【君は】3バック派or4バック派【どっちだ？】
1 ： ：
３バック
長所・マンマークに優れる
・フリーな選手を作らない
・SBのサイド攻撃がしやすい
短所・プレスが弱いと中盤が間延びする
・押し込まれると５バックになる
４バック
長所・前線からの守備と中盤をコンパクトにして
・ラインを高く保つことにより相手のボール
を奪い攻守の切り替えが早くできる。
短所・中盤でプレスが弱いと最終ラインの
コントロールが難しくなる。
・オフサイドトラップに失敗すると悲惨
日本なら４バックの方が向いてると思う。
３バックよりむしろ４バックの方が１対１に強くないと
キツイので、それを鍛えないといかんので。
長所・マンマークに優れる
・フリーな選手を作らない
・SBのサイド攻撃がしやすい
短所・プレスが弱いと中盤が間延びする
・押し込まれると５バックになる
４バック
長所・前線からの守備と中盤をコンパクトにして
・ラインを高く保つことにより相手のボール
を奪い攻守の切り替えが早くできる。
短所・中盤でプレスが弱いと最終ラインの
コントロールが難しくなる。
・オフサイドトラップに失敗すると悲惨
日本なら４バックの方が向いてると思う。
３バックよりむしろ４バックの方が１対１に強くないと
キツイので、それを鍛えないといかんので。
|
|
|
2 ：.：2005/09/29(木) 09:18:13 ID:XQNpZSCQ
５
3 ： ：2005/09/29(木) 09:20:36 ID:N7YEkLr2
三杉
4 ： ：2005/09/29(木) 09:23:00 ID:qq3Ib0j/
1トップ、単独トップ下、1ボランチは嫌なので4バックがいいです
5 ：ﾈｽﾀﾁｵ：2005/09/29(木) 09:25:27 ID:fQvnrlV4
４ﾊﾞｯｸいいけど左サイドがな･･･
6 ： ：2005/09/29(木) 09:54:12 ID:AuyL0KJ2
４バック賛成。
ただサイドの２人がアジアの他国に比べてすら見劣りするのがなぁ。
ただサイドの２人がアジアの他国に比べてすら見劣りするのがなぁ。
7 ： ：2005/09/29(木) 10:05:16 ID:G46AzoKO
左に三都主を置くなら右に守備的な選手を
右に加地を置くなら左に守備的な選手を・・・
右に加地を置くなら左に守備的な選手を・・・
４バック、いやじゃ。だって、ＳＢがいないもの。
大体、宮本、中沢、田中誠だって本来３バックの
選手。（マリノスの４バックは失敗。３バックに戻して
よくなってきた。岡ちゃんは守備構成なら優秀な監督。
その岡ちゃんでもだめだった）
大体、宮本、中沢、田中誠だって本来３バックの
選手。（マリノスの４バックは失敗。３バックに戻して
よくなってきた。岡ちゃんは守備構成なら優秀な監督。
その岡ちゃんでもだめだった）
9 ： ：2005/09/29(木) 10:24:46 ID:qq3Ib0j/
3バックは攻撃がうんこ
うーん。
でも、４バックは欠点があからさまで（サントス、
加地の裏）研究されたら、絶対失点すると思う。
３バックの攻撃の枚数が足りないところは
中沢、田中の攻撃参加で補うということで。
でも、４バックは欠点があからさまで（サントス、
加地の裏）研究されたら、絶対失点すると思う。
３バックの攻撃の枚数が足りないところは
中沢、田中の攻撃参加で補うということで。
11 ： ：2005/09/29(木) 10:41:45 ID:qq3Ib0j/
3点取られても4手点取り返すサッカーを目指すってジーコが就任会見で言ってるし
へー。就任当時はそういう考えだった
んだあ。でも実際、４点はとれないよｗ。
ワールドカップではトルコ戦みたいに1点
とったら、敵は徹底的に引いて守ってくるぜ。
んだあ。でも実際、４点はとれないよｗ。
ワールドカップではトルコ戦みたいに1点
とったら、敵は徹底的に引いて守ってくるぜ。
13 ： ：2005/09/29(木) 11:11:56 ID:G2EenwzM
どっちでもいい。メンバーしだい、相手しだい、展開しだいで、
どちらでも出来るような柔軟性が必要。
どちらでも出来るような柔軟性が必要。
14 ： ：2005/09/29(木) 11:12:44 ID:WlO3dKOi
まあ、代表で３バックと４バックが変幻自在（右往左往）ってのも萌えるけどな。
ジーコが先発発表しなければ、対戦相手は結構悩むと思うのだが。
ジーコが先発発表しなければ、対戦相手は結構悩むと思うのだが。
15 ： ：2005/09/29(木) 11:13:46 ID:qq3Ib0j/
トルコ戦で追いつけなかったのは屁たれフラットスリーだったからだろ
16 ： ：2005/09/29(木) 11:15:37 ID:qq3Ib0j/
>>12
3バックならどんな相手でも完封できるとでも思ってんのか？
3バックならどんな相手でも完封できるとでも思ってんのか？
17 ： ：2005/09/29(木) 11:19:46 ID:arHJN0pD
４バックで先制してから３バックで守備固めってのもできるぜ
18 ： ：2005/09/29(木) 11:21:01 ID:qq3Ib0j/
>>17
オレもそれがいいと思う
オレもそれがいいと思う
19 ： ：2005/09/29(木) 11:25:44 ID:Gznrum30
良スレあげ
＞17
自分は逆。どうしても負けられない戦い、
例えばドイツ初戦ね、こういう場合は３バック。
つまり勝ち点1でとりあえずＯＫの場合。
で、どうしても勝たなければいけない場合、
つまり勝ち点3をとらなければ大会とおさらば
の場合、は４バック。
自分は逆。どうしても負けられない戦い、
例えばドイツ初戦ね、こういう場合は３バック。
つまり勝ち点1でとりあえずＯＫの場合。
で、どうしても勝たなければいけない場合、
つまり勝ち点3をとらなければ大会とおさらば
の場合、は４バック。
21 ： ：2005/09/29(木) 11:46:53 ID:qq3Ib0j/
＞２１うん。ただ、大会の入り方は、むずかしいよ。
まずは失点しないことが大事だと思う。４バックだった
ら勝てたかどうかだって、わからないしねえ。
その前のガチノ勝負、バーレーンと北朝鮮は３バックで
勝ってる。
ギリシャ戦は、あとがないから４バックだったんじゃないかい？
まずは失点しないことが大事だと思う。４バックだった
ら勝てたかどうかだって、わからないしねえ。
その前のガチノ勝負、バーレーンと北朝鮮は３バックで
勝ってる。
ギリシャ戦は、あとがないから４バックだったんじゃないかい？
23 ： ：2005/09/29(木) 12:08:52 ID:6DgL9KRk
24 ：＿：2005/09/29(木) 12:19:16 ID:0qS1Dhwv
４バック派ならＤＦ誰選ぶ？
３バック派の人も誰がいいと思う？
３バック派の人も誰がいいと思う？
25 ： ：2005/09/29(木) 12:21:43 ID:YUlwjL9U
柱谷、井原、都並、堀池だったか？
26 ： ：2005/09/29(木) 12:24:14 ID:b3aw+sDG
おいらも４バック派
でも、サイドバックの守備力がザル。
攻撃面ではまあまあだが、サイドバックもディフェンダーなんだから
あの守備力をどうにかしないと・・・
あ、今の日本代表は４バックじゃねえか
２バック･･･orz
でも、サイドバックの守備力がザル。
攻撃面ではまあまあだが、サイドバックもディフェンダーなんだから
あの守備力をどうにかしないと・・・
あ、今の日本代表は４バックじゃねえか
２バック･･･orz
27 ： ：2005/09/29(木) 12:29:12 ID:qq3Ib0j/
まあベストメンバーが揃えば必然的に4バックになるから
3バック派は諦めろ
3バック派は諦めろ
28 ： ：2005/09/29(木) 12:32:04 ID:4FmpTROU
日本は絶対３バックだろ。Ｊでも３バックのチームのほうが多いし、ＣＢやＷＢの
人材に比べてＳＢの人材は少ない。バックアップのことも考えればなおさらだ。
人材に比べてＳＢの人材は少ない。バックアップのことも考えればなおさらだ。
29 ： ：2005/09/29(木) 12:36:28 ID:qq3Ib0j/
＞Ｊでも３バックのチームのほうが多いし
負の遺産ですな
負の遺産ですな
30 ： ：2005/09/29(木) 12:41:20 ID:qq3Ib0j/
まあ3－6－1で最終ラインを高く保った時にどうかってのは
一度見てみたいけどね
一度見てみたいけどね
31 ： ：2005/09/29(木) 14:13:11 ID:kEfv5geK
システムどうこうじゃない気がするが。
32 ： ：2005/09/29(木) 14:50:05 ID:kIO1xlMX
岡田～トルシエの莫大な負の遺産を何とかしろよJリーグは
33 ： ：2005/09/29(木) 17:08:38 ID:W4kAO8Yj
4バックで左は鉄人公太だな、守備できるし、クロスも芸術だし、
スタミナも100試合連続出場で少なくともサントスよりSBだったら上
スタミナも100試合連続出場で少なくともサントスよりSBだったら上
34 ：あ：2005/09/29(木) 17:12:10 ID:H8BvKcoU
ホンジュラス戦でわかることじゃない??
35 ：.：2005/09/29(木) 17:24:03 ID:+n5OwYrZ
２バック論はないの？
36 ： ：2005/09/29(木) 19:05:48 ID:Fa9caJvW
Jで4バックやってる所も結局はCB頼り。
広島はCB＆GKが堅く3ボランチ気味にして両サイドを上手くカバーしてるだけで
サイドがザルなのは代表も鞠も熊も同じだよ。
戦術や全体のバランスで回避は出来る、というかそれしか方法がない。
広島はCB＆GKが堅く3ボランチ気味にして両サイドを上手くカバーしてるだけで
サイドがザルなのは代表も鞠も熊も同じだよ。
戦術や全体のバランスで回避は出来る、というかそれしか方法がない。
37 ： ：2005/09/29(木) 19:30:11 ID:UF+TE4n+
＞戦術や全体のバランスで回避は出来る
そうだよな、ちゃんとバランスを考えないと
ホンジュラス戦での中蛸稲本の悲惨ボランチみたいになってしまう。
そうだよな、ちゃんとバランスを考えないと
ホンジュラス戦での中蛸稲本の悲惨ボランチみたいになってしまう。
38 ： ：2005/09/29(木) 20:26:38 ID:NYRaxcWX
鈴木師匠が４バックの左にはいれば左は問題解決。
ベルギー時代にサイドの経験あり。
豊富な運動量。
体を張った守備。
攻撃センス（ｗ
全てにおいてサントスさんより上。
ベルギー時代にサイドの経験あり。
豊富な運動量。
体を張った守備。
攻撃センス（ｗ
全てにおいてサントスさんより上。
39 ： ：2005/09/29(木) 20:27:51 ID:6P/8Xs/i
むしろ師匠がｊ監督やればいんじゃね
40 ： ：2005/09/29(木) 23:08:27 ID:wk5HlSoo
Tバックはきらい。
半日考えたけど、やっぱり４バックは無理。
サントスと加地じゃ、守れないってことね。
だから３バック。
いいＳＢがいればジーコだって試しているだろうし。
サントスと加地じゃ、守れないってことね。
だから３バック。
いいＳＢがいればジーコだって試しているだろうし。
42 ： ：2005/09/30(金) 03:14:58 ID:sK93kzhL
3バックではじめて途中から4バック
これでアジアを制覇したんだし、このままいくべき
これでアジアを制覇したんだし、このままいくべき
中澤二人いれば４枚いけるのにな。箕輪は中澤のバックアップにしかなれないのかな？
44 ： ：2005/09/30(金) 03:37:35 ID:W6bUqkSh
絶対にサントスは外さない
そこから始まる以上、3バックの方がまだマシな気がしないでもないが・・・
逆サイドの人も、ＣＢの片割れも十分やばいし
そこから始まる以上、3バックの方がまだマシな気がしないでもないが・・・
逆サイドの人も、ＣＢの片割れも十分やばいし
45 ： ：2005/09/30(金) 08:50:23 ID:M6IM9C1r
3バック派はショボイメンタリティの奴が多いな
46 ： ：2005/09/30(金) 11:26:51 ID:kw78e44h
3バック派は臆病者
47 ： ：2005/09/30(金) 12:11:12 ID:o4f+ymvW
しかし事実上の2バックでは・・・
48 ：イタリアリタイア：2005/09/30(金) 12:32:13 ID:WFBy3VOi
日本は３バック＝５バックだろ
サントス・加地は前にスペースあるほうが生きる
だから４バックのがいい
中澤の代わりは増川しかいない
サントス・加地は前にスペースあるほうが生きる
だから４バックのがいい
中澤の代わりは増川しかいない
？なんで、順番に並んでいるかどうか
わからない奴の名前がでてくるの？
中沢の控えが箕輪ってことじゃないの？
それとも、箕輪って、田中誠の控えなの？
わからない奴の名前がでてくるの？
中沢の控えが箕輪ってことじゃないの？
それとも、箕輪って、田中誠の控えなの？
50 ：：：：2005/10/01(土) 13:39:11 ID:YcW5LeKp
小野、中村、中田の併用してほしいから４バックで！
日本は才能ある選手は真ん中の中盤に集まってるから
らしさってのをだしてほしいから
でもCBやSBにあまりいのいないから（FWもいないけど）
３バック（５バック）にして点とられないように
して真ん中の中盤１人少なくするのはなんか悲しいよ
１トップはWCでは機能しないと思うし・・・
日本は才能ある選手は真ん中の中盤に集まってるから
らしさってのをだしてほしいから
でもCBやSBにあまりいのいないから（FWもいないけど）
３バック（５バック）にして点とられないように
して真ん中の中盤１人少なくするのはなんか悲しいよ
１トップはWCでは機能しないと思うし・・・
51 ： ：2005/10/01(土) 14:21:19 ID:taIVdced
希望は４バック。
だけど現実４バックってほんとに難しいと思う。特にサイドの守備が。
４バックならボランチ２枚が最重要になってくる、バランス崩す人が一人でもいたら即死。
３バックは名ばかりで結局５バックだからどうしても好きになれない、安定感はあるけどね。
バランスを崩さないスーパーボランチ２枚と左右にスペシャルＳＢがいれば４バックが（・∀・）ｲｲ!!
だけど現実４バックってほんとに難しいと思う。特にサイドの守備が。
４バックならボランチ２枚が最重要になってくる、バランス崩す人が一人でもいたら即死。
３バックは名ばかりで結局５バックだからどうしても好きになれない、安定感はあるけどね。
バランスを崩さないスーパーボランチ２枚と左右にスペシャルＳＢがいれば４バックが（・∀・）ｲｲ!!
4バックって見てると、加持とサントスが守備苦手なくせに下がらなくちゃいけなくなって
結局点取られるような気がする
３バックのときはその両サイドの上がりが多いような･･･
でも５バックになるのは問題があるな
結局点取られるような気がする
３バックのときはその両サイドの上がりが多いような･･･
でも５バックになるのは問題があるな
53 ： ：2005/10/01(土) 16:49:23 ID:stSj+91I
ホンジュラス戦だけ見てガタガタ騒ぎすぎ
ブラジル戦のことも含めて言ってんのかもしんないけど
ホンジュラス戦は勝ってるし、ブラジル戦は引き分けだ
その前のギリシャ戦は完勝だし
ブラジル戦のことも含めて言ってんのかもしんないけど
ホンジュラス戦は勝ってるし、ブラジル戦は引き分けだ
その前のギリシャ戦は完勝だし
54 ： ：2005/10/01(土) 17:13:09 ID:bTl2K7HL
４バックの方が好きだが、SBの選手を考えると、３バックの方がいいのかも知れない。
56 ： ：2005/10/01(土) 17:20:19 ID:stSj+91I
4バックの攻撃力は藻前らも認めるところだろう
今度の欧州遠征で守備面が修正されればコロっと手の平返すよどーせ
今度の欧州遠征で守備面が修正されればコロっと手の平返すよどーせ
57 ： ：2005/10/01(土) 17:23:28 ID:Cvx0Xick
４バック賛成派だが両ＳＢには大反対
58 ： ：2005/10/01(土) 17:27:47 ID:Cvx0Xick
国内№１の両SBって誰だと思う？
４年に一度目覚める男は・・
４年に一度目覚める男は・・
59 ：か：2005/10/01(土) 18:48:35 ID:98j3SKJa
3バックだと守備が安定するだろうか？通常はそうだろうけど・・・。あと、3バックの時って攻撃が遅いし、パスがつながらないキガス。4バックだと加地さんの確変と左サイドを狙われなければ何とかなる。以上が今の現状では？
60 ： ：2005/10/01(土) 19:26:43 ID:stSj+91I
強豪相手には4バックの方がいい by遠藤
61 ： ：2005/10/02(日) 03:56:46 ID:+861NpoA
サントスと４バック両立させるにはＦＷで使うくらいしかなさそう
そこまでして使いたいかは別として
そこまでして使いたいかは別として
62 ：ー：2005/10/02(日) 04:09:08 ID:JP5XzcfS
小笠原も４バックのほうがいいってサッカーダイジェストの
インタビューで話してた。
ある程度選手との距離感が保てるだからだそうだ。
インタビューで話してた。
ある程度選手との距離感が保てるだからだそうだ。
63 ： ：2005/10/02(日) 05:05:33 ID:aGKtMWKF
仮に３バックで行くなら絶対１トップ希望
２トップだとベストメンバーでもバーレーンから点奪えないレベル
３－５－２は最弱フォーメーション
２トップだとベストメンバーでもバーレーンから点奪えないレベル
３－５－２は最弱フォーメーション
３バック採用国の中では世界一の日本。
強豪国はみな４バック
強豪国はみな４バック
65 ： ：2005/10/02(日) 05:50:12 ID:pXLHdvqo
つか3トップ（1トップ）派ｗ
66 ： ：2005/10/02(日) 10:52:16 ID:lBoyRtXl
４バックってＣＢ２枚だからなぁ・・
67 ：あ：2005/10/02(日) 12:12:17 ID:wSquAmFy
つまりみんなの意見を総括すると3-4-3になるワケだが？
3バックで4センターで2ウイングで1トップ？
どんなメンバーだろ？
3バックで4センターで2ウイングで1トップ？
どんなメンバーだろ？
3バックはいつもの宮本、田中、中澤だな 4センターはダイヤモンドだからボランチ福西、右加地、左は松井か村井だが松井はウイングに使いたいので、村井、トップ下中村3トップ、左ウイング松井、CFは柳沢、右は大久保だろうか？ あとはみんなに任せるニワカなフォメでｽﾏﾝ
３‐４‐３のワントップやれる奴いるかな？
柳か…孤立せず周りと連携とれるなら文句は無いけどね。理想はどんな局面でも一人で仕事出来る人なんだろうけど日本人にはいないし。
柳か…孤立せず周りと連携とれるなら文句は無いけどね。理想はどんな局面でも一人で仕事出来る人なんだろうけど日本人にはいないし。
今の代表でチームを作る時一番に考えるのはタレント揃いの中盤をどう生かすかだろ？df３枚か４枚か、トップの枚数もそこから派生して考えると話が進むと思われ。
今の代表でチームを作る時一番に考えるのはタレント揃いの中盤をどう生かすかだろ？df３枚か４枚か、トップの枚数もそこから派生して考えると話が進むと思われ。343やって欲しいんだけどね…久保がry）
やってしまった…
73 ：あ：2005/10/03(月) 12:51:18 ID:CWrOO9bO
柳
玉田 中田
アレ 中村 福西 小野
中沢 宮本 田中
川口
でつか？
玉田 中田
アレ 中村 福西 小野
中沢 宮本 田中
川口
でつか？
74 ： ：2005/10/03(月) 13:05:47 ID:CwYdbYQ3
なんで3バックがいいってことになってんだよｗ
守りが安定したところでトルシエ時代のようにジリ貧負け
守りが安定したところでトルシエ時代のようにジリ貧負け
75 ： ：2005/10/03(月) 14:26:36 ID:CwYdbYQ3
そんなに3バックが好きならもう3－2－2－2でいいよ
大黒 柳沢
中村 小笠原
福西 中田英
中澤 宮本 田中誠
川口
大黒 柳沢
中村 小笠原
福西 中田英
中澤 宮本 田中誠
川口
76 ：（´･ω･`）：2005/10/03(月) 14:30:31 ID:+/qJF5r4
>>75
あと一人！あと一人！
あと一人！あと一人！
77 ：( ゜Д ゜ )：2005/10/03(月) 17:08:09 ID:HAh1k2YR
78 ： ：2005/10/03(月) 17:33:19 ID:9xzUzf7G
3バックにするならむしろ、1ボランチにしてしまうのはどうだろう。
79 ： ：2005/10/03(月) 17:45:07 ID:kuYnGZyB
大黒 大久保
中村 小野
福西 中田英
三都主 中澤 宮本 駒野
川口
小野はボランチで使わないでほしい。
中村 小野
福西 中田英
三都主 中澤 宮本 駒野
川口
小野はボランチで使わないでほしい。
80 ： ：2005/10/03(月) 19:10:23 ID:oxxi509I
こうなったらＴバックで行けよ
柳沢 大黒
中村
松井 駒野
今野
中澤 マコ 茂庭
宮本
土肥さん
柳沢 大黒
中村
松井 駒野
今野
中澤 マコ 茂庭
宮本
土肥さん
81 ： ：2005/10/03(月) 19:23:50 ID:Pdn52Da3
３バックでも４バックでもいいけど、
日本代表が３バックで挑むと
実質５バックになるからイヤだな。
宮本を外すこと前提での４バックが
一番いいと思う。
日本代表が３バックで挑むと
実質５バックになるからイヤだな。
宮本を外すこと前提での４バックが
一番いいと思う。
82 ： ：2005/10/03(月) 19:29:49 ID:FBx1WXrD
83 ： ：2005/10/03(月) 20:50:18 ID:H6zskshW
日本はFWもOHもDHも二人ずつ必要なんだよ
だから後ろは必然的に4枚になる
だから後ろは必然的に4枚になる
84 ： ：2005/10/03(月) 20:55:55 ID:H6zskshW
「4バックじゃ守れな～い」なんていうのは逃げだ
いつまで逃げてんだチキンども
いつまで逃げてんだチキンども
85 ： ：2005/10/03(月) 20:58:27 ID:fHX2noTL
４バック３ボランチで解決
86 ： ：2005/10/03(月) 21:00:44 ID:uLK1EEIr
赤山田がいれば4バックでもいいんだが、
加地や駒野で4バックは止めた方がいいと思う。
加地や駒野で4バックは止めた方がいいと思う。
4ﾊﾞｯｸ3ﾎﾞﾗﾝﾁor5ﾊﾞｯｸﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁ
88 ： ◆he62AWXfsI ：2005/10/05(水) 22:53:42 ID:p/2Thzme
ファンタジスタ系の選手を3トップの左に置くのって最近の流行りなのか？
89 ： ：2005/10/14(金) 23:06:07 ID:OFUI0q9z
もう2度と３バックは止めてくれsage
90 ： ：2005/11/04(金) 15:26:14 ID:Hzvhw52G
4バック派です
つまり落としどころとしては
左から
サントス 中澤 宮本 田中 の４バックが有力。
サントスーっ、あがれ！あがれ！そしてさがれ！さがれ！
志村ーっ、（ｒｙ
左から
サントス 中澤 宮本 田中 の４バックが有力。
サントスーっ、あがれ！あがれ！そしてさがれ！さがれ！
志村ーっ、（ｒｙ
92 ：ななし：2005/11/04(金) 17:28:54 ID:z9+DQjT+
４枚派。ゾーンで守ってやればよろし。中盤もﾌﾗｯﾄ気味（ｻｲﾄﾞﾊｰﾌ、ﾎﾞﾗﾝﾁ各２）でやれば中盤運動量きついがゾーンで守りやすい
３枚はオプションでほしい位。負けてるときにﾄｯﾌﾟ三枚にするために。
３枚はオプションでほしい位。負けてるときにﾄｯﾌﾟ三枚にするために。
93 ： ：2005/11/16(水) 08:36:25 ID:9UpqI98Y
今日は両方を満足させます
３－４－１－２
↓
４－４－２
３－４－１－２
↓
４－４－２
94 ： ：2005/11/16(水) 09:03:49 ID:TNtc3eKi
試合中の3バックから4バックって、結果負けた試合もあるけど
攻撃面での内容はよくなったのばかりな気がする。
アジアカップも3バックは安定した守備とは裏腹に
連携による崩しとかパスワークでＰＡに侵入する攻撃らしい攻撃がほとんどできず
セットプレーや個人技、単発の攻撃だのみだったし。
攻撃面での内容はよくなったのばかりな気がする。
アジアカップも3バックは安定した守備とは裏腹に
連携による崩しとかパスワークでＰＡに侵入する攻撃らしい攻撃がほとんどできず
セットプレーや個人技、単発の攻撃だのみだったし。
95 ： ：2005/11/16(水) 09:29:36 ID:2+cwp87Z
３バックの時って、ほとんどの試合、
鈴玉がＦＷだったからな。
今日の高柳でどれだけ代わるか知りたい。
まあ、まったく代わらない可能性も高いが。
鈴玉がＦＷだったからな。
今日の高柳でどれだけ代わるか知りたい。
まあ、まったく代わらない可能性も高いが。
3-5-2で高原柳沢の2topって初めて？
97 ：さ：2005/11/16(水) 10:23:09 ID:8KRxVh3X
つーか今頃3-4-1-2に戻してもなぁ。。俺的にもっと4-4-2を磨いてほしい
98 ： ：2005/11/16(水) 10:31:28 ID:iRRcgsvJ
今回の３バックにしてもこういう風に無理やり４バックにした方が
どう見ても良さそうなんだがなぁ
いい加減サントスと加地or駒野の両ＳＢセットはカンベンしてくれ
高原 柳沢
三都主 中村
稲本 中田
中澤 宮本 田中 駒野
川口
どう見ても良さそうなんだがなぁ
いい加減サントスと加地or駒野の両ＳＢセットはカンベンしてくれ
高原 柳沢
三都主 中村
稲本 中田
中澤 宮本 田中 駒野
川口
99 ： ：2005/11/16(水) 10:39:41 ID:wwGlk52R
中澤サイドバックｗｗ
んなもん機能しねーよカス
んなもん機能しねーよカス
100 ：_：2005/11/16(水) 11:03:12 ID:61CDJUgx
今回は442の中心になるべき小笠原がいない
だからシステム変更しなきゃならなかった
と、ジーコが申しております
だからシステム変更しなきゃならなかった
と、ジーコが申しております
中心？ソースは？
102 ： ：2005/11/16(水) 11:06:31 ID:WhinLZBV
小笠原は前線からの守備が良い。
おまけに奪ったボールをすぐに展開する能力も高い。
守備に不安のある４バックでは、小笠原というパーツがいる、
というのは分からなくもない。
まあ、松井を先発から使って欲しかったが。
おまけに奪ったボールをすぐに展開する能力も高い。
守備に不安のある４バックでは、小笠原というパーツがいる、
というのは分からなくもない。
まあ、松井を先発から使って欲しかったが。
103 ： ：2005/11/16(水) 11:11:35 ID:cJ0UKUhq
久しぶりに3バックでレギュラーが3枚揃うわけだが
DHに福西ではなく稲本か・・
DHに福西ではなく稲本か・・
104 ：￥：2005/11/16(水) 11:13:22 ID:YwIGN5vu
４バック。日本が３したら必然的に５になるから
105 ： ：2005/11/16(水) 11:14:39 ID:bbpMPFUY
大黒 柳沢
中村 小笠原
福西 中田英
中澤 宮本 田中誠
＿＿＿＿＿＿＿＿
| 川口 |←オフェンシブGK
| 楢崎 |←ディフェンシブGK
中村 小笠原
福西 中田英
中澤 宮本 田中誠
＿＿＿＿＿＿＿＿
| 川口 |←オフェンシブGK
| 楢崎 |←ディフェンシブGK
３バック派。
４バックの時は三都主の裏のスペースが穴だから。
それだけｗ
４バックの時は三都主の裏のスペースが穴だから。
それだけｗ
107 ： ：2005/11/16(水) 11:16:53 ID:QLzKPLfh
でもそれだと川口は手使えないからなぁ
108 ： ：2005/11/16(水) 11:23:56 ID:w4j/FiwF
４バック推進。
ただし三都主が出る場合は３バック。
三都主が左ＳＢやると、三都主が穴になり、
全体的にＣＢが左寄りになり、結果的に右ＳＢがＣＢになってしまうから。
つーか三都主イラネ
ただし三都主が出る場合は３バック。
三都主が左ＳＢやると、三都主が穴になり、
全体的にＣＢが左寄りになり、結果的に右ＳＢがＣＢになってしまうから。
つーか三都主イラネ
109 ： ：2005/11/16(水) 11:28:44 ID:vXWYt6ao
つーか日本代表って4バックか5バックだと思うんだが。
3バックのWBでも4バックのSBでも、三都主や加地の
ポジショニングや動きはそれほど変化ない。
3バックのWBでも4バックのSBでも、三都主や加地の
ポジショニングや動きはそれほど変化ない。
110 ：_：2005/11/16(水) 12:39:00 ID:61CDJUgx
昨日のジーコの記者会見で小笠原が抜けたから３バックにしたと明言してるよね
で、時間がない中でそこのポジ任せられる人材がいなくて、
それなら前によくやってた352にしたほうがリスクが少ないと。
で、時間がない中でそこのポジ任せられる人材がいなくて、
それなら前によくやってた352にしたほうがリスクが少ないと。
111 ： ：2005/11/16(水) 13:07:07 ID:EhR/WK05
ＳＢは人材いないしバックアップのことも考えると３バックだな。
どのみちサイドの守備は糞なんだから３バックにして中央を固めるべき。
どのみちサイドの守備は糞なんだから３バックにして中央を固めるべき。
112 ： ：2005/11/16(水) 13:12:01 ID:f606Yvc3
4バック基本なんだけど3バックに慣れてる人材ばかりだから不安になる。
４バックで思いきり動けるのは田中誠、茂庭だけってなんじゃそらという話。
４バックで思いきり動けるのは田中誠、茂庭だけってなんじゃそらという話。
113 ： ：2005/11/16(水) 13:14:57 ID:f606Yvc3
114 ： ：2005/11/16(水) 13:17:00 ID:rpwZKsuP
正直、３バックでも４バックでも出来るように、
宮本、中澤を軸に、徳永を入れて欲しい。
赤山田並に守備はできるだろ。
宮本、中澤を軸に、徳永を入れて欲しい。
赤山田並に守備はできるだろ。
115 ： ：2005/11/16(水) 13:43:03 ID:sBv5i3d6
徳永ｗ
116 ：今日の試合は何のためなんだろう：2005/11/16(水) 14:01:24 ID:1MMJuKIi
サントス以外がサイドバックの4ｰ4ｰ2がいい、この際中蛸でも我慢する。
117 ： ：2005/11/16(水) 14:05:32 ID:Fj1fzJWL
三都主がいれば3バック
三都主がいなければ4バック
俺は4バックが好きなので三都主ｲﾗﾈ
三都主がいなければ4バック
俺は4バックが好きなので三都主ｲﾗﾈ
今、世界の3バック主流なチームで目を引くのはやっぱアルゼンチン？
アルゼンチンは3バック1ボランチだけど、
守備も安定してるね。
アルゼンチンは3バック1ボランチだけど、
守備も安定してるね。
119 ： ：2005/11/16(水) 15:29:55 ID:Pvo/Yd6c
安定・・・う～ん・・・。
クラブチームでどっちを多く採用してるか知らんけど
慣れてる方をやれ
慣れてる方をやれ
右も左もサイドバックが人材不足・・
世界的には４バックが主流だが、今現在の日本に関しては
３バックでも仕方ない気がする。
本番は、ｻﾝﾄｽの裏を使われて終了の予感・・
世界的には４バックが主流だが、今現在の日本に関しては
３バックでも仕方ない気がする。
本番は、ｻﾝﾄｽの裏を使われて終了の予感・・
122 ： ：2005/11/16(水) 16:19:00 ID:tqCRsgQb
両方出来る日本はつおいお
123 ： ：2005/11/16(水) 17:51:27 ID:vXWYt6ao
>>118
アルゼンチンは３トップ実現のための３バックって感じがする。
シェフチェンコはこれからの時代の主流は３－５－２になるって言ってたな。
ミランも合宿で３－５－２をかなり練習していた。試合で使ったことはないけど。
そんな俺は４バック派。３バックは美しくない。
アルゼンチンは３トップ実現のための３バックって感じがする。
シェフチェンコはこれからの時代の主流は３－５－２になるって言ってたな。
ミランも合宿で３－５－２をかなり練習していた。試合で使ったことはないけど。
そんな俺は４バック派。３バックは美しくない。
124 ： ：2005/11/16(水) 23:56:29 ID:jOx42E01
アルゼンチンって今３トップだっけ？
ビエルサの時までは固執してたみたいだけど。
ビエルサの時までは固執してたみたいだけど。
125 ： ：2005/11/18(金) 20:12:39 ID:B66YZkgX
>121
3バックにしたらさらにサイドをやられるわな・・・
数的不利＆能力不足で・・・
3バックにしたらさらにサイドをやられるわな・・・
数的不利＆能力不足で・・・
126 ： ：2005/11/20(日) 04:41:36 ID:h4++UCcW
希望は４バックしか考えられないなw
（１）三都主 中沢 宮本 加持
（２） 村井 中沢 宮本 加持
（３）中田浩 中沢 茂庭 加持
（４）中田浩 中沢 松田 加持
（５）中田浩 中沢 岩政 加持
どれがいい？
（１）三都主 中沢 宮本 加持
（２） 村井 中沢 宮本 加持
（３）中田浩 中沢 茂庭 加持
（４）中田浩 中沢 松田 加持
（５）中田浩 中沢 岩政 加持
どれがいい？
127 ：ウィルス：2005/11/20(日) 21:00:21 ID:YC6IwlmN
3バックでも4バックでも同じ 所詮 日本やし アジアだけ 特別に 12人にしてもらえよ 笑
128 ： ：2005/11/20(日) 22:14:02 ID:nTobMc7R
4バックは3バックより連携が難しい。常に距離を一定に保ってなきゃいけないし、集中力が切れるとスペースがら空き。
クラブレベルで毎日練習しないと体に染み付かないだろうな。
現時点では3バックのほうが安定してる
ただ3バックではジーコを監督にした意味ないよ
クラブレベルで毎日練習しないと体に染み付かないだろうな。
現時点では3バックのほうが安定してる
ただ3バックではジーコを監督にした意味ないよ
129 ： ：2005/11/20(日) 22:27:34 ID:PXFJephk
日本って4バックか5バックじゃないの
宮本のラインコントロールが時たま不安なので5バックの方がいい
それにしてもサイドの守備もう少し何とかなりませんかね
宮本のラインコントロールが時たま不安なので5バックの方がいい
それにしてもサイドの守備もう少し何とかなりませんかね
130 ： ：2005/11/26(土) 14:15:34 ID:2tV1Q53W
そーいえばトルシエの頃中村をサイドバックに置いてて
五輪の時とかもゴール前でディフェンスせざるをえなかったような気がするけど
あんときは中村の裏とか言われなかったの？
アレックスの方が守備うまいと想うけど
五輪の時とかもゴール前でディフェンスせざるをえなかったような気がするけど
あんときは中村の裏とか言われなかったの？
アレックスの方が守備うまいと想うけど
131 ： ：2005/11/26(土) 14:24:52 ID:SxILBy7N
日本の３バックは５バックだからな
132 ： ：2005/11/28(月) 09:36:33 ID:7+/UDc+R
最近のセルティックみてるとスライディングはかなり上手くなったなぁキノコ
133 ： ：2005/11/28(月) 14:22:30 ID:hb1yPcf/
意外に努力家
134 ：。：2005/11/28(月) 15:46:42 ID:3oKYEfie
茸は周りを活かす選手っていうより活かされる選手だからな。
135 ： ：2005/11/29(火) 20:28:43 ID:8z+xNSEN
>130
実はオリンピックデハ一番守備に頑張っていた・・・
