ジーコ監督でトップ10入りなるか　 336弱

前スレ

ジーコ監督で韓国の監督が2度目の交替　335弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126954155/

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

ジーコ監督公約 １年以内にトップ10

日本代表のジーコ監督（５２）が２８日、都内のＪＦＡハウスで行われた「公認Ｓ級コーチ養成講習会」に講師として登場。
Ｓ級ライセンス取得を目指す２４人に向けて熱弁を振るうと同時に、１年以内の世界ランクトップ１０入りを“公約”した。
「日本は１年以内にトップ１０に入れるか？ブラジルとも（コンフェデ杯で）あんな試合をしているし、それくらいの力はある」。
出席していた元日本代表ＦＷ武田修宏氏や同ＤＦ井原正巳氏らも、その言葉に驚きを隠さなかった。
ジーコ監督は講義後、１１月１６日の親善試合（国立・対カメルーンかコートジボワール）へのＭＦ中村の招集に所属のセルティックが難色を示していることにも言及。
「選手と話し合い、選手、クラブ、代表にとっていい結論を出したい」と協調路線を取る方針を明かした。

いいヤシスレより

アジア杯制覇とＷ杯予選突破を成し遂げた歴代唯一
の日本代表監督の言葉だけに、未来の代表監督候
補の井原氏や武田氏も「熱いし、いろんなことを考えて
やらなきゃいけないと分かった。説得力がある」と敬服す
るばかりだった。

前の講習会を都並が受けて、うるぐすで紹介してた。
「何も隠さず話してくれて、信念も伝わった。
ジーコ日本に対する見方が変わった。」

さーアンチ達いっぱい叩いてくれ。
補完よろしく！！！

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ジーコ「日本は世界トップ１０に入れる」


ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005092905.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/29/01.html

ジーコ！！！とうとう俺たちも一桁デビューですね！

http://www.h2.dion.ne.jp/~jollyrog/page037.html
あ、余談ですが、試合前に涼風真世が歌った「君が代」ですがね、
日本国民の皆さんは無批判に歌うものなのね
ワタクシはもちろん起立も斉唱も拒否いたしました
その前のＵＡＥ国歌斉唱の時は起立しましたけどね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128064838/l50#tag219
ジャーナリストが謝罪に訪れた人物の本名と写真をブログで晒す★１２
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/30(金) 16:20:38 ID:vzy2nWxh0
奥さんが自転車で走行中、バスに幅寄せされたとバス会社にクレーム。
謝罪に訪れた職員の本名と写真をブログで公開。
しかしブログに書かれている内容と目撃証言には食い違いが‥。
ブログには「今度やったら殺すぞ、と念を押しておきました」 「おのれは46（歳）の誕生日、迎えたいんか？」「殺すぞ」とも書かれています。

ジー弱スレもついに信者が立てるようになったかｗ
どっちにとって必要度が高いか明らかだなｗ

このスレないと他のスレが蛞蝓臭くなってくるからなｗ
まあ蛞蝓どももお互いの蛞蝓くささを自覚してるから
もう立てたくはないだろうけど

モウリーニョは名将であり知将でもある。

ジーコは迷将であり知障でもある。

>>13
このスレらしい知的レベルが極度に落ち込んだレスで
なんか良いな　前はこういうアフォがウヨウヨいたもんだが
最近は擁護派よりに鞍替えして煽ってやがる

なんか負け犬っぽくないスレタイで
ジー弱住民の卑屈な感性や魂に反するな(笑)
いつも通り腐敗臭のするスレタイにして欲しかった。
ROMっただけでキモさと香ばしさが伝わるココの住民は
スレタイにこだわるからなぁ(笑)
心配だ。。。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>12
蛞蝓くさいレスですねｗｗ

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だよｗ
話しても無駄

あのメンツでアジア予選。
解任スレスレまで行くのはジーコだけ！

馬鹿が勝手に解任デモしただけだけどね。

FIFAランキングが気になるニワカど素人

とりあえず
ブラジル
オランダ
アルゼンチン
イタリア
ポルトガル
イングランド
スペイン
フランス
には勝てない。

>>22
ここらへんのうち２〜３カ国に勝てるようじゃないとトップ１０は難しいのではないか？

ジーコ監督でＳＡＭＵＲＡＩ　ＨＩＳＴＯＲＹ

ジーコ監督で頂点へ、ＮＯＷ！

ジーコ監督でＭａｋｅ　ｔｈｅ　ＢＬＵＥ

ジーコ監督で世界を全員で。

ジーコ監督でＷＩＮ　２００６　驚かせよう。

日本サッカー協会のホームページに苦情受付係が出来ました

ジーコ監督への苦情も送ることが出来ます

サポーターは鈴木隆行を代表に求めていないことを示しましょう！

http://blog.livedoor.jp/shibusama/

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

Yahoo!スポーツ　ttp://sports.yahoo.co.jp/　の右下　　〜スポーツ投票企画〜

巨人戦中継の視聴率が低迷している原因は？　（協力：日本テレビ「The・サンデー」）

＊チームが勝てないから
＊試合が面白くないから
＊チームに魅力が無いから
＊フロントの影響力が強過ぎるから
＊首脳陣（監督、コーチ）の力が不足しているから
＊選手に魅力がないから
＊プロ野球への関心がなくなっているから
＊最後まで試合を中継しないから
＊その他

>>14
心配しなくても、アフォアンチ達は、怒られたり馬鹿にされたりする事に、
喜びを感じていますから、ドイツまで生き延びると思います。
鞍替え組も、アジアカップ以降に替わった人の多くは、アフォアンチのお相手に、
ちょうど良いレベルですね。

>>25
いまさらかよ！

「日本は１年以内にトップ１０に入れるか？ブラジルとも（コンフェデ杯で）あんな試合をしているし、それくらいの力はある」。

小倉優子

初のこりん星からやって来た本格国産アイドル「ゆうこりん」を作った小倉優子氏の考え方がジーコと似てる件

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%C1%D2%CD%A5%BB%D2

○小倉優子氏
・んーと、最初のシングルより2枚目のシングル、2枚目のシングルよりアルバムって感じで、
だんだんと馴れてきてて、レコーディングとかもスムーズになったのにぃ…
今回のシングルになったらまた、元に戻っちゃって…。

○ジーコ
・アシュケー、最初の試合より2回目の試合、2回目の試合よりコンフェデって感じで、
だんだんと馴れてきてて、連携とかもスムーズになったのにぃ…
今回の試合になったらまた、元に戻っちゃって…。

>>31
ワロタ。ジーコなら、そのぐらいのネタは提供してくれそうだなｗ

んなわけねーだろｗ

た、
た・じ・ま・技術委員長＆川淵ＪＦＡ会長〜。（猛怒モード）

朝っぱらから、もう…。
ほ、他に人材の選択肢というモノを、貴方というプロは、持って居ないのか！
もしこの人事が、コインブラ氏の兄上だったら、俺はこれまでの一切を水に流して、純心に日本代表を、ＪＦＡを、田嶋技術委員長の事を、一心に応援出来たと思うんだぞ！

ニッポンを代表するチームの監督に、「フレッシュ」。
他にも、アルディレスだって、ネルシーニョだって、メツだって、西野だって、山本だって、それこそ岡田氏の再登用だって、幾らでも、幾らでも、人材は居たであろうのに…。


えーっと、昨季以来、コインブラ氏は現鹿島との関わりはかなり濃いはずです。
ただ、現ＴＯＰチームでのコインブラ氏の仕事ぶりに関して、ワタシは詳しくは知りません。
どなたか、お詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教唆して頂けると幸いです…。

にしても、この人事、一体どう収斂していくのだろう…（汗）
ドイツW杯という、俺たちの、これからの、戦いへの道のりとは。
「将」という者へ、歴史が預けるべき役割とは…。

で、では…。　　　　　　　　　　　２００２　秋

ZI-COIZUMI

>>34
確か、パンドラの箱を空けたら、残ったのは「希望」だけだったよね。

ジーコが監督をするチームには絶望しかないけどな。

今日も論証不能な感情論で馬鹿を晒すアンチ

鹿サポの鈴木へのブーイングはジーコに対するブーイング

あぁ　師匠・・・
何もなかったね師匠

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

どっちかって言うと、オリジナリティが全く感じられないコピペを定期的に繰り返し
貼る方が基地外だと思うがな。

人格者として、つとに評判の高いジーコだけど、まあ、前言をコロコロ翻すようなことをしては、
監督として、「人間性に問題あり」と看做されても、まあしょうがないだろうね。
（強気発言＞あぼーん＞前言撤回＞責任転嫁）
でも、監督の評価に「人間性」など、ささいなことなので別にかまわない。

むしろそういうジーコの、どこが本音なのか、全くとらえどこのないとこって、
逆に評価すべきポイントだと考える。敵を欺くにはなんとやら、だ。
もちろん、結果がついていれば、のお話だけど。

ただ、「強化のために合宿は必要ない」「代表は強化の場所ではない」
などという発言は明らかに問題。　客観的、一般的、常識的に問題。
日本代表の監督としての職務を放棄しているに等しい発言だったからだ。

マスコミがつくりあげるイメージというものは概して真実とは異なるものです。
ジーコさんは民族的な文化の違いもありますし、どちらかというと
「自由奔放」「朝令暮改」な破天荒なひとでしょう。
ホンジュラスに4点取られても勝てば心からガッツポーズができる。
それがジーコさんです。

そうそう、どんなにしかめっ面していてもラテンなサンバ野郎ですから
論理性よりもアドリブですから。でもそのアドリブの国がNo1なんだから
フッチボールはおもしろい

（・∀・）

トルコ戦を終えて
マスコミのみなさんに問いたい。あなたたちは疑問点を、逐一トル
シエ監督に問い掛けていたか？　と。マスコミは、チームの変更、
疑問点に関して質問していく義務がある。それに真摯に答えていく
のが監督の義務でもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉優子

ジーコさんが監督になって、擁護派は親善試合の結果に
ジーコ懐疑派・批判派は大会や予選の試合内容になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、チームの戦術的な積み重ねや
継続的な強化を語れなくなったから、語っても面白くないから。

日本だけはアジアで飛びぬけた得失点差で
全勝しなければならない。
日本だけは、格下と当たったときには
大差で勝ちあがらなければならない。
それが例え、勝ち点を取るのが最優先の
W杯予選であっても危険を顧みず
更なる追加点を取りにいくべきだ。

これがニワカど素人のW杯への挑み方。

>>49
では、玄人のＷ杯への挑み方とやらをご教授願おうかｗ

ジーコを信じよう

無理いうな

>>49
あまりの無理解ぶりに哀れみすら感じます。

＞W杯予選であっても危険を顧みず
＞更なる追加点を取りにいくべきだ。
これなんてイラン戦で批判されたジーコさんそのものじゃないですか。

>>53
いや、理解していると思うよ。
要はジーコがニワカど素人だと>>49は言いたいんじゃないかな。

精神障害者のジョークは脳障害が描いた絵といっしょでさっぱりわからん

>>54
言いたいことはわかりますが、ニワカど素人なみの
ミステイクではギャグにも思えません。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　■■■■■■■■　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜やあ、わたしのジョークは
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜ 　理解されないなｗ
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

あほや、こいつら。
同点と一点リードとで勝ち点が同じだと思ってるぞ。
（一点リードと二点リードは勝ち点同じですよ、わかってますか？）
一点リードの場面でリスクを冒さないのは常識レベル。
同点の場合はそれぞれのチーム事情や、相手関係
リーグ戦の展開次第だろ。
こんな一般常識も通用しないほど、頭が弱いのかよ。

では頭の弱い人の反論どうぞ↓

↑
お前アホだろ。その程度の知識は皆持ってるわいｗ

>>58
さては自爆ギャグですね？

最近はもう
こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だよってわざわざ言わなくても
みんなわかってるみたいだな

アフォアンチの、低レベルレスを読むのが楽しみで、こちらを覗いています。
でも、こちらが延びないので他を捜すと、アンチスレが林立していて、ここよりも低レベル
なレスで賑わっているではありませんか。
正直あっちこっち覗くのは時間的に厳しいです。
どうかアンチの総本山たるジー弱に集結して下さい。
お願いします。
明日は早朝から大久保を見るので、これにて失礼。
でわでわ！

お前が大久保みても、ゴールしたかどうかしか分かりそうにないな

>>58
弱いんだよ、頭が。

日本人の実力がどの程度か０２しか基準を持ってない。
圧倒的常勝を要求しながら、他国の戦況を例として出すと
「他国が苦戦したから日本も苦戦していいのか」
サッカーってそういうもん、て教えてあげてんのに。
ＡＣＬを指摘すれば「クラブと代表は別」で片付けるし。
別ってなんだよ、別って。中ｺﾞｷにも負けてＧＬ敗退ですよ？
代表と国内リーグ首位がそんなに格差あんのかよ。

勝てばそれでいいのか、とか言われてもな・・・。
実力優位とはいえ一度勝ち点取りこぼせば黄信号の予選だよ？
攻撃を放棄した相手に勝ちきるのがどれ程難しいか。
まずサッカー見ろ！○×△のサッカーじゃなくてな。

０６年大会で重要なことは、世界で競争力を見せつけること。結果？私は予言者ではないが、このチームのポテン
シャルを考えれば、準々決勝、準決勝進出を果たす可能性もある。ジーコには現段階で、ネガティブに考える要素は
何ひとつ、ないはずだ。結果はおのずとついてくる。私はそう確信している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤江梨子

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤（８４年欧州選手権優
勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。日本では、ジーコのブラジル代表時代
のように「黄金の中盤」と呼ばれているのか？　まさにそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安田美紗子

複雑な気分だ。日本は不運としかいいようがない。本来なら２−２ドロー、い
や、勝利に傾いたかもしれない。素晴らしい試合だった。テクニックとパスで
つなぐ支配力を基盤とした組織力が、真の国際レベルに到達したことを、世界
に証明した。観衆だけでなく、フランス代表選手も日本をたたえていた。バル
テズ、アンリ、すべての選手が、日本の強さに感銘を受けたと話していた。

　フランスは最強メンバーではないが、ホームで観衆のサポートもあった。日
本の内容に文句の付けようもない。特に中田英と中村はファンタスティックだ
った。２人の構成力、連係、クロス、すべてが最高だった。中村はＦＫだけで
はない。存在感が抜群だった。中田は力強かった。１対１の場面での強さは極上。４年前の中田はもっとソフトだっ
た。セリエＡでの日々が、比類なき強さと闘争心をもたらした。個人的なＭＶＰは中村。その次は中田に与えたい。宮
本と坪井もよかった。２人が数え切れないほど決定的な場面を救った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉優子

