小野が居た欧州遠征vs中田ヒデが居た欧州遠征

上手くてまわりと調和してチームの力を引き出せる選手と
下手なのにかってに１人でサッカーしてる選手だと断然差が出るよね・・・

>>1
つまり、小野はもう要らないってことだなｗ

小野がいた欧州遠征ってのは久保がいた欧州遠征って言ってもいいね。
久保がいたからおもしろかった！

イングランド戦のメンバーが理想に近いな
中田が目立っても点取れねー

ってか久保がいたからなぁ

イングランド戦の久保は柳沢的なことしかしてないけどな。

ﾅｶﾀｺが言ってるのﾁﾄﾊﾞﾛｼｭ

久保は欧州遠征の時も怪我だったんだけどがんばって出てたんだよね。

>>8
頑張って出る程の試合だったのかね
完全にジーコのメンツの為に潰されたと解釈してるんだが

イングランド戦がベストメンバーだよなぁ
久保も小野ももう無理っぽいけど・・・小野の代わりが中田ってのは戦力ダウン過ぎる
まぁ仕方ないか無いものねだりだね

>>9
ま〜そうだよね。あそこでムリしたのがダメだったよ〜今さらだけどね。

チェコ戦
＿＿玉田＿＿久保＿＿
＿＿＿＿藤田＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿西
＿＿小野＿＿稲本＿＿
＿茶野＿田中＿坪井＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

イングランド戦
＿＿玉田＿＿久保＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿小野＿＿稲本＿＿
＿中澤＿宮本＿坪井＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

ウクライナ戦
＿＿柳沢＿＿高原＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿中田英＿
＿＿＿中田浩＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿駒野
＿＿喪庭＿＿坪井＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

小野ってもうＪリーグに戻るんでしょ

小野なんていくら力があっても怪我が多すぎて使い物にならねぇよ

アイスランド、イングランド、チェコ戦の試合内容と
今回のラトビア、ウクライナ戦を比べてもかなり違うな

代表は劣化してんじゃないの？

>>15
そう、それ
小野と中田を比べるよりも代表が劣化したのは一目瞭然。
当時は稲本もキレキレだったしな。

イングランド、チェコ戦の頃は今よりも選手の役割がはっきりしていて
サイドもよく使えていたように思う

今は中盤がポジションチェンジを繰り返し相手を崩すというのはいいんだけど
そのぶん役割があいまいにはなっていると思う

あの時の稲本は全盛期
チェコ戦でネドベドを抑えた活躍が認められフルハムでスタメンを勝ち取る
日本代表で攻守のバランスが最も良い選手だった
イングランド戦の骨折で人生が変わった

12
三都主、稲本、坪井と今ダメな奴らはが皆勤賞だな。

なんだ、代表引退まじかの某選手の信者が立てたスレかｗ

>>18
あのとき骨折したんだったっけか
もったいなかったな

しかしまー中田がいると周りの動きが鈍くなるのは何でかね？
ただ単に性格の不一致とかなのかな？
福西、宮本がいると良くなる気もするが
性格が合う合わないでパフォーマンスが変わるのも何とかならんかね

また、ﾁﾝｹﾞ信者による、昔を懐かしむスレかよ。
将来がない選手は、過去を振り返ることしかできない。

あ　わ　れ　だ　な　。ｗ

運動量に差があることもあるが、
今回は、点を取るためのポジションチェンジしてないからな・・・

トップ下（この言い方好きじゃないが）が仕事をするというより、
比較的フリーでバイタルに入った選手が仕事をするというのがキモだった気がするんだが。

この位置でシュートなり決定的なパスが出せるのは
中村・小野・小笠原　ちょっと落ちて松井・本山・FW陣

いや〜2004年の欧州遠征は久保がいなかったら今回とそんな変わらないと思うけどね。

稲本・坪井・サントスあたりは大幅に劣化したな

あーそういやコンフェデに小野はいなかったなぁ
UAEに負けたキリンカップはいたけどｗ

>>21
コンフェデの２戦は今までで最高の出来では？
中田より福西、宮本の存在が大きいと思うけど
それに中澤が加わればベストの日本代表

>>22
小野が活躍する試合って親善試合ばかりだったしな
あのフィジカルコンタクトを避けるプレイスタイルと
少ない運動量じゃガチ勝負で通用しないのは明白
怪我のせいじゃなく実力的に不要かと

>>27
ホンジュラス戦、福西はいなかったけど宮本、中澤はいたぞ。
あれがいいか？

>21
攻守の切り替えが早くなって中田以外の選手がばてるから

ベトベトを抑えたっていうかガチじゃない相手を半ば削ってたようにしか見えなかったが

お前らは既に忘れてるみたいだが昨年の東欧遠征にヒデはいたぞ。
スタンド観戦だけどなｗ

>>28
その福西がいないのが大きいんだよ
中盤の底が稲本と中蛸ってありえない
１人いるだけでも足引っ張る選手なのに
それが２人揃ったら４失点しても仕方ない

ユーロ前の絶対怪我ができないチェコとイングランド相手に本気でいって
善戦した試合がそんなにいいもんかね。この試合は凄く怪しい。
システム違うの試したり、チェコの後半なんて総入れ替えって感じだったしな。

>>27>>28
今回の初めてコンビを組むＤＦよりマシだろ。
モニワも坪井ももっと経験が必要だよな。フロンターレのやつも言わずもながら。
宮本なんて五輪、Ｗ杯だし、福西、中沢も代表歴長いしな。

セットプレーの２大ターゲットがいないのはきつい。
稲本なんてゴール前での冷静さ皆無だし。前回WCはもう時効。

小野、１軍イングランドに引き分けほぼ１軍チェコに勝ち
中田、２軍のウクライナに負けと４流東欧（マイナー過ぎて名前忘れた）に引き分け

少ないチャンスで自ら点とってしまう小野
シュートを外しまくって「決定力が無ねぇよこのチーム」中田談

だから、前回のは久保の存在が大きかったっていってんだろ！

>>29
なるほど！！！
目からうろこが落ちた
今年一番感動したかも

小野はチーム全体のパフォーマンスを引き出すけど
中田は自分だけが輝く、チームのパフォーマンスは低め

こういうイメージ

中田（自重）≧小野>>>中田（好き勝手）

こんな感じ。

プレミアじゃあ中田が攻守の切り替えの早さと走りっぱなしについていくのに努力してるんだから
日本はほんとにトロイな。

遠征結果で単純に小野＞＞中田とはしたくないけど、
ジーコが攻撃の軸に据えてる中村との関係がよかったのは間違いなく小野かな

小野は基本的にまわりと調和するのがうまい。中田は逆に下手。

攻撃センスとか、キック精度は抜きにすると、
そこらへんがこの２人の差だよね。

>>41
中村と最も良い関係を築いているのは中田だろ。
代表選手同士で最も多くのパスが通るラインは中田→中村ラインだぞ。
しかも、中盤の低い位置から、高い位置にいる中村にパスが通ったとき
最も決定的なチャンスが生まれている。


小野はまわりと調和するが、それでチームが強くなることはない。
今年の小野の代表成績は2戦2敗。勝率０％

去年の欧州遠征は良かったな・・・
誰かさんが居ないせいか、皆活き活きしてた

ていうか中田が後半良かったのは一人少なくなってその運動量が良いほうに向いただけ
１１人居る状態では周りの邪魔になるし無駄な上がりも味方の足引っ張ってる。
しかも後半良かったって言っても点取るわけでも決定的な仕事するわけでもなくはっきり言って
「よく動いてた」レベルの話で輝いてたなんてオーバーもいいとこ。もちろん評価はするけどね。
でも小野が居て１１人いるなら要らないのは誰が見ても明らか。

中田中心だと攻撃が急ぎすぎる。さっさと前に出そうとするから人数が足りなくなって
前線に届く頃には一人とか当たり前。そんで失敗して反撃を喰らう。
彼が目立つ試合はこんな展開ばっかですよ。

小野が目立った試合ってスカスカ守備だったチェコ戦だけ
イングランド戦だって完璧にお膳立てしてくれたゴールを決めた以外は消えてた

小野は中村や他のＭＦを活かそうとするけど中田は自分で行くのを最優先に考えるからだろうな
小野だったら中村がレジスタで張り付いてる時に平然と飛び出しまくったりしないだろう
ちゃんとチームバランスを考えて後ろは任せろと伝えるはず

>>41>>43
ユーロ前でプレッシャーが少ない相手にな
はっきりわかってることは小野と福西のコンビは守備が脆過ぎて
親善試合でしか通用しないこと
ガチ勝負ならアジア相手にも微妙なくらいだった
世界レベルの相手とガチで勝負できるのは中田と福西のコンビだけ
それ以外の組み合わせは糞

ようはゲイかオカマか

今の小野に期待するのは酷だろ。
てか、怪我が怖くて使えません。

結局、これって小野ヲタが現状に焦って立てたスレ？

小野信者ワロスｗ

コンフェデ無視かよ

>>45
それが多すぎるよ
しまいにリズムを壊して守勢一方になるんだよね
あとはカウンターしかない
中田には変化がない
ポゼションから強弱、遅効速攻を成熟してほしい
なんかまた弱い時の日本になりつつある

以前の遠征では相手のプレッシャーが全然なかっただろ。
ウクライナ戦みたいにプレスをどんどんかけてくる相手だと
日本のほとんどの選手はなにもできない。
セルビア・モンテネグロの試合見てW杯にでてくるチームの
強さが分かった。
あいつらは３人ぐらいに囲まれても体の強さと技術でボールを
取られない

小野･中村･久保がいて、かつ中田英がいない布陣がもう一回見たいな

落ちぶれた選手の信者って、悲しいね。ｗ
しかも、他の選手を罵倒することが生き甲斐になってるみたいだし。

>>56
そんな懐古しても無意味。
カズとゴンと２トップをもう一度見たいとかと同レベルだろ。

>>56
それは久保が良かっただけだと思うぞ
チェコ戦とか久保いなかったらものすごい批判されて他と思う

>>56
それ最強だな。イングランド戦の劣勢から中盤立て直して追いついたのは
ほんと感動した。ああいうのはチームの雰囲気よくないと出来ないよね

だからユーロ前となんど言わせれば・・・

高原ヲタの特徴を以下を参照に観察してください。

高原ヲタの特徴

○ＦＷスレで高原の話題になると、すかさず自演で他ＦＷの話題に変えようとする
（禿の話題は、代表ＦＷ最低成績ゆえに批判以外に無い為）
○他選手（ＦＷ以外でも）のスレを荒らしまくる。他選手のアンチスレを上げまくる。
（禿が１番嫌われていると言う現実が耐えられない為）
○また他選手のスレを荒らす時には、ファンを装い｢○○信者必死だな！｣と、
ライバル選手のファンが、あたかも荒らしているかの様に工作する。
○異常な女嫌い。「腐女子」が口癖。（自身がおばさん？）
○攻撃されると、「○○信者必死だな」と仮想他選手ヲタを妄想して攻撃する。
○他選手のネガティブな話題には目が無い。
○肝心のサッカーに関する知識は乏しい。
○知能が低い。例：「骨髄反射」。「結果論」の使い方を間違える。
「同語反復」「パラドックス」の意味を全く理解せずに使用。
○昼間から活発に活動してる事から無職か？

そのセルビア・モンテネグロに去年日本は勝っているんだよ

イングランド戦前半のパス回しについていけなかったと中澤がコメントしてたな

チェコ戦は小野　久保　楢崎　が神だったなぁ
三人ともはよ復活してくれ

>>63
お前試合一回見てみろよ。
メンバーも全然違うし親善試合と比べるなよ。
親善試合なんて激しいプレスなんて全然ないだろ。

久保、小野･･･間に合ってもスタメンでは無理だな。。
最終メンバーに選ばれるかどうかも微妙な気が。。

小野を中田のところに入れてくれ
中田は雨の日と退場者出た時に使えばよろし

>>64
相手のホームなんだからしょうがないところがある
小野も中村もあそこは陣形を崩さずじーと我慢の時だと言ってたね
いつかはバテルてチャンスがあると
その後イングランドはグタグタじゃないか

>>65
チェコ戦神だったのは久保と稲本
小野も良かったが神って程じゃない。

とにかく中村と小野がゲームメイクやって欲しい
中田の運動量も貴重だしなぁ、なんかいい手はないものか

イングランド戦の小野は横パスとバックパスばっかりで全然だめだった
イングランドは試合当日の午前中に紅白戦をやったせいで
前半だけでばてて後半から中村が大活躍

チェコ戦の小野はフリーの中村を完全無視して
久保、玉田、サントスへのロングボール一辺倒
中村は試合にあまり絡めず当時「毒茸」と叩かれました

2003、2005のコンフェデの中田が中村を活かしたみたいに
小野が中村を活かしたなんてことは一度もない

>72
チェコ戦に中村なんて出てねーよｗｗｗｗ
ニワカにも程があるｗｗｗｗ
アンチは首つって氏ねｗｗｗｗ

藤田が出てたよな確か

中田の八つ当たりってどう考えても性欲の溜まり過ぎが原因だろ。
他の奴らは結婚したりキャバクラ行ったりソープでしごいて貰ってるのに。

>>65
×小野
○稲本

ネドベドが印象に残った選手は久保と稲本て言っていたな

>>73
チェコではなくアイスランド戦だな。なおさら弱小だ
中村と小野がうまく絡んだ攻撃なんてない
この結論は残念ながら変わらんよ
イラン戦も中村・小野は何もできなかったしね

そう言えばイラン戦も中田いたんだよな。案の定二人の邪魔だったな。
本気で要らない気がしてきた

＞＞小野が中村を活かしたなんてことは一度もない
一度もは言い過ぎかもしれないが確かに少ないな
小野＆福西より中田＆福西の方がチームは機能してるし中村を活かせてる
それも親善試合じゃなくコンフェデで強豪相手に(メキシコ戦除く)
要は中田の守備意識が高い時が最も代表が機能する

てかあの時の親善のチェコより
今回のウクライナの方が断然強かったな。
プレスの早さがぜんぜん違った。

やっぱり親善試合は基本的に適当に流してるだけだったな。
日本は必死だけど。

>>78
イラン戦の失点はダブルボランチの責任
珍しく中田がトップ下で良かった試合
やはり中田がボランチやらないと駄目

中田に攻撃のセンス（フィニッシュとセットアップな）が減退してることを
指摘してくれる奴はいないのか？

イラン戦の採点

ﾏｶﾞ（5.0中田　5.0中村　6.5福西　6.0小野) 　
ﾀﾞｲ（5.5中田　5.5中村　6.0福西　6.0小野)

ほんとにボランチが悪くて中田がよかったのか？ｗ
　

>>82
いやセンスはあるよ
プレイの精度が低いんだよｗ
全盛期に比べるとシュートの精度がもの凄く低くなってるし
パスもシュート程じゃないが雑になってきてる
だからボランチでゲームメイクしながら守備に貢献して中村をサポートしてほしい
この形が今の日本にはベストだと思う

>>83
日本のサッカー誌の採点かよ？ｗ
福西は得点したからわかるけど
何度か好機を演出した中田と中盤の底なのに守備意識が低く
いるべき所にいないでチーム全体の守備力を下げた小野の評価が逆だろ

>>85
日本の素人の採点かよ？ｗ

イラン戦の小野は普通に良かった。ていうか出た試合は安定してそこそこのプレーは見せる。

中田はセンターラインを越えなければよいプレーヤーだ。

プレイの精度より見た目の筋肉

中田まじでいらん
やつが入るとバランス崩れる

>>83
現地紙の採点

中田6.0

中村5.0

小野5.5

福西6.5

日ｶﾝ（4.5中田　5.0中村　6.0福西　5.5小野)

いろいろだなｗ

ガチのイランの右は強力（っつーか普通に格上）だったから、
日本の左の選手の評価が低くなるのも無理はない

ﾁﾝｹﾞ信者、
マジで小野がWCの代表チームからハズされそうなんで、
焦ってるみたいだな。wwwwwwwwwwwww
ざまーみろ。

なんで誰も活躍しなかったイラン戦の話になってんの？

って小野がいる試合がそれくらいしかないからかｗ

>>88
小野はタッチラインの内側に入らなければよいベンチウォーマーだ。

ベンチフォーマーて中田の代名詞じゃん

ﾁﾝｹﾞ信者＝負け組　ｗ

中田と小野だけは絶対に必要。

コートジボワール戦で中村が不出場で
中田のトップ下で試してみても面白いな
グダグダ試合になるのが判りきってる
それで中田だけが良く動いたと言われるｗ

>>100
輝かしい中田の実績に、ヤキモチ焼くなよ。＞ﾁﾝｹﾞ信者

>>100アンチ中田は実績も認めなきゃいよいよ馬鹿に見られるよ？

もう小野はいいよ・・・

どうでもいいけど小野ってケガしてるんじゃないの？
試合出てない選手をくらべるのもなあ

小野が居た欧州遠征vs中田ヒデが居た欧州遠征って書いてあんだろ！

小野が居た欧州遠征　→　小野の放り込みで中村が孤立。

中田ヒデが居た欧州遠征　→　中田が上手く中村と連携をとる。


中村中心に考えるなら中田だな。

中村をどっちが上手く使えたかで比較すると、中田なのかな。。

問題は中村中心で勝てなかったんだけどな。

去年の欧州遠征で活躍したやつは今みんな駄目ってことか

>>108
ウクライナ戦は仕方ないでしょ
あの糞審判のせいで試合壊されたし
それにあの試合中村は高熱で途中交代だし
ただラトビアに追いつかれた点は改善しなければならない

勝敗はディフェンス陣その他チームの状態、采配、ジャッジなどで
かなり左右されるのだから内容で見ていったらいいじゃないかな。

てことでコンフェデ式ジャパンに１票。

俺もジーコジャパン最強布陣はコンフェデの布陣だと思う
親善試合以外で強豪国と互角に戦えた唯一の布陣
メキシコ戦は中田が勘違いして出しゃばってきたせいで負けたけど
ギリシャ、ブラジル戦の日本は今までで最強
っていうか中田の守備意識次第でこのチームは強くも弱くもなる