実はオリンピックデハ一番守備に頑張っていた・・・
４ばっくだろ！単純に考えて、ＤＦ一人さいて、ＭＦ増やすことで攻撃的な
サッカーがみたいから
サッカーがみたいから
137 ： ：2005/12/28(水) 20:15:44 ID:r9GWpllv
同意。
138 ： ：2005/12/28(水) 22:21:28 ID:xusulNlw
自分は3バックかな。
サントス、加地は片方のサイドが突破されたとき内側にスライドして
CBの役割、特に長身の選手に対してのマンマークを果たす能力が低いから。
サントス、加地は片方のサイドが突破されたとき内側にスライドして
CBの役割、特に長身の選手に対してのマンマークを果たす能力が低いから。
139 ：、：2005/12/29(木) 00:18:40 ID:9WN3T+1A
「システムは関係ない。
技術のある選手は３バックでも４バックでも
対応できる。」
って海外の監督のインタビュー記事を最近よく見る。
技術のある選手は３バックでも４バックでも
対応できる。」
って海外の監督のインタビュー記事を最近よく見る。
140 ： ：2005/12/29(木) 00:31:37 ID:j2tgvE6y
４バックがいい
まあ俺はセレソンブラジレイラが大好きだから２バックでボックスがいいんだけどねｗ
アレックスの裏は確かに穴だらけだがｗｗ
ＣＢに中澤ともう１人も対人に強いしかもスピードのある選手が置ければな
そんでボランチの１人は守備専に近い選手置けば問題ない
まあ俺はセレソンブラジレイラが大好きだから２バックでボックスがいいんだけどねｗ
アレックスの裏は確かに穴だらけだがｗｗ
ＣＢに中澤ともう１人も対人に強いしかもスピードのある選手が置ければな
そんでボランチの１人は守備専に近い選手置けば問題ない
141 ： ：2005/12/29(木) 00:52:51 ID:x3k9nW0Z
俺は３バック派だな。理由は・・・
（１）４バックだと２トップに対応出来てない
→日本の形として、３バック時は左右のＣＢが２トップを見て、中央が余る。
４バックだとＣＢ二人とボランチで見ているが、ボランチからＣＢへのマーク受け渡しミスが多い。
（２）４バックだとＣＢがサイドに守備に行かないと行けない場面で逆サイドのサイドバックが中のカバーを的確に出来ていない
→サントスは論外。加持でも駒野でもそう。３バックなら一人が外に行っても４バック時の守備隊形を維持出来る
特別３バックが良いというわけではなく、消去法に近い
一般論的には３バックにするとサイド攻撃が手薄になる訳だが、日本のように中盤スクエアにしてしまうなら３バックでも４バックでもサイド攻撃には全く支障なし
（１）４バックだと２トップに対応出来てない
→日本の形として、３バック時は左右のＣＢが２トップを見て、中央が余る。
４バックだとＣＢ二人とボランチで見ているが、ボランチからＣＢへのマーク受け渡しミスが多い。
（２）４バックだとＣＢがサイドに守備に行かないと行けない場面で逆サイドのサイドバックが中のカバーを的確に出来ていない
→サントスは論外。加持でも駒野でもそう。３バックなら一人が外に行っても４バック時の守備隊形を維持出来る
特別３バックが良いというわけではなく、消去法に近い
一般論的には３バックにするとサイド攻撃が手薄になる訳だが、日本のように中盤スクエアにしてしまうなら３バックでも４バックでもサイド攻撃には全く支障なし
142 ： ：2005/12/29(木) 01:07:19 ID:3JXfx22v
3バック 野暮ったい 堅実 サイドの裏が弱点
4バック 華麗 脆い センターバックの質が問われる
こんなイメージ
守備能力みればCB3枚は妥当
Jでも4バックのチームはF東横浜鹿島とCBが比較的強い
個人的には4枚が好みだけどジーコのCB、DMFの人選は3バック指向
4バック 華麗 脆い センターバックの質が問われる
こんなイメージ
守備能力みればCB3枚は妥当
Jでも4バックのチームはF東横浜鹿島とCBが比較的強い
個人的には4枚が好みだけどジーコのCB、DMFの人選は3バック指向
143 ： ：2005/12/29(木) 01:07:19 ID:vf4Z4oHK
＞（１）４バックだと２トップに対応出来てない
これは３バックが３トップに対応できないって言ってるのと同じだと思う
＞４バックだとＣＢ二人とボランチで見ているが、ボランチからＣＢへのマーク受け渡しミスが多い。
戦術的な問題でしょ、組織守備の指導に優れたコーチがいれば問題ないでしょ（まあジーコにはｒｙ
これは３バックが３トップに対応できないって言ってるのと同じだと思う
＞４バックだとＣＢ二人とボランチで見ているが、ボランチからＣＢへのマーク受け渡しミスが多い。
戦術的な問題でしょ、組織守備の指導に優れたコーチがいれば問題ないでしょ（まあジーコにはｒｙ
144 ： ：2005/12/29(木) 01:10:30 ID:B5UfG6zF
ヒディンクも代表チームでは相手が2トップだと3バックにするけども？
145 ： ：2005/12/29(木) 01:11:27 ID:gYgVU24M
オシムやシャムスカも2トップだと3バック。
ヒディンクは時間帯によっては４バックにしてくるゾ！
さぁどうする、ジーコ。
さぁどうする、ジーコ。
間違いました。４トップ。
148 ： ：2005/12/29(木) 09:59:49 ID:z2My1sTX
相手によって３－６－１と４－４－２を使い分ければいい。
ただ３－５－２は絶対ダメ。中村が孤立するから。
ただ３－５－２は絶対ダメ。中村が孤立するから。
149 ： ：2005/12/29(木) 11:14:34 ID:Pq3RrQ7I
３バックか４バックかって言うよりは、中央を３枚で守るか２枚で守るかの違いだと思うけどまぁいっか
４バック
前線を中盤４枚FW２枚で構成出来それなりの攻撃が期待出来る
だが守備は数的優位な状況を作り辛く１対１の守りが得意でない後ろのメンバーに不安有り
しかもボランチの攻撃参加の意識が強すぎるとさらにスペースを与え悲惨なことに・・・
３バック
守備で数的優位な状況を作れ安定した守備が期待出来る
だが４バックに比べボールを持ってる時間が短く守備する時間が多くなり決壊してしまうことも・・・
攻撃は中村頼みになってしまう
こんな感じ？どっちもどっちだわなｗ
バックの守備力がもうちょっと高かったら４バックって言いたいんだがな。
高さないわ１対１は弱いわだとどうしても人数かけるかしないんだよな～
悩ましいｗ
４バック
前線を中盤４枚FW２枚で構成出来それなりの攻撃が期待出来る
だが守備は数的優位な状況を作り辛く１対１の守りが得意でない後ろのメンバーに不安有り
しかもボランチの攻撃参加の意識が強すぎるとさらにスペースを与え悲惨なことに・・・
３バック
守備で数的優位な状況を作れ安定した守備が期待出来る
だが４バックに比べボールを持ってる時間が短く守備する時間が多くなり決壊してしまうことも・・・
攻撃は中村頼みになってしまう
こんな感じ？どっちもどっちだわなｗ
バックの守備力がもうちょっと高かったら４バックって言いたいんだがな。
高さないわ１対１は弱いわだとどうしても人数かけるかしないんだよな～
悩ましいｗ
150 ： ：2005/12/29(木) 13:21:38 ID:Scc6xIdP
雑誌の受け売りを語るスレはここですか？
151 ： ：2005/12/29(木) 13:26:12 ID:lxJrRhGR
3バックは実質守備人数がDF+ボランチの5枚。
4バックは実質守備人数がDF+ボランチの4枚。
攻撃時ね。
ポゼッションを重視するなら4バックだよ。
前線に人数かけるなら4バック。というかポゼッションサッカーを高いレベルで
できうるとジーコが考えている欧州組がいるときはよっぽどの理由が無い限り
4バックだ。これはこれでいい。
まぁ試合中にサイドが下がって来たりするから4バックは3バックになったりもするが
それが普通だ。
ていうか日本の弱点のDFを増やす戦術は個人的に賛成できない。
ジーコの戦術で3バックは中途半端な戦術だよ。アジアでは安定してた感があるが
能力の差を考えればそりゃそうだろう、と。
4バックは実質守備人数がDF+ボランチの4枚。
攻撃時ね。
ポゼッションを重視するなら4バックだよ。
前線に人数かけるなら4バック。というかポゼッションサッカーを高いレベルで
できうるとジーコが考えている欧州組がいるときはよっぽどの理由が無い限り
4バックだ。これはこれでいい。
まぁ試合中にサイドが下がって来たりするから4バックは3バックになったりもするが
それが普通だ。
ていうか日本の弱点のDFを増やす戦術は個人的に賛成できない。
ジーコの戦術で3バックは中途半端な戦術だよ。アジアでは安定してた感があるが
能力の差を考えればそりゃそうだろう、と。
152 ： ：2006/02/08(水) 19:04:02 ID:KOz29Sp0
鹿島アウトゥオリ新監督、伝統の４バックの踏襲を明言
同監督は「３バックというのは遅れた布陣。Ｗ杯に出てくる国でも年々減ってきている」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020807.html
同監督は「３バックというのは遅れた布陣。Ｗ杯に出てくる国でも年々減ってきている」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020807.html
153 ： ：2006/02/08(水) 21:42:52 ID:FwAsvEAL
要するにCBの選考をもっとかんがえれば４バックで何も問題ないと思うのだが
宮本より松田だろ・・・対人に問題がありすぎるよ 宮本は
宮本より松田だろ・・・対人に問題がありすぎるよ 宮本は
154 ： ：2006/02/08(水) 21:56:40 ID:I3+sPxg8
コンフェデでの宮本田中のラインコントロールは絶妙だと思ったんだけどね
オーストレイリア戦とクロアチア戦は３バックでブラジル戦は４バック
これでよいんじゃないか？
これでよいんじゃないか？
156 ：さ：2006/02/08(水) 22:02:54 ID:c+yx/6CJ
わざわざ5ﾊﾞｯｸになるのが分かり切ってる3ﾊﾞｯｸをなぜ使うんだ？
157 ： ：2006/02/08(水) 22:09:39 ID:OK1kANI5
158 ： ：2006/02/08(水) 22:10:25 ID:W7ExXZ/o
ｱﾅﾀﾉｺﾄｶﾞ ﾁｭｷﾀﾞｶﾗ
159 ： ：2006/02/08(水) 22:16:54 ID:Rlg6X+2q
４バックが一番いい。３バックなど糞なシステムは止めてしまえ
160 ： ：2006/02/09(木) 08:54:37 ID:B8WuiUpl
3バック派だって、サントスはずすなら4バックでもいいって人が多数じゃない？
161 ： ：2006/02/09(木) 21:28:09 ID:m+z2Nf7p
162 ： ：2006/02/09(木) 21:40:40 ID:OZnW38nK
「宮本がいる4バックは危険。松田にしろ」
「5バックは実質3バック」
ほんとにもう、このスレってこの程度のレベルの人間しかいないの？
人や雑誌の受け売りでしか話せないなら掲示板なんかつかうなよ
「5バックは実質3バック」
ほんとにもう、このスレってこの程度のレベルの人間しかいないの？
人や雑誌の受け売りでしか話せないなら掲示板なんかつかうなよ
163 ： ：2006/02/09(木) 21:46:42 ID:iU6d07rb
日本人の体力では4バックってきついだろ
実質中澤1人みたいな状況になるんだから
実質中澤1人みたいな状況になるんだから
164 ： ：2006/02/09(木) 21:55:33 ID:OZnW38nK
日本人の体力は世界でも多いほうなんだが。
せめて福西とか小笠原とか特に動かない人間をあげるならまだしも
その程度のレベルの人間がここにくんなよ
お前らは語る以前の問題。大好きなウイイレでもやって、すぽるとでも観てろ
せめて福西とか小笠原とか特に動かない人間をあげるならまだしも
その程度のレベルの人間がここにくんなよ
お前らは語る以前の問題。大好きなウイイレでもやって、すぽるとでも観てろ
165 ： ：2006/02/09(木) 22:03:56 ID:sRpsd56y
166 ： ：2006/02/09(木) 22:39:39 ID:DKE8xocU
>>162
実際５バックになってる事は多々ある
実際５バックになってる事は多々ある
167 ： ：2006/02/09(木) 22:45:57 ID:H9bXebUX
今の日本は中盤の人材が豊富なんだから
守りを固める時は3バックなんかせず、4バックのトレスボランチにすればいい
それでボランチのひとり（福西）と中澤が相手FWを見て
宮本（田中）が一人余る
とどのつまりが、ボランチとして運動量が少なく、一対一の局地戦が最強の福西をCBにして
福西、稲本、遠藤（中田）の三人のボランチを併用しろってことだけど
守りを固める時は3バックなんかせず、4バックのトレスボランチにすればいい
それでボランチのひとり（福西）と中澤が相手FWを見て
宮本（田中）が一人余る
とどのつまりが、ボランチとして運動量が少なく、一対一の局地戦が最強の福西をCBにして
福西、稲本、遠藤（中田）の三人のボランチを併用しろってことだけど
168 ：な：2006/02/09(木) 22:46:23 ID:LKGR7Rk5
アジア相手でもアジア杯での中国戦なんかは５バック気味だったぞ？
169 ： ：2006/02/09(木) 22:55:08 ID:H9bXebUX
磐田のハジｪヴが馬鹿だったのは福西を超攻撃的リベロにしようとしてしまったこと
リベロが攻撃的な動きをするには、激しい上下動をこなす桁違いのスタミナが必要なためスタミナの無い福西には無理だった
リベロが攻撃的な動きをするには、激しい上下動をこなす桁違いのスタミナが必要なためスタミナの無い福西には無理だった
170 ： ：2006/02/09(木) 23:07:56 ID:H9bXebUX
中国のインチキ反日抽選で、準決勝まで40度近い重慶で試合させられたからな
決勝まで体力を維持するには、引きこもり戦法しか有り得なかった
もしあんな状況で高い位置からプレスなんてかけてたら、福西あたりが準決勝で心臓発作で死んでたろうなw
決勝まで体力を維持するには、引きこもり戦法しか有り得なかった
もしあんな状況で高い位置からプレスなんてかけてたら、福西あたりが準決勝で心臓発作で死んでたろうなw
171 ： ：2006/02/09(木) 23:15:42 ID:H9bXebUX
まあ、どうしても守り切りたい時は
3バックに三都主と加地を引いて守らせた5バックにするより
4バックでSBを中田浩二と田中にした方が守りは堅そうだけどねw
3バックに三都主と加地を引いて守らせた5バックにするより
4バックでSBを中田浩二と田中にした方が守りは堅そうだけどねw
172 ： ：2006/02/09(木) 23:33:30 ID:tte3+DvL
今週のダイの遠藤のインタビューは参考になる。
173 ： ：2006/02/09(木) 23:41:46 ID:Y0BF/P7b
>4バックでSBを中田浩二
それは危険すぎる
それは危険すぎる
174 ：な：2006/02/10(金) 10:40:28 ID:w3HdqFM7
４バックで山田が入った時は三都主が上がった時に山田が３バックの右にコンバートしてたから
かなり安定してた気がする｡
かなり安定してた気がする｡
175 ： ：2006/02/10(金) 11:30:18 ID:+6gBVlbh
４バックでもオフサイドを積極的にとりにいくＤＦなら宮本みたいなタイプでも問題ないと思うんだよね
中盤をコンパクトにして前線からプレス 昔のミラン見たいなチーム
でもボールポゼションを高めてつないで攻めるチーム、レアルとかブラジル代表みたいなチームは
ＣＢは身体能力がいると思う かなり無理の利く選手じゃないと厳しくないか？
中澤はいいとして宮元は厳しいよ ラインコントロールだけじゃ正直危なすぎｗ
中盤をコンパクトにして前線からプレス 昔のミラン見たいなチーム
でもボールポゼションを高めてつないで攻めるチーム、レアルとかブラジル代表みたいなチームは
ＣＢは身体能力がいると思う かなり無理の利く選手じゃないと厳しくないか？
中澤はいいとして宮元は厳しいよ ラインコントロールだけじゃ正直危なすぎｗ
176 ：惜しむ：2006/02/10(金) 11:33:28 ID:X2Pct5QK
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
結論： 何バックであろうとそんなことは本質的な問題ではない
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
結論： 何バックであろうとそんなことは本質的な問題ではない
177 ： ：2006/02/10(金) 12:30:45 ID:SS/0fDMd
中田浩二って名前出すと拒否反応起こす奴がいるなw
まあ、左サイドの出来る守備専の選手がいればいいんだ
昔は服部がいて、守備固めの時はだいぶ効いてたんだが
トルシエが、右守備専左攻撃みたいな配置にしたから
左サイドで守備が出来る若手があまり育たなかったな
まあ、左サイドの出来る守備専の選手がいればいいんだ
昔は服部がいて、守備固めの時はだいぶ効いてたんだが
トルシエが、右守備専左攻撃みたいな配置にしたから
左サイドで守備が出来る若手があまり育たなかったな
178 ：ぁ：2006/02/10(金) 12:51:03 ID:sAcTFknX
ポゼッションとは意識して高められるものではない。良い選手がいるチームの方が確実に高くなる。勘違いしてる人が多いよな。
ちなみに、チェルシーもミランもポゼッションサッカー。
パスサッカーだけがポゼッションサッカーではない
ちなみに、チェルシーもミランもポゼッションサッカー。
パスサッカーだけがポゼッションサッカーではない
179 ： ：2006/02/10(金) 12:53:06 ID:gVY4xWB+
いや最近の雑誌に踊らされてるのか知らんが
チェルシーはポゼッションを標榜してるが（監督がね）
ポゼッションサッカーはできてない
チェルシーはポゼッションを標榜してるが（監督がね）
ポゼッションサッカーはできてない
180 ： ：2006/02/10(金) 12:53:20 ID:SS/0fDMd
一対一や空中戦に強い福西辺りがCBで使えるか、カバリングに定評のある阿部・遠藤辺りがリベロで使えるメドが立てば
選手交替無しに、3バックと4バックを自由に変えることが出来る
イラン戦で相手の布陣の読みが外れ、相性の悪い2トップに4バックを攻略されて負けたけど
そういう負けも少なくなる
何にせよ、場面によって自由自在柔軟に布陣を変えられることは大きなメリットなんで
人材過多のボランチ陣から福西、阿部、遠藤をバックスで使うのは
中田、小野、稲本、福西、遠藤という能力の高い選手をより共存させる意味でも絶対有効
選手交替無しに、3バックと4バックを自由に変えることが出来る
イラン戦で相手の布陣の読みが外れ、相性の悪い2トップに4バックを攻略されて負けたけど
そういう負けも少なくなる
何にせよ、場面によって自由自在柔軟に布陣を変えられることは大きなメリットなんで
人材過多のボランチ陣から福西、阿部、遠藤をバックスで使うのは
中田、小野、稲本、福西、遠藤という能力の高い選手をより共存させる意味でも絶対有効
181 ： ：2006/02/10(金) 13:01:06 ID:SS/0fDMd
まず、選手ありきでより多くの能力の高い選手を活かす為にも
選手には様々なポジションを経験させる
ブラジル代表のジウベウト＝シウバが
本当に巧いブラジル人は、何処のポジションに入っても柔軟に対応出来るのが当り前と言ったように
ポリヴァレントの概念は南米型の戦い方をする上では必要不可欠
自慰子はより積極的な選手起用とテストをするべきだ
選手には様々なポジションを経験させる
ブラジル代表のジウベウト＝シウバが
本当に巧いブラジル人は、何処のポジションに入っても柔軟に対応出来るのが当り前と言ったように
ポリヴァレントの概念は南米型の戦い方をする上では必要不可欠
自慰子はより積極的な選手起用とテストをするべきだ
182 ： ：2006/02/10(金) 13:02:30 ID:+6gBVlbh
ボールポゼションはある程度意識しないと高まらないぞ
たとえば中盤でボールを持っていわゆるタメって奴を意識的に作ろうとするチームと
すばやく縦パスをダイレクトで出そうとするチームはまるで違う
相手の守備陣が整う前に味方選手の数がすくなくとも縦に出すのか見方が上がるのをまってから攻めるのかってだけでも違うだろ
同じゲームを支配すといってもまるで違う
たとえば中盤でボールを持っていわゆるタメって奴を意識的に作ろうとするチームと
すばやく縦パスをダイレクトで出そうとするチームはまるで違う
相手の守備陣が整う前に味方選手の数がすくなくとも縦に出すのか見方が上がるのをまってから攻めるのかってだけでも違うだろ
同じゲームを支配すといってもまるで違う
183 ： ：2006/02/10(金) 13:24:12 ID:RVZQG/6O
184 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/10(金) 13:39:03 ID:Nk+a2m0+
４バックの方が好きだけど、日本は３バックでいいよ。
185 ：ﾏﾙｺ：2006/02/11(土) 00:44:19 ID:6JxKEViP
４ﾊﾞｯｸは弱者のｻｯｶｰ。ﾄﾙｼｴが築きあげた３ﾊﾞｯｸの完成度を今使わなくてどうするんだか(-_-)
ｼﾞｰｺは松井の使いかたもわかってないですね。彼は３５２の左でこそ生きるのに。。。ｻﾝﾄｽの左は危険ですね！！まあ行き当たりばったりのｼﾞｰｺでは本大会は無理でしょう。。。
だいたい森岡をなぜ外す！？ｼﾞｰｺ以外ならだれもが召集するでしょ。。。普通に。中田をﾎﾞﾗﾝﾁで使ったら得点力下がりますよ！？ヒデは前でこそ生きる！！
あと戸田でも明神でも今野でもいいので守備専のﾎﾞﾗﾝﾁの早期召集を！
長文すいませんでした↓↓
ｼﾞｰｺは松井の使いかたもわかってないですね。彼は３５２の左でこそ生きるのに。。。ｻﾝﾄｽの左は危険ですね！！まあ行き当たりばったりのｼﾞｰｺでは本大会は無理でしょう。。。
だいたい森岡をなぜ外す！？ｼﾞｰｺ以外ならだれもが召集するでしょ。。。普通に。中田をﾎﾞﾗﾝﾁで使ったら得点力下がりますよ！？ヒデは前でこそ生きる！！
あと戸田でも明神でも今野でもいいので守備専のﾎﾞﾗﾝﾁの早期召集を！
長文すいませんでした↓↓
186 ： ：2006/02/11(土) 01:18:53 ID:s0V0h87k
３バックがどうだ４バックがどうだって差がほとんどなくなる時代が来るよ
試合中に自由に３バックから、４バックにシフトチェンジしたりね
戦術はどんどん高度化しているから
試合中に自由に３バックから、４バックにシフトチェンジしたりね
戦術はどんどん高度化しているから
187 ：バットマン：2006/02/11(土) 02:08:25 ID:UsZGs2uS
このスレはバットマン専用スレですか？
トルシエ信者わろす
189 ：。：2006/02/11(土) 02:40:37 ID:sx0OcQxu
【2/10_20:00】日本×アメリカ 2【2/11_13:00】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139394964/
の中の…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/02/11(土) 02:20:40 ID:wCDheLBm [sage]
みんな俺んちこいよ 何も無いけど
ikimasuka？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139394964/
の中の…
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/02/11(土) 02:20:40 ID:wCDheLBm [sage]
みんな俺んちこいよ 何も無いけど
ikimasuka？
190 ： ：2006/02/11(土) 15:02:55 ID:gR2N3GU2
今日の試合で実質３バックは崩壊したと言っていい
191 ： ：2006/02/11(土) 15:04:02 ID:0jYB3kGq
3-6-1なんて2度と試すなよ糞ジーコ
192 ： ：2006/02/11(土) 15:12:02 ID:TSyH2VOq
アメリカは裏に抜けてくるチームじゃないから最初から4バックでよかったな
193 ： ：2006/02/11(土) 15:43:37 ID:jBXQU712
スレタイこれに変えてくれ。↓
【君は】5バック派or4バック派【どっちだ？】
【君は】5バック派or4バック派【どっちだ？】
194 ： ：2006/02/11(土) 16:11:00 ID:W5XxC7jh
結論；３でも４でもだめだった＿|￣|○
195 ：ﾏﾙｺ：2006/02/11(土) 16:24:23 ID:6JxKEViP
波戸と明神呼んだほうがよくないですかねえ。ＷＢにはボランチ並の守備力がないと。。。
196 ： ：2006/02/11(土) 16:26:04 ID:oQ1yWCAL
３でも４でも、押し込まれると、団子団子団子団子だんこ七兄弟。
197 ： ：2006/02/11(土) 16:33:48 ID:jBXQU712
問題です。
サイドに２人いるシステムと、サイドに１人しかいないシステムがあります。
身体能力や個人能力で劣るチームの場合、
サイドの攻守においてどちらのシステムが効率的だといえますか？
（解答のヒント）
１．現代サッカーではサイドが攻守の基点になります。
２．サッカーではサイドを使うからこそ中央が効果的に使えます。
３．４バックは５バックに比べて戦術の浸透に時間がかかるとされています。
サイドに２人いるシステムと、サイドに１人しかいないシステムがあります。
身体能力や個人能力で劣るチームの場合、
サイドの攻守においてどちらのシステムが効率的だといえますか？
（解答のヒント）
１．現代サッカーではサイドが攻守の基点になります。
２．サッカーではサイドを使うからこそ中央が効果的に使えます。
３．４バックは５バックに比べて戦術の浸透に時間がかかるとされています。
198 ： ：2006/02/11(土) 16:48:21 ID:VCduElj5
バルセロナの右サイドバックにオレゲル
ACミランの右サイドバックにスタム
ユベントスの右サイドバックにゼビナ
チェルシーの左サイドバックにギャラス
3CB＋1の4バックを日本でやってるとこは無いねぇ
ACミランの右サイドバックにスタム
ユベントスの右サイドバックにゼビナ
チェルシーの左サイドバックにギャラス
3CB＋1の4バックを日本でやってるとこは無いねぇ
200 ： ：2006/02/12(日) 06:53:26 ID:499PUVZO
201 ： ：2006/02/12(日) 06:56:44 ID:3Unt2lEh
日本の4バックってサイド二人がどっちも攻撃行くから実質2バックなんだよな。
202 ： ：2006/02/12(日) 07:04:25 ID:pnV7MGgt
>>201
にわか乙
にわか乙
203 ： ：2006/02/12(日) 08:27:28 ID:6bqJUuZV
４バックって両サイドの人材で勝負が決まるからな。
それか、相手の攻撃を抑えるのを前提にあまりあがらないように考えるか・・・。
それか、相手の攻撃を抑えるのを前提にあまりあがらないように考えるか・・・。
204 ： ：2006/02/12(日) 10:04:32 ID:Q6PiaNKh
前半のひどさは、前3人が消されてたのと同様実質6～7バック状態なのにボランチ、両サイド含めて4～5人消されてた。
205 ：な：2006/02/12(日) 10:32:23 ID:o3jbfLiO
山田がいた時の４バックは安定してた｡
206 ：ぬ：2006/02/12(日) 13:08:40 ID:d/4fWqbv
坂本は両サイドとボランチとストッパーSBのできるユーティリティ性があり、
運動量豊富でフィジカルも強くて守備意識も高く、しっかりとした守備のできる
闘志あふれる選手なので、堅実頑丈で働き者の坂本隊長は日本代表に必要だ。
ジェフのオシム監督の絶対的な信頼を得ている選手が坂本である。
ジーコは守備に難のある三都主を外して坂本を入れるべきだ。
坂本を入れれば闘志あふれるプレーでチームの士気は高まる。
坂本を入れて守備に穴の少ない布陣にすべきだ。守備に難のある選手は外せ。
三都主ＯＵＴ 坂本代表レギュラー
これで日本代表の最大の弱点である三都主サイド、サイドバックの守備力は
格段に解消できる。しかも坂本は攻撃力も高い。ドリブル突破やクロスも上手い。
守備力 坂本＞＞＞＞＞＞＞＞三都主
運動量 坂本＞＞＞＞＞＞＞三都主
闘志 坂本＞＞＞＞＞＞三都主
攻撃力 坂本≧三都主
周囲への好影響 坂本＞＞＞＞三都主
総合力 坂本＞＞＞＞＞＞＞＞三都主
坂本隊長を代表に呼べ
運動量豊富でフィジカルも強くて守備意識も高く、しっかりとした守備のできる
闘志あふれる選手なので、堅実頑丈で働き者の坂本隊長は日本代表に必要だ。
ジェフのオシム監督の絶対的な信頼を得ている選手が坂本である。
ジーコは守備に難のある三都主を外して坂本を入れるべきだ。
坂本を入れれば闘志あふれるプレーでチームの士気は高まる。
坂本を入れて守備に穴の少ない布陣にすべきだ。守備に難のある選手は外せ。
三都主ＯＵＴ 坂本代表レギュラー
これで日本代表の最大の弱点である三都主サイド、サイドバックの守備力は
格段に解消できる。しかも坂本は攻撃力も高い。ドリブル突破やクロスも上手い。
守備力 坂本＞＞＞＞＞＞＞＞三都主
運動量 坂本＞＞＞＞＞＞＞三都主
闘志 坂本＞＞＞＞＞＞三都主
攻撃力 坂本≧三都主
周囲への好影響 坂本＞＞＞＞三都主
総合力 坂本＞＞＞＞＞＞＞＞三都主
坂本隊長を代表に呼べ
207 ： ：2006/02/12(日) 14:58:30 ID:499PUVZO
また随分と香ばしいのが来たな
釣りはさりげなくやるものなのに
釣りはさりげなくやるものなのに
208 ： ：2006/02/12(日) 15:02:10 ID:1uT0ZbJF
飯島愛がいた時のＴバックは安定してた。
209 ：鞠：2006/02/12(日) 16:30:09 ID:ccANSOLJ
まこを真ん中において松田、中澤がサイドにしたらいーやん(´･ω･｀)っていつも思う。川口とまこの連携は宮本じゃかなわないし、マリノスつながりで今よりずっといいDFするよ。
210 ： ：2006/02/12(日) 19:57:58 ID:99mkHdvS
もう2-3-5でいいよ
211 ：オッス！俺：2006/02/15(水) 18:20:44 ID:g9DKRn97
3バックが
通用しなくなってるよなクラブでも代表でも。
通用しなくなってるよなクラブでも代表でも。
212 ： ：2006/02/15(水) 21:03:08 ID:+3LI7K5a
3バックにするならせめて一人は攻撃できる奴配置して欲しい
中田浩でも配置するとか
宮本、中澤、田中なんて攻撃する気全くないもん
3バックにした時ボランチが距離感にいつも苦労してるのは痛々しい
中田浩でも配置するとか
宮本、中澤、田中なんて攻撃する気全くないもん
3バックにした時ボランチが距離感にいつも苦労してるのは痛々しい
213 ：あ：2006/02/15(水) 21:51:03 ID:Y5h8TyB8
その三人は確かに攻撃する気がないと思う
しかし三人がズルズルと前にあがっていってもカウンターされて終わりでは？
なので今までと同じでいいかなとは思うけど・・・
しかし三人がズルズルと前にあがっていってもカウンターされて終わりでは？
なので今までと同じでいいかなとは思うけど・・・
214 ： ：2006/02/15(水) 22:23:08 ID:148x5bjy
>>212
中蛸なら松田じゃないか？
中蛸なら松田じゃないか？
215 ： ：2006/02/15(水) 22:25:31 ID:eJs7+OvI
Ｔバックかな
216 ：ま：2006/02/15(水) 22:27:22 ID:O3BGEQEH
中沢は４バック無理！っていうか、サントスありえないし！
217 ： ：2006/02/15(水) 22:29:01 ID:148x5bjy
サントスは普通に自分ロベカルと勘違いしてる
218 ：J：2006/02/15(水) 23:05:07 ID:uIJdFPrr
209から全部見る目ねー。日本みたいに１対１に弱いチームこそ3ﾊﾞｯｸのほうがいいだろ！一人カバーにまわれるし3ﾊﾞｯｸだとあがるチャンスも増える。
219 ： ：2006/02/15(水) 23:07:37 ID:9M8Mr1Sj
ぼぼぼぼくは、ててティーバックがいいんんだなな・・・
220 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/16(木) 00:45:45 ID:Kj9kLKAh
日本にはＳＢもＣＢもできる奴が少ない。
３バックの時はそういう奴を使った方が良い。
３バックの時はそういう奴を使った方が良い。
221 ： ：2006/02/16(木) 00:48:10 ID:QLcdxjD6
TバックのTはタリーさんのT
222 ： ：2006/02/17(金) 00:08:20 ID:hNQVhGw/
ニワカって相変わらず「日本は～」とか抽象論でしか
語れないクズなんだなｗ
３バックっていっても中澤と田中は比較的中央により
宮本がその後ろに控える形を取ってるから
守備の機会が増えると実質5-3-2（5-4-1）になっちゃって
自陣中央でボール奪っても
加地と三都主は低い位置にいるし、
ボランチも守備の起点として動いていたためあんまり前にいけず
その結果、攻撃が前線に放り込むだけの単調なものになってしまうんだろ
こんな3バックに利点なんて殆どないね
語れないクズなんだなｗ
３バックっていっても中澤と田中は比較的中央により
宮本がその後ろに控える形を取ってるから
守備の機会が増えると実質5-3-2（5-4-1）になっちゃって
自陣中央でボール奪っても
加地と三都主は低い位置にいるし、
ボランチも守備の起点として動いていたためあんまり前にいけず
その結果、攻撃が前線に放り込むだけの単調なものになってしまうんだろ
こんな3バックに利点なんて殆どないね
223 ：慈威琥 ◆BI/T.ZICO. ：2006/02/17(金) 00:57:28 ID:dP0JRHVx
「こんな3バック」というか、
3バックはどこもそんな感じで廃れてった
3バックはどこもそんな感じで廃れてった
224 ： ：2006/02/17(金) 05:06:30 ID:TqOYBDtH
実質5バックの3バックと、
実質2バックの4バック、
どっちがいい？
実質2バックの4バック、
どっちがいい？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:43:59 ID:MYV8BvUS
アメリカ戦、フィンランド戦と３バックできたけど
もう４バックの線は無くなったの？
もう４バックの線は無くなったの？
226 ： ：2006/02/19(日) 17:11:36 ID:o8qtG9OI
227 ： ：2006/02/19(日) 17:15:05 ID:BO5AE6+p
豪クロアチア戦 ４バック
ブラジル戦 ３バック
ブラジル戦 ３バック
228 ： ：2006/02/19(日) 17:17:10 ID:o8qtG9OI
その点では昔の明神や服部なんかが理想的だな
今の代表で左SBに入って、中に絞ってCBとボランチを兼ねる動きが出来るのは
一対一がそんなに強くはない中田浩二くらいか
右サイドはいい人材がいないなあ
徳永とかいいなあ
今の代表で左SBに入って、中に絞ってCBとボランチを兼ねる動きが出来るのは
一対一がそんなに強くはない中田浩二くらいか
右サイドはいい人材がいないなあ
徳永とかいいなあ
229 ： ：2006/02/19(日) 17:20:32 ID:3DEJbEpN
ウイングバック使わないなら3バックのほうが好きなんだが
230 ： ：2006/02/19(日) 17:41:18 ID:vlZwz8Qe
>>229
どんな夫人?
どんな夫人?
