中田中村が並んでも構わん。だが中田は後ろにいろ。

思えばシドニーの頃からそうだったが、中村は中田に対して
相当尊敬の念を持ってたらしく、どうにも中田をたてようとしていた。

「ヒデさんが入ったら自分が少し下がり目で、ヒデさんが前で・・・」

違う。それは決定的に違う。一時は確かにフィジカル的に強い中田がよりプレッシャーのきつい
前でやるべきという意見が代表板ですら主流だったが、
その強いフィジカルを利用して得点に絡んでくれるのでなければ
前にいる価値などない。

残念ながら今の中田がゴール一歩手前の最終的なチャンスメイクのプレーをするにあたっては、
アイディアの欠如、ラストパスの不正確さ、あまりにもパスのみに頼りすぎでパス、シュートコースを空けるため等
最低限の有効なドリブルすらできないなどがあいまって、はっきりいって日本代表他候補と比べても凡才。

現状日本でチャンスメイカーとして機能しうると考えられるのは中村と小笠原のみ。
小野だの松井だのは同ポジションやってないので今のところ測りようもない。

中田中村の関係がよくうまくいかないとしばしば言われるのは、
特に中田がチャンスメイカー、中村がゲームメイカーという不相応な役割をしている時。

本来この二人の位置は真逆。
比較的対人テクに優れた中村をペナルティエリアの近くに、
中田はそれよりやや下がり目で、前にＤＦが立ちふさがらない程度の位置でボールを持たすのが好ましい。


ジーコがまた使うと言ってる以上、中田中村のＯＭＦ２枚でもこの際構わん。

　だ　が　中　田　は　後　ろ　に　い　ろ　。

ほぼ禿同

な


げ


ぇ




















































よ

　　このスレタイがすべてを集約してるわ

トップ下中田なんてまだ唱えているやついるの。１ゴール２アシストの分際で

お
れ
は
む
し
ろ
中
田
は
中
村
よ
り
前
に
出
ろ
と
ス
ぺ
｜
ス
に
走
り
込
め
と
そ
う
思
う



























よ

中田と中村は縦の関係が一番機能してるしな、今まで。
中田は出しゃばんないで下がっていてくれれば、かなり貴重なタイプなんだがな。

コンフェデが良い例だな
メキシコ戦出しゃばって前に出てきて試合後に反省して
その後のギリシャ戦、ブラジル戦と好パフォーマンス
縁の下の力持ちってのが一番合ってる

中田は凡ミスで失点にからむし、茸の守備力は皆無。
ふたりともFWになれば？

異議なし

>>8
異議なし
>>9
異議なしとはいえない

>>9
師匠の後継者としてのＤＦＷとしてならおｋ

中西はスレを立てるな

小笠原＋中村のコンフェデスタイル最高〜

層化層化

いまさら何言ってんだよ

でも懲りずに逆になるでしょ(^^)

メキシコ戦でおいおいあがってんじゃねーよヒデ！！って
みんな思ってたらしいなｗ
しっかりそこつかれて失点してるしな

多分Ｗ杯本番でまたやるよ、攻撃したがり中田さんは。
世界の注目が集まってる試合で攻撃とシャツ交換、大事だからね、

終わるな・・・・

層　
　　化
　　　　き
　　　　　も
　　　　　　　い

>>1
＞楽天は野村氏に　

まで読んだ

>>1
＞陽子の熱い花弁に

まで読んだ

前は上手い奴にまかせて中田は後ろで繋ぎに徹してばいいよ

>>21
↓行ってみて

【復活】ID下２ｹﾀの確率でW杯GL突破できるｽｯﾄﾞﾚ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126867565/

ボルトンの中田を見たると後ろで繋ぎに徹しないだろうな
中盤でごちゃごちゃされるよりいいから
ゴール期待しないでFWで使うしかないな
まぐれではいるかもしれんし

スレタイに賛成でコレが答え。

いつまでもメキシコメキシコ言ってる奴は何？
お前はミスをしない訳？
誰だってミスはするんだよ。そして中田は修正した
なのに狂ったようにメキシコメキシコと
こういう奴に限って他人に厳しく自分に甘い

