代表に必要な選手ランキング

今ここに最強のランキングが提案された！

FW：柳沢　大黒　高原　玉田　鈴木　達也　大久保　巻
MF：ＨＧ　中村　小野　遠藤　福西　稲本　阿部　中鮹　松井　小笠原　本山　今野
SB：加地　三浦　駒野　村井　３鳥栖
DF：宮本　中澤　マコ　茶野　坪井　茂庭　箕輪
GK：川口　楢崎　土肥　ンガ

ここらへんが今のジーコファミリーだろう！！
合わせて３５人の選手がいると思う！！　
これを３５位まで全て書け！！

そして、それが真のランキングだ！！文句あるやつは氏ね！！
一つだけ取って「好きな（嫌いな）選手ランキング」とかってのは古いんだよ！！
集計は２００レスごときにやるからな！！もちろん１人一回だ！！ずるしたら締める！！

↓スタート！！

テンプレだ！！

１位
２位
３位
４位
５位
６位
７位　
８位
９位
１０位
１１位
１２位
１３位
１４位
１５位
１６位
１７位
１８位
１９位
２０位
２１位
２２位
２３位
２４位
２５位
２６位
２７位
２８位
２９位
３０位
３１位
３２位
３３位
３４位
３５位

糞スレ認定

ランク外　鈴木

ちょっと大変かもしれないが、これくらい出来ないやつは
サッカー語るな！！応援するな！！テレビ見るな！！ペットに喰われちまえ！！

３５位　サントス

１位 　　　　大黒
２位 　　　　中村
３位 　　　　中澤
４位
５位
６位
７位　
８位
９位
１０位
１１位
１２位
１３位
１４位
１５位
１６位
１７位
１８位
１９位
２０位
２１位
２２位
２３位
２４位
２５位
２６位
２７位
２８位
２９位
３０位
３１位
３２位
３３位
３４位
３５位

ちなみにおれのランキングはこうだ！！

１位 マコ
２位 小野
３位 中村
４位 達也
５位 大久保
６位 福西
７位 土肥
８位 柳沢
９位 中澤
１０位 川口
１１位 松井
１２位 遠藤
１３位 大黒
１４位 三浦
１５位 ＨＧ
１６位 宮本
１７位 阿部
１８位 茂庭
１９位 楢崎
２０位 箕輪
２１位 巻
２２位 加地
２３位 茶野
２４位 中鮹
２５位 小笠原
２６位 高原
２７位 玉田
２８位 今野
２９位 ンガ
３０位 村井
３１位 稲本
３２位 坪井
３３位 サントす
３４位 本山
３５位 鈴木

>>4 >>6 >>7
却下。　

最後まで書け根性無しども！！

佐藤寿人がいないぞ〜

>>10
佐藤は代表に呼ばれてないから。

１位 中村
２位 中澤
３位 小野

ウンコスレ

悪いが、致命的なミスをしてしまった。
合わせたら３６人だな

↓新テンプレ

１位
２位
３位
４位
５位
６位
７位　
８位
９位
１０位
１１位
１２位
１３位
１４位
１５位
１６位
１７位
１８位
１９位
２０位
２１位
２２位
２３位
２４位
２５位
２６位
２７位
２８位
２９位
３０位
３１位
３２位
３３位
３４位
３５位
３６位

１位 マコ
２位 小野
３位 中村
４位 達也
５位 大久保
６位 福西
　　ここに駒野だ！！
７位 土肥
８位 柳沢
９位 中澤
１０位 川口
１１位 松井
１２位 遠藤
１３位 大黒
１４位 三浦
１５位 ＨＧ
１６位 宮本
１７位 阿部
１８位 茂庭
１９位 楢崎
２０位 箕輪
２１位 巻
２２位 加地
２３位 茶野
２４位 中鮹
２５位 小笠原
２６位 高原
２７位 玉田
２８位 今野
２９位 ンガ
３０位 村井
３１位 稲本
３２位 坪井
３３位 サントす
３４位 本山
３５位 鈴木

1位 中田
2位 中澤
3位 柳沢

さぁ〜て、来週の出川哲朗さんは、

「やばいよ」
「やばいよ」
「やばいよ」

の3本です。

鈴木

１位 マコ
２位 小野
３位 中村
４位 達也
５位 大久保
６位 福西
　　ここに駒野だ！！
７位 土肥
８位 柳沢
９位 中澤
１０位 川口
１１位 松井
１２位 遠藤
１３位 大黒
１４位 三浦
１５位 ＨＧ
１６位 宮本
１７位 阿部
１８位 茂庭
１９位 楢崎
２０位 箕輪
２１位 巻
２２位 加地
２３位 茶野
２４位 中鮹
２５位 小笠原
２６位 高原
２７位 玉田
２８位 今野
２９位 ンガ
３０位 村井
３１位 稲本
３２位 坪井
３３位 サントす
３４位 本山
３５位 鈴木

1位 加地
2位 柳沢
3位 鈴木（通訳）

面倒なスレだな

１位 中村
２位 中沢
３位 川口
４位 中田英
５位 大黒
６位 田中マコ
７位　 宮本
８位 土肥
９位 福西
１０位 柳沢
１１位 加地
１２位 小笠原
１３位 田中達
１４位 阿部
１５位 三都主

�@茸、福西、中澤、ドラゴン！
�A英、笠、YANA、マコ、カジ！!
�B他

完治した久保

１位 川口
２位 中村
３位 宮本
４位 中澤
５位 中田秀
６位 柳沢
７位　小笠原
８位 田中達也
９位 小野
１０位 大黒
１１位 福西
１２位 巻
１３位 稲本
１４位 中田浩
１５位 高原
１６位 三浦
１７位 田中誠
１８位 加地
１９位 楢崎
２０位 松井
２１位 箕輪
２２位 坪井
２３位 阿部
２４位 駒野
２５位 遠藤
２６位 三都主
２７位 大久保
２８位 村井
２９位 鈴木
３０位 土肥
３１位 茶野
３２位 玉田
３３位 茂庭
３４位 本山
３５位 曽ヶ旗
３６位　今野