231 ： ：2006/02/19(日) 17:43:54 ID:YtARfFmV
大久保 田中
松井 石川
今野 阿部
駒野 つりォ 茂庭 徳永
232 ： ：2006/02/19(日) 17:47:30 ID:AynMsmUt
>>230
単純にサイドハーフかウイング
単純にサイドハーフかウイング
233 ： ：2006/02/19(日) 18:18:32 ID:o8qtG9OI
>>229
単純に加地さんとすが嫌いなんだろ？
その気持ちも分からないではない
それならトレスボランチで真中に小野を置き、稲本と中田をサイドに張り出させるのはどうだろう
OHは中村と小笠原で
小野が中盤底からパスを組み立てる
中盤のウイングが手薄になるから
FWはウイング的な動きが得意な玉田、柳沢を入れてサイドからの突破を補強する
単純に加地さんとすが嫌いなんだろ？
その気持ちも分からないではない
それならトレスボランチで真中に小野を置き、稲本と中田をサイドに張り出させるのはどうだろう
OHは中村と小笠原で
小野が中盤底からパスを組み立てる
中盤のウイングが手薄になるから
FWはウイング的な動きが得意な玉田、柳沢を入れてサイドからの突破を補強する
234 ： ：2006/02/19(日) 18:39:47 ID:J9GdczPz
どっちかに決めろ
試合事に変えるな 禿ジーコ
試合事に変えるな 禿ジーコ
235 ：慈威琥 ◆BI/T.ZICO. ：2006/02/19(日) 18:47:35 ID:bSN6fOX5
体位変えるみたいなもん
236 ： ：2006/02/19(日) 18:56:22 ID:00peODZe
毎回騎乗位でかまわないが？
237 ： ：2006/02/19(日) 23:26:22 ID:YEOUmmiH
個人的には4バック好き。もっとも日本にいいCBは少ない。がいいSBはもっと少ないので3バックが理想。
238 ： ：2006/02/20(月) 00:16:39 ID:dvb/VFwc
4バックが現代サッカーで有効なのはわかるけど面白みなくないか？
役割決まり切ってて
役割決まり切ってて
239 ： ：2006/02/26(日) 14:52:11 ID:RtHFAWI0
サッカーダイジェストのコラムで、トルシエのせいで
3－5－2っていう時代遅れのシステムが蔓延して、
Jリーグは戦術的に世界に取り残されてしまったって
書いてあった。
Jだと下手に結果を出しやすいからウイルスのように
広まってしまったんだって。
ACLで勝てない理由の一端がここにあるということ。
俺は別に嫌いじゃないんだけど
トルシエ招聘したのはかなり有害だったのかな
今思うと
3－5－2っていう時代遅れのシステムが蔓延して、
Jリーグは戦術的に世界に取り残されてしまったって
書いてあった。
Jだと下手に結果を出しやすいからウイルスのように
広まってしまったんだって。
ACLで勝てない理由の一端がここにあるということ。
俺は別に嫌いじゃないんだけど
トルシエ招聘したのはかなり有害だったのかな
今思うと
240 ： ：2006/02/26(日) 14:57:44 ID:hb3PgU5W
>>239
そりゃいいがかりだと思うよ。
皆トルシエ嫌いでフラット３を批判していたんだから
それなら４バックをやればよかったと思う。
そもそもトルシエ一人のせいで日本サッカーが戦術面で立ち遅れたって言ってるのは
単なるスケープゴートとして誤魔化しているだけだと思う。
結局日本人指導者は確固たる理論や経験がないから
どうしても代表なんかのサッカーを真似してしまうってことでしょ。
ヒロミみたいに「好きだから｣でやればいいと思うけどね。
どちらにせよ３でも４でも日本サッカーは戦術レベルはかなり低い。
そりゃいいがかりだと思うよ。
皆トルシエ嫌いでフラット３を批判していたんだから
それなら４バックをやればよかったと思う。
そもそもトルシエ一人のせいで日本サッカーが戦術面で立ち遅れたって言ってるのは
単なるスケープゴートとして誤魔化しているだけだと思う。
結局日本人指導者は確固たる理論や経験がないから
どうしても代表なんかのサッカーを真似してしまうってことでしょ。
ヒロミみたいに「好きだから｣でやればいいと思うけどね。
どちらにせよ３でも４でも日本サッカーは戦術レベルはかなり低い。
241 ： ：2006/02/26(日) 14:58:38 ID:kPZMJcH4
Jリーグなぁ・・・何これって思うよな
マンマークが通用しちゃったりｗ
マンマークが通用しちゃったりｗ
戦術的な側面で言うならば、このシステムを採用する以上避けられない
「3バックのサイドのカバーリング」の問題が最も大きい。
単純にリスクを回避したいのであれば4バックを用いた方が戦術的な破綻は少ない。
しかし3-5-2システム自体が元来攻撃力を秘めた戦術だけに、
そこさえ上手く解決できればかなり可能性を見出せるとも言える。
「3バックのサイドのカバーリング」の問題が最も大きい。
単純にリスクを回避したいのであれば4バックを用いた方が戦術的な破綻は少ない。
しかし3-5-2システム自体が元来攻撃力を秘めた戦術だけに、
そこさえ上手く解決できればかなり可能性を見出せるとも言える。
243 ： ：2006/02/26(日) 15:37:58 ID:pUXSXLMO
Jも3トップが増えてくると4バックが増えるでしょう
欧州サッカーの5～8年くらい後をたどってるのがJだから
欧州サッカーの5～8年くらい後をたどってるのがJだから
244 ： ：2006/02/26(日) 16:06:12 ID:fJ/Nf/9V
245 ： ：2006/02/26(日) 16:12:27 ID:pUXSXLMO
Jはやばいのは確か
246 ： ：2006/02/26(日) 16:26:41 ID:s9EG/G9h
トルシエ云々は関係ないだろう
昔からJは3バックのほうが多かったし
4バックだと守備が破綻してしまうクラブも多い
昔からJは3バックのほうが多かったし
4バックだと守備が破綻してしまうクラブも多い
247 ：ぴ炉式：2006/02/26(日) 16:48:36 ID:5xUZhz9U
ｼｽﾃﾑ論理的には4-4-2 は、ｻｲﾄﾞ中央で数的優位を作くりやすいとされてるけど…実際その通りにいかない…これは3ﾊﾞｯｸの優位性を解いても一緒！
ただ一つ確実に言える事は、ｼｽﾃﾑを固定すると必ず破られる…弱点が明確化するため…一番最強なのは常に相手の目先を変える戦術！いつの時代もｺﾚを探してる…つまり答えはない…
ただ一つ確実に言える事は、ｼｽﾃﾑを固定すると必ず破られる…弱点が明確化するため…一番最強なのは常に相手の目先を変える戦術！いつの時代もｺﾚを探してる…つまり答えはない…
248 ：：：2006/02/26(日) 16:55:37 ID:GrhQdSsY
宮本がいなければ、どちらでも良い。
249 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/02/26(日) 17:40:31 ID:oy4xaYwp
ＣＢは松田・中澤・闘莉王・岩政の４人でＦＡ。
ＳＢは服部公太・駒野・山田暢久・今野でＦＡ。
こいつらで４バックやればいいよ。
ＳＢは服部公太・駒野・山田暢久・今野でＦＡ。
こいつらで４バックやればいいよ。
250 ： ：2006/02/26(日) 21:34:30 ID:pUXSXLMO
251 ： ：2006/02/26(日) 22:13:19 ID:p+xoGXQK
日本は3バックにしてWBが最初から高い位置にいても何もできなくてバックパスだけ。
それだったら4バックにして空いてるときだけ上がってきてさっさと
クロスあげて帰っていくほうがいいよ。
それだったら4バックにして空いてるときだけ上がってきてさっさと
クロスあげて帰っていくほうがいいよ。
252 ： ：2006/02/26(日) 22:30:25 ID:5s9BhvfT
とにかくサイドが人材不足だし（3バックですら）、
今たくさんいるボランチがどの組み合わせも攻撃的になるだろうから、
3バックでしかたないんじゃないか
今たくさんいるボランチがどの組み合わせも攻撃的になるだろうから、
3バックでしかたないんじゃないか
253 ： ：2006/02/28(火) 21:13:55 ID:Onbr9gX+
254 ： ：2006/03/01(水) 00:42:15 ID:DhICe8Oj
MFって表記があるだけで実際はこうだろ
FW FW
MF
SB MF MF SB
CB CB CB
GK
この方がMFが多い
FW FW
MF MF
SB MF MF SB
CB CB
GK
FW FW
MF
SB MF MF SB
CB CB CB
GK
この方がMFが多い
FW FW
MF MF
SB MF MF SB
CB CB
GK
255 ： ：2006/03/01(水) 10:18:54 ID:HeJV11Yo
ボスニア戦も５バックだったよ
高原 久保
小笠原
中村 中田
三都主 加地
中澤 宮本 福西
GK
高原 久保
小笠原
中村 中田
三都主 加地
中澤 宮本 福西
GK
256 ： ：2006/03/01(水) 10:25:46 ID:DNs5guKy
三都主さえいなければ４バックでも悪くない気がする
257 ： ：2006/03/01(水) 14:12:24 ID:72Xdjep0
Jリーグに3トップってほとんどねえからなぁ
258 ： ：2006/03/01(水) 18:11:32 ID:ueS5Dr1W
ジーコの次なる奇行は１０－０－０のフォーメーションで全試合スコアレスドロー.
勝ち点３で他の結果待ち狙いとかありそ。
こんな感じで。
GK
DF DF DF DF DF DF DF DF DF DF
－－－－－－－ －－－－－－－
｜ 自軍ゴール ｜
-－－－－－－－－－－-
最近ジーコなら何をやっても驚かなくなってきた。
勝ち点３で他の結果待ち狙いとかありそ。
こんな感じで。
GK
DF DF DF DF DF DF DF DF DF DF
－－－－－－－ －－－－－－－
｜ 自軍ゴール ｜
-－－－－－－－－－－-
最近ジーコなら何をやっても驚かなくなってきた。
259 ： ：2006/03/01(水) 18:19:13 ID:ze0DjJCs
３バックで強豪と形になった試合ってある？
260 ： ：2006/03/01(水) 18:22:39 ID:Q/d3cUOT
3バックからはじめないと、ジーコの戦術はないぞ。
途中４バックにするためという理由で
交代選手を選ぶとかしないと決断できないんじゃない？
三枠だし。
途中４バックにするためという理由で
交代選手を選ぶとかしないと決断できないんじゃない？
三枠だし。
初めてこのスレ見たけどさぁあ、
１の最後の文章間違ってない？
間違ってるというか勘違いっていうか。
鍛えるのがキツいってんなら、３バックを推さなきゃいけないんでないの？
むしろ、って言ってるし…
１の最後の文章間違ってない？
間違ってるというか勘違いっていうか。
鍛えるのがキツいってんなら、３バックを推さなきゃいけないんでないの？
むしろ、って言ってるし…
262 ： ：2006/03/01(水) 18:28:59 ID:rpBf8jGi
日本は7バックにして、7-2-1が一番あうと思う。
263 ：な：2006/03/01(水) 18:36:15 ID:HIHyGNpu
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:24:49 ID:OR9KvI7y
受けに回ると４バックでも３バックでも等しく攻められまくるよなあｗ
265 ：名：2006/03/02(木) 11:42:17 ID:ViK1xj1K
>>264は真理
中澤はフィジカルがあってもアタマがないのが痛すぎるな
中澤はフィジカルがあってもアタマがないのが痛すぎるな
266 ： ：2006/03/02(木) 11:58:53 ID:5AHMU8dZ
>>265
3バックのときと同じようにラインブレイクして抜かれて後ろ宮本だけーとかのアレですね
3バックのときと同じようにラインブレイクして抜かれて後ろ宮本だけーとかのアレですね
267 ： ：2006/03/02(木) 12:08:43 ID:urG9/sGq
もうDFライン総入れ替えしてほしい
中田浩 闘莉王 松田 山田
中田浩 闘莉王 松田 山田
268 ： ：2006/03/02(木) 12:27:39 ID:z9+pFO8W
トルシェ！ トルシェ！
269 ：サントプ：2006/03/02(木) 12:28:22 ID:nj0vb5Z1
3バックで左サイドハーフに松井希望
270 ： ：2006/03/02(木) 12:30:57 ID:WW15rbkD
ボスニア戦は６バックだったよ
久保
高原
中村 小笠原
中田
三都主 中澤 宮本 福西 加地
GK
久保
高原
中村 小笠原
中田
三都主 中澤 宮本 福西 加地
GK
271 ：あ：2006/03/02(木) 12:34:09 ID:YdJKsmP8
３バック希望
２バックじゃ守備なんて無理だし、宮本もCBつとまらんからボランチで使ってくれ
２バックじゃ守備なんて無理だし、宮本もCBつとまらんからボランチで使ってくれ
272 ： ：2006/03/02(木) 13:01:55 ID:tAlUIzrm
いつもスルーされるけど、宮本をスイーパーにした4バックはだめなの？
坪井 中澤 田中
宮本
↑こんなの
坪井 中澤 田中
宮本
↑こんなの
>>272
神
神
274 ：_：2006/03/02(木) 13:09:31 ID:D7/JZ+ci
275 ： ：2006/03/02(木) 13:35:38 ID:A2VtIfCI
じゃ宮本フォアリべロで
今野（稲本？）中田←ボランチ
宮本
茂庭・中沢・トーリオ（箕輪？）・坪井
茂庭と坪井は攻めあがらない。走力だけ発揮。
中田さんが上がったら宮本前に出る。攻められたらディフェンスラインに参加。
4バックだろ。（宮本MF登録）
今野（稲本？）中田←ボランチ
宮本
茂庭・中沢・トーリオ（箕輪？）・坪井
茂庭と坪井は攻めあがらない。走力だけ発揮。
中田さんが上がったら宮本前に出る。攻められたらディフェンスラインに参加。
4バックだろ。（宮本MF登録）
276 ： ：2006/03/02(木) 13:40:10 ID:WNrqjxO5
277 ： ：2006/03/02(木) 13:50:09 ID:BZNaZhJF
メンバーから考えたら3バックが答えなんじゃねーの？
278 ： ：2006/03/02(木) 14:06:35 ID:TmeSgcjV
フォアリべロなら阿部ちゃんがいい
279 ： ：2006/03/02(木) 14:18:41 ID:BVMPiNEU
宮本ってガンバでボランチやってたことあったと思うけど
うまくできたんだっけ？
うまくできたんだっけ？
280 ：275：2006/03/02(木) 14:31:03 ID:A2VtIfCI
フランスの時はFWまで守備だったからこれでもマシなのでは？
どうせ5バックになるんだから、最初から守備の上手い奴入れておけばいいジャン。
FW2人がまあ何とかファールゲットするかCK取るかして、
茸のセットプレーでオストラリアから1点取る。クロアチア、ブラジル（3戦目でやる気なし）は
0-0で１勝2分、取った点は1で決勝トーナメント進出。16強で負けても立派なもんだよ。
>フォアリべロなら阿部ちゃんがいい
フィードの精度が期待できるからそれでもいいかも。
阿部基点で・茸にロングパス。
茸がサイドから放り込んで2TopがPAの周りでごちゃごちゃやってファールゲット。
日本のSBがサイド攻撃かけるよりよっぽど勝てそうだな。orz
どうせ5バックになるんだから、最初から守備の上手い奴入れておけばいいジャン。
FW2人がまあ何とかファールゲットするかCK取るかして、
茸のセットプレーでオストラリアから1点取る。クロアチア、ブラジル（3戦目でやる気なし）は
0-0で１勝2分、取った点は1で決勝トーナメント進出。16強で負けても立派なもんだよ。
>フォアリべロなら阿部ちゃんがいい
フィードの精度が期待できるからそれでもいいかも。
阿部基点で・茸にロングパス。
茸がサイドから放り込んで2TopがPAの周りでごちゃごちゃやってファールゲット。
日本のSBがサイド攻撃かけるよりよっぽど勝てそうだな。orz
281 ：275：2006/03/02(木) 14:32:35 ID:A2VtIfCI
宮本ってガンバでボランチやって上手く行きませんでした。
282 ：あ：2006/03/02(木) 14:39:20 ID:YdJKsmP8
>>281
自分で見てないけど、少なくても批判的な記事は見なかった。
宮本はずしてほしいけど絶対無理そうだから一列あげてやっかい払い的な意味かな。
動きや長所、連携、運動量で考えるかぎりできそうな気はする。
福西のヘッドがなくなるのは残念だけどキャプテンがボランチの位置もやればいろいろチームのことも見えそうだしね。
自分で見てないけど、少なくても批判的な記事は見なかった。
宮本はずしてほしいけど絶対無理そうだから一列あげてやっかい払い的な意味かな。
動きや長所、連携、運動量で考えるかぎりできそうな気はする。
福西のヘッドがなくなるのは残念だけどキャプテンがボランチの位置もやればいろいろチームのことも見えそうだしね。
283 ：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ：2006/03/02(木) 15:21:33 ID:kVPUQY2s
相手によってシステムの相性があるんだからどっちがいいとは一概に言えないんじゃないの？
コンフェデのギリシャ戦とか4バックで圧倒してなかったっけ？
コンフェデのギリシャ戦とか4バックで圧倒してなかったっけ？
284 ： ：2006/03/02(木) 15:25:16 ID:kJfS389c
相手が弱けりゃ3だろうが4だろうが圧倒は出来るだろうな
285 ： ：2006/03/02(木) 15:27:50 ID:W5NjmZ0E
中澤、宮本は自分達が悪いと、ボランチのせい、システムの
せいにするだけ。３バックがいいなんて言うのも、
実質５バックになりたいだけ。
せいにするだけ。３バックがいいなんて言うのも、
実質５バックになりたいだけ。
286 ： ：2006/03/02(木) 15:36:03 ID:XhfISYWT
相手が３トップだったのも忘れちゃ遺憾。
287 ： ：2006/03/02(木) 15:49:23 ID:XhfISYWT
だから４バックだったのか、小笠原が好きだからか。わからないけど・・
288 ： ：2006/03/02(木) 16:27:58 ID:Xe0LJBhA
お前らちょっと待ってろ。
俺の息子を鬼ＳＢ（できれば左利きに）にするべく英才教育するから。
約束する。だから、だから嫁くれ。
俺の息子を鬼ＳＢ（できれば左利きに）にするべく英才教育するから。
約束する。だから、だから嫁くれ。
289 ：ニワカ：2006/03/02(木) 17:48:44 ID:7Neeog4T
別に３バックだろうが４バックだろうがどっちでもいい。勝てればいい。
３バックだから点取られないワケじゃない。日本は守備力が低いのは間違いないんだから、攻めようぜってジーコは思ってるんじゃない？こまかくパスをつないで支配率で圧倒すれば失点の確立も減る、と。
ただ単純な守備的なミスからの失点が多すぎるんで、怒ってんだろ、ジーコは。
とにかく日本は、前からのプレスとラインをコンパクトにしてボールを持ち続けることが前提のチームだと思う。
それで失点しても取り返しゃいい。
３バックだから点取られないワケじゃない。日本は守備力が低いのは間違いないんだから、攻めようぜってジーコは思ってるんじゃない？こまかくパスをつないで支配率で圧倒すれば失点の確立も減る、と。
ただ単純な守備的なミスからの失点が多すぎるんで、怒ってんだろ、ジーコは。
とにかく日本は、前からのプレスとラインをコンパクトにしてボールを持ち続けることが前提のチームだと思う。
それで失点しても取り返しゃいい。
290 ： ：2006/03/02(木) 18:11:00 ID:FlubWHcE
291 ： ：2006/03/02(木) 20:54:00 ID:lSg+t2Gi
7バックが一番良い。
柳沢
松井 中村
福西 中田
サントス 加持
中沢 宮本 田中
柳沢
松井 中村
福西 中田
サントス 加持
中沢 宮本 田中
292 ： ：2006/03/02(木) 20:56:37 ID:ZdvOHNUH
実質５バックって言い方おかしい気がする
それだと４バックの時とか中村や小笠原までサイドのケアでＤＦラインにいたりするから同じく５バックになってるよ
押し込まれたらそう見えるのは当然
それだと４バックの時とか中村や小笠原までサイドのケアでＤＦラインにいたりするから同じく５バックになってるよ
押し込まれたらそう見えるのは当然
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:13:16 ID:CVEyZYX4
馬鹿か？
294 ： ：2006/03/02(木) 22:13:28 ID:FMjX+U8k
５バック（３バック）にして３流ＤＦを２人出すなら
４バックにしてＣＭ効果を考えても１．５流ＭＦを２人
出してほしい。良いＤＦが揃わなかった時点でＷＣでの活躍
よりよい経験を積む方に期待したほうがよい。
４バックにしてＣＭ効果を考えても１．５流ＭＦを２人
出してほしい。良いＤＦが揃わなかった時点でＷＣでの活躍
よりよい経験を積む方に期待したほうがよい。
4-3-3が良い。
296 ： ：2006/03/02(木) 22:23:42 ID:govuoNrZ
実質５バックは正しいよ。
守備時いつも両WBがDFとそろってるし。
守備時いつも両WBがDFとそろってるし。
297 ：な：2006/03/02(木) 22:24:28 ID:m+NxErJO
村井 中沢 宮本 箕輪
これで村井が上がったら 中沢 宮本 箕輪
この形｡
箕輪はサイドバックの形じゃなくてスリーバックの右｡
３バック＋左サイドバックの４バックの形｡
これで村井が上がったら 中沢 宮本 箕輪
この形｡
箕輪はサイドバックの形じゃなくてスリーバックの右｡
３バック＋左サイドバックの４バックの形｡
298 ： ：2006/03/02(木) 22:28:38 ID:/btaMV57
3バックで勝ったのはアンゴラ、フィンランド
4バックで勝ったのはホンジュラス、ギリシャ
3バックで負けたのはペルー、UAE、メキシコ、北朝鮮、アメリカ
4バックで負けたのはイラン、ウクライナ
圧倒的に4バックの方がいいよね
4バックで勝ったのはホンジュラス、ギリシャ
3バックで負けたのはペルー、UAE、メキシコ、北朝鮮、アメリカ
4バックで負けたのはイラン、ウクライナ
圧倒的に4バックの方がいいよね
299 ： ：2006/03/02(木) 22:39:12 ID:C6+C8Ww3
４-４-２ﾎﾞｯｸｽなら
柳沢 久保
中村 遠藤
阿部 中田英
今野 加地
松田 中澤
川口
４-４-２ﾀﾞｲﾔなら
柳沢 久保
中村
小野 中田英
阿部
今野 加地
松田 中澤
川口
３-５-２なら
柳沢 久保
中村
ｻﾝﾄｽ 山田暢
阿部 中田英
中澤 宮本 松田
川口
自称少年サッカー監督補佐の俺のベストはこれだ。君たち参考にしなさい。
柳沢 久保
中村 遠藤
阿部 中田英
今野 加地
松田 中澤
川口
４-４-２ﾀﾞｲﾔなら
柳沢 久保
中村
小野 中田英
阿部
今野 加地
松田 中澤
川口
３-５-２なら
柳沢 久保
中村
ｻﾝﾄｽ 山田暢
阿部 中田英
中澤 宮本 松田
川口
自称少年サッカー監督補佐の俺のベストはこれだ。君たち参考にしなさい。
301 ： ：2006/03/02(木) 22:43:13 ID:/btaMV57
>>299
同じなら点が取れる4バックでいいじゃん
2005.03.30 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 1 ○ 0 バーレーン 埼玉スタジアム2002
2005.05.22 キリンカップサッカー2005 0 ● 1 ペルー 新潟スタジアム
2005.05.27 0 ● 1 アラブ首長国連邦 国立競技場
2005.06.03 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 1 ○ 0 バーレーン マナマ
2005.06.08 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 2 ○ 0 朝鮮民主主義人民共和国 バンコク
2005.06.16 FIFAコンフェデレーションズカップ2005 1 ● 2 メキシコ ハノーバー
3バックの得点力のなさは異常
同じなら点が取れる4バックでいいじゃん
2005.03.30 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 1 ○ 0 バーレーン 埼玉スタジアム2002
2005.05.22 キリンカップサッカー2005 0 ● 1 ペルー 新潟スタジアム
2005.05.27 0 ● 1 アラブ首長国連邦 国立競技場
2005.06.03 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 1 ○ 0 バーレーン マナマ
2005.06.08 2006FIFAワールドカップ
アジア地区最終予選 2 ○ 0 朝鮮民主主義人民共和国 バンコク
2005.06.16 FIFAコンフェデレーションズカップ2005 1 ● 2 メキシコ ハノーバー
3バックの得点力のなさは異常
302 ： ：2006/03/02(木) 22:46:11 ID:9MkMN+UA
3バックや4バックが問題なのではない。
問題はサイドの枚数。サイドが2枚のチームがほとんどの中、日本代表は3バックでも
4バックでもサイドはいつも1枚。
3-3-3-1とか4-3-3,4-2-3-1,中盤がフラットの4-4-2あたりの陣形を練習しとかないと
WCで日本は恥をかくだろう。まあ監督が監督だから無理かもしれないが。
問題はサイドの枚数。サイドが2枚のチームがほとんどの中、日本代表は3バックでも
4バックでもサイドはいつも1枚。
3-3-3-1とか4-3-3,4-2-3-1,中盤がフラットの4-4-2あたりの陣形を練習しとかないと
WCで日本は恥をかくだろう。まあ監督が監督だから無理かもしれないが。
303 ： ：2006/03/02(木) 22:48:02 ID:/btaMV57
>>302
それやると中央がズタボロになるから
それやると中央がズタボロになるから
304 ： ：2006/03/02(木) 22:50:55 ID:8acoYC8E
前半は3バックで守備的に行き疲れさせてから4バックで止めってのがいいと思うが。
前半より後半に得点する事が圧倒的に多いし。前線では巻か師匠に前半引っ掻き回してもらうのがいいな。
前半より後半に得点する事が圧倒的に多いし。前線では巻か師匠に前半引っ掻き回してもらうのがいいな。
305 ： ：2006/03/02(木) 22:52:13 ID:C6+C8Ww3
>>302
そんなことはない
守備時はOHが開き気味で守っている
フラットと変わらない
システムがどうであれサイドを突かれた時に最終ラインは5人必要
で、4-4-2の時はOHの小笠原や中村が引いてきてサイドでフォローする
でもこいつらは守備の能力はさほど高くない
つまりどっちにしろ劣勢になる
3バックの場合は少なくとも中澤か田中の本職DFがフォローにいくので前者よりはマシ
そんなことはない
守備時はOHが開き気味で守っている
フラットと変わらない
システムがどうであれサイドを突かれた時に最終ラインは5人必要
で、4-4-2の時はOHの小笠原や中村が引いてきてサイドでフォローする
でもこいつらは守備の能力はさほど高くない
つまりどっちにしろ劣勢になる
3バックの場合は少なくとも中澤か田中の本職DFがフォローにいくので前者よりはマシ
306 ： ：2006/03/02(木) 22:53:41 ID:/btaMV57
2005.02.09 2006FIFAワールドカップアジア地区最終予選 2 ○ 1 朝鮮民主主義人民共和国 埼玉スタジアム2002
2005.05.22 キリンカップサッカー2005 0 ● 1 ペルー 新潟スタジアム
2005.05.27 0 ● 1 アラブ首長国連邦 国立競技場
2005.06.16 FIFAコンフェデレーションズカップ2005 1 ● 2 メキシコ ハノーバー
2005.07.31 東アジアサッカー選手権2005 決勝大会 0 ● 1 朝鮮民主主義人民共和国 大田
2005.08.03 2 △ 2 中国 大田
2005.08.17 2006FIFAワールドカップアジア地区最終予選 2 ○ 1 イラン 横浜国際総合競技場
2006.02.10 国際親善試合 2 ● 3 アメリカ サンフランシスコ
3バックが守備固いってのもどーかと思うよ
2005.05.22 キリンカップサッカー2005 0 ● 1 ペルー 新潟スタジアム
2005.05.27 0 ● 1 アラブ首長国連邦 国立競技場
2005.06.16 FIFAコンフェデレーションズカップ2005 1 ● 2 メキシコ ハノーバー
2005.07.31 東アジアサッカー選手権2005 決勝大会 0 ● 1 朝鮮民主主義人民共和国 大田
2005.08.03 2 △ 2 中国 大田
2005.08.17 2006FIFAワールドカップアジア地区最終予選 2 ○ 1 イラン 横浜国際総合競技場
2006.02.10 国際親善試合 2 ● 3 アメリカ サンフランシスコ
3バックが守備固いってのもどーかと思うよ
307 ： ：2006/03/02(木) 22:54:26 ID:C6+C8Ww3
ちなみにボランチがフォローにいく場合もある
どちらにしろ最終ラインは5人で守る
突かれたサイドに2人、中央二人、逆サイドがやや絞って中央寄り
これは3バックだろうと4バックだろうと変わらないのだよ
違いは誰が加わるか
どちらにしろ最終ラインは5人で守る
突かれたサイドに2人、中央二人、逆サイドがやや絞って中央寄り
これは3バックだろうと4バックだろうと変わらないのだよ
違いは誰が加わるか
308 ： ：2006/03/02(木) 23:02:24 ID:7/JnnA2E
３バックを５バックという人は４バックは４人で守ってると本気で思ってたんだな
ビックリ
ビックリ
309 ： ：2006/03/02(木) 23:08:50 ID:/btaMV57
3バックにしたら失点はわずかに減るだろうけど、得点は大幅に激減する
310 ：さんとす：2006/03/02(木) 23:10:05 ID:7empVNo9
とりあえずさんとすいらね
311 ： ：2006/03/02(木) 23:11:07 ID:azxbrlyU
４バックってそんなに相手に点差つけて勝ってるっけ？
312 ： ：2006/03/02(木) 23:15:54 ID:zIJ28JYK
点差関係ないだろ
3バックじゃ点取れないし、守備が固いかというとそうでもない
3バックじゃ点取れないし、守備が固いかというとそうでもない
313 ： ：2006/03/02(木) 23:20:56 ID:azxbrlyU
いや、裏を返せば４バックにすれば失点がわずかに増えて
得点は大幅に増大するってことでしょ？
そんなに得失点差が広がってたっけって
得点は大幅に増大するってことでしょ？
そんなに得失点差が広がってたっけって
314 ： ：2006/03/02(木) 23:35:12 ID:zIJ28JYK
3バック 7試合 得点10 失点7
4バック 7試合 得点18 失点11
コンフェデギリシャ戦以降はこんな感じ
4バック 7試合 得点18 失点11
コンフェデギリシャ戦以降はこんな感じ
315 ： ：2006/03/02(木) 23:36:05 ID:jJ2X1hpt
対戦相手の違いがあるからな。
実績にはあんま意味ない。
実績にはあんま意味ない。
316 ： ：2006/03/02(木) 23:38:40 ID:zIJ28JYK
ちなみに
3バック 4勝1分2敗
4バック 3勝3分1敗
3バック 4勝1分2敗
4バック 3勝3分1敗
317 ： ：2006/03/02(木) 23:41:59 ID:zIJ28JYK
守備にかける人数が同じならDF入れて3バックって言ってる奴いるけど
守備にかける人数が同じなら日本の強みであるMFを増やしていいだろ
守備にかける人数が同じなら日本の強みであるMFを増やしていいだろ
318 ： ：2006/03/02(木) 23:47:33 ID:govuoNrZ
319 ： ：2006/03/02(木) 23:49:43 ID:gR+pbiiZ
ここで3バック押してる連中は3トップ（1トップ）のチームにも3バックで行くつもりなの？
320 ： ：2006/03/02(木) 23:50:13 ID:zIJ28JYK
321 ： ：2006/03/02(木) 23:50:29 ID:5nrbtbvO
宮本に使い続けるなら３バックでしょう。
４バックにしたいなら、宮本をはずすべき。
４バックにしたいなら、宮本をはずすべき。
322 ： ：2006/03/02(木) 23:52:19 ID:zIJ28JYK
323 ： ：2006/03/02(木) 23:53:11 ID:Zb91EeeA
324 ： ：2006/03/02(木) 23:55:21 ID:zIJ28JYK
325 ： ：2006/03/02(木) 23:57:17 ID:Zb91EeeA
326 ： ：2006/03/03(金) 00:01:12 ID:aOwWeuTc
俺は４バック派だけど、アレックスはもうよいかなと思い始めてる
はじめはブラジル式のボックス４４２だからラテラウ的な攻撃的ＳＢがどうしても必要で
それはアレックスが適任だと思ってたんだがあまりにもリスクがでかすぎるよ
もしもそれでも使い続けるならせめてボランチはもっと守備ができる人を置いてくれって感じ
小野じゃだけだろｗ
福西と中田ヒデでも悪くはないけど いっそ今野と福西とか展開力を多少犠牲にしてでも、
先ず守備優先させないと危なっかしくて使えないよ
アレのＳＢは・・・・・
はじめはブラジル式のボックス４４２だからラテラウ的な攻撃的ＳＢがどうしても必要で
それはアレックスが適任だと思ってたんだがあまりにもリスクがでかすぎるよ
もしもそれでも使い続けるならせめてボランチはもっと守備ができる人を置いてくれって感じ
小野じゃだけだろｗ
福西と中田ヒデでも悪くはないけど いっそ今野と福西とか展開力を多少犠牲にしてでも、
先ず守備優先させないと危なっかしくて使えないよ
アレのＳＢは・・・・・
327 ： ：2006/03/03(金) 00:06:41 ID:iDA0zMto
328 ： ：2006/03/03(金) 00:09:58 ID:iDA0zMto
4バックの得点力は無視して守備の危うさを強調
3バックの守備力を誇張して得点力の低さは無視
人としてどうなのか？
3バックの守備力を誇張して得点力の低さは無視
人としてどうなのか？
329 ： ：2006/03/03(金) 00:12:02 ID:K2s4ys1d
今回はたしかにサイドもやられてたけど
それよりも前の段階でのボールの奪い方ってのが全然だったのが気になった
もう少し連動したプレスをかけないとな
DFも良くなかったけど、あれだけ中盤で奪えないとDFにはちょっと酷だろ
ボールの獲られ方自体も悪かったし
それよりも前の段階でのボールの奪い方ってのが全然だったのが気になった
もう少し連動したプレスをかけないとな
DFも良くなかったけど、あれだけ中盤で奪えないとDFにはちょっと酷だろ
ボールの獲られ方自体も悪かったし
330 ： ：2006/03/03(金) 00:15:22 ID:p+uDW4EF
トルシエ時代の３バックみたいなもんならもういらね。
得点の香りがしない。
得点の香りがしない。
331 ： ：2006/03/03(金) 00:16:35 ID:Qm/Ld8tT
3バック派が守備の話しかしないのは卑怯だな
332 ： ：2006/03/03(金) 00:18:32 ID:SaJbo4U4
４バック派。
ただし前線で久保と中村は併用しちゃいけない。
サイドバックは右が加持、左は中蛸当たり。
ボランチは中田を今よりライン一つ上げて上下運動。
もう一枚は守備的な選手で中央に構える。
中村は今よりサイドに張らせて、そこから中とサイド突破をを伺う感じで。
小笠原は使わずに松井なりサントスなりを左サイドに広めに張らせて、これも中とサイドを見合う感じ。
空いた中央のスペースは中田、中村、左サイドの選手、FWの柳沢が伺う。
チェルシーの劣化版のようなスタイルになるかな。ウィングをサイドハーフに落とした形で。
ただし前線で久保と中村は併用しちゃいけない。
サイドバックは右が加持、左は中蛸当たり。
ボランチは中田を今よりライン一つ上げて上下運動。
もう一枚は守備的な選手で中央に構える。
中村は今よりサイドに張らせて、そこから中とサイド突破をを伺う感じで。
小笠原は使わずに松井なりサントスなりを左サイドに広めに張らせて、これも中とサイドを見合う感じ。
空いた中央のスペースは中田、中村、左サイドの選手、FWの柳沢が伺う。
チェルシーの劣化版のようなスタイルになるかな。ウィングをサイドハーフに落とした形で。
333 ： ：2006/03/03(金) 00:19:45 ID:ft9xN5pH
>>328
誇張も無視もしてないが
勝手に決め付けて人としてどうなのか？
ついでに相手が違うメキシコとブラジル戦でどっちがいいと言われても…
こんな程度の低い話がしたいのか？
勝敗表とかさっきから張ってるが意味ないんだよ
その試合でさえ３と４を使い分けてたりするし
そもそも失点しなければＯＫというわけじゃない
失点してなくてもボロボロに攻められてたらまずい
逆に点が取れなくてもポスト叩いてたり攻めまくってたら攻撃は問題ない
勝敗表で議論したいなら俺は参加できないわ
誇張も無視もしてないが
勝手に決め付けて人としてどうなのか？
ついでに相手が違うメキシコとブラジル戦でどっちがいいと言われても…
こんな程度の低い話がしたいのか？
勝敗表とかさっきから張ってるが意味ないんだよ
その試合でさえ３と４を使い分けてたりするし
そもそも失点しなければＯＫというわけじゃない
失点してなくてもボロボロに攻められてたらまずい
逆に点が取れなくてもポスト叩いてたり攻めまくってたら攻撃は問題ない
勝敗表で議論したいなら俺は参加できないわ
334 ：ジーコイラネ：2006/03/03(金) 00:22:38 ID:8I5HwVIZ
３バックでよろしかとばい
もっともジーコじゃ３も４もどっちも同じで機能せんがな
もっともジーコじゃ３も４もどっちも同じで機能せんがな
335 ： ：2006/03/03(金) 00:24:03 ID:+bLJelYU
３も４も関係ないからマンツーマンでいけ
336 ： ：2006/03/03(金) 00:35:58 ID:jKEWjlqz
初戦はヒディングだよ 日本人のにわか素人まで三都主が穴って分かってるんだから
当然ブレッシアーノあたりでチンチンにしてくるだろうね
ボスニアとかとは比較にならないサイド攻撃がくるぞ
とりあえず致命的にまずいSB三都主のケアが最優先じゃね？
その辺どう考えてるのか知りたい
3で試合に入って勝負どころで4に変えるのがベストだと思うぞ
少なくとも流れがくるか相手の足が止まるか確認してからじゃないとあまりにもリスキーだと思う
だってあのボスニアのサイドがどの程度の選手なんだよ あれにチンチンにされてるんだぞ
当然ブレッシアーノあたりでチンチンにしてくるだろうね
ボスニアとかとは比較にならないサイド攻撃がくるぞ
とりあえず致命的にまずいSB三都主のケアが最優先じゃね？
その辺どう考えてるのか知りたい
3で試合に入って勝負どころで4に変えるのがベストだと思うぞ
少なくとも流れがくるか相手の足が止まるか確認してからじゃないとあまりにもリスキーだと思う
だってあのボスニアのサイドがどの程度の選手なんだよ あれにチンチンにされてるんだぞ
337 ： ：2006/03/03(金) 00:36:30 ID:Nt/id75S
４バック＋福西がどっしりかまえて防波堤 これがベストだろ
福西
● ● ● ●
７大リーグの首位クラブはイタリアのユーべを除き全てこの形
チェルシー(マケレレ)バルサ(マルケス)レアル(グラベセン)バイエルン(バラック)リヨン(ディアラ)
ＰＳＶ(コク)ポルト(コスチーニャ)
福西
● ● ● ●
７大リーグの首位クラブはイタリアのユーべを除き全てこの形
チェルシー(マケレレ)バルサ(マルケス)レアル(グラベセン)バイエルン(バラック)リヨン(ディアラ)
ＰＳＶ(コク)ポルト(コスチーニャ)
338 ： ：2006/03/03(金) 00:56:00 ID:j/+abVMm
>>337
今もそんな感じじゃん
今もそんな感じじゃん
339 ： ：2006/03/03(金) 01:09:19 ID:CTLx+wTH
サントスか加持が抜けない限り、３バック派。やつらに最終ラインを任せるのには抵抗があるよ。
あと、ブラジル１強なら、きっちり守ったほうがグループリーグ突破の可能性もあがるしね
あと、ブラジル１強なら、きっちり守ったほうがグループリーグ突破の可能性もあがるしね
340 ： ：2006/03/03(金) 01:15:41 ID:Qm/Ld8tT
だから3バックなら守れるってのが幻想だっての
3バックはカウンターしか策がない弱小国を確実に葬るのに向いている
強豪国に対しては前線の人数が少ないために押し込まれてしまって手も足も出なくなる
アメリカ戦やメキシコ戦がまさにそうだった
3バックはカウンターしか策がない弱小国を確実に葬るのに向いている
強豪国に対しては前線の人数が少ないために押し込まれてしまって手も足も出なくなる
アメリカ戦やメキシコ戦がまさにそうだった
341 ： ：2006/03/03(金) 01:18:26 ID:Qm/Ld8tT
ボスニア戦も押し込まれてたじゃん！
とか言い出しそうだけど、その後ちゃんと押し戻した
とか言い出しそうだけど、その後ちゃんと押し戻した
342 ： ：2006/03/03(金) 01:19:37 ID:Qm/Ld8tT
アメリカ戦も押し戻したじゃん！
とか言い出しそうだけど、それは4バックに変えてから
とか言い出しそうだけど、それは4バックに変えてから
343 ： ：2006/03/03(金) 01:22:28 ID:yJyiiz8W
三都主SBを抱えて完全に分析された状態でオーストラリア、クロアチア、ブラジル相手に
守れると思う方が幻想だっての
守れると思う方が幻想だっての
344 ： ：2006/03/03(金) 01:23:17 ID:Qm/Ld8tT
オーストラリアは3トップですが
3バックでいきますかい？