>>65-67 みたいな奴に擁護されるジーコは可哀想だ。いくら自業自得とはいえ。

このスレにはオウム信者のことをわかりやすく
市民に伝える有田氏のような
アンチウォッチャーが必要だなｗ
ほんとにわけわからんｗｗ

あれだ！
すでに自分の精神崩壊を防ぐのに
いっぱいいっぱいなのではないだろうか？
本当のことを言い過ぎて心が痛むし
みじめすぎて自殺でもしかねないと心配
もするがどのみち社会にでても通用しない
だろうからここは現実をしらしめたほうが
いいであろう…

「ジーコ監督のサッカーを見てると、車範根のサッカーを思い出す。
現代風ではなく、昔のサッカーのようだ。攻撃も守備もシステムについても
わかりやすく、意外性もなく韓国は対応しやすかった。トルシエ前監督の
方が戦術的には良かったと思う。車範根も結局いい成績を残せなかった。
ジーコ監督も、もしかしたらいい成績を残せないのではないか。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢｏＡ

>>70
自分の自我が保たれることを心配する方が先じゃないのかｗ

アンチを叩くことだけが自我を保つ拠り所なんだろうな。
ﾃﾞﾗｶﾜｲｿｽｗ
本当のことを言われちゃうと自殺しちゃうかなｗ
まあそうなっても自業自得だから罪の意識は持たないけれど。

なんかこのスレの住人たちって無理矢理延命装置つけられた
植物人間みたいになっちゃってるなー
まさに合掌です。

住人は信者だろ。スレ立てたのも信者。

信者どもも何でそんなにテンパっているのかが分からない。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

またお決まりのコピペか。煽るにしてももう少し頭を使えよ。
え、酷なこと言うな？スマソ、そうかもｗ

オマエラがコピペを貼り続けるのに飽きるか
俺たちがコピペにレスするのに飽きるか
どちらが早いかの勝負だな。

ジーコ監督、現実的に「Ｗ杯は４強目標」 　

「予選はそれほど大変ではなかったが、問題があった」
インタビューは多岐にわたり、Ｗ杯後はブラジルに帰国して、しばらく休養することも明言。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-051003-0008.html

ひさしぶりに、ニュースでもｗ

言ってることはよくわからんが、とにかくすごい自信だ。

ジーコ監督で代表監督西野、五輪代表監督凍傷　337弱

だから、ジーコの時にサポの意見を聞くようにしておけば・・・

じーこは現実的に4強
信者はGL敗退て…

凄い乖離だな

ノー・ジーコ、ノー・ライフ。
ザッツ・オンリー・リアル・トゥルー。

>>63
＞お前が大久保みても、ゴールしたかどうかしか分かりそうにないな

即低レベルなお返事をいただきまして、ありがとうございます。
その調子でドイツまで頑張って下さいね。
しかし、ゴールしたかどうかで、すぐ選手を否定したりするのは、アンチの専売特許
だと思ってたんですけど、違ったかな（笑）

>>85
おまえかなり頭弱いだろ。

>>75
＞住人は信者だろ。スレ立てたのも信者。

何とも大胆なご発言ですね。
ジー弱と言えばアンチの本丸、その住人を堂々と信者と言うのは、
城を奪われた事を威張っているのと同じでは。
私がもしもアンチなら、口が裂けても言えません。
意地でも語りません。
それは屈辱です。
でも、アンチの人は平気なのかな。
だから次々と低レベルなアンチスレを立てまくるんですかね。

とりあえず日本の基地外の割合は1.3%かもな

>>86
昨日は、セレッソ初の5連勝、おまけに森島がJ-100ゴール、J1-88ゴールを決めたので、
少々浮かれてるかも。
しかし坪井は足が速いですね。
坪井のせいで、セレッソは少なくとも一点は損してる。
そういう事は代表でやってくれっちゅうんじゃ。

ま、ドイツまでは、まだ10ヶ月ほどあるので、カリカリせんと楽しくやりましょうね。

他のスレも覗いてきました。
で分かった事。

○ジー弱のアンチ
叩かれたり馬鹿にされたりする事に、喜びを感じているアンチ。

○アンチ関連スレのアンチ
叩かれたり馬鹿にされたりする事に耐えきれずに逃げ出した、
弱虫のアンチ。

○両方を行ったり来たりしているアンチ
ジー弱から逃げ出しては、アンチ関連スレで元気を取り戻し、
ジー弱に舞い戻るがまた逃げ出す、それの繰り返し。
これが多数派でしょうか。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>83
そんなもん建前だってことくらいわかるだろうに性格の悪いやっちゃ。
「１試合は捨てて同格相手に勝負駆け、得失点差でＧＬ抜けます！」
なんて今から萎むようなこと言う監督ならそれこそこっちで願い下げだろ。
まあ、オシムさんあたりが皮肉っぽく「君はそれ以上何を求めるのかね？」
とでも言えば面白いかも知れないが、そういうのはあの人にしかできん。

>>87
とうに本丸は落ちてる。今いるのは落ち武者。
これが屈辱でもないんだな。日本の行く末を憂う本物のサッカー好きだから、
長きに巻かれるニワカ大衆が憐れで仕方がないんだとさ。

＿＿＿しお爺＿＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒爺＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌爺　　　　 |


ジー弱はもともと、笑ジースレ
アンチスレは山ほどたって、消えていった。
信者スレがのびない様にｗ

どうみてもアンチの醜態を笑うスレ

アンチジーコさんって人格障害者が多いんですね？

精神病とか、人格障害とか、煽り厨はなんでそんなに詳しいんだｗ

アンチジーコさんに人格障害者が多いと聞いてやってきたら
人がいませんでした。絶滅したんですか＿？

>>97
おまい、人格障害者って言いたいだけだろｗ
自分の心配をしろ。

アンチジーコさんは人格障害者が多い？

>>93
まさにこのパターンだなｗ

ジーコだから嫌いという人間は少ないだろうが
嫌いになって
やがて、怒りがわいて
ついには、、笑えるようになる

ようやく、しおらしくなったジーコ関連問題

ジーコ監督で>>95>>97>>99は人格障害者　337障害
　

キャッキャッキャッ
アンチが本物のサッカー好きだって！！！？？？ｗｗｗ
妄想どおりにならないからネチネチいいわけ
してるだけでストーカー野郎の
きしょいやつにそっくりなのにｗｗ
まあきしょいやつは一生気づかないのは
わかってるから好きにしなよ
そのかわりボコボコにされるのも現実社会では当たり前だよｗ

>>92
＞とうに本丸は落ちてる。今いるのは落ち武者。

アジアカップ以来、久しぶりに来ているので、気がつきませんでした。
でも、本当の落ち武者は、こちらには来ていないように思えるのですが、
それは私の錯覚でしょうかね。
私が落ち武者だったら、ジーコ肯定、否定に関わらず、本丸が落ちた理由を考えて、
反省をし、ひっそりと過ごします。
私は、そういう落ち武者に、追い打ちをかけるような真似は致しません。

でも、あなた方にも、また元気を取り戻すチャンスが訪れます。
何故かというと、ジーコはまだ、チームのまとめには入らないと思うからです。
ですから、文面からして、達観しているようには見えないあなたも、
＞長きに巻かれるニワカ大衆が憐れで仕方がないんだとさ。
などと、斜に構えていないで、交代遅すぎとか、福西使えよ、とか言って抵抗して
みて下さい。
あ、私は中田ボランチの相方に、福西が不適だとは言ってませんよ。
ゲーム中に、中田がボランチに下がった時、相方が福西で無い場面もあるだろうと
言っているだけですから誤解の無いように。

>>93
＞ジー弱はもともと、笑ジースレ

「笑ジースレ」の意味が分かりませんでした(^^ゞ
しかし、たった一年ほどで、変われば変わるものですね。
応援スレが、延びなくても根強い人気を保っているのは、まったりとサッカーを
楽しんでいる人が大勢いるからであって、アンチスレが次々と消えて行くのとでは、
現象としても全く違いますね。

>>104
そうか？
このスレはとっくにジーコをネタにして笑うスレに変質してると思うんだが。
下らんレスを繰り返す煽り厨は別として。
ネタ師としてのジーコはそれこそ神に近い冴えを持っているし。

>>104
＞応援スレが、延びなくても根強い人気を保っている
根強い人気を保っていることには異議はないが、一度だけ逝ったが、
ここのスレ以上にキモかった。

>>105
もしかしてすごい久しぶりにこの板に来た？

>>103
>>92を書いた者だけど、俺は別にアンチじゃないよ。ただ、
「アジアに苦戦！本当に日本を愛する真のサッカーファンなら
日本が弱くなってるこの現状を許せないはずだ！」
という趣旨の書き込みをたまに見るので皮肉っただけ。

そういうの見かける度に、じゃ日本人本来の実力はどの程度？
という質問をするんだけど、大概それは無視されて、
しばらくほっとくと「史上最高の世代が勿体ない！」と言い出す。
まあ見ててごらん。そのうちまた似たようなこと言い出すから。

>>105＝妄想性人格障害
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'　僕がジーコをネタに笑ってるんだ･･･
――--､..,ヽ__　　＿,,-'' 　　僕が笑われてるんじゃないんだ･･･
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>110
バイト乙

ラトビアもウクライナも同メンバーでやるんだってな
数合わせ要員がケガしないといいな

とは言ってもラトビア戦でディフェンスがずっこけたら大幅に修整するだろ。

> 日本人本来の実力はどの程度？

日本人というか、代表の実力。
このテーマならジー弱では散々語られてるし、
問題定義もされてる。

結局、代表の実力を正確に把握できていない人間が多い。
だから、ジーコで良いなんて気軽に言えるし、いまだにトルシエの
功績を認められないバカがいる。

黄金の中盤あらため、新・黄金の中盤

その名も、ファンタスティック・フォ〜

　　　　　HG

　　　中村　　松井

　　小野　　　　　阿部

DF　　DF　　DF　　　DF

　　　　　GK

今の日本は３位以内、
世界では５０位以内かな。

間違えた、アジア３位以内
世界では５０位以内。

>>108
とんだご無礼を致しました。
こんな冷静なアンチが、まだ生き残っていたのか、という事で、
気合いを入れて返信してしまいました(^^ゞ
実は8月頃からちょくちょく覗いていましたので、
「アジアに苦戦云々」
という文章は何度か拝見していました。
でも、アジアカップの時に、日本代表を応援したり、感情移入をしたりする事が
出来なかった人達の戯言ですし、
「史上最高の世代が勿体ない！」
と言うのも含めて、私には嘲笑のネタにしかすぎないです。
あの時日本代表を応援していたほとんどの人達も、私と同じ気持ちだと思います。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>114
＞日本人というか、代表の実力。
＞このテーマならジー弱では散々語られてるし、
＞問題定義もされてる。
＞結局、代表の実力を正確に把握できていない人間が多い。

私は、東欧遠征からアジアカップが行われている頃にかけて、
こちらを拝見していました。
その頃アンチは、ジーコ日本代表を分析して、
「ジーコでは、W杯予選を勝ち抜けない」
とか、言っておられましたが、どうして日本代表は勝ち抜いてしまったのでしょう。
まず、何処で分析を間違えたのか、謙虚に反省をする事が先だと思いますよ。
でないと、間違えた分析をたたき台にして、さらに間違えた分析を積み重ねてゆけば、
「代表の実力を正確に把握」するどころか、ますます真実から離れて行くばかりです。

自分で書いたんじゃないの？

まあ妄想で自分の都合のいいように現実を変えていくのは
精神障害の特徴だからなあ
そういちいち目くじらたてんでもええがな（苦笑）

つかアンチジーコはもう相手するだけ無駄。
「日本はドイツWCの頃にピーク迎えるからベスト8行くのが当たり前」
とか毎日アンチスレageながら言っている馬鹿もいるし。

「ジーコだと予選通過できない」→「誰も通過できないとは言ってないし、そもそも通過して当たり前」に主張変えたように、
いざジーコがドイツで結果残しても「トルシエが若い素材を残していったから結果だして当たり前」と言うにきまってる

アンチトルシエは過去ログの読み方も知らないのですね。
探せばジーコ就任当初のログもあるのに。

根拠を探す手間を惜しみ、妄想を繰り返すアンチトルシエ。

俺はトルシエを必要以上に貶すことはしないよ。
開催国がＧＬ敗退なら史上初なわけで、それを回避しただけでも
ノルマをこなした監督だし、日本は世界に赤っ恥かかずに済んだ。

が、トルシエ時代で日本がアジアを遥かに超越したとは思えない。
功績は認めるが、日本の実力はあくまでアジアの「上位クラス」であり、
予選すべてに大差つけるほど抜きん出てはいないと見積もってるが、

＞日本人というか、代表の実力。

この言い回しの意味がわからん。
代表選手だけは特別という事だろうか？だとすれば賛成できない。
そこで日本代表選手の実力はいかほどかと質問したい。
名前が報道される頻度で能力の格付けをしてないか？
アンチにはオマーンやバーレーンの選手がどう見えたんだろう。

>>118
冷静なアンチなんかもういないって。
いろいろ難癖つけるが、どいつもこいつも少なくとも冷静じゃない。
そもそも期待も不安もあるのがサッカーってもんでしょ？
まあ、気にせんと日本代表をまっこと応援してつかあさい。

日本人というと安易な文化論になっちャうからじゃないのｗ

初めからな。日本は弱いのよ。
それがアジアを制した？WY準優勝者？だから何？って感じ。

基本性能を考えたら、日本はまだまだ世界の20位以内にも入ってない

自分達がトルシエが率いた日本代表のハードルを高くしておいて
ちょっとミスっただけで総叩き。

本当は超悔しい癖に、それがアンチとなって叩くか・・・
オコチャマばかりだねぇ

ていうか、期待や希望をこめて目標は
ちょっと高めで、
それに対して現実は？
ってとこで認識の差がでる。

今で満足なら、ジーコじゃなくてもよくなくないｗ
ってこと。

誰が監督だろうと未来永劫届かない現実離れした
ウイイレ目線の「期待や希望を込めたちょっと高めの目標」で
必死に言い訳してるからアンチは馬鹿にされてるんだがな。

アンチジーコさんってトラウマがきつそうだね

デモ行進やろうとしてチェコに勝って中止したんだっけ？
その話は最高に惨めで笑えたｗ

未だにアンチなんてやってる奴は、日常の不満をジーコにぶつけ憂さ晴らしをしてるだけだよ。
もうまともな批判らしい批判もないだろ。
更生するチャンスはいくつもあったのに。
宮本監督、中田監督、エドゥー監督、どれでも好きな脳内監督を選んでれば
中国や北チョンを応援しないで済んだのに必死で相手国を応援して
その度に傷ついて、「運だけ！」「相手は本気じゃない！」って必死に喚いて
嘲笑されてまた傷ついて。
もう疲れたろ。
もう監督交代なんて夢みてもないんだよ。デモしても誰も止ﾒﾃくれない。