1位　中田英
2位　中村
3位　中澤
4位　宮本
5位　小野
6位　福西
7位　川口
8位　田中誠
9位　小笠原
10位 加地
11位 柳沢
12位 三都主
13位 駒野
14位 中田浩
15位 遠藤
16位 松井
17位 稲本
18位 三浦淳
19位 玉田
20位 大久保
21位 楢崎
22位 今野
23位 阿部
24位 田中達
25位 高原
26位 茂庭
27位 本山
28位 土肥
29位 茶野
30位 村井
31位 鈴木
32位 坪井
33位 巻
34位 箕輪
35位 曽ｹ端

１位 小野
２位 楢崎
３位 中澤
４位 中村俊輔
５位 柳沢
６位 中田英寿
７位 大黒
８位 福西
９位 松田
１０位 小笠原
１１位 鈴木
１２位 加地
１３位 宮本
１４位 遠藤
１５位 阿部
１６位 玉田
１７位 土肥
１８位 川口
１９位 大久保
２０位 松井
２１位 田中
２２位 坪井
２３位 三都主


力尽きた

>>27
小野、楢崎の１，２フィニッシュかよｗ

１中村
２中澤
３宮本
４中田英
５柳沢
６川口
７土肥
８福西
９小野
１０大黒
１１田中誠
１２小笠原
１３遠藤
１４駒野
１５大久保
１６今野
１７加地
１８田中達
１９中田浩
２０松井
２１三都主
２２茂庭
２３本山
２４村井
２５三浦
２６巻
２７阿部
２８茶野
２９箕輪
３０楢崎
３１坪井
３２高原
３３曽ヶ端
３４稲本
３５玉田
３６鈴木

１位 久保
・
・
・
３６６位　げんく

１７のどこで笑えばいいのか誰か教えてください

１ アベ
２ イナモト
３ エンドウ
４ オオクボ
５ オオグロ
６ オガサワラ
７ オノ
８ カヂ
９ カワグチ
10 クボ
11 コマノ
12 コンノ
13 サントス
14 スズキ
15 ソガハタ
16 タカハラ
17 タナカた
18 タナカま
19 タマダ
20 チャノ
21 ツボイ
22 ドイ
23 ナカザワ
24 ナカタこ
25 ナカタひ
26 ナカムラ
27 ナラサキ
28 フクニシ
29 マキ
30 マツイ
31 モトヤマ
32 ミウラ
33 ミノワ
34 ミヤモト
35 ムライ
36 モニワ
37 ヤナギサワ

　 五十音順

wwwww

１ＨＧ＋893
２茸
３ヤナガシャーワ
４ボンバヘ
５西川口
６斧
７ド田舎のマラドーナ
８ロベカルじゃなくてごめんな
９ニガー四都主
１０ガンバの不細工
１１オサレ名倉
１２田中誠
１３ネズミ小僧
１４マルセイユの蛸
１５マチュイ
１６宮里藍
１７性剛
１８イケメソなすび＋エラ張りチビ
１９モミワ
２０西川君
２１俺だけの高松
２２忍者松田
２３駒野っち


あとはイラネ

〉34
18は誰じゃ？

一位中村
二位中田
三位福西
四位中澤
五位宮本
六位田中マコ
七位柳沢

小野ちんと久保は怪我するからなぁ…

1中田英寿
2中村俊輔
3柳沢敦
4中澤祐二
5福西崇史
6遠藤保仁
7小野伸二
8ベンチにいる宮本恒靖
9ムードメーカーとしての三都主アレサンドロ
他はいくらでも替えが利くからいいや

１、中村
２、中田英
３、中澤
４、大黒
５、福西
６、川口
７、柳沢
８、宮本
９、小笠
１０、土肥

一位　中田英　　　　　　二位　小野　　　　　　　三位　松井

１位　中村
２位　中澤
３位　中田ヒデ
４位　川口
５位　福西
６位　大黒
７位　宮本
８位　田中マコ
９位　加持
１０位　柳沢
１１位　小笠原
１２位　土肥
１３位　大久保
１４位　中蛸(ユーティリティー性考慮して）

これ以上は無理。難しすぎる。
改めて、DFとFWに「これ！」という人材がいないことに気付いた。

>>12 16 18 19 20 22 23 24 27 30 34 36 37 38 39 40
却下だフマジメどもが！！

>>26
頑張りは評価できるが、大黒が入ってないので却下だ！！

>>25 29 32
よく頑張った！！採用だ！！

最後まで完成させるコツを教えてやる！！
それは下（要らない選手）から始めることだ！！

大黒入れてる奴は素人

一旦集計してみたんだが>>32に振り回されすぎた！！
よって>>32も却下だ！！

>>43
大黒は立派なジーコファミリーだ。Ｗ杯予選見てなかったのか！？www　素人乙

１位　中澤
２位 中村
３位 中田英
４位 大黒
５位 柳沢
６位 小笠原
７位　川口
８位 宮本
９位 加地
１０位 田中誠
１１位　田中達
１２位　福西
１３位　阿部
１４位 玉田
１５位 大久保
１６位 今野
１７位 駒野
１８位 巻
１９位 村井
２０位 松井
２１位 楢崎
２２位 遠藤
２３位 小野
２４位 中田浩二
２５位 茂庭
２６位 サントス
２７位 土肥
２８位 茶野
２９位 鈴木
３０位 箕輪
３１位 稲本
３２位 坪井
３３位 高原
３４位 三浦
３５位 ソガハタ
３６位 本山

控え組みは若手を優先してみた。

一・中村〜おそらく間違いなく一番必要。うまいトラップを活かした
　　　　　ボールキープと絶妙のパスで攻撃の中心となる。
　　　　　チームの攻撃を長くスムーズにいかせることができる。

二・松井〜フランスでのパフォーマンス見てると中村並に使えるかも。
　　　　　ドリブルも思ったより通用しそうだし、得点も期待できる選手。

三・大黒〜一応コンスタントに点も取れるタイプでもある上
　　　　　いざという場面でやってくれる。
　　　　　プレッシャーを糧にできるのが強み。

四・中田英〜アタッカーとしての感覚はなくなっていても欧州組特有の
　　　　　　判断の速さはボランチめちゃで生きている。
　　　　　　やっぱり必要な存在。

五・北京世代のやつひとり〜家長、カレン、ひらやーま、前俊、
　　　　　　　　　　　　　いまの代表でもかなり使えそう。
　　　　　　　　　　　　　将来性を考えても一人二人は入れるべき。