ウクライナ戦って中田浩二が退場しなければ勝てたかって
言われたら正直微妙だよな。

去年のアイスランド・イングランド戦布陣はもう一度見たい、が・・・・


小野と久保は戻れない可能性が高い、いる面子で考えるしかない、
コンフェデ布陣が今のとこ最強だろうな、この遠征に福西と小笠原がいなかったのは痛い。

小野はCMで活躍してるからいいだろ。
中田に失礼だ

>>114
そしてシステムはひし形よりボックスの方がいいってことだな。

しかしダイヤモンドがダメってのは3年位前に既に解ってたことだと思ってたが

ひし形は１ボランチってこと自体終わっとる
ひし形やるなら３ボランチ気味にしないと守備崩壊する

日本は3ボランチ5バックぐらいがちょうど良い。
攻撃なんて2人いれば十分。
鈴木の１トップでセットプレーだけ狙ってればいいんだよ。

2004の方が面白かったよ
ラトビア戦もウクライナ戦も糞すぎたからね

日本がダメダメだった試合だからってわけじゃないけど、イラン、メキシコ、ウクライナは
日本が勝ったり善戦した強豪国よりも本気度が高かったよな。

>>66
判ったような判らない馬鹿がいるんだな
なんでもプレスに違うからｗ

>>121
ウクライナは本気できたな。
３軍とは言え、強かった。
相手のプレス見たら本気かどうかわかるな。

チェコは舐めてきたから勝てたけど。
スペース開きまくりでスカスカだったし。

>>121
そのようなガチの試合には中村は必要ないんだよね。
役立たずの上にメディアを利用して言い訳三昧。

W杯に向けて今回の遠征で松井に目処が立ったし
あとは小野の復帰を待つだけ。

松井は正直微妙だろｗｗ

小野の方が使える。

ていうか、久保がいるか、いないかの違いだろう
おそらく今回の遠征も小野がいても同じ様な結果だったと思うよ
みんな薄々感じてると思うんだけどなぁ

いや、流石フランスでやれてるだけはあるなと思った。
試合の入り方とか技術以外の部分でも感心したよ。

>>121
これって全部中田が復帰してからじゃんｗ
結果が出てるな

>>127
そうなんだよね。

>>129
気づいてしまったか

チェコ戦は久保ゴール無しのドローでも評価されただろう。

>>129
全部の試合で中村がチームの足を引っ張ってたってたからね。

まぁぶっちゃけ時期も対戦相手も違うのに比べても無駄でしかない。
こういう意味ないスレ本当好きだなおまいらｗ

どっちもいる代表が一番いいに決まってんだろが。

W中田抜きの小野、中村の3−1−4−2がもう1℃みたいな・・・

強豪にガチでこられたら全滅でしょｗ

>>132
それで中村が引っ込んでからいい試合になったの
点も取ったの

>>131
いや、評価されないだろうw

プレス強い相手に中村いるとたしかにグダグダだが
中村がいなくなると点取られて結局負けるんだよなｗ
メキシコ戦もウクライナ戦もそうだった。
イラン戦は最後までいたけど、ボール支配率は圧倒的だったし
何で負けたのかよう分からん試合だったね。

久保中田ラインがまったく合わなかったことを忘れてるな。
久保を毬の連中より使いこなせていたのは小野だった。

>>139
いや、久保と中田はまだジーコが監督になってからホームのオマーン戦
の1度しか一緒にプレーしてないよ
あの時は後半どうしても点が欲しくて放り込みサッカーに近かったから
久保中田ラインはまだ合うか合わないかは解らないよ
まあ久保、小野ラインは良いと思うけど

久保は小笠原と合うと前に自分で言っていたな。
確か2〜3年前、小笠原と初めて組んだ東アジア選手権の時だけど。

イングランド戦のダイジェストを見てたけど稲本いいね
大きい展開とかもあって

あの時の稲本は良かった、その役目を今は中田がやっているような印象。
イングランド戦に関しては小野と中村の距離も近くて
前後のポジションチェンジも抜群だったんだがな、惜しい。

それとサントスが得点シーン以外でも良かった。

小野がいた欧州遠征　・・・・・・・・・・・・・・・・　もう思い出せねぇよ('A`)

ttp://syobon.com/index.html

小野と久保　アイスランド
miniろだ　8615　pass　kubo

>>143
あのイングランド戦の得点シーンと同じような場面がオマーン戦でもあったんだよな。
オマーン戦では小野の手前でDFにカットされたけど。
中村→サントス→小野の一連の流れはイングランド戦のVTRを見るかのようだった・・・

今は亡き人

【小野】あの頃は良かったなぁ〜（シミジミ）Part1【久保】

にスレタイ変えろよｗ

中田と中村の連携？
そんなの無いだろｗ
単に中田が中村に縦パス入れてるだけ。
連携なら小笠原ｰ中村ラインだろ。今なら。
それと中村は小野を上手く使ってると思う。
中村は自分の役割が周りを生かすことだと思っている。
だから中田の縦パスを受ける。
そして小野を使う。小野のラストパスを認めているし、後ろからの飛び出しも認めている。
そんな関係が良好だった、２００４欧州遠征ｗ

中田って自分の本当の役割が何かわかってないからダメ。
怪我の小野よりある意味計算できない。
何しでかすかわかったもんじゃないからな。
試合に出れるだけ小野よりたちが悪い。

ってかなんでイングランドとかチェコとかの時は出たがりな稲本君が守備に専念してんだろ。こいつ本当底に置いて上がる回数制限したらいいのに

・クラブで完全に干され焦りがある、アピールしたい、去年の欧州遠征時より今は悲惨な状況。
・チェコ・イングランドはホームで更に圧力もあり前に行きたくても上がれなかった。
・当時は３バックだったので中盤は３人、もし上がれば中盤の守備が破綻する恐れがあると考えた・・・のかも知れないｗ

これくらいかな、思いつくのは。

つ福西の存在

てか、久保がいた欧州遠征じゃね？

これだけはｶﾞﾁ

久保は過去の人・・・（ノ∀｀）ﾀﾊｰ

WC になればわかるよ

小野待望論がでるだろう
最近の日本は試合を制することもできず
勝てないってことだよ　
問題は　

小野が必要な理由がわかるだろ


WCワンチャンスでものにできるほど日本に決定力はない
　　　（ワンチャンスにかけるなら中村必要）
失点は3試合で2点が限度
　　　（中村不要）

　中村（絶対ﾄｯﾌﾟ下それ以外の起用法はFWでの起用以外危険）でいくなら中田なんかいらんだろ
　3バックにして中盤は　福西&稲本　か福西&今野あるいは、稲本&今野だな

小野と中田を並べるのには無理があるけどな

小野がいても、点決めてくれるやついないよね？
だから、久保も必要ですね。

小野が戻ったフェイエノールトは弱くなってるぞ

小野は遅れを取り戻そうと無理してまた怪我するだろうな・・・

小野が必要な理由･･･
復帰して各選手のポジションを脅かしモチベーションを上げる。
そして小野はまた怪我･･･
さようなら；；

小野は屁のような選手になってるぞ
一瞬匂いはするけど、すぐ消える。何も残らない

小野と久保とどちらが今の日本に必要かと言われれば、間違いなく久保だろう。

小野の代わりはいるんだよ。

万全の体調なら、久保＞小野＞中田

ここは負け組み小野信者のたまり場と化したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野＞久保＞＞ヒダ

小野信者きんもー☆
中田中村>>>>>>蛸、豚>>>越えられない壁>>>>怪我ばかり、公式戦良いとこなし、こいつが活躍して印象に残る試合なし、オランダの、小野

怪我してる選手
久保>>>アツ、闘莉王>>>小野

こいつ呼ぶなら今野よんで

UAEを忘れるなよ バカ信者

永井はWBでね。
佐藤寿も使ってほしい
後半戦入ってからは好調をキープしているし
達也なきあとスピード系では断トツ

>>166
小野に虐められでもしたの？

小野は嫌いじゃないんだが、
ドラゴンボールがあったなら、
久保を復活させるな。

恐らく大多数の代表ファンの総意。

そもそも中田英と比べるもんじゃない小野のが圧倒的イイ選手!!!　　　　　
後英に合わせれない選手は多々いても小野に合わせれない選手は殆どイナイと思う。

>>167
信者だがUAE戦が悪かったとはちっとも思わん。

中田は和を乱す
小野は和を作る

これにつきるだろ

中田は自分だけ輝けたらそれでいい！
だから負けたウクライナ戦でもヘラヘラ審判と握手してたし
インタビューでいい試合だったなんてほざいてた！
そんな主将ずらしたハゲは消えろ！！

>>174
ヘラヘラじゃない。中田はどんな試合でも礼節という言葉とは違うかもしれないが
そういったことを欠かさないだけ。クラブでも代表でも審判への態度は終始一貫してる。
相手がクソだからって中田は暴言吐いたり暴力にでたりしない選手。
だからコリーナやマルディーニなどからも賞賛されるし、次回対戦したときには
印象がいいためにカードをだされることがまずほとんどない。
海外では印象が悪い選手はそれだけでカードの対象として見られがちになるといわれてるが
中田はそれがない。

>>173
下らない。バーレーン戦、コンフェデ、今回と和が乱れたわけでもないし
小野がいてもキリン杯のようにダメな試合はある。

小野がそんなに良いならコートジボワール戦で中田を追いやってくださいよｗ

中田の評価が高いときって、たいてい負けるときだけ

アンチ中田だが小野のほうが数倍良い選手。
中田は縦パスしかない。
フィジカルと運動量が何のメリットにもなってないのが笑える選手だ＞中田英

>>171何が圧倒的にいいのかを簡潔に述べてくれ。

小野信者カワイソス。
怒りのやり場に困ってるんだろ。

　　敵　　　敵
　　↓　　　↓　
　　　　　　　　　　↑
中田○　　　　　　味方

---------------------------------





　　　　　　　○
　　　　　　／
　　　　　／　　　↑
　　敵　／　敵　味方
中田 　　　　　　

　　＿＿＿＿
　｜　　　　｜
　　　ＧＫ
　　　　↓
　 　
　　　　↑　　　
　　　味方○


---------------------

　　＿＿＿＿　　　○
　｜　　　　｜　／
　　　　　　　／
　　　ＧＫ　／
　 味方

中田は自分と寝た選手としか呼吸が合わないと、風のウワサで聞いたのだが・・・・・
柳沢とはピッチの上でもベッドの上でも一番しっくりくるらしい。
ウワサだけどね。

怪我で代用に呼ばれなくなった小野を日本代表蹴球で語るのは抵抗を感じるな。
良い選手でも怪我ばかりでは使えない。

小野・久保・田中達

怪我してなくても語って欲しくない
師匠・アレ・玉・狂犬久保

　　　　　　　○
　　　　　　／
　　　　　／　　　↑
　　敵　／　敵　味方
中田 　　　　　　

最近の試合でこんなパス見たことね

　　　　　　　
　　　　　　敵 　　↑
　　　敵　○　　　味方
　　　　／　　　
中田 　　　　　　
こういうのは多々あった

まず中田はフィジカルと運動量が素晴らしい。
しかしそれをチームの勝利に生かすことは皆無。
中田が出て勝った試合は残りの10人が素晴らしいパフォーマンスをした時。
基本的に中田が入ることで中村が下がらざるを得ない。この辺は中村の勘違いも少なからず原因だが。
それよりもまずは中田が中村が下がってこないような位置取りに終始すべき。
小笠原が入るといいのではないか？
小笠原のプレーと中村のプレーは合う。だからお互いある程度近くでプレーしたいはずだ。
そして小笠原は良くも悪くもアホみたいに真ん中で踏ん張れる。
これは中村にとっては大きい。相方が高い位置で真ん中にいるのだからそうそう下がれない。
これで中田も簡単は上がって来れない。
今回の欧州遠征を見ても、中田が動きすぎてチームに混乱を与えていることは明白。
1人が自由に動きすぎることで残りの10人は攻撃にも守備にも余計な力を使いすぎる。
中田の運動量、フィジカルは魅力的だが今のところ悪いほうに出ている。
守備に不安があるもののやはり忠実なカバーリングなどでは圧倒的に中田の上を行く小野が必要ではないか。
小野なら中村『が』上手く使えるし。これは去年の欧州遠征で証明済み。小野は裏狙いが若干多すぎるものの、
ゲームの組立て関しては中田など足元にも及ばない。
やはり中村、小野、小笠原でチームを成熟させるのがベスト８への近道であることになんの疑念も抱かない今日この頃。

　　敵　　　敵
　　↓　　　↓　
　　　　　　　　　　↑
中村○　　　　　　味方

---------------------------------
　　　　　
　　　　　　　
　　　　○　　↑
　　敵中村敵　味方 　

---------------------------------
　　＿＿＿＿
　｜　　　　｜
　　　ＧＫ
　　　　↓
　 　
　　　　↑　　　 　
　　　中村○ 　　味方


---------------------

　　＿＿＿＿　　
　｜　　　　｜　
　　　　　　　
　　　ＧＫ　
　 中村−−○味方

---------------------
　　＿＿＿＿　　
　｜　　○　｜　
　　　　　＼　　
　　　ＧＫ　＼
　 中村　　　味方
　

ＧＯＡＬ！！！

↑小野と小笠原を逆にすれば60点
さらに中村のところに本山か大久保をいれれば90点

　中村そのままで小野のところに稲本か遠藤なら80点

>>188は

>>186あて

基地外信者同士が傷を舐めあうスレ、ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
せいぜい
中田（自重）＞小野＞中田（好き勝手）
くらいだと思う

>>186
だいたい上がってこない
小野や中田のい魅力があるのか？


中村が前にいるかぎり（ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞま、中村が下がるわけだが）　
そういったリスクはつきまとうのわかった。

中田・小野・小笠原は最低限度の守備力は備えているが
中村は残念ながら不足してるの（其の分FKを含めれば攻撃力は小野と双璧）
でその3人では中村の不足している守備力を補うのは難しいってことだ。

ただｲﾗﾝ戦以降の中村は昔の玉離れの悪さが減ってきているがな

>>185
なに見てんの？

　　敵　　　敵
　　↓　　　↓　
　　　　　　　　　　↑
小野○　　　　　　味方

---------------------------------



この続き、書こうと思ったけど、
記憶に無いんで無理でした

>>190
俺は小野が好きだが　
　中村が嫌いなわけではない　
特に最近の中村のﾌﾟﾚｲスタイルはいいと思う
FW以外の周りにも有効に使おうと意識がそのﾊﾟｽからもうかがえる

　今の代表の課題はいかに失点をしないかってことだ

>>185
同意
味方に出すパスも”足元に当てとけ”見たいなパスだしｗ

ようするに小野に中田レベルのフィジカルと持久力があれば
良いんだわな。小野は走り込むトレーニングが嫌いだし、、
この歳までこの点を改善できなかったのは悔やまれるとこか、、
走り込みをしっかりしていると、ケガ対策にもなるし、、、、
昔、このままいったらバルデラマ崩れになってしまうぞって誰かに
指摘されていたが、、、

そんなに小野が凄いなら次の試合で結果出してくださいよｗ

前回の欧州遠征とは何が違ったか。

�@久保の不在
�A中澤の不在
�B中タコの存在
�Cサントスが全くやるきない
�D小野の不在
�E主審
�F稲本の肉化

正解．．．�B

ボルトンでもまた発動しちゃったらしいな
アンラッキーチャームの力を

>>200
小野も連勝ストップしてたけどなｗ

まじで小野ってすげえな
アイスランドに勝って
イングランドに引き分けるチームが
ラトビア、ウクライナごときに（ry
あのときはみんなサッカーを楽しんで団結力もあった強いチームだった
それが今は中田、中村のオナニー

いや、だから久保なんだって結局の所
たしかに小野もいいよ、中田もいい、中村だっていい
でも久保なんだよ
認めたくないのかねぇ

久保かえってこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいい

中田ﾋはと久保と合ってなかったじゃん。
性格的な齟齬も何度も取り上げられてるし。
こういうとプロのメンタルじゃないとか言い出しそうだがｗ

そうだね〜小野と中田で争ってもしょうがないよ。
久保がいなきゃいつもと変わらないよｗ

おいおい、小野と４０試合ノーゴーラーを比較するなよｗ

>>202
まあ今のチームは公式戦でヨーロッパチャンピオンのギリシャに勝ち
世界チャンピオンのブラジルに引き分けることが出来るんだから
小野大先生が出るまでもないよ。安心して3年ぐらい安静しててOK。

>>202
おーい
両試合とも中村がいただろう
イングランド戦は中村の方が評価が高かっただよ

でも怪我しすぎ。たのむよバーモンド

俺が思うことは、

ウクライナ戦でもし小野がいたら、いかほどにあの場面を打開出来たのかな〜って感じだよ！
つまりは、小野の存在は重要だってことを言いたいわけで。
確かに、小野の怪我に苛々させられるが、あの試合で小野の存在価値を改めて思い知らされたって感じだよ。

>>209
馬鹿すぎ　去年も今年も中村いるだろ

>>211
で、フィジカル馬鹿の中田が「相当きついプレスだった」という相手に
小野がいたら具体的に何してくれて勝利に導いてくれたと思うの？

>>213
ﾌﾟﾚｽがかかりにくい状況を作ってくれます

小野が何気にﾊﾞｯｸﾊﾟｽしている意味を考えてみよう

ただしあの審判ならチャージ喰らって１０分で消える可能性もあり。

>>213
ウクライナ戦、攻撃に変化がなかったじゃん？あれじゃウクライナを崩し切れないよ！

>>216
そりゃ小野がいれば現実のウクライナ戦とは違った変化をもたらしてくれる
という意味で言ってるのは>>211で理解してるんだけど
具体的に、あの試合展開で小野がどう動き・どうボールを動かし・どうボールを保持することによって
チーム全体を変えてくれるのか？と聞いたんだけど。

小野がいて、いくらいいパス出しても点取ってくれるやついなきゃ意味ないしね。

まぁ、中村がビルドアップに参加しないで相手エンド右に張ってるぐらいか。
予想できる相違点は。

そう、FWに点取るやつがいないからみんなで点取らなきゃいけない
中田は５０試合ノーゴール

稲本のところに脳みそ使えるやつがいるだけでも変わったと思うね。

呪文に例えると、
中田はベギラゴン、中村はメラゾーマ
小野はパルプンテ

小野＝ルーラ

坪井、マヌーサ

鈴木、スクルト（注：ＨＰ赤）

中田コ＝凍てつく波動

久保=ドラゴラム

>>217
213の問いも合わせて俺の考えかたを真面目に書こうと思う。
俺はウクライナ戦の打開策として、ギリシャ戦で見せたようなダイレクトパスで相手のプレスをかい潜った方がいいんじゃないかと思った。
で、実際始まったらそんなの皆無だったんだけど、仮に小野がゲームメーカーとして出場したのなら、技術はあるから、ダイレクトパスや一本のパスで打開してたんだろうなって思うよ。
実際それを小野がするかわからんけど、小野がキープしてたりしたら前述に書いたようなことを期待するよ。