さぁ、言ってごらん。
「今から代えても遅い」「俺は中立派だから」「選手が勝手にやっている」
後、トルシエが馬鹿にされても反応しない。
これで1.3%から解放されるよｗ

夕刊フジ、相変わらずここのアンチ並に無理やりすぎ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000002-ykf-spo

そんなにジーコを批判されるのが悔しいのか？
しょうがないだろ、事実なんだから。
ジーコがカスすぎるのがダメなんだからよ。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>134
当番乙

筋の悪い情報でなんだが、もし本当なら新戦力の「発掘」ぶりはお粗末だと思わないか？

ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19495

ジーコ監督でボン、ぼんじゃござんせんか？

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

相変わらずAAコピペするしか脳のないジーコ信者が居着いてるんだなw

それはさておき、さっきヤングジャンプの「キャプテン翼」立ち読みして来たんだが、
W杯GLドイツ戦で、前半0-2で、ジーコは後半頭から川口、中田ヒデ、中村に交代して、若林、岬、翼を入れてたぞw

しかも終了間際に高原に代えて日向、で、日向が同点ゴールで2-2という試合だったんだが、
W杯って交代枠3人までだったような、、、？？

>>139
漏れも本屋行って同じ行動（立ち読み）＆同じ意見が（4人交代＆黄金の4人との説明）

中田の顔がガキっぽいし

本番前のエキシビジョンマッチって描いてなかったか

漫画とゲームでしかサッカーを知らない
アンチらしい流れですね。

相変わらずコピペとの会話は止められず
やっとサッカーらしき話になったかと思えば漫画かよ(笑)
アンチはどこまで病めば気が済むんだ？
いくらなんでも酷過ぎるぞ。
処方されたお薬ちゃんと飲んでるか？
それだけは心配だ。

キモ信者はコピペが大好き。。φ(￣￣*)ﾒﾓﾒﾓ

【ゲンダイ】なぜ「小泉改革」の犠牲者である若者は小泉首相を支持したのか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128651527/

相変わらず煽り師か書けないﾃｲﾉｳジーコ信者が湧いてるな。

普通の人間からどうみえるかを例えるなら
「松浦あやがぶさいくなことを証明するスレ」で
極少数のキモヲタデブぶさいくの住人が
みんなほんとの美を知らないからな〜
と寝言をいいつつ必死になって証明しようとしているスレ
なんだよねｗ

>>147
なるほど。
ここはジー弱だから、「ジーコジャパンが弱い事を語るスレ」で、
極少数のキモヲタデブぶさいくのジーコ信者が
みんなほんとのジーコジャパンの強さを知らないからな〜
と寝言をいいつつ必死になって煽ろうとしているスレ
というわけだｗ

キモヲタが苦し紛れに言いそうなことそのまんまだなｗ

久しぶりに来てみたらえらいマイナーなスレになっててワロタｗ
世論の勢いが反映されるんだなやっぱ。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>151
当番乙

2001年10月7日 日本-ナイジェリア(2-2)

試合直後の簡単な感想。

日本（前半）　　　　　　　　　　　　　　
□□□□□□□□□
□□□□●↑□□□　西澤
□↑□□←●→□□　ﾍﾅｷﾞ
□●←●→←●→□　小野（波戸）：稲本：伊東
□□□←●→□●□　戸田：波戸（小野）
←●←●←●□↓□　中田ｺ：宮本：松田
□□□□□□□□□

日本（後半）
□□□□□□□□□
□□□□●↑□□□　（西澤→）鈴木
□□□□←●→↑□　ﾍﾅｷﾞ
□←●□←●→●□　稲本（→奥）：伊東（→福西）：（小野→）広山
□●□←●→□□□　（波戸→）服部：戸田
□□□●→●→●→　中田ｺ：宮本：松田
□□□□□□□□□

1．「3ボランチ」の内容

　中盤での主導権確保を意図して、日本は「3ボランチ」
を採用しゲームに臨む。

　「3ボランチ」とは、中盤を3人のプレス要員で構成
することによってﾎﾞｰﾙ・ﾁｪｯｸを効率化し、攻撃への早い展開を意図するシステ
ムだ。中盤でのボール奪取後には両サイド、前線にできるだけ早くつないで決
定機を創出する。

　「3ボランチ」が効果的に機能する展開のメルクマー
ルは、中盤選手の並び。中盤選手（稲本、戸田、伊東）がフラットなラインを
形成する局面が望ましい。なぜなら、フラットなラインを形成することにより、
ﾎﾞｰﾙ・ﾁｪｯｸの負担が最適化され、さらにチーム全体をコンパクトに保つことが
可能になるからである。たとえば、98年仏W杯フランスの中盤を想起しよう。

　今回のナイジェリア戦では、中盤選手がフラットに並ぶ局面を多く見ること
ができた。フラットな中盤を可能にした主な要因は、宮本を中心とするDF陣が
怖れずラインを上げたこと。

　最終ラインと中盤の間にスペースが生じる場合、戸田がスペース処理に追わ
れることが多い。今回のゲームでは高い位置を保った最終ラインの効果で、戸
田がスペース処理に追われることなく中盤でのﾎﾞｰﾙ・ﾁｪｯｸに参加できた。

2．オプションの追加

　ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀﾞを中心とするナイジェリアの右サイドとのマッチアップ、加えて
局所的にぬかるんだピッチ状態によって、小野が位置する左サイドは局面的な
劣勢を強いられる。おもに守備面でのバランスが、日本の左サイドを起点に悪
化する傾向にあった。

　そこで今回の遠征で追加されたオプションである。

　・右を「攻撃的」に左を「守備的」に。

　ゲーム前半途中で、両SHはポジションを交換する。波戸が左サイドに入り、
小野は右サイドに移動した。

　ナイジェリアの左MF（ｱｲｴｸﾞﾍﾞﾝ）は、左SB（2番）のｵｰﾊﾞｰ・ﾗｯﾌﾟをｻﾎﾟｰﾄし
てやや深めにポジションをとっていた。小野はそこを突く。

　左SHの位置に比べ、右サイドに移動した小野のパフォーマンスが卓越したと
はいえないものの、日本は右サイドを起点にしてまずまずの攻撃を構築する。
さらに右サイド起点の攻撃傾向は、後半からの広山投入でさらに顕著になった。
周囲との連携が良好でないなか、広山は決定機につながるクロスを何度か前線
に供給した。

　サイドのマッチアップ状況を踏まえた変更として、今回のオプション追加は
大いに評価に値するだろう。

稲本が交代される理由
投稿者: sanmainoofuda 2001年10月08日 午前 1時38分
メッセージ: 984 / 1010
稲本はいくらなんでも自分勝手に動き過ぎです。
確かにあの身体能力や豊富な運動量、思い切りのいいプレーは今回のメンバーの中では一枚上のものを見せてくれましたが。
３ボランチはお互いがエリアをきちんと守ってバランスを取り合いながら攻守に参加しなければならないのに、稲本はまさに自由奔放に動きまわって組織プレーを壊していました。
伊東が消えていたとの批判もあるが、伊東は稲本がどっかに行ってしまい無責任に空けたスペースを埋めることに忙殺されてました。稲本の尻拭い役です。
マラドーナのように自分勝手にやらせることが絶対的にチームのプラスになるならそれでもいいが、さすがに稲本はそんなスーパープレーヤーじゃない。
このまま稲本が戦術的なバランスを無視するような動きばかりするなら、トルシエは稲本の能力の高さを惜しみつつスタメンから外すかもしれません。

もちろん代わって入った奥のプレーは完全に失格レベルでは有りましたが。

--------------------------------------------------------------------------------


俺も全くそう思うんだけど、どうよ。
みんな稲本マンセーだけどさ。

全く逆。
稲本が動く事により戸田、伊東の押し上げが出来る。
３ボランチで３人並んでいて何になる？
今日の３人は結構流動的で良かった。

なんか4年前で脳が停止してんのなw
凄まじい廃人を見てしまった・・・

>>158
> なんか4年前で脳が停止してんのなw
> 凄まじい廃人を見てしまった・・・

それがトルシエ信者の恐ろしいところ。ｗ

ジーコだからラトビアにも負けそう。まさかね。

うひょ、このスレまだあったんかいな

ここにきて小野が怪我とは、全く痛い。ジーコの強運にも限界があるようだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000001-kyodo-spo

怪我やコンディション不良による変化が、ジーコジャパンの真骨頂ｗ

W杯の１年前なのにかなりメンバーが違うというか、
完全にテストなんだなｗ

>>163
いつものことやね　誰かが欠けて調度いい具合に
バランスの良いチームになる場合が多い

ファンの多くは過去の試合の最も良かったシステム、フォーメーションの
再現を求めがちだ。だが、私は過去の最高の結果以上の結果を
求め続ける。それが監督としての私の使命だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀内恒夫

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>167
どっちかって言うと、おまいのほうが基地外だな。

トップ10は、選手の怪我の状態次第。
久保が復帰するなどの、良い選手の復帰もそうであるが、
禿がエコノミー症候群で出られないなど、スタメン確実なやつの怪我。
これは、例えはの名前。
代役が活躍するジーコジャパン。怪我を期待。

戦術スレと連動して読むとおもしろいな、稲本の話ｗ

>>167
これを見るたびに「小笠原がケガをすればいいのに」とか
「小野氏ね」とか言ってる中村ヲタや中田ヲタを思い出す。

怪我を期待は言いすぎｗ

バカにエサをやるばかそのもの。

ジーコ氏根とか○○辞退しろとか本気で言うのはわかるが、
サッカー好きなら、どんな選手の怪我も願ったりはできない。
文脈から選手へのりスペクトも感じられないし。

今日の見どころ教えてくれ信者

>>173
信者は結果論で語るので、見所なんて分からない

負ければ消えて、勝てはマンセー一辺倒

ジーコがどんなパフォーマンスをするか

これだけｗ

しかし、だれも期待していないのがわかる。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

アンチはジーコはダメと思ってる
普通の人はアンチって頭悪いと思ってる
これは何があっても変わらないでしょう
現実は真実を示しているのだが
アンチって自らを精神異常に追い込んでまで
信念を貫こうとしているある意味立派なチョンだ

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

信者は試合に興味ないんだね

アンチにいんねんつけることしか興味ないから

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　 niwaka　dosirouto　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　　sittakaburi　　 ／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

ＤＦの前のスペースを、運動量の多いラトビアＭＦにいいように使われる日本。
その広大なスペースをカバーしようと必死に走り回る中田と稲本。
必死にタメを作ろうとするが孤立してボールを奪われる中村。
相手に押し込まれて上がりたくてもあがれないサイド。
それをボケーと眺めるジーコ。

ってな事に成らないようにかんばって欲しいが・・

オフトを知らない世代にはジーコが新しく見えてんのかなー。

今更、新メンバーが活躍しても序列（待ち列）が
変わりそうな気配もないので、なんか盛り上がんないんだよね。

ジーコ監督でブルー・プロジェクト始動　337弱

新メンバーどうこうより停滞してるんだよね、このチーム。
勝ちという結果だけで繋がっているチーム。

ジーコじゃなかったら
今頃平山が代表に入ってたと思う、
平山は電柱として使い道がある。

圧倒的に、圧倒。それがジーコ。ジーコ・ジャパン。

普通はDFを安定させて
さて前の選手を入れ替えて適正を考えるってなったほうがいいのに
メンバーが揃わないのはいかんともしがたい。

アウェーの親善試合はいずれも新たに加わったDFのがんばりで
なんとかなってしまうような気が・・・

今日もカリスマ君頑張れｗ
フカーク、ﾌｶｰｸ

なんで中タコがサイドバックやってるの？
それなら専門の人を入れればいいのにね。

おっと試合始まるまですっかり忘れてたぞ
なんかおもろい所に建ってるスタジアムだな

>>191
何で？具体的に誰？

>> 193 何で？具体的に誰？
何で何で？と思ったの？具体的になぜ？

それは、監督や協会が考える事。
そして考えた結果が、中田コｗ（トルシエに感謝しないと）

人材がいないのか、探そうとしないのか、作ろうとしないのか。

結果的に中田浩二でいいんだけどね。
ジーコの偶然力。

ナカタコスキス

いや、なんとなく書いてみただけ

>>194
根拠不明だからに決まってんだろ。馬鹿だろ前？（藁

根拠不明ってタコはサイドバック専門じゃないだろ、
なら村井でも使った方がいいんじゃね

切れる前にそっちも根拠をだせ。

>>199
>根拠不明ってタコはサイドバック専門じゃないだろ
はあ？選手起用の一番重要なファクターはどれだけ良い
パファーマンスを発揮できるかどうか。専門かどうかなんて全く関係がない。

>なら村井でも使った方がいいんじゃね
村井って（藁
お前試合見てるか？

分け分からん言い訳するな
なら村井を代表に入れるなよ。

>>201
村井より中田の方がいいと判断すればそちらを優先するのは当然って話だろ？
「専門じゃない！」っとかいう難癖が本気で通ると思ってたのか（失笑

いや　だからジーコに根拠はないから
言い争うだけ無駄

まぁしかし松井だけいつものように良く走っているなぁ

それなら最初からそういう説明をしろよ
タコはサイドバックも出来るから入ったんだろ
んなこと分かって言ってるんだよ。
いちいち分け分からん事いうなアフぉ

>>204
核心突かれて火病ったか（大笑

サッカーを知らないのに知ったかぶるから
恥をかくんだよ専門くんｗ

粘着ごくろうさん
火病ってるのは君の方だとおもうよ。

>>206
真っ赤な顔で言い訳するより何で専門をを入れないと駄目なのか
説明して反論する努力をしたほうがよっぽど説得力があると思うよ。

と反論できなくなったお子様が顔を真っ赤にしてるだけなのをしりつつ
言ってみるいぢわるな俺。

くだらん事で粘着する
アフぉには付き合いきれんよ
あ、１点取られた。

>>208
見事に反論出来ないのに、逃げるための
言い訳には必死にでるね。さすがアンチ。

おい　世紀のクソ穴核沢にまでダメ出しされてるぞ

ジーコがクラブでやってるポジションでしか使わないって
言ったからだよね、最初はさ。
だから、ナカタ使うならクラブで専門にやってるやつを優先的に
テストしてみてもいいんじゃないかと言うくらいの問いかけなのに、
なぜ、なぜ？うるさい粘着君。