六・大久保〜トラップ、得点感覚、ドリブル、クロス、全ていい。
　　　　　　代表レベルでも最もドリブルを有効に使える数少ない選手の一人。
　　　　　　クラブでの実績、と言うよりプレーを見てれば日本人Ｎｏ１ＦＷ
　　　　　　のはずだが・・・。とにかく点とれ。

七・ボケ柳〜攻撃に安定感をもたらせるＦＷで裏に飛び出す動きは
　　　　　　疑いなく天下一品。
　　　　　　あれだけしょぼいゴール前のプレーでも代表で一番
　　　　　　点とってるのもあの動き出しがあるから。

八・小笠原〜なんだかんだで、Ｊでもかなりの成績。得点力はあるし
　　　　　　代表レベルでも意外に決定的な仕事をしてきた。
　　　　　　ただ、判断の遅さは否めない。


ＤＦはわからん。
中澤ですら懐疑的に見てしまう。

１位俊輔
２位中澤
３位福西
４位ヒデ
５位宮本
６位マコ
７位大黒
８位ミツオ
９位
１０位
１１位
１２位
１３位
１４位
１５位
１６位
１７位
１８位
１９位
２０位
２１位
２２位
２３位
２４位
２５位
２６位
２７位
２８位
２９位
３０位
３１位
３２位
３３位
３４位
３５位
３６位

１位俊輔
２位中澤
３位ヒデ
４位マコ
５位福西
６位宮本
７位久保
８位大黒
９位ヤナギサワ
１０位 川口
１１位 楢崎
１２位 小野
１３位 加持
１４位 三浦
１５位 鈴木
以上同列

　不必要ランキング

１．鈴木〜彼はもう代表に要る要らないを語るレベルではないのでは？
　　　　　ありえない。

２．玉田〜最近Ｊで点取ってたけど、代表でのこかされっぷりみてると
　　　　　何がドリブラー？って思う。点も取れんし。なんもできずに
　　　　　バックパス。

３．加地＆サントス〜日本のサイドは本当にこれが限界なのだろうか？
　　　　　　　　　　なんかまちがってる気がする。

４．宮本〜最近のＪでは悔しがってるかっこえぇ顔しかうつらない。
　　　　　一対一になったら必ず抜かれるし。どうなんだろう？

１位　中村
２位　中澤
３位　川口
４位　福西
５位　小野
６位　中田
７位　加地
８位　田中誠
９位　今野
１０位　大黒
１１位　中田浩
１２位　稲本
１３位　柳沢
１４位　久保
１５位　楢崎
１６位　松田
１７位　大久保
１８位　田中達
１９位　遠藤
２０位　高原
２１位　坪井
２２位　奥
２３位　三浦
２４位　村井
２５位　茂庭
２６位　巻
２７位　土肥
２８位　本山
２９位　松井
３０位　阿部
３１位　茶野
３２位　箕輪
３３位　宮本
３４位　駒野
３５位　鈴木
３６位　小笠原

マジレスすると土肥が一番必要

一位 俺だけの高松

俺だけの室伏

てst

１位　俊輔
２位　中澤
３位　ヒデ
４位　川口
５位　柳沢
６位　福西
７位　大黒
８位　高原
９位　小笠原
１０位松田
１１位宮本
１２位田中
１３位土肥
１４位遠藤
１５位松井
１６位稲本

土肥さんが必要だよ

否喪と、名方 浩、喪と話、壺井






いらない

Ａ：中村、中田、中沢、柳沢
Ｂ：宮本、福西、高原、遠藤、小野、川口、
Ｃ：久保、松井、小笠原、左サイドの誰か、右サイドの誰か

俺も高松。時々見せるスケールのでかいプレーには可能性を感じざるをえない。もう三皮くらい剥ければ…剥ければ…。

箕輪は次も呼んでくれ
あと、俺も高松プッシュ！

中村 何気ないﾊﾟｽ一つとっても他とは比べ物にならないｸｵﾘﾃｨ

居ると居ないじゃサッカーに10年分位差がつく。
小笠原が似たようなことしようとしても(なんてことないｽﾙｰﾊﾟｽとか)
成功率っていうか絶妙具合が全く違う。
他の日本人選手が何年練習しても追い付けないんだろーなと思う。

22人を考えてみた　各ポジション左から重視
ジーコの考えていそうなメンバー
FW：柳沢　大黒　高原　玉田　
MF：ヒデ　中村　福西　浩二　稲本　松井　小笠原　小野
SB：サントス　駒野　加地
DF：宮本　中澤　マコ　坪井　茂庭　
GK：川口　楢崎　土肥　

漏れの希望（含む妄想）
FW：柳沢　大黒　高原　達也or寿人
MF：ヒデ　中村　福西　松井　今野　小笠原or小野
SB：浩二　市川　駒野　サントス
DF：中澤　釣男　宮本　マコ　茂庭 　
GK：川口　土肥　相澤
だれか、批判してくれ！　

＞62
相沢って、どこの人？

>>63
川崎フロンターレの選手です
等々力観に行くといつもスーパーセーブを魅せてくれるので、妄想の方に

１位中村俊輔

２位柳沢敦

３位小笠原満男

４位玉田圭司

５位伊東美咲

中田、中村、大黒、中沢

変えられないのはこの４人だけ
後は別に変わってもええわ

１位　中村
２位　中田
３位　中澤
４位　柳沢
５位　大黒
６位　川口
７位　宮本　
８位　土肥
９位　福西
１０位　遠藤

1中村
2中田
3中澤
4川口
5大黒
6福西
7宮本
8遠藤
こんなんかな

1位　中田英
2位　柳沢
3位　福西
4位　中澤
5位　中村
6位　遠藤
7位　川口
8位　大黒
9位　小野
10位　高原
11位　松井
12位　楢崎
13位　田中達
14位　阿部
15位　小笠原