228の続き
まぁ、ウクライナ戦のときは守備にみんなが忙殺されてたのが問題なわけで、
また、俊輔と中田英寿がそれぞれが孤立的だったから、
攻撃自体が機能しなかったそこが問題！
>>219の予測も考えられるとしたら、それだけでも攻撃が機能するんじゃないかなと思われ。

小野シンジゃきんもー☆
今やﾅｶﾀｺのが必要度上 怪我人はイラン

>>230中蛸て･･お前正気か？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|　　　　　>>228-229
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

もうチョット稲本の役割と意識を評価したほうがいいぞ
ああそれと高原もな　
小野も含めこの3人の意識は

ﾎﾞｰﾙを持つ場合は縦に仕掛けられるときって
そのﾌﾟﾚｲの中ではっきり現れているからね
そうでない場合はボールを素早く廻すってこともね

ただ、稲本や高原は技術的な部分で安定せず
小野の場合は技術じゃなく
コンデション的に安定しないことが問題なんだけどね

只上に行くにはこの3人の力が必要だと思うよ
中田や中村なんかよりはね　中沢は絶対いるけどね

７９年組（小野、高原、稲本、他）雑魚ばっかｗ

いつも活躍、貢献してるのは、上の世代（中田、宮本、柳沢、中村、中澤）

ウクライナ戦はそもそも・・・
・全体のプレスで負けてたからボールを保持する時間帯自体が少なかった
・たまに日本が保持しても後方からの押し上げがほとんどなく皆孤立し中盤の動き・フォローも少なく
パスの出し所がない、仕方なくボールホルダーは単独でドリブルし死亡を繰り返す。
・結果ラインを下げさせられてボール奪取は更に後方からになりロングボールしか打開策なくなる。
雨の影響でパスサッカーは難しかった。

１１同士でもこの状態で最初のプレスの掛け合いで負けてるからどうにもならんよ、
運動量の多い潰し屋がいた方がいい。正直あの試合に小野がいても何もできなかったでしょ
有る程度ボール保持できる展開の時じゃないと光らないだろう。

ただ、中田の終盤のカウンターを仕掛けようとしてた姿勢は評価しますよ！
あの場面ではカウンターしかなかったからね。的確な判断してるなって思った。ほかの奴らは付いて来てなかったけど…。

>>229
＞仮に小野がゲームメーカーとして出場したのなら、技術はあるから、
＞ダイレクトパスや一本のパスで打開してたんだろうなって思うよ

この部分の「チームがどんな状況であっても無条件で小野の個人能力で打開できます」
って言い切れる根拠が理解できないんだよな。
数は少ないが、小野がいいプレーをしてたとされる親善試合を照らし合わせると
「出来るかも」ってなるのは理解できるとしても、
これまた数は少ないけど最終予選イラン戦でチームが押し込まれてる状況で
小野1人が技術を生かしてチームを助けてくれたのか？って考えると
「技術あるから打開できる」なんて言える根拠があるとはとても思えない。

結局、小野については最良の条件で
その他の選手に関しては最悪の条件でものを考えているとしか思えんのだよ。

小野と中田がスタメンから共存したルーマニア戦がパッとしなかった件について

斧も中田がいるとパッとしないなぁ。
中村も中田と共存できない。

英外せよ。

中村と中田は共存できる。
中田がチャンスメイクの欲求抑えればだが・・・

小野が居た欧州遠征の方が連携面ではすぐあわせられる
皆はよくわかっている↑
もう一方の方はずば抜けておかしいのがいるため
いつまでたっても連携面が上手くいかない↓

>>237
こんなに書きまくってまとめちゃう感じになっちゃうけど、
結局、最初に書いた『小野がいたらなぁ』っていうのも選択肢的な話しだし、小野絶対主義っていうのはないよ。
単に中村、英、松井で結局打開できなかったから、じゃ小野じゃないの？という程度の話。ただ、守備が堅いウクライナだったら、伸二は思ったけど。

まぁ、こういうのもあまりにも伸二不要論が出たから反論しようかなって思って。これはみんなに言ってるんだけど。

ジュビロが昔やってたＮシステム？を一回試して欲しい。
小野を中心にして中村、小笠原が前。中田と福西が下がり目。小笠原のとこは松井にしてサイドが起点を作るのもあり。
とにかく俺が言いたいのは小野も中田も使わないともったいないってこと。

お遊びとは言えイングランド相手にアレだけやれたのは
後にも先にもあのメンバーだけだな。
ヒダがいたら、また奴だけ目立って試合はボロ負け、
試合後にチーム批判でいざこざｗ
ＨＧは一人少なくなった時限定の
カウンターフィジカルバカ要員でいいよ。

小野がいた欧州遠征は良かった・・・
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/9835414.html

>>244
ヒダねーさんをそんなに叩くなんて
まあ、昔のヒダねーさんはかなり凄かったからね。
今のオチ具合というのか、落ち着き具合というのか。
男ができてから落ちついたんかな？
イタリアってゲイ多いんだろ、あとイギリスも本場らしーじゃん（藁

鈴木、パルプンテ

この流れ終わってた？

俺様死ね

ただの中田アンチスレか。
つまらんスレだ。

おもろい

層化とアンチ中田には面白いスレだろうね。
大体まともな小野オタは代表板に来る理由もないし。

>>251
中田信者意識しすぎｗｗｗ
ここは小野と久保がいた欧州遠征は楽しかったなぁって懐かしむスレだお

久保が居るか居ないかが全て

去年：２勝１敗１分
今年：１敗１分

小野かあ。そんな選手もいたな。
今何やってるか分からんが懐かしい名前だな。

名スレ

安心汁！

ジーコは中村、中田、小野を一緒に使いたくてしかたがない。

稲本はもう知らん

小野のサッカーセンスに中田の体があれば最高だったんだが。

>>257
ダイヤモンドは３人を共存させる為の布石だろ
で、底を誰にするかで稲と蛸を試したと

>>259
厳密に言えば、底の控え候補探しだな。
底のスタメンは福西に決まってるよ。

最強はコンフェデボックス。小野は中田の控え。これが現実

福西は外せない

斧も外せない

どんなに名選手でも怪我ばっかしてたら意味がない・・・
はよ怪我なおせ・・

中田中村がいたキリンカップ2004は楽しかったなぁ。
チン毛のいたキリンカップ2005は格下に2連敗・・・orz

小野＆大黒　日中関係“救いま唱”
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=Sponichi_kfuln20051017006002&nd=20051017061631&sc=en&dt=new

>>248
やだ

>>264
　いやあせらずじっくり直せばいいよ。

キリンカップ2004にヒデなんか出ていたか？

イングランド相手にアレだけやれたと言っても
前後半トータルで見ると内容的にはかなり攻められてたけどな

なんか今年は小野が出てる試合は全敗してるらしいね
マジ貧乏神ついてるよね

キリン杯２００４っておれも全然覚えてねーや、

大した試合してないからな。やっぱイングランド戦が最高だよ。
中田高原アウトで小野久保のセンスある奴インで・・・まぁもう無理だろうな。

実はイングランド戦で一番良かったのはサントス

中田英に“不要論”「中田が出なければ勝っていた」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005101804.html

イングランドプレミアリーグ・ボルトンの日本代表ＭＦ中田英に１７日、
地元紙から“不要論”が噴き出した。
１６日のチェルシー戦で負傷したＭＦスピードに代わり、
１−０の後半開始から出場したが、チームは１−５の逆転負け。
１７日付のデーリー・ミラー紙が「スピードが負傷していなかったら、
試合の結果は変わっていた」と報じた。スピードの状態次第では、
２０日のＵＥＦＡ杯・ベジクタシュ戦（トルコ）での先発出場の可能性も出てきたが、
プレーで悪評を打ち消すしかない

題名が改変されてるのは気のせいだろうか

スピードが負傷していなかったら、試合の結果は変わっていた
↓ﾏｽｺﾐ変換
中田が出なければ勝っていた

中田が出なくても負けていたが、スピードならもう２回ぐらいは
見せ場を作ってくれたかもな。
ヒダさん個人技ないから（笑）

マスゴミが必死に捏造してる糞村俊輔の本当の評価

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128692097/

中田信者って禿の調子が悪くなる度に>278みたいなコピペをあちこちで貼り付けるよな

2004キリン杯は中田いなかったよ
スロバキア戦は珍しく柳と師匠がアベックゴール

2000年ユーロ前のハッサン2世杯でも
当時世界最強のフランスとドローだったけど
翌年のサンドニでは0-5の惨敗だからなぁ
ユーロ前の調整試合なんて参考にならないよ

小野がいた欧州遠征と中田がいた欧州遠征じゃなくて
ただ単に久保がいなかった欧州遠征だよね。もう解決しましたね。

>>277
完全に消えてたしな

戦力外ｖｓ怪我人

ガラスの天才vs鋼鉄の凡才

というかイングランド戦の中村小野なんて、得点シーンとミドル以外は存在感ないだろ
一旦相手にボール持たれたら自陣内を突破されて、なんとか跳ね返す展開だった
日本はキレキレだった三都主以外得点の予感は皆無

あれがWC本番だったら相手に90分間計算した運動されて終わり
HGみたいにボール持てる奴がいないと勝てるわけねーって

まぁ、強豪国相手だと今の日本代表の守備では誰が出てもあのくらいはやられる（コンフェデしかり）

＞というかイングランド戦の中村小野なんて、得点シーンとミドル以外は存在感ないだろ

得点してるだけマシ。
ヒダさんがいたら例によって、キープと運動量意外では存在感示せず結局点は入らずに負けてるよ。
何せ１得点２アシストのＭＦだからね。

その１得点がニュージーランドだからなｗ
タイくらいの相手からしか１点取れてないとは。
アシストもルーマニア戦のショボいループパスしか思い出せないｗ

◆今年の成績

★中村俊輔　
クラブ　3ゴール　5アシスト
代表　　3ゴール　4アシスト

★中田英寿
クラブ　「0」ゴール　「1」アシスト　＿|￣|○
代表　　「0」ゴール　「0」アシスト　＿|￣|○

計　　　
中村俊輔　　6ゴール　9アシスト
中田英寿　　0ゴール　1アシスト

◆レッジーナの中村俊輔・3年間の個人成績◆

≪11ゴール・9アシスト≫

【02-03】 7ゴール （FK 2・PK 5） 　 5アシスト （CK 2・クロス 3）
【03-04】 2ゴール （FK 1・PK 1） 　 2アシスト （CK 2）
【04-05】 2ゴール （FK 1・流れ 1）　2アシスト （FK 2）

※唯一の流れの中からのゴール※ 　05.1.6パレルモ（H ）
スローインをＦＷコルッチが右サイドで受け、低いクロスで中央へ。
相手ＧＫが手ではじき、 味方のＤＦに当たってこぼれたところを、
詰めていた中村が左足で押し込んだ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/euro0405/se050106regpal.html

>>291
中田の最近3年間のクラブでの流れの中からのゴールってＧＫがわざとミスしたようなゴールだけだったような

>>290 >>291
この醜い争い面白い

内容も結果も
ｵﾉ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒダ

あん時のイングランドやチェコはユーロ直前だったから怪我人でないように手抜きだったじゃん 紅白戦みたいな内容だった

「手抜き」と判ったようなセリフがおもろいねｗ

らんぱーどだけはガチだった

あのときのイングランドは前半だけガチ

後半は手抜きだよ

ジーコもイングランドは後半、手を抜いてたみたいなこと言ってたし

>>294を含む小野信者きんもー☆

結局小野信者は妄想で語るからキモすぎる

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にニワカ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>298
真相はどうであれあの時の遠征に中田がいたら全敗していただろな。

どっちが良かったかはもうどうでもいいし、これからの
事が大事なんだが、、、小野は怪我の心配がなくなるま
でいらんよ。

>>298
ジーコは言ってないよ
完全にイングランドは飛ばしすぎて後半バテてしまったんだろうよ
本当にニワカだな

中田英寿がいた欧州遠征は楽しく中田

中田と中村がいたブラジル戦が最高

あれこそ　相手側は　分けて良しの　　ぬるいとはいわないが、いい湯加減の試合だったような希ガス。

ブラジル戦なんて中村の個人技だけじゃん。
イングランド戦の小野と中村の巧みなゲームメークと
パスつないで点取ったシーンは感動もの

中田はチャンスメイクの才はないからね

久保復活でまた最高の代表が見られる予感
小野in中田out

それだ！！

中田はゲームメイクもない

　　　　　　　田中達　　　●久保

　　　　　小笠原　　　　　　　●中村

　　　　　　　●小野　　　　福西

中田浩　　●中澤　　　箕輪　　駒野

　　　　　　　　　　川口

●必須

いいね

>>308
今の小野と中田を比べて言ってるなら、
脳神経外科に行った方がいいよ？

K君のにおいがするスレ

小野、、久保、、　夢を見てる奴ってまだいるんだな。
久保はまだ可能性はあるけど、ぶっつけ本番ぽくなるだ
ろうから微妙だし、小野は、、、怪我が怖いからスタメ
ン固定なんてありえない。

当たり前だ
中田英、柳沢と比べてみてくれ。
夢がないよこっちは

久保なんて仙台サテから２点取っただけだし。
小野なんて次に代表にこれるのは２月か３月だろ。
普通にスタメン復帰は無理じゃん。

だってナカタヒデ、ヤナギじゃつまんねーじゃん
トルシエ時代の糞サッカーに最近近づいてるよ

>>317別にスーパーサブでもイイよ。
後半２０分ぐらいから小野、久保コンビ登場、小野の一本のパスから久保のゴール。
こんなシーンを又見てみたい。

>>318
お前そのふたりがいない時の、グダグダ感みてないのか？
中田がボランチ時に限るけどな

小野と久保が揃ったときにグダグダだった試合なんぞないわヴォケ

>>321
2人が揃ったのって何試合あるんだっけ？

少なくとも5試合はある

チェコ　　　　　1−0　○
アイスランド　3−2　○
イングランド　1−1　△
インド　　　　　7−0　○
インド　　　　　4−0　○
　　　

>>1
相手も状況も違うので比較は無意味。以上

FW(42ゴール)
久保8(中国x2,オマーン,ハンガリー,チェコ,アイスランドx2,インド)
柳沢8(チュニジア,ルーマニア,イラク,スロバキア,北朝鮮,メキシコ,ホンジュラスx2)
玉田7(ハンガリー,バーレーンx2,中国,シンガポール,カザフスタンx2)
鈴木7(インドx2,スロバキア,ヨルダン,アルゼンチン,オマーン,シリア)
高原5(ナイジェリアx2,シンガポール,ホンジュラス,ラトビア)
大黒5(北朝鮮x2,ギリシャ,ブラジル,イラン)
田中達1(中国)
永井1(韓国)

MF(33ゴール)
中村10(ウルグアイ,ニュージーランドx2,フランス,インド,オマーン,タイ,ブラジル,ホンジュラス,ラトビア)
小笠原6(マレーシア,インド,シリア,北朝鮮,バーレーン,ホンジュラス)
福西6(インドx2,スロバキア,タイ,中国,イラン)
小野3(ジャマイカ,イングランド,インド)
遠藤3(ナイジェリア,マレーシア,セルビア・モンテネグロ)
中田浩2(バーレーン,中国)
中田英1(ニュージーランド)
稲本1(ウルグアイ)
藤田1(シンガポール)

DF(18ゴール)
中沢6(インドx2,タイx2,バーレーン,韓国)
三都主4(香港,イラク,アイスランド,カザフスタン)
宮本2(インド,シリア)
秋田1(アルゼンチン)
宮本1(マレーシア)
山田暢1(マレーシア)
松田1(カザフスタン)
茂庭1(中国)
加地1(イラン)

を元にすると

　　　　　　　　久保　　　　柳沢

　　　　　小笠原　　　　　　　　中村
　　　　　　　
　　　　　　　　小野　　　福西

　三都主　　中澤　　　宮本　　　加地

　　　　　　　　　　　川口

こうなるな。これはナカナカイイ！

>>326
ベストだろうね

>>326
いいね！きっと連携面も良好だね！

>>325　宮本が二人に見えるのは私だけでしょうか

>>326
攻撃はよさそうだけど守備に不安があると思うのだが･･･

連携取れるから大丈夫だろう＞守備
サボる時間を作れるから最後まで全員のスタミナは持つしな

今だにジーコになってからのFWの得点TOP久保なんだね〜！

中村のところに大久保か本山
ｻﾝﾄｽのところに守れる誰か（稲本がいいと思う）

なぜわざわざノーゴーラー達をいれるのか？

>>327-328
死ぬまで妄想してろｗ

やっぱ中田要らないのか

中田がいないと代表がまとまりそう

どんなに外野が喚こうが、ｼﾞｰｺの中では間違いなく中田＞小野だしな・・・
まー、中田＞小野とは言っても他の選手に比べると小野は上位に入るし、
状態さえ良ければ使ってもらえるのだから、じっくり養生して欲しいな
このまま伝説化していくのが一番辛いしね

そもそも比べることが的外れだ
あの欧州遠征は小野、中村、久保、中澤、さらに調子が良い時の稲本と玉田もいただろ
ウクライナ戦の中田の働きを見てたならニワカでも中田が必要ないとか言えない
ここで中田批判してるやつは単に中田が嫌いなやつだけだろ

そもそも久保がいなかったら結果はいつもと同じだよｗ

そもそも誰がいたから･･･ってのは主観の妄想でしかない。
例えば前の試合ではダメでも今日の試合では最高だったとか
、その逆もある訳だし、その日のその対戦相手、芝の長さ、
体調、運、そのプレー１つ１つでもその時その時の考えや味
方との意思疎通、言い出せばきりがない程、サッカーとは個
人の力では天地の差程”出来”は変わりうるものである。