3バックでいきますかい？
345 ： ：2006/03/03(金) 01:24:34 ID:Qm/Ld8tT
岡田ジャパンみたいに0－1負けが続いても惨敗しなきゃOKってか？
346 ： ：2006/03/03(金) 01:29:43 ID:Qm/Ld8tT
4バックは見てて怖いから、点取れなくてもいいから3バック
サッカー見んなよｗ
サッカー見んなよｗ
347 ： ：2006/03/03(金) 01:38:33 ID:CTLx+wTH
しっかり守る＝５バックでがちがちに固めるって意味ではなく、
不用意なファールをしたり、簡単に競り負けたりする選手をディフェンスラインで使うなって意味
穴の開いてる４バックで強豪国に競り勝てるの？弱点見逃さないし、つく力も持ってるよ？
不用意なファールをしたり、簡単に競り負けたりする選手をディフェンスラインで使うなって意味
穴の開いてる４バックで強豪国に競り勝てるの？弱点見逃さないし、つく力も持ってるよ？
348 ： ：2006/03/03(金) 01:40:45 ID:Qm/Ld8tT
それ言って意味あるのか？
3バックなら競り勝てるのか？
3バックなら良くてドロー、4バックなら勝てるかもしれない
3バックなら競り勝てるのか？
3バックなら良くてドロー、4バックなら勝てるかもしれない
349 ： ：2006/03/03(金) 01:43:53 ID:Qm/Ld8tT
3バック派はドロー狙いの臆病者、惨敗さえしなければGL敗退で満足
350 ： ：2006/03/03(金) 01:56:57 ID:ezE7H+RX
３ＣＢ＋加地の４バックで。
三都主は高目で張るか
スタメンに入れない。
三都主は高目で張るか
スタメンに入れない。
351 ： ：2006/03/03(金) 01:59:16 ID:Qm/Ld8tT
352 ： ：2006/03/03(金) 02:03:46 ID:ezE7H+RX
しかし３CBにすると
動けない上がれない守れないの三拍子が揃った宮本のせいで
日本の攻撃力が大幅ダウン
動けない上がれない守れないの三拍子が揃った宮本のせいで
日本の攻撃力が大幅ダウン
353 ： ：2006/03/03(金) 02:06:30 ID:Qm/Ld8tT
それはどうか？宮本がいない試合って最近だと東欧遠征？攻撃が良くなりはしなかったが
354 ： ：2006/03/03(金) 02:11:10 ID:AFPws9EC
トルシエは正しかったんだなぁ
355 ： ：2006/03/03(金) 02:12:30 ID:Qm/Ld8tT
トルシエが3バック厨だったから弱小国をボコって、強豪国にボコられてたんだろうが
356 ：ジーコイラネ：2006/03/03(金) 02:16:27 ID:8I5HwVIZ
今思えばトルシエは日本に合ってたな～
ジーコジャパンはベルギー、ロシアに勝てると思わん
ジーコジャパンはベルギー、ロシアに勝てると思わん
357 ： ：2006/03/03(金) 02:17:44 ID:ezE7H+RX
>>353
三都主や小笠原いなかったし。
三都主や小笠原いなかったし。
358 ： ：2006/03/03(金) 02:18:53 ID:Qm/Ld8tT
3バック派ってこんな奴ばっかりだなｗ
相手にしても仕方ないから終了でいいみたいだな
相手にしても仕方ないから終了でいいみたいだな
359 ： ：：2006/03/03(金) 02:19:10 ID:cvsRH/1C
3バックにしてもウィングバックがサントスと加持さんじゃあんまり意味ない希ガス。
360 ：_：2006/03/03(金) 02:20:18 ID:EJMAtqzG
サントス
田中
宮本 中澤
田中はミランのスタム、フィオのウイファルシみたいなＣＳＢ
361 ： ：2006/03/03(金) 02:27:00 ID:JaWwvF6R
マコ入れるの、これでやって欲しいな。
サントスと加地を大好きなジーコが
片方切ると言ったら加地になるんだろうし
･･･加地さんからの方が最近は点取ってる気がするけど
サントスと加地を大好きなジーコが
片方切ると言ったら加地になるんだろうし
･･･加地さんからの方が最近は点取ってる気がするけど
362 ：ジーコイラネ：2006/03/03(金) 02:27:39 ID:8I5HwVIZ
３バックで左中村で右明神がいいって散々言ってるだろ
363 ：あ：2006/03/03(金) 02:27:59 ID:9IRRLAWR
マンツーマン×10ディフェンスは？
メンバー表見て、誰がマークするかを決める。
点取られた時の責任の所在がはっきりするし。
メンバー表見て、誰がマークするかを決める。
点取られた時の責任の所在がはっきりするし。
宮本叩いてる奴ってどうせ身長がないからだろ？
サッカー未経験者は身長でサッカーしてると思ってるんだろうね
宮本に身長があったらたぶん誰も批判しないんじゃない？
それほど奴のカバーリングセンスは高いし
実際こないだの試合は何回奴が決定機を守ったか・・・
後、身長の話で思い出したが中澤って身長１８７もなくね？
昨日のバルバレスと比べても１ｃｍの差とは到底思えないくらい差があったし
集合写真でも１８５ｃｍの楢崎に負けてるし
たぶん184くらいだぜ
１８７ということで今まで過大評価を受けてきたが、もしあれが鯖読みだったら本当にあいつの価値はない
それほど奴のパス精度とＤＦ能力は低い
サッカー未経験者は身長でサッカーしてると思ってるんだろうね
宮本に身長があったらたぶん誰も批判しないんじゃない？
それほど奴のカバーリングセンスは高いし
実際こないだの試合は何回奴が決定機を守ったか・・・
後、身長の話で思い出したが中澤って身長１８７もなくね？
昨日のバルバレスと比べても１ｃｍの差とは到底思えないくらい差があったし
集合写真でも１８５ｃｍの楢崎に負けてるし
たぶん184くらいだぜ
１８７ということで今まで過大評価を受けてきたが、もしあれが鯖読みだったら本当にあいつの価値はない
それほど奴のパス精度とＤＦ能力は低い
365 ： ：2006/03/03(金) 03:21:10 ID:R6bQr5xX
対戦相手は日本を勝ち点取れる相手として見てるわけだから
日本を4バックにさせるために3トップをやってくると思うけどな。
そうすればＤＦ穴だらけだし。3トップに3(5)バックは相性悪いだろうし。
向こうが嫌なのは、ギリシャ、ブラジル戦の日本じゃなくて
チェコ、イングランド戦の日本(３バックで２トップが速いカウンターサッカー）
じゃないかな。
日本を4バックにさせるために3トップをやってくると思うけどな。
そうすればＤＦ穴だらけだし。3トップに3(5)バックは相性悪いだろうし。
向こうが嫌なのは、ギリシャ、ブラジル戦の日本じゃなくて
チェコ、イングランド戦の日本(３バックで２トップが速いカウンターサッカー）
じゃないかな。
366 ：長文ですんません：2006/03/03(金) 03:36:51 ID:3DA4FIB4
個人的には４バックが好みです。
⇒サイドからの攻撃参加＋連動させれば中央部分を
三人で守れるから。
ただし、日本代表には世界のFWを止めるために
不可欠な強力センターバック(総合的な強さ)が二枚いないと思います。
ですので、個々で勝てないとなるとその分人数を増やしてカバーを
しつつ、中盤とも連携しつつ守るほかないのでは？
ですので一個人としては、日本代表が勝ち上がるには
３バックで戦うのがベターだと思います。
⇒サイドからの攻撃参加＋連動させれば中央部分を
三人で守れるから。
ただし、日本代表には世界のFWを止めるために
不可欠な強力センターバック(総合的な強さ)が二枚いないと思います。
ですので、個々で勝てないとなるとその分人数を増やしてカバーを
しつつ、中盤とも連携しつつ守るほかないのでは？
ですので一個人としては、日本代表が勝ち上がるには
３バックで戦うのがベターだと思います。
367 ： ：2006/03/03(金) 04:25:15 ID:QdCT64Vx
３バックベースでボランチ込みの５バックだろ。
日本人の貧弱な肉体とセンス０のサッカーで４バックだと。馬鹿かよ。
得点の匂いがしない？
守備もろくに出来てねえくせに得点とか言うな。
欧州と南米におけるサッカーの歴史をなめてんのか。クソが。
まず５バックで徹底的に「負けないサッカー」を学べ。
勝利はその向こうにあることを知れ。
他のスポーツから見れば、サッカーの代表は過大評価なんだよ。
身の程を知れ。
日本人の貧弱な肉体とセンス０のサッカーで４バックだと。馬鹿かよ。
得点の匂いがしない？
守備もろくに出来てねえくせに得点とか言うな。
欧州と南米におけるサッカーの歴史をなめてんのか。クソが。
まず５バックで徹底的に「負けないサッカー」を学べ。
勝利はその向こうにあることを知れ。
他のスポーツから見れば、サッカーの代表は過大評価なんだよ。
身の程を知れ。
368 ： ：2006/03/03(金) 04:42:59 ID:6hQBAIW/
守るだけじゃ勝てない
3引き分けじゃ駄目
3引き分けじゃ駄目
３に一票。
４は組織的に完成されてない感が強い。強豪とやれば結局サイド潰されて真ん中二枚
で個人の弱さが出てｱﾎﾞｰﾝでしょ。
サントスなんか攻めてないときでもフリーパスでやられてる。
ブラジル戦だって前半で決められてもおかしくない展開だった。アメリカ戦もそう。
あの時のギリシアは弱くてデータにならない。テヘランのイラン戦でさえかなりやら
れた。
2002の時みたいに小野に左サイドをやってもらえば？
いずれにしろエクアドル戦は３をテストしてほしいな～。
４は組織的に完成されてない感が強い。強豪とやれば結局サイド潰されて真ん中二枚
で個人の弱さが出てｱﾎﾞｰﾝでしょ。
サントスなんか攻めてないときでもフリーパスでやられてる。
ブラジル戦だって前半で決められてもおかしくない展開だった。アメリカ戦もそう。
あの時のギリシアは弱くてデータにならない。テヘランのイラン戦でさえかなりやら
れた。
2002の時みたいに小野に左サイドをやってもらえば？
いずれにしろエクアドル戦は３をテストしてほしいな～。
370 ： ：2006/03/03(金) 04:50:41 ID:6hQBAIW/
トルシエが去って大量のニワカが残った
371 ：うひ：2006/03/03(金) 04:56:36 ID:SRwfEJnq
ってか、４バックのＳＢはやっぱりドリブルできないとだめなん？
なんかさ、左蛸、右アベとかにして
４３３で平山、巻、久保とかにして
ロングボールをどんどんあげる、みたいな。
だめ？
なんかさ、左蛸、右アベとかにして
４３３で平山、巻、久保とかにして
ロングボールをどんどんあげる、みたいな。
だめ？
372 ：◎：2006/03/03(金) 04:57:02 ID:RP31rs5k
373 ： ：2006/03/03(金) 04:59:08 ID:6hQBAIW/
名前欄に何か書いてる奴はアホ
374 ： ：2006/03/03(金) 05:03:45 ID:ERfGARJu
3バックで左Hを松井、右Hを阿部がいい
375 ：ジーコイラネ：2006/03/03(金) 05:07:37 ID:8I5HwVIZ
中村 中田 福西
戸田 稲本
これでいいんじゃね
戸田 稲本
これでいいんじゃね
376 ： ：2006/03/03(金) 05:17:33 ID:DMi5ACvV
スレの始めのうちは4バック派が優勢だったけど
｢好きなのは4バックだけど現実的には3バック｣
っていう意見がだんだん増えてきてるみたいだね
…一瞬集計しかけたけど、大変そうだ。暇な方は集計してみて下さい
｢好きなのは4バックだけど現実的には3バック｣
っていう意見がだんだん増えてきてるみたいだね
…一瞬集計しかけたけど、大変そうだ。暇な方は集計してみて下さい
377 ： ：2006/03/03(金) 07:06:38 ID:ANMEtu9v
サイドバックに攻撃力を求める時代は終わってんだよ。
SBのオーバーワークを解消して効果的にサイド攻撃をするために
高い位置にウイングを置くシステムが主流になってるのに、
ディフェンスの基礎すら出来てないサントスをSBで使うのが間違ってる。
３とか４とか、システムの問題じゃない。人選の問題なんだよ。
SBのオーバーワークを解消して効果的にサイド攻撃をするために
高い位置にウイングを置くシステムが主流になってるのに、
ディフェンスの基礎すら出来てないサントスをSBで使うのが間違ってる。
３とか４とか、システムの問題じゃない。人選の問題なんだよ。
378 ： ：2006/03/03(金) 07:48:17 ID:5RaQEY8d
まあサントスの攻撃参加タイミングのセンスがなさすぎるからな。あれじゃ４バックは無理。
379 ： ：2006/03/03(金) 08:00:13 ID:9/cJ+DLf
3バックで失点減ったと思えないんだが。
大体こないだのアメリカの3失点はどうなの。
アジアカップでさえ格下の相手に攻められ続けながらセットプレーで
何とか勝ってきたんじゃないか。
大体こないだのアメリカの3失点はどうなの。
アジアカップでさえ格下の相手に攻められ続けながらセットプレーで
何とか勝ってきたんじゃないか。
380 ： ：2006/03/03(金) 08:17:35 ID:kpexJuFW
３バック派は都合の悪いことは忘れてる。
とりあえず次の試合では三都主と中澤を外してみよう。
とりあえず次の試合では三都主と中澤を外してみよう。
381 ： ：2006/03/03(金) 08:18:12 ID:aCFOaKt8
>>377
攻撃比重の高いウイングの重用が欧州トップクラブの流行だね
そういう意味では玉田の「ウイング兼FW」みたいな動きが、欧州勢との試合でかなり効いてた記憶がある
まあ、左サイドを抜けてニアをぶち抜くプレイばかりで、得点の型が少な過ぎるのが痛いけど
切り返して右足で打つ動きも、もっと練習すればいいのに
得点の型で言うと大黒、久保、高原
特に大黒が一番多彩
そこら辺は流石、世界中のｺﾞ-ﾙｼ-ﾝをビデオで繰り返し見てｲﾒ-ｼﾞﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞしてるだけある
そういう努力の差が得点率の差に表れてるね
攻撃比重の高いウイングの重用が欧州トップクラブの流行だね
そういう意味では玉田の「ウイング兼FW」みたいな動きが、欧州勢との試合でかなり効いてた記憶がある
まあ、左サイドを抜けてニアをぶち抜くプレイばかりで、得点の型が少な過ぎるのが痛いけど
切り返して右足で打つ動きも、もっと練習すればいいのに
得点の型で言うと大黒、久保、高原
特に大黒が一番多彩
そこら辺は流石、世界中のｺﾞ-ﾙｼ-ﾝをビデオで繰り返し見てｲﾒ-ｼﾞﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞしてるだけある
そういう努力の差が得点率の差に表れてるね
382 ： ：2006/03/03(金) 08:21:35 ID:Dotirpo7
383 ： ：2006/03/03(金) 08:29:00 ID:Tcd7CEzb
アメリカ戦もアジアカップも中田中村小野らが複数揃ったような状態じゃなかったし
彼らが二人以上揃ってる試合ではメキシコの２失点が最高じゃないかな？
システムというよりメンバーが大きい
今３バックにすべきと言ってる人も３より４が優れてるというより三都主＋宮本で
しかもボランチに中田を置くようなメンバー構成だと４バックはきついと言ってるんでしょ
彼らが二人以上揃ってる試合ではメキシコの２失点が最高じゃないかな？
システムというよりメンバーが大きい
今３バックにすべきと言ってる人も３より４が優れてるというより三都主＋宮本で
しかもボランチに中田を置くようなメンバー構成だと４バックはきついと言ってるんでしょ
384 ： ：2006/03/03(金) 08:46:06 ID:9/cJ+DLf
メキシコ戦は３バックで負けたんじゃないか?
３バックの方が押し込まれる時間がずっと長くなる。
アジアの小さいくてポジショニングが下手な人が相手ならそれもいいけど、
相手を大きくレベルの高い動きだしができる相手だよ。
大体ボスニア戦でも2失点目なんかはサントスうんぬんより上げた時点では
人数は足りてたのに中沢が相手の動き出しで負けたからだし。
4でも宮本がフォローしたら福西がDFにはいる、中田がバイタルをカバーする、
あまり競らない加持に競って飛ぶことは要求する、サイドが二枚できたら
OHが片方をケアする、これらをを徹底させればいいだけ
３バックの方が押し込まれる時間がずっと長くなる。
アジアの小さいくてポジショニングが下手な人が相手ならそれもいいけど、
相手を大きくレベルの高い動きだしができる相手だよ。
大体ボスニア戦でも2失点目なんかはサントスうんぬんより上げた時点では
人数は足りてたのに中沢が相手の動き出しで負けたからだし。
4でも宮本がフォローしたら福西がDFにはいる、中田がバイタルをカバーする、
あまり競らない加持に競って飛ぶことは要求する、サイドが二枚できたら
OHが片方をケアする、これらをを徹底させればいいだけ
385 ： ：2006/03/03(金) 08:49:04 ID:Dotirpo7
386 ： ：2006/03/03(金) 08:55:53 ID:kpexJuFW
＞三都主＋宮本でしかもボランチに中田を置くようなメンバー構成
問題をその３人に限定する意味がわからん。
問題をその３人に限定する意味がわからん。
387 ： ：2006/03/03(金) 08:57:51 ID:Dotirpo7
388 ： ：2006/03/03(金) 09:07:12 ID:uet9VFw4
３バックにしたか４バックにしたかで何かが変わると思ってる限り、日本サッカーは進歩せん。
初歩中の初歩だからよく覚えておきなさいｗ
初歩中の初歩だからよく覚えておきなさいｗ
389 ： ：2006/03/03(金) 09:25:33 ID:gMGBEkp4
FW FW
松井 中村
福西 中田
中沢 宮本 田中 加持
↓試合中に3バックに変更
FW FW
中村
松井 加持
福西 中田
中沢 宮本 田中
松井 中村
福西 中田
中沢 宮本 田中 加持
↓試合中に3バックに変更
FW FW
中村
松井 加持
福西 中田
中沢 宮本 田中
390 ： ：2006/03/03(金) 09:40:36 ID:50qZE3I8
4バックだとジーコがサントスを左SBにしちゃうので
3バック一択
3バック一択
391 ： ：2006/03/03(金) 13:23:53 ID:IrJpVGnW
>>390
同意
同意
392 ： ：2006/03/03(金) 16:21:12 ID:ezE7H+RX
３ＣＢの中央に求められる役割
・敵のストライカーを止める
・センタリングを”はじき返す”
・バイタルエリアを敵の自由にさせない
・キープ力を生かしてビルドアップに貢献する
３ＣＢの中央には必ずしも必要ではない要素
・指示出し（ＧＫの仕事だから）
・一人余って数的優位を作る
・フィードがうまい
・ヒールキックがうまい
・敵のストライカーを止める
・センタリングを”はじき返す”
・バイタルエリアを敵の自由にさせない
・キープ力を生かしてビルドアップに貢献する
３ＣＢの中央には必ずしも必要ではない要素
・指示出し（ＧＫの仕事だから）
・一人余って数的優位を作る
・フィードがうまい
・ヒールキックがうまい
393 ：2006：2006/03/03(金) 16:23:27 ID:3DA4FIB4
守備ありきなのか、攻撃で相手を圧倒するのかが
はっきりしないからこういう問題が出ると思う。
チームカラーを打ち出せなかった
ジーコの責任は重い。
同じくらい｢日本サッカーとはこうだ!｣てのを
早いとこ固めたい。
そうすればこういう話もより意味深くなる。
はっきりしないからこういう問題が出ると思う。
チームカラーを打ち出せなかった
ジーコの責任は重い。
同じくらい｢日本サッカーとはこうだ!｣てのを
早いとこ固めたい。
そうすればこういう話もより意味深くなる。
394 ：？：2006/03/03(金) 16:24:49 ID:bgaOWAcn
どっちにしたってサンドバック
395 ：￥：2006/03/03(金) 16:27:25 ID:SlBQgUWc
ピッチ上の人間がきめるべき
396 ： ：2006/03/03(金) 16:30:29 ID:z02pWLH+
中田がリーダーシップをもっと発揮すべき
守備面にも
守備面にも
397 ： ：2006/03/03(金) 16:31:19 ID:AUxMW1Vg
三都主なんかを呼ぶより
今野を呼んだほうがユーティリティ的にも能力的にも良いと思うんだけどな。
CBできるし、SBできるし、ボランチもできるし。
まぁ確かに怪我してる今は中田浩二を呼ぶのが先決だけどね。
今野を呼んだほうがユーティリティ的にも能力的にも良いと思うんだけどな。
CBできるし、SBできるし、ボランチもできるし。
まぁ確かに怪我してる今は中田浩二を呼ぶのが先決だけどね。
398 ： ：2006/03/03(金) 16:45:10 ID:ezE7H+RX
中田コは致命的なキラーパスを演出するから嫌です
399 ： ：2006/03/03(金) 18:28:05 ID:F49Gucat
★米国が韓国へのビザ免除プログラムを施行しない理由
http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/bg1850.cfm#_ftnref33
ヒル 前駐韓米国大使（現六カ国協議米代表米国務次官補）談
400 ： ：2006/03/03(金) 20:17:32 ID:Z02lku5N
＞三都主＋宮本でしかもボランチに中田を置くようなメンバー構成
三都主が超穴だからどうしても使うならせめてボランチ二人とも守備的だと望ましい
いくら三都主側に守備的なのを置いても相方が動き回る中田だと結局中央に残る必要があるので
三都主側のケアが甘くなる
そしてただでさえ4バックでチビCBは非常にまずい
しかもサイドがこれだけ穴になって自由にクロスが上がりまくる状況だとさらに厳しい
チビの宮本を使うならせめてサイドでクロスをなるべく上げさせないことは意識すべき
三都主がザル→ボランチの手厚いケアを望めない→クロス上がり放題→宮本がチビ
三都主が超穴だからどうしても使うならせめてボランチ二人とも守備的だと望ましい
いくら三都主側に守備的なのを置いても相方が動き回る中田だと結局中央に残る必要があるので
三都主側のケアが甘くなる
そしてただでさえ4バックでチビCBは非常にまずい
しかもサイドがこれだけ穴になって自由にクロスが上がりまくる状況だとさらに厳しい
チビの宮本を使うならせめてサイドでクロスをなるべく上げさせないことは意識すべき
三都主がザル→ボランチの手厚いケアを望めない→クロス上がり放題→宮本がチビ
401 ： ：2006/03/03(金) 20:30:41 ID:Q2HGnVGJ
何で中澤は4バックのCBに向いてないって言うことには目を瞑るんだ？
是々非々でいかんと言ってることにちっとも説得力がない。
是々非々でいかんと言ってることにちっとも説得力がない。
402 ：.：2006/03/03(金) 20:41:17 ID:8wPBRZ9+
ヒデボランチ起用なら３バックで行くべき。
４バックでもヒデボランチ起用したいならサイドはもっと守備専を置かなきゃダメだ。相手のタイプにもよるけど
４バックでもヒデボランチ起用したいならサイドはもっと守備専を置かなきゃダメだ。相手のタイプにもよるけど
403 ： ：2006/03/03(金) 20:45:14 ID:0RtG5QcR
今の代表のボランチで守備専って誰の事？
404 ： ：2006/03/03(金) 21:01:44 ID:J4aq7kik
アウトゥオリ「3バックは時代遅れの戦術」
405 ： ：2006/03/03(金) 21:10:41 ID:t/0YG5bg
２バックの所も存在するから４バックじゃなくともいいわな
406 ： ：2006/03/03(金) 21:11:27 ID:yvfCWwjA
アメリカ戦4バックになってから得点決めたから
4バック推薦とか言ってる奴見ると殴りたくなる
4バック推薦とか言ってる奴見ると殴りたくなる
407 ： ：2006/03/03(金) 21:32:26 ID:9/cJ+DLf
得点決めたからでなくて3バックで手も足も出ないほどボコボコにされたからなんだが。
あの前半の内容はジーコになってからでも1、2を争うよ。
あの前半の内容はジーコになってからでも1、2を争うよ。
408 ： ：2006/03/03(金) 21:47:31 ID:yvfCWwjA
3-5-2と3-6-1は違う
409 ： ：2006/03/03(金) 21:51:27 ID:F9rqXjC6
>>406
アメリカ戦4バックになってから得点決めたから4バック推薦。
アメリカ戦4バックになってから得点決めたから4バック推薦。
410 ：ニワカ：2006/03/03(金) 21:59:03 ID:YpFi398x
のサントスが守備頑張れば無問題・・・になるかな～。
４バック時の日本代表を魚で例えてみました
川口 カツオ 前進特攻あるのみ
宮本 ヒラメ アジの餌に吸い寄せられる
中沢 スズキ 雑魚相手には最強。でも太刀魚とかがやってくると×
加地 バリ 動きまくって期待させるが・・・
三都 アジ 餌無しでも勝手に釣れる。ヒラメを釣り出す最強の餌
福西 ボラ チヌと相性がいいが、ウロコ（肘）飛ばすのであんまし好かれず
中田 チヌ 釣人（日本）では王様。魚屋（欧州）では雑魚扱い
中村 カワハギ 餌取りテクNo１。マニアが多い
小笠 フグ 嫌われ者。口は達者
久保 イワシ 昔は良く見かけたが最近はあまり見かけない
高原 メバル 釣れない時はトコトン釣れない
川口 カツオ 前進特攻あるのみ
宮本 ヒラメ アジの餌に吸い寄せられる
中沢 スズキ 雑魚相手には最強。でも太刀魚とかがやってくると×
加地 バリ 動きまくって期待させるが・・・
三都 アジ 餌無しでも勝手に釣れる。ヒラメを釣り出す最強の餌
福西 ボラ チヌと相性がいいが、ウロコ（肘）飛ばすのであんまし好かれず
中田 チヌ 釣人（日本）では王様。魚屋（欧州）では雑魚扱い
中村 カワハギ 餌取りテクNo１。マニアが多い
小笠 フグ 嫌われ者。口は達者
久保 イワシ 昔は良く見かけたが最近はあまり見かけない
高原 メバル 釣れない時はトコトン釣れない
412 ：あ：2006/03/03(金) 22:08:08 ID:4bBk6HDQ
君たちの好きな3トップで三都主を左ウィングにすれば守備の問題は解決
413 ： ：2006/03/03(金) 22:10:32 ID:9/cJ+DLf
3バックでよかった試合って何だっけ？
イングランド戦は良かったけど前半後一点でも入れられれば虐殺必死だったが。
アジアカップは格下にも主導権を握られてしかも鉄壁だったわけでもないし。
イングランド戦は良かったけど前半後一点でも入れられれば虐殺必死だったが。
アジアカップは格下にも主導権を握られてしかも鉄壁だったわけでもないし。
414 ： ：2006/03/03(金) 22:29:17 ID:J4aq7kik
3バック派は守れ守れ言ってるけどトルシエ時代に散々それやって強豪国の前に黒星を積み重ねていったやん？
まだ負け足りないの？
まだ負け足りないの？
415 ： ：2006/03/03(金) 22:42:37 ID:U9/EJtpq
サイドがやばいから3バックっておかしな主張だけどな
サイド攻撃に弱いのが3バックなのに
サイド攻撃に弱いのが3バックなのに
416 ： ：2006/03/03(金) 22:51:36 ID:MRGfwxKg
3バック＝トルシエって、開いた口がふさがらんわ。
417 ： ：2006/03/03(金) 22:53:10 ID:u7KRG1jI
>>416
どこにそんなことが･･･
どこにそんなことが･･･
418 ： ：2006/03/03(金) 23:18:45 ID:onzre6+S
中蛸 坪井 中澤 松田
これで攻撃力をある程度保ちつつ、課題の守備もぐっと改善できると思う。
この場合の利点は両サイドから一気に前線へ素晴らしいフィードが期待できる。
ただし、加地、三都主のような上下動が少ないため前線への絡みは少なくなる。
その為カウンターを主体にした効率的なゲーム展開に向いてる。
これで攻撃力をある程度保ちつつ、課題の守備もぐっと改善できると思う。
この場合の利点は両サイドから一気に前線へ素晴らしいフィードが期待できる。
ただし、加地、三都主のような上下動が少ないため前線への絡みは少なくなる。
その為カウンターを主体にした効率的なゲーム展開に向いてる。
419 ： ：2006/03/03(金) 23:42:14 ID:u7KRG1jI
420 ： ：2006/03/03(金) 23:46:52 ID:U9/EJtpq
ジーコは三都主をSBにするから4バック反対って主張もおかしい
ジーコの方針を考慮に入れるのならそもそも三都主に関係なく4バックが規定路線
ジーコの方針を考慮に入れるのならそもそも三都主に関係なく4バックが規定路線
421 ： ：2006/03/03(金) 23:56:32 ID:Z02lku5N
サイドが強いのが４バック、弱いのが３バック
こういうの意味ないよ
メンバーによる
三都主を使う４バックが一番弱い
こういうの意味ないよ
メンバーによる
三都主を使う４バックが一番弱い
422 ： ：2006/03/04(土) 00:15:30 ID:jjTITDtE
でも４バックだと攻撃は強いんだよな・・・
中盤の選手多くなるから
中盤の選手多くなるから
423 ： ：2006/03/04(土) 00:37:13 ID:B57T0Nei
>>419
宮本が抜けてるからって僻むなよｗ
宮本が抜けてるからって僻むなよｗ
424 ： ：2006/03/04(土) 00:43:56 ID:Rmf6Z1ag
立ちバック派
426 ： ：2006/03/04(土) 01:06:36 ID:ZPF+4V5e
日本中でこんだけサッカーやってる奴がいてプロまであるんだから
体格に恵まれ、足も速くて技術に優れ、センスも抜群のＤＦが４人位は居るはず
そいつらを４人並べればいいと思うよ
体格に恵まれ、足も速くて技術に優れ、センスも抜群のＤＦが４人位は居るはず
そいつらを４人並べればいいと思うよ
427 ：か：2006/03/04(土) 01:07:07 ID:/o5AusBc
そもそも今Jで4バックのチームってあるの？
鹿島とか？
鹿島とか？
428 ： ：2006/03/04(土) 01:18:15 ID:DvdDsukI
>>427
瓦斯
瓦斯
429 ： ：2006/03/04(土) 01:20:13 ID:l7p6uxsz
戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
430 ： ：2006/03/04(土) 01:21:54 ID:f+rZ+tpb
宮本
ガンバでもすごい選手じゃねえだろ
シジクレイが日本人だったら
どれだけいいか
邪魔なんだよ宮本は
ガンバでもすごい選手じゃねえだろ
シジクレイが日本人だったら
どれだけいいか
邪魔なんだよ宮本は
431 ： ：2006/03/04(土) 01:22:47 ID:g3WyNgwK
鹿島、大宮、東京、新潟、清水、名古屋、広島が4バックだろ
「Jの主流は3バック！」はもう過去のこと
「Jの主流は3バック！」はもう過去のこと
432 ： ：2006/03/04(土) 01:27:48 ID:K2PBp53E
脚も赤も桜も犬も豚も３バック？
弱いチームが３バック相手に４バックで闘っても勝てないってことじゃ（（゜Д゜；））
弱いチームが３バック相手に４バックで闘っても勝てないってことじゃ（（゜Д゜；））
433 ： ：2006/03/04(土) 01:30:51 ID:g3WyNgwK
434 ： ：2006/03/04(土) 01:32:09 ID:g3WyNgwK
3バック派は総じて馬鹿
435 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 01:35:52 ID:D7+hvArs
４バック派は総じて馬鹿
436 ： ：2006/03/04(土) 01:39:04 ID:FLzo4F9T
３（５バック）で守って速攻がJでは強いからね
３バックカウンターチーム
新潟
浦和
千葉
横浜
川崎
チョビロ
桜
大分
３バックカウンターチーム
新潟
浦和
千葉
横浜
川崎
チョビロ
桜
大分
437 ： ：2006/03/04(土) 01:41:41 ID:g3WyNgwK
カウンターはジーコのサッカーじゃないから関係ないわな
438 ： ：2006/03/04(土) 01:43:04 ID:jbGCMs3l
なあ？
３バックでどうやって点取るの？
アジア予選でさえバーレーンやオマーンから１点取るのがやっとなのに
しかもホームのバーレーン戦はオウンゴールだし
アジア相手にこの程度の３バックってやる意味あるの？
３バックでどうやって点取るの？
アジア予選でさえバーレーンやオマーンから１点取るのがやっとなのに
しかもホームのバーレーン戦はオウンゴールだし
アジア相手にこの程度の３バックってやる意味あるの？
439 ： ：2006/03/04(土) 01:44:31 ID:eiKJtqAN
>>438
ないだろうね。
ないだろうね。
440 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 01:45:57 ID:D7+hvArs
４バックで逝くとしたらとりあえず宮本、加持、サントス、ジーコ外さないと
まあ今のメンバーでやるなら４バックでも３バックでもいいや
まあ今のメンバーでやるなら４バックでも３バックでもいいや
441 ： ：2006/03/04(土) 01:46:35 ID:g3WyNgwK
3バック厨は点取ることは考えてないみたいだよ
442 ： ：2006/03/04(土) 02:12:55 ID:jbGCMs3l
そういえば絶好調のコンフェデ杯も初戦は３バックで臨んでメキシコに負けたんだよな
やはり３バックでは勝てる気がしない
やはり３バックでは勝てる気がしない
443 ： ：2006/03/04(土) 02:31:42 ID:/eKwYTos
>>430
ガンバなんてまともなＣＢて宮本しかいないじゃないか。
ガンバなんてまともなＣＢて宮本しかいないじゃないか。
444 ： ：2006/03/04(土) 02:34:57 ID:8ltO1OIB
オレはジーコ就任当初から4バック派だったが(理由は)4バックの方が面白いサッカーできるから）、
去年のコンフェデ見て、4バックは危険すぎると思ったし、中盤は中村、中田、福西で十分戦えると思った。だから、3バック派に転向した。
サイドバック、特に加持はアジア予選が終わって、明らかにプレースタイルを変えた。
非常に積極的な攻撃を見せるようになって、それはいいことだと思うけど、あれでは守りきれない。
4バックも決して使わないわけじゃなく、状況を見て、フォーメーションチェンジすればいいだけ。
4から3では攻撃の合図にならないけど、3から4は攻撃の合図になる。
去年のコンフェデ見て、4バックは危険すぎると思ったし、中盤は中村、中田、福西で十分戦えると思った。だから、3バック派に転向した。
サイドバック、特に加持はアジア予選が終わって、明らかにプレースタイルを変えた。
非常に積極的な攻撃を見せるようになって、それはいいことだと思うけど、あれでは守りきれない。
4バックも決して使わないわけじゃなく、状況を見て、フォーメーションチェンジすればいいだけ。
4から3では攻撃の合図にならないけど、3から4は攻撃の合図になる。
445 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 02:35:57 ID:A3unkpd6
やっぱ日本は３バックが合ってるだろ
446 ： ：2006/03/04(土) 02:39:13 ID:IEEPUwyM
リスク取らなきゃ勝てないよ
っていうかそれ以前に3バックなら危険じゃないってのが有り得ないんだけど
っていうかそれ以前に3バックなら危険じゃないってのが有り得ないんだけど
447 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 02:42:37 ID:A3unkpd6
３バックがDF重視とか言ってるヤシは間違ってるだろ
448 ： ：2006/03/04(土) 02:43:53 ID:8ltO1OIB
DFが2枚から3枚になるんだから、守備が強くなるのは当たり前の話。
449 ： ：2006/03/04(土) 02:45:46 ID:IEEPUwyM
攻撃はそれ以上に弱まるけどね
450 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 02:49:07 ID:A3unkpd6
３バックはやり方次第で攻撃的にもなるんだよ
そこが３バックの長所速攻仕掛けやすいしな
そこが３バックの長所速攻仕掛けやすいしな
451 ： ：2006/03/04(土) 02:50:17 ID:yQjRE5fH
今までみたいに前半3バック
後半4バックじゃだめなのかね？
アジアカップのやつから変えなくていいのに
後半4バックじゃだめなのかね？
アジアカップのやつから変えなくていいのに
452 ： ：2006/03/04(土) 02:51:45 ID:0aNWlbwS
はじき返したボールをサントスとかじさんが拾いまくって、走りまくるわけですね
453 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 02:54:28 ID:A3unkpd6
今のメンバーなら４バックしかできないな
３バックで加持・サントスじゃ攻撃作れん
３バックで加持・サントスじゃ攻撃作れん
454 ： ：2006/03/04(土) 02:55:30 ID:8ltO1OIB
日本の攻撃は、中村と中田がどれだけ機能できるかにかかってる。
中田が守備に専念したり、バックラインが下がりっぱなしで中村までボールが来ない状況では得点はない。
それプラス、何回サイド攻撃を仕掛けられるか。
FWに関してはまったく期待できない。せいぜい加持、サントス、中村のクロスにヘッドで合わせるくらいしか、得点イメージが湧かない。
中村、中田、福西に小笠原が加わった時のプラス効果と、宮本、中澤に田中が加わった時のプラス効果を考えれば、断然後者の方が大きい。
もし中田がもう一人いて、中村、中田、福西、中田でボックスを組めるなら4バックもアリだと思うが。
中田が守備に専念したり、バックラインが下がりっぱなしで中村までボールが来ない状況では得点はない。
それプラス、何回サイド攻撃を仕掛けられるか。
FWに関してはまったく期待できない。せいぜい加持、サントス、中村のクロスにヘッドで合わせるくらいしか、得点イメージが湧かない。
中村、中田、福西に小笠原が加わった時のプラス効果と、宮本、中澤に田中が加わった時のプラス効果を考えれば、断然後者の方が大きい。
もし中田がもう一人いて、中村、中田、福西、中田でボックスを組めるなら4バックもアリだと思うが。
455 ： ：2006/03/04(土) 02:58:06 ID:IEEPUwyM
456 ： ：2006/03/04(土) 02:58:32 ID:tYlt/gzr
もっと欧州のチームみたいに長いパスを飛ばせばいいんじゃねえの？
右ＳＢが左のウイングを走らせるパス出したりするじゃん。
まあジーコの４バックじゃ、ありえないけど。
右ＳＢが左のウイングを走らせるパス出したりするじゃん。
まあジーコの４バックじゃ、ありえないけど。
457 ：ジーコイラネ：2006/03/04(土) 03:09:21 ID:A3unkpd6
３バックで左中村でいいだろサントスより攻撃も守備も上
458 ： ：2006/03/04(土) 03:46:10 ID:K2PBp53E
稲本 中村
↓↑ ↑↓
福西 中田 稲本前に置いてみてよ。
↓↑ ↑↓
福西 中田 稲本前に置いてみてよ。
459 ： ：2006/03/04(土) 04:37:59 ID:3WmVWJdt
>>454
禿胴。
4バックの方がゾーン守備での各選手の応用力が問われるから、今の日本には
向いていないのと思う。
3バックの方が守備での役割分担がはっきりしているから、与えられた仕事を
キッチリこなす日本人の気質に合っているのでは？
禿胴。
4バックの方がゾーン守備での各選手の応用力が問われるから、今の日本には
向いていないのと思う。
3バックの方が守備での役割分担がはっきりしているから、与えられた仕事を
キッチリこなす日本人の気質に合っているのでは？
460 ： ：2006/03/04(土) 04:42:37 ID:jjTITDtE
>>457
それじゃ茸が勿体無い
それじゃ茸が勿体無い
461 ： ：2006/03/04(土) 04:58:46 ID:DZ+eOUX1
３バックにするとFWかトップ下が１枚になるから得点が取れない
４バックにするとトップ下２枚になり攻撃はうまくいくがサントスが糞過ぎて終了
そこで３バック派４バック派さらには黄金の中盤派も納得できる
３バックのNボックスはどう？
４バックにするとトップ下２枚になり攻撃はうまくいくがサントスが糞過ぎて終了
そこで３バック派４バック派さらには黄金の中盤派も納得できる
３バックのNボックスはどう？
462 ： ：2006/03/04(土) 05:05:08 ID:jbGCMs3l
463 ： ：2006/03/04(土) 05:16:03 ID:DZ+eOUX1
鈴木監督か てかそのフォメでの試合見てえ 小野だからO-BOXか
日本の選手層薄いサイドバック・ウイングバックを使わないところがイイ
このメンツならあの猛威を振るったジュビロ以上の機能ができるはず
日本の選手層薄いサイドバック・ウイングバックを使わないところがイイ
このメンツならあの猛威を振るったジュビロ以上の機能ができるはず
464 ：、：2006/03/04(土) 05:23:03 ID:2kNzdUAm
>>462
久しぶりに良いもん見た。メンバーは異論あろうかと思うが。
久しぶりに良いもん見た。メンバーは異論あろうかと思うが。
465 ： ：2006/03/04(土) 05:24:52 ID:jjTITDtE
>>463
今以上に守備崩壊すると思うぞこれ
今以上に守備崩壊すると思うぞこれ
466 ： ：2006/03/04(土) 05:38:06 ID:jbGCMs3l
守備が崩壊しない為に考えてみた
松井 中村
中田
稲本 福西
松井 中村
小野
稲本 福西
こんなのはどうだろうか？
松井 中村
中田
稲本 福西
松井 中村
小野
稲本 福西
こんなのはどうだろうか？
467 ： ：2006/03/04(土) 05:40:34 ID:K2PBp53E
小野がその位置なら下げてパスしても大丈夫!?