１中村
２中田
３柳沢
４中澤
５小笠原
６福西
７大黒
８高原
９川口

広島の前田！ガチ

一位 鈴木隆之
二位 中村
三位 中蛸
四位 中澤
五位 サントス
六位 ヒデ
七位 稲本
八位 福西
九位 お母さん
獣医 お父さん

1サポーター
2２ちゃんねる
3アラウージョ

１位 中田
２位 中村
３位 福西
４位 宮本
５位 加地
６位 川口
７位 中澤
８位 松井
９位 小野　
１０位 柳沢
１１位 大黒
１２位 達也
１３位 高原
１４位 遠藤
１５位 小笠原
１６位 楢崎
１７位 茂庭
１８位 土肥
１９位 今野
２０位 三浦
２１位 阿部
２２位 本山
２３位 坪井
２４位 巻き
２５位 茶野
２６位 大久保
２７位 駒野
２８位 村井
２９位 稲本
３０位 マコ
３１位 玉だ
３２位 中蛸
３３位 三ノ輪
３４位 師匠
３５位 三と酢
３６位 ンガ

１位 中田英
２位 中沢
３位 中村
４位 福西
５位 川口
６位 柳沢
７位 小野
８位 宮本
９位 遠藤
１０位 大黒
１１位 マコ
１２位 小笠原
１３位 加持
１４位 達也　鶴
１５位 中田浩
１６位 土肥
１７位 松井
１８位 村井
１９位 大久保
２０位 阿部
２１位 今野
２２位 高原
２３位 三浦
２４位 駒野
２５位 三浦
２６位 茂庭
２７位 坪井
２８位 楢崎
２９位 巻
３０位 稲本
３１位 茶野
３２位 玉田
３３位 本山
３４位 鈴木
３５位 三都主
３６位 ンガ

>>75
ごめ、アツが二人いた
訂正

１位 中田英
２位 中沢
３位 中村
４位 福西
５位 川口
６位 柳沢
７位 小野
８位 宮本
９位 遠藤
１０位 大黒
１１位 マコ
１２位 小笠原
１３位 加持
１４位 達也　鶴
１５位 中田浩
１６位 土肥
１７位 松井
１８位 村井
１９位 大久保
２０位 阿部
２１位 今野
２２位 高原
２３位 三浦
２４位 駒野
２５位 箕輪
２６位 茂庭
２７位 坪井
２８位 楢崎
２９位 巻
３０位 稲本
３１位 茶野
３２位 玉田
３３位 本山
３４位 鈴木
３５位 三都主
３６位 ンガ

1中村
2遠藤
3中田
4中澤
5福西
6大黒
7柳沢
8川口

1　中澤
2　中田
3　中村
4　柳沢
5　宮本
6　小野
7　川口
8　小笠原
9　大黒
10　福西

中田、中村、中沢、大黒、福西、小野、柳沢、加地さん、小笠原、楢崎、川口、
田中まこ

1.中村
2.中田ヒデ
3.中澤
4.柳沢
5.福西
6.小野
7.宮本
8.小笠原
9.土肥
10.大黒

1中田、中村、福西、宮本、中沢、川口、柳沢
２田中まこ、サントス、加地、中田浩、遠藤、大黒、
　高原、楢崎、小笠原
番外久保、小野

　１．中澤
　２．中田（英）
　３．福西
　４．小野
　５．小笠原
　６．宮本
　７．柳沢
　８．大黒
　９．楢崎
１０．川口

1.中村
2.中田ヒデ
3.遠藤
4.中澤
5.福西
6.柳沢
7.大黒
8.小笠原
9.川口
10.小野

偏差値風にしてみた
７０　川口（確変）　
６７　中村　中沢　ＨＧ（短パン）
６６　福西
６５　ＨＧ（通常）　
６４　オサレ　田中マコ　
６３　柳沢　小野　大黒　
６２　遠藤　加地さん　小笠原　楢崎
６１　サントス　松井　師匠　田中達也　川口（通常）
６０　茶野　玉田　高原　三浦淳　駒野　今野　茂庭　土肥
５９　巻　坪井　稲本　本山　藤田　村井　阿部　松田
・
・
・
４５　中蛸

東アジアサッカー界の神秘　　鈴木隆之

師匠の偏差値は40です。 頭も、体も。

お笑い偏差値は軽く７０

小野必要って書いてる人理解できない。
ジーコジャパンになってからは殆ど怪我でいないし
出た試合で貢献したのは１、２試合だけだし
邪魔してる三都主とか中田浩とかより不要だと思う。

1 中田英
2 中沢
3 小野
4 俊輔
5 福西
6 川口
7 松井
8 大久保
9 加地さん
10 平山
11 田中達
12 ウルトラス

１　小野
２　中田
３　中村
４　川口
５　中沢
６　高原
７　楢崎
後は誰でもいいかな。

>>88
俺は小野が使えんとか言ってるお前がわけわからん。
小野がイランちゃんとした理由言ってみ？

１年くらい前は小野は神扱いだったけどケガしてから評価ガタ落ち

１　中沢
２　小野
３　加地
４　久保
５　稲本
６　本山
７　高原
８　松田
９　楢崎
10　中田（英）
11　柳沢
12　中村
13　鈴木
14　福西
15　宮本
16　ｻﾝﾄｽ
17　川口
18　今野
19　田中
20　ｻｲﾄﾞの控え　三浦アツ　か駒野
21　DFの控え　　茶野　茂庭
22　残りのGK
23　松井

　

稲本に左サイドやらせてみたい

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ｡ﾜﾛｽ

１　鈴木師匠
２　中村
３　中澤
４　小野
５　川口
６　中田英
７　宮本
８　福西
９　遠藤
１０　小笠原
１１　松井

この１１人が現時点で最強
ただ小野の怪我が・・・

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ｡師匠が1位って･･･ﾃﾗﾜﾛｽ

>>97
本気でＷ杯に勝ちたいならＦＷは鈴木隆行しかいない
師匠は絶対必要

必要な選手：高速ドリブラー、90分走り尽くせる選手、あとライオンハート

>>98
守備要因でつかｗｗｗｗ

【サッカー】めっきり減ってしまった中村俊輔の記事・・・格下相手じゃないと活躍しない（現地新聞）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129822938/

１、中田中村
３、中澤
４、福西
５、川口
６、田中
７、柳沢
８、宮本
９、柳沢
１０、加持
１１、高原

Ａランク　久保
Ｂランク　中澤
Ｃランク　中村
Ｄランク　福西、小野、宮本
Ｅランク　大黒
Ｆランク

めんどくせ

Ａ　回転ＮＡＫ店長　中田ビダ
Ｂ　肘撃ち魔　ボンバー　ダイハツムーブ　オサレ
Ｃ　劣化ピルロ　ヘナギ　禿　何回同じことすりゃ気が済むんだよ
------------------------------------------------------------
Ｄ　加地　三都主　楢崎　坪井　等