>>1にはほぼ同意。

ただ、中田はやっぱりボランチにいてホシイ。
問題は、２列目の中村と誰を組ませるか、そして
ボランチのもう一人を誰にするかということ。

フォーメーションスレになっちゃうけど、俺としては


　　　　　　中村　　　　小野

　　　　　　中田　　　　今野

これ、どうだろうか？　

>>28
間違い探しみたいなので却下。

>>28
小野とかもういいから・・

評論家気取りでいかにも自分が頭がよいと思って文章書いてる1ﾜﾛｽwwwwwwwwww


馬鹿晒しにきたんだw

いい加減小野を前で使う妄想はあきらめたほうがいいぞ
中田の前と同じかそれ以上に無理だからｗ
また怪我しちゃったネ　小野チン・・・・・
あんだけ怪我の多い選手がリスク背負って突破とかしなくちゃいけない前で使えるはずがないだろ
しかも怪我が怖いのかできないのかしようともしないし　ドリブル・・・

馬鹿面の1でてこいよwwwwwもうちょっと簡潔な文章を書くようにこころがけたまえ

>>いい加減小野を前で使う妄想はあきらめたほうがいいぞ

小野はジーコ体制になってからボランチで使われ続けてるけど
もともとは２列目の選手なんだろ？
まあ、本人は昔「FWがやりたい」って言ってたみたいだけど。

しかも最近、チームでも２列目で結果出してるみたいだから
一回試してみる価値は十分あると思うが。 怪我は・・治ってるみたいだし。

どう考えてもミツオ

>>34
もともと２列目って何時の話だよｗ
フェイエでもたまにトップ下やることもあるが基本はボランチのポジのほうが圧倒的に多いよ
まあまた怪我したみたいだがな・・
ググッて見ろ＞怪我

遠藤・中村のトップ下もよかったぞ　ギリシャ線の
小野の上がりめもアリだと思う

中田英の上がり目はナシでｗ

>>27
修正した⇒修正させられた
が正解

中田なんかもうイラン

>>1
同意。
ここ数年で中田が所属したクラブの監督たちが
「彼のベストポジションは２列目ではない」と口を揃えてる。
ジーコもまったく同じことを言っている。

中田も若い頃はパウロ・ソウザに憧れてると言ってたのに、
何故今頃になって２列目に拘り、ゴールに拘るのか。
拘るなら拘るで何故ドリブルなりシュートなりを向上させようとしないのか
（つーか現実問題、もう成長は望めないから手遅れなのだが）。

現在の自分の能力を真摯に見つめ直し、
代表にとって何が最善の道なのかを考えなくてはいけない。

「ディフェンスをサボってまで上がってゴールしたい」なんてのは
攻撃的技術の乏しいベテラン選手が考えることではない。
厳しい言い方をさせてもらうが、精神年齢が低いのではないか。

>>37
あのギリシャ戦後半良かったよね、ただ冷静になってから相手疲れてややスペースできた
おかげもあるかな、とも思い始めた。もう一回くらい見たいと言えばみたいけど。

>>1の文章おかしいよ

>>1
「並んでも構わん」のに「後ろにいろ」って、どういう哲学？

フォーメーションを俯瞰で見た場合、スタメン上はトップ下で並んでもいいが各々のプレイエリアをずらせってことでしょ

>>43

上がってきてもいいけど、ポジションはボランチな。ってこと

1はサッカー云々よりも日本語を正確に話せる訓練をしたほうがいいとおもう

>>40
中田が憧れてたのってパオロ・ソウザじゃなくてルイコスタだと思うんだが・・・

まー中田はルイコスタ目指すよりセードルフとかファンボメルみたいなCMFっぽいMF目指すべきだがな

ミランみたいに小野、福西、中田の�Bﾎﾞﾗﾝﾁで、中村がトップ下にすればいいんぢゃないかなぁ？？小野も中田もOMFの能力はあるわけだし、試合の局面でどちらかが上がったり、ﾏﾁﾞで点がほしいときは両方上がったりとかできるし。
しかも�Bﾎﾞﾗﾝﾁを前提（基本）とすれば、ある程度失点も免れるんではないかと思う

中田さんとルイコスタ……

そりゃあ確かに無理だな
今の中田さんは労働者的な役割が一番だな。前にくると基本的にろくなことがない。

仏コンフェデのときは中田が前で、中村がその後ろにいる形が
評価されてたんだけどな。
この2人は縦の関係と、ＦＷ＋ボランチの動きで良し悪しが決まる。
前とか後ろとかそんな低レベルな話じゃないんだよ。