藤田 西
名波
服部 福西
山西 田中 鈴木
この面子みたら西藤田の飛びだしと運動量
服部という選手がいたから機能した。しかもＪでね。
日本ではむりだろ
ジーコじゃ無理
470 ： ：2006/03/04(土) 15:11:19 ID:7w04bBaJ
日本は中盤のタレントを重視した４－４－２でパスをつないでいく攻撃的サッカーで世界と戦っていくべきだ
またそこから学ぶこで、今後の経験や財産が築かれるはずだ
受身のサッカーでは日本サッカーに発展はない
ジーコ頼んだぞ。４－４－２で両サイドもボランチも果敢に攻撃に参加するスタイルで戦ってくれ
2点取られても3点取るサッカーだ。代表なんだから我々に美しいサッカーを見せてくれ
それが代表なんだ。頼んだぞジーコ
またそこから学ぶこで、今後の経験や財産が築かれるはずだ
受身のサッカーでは日本サッカーに発展はない
ジーコ頼んだぞ。４－４－２で両サイドもボランチも果敢に攻撃に参加するスタイルで戦ってくれ
2点取られても3点取るサッカーだ。代表なんだから我々に美しいサッカーを見せてくれ
それが代表なんだ。頼んだぞジーコ
471 ： ：2006/03/04(土) 15:24:34 ID:9KfJeSLB
>>468
確かに藤田は飛び出してるな。
確かに藤田は飛び出してるな。
472 ：現実的に考えて：2006/03/04(土) 16:05:49 ID:O2dOWmZG
もうジーコがメンバーをいじらないはずなので
（ＧＫ）川口、他二人
（ＤＦ）宮本、中澤、加持、サントス、坪井、田中
そして中田浩、駒野、村井、茂庭の中から二人
（ＭＦ）中田、中村、小笠原、小野、稲本、松井、福西、遠藤
（ＦＷ）久保、高原、柳沢、大黒
このメンバーで
久保 柳沢
小笠原 中村
中田英 福西
サントス 宮本 中澤 加持
こんなかんじになると思う。
が、サントス加持の両サイドが徹底的に狙われるので結局後半から
高原（久保） 柳沢（大黒）
中村
松井 加持
中田（小野） 稲本（福西）
中田浩 中澤 坪井
こうなる。というか、なって欲しい・・・ サントスは冗談抜きで危険。
（ＧＫ）川口、他二人
（ＤＦ）宮本、中澤、加持、サントス、坪井、田中
そして中田浩、駒野、村井、茂庭の中から二人
（ＭＦ）中田、中村、小笠原、小野、稲本、松井、福西、遠藤
（ＦＷ）久保、高原、柳沢、大黒
このメンバーで
久保 柳沢
小笠原 中村
中田英 福西
サントス 宮本 中澤 加持
こんなかんじになると思う。
が、サントス加持の両サイドが徹底的に狙われるので結局後半から
高原（久保） 柳沢（大黒）
中村
松井 加持
中田（小野） 稲本（福西）
中田浩 中澤 坪井
こうなる。というか、なって欲しい・・・ サントスは冗談抜きで危険。
473 ： ：2006/03/04(土) 16:10:26 ID:Ckp3EOb2
選手にあわせて選択するものなのにそれ無視して
何が何でも4バック、4バックじゃなきゃだめ、4バックのほうが強くなる
とかいう記事書いて飯食ってる奴マジ消えてほしい
何が何でも4バック、4バックじゃなきゃだめ、4バックのほうが強くなる
とかいう記事書いて飯食ってる奴マジ消えてほしい
475 ： ：2006/03/04(土) 16:55:28 ID:3PICflbl
選手に合わせてシステムを選択する
システムに合わせて選手を選択する
ジーコにはどっちもできないから3でも4でもいいよ
システムに合わせて選手を選択する
ジーコにはどっちもできないから3でも4でもいいよ
476 ： ：2006/03/04(土) 17:34:38 ID:A8fXJeUs
４バック以外ありえん。３バックだったらサイドを突かれたらすぐ
５バックになる。でも４バックならバランス良く選手が配置されて
いるから４枚でサイドをきっちり守れる(１対１で負けない限り)ので
その分多くを攻撃に回すことが出来る。理論的にも実践的にも
４バックが最強のシステム
５バックになる。でも４バックならバランス良く選手が配置されて
いるから４枚でサイドをきっちり守れる(１対１で負けない限り)ので
その分多くを攻撃に回すことが出来る。理論的にも実践的にも
４バックが最強のシステム
477 ： ：2006/03/04(土) 17:54:48 ID:yQjRE5fH
3バックで始めて
後半4バックにすればいいよ
アジアカップと同じでいいと思う
後半4バックにすればいいよ
アジアカップと同じでいいと思う
478 ： ：2006/03/04(土) 18:00:19 ID:jbGCMs3l
サイドが押し込まれて５バックになったら
前線の３人だけでどうやって戦うの？
ダメＦＷ２人と中村だけで・・
ボランチもそう頻繁に上がって来れない状況になると思うし
そろそろガチだとバーレーンからすら自力で得点できない３－５－２には見切りを付けるべき
前線の３人だけでどうやって戦うの？
ダメＦＷ２人と中村だけで・・
ボランチもそう頻繁に上がって来れない状況になると思うし
そろそろガチだとバーレーンからすら自力で得点できない３－５－２には見切りを付けるべき
479 ： ：2006/03/04(土) 18:56:10 ID:Z9MOW0R3
3バックでも4バックでもサイドが相手に数的不利にされてるいる構図を改善しないと
システムを変えても選手を変えても同じこと
後ろからオーバーラップをしてくる選手にマークがついていないからフリーで
クロスを上げられてしまうことが一番の問題
せめてそのマークを誰がするかくらい決めてくれ
でないと三都主、加地に代えた選手でも同じことが続くだけ
基本的に4バックの時は小笠原か中村が後ろからのオーバーラップをマークするべき
3バックの時はボランチがサイドのマークについても良いが中澤、宮本がボランチがいなくなった
と泣き言ばかりなので中村が左の敵のオーバーラップで右が2トップのどちらかが
マークにつくべきだ
とにかくこれでなくてもいいからサイドのマークのつきかたに決め事を作ってくれ！
システムを変えても選手を変えても同じこと
後ろからオーバーラップをしてくる選手にマークがついていないからフリーで
クロスを上げられてしまうことが一番の問題
せめてそのマークを誰がするかくらい決めてくれ
でないと三都主、加地に代えた選手でも同じことが続くだけ
基本的に4バックの時は小笠原か中村が後ろからのオーバーラップをマークするべき
3バックの時はボランチがサイドのマークについても良いが中澤、宮本がボランチがいなくなった
と泣き言ばかりなので中村が左の敵のオーバーラップで右が2トップのどちらかが
マークにつくべきだ
とにかくこれでなくてもいいからサイドのマークのつきかたに決め事を作ってくれ！
480 ： ：2006/03/04(土) 19:14:59 ID:l2UV3jh7
中田は３バックか４バックかは大事じゃない、と言ってるね。
でも中田もジーコも守備の意識があるのかなぁ。
松井 中村
遠藤
福西 中田
今日の試合を見て
名波の役を遠藤に。
でも中田もジーコも守備の意識があるのかなぁ。
松井 中村
遠藤
福西 中田
今日の試合を見て
名波の役を遠藤に。
481 ：ゾーンマーク：2006/03/04(土) 19:16:05 ID:oa5X7mf8
攻撃はある程度アドリブが効くけど
守備は一定以上の約束事がないとなぁ。
守備は一定以上の約束事がないとなぁ。
482 ： ：2006/03/04(土) 19:28:26 ID:d5/7BCVy
483 ： ：2006/03/04(土) 19:53:19 ID:l2UV3jh7
484 ： ：2006/03/04(土) 21:43:35 ID:M0Qkbu5I
アルヘン
485 ： ：2006/03/04(土) 22:49:28 ID:FLzo4F9T
茂庭 中澤 松田 加地
の変則４バックでどうだ
の変則４バックでどうだ
487 ： ：2006/03/05(日) 16:44:08 ID:yx7q7CMw
松田入れてる時点でアホ決定
Ｇ子よりは脳味噌あると思うんだけどな
489 ： ：2006/03/05(日) 17:13:51 ID:yx7q7CMw
あるワケもなし
490 ： ：2006/03/06(月) 12:50:34 ID:TX+ON5bu
いまどき3ばっく派っているんだ・・・。
ペケルマンさえ4に変えると言ってるのにｗ 絶句だな
ペケルマンさえ4に変えると言ってるのにｗ 絶句だな
491 ： ：2006/03/06(月) 13:26:27 ID:KHemwvKs
ここにいる3バック信者は実質5バック信者。
クライフバルサ以外本当の意味で3バックの
チームは見たこと無い。
クライフバルサ以外本当の意味で3バックの
チームは見たこと無い。
492 ： ：2006/03/06(月) 13:48:01 ID:P8H0yaaV
サイドの数的不利はついて回る。
だけど、３バックと対戦した経験が少ない相手だと、単調な攻めを繰り返してきて自滅してくれたりする。
だけど、３バックと対戦した経験が少ない相手だと、単調な攻めを繰り返してきて自滅してくれたりする。
493 ： ：2006/03/06(月) 14:15:10 ID:eARrXwMJ
ここの3バック信者は確かに3－3－4などを知らなそうだ
494 ： ：2006/03/06(月) 15:53:39 ID:CTkihl78
３－３－４なんてどの監督？
495 ： ：2006/03/06(月) 19:23:57 ID:uKcf3RLy
>>490
つクロアチア
つクロアチア
496 ： ：2006/03/06(月) 23:44:04 ID:l0p5iEtI
つ欧州で予選突破した国の中で唯一の例外
497 ： ：2006/03/07(火) 00:52:17 ID:++HCkM54
俺が応援してるチームは４バックだけど、３バックが相手だと簡単に
ペナルティエリアの横まで行けるから、対戦していて非常に楽そうだよ。
そういう視点、持ってる？
そりゃ神レベルのＣＢが３人いれば３バックもできるだろうけど、ＣＢ２人
だってそろえられないのに、３人なんて無理だべ。ｗ
だから実質的に５バックになるんだろ？そうすっと中盤スカスカで回され
放題で、カウンターするにも相手ゴールまで遠いなあってことになって
終了なわけだ。そういう試合、飽きるほど見たはず。
トルシエが言ったのは２ＣＢだと日本人は弱いので３ＣＢにするってことで
あって、それはすなわち５バックってことだな。３バックじゃないのさ。
ペナルティエリアの横まで行けるから、対戦していて非常に楽そうだよ。
そういう視点、持ってる？
そりゃ神レベルのＣＢが３人いれば３バックもできるだろうけど、ＣＢ２人
だってそろえられないのに、３人なんて無理だべ。ｗ
だから実質的に５バックになるんだろ？そうすっと中盤スカスカで回され
放題で、カウンターするにも相手ゴールまで遠いなあってことになって
終了なわけだ。そういう試合、飽きるほど見たはず。
トルシエが言ったのは２ＣＢだと日本人は弱いので３ＣＢにするってことで
あって、それはすなわち５バックってことだな。３バックじゃないのさ。
498 ： ：2006/03/07(火) 01:18:36 ID:hi47qSW9
2001年頃のNumberに載ってるホットゾーン図（各選手が最もどこでプレーしてるかを表したもの）
みたいなもんを見ると確かに5バックと言った方が近い分布になってる
みたいなもんを見ると確かに5バックと言った方が近い分布になってる
499 ： ：2006/03/07(火) 01:27:13 ID:HrnHvN2z
３バックだろうが４バックだろうがどうでもいい。
チームにどんな選手がいるのか、その上で最良のシステムを考えるべき。
そう考えるとＳＢの人材が乏しい日本は３バックが合っていると思う。
チームにどんな選手がいるのか、その上で最良のシステムを考えるべき。
そう考えるとＳＢの人材が乏しい日本は３バックが合っていると思う。
500 ： ：2006/03/07(火) 01:31:29 ID:++HCkM54
因果関係が逆なんじゃないのかな？３バックに傾倒し過ぎたから、本来は
ＳＢの逸材が埋もれてしまってんじゃねえの？日本人だからＳＢが育たない
なんてのは無いと思うし、むしろ日本人が得意そうなポジションだと思う
のだが。
ＳＢの逸材が埋もれてしまってんじゃねえの？日本人だからＳＢが育たない
なんてのは無いと思うし、むしろ日本人が得意そうなポジションだと思う
のだが。
501 ： ：2006/03/07(火) 01:36:51 ID:BpZmCdvH
502 ： ：2006/03/07(火) 01:51:34 ID:qA9Qfdwr
なんで代表でSBを育てるんだよ
503 ： ：2006/03/07(火) 01:54:47 ID:hi47qSW9
代表ってより代表でやることによる伝播性みたいなもんだな
504 ： ：2006/03/07(火) 02:10:23 ID:++HCkM54
今の若い連中は４バックで育ってるのがほとんどだから、ジーコ以降は
４バックじゃねえのかな？若い代表も、ほぼ４バックだし。
４バックじゃねえのかな？若い代表も、ほぼ４バックだし。
505 ：＄：2006/03/07(火) 02:24:57 ID:YX8VzUKn
>>501
なんで後3ヶ月が待てないんだよ、今本戦で4バックやって
どうするんだ。ＷＣの経験っていっても4バックで惨敗したら
何の経験にもならんぞ。大体3バック＝4バックに劣ってるって考え
は短絡的過ぎるだろ。カペッロだってリッピだって選手や状況に
よっては3バックにして結果出したし、フェリペだって4バックが
好きなのに、前回は泣く泣く3バックにして結果出したじゃん。
なんで後3ヶ月が待てないんだよ、今本戦で4バックやって
どうするんだ。ＷＣの経験っていっても4バックで惨敗したら
何の経験にもならんぞ。大体3バック＝4バックに劣ってるって考え
は短絡的過ぎるだろ。カペッロだってリッピだって選手や状況に
よっては3バックにして結果出したし、フェリペだって4バックが
好きなのに、前回は泣く泣く3バックにして結果出したじゃん。
506 ： ：2006/03/07(火) 02:26:45 ID:hi47qSW9
そんなこと言ってるから永久にＳＢが育たないんだよ。
いつも問題は後伸ばし。
いつも問題は後伸ばし。
507 ： ：2006/03/07(火) 02:30:14 ID:YTGjOO+t
まあ、相手FWの人数を考えずに4だの3だの言ってもしょうがないんだけどね。
508 ： ：2006/03/07(火) 02:32:23 ID:bFBFXkqB
>>497 それは違うぞｗ
４バックだからサイドが厚い。３バックだからサイドが薄いなんて事はない。
それは日本での３バックと４バック話だから・・・
こういうタイプの思考の人が多いのってウイイレの影響なんかね？
ゲームだと誰が入ってもアホみたいに同じ形を維持し続けるからな・・
同じ４バックのミランとチェルシーでも比べてみなさい。
自分の言ってる事のアホさに簡単に気がつくだろｗ
４バックだからサイドが厚い。３バックだからサイドが薄いなんて事はない。
それは日本での３バックと４バック話だから・・・
こういうタイプの思考の人が多いのってウイイレの影響なんかね？
ゲームだと誰が入ってもアホみたいに同じ形を維持し続けるからな・・
同じ４バックのミランとチェルシーでも比べてみなさい。
自分の言ってる事のアホさに簡単に気がつくだろｗ
509 ： ：2006/03/07(火) 02:33:27 ID:BpZmCdvH
510 ： ：2006/03/07(火) 02:41:06 ID:HNGH1NZG
とりあえずサントスがレギュラー不動である限り４バックは無理だろ。
サントスの裏獲られたら終わりじゃん。
サントスの裏獲られたら終わりじゃん。
代表は育てるんじゃなくて今一番勝てると思う布陣を組むべき
ジーコだってこれからずぅーーっとやっていく訳でもない
4バックの方が好きだけどSBがなぁー
サントス加地とかSBより高い位置の方が活きそう
ジーコだってこれからずぅーーっとやっていく訳でもない
4バックの方が好きだけどSBがなぁー
サントス加地とかSBより高い位置の方が活きそう
512 ： ：2006/03/07(火) 02:56:57 ID:++HCkM54
日本のファンが描くＳＢのイメージが貧弱なんだよな。タッチライン際を
上下に往復してクロスあげて帰ってくる、みたいな。本当は逆サイドの裏を
突かれたら、絞ってＣＢの代わりをやらにゃいかんし、後方からダイアゴナル
のロングパス通したりもしなきゃならんし、ボランチの横あたりに出て行って
ゲームメイクしたりもするし、当然、サイドをえぐってクロスもあげる。
まあジーコジャパンのＳＢが古いから誤解されてんだけどな。ｗ
上下に往復してクロスあげて帰ってくる、みたいな。本当は逆サイドの裏を
突かれたら、絞ってＣＢの代わりをやらにゃいかんし、後方からダイアゴナル
のロングパス通したりもしなきゃならんし、ボランチの横あたりに出て行って
ゲームメイクしたりもするし、当然、サイドをえぐってクロスもあげる。
まあジーコジャパンのＳＢが古いから誤解されてんだけどな。ｗ
513 ： ：2006/03/07(火) 03:07:50 ID:hi47qSW9
alexは攻撃ではいろんなことやってるけどね
514 ： ：2006/03/07(火) 03:18:18 ID:bFBFXkqB
守備をきっちりこなし、十分動けて。これでようやく攻撃が評価される領域に達する。
515 ： ：2006/03/07(火) 03:19:55 ID:hi47qSW9
守備重視の4バックではね。
516 ： ：2006/03/07(火) 03:23:25 ID:++HCkM54
ってか攻撃重視のＦＷとか無いだろ？ｗ
だから４「バック」は、当たり前のように守備重視なんだよ。
料理の巧いコックとか、歌の巧い歌手とか、法律知ってる弁護士とか・・・
そんなの言わないと思うのだが。
だから４「バック」は、当たり前のように守備重視なんだよ。
料理の巧いコックとか、歌の巧い歌手とか、法律知ってる弁護士とか・・・
そんなの言わないと思うのだが。
517 ： ：2006/03/07(火) 03:24:45 ID:hi47qSW9
バルサなんかも2バックと言われてるよね
518 ： ：2006/03/07(火) 03:38:06 ID:++HCkM54
２バックっていうのは、マンマーキングな視点なんだろうね。
相手が一人なら、二人いれば十分みたいな考え方。２トップに対して３バックを
やるように、１トップに対して２バックなんだと思う。
４バックの多くは、受け持ちゾーンを守る形だから、相手が何人いるかは
あまり関係ない。もちろん２バックでも３バックでも、理屈上は同じように
やれるけど、現実的には守りきれない。トルシエのフラット３も基本構想は
３人だけで最終ラインを守るっていう形だったね。日本選手には無理だった
けど。
相手が一人なら、二人いれば十分みたいな考え方。２トップに対して３バックを
やるように、１トップに対して２バックなんだと思う。
４バックの多くは、受け持ちゾーンを守る形だから、相手が何人いるかは
あまり関係ない。もちろん２バックでも３バックでも、理屈上は同じように
やれるけど、現実的には守りきれない。トルシエのフラット３も基本構想は
３人だけで最終ラインを守るっていう形だったね。日本選手には無理だった
けど。
519 ： ：2006/03/07(火) 03:48:18 ID:fUIQEX8c
フラット３は日本人うんぬんの前に欠陥があってだめだろうが。
520 ： ：2006/03/07(火) 03:58:03 ID:a90wZ/WS
3-3-2-2ができるんなら3バックでもいいよ
それが無理なら4バックにしとけ
それが無理なら4バックにしとけ
521 ： ：2006/03/07(火) 04:02:45 ID:qA9Qfdwr
フラット３は状況によって４バックにも５バックにも、時には２バックにもスムーズに
移行できる非常に柔軟なシステムですよ。
残念ながら特定の選手の頭に柔軟性が不足していましたが。
移行できる非常に柔軟なシステムですよ。
残念ながら特定の選手の頭に柔軟性が不足していましたが。
522 ： ：2006/03/07(火) 04:24:56 ID:nqOfaM0R
監督がいちばん硬直していたので。
523 ： ：2006/03/07(火) 04:28:21 ID:CHEU5ela
４でも３でもいいけど
どうやって守るかが欠如してたら意味ないし
いっそのこと全部マンマークにでもしたらどうよｗ
どうやって守るかが欠如してたら意味ないし
いっそのこと全部マンマークにでもしたらどうよｗ
524 ： ：2006/03/07(火) 04:30:33 ID:++HCkM54
ギリシャなんか、マンマークで欧州制覇だもんな。やることやれば何でも
勝てるっていうのは正しい意見だ。
勝てるっていうのは正しい意見だ。
525 ： ：2006/03/07(火) 04:35:04 ID:wSVmgy6k
あんなもん単発の奇跡であることが証明されたがな。
526 ： ：2006/03/07(火) 17:55:35 ID:0diLChRH
人につくやりかたもそれはそれでありじゃない
受渡しのミスが少ないから手堅いし
ただ、相手に走り負けてポジションチェンジで引っ掻き回されるとズタズタになるけど
そうやって走り負けない様に、小嶺やオシムは選手を走らせまくってるんでしょ
受渡しのミスが少ないから手堅いし
ただ、相手に走り負けてポジションチェンジで引っ掻き回されるとズタズタになるけど
そうやって走り負けない様に、小嶺やオシムは選手を走らせまくってるんでしょ
527 ： ：2006/03/07(火) 21:19:29 ID:KD3Ira9r
JEF今年はダメそうだな
528 ： ：2006/03/08(水) 07:18:59 ID:euYUAsUq
磐田も4－5－1だって。
529 ： ：2006/03/08(水) 08:59:42 ID:EVcqFw4I
ガンバは4バック継続だけど磐田は浦和対策ってだけかもな。
530 ： ：2006/03/08(水) 09:06:36 ID:uyn9ruBW
両SB外して宮本の代わりができるCBがいるなら４バック賛成。
いまの面子にこだわるなら３バック。
いまの面子にこだわるなら３バック。
531 ： ：2006/03/08(水) 09:46:36 ID:00zl+AIH
そうそう。メンツ変わらなけりゃ３でも４でも同じ。
532 ：さき：2006/03/08(水) 11:05:52 ID:WPoM5KwO
日本が出場する最後のワールドカップを見に行けない人が一番ミジメ
533 ： ：2006/03/08(水) 11:45:10 ID:e02tZXwo
4バックの宮本ってそんなに危ないか？むしろ中澤がやばいんだが
宮本＋マコか茂庭でいいよ
宮本＋マコか茂庭でいいよ
534 ： ：2006/03/08(水) 11:48:10 ID:fOEvmrbf
>1 Ｔバック派
535 ： ：2006/03/08(水) 21:04:47 ID:OLYavm1Z
Jリーグも3バック廃れてきたなｗ
誰だ、日本人は3バックじゃないと！とか強弁してた粕はｗ
誰だ、日本人は3バックじゃないと！とか強弁してた粕はｗ
２バックor５バックなら５バック
537 ： ：2006/03/09(木) 18:54:42 ID:+VwEG5sx
TバックorOバックならOバック
538 ： ：2006/03/10(金) 02:45:43 ID:J5fGxoJp
>>535
潜伏中です
潜伏中です
539 ： ：2006/03/10(金) 04:00:08 ID:Px1aT+bj
4バックの攻撃サッカーで挑まなきゃW杯は意味ないわ
サッカーは攻めてなんぼやん。
トルシエ、岡田の莫大な負の遺産（まあ岡ちゃんはしょうがないとはいえ）
＝3－4－1－2の守備的カウンターサッカー
＋臭い守備戦術マニア
を抹殺してちょ
サッカーは攻めてなんぼやん。
トルシエ、岡田の莫大な負の遺産（まあ岡ちゃんはしょうがないとはいえ）
＝3－4－1－2の守備的カウンターサッカー
＋臭い守備戦術マニア
を抹殺してちょ
540 ：はげちゃびん：2006/03/10(金) 04:11:29 ID:tQZJzPs6
３バックでも４バックでも、どっちでもねー
ジーコがバックしろ
ジーコがバックしろ
541 ： ：2006/03/10(金) 04:14:29 ID:mSCduzg4
ジーコはトレクァルティスタで。
542 ： ：2006/03/10(金) 04:18:17 ID:YfeuD3aU
結局最後は３バックに落ち着くんだから
ジーコは加地さんとサントスをＭＦ登録しろ！
分かりにくいんだよ！
ジーコは加地さんとサントスをＭＦ登録しろ！
分かりにくいんだよ！
543 ： ：2006/03/10(金) 09:39:23 ID:XsmKd/ad
もう３－４－３でいいじゃん。
544 ： ：2006/03/10(金) 15:36:22 ID:1BSFA6wS
4-1-3-2-1だ。いや4-3-1-2だ。
545 ： ：2006/03/10(金) 16:12:37 ID:89YmITPG
４バックだと守備がザル過ぎ。
３バック（実質５バック）しかねーよ。
３バック（実質５バック）しかねーよ。
546 ： ：2006/03/10(金) 16:46:14 ID:h54LqIH6
理想：4バック
現実的選択：3バック
SBがきちんと守備してくれない以上、4バックにするメリットよりデメリットのほうが大きい。
現実的選択：3バック
SBがきちんと守備してくれない以上、4バックにするメリットよりデメリットのほうが大きい。
547 ： ：2006/03/10(金) 17:04:07 ID:89YmITPG
ＳＢの守備は微妙だし、宮本っていう身体能力の低いＣＤＦがスタメンという状況で４バックやろうなんて無謀も良いところ。
548 ： ：2006/03/10(金) 17:09:05 ID:e9/m5Qtu
なあ？
守備を捨ててまで代表の左ＳＢを攻撃的にする必要ってあるの？
今の代表ってさ、ほとんど中村と中田を中心に中央からパス回しで崩してるじゃん
サイドは加地みたくフォローとたまにオーバーラップするだけじゃダメなの？
三都主のドリブルやクロスってどうしても必要？
三都主が外れるデメリットってあるのかな？
守備を捨ててまで代表の左ＳＢを攻撃的にする必要ってあるの？
今の代表ってさ、ほとんど中村と中田を中心に中央からパス回しで崩してるじゃん
サイドは加地みたくフォローとたまにオーバーラップするだけじゃダメなの？
三都主のドリブルやクロスってどうしても必要？
三都主が外れるデメリットってあるのかな？
549 ： ：2006/03/10(金) 18:50:45 ID:ikqkp0lW
>>548
村井やアツを見てサントスより全然いいと言い切れたか？
連携を高めれば・・・とかそんな曖昧な意見だけだろ
だったら運動量とクロスのいいサントスのがマシ
それと日本が相手を崩すためには両SBが攻撃的じゃなくてはいけない
村井やアツを見てサントスより全然いいと言い切れたか？
連携を高めれば・・・とかそんな曖昧な意見だけだろ
だったら運動量とクロスのいいサントスのがマシ
それと日本が相手を崩すためには両SBが攻撃的じゃなくてはいけない
550 ： ：2006/03/10(金) 18:56:13 ID:EHMNDTHs
ブラジルが３でも４でも結局は強いんだから用は個々の問題だろ。
551 ： ：2006/03/10(金) 18:57:19 ID:ZknkLBeH
その「個」の力がないからこそ組織力が必要なんだよおバカちゃん
552 ： ：2006/03/10(金) 18:58:05 ID:+Uh9Ptd9
日本はセルモンのようなサッカーを目指すべきだと思うがなー
よって守備重視で３バック
よって守備重視で３バック
553 ： ：2006/03/10(金) 19:01:52 ID:EHMNDTHs
>>551
お前みたいなサッカーしたことも無い素人は黙っておこうね。お前みたいなクズはサッカー観ただけで自分でした気になってんだろ。便所虫ちゃん♪
お前みたいなサッカーしたことも無い素人は黙っておこうね。お前みたいなクズはサッカー観ただけで自分でした気になってんだろ。便所虫ちゃん♪
554 ： ：2006/03/10(金) 19:08:00 ID:+hrcFjdj
>>553
個々の能力が全てだと思ってる君のほうが頭悪いと思うが
個々の能力が全てだと思ってる君のほうが頭悪いと思うが
555 ： ：2006/03/10(金) 19:11:41 ID:EHMNDTHs
>>554
選手あっての戦術なんだよ。君はまずインサイドから覚えようね♪あと頭が悪いってどこから出てきたんだい？国語も勉強しよう！！
選手あっての戦術なんだよ。君はまずインサイドから覚えようね♪あと頭が悪いってどこから出てきたんだい？国語も勉強しよう！！
556 ： ：2006/03/10(金) 19:13:13 ID:AevDeFdD
戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
557 ： ：2006/03/10(金) 19:21:59 ID:QBsRjVNo
どっちでもいいよ。
守備における約束事がきちんとできあがってるなら。
とてもそうは見えないけどな。
守備における約束事がきちんとできあがってるなら。
とてもそうは見えないけどな。
558 ： ：2006/03/10(金) 19:34:15 ID:89YmITPG
３－５－２で左サイドに松井入れておけばいいんじゃねーの。
三都主使わなくていいじゃん。
三都主使わなくていいじゃん。
559 ： ：2006/03/10(金) 19:35:53 ID:e9/m5Qtu
560 ： ：2006/03/10(金) 20:09:33 ID:ikqkp0lW
561 ： ：2006/03/10(金) 20:16:47 ID:g9uw9bAJ
キミは三都主の役割を知らないようだね。ワールドカップは彼無しでは厳しいよ。通訳者の代わりなんだから。(中澤だけでは厳しいだろう)
562 ：＿：2006/03/10(金) 20:22:21 ID:a+sUgXHT
通訳なら要らないよ。
日韓も同じだったけど、特例を出させた。
日韓も同じだったけど、特例を出させた。
563 ： ：2006/03/10(金) 20:26:31 ID:Tw4eS35j
3バックの限界は岡田、トルシエでもう見えてるだろ
前回GLを突破できたのは組み合わせが楽だったから
前回GLを突破できたのは組み合わせが楽だったから
564 ： ：2006/03/10(金) 23:09:30 ID:IU3AVFqA
４バックは形すら見えてない・・・
565 ： ：2006/03/10(金) 23:43:09 ID:ikqkp0lW
>>564
だからと言って3バックに依存していても何にもならない
今はJでも4バックが増えてきてる
ジーコが良いか悪いかは別にして日本サッカーを過渡期に導いたのは間違いない
4年後8年後にはそう評価する人もでてくるでしょ
だからと言って3バックに依存していても何にもならない
今はJでも4バックが増えてきてる
ジーコが良いか悪いかは別にして日本サッカーを過渡期に導いたのは間違いない
4年後8年後にはそう評価する人もでてくるでしょ
566 ： ：2006/03/10(金) 23:43:41 ID:bvciwX3L
ジュビロも４バックに転換だな。
567 ： ：2006/03/10(金) 23:44:13 ID:s/3yrUtc
確かに４バックの体制を確立させないと
日本のサッカーの未来は無いかもしれんね
日本のサッカーの未来は無いかもしれんね
568 ： ：2006/03/11(土) 00:45:37 ID:b3I804Hp
今の主流は７バック
569 ： ：2006/03/11(土) 00:54:11 ID:ks2lsxjZ
んなもんドイツＷ杯後にしてくれ。
570 ： ：2006/03/11(土) 01:28:03 ID:djsZizuV
>>546
なにが超現実だよｗ
３バックを選択したら、失点はできるかぎり最小にして善戦むなしく１次リーグ敗戦がいいところだろ。
まさか、３バック（５バック）で得点を奪えると本気で期待していないだろうね？
なにが超現実だよｗ
３バックを選択したら、失点はできるかぎり最小にして善戦むなしく１次リーグ敗戦がいいところだろ。
まさか、３バック（５バック）で得点を奪えると本気で期待していないだろうね？
571 ： ：2006/03/11(土) 01:34:53 ID:ks2lsxjZ
４バックにすれば失点以上に得点奪えるとか本気で期待していないだろうね？
572 ： ：2006/03/11(土) 01:37:34 ID:RAcLVy1e