>>208
俺はお前の批判に根拠を求めただけ。
答えられずに苦し紛れの煽りを続けるのはお前。

>>209
自分の間違いは死んでも認めないのがアンチクオリティ。

後半に力のわかっているレギュラーを入れる意図を
考えていたら、失点してしまった（藁

さすがジーコのベンチワークさえまくりw

>>211
怒りのあまり頓珍漢なレスで暴れてるのはおまえ

つーか中田ってマルセイユで左サイドやってんじゃなかったっけ

ＤＦの人選から間違ってるだろ

トルシエに毒された選手がジーコの足を引っ張った。悔しい。

　　　　　　　　　天才ジーコのキープサッカー（笑）

ジーコもうだめぽ

しかし、ジーコは勝利した。これだけは間違いのない真実。

　　　　　　　　　また馬鹿島か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあ、こんなものだよ
今日はあくまでテストマッチ。引き分けで十分。
日本は二軍だったし、守備陣もサブの奴ばっかだったから。ベストメンバーなら
３−０だったね。

それよりジーコが海外移籍を実現させた松井の動き見た？　ああいう選手をもっと
育てて欲しいね。

交代で疲れの残ってるサントスと坪井だもんな。
何の意味も無え

久しぶりの超糞采配

おまいら、ジーコ懐妊デモしようぜ
アジアのザルを見せてしまった

大久保さんｶﾜｲｿ過ぎるだろ。先発じゃないと厳しすぎる。

カリスマ君はスコアカードも読めんのかｗ

>>Z8o0WrXO
アンチっていうのはアンチジーコのことか？
勝手に決めつけるな
お前はジーコについてちょっとでも提言されると
攻撃されてる様に思い込む一種の病気だ。

一回レスしただけで、暴れてると言われても困るが。
これは海外組すべてに言える事だが、
マルセイユに行って何試合してるんだかｗ

Jでそれなりにやっている選手を、出したほうが今日みたいな試合は
いいと思える。

親善試合だし、無理に勝つ必要もないわけだから。

　　　　　　　　　　　　　ジーコ自信のラインナップ



　　　　　　　　　　　　　松井・中田コ・柳沢（笑）

ジー弱的に最高の盛り上がり、最初は個人技の寄せ集めで2得点
技術的に？ながらしっかり型を持ったラトビアに後半からどんどん盛り返され
ふぁびょった意味不明交代で2点失い終了

蛸の大ミスつきｗｗｗ

ジーコは悪運を予選で使い果たした

>>224
本番まで5ヶ月ほどしかない今、解任するってのは自殺行為。新監督呼んで、今度はその監督
の戦術に合わせて選手選んで、フォメ決めて、選手がその監督の戦術に適応してってそこに戻ってる
時間はない。それにあくまで親善試合。結果ってより今はいろいろ試すことが大事。

今日は中身のある試合だったな。
ジーコが勝ち方を知らんのが無念だ。
本来なら1-0、うまく行けば2-0で完勝した試合。
1点差でも勝てば勝ち点3なのにジーコは無謀すぎる。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ここにいるアンチジーコが大喜びしそうだけど、こんな試合テスト以外意味ないよ
本番はウクライナ戦。

本気のジーコジャパンがどれだけやるか、思い知るといいよｗ

>>ID:1Yt/8V40
今度は被害妄想か（藁

おまえは根拠不明な難癖に根拠を求められて
答えられずに一人で火病ってるだけ。
俺はそれを諭しているだけ。分かるかいおばかさん。

>>235
いいフリですね

>>196

予想

ウクライナ７−０日本（笑）

無能馬鹿にわかど素人童貞がこのさい80歳でも
いいから童貞喪失したいって意気込みをみせられた
ようなスレののび方だなｗ

>>228
言い訳すんな。つーかそれが何でって事じゃねーの

サントスなんてチームでも使われにくくなって、ファンサカでも誰も起用しないよｗｗ

今日の途中交代もアレだったな。
今日に限らず、基本的にジーコには選手のスタミナという概念が欠如してる。

ジーコおじちゃん、あんたの思いつきの適当な新システムの実験場所じゃなぞ〜日本代表は
よ〜後半流れ変えたいからって、ただ人数入れ変えりゃ〜良いモンじゃねぇぞ〜

相変わらず、ボランチがマークはずしてボール受けに行かないから
DFの玉回し狙われるしな・・・・・

DF連中も個人技に自信がないから、プレッシャーがかかってないのに
パス出しすぎ。意味のないワンタッチで逆襲くらい過ぎ。

>244
まあ新システムをもっと早めに試しとけばよかったとは思うわな。

>>238
仕方がない。あれが持ち味だから許してくれ。

>>243
後半に強いのがウリだったのにね。
しかし選手が成長したといいつつ、監督の采配一つで
もろくも崩れ去ってしまったｗ

それよりも、コケ過ぎ。個人の経験の問題もあるが
サンドニや雨中のサンティアゴ・ベルナベウの試合を
笑えないな。

圧倒的な、ゲームコントロール。スタミナを、無効化する。
それが、ジーコの理想。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

└⊆≡⊇┘　　
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　ディフェンスがスカスカでびっくりしました。
.　 　　　　　　　 　　　控えの底上げは急務ですね。

題名が駄目だからもう一度336弱スレ建て直して欲しい。
もっと監督に駄目出ししてるか、危機感ある題名へ。

ＤＦのせいというよりゲームコントローラーがいない。
名波がいない。

こんな試合で出てくるなよ
カリスマ君
どうでもいいだろこんなの

ジーコは、すべてを、深く、コントロールしていた。

>'02日本　０−１　トルコ
> ラトビア　３−２（AS)　トルコ
> 今日日本　２−２　ラトビア

パーフェクト・リヴェンジ。これが、ジーコ。

>>257
意味ﾜｶﾗﾝ　勝ち点方式でも総得点でも日本最弱ジャン・・・・ｗ

やっちゃったね。Ｗカップ出れもしない強豪相手に引き分けとは。
さすがジーコジャパン。

中田コってマルセイユでリベロって聞いたがｗｗｗ

>>260
中から左なら万能だから。

毎度のことで、１行以上書く気もせんわ、ジーコでチームはいつも未成熟

>>262
ボキャブラリーも理解度もないのを
嫌味でごまかすのも毎度のことでｗ

今日の前半はちゃんとトライアングルもできてて中々よかったんだがなぁ。
松井を中心に連係を深めてアイコンタクトがうまく出来るようになれば結構おもしろい。

自陣30m以内でボール回し
↓
受け手がいない
↓
苦し紛れパス
↓
カットされ速攻を喰らう
↓
繰り返すうちに押し上げがなくなる
↓
支配されっぱなし

これって、いつまでたっても変わらないね。
ビルドアップ能力がないのはジーコの責任じゃないけどさ。
これでも7,8回に1回くらいは、センターライン付近からいい感じでテンポうｐって
相手ゴール付近までは接近できるとは言え。

＞ビルドアップ能力がないのはジーコの責任じゃないけどさ。

はっきり言うとジーコの責任です。

「自陣でボール回し」「ＤＦラインで横パス」「バックパス」は
ジーコの数少ない指導の賜物です。
これこそがジーコのサッカー、と言ってもいいぐらいのもんです。

>「自陣でボール回し」「ＤＦラインで横パス」「バックパス」

完全にトルシエの負の遺産だな。

今日の敗戦の全責任はトルシエ時代の負の影響にある
ジーコでもさすがに修正しきれなかった。それだけのこと。

責任の擦り付け合いはいいけど
修正していかなくちゃいけないところは修正しなくちゃいけないと思うよ。

いまさらその作戦を捨てることなんかできないというなら
自陣でのボール回し能力を上げなくちゃいけない。

ブラジル代表とかの自陣でのボール回しと何が違うんだろうか？
フットサルでもやらせて受けての意識を高めるとか？
アーセナルのベンゲルはどうやって指導してるんだろうな。

中盤への繋ぎの位置に、清原のような地蔵稲本を置いてる時点で
後方でのパス回しは窮屈になってしまうのは仕方がない希ガス。

ジーコサッカーはリアリティだけど
トルシエサッカーって出ただけでそのレスはネタになるなｗ

まあなんというか、試合内容は相変わらずだな。
もう、W杯までこの調子で行くんだろうな。

ところで、久々にここに来たけど、スレ立て直後に精神障害云々のコピペを、
平日の昼間に貼り付ける奴がまだ存在してるんだな。本当にアレな奴だなｗ

>>268
完全に同意。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
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　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

>>271
スレ立てた人が貼ってるようだが？
テンプレ同然のコピペから架空の人物を想像して
戦いだすアンチ萌えw

あ、ほんとだ。>>1と>>2のIDが一緒だ。で、アンチ達云々とか言ってるからアンチでは無さそうだ。
てことは、最近は信者が自分でジー弱建てて勝手にテンプレ貼るようになったのか？平日の朝11時にｗ
いずれにしてもわけ分からん奴だな。ジー弱がそんなに必要なのか？

相変わらず、足元のパスを回して、ファールもらって、
セットプレーから運良くゴールできれば良い的な、なんちゃってサッカー。

言い尽くされたことだけれども、ジーコって、いつまでたっても成長しないのね。ジーコは永久に不変。唯一神ジーコ万歳と叫べば、幸せになれるのかしら。

>>268
スゲー
3年間ジーコは何も出来なかったんだ・・・その監督としての無能さに脱帽

>>277
この３年間でギリシャやチェコを虐殺できるほど強くなったのはジーコのおかげ
松井・大久保の海外移籍に大きな影響を与えたのもジーコのおかげ
世界最速でＷ杯出場を決めたのもジーコのおかげ
バルサクラスの攻撃力を日本代表が持つようになったのもジーコのおかげ

まったくニワカは何にも分かってないんだねｗ

>>278
分かった

信者の考え＝
勝ったらジーコのおかげ
負けたらトルシエの負の遺産

スゲーｗ

　ジーコのキープサッカー（笑）
　パスが10回繋がると得点（笑）

＞バルサクラスの攻撃力を日本代表が持つようになったのもジーコのおかげ
＞バルサクラスの攻撃力を日本代表が持つようになったのもジーコのおかげ
＞バルサクラスの攻撃力を日本代表が持つようになったのもジーコのおかげ

>>278

で？

>>278

代表板でニワカ呼ばわり（笑）

それにしても民放のインタビュアーは省略し過ぎだろ
「○○についてどう思われますか？」といった言葉がごっそり無くなっている
そりゃ中田に「はい？　で？」とも言われるよｗ

信者よ
アウェイで強豪と引き分けて守勢に立つなよ
ジーコ最高じゃないか

これで良かったのか？
川淵、本音を聞かせてくれよ。
日本サッカーの歴史で間違いなく選手の質が最高のW杯だぞ。
いいのか、本当に？


これで良かったのかぁぁぁぁ？　応えてくれよ、川淵ぃぃぃぃぃ！

>>286
例えジーコが辞めても、僕は辞めない。
責任をとるとは、辞めることじゃない。

ジーコは運動量を落として、守備に攻撃を求めてるよな
こりゃ失点多いはずだわ

>>287
川淵さん、ジョークだって言ってくれよ。
これはジョークなんだろ。

川淵さぁぁぁぁぁあん！　ジーコを監督に選んだのはジョークだったんだろ。
強化委員会が釣られてしまっただろ。後に引けなくなったんだろ。
そうなんだろおおおお！！

正直、２０００年のA代表の方が強いだろうな

やっぱジーコジャパン弱いなあ。稲本ダメだろ。福西だな、やっぱり。

>>291
選手選考がおかしいのもなんだけど、それ以前にもっと間違った選考を……。

過去にジーコが時期代表監督候補の時、ブラジルでインタビュー受けて
「私は選ばれればがんばる。このサッカースクールを円滑に運営するためにも金が必要でビッグチャンスだ。」
みたいなこと言ってたのをテレビで見てからずっと信用してない。

五輪代表に凍傷を監督にしようとするくらいだから、ジーコ以降もとんでもない
選択をしそうだ。

ジーコ以前に川淵なんとかしないことには１０Ｗ杯も期待できないどころか
長い暗黒時代に突入しそうだ。

ぱかっ ,ヘ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　　/: :　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／::　 !　　　
　　/::::.....　　＼--―T　メロンパン容れに　「|‐'.:.:::...　　!　　　
　/::::::　　　　　　　　｜　なってま〜す　　　｜ 　 　 　 　 ',　　
　,':::＿＿＿＿＿＿ ｜＝＝＝＝＝＝＝＝L＿＿＿＿＿i　　おいトルシエ信者、
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　メロンパン買ってこい♪　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

よく決定力不足って言われるけど
今の日本代表のシュートって、ある程度相手を崩してシュートしてるんじゃないんだよな
ゴール前でドタバタやって無理やりシュート撃ってんだよな
ありゃどう見ても監督の責任だろ

後半20分頃、「追いつかれる」と思った。 夢の攻撃サッカーという前に、現実的になって欲しいよな。

>>294

川淵は「代表はお前のもんじゃないぞ」とサポーターに言われて
「何を！」と逆ギレしたそうだから（川淵談）ね。
ダメだこりゃ、と思ったよ。

言われたことを素直に受け取れよ。
明らかに監督の選考がおかしいっつーか、不可解な選考なんだから。

監督選出の条件として、世界的な知名度がある外国人監督っていう条件があるんだっけ？
ギャラ高いのわかっててそういうの使うわけで、これは契約うんぬんの過程で
横領とまでは言わないがおいしい思いしてる協会関係者がいるんじゃねーか。

このスレに粘着しているジーコ信者の勢いが
弱くなりましたな、今ごろ現実逃避中か妄想にふけってるんだろうか。

>>300
どうせほとぼりが冷めたら沸いて出るよ。

ジーコ監督「で」？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　337弱

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09soc002.htm
＞　松井は「楽しかった」という。中田英は「前半のうちに、もう１点取らなかったのがこの結果。
＞いつものこと」と厳しい。つまりパスを回す「楽しさ」にかまけて勝負に徹する「厳しさ」を忘れ、
＞情けない結末を招いた。

選手が楽しくて、結果がお粗末って、ジーコ監督就任直後から見受けられたことだけど、
こと、ここに至っても全く改善されてないんだな。
別に選手は楽しくプレイしてもらってもかまわんけど、結果も出してくれよ。

>>303
松井は悪くないけどな。楽しいのがジーコサッカーなんだから。
中村も自分はわかってるだけに悔しそうだな。
自分が交代になったあとにやってるのが逃げ切りに程遠い
攻め急ぐサッカーなんだから。
タメのつくれる中村、松井、柳沢を外して入ったのがアピール
しなきゃならない本山と大久保。
空気を読めない中田はずっとチャレンジパスでカウンター食らうし。
3バックにしたのも逆効果。
前の受け手が減って結果的にパスコースがなくなった。