>>1禿同

>>46
ポジションは横並びでもいいが
中田はプレイエリアを低めにしろってことだろ。

まぁ実際中田を2列目にしたら本人は勘違いして
上がっちゃうだろうからボランチでいいとも思うけどね

>>46
粘着中田信者キモスｗ
少しは１の主張に反論してみなさい。
まぁ無理だろうけど。

>>36
それでも俺は小野２列目を諦め切れんな。
小笠原も最近は結果出してるみたいだしいいかもしれんが
ジーコの下で、ボランチ中田＋中村小野がどうしても見てみたい。

このフォーメーションって今まであったっけ？（ジーコになってから）
たしか無かったと思うんだけど。一回強豪相手の親善試合で試してみて
それから小笠原にするかどうか決めるのも一つの手だと思う。
小野ボランチはちと不安なんだよなぁ・・正直。

小笠原の代わりに小野は無理だと思うな〜

小野は前目に入ってもただワンタッチの散らし、バックパスが多くなるだけのような希ガス
中村がその役割（+ドリブル、クロス）をやれるだけに
良い感じで溜めれて飛び出しもまあまあな小笠原のほうがいいんじゃね

中村って２．５列目しか出来ないよね。
単独トップ下だとウンコ以下だし。

実は一番トップ下っぽい小笠原

確かに。小笠原は全盛期の中田に比べれば糞だけど
今は一番それっぽい動きしてる。
フィジカルと視野が狭いのが欠点。

とにかくボランチ

ウンコ以下の筈の中村単独トップ下フォメの試合が負けなしの件について

偶然だからね。対戦相手のレベルも低かったし。
もうジーコは中村トップ下なんてやらないからどうでもいいけど。

地味にアンチが暴れてるな。中村のトップ下は確かに駄目だけど一番ましでもあるだろ。
小笠原のトップ下とか北朝鮮相手に負けるからな。
だが俺はこの２人がＯＭＦに並ぶ形が一番いいと思う。

無理やりにも叩きたいんだなｗ＞中村

ローマ時代の中田のライバル
当時ローマのEU外登録
バティストゥータ、エメルソン、サムエル、カフー、アスンソン、中田、グレンコ、ギグー
で出られるのは3人までか。

セルティックは？ｗ

中村を高めの位置に置いてもすぐサイドやボランチの位置に逃げるからね。
比較的プレスのゆるい２列目の下がり目が適正ポジション。
中村のトップ下なんて小笠原以下だよ。

>>63
ほっとけよ生理前の小笠原信者なんて。

>>65
で、実際使えるのは？ポジションとか限定せずに。

答えられないの？

なんかトップ下＞ボランチと考えてる馬鹿が多い感じだな。

サイドに流れるからトップできないって台詞は聞き飽きたよｗ
それならトッティーもデルピエーロもロナウジーニョもみんな失格だな
デルピエーロゾーンって言葉もあるくらいやつらは主に左サイドを基点にゲーム作ったり
仕掛けたりしてる
中村が右に流れてくるのと理由は同じだよ
真ん中に張ってるトップ下なんかはっきり言っていないよ

ていうか真ん中って張ってるポジじゃないような・・・
ボランチも出てこなきゃいけないし、FWも下がってくることあるし。
だから「トップ下」って言葉が悪いんだと思う

今どのポジションも流動的だからな。真ん中張ってるってそんな奴昔ですらいないだろｗ

おいおい・・・中田と中村並んで稲本って・・・

中田２列目なら小笠原のほうがいいよな、やっぱ

基本的に中田の狭い局面でのチャンスメイクはゴミ。
大局的なゲームメイクでしょ中田は。
得点力とアシスト力は皆無だが、運動量や視野は広いし。

中盤は

　中村　　　小野
　　中田　福西

じゃね？

中村俊輔　15アシスト　9ゴール
中田英寿　　2アシスト　1ゴール

才能の差を感じるな

>>76
サッカー認識度の無さを感じるな。

>>76
それが中村＝2列目、中田＝ﾎﾞﾗﾝﾁなら妥当な線だと思う。
が、中田、大半は2列目出場ってのがｱﾚだね。

ﾎﾞﾗﾝﾁで黙ってればそれなりにいいけど、小野の方がいいと思う。

５点も入るような相手になんもできず、
ＦＫも話しにならない。

もうこいつゴミじゃないの

運動量もないしフィジカルもうんこ並み

中村イラネ

スレタイがよくわからない

縦に並ぶの？
二人でボランチやるの？

>>80
1が言っているとおりいっしょに使うんなら中田を
中村より下がり目にしろということ。
中村がかねがね自分がヒデさんの後ろで・・・とか
言っているからそれは違うだろう、と。