>>91
怪我で殆ど試合出られない。
たまに出ても連携とれてないし病み上がりでグダグダ
これといって凄いプレーをしてない、小野にしかないものがない。
あるとしたらすぐ怪我する事くらい、怪我の天才。
過去の小野は必要だったかもしれないけど今の小野の必要性は全く感じられない。

中田上位にしてる奴はバカとしか思えん

代表貢献度(得点、アシスト、ミスなど総合的に)
S：中村、中澤
A：柳沢、福西、３鳥栖、宮本、小笠原、マコ
B：大黒、遠藤、小野、川口、
C：高原、玉田、加地、中鮹、稲本
D：鈴木、茂庭、楢崎、、
E：ＨＧ、茶野、本山、坪井、

保留：大久保、松井、他、、


中田ヒダは客観的に見ると最低ランク。
そこを信者補正で上位に。

>>107
信者でなくても中田が最下位ってのが
自分はサッカー観てないアホと言ってるようなもの。
ウクライナ戦見たか？あ？
ただ叩きたいにしてももうちょっとドタマ使えw

>>108
客観的に見るとこうなんだから仕方ない。
中田よりランクが上の選手はもっと結果出してるってこと。

小野なんか何も貢献してねーよ
親善試合のジャマイカ戦とイングランド戦のゴールくらいだろ。

中田の場合、普通のプレーしただけで補正評価されるし。
怒鳴る絵が映されるだけで採点もプラス1点だろ。

>>110
そう。だからB。

>>109
そうか？結果ってやっぱりゴール数やアシスト数になるのか？
それが結果か？代表での結果は勝ちに対する貢献じゃないのか？
たまたま数ゴール決めてるやつが中田がノーゴールだからって上か？
なんか単純すぎると自分でも思わねえか
お前がアホじゃないならはっきり言えよ。
「俺は中田が死ぬほど嫌いだから」って

>>111
逆だろ。中田が良いプレーしても
お前みたいなのは評価してないんだろうな

109はおかしい、ゴール数やアシスト数で評価されるなら鈴木と本山の位置はもっと上のはず。

ウクライナ戦のプレーを中村がやってもスルーされてたろ。
中田がやるから色付け評価される。
だいたい、あの追程度のプレーで上位進出なんておこがましいにも程がある。
中村や中澤が残してきた結果、パフォーマンスに比べたらミジンコの糞程度の価値しかない。

身の程を知れってことだよ。


>>113
そういうのは結果以外で素晴らしいプレーをした人に通用する言葉
致命的なミスが多くバランスを崩す中田には一生当てはまらん。

>>115
本山無得点、鈴木は言わんでも分かるな

そもそもウクライナ戦での中田のプレーがいいとは思えんしな
中村もだけど　あの試合は誰がよかったとかじゃなくて　全員悪かったからあの結果

中田は王様プレイさせたら日本最強
チームの連携には足枷

中田
カズ（願望）
松井
中村
久保
福田
小野
中澤
石川
村井
ヤナガシワ
高原
土肥

>>117
アシストも含めて評価してんじゃないの？
それにその貢献度ってのはいつからいつまでの？
つい最近の事か？何で高原や加地がそんな上にいるんだ？
高原はここ最近だけ、加地はコンフェデだけじゃん

中村　　 ２８０７分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
中澤　 　２５７５分　 ６　　　　　　　　　１

柳沢　 　１３４８分　 ８　
三都主　４５６９分　 ４（FK1PK２）　 １４（CK４）
宮本　 　３８９３分　 ３
福西　 　２９８６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）

遠藤　 　２５５９分　 ３　　　　　　　　　３
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
大黒　　　 ５３０分　 ５　


加地　 　２９３９分　 １　　　　　　 　　 ２
玉田　 　２０３５分　 ７　　　　　　　　　２
高原　 　１６９２分　 ５　　　　　　　　　２
稲本　 　１７５０分　 １　　　　　　　　　２
中田浩　１３０７分　 ２　
　　　　　　
鈴木　 　２１９８分　 ７　　　　　　　　　２
本山　 　　８６４分　　　　　　　　　　 　５
茂庭　 　　４６１分　 １　　　　　　　 　 １

中田英　２０３１分　 １　　　　　　　　　２←ココ

>>113
とりあえず狂信者乙ｗ

中田英寿のカズカズの秘宝ｗ
【達成済の記録】
公式戦2500分間ノーゴール（2005年9月）
PKを除くと3500分間ノーゴール（2005年9月）
40試合連続ノーゴール（2005年10月）
PKを除くと50試合連続ノーゴール（2005年10月）
公式戦1年半ノーゴール（2005年10月）
PKを除くと公式戦1年半ノーゴール（2005年8月）
日本代表2年ノーゴール（2005年6月）

【達成が期待される記録】
公式戦3000分間ノーゴール（あと59分）
PKを除くと4000分間ノーゴール（あと116分）
50試合連続ノーゴール（あと10試合）
PKを除くと60試合連続ノーゴール（あと10試合）
公式戦2年ノーゴール（2006年4月）
PKを除くと公式戦2年ノーゴール（2006年2月）
公式戦2シーズン連続ノーゴール（2006年5月）
日本代表10試合連続ノーゴール（あと1試合）
日本代表1000分間ノーゴール（あと194分）
日本代表3年ノーゴール（2006年6月）

ホームページ作りました
http://www.geocities.jp/spintokai/

結果以外のプレーも悪いしね。
不用意な上がり、パスミス、バランス崩壊、守備も下手、etc

中田信者は身の程を知れ。

>>122
いやだからさ、いつからいつまでの評価？
稲本は最近はアレだけどイングランド戦までは良いプレーしてた
三都主は攻撃に絡んでる分、失点にも多くからんでるわけだが
評価の基準が曖昧過ぎるんだよカス