アルゼンチン…体格も日本人とそう変わりません。結局は個人の力と組織力です。
４枚だろうが３枚だろうが点は取れます。ちゃんとしたチームコンセプトと
個人の力があれば。
点とっても虐殺されれば負けは負けです。
４枚だろうが３枚だろうが点は取れます。ちゃんとしたチームコンセプトと
個人の力があれば。
点とっても虐殺されれば負けは負けです。
573 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/03/11(土) 03:05:54 ID:vOebIYBX
３バックが守備的で４バックが攻撃的、こんなのはあり得ない。
574 ： ：2006/03/11(土) 03:08:09 ID:ks2lsxjZ
>>573
え？？？５バック気味の３バックなんだから４バックの方が攻撃的なのは当たり前だろ？
え？？？５バック気味の３バックなんだから４バックの方が攻撃的なのは当たり前だろ？
575 ： ：2006/03/11(土) 04:06:38 ID:qy3BDSXY
3バックで座して死を待つよりは、4バックで戦って死すべし
576 ： ：2006/03/11(土) 04:17:14 ID:shswZMFG
引いて守って結構善戦するも、最終的に日本にやられる弱小アジア国の気持ちがわかるね。
577 ： ：2006/03/11(土) 05:30:27 ID:6Y3oQwB9
４バックつったっていろいろあるだろうに
チェルシーもレアルも４バックだがぜんぜん違う
コンセプトもなしに並べるだけじゃあジーコと同レベル
チェルシーもレアルも４バックだがぜんぜん違う
コンセプトもなしに並べるだけじゃあジーコと同レベル
578 ： ：2006/03/11(土) 05:40:49 ID:CsBUy59V
ま た フ ラ ッ ト ス リ ー か ！
579 ： ：2006/03/11(土) 08:01:42 ID:aR0jsX87
トルシエは正しかったんだなぁ
580 ： ：2006/03/11(土) 08:41:38 ID:3uqpqSu6
>>571
＞＞４バックにすれば失点以上に得点奪えるとか本気で期待していないだろうね？
おまえﾊﾞｶか？可能性の問題だろが
全く得点できない３バックより４バックの方がまだGL突破の可能性があるんだよ
得点しなきゃ試合に勝てないんだよ
３バックだとガチの試合じゃバーレーンからすら自力で得点できないからな
＞＞４バックにすれば失点以上に得点奪えるとか本気で期待していないだろうね？
おまえﾊﾞｶか？可能性の問題だろが
全く得点できない３バックより４バックの方がまだGL突破の可能性があるんだよ
得点しなきゃ試合に勝てないんだよ
３バックだとガチの試合じゃバーレーンからすら自力で得点できないからな
581 ： ：2006/03/11(土) 09:04:19 ID:Z+TVgCzK
>>551・554みたいなのがﾜﾗﾜﾗ湧き出してきたり、マスコミが連呼したりするのはなんでなの？
582 ： ：2006/03/11(土) 09:35:03 ID:4sUMfV7D
>>573 正解。
一般的に３バックだから守備的。４バックだから攻撃的なんて事はない。
現段階の日本代表ならそうだけどな。
日本代表では３バックの方が相手に合わせて綺麗に対応出来ているから守備的に見えるだけ。
相手が強けりゃそれこそ５バク気味。アジア１次予選並の相手なら２バック～３バックのような形態に。
４バックの場合、どんなに攻められようが馬鹿の一つ覚えのように４バック・１ボラの形を維持し続けるため常に守備が薄い。
薄いから潜在的に、攻撃が厚いように感じるだけ。
結論言ってしまえば、３バックでも４バックでも何も変わらんのですよ。
例えば、クロアチアが相手。３バックで７人で守りきれていた所を４バックになったからと言って６人で守ったとしよう。
何が起きるか？と言えば、無駄に失点の可能性が上がるだけ。
結局は３バックだろうが、４バックだろうが、同じ人数かけなきゃ守りきれない。
試合の良し悪し、結果と言ったものの原因や要因をシステムに求めてる限り日本サッカーは発展しない。
どっちのシステムでもいい。試合状況に応じた対応力を付けていくことが一番大事。
一般的に３バックだから守備的。４バックだから攻撃的なんて事はない。
現段階の日本代表ならそうだけどな。
日本代表では３バックの方が相手に合わせて綺麗に対応出来ているから守備的に見えるだけ。
相手が強けりゃそれこそ５バク気味。アジア１次予選並の相手なら２バック～３バックのような形態に。
４バックの場合、どんなに攻められようが馬鹿の一つ覚えのように４バック・１ボラの形を維持し続けるため常に守備が薄い。
薄いから潜在的に、攻撃が厚いように感じるだけ。
結論言ってしまえば、３バックでも４バックでも何も変わらんのですよ。
例えば、クロアチアが相手。３バックで７人で守りきれていた所を４バックになったからと言って６人で守ったとしよう。
何が起きるか？と言えば、無駄に失点の可能性が上がるだけ。
結局は３バックだろうが、４バックだろうが、同じ人数かけなきゃ守りきれない。
試合の良し悪し、結果と言ったものの原因や要因をシステムに求めてる限り日本サッカーは発展しない。
どっちのシステムでもいい。試合状況に応じた対応力を付けていくことが一番大事。
583 ： ：2006/03/11(土) 10:46:28 ID:iDTHXvi/
つーか、宮本とサントスがいる４バックってすげーな…
584 ：あっこ：2006/03/11(土) 12:15:10 ID:1BPe0xip
最後は
正上位でいってね。
正上位でいってね。
585 ： ：2006/03/11(土) 12:24:11 ID:mKZNwcFd
折半してやるよ
FW FW
OH
SB CH CH SB
LIB
CB CB
GK
FW FW
OH
SB CH CH SB
LIB
CB CB
GK
586 ： ：2006/03/11(土) 12:32:11 ID:FBg/7+lI
正直中澤とサントスが４バック出来ないんだろｗ
特にゾーン守備出来ない当たり屋中澤。
特にゾーン守備出来ない当たり屋中澤。
587 ： ：2006/03/11(土) 13:01:53 ID:IUTnpORo
いや、一般的に3バックは守備的で、4バックは攻撃的だろう。
サイドバックが上がらない4バックなら、4バックの方が守備的だろうけど。
攻撃的な選手が多ければ、攻撃的なサッカーになるし、守備的な選手が多ければ、守備的なサッカーになる。
これは当然の話だ。
4バックでも得点力のないチーム、失点の多いチームはあるだろうけど、それはそのチーム固有の話だ。
サイドバックが上がらない4バックなら、4バックの方が守備的だろうけど。
攻撃的な選手が多ければ、攻撃的なサッカーになるし、守備的な選手が多ければ、守備的なサッカーになる。
これは当然の話だ。
4バックでも得点力のないチーム、失点の多いチームはあるだろうけど、それはそのチーム固有の話だ。
588 ： ：2006/03/11(土) 13:06:07 ID:ks2lsxjZ
>>580
お前の方がバカだろｗｗｗ
４バックでロクな結果残してねーのに。ブラジル戦は相手がフィニッシュの精度欠いてくれたおかげで２失点で済んだ。
下手すりゃ５点は取られてる。
ていうか只でさえＦＷが劣ってるのに点の取り合いで勝てるわけねーだろタコ。
チェコ戦みたいに１点なんとか取って守り切るのがベスト。セットプレーからでも何でも良いから。
お前の方がバカだろｗｗｗ
４バックでロクな結果残してねーのに。ブラジル戦は相手がフィニッシュの精度欠いてくれたおかげで２失点で済んだ。
下手すりゃ５点は取られてる。
ていうか只でさえＦＷが劣ってるのに点の取り合いで勝てるわけねーだろタコ。
チェコ戦みたいに１点なんとか取って守り切るのがベスト。セットプレーからでも何でも良いから。
589 ： ：2006/03/11(土) 13:31:51 ID:3uqpqSu6
>>588
慣れないフォーメーションテストしてたチェコに久保の個人技が炸裂しただけだろｗ
下手すりゃ５点取られてたのはチェコ戦もだろがﾎﾞｹｗ
何回楢崎のスーパーセーブがあったと思ってるんだよｗ
守備でも４バックと大差ねーんだよｗ
只でさえＦＷの得点力がないから４バックで人数掛けて攻めるんだよｗ
慣れないフォーメーションテストしてたチェコに久保の個人技が炸裂しただけだろｗ
下手すりゃ５点取られてたのはチェコ戦もだろがﾎﾞｹｗ
何回楢崎のスーパーセーブがあったと思ってるんだよｗ
守備でも４バックと大差ねーんだよｗ
只でさえＦＷの得点力がないから４バックで人数掛けて攻めるんだよｗ
590 ： ：2006/03/11(土) 13:39:00 ID:ks2lsxjZ
591 ： ：2006/03/11(土) 14:44:31 ID:5NG7R4qM
一般的４バックってどんなの？
何が一般的なのか俺にはわからん
何が一般的なのか俺にはわからん
592 ：弱いＪのＦＷばっか相手にしてるからヘタレ守備：2006/03/11(土) 17:52:58 ID:AVlHYrzr
横浜ｖｓ鹿島を見てたけど最低の試合だった
Ｊリーグってあんなにレベルが低いのかよ
安全パス繋ごうとし過ぎてクロスは上げないは、プレスに行かないわ、
ちょっと足をかけられるとすぐに審判笛拭くわ、チャレンジパス１本も無し
どっちもドン引きポジション
（松田がＦＷの位置までオーバーラップしてる以外は）
なぜＪリーグ厨がパスミスだの上がるなだのぎゃぎゃあ騒ぐのかわかったよ
あれじゃあレベルの低いＡＣＬですら勝てないわけだ
岡田駄目だこりゃ
Ｊリーグ＝剥き立ての童貞チンポ
Ｊリーグってあんなにレベルが低いのかよ
安全パス繋ごうとし過ぎてクロスは上げないは、プレスに行かないわ、
ちょっと足をかけられるとすぐに審判笛拭くわ、チャレンジパス１本も無し
どっちもドン引きポジション
（松田がＦＷの位置までオーバーラップしてる以外は）
なぜＪリーグ厨がパスミスだの上がるなだのぎゃぎゃあ騒ぐのかわかったよ
あれじゃあレベルの低いＡＣＬですら勝てないわけだ
岡田駄目だこりゃ
Ｊリーグ＝剥き立ての童貞チンポ
593 ： ：2006/03/11(土) 23:33:09 ID:wlEfVPfV
強豪相手に３バックで守りきろうなんて夢見すぎ
そういう寝言は１対１で勝てるようになってから言って下さいｗ
そういう寝言は１対１で勝てるようになってから言って下さいｗ
594 ： ：2006/03/11(土) 23:47:20 ID:IUTnpORo
チェコを完封。イングランドを相手に1失点なんだよな～。
595 ： ：2006/03/11(土) 23:53:01 ID:wlEfVPfV
>>594
面白い試合だったけど結構ルーズな試合じゃなかった。
面白い試合だったけど結構ルーズな試合じゃなかった。
596 ： ：2006/03/12(日) 00:45:54 ID:32a3edlB
つーか今みたいに１対１でチンチンにされてんだったら、
３だろうが４だろうが５だろうが６だろうが守りきれない気がするんだけど。
対ブラジル。
３だろうが４だろうが５だろうが６だろうが守りきれない気がするんだけど。
対ブラジル。
597 ： ：2006/03/12(日) 00:46:28 ID:32a3edlB
ごめん、ａｇｅちゃった…
598 ： ：2006/03/12(日) 00:55:46 ID:MU3NWe+L
599 ： ：2006/03/12(日) 01:12:10 ID:F2tVSpgw
３バックの失点率と４バックの失点率があってさ
結構大差で４バックが高かった
結構大差で４バックが高かった
600 ： ：2006/03/12(日) 01:13:06 ID:ydLViZ5Y
601 ：トルシヘ：2006/03/12(日) 01:22:25 ID:VcZ8IbnZ
フラットスリーで良いだろ。
602 ： ：2006/03/12(日) 02:01:22 ID:MU3NWe+L
>>600
＞＞おまえの言う毛の生えた程度というのは、
＞＞残念ながらどちらにも当てはまるぞｗ
だからどっちも守備が糞なら得点取れる４バックの方がいいと言ってるのｗ
それとも３バックはカテナチオとでも言いたいのか？ｗ
＞＞おまえの言う毛の生えた程度というのは、
＞＞残念ながらどちらにも当てはまるぞｗ
だからどっちも守備が糞なら得点取れる４バックの方がいいと言ってるのｗ
それとも３バックはカテナチオとでも言いたいのか？ｗ
603 ： ：2006/03/12(日) 02:17:23 ID:E/UYerxo
４バックなら点取れるってどういうこと？
604 ： ：2006/03/12(日) 02:18:26 ID:E/UYerxo
どうせ得点力不足ならちょっとっでも守備がましな３バックの方がいいと言ってるのｗ
それとも４バックでの攻撃力はブラジル並みとでも言いたいのか？ｗ
それとも４バックでの攻撃力はブラジル並みとでも言いたいのか？ｗ
605 ： ：2006/03/12(日) 02:19:13 ID:E/UYerxo
これなら池沼でも理解できるだろ
日本語読めるかなｗ
日本語読めるかなｗ
606 ：ザン ◆19eojn/M.E ：2006/03/12(日) 02:29:40 ID:vyNHSvjk
おそらくジーコは本番でサントスを使うだろう。
サントスを使うなら４バックはうまくない。
３バックにするべきだ。
そうしないとサントスの裏ばかり突かれ
真ん中は空中戦を挑まれ中澤の負担は増すばかり。
３戦全敗濃厚となる。
サントスを使うなら４バックはうまくない。
３バックにするべきだ。
そうしないとサントスの裏ばかり突かれ
真ん中は空中戦を挑まれ中澤の負担は増すばかり。
３戦全敗濃厚となる。
607 ： ：2006/03/12(日) 02:35:48 ID:ydLViZ5Y
あーかいせつするとだな。
けのはえたていどというのはこうげきにも
あてはまるということだ
ふぉーばっくだとこうげきりょくがあがるがそれも
すりーばっくにけがはえたていどということ
どちらもすききらいのもんだいだよ
けのはえたていどというのはこうげきにも
あてはまるということだ
ふぉーばっくだとこうげきりょくがあがるがそれも
すりーばっくにけがはえたていどということ
どちらもすききらいのもんだいだよ
608 ： ：2006/03/12(日) 02:56:28 ID:yBOUEyHJ
まあジーコは4バックにしますからね
3バック派は負け犬
3バック派は負け犬
609 ： ：2006/03/12(日) 03:16:35 ID:b/e7uYAd
まぁＷ杯の結果的には3バックで予選突破の2002と
4バックでの予選敗退の2006ってなるんだろうね
4バックのチームが増えるとかはどうでもいいから
小さい頃からちゃんと4バックできる奴らを育てろと
んで適正選んで3でも4でもしたらええやん
4バックでの予選敗退の2006ってなるんだろうね
4バックのチームが増えるとかはどうでもいいから
小さい頃からちゃんと4バックできる奴らを育てろと
んで適正選んで3でも4でもしたらええやん
610 ： ：2006/03/12(日) 03:38:46 ID:tnE+iRlE
いつかは通る道だったんだ
4バックで結構。存分にボコられてこい
数年後にはそれが価値のあるものになるでしょ
トルコ戦みたいななんの糧にもならん試合されるよりずっといい
4バックで結構。存分にボコられてこい
数年後にはそれが価値のあるものになるでしょ
トルコ戦みたいななんの糧にもならん試合されるよりずっといい
611 ： ：2006/03/12(日) 03:41:32 ID:TVFCN9Yr
WCは練習の場ではない
612 ： ：2006/03/12(日) 03:49:21 ID:tnE+iRlE
613 ： ：2006/03/12(日) 04:49:30 ID:b/e7uYAd
614 ： ：2006/03/12(日) 04:59:40 ID:TObCBSCA
清水や新潟を見てると、個人の能力じゃなくて
綺麗な２ラインのゾーンディフェンスで守ってるから
やっぱり出来るようになったほうがいいなとは思うけどな、４バック。
綺麗な２ラインのゾーンディフェンスで守ってるから
やっぱり出来るようになったほうがいいなとは思うけどな、４バック。
615 ： ：2006/03/12(日) 06:20:06 ID:3MaBGH7q
SＢのせいにする奴多いけど
日本はＣＢも酷いよって3バック
日本はＣＢも酷いよって3バック
616 ： ：2006/03/12(日) 06:27:44 ID:cmJaU8pp
617 ：かも：2006/03/12(日) 08:21:49 ID:4evIkakk
3ﾊﾞｯｸでも4ﾊﾞｯｸでも中澤がｻｲﾄﾞのｶﾊﾞｰに引きづり出さされて
尚且つｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを上げられた場合、致命的なﾋﾟﾝﾁになる。
中盤の運動量と守備が全ての鍵だな。
ｻﾝﾄｽ、加地、福西、稲本、ﾋﾃﾞ、中田ｺ、駒野、遠藤…
いつ交代してもいいようにﾌﾙﾊﾟﾜｰでやるしか無い。
日本の場合、FWも同様だが。
尚且つｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを上げられた場合、致命的なﾋﾟﾝﾁになる。
中盤の運動量と守備が全ての鍵だな。
ｻﾝﾄｽ、加地、福西、稲本、ﾋﾃﾞ、中田ｺ、駒野、遠藤…
いつ交代してもいいようにﾌﾙﾊﾟﾜｰでやるしか無い。
日本の場合、FWも同様だが。
618 ：。：2006/03/12(日) 09:03:41 ID:t/d10IS0
>>614
四枚のゾーンは指導者さえきちんとしていたら結構使えるようになる。
しかも、それがちゃんと出来るならいきなし三枚になってもある程度対応できる。
うちの学校四枚ゾーンで全国だか関東大会にでたとこに一失点。スポーツ推薦などない弱小高校だけど。
しっかり組織で形作ってやれば強いとこにも対応できる。後ははっきりいって個々の能力の差。
三枚だとサイドのスペース狙われるからブロック作っても無意味になったりするし、四枚でもカバー一枚余るように普通にできるから四枚派
四枚のゾーンは指導者さえきちんとしていたら結構使えるようになる。
しかも、それがちゃんと出来るならいきなし三枚になってもある程度対応できる。
うちの学校四枚ゾーンで全国だか関東大会にでたとこに一失点。スポーツ推薦などない弱小高校だけど。
しっかり組織で形作ってやれば強いとこにも対応できる。後ははっきりいって個々の能力の差。
三枚だとサイドのスペース狙われるからブロック作っても無意味になったりするし、四枚でもカバー一枚余るように普通にできるから四枚派
619 ： ：2006/03/12(日) 10:35:30 ID:HRkhB1UH
弱い学校はＣＢ四枚並べて４バックとかじゃねーの・・・？
620 ： ：2006/03/12(日) 11:26:40 ID:cMIAZrHp
621 ： ：2006/03/12(日) 11:30:08 ID:b/e7uYAd
622 ： ：2006/03/12(日) 14:05:19 ID:m/GSfNPA
>>618
DFは組織力がものをいうよな
でも俺全国だとベスト１６が限界だった高校だけど、
言い方は悪いけど地区予選で格下チームと当たるときはメンバー変わる
AチームのなかでもA、Bあるしな
あとそういうところは守備固めてくるから、チームによっては固められたときの崩し方が苦手なところもあったりして
失点数じゃなくて勝ち負け、引き分けてたらそれは有効だと思うよ
DFは組織力がものをいうよな
でも俺全国だとベスト１６が限界だった高校だけど、
言い方は悪いけど地区予選で格下チームと当たるときはメンバー変わる
AチームのなかでもA、Bあるしな
あとそういうところは守備固めてくるから、チームによっては固められたときの崩し方が苦手なところもあったりして
失点数じゃなくて勝ち負け、引き分けてたらそれは有効だと思うよ
623 ： ：2006/03/13(月) 01:24:06 ID:nX75JjmP
トルシエのせいでJリーグは遠回りしてしまったな
624 ： ：2006/03/13(月) 01:37:04 ID:YOOAM9Wl
３でも４でも大差は無いよ。
２人でボール獲りに行って二人とも抜かれるレベルのDFしかいないんだから。
２人でボール獲りに行って二人とも抜かれるレベルのDFしかいないんだから。
625 ： ：2006/03/13(月) 01:40:11 ID:tqHlTiAO
>>617 ぬお。アホきた・・・。そして、誰もこれに突っ込めてない（汗
・３バック時に中澤が左のカバーに行くのは「決まりごと」
大抵の場合はそのまま、宮本と田中も左にスライドする。
んで、空いた田中の位置にキングカジがカバーリング。
ちなみに遠藤がいる時だけは違う。遠藤がそのまま左のカバーに入ります。
・４バック時は特に決まりごとはないな。ほったらかしだったり、宮本が行ったり。
中澤が左にいれば中澤がカバー行ったり。福西は左には行かない。
中田も左には行かない。遠藤は行く。
これくらい試合見て気がつきましょうね・・
ちなみに行く、行かない（中央にいる）に正解不正解はない。
１ｖｓ１に負ける＝瞬間的に一人退場している状況。どこかに数的不利は必ず発生する。
・３バック時に中澤が左のカバーに行くのは「決まりごと」
大抵の場合はそのまま、宮本と田中も左にスライドする。
んで、空いた田中の位置にキングカジがカバーリング。
ちなみに遠藤がいる時だけは違う。遠藤がそのまま左のカバーに入ります。
・４バック時は特に決まりごとはないな。ほったらかしだったり、宮本が行ったり。
中澤が左にいれば中澤がカバー行ったり。福西は左には行かない。
中田も左には行かない。遠藤は行く。
これくらい試合見て気がつきましょうね・・
ちなみに行く、行かない（中央にいる）に正解不正解はない。
１ｖｓ１に負ける＝瞬間的に一人退場している状況。どこかに数的不利は必ず発生する。
626 ： ：2006/03/13(月) 01:46:16 ID:/px2uZZ8
627 ： ：2006/03/13(月) 02:08:27 ID:eDi9G1rl
3バックというから分かりにくい
5バックにしよう
5バック派or４バック派
5バックにしよう
5バック派or４バック派
628 ： ：2006/03/13(月) 02:14:25 ID:tqHlTiAO
俺はこんな細かく守備解説してくれる解説者なんて一人として知らんな。
守備なんて話しても大部分の奴が興味ないからなんだろうけどな。
>>626 つーか、人に何かもの言うならもっとマシな事を言え。
どうせ試合見ても何が起きてるのかすらまともに理解出来ないんだろ？
守備のことを良く知らない奴はこれだけ覚えとけ。
「守備の良いチーム程やる事は一貫している。守備が良いチームな程、同じ事をひたすら繰り返している」
３バックや４バックなんて表面的なものに拘ってちゃ、少しも守備は良くならんわ。
大事なのは１１人が状況状況に合わせ、どれだけ同じビジョンを持って同じ目標に向かって無駄なく動けるか。
守備ってのは本当にこれだけ。これを徹底させるのが難しいんだけどな。
てか、最近はまじで自分の意見すらないくせに、人自身だけを叩くアホが多すぎるな。
２ちゃんの低年齢化が進んでるのかねぇ。昔はこんな中身のない奴は少なかったが。
守備なんて話しても大部分の奴が興味ないからなんだろうけどな。
>>626 つーか、人に何かもの言うならもっとマシな事を言え。
どうせ試合見ても何が起きてるのかすらまともに理解出来ないんだろ？
守備のことを良く知らない奴はこれだけ覚えとけ。
「守備の良いチーム程やる事は一貫している。守備が良いチームな程、同じ事をひたすら繰り返している」
３バックや４バックなんて表面的なものに拘ってちゃ、少しも守備は良くならんわ。
大事なのは１１人が状況状況に合わせ、どれだけ同じビジョンを持って同じ目標に向かって無駄なく動けるか。
守備ってのは本当にこれだけ。これを徹底させるのが難しいんだけどな。
てか、最近はまじで自分の意見すらないくせに、人自身だけを叩くアホが多すぎるな。
２ちゃんの低年齢化が進んでるのかねぇ。昔はこんな中身のない奴は少なかったが。
629 ： ：2006/03/13(月) 02:17:10 ID:icYYy6id
>>625
宮本が「４バックでスライドして守る感覚がつかめてきた」と過去発言。サカダイ誌上かな。
宮本が「４バックでスライドして守る感覚がつかめてきた」と過去発言。サカダイ誌上かな。
630 ： ：2006/03/13(月) 02:25:56 ID:/px2uZZ8
>>628
いやね、君が突っ込んだ程度のことなんてこの板には多々あってね
代表は視聴層が広いから当然ニワカと呼ばれる人が多いわけで
>>617は文面からサッカーに精通してないし、またそれを自覚してるようにも見える
そんな数多ある中のひとつに何も鬼の首でもとったかのように言われてもね
さらに言えばただ単に宮本、田中の場合高さが足りないってことを言いたかっただけの可能性もある
どうせなら勘違い甚だしい評論家気取りの奴を叩いてくれ
いやね、君が突っ込んだ程度のことなんてこの板には多々あってね
代表は視聴層が広いから当然ニワカと呼ばれる人が多いわけで
>>617は文面からサッカーに精通してないし、またそれを自覚してるようにも見える
そんな数多ある中のひとつに何も鬼の首でもとったかのように言われてもね
さらに言えばただ単に宮本、田中の場合高さが足りないってことを言いたかっただけの可能性もある
どうせなら勘違い甚だしい評論家気取りの奴を叩いてくれ
631 ： ：2006/03/13(月) 04:35:55 ID:+/pazmwt
要はシステム論なんてクソだっつーことだ。
632 ： ：2006/03/13(月) 05:29:52 ID:kn4lJMT1
一般論として語ろうとすることは無意味だな
でも今の日本にどっちが適しているかを語ることは意味がある
でも今の日本にどっちが適しているかを語ることは意味がある
633 ： ：2006/03/13(月) 07:01:10 ID:if0SMNdp
誰もシステム論、つまりシステム自体の優劣なんか語ってないわけだが。
日本代表にはどちらが適しているかというのを語ってるだけじゃん。
日本代表にはどちらが適しているかというのを語ってるだけじゃん。
634 ： ：2006/03/13(月) 18:28:30 ID:FPzrwtzP
4バックやっといたほうがいいよ
635 ： ： ：：2006/03/13(月) 18:44:37 ID:+6wDBXKh
>>629
アブナイな。
アブナイな。
636 ： ：2006/03/13(月) 18:46:24 ID:Vub1wTci
604 ： ：2006/03/12(日) 02:18:26 ID:E/UYerxo
どうせ得点力不足ならちょっとっでも守備がましな３バックの方がいいと言ってるのｗ
それとも４バックでの攻撃力はブラジル並みとでも言いたいのか？ｗ
↑
こいつどうしようもないﾊﾞｶだｗ
３バックと４バックの守備力の差と得点力の差を一緒に考えてるのｗ
守備
３バック≧４バック
得点力
４バック＞＞＞３バック
３バックだとガチのアジア勢相手にオウンゴールや１点取るのがやっとだろがｗ
アジア杯もほとんどがセットプレーからの得点ｗ
欧州や豪州の高さに日本のセットプレーが通用するのかねぇｗ
結論
コンフェデ式４バックでパスサッカーしないとクロアチアや豪州には勝てません
アルゼンチンの監督も「クロアチアは強い」
「彼等に勝つにはワンタッチの速いパス回しで崩すのが最も有効な方法」と語る
どうせ得点力不足ならちょっとっでも守備がましな３バックの方がいいと言ってるのｗ
それとも４バックでの攻撃力はブラジル並みとでも言いたいのか？ｗ
↑
こいつどうしようもないﾊﾞｶだｗ
３バックと４バックの守備力の差と得点力の差を一緒に考えてるのｗ
守備
３バック≧４バック
得点力
４バック＞＞＞３バック
３バックだとガチのアジア勢相手にオウンゴールや１点取るのがやっとだろがｗ
アジア杯もほとんどがセットプレーからの得点ｗ
欧州や豪州の高さに日本のセットプレーが通用するのかねぇｗ
結論
コンフェデ式４バックでパスサッカーしないとクロアチアや豪州には勝てません
アルゼンチンの監督も「クロアチアは強い」
「彼等に勝つにはワンタッチの速いパス回しで崩すのが最も有効な方法」と語る
637 ： ：2006/03/13(月) 20:36:10 ID:1mWeCGkA
４バックにしたらセットプレイ以外で強豪相手に点取れるの？
638 ： ：2006/03/13(月) 22:08:58 ID:jjw8MT61
1トップ（３－６－１）が糞なのはもう定説だけど、トップ下が一人（３－５－２）なのも同じくらい糞
639 ： ：2006/03/13(月) 22:33:52 ID:if0SMNdp
>>636
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
640 ： ：2006/03/14(火) 00:14:28 ID:WpOIQGQB
641 ： ：2006/03/14(火) 00:20:26 ID:nzbT39Jp
3バックじゃ「惜しくも敗退」ってのがいいとこだろ
それじゃあ悔いが残る
それじゃあ悔いが残る
642 ： ：2006/03/14(火) 00:55:38 ID:wZHxi/fm
ハナから４バックでやってロクな結果残してないのに良く言うぜ。
ブラジル戦ぐらいだろ。
ブラジル戦ぐらいだろ。
643 ： ：2006/03/14(火) 00:57:38 ID:nzbT39Jp
そうそう、コンフェデはメキシコ戦の3バックの所為
644 ： ：2006/03/14(火) 01:02:15 ID:wZHxi/fm
４バックとか相手のサイド攻撃止められるようになってから言え。
どうしてもやりたいんだったらせめて宮本と三都主外せ。
どうしてもやりたいんだったらせめて宮本と三都主外せ。
645 ： ：2006/03/14(火) 01:04:16 ID:nzbT39Jp
チキンめ
646 ： ：2006/03/14(火) 01:51:38 ID:NkKiELsx
>>634>>640
３バックの攻撃が４バックに毛が生えた程度だって？ｗ
Ｗ杯予選とコンフェデ杯見比べてまだそんなこと言ってるのか？
ユーロ前テストのチェコ、イングランド戦と今回のコンフェデ杯はレベルが全く違うぞ
メキシコ戦は３バックにしたせいで負けたなｗ
３バックの攻撃が４バックに毛が生えた程度だって？ｗ
Ｗ杯予選とコンフェデ杯見比べてまだそんなこと言ってるのか？
ユーロ前テストのチェコ、イングランド戦と今回のコンフェデ杯はレベルが全く違うぞ
メキシコ戦は３バックにしたせいで負けたなｗ
647 ： ：2006/03/14(火) 01:52:26 ID:UdYHEmUe
3バック宙は臆病者
648 ： ：2006/03/14(火) 01:53:38 ID:NkKiELsx
>>646訂正
４バックの攻撃が３バックに毛が生えた程度だって？
４バックの攻撃が３バックに毛が生えた程度だって？
649 ： ：2006/03/14(火) 02:00:43 ID:nzbT39Jp
4バックで点が取れなかったのはウクライナ戦だけ←（これはダイヤモンド型の中盤が失敗）
1点しか取れなかったのはアウェイイラン戦とギリシャ戦だけ
あとは全て2点以上取ってる
1点しか取れなかったのはアウェイイラン戦とギリシャ戦だけ
あとは全て2点以上取ってる
650 ： ：2006/03/14(火) 02:03:34 ID:NkKiELsx
637 ： ：2006/03/13(月) 20:36:10 ID:1mWeCGkA
４バックにしたらセットプレイ以外で強豪相手に点取れるの？
コンフェデ杯で非アジアから得点しただろﾊﾞｶｗ
てか得点だけじゃなく流れからの得点チャンスが
３バックとは比較にならないほど多かっただろｗ
３バックは何だあれは？ｗ
バーレーンやオマーンからやっとこさ１得点で辛勝ｗ
流れからのチャンスはほとんど無しｗ
相手のオウンゴールで勝った時は爆笑ものｗｗｗ
公式戦でも親善試合でも１得点がやっとｗｗ
攻撃する気あるの？ｗｗ
４バックにしたらセットプレイ以外で強豪相手に点取れるの？
コンフェデ杯で非アジアから得点しただろﾊﾞｶｗ
てか得点だけじゃなく流れからの得点チャンスが
３バックとは比較にならないほど多かっただろｗ
３バックは何だあれは？ｗ
バーレーンやオマーンからやっとこさ１得点で辛勝ｗ
流れからのチャンスはほとんど無しｗ
相手のオウンゴールで勝った時は爆笑ものｗｗｗ
公式戦でも親善試合でも１得点がやっとｗｗ
攻撃する気あるの？ｗｗ
651 ： ：2006/03/14(火) 02:13:10 ID:5e4NDe7a
まさしく詭弁だな
652 ： ：2006/03/14(火) 02:16:52 ID:3LTuNoBy