カリスマ君はまだいたのかｗ
さすがにルシェンブルゴの立場悪すぎで「彼も絶賛するジーコ・・」
みたいなのは書かなくなったか・・・・ｗ

カリアゲくんてオレのことか？
金魚のフンみたいにオレの書き込みの後、ひっついてくるんだけど。
なんだかわからん自信満々のレスで。

ジーコ監督で「赤が持ったら必ずサイドチェンジ」「青は緑、緑は黄にパス」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051009-0016.html

>>307
オシムじゃん。
頭の体操だな。
ルールの詳細キボン。

>>306
ここは存在しない人間と突然必死に戦いだす
アンチの悲惨な精神状態を観察するスレです。

>>309
あ、そういう芸風なのか。

【サッカー】「全然分かんねぇ！」オシム流練習術にJ-EAST大混乱…JOMOオールスター
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128817870/

オシム良いな
オールスターも楽しみだ

戦い方が一本調子で、リードしている時、リードされてる時で状況に応じて
やり方を変えられないのは選手の経験がないからだと思っていたけど・・・、

監督が無策だから昨日の試合みたいになっちゃうんだと気づいたよ。
イラン戦もそうだし。　Ｗ杯のグループリーグの戦い方がものすごく不安。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>312
つーか、中田スタイル…
90分一本調子なのは中田の特徴なんだよね。
中田が緩急を理解してればジーコくらい無視するよ。

中村は試合展開を読めてるけど、発言力（っていうか自信）がないから。
監督の威を借りて指示を出したいところだけど、当の監督に「攻めろ」しか
選択肢がないのがイラン戦でわかっちゃったから。
マスコミに愚痴るだけになっちゃったね。

小野なら読みも発言力もあるんだけど、ケガばっかしじゃね。

>>313
当番乙

135 ：　：2005/10/06(木) 21:22:15 ID:b9yn0K9t
>>134
当番乙

152 ：　：2005/10/07(金) 19:06:54 ID:2KJ/CLCY
>>151
当番乙

315 ：　：2005/10/09(日) 13:12:27 ID:0oYEss96
>>313
当番乙




本人は自分が病気だと気づいていない…

>>301
そうそう、ほとぼり冷めて、ゲームの印象が薄れ始めたころに
ゆがんだゲーム理解をもちだしてくるのが、信者の毎度のこと

>>317
いつもながらすごいよな
ジーコにもトルシエにも疑問を持ってる人に向かって
「トルシエは○○が駄目。信者死亡（藁。ジーコの圧倒的圧勝！完全論破！」
という芸風は

デモで止めてと言う芸風にはかなわないよ

あれもすごかったなｗ

316 名前：　 投稿日：2005/10/09(日) 13:59 ID:hy2CfbtV
135 ：　：2005/10/06(木) 21:22:15 ID:b9yn0K9t
>>134
当番乙

152 ：　：2005/10/07(金) 19:06:54 ID:2KJ/CLCY
>>151
当番乙

315 ：　：2005/10/09(日) 13:12:27 ID:0oYEss96
>>313
当番乙




本人は自分が病気だと気づいていない…


と、病人が申しておりますｗ

>>317
サントス、加地、小野、福西の不在と中田英、松井のポジション設定ミスが痛かった。
駒野、中田コ、中田英は攻撃力全く無し、松井はあの位置向いてない
中田英がジーコの言う事聞かずに守備しないのもマイナス。

要するに、アンチ死ね！

なんつーか、3連休の中日だといえ試合後に信者が
まったくいないってのもなんだかなぁ。

ほんとにバイトしかおらんのちゃうんか？

連休の昼間っからネットに入り浸りなアンチジーコさんたち

若者は友達恋人と出かけましょう
オジサンなら家族サービスくらいしましょう。

孤独な引きこもりさんたちはｽﾏｿ

>>324
ほとぼりが冷めてないのに信者が沸いて出たｗ

>>324
バイトさん乙

トルシエの寵愛した選手ってたいてい使えないのが多いな

中田浩二をジーコがレギュラーに据えてこなかった理由が
よくわかった

>>324
ええ　ちょこちょこ連休続きで、天気も今一だし・・・ｗ

いいわけだけの人生って悲惨だな
マイナスパワーがうつるから関わらない方がいいよ

「失点はミスがらみ。最終的にドローだった。あれだけ試合を支配していたのに寂しい結果だ」
マイナスパワー

勢いに乗せればＷ杯に出られなくても力はある。ゲームの支配は最後までできなければ」
「１本のミスでやられてしまうのがこのレベル。この先これを繰り返さなければ（この試合が）大きな収穫になる」

いいわけ

孤独な引きこもりさんたちｽﾏｿ

ていうか、この時期になって、
いまだにやりたいサッカーが見えてこない。
FW、MF、DFの連動性がまるでないし……。

しかも、この時期に来てやっと選手のテストをしてどうすんだよ！
今までの３年間は何をしてきたの、一体。
日本サッカーの暗黒史ですよ、この代表は。
本当なら輝ける１ページを刻めるはずだったのに。

壮行試合とかって名目で、
裏日本代表を選出してオシムにでも指揮とらせて戦わせてみて欲しいよ。
ホント負けんじゃね。表日本代表が。

バリバリ見えてるだろｗ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_latvia.html

自分の頭が弱いだけじゃないかと疑った方がいいのではないか

テストじゃないよ

>>334
厳密に言うと見えてますね。
ボールポゼッションという言い訳の攻めるかたちのないパス回しサッカーね。
支配率は高かろうと、試合はまるで支配出来てないし。

毎回、試合終了後にはディフェンスの修正を、とか言ってるけど、
いつになったら修正してくれんの？

あれ……。
で、何がしたいの？

別にW杯直前までテストしていたっていいんだけどさｗ

ジーコ代表のいい試合と悪い試合とは差がありすぎて、
さらに悪い試合の方が多い。

W杯でどちらが出るか、一か八か裏か表かにかけるような
メンバーじゃなかったはずなんだ。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

なぜすぐに“アンチ”という言葉で括るのだ。
それが分からない。

すぐにアンチという烙印を押し、隔離を促す。
否を論じることすらも許されないのか？
物凄い言論統制だな。真剣に理解できないし、賛同できない。

昨日の試合がそんな試合に見えるのは要はサッカーの好みじゃないの？w
オシムとか言ってるし。

俺オシムの試合なんかち〜っとも内容があるように見えないしさ。

>>339
まあそうムキにならないで（笑）

俺が挙げたソースの「本番用サッカー」に感想は？

オシムは時期的なオールスター繋がりで書いてんだけどね……。
（>>311　の記事を受けてね）
そのくらいジーコのやろうとしてることが見えてこないっていう比喩でね。

ジーコがやってるのは、試合ごとのサッカーが連動してないと思う。
（前試合から何を修正し、どんな上積みを意識、意図しているのか）
毎試合、毎試合、リセットして同じミスを繰り返してるようにしか感じられない。

>>341
ソース？　あなたの意見でなく、これを書いた人の評論に対する感想を求めてるの？

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

なるほど〜肯定的なものに対しては聞こえないふりなんだねｗ
オシムに関する言い訳もわかりやすい。

これはね〜湯浅はしっかり書いてるけど、言葉にしにくい部分の積み重ねを
感じられるかどうかだね。
フラットスリーの精度　なんていう基準を与えられればド素人でも
何となく積み重ねがわかりやすい。

それとパターン通りの攻撃で得点できる場ではないんでね、ワールドカップは。

最近は「オレはジーコのやることすべてが見えている」ってやつもいなくなったみたいだが
カリスマ君らは例外として（笑）
一応、川淵、田嶋、他のスタッフ、エドゥーらもプロなんだから
何がダメで何がいいかくらいはわかってるでしょう。

次に現場に近い評論家たちも、何が問題かも・・・

一番遠い素人のサポはわからなくて当たり前。

ただ、ダメな物はダメと長くサッカーを見てれば感じるはずだ。

加部究や杉山茂樹と心中するわけだねｗ

まあ良いものは良いのだ！って評価されたのが
コンフェデのジーコジャパンだったね。DVDも売れてるそうだ

積み重ねや連携は、続けていればそれなりになる物。
ジーコに要求されたのはそこじゃないはず。

この物足りなさは、何なんだろうね。
あまりにもジー濃すぎるからかｗ

>>344

>>334で
＞自分の頭が弱いだけじゃないかと疑った方がいいのではないか

と申されてるが、自分の意見も言葉も持たずに、評論家が語る言葉を自分の言葉として、
否定を述べる者を“自分の頭が弱い”などと語られるのですか……。

だから、書いてるでしょ。リンク先の評論家が評した文に対しての感想が欲しいのですか？と。
それは肯定的なものに対しての聞こえないふりではないですよ。
「そうだって」言って頂ければ、それに対する感想は述べさせて頂きますよ。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>348
に追記します。

>>344さん、
あなたが記してくれたリンク先の評論に関して、
＞これはね〜湯浅はしっかり書いてるけど、言葉にしにくい部分の積み重ねを
＞感じられるかどうかだね。
こう書かれるなら、まずは彼が評した文の

“実を言えば”以降もきちんと咀嚼して読んで方がいいですよ。
ジーコという指揮官の元、抱え続け解消されてない不安要素は確実に残ってます。
毎試合ごとに「次への課題」と反省をしてはいるものの、
対処は行っているとは言えない。いや、正確な言葉でいうと、対処が効果として表れてない。

これについてはどうお考えですか？

お前らラトヴィアの受動的な守備的カウンターサッカー見て
チキンだな〜セコいな〜と思っていたかもしれんが
あれがヨーロッパや南米で試合するときに相手国に見えていた
2002年までの我らが日本代表の姿だぜ。

>>351
で、お返事頂けないのですか？

ID:WV36ooIj　は、自分から汚い言葉を吹っ掛けておいて、
反論を受けた途端にダンマリですか……。

他スレで見かけたから、ここに戻ってきて返事をくれと言っても、
まったくの無視。
しかも、このスレでのコピペを貼り付けて、ジーコ擁護をひたすら行ってるだけ。
いったいどうなの、それ？

コピペが好きなんだろう

まあそう発狂すんなやｗ
すぐ連投規制がかかるからお前みたいなカス相手にしてたら
もったいないのよ　他優先ってことで。

>>355
はいはい。分かりました。お疲れさまでした。

１２時こえたら、また元気に戻ってくるんだろうな。

しかし昨日のこうじのパスはここしかないという絶妙なパスだった。
味方へのパスより敵へのパスのほうがうまいのがわかった。

でも4-4-2で左DFっていうと他に三都主と三浦淳ぐらいしかいないんだよな

中田浩を責めるムキがあるが
W服部とかだったらもっと酷いパスするだろう

まあ
こいつら
エアガンで
善良な市民の
生活をおびやかす
ような
くずだから

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコ監督で衝撃！中国は韓日大会に出ていなかったｗ

>>351
そんなに過去まで遡らなくても
アジアカップでもアジア予選でも
散々相手国から引きこもりサッカー呼ばわりされてたじゃねぇかよｗ

サンドゥニ、コルドバの悲惨な守備オンリーのサッカーを思い出すな。。。
ああいう相手に負け犬のメンタリティで試合してたら
いつまでも弱者を脱せず意味ないんだが。監督が頭悪すぎた。

>>363
引きこもりからビルドアップして攻める力が有る今の代表と
引きこもりから放り込んでラッキーパンチ狙いのみじゃ全然違うけどね。

監督としてはやはり無能だよね。

どうせお前ら速攻＝ラッキーパンチなんだろ？
サッカー見る目が狭くてうんざりしちゃうよ

ID変えてまた湧いてきましたな、
分けのわからんジーコ信者が。

>>367
トルシエ戦術の狙いは速攻、やってたことはラッキーパンチ狙い
アンチジーコにゃわからんだろうけど

スペインの評論家に「プレスと偶然だけのサッカー」と言われて
悔しいがその通りと受け容れざるを得なかった。

他の代表との比較はナンセンス。
第一選手が違う。
戦術の優劣なら、同チームで別々の監督で試すしか比較は出来ない。
どっちにしろ現実的な話ではない。

この論理だと、トルシエ日本とジーコ日本も選手が違う。
だから比較はできない、ということになる。

複数の対象を「比較」するためには、他の条件を揃えない
といけないけど、全ての条件を揃えることはできない。
だから、比較は常に厳密性を犠牲にしている。

ジーコ日本の善さを、他の人にも共有してほしいならば、
相手の土俵にたって、それを説明しなくてはならない。

高原のミドルぽんラッキーパンチと
柳沢のアウェイなのにPKラッキーパンチ
そして
ナカタコのアンラッキーマイナスのキラーパスに沈んだのであった

精神異常者の言うことにはまったく興味がないが
どれくらいの病状まで進行しているかについては
ちょっとだけ興味がある

とりあえず神になりたいので今から予言しておく

・日本は予選グループでトーゴと同組
・予選グループは２位通過
・決勝トーナメントの16か8でブラジルと激突し、感動的な勝ち方をする
・最終的な順位は8強以上

ジーコ信者ってなんで自国の代表選手や前代表監督の
中傷ばかりするの？
人間性おかしくない？
もっと目の前にある今の代表に目を向けようよ。

>>375
>>334が好例なんだが、ジーコ信者の大半は自分の言葉で代表を語れない。
だから、他人の言葉の引用やコピペに終始する。

>>376
すぐに、なんの根拠もなくトルシエ信者と言われてしまうしね……。
しかも反論をすると黙り込むし、376さんが示したように、すぐにコピペで逃げる。

355 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/09(日) 23:45:17 ID:WV36ooIj
まあそう発狂すんなやｗ
すぐ連投規制がかかるからお前みたいなカス相手にしてたら
もったいないのよ　他優先ってことで。

こんな風に自分から議論を放棄して尻尾を巻く。

代表板には

トルシエ嫌い
トルシエアレルギー
トルシエコンプレックス

の人間がいるだけ
いまになってもトルシエ話しか出来ないほうが
よほど変わっている

自分は悪くない！と言い訳することが目的化した
必死な難癖で自分を納得させてるだけのアンチと代表を語るなんて
犬やサルと政治の議論をするようなもんだ。

>>379

つ【プレゼント・句読点】

>ID:YcdnmSqN
なんだおまえ？

>>381
あなたはなんですか？
私は人です。少なからず人ですよ。

>ID:YcdnmSqN
逃げてるつもりか･･･。
恥ずかしいよアンチジーコ（笑

>>379
＞自分は悪くない！と言い訳することが目的化した
代表を論じてる時に、“自分は悪くないと言い訳をすることが目的化した”、
とはどういうことですか？
論じるということは、自分の善悪を主張しあうことではないですよ。
テーマに対して“是非”を論じ合っているのですよ。
お分かりですか？

＞恥ずかしいよアンチジーコ（笑
いつもの決まり文句ですね。最後はそれで逃げる。
あなたは議論という言葉を使うが、議論という言葉の意味を分かってないのでは？
一度調べてみるべきですね。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>384
それは一般的な議論。