>>126
ジーコジャパンだろ？
中田は攻撃も絡んでないし、点も献上してる。
よって妥当。

この手のスレでいちいち他人のランキングに文句つけてる奴ってヴァカなの？
気にいらなくてもｽﾙｰすりゃあいいのに。

>>127
じゃあおかしいじゃん。稲本はもっと上だし高原や加地はもっと下
つーか、>>122の表見ればゴールとアシストのみを基準に選んでるだけってのがよくわかる

正直中田が出ててもあまり勝ててない
勝利への貢献が結果だというならなおさら中田は不利じゃないかな？
途中あまり試合にも出てなかったし。

>>129
何で稲本がもっと上で、高原や加地はもっと下なの？
それに得点、アシストだけで評価したらサントスは2位だが？

>>131
お前頭いかれてるな
得点+アシスト=貢献度ってのがおかしいって言ってんだよボケ

>>130
ぶっちゃけ中田合流後は勝率が落ちてる。
あと中村がいないとほとんど勝ててない。

あちゃー　こりゃ処置なしですな

>>132
>得点+アシスト=貢献度

こんなこと誰も言ってないし。

狂信者に何言っても無駄。
中田はなんだかんだで失点に絡むのが問題と思うよ。
特にポジショニングの問題。

アウェーのイラン戦　２失点目のシーン
信者は「中田はやっぱすげー、あそこまで戻るなんてすげー運動量だよ」
　　　　「他の奴等は何やってんだ？中田があそこまで戻ってるのに！」

はっきりいって勘違いも甚だしい。
あそこまで戻ったらハシェミアンと競らなきゃいけない。高さでは絶対勝てないけどな。
前に入られてあんなドフリーで打たれるなんて完全なるアリバイ守備に他ならない。

とにかく失点にはよく絡む男だ。その割に得点には絡め無いｗ

それより問題は、中田がひとり活躍して別格！とか評価されても、
なぜか勝てないことだと思う。

>>135
中田を叩いてる奴はそう言ってんだろうが

中田は加地レベルの動き見せりゃ周りが別格言ってくれるからな。

中田の別格認定に必要な活躍度は程度が低すぎ。
中田の採点6は他の選手の採点5に相当

ＨＧってどのｽﾚでも人気無いなｗ

森島は必要

>>136
イラン戦の２失点目こそ加地だろうが
あいつは自分の前に球が来てるのにジャンプすらしてねえんだぞw
お前ら毎試合中田を叩く材料探してんじゃねえのか？

>>143
前に入られる中田のほうが悪い。別に加地を誉めてるわけでもないのに、
信者ってすぐ過剰反応するよなｗ

加地でも中田でもねーよ
あっさりとクロスを上げさせた中澤、
挟みに行かなかったアツが問題

何で今頃イラン戦の話してんの？

べつに成績のみでランキング決める人が居たって良いのでは？
考え方なんて人それぞれなんだし、いちいち突っかかるほうがおかしいぞ。

いや、成績だけで決めてるヤツなんかここにいたか？？

成績だけで決め付けてたらそのうち野球脳に犯されちゃうぞ

選出される以上みんな必要ということで
２３位までが必須。それ以下２４位以降の代表予備軍の話するか？

ｲﾗﾝ戦の2点目加地ってのはあほすぎ

１　三浦アツ
２　柳沢
３　中沢
４　福西（本来なら彼がどこかで競るべき)ポﾟｼﾞｼｮﾝニング悪すぎ
５　加地
６　小野と中村の

S　中村　中澤　万全の久保
A　福西　大黒　柳沢　万全の小野
B　田中誠　サントス　川口　小笠原　上がらない中田

C　加治　宮本　遠藤　松井　今野　三浦アツ　駒野

D　中蛸　稲本　楢崎　土肥　茶野　師匠　モニワ　玉田　高原　阿部　村井　巻

Cまでで充分

代表貢献度(得点、アシスト、ミスなど総合的に)
S：中村、中澤
A：柳沢、福西、３鳥栖、宮本、小笠原、マコ
B：大黒、遠藤、小野、川口、
C：高原、玉田、加地、中鮹、稲本
D：鈴木、茂庭、楢崎、、
E：ＨＧ、茶野、本山、坪井、

保留：大久保、松井、他、、

中村　　 ２８０７分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
中澤　 　２５７５分　 ６　　　　　　　　　１

柳沢　 　１３４８分　 ８　
三都主　４５６９分　 ４（FK1PK２）　 １４（CK４）
宮本　 　３８９３分　 ３
福西　 　２９８６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）

遠藤　 　２５５９分　 ３　　　　　　　　　３
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
大黒　　　 ５３０分　 ５　

加地　 　２９３９分　 １　　　　　　 　　 ２
玉田　 　２０３５分　 ７　　　　　　　　　２
高原　 　１６９２分　 ５　　　　　　　　　２
稲本　 　１７５０分　 １　　　　　　　　　２
中田浩　１３０７分　 ２　
　　　　　　
鈴木　 　２１９８分　 ７　　　　　　　　　２
本山　 　　８６４分　　　　　　　　　　 　５
茂庭　 　　４６１分　 １　　　　　　　 　 １
中田英　２０３１分　 １　　　　　　　　　２

なぜ久保がいない？

>>45 74 76
採用だ！　よく頑張ったなエロいぞ！

>>47 48 55 65 67 68 69 70 77 78 80 82 83 90 93 96 102 151
最後まで書けクソどもが！

>>50
頑張ったけど、久保が入ってるぞ！　惜しかったな！

>>46 49 58 62 79 81 84 103 104 107 120 152 153
ルールに従え無法者どもが！

>>72 73 89
氏ね

>>155
彼はすでにジーコファミリーではないだろう。

ニワカどもは久保を選ばないのさ

有効投票
>>15 >>25 >>29 >>45 >>74 >>76

あと４つ有効投票ができたら集計する　
そのほうが集計しやすいからな！

１久保
２中田
３小野
４中村
５大久保
６柳沢
７高原
８小笠原
９福西
１０松井
１１川口
１２大黒
１３中沢
１４楢崎
１５宮本
１６玉田
１７鈴木
１８田中
１９駒野
２０中田浩二
２１遠藤
２２加地
２３サントス
２４本山
２５茂庭
２６稲本
２７箕輪
２８土肥
あ〜もうつかれた