小野がいた欧州遠征は本当に楽しかった
ナカタヒデがいた欧州遠征は本当に退屈だった

んだんだ

もはや、思い出に浸るしかないよな・・・
まぁ、それしか拠り所が無いのは分かるが

小野や久保が再起不能なわけじゃあるまいし、アフォか！

>>345
似たようなものだろｗ
WC直前で怪我する予定だからなｗ

中田信者はどっちが楽しかった？

中田が戻ってきてからガタガタなチームになってしもおた

中田と比べないと消え去りそうなガラクタの信者が今日も中田に寄生中。
小野信者「中田さん・・相手してくださいよ中田さん・・小野さん死んでしまう・・」

>>347
信者も答えたくない模様ｗｗ

>>350
いや、単に斧が出てたのが大昔のことなので、思い出せないだけ

むしろ、攻撃が不発の上に守備を手抜いてカウンター食って負けたキリンの記憶が残ってる

まぁ中田がいない方が安定したチームはできるだろね
一人だけ違う戦術で闘ってるようなもんだしな

ただそれではＷ杯で強豪国には勝てないだろうよ
中田の運動量、常に前向きなプレイスタイル、積極的なフィジカルコンタクトなんかは
未だに日本人の中では抜けてる
というかこの部分は他の選手が怠慢すぎて呆れるよ
技術的な部分だけで強いチームを作る事なんか無理
レアルマドリーですら失敗してるんだから

小野信者「キリン杯の話は出すなっつってんだろ！小野さんの怪我が悪化するだろうが・・。小野様・・。」

↓そして、キリン杯は小笠原のせいだと責任転嫁する小野信者のレスが続く

>>353
中田一人がサンドニでがんばてたトルシエの頃は確かにそう思ったけど
いまは違うと思う

>>351
去年の欧州遠征を忘れるとは中田信者は老人だなｗ

>>357
昨年は怪我でしたが？

>>358
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2004/a_result/0601/

信者は重傷だなｗｗ

>>359
あー、理解できないなら良いやｗ

>>360
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中田は良い選手だ。

小野は更に良い選手だった。

もうこれでいいだろ。

>>361
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、色々言ったけど、怪我が治れば小野もﾌﾂｰに代表なのは間違いないぞ

そんな露骨にうろたえなくてもｗ

>>365
えー、でも現時点で小野が使えないのは確かだろ？

アウェーのイラン戦でも守備留守にして失点したよな。
このところの試合でパッとしなかったのは確かだろう。
むしろ代表チームにとっては離脱してくれてプラスだったようだ。

ｷﾘﾝ杯もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったしな
今のところ、中田は持ち直しつつあるが、小野はその気配が無い
こういう過去を振り返るｽﾚしかないのが、それを顕著に表している

現状だけで言えば、小野は危険だな。２３人の登録を済ませた後に怪我でもしたら…
しっかり治れば大事な戦力。
中田もそうだが、二人とも代えのきかない選手だ

>>368
中田がクラブで持ち直してるというなら小野だってケガ続きだけど一瞬復活したオランダでの
試合は完全に中心として活躍してたよ。見てないから気配がないって言うのはあまりに幼稚だな。
両方必要で何が不満なんだ？

それはこのスレを立てた>>1に言ってくれ。

>353
中田ありでの代表には限界が見えてるわけだし（98　02）
中田抜きの安定したチームで戦った方がいいと思うけどな
まぁ、それには小野の存在が不可欠だったわけだが
ここまで怪我しがちだとなぁ

中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が
中田抜きの安定したチームで戦った方が

>>372
98と02には小野もちゃっかりいたのは無視なのかよw

まぁ、小野信者は過去に浸ってるが良いさw
中田はﾌﾟﾚﾐｱで次のｽﾃｯﾌﾟに進もうとしているのだから・・・

小野は早く復帰しないと手遅れになるな。
かといって無理するとまた壊れるし難しい。

中田信者はどっちの遠征が楽しかった?

思い出は良いよなｗ
現実から逃避できてｗ

N田信者もやはり小野がいた欧州遠征が楽しかったらしい

哀れだから、そういうことにしておいてやるよｗ

>>380
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いやー、凄かったよなーｗ
小野の居た欧州遠征はｗ
どこが凄かったか忘れたけどねｗ

つーか小野って誰？
カズとかゴンとかの世代の人？

悔しくて泣きそうだな

代表からヒダが外れることは国益

中田はここ何年かで、最近が一番調子よさげだろ。
これから更に調子が上がってくる可能性が高い。
俺は小野が好きだし期待はしてるが、
中田OUTで小野INって可能性は限りなく低いだろ？
小野がスタメンを狙うなら、中田と中村に勝負を挑むのは無理。

いまさら小野とか言ってる奴なんているんだね
もう亡くなった人なのに

この中田信者の小野への憎悪を見よ！ｗｗ

だってナカタヒデの欧州遠征酷かったジャン
ナカタヒデの目立とう精神は一体何なんだ？

解説者が、フォローしてくれます。
「中田ががんばってます」ってね。

っていうか仲良くしろよ、おまいらｗ
中田も小野も一緒にでればいいじゃまいか
両者とも今の日本においては優れた選手なんだから

>>391
まぁそうなんだけどさぁ。
２ｃｈとはこういうどーでもいい議論をする場なのです

１位精神が残ってる証拠
応援してる選手が１番て
団体競技であり得ないから

>>391
中田信者とだけは仲良くしたくありません。

中田がいるときの、泥仕合＆やらされてる感満点の
日本代表はけっこう好きだｗ

イングランド遠征の頃は、
日本代表はみんな楽しそうにサッカーしてたな。

この間のウクライナ遠征は、
みんなしんどそうにサッカーしてた。

雨降ってたからな

一人雰囲気を悪くしている人間がいる
自分は足枷と言うほど自覚はあったのに改善する気配もない

そうだ中田が１年振りに代表復帰してから代表選手が頻繁に言っていた
連携が良いコミニュケーションがとれている
等は語られなくなったな

宮本が苦笑しながらヒデの言い方がキツいと
マイルドに苦言を呈していた

チームの雰囲気とか楽しさとかって、人がどうこうよりなにより、結果が良ければ勝手にに乗っていくし、生き生き楽しそうにも見えてくるもんでは？だからそれのみを理由に中田遠征と斧遠征を比べるのはどうかと。
冷静に見て、チーム力的にはトントンだったと思う。どーせWCで勝ち進めればみんな楽しそうになるし、サポーター的にもそう見えてくるっしょ。

雰囲気？ｗ　少年サッカーレベルで出てくる言葉だな。
そんな事で出来が変わるならプロとは言えない。
俺がやってる草サッカーチームでも派閥的なのはあるが
試合では関係なくやってる。
そんな事でパフォーマンス落ちるならイラネ。

ｷｬﾌﾟﾃﾝ対決

宮本　２３勝６敗５分
中田　５勝５敗６分

>>377
俺は小野より中田のほうが好きだが、去年の遠征のほうが面白かったな
降雨、糞審判、客もまばら、オールスターで主力を欠く、相手も2軍
この状況でも小野が試合を楽しく出来るなら、迷い無く小野信者になるがな

馴れ合いに乗じてるだけの斧と
あえて苦言を呈する中田を比べるのはかわいそう。
まあ言い方ってもんがあると思うけど。

会社の経営に似てるな。
本来なら監督の役割かもしれんがｱﾚだから・・・

>>403
中田って駄目だな。性格の問題かな

ﾋﾟｯﾁ上＝中田
ﾋﾟｯﾁ外＝宮本

中田がﾑﾁで宮本がｱﾒって感じがする

中田がいると勝率が下がる
これは事実。

小野は輪郭はそのままでサッカーを広げる感じ。
中田は形をトゲトゲしく変えてしまうイメージ。

糞田恥寿なんかいらねーよ

>>405
指導能力もなく「ぎゃーぎゃー」喚くだけのマネージャーも多いけどな w

楢崎
坪井 宮本 中澤
稲本 小野
加地 三都主
中村
玉田 久保
----------------------
高原 柳沢
松井
村井 駒野
中蛸 中田
茂庭 田中 箕輪
川口

>>409
意味わかんないw

>>408
小野の出場した05年の代表成績
0勝2敗　（負けた相手イラン、UAE）
勝率0％

中田の出場した04-05の代表成績
4勝3敗2分け　（負けた相手イラン、ブラジル、ウクライナ）
勝率44.4％

小野の方が勝率悪いだろｗ

イラン戦は小野より中田の方が断然良かったな
茸含めて闘えない奴が混じってたから負けた

闘える人がもっと点取ってくれれば勝てるんだけどな。

↑不思議な理屈だなw

中田英の不在期間は日本代表にとってかけがえのない時間だった

イラン戦の小野方が良かったよ。

なんか日本語になってないわｗ
イラン戦も小野の方がよかったよ。

中田英が入ってからの代表はつまらなくなってしまった
一人雰囲気を悪くしている人間がいる
自分は足枷と言うほど自覚はあったのに改善する気配もない

まぁ雰囲気くらいだよな。初心者が語った気になれるのは。

まあそうカリカリしなさんな信者さん

中盤は中田、中村、福西の3人は確定。
小笠原、稲本、中蛸、小野、遠藤らが
横一線で居場所を求めて迷走中だって。

イラン戦
ﾏｶﾞ（5.0中田　6.0小野) 　
ﾀﾞｲﾞ（5.5中田　6.0小野)
日ｶﾝ（4.5中田　5.5小野)
中田が断然よかったとは無理がある

>>425
中田が悪かったというより、中田が入ったから４バックになって
これまで続けてきた鉄壁の守備陣が崩壊した。
だから、中田が悪いって論調が多かった。

イランの現地新聞の評価は日本代表では中田が断トツに高かった。
中田6.5、他4〜5って感じで。

日本のメディアもイランのメディアも偏見を抜きに客観的な
評価は出来ていないんだろうな。
ただ、サッカーを知っている奴が観たらイラン戦に関してだけは
小野＞中田にはならないような気がするんだが。

やっぱ中田イラネ

小野信者って本当に性根腐ってんな
中田の悪口あっちこっちで書いてるからタタリがあるんだよって
海外板でいわれてたがマジそうかもな

小野信者って本当に性根腐ってんな
中田の悪口あっちこっちで書いてるからタタリがあるんだよって
海外板でいわれてたがマジそうかもな

ひで〜なこりゃ
斧は過去の良かった頃だけを持ち出して、ヒダについては過去の悪かった頃を持ち出して評価

お前ら現在のことなんてどうでもいいのかよ

まぁなぜか欧州遠征と限定してるのみりゃバレバレだわな

もう過去しかない選手のヲタは可哀想だからこのスレでくらい好きにさせてあげようよ

なんか中田信者はしょうもない煽りばかりでまともな反論すら
できてないな

ﾁﾝｹﾞ市んじゃうの？

はっきり言うと、小野のWCスタメンはかなり厳しいよ？
ケガ完治してもリバビリに時間がかかり、試合感取り戻すのにも
時間がかかる。それまでチームは熟成されていくから、スタメン奪取はほぼ不可能
久保にも同じことは言えるが、FW人材層からいえば、まだ可能性は高い

>>435
スタメンなんて信者でも思ってないでしょ。さすがに。現状２３人に入れるかどうかなんだから。今、それすらも危うい。

OH中村　小笠原　松井

DH中田　福西　稲本　中蛸（左SB兼用）　→残り１枠

これをおそらく遠藤と小野とで争う。が、怪我が長引いてコンディションに不安がある

小野を果たして選ぶのか、そしてクラブで試合に出続けている遠藤を切るのか。。

それに阿部（今野も）参戦してる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

復帰予定はいつなの？

小野は稲本と組んだとき、後方からうまくくみたてているような
記憶がある。

てか次に海外組も揃う代表戦ってかなり先だし
おまいらは忘れてるかもしれんが
離脱したラトビア戦前、ジーコはスタメンを考えてないコメントしてたが
練習で良い働きをしてたからあっさりスタメン組にいれたじゃん
その時すでに怪我をして本来の調子ではないし、
クラブの公式戦も4試合しか出ていなかったので試合勘も
完全に戻していない状態にもかかわらず

>>439
あの時は小笠原がいなかったからな。
小笠原は何だかんだ言っても今年はそこそこ結果だしたし、２月の遠征で結果出したらスタメン確定だと思う。
小野が小笠原より下だとは思わないけど、小笠原はジーコのお気に入りだし。

つーか前のポジションでなら、小笠原のが普通に上だし

>>441
まあジーコの中では前の２人は俊輔と小笠原で決まってると思う。
ボランチは福西と中田。小野がスタメンで出るには中田からポジションを奪うしかないよな。
だけどジーコが中田を外すとは思えない。
どっちがいい選手かは別にして。

一時期は中田を外してたんだけどなー
あの時期は楽しかった

小野は怪我慣れしてるw
2003コンフェデ後のように遠藤の交代でピッチに入ってしゃかりきになったように、
フェイエでも交代要員で存在感示したように、そんなプレイをすればいい。
スタメンに戻るかどうかはジーコしだい。

アンゴラ戦は、ナカタ入りで初めてチームとしてのペース配分が
できた試合かもしれない。小野がどうのというより、ナカタが
単調に早過ぎて失速する試合が多かったと思う。めでたい。

小野がいて中田がいなかったころの代表は楽しかったなぁ

今と違ってチームワークの良さを感じた
今の代表って中田が一人でやってる
お前走れ、俺が行くからお前カバーしとけ　みたいなね

>>446
とベンチ入りすら危ういの小野信者がほざいてます

ちんぽこの毛は終わっちゃったの？

頑張れスペランカーｗ
小野って高２からサッカー選手としてのスケールが変わってないって
ホントですか？教えて中立の方

中立だが小野がいて中村がいて中田英がいないころの
代表はよくまとまっていて楽しそうだった

>>450
確かに小野がいると仲良し倶楽部になってしまうんだよな。
それが問題。
今の代表には中田みたいな嫌われ役が必要なんだよ。
宮本は人が良すぎるし。

あの頃はよかった・・・

漏れは、中田と小野がいて、茸がいないのが良い

nakata,tv見た人いる？
あいつの3-5-2の解釈やばい
全然戦術解ってないコメント連発してたぞ
彼いわく「3-5-2の時は俺が上がった時はfwがボランチまで
戻るんだ」だって
これをおもいっきりメキシコ戦のいいわけにしてたw

正直失望した。３バックでボランチは無理

>>454
？
どういう戦術が正解なの？

>>451
嫌われ役が入って全然向上してるとも思えないんだけど・・・
むしろその嫌われ役が大人しかったコンフェデの２試合は良かったけど

>>455
中田が上がりすぎない戦術
というか短期間しか一緒に練習できないのに
いきなりそんな高度なポジションチェンジできるわけないだろ
しかも右からやられたのを人の所為にしてるんだぞ
あたまおかしいだろ。常識無い
ボランチのオーバーラップがどれだけ危険かまるでわかってない
ボランチ優良国のカルチョで何を学んできたのか？
成田で着替えるのが忙しくて何も学んでない証拠

>>456
嫌われ役としてどうかは知らんけど、ギリシャ、ブラジル戦は活躍したからいいんじゃね？
確かにメキシコ戦に比べれば上がりは少なかったけど結構上がってたし。

>>457
…それはあなたのボランチの好み、チームの好みでは…？

中田以上に前へ顔を出すボランチもいるし、ルシオとかＤＦでもどんどん前に出る選手もいるわけだし…
それに監督ジーコが中田は自由にって言ってるし…

>>457
じゃあお前はどこでサッカーの何を学んできたんだ＿？

>>457
上がるのは別にいいとおもうがな。
FWが戻るのはどうかと思うが、中田か福西が上がったら俊輔か小笠原がボランチの位置にはいる。それでいいじゃん。
小笠原はボランチも出来るし、俊輔は今セルティックでかなりバランスとったプレーしてるんだし。
福西だって攻撃力あるし。
出来ると思うよ。
中盤が流動的になれば相手もマークしづらいし。確かに高度な戦術だしリスクもあるけど、日本代表がＷ杯で点を取るにはその位のリスクは必要だと思うよ。

>>459

マジレスするとここのアンチ馬鹿が言ってるような
３−５−２はこうすべきだなんて明確な基準はないんだよね。

戦術は時代とともに移り変わってるし、プレイする人材の個性によっても
役割がかわることを考えたら
いかに恥ずかしくて馬鹿なことを吠えているかがわかるだろうｗ

仲良し倶楽部って表現使う香具師いるけどさー、
チームが団結して一丸となって戦うのは当たり前なんだよね
ブラジルもアホみたいに仲良しだし

チーム内で揉めてばっかりでとても強いチームができるとは思えないなぁ
そういうチームもあるにはあるだろうけど

チーム全体で行く時間、行かない時間の感覚っていうのを欧州遠征やアジアカップで
共有できてるんだけどナカタはまだずれてるんじゃないかな。ナカタが
入ると最初からイケイケで途中で失速する試合が多いんだよね。のべつやたらに
走り、走らせる感じ。

>>463
ブラジルレベルならそれでもいいけど、日本のレベルなら駄目でしょ。
監督があんな感じなんだから誰かが言うべきだと思うよ。

>>461
4バックの時は問題にしてない
３バックの時はフォローできる人間が少ないでしょ
上がるのが全く悪いなんていってない
ゲーム状況にもよるけど上がりっ放しで前で待ってたりするのは論外
3-5-2は選手全員の自由が少ないからこそ
機械的に機能するんだよ
だから弱いチームがよく使う
お前らnakatatvのインタヴュー見てからそんな事言ってんだろうな？

中田のディフェンスって確かに片足上げてジャンプしちゃうから簡単に抜かれるけど、
パスカット狙いだからいいんだよ

>>466
ん？
４バックは両サイドが攻撃に移ったりするから、１ボランチ＋２ＣＢでボランチの守備とか、守備の連携が重要になるけど
３バックは３ＣＢがいるから、守備戦術の足りない日本が守れるシステムと理解しているんだが
…違うの？

３バックの方がボランチの攻撃力が必要だと思うんだけど

>>464
そうそうゲームを全然読んでないから
中盤厚いメキシコ相手に先制してもカウンター狙わず
ガンガンオーバーラップ
あれはひどかった本当に
その言い訳があれだからな。。
慣れてないから出来なかったんだろうと思ってたけど
あの言い訳は無い

>>469
だからオーバーラップしても誰かがカバーすればいいって話だろ。
まあぶっつけ本番でやろうとしたのはさすがに無理があるけど。
メキシコ戦のことはそのあとギリシャ、ブラジル戦で修正したんだからいいだろ。

>>468
４バックの時の中田はボランチじゃなくて実質CHでしょ
3-5-2の時はボランチ
ちなみに日本の3-5-2は守備のが重要
せめて来る相手にカウンター狙ってるんだから
前でボールとって前３人で点捕れたら一番リスクが少ない
相手も攻めてこないで両チーム膠着したときに上がっていくならわかるけど
こっちから仕掛けるなら４バックのがパスつながる