自分がヒステリックなジーコ批判で恥をかいてしまったことを
正当化し言い訳するための手段として、ジーコが「非」という結論ありきで
代表を論じているのがアンチジーコの自称議論。

それを皮肉っているのだが君のおツムでは理解出来なかったようだな（藁

広辞苑より　議論　とは
互いに自分の説を述べあい、論じあうこと。
意見を戦わせること。

あたなは自分の説を述べてますか？
あなたがたは否定的な意見を述べる者たちを
“アンチ”や“トルシエ信者”などという言葉で括り、
議論をなそうとはしない。
ましてや、自分がどうジーコを評価しているのかすら述べない。

そりゃ、あなたがいう“一般的な議論”は成り立たないですよね。
納得しました。

あっ、それと。「自称議論」の意味が分からないのですが？
日本語の使い方が目茶苦茶で……。理解してあげられなくてごめんね。

>>387
言ってる事が支離滅裂だぞ。核心を突かれ怒ったか（苦笑

代表の良し悪しやジーコの是非について論じ合う目的の
生産性のある議論なら支持派も同じ土俵にたってくれるんじゃない？

アンチのように幼稚な難癖や言い訳を目的にしたジーコ粘着を
「議論」だと分不相応に胸を張ってみたところで、
お前と同じ幼稚な目線で話してくれる人は同類のアンチだけでしょ。

ていうか、別に議論する場でもないし。
それぞれスレの内容にそった意見を言えばいいだけ。

生産性ではなく、生産的や建設的な議論、ですよね？

言ってることが支離滅裂なのはあなたですよ。
反対派は悪しの部分をあげ、それに対して苦言を述べてるのに、
あなたは良しの部分を上げてますか？
ずっとこの部分に関してはコメントを頂けませんね。

後ひとつ、しつこいけど言わせてね。
あなた日本語がおかしいですよ。本当に。
誤字脱字なら、タイプミスなどと理解も出来ますが、
もっと根本的な部分での問題です。もう少しお気をつけたほうがよろしいかと。

>>390　へ追記
仕事のため、離れます。
ID:ZfNzqHd5さん、逃げたとか言わないでね。
夕方過ぎに戻ると思うので、もしレスを頂いてましたら、
その時にでもお返事を差し上げます。申し訳ない。

>>390
反論できなくなって怒りのあまり粘着かしてるのか。
本当に頭が悪いから理解できないのか分からないが（苦笑

自分の間違いを否定する目的のためだけにジーコを罵倒して
自分を納得させている幼稚なアンチにつきあって、
支持派人がジーコの良いところや現実を挙げて
真剣に間違いを指摘してあげる必要性も必然性もないって話でしょ。

本気で自分の書き込みが議論に値すると思ってるなら
自分で自分のことを買いかぶりすぎなんじゃないのか？

>>ID:YcdnmSqN
来ても来なくてもいいけど頭を冷やして、何を言いたいのか整理して
人の書き込みを最低限読んでから来てね。頭弱いこの相手は疲れるから。

>>392
何か日本語おかしいよ。
＞自分の間違いを否定する目的のためだけにジーコを罵倒して
＞自分を納得させている幼稚なアンチにつきあって、
＞支持派人がジーコの良いところや現実を挙げて
＞真剣に間違いを指摘してあげる必要性も必然性もないって話でしょ。

とかさ。それとも、日本語お上手ですね、と言うべきかｗ

>>390
何でアンチのような精神障害者と議論せにゃならんのだw

「自分の間違いを否定する目的のためだけにジーコを罵倒して自分を納得させている」幼稚なアンチにつきあって、
支持派人がジーコの良いところや現実を挙げて真剣に間違いを指摘してあげる必要性も必然性もないって話でしょ

>>394
具体的にどうぞ

あ、書き忘れた

わかりにくいけど別におかしくは無いと思うけど…

>>397
具体的に挙げてるが。
主語と述語の関係が明らかでない。

本を読まないアンチジーコ

具体的ってのはそういうことじゃないとおもうな

>>399
主・支持派が
述・ない

本を読まないアンチジーコ

>>399
お前馬鹿だろ？

「自分の間違いを否定する目的のためだけにジーコを罵倒して自分を納得させている」
幼稚なアンチにつきあって、支持派人が
「ジーコの良いところや現実を挙げて」（真剣に）
間違いを指摘してあげる必要性も必然性もないって話でしょ


つかどうでもいいんじゃね？

>>403
具体的に答えられなくなると「お前馬鹿だろ」かｗ
答えられないんなら素直に回線切ってつなぎなおせや。

>>405
答えは散々上がっているが。
馬鹿っていうのは具体的を勘違いしてるところね。

>>405
お前は馬鹿だよw

オフザボールの動きに連動性がないと・・・
やはりオフザボールに関しては中田が突出している。だから中田を褒める
論調かあるが、そうじゃなくて連動性を戦術的に指導できないジーコを批判
しなきゃおかしいと思うんだよね。その点が改善された代表が見たいよ。

>>406
おまいが自身で挙げた答えは皆無だろ。
それと、普通の日本人は「支持派人」などという言い回しはしない。

>>409
ああ、それは支持派の人のタイプミスね。で？
それを鬼の首を獲った様に粘着してる訳かｗ

稲本はボランチのポジションにいますが、動きの質は
サイドバックと同じ。
稲本のフォローにはＳＢのフォローに長けた中田こや
遠藤が必要です。

>>410
ミスっておいて逆切れかｗ

>>408
DFがあれだとか、今回のは初めての形だとかを割り引いて考えれば
別にたいしたことではないと思う。
それにラトビア戦は明らかに個人のテスト（ASのせいでそうなったんだけど）兼次のウクライナ戦に向けての
調整みたいな感じだったから、自分は結構楽観してるけどね。

威勢よく馬鹿なクレームを付けたら逆に恥をかいてしまい粘着化

LDV/lPuQはアンチの鏡だなw

煽らーが相手にされないと惨めだな＞JFvDEC1a

いや、LDV/lPuQはコピペのまんまで笑えたよw

ダイヤモンドを初めての形と言われても…
基本形だし、ふつうにＢＯＸでスタートしてもあの形になりますよ？
だれか選手ではじめての形に言及してました？

見るべきところは稲本の1ボランチはどうだったかくらいですね。

どう考えても初めての形だと思うけど…
形って別にスタート時の立ち位置のことじゃないよ。
めんどいから説明しないけど。

俺はZfNzqHd5の話はしていないんだが。

415だがID変わってた。

ホンジュラス戦途中からやって上手くいったのを受けてのダイアモンド型だけどな
中田が「自分達の判断でやった」ってコメントしたダイアモンド型だけど
それにまたジーコたんが乗っかってみましたｗみたいな

ジーコの影響力について考えてみる。就任当初、ジーコは日本のサッカーを変える、と支持者は
言っていたな。しかし3年たった今でも、いつものスタメンから何人か抜けると今回のような
グダグダを見せられてしまうってのは、ジーコの3年間はスタメンレギュラー以外の選手を大して
かえられなかったってことじゃないか。まして呼んでもいない選手に何の影響があるのか。

日本のサッカーは変わったか？

ジーコはドイツW杯で任期満了する。ジーコが日本代表に残していくものはなんだろうか。固定スタメンが
全員集合して長期合宿を張らないと実力を出せないA代表たちにしか伝わらないような、そんな不確かな
ものしか残せないんだとしたら、2010年への予選は覚悟しておいたほうがよさそうだ。

欧州の大会で善戦しても、その後の隣国との試合に負けたり引き分けたりしても言い訳が許されるような
代表にだけはならないで欲しい。

>>421
中盤の選手が９０分保たなかったね。
しかも、選手交替をする毎に、中盤のポゼッションが劣勢になっていったし。

チームの方針は選手が決めるとキャプテンに言われちゃう
監督なんかいらね

バカ、池沼、論理性なし、引きこもり　無職　低収入　低学歴
がレスから明白なのは ID:ZfNzqHd5
こんなの判断力がある人間が見ればすぐ分かるｗ
ただこれらの人間には分からない。
「俺のレスのどこがおかしいか？」と・・・・ｗ

>421

1ボランチの成否は後ろの面子が総入れ替えなところを考慮してやらんとｶﾜｲｿｽ
東アジアといい今回の親善試合といい、代表のサポートよりテレビ局の都合のほうが
優先されてるとしか思えん。キックオフ何時だったんだ？

「欧州選手権で旋風を巻き起こした」「ホームの大観衆」角澤ﾜﾛｽ。つか市ね。帰ってくるな。
核沢と松木だと放送として成立してないぞｗ

ID:ZfNzqHd5 は

クズ、ゴミ、産業廃棄物、信者、鴨、社会のダニ、で特殊学級の出身でもある。
日本人の振りをする「成りすまし」三国人の可能性も高い。

>425

>386とか>392で自白してるよね。

こいつらはジーコファンでもなんでもない
ただ昔ヒステリックにトルシェ批判して馬鹿にされたことの復讐のためだけに
サッカーみてるようなやつらだからなｗ
代表が苦戦して、アンチジーコが嘆いているのをみれたらそれだけで幸せ
理屈でみてるわけじゃないからはなしするだけ無駄だよｗ

まあホームのアルゼンチン戦で虐殺されて
ＤＦ４人更迭した形でもあるしな

なんだ、>425は信者の自演だったか。
追い詰められてるな信者ｗ

>>430
なぜ？

>ID:9nHCc9Iv
必死だなぁID:LDV/lPuQくんｗ

>>425
そうやって論証不能な感情論で自分を納得させてるから
馬鹿にされんじゃねーの？（藁

アンチ支離滅裂だなw

>>432
「必死だな」と書く奴が一番必死。放置できない意思の弱さがまた低IQを明示する。

＞馬鹿にされんじゃねーの？（藁

ｸｽｸｽ

>431

コピペ

>>434
お前がどこからともなくわいてきていきなり食ってかかったんだろーが、馬鹿か？

>>435
よくわからん
>>425がコピペ？

それにしてもハイボールへの対応はまずかったね。
この点は宮本、アレックスの変わりに茂庭、中田こがいたぶん
助かった面も大きいと思うけど。
このチームの当初から言われてた弱点だけど、やっとそういう
チームに当たったなぁ。
ヘタするとＤＦまた総入れ替えだよ。

>>432
で、サッカーの話はできないんだなｗ
典型的な信者の反応ｗｗ

個人的には中田コ・茂庭・田中・駒野は
最終２３人のメンバーに入ると思ってるから
この４人で連携云々を言い訳にされるとうんざりするねぇ

＞どこからともなくわいてきて

天性のエンターテナーだなｗ

>>441
「コピペ」の意味がわからんのだけど・・・・

俺はジーコへの意見は中立（監督としてキャリアが乏しいのは明白な事実で採用した奴がバカ）。

ただID:ZfNzqHd5の数レス読むと、ニュー速に湧き出てた堀江信者や小泉信者と共通の
低知能、下層民の「有名なものに一体化すると矮小な自分が、優れた強大なものになる」
妄想を感じた。ｗ

カスはカスとして自覚を持って低賃金労働で資本家階級に貢げ！ｗ

>>439
知能障害の粘着のどこからサッカーの話を出せばいいんだ？（藁

なにこの釣堀

とりあえず>436でキャラ間違ってるからｗ

>N9ytc3z6
お前頭大丈夫？

ようわからんがなんか自演認定されたっぽい。
でも「コピペ」ってマジで何なの？

>>438
ハイボールと言えば明らかな放り込みの最中に
ハイボールの処理にＪ屈指の問題を抱える坪井を投入するファンタジーには感動した
箕輪とかって選手も連れて行ったように思ったけど錯覚かなあれ

ID:9nHCc9Ivより
ID:N9ytc3z6のはしゃぎっぷりが痛いな

ねぇ、ディベートって知ってる？
論戦をやって第三者に勝ち負けを判定してもらうの。
それには印象って大事なんだよね。
悪口ばかり言ってるようでは勝てない。
この前の民主党みたいなかんじかな。

掲示板もいっしょでさ、見ている人を不快にさせるようなことを
やってたら結果的には負けなんだよね。
そのときは相手がうんざりして勝ったような気持ちになるのかも
しれないけど逆効果なんだよね。

では先ず相手のことを人間ともみなしていないようなやつをどうにかしてくれ

>>448
あれがジーコマジック。
1日前に試合した時差ぼけの坪井とアレックスを使う意味ないしね。
箕輪は珍しいから連れてけって協会が入れたんだろうな。
選手選考に幅があるように見せるアリバイ要員ってことかな。

>>447
俺の書き込みはコピペでもなんでもない。経済や政治版にいる議論を妨害する
クズ、ゴミやニュー速の下層民の特徴を見つけたら書き込んだだけ。
ID:ZfNzqHd5　こいつは根っからの話の妨害しかしない、1円も生み出さない奴。

>>450
第三者に判定してもらう必要のない所で印象を考慮しても仕方ない。
試験に出ない範囲を完全暗記して0点取るタイプ乙ｗ

>>453
俺に馬鹿呼ばわりされたのに親切だなｗ
つーことは「コピペ」ってのは勘違いってことか。


まさか誤魔化すために俺を自演認（ｒｙ

悲しいけど、日本一の大掲示板なのよね、ここ。

サッカーの話以前に、経験ゼロの監督を使うのが致命的な失敗。
そこそこ良くやったとして、経験がない割にはということでしかない。
どんなロジックを使っても根本的に最初の採用から誤っている。日本ぐらいしか考えられない
協会組織の失敗。

無能なのは経験が乏しいんだから当たり前だろ。

>>422
＞日本のサッカーは変わったか？

まあ、代表に関しては少しくらい変わったんじゃない？
監督の土台の上に選手が主体的に対話しながら築いていくサッカー。

ただ日本に定着するかどうかは疑問というか、無理かも。


　　　「誰かの言うことを聞く、従う準備は非常に良く出来ており、
　　　　しかし、それによって自分自身で決定を下すことが苦手でもある」

　　　「自分で決断を下すことが嫌いで、誰かに指示されることを好む傾向にある。
　　　　試合もポジションから全部指示しなければいけない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハビエル・アスカルゴルタ）


国民性を根こそぎ変えることは無理だ。

全体に影響を与えるなら代表を変えてみるのもひとつの手だが、
上記の特徴を持つ日本人に非常に理解し易かった前監督の影響は大きく、
また舵の切り方も急激過ぎて、ショック療法以上の効果は薄い。

一般的にはこの板ほどの拒否反応は出ていないように見えるが、
サッカーを言葉で説明しなければならないライター筋には評判が悪かった。
今でこそ勝負師としての結果を受けて批判は一部の書き手に限定されるが、
本大会次第で日本サッカーの恩人に全責任おっ被せて叩き出す事になるかも。

