ジーコ監督で韓国の監督が2度目の交替　335弱

俺ら極悪非道のコインブラファミリー

　＼能力も記憶力もないがＧＬ突破してやるからなー！　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

蛞蝓乙

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して生き恥をかいた言い訳しなきゃ・・・
　　あれ、でも何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者の馬鹿やろう！」

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　21世紀が終わるころにもアンチジーコっているの？」
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「いるよ。自己愛性人格障害だから
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　自分は悪くない！って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　|　忌の際まで必死だったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコ信者の方々から「公認」がもらえたようで何よりです。

ほんと、ジーコの後の監督選びが心配だよね。

頭悪いんだから自分の心配しろよ

アンチジーコが在日の血に目覚めるまでの過程


「フラットにしてポリバレントなオートマティズムによるリトリートとウェーブがないジーコは糞ッ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「オマーンとシンガポールに苦戦ッ！どうせ欧州遠征も惨敗だッ！解任ッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「お、欧州遠征はまぐれだッ！それよかインド戦ッ！どうせ苦戦するから解任だッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「インド戦？ いや〜、U-23の方に夢中でＡ代表なんて興味なかったよｗ 山本マンセーッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「アジアカップッ！ジーコは優勝どころかベスト4も無理だし、さっさと解任して山本に交代だッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
「た、確かに優勝したけど…、そもそも優勝して当然だし、内容が糞だったから解任以外はありえないッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
「さあ、アテネッ！ トルシエの後継者である山本監督の名将っぷりをジーコ信者に見せてやるよッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
「…アテネ？何の事だっけ。今なでしこが熱いから男子は観てなかったよ。直たん萌えーーーッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
「さあ、オマーンと決着だッ！ジーコはどうせ負けるから、さっさと解任するべきだッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ああオマーン戦？忙しくて見てなかったよ。最近サッカー観る暇がなくてね〜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「さあ、最終予選ッ！イランにも負けたし、アウェーでバーレーンに負けるから解任だッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「エ、エースが不在で国土も狭いバーレーンになら勝って当然だろッ！ 褒めるに至らないね！ッ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「予選通過？そんなの当たり前だッ！ジーコだと世界に通用しないし、コンフェデもどうせ惨敗ッ！解任ッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「コンフェデは相手が本気じゃなかったし、GL突破できなかったッ！解任しかないだろ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ジーコは若手を代表で育成しないッ！だからドイツ以後は冬がくるッ！だから解任だッ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「た、確かに東アジア選手権で若手つかったけど…、優勝できなかったから解任…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「も、もういい！ｳﾘが正しかった事が証明されるべく、W杯はGLで全敗しろッ！！するんだッ！頼むッ！してくれッ！」　　　　　　　　　　　　　　

>>10
コピペ乙。
アジアカップ優勝後はアンチは凹んでいたか、反日チャンコロを破ったことで
一時的にマンセーしてた気がするが。

いや、トルシエは世界ユースナイジェリア大会でも五輪シドニー大会でも
公式の大会で結果出してるから、海外でもいけるだろ。
（で、２００６年は本来はトルシエ以上の監督で臨むはずだったが・・・。
五輪、ユースとА代表は違うという負け惜しみ、言い訳は不要。）

一方、ジーコさんはコンフェデも２大会連続ＧＬ敗退。
相手が気を抜いて臨んでても勝てなかった。
ジーコさんは、親善試合専用監督でいいや。
親善試合やって「アウエーで勝った」と言っていれば良い。

じゃU-13の優勝監督で（爆

誰を隔離するスレなんだっけｗ

Best4のラモス監督もよろしくｗ

>>13

コンフェデ、Ｗ杯でも結果を出してることも言うまでもない、
ことだと思って言わなかったが知らない人がいたとは。

コンフェデ準優勝
Ｗ杯ベスト１６（ＧＬは１位）
世界ユース準優勝
五輪ベスト８
・・・が主な戦績。

アジアで四苦八苦しているジーコさんではどれも厳しいだろ。

Ｗ杯の結果を持ち出すのは時期尚早。本当の意味での優劣はそこで決まると思われ。


しかしなんでトル信は結果ばかり吠えるんだろう。
ホーム開催の０１コンフェデに本当の意味での強国なんていたのかな。
カナダ、カメルーン、３軍ブラジル、オーストラリア、２軍フランスとどこも中途半端なチームばかりジャマイカ。
そんな大会の準優勝は胸を張れる結果なのかね？

蛇足だけどトル信には稲本ヲタとか多そうだね。いやなんとなく。

2001年のコンフェデってフランス相手に何にもできずに終わったよね
実体はそんな感じ。

>>17
「日本はいつからそんなに強くなったんだ？」

そのころからなんだよ。
強豪の2軍に手も足も出なかった時代から変わったのはね。
もっともカメルーンを中途半端あつかいするキミは異常だが。
ジーコはカナダ、アメリカ、オーストラリアあたりとやってみるといい。

予選は結果がすべてってのはわかるが、
ジーコになって、日本はまだ結果がすべてな時代（トル以前）にもどってしまった。

トルの時の代表は、その実力に応じてそれぞれの大会で結果を
出してきたという事。
順調に行けば、次の監督には絶大なアドバンテージがあったものを
自由という甘い言葉にだまされ、大会ごとの相対的なレベルアップには
成功したとは言えない。