３バックにしたら守備が厚くなる。４バックにしたら攻撃が厚くなる。
言い切ります。こんなことはありません。
レアルとユーベの４バックでも比べて見たら？
自分たちの言ってる事の無駄さに気が付くだろ。
言い切ります。こんなことはありません。
レアルとユーベの４バックでも比べて見たら？
自分たちの言ってる事の無駄さに気が付くだろ。
653 ：！：2006/03/14(火) 02:20:50 ID:CZnBoknP
ボランチがきっちり守備をしてくれるなら
どっちも機能しそうなんだけどな･･･
どっちも機能しそうなんだけどな･･･
654 ： ：2006/03/14(火) 02:21:55 ID:NkKiELsx
ビッグクラブと日本代表を比べてるよｗｗ
そもそもレアルとユーベは３バックなどやらないしｗ
てか３バックなんてやってるクラブや代表は極少数ｗｗｗ
時代遅れなんだよｶｽｗｗｗ
そもそもレアルとユーベは３バックなどやらないしｗ
てか３バックなんてやってるクラブや代表は極少数ｗｗｗ
時代遅れなんだよｶｽｗｗｗ
655 ： ：2006/03/14(火) 02:23:59 ID:utSBI5xS
３バックだと、流れの中ではアジア相手にも攻められっ放しだった。
結果的に相手の決定力不足に助けられた試合が沢山あった。
強豪相手には守りきれるとは思えない。
先取点を相手に取られてから、あわてて途中から４バックにしても結局届かず。。
そういう試合になるのがミエミエなので。
最初から、攻撃を重視した４バックがみたい。
その場合、左サイドはサントスは弱点になるので他の選手の起用が望ましいと思う。
結果的に相手の決定力不足に助けられた試合が沢山あった。
強豪相手には守りきれるとは思えない。
先取点を相手に取られてから、あわてて途中から４バックにしても結局届かず。。
そういう試合になるのがミエミエなので。
最初から、攻撃を重視した４バックがみたい。
その場合、左サイドはサントスは弱点になるので他の選手の起用が望ましいと思う。
656 ： ：2006/03/14(火) 02:26:32 ID:nzbT39Jp
3バック厨の主張は要約すると「見てて怖いから」
アホです
アホです
657 ： ：2006/03/14(火) 02:33:51 ID:xHuFupRO
メキシコ戦て後半４バックに替えたよね？
658 ： ：2006/03/14(火) 02:39:12 ID:NkKiELsx
まさにアホだなｗ
守備が見てて怖いだ？ｗ
前線の人数が足らなくて攻撃時にキープすら儘ならず
相手に押し込まれる３バックの方がよっぽど怖いわｗ
お家芸のポゼッションサッカーを相手にやられちまうよｗ
>>657
最初から４バックで行けば勝ててたんだよｱﾎｗ
その後のギリシャ、ブラジル戦は見違えたよ
守備が見てて怖いだ？ｗ
前線の人数が足らなくて攻撃時にキープすら儘ならず
相手に押し込まれる３バックの方がよっぽど怖いわｗ
お家芸のポゼッションサッカーを相手にやられちまうよｗ
>>657
最初から４バックで行けば勝ててたんだよｱﾎｗ
その後のギリシャ、ブラジル戦は見違えたよ
659 ： ：2006/03/14(火) 03:32:50 ID:JWgSTtW9
3-5-2じゃダメなのか？
660 ：_：2006/03/14(火) 03:45:35 ID:QC9cIPY4
騎乗位じゃ駄目なの
661 ： ：2006/03/14(火) 03:51:48 ID:H55WgZu3
宮本が中央にいる限り、危険なことに変わりはない。
662 ： ：2006/03/14(火) 04:02:00 ID:5e4NDe7a
貧弱な日本人では中央二枚では守れない
663 ： ：2006/03/14(火) 04:10:03 ID:u9PL8Ag5
リスク取って攻めなきゃダメ
3分けでは突破できない
3分けでは突破できない
664 ： ：2006/03/14(火) 04:12:17 ID:JWgSTtW9
ジーコは初めからその気だろうけどね
665 ： ：2006/03/14(火) 04:25:13 ID:DrtRHGFl
実際、オージーから勝点３がとれなかったら、その時点でW杯終了みたいなもんだからな。
667 ： ：2006/03/14(火) 18:54:12 ID:H55WgZu3
4バックのときはほぼ宮本と中澤が中央なんだから、
宮本が結果出せば必然的に中澤も結果が出るんじゃねえの。
宮本が結果出せば必然的に中澤も結果が出るんじゃねえの。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123432274/1
毎月、満月の日は芸スポ＋で記者★が応募できます
送るのは、
----------- 申請書 ここから ----------------
----------- 申請書 ここまで ----------------
の中のみで結構です。意気込みなどのコメントは必要なし。
添付ファイルつきメールは読まれることもなく消されます(htmlメールも)
メールの中に余計な事書いても不可（webメールで広告が入るとか）
応募用紙
----------- 申請書 ここから ----------------
MAIL([email protected])
HANDLE(かなぶん)
CAPPATH(yyyyyyyyy)
お世話になったアイドル(山口百恵)
----------- 申請書 ここまで ----------------
MAIL( )はそのまま削除しないで ()の中に希望のものを書いてください。
[email protected] <- あなたのメールアドレス
かなぶん <- 希望ハンドル(φはつけない)
yyyyyyyyy <- 希望キャップパス(半角英数 8文字以上 16文字以下)
お世話になったアイドル <- 一番重要
[email protected]
にメールする。
捨てメアドでも採用率高いです
毎月、満月の日は芸スポ＋で記者★が応募できます
送るのは、
----------- 申請書 ここから ----------------
----------- 申請書 ここまで ----------------
の中のみで結構です。意気込みなどのコメントは必要なし。
添付ファイルつきメールは読まれることもなく消されます(htmlメールも)
メールの中に余計な事書いても不可（webメールで広告が入るとか）
応募用紙
----------- 申請書 ここから ----------------
MAIL([email protected])
HANDLE(かなぶん)
CAPPATH(yyyyyyyyy)
お世話になったアイドル(山口百恵)
----------- 申請書 ここまで ----------------
MAIL( )はそのまま削除しないで ()の中に希望のものを書いてください。
[email protected] <- あなたのメールアドレス
かなぶん <- 希望ハンドル(φはつけない)
yyyyyyyyy <- 希望キャップパス(半角英数 8文字以上 16文字以下)
お世話になったアイドル <- 一番重要
[email protected]
にメールする。
捨てメアドでも採用率高いです
669 ： ：2006/03/20(月) 01:30:31 ID:ndetLNwO
まあ、リバプールも最近３バックだから…
ますます、サイドの選手の攻撃が鋭くなってきたよ。パスワークも良かったし、
結局中盤の奴らが何処まで動けるかじゃね？守備にしろ、攻撃にしろ。
ますます、サイドの選手の攻撃が鋭くなってきたよ。パスワークも良かったし、
結局中盤の奴らが何処まで動けるかじゃね？守備にしろ、攻撃にしろ。
670 ： ：2006/03/20(月) 01:52:02 ID:hXllfsMi
馬鹿が湧いてるなｗ
失点増えて１点余分に取れるくらいだったら
やっぱり毛の生えた程度だろｗ
４バックの方が向いてると思うが
盲信している奴はアホだと思うわｗ
失点増えて１点余分に取れるくらいだったら
やっぱり毛の生えた程度だろｗ
４バックの方が向いてると思うが
盲信している奴はアホだと思うわｗ
671 ： ：2006/03/20(月) 02:01:28 ID:hXllfsMi
俺が４バックの方がいいと思っている点は
・若干選手が攻撃的にしなければいけない状況に追い込まれること
・相手の攻撃回数をなるべく減らしたいこと
格上相手の場合失点は運で防ぐしかないと思っているｗ
守りきれないなら回数が少ない方がいい。
・攻撃回数を少しでも増やしたい
これも運ｗ
ただどちらもずっと押し込まれていたら意味が無いが。
・若干選手が攻撃的にしなければいけない状況に追い込まれること
・相手の攻撃回数をなるべく減らしたいこと
格上相手の場合失点は運で防ぐしかないと思っているｗ
守りきれないなら回数が少ない方がいい。
・攻撃回数を少しでも増やしたい
これも運ｗ
ただどちらもずっと押し込まれていたら意味が無いが。
672 ： ：2006/03/20(月) 02:07:17 ID:VKWtFhUz
>>671
何が言いたいのかさっぱりだわ
何が言いたいのかさっぱりだわ
673 ： ：2006/03/20(月) 02:14:42 ID:/SdXS07n
3-5-2でスタートして状況次第で4バックってのがいいんじゃない？
674 ： ：2006/03/20(月) 04:12:40 ID:Xftc3aoB
3-5-2で先に１点取られてからあわてて4-4-2にする、ってパターン。
最悪。
最悪。
675 ： ：2006/03/20(月) 12:25:42 ID:y2pNBEo9
もう、システムなんて流動的なんだし意味なさそう。守りのときは３バック
攻撃の時は２バックでＣＢの１枚がリスクを犯して攻めれば良いじゃねーか。
４バックも攻撃時は実質２バックの状態のほうが攻撃に厚みが増すんだろ？
中蛸
坪井 中沢 松田
こんなんで良いじゃん。
攻撃の時は２バックでＣＢの１枚がリスクを犯して攻めれば良いじゃねーか。
４バックも攻撃時は実質２バックの状態のほうが攻撃に厚みが増すんだろ？
中蛸
坪井 中沢 松田
こんなんで良いじゃん。
676 ： ：2006/03/20(月) 12:26:48 ID:sH5qIAxX
松田ヲタってさあ、いつになったら諦めるの？
677 ： ：2006/03/20(月) 13:35:50 ID:ZQPtfbRc
>>675
ヨイネー！試合観のない選手が一人居るが…
ヨイネー！試合観のない選手が一人居るが…
678 ： ：2006/03/20(月) 13:55:34 ID:hXllfsMi
>>672
本来システムなんてそんなにチームに関係ないものだが
今の日本代表は４バックにした方が多少攻撃的になる。
強豪相手だと今は結局、失点も得点も運に頼らなければ
ならないのが現状。
我慢して一発にかけるよりも、殴られる回数の方が多いが
殴りあった末にぐだぐだで引き分けまたは勝つ可能性のほうが
多いと思えるからｗ
本来システムなんてそんなにチームに関係ないものだが
今の日本代表は４バックにした方が多少攻撃的になる。
強豪相手だと今は結局、失点も得点も運に頼らなければ
ならないのが現状。
我慢して一発にかけるよりも、殴られる回数の方が多いが
殴りあった末にぐだぐだで引き分けまたは勝つ可能性のほうが
多いと思えるからｗ
679 ： ：2006/03/20(月) 18:09:45 ID:aOuiZyV8
のび太とジャイアンがどんなに殴り合ってもジャイアンが勝つ。
のび太は包帯だらけ。
のび太は包帯だらけ。
680 ： ：2006/03/20(月) 19:01:54 ID:VKWtFhUz
681 ：。：2006/03/20(月) 19:04:02 ID:4xKfT3/S
ドラえもんを呼ぶしかないな・・・・
683 ：シジク○イ：2006/03/20(月) 19:10:05 ID:4xKfT3/S
>>682
お前ベンチのみや○とだろーが・・・。
お前ベンチのみや○とだろーが・・・。
684 ：ジャイ子：2006/03/20(月) 20:20:11 ID:0ood6Y09
これだな
久保 闘莉王
松井 中村
中田
福西 稲本
中澤 宮本 坪井
川口
松井を使うなら３バックで
久保 闘莉王
松井 中村
中田
福西 稲本
中澤 宮本 坪井
川口
松井を使うなら３バックで
685 ：。：2006/03/20(月) 20:26:19 ID:4xKfT3/S
>>684
プレステでどうぞ。
プレステでどうぞ。
686 ：＿：2006/03/20(月) 20:31:36 ID:0ood6Y09
これはＷ杯までに試してほしい
久保 大黒
中村 長谷部
小野 ヒデ
浩二 稲本
松田 坪井
川口
久保 大黒
中村 長谷部
小野 ヒデ
浩二 稲本
松田 坪井
川口
687 ：。：2006/03/20(月) 20:35:00 ID:4xKfT3/S
>>686
久保、中村、中田以外はかなり努力が必要です。
久保、中村、中田以外はかなり努力が必要です。
688 ： ：2006/03/20(月) 23:04:40 ID:Vg8EfzTL
つーか、ぶっちゃえ、３でも４でも大差ない…
左と真ん中にあいつらがいるし。
左と真ん中にあいつらがいるし。
689 ： ：2006/03/21(火) 00:04:38 ID:8oAj5oRD
690 ： ：2006/03/21(火) 17:40:38 ID:tYoVaWBQ
稲本は４バック推進派（NUMBER記事）
691 ： ：2006/03/21(火) 23:38:23 ID:cv/5k5Rg
３バックはサイドの守備が弱点
692 ： ：2006/03/22(水) 00:01:42 ID:uuH21kKH
小笠原や遠藤も4バック派だよ
「アジア相手には3バックがよかったけど、世界と戦うには4バック」って口を揃えて言ってる
「アジア相手には3バックがよかったけど、世界と戦うには4バック」って口を揃えて言ってる
693 ： ：2006/03/22(水) 00:06:17 ID:wqCUNPWs
というか、3バックって文句垂れてるの中澤ぐらいだべ。
694 ： ：2006/03/22(水) 01:00:07 ID:KI0WP+vZ
中田が前に出すぎなんだよ。
中澤はボランチが後ろをお留守にしてるから不安になるんだ。
中澤はボランチが後ろをお留守にしてるから不安になるんだ。
695 ： ：2006/03/22(水) 02:27:25 ID:jZVQvuJ1
>>692
だって、3バックだと小笠原も遠藤もサブ確定だもん。
だって、3バックだと小笠原も遠藤もサブ確定だもん。
696 ： ：2006/03/22(水) 23:07:44 ID:pPKQjDkn
いづれにせよ守備的な中盤がアリバイＤＦの福西って事がね…ただそれより言いたい事は
今日発売のサカマガでの井原、相馬の対談でも書いてあった４バックの時のボランチと
最終ラインの決め事(ちゃんとあるのか知らんが、無いとまずいだろｗ)を未だにきちんと
消化出来てない所。
今日発売のサカマガでの井原、相馬の対談でも書いてあった４バックの時のボランチと
最終ラインの決め事(ちゃんとあるのか知らんが、無いとまずいだろｗ)を未だにきちんと
消化出来てない所。
697 ： ：2006/03/22(水) 23:24:45 ID:NMsmay+E
で、不満のある人はどこの国のディフェンスが理想なんだい？
698 ： ：2006/03/22(水) 23:41:38 ID:dp4UN5w+
問題です。
サイドに２人いるシステムと、サイドに１人しかいないシステムがあります。
身体能力や個人能力で劣るチームの場合、
サイドの攻守においてどちらのシステムが効率的だといえますか？
（解答のヒント）
１．現代サッカーではサイドが攻守の基点になります。
２．サッカーではサイドを使うからこそ中央が効果的に使えます。
３．４バックは５バックに比べて戦術の浸透に時間がかかるとされています。
サイドに２人いるシステムと、サイドに１人しかいないシステムがあります。
身体能力や個人能力で劣るチームの場合、
サイドの攻守においてどちらのシステムが効率的だといえますか？
（解答のヒント）
１．現代サッカーではサイドが攻守の基点になります。
２．サッカーではサイドを使うからこそ中央が効果的に使えます。
３．４バックは５バックに比べて戦術の浸透に時間がかかるとされています。
699 ： ：2006/03/23(木) 19:20:19 ID:2FuQLVSf
>>698
そんだけヒント出してまで答えてほしいならさっさと答え言え
そんだけヒント出してまで答えてほしいならさっさと答え言え
700 ： ：2006/03/23(木) 19:56:06 ID:5X/bzyWV
日本代表で４バックは見たことがない件について。
いっつも２バック。
そんなわけで、試しに４バックを見てみたい。
いっつも２バック。
そんなわけで、試しに４バックを見てみたい。
701 ： ：2006/03/23(木) 20:21:45 ID:ZtTPgChV
エクアドル戦も4バックｗ
3バック厨完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3バック厨完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３バックは遅れ（ｒｙ ただし、宮本抜きのな。
ｂｙ．アウトゥオリ
ｂｙ．アウトゥオリ
703 ： ：2006/03/24(金) 04:26:16 ID:3dB+ONq0
３バックなんて言ってる奴はバカだけ
あと３バックでしか通用しない小野信者
あと３バックでしか通用しない小野信者
704 ： ：2006/03/24(金) 12:08:42 ID:eLV+NhM1
705 ： ：2006/03/29(水) 04:42:25 ID:viWcmkma
やっぱみんな4バックが見たいみたいだね
3－5－2ってどのチームも代わり映えしねーもんな
3－5－2ってどのチームも代わり映えしねーもんな
アメリカ戦で３バックから４バックに変えたら
見違えるほどよくならなかったっけ？
サントスがｗ
見違えるほどよくならなかったっけ？
サントスがｗ
707 ： ：2006/03/29(水) 08:37:38 ID:V/HobR+f
708 ：。：2006/03/29(水) 08:57:41 ID:ddD0P9rr
709 ： ：2006/03/29(水) 09:13:40 ID:DMyeU4VG
迷走ジーコ監督、突然の３バック
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060328_10.htm
しかし「得意」という３バックでも高校生に前線からプレスをかけられ、動き出しが悪く思う
ようにチャンスをつくれない。強風、寒さもあったが、大分高の李英雄監督から「（代表の力に
ついて）え？と思った。今日の試合でウチの子たちは自信がつきました。日本代表相手にかなり
できましたから」という感想が出てしまうような出来だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060328_10.htm
しかし「得意」という３バックでも高校生に前線からプレスをかけられ、動き出しが悪く思う
ようにチャンスをつくれない。強風、寒さもあったが、大分高の李英雄監督から「（代表の力に
ついて）え？と思った。今日の試合でウチの子たちは自信がつきました。日本代表相手にかなり
できましたから」という感想が出てしまうような出来だった。
710 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/03/29(水) 11:33:17 ID:ZFyXdZkP
一昨年の欧州遠征みたいに、アレックスと加地が積極的に攻め上がる３－１－４－２気味のは良かった。
でもアレックスの守備がスカスカということが明るみになって、それが出来なくなった。
でもジーコはアレックスに拘って３－４－１－２。結果、単調な攻撃に終始する。
左ＷＢは今のメンバーなら村井がベストなんだがな。
でもアレックスの守備がスカスカということが明るみになって、それが出来なくなった。
でもジーコはアレックスに拘って３－４－１－２。結果、単調な攻撃に終始する。
左ＷＢは今のメンバーなら村井がベストなんだがな。
711 ： ：2006/03/29(水) 17:08:52 ID:2ZJvjBJq
どっちでもいい
もう、どうでもいい
システムのせいにしてるだけで
面子自身で機能してない
システムのせいにしてるだけで
面子自身で機能してない
713 ： ：2006/03/29(水) 17:21:11 ID:2ZJvjBJq
>>712だよな
714 ： ：2006/03/29(水) 17:31:41 ID:QFRhGyv6
ジーコはそんなに４バックにこだわるなら
何で今までまともな左SB試さなかったんだろう
何で今までまともな左SB試さなかったんだろう
715 ： ：2006/03/29(水) 17:35:24 ID:ok+bM6Xw
大好きな鹿島に左サイドできそうな人がいるじゃないですか
716 ： ：2006/03/29(水) 19:02:06 ID:7oCDEkRu
つーか村井でいいじゃん。フィンランド戦での神懸り的な
プレーはマジで凄かった。何であんないい選手が
いるのに使わないのか意味不明
プレーはマジで凄かった。何であんないい選手が
いるのに使わないのか意味不明
717 ： ：2006/03/29(水) 20:15:18 ID:YSZdtlQe
718 ： ：2006/03/29(水) 20:33:08 ID:waBOrYVn
松田 中澤 宮本 釣男
でいいんじゃないかと本気で思う。ＳＢの仕事は守備。
でいいんじゃないかと本気で思う。ＳＢの仕事は守備。
719 ： ：2006/03/29(水) 20:35:17 ID:A+7h6b9N
村井もサントスも前で使わないと意味が無いからなあ
マジで服部小唄呼べよ
マジで服部小唄呼べよ
>>718
ネタにもならん。論外。
ネタにもならん。論外。
721 ： ：2006/03/29(水) 21:37:05 ID:/OYHAT+i
熊サポの見る目のなさだけはガチ
722 ： ：2006/03/30(木) 22:06:56 ID:w1iiFfb1
やっぱり3バックじゃ攻撃がウンコだな
723 ： ：2006/03/31(金) 00:52:43 ID:TPzYV2Bs
同意。４バックで臨んでいたら３－０、４－０で爆勝していた
相手だぞこりゃ。それが３バックだから塩試合の末１点しか
入らなかった。やはりシステムは４バック以外ありえん
相手だぞこりゃ。それが３バックだから塩試合の末１点しか
入らなかった。やはりシステムは４バック以外ありえん
724 ： ：2006/03/31(金) 15:17:01 ID:Z9qWGzNc
プレス掛けられなくて良いようにボールを回されてただろうな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:27:47 ID:sqFnYLeT
やっぱ4-2-3-1が1播いいYO!
３でも４でもＦＷが糞過ぎてあんまかわらん
727 ： ：2006/03/31(金) 15:49:07 ID:SejieODo
サントス
中澤 宮本 田中
の左上がりの4バックではどうか。
中澤 宮本 田中
の左上がりの4バックではどうか。
728 ： ：2006/03/31(金) 17:47:41 ID:e11vGiA/
19 名前： [sage] 投稿日：2006/03/30(木) 19:37:27 ID:YslYmsag
＞今日の日刊（正確には昨日）に小笠原のインタが載ってたけど
＞日本には３－５－２より４－４－２のほうがいい。
＞攻撃の人数が増えて選手同士の距離が近くなるから。
＞司令塔の中村にはボールを欲しがってポジションを下げる時があるが
＞僕の近くでプレーすべきだ。彼が下がるのではなくボランチが上がってくる形がいい。
＞僕はいつも「もっと前に出てきてほしい」といってる。
＞センタリング→シュートの形では長身の欧州やオーストラリアに得点できない
＞前線４人に加えてボランチ、サイドバックも上がって攻める形にしたい。
＞たとえ、相手がブラジルでも勝負する。
＞監督の頭に確実に守って１点とろうなんて考えはないと思う。
＞僕だって守り加藤なんて気はさらさらない。
こんなところです。
＞今日の日刊（正確には昨日）に小笠原のインタが載ってたけど
＞日本には３－５－２より４－４－２のほうがいい。
＞攻撃の人数が増えて選手同士の距離が近くなるから。
＞司令塔の中村にはボールを欲しがってポジションを下げる時があるが
＞僕の近くでプレーすべきだ。彼が下がるのではなくボランチが上がってくる形がいい。
＞僕はいつも「もっと前に出てきてほしい」といってる。
＞センタリング→シュートの形では長身の欧州やオーストラリアに得点できない
＞前線４人に加えてボランチ、サイドバックも上がって攻める形にしたい。
＞たとえ、相手がブラジルでも勝負する。
＞監督の頭に確実に守って１点とろうなんて考えはないと思う。
＞僕だって守り加藤なんて気はさらさらない。
こんなところです。
729 ： ：2006/03/32(土) 06:09:01 ID:BcJcjuUx
WBがクロス上げたって跳ね返されるだけだからな
やはり2列目に2人置いて中央を突破すべき
やはり2列目に2人置いて中央を突破すべき
730 ： ：2006/04/05(水) 21:20:58 ID:zd2xppIC
山田暢久を使ったらいいのに・・・
731 ： ：2006/04/05(水) 22:19:53 ID:omKePA4a
＞僕を含めたマスコミが騒ぐほど、選手たちはシステムを気にしていない。
＞どちらでもいいし、どちらでもできなきゃいけない、というのは選手たちに
＞共通する意見だ。
と言っておいて、
＞しかし、選手たちの受け止め方はちょっと違ったようだ。ミックスゾーンに
＞出てきた選手たちは、どこか浮かない表情を浮かべていた。３－５－２に
＞やりやすさを感じつつも、本大会で使うことが濃厚な４－４－２で色々と
＞確認をしておきたかったというのが、とくにＤＦ陣やボランチの本音では
＞なかっただろうか。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/04714.html
＞どちらでもいいし、どちらでもできなきゃいけない、というのは選手たちに
＞共通する意見だ。
と言っておいて、
＞しかし、選手たちの受け止め方はちょっと違ったようだ。ミックスゾーンに
＞出てきた選手たちは、どこか浮かない表情を浮かべていた。３－５－２に
＞やりやすさを感じつつも、本大会で使うことが濃厚な４－４－２で色々と
＞確認をしておきたかったというのが、とくにＤＦ陣やボランチの本音では
＞なかっただろうか。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/04714.html
732 ： ：2006/04/06(木) 06:43:30 ID:K4Md91RP
3バックにしろ4バックにしろ、CB・サイド・DMF含めて
それなりに守れる選手の総和が足りない気がする
それなりに守れる選手の総和が足りない気がする
733 ：うさぎさん：2006/04/06(木) 10:21:58 ID:As1pEzuL
松田・中澤コンビがいいよ（別にマリノスファンじゃないけど）
宮本はどうでしょう？
宮本はどうでしょう？
734 ： ：2006/04/06(木) 14:05:28 ID:vENXJBvq
つまり、結論としては
この4年間何をしてたんだ、と
この4年間何をしてたんだ、と
735 ： ：2006/04/06(木) 16:17:55 ID:WfqwLO5o
システムを固定すれば何かを為し得たことになるのか？
それならオマル師は就任した時点で既に何かを為し得ていたということ？
それならオマル師は就任した時点で既に何かを為し得ていたということ？
736 ： ：2006/04/06(木) 18:47:16 ID:LdLORI8Z
この時期に決めとかなきゃまずいだろ。
737 ： ：2006/04/06(木) 18:51:01 ID:22e0+Vkc
どっちも機能してたら何も不満はないんだよな～
だけど、３６１だの、４４２の中盤ダイヤ型だの試しはするものの、
ジーコはオプションとして云々とか言うけど、
ぜんぜんオプションになり得てない。
だけど、３６１だの、４４２の中盤ダイヤ型だの試しはするものの、
ジーコはオプションとして云々とか言うけど、
ぜんぜんオプションになり得てない。
738 ： ：2006/04/06(木) 23:32:45 ID:N0Piu5qb
システムはもう中盤ボックスの4－4－2に決まってるだろ
決まってないなんて言ってる奴はなんなの？
決まってないなんて言ってる奴はなんなの？
739 ： ：2006/04/06(木) 23:48:02 ID:TvlDXl0D
ボスニア戦だよ、当たり前じゃん
740 ： ：2006/04/07(金) 00:01:14 ID:yvnx9zB2
ボスニア戦だよ、当たり前じゃん
じゃねーんだよ知恵遅れ
ジーコがシステムを決めてるか決めてないか、という話に割り込んでくるな
ジーコはシステムはもう決めてる、それはボックスの4－4－2
じゃねーんだよ知恵遅れ
ジーコがシステムを決めてるか決めてないか、という話に割り込んでくるな
ジーコはシステムはもう決めてる、それはボックスの4－4－2
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:14:28 ID:eZMLdmml
ひでぶひでぶ
742 ： ：2006/04/07(金) 02:23:39 ID:DfTVyMOD
中田と初めて会ったときのことはよく覚えている。
彼はなんだか変な格好をしていて、それはまるでカウボーイのように見えた。
「3バックのいい点はディフェンスが3枚というところ。」
彼は言った。
「それじゃ4バックは？」
「4バックにいい点なんてないさ。あのスペースに4人なんて狭すぎる。」
彼はビールを飲み、そしてピーナッツを口にした。
「でもたった一つだけいいところがある。」
「それは何？」
「マコツを見なくて済むところさ。」
彼はなんだか変な格好をしていて、それはまるでカウボーイのように見えた。
「3バックのいい点はディフェンスが3枚というところ。」
彼は言った。
「それじゃ4バックは？」
「4バックにいい点なんてないさ。あのスペースに4人なんて狭すぎる。」
彼はビールを飲み、そしてピーナッツを口にした。
「でもたった一つだけいいところがある。」
「それは何？」
「マコツを見なくて済むところさ。」
743 ： ：2006/04/07(金) 11:30:23 ID:ScyasfzI
>>728
口ばっかりだな
口ばっかりだな
744 ： ：2006/04/07(金) 15:18:10 ID:6HbRzK/0
現代表の欠点をほぼ解消した完璧な布陣
柳沢 久保
中村
三都主
稲本 中田
加地
中蛸 保留 中沢
GK
柳沢 久保
中村
三都主
稲本 中田
加地
中蛸 保留 中沢
GK
745 ： ：2006/04/07(金) 17:16:26 ID:q/S84VFP
>>744
オマル信者はこの板から出て行け
オマル信者はこの板から出て行け
746 ： ：2006/04/07(金) 19:36:25 ID:9x82ZrhB
層化信者も出て行け
747 ： ：2006/04/09(日) 21:53:10 ID:NwrhazmA
NOBUって何歳だよｗ
748 ： ：2006/04/09(日) 22:04:19 ID:5DBK4IUh
うちは３５２
がいい
がいい
749 ： ：2006/04/09(日) 22:05:12 ID:G5s0XGkA
わては４４２
がいい
がいい
750 ：_：2006/04/09(日) 22:11:31 ID:PaRYpUeJ
おいどんは２３３２がいいでごわす
751 ：(:：2006/04/10(月) 00:55:24 ID:JthFsg1a
バランス的には男二人女一人でやりたいね。あ、もちろん俺はバックからの方ね。
752 ： ：2006/04/10(月) 03:59:33 ID:m7QocFPJ
どっちでもいいから、つまらないｻｯｶｰだけは止めてくれ
753 ： ：2006/04/10(月) 09:20:31 ID:XNzIb77c
その問題点はもはやDFの枚数だけじゃ解決できない
宮本は頭数に入ってない。
加地・サントスは守備が出来ない。
よって、４バック ＝ 中沢の１バック
Q.E.D.
加地・サントスは守備が出来ない。
よって、４バック ＝ 中沢の１バック
Q.E.D.