>>455
他に良スレはいくらでもある。真剣にサッカーの議論をしたいのに
態々ジー弱に来てID:9nHCc9Ivの様な言い訳のために論理的思考を放棄してる
アンチを相手に選ぶ物好きはいないだろう。

>>455
皆ジーコが糞であることはわかっているからね。
日本代表サッカー板ケタ違いの超人気スレ。

日本人論をそのまま日本代表選手に当てはめた話は間違っている。
当初、中澤を初めとする選手達が訴えていたのは
彼ら自身の自己主張ゆえにチームに共通認識が生まれない、というものだった。
それぞれに信じるサッカーがあるのだから当然だろう。
それを日本人だから、自己主張がないからチームが纏まらない、という
論調にすり替わったのはまさに日本人的自虐思考と言うべきものだろう。
結局その危機を選手達は乗り越えたが、
それを果たして監督の手腕によるものと言えるだろうか。

勘違いしてはいけないのは、自主性とは、ゼロから生まれるものではない。
情報をできるだけ与えないことが自主性につながるのではなく、
多くの情報を与え、その情報の選択の繰り返しが自主性を作るのと言うことだ。
これがわからない人間が教育を考えると「ゆとり教育」なるものが作られる。

攻撃は誰というより、シンプルに速いパス交換から
しか得点にはつながらない。　
サイドバックの上がりとかは人材も無いしクロスが
精度良くても、高さで競り勝てないよ。
ボランチの攻撃参加は必須。　小野、稲本のシュート
の方がFWより可能性高い。
トレスボランチでも小野、稲本は必要。

盤を支配してポゼッション高くしたいのは分るんだが
無意味にポゼッションが高いだけだと、相手の守備陣形が整って
ますますゴールが遠ざかる。

>>252
久保が復帰しなければそれになると思う
復帰したら大黒・玉田・鈴木の誰かが抜ける予感

> 盤を支配して
中盤

オールスターの相馬→巻ヘッド、はみごとだったが

>>460
日本人論というのが>>457に書いたアスカルゴルタの発言を指すなら
それは単なる日本人論ではなく、日本人のサッカーに対する指摘だが、
（国民性を根こそぎ云々・・・のくだりが誤解を招いたと反省している）
代表選手が各々の自己主張を対話によって乗り越えたとするなら、

＞監督の土台の上に選手が主体的に対話しながら築いていくサッカー。

代表の場においては、これがある程度実践できたということだろう。
またそれが監督の手腕によるものか、意図しない偶然の産物かは知らないが
敗戦時に責任と被るのと同様、功績もまた現場責任者に帰するべきだ。

とはいえ、批判派からよく指摘される「どこに出すか迷って戻す」姿を見るにつけ、
アスカルゴルタの指摘も間違いではなく、特に攻撃時の判断と決断において、
まだまだ指示されないと戸惑いを見せる日本人の典型を見る思いも拭えない。

その上で、各選手がクラブに帰りどの程度影響を及ぼせるか、
ひいては日本サッカーを変えることができるかについては懐疑的と書いた。
ジーコには少年サッカーでも指導させてろ！という意見、実は一理あると思ってる。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

個で勝負して点を
獲る。　或いは局面を打開できる人材が出たわけではない。

若い世代の各国との比較でも。
スピード、高さ、瞬発力、闘争心、パワー、リーチ（懐）
という人種的、劣勢点を補う方法にジーコもトルシエも無関係。


ユースはほめるセル塩

つまり田中達也を生み出したオフトと山本はエライと。

誰かが消えた丁度一時半くらいからK糞が海外サッカー板に出現して連レスしまくってる事実
最近海外板にK糞がいない・ヘンなやつが代表板に多いと思ったらそういうことか

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だよ

>>464
＞監督の土台の上に選手が主体的に対話しながら築いていくサッカー。
が本当に実現されているなら、評価されるべきだし、ジーコ監督の功績になると思うが、
どうもそうとは思えない。

そもそも土台があったのかどうかが怪しい。ジーコ監督がやろうとしていたのは
典型的なブラジル出身の監督のやり方、すなわち、優れた個を１１人ピッチに送り出し、
あとはこの１１人の連携を深めることに専念する、であるように思うからだ。

このやりかたがうまくいくには、優れた個が集まり（DF陣についてはこの点がダウト）、
連携を深める時間があり、かつコンディションが保つことが必要になる。

これらの条件が満たされた’０５コンフェデについては健闘したが、
’０３コンフェデにおいては殺人的なスケジュールもあり最後がグダグダになった。
また、’０５東アジア選手権は海外組の召集ができなかった上、戦意を欠いていた
（特に北朝鮮戦）。
今回の東欧遠征では主力DF陣がくだらないオールスターで不在（控えの底上げという
効果はあるが）、連携を深める時間も少なかった。試合内容、結果ともに、
あまり期待はできないのではないか。

>>392 >>393
只今戻りました。お返事遅くなりました。

＞反論できなくなって怒りのあまり粘着かしてるのか。
＞本当に頭が悪いから理解できないのか分からないが（苦笑

あなたはすぐに他人を“頭が悪い”などという言葉で罵りますね。
自分のことを棚に上げて、とはまさしくです。哀れです。

＞支持派人がジーコの良いところや現実を挙げて
えっと。現実を挙げてとございますが、現実はあなたのいうアンチといわれる者も、
当然ながらそれを元にしてお話をさせて頂いているんですがね。
現実（日本代表の現状）というものをどう捉えているのか、
それがジーコ監督への賛同であったり、否定であったりを生むわけで。
では、あなたは現実を捉えて、あなたの思うジーコの良いところ、とは何ですか？　
あなたが良いところを挙げたのは見たことはないですが。

＞ 真剣に間違いを指摘してあげる必要性も必然性もないって話でしょ。
“指摘”にそもそも“必然性”なんてないんですよ。
「真剣に間違いを指摘する必要もないって話でしょ」
↑このくらいの普通の日本語で、いくら頭の悪い私でも充分に伝わりますよ。

いやあ、勝ってるんだから文句もなんもないでしょ。

ジーコは結果を出し続けてるからなあ

「日本のみなさん、まずはこんなシーンを想像してください。私がW杯GL突破した後、
監督業を辞めサンバ三昧の生活を送っている姿を。そして他の監督たちをまるで“趣味”のように批判している姿を。
しかしこれは実際の私とは違います。この歴史こそ、コインブラのものなのです」

「ジーコが日本をアジアチャンピオンに導いたことは、皆さんもう知っての通りです。
しかし、彼が監督として獲得したタイトルのうち、２つのタイトルは最終的に他の誰がやっても取りこぼす
可能性が少ないものだというのを忘れている。それにアジア地区予選で、
実用主義のィランに敗れたという事実もです」

「１９・・年に選手を辞めてサンバに明け暮れ、素晴らしい選手だったことで手に入れた権力を使って批判し、
世論を動かす。そして１９・・年から新しいフットボールの現実に戻ることを拒否している。
２００２年から私たちはあなた(ジーコ)の復帰を祈って待っているのです。これは謙虚に言いたい。
あなたが私に教えることがあるならそれを聞いてみたい」

「私は学ぶことを止めない人間です。だから最高の監督になるためにあなたの教えを聞いてみたい。
ただし、あなたは私にWYファイナリストになることを教えられない。なぜなら私はもうそれを経験したから。
そして国内カップや五輪GL突破、コンフェデ杯ファイナリストになることも教えられない。それも私はすべて経験したから」

「では、キリンカップで負ける方法を私に教える？　
いや、私はそんなことは学びたくない。私はアジア杯でスペクタクルな試合を制して優勝し、
コンフェデ決勝進出まで勝ち取ったことがある」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジーコが選手に自由にやらせているなんて嘘。
ジーコは落ち着いてパスをまわしなさいと「指示」している(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>471
ラトビア戦の敗因は
サントス、加地、小野、福西の不在と中田英、松井のポジション設定ミス。
駒野、中田コ、中田英は攻撃力全く無し、松井はあの位置向いてない
中田英がジーコの言う事聞かずに守備しなかったから、だと思うんだけど。

貴様は粘着しかしてないですが、ラトビア戦の問題点でも書いてみれば？

>>464
アスカルゴルダが言ったから正しい、とは思わない。
日本サッカーへの指摘がすでに海外でプレー選手を多く抱える日本代表選手にも当てはまるのだろうか。
ああいう指摘をされてすぐ納得するのが日本人らしさｗだとは思うが。

＞敗戦時に責任と被るのと同様、功績もまた現場責任者に帰するべきだ。

それは正論だ。

＞「どこに出すか迷って戻す」姿を見るにつけ、
＞アスカルゴルタの指摘も間違いではなく、特に攻撃時の判断と決断において、
＞まだまだ指示されないと戸惑いを見せる日本人の典型を見る思いも拭えない。

これは違う。単なるチームとしての共通認識の不足の問題であり、これを指示されないから云々
言ってしまうところもまた日本人らしさｗだとは思う。

>>476
ラトビア戦、いつ負けたことになったんだｗ
いない奴のことを言っても仕方がない。いる奴で中盤のポゼッションを失ったのが
同点弾の原因だと思うが。

>>471
反論ないとかジーコを語らないとか勝ち誇ってんのに
その必然性を自分で否定してどうすんだよ

あ、俺に粘着しないでねw

小野と久保のおかげで
言い訳が絶えずあっていいなジーコと信者は

いいわけするならシンプルにしろよ
いってることがぐだぐだだから
彼は何の言い訳をしてるのだろう
ってところから考えないと
なに言ってるかさっぱりわからんからね

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
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　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　>>481
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　 　すまんかった。
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　鈴木の訳し方が悪いだけだ。
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいジーコ信者、ニート卒業しろよ♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

>>470
土台、というのを組織や戦術のことだと捉えられている様子だが、
もっと大まかな、ジーコ曰く「ＤＦは一人余る」くらいの意味で書いた。
（誤解を招く表現をかさねがさね申し訳なく思う）

＞典型的なブラジル出身の監督のやり方、すなわち、優れた個を１１人ピッチに送り出し、
＞あとはこの１１人の連携を深めることに専念する、であるように思うからだ。

土台については誤解があったが、上に引用した部分については仕方ないのでは？
国内で実力を認められた選手が欧州に出て、代表に呼べば遠路と時差を覚悟。
置かれた状況として、日本人が憧れてやまない欧州よりは南米に近いと思う。

個人的には、戦術という枠に選手を慣らすほうが時間がかかるとみてる。
今はその有用性を認められてないが、平三には膨大な反復練習を必要とした。
上記の理由で、誰かが怪我した場合も替えを探すのは難しいのではないか。

悔しくまた羨ましいが、ブラジルの奴らは誰が出ても共通言語もってやがる。
つまるところジーコが目指したのは、極東のブラジルだろう。
今のところ程遠いが、日本なりの共通言語探すしかないのではないか。

川淵が目指そうとしたのが極東のブラジルではないのか？
ジーコはそこまで大それた事考えてないと思うぞ
ジーコは自分にできることをやっていて、それを協会が了承してるにすぎない
でなきゃジョアン：カルロス（選手経験なし）を鹿島に連れて来たりはせんでしょう

ジーコになってから相手チームからオフサイドを
とった場面の記憶がまったくないのだが
もしかして１回もないんジャマイカ？

ガンバ：大黒下手になってもうた。どないしてくれんのや！　宮本よく使ってくれるんは、なんで？うち守備のチームやあらへんのに・・・・
鹿島：代表うぜー　小笠原が海外行かないとスタメン取れないと思って出て行っちまうよ！
千葉：人気アップには良いけど練習法や何かは自チームの方が全然良い。拘束するな！
浦和：なんで坪井とアレなのか分からん。チームでも好調じゃないのに・・・

>>488
どうしたの？連休ボケ？

>>487
05年だけでもイランやギリシャがあるだろ
君の記憶がないだけ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/11/03.html

ウクライナ戦先発予定

　　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　　中村
　　　　稲本　　　　中田
　　　　　　　中蛸
三都主　茂庭　坪井　駒野


これがジーコﾀﾝがラトビア戦の練習で連携を高めて選んだ
ウクライナ戦のメンバーだそうですｗ

>>491
中蛸？・・・・orz
小野はやっぱダメか

致命的ミスを繰り返す中蛸は何で残れてるんですか？
この先生きのこるコツを教えてください。

この遠征に関してはちょっとジーコのやる事がよくわからん・・・・
一戦目のダイヤ型はテストだったから仕方ないにしてもあれが機能してたのは前半の途中までで
そっからは明らかに破綻してたと思うんだが。
懲りずに第二戦もダイヤ型・・・福西と小笠原がいないのが痛い。

>>489
何か問題でも？今回遠征の話しかしちゃいけないのかな？
ちょこちょこ見るクラブのスレの雰囲気を手短にまとめたんだが。
鞠やズビロは慣れてるから冷笑で流してる感じ。

鹿島は恩があるからそうでもないが、全体は何ともいえない軽い侮蔑とともに
「はいはい代表代表」って感じで・・・・

>>495
自分でJの試合見て判断すれば？

>>493
鹿島

>>497
鹿島スレでのニックネームは芋の他は「糞」だけど・・・・・ｗ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>496
ん？何を判断？
監督の技量は

A　オシム（Jに限定）、西野　　　　　　　　　　　基本戦術徹底後に選手の創造性も生かせる、選手が伸びる
B　小野、小林、岡ちゃん、シャムスカ（判断期間短い為）　　基本の浸透+アルファ
C　セレーゾ、関塚、三浦、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦術徹底　応用　
D　ブッフバルト、早野、ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦術不明　その場の選手の工夫に依存
E　人間力、大熊　　　　　　　　　　　　　　　　　合わない戦術を採用して、個人の総和より低いパフォーマンスに

こんなもんだろｗ　　　　　

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

そんなに心配しなくても大丈夫だよ。
本番でまずFWは、海外で実績皆無の柳沢と
国内で鳴かず飛ばずの鈴木　この２人が大爆発するんだよ。
もう予選とか楽勝で突破
DFだって足遅い・ﾊｲﾎﾞｰﾙ不安・ポジショニング「？」の
怪我から復帰した直後で試合にもろくすっぽ出てなかったのに
代表に呼ばれちゃう坪井がレギュラーになってしっかり守るんだよ。
中盤は「あの中蛸」がいるんだぜ？　何の不安があるんだ？
３ﾊﾞｯｸだろうが４ﾊﾞｯｸだろうが関係ないよ