ＯＭＦで２人とも使うならヒデが中村の後ろでサポート、
ヒデがボランチならそれでもよしって感じ。

現状で最良の形は

　　中村　　　　　小笠原
　
　　　　福西　　中田

この形だろ
正直、小笠原は嫌いだが

思えばシドニーの頃からそうだったが、中村くんは中田さんに対して
尊敬以上の念を持ってたらしく、どうにも中田さんのをおっ立てようとしていた。

「ヒデさんのが入ったら自分が少し下がって、ヒデさんが前で・・・」

まあ03コンフェデフランス戦では中田前目中村後ろ目で形は作れてたんだけどね。
ただ中田の決定力のなさがやはり浮き彫りになったわけだがｗ

「そしたら僕が後ろで。ヒデさんが引いたら、僕が押すようにして。それの繰り返しが良い。」

縦に並べってことだろう

>>76
俊輔 2ゴール(1FK1PK)2アシスト
中田 1ゴール2アシスト

ジーコ日本発足から中田怪我で離脱まで、共に前目で出場時。
同じ条件ではこれだけ縮まります。

>>87
その数字おかしいぞ。
中田の１点コンフェデのものだろどことの試合か忘れたが。
中村もその試合で　流れの中から　２ゴールしたんだが

要するに中田は代表ではほとんど得点に絡む実績ないってことか

正確にはこうだな

俊輔 4ゴール(1FK1PK)1アシスト
中田 1ゴール2アシスト

中田信者は数字まで捏造するのかｗ
とてつもなく卑怯な馬鹿だなｗ

要は流れの中ではどちらもニュージーランドからしか取れてなかった、ということだろ。
その後は中田はケガ、中村は楽なアジア相手ばかりと比較にもならない。

まぁクラブでのプレーぶりを見れば、中村はやはりパサー。中田は飛出しなどよりプレーの幅が広い。
2人が並んだ場合では中田は中盤から前線まで自由にやらせ、中村はパス出しとミドルを担当するのがいいだろう。

ごまかすなごまかすなw

>>1
正論すぎ＆結論出しすぎで話が膨らまないな

>>93
だったらその楽なアジアで得点に絡めよ中田は。
アジア相手でも得点に絡めなかった（Ｗ杯予選全般）コンフェデでは言うまでもなく。

思いっきり比較になるよ。

>>96
そもそも中田は、アジア予選自体にほとんど出ていないのだろう？アジアカップは言わずもがな。
最終予選では半分程度出たが、そこで中村ら他の選手が
点に絡んだというわけでもないのだから、比較のしようがない。

予選は結構出たし、最終予選はでずっぱり。その中で一度も得点に絡めなかった。
コンフェデ３試合もそう。１アシストも１得点も出来なかった。絶望的に得点に絡めない。

もうトル時代から点に絡まない選手だったんだから諦めようよ。

楽なアジアとか言えるわけない。しかもそれを中田が言える説得材料ゼロ。

ガチで潰しにくるのに楽なわけないだろ。だから中田は得点に絡めなかった事実がある
わけだし。

>>98
それはウソ。
一次予選は2試合、最終予選は3試合。半分も出ていない。
しかも最終予選とコンフェデ杯はボランチ起用。

>>100
だからほとんど出てないんだってｗ

>>101
それだけ出てれば十分だろ。小野のほうが得点に絡んでいるし。
っつか、ヒダほど得点に絡まない選手なんていないんだがな。
0得点0アシスト・・・ヘタクソ丸出しだなｗ