１中澤
２中村
３中田ヒデ
４柳沢
５宮本
６福西
７川口
８土肥
９大黒
１０遠藤
１１ 田中マコ
１２ 小野
１３松井
１４駒野
１５大久保
１６ 今野
１７加地
１８小笠原
１９ 茶野
２０高原
２１玉田
２２箕輪
２３本山
２４村井
２５三浦
２６巻
２７阿部
２８ 田中達也
２９ 茂庭
３０楢崎
３１坪井
３２中田浩
３３曽ヶ端
３４ 三都主
３５稲本
３６師匠

１位 ヒデ
２位 俊輔
３位 福西
４位 大黒
５位 中沢
６位 土肥
７位　小野
８位 加地
９位 高原
１０位 川口
１１位 楢崎
１２位 柳沢
１３位 遠藤
１４位 マコ
１５位 サントス
１６位 阿部
１７位 稲本
１８位 松井
１９位 玉田
２０位 小笠原
２１位 今野
２２位 坪井
２３位 箕輪
２４位 中田湖
２５位 大久保
２６位 宮本
２７位 村井
２８位 もにわ
２９位 茶の
３０位 巻
３１位 駒野
３２位 達也
３３位 三浦
３４位 本山
３５位 んが
３６位 鈴木

１中澤
２中村
３中田ヒデ
４柳沢
５スズキ通訳
６福西
７川口
８土肥
９大黒
１０遠藤
１１ 田中マコ
１２ 小野
１３ジーコの兄さん
１４駒野
１５大久保
１６ リオのカーニバル
１７加地
１８小笠原
１９ 茶野
２０高原
２１玉田
２２箕輪
２３本山
２４村井
２５三浦
２６巻
２７阿部
２８ 俺
２９ 茂庭
３０楢崎
３１坪井
３２中田浩
３３曽ヶ端
３４ 三都主
３５稲本
３６師匠

サッカーはFWだけでもDFだけでも成り立たない
１位　柳沢
２位　高原
３位　ヒデ　
４位　中村
５位　松井
６位　福西
７位　中澤
８位　宮元
９位　田中
１０位　加地
１１位　川口
１２位　楢崎
１３位　土肥
１４位　小野
１５位　大黒
１６位　駒野
１７位　稲本
１８位　遠藤
１９位　小笠原
２０位　茂庭
２１位　坪井
２２位　村井
２３位　阿部
２４位　茶野
２５位　大久保
２６位　今野
２７位　マコ
２８位　箕輪
２９位　三浦
３０位　本山
３１位　巻　
３２位　達也（怪我のため）
３３位　中田浩
３４位　玉田
３５位　鈴木
３６位　サントス

１位 川口
２位 中田
３位 中村
４位 中澤
５位 福西
６位 小笠原
７位　宮本　
８位 田中マコ
９位 柳沢
１０位 大黒
１１位 加地
１２位 小野
１３位 稲本
１４位 坪井
１５位 土肥
１６位 玉田
１７位 遠藤
１８位 高原
１９位 松井
２０位 楢崎
２１位 三浦
２２位 中たこ
２３位 茂庭
２４位 田中達
２５位 村井
２６位 楢崎
２７位 阿部
２８位　今野
２９位 鈴木
３０位 茶野
３１位 サントス
３２位 巻
３３位 大久保
３４位 本山
３５位 蓑輪
３６位 ンガ

こんな感じか？
てか中たこサイドバックに回すなら阿部の方が可能性高い気が

こんな深夜にしか活動できないヒダ信者達ｗｗｗ

１位すずき

ゲッ楢崎が2人？
20位は駒野ってことで

なかたこだけはいれないで。。。；；

代表貢献度(得点、アシスト、ミスなど総合的に)
S：中村、中澤
A：柳沢、福西、３鳥栖、宮本、小笠原、マコ
B：大黒、遠藤、小野、川口、
C：高原、玉田、加地、中鮹、稲本
D：鈴木、茂庭、楢崎、、
E：ＨＧ、茶野、本山、坪井、

保留：大久保、松井、他、、

中村　　 ２８０７分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
中澤　 　２５７５分　 ６　　　　　　　　　１

柳沢　 　１３４８分　 ８　
三都主　４５６９分　 ４（FK1PK２）　 １４（CK４）
宮本　 　３８９３分　 ３
福西　 　２９８６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）

遠藤　 　２５５９分　 ３　　　　　　　　　３
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
大黒　　　 ５３０分　 ５　

加地　 　２９３９分　 １　　　　　　 　　 ２
玉田　 　２０３５分　 ７　　　　　　　　　２
高原　 　１６９２分　 ５　　　　　　　　　２
稲本　 　１７５０分　 １　　　　　　　　　２
中田浩　１３０７分　 ２　
　　　　　　
鈴木　 　２１９８分　 ７　　　　　　　　　２
本山　 　　８６４分　　　　　　　　　　 　５
茂庭　 　　４６１分　 １　　　　　　　 　 １
中田英　２０３１分　 １　　　　　　　　　２

>>156 >>93の改訂
１　中沢
２　小野
３　加地
４　久保
５　稲本
６　本山
７　高原
８　松田
９　楢崎
10　中田（英）
11　柳沢
12　中村
13　鈴木
14　福西
15　宮本
16　ｻﾝﾄｽ
17　川口
18　今野
19　田中
20　三浦アツ
21　茶野
22　曽我端
23　松井
24　茂庭
25　駒野
26　明神
27　小笠原
28　遠藤
29　阿部
30　福田（メキシコいってるやつ）
31　玉田
32　村井
33　三浦カズ
34　市川
35　古賀（グランパス）

小野の必要性ってあるのか？

今の安定感のないボランチのことを考えたら
小野はすでに１級品
使えるもんなら使いたいよ

まじめに

S：中澤、中村、福西
A：小笠原、大黒
B：小野、久保、稲本、宮本、田中まこ、柳沢
C：加地、サントス、遠藤、中田英

まあこの上の５人とＢの数人さえいればあとは誰が入ろうがそこそこ戦えるとおもうけど。
やっぱり久保が復活してくれないと ＦＷが手薄だよな。
高原も師匠もいまいち信頼できないし。大久保が爆発してくれればなぁ。

１　中村
２　中澤
３　久保（復活）
４　小野（復活）
５　宮本
６　中田英（守り重視）
７　マコ
８　大黒
９　加地
10　サントス

１　中村
２　中澤
３　遠藤
４　福西
５　中田英
６　大黒
７　マコ
８　柳沢
９　加地
10　松井

　１位　中村
　２位　中澤
　３位　　中田ヒデ
　４位　　福西
　５位　　柳沢
　６位　　大黒
　７位　　小笠原
　８位　　田中マコ
　９位　　宮本
１０位　遠藤＆松井