だって　監督は　あのジーコだもん

坪井も蛸も別にレギュラーじゃないやん。

引き分けで大喜びとは
アンチの苦渋が偲ばれますね。

同意
屈指の強豪とアウェイで引き分けは快挙
必死な信者はどっかおかしい

>>501
基地外だというのは同意だけどアンチジーコ＝トルシエ信者じゃなくて
ただの反日の特定アジア人なのでは？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

やっと調子でてきたな信者
強豪と引き分けでも調子狂うなんて
かなり天狗になってるな信者は

幸い…と言うべきかどうか、ウクライナは本気モードだそうです。

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1128957511

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~trial1/seisinn.htm

>>510
で？

つ http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200510/at00006293.html

>>（ラトビア戦についてジーコは）ミーティングでは、
>>「本番でない試合で先にミスしておいてよかった。
>>バックパスはダイレクトではなく、
>>ワントラップ入れてからパスをするように」と言っていた。

ますますグダグダなサッカーになりますな。

ジーコ解任派（懐疑派）はまだしも議論にしようとする意思を感じる書き込みが多いが、
ジーコ信者（を称する煽り）は議論を潰そうとするレスが多すぎる。
一応結果も残してるんだし、信者が何故に議論をしたがらないかが分からない。

カマッテ君とトルシエ嫌いがいるだけ。

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>>512
本番で本当にミスなけりゃいいけどね。
いつまで経っても改善されていく感じがない。
バックパスでのポゼッションサッカーw

>>513
議論するだけの意見もないし、サッカーを知らないから。
あと単純に、解任派をトルシエ信者と馬鹿にして煽るのが楽しいんでょ。

単発IDが多いので違うブラウザ間での
IDテスト、汚してスマンす。

ほーMacのNetscapeとFireFoxで書き込みましたが
同じIDになりますな、IPで管理してるのかな？
今度はWindowsでテスト、再び汚してスマンす。

>>516
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IDはIPアドレスで管理してる様ですな、
モデム接続はわからんがADSLだと１２時までは
プラットフォームやブラウザが変わっても
同じIDになる。

ということは>>514 のxFJk2O6gや
>>521 vrhziPUx の単発IDの奴らは
ただの一見さん煽り野郎ということですな。

>>522
知らなかった。さ
りげなく参考になった調査結果でした。
ありがとう。

>>523
でもモデム接続だとそのつどIP変わる可能性あるし、
携帯から書き込んでたら変わるかもしれないので
単発IDのなりすまし自作自演してる可能性もある。

>>522
ADSLでも PPPoE のは PPPoE の繋ぎなおしすると
IPアドレスかわるプロバイダが多いよ。

単発ＩＤが一見さんの煽りだとすると、
それはそれで……、かるくやばい。

一言だけ煽って去っていく。上手く言えないけど……、寂しいんだね。

>>535
とすると１日のレスの中で同じIDで書き込んでんでいる
煽り信者はまぁ内容はともかく自作自演してないが、

単発IDの煽り信者は一見さんか PPPoEの繋ぎ直しを
必死こいてやってる自作自演者でよろしいかと。

まぁこのスレにこもってて
議論しろとはお笑いだねｗ
も少し外へ出ろよ　アンチ君

>>527
一見さん煽りにしては、
書いてる内容は同じようなのばっかりなんだよな。
特にコピペが同じものばっかり。
煽りコピペに流行りとかあるのかな。
すごい意思統一。煽りのマスゲームですな。

またオナニーこいて
自分を癒してるのかい…
成長しないねまったくｗ

>>529
そうなんだよね、煽りのレベル、内容が
見事に同じなんだよね、
おそるべしジーコ信者とそのとりまき煽り仕事人、
協会がアルバイトで雇ってたら恐ろしいよ。

>>531
文体を見ると、かなり常駐してる煽りさんがいるのは確かな気はするんだけど、
単発たちもＩＤを変えて一人でやってるとしたら、それはそれである意味尊敬する。

なんにしろ、同じコピペはもう飽きた。

おや　ID:ZZP99P5lさん

アンチスレのみの書き込みで
あっちでもやられとりますなぁｗ

うん。解任派やからね。別にＩＤ変える必要ないし。
あと、あっちは煽りないから。
こっちは、すごく参考になる調査結果あるし、すごい勉強なった。

ん〜？　　なんか悲観論が多いけど良いテストになったと思うんだけどなぁ、最後の一点は余計だったけど
向こうは国の英雄が引退する試合だったから花を持たせたということでいいじゃん。

FW・中盤とも豊富な運動量でとばしていった感じだね、意図的にやったと思うよ。
いつもに比べてミドルも多かったしねぇ、面白かった。

イナ・中田コのダブルボランチは相変わらず一緒に上がっていっちゃうんだなぁ、困るなぁ。
あとサントス・本山君がここまで重症だとは思わんかったよ、ぬかったわい、ウクライナ戦は別のチョイスで。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

負けそうだったからな。ラトビア相手に。
ジーコはほんまにいらんね。

>>6Sy+P55G
あんた本当にただの煽り人だよサッカー何も知らんとちゃうの
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126093214/520
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128046409/528

ジーコ信者と煽り人にはろくなやつがいないね。

>>535
ジー弱住人に何いっても無駄よｗ
アンチ板のみ渡り歩いてるヤツばっかなんだから

>>538
そういう君も渡り歩いてんじゃんw

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

アンチ同士の会話ってオウム信者のなれあい
みたいで気持ちわるすぎるな

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
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　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパンと牛乳
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　 ダッシュで買ってこい♪
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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信者の基地っぷりをいつでも見れるのがこのスレの良い所ｗ

１１日の書き込み住人統計晒し
ID/ 書き込み回数 / 立場
P5eHbPmA　１０回ジーコ懐疑派
ZZP99P5l　６回ジーコ懐疑派
6kkp3KjZ　４回ジーコ懐疑派
8GHvXtOP　２回煽り、ジーコ信者
JRjazBML　２回煽り　コピペ
GXM61zNJ　２回ジーコ懐疑派
6Sy+P55G　２回煽り、ジーコ信者
8GDPQdKy　２回中立？
ZQ0ygzjA　１回　ジーコ懐疑派？
dJC2V+YV　1回ジーコ懐疑派
Xrhnv3dl　１回　煽り、ジーコ信者
TR2t2IKd　１回ジーコ懐疑派
Gp/PJ7mF　１回ジーコ懐疑派
o4d9v0rh　１回ジーコ懐疑派
EdDhtVFz　１回ジーコ懐疑派
E5nGJSQL　１回煽り、ジーコ信者
JNw5+izR　１回ジーコ懐疑派
eR7WSDXQ　１回煽り　コピペ
45MeKGZm　１回ジーコ懐疑派
YCWnK0a0　１回煽り、ジーコ信者
/Sm2X/Do　１回わからん
BVqqWY/G 　1回わからん
PalDLTIN　１回ジーコ懐疑派
/+88JXwG　１回わからん
xFJk2O6g　１回煽りコピペ
HErN+STi　１回煽りコピペ
nbAFvJeU　１回わからん
F5bIsFWV　１回煽り

なんだほとんど単発じゃんかよ、
統計とるにはもっとジーコ信者をあぶり出さないとダメか。

なぜこの期におよんでフォーメションを
ころころ変えるの？
信者がどんなにあおってもやはり監督としては
客観的にみれば無能以外の何ものでもないでしょ。
テストテストって本大会直前まで繰り返すの？

>>545
インタビューによると、研究されてもそれを越えられるようにバリエーションを作ってる。
ちなみに、スケジュール的に本番直前までフルメンバーは揃わなそう。

失礼
フォーメション×→フォーメーション

型を作ると容易に相手に読めれて対応されてしまうからなあ

>>545
あほかテストっちゅうのは2002年W杯トルコ戦
のようなやったこともないようなことを言うのだよ
BOXをダイヤにするぐらいこれまで実戦でも
やってたことだ
主に情報収集が目的だろ
もしあほなアンチのふりしてるだけなら
みごと釣られましたなあっはっはっは

釣れた釣れた(´,_ゝ｀)

ゲームは動いている。
それを「ワントラップいれてからバックパスをするように」と選手の自由を奪いさるとは・・・。
そうじゃない。あまりにミクロ的な事ばかり気にしすぎているから全体がグダグダになるんじゃないのか。

全員のゴールへのイメージが一致したとき得点が入る。
なのに、これでは個人技、セットプレー以外ではほとんど点が入らないよ。
今の代表にキャッチコピーなるものをつけるなら「時間稼ぎフットボール」だし
肝心の時間稼ぎも一試合に何度もカットされ速攻を喰らう。

話を戻すけど、細かく指導すればしただけジーコの選手へのリスペクトを感じなくなってきてる。
「ボールを持った選手から自由を奪い去ること」それは監督といえどもしてはいけないことだ。
方向を示すことは必要だけど、さすがにこれは・・・。。。
ぶっちゃけ、選手達はジーコの指導とやらを諦めてるんじゃないか？
ウクライナ戦、中途半端な試合をして懐疑的にW杯でるよりも
選手達の中でジーコの言うことを聞いていては勝てないというイメージの統一感から
代表を創造していくことに賭けたほうがまだマシなのかも試練

>>551
バックパスでワントラップするのは
基本中の基本なんだが
あほのふりしたならごめんね
でも長文だな〜ｗ

>>552
基本とは思えんが・・・
いちいちワントラップしてたら相手がプレスかけて来て
ボールかっさわれるぞ、
ましてルールとして決めごとにしたら
相手はかならずねらうぞ、
もしこれが本番で新聞にのってたらと思うとゾッとする。

またハーフタイムに技術的な話したのかジーコ
で、全体の修正は中田がやったのか？
試合終わった後キレまくってたけど

>>553
コミュニケーションしにくいが
相手が奪いにきてる緊急事態に
わざわざボール止めてたら単なるアホだ

ジーコはそのアホなことを気づかずに指導してるんじゃないのか？
選手は真に受けて律儀に全部止めると見た。
で失敗してから気づくと。
他にもさ
ディフェンスは必ず一人余れとかさ、
サイドはつるべの動きで動けとかさ、
基本的なことしか言わんじゃん、
選手が知りたいのは想定外のケースの場合にどうするのか？
という部分じゃないの、
それなのにジーコは言わないから結局選手同士で決め事を
作るはめになってるんじゃないの？

>>556
そんな心配するのはマニュアル人間だけじゃねーの
わざわざボール止めるのはアホだが
体使ってキープしてからパスしてもいいし
いざとなったらボール抱きかかえもできる
デフォルトがダイレクトパスみたいなプレーが
あったから基本をしっかり丁寧にしようと
言ってるのだろう

＞選手は真に受けて律儀に全部止めると見た。

そうでもないんじゃないの？
中村や福西、西が試合中にアホなマンマーク指示されて
試合後のインタビューで呆れて鼻で笑ってたし

あほばっかりなのはわかった

>>557
まぁ選手もアフぉじゃないから臨機応変に対応するとは
思うけどさ、こんなことは中学生でも自分で考える。

問題なのは>>551が言ってる様にジーコがミクロな問題で
かたずけようとしていることじゃないの、
パスミスしたから「ワントラップしてからにしろ」
ゴール出来ないから「シュート練習しろ」
そうじゃなくてパスミスが発生した根源的な原因、
シュートまでいくのにゴールに入らない原因、
ジーコはそこを考えてるのかが見えてこない。

ハーフが高目の位置でポゼッションを高めれば高めるほど、
ディフェンスラインとのポジショニングが間延びし、
ボランチとディフェンスラインとの間に出来てしまうスペースをそろそろ解消してくれよ……。
カウンターを食らっては、
毎試合後、それについて「次回への課題」みたいなことを言うけど、
その課題はいつ克服してくれんだろか。

後、よく言われることだけど、
自由な攻撃＝敵にとって予測のつかない攻撃、とは限らないことは既知である。
オートマティズム＋ひらめきが相手のディフェンスイメージを凌駕することはあっても、
中盤でこねくり回してることが創造的な攻撃を生むとは限らない。
後、人間の瞬時の判断力（中盤の創造性）に頼り切るのはリスクがあるとも言われている。
現に、誰かが書かれてたけど、パスの出してに迷うシーンが多々見られる。
俗にいう「決まりごと」をやはり持つべきだと思う。
日本の脆弱なオフェンシブ陣を改造、改革できる人材としてジーコは期待されたのではなかったのか。
それが、「自由」という甘美な言葉を過大に解釈し、どこか逃避的に酔っているようにしか思えない。

>>544
すげえ。よく調べましたね。ホントに感心。

ミドルシュートったらミドルばかり
中央突破ったら、中央ばかり
サイド（こねこね）ったら、そればかり
セットプレイったらセットプレイばかり
シュート打たないったら、ほんと打たない

１試合ごとに型があるようで、自由なサッカーとは思えん
しかし、相手も戦いづらいのかもな・・・

サッカー知らない人間が、あーでもないこーでもないと戦術論ばかりこねくり回す。
ｷｼｮｲんじゃおまえらｗ

サッカー知らないｗ

>>556
それがジーコの言う自主性なんですかね。
だとしたら監督の仕事って楽なんだな……。

それにしてもジーコの考える監督としてのお仕事ってこれ？
俺の読み間違えじゃないよね、日本代表の話しだよね。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/12/01.html


>>563
君の知ってるサッカーてどんなの？w

>>565
読み間違えじゃない。日本代表の話。

そんな仕事をしているだけで年俸２億か。羨ましい。

>>566
２億かぁ……。
世界的に代表監督の年俸としては高額なんだろうか？
間違いなく安くはないよなぁ。

彼にとって日本はまさに黄金の国ジパングですな。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

4-4-2（4-2-2-2）から始まり、3-5-2、4-5-1、3-6-1、4-4-2（4-1-3-2）、
4-4-2（4-3-1-2）ですか。これでは選手間の連係なんか深められるわけも
ない。作っては壊し、作っては壊しの繰り返し。上積みなんかあったもの
ではない。これだけでも行き当たりばったりがよくわかる。信念がなさ過
ぎ。選手達の信頼感もとうにうせてるんだろうな〜。

ジーコは確かに素人監督かも知れないけど、誰でも初めは素人だし、
それを全て理解した上で協会も監督にしてるんだろうから、それを
とやかく言おうとは思わない。事実予選は突破したし。
（ラトビア戦のミスについても事故みたいなもんだと思っている）

でも、ジーコはこの後どこかのクラブや代表で指揮をとろうという
つもりは今のところないんだよね？なら何のために代表の指揮を
執っているんだろうか。日本の監督を辞めたらもう後は知らん、
というのでは困る。

>>569
ほう。そんなにバリエーション豊富なのか。
で、アジア杯優勝、予選は一位通過、高い勝率を誇ってるのか。
たった一つのシステムもロクにこなせなかった代表が
監督が変わるとこうも幅が広がるのか。
上積みがなかったら敗戦の山のはずなんだけどな(笑)