ていうか最終予選でも一応点に絡んでるよな中村。
小笠にアシスト１。

中田＜小笠原

>>103
０得点０アシスト＝ヘタクソ　？
ニワカは恥ずかしい発言控えろよ。
普通にサッカー知ってたら言えない筈だがな。

他の選手なら言わないが中田の場合得点にこだわると言いまくってんのにあのザマですから

高原と同じ

小野があの状況では、中田英をボランチで使わざるを得ないだろう。
いや、ボランチ起用の根拠ができてうまくおさまると言うべきか。
小笠原＞中村＞＞中田英の順に、プレーエリア適性が低くなる。

層　
　　化
　　　　き
　　　　 　も
　　　　　　　い

いきなり層化が出てきてワロタ

つーか、中村はﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦みたくあがったままでいろよ！
ﾌﾗﾌﾗ下がってくるといつも守備の邪魔ばかりする

>>111
誰かさんが色気出して上がってくるから。

ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦は中村の守備効いてたじゃねーかｗ

中田ボランチの時が一番安心して見てられるけどな。

>>114
へぇ〜　その考え信じられな〜いｗ

中村が不器用すぎるのが悪いな

中田が得点できない方が断然悪い
それができたら中村要らないのに

中村と中田の共存スレなのに何故か罵り合う二人のファン

誰が見ても中身のない中田叩きスレですが

中田と中村の両方の話題のスレが荒れないわけがない。

全ての元凶は中田儲の「MFは前より後ろの方が格下」という深層心理故

いや単に>>1がアタマ悪いスレたてたからかと

>>121
本人たちが一番そう思ってるくせに、中村ヲタに
「中村ヲタってボランチよりトップ下のほうが偉いと思ってるわけ？」
とか聞いてくるのが一番ウケスｗ

俊輔、精彩欠いた/スコットランド
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000015-nks-spo

もういらないなこいつ

中田英の信者はなぜそう中村にコンプレックスを持っているのか。
それはOff The Topとしてはもはや中村にかなわないから。

俺は両方好きなんだけどね。中田英は後ろで。

後ろしか出来ないが正しいけどね・・・
前にいると技術低くて味方キラーみたいなﾊﾟｽしか出せない

後ろからならﾄｯﾌﾟとの位置は必然的にとおくなるから、まだ見てられる

例の敵へのアシストとかゴミ以下の事たまにやってくれるけどねｗ

>>126味方が中田の早いスルーに反応し切れてないのも事実。パルマの奴らは反応していた。
つっても明らかにセリエＡよりレベルの低い奴らにあんな鋭いパス出そうとする中田も馬鹿だなーとオモタ。だから中田は後ろでいい
しかし結局は中村のボランチはナシだってのがチームの思惑かと。中村のFKは日本人では上手いし。

なんで代表であんまやったことないボランチを中村がしなきゃならんの？
それって中澤にボランチができないからしかたなくバックやってるって言ってるのと同じ。

中田がボランチに下がったのを、すべて中村がボランチできないせい
みたいに言うのはどうかなぁ。と思う

>>128"せい"とは一言も言ってない。中田のほうが中村よりボランチ適性があっただけと言いたかった。言い方に誤りがあったならすまなかった

まあ中田はOMF失格の時点でベンチに座るべきなのを
ジーコが無理やりスタメンにしようとした結果がボランチだったんだよな

中村「ヒデさんが入ったら自分が少し下がり目で、ヒデさんが前で・・・」

中田「俺様が入ったら当然だがお前は下がれ、俺が点決めてやる！！」

見事に空回り

中村「ヒデさんが入ったら自分が少し下がり目で、ヒデさんが前で・・・」

普通思ってもこんなの口に出すか？
チーム内で解決するだろ
こういうところがガキなんだよ
もういい年だろ？

↑チーム内で解決したことをいつまでも傍からグチグチいう一番のガキ

っていうかこの発言を見てガキってどういうことか？
普通に中田が入った時に、中田との関係をどうするか記者に聞かれて答えただけじゃん。
これは確かシドニーの時の発言だな

>>134
それでわざわざスレ立てた一番のガキが>>1なわけだ。

ID:+UJ02OG8

ふふっ、昨夜からいろいろとご苦労さんです（ｗ

>>133
君みたいな素人に戦術を教えてるんだから
いい勉強になるだろう
有り難く思え

スコットランドでもトップ下やらせてもらえなくなっちゃったね。
右サイドorボランチ(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･) ｶﾜｲｸﾅｽ

レノンがいないと下がり目の位置に入れさせられるな
ディフェンシブってよりセントラルだが