久保や小野はいるに越したことはないが、
期待するとがっかりするのでランク外。

１　中村、中沢(攻守のキーマンなので順位は無理)
３　柳沢
４　福西
５　中田英
６　宮本
７　三都主
８　小笠原
９　加地

必要って言ったらこんなもんじゃないか？
後の選手は他でも代えが利くだろう
小野とかいた方がいいかもしれないがいたらいたで
またシステムどうするか未知数だしこれじゃ必要という存在では

>>174
怪我しまくりの小野のどこが安定？　アフォですか？
出てないから不安定な部分が出てないだけかもしれないのに。

その出れば安定してプレイできるっていう根拠はお前の妄想にすぎんだろ
だってほとんど最近出てないんだからｗ

一位 中村 中澤
二位 松井
三位 三浦　阿部
四位 小野(怪我が直れば) 宮本(Dの要)
五位 大黒

>172
関取が５位ってのは有り得ないだろ。
ワールドカップは大食い選手権じゃないんだぜ？

正直、今の日本にはこの選手がいなきゃ話にならないって
ほどの奴は居ないよな

１中村、中澤
２中田、柳沢
３小野、川口
４加地、福西
５田中、小笠原
久保が復活なら１位

中村を１位にしてる奴は正気か？
中村はトップ下しかできないから松井やセカンドトップタイプの奴で十分代えが効くし、
もしくはトップ下置かないシステムにすればいいだけの話だから絶対必要だとは
思えない。

「中村」というポジションが代表で確立している以上、替えはきかない。
個人的にはプレイスタイルはセンターハーフ向きだと思う。

１中田
２中村
３中澤
４福西
５宮本
６柳沢
７小笠原
８大黒
９川口
１０加地

小野、松井は個人的には上位に入れたいところだが、
小野は代表戦出てなさすぎ、松井はまだ試合数が少ないので今回は除外。
宮本は実力でなくキャプテンシーとして重要。
スタメンでなくてもいる意味があるので上位に。
加地は駒野を見てると必要性を感じる。

池沼　DQN の意味を教えてエロい人

>>187中村はサイドだろ。｢守備できない｣｢体弱い｣この２つがある限りCHはありえん
だいたいスコットランドでサイドやらされてる時点で中村が中央でプレイすること世界では通用しないってことだ。
中村は自分の武器をわかってない

中村が必要だと思ってる奴が多いな。ジーコだからというのもあるだろうが
たまに悔し紛れのレスがあるのがおもろいｗ

１小野
２中村
３中澤
４福西
５柳沢

１位　 中村
２位　 中田
３位　 川口
４位　 中澤
５位　 福西
６位　 宮本
７位　 柳沢　
８位　 田中ﾏｺ
９位　 小笠原
１０位 加地
１１位 松井
１２位 楢崎
１３位 遠藤
１４位 高原
１５位 さんとす
１６位 大黒
１７位 本山
１８位 小野
１９位 今野
２０位 坪井
２１位 土肥
２２位 久保
２３位 中田ｺ
２４位 阿部
２５位 玉田
２６位 村井
２７位 箕輪
２８位 茶野
２９位 田中達
３０位 駒野
３１位 茂庭
３２位 三浦
３３位 鈴木
３４位 大久保
３５位 稲本
３６位 曽我端

1位　中村
2位　中田英
3位　川口
4位　柳沢
5位　小野
6位　中澤
7位　加地
8位　松井
9位　小笠原
10位 田中誠
11位 三都主
12位 福西
13位 宮本
14位 高原
15位 大黒
16位 稲本
17位 大久保
18位 土肥
19位 村井
20位 中田浩
21位 三浦淳
22位 楢崎
23位 田中達
24位 遠藤
25位 鈴木
26位 玉田
27位 駒野
28位 阿部
29位 今野
30位 本山
31位 茂庭
32位 巻
33位 箕輪
34位 坪井
35位 曽ｹ端
36位 茶野

1位　福西（いなきゃ困る）
2位　中澤（同上。高さ的にも）
3位　大黒（匂いがする。いないと寂しい）
4位　中村（中盤での得点力）
5位　加地（孵化待ち）
6位　中田英（ネームバリュー）
7位　川口（マイアミ再来）
8位　柳沢（シュートを打つ柳沢）
9位　田中誠（足だし）
10位 三都主（…orz　クロス限定）
11位　宮本（オサレじゃない宮本）
12位 満男（笑えば満点♪）
13位 玉田（大柄ＤＦ対策）
14位 高原（ほんの少しの差なんだよな）
15位 小野（回復待ち、間に合うか？）
16位 遠藤（万能調味料）
17位 松井（前線限定。後ろにいるな）
18位 阿部（福西のバックアッパー）
19位 田中達（…。次回に期待）
20位　中田浩（悪い癖出過ぎ！）
21位　大久保（エヘン虫）
22位　本山（代表よりもクラブでもっと…）
23位 今野（次世代の中心）
24位 土肥（安定、安心）
25位　曽ケ端（徐々に成長）
26位 坪井（ＣＢでいいの？）
27位　茶野（足元うまい）
28位　三浦（遠慮すんな！）
29位　巻（ポスト高木ｗ）
30位　駒野（下降気味＾＾；）
31位　村井（職人）
32位　楢崎（最近やばい、結果が）
33位　箕輪（ホレた♪ｗ）
34位 鈴木（凡人頑張れ）
35位 稲本（終戦）
36位 茂庭（印象悪い）

蛇足だったか...orz
あとは久保待ちです。

�@久保
�A中村
�B中澤
�C小野
�D稲本

経験も積んだし長身の中沢が長身だらけのW杯には一番はずせないな。
中村の替えならいくらでもいるだろ。

土肥
川口
久保
中澤
田中
中村
小笠原
稲本
中田ヒデ
遠藤
福西
松井
大黒
小野
本山
茂庭
サントス
駒野
柳沢
宮本
楢崎
中田こ
加地

もうイラね

1 中澤
2 福西
3 久保
4 中田英
5 中村
6 松井
7 田中誠
8 柳沢