一度中田の空けたスペースを完全放棄してみたらおもしろい

>>454
FWがボランチの位置に下がれって(＾ω＾；)
その後、英さん一人でどうなさるおつもりですか？

>>473
ドリブルできないから誰もいない前線にキラーパス

日本の伝統のDFWを前提に考えているんではなかろうか。
4バック2CHシステムならともかく、3-5-2でFW戻って来いってのは、
日本代表だけにしか通じないロジックだろう。

>>472
それでやられたのがメキシコ戦のミドル
中田が変なところにプレスかけにいったのに
小笠原と福西が対応できなかった
ぽっかり空いた中田のスペースでミドルうたれた

どっちが悪いかあの状況判断したら
どう考えても中田がその位置にいるのがおかしい

>>476
あんな神ミドルのことを引き合いに出されてもなあ
中田のせいで崩されて失点てならわかるけど、無理矢理すぎだな

>>476
あれは俊輔のマークミスだろ。

>>478
俊輔なんて全然関係ない位置だ
相手が左サイドでボールもってて中村がついてる
ここで中村にサポートにいくべきはすぐ後ろの福西か横の小笠原だ

でも中田が対角線に動いて中村のところまで出てしまったせいで
福西とかふいをつかれた感じでどうしていいか分からず動けない
で、中田のスペースがポッカリ

守備でも自由に動き回るからそのせいでの失点だよ
ミドルも神だったけどそもそもあんなエリアが
ポッカリ空いててフリーで使われることが問題

>>479
ジーニャをマークしろって言われたのが俊輔だったはず。

前回の欧州遠征＋松井で最強

ジーニャを見ろとマンマークしろじゃ全然意味が違うよ
君が言ってる守備の仕方じゃマンマークだ(左の選手が右まで追いかけなきゃいけない)
特にＯＨの守備ではその通りに追っかけられないのはサッカーやってればわかるはず
それこそ守備陣形がめちゃくちゃになる

あの時点でジーニャは完全に右サイドに流れてるわけで中村が付けるわけない
分かりやすい例を言うとオマーン戦で中村にマンマークしてたボランチ
あの仕事なら君の言うとおり中村がいかなきゃいけない　でも全然違う

中田が動かなければ特に問題のないシーンだった

>>483
でもジーニャがパス受けた時ってフリーじゃなかった？
そして加地が慌ててチェックにいったけど間に合わなくてミドル打たれたんだよな。
逆サイドでジーニャにパス出した選手にチェックにいったのは中田だよな。
全て中田が悪いとは言えなくないか？
俊輔が全部悪いとも言えないけど。
あの位置でフリーしたのが問題だと思うが。

この辺でやめとけ
ブラジル戦での中村のミドルで、批判されたブラジルの選手いたかい？

あのシーンはラインに入った福西が問題で、中田どうこう中村どうこうって話じゃない。

しっかりしろよ、年末にかけて俊輔キャンペーンかけてるのに不要論がでてきてるじゃないか！

何をやってるんだマスコミは！！

もう俊輔にインタビューさせないようにするぞ！いいのか、マスコミ！！

>>484
ジーニャにパス出した選手にチェックにいってる中田がおかしい
すでにそこに中村がいて福西もすぐ後ろにいるのに
なぜか中田がその間に入ってきた

あの場面中村は何も関係ない
関係あるとすればポジション空けてフラフラ出た中田か
カバーを忘れた小笠原
でも中田の動きが変な動き(普通は横にずれる)のでカバーできてないのは責められない

中田が守備時に自己判断でポジション空けてボールに寄ってくのは
今に始まったことじゃないのに

あれだけは直すべきだ

>>488
>>485>>486
もういいだろ。

メキシコ戦はGL初戦だから、引き分けでもいいが絶対に
負けちゃいけない試合。そしてジーコは361を採用した。
中盤が厚く、後ろが3枚でじっくり守るのにいい形。
そして運もあって先制した。あのあとは、後ろで人数かけてからめとり、
カウンターを狙う展開が期待されたが、まるで1点負けてるような
忙しい試合をしてスタミナを切らした。経験がない、と言われ続けた
昔の日本の戦い方になってしまった。アジアカップ以来身につけた
はずのゲームコントロールの意思の共有ができなかった。
ほんとにもったいない試合。

中田英が無理矢理上がったのがなあ

>>491
そのアジア相手に培った守りが通用しなかったんだろ。
1点目のミドルも2点目のヘディングも、アジアの高さ、シュートレンジより数段上だった。

宮本も言ってたじゃないか。対アジアと違って、下がるだけではやられるから修正しなければと。
それでラインを上げて前からプレスをかけてうまくいったのがギリシャ戦なわけだ。

斧と秘でってそんなに仲悪いの？

中田をFW、もしくはFWに近い位置に配置しろ。
小野が戻ったら、邪魔だから。

あれだけ偉そうなこと言ってんだから、ちゃんとゴールを決めてくれるれるだろうよ。

小野君守備できないし、遅いし。中田君最近簡単なぱすでさえミスるし黄金のスパイク履けばいいよ。
松井君だしたほうが絶対面白いよ。フランス行って体の使い方がより上手になった。

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　中田はWCスタメン確定
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　　小野は相当微妙
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
　　　　　　　　　　　

>>451
仲良し倶楽部ではいけない理由は？

>>498
日本人の性質でなあなあになるから

>>499
確かに
ブラジルとかは仲良しで楽しんでるけど、違うよね

ブラジルにもドゥンガのいた代表もあったけど

確かに、ハードマークされると逃げて消えるし
オーバーラップしたが最後なかなか戻ってこねえし
戻ってくるのも走らず緩慢なジョギングだし

>>493
中田信者ならではの解釈だ〜。
>それでラインを上げて前からプレスをかけてうまくいったのがギリシャ戦なわけだ。
中田が上がるの抑えて上手くいったのがメヒコ戦　→　ギリシャ戦　なのは、
中田自身、手前のメイルで認めてる。
>それでラインを上げて前からプレスをかけてうまくいったのがギリシャ戦なわけだ。
こんな解釈初めて聞いた。
だいたいギリシャ戦、デフェンシブに成功した、ゲームか？
完全ボール支配したオフェンシブに成功したゲームだろ。

だいたい、
>宮本も言ってたじゃないか。対アジアと違って、下がるだけではやられるから修正しなければと。
メヒコ戦の後のコメントなの、これ。

宮本の言ってたせりふで、
「中村も、光男も出フェンスする時後ろから追いかける形でつらかっただろ」
てのは知ってるけどね。

中田は以前はよくコミュニケーション、コミュニケーション
と言いまくってたけど中田の試合中のポジションについて
他の選手が不満を持ってるなら、そのコミュニケーション
連発は何だったのだろう？。
小野が入ると、代表が仲良し倶楽部みたいなニュアンスが
あるようだけど、小野は以前インタビューでチームは一つ
になるとそう簡単に負けないと言ってるね。もちろん
それはお互い譲歩とおもいきりの良さを兼ね備えたもの
でしょう。ポジションをカバーし合ってね。

nakata.net見たが、無茶苦茶自己チューだな。
ＤＦが上がって、ＦＷが代わりにカバーに下がってもいいとか、
そんなことしてチームとしてどれだけプラスになる？
ボルトンみたいな監督主導でチーム戦術作ってるところじゃあるまいし、
ジーコは自由＝選手まかせなんだから、下手したらチームが崩壊しちまう危険の方が高い。

メキシコ戦非難されたのを根に持ってるみたいだけど、
あれはヤナギと２シャドーの流動的な三角形が攻撃のキモだったはず。
結構な強敵相手に、ボランチがあがりまくって、
２シャドーがカバーに走るなんてなりゃ、そりゃ文句もでる。
得点力があるわけでもないのに。自分が前に行きたいだけジャン。

中田の無意味な動き過ぎと指示だしはチームに混乱を齎すだけ
ＦＷ取れないパスで走らされて消耗
ＭＦ常に中田の動きに翻弄されて消耗
ＤＦ無闇に空けられた穴埋めで消耗
１人の裸王の所為で連携崩壊→悪循環がドイツ本番でも繰り返される

急に昔のイングランドサッカーが好きになったヒダｗ
これから前線の放り込みに変わりそう
技術のない奴はそうなるだろうな

期待しまくってたのに、小野はもう控えが精一杯・・・
やっぱり中田に並ぶ選手じゃなかったのか、くそぅ・・・

キャバクラで「レッドカード」−小野伸二が深夜の泥酔騒動で退場処分 フェイエノールト・小野伸二　 週刊ポスト(12/2)

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>504
正論すぎる

>>504

宮本がチキンで、中村がサボリ屋なのは事実だよ。
もうちょっと宮本が前で戦ってくれれば、稲本や福西が飛び出せるのに、
宮本がドン引きしてるから、稲本や福西はバイタルエリアに張り付いてなきゃいけない。

>>510が事実なのは否定しないが、だからといって俺様が上がったらFWは下がれ！
という無茶苦茶な発言を肯定できるものではない。

>>510
中田英を護るためにそこまで他の選手をけなしまくるとはwww

>>511

2列目の飛び出しが有効なのはセオリーじゃないか？
中村がサイドに流れるのに、誰が中央で前向いてプレーするんだ？

コンフェデで小笠原が活躍したのは偶然じゃねえぞ。
5バック敷くなら、FWとMFは流動的にポジションチェンジしないと、ションベン攻撃になる。

>>512

護るとか貶すとか、レベルの低い話だね。
恥ずかしくならないの？　チームが機能するかどうかの話しなのに、護るとか貶すとか何それ？

今野が後10CM身長が高くて、フィード力や展開力が付けば中田を外しても構わんだろうね。
その場合でも宮本はもっとラインを押し上げた方がいいだろうし、高原はチームの為にもっと走った方がいい。

三都主はもっと中央にも顔を出した方が良いし、中村は守備をキチンとこなした方が良い。
それだけの話なのに、どうして同じ代表同士で反目してるのか分からね。

中田英がいるとバランスが崩れてしまう

>>510
宮本がズルズルさがるのは福西が守備下手だからだろ

しかもジーコは宮本をややうしろにおく戦術をしてるし

>>514
俊輔は昔に比べたら守備頑張ってるじゃん。
まあ俊輔にしても中田にしても代表だと守備に手を抜くけどな。
特に親善試合。

中田英が上がりすぎるからだと思う

>>504

nakata,tv見た人いる？
あいつの3-5-2の解釈やばい
全然戦術解ってないコメント連発してたぞ
彼いわく「3-5-2の時は俺が上がった時はfwがボランチまで
戻るんだ」だって
これをおもいっきりメキシコ戦のいいわけにしてたw

正直失望した。３バックでボランチは無理

　中田のスカパーのテレビを見た。
　ＤＦ４枚だとしたらその４枚以外のＭＦとＦWの６枚は自由にポジション
チェンジをしてもいい(そうしたほうがチームは強くなる)みたいなことを、
アーセナルのリュングベリを例にして語っていた。決して右に張っている
だけじゃなく中に入っていってもＦＷがカバーすればいいじゃないか
みたいなことを。それを最初にやったのがコンフェデのメキシコ戦だと。
　ＤＦ以外の人間はポジションにこだわりすぎるのはよくないんじゃないか
ということを言っていた。ブランデッリに反発したのも張っていろ言われた
からだと。あとゲストの代理人の田辺にインタビューのことやんわりと注意
もされてた。
　正直この中田のＴＶ見れば見るほど嫌いになる。

何故中田は点に絡むことがこんなに少ないのか？
チャンスは作ってるがＦＷがはずす？あるいは他の選手の動きが悪い？
それもあるかもしれん。
でもやはり作ったチャンスの多さに、得点は比例するはず。
ＦＷが決められないのはデフォ。
得点やアシストの多い茸や藁はやはりそれだけのチャンスを作っているってことだ。
それと、最短距離でゴールを狙うのは必ずしもいいことじゃない。
まったりと守備の穴を突いたイングランド遠征の得点。
あるいは、ひと手間かけることで、ゴール前をフリーにしたアンゴラ戦の得点。
３人くらいが攻撃意識をシンクロさせる、ああいうアイデアも必要だと思う。

>>519
あたかも「」つきコメントを中田が言ったかのように曲解するなよw
前で流動的に動くのは当たり前だろ。１対１で勝てないんだからなおさらだ。

>>521
nnｔｖでの>>519の発言は戦術的に間違いではないと思うが，イタリアのクラブや日本代表が短時間でできるものでない。
だいたい守備的にリスクのあるそういうサッカーをイタリアのクラブはしたがらないものだし，日本代表はジーコが決め事を
作ろうとしないんだからできるわけない。
本当に頭が良くて状況判断能力に優れていればそんなこと当たり前に理解できると思うが？

2列目が下がれっつーのはわからんでもないが、DHの上がりに合わせて
DHの位置までFWが下がってカバーなんて戦術どこのクラブチームがとってるのかね

>>522
その戦術が有効ならば試みればいいだろう。
したがらない、できるわけないで済ますのはアタマが良くもなんともない。
実際代表では選手間で試行錯誤して連携を作ってるじゃないか。ジーコもそれを奨励している。

稲本上がったとき、中田は下がらず居座ってるんですけど・・・
中田の言う連携って・・・何？

中田が3-5-2理解できてないって、連呼してるやつらがいるが
お前達は中田以上に理解してるというのか
ｽｺﾞｲﾈｰ

そりゃイングランド戦と比べりゃなああ

>>524
一緒に練習する時間が少ない代表では絶対無理だろう。
試行錯誤して連携を作ってるというよりも中田のわがままに皆が振り回されているだけ

ギリシャ、ブラジル戦で90分走り回った日本代表。
メキシコ戦や先の欧州遠征で相手より先に足が止まった日本代表。

某選手がひとり身勝手なプレーをするだけでこれだけチームにかける負担が違う。

俺は中田必要派なんだけど、
中田好きな人って「走り回る」ことを正しいと思ってる人が多いのね

>>528
なんでも常に中田の責任にしたいんだなぁw

中村も後ろへ両サイドへと動き回るスタイルだし
まさにこのスレで言う去年の欧州遠征でも、よく小野と入れ替わっていただろ。
英戦の得点も小野が最前線まで上がった結果だ。
あれを評価する人間が、中田の志向する流動的な攻撃を絶対無理などと否定するのはおかしい。
アンゴラ戦の中田はバランスを見ながらうまく攻撃できていたと思うがな。

隙見て上がるのと上がりまくるのは違うよ。
それに小野の場合、ちゃんと得点という土産もって帰ってくるし

>>532
上がりまくりなんてのは思い込みだよ。しっかりカバーはしていた。
英戦にしろ何度かカウンター食らってたわけで。リスクのない攻撃などない。
土産を買いそびれたのはFWの責任。中田は充分な金を渡してたよw

中田英が上がっても点取れないからね
つまり、シュートも入らないし、アシスト能力もあまりない。

よってボランチにジーコは置いたんだけどねえw

フィオで長期間干されたのと、股関節の怪我がやはり痛いな

ｳﾞｨｵﾗで長期間干されたのと、股関節の怪我がやはり痛いな

小野は特にいなくてもいいよ、でも中田は絶対に必要

>>532
>上がりまくりなんてのは思い込みだよ。しっかりカバーはしていた。
バカだろお前。ぜんぜんカバーが足りねーよ。
ボランチが上がった時に出来る、ミッドフィールドの大きな穴が問題で、
中田ボランチではそのあいてる穴の時間が長い。
中田ボランチだと中村の守備範囲が広がり、本来期待される、
前線での仕事に支障が出てるんだよ、メキヒコ戦で。
小野ボランチはまずそのフィールドてゲームコントロール、バール支配から入る、
根本的に全く違う。

>英戦にしろ何度かカウンター食らってたわけで。リスクのない攻撃などない。
英戦に限ってはなすなら、小野は見事に自分のミスからの失点を未然に防いだ。
ルーニー追いかけて自陣でボール奪い返した後、眼飛ばしあってる。
実際、中田ボランチのあいたスベース突かれて失点したケースを、
ホンジュラス戦で Opta で解析してたよな。速い話2失点はボランチのせい。
小野も同じミスをキリンカップの二試合でしてるけど、中村トップ下の時にあんな
プォジショニングはしない。

>土産を買いそびれたのはFWの責任。中田は充分な金を渡してたよw
だからよ〜、中田だけ特別じゃないんだよ。
お前にとっては中田だけ特別なんだろー、ことはよく解ったけどよ。

>>538
そんな凄い選手がフェイエ脱出不可能ですか、そうですか
その上、ケガしまくりんぐなのにｗ
もうちょっと冷静な目をもつのも、サッカー楽しむのに必要よ？

まぁ、いつも居ない選手を皮算用しても仕方ないよな
ｱﾝｺﾞﾗ戦は中田と中村で十数回のﾁｬﾝｽを作ってるのだし、
問題は決定力で中盤はさほど問題無いでしょ

>>538
ｷﾘﾝ杯の小野は中田より酷い上がり方だったぞ

ようは中田も小野もボランチのポジションに配置されていたのにもかかわらず、
前に出すぎるのがまずいわけで。2列目ならばあの動きは何も問題ない。
だけど今の彼らのポジションはボランチ。本来の位置ではないからこそのワガママかも試練が、
ジーコもそこんとこをちゃんと釘刺さなきゃ駄目だろ？もしくはいっそのことポジションを上げてやるか。

＞ ポスト読みました。皆さんがご心配するような内容ではないです。
お酒を飲みに行ったことは確かなようですが、
ケンカを始めたとか、ご乱交に及んだとかではないです。
お酒は好きでこの頃、銀座のクラブにも顔を出すことはあるようですが、
今回の件は友人同士で話しているうちに、酒の勢いもあって、言い争いになって、
周りの人間がひやひやするような雰囲気になったので、お店の人が気をきかせて、
お開きとなり、お店を後にしたため何事もなかったということです。
ポストは「ドイツＷ杯での日本の躍進は小野にかかっているといっても過言ではない。
何より小野の勇姿がピッチにないのは寂し過ぎる。ハメあお外しすぎてくれぐれも
ケガを悪化させたり、体調を崩したりしないようにとお節介ながら節にながら、
節に願う本紙であった」と結んでいて、見出しと違って悪意のある内容ではなかったです。

>>541
小野ボランチのポジションの問題の失点って、
キリン杯以外に他にあっかた？　俺には覚えねーよ。
中田はいくつある？　とんでもねーよ。

>ジーコもそこんとこをちゃんと釘刺さなきゃ駄目だろ？
すでにジーコはしてる、ホンジュラス戦、ゲーム中。
日本が押しはじめたからって、のこのこ上がり始めた中田呼んで話してる。
これが日本で一番のキャリアだのリーダーシップだの言われてる奴の実態。
ボランチにある約束事がコイツだけは適用されてない、と勘違いしてる。