755 ： ：2006/04/10(月) 18:06:52 ID:lSuViwW4
穴だらけの証明だなw
756 ： ：2006/04/28(金) 08:31:45 ID:o5jCySGi
3バックと見せかけて急に4バックに変える派
>>754
中澤いないほうが守備安定してるよね。
中澤いないほうが守備安定してるよね。
758 ： ：2006/04/28(金) 09:02:31 ID:eJn/yOrB
759 ： ：2006/04/28(金) 09:05:04 ID:uXmB1Snp
そういう中途半端なしょぼいのは求めてない。
760 ： ：2006/04/28(金) 09:15:32 ID:1YHbTHHT
個人的には4バックだな
761 ： ：2006/04/28(金) 09:20:29 ID:Ak6211Sz
>>758
懐古趣味？
懐古趣味？
762 ： ：2006/04/28(金) 09:20:33 ID:eJn/yOrB
763 ： ：2006/04/28(金) 11:30:41 ID:ukOJhwqT
3バック厨が一匹でがんばってるな
お前ずっと以前から一人ぼっちだよな
お前ずっと以前から一人ぼっちだよな
764 ：マリサポ：2006/04/28(金) 12:47:14 ID:R5I/JBbs
中村のＦＫかコーナーキックをキッカケに点とればいい
基本的に先制して中盤が無意味にボール回して守り勝てばいい
三都主と加地がいなけりゃ３だろうが４だろうが構わない
基本的に先制して中盤が無意味にボール回して守り勝てばいい
三都主と加地がいなけりゃ３だろうが４だろうが構わない
765 ： ：2006/04/28(金) 16:01:44 ID:bliAvKwF
4バックが3バックより守り難いということはないと思う
守る時はフィールドプレーヤーのうち最低7人は引いて、スペースを埋めることが基本
その上で、前の三人がボールを追い回して、ボールを奪い、攻撃を遅らせる
４-４-２ボックスの場合
「ＳＢとＤＨの攻撃時のツルベの動き」だけでなく
「ＯＨの守備時のツルベの動き」が求められる
つまり相手に攻められた時、ＯＨのうちどちらか必ず一人はＤＨの位置まで引いてきて守備をしなければならない
そうすれば、ＤＨの一人が即席ストッパーとして相手ＦＷ（トップ下）をマークして
３バックでのマンマークの要領で守ることが出来る
あとは走り負けずに一対一の戦いに勝てるかどうか
守る時はフィールドプレーヤーのうち最低7人は引いて、スペースを埋めることが基本
その上で、前の三人がボールを追い回して、ボールを奪い、攻撃を遅らせる
４-４-２ボックスの場合
「ＳＢとＤＨの攻撃時のツルベの動き」だけでなく
「ＯＨの守備時のツルベの動き」が求められる
つまり相手に攻められた時、ＯＨのうちどちらか必ず一人はＤＨの位置まで引いてきて守備をしなければならない
そうすれば、ＤＨの一人が即席ストッパーとして相手ＦＷ（トップ下）をマークして
３バックでのマンマークの要領で守ることが出来る
あとは走り負けずに一対一の戦いに勝てるかどうか
766 ： ：2006/04/29(土) 00:30:24 ID:0CcKDcZR
システム自体の問題というより、４バックで使う人材が問題なんだよ
最終ラインがサントスとかありえねぇだろ・・・
しかも真ん中は最近劣化が激しい中澤とＷ杯に出場するＣＢの中でコイツより一対一に弱いヤツいんのか？とすら思える宮本
加地もお世辞にも守備が良いとは言えない。サントスに比べればマシだけど
こりゃだめだぁ。何点取られるかわかったもんじゃねー
最終ラインがサントスとかありえねぇだろ・・・
しかも真ん中は最近劣化が激しい中澤とＷ杯に出場するＣＢの中でコイツより一対一に弱いヤツいんのか？とすら思える宮本
加地もお世辞にも守備が良いとは言えない。サントスに比べればマシだけど
こりゃだめだぁ。何点取られるかわかったもんじゃねー
767 ： ：2006/04/29(土) 02:34:03 ID:PGETiVvd
一対一で負ける雑魚選手ばかりなら
たとえ3バックにしても絶対に守りきれるわけがない
試合で戦うのはひとりひとりの選手で、システムが戦ってる訳じゃないからね
ただ、4バックだと>>765の様にボランチがストッパーの位置に入るので
ボランチの一人は福西、中田浩二の様なＤＦ経験もある選手じゃないと難しい面がある
守備時にはボランチが即席ストッパーになるので、状況に応じてＣＢの一人は即席スウィーパーとしてひとり余る守り方をしないといけない
だからストッパー専門の選手の場合、4バックだとカバーリングの面で難しくなる
4バックで中澤や稲本のパフォーマンスが不安定なのは、こういう問題があるから
たとえ3バックにしても絶対に守りきれるわけがない
試合で戦うのはひとりひとりの選手で、システムが戦ってる訳じゃないからね
ただ、4バックだと>>765の様にボランチがストッパーの位置に入るので
ボランチの一人は福西、中田浩二の様なＤＦ経験もある選手じゃないと難しい面がある
守備時にはボランチが即席ストッパーになるので、状況に応じてＣＢの一人は即席スウィーパーとしてひとり余る守り方をしないといけない
だからストッパー専門の選手の場合、4バックだとカバーリングの面で難しくなる
4バックで中澤や稲本のパフォーマンスが不安定なのは、こういう問題があるから
768 ：、：2006/04/29(土) 02:40:30 ID:54UXxGSe
4バックの方がいいが現状をみるとジーコは宮本を使うから4バックは使えない。3バックは正直もう限界、とりあえず宮本消えろ！日本の弱点だから
769 ： ：2006/04/29(土) 02:59:46 ID:fMeGdnjB
>>766
そういう事だわな。
日本限定で語るなら
サントスを筆頭に穴だらけ。
これは同時に攻撃でのサントスの長所を消す事になり
良い事は一つも無い。
本来4バックでもDHに限らずOHまで含めて
流れによって3バックになったり5バックになったりすべきなんだが
その辺りが柔軟なポジチェンジが出来ないんだからしょうがない。
この辺りはプレスの連携にも直結するので
1隊1だけの問題でも無いと思う。
そういう事だわな。
日本限定で語るなら
サントスを筆頭に穴だらけ。
これは同時に攻撃でのサントスの長所を消す事になり
良い事は一つも無い。
本来4バックでもDHに限らずOHまで含めて
流れによって3バックになったり5バックになったりすべきなんだが
その辺りが柔軟なポジチェンジが出来ないんだからしょうがない。
この辺りはプレスの連携にも直結するので
1隊1だけの問題でも無いと思う。
３バックと言う名の５バックと４バックと言う名の５バックに差は無い！
三都主抜かれたぐらいで、ＣＢ二人＋逆ＳＢ(orボランチ)で守れないなら何しても無駄。
ナンバーの田中マコのコメント批判じゃないが、慣れてるとか守りやすいとかは幻想。
システムでしか守れねぇなら国際舞台出るな
単に守備の決まり事の基本が出来ないカスの戯言。
この時期に来てまだそんな事言うツネちゃんやマコちゃん及びサカヲタはサッカーやめちまえ
三都主抜かれたぐらいで、ＣＢ二人＋逆ＳＢ(orボランチ)で守れないなら何しても無駄。
ナンバーの田中マコのコメント批判じゃないが、慣れてるとか守りやすいとかは幻想。
システムでしか守れねぇなら国際舞台出るな
単に守備の決まり事の基本が出来ないカスの戯言。
この時期に来てまだそんな事言うツネちゃんやマコちゃん及びサカヲタはサッカーやめちまえ
771 ： ：2006/04/29(土) 04:13:44 ID:oRuDOa8A
772 ： ：2006/04/29(土) 04:22:51 ID:ReyW50RR
ジーコも４バック派なのになぜか強制できない指導力のなさｗｗ
773 ： ：2006/04/29(土) 05:37:47 ID:0CcKDcZR
>>771
誰も766で高さの事については言及してないだろ
とはいえ俺は高さには弱いと思うけどな。今競り負けてないからって本番で競り負けないとでも思ってる？
競り負け以前にヘッド空振りするしさ。
それに巻にあっさり足技でかわされるようなＤＦだぞ宮本は。
お前さんは宮本が一対一に不安は無いとでも言いたいのか？
誰も766で高さの事については言及してないだろ
とはいえ俺は高さには弱いと思うけどな。今競り負けてないからって本番で競り負けないとでも思ってる？
競り負け以前にヘッド空振りするしさ。
それに巻にあっさり足技でかわされるようなＤＦだぞ宮本は。
お前さんは宮本が一対一に不安は無いとでも言いたいのか？
774 ： ：2006/04/29(土) 06:05:38 ID:oRuDOa8A
>>773
一対一、高さ含めて
競り負け数１です
ちゃんと試合見て下さいと言及をしているんです
本番で出るかもしれませんが、宮本が弱いと
ろくに試合も見ず、イメージだけで 断 言 す る よ う に 語 る な
と言いたいだけです。
試合をちゃんと見ているなら宮本が弱いとそんな発言は出来ません
巻とかもっとトータルで見ることが出来ないんですか？
他の面という意味でなく、一つ面を一度ショボかったらショボいと断定するのですか？
そんなんじゃ、選手をろくに見れませんね
宮本のその他の能力は、素晴らしいのにね
GLで高さに対する不安は、確かにありますが宮本というよりチーム全体にありますね
では、
一対一、高さ含めて
競り負け数１です
ちゃんと試合見て下さいと言及をしているんです
本番で出るかもしれませんが、宮本が弱いと
ろくに試合も見ず、イメージだけで 断 言 す る よ う に 語 る な
と言いたいだけです。
試合をちゃんと見ているなら宮本が弱いとそんな発言は出来ません
巻とかもっとトータルで見ることが出来ないんですか？
他の面という意味でなく、一つ面を一度ショボかったらショボいと断定するのですか？
そんなんじゃ、選手をろくに見れませんね
宮本のその他の能力は、素晴らしいのにね
GLで高さに対する不安は、確かにありますが宮本というよりチーム全体にありますね
では、
775 ： ：2006/04/29(土) 06:20:05 ID:0CcKDcZR
776 ： ：2006/04/29(土) 06:27:22 ID:kJl5Un7m
最近は競り負け数とかいうデータもあるのか
宮本に限らず日本はDFのレベルがかなりやばい
そしてGKも
FWよりも深刻だとは思うけどな
それでも宮本が一番いいんでないか？
彼の能力もさることながら、熟成期間が一番長く、そこで勝負するしかないだろう
宮本に限らず日本はDFのレベルがかなりやばい
そしてGKも
FWよりも深刻だとは思うけどな
それでも宮本が一番いいんでないか？
彼の能力もさることながら、熟成期間が一番長く、そこで勝負するしかないだろう
777 ：。：2006/04/29(土) 09:53:55 ID:gMTo6JHK
あぁ恒様はアジアNo.1ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰですわぁ
778 ： ：2006/04/29(土) 09:58:00 ID:Utlqfi3l
>>770
４バックに一番グダグダ言うのは中澤なのに、何で彼だけ除外してんの？
４バックに一番グダグダ言うのは中澤なのに、何で彼だけ除外してんの？
779 ：き：2006/04/29(土) 10:11:43 ID:f7c1bDoa
ビドゥカ、プルソ、アドリアーノ・ロナウド
このＣＦを誰が止めるんだっつーの。
他の奴らも相当やっかいだぞ。
このＣＦを誰が止めるんだっつーの。
他の奴らも相当やっかいだぞ。
以前ＭＦスレにあった書き込み。
「ロナウジーニョをできる限るとめよ、という命題
なら宮本を推す。他のＤＦにはとめられんと思う」
「ロナウジーニョをできる限るとめよ、という命題
なら宮本を推す。他のＤＦにはとめられんと思う」
781 ： ：2006/04/29(土) 10:36:30 ID:oRuDOa8A
>>766
いや自分で代表戦録画して何度もいろんな選手のプレー見たり、いろいろ集計しているんです
もちろんガンバ戦もね
>>755君
分かりますか？
君は、とりあえず代表での宮本の活躍を否定出来ないんだね
ガンバでは、全然活躍をしていない ガンバ戦を見ろということだよね？
ちゃんと見てるよ
ちゃんと君が見ていたら、そんな発言出来ないはずなんだが…
前節のFC東京戦は、
大活躍で完封
試合後は、日刊MVP賞受賞
横浜FM戦は、３失点のウチ２失点が山口の責任
宮本に一切責任なし
翌週のサカダイ、サカマガでもそれぞれDFの中で一番評価が高く
鹿島戦でも完封
広島戦でも１失点
なんだが…
いや自分で代表戦録画して何度もいろんな選手のプレー見たり、いろいろ集計しているんです
もちろんガンバ戦もね
>>755君
分かりますか？
君は、とりあえず代表での宮本の活躍を否定出来ないんだね
ガンバでは、全然活躍をしていない ガンバ戦を見ろということだよね？
ちゃんと見てるよ
ちゃんと君が見ていたら、そんな発言出来ないはずなんだが…
前節のFC東京戦は、
大活躍で完封
試合後は、日刊MVP賞受賞
横浜FM戦は、３失点のウチ２失点が山口の責任
宮本に一切責任なし
翌週のサカダイ、サカマガでもそれぞれDFの中で一番評価が高く
鹿島戦でも完封
広島戦でも１失点
なんだが…
782 ： ：2006/04/29(土) 10:39:52 ID:oRuDOa8A
>>780
このスレに明確に宮本の
カバーリング能力の高さが記載されているね
他のヤツトロ過ぎ【宮本のシュートクラッシュ１】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142878234/
これを読めば、宮本がオサレる理由が少しは見えてくるんじゃないかな？
このスレに明確に宮本の
カバーリング能力の高さが記載されているね
他のヤツトロ過ぎ【宮本のシュートクラッシュ１】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142878234/
これを読めば、宮本がオサレる理由が少しは見えてくるんじゃないかな？
783 ： ：2006/04/29(土) 10:54:06 ID:+S/18494
このスレの総意をまとめるとこうなる。
柳沢 久保
中村
三都主
稲本 中田
加地
中蛸 宮本 中沢
GK
柳沢 久保
中村
三都主
稲本 中田
加地
中蛸 宮本 中沢
GK
784 ： ：2006/04/29(土) 11:56:02 ID:0CcKDcZR
>>781
うん否定できないよｗ
イラン戦で中澤が外に釣り出されたとき、ＤＦ陣は何もできなかったもんね
４バックでも真ん中を任せられるのはツネ様しかいないよ！！！
・・・ていうか何でわざわざ今年って限定するんだよｗ
評価高い＝対人も弱く無いですか？
それに西野に４バックじゃ控えって名言されてるだろうがｗ
４バックの真ん中ははカバーリング上手いだけじゃやってけねーんだよ
うん否定できないよｗ
イラン戦で中澤が外に釣り出されたとき、ＤＦ陣は何もできなかったもんね
４バックでも真ん中を任せられるのはツネ様しかいないよ！！！
・・・ていうか何でわざわざ今年って限定するんだよｗ
評価高い＝対人も弱く無いですか？
それに西野に４バックじゃ控えって名言されてるだろうがｗ
４バックの真ん中ははカバーリング上手いだけじゃやってけねーんだよ
785 ： ：2006/04/29(土) 12:00:35 ID:0CcKDcZR
宮本は確かにシュートコースを切るのが上手いが、あくまで数的有利を保てればの話だろ？
あっさり、抜かれるようなＤＦはいらん。４バックじゃつかえん。
３バック（実質５バックな）だったら別に宮本で良いが
あっさり、抜かれるようなＤＦはいらん。４バックじゃつかえん。
３バック（実質５バックな）だったら別に宮本で良いが
786 ：ｑ：2006/04/29(土) 12:05:34 ID:f7c1bDoa
平山
松井 大黒
長谷部 福西 中田
中澤 釣男 千代反田 徳永
川口
787 ： ：2006/04/29(土) 12:25:08 ID:oRuDOa8A
今年にしたのは、宮本は成長しているし別にそりゃ新しい方が良いだろ
なんせ、トルシエの時と比べ物にならんくらい強さも上がって上手さも出てきたのに、いつまでもその時みたく
フィジカル弱いなんか言うなって話しだよ
ガンバで４バックで外されてたのは、大嫌いな宮本を干すため
脚サポなら分かる
４バックだってフィジカルもアジアトップクラスで代表でだって中澤以上にこなしてんだから
（別にだからといって宮本が中澤よりフィジカル強いというわけではない）
実力云々でなくあれだけキャリアのある選手を競争すらさせなかったバックグランドをよく考えてみろ
で、宮本干してガンバディフェンス崩壊
西野、宮本に頭下げる
宮本先発復帰
ガンバ負けなし
毎年のことだが…
今年の理由が４バックだっただけ
でも、2chのニワカは大騒ぎ
ヤバい宮本がJで干されている件についてなんていうスレが建つ
（まさにニワカの固まりだと思ってコテンパンに言い負かしてやったが…）
でも、俺も含めてちゃんとサッカーに精通した連中は何も心配してなかった その後の展開とも予想通りの事態だった
まぁ何が言いたかったかと言うと、サッカーに精通した連中は、『皆宮本の実力の高さを認めて（もちろんプロの世界なら尚更）、決してフィジカル弱いなんて安易にイメージで発言をしない』ってこった
なんせ、トルシエの時と比べ物にならんくらい強さも上がって上手さも出てきたのに、いつまでもその時みたく
フィジカル弱いなんか言うなって話しだよ
ガンバで４バックで外されてたのは、大嫌いな宮本を干すため
脚サポなら分かる
４バックだってフィジカルもアジアトップクラスで代表でだって中澤以上にこなしてんだから
（別にだからといって宮本が中澤よりフィジカル強いというわけではない）
実力云々でなくあれだけキャリアのある選手を競争すらさせなかったバックグランドをよく考えてみろ
で、宮本干してガンバディフェンス崩壊
西野、宮本に頭下げる
宮本先発復帰
ガンバ負けなし
毎年のことだが…
今年の理由が４バックだっただけ
でも、2chのニワカは大騒ぎ
ヤバい宮本がJで干されている件についてなんていうスレが建つ
（まさにニワカの固まりだと思ってコテンパンに言い負かしてやったが…）
でも、俺も含めてちゃんとサッカーに精通した連中は何も心配してなかった その後の展開とも予想通りの事態だった
まぁ何が言いたかったかと言うと、サッカーに精通した連中は、『皆宮本の実力の高さを認めて（もちろんプロの世界なら尚更）、決してフィジカル弱いなんて安易にイメージで発言をしない』ってこった
788 ：か：2006/04/29(土) 12:33:45 ID:MRYHtEMn
【君は】正常位派、騎上位派【どっちだ】
このスレまだー？
俺は騎上位が好きだ。楽だからな。
このスレまだー？
俺は騎上位が好きだ。楽だからな。
789 ： ：2006/04/30(日) 00:38:59 ID:Bdvq+Pk4
790 ： ：2006/04/30(日) 01:30:12 ID:AQXj5iVz
宮本の体幹の弱さは持って生まれたものだと思う。どうしようもない。
しかし、宮本には他の武器があって、ジーコはそれを評価してる。
それでいいじゃないか。
しかし、宮本には他の武器があって、ジーコはそれを評価してる。
それでいいじゃないか。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 03:04:25 ID:3Sf8Suti
脚も遅いし背も低いしポカは多いし
792 ： ：2006/04/30(日) 03:10:38 ID:3PZaTd3l
ポカなんか最近全くしてないが…
俺は単なるディフェンシブ能力なら宮本大嫌いなんだが…
フィード、ビルドアップ、最終ラインからの組み立て、を考えると現代表には宮本(＞田中)は必要だな。
まぁそれも逆に言うと、(守備的)ボランチにそれらの能力があれば宮本である必要性は無いて事だが。
ピルロのようなレジスタタイプかキングのような掃除屋がいればなぁ…
せめて阿部や今野が福西を押しのけてくれれば宮本外してもっといいＤＦ入れれるのになぁ
フィード、ビルドアップ、最終ラインからの組み立て、を考えると現代表には宮本(＞田中)は必要だな。
まぁそれも逆に言うと、(守備的)ボランチにそれらの能力があれば宮本である必要性は無いて事だが。
ピルロのようなレジスタタイプかキングのような掃除屋がいればなぁ…
せめて阿部や今野が福西を押しのけてくれれば宮本外してもっといいＤＦ入れれるのになぁ
794 ： ：2006/05/01(月) 17:32:21 ID:0Tka/F4j
宮本はブラジル戦なら使っても良いが、
オージー、クロアチア戦では使ってはイカン
オージー、クロアチア戦では使ってはイカン
795 ： ：2006/05/01(月) 19:03:58 ID:+98DoDSO
競り負けるのが想像できてしまう・・・。
796 ： ：2006/05/01(月) 20:46:16 ID:NWU5OJXV
>>795
競わないから負けないよ。
競わないから負けないよ。
797 ： ：2006/05/02(火) 10:20:47 ID:r9wWkbs/
つーかビドゥカ、プルソに完全に競り勝てるDFってのも世界でもそんないないだろ
パワー系の見本みたいな人々だし
日本人ならなおさら・・
パワー系の見本みたいな人々だし
日本人ならなおさら・・
798 ：ツーリオ：2006/05/02(火) 10:36:36 ID:9XPjefo1
とりあえず
要らない加地 三都主を外すと３バックしか手はない
要らない加地 三都主を外すと３バックしか手はない
799 ： ：2006/05/02(火) 11:06:52 ID:nvpzoH1O
あっさり競り負けるのと体張ってそれでも競り負けるのとは雲泥の違い
800 ： ：2006/05/02(火) 11:24:14 ID:Ll/jP2Ty
バルセロナ×ＡＣミラン ：カンプノウ
解説清水
・ロナウジーニョを抑えるためにスタムを右サイドバックで起用してる
→『スタムはリーグ戦でも右サイドバックで起用されてます』
・ロナウジーニョが守備をしないので右サイドバックを交代させるべき
→『エトーが左サイドハーフにポジションチェンジしてカフー抑える』
解説するチームぐらい調べておいて下さい
日本もオランダのようにシステム、戦術、選手の特徴を考慮した議論を指導者育成の段階でやるべきだね。
オランダではこのシステムはこのシステムに相性が悪いが戦術とこのような特徴の選手を配置すると
相性が良くなるとか議論していてヒィディングも聞きに行く事がよくあるそうだ
時代の流行なシステム、戦術の特徴をしっかり把握するためと語っていた
解説清水
・ロナウジーニョを抑えるためにスタムを右サイドバックで起用してる
→『スタムはリーグ戦でも右サイドバックで起用されてます』
・ロナウジーニョが守備をしないので右サイドバックを交代させるべき
→『エトーが左サイドハーフにポジションチェンジしてカフー抑える』
解説するチームぐらい調べておいて下さい
日本もオランダのようにシステム、戦術、選手の特徴を考慮した議論を指導者育成の段階でやるべきだね。
オランダではこのシステムはこのシステムに相性が悪いが戦術とこのような特徴の選手を配置すると
相性が良くなるとか議論していてヒィディングも聞きに行く事がよくあるそうだ
時代の流行なシステム、戦術の特徴をしっかり把握するためと語っていた
点を取りに行かなければ行けない状況だったけど、先発はカフーで
はなくてスタムだったてのは少しはロナウジーニョを意識した
結果だったと思うけど。 後半にカフーを入れてるしね。
はなくてスタムだったてのは少しはロナウジーニョを意識した
結果だったと思うけど。 後半にカフーを入れてるしね。
802 ： ：2006/05/02(火) 18:59:11 ID:r9wWkbs/
後半カフー入れたのはどっちかっていうとジオが上がってこなかったからじゃね？
803 ： ：2006/05/11(木) 11:21:03 ID:7q62Okni
４バックのダイヤは３バックと基本的に同じ
このことが分からない馬鹿が多すぎる
このことが分からない馬鹿が多すぎる
804 ：ー：2006/05/11(木) 11:24:31 ID:G1or+pEJ
・・・っていうかシステムの問題じゃない！！
宮本いるかぎり何やっても無駄！！
宮本いるかぎり何やっても無駄！！
805 ： ：2006/05/11(木) 11:27:38 ID:xTxnn4Zx
806 ： ：2006/05/11(木) 22:02:12 ID:Ga543EdM
>>804
意味がわからんですたい
意味がわからんですたい
807 ： ：2006/05/11(木) 22:12:21 ID:x0Ej5ntm
805
中央攻撃に対する3バックの対応と1ボランチ＋CB×2の対応とか、WBの動きとSHをオーバーラップするSBの動きとか、そんなことじゃないかしら？
中央攻撃に対する3バックの対応と1ボランチ＋CB×2の対応とか、WBの動きとSHをオーバーラップするSBの動きとか、そんなことじゃないかしら？
809 ： ：2006/05/15(月) 22:39:25 ID:8kHd7V+3
本番は４－４－２かな。
810 ： ：2006/05/18(木) 15:33:12 ID:qJDvXBHO
世界の主流は４－４－２
３バックで有名なチームなんてない。
３バックで有名なチームなんてない。
811 ： ：2006/05/18(木) 15:34:57 ID:pLSQkTQ6
４年掛かって４バックにできなかったんだから、３バックで行くしかないのが現実だろ。
812 ：レドンド：2006/05/18(木) 16:27:59 ID:BT0LMA5e
810は最近サッカー知ったのか？アルゼンチンが強かったころは3枚ですよ。今弱い訳ではないけど優勝はない。
813 ：レドンド：2006/05/18(木) 16:32:15 ID:BT0LMA5e
日本は4枚で行くでしょ！中田浩選んだんだから。ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ（ｻﾝﾄｽ）の控えってことでしょ！3枚の時のｻｲﾄﾞﾊｰﾌなら松井を選んだと思うよ。ｳｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸは無理だが
814 ：＿：2006/05/18(木) 16:35:25 ID:Bk8H57AX
３－５－２はつまらないサッカーになるからやだな
815 ：＿：2006/05/22(月) 15:40:58 ID:WY4aRPmg
おれは４－４－２派
攻撃しないサッカーに何の魅力があるのか
攻撃しないサッカーに何の魅力があるのか
816 ： ：2006/05/22(月) 15:51:04 ID:u0RbNy6L
３バックって結局サントスを生かすための布陣だよな
817 ： ：2006/05/22(月) 21:20:02 ID:Cv/HCjPJ
広島の服部使ってたらよかったのに。
818 ：あ：2006/05/22(月) 21:24:41 ID:gSKX3Fwm
343にしてほしぃ
819 ： ：2006/05/22(月) 21:28:28 ID:kwSAXNH5
中村中田が縦になった352をみたいな
820 ： ：2006/05/22(月) 21:30:29 ID:SOSTWwzC
>>819
今日の練習試合がまさにそれじゃないか。
今日の練習試合がまさにそれじゃないか。
821 ： ：2006/05/22(月) 21:43:02 ID:PdcOArVq
３－５－２でも展開力のある足元の確かなＣＢ３枚揃えると４バックよりずっと攻撃的だな。
822 ： ：2006/05/22(月) 21:44:49 ID:SOSTWwzC
問題はオーストラリアが３トップということだ。
823 ： ：2006/05/22(月) 21:48:40 ID:VVmpyrYw
3トップの相手には4バックって言うけど加地と三都主じゃ意味なし
824 ： ：2006/05/22(月) 22:18:26 ID:0Wfm0r9g
アルゼンチンは３バックだぞ。体はそんなに大きくないが、組織的でいてボール際が
やたら激しい。４バックだから強いって事もなさそう。オランダだって３バックを用いる事もあるし、
ドイツもイタリアもそう。
要はどちらのほうがそのチームの力を安定して出せるかだと思う。ＤＦが安定せずに良い成果が出るわけが無い。
やたら激しい。４バックだから強いって事もなさそう。オランダだって３バックを用いる事もあるし、
ドイツもイタリアもそう。
要はどちらのほうがそのチームの力を安定して出せるかだと思う。ＤＦが安定せずに良い成果が出るわけが無い。
825 ： ：2006/05/24(水) 22:13:38 ID:R4ZLwuh6
にゃ～～～～＾w＾
826 ： ：2006/05/24(水) 22:16:22 ID:x+KpXwmx
ジーコが本番の布陣は３バックって漏らしましたｗ
で相手に点を入れられたら小野や小笠原を入れて４バックにします。
で相手に点を入れられたら小野や小笠原を入れて４バックにします。
827 ： ：2006/05/24(水) 22:49:28 ID:LcKxgqeL
日本はアルヘンのスタイルの方が向いてそう。
828 ： ：2006/05/24(水) 23:37:21 ID:a9lrYKbh
>>821
それトルシエのＦ3じゃんｗ
それトルシエのＦ3じゃんｗ
829 ： ：2006/05/25(木) 03:08:32 ID:LXbsY/Zj
３バックならアヤックスシステムがええのう
830 ： ：2006/05/25(木) 18:41:18 ID:xavk07EI
攻撃陣というか、積極的に仕掛ける選手が…
何の為の3トップなんだって事になりそう。
何の為の3トップなんだって事になりそう。
831 ： ：2006/05/25(木) 19:07:23 ID:TMsLfiVB
宮本
中澤 坪井
これじゃ駄目なの？中田のとこも埋められそうだし
中澤 坪井
これじゃ駄目なの？中田のとこも埋められそうだし
832 ： ：2006/05/25(木) 22:43:40 ID:mBBSNdyV
宮本じゃなくて今野でいいんじゃね？
833 ： ：2006/05/26(金) 00:17:49 ID:0OM5vkQ7
やっぱ ヒデにはＴバッグがあう。
834 ： ：2006/05/26(金) 10:36:48 ID:tH6MKIN4
とりあえず、豪州の3トップ、たぶんオランダ風だろ、にどう対応するのか
教えてくれ。
教えてくれ。
835 ： ：2006/05/26(金) 11:06:37 ID:HsN4yiGm
【使える】
高原
柳沢
大黒
玉田
中田英
中村
小野
稲本
小笠原
三都主
中澤
遠藤
高原
柳沢
大黒
玉田
中田英
中村
小野
稲本
小笠原
三都主
中澤
遠藤
836 ： ：2006/05/26(金) 11:08:00 ID:HsN4yiGm
【使えない】
巻
福西
中田浩
加地
宮本
坪井
田中誠
駒野
誰か？
誰か？
巻
福西
中田浩
加地
宮本
坪井
田中誠
駒野
誰か？
誰か？
と、一番使えないやつが言ってます
838 ： ：2006/05/26(金) 22:56:00 ID:ble/n9A/
相手がポジションチェンジを頻繁にするようなら、常に相手が何処にいるかとか
報告しあってないとな。基本だが怠るとマークに付けず後手後手になって
ピンチに一気になるよ。
報告しあってないとな。基本だが怠るとマークに付けず後手後手になって
ピンチに一気になるよ。
839 ： ：2006/06/01(木) 22:15:06 ID:93UTwo9a
ジーコはオーストラリア戦は3バック(事実上5バック)でいくだろう。
仮に、負けても文句は言えないはずだ、3バック厨は。
しかし、ブラジル戦は4バックでいくだろう。
ジーコの祖国に対する敬意は、
ジーコの愛した日本のサッカーが
ジーコの愛する祖国に、
ギリシア戦のように捨て身でかかっていくだろう。
ブラジルに一太刀あびせることができれば、
誰も後悔はないだろう。
少なくとも、ブラジルを2位通過にしてくれ。
仮に、負けても文句は言えないはずだ、3バック厨は。
しかし、ブラジル戦は4バックでいくだろう。
ジーコの祖国に対する敬意は、
ジーコの愛した日本のサッカーが
ジーコの愛する祖国に、
ギリシア戦のように捨て身でかかっていくだろう。
ブラジルに一太刀あびせることができれば、
誰も後悔はないだろう。
少なくとも、ブラジルを2位通過にしてくれ。
840 ： ：2006/06/04(日) 12:41:33 ID:+AJIzQPY
さあどっち
841 ： ：2006/06/05(月) 00:37:48 ID:pCPj02ZE
後半システム変えたけど何にも起こらなかったな
842 ： ：2006/06/05(月) 00:39:17 ID:f5tMG02z
起こらなかったんじゃない起こさなかったんだよ
843 ： ：2006/06/10(土) 11:38:42 ID:98Prj1wc
かてない４より
ひろう３の方がマシだろ
ひろう３の方がマシだろ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:49:37 ID:Jhf3rms8
２バック
845 ：．：2006/06/13(火) 08:11:52 ID:WF0Lgslm
【サッカー/W杯】豪州×日本戦、12人目の“当事者”両監督コメントに見る「采配」というもう一つの戦い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150152398/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150152398/
846 ： ：2006/06/13(火) 08:23:05 ID:XutkQRLw
どっちもだめ・・・・・・・・・・・
847 ：.：2006/06/13(火) 08:37:46 ID:NKhF7/Sa
せっくすばっく
848 ： ：2006/06/13(火) 09:07:02 ID:DBiolIfZ
３バックも４バックも
ジーコの場合は何故かコンセプトが同じ
４バックは３バックのＣＢが一枚無いだけ
３バック４バックの議論ではなく
何故システムが違うのにコンセプトが同じか疑問にもってほしい
評論家に
４バックの中盤がブロック型しかないと思ってるのだろうか？
ジーコの場合は何故かコンセプトが同じ
４バックは３バックのＣＢが一枚無いだけ
３バック４バックの議論ではなく
何故システムが違うのにコンセプトが同じか疑問にもってほしい
評論家に
４バックの中盤がブロック型しかないと思ってるのだろうか？
849 ：キューエル：2006/06/13(火) 09:07:41 ID:Fta2RybO
試合後のヒディング監督のコメント。
日本チームは想定通り弱かった。
日本チームのゴールキーパー川口は軽率に飛び出し過ぎることが目立つ為、
ペナルティエリア付近のスローインは、 ゴールエリアにロングスローで、川口を飛び出させろと指示した。
日本チーム敗因の原因は、ゴールキーパーの癖を研究されつくした川口を先発で起用したジーコのミス！
日本チームは想定通り弱かった。
日本チームのゴールキーパー川口は軽率に飛び出し過ぎることが目立つ為、
ペナルティエリア付近のスローインは、 ゴールエリアにロングスローで、川口を飛び出させろと指示した。
日本チーム敗因の原因は、ゴールキーパーの癖を研究されつくした川口を先発で起用したジーコのミス！
850 ： ：2006/06/13(火) 09:52:15 ID:zye2OZtE
茂庭ではなく遠藤を入れて福西をCBに下げるべきだった
そうすれば相手が3トップにした時に
福西をボランチに上げて自然に4バックに移行出来る
このスレで俺が何度も何度も提案していた
選手交替無しでの3バック→4バックの柔軟な配置変換だね
この準備をしていれば無駄な交替枠を使わず、巻か玉田を投入出来た
そうすれば相手が3トップにした時に
福西をボランチに上げて自然に4バックに移行出来る
このスレで俺が何度も何度も提案していた
選手交替無しでの3バック→4バックの柔軟な配置変換だね
この準備をしていれば無駄な交替枠を使わず、巻か玉田を投入出来た
851 ： ：2006/06/13(火) 09:57:13 ID:zdqkfOzg
こんな不甲斐ない試合するなら
ジーコ初期の構想の
４バックで中田・中村・小野・稲本が中盤のフォーメーションでよかったよ
ジーコ初期の構想の
４バックで中田・中村・小野・稲本が中盤のフォーメーションでよかったよ
852 ： ：2006/06/13(火) 10:02:32 ID:ngzo21Hx
併用だろ！
高原 巻
玉田 中村 柳沢
福西 ヒデ
中澤 宮本 坪井
川口
柳沢と玉田でサイドを猛アタック
どうせ負けるならガンガン攻めてくれ！
高原 巻
玉田 中村 柳沢
福西 ヒデ
中澤 宮本 坪井
川口
柳沢と玉田でサイドを猛アタック
どうせ負けるならガンガン攻めてくれ！
853 ： ：2006/06/13(火) 10:03:33 ID:mKqPajim
クロアチア戦先発
高原 柳沢
小笠原 中村
福西 中田
中蛸 加地
宮本 中澤
川口
後半１５分 中村→遠藤（中田を上げる）
後半２０分 高原→大黒
後半２５分 柳沢→巻
高原 柳沢
小笠原 中村
福西 中田
中蛸 加地
宮本 中澤
川口
後半１５分 中村→遠藤（中田を上げる）
後半２０分 高原→大黒
後半２５分 柳沢→巻
854 ：_：2006/06/17(土) 17:55:18 ID:pBL0ENWQ
豪州戦でも見たようにそもそもこのチームは守りきれる要素がまるでない。
４バックでＭＦを一人でも増やして打ち合いで勝つしかないのだよ。
４バックでＭＦを一人でも増やして打ち合いで勝つしかないのだよ。
855 ： ：2006/06/17(土) 17:59:52 ID:vHnJcGj9
４バック日本のよさが出るからいいんだけど、
クロアチアが中盤を制圧しようなんてせずに、日本の身長の低いＤＦラインにロングボールを放り込んでＦＷに競らせておけば崩せるってことに気づいてしまうと・・・
クロアチアが中盤を制圧しようなんてせずに、日本の身長の低いＤＦラインにロングボールを放り込んでＦＷに競らせておけば崩せるってことに気づいてしまうと・・・
856 ： ：2006/06/17(土) 18:09:56 ID:GhVOi6M3
>>852
攻撃的に行くなら、
・点の取れない高原
・攻撃重視ゆえに守備陣の負荷が高いのに、前にヒョロヒョロ出てきたり
パンチングしかできずセカンド・ボールのチャンスを敵に与えやすい川口
はいらん
大黒 巻
玉田 中村 柳沢
福西 中田
中澤 宮本 坪井
楢崎か土肥
攻撃的に行くなら、
・点の取れない高原
・攻撃重視ゆえに守備陣の負荷が高いのに、前にヒョロヒョロ出てきたり
パンチングしかできずセカンド・ボールのチャンスを敵に与えやすい川口
はいらん
大黒 巻
玉田 中村 柳沢
福西 中田
中澤 宮本 坪井
楢崎か土肥
857 ：-：2006/06/17(土) 18:12:38 ID:AAXfp/6b
おいらはバックより
騎乗位好き (^^;
騎乗位好き (^^;
858 ： ：2006/06/18(日) 06:42:12 ID:wjxH5Of0
【宮本の個人的な都合で３バックに戻すことを要求されて、ジーコ怒る】
＞ ＤＦを３人にして両サイドのＭＦと連係して守る３バックなら、守備に厚みが出る。
＞ １７６センチとＤＦとしては小柄な宮本選手にとっても、両脇に長身のＤＦを従え、
＞ 長所である統率力を生かしやすい。
＞ ４バックでは、屈強なタイプのクロアチアの攻撃陣と１対１で勝負する場面が増えそうだ。
＞ 失点の危険も増す。
＞ 宮本選手は、練習の合間に何度もジーコ監督に一人歩み寄って話し合った。
＞ 「攻める姿勢は示さないといけないが、先制点は奪われたくない」と主張。
＞ ピッチ上での長い話し合いでは監督が両手を広げて「どうしてだ」と言わんばかりの
＞ 表情を浮かべた。
＞ 本来ブラジル代表と同じ４バックを好むジーコ監督はこれまで、宮本選手ら
＞ 日本のＤＦ陣がやりやすい３バックで、多くの試合を戦ってきた。
＞ しかし、今回は勝たなければ、１次リーグ敗退がほぼ決まるがけっぷち。
＞ 監督は妥協しなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000019-maip-spo
859 ： ：2006/06/18(日) 06:44:11 ID:dyZu5vcZ
それならジーコなぜ宮本外す布陣を試してこなかったのだと小一時間…
860 ： ：2006/06/18(日) 12:40:06 ID:LGJemsiz
そんなに4ﾊﾞｯｸに拘るならｻｲﾄﾞのどちらかになぜ守備に長けた選手を入れないのかと小一時間…
玉田 ヘナギ
小笠原 茸
福西 ヒダ
ﾅｶﾀｺ 加地さん
中澤 オサレ
楢崎
交代
玉田が雑になってきたら→大黒
茸が疲れたら→遠藤
みんな動けなくなったら→ヌード
小笠原 茸
福西 ヒダ
ﾅｶﾀｺ 加地さん
中澤 オサレ
楢崎
交代
玉田が雑になってきたら→大黒
茸が疲れたら→遠藤
みんな動けなくなったら→ヌード
862 ：_：2006/06/18(日) 17:21:25 ID:73+drRGo
863 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/06/18(日) 17:24:54 ID:x+wARoT9
セックスバック
864 ：_：2006/06/18(日) 17:35:31 ID:73+drRGo
間違った
>>859
それが３年前からの問題。
しかしジーコは宮本を使い続けそれに対して
マスゴミ、サッカー関係者は全く異議を唱えるどころか
逆に宮本を強引に押してきたはず。
これが全ての問題の根幹。
三都主の裏だの、山田の上がりが悪いだの、鈴木を外せだの約束事が無いだの
くだらないことばかりを言い続け、ジーコが４バックを志向しているのに
なぜよりにもよって宮本なのかという批判はマスゴミ、サッカー関係者
から出なかった。そもそも３バックの中央しかやれない、やりたくない
Ｊ選手が代表ＣＢなんてことがあり得るのかという疑問に誰も答え
ようとはしなかった。
>>859
それが３年前からの問題。
しかしジーコは宮本を使い続けそれに対して
マスゴミ、サッカー関係者は全く異議を唱えるどころか
逆に宮本を強引に押してきたはず。
これが全ての問題の根幹。
三都主の裏だの、山田の上がりが悪いだの、鈴木を外せだの約束事が無いだの
くだらないことばかりを言い続け、ジーコが４バックを志向しているのに
なぜよりにもよって宮本なのかという批判はマスゴミ、サッカー関係者
から出なかった。そもそも３バックの中央しかやれない、やりたくない
Ｊ選手が代表ＣＢなんてことがあり得るのかという疑問に誰も答え
ようとはしなかった。
865 ： ：2006/06/19(月) 10:42:31 ID:BV/UJ+EI
積極的にラインを上げて、コンパクトにする攻撃的守備をするのなら
宮本スタメンもいいけど、ずるずる下がるラインなら、宮本要らないジャン。
CBをの4枚並べてSBの上がりを諦めて、FWに足の速いの揃えてカウンター
サッカーにしろよ。加地さんのオーバーラップは凄いけど、ラインが低いから
上がってくるまでに、時間がかかりすぎなんだよね。
宮本スタメンもいいけど、ずるずる下がるラインなら、宮本要らないジャン。
CBをの4枚並べてSBの上がりを諦めて、FWに足の速いの揃えてカウンター
サッカーにしろよ。加地さんのオーバーラップは凄いけど、ラインが低いから
上がってくるまでに、時間がかかりすぎなんだよね。
866 ： ：2006/06/20(火) 08:14:07 ID:OngJBqy1
867 ：奥野方：2006/06/20(火) 09:26:09 ID:GjYWHjrw
私は中派
868 ： ：
ブラジル戦は3バックに戻すんだね
布陣はオーストラリア戦のメンツ
（駒野→加地、宮本→坪井）
布陣はオーストラリア戦のメンツ
（駒野→加地、宮本→坪井）