>>540
>ｷﾘﾝ杯の小野は中田より酷い上がり方だったぞ
もっと酷い上がり方のゲーム教えてやろうか？
その次のバーレーン戦だよ。完全ボール支配して、カウンターの芽、
サルミーンを福西が前半削ってるから問題にはなってない。
しかし、その直前のキリン杯ではこれが原因になってる。
何が違うか？　相手が良かっただけじゃない。中村がいなかったんだよ。
キリン杯で小笠小野でさんざん作ったチャンスも得点にはならなかった。
２、３得点できてれば、まー仕方ない程度の扱いだったのは、ホンジュラス戦が証明してる。
これで言えることは、福西も稲本も中田とボランチだからといって下がりめでプレーすることは無い。

だいたい、中田が上がって得点に絡んだのって何点ある？　俺は全く覚えがねーよ。
逆に中田が上がって失点っていくつある？　とんでもねーよ。

>>1
久保が居た欧州遠征の間違いだろ。小野の手柄にすんなよ。みっともない。

>>543
＞だいたい、中田が上がって得点に絡んだのって何点ある？　俺は全く覚えがねーよ。
それより、小野が重要な試合に居た覚えの方が無いな

　　　　　　　　　　　　　　　斧はまた怪我して再起不能に・・・・・・

確かにＵＡＥ戦の小野は完全にＯＨだったな。
アンゴラ戦の中田はまだ多少上下運動してたが、
小野はずっと前にいた。本来のＯＨ小笠原の存在感ゼロ。
ナカナカコンビの方がまだ共存してたね。

小野と久保の復帰は必須

>>544
しょうがないだろ。
コンフェデもアジア杯も出てないし、最終予選も１試合しか出てない。
五輪もイマイチだった。欧州遠征しかないんだよ。

ﾌﾟ中田ヲタと小野ヲタの争いって醜いな

久保と小野がいた欧州遠征でいいじゃん。

久保と小野がいて、中田英がいなかった欧州遠征

それがベストだな

小野か茸か中田か小笠原か、そういうのはさほど問題じゃないんだよ。

　　　本当は、高原がいなかったかどうかが最大のポイント
　

>554がいいこと言った

高原は超絶ロング(笑)を決めたじゃん。結構いい動きしてたし
高原も玉田も恒常的にポカしてたから仕方ないけどいいときは評価してやれよ

それは欧州遠征違いだよ

いや中田英がいた欧州遠征だよ

>>543
＞何が違うか？　相手が良かっただけじゃない。中村がいなかったんだよ。

中村が下がってバランス取ってたからってことか
そーいやＵＡＥ戦では小野が上がりっ放しだったが
小笠原は全然下がらずに小野とダイレクトで崩しまくってたな
んでカウンター１発であぼーんか

中村小野コンビだと、あんまり中村下がらんもんな

内容と結果

小野が居た欧州遠征＞＞（超えられない壁）＞＞＞中田ヒデが居た欧州遠征

毎度思うことなんだが、小野がいた欧州遠征は、
良いパスつなぎ等の「内容」と、試合としての「結果」が良かったから、
今になってもこんなスレが続いているんだよな？

俺自身は小野が「内容」を良くしていたという意見に反対しないけど、
「結果」を出す上で、必ずしも必要不可欠だったかと考えると疑問なんだよ。
当然、得点しないと勝利はできないわけで、もし小野がいなかったとしても、
久保さえいれば「結果」はついてきたんじゃないかと思うんだよ。
欧州遠征時の小野が、コンフェデの中村くらいの活躍をしていれば文句はないが、
実際はそうじゃなかったよな？

同じ理由でイングランド戦「だけ」に限定すれば、
小野不在では、今になっても語られるほどの試合は成立しなかった。
でも欧州遠征の好成績全体を、小野がいて中田がいなかったからという理由に持っていく
論理の飛躍に違和感を感じるんだな、俺は。

欧州遠征だけに限定すれば小野が居た方がよかったかもしれんが、
代表の貢献度は明らかに中田だな。

去年の欧州遠征は小野がいて中村がいて中田が居なかった。
今年の欧州遠征は中田がいて中村がいて小野が居なかった。

アウェーのオマーン戦は小野がいて中村がいて中田が居なかった。


俺はやっぱ小野がいて中村がいて中田が居ない代表のほうが強いと思う。
これに久保が加わればさらに凄みが増す。

>>562
チームがリズムにのれてボール回しが上手くいくなら小野がベスト。
その反対でルーズボールの競り合いが多くなれば中田がベスト。
でも中田は勝手に上がるから戸田や稲本が復活すれば特に必要はない。

>>563
久保はもう諦めろ
また怪我でｱｳﾄ

小野もは来年3月の代表戦次第かな

お前らコンフェデもいれろよ
試合数も多いのに、都合の悪いところは集団でスルーしてるなｗ

コンフェデ入れると
中田がいて中村のいなかったコロンビア戦は無様な試合になり
中田が周りに悪影響を与えるほど身勝手なプレーをしたメキシコ戦は無様な試合になり
残り4試合は善戦していずれも中村がＭＯＭ

結局中村を如何に巧みに使えるかだな。
中田は駄目かもわからんね。

なんだそりゃｗ
まぁサッカー見るセンスがゼロのやつでも
意気揚々と語れるのが2chではあるが、こりゃ吹飯モノｗ

>>568
そんなことは無い。>>567は中村と中田の共存する代表が最強ってことだろ？
性質的に全く相容れないこの二人が代表で互いに活躍するなんて最高に面白いことじゃないか

ああ、なるほど
まぁそういう風に曲解できなくはないなｗ
>>567はそんな気はまったくないのは確実だとしてもｗ

過去の親善試合の思い出を
語り合うのは楽しいでつか？

>>568
センスもクソも >>567 は事実だしな。
センスある中田信者の、コロンビア戦とメキシコ戦の見解書き連ねてみたら？
見苦しい言い訳にしかならんだろーけど。

中村を如何に巧みに扱えるか

この点で言うなら自分本位のプレーや発言が目立つ中田は期待できない

>>563
去年の欧州遠征は久保が居た。
今年の欧州遠征は久保が居なかった。
ってことは無視なの？

得点を決めるべきところで決められなければ、グダグダになる。
当然チームの志気も下がるしパス回しも悪くなる。
そんな代表を何試合も見てきたわけじゃん。

俺は別に、中田＞小野と言いたいわけじゃなく、
中田も小野もそれほど決定的な仕事をする選手じゃないってこと。
なのに欧州遠征の好成績の要因が「小野がいて中田がいなかったから」
というのは無理があるんじゃないか？

どちらかと言えば、中村が好きな俺から言わせてもらうと、
相性はどっちもそんなに変わらない。
中田に気を遣いすぎる中村には問題ありかなとは思うけどね。

>>574
> 中田に気を遣いすぎる中村には問題ありかなとは思うけどね。

要するに俺も中田はいらないと思う。
中村は思考停止中だから。

ちなみに久保が居たことは大きいと思うけどね。
決定的な仕事はどちらもしないかもしれないが、
中田より小野のほうが断然期待値は高い。
イングランド戦でのゴールとかアイスランド戦の久保へのアシストとか。
ミドルも決まってはいないけど、中田のそれよりははるかに精度が上。

小野の方が攻撃に関しては期待感ある。

ボランチなら総合力で小野の方が上
今の中田なら小野の守備の危機能力がすぐれてる

馬鹿湧いてるな
英戦　本来なら中村が戻るべき

で小野は１試合しか出ていない

失点場面は明らかに福西のﾐｽ　馬鹿は語るな

小野は１試合しか出ていな

ｷﾘﾝｶｯﾌﾟな

>>574
イングランド戦でゴール決めたのは誰よ
アイスランド戦でアシストしたのは誰よ

その役回りを期待できないHGは誰

すべて親善試合で、真剣勝負じゃないからなぁ
真剣勝負かどうかで、同じ相手でも全然違ってくるのは理解できるだろ？
WC予選では、小野がいた試合はグダグダだったな
この現実はどう考えてるんだろ？

>>581
予選でグタグダになってる試合は小野もいるけど中田もいるからねー。
絶対に負けられなかったアウェーのオマーン戦では良い試合運びしたと思うけど。
中田はいなかったね。ああいう老練な試合運びは中田には無理。
ちなみにあの試合で中村ｰサントスー小野と左サイドを切り崩してチャンスになりそうな
流れがあった。
そう、まるでイングランド戦の小野がゴールした時と同じような流れだった。
こういうコンビネーションも中田になってからゼロ。

>>582
わかった、わかった、もういいよ
信者にはなに言ってもムダって事が良くわかった
ちなみに君の中では、コンフェデのブラやギリシャやアウェイでのバーレーン戦はどうなってんだ？
まあ否定はしないから、WCまでの試合、WCでの試合でどうなるか見てみようぜ
ただケガして出れないのは、出てミスするより最低だってことは理解できてるよな？

>>583
ブラ：失点の元凶
ギリ：弱すぎｗ
Ａバ：小笠原、中村ＧＪ！

中田は守備してればいいんだよ。

ブラジル戦でいつ失点の原因になったよ？
つーかオマーンごとき圧倒してくれよ。バーレーン戦の中田のようにな。

バーレーンとオマーンじゃオマーンのが強いのは見ればわかるでしょうに。

バーレーン戦の中田ってそこまでよかったっけ？

>>586-587
お前らとは１００時間話しても共感できないと思う
つか、サッカーの話をしたくないかも・・・

上に同じ。オマーンとバーレーンなんて大差なし。
あんな相手に引きこもりサッカーする必要がどこにあったのかと。

ブラジル戦は失点の原因とは思わないが・・・
バーレーンを圧倒してたって何だ？チームを圧勝に導くような活躍してこそ圧倒してたって言葉を使うべきだろ？
そんな大活躍してたか？中田個人でバーレーンの選手を圧倒出来てたか？
そもそも２試合とも辛勝だったが。

まず久保だが、久保久保言ってもな〜、
英戦で久保は良いとこなかったんだよ。
それまでの活躍見たらフリーにする訳ないしな。
それにマークに着くのがキャンベルやアシュリー・コールだぞ。
想像できるか？これがどういうことか。
経験から言わせて貰うと、慣れるまでは鼻を摘みたくなる。
それ程に、連中は強烈なんだよ。

結局、久保はペナエリアでボール持てたのは二回だけ。
そのうち前向けたのはたった一回。これだけ。
ここら辺に、俺は久保の限界を感じたもんだ。

次にバーレーンとオマーンだが、

カップヌードルカレーを食ってからにする。

早く食え。

>>591
イングランド戦はゲーム支配されてたからしかたないだろ
中田も稲本もいなかったしな
サイドから崩した場面なんて皆無に等しかった

>>593
あのなー、稲本はいたよ。
それに、ゲーム支配されたのは前半だけ。
後半だけならゲーム支配してたといっていい。
何せ、ジェラードは中盤でのボール支配に中村に負けた、
って言わしめてるんだよ。
誰にって？

翌日のイギリスの新聞に。

中村ボールくねくねしてただけやんｗ
大げさやなｗ

皆無って得点は左サイド崩しての得点じゃん、
支配されてたのは正確には前半の２０〜３０分くらいまでだろ、その後は向こうがリードした事もあって
４対６くらいだったよ、後半は５分くらい。大体アウェーで格上相手なんだから支配されるのは特に問題じゃない、
>>593
お前試合見てないだろ？

>>594
別に中村と競ってるわけじゃあるまいｗ

イングランド戦はFW2枚代えた時点で完全に勢いがストップしてしまったな
鈴木と柳沢は最低の出来だった

>>594
後半のイングランドはかなりやる気なかったけど何か？

例え相手が手を抜いたかもしれないとはいえチェコ、イングランドといった大国をアウェーで破るのは評価してもいいと思うんだけどなぁ

>>595
あのよー、ジェラード、スコールズ、ランパード、
ハーグリーブス、 Ｊ・コール、にベッカムがいる中盤で、
日本にボールこねれる奴っているか？
中田ならもっと上手く攻めれるのか？　って、意味ねーよな、タイプ違うし。
実際、>>599 とかアホなアンチ相手にしてると話が前進まねーよな。

あの試合、中村はさほどコネてない。およそ五割はバックパス。
一番多かったのは小野へのバックパス。これはこれでいい。
後の、四割程度、中村が前向いて仕掛けた時に、イギリス人は
ヤキモキしたし、悔しい思いもさせてる。

あ、イングランドは引き分けやったか

あの試合はホント小野がいたおかげだよな。

ｷﾓすぎ

やっぱ攻撃時は中村ー小野の縦のラインが絶対いいよ。
中村ｰ中田じゃ絶対ダメ。
福西も代表では成長してるし、稲本が完全復活すれば
マジで中田いらないよ。

アジアで言えば中国クラスのニュージーランドからの１得点のみ。
アシストは、
ウルグアイ戦での稲本へのパス（ぶっちゃけ稲本ＧＪ）
ルーマニア戦での屁なぎへのループ（ぶっちゃけへなぎ＆グダグダルーマニアＤＦＧＪ）
ラトビア戦の高原へのつなぎｗ（高原奇跡のＧＪ）

この程度の働きしかできない選手は正直お荷物。
小野と中村の良さも全然生きないし。　　　　　　

中村ー小野は良し！
中村ｰ中田はダメ！
稲本が完全復活すれば、マジで中田いらないよ！！


なんていってるのはネットの中でもごく一部の者のみ
ということは理解しておいた方がいいよ
普通にサッカー知ってる者は、中田は代表の中心選手って思ってるから

中村と中田英が横並びになるとダメなんだよ
3−1−4−2みたいだったろ？

というかそもそも小野いないからなぁ
連携見ようにも高めようにもいなけりゃ出来ないワ

リハビリ開始したらしいよ

それだけ中田英が・・・つーことだろう

中田は磐石だと

クソ

の小野

基本的に

1．中田英の単独トップ下は機能しない
2．中田英と中村を2列目に横並びにするのは良くない
3．中田英をボランチに置いても2列目が中村1人だと前に出すぎて良くない
4，中田英をボランチに置き、2列目が2人だと上がりを自重してうまくいく

という結果が出ている

>>614
ほぼその通り
前ふたりが、中村（確定）・小笠原（順当）の4バックが
もっとも可能性が高い以上、その状態でのボランチ争いになるわけだが
この場合、中田＞小野がほぼ確定してる以上、小野スタメンは厳しい

小野のポテンシャル>>>中田のポテンシャル

こんなことは判りきったことだが、それでも中田
が使われるのは、中田は安定しタパフォーマンスでプレー
できる。今の時点で小野を使うのはかなりの博打

というか、まだ怪我の回復が長引きそうじゃん。
冗談じゃなく、このスレの意味がなくてる予感がする。
さすがのジーコでもこの時期で、この状態じゃスタメンどころか。

ジーコはロナウドもしくはカカを治した病院紹介するべき
ブラジルその分野だけは最先端なんだから

>>616
＞小野のポテンシャル>>>中田のポテンシャル

なにこれ？
実績で小野が中田を超えたことなんて、一度も無いんだけど
もちろんユースなど参考にもならない
こういう痛い意見はやめた方がいいかと

欧州遠征の小野のような活躍は中田には期待できない。
まずシュート、パスの精度が悪すぎる。

ただ、中田が中村（好調であることが条件）をうまくサポートすれば、
2回のコンフェデのように中村が爆発して、チームとしてはうまくいくかもしれん。
その際、どっちがチームとして強いかはわからん。
ただ2005の東欧遠征は守備面では中田コにぶち壊された部分もあるからな〜。

中村自身は中田と小野、どっちがやりやすいんだろう？
実はミツオかな？

いや小笠原は前者二人とポジションが違うから問題ないんでは？
中田と小野だったらどっちかね、小野のがやりやすいような気はするがなにしろいないからな、
ずっとやってる分中田のが今ならいいんじゃマイカ

海外板の評価とこっちは逆だな

海外板
中田>>>小野>>>松井>>>中村、稲本

>>623
代表の中の話。
スレタイくらい嫁。

【サッカー】英紙、中田にダメ出し…定位置喪失示唆も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133228800/

>>620
つまり中田が上がりっぱじゃない時は
コンフェデ2試合のようにうまく行く可能性があると

中田がいないと、小笠原がシャキッとしない印象があるんだけど。
小野と小笠原が共によかった試合ってあったっけ？

【サッカー/オランダ】フェイエノールト・小野伸二回復遅れる　年内復帰微妙に
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133308115/

はい終了〜

来年の代表の始動って2月の試合からジャン

>>626
中田が上がって攻撃に絡んだアンゴラ戦は、それはもう数多くのチャンスを作り出しましたが。

中田のゲームメイクは縦パスばかりで単調。
上がってもＤＦに対峙されるとバックドリブルしたあげくパックパス。
そのあげく自分が上がったらＦＷはＣＨの位置まで下がりディフェンスしろなどとのたまう。

>>631
そんなに熱くなるなよ、高原

>>631
文句は決めてから言えよ、高原

高原でゴマカスナヨｗ￥

要するに高原が居たフランスコンフェデ、柳沢大黒が居たドイツコンフェデ

ヒダヨタがうじゃうじゃｗｗｗ

小野って今年何したの？何もしてない気がする。代表もクラブも

>>636
そちらは自演ｵﾂw

>>630
やっぱお前のようなイメージで語る中田信者がでたね
この時の為に作ったのよこれ。張りますよ

決定的チャンス演出回数をカウントしてみた。
省いたもの：味方と合わないパス、オフサイドになったもの。
　　　　　　　　自身のシュート。そこからＦＷがドリブル突破していれば・・・などの著しく他の能力に依存するもの。　　　　　　　　
尚、中田のロングパス→高原胸トラ→中村シュート：これは中田に一票
もう1回最初から見直して収集＆スポナビ引用です。これは？と思うものは挙げてください。

中田：３（前半7分）中田英の縦パスを、高原が胸で落とすと、ペナルティーエリア手前から中村が弾道の低いミドルシュート！しかしＧＫがキャッチ
　　　　　（前半12分）右サイドから駒野がクロス。ファーサイドでボールを受けた中田英がトラップから中央に短くパスを戻し、柳沢が左足のボレーシュート！
　　　　　　　　　　　　　しかしＧＫの正面に飛んでしまい、はじき返される
　　　　　（後半35分）中央でボールを持った中田英が、最終ラインの裏へ走り込む大黒に浮き球のスルーパス。大黒はダイレクトでシュートを放ったが、
　　　　　　　　　　　　　ゴール左へ外れる

中村：７（うちＦＫ２）
　　　　　（前半11分）右サイドから中村のＦＫ。ゴール方向へ向かうクロスに、飛び込んできた高原がヘディングシュート！しかしクロスバーを直撃）
　　　　　（前半32分）左サイドを突破した中村が高いクロスボールを送ると、ファーサイドの柳沢がダイレクトでゴール前中央に落とす。しかしバウンドが高くなり、
　　　　　　　　　　　　　味方には合わずアンゴラＤＦがクリア
　　　　　（前半40分）中央から中村がドリブル突破を仕掛け、切り返しでＤＦをかわしてスルーパス。ペナルティーエリア手前から柳沢が
　　　　　　　　　　　　　シュートを放つが、これは力がなくＧＫがキャッチ
　　　　　（後半10分）ゴールまで約２５メートル、左４０度からのＦＫ。中村がクロスを入れ、中澤がヘッドで飛び込むがゴール上に外れる
　　　　　（後半14分）中村が最終ライン裏にパスを送り、抜け出した高原がＧＫより先にボールに触り、左サイドから回り込んでシュート！
　　　　　　　　　　　　　しかし、ゴール前に戻ったＧＫの正面にボールが飛んでしまい、防がれてしまう
　　　　　（後半45分）右サイドで中村がボールキープし、すきを見てスルーパス。松井がペナルティーエリアでボールを受け、反転してシュートを放つが、
　　　　　　　　　　　　　中田英に当たってしまう
　　　　　（後半45分）GOOOOOAL!!　右サイドのスローインから、中村がクロス。ファーサイドの柳沢がヘッドで折り返し、松井がヘディングシュート！
　　　　　　　　　　　　　ゴールに突き刺さる。日本、終了間際に待望の先制点

>>637
クラブではケガ明けに２試合出てかなりの活躍だったよ。その後すぐケガしたけど

>>631
だから東欧遠征やアンゴラ戦はそんなことなかったと言ってるでしょうに

糞FWが日本にいるのは中村サントスも同じ条件なのにね。
中田のパスだけを選んでFWが外してると思い込むんでるわけじゃないよね？

>>639
おや、中村中田と繋いで高原がシュートまでいったシーンがなぜ省かれてるのかな
中村のはシュートまでいかないものまで含まれてるのにw

まぁ単独トップ下と遜色ない数のチャンスを作った時点で、中田の価値は明白ですな
>>642
いやいや、中村やサントスからのボールも外してるわけで

◆今年の成績

★中村俊輔　
クラブ　4ゴール　6アシスト+クロスがGKに当たってゴール
代表　　3ゴール　4アシスト

★中田英寿
クラブ　1ゴール　1アシスト　
代表　　0ゴール　1アシスト

■合計
中村俊輔　7ゴール　10アシスト
中田英寿　1ゴール　　2アシスト

中田は、世界的に才能のあるアドやムトゥとも合わなかった。こんなカスはいらない。いるとしたら、マケレレみたいな守備専だな。

>>643
反転トラップから左にいた高原に出したやつだな。
手薄な逆サイドに素早く展開したからこそシュートまでいけた好プレー。

まぁ、ローマでも先発では浮きまくりだったからな。
相手が疲れた後半やサイドでの上下運動などの限定的使用がいいんじゃないだろうか。
今の中田にはそんな価値も残ってるとは思えないけどねー。

>>643
あのシーンて中田にしては珍しくパス弱かったよね。

>>647
フィオレンティナを4-0粉砕した試合やバティストゥータトッティを操って絶賛されたウディネ戦
カフーのクロスをダイレクトボレーで決めた試合などなど、
先発で輝いた試合はたくさんあるが。観たこと無いなら仕方がないな。

代表板はニワカばかり

>>643
ドリブルで切り込んだ高原の手柄にした。
パス一本でFWがシュートすれば・・・って場面のみだよ。
ドリブルで切り込んで・・・ってのはFWの能力に著しく依存するから省くって書いてあったの読めなかった？
最初はそれ入れてあげて、４にしてたけど、何でもねえパスじゃんって意見が多数あって省いたのよ

nakataを批判するとニワカ呼ばわりするオッサンがいる

中田ヲタが痛すぎｗ
ﾊﾞｶ丸出し発言連発だな。

中田信者は時代の流れについていけないオッサンばかり

中田信者のおっさんの想い出話を少しは聞いてあげようよ。
ローマ時代から何年経ってんの？って感じだけどさ。

中田信者＝アホｗ

>>649
ウディネーゼ戦は逆。
カフー，バティが気を使って盛り立てくれたおかげで点が獲れただけなんだが。

見てれば>>657のような批判もできるだろうに、見てない人間は
自分の知らないことを知ってる人間をおっさん呼ばわりすることしか
できない様子。

>>658
納得
まぁアンチなんてなその程度だよ

現在どう見ても
中田＞＞小野
なのに、信者はこの程度のことも認識できないのか・・・
あげく中田おしのけて小野がスタメンなんて妄想をいまだにしてる・・ｱﾜﾚ

中田ってオッサンたちが甘やかしちゃったんだな。

現実みようよ
妄想からはなにも生まれないよ・・・

中田アンチ、ウザいよ。スレタイをよく読め。

中田を貶めたいために中村と比べるなら、他スレでやれ。
よほどの重傷信者じゃない限り「代表での貢献度」が、
中村>>>中田だってことは知っている。

>>663
アンタもずれている
正しくはこう


中田アンチ、ウザいよ。スレタイをよく読め。

中田を貶めたいために小野と比べるなら、他スレでやれ。
よほどの重傷信者じゃない限り「代表での貢献度」が、
中田>>>小野だってことは知っている。

>>664
それじゃこのスレ自体が意味ないじゃん。俺が言いたいのは、
「代表での貢献度」が 中村>>>中田だってことは明白だが、
中田を貶めたいために中村と比較するやつはここにはイランってことだよ。
中田VS小野だろ？小野はどこ行った？って話。

小野がいた欧州遠征の動画うpしたろかな
そうすればこのスレで吠えてる盲目中田信者も沈黙すると思う

小野のいた東欧・欧州遠征v.s.中田のいたコンフェデって比較するならば、ドローでいんじゃない？両方ともいいサッカーしてたよ(MEX戦除く)。

小野のいた東欧・欧州遠征v.s.中田のいたコンフェデという比較なら
断然コンフェデのが評価高いでしょう
親善試合とタイトルかかった試合とでは、相手チームのモチベーションも
まったくの別物と誰もが理解しているハズ

ちなみにロナウジーニョのバロンドール受賞対象はリーガ優勝とコンフェデ優勝の２冠だそう。つまりコンフェデの価値は近年更に高まっている。そのブラジルと分けたんだからあの時の日本の評価（アジア年間最優秀チーム受賞）が上がったのは自明の理。

ホントは小野がキャプテンになるのが一番チームがまとまりそうだったんだがな。
宮本は参謀って感じで。

怪我ですぐ抜ける選手にキャプテンなんて。

>>668
コンフェデのほうが価値は高いけど、プレーの質は断然に小野に軍配が上がってしまうな。
少なくともギリシャ戦は親善試合に匹敵するレベルの低さだったし。
メキシコ戦は好き勝手やって、負けた言い訳をするような男に何の価値も見出せないな。

メキシコ戦は、もっといいコンディションでやらせたかったな。
コンフェデのDVD見たらその前のスケジュールと移動距離と
時差が出てるんだけどさ。

>>673
休養充分，自称旅人の信者の言い訳にしては苦しいな

>>672
親善試合とか言い出したらきりないぞ、イングランド戦なんてコンフェデ以下の普通の親善試合じゃん。
おれも小野のがいいと思うがギリシャ戦をレベル低いとかいって貶めるのは違うだろ。

ラトビア戦の相手の２点目はもろに
中田と小野の差が出た試合だったな

コンフェデの頃の中田と欧州遠征のときの中田は別人と言ってもいいほど変わってる。
だから、コンフェデ2005と小野がいた欧州遠征を比べても意味は無い。
比べたとしたらコンフェデ2005だろうが。
つまり、こう

コンフェデ2005(ギリシャ、ブラジル)＞小野がいた欧州遠征＞＞＞中田ヒデがいた欧州遠征

>>677
早い話が、中田は進歩ではなく、
退化してると。

>>675
ん〜、ギリシャ弱かったじゃんｗ
あれでユーロとか勝てちゃうの？

ギリシャは正直ショボかった

>>677
なんつうか、能力自体は退化してないよ。コンフェデの頃からは。
役割が変わっただけだけど、もうコンフェデの２試合のような働きはしないと思う。
メキシコ戦のあと、他選手からこっぴどく叱られたのにまた戻ったし、
一時的に変わる事はあっても、あのスタイル(中盤底でのゲームメイク)をずっと続けることはないね。
あとあの頃しきりに言ってた細かいパス繋ぐサッカーをしたいってのも、ボルトン行ってから放り込み主体に
変わって帰ってきたし。

間違いなく言えるのは、ﾅｶｰﾀには昔のような決定力は、２度と戻らないということだ。

つまりこういうこと？
身の程をわきまえた中田>>怪我しない小野>>身の程をわきまえない中田>>普通の小野

>>683
いやこういうこと。

怪我しない小野>>身の程をわきまえた中田>>怪我してる小野>>身の程をわきまえない中田

>>684
うーん。どうだろうか。
怪我しない小野≒身の程をわきまえた中田でその下は同意だな。
ただ、今代表に不足してる役割がコンフェデギリシャ戦の中田ような役割だから
必要度で言えば身の程をわきまえた中田のほうが高いだろうが、
猟犬守備が不足するけど、ロングパスの精度や上がったときの有効度は小野のほうが高いから
判断しがたい。あの頃の中田福西のまま小野が復帰して、さあどうするのかってうれしい悩みがほしかった。

>>685
中田＆福西固定だとすると小野の居場所がないじゃん。
1列前ってのは小野オタが良くいうことだけど、現実的には無理じゃない？

中田＆福西固定ってのがありえないな。
２列目に関しては中田も小野も論外だけど、
ボランチではまだまだ小野に勝てないよ。
中田のボランチはまだ素人レベル。
福西も稲本が復調してきたらどうなるかまったくわからんし。
実際、小野＆稲本のボランチコンビが今までの代表で最高の組み合わせ。
中田はもはやボランチの仕事を全うする気が無いから、いらないでしょうに。

>>681
叱られたってまた子供じみた言い方だなｗ

3-6-1と4-4-2ボックスとダイヤで中田の役割もポジションも変わるのは当たり前。
中田が底に張り付いてる必要はどこにもないし馬鹿げた考え方だよ。
中村が望んだように、中田が前にボールを運んでゲームメイクチャンスメイクするのが一番機能する。

放り込み主体に変わったなんて、試合観てないとしか思えないｗ

>>676
２点目の差ってどういうこと？

>>688
張り付いてなくてもいいよ。
上がる回数を減らせ。機を見て上がれ。自由に動きすぎるな。
シュートを枠に入れろ。足元ばかりじゃなく、スペースにも精度の高いパスを出せ。

中田のサッカーは正直かなり子供じみている。
レベルが低い。

ナカータって昔から決定力はなかったべ

久保が戻ったら中田は居場所が無い。
自分が上がったらその穴はＦＷが埋めろなんて、
久保がいたら成り立たないからな。
中田より久保のほうが代表にとっては必要。

>>690
シュートは確かにガンバレ。しかしそれ以外はすでに充分できてるでしょ中田は。
上がる回数を減らせなんてのは大間違い。そんなものは試合の展開次第でいくらでも変わるものだよ。
ラトビア戦やアンゴラ戦では上がってチャンスを作り、ホンジュラス戦では自ら下がってチームを落ち着かせる。
高度な戦術眼によるプレーが子供じみてるとは到底思えないな。
つーか元々スペースへのパスが持ち味でしょ。アンゴラ戦では何度もいいパス出してたよ。

>>676
これは小野ファンが中田を叩くには絶好のプレーだよな
ここだけじゃなく他のセットプレーでもここに差があるな
皆わかってないんだろうな

中田の役割は、怪我から復帰して長期離脱してたので

チ　ー　ム　に　溶　け　込　む　こ　と　

なんだが、いつになったら役割を果たしてくれるのだろうか？

中田が上がり出すと他の中盤の選手がバランス気にして上がりにくくなるのが一番の弊害。
つか守備に問題があると監督に言われている中田が、中盤の守備に口を出すのがわからん。

ジーコは中田を自由にやらさせすぎ

中沢も中田の身勝手なプレーに苦言を呈しているしな

アンゴラ戦の中田が放り込み主体じゃなかったって言ってる奴は試合見てない馬鹿か中田信者。

まあ、どっちも馬鹿ｗ

>>698
kwsk

ラトビア戦、ダイヤの両サイドどちらかが残るという取り決めを

高度な戦術眼を持った選手は、ラトビアの攻めはたいした事ないと判断し、
ボランチ一人残して両サイド上がり、幾度と無くカウンターを浴び、ついに２失点し、同点。

>>698
中澤はコンフェデも東欧遠征もいなかったわけだが、いつのこと？

>>703
失点はCKと凡ミスからですがｗ

>>704
アンゴラ戦

>>706
ソース

>>706
ソースまだ？

昔から中田はチームが上手くいかない時は、よく個人プレーに走ってたよね。そして実際個人プレーが効いてたから、中田のプレーがチームを引っ張ってたし、誰もそれに対して糾弾しなかった。

でも今の中田の個人プレーは空回り気味だよね。何故だろ？きっと中村みたいな中田よりもっとアクの強いプレーヤーが出てきたからじゃないかな。
中田のせいで中村のプレーが縮こまってるというが、本当にプレーが縮こまってるのは中田かもしれない。

このスレらしく、小野信者のオナニー全開だが、世間一般的には
中田＞＞小野が普通なことは覚えておいたほうが恥かかずにすむ
小野＞＞中田なんていってるのは、圧倒的マイノリティなんだから
小野はケガ直して、これから信用を地道に取り戻すことが大事

>>710
今のところはね。
だけど、どうしてこういったスレが立つかというと
中田が100パーセントの状態でもGL突破は厳しいが、
小野ならなんかしてくれるんじゃないかと。
実力の無い日本が、オーソドックスにプレーして、オーソドックスに
負けるくらいなら、小野のファンタジーに賭けてみるってのもひとつの
手じゃないかと？

>>705
＞＞６９４
ＣＫの失点は小野なら防げた
小野は相手のＣＫの時はゴール中左にいるんだよ
まさに２点目の失点は丁度ボールがそこにこぼれてきた
小野ならクリアーしてるだろう
小野はボランチとしての役目や危機能力は中田より優れてる

おまえの理屈なら
小野なら巨人優勝 小野ならガン治療薬開発
ってかんじだな
やってからいえよ低学歴

>>712みたいなタイプにはむしろ小野がいないほうが都合いいみたいだな。
なんとでも言えるじゃん

ほとんど高原の実質ゴール並ｗ

>>712
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2005/a_result/1008/index.html

後22分 リムクス
後44分 ルビン　


後41分 本山雅志０(中田英)

２失点目、中田がそこにいないのは、しょうがないわな
ピッチにいなかったんだから・・・・




あ、中蛸のことかあああああああ

〜なら〜してるだろうって仮定をたてるやつが一番痛い

小野の方が楽しかった
中田英は雰囲気を悪くする

まだ雰囲気とか言ってんの？
ほんと精神年齢低いな〜
ひとつのジャンルで日本代表に登りつめる人間達のメンタルを
お前みたいなヘタレと一緒にするなってのｗ

この手の話題は、どうも中田信者の気に障るらしい

小野伸二「人に踏まれたらまた折れる」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133484247/

小野は間に合うのか？
代表で試合できるのは3月とWC直前の親善試合だけだろ？

これだけは間違いなく言える。小野は次怪我したらＷ杯完全終了。

本番までには治るだろうが、それじゃスタメンは無理。
控えでいいと腹をくくってじっくり治すしかなさそうだな。
信者には気の毒だが。

アテネのこともあるんだから、自ら辞退しなよ。パス専が飛び入りで入っても足引っ張るだけだって。

■ ラモス瑠偉・呂比須ワグナー・高橋陽一・小室哲哉の提言「日本代表に中田は必要ですか？」


呂比須
「平塚の頃から中田一人だけ違うことをやってて毎日ケンカばかりだった。これじゃ練習した意味がないよねって。
いろいろ教えてあげたいことがあったが自分も父親じゃないからここまでは言うけどこれ以上は言わないみたいな関係になった。」


13 名前：呂比須ワグナーは語る１[] 投稿日：04/10/22 00:26:46 ID:wiiNfIzf
アジアカップで優勝して、Ｗ杯一次予選を突破した、
このいい流れを大事にする意味でも、今後の予選でヒデを使うのは
ちょっと考えなければならないでしょう。

若いときにベルマーレ平塚で約２年間一緒にプレーしましたが、
ケンカばかりしていました（笑）。当時はチームの約束を守らないで、
自分のやりたいことだけをやる選手でしたから・・・。
何のためにみんな練習しているのかわからないでしょう。

イタリアに行って苦労して、活躍して、変わったと思いますが、
味方の気持ちも理解してくれないと、いいチームは作れない。
もっとコミュニケーションをとって、自分のやりたいことだけではなく
チームの約束事を守らないとチームにならない。

（中略）


14 名前：呂比須ワグナーは語る２[] 投稿日：04/10/22 00:27:06 ID:wiiNfIzf
チームの中で自分の考え方、アイデアをしっかり伝えた上で、
プライドを捨てて、他の選手と同じレベルで一緒に頑張っていかないと、
監督もなかなか使いにくいと思うんです。ジーコもそう思っているはず。

ヒデとは代表でも一緒にやって、いろいろなことをもっと教えたかった。
でも、私もヒデのお父さんじゃないしね（笑）。ここまでは言うけど、
それ以上はもう言わないという感じになってしまった。

今の日本代表の場合、ヒデはリーダーとしてコミュニケーションを
しっかり取って周りの選手とコンビネーションを向上させていくか、
そうでなければ、使われないかどちらかでしょう。

監督のコンセプトを尊敬するか。もっとヒデとジーコの話し合いが
必要です。ブラジル代表のロマーリオと一緒。代表の中では特別扱い
しなければならないけれど、結果は出す。それを許すか許さないか・・・

日本のサッカーがブラジルと同じようなレベルに達しているか・・・に
ついては何とも言えないけれど、やっぱりチーム全体のことを
もっともっと大事にしていかないといけないと思う。

中田を一番知る恩師のマッツォーネでさえこう言ってる

・私は日本で言われてるようにトップ下で使う選手だとは思わない
・ガットゥーゾやダービッツのようにプレーできる
・彼に多くのファンタジーを求めてはいけない


増島の記事でマチャラのコメント。
「目に見える脅威はナカムラ。目に見えない脅威はオノ。彼がチームの中心人物だった」
といった感じのコメント。

ロペスがすごい誉めてた。
パスを受けるときに次のプレーを考えた受け方ができるのは小野だけだとか、ほかも小野のようなプレーができないとだめだとか。

ソースぐらい張るのがマナーってもんだろ

中田のことをいくらコキおろしても、
小野の怪我が治らんかぎりどうしようもないな。

ついでに>>698のソースも出せよな。>>712みたいな妄想はいらんからさ。

>>729
>>698はアンゴラ戦後の
ボランチとの連携云々って話だと思うが。
オフィシャルで愚痴ってたな。

やはり小野のスペランカー体質は、致命傷となったな
まあこれは自己責任なので文句も言えないが
小野のプレイを代わりに出来る選手はいないけど
別タイプのプレイで同じ結果だせる選手はいるから、まぁいいや

「オレがシェフチェンコやロナウジーニョと友達って
ホントはおかしいよな。でも、そうやってセレブを自己演出
しないとイメージ悪くなるし。何より金づるのオレの信者を
騙せなくなる。金が入ってこないと大好きなHGファッションも
出来ないし。
ホントは代表のためにはボランチや右サイドに回ればいいんだろう
けど、そんな地味なことやって代表が勝ってもオレの財布にはナンの
足しにもならないし。何より中村や小野に活躍されたら・・
そんなことになるくらいなら、何が何でもトップ下にはオレが居座って
奴らの内一人はハブって貰わないと・・
中村は言うこと聞くけど、小野の野郎は内心オレのこと馬鹿にしてるからな
某団体と仲良くして、小野は締めだしてもらおう・・
実際の試合？
ヘナギや禿にキツイパス出しときゃオッケー。
日本のマスコミアホだから、エトーでも追いつくかどうかわからない
パス出してもFWの足が遅いせいにしてくれるし・・
もし、やばくなったら金子のオッサンに頑張ってもらうと・・
あいつもまだ、オレ絡みで儲けたいだろうし・・
2006年はこれでいこう！」

↑お前の性格が出てるなｗ　犯罪は犯すなよ？ｗ

あまりにも試合にでないからﾁﾝｹﾞ信者頭おかしくなっちゃったのかな？

>>732
中田の脳内なら考えられるな
これからトップ下勝ち取るために意地悪してくるぞｗ

中田自身にそういう悪意の自覚は無いんじゃないかな。

しかし、その取り巻き連中の役割は、明らかにウス汚い粉飾工作なんだよな。

>>732
中田信者や中村信者に比べれば、
小野のそれはマシだとばかり思ってたが、
完全に勘違いだったな。

>>737
？？？

アンチが言うほど下手でもない。かと言って信者が持ち上げるほでもない。
日本代表には必要な選手だが重要な選手でもない。
お前らどっちもだっちだぜ。

アンチはプレイに対して文句を言え。

たしかにホンジュラス戦とか見ちゃうと不安定な選手だとおもうよ。
ボールは奪われるし、パスミス多いし、シュートはまるで入らない。
でも、中田は必要だと思う。

>>739
> アンチはプレイに対して文句を言え。

散々プレイで叩かれてるのに、まだ叩かれたいのか。
相当なＭだな。

お前らは叩きたいだけかも知れないが
はっきり言ってプレイに文句つけるのは当たり前。文句言われない選手なんていない。

ヨーロッパのウルトラなんてお前らより文句言ってるぜ？
じゃないと選手が育たないからな。

>>742
何が言いたいのかわからない。

>>ヨーロッパのウルトラなんてお前らより文句言ってるぜ？

それは無い。ここでの中田以上に叩かれる選手なんかほとんどいるはずがない
全員激Mでもない限り欧州選手は漏れなくストレスで禿げちまうよ

>>740
ホンジュラス戦をことさらに取り上げても意味はないぞ。
中田はシーズン前で３ヶ月ぶりの実戦だったというｴｸｽｷｭｰｽﾞがあるからな。

中田を戦力外にしたプランデッリが契約延長する皮肉ｗ

いいこというね
2ちゃんねるに来れば来るほど
中田英寿etcと中韓国のイメージがどんどん悪化していく
誰でも意識操作がお手軽に出来るのは怖いね
嫌なヤツでもスレ住民が暴徒化するのを防ぐために
擁護レスは（本心じゃなくても）入れる必要を感じる

中田英がまた大活躍したようだねｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

クーマン　「小野はフェイエノールトでプレーする意思を見せなければならない」

やばいぞ小野
チームの一番だいじな人間にこんなこと言われてる
信者はもっとサポートしてやれ！なにやってんの！？

>>740
そのレス読んでると、どう、必要なのか分からん。

何にせよ小野が怪我なおしてコンディション戻さない限りは
同じ議論の土俵に乗せることは出来ないでしょ
試合に出ることが出来ない選手は存在しないのと同じだよ

小野って体弱いの？
何でことごとく大事なときに怪我してんの？
だめだめじゃん。

小野がクラブ設立、未来の日本代表育てる
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051205&a=20051205-00000022-nks-spo

未来より現在の自分をどうにかしたほうが･･･

早く小野に戻って欲しいな

ほあ

五輪予選で小野を怪我させたフィリピン人（だったか？）が憎い
そこから怪我がちになったような
でも最近の怪我って昔の大怪我と関係あるのかね

小野ってW杯予選で全く貢献してないからなぁ

やはり小野がいいな

いるに越したことはないな

浦和復帰濃厚らしいな、でも代表に復帰するにはそれが一番いいかもな。
その後の海外移籍は非常〜にきびしくなるだろうが。

さすがスペランカー

ださｗ

小野当時の欧州遠征は確かに良かった。希望を持たせる内容だった。
中田の場合それに比べれば良くないけど、ＤＦは控えどころか代表入りも微妙な選手ばかりで、
多くの選手をオールスターで欠いてたから同じ評価は出来ない。

>3が正しい。
小野か中田がいたかじゃなく、久保か高原がいたかどうかの差

>>764
それは違うな。
中田が居たら無理な結果だったよ

>>13

小野ほどの実力もちながらＪリーグから浦和からしかおふぁーないってオカシクね？

怪我が多いから信用ないんだべ

そんなに実力があるならとっくにオファーきとるがな
怪我もそうだがあのプレイスタイルは欧州では結構嫌われる

>>767
小野自身が「Ｊに戻るなら浦和以外はありえない」みたいなこと言ったからだろ。
重要な戦力補強の時期に、無駄に労力と時間は使えないって感じなんじゃない？

>>735
もうやってるよ
しかし中田に対する情報が前と違って入りすぎで自分の首を絞めること大

>>768
あと体力が乏しいのになんでもかんでも代表の試合に行きたがるのが問題なんじゃないのかな。
他の選手にも言えるけど。
五輪代表の時もクラブ監督と揉めたけどこれまで一度も一緒にプレイしたことのない選手の中に放り込まれて
なんにもプラスにならないまま終わったし。


>>779
中田信者さんご苦労ですね。

>>779に期待

>>772
君信者って言葉の正しい使い方知ってる？
スポーツと宗教の見分けがつかないおバカさんには分からないか。
分からないなら電子手帳なんかを使って調べろ。

。

またキチガイが来たよ。

ボランチにしては守備が強くない。トップ下にしては得点力が低い。
これが小野

ボランチにしては上がり過ぎる。トップ下にしてはプレーの精度が低い。
これが中田


結論：両方とも中途半端

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000005-jij-spo
小野、試合復帰可能に＝オランダ・サッカー

>>776
中田の上がりすぎは、すぐに修正できるが
小野の対人守備の弱さと運動量のなさは、克服不可能だから
中田のがずっとましだな

>>778
とも言えないな。

長谷部か・・・

>>776>>778
が結論を言った

残念ながら中田の上がりすぎは修正できない。
っていうか本人がする気が無い。

そんなことはどうでもいい
小野がいた欧州遠征は本当に楽しかったの

一番怖いのはプレーの質ではなく２３人の登録が済んでから怪我をされること

>>783
でも予選じゃ全く貢献できなかったわけでしょ

スペランカーは難しい

もう怪我治ったからOKよ

怪我するかもしれないってネガティブキャンペーン張ってるのは
丈夫さだけがとりえの中田を盲信する香具師ら。

恥骨炎を長く煩っていたことをもう忘れた香具師ということですね

中田はよく運動量あるって言われる
確かにバーレーン戦やウクライナ戦とかは化け物みたいに動き回ってたけど次の試合はさっぱり動けなくなる

二つの欧州遠征では稲本の出来がえらい違うな

イングランド，チェコ遠征：中田不参加
ラトビア，ウクライナ遠征：中田参加

>>791
チェコ戦は神だった。
まぁもちろんガス欠で交代したけど

>>784
怪我病気でプレー出来なくなった場合には直前でもメンバー入替が
可能だったはず。

でも、小野とナカタって長所短所ならべて比べてみると
全てに於いて、まさにどっちもどっちだよな。
困ったもんだ。

中田も小野も中途半端だから結論は
・稲本と久保の存在
ってことだな
W杯本戦でも中村は徹底マークされるだろうから、
ポテンシャルが日本屈指×コンフェデでなんもしてないこの２人の出来が重要っぽい

プラス小野で04年欧州遠征だね

小野さん、ヒダさんに遠慮せず、ボルトンへいっちゃいなよ

ジーコのアタッキングポゼッションサッカーに中田は必要不可欠

>>798
それだったらむしろ小野だろ
中田みたいに不用意なとられ方やミスパスなど殆どない

イラン戦では不用意な取られ方で失点してなかったか？

波のある稲本とスタミナ切れた後の中村のキレのなさを棚にあげろよ

はい？

>>802
ヒダは大波だらけ

中田は発想が狭い気がする

小野は五体満足な時が無い気がする

小野の真価が試されるな

>>806　が空気読めてない気がする。

そんな気がする

age

地蔵は迷惑だということだけは、しっかりとわかったアメリカ戦

と言うよりどっちも中村がいたからよかっただけ。

９９年のユースから今までこいつが個の力で打開してチームを救ったことは何一つない。
なのに祭り上げられ不在が多いので評価が高騰していざ試合に出ると評価が急落。
この末路。ジーコ体制になってからそれが顕著になりもうほぼ全域のサッカーファンは
小野の限界を感じ取ったね。

日本サッカー史上最大の過大評価選手小野。コア信者があの評論家が凄い〜と言ってた
からやっぱり小野は凄いとか、あの監督が小野は別格って言ってたから小野は凄い〜とかそういう第三者からの印象操作で小野を偶像化、神格化するもピッチでみせるプレーは
簡素で貧祖で疑問符がつくプレーばかり。それでも試合後は小野はよかっただの、
リズムを作ってただの。小野がいて落ち着いただよ（笑）俺は絶対こいつは化けの皮が
剥がれるとずっと思ってきたがその通りになった。サッカー協会も悪いな。
この程度の選手を特別扱いした責任を感じて欲しい。

久保が、ＡＣＬ韓国クラブチームとの試合のほうが「小野のいた欧州遠征」よりガチだった。
ああいう試合ができるからＷ杯に「でたい。」といっていたね。
選手は、わかっていると思うよ。相手の本気度が。相手もいろいろ。やる気も状況に応じてだろう？
たとえばウクライナの若手は、かなり本気だったようにみえましたが。

小野がいた欧州遠征って相手DFがまるでやる気無くて超プレスゆるゆる
だったのが、直後の欧州選手権で暴露しちゃった欧州遠征のこと？

小野はボスニア戦で中田中村稲本以上のパフォーマンスを
発揮しないと立場ないな。

その前にホームでやるフィンランド戦。これで打開できなかったらどうしもよない。

中田の欧州遠征（公式戦）＞＞＞＞＞小野の欧州遠征（親善試合）＞小野の米国遠征（親善試合）

確かに斧は目立った活躍はなにもしてないな
バルデラマの様なプレイスタイルを目指して貰いたいが
今は試合からも消える。

というかバルデラマのスタイル自体が時代遅れだろ
もはや、中盤であそこまで運動量がないと、現代サッカーでは使いづらいよ

特に日本だと動いてくれないと手詰まりになるからな

まあでも動くやつばかり並べても手詰まりになるんだろうがね…

ソクラテスによれば、中田は動きのあるバルデラマなんだそうだ。
小野はよりバルデラマタイプだが、動きそのままバルデラマってとこか。

>>817
公式戦ってコンフェデレーションカップぐらいしかないわけで活躍できたのは中村だけだろう？

もうこのスレいらんよ
完全に中田＞＞小野が確定しちゃったから
信者でさえ、中田との比較するやつが激減してきてるし

そうなのか？

フィンランド戦に小野いたの？

>>824
守備専としてはそうかもね

OHとしても同じ地蔵仲間に抜かれたようだぞ。

ヒデ 英国人記者に激怒「ブー、シット」

　ＭＦ中田英が、怒りを爆発させた。英国人記者の「Ｗ杯で優勝できると思うか」という質問に対して「ブー、シット（くだらない）」と吐き捨てるように一言。
その後「我々は、勝つことを目指しているけれど、今の段階で応えるのは難しい」と答えたが、不快な表情を浮かべ、バスに乗り込んだ。
　練習では周囲とコミュニケーションを図るなど、積極的に動いた。ボスニア戦をＷ杯で対戦する仮想・クロアチアと位置づけ、
「クロアチアと似ているチームのボスニアとやれるのは大きい」と意気込んだ。「チームとして課題は残っているが、Ｗ杯の会場で試合をやれるし、
その雰囲気に慣れることが大事」とこの１戦における意義を強調した。中田英は本気で世界を驚かせるつもりだ。

中田かっこいい

二人は仲の方は最近どうなの？
昔、小野が間接的にけなしてたのは聞いたことあるが・・・

中田って小野みたく誰かけなしたとかいじめたとか書かれたあるの？

これ何年前のスレ？

>>1の日付を見れ

小野は凄まじい能力を持った選手だと思うよ。
どんな選手にも相性の良いチームとそうでないチームがあるんだよ。
小野が代表で駄目な試合があるとすぐに叩かれる。
確かに日本代表には必要ないのかもしれないが、それは相性が悪いからで、小野が駄目な選手ってわけじゃないよ。
ニワカどうこうとかは言いたくないが、一試合見て「小野終わった」とか言うのはやめてほしい。
サッカーやってたorやってる者ならわかると思うけど、小野は間違いなく日本ではトップレベルのサッカー選手だ。・・個人としては。

小野を先発にしておくと１１人が１０人になるのが嫌なんだよな。
対強豪の厳しい試合ではチームとして支えきれなくなる。

屈強なDFやDHがズラリと揃ってればそうでもないんだろうけど、
日本代表のフィジカルじゃちょっとアレだな。
日本人は仕方ないよね、松田なんてのも屈強と言うにはほど遠いしねぇ。

小野の為に周りの選手がひとりふた役すればいい
→よし、久保を1トップにしよう
→アメリカ選前半虐殺
→「前半10分までは良かった」

素人自慰子監督…

ジーコが事故にあう

小野が居た欧州遠征の代表が史上最高。
小野が復調したら中田はいらない。

小野が復調しなくたって中田はいらない！

でもさあ、今の小野って実は絶好調なんじゃないの。
今以上に動ける小野も決定力のある小野も見たこと無いぜ。

まだ欧州遠征のことを言ってるやつもいるが、
あの時に、もし久保がいなかったらと考えてみろよ。
それでもまだ、欧州遠征は「小野がいたから」良かったと言えるのか？
もちろんゴールしたことは認めるけどさ。

そもそも「小野がいたから」勝てた試合なんて記憶にないんだが、どうだろう。

要するに、好調の久保とタークハルの差が結果をわけただけのことだよな。

久保が良かったのに、小野とかMFばかり持ち上げられるんだから可哀想なもんだ。

今も記憶に残る玉田の活躍

今や完全に忘れ去られたチェコ戦での茶野、楢崎の活躍

玉田はアジアカップのイメージしかないなぁ
忘れてるだけかもわからんけど。

小野が、居たほうがよいと思う。久保と玉田の2トップが、最高だった。

タマタのイングランド戦のミドルは中々凄かったよ、決まらなかったけど。
あとハンガリー戦の坪井も忘れられない、
ハイボールの目測あんな誤り方するＤｆなかなか見れない、すげー笑わせてもらった

サッカーファンて基本的に頭お弱いの？
中田も小野もいい選手じゃない。何で罵り合いなの。
代表的な選手のことそこまでこき下ろすくらいなら、
自分が代表になればいいじゃん。ぷっ

サッカーマガジン　「ナカタの流儀」　一読の価値アリ
http://www.soccer-m.ne.jp/thisweek/main/index.html

中田のイギリスでの狂った生活がわかります

>>843でもあのときの高原はチェコ戦の久保に劣らないスーパーゴール決めたんだぜ？ただ、まぐれだろうけど

中田ヒダがいると勝率は悪くなる
代表の癌だからな

実は小野がいるとかじゃなくて、中田がいないってことが大事だったんじゃ
なかろうか

皆さんはよく判っておる

小野がまだバリバリにできたら中田のポジション奪ってたね

当然だろうね。

小野が怪我するから悪い
稲本の骨折は運がなかった

実際に当時の小野と稲本のダブルボランチは
現在の中田と福西のダブルボランチより数段良かった
今更言っても後の祭りだが・・

http://germany2006.nikkansports.com/photo/news/20060430-11167.html

↑が居た欧州遠征？

どっちも中村が頑張ってただけちゃうんかと。

さてアンチ小野の言い訳を聞こうか

鹿島ってあんなに弱かったっけ。

>>859
いや全然。

鹿島はヤナギがいないから

ボールの出し所がなく横パスばっか

あと怪我人大杉

全部鹿島のせいかｗ

今の代表の事を考えれば二人共いる。　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ英はボランチで小野を前で使うべき、そうすれば普通に機能する。　　　
英を前で使うと自分勝手に動くから周りの選手がシヌ。

>>859
キレキレの久保がいたか、いないかだろ？
コンフェデでは小野OUT＆中田INでもいいサッカーができてたし。
要はいいFWがいれば日本もそこそこイケルのにorzてこと。

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やはり小野は楽しい