１試合限定なら素人受けのいい、楽しいサッカーも出来るようにはなったが（苦笑）

>>20
また、あんな特殊なトル時代と混同する。

それが強豪相手に続けて結果を出してしまうので
デモが中止に追い込まれたりアンチジーコさんが苦しくなってしまうのだ

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

まぁあと１０ヶ月位のガマンだ、今更監督は変られない、
ジーコがWCでどんな結果を出すのか見てみようじゃないか。

君ら、トルシエ時代にあの守備的クリンチサッカーに
我慢してた人た〜くさんいるのよ。

>>19
ホームじゃ加茂時代から中途半端な強豪には何回も勝ってんだよ
メキシコ、クロアチアとか。
そしてアウェーじゃ加茂もトルシエも全く歯が立たず完敗。

まあ結局はホームアドバンテージで勝っていたわけで
トルシエはその後、日本での結果の残像を見ながら苦しんでいるわけだが

過去の栄光は過去の栄光と切り捨てられる型だったら苦しまずに
案外楽に日本での実績越え出来たかも知れないが

>>25
キミ、加茂の頃知らないだろ。
2軍なんてもんじゃないぞ、あれは。
キリンカップのペルーと南米選手権のペルーはまったくの別チーム。
それくらい違う。
って、もしかしてジーコ批判したかったのか？

トルシエカルトはまだ醒めてなかったのか。。。
ちょっとびっくりした

ホームでイランに負けたとさ。
ホームでオマーンと1点差。
ホームで北と1点差。
ホームでシンガポールと1点差。
ホームでアルゼンチンと0-3だっけ？？？
岡ちゃんアウエーで0-1。

＞ホームでイランに負けたとさ。

いつ？

>>29
すごいななめくじがこちらのが暗いかな？
って判断するくらいのレベルだ
まあなめくじだからしかたない
しかも1行目まちがってるし
あほだなはずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

アウェーで一軍のイングランドやチェコに勝ったり引き分けたりできるジーコ
ちょっとメンバー揃えられたらフランスやノルウェーに0‐5、0‐3負けのトルシ絵
ジーコになってから強くなりすぎ

まあトルシエという足枷がとれただけ
なんだけどな。
あんなクリンチサッカーがヨーロッパの地で通用するわけがない

ジーコ監督で主力が代表に専念　336弱

>>29

というか単純にジーコで落ちてるからだろ。
（アジア杯（勝敗数、得失点差）、コンフェデ杯（勝敗数）、Ｗ杯予選の対戦
相手とスコア参照）

やっぱり　アンチジーコ＝トルシエ信者　って本当だったんだなあ。(笑)

トルシエは頭が弱いから、試合前に70％ボール支配されるからって
前提で対策を考えてた。守備の文化がないとかほざいてたくせに
いきなり5バック3ボランチやらせるしさ。
まあ加茂はブラジル相手に5DF＋4MFの2ラインで守ってたけどな(笑)

おれはそうだけどそれだけで＝は浅いなぁ。
それにトルシエ信者と言われても、別にトルシエを監督にしろとか言わないし。
ジーコをクビにしたらトルシエ再任？とか毛頭頭にないし。
そのへんが中田狂信者や中村狂信者とは違うよね。
かれらはライバルのケガまで祈って国内組が苦戦すると大喜びだから。

>>38
だから、いつホームでイランに負けたの？

>>37
ジーコもチュニジア戦は守り一辺倒でひどかったよね。
ルメール怒ってたよ。

ID:EHEqIKn1はトルシエ信者だから、
トルシエが韓国監督に立候補して振られたのがショックでファビョーン(笑)してるんだよ。
それで日本がホームでイランに負けたと勝手に妄想してるんだよ。(笑)

(￣^￣)

>>39
ホームで負けたのはUAEだろう。（まあこれはどうでも良い。親善試合だから。）
アウエーで負けたイランだろう。（これはいかんな。）

アジア杯で引き分けたのは、イランとヨルダン。（イランはほぼＧＬ突破が
決まっていた第三試合目だからＯＫだがヨルダン戦は明らかに駄目駄目だろ。
そもそも９０分で勝てない自体がマズイし、延長でも勝てないって国内組
だからとか言ってる場合じゃなく駄目駄目だろ。）
ホームの北朝鮮戦１−０も駄目試合。（国内組とか関係無く駄目だろ。）
ホームのバーレーン戦１−０も駄目試合。
他多数（多数というかほとんど、真剣勝負の試合のスコア見ればわかると思うが。）

ジーコが欧州に常駐して暇なファミリーメンバーに指導したらどうか

>>19
カメルーンを中途半端扱いするのは強さにムラがあるから。

それから俺は「トル信が結果に執着するのはなんでだろ？」と問い掛けてるんで、「日本はいつから強くなったの？」なんて言ってないよ。
勘違いしないで。

両者を単純に比較するのは無理があるんだから。時期尚早。

俺の一番嫌いなフランス人＾−＾その名はトルシエ

ジーコ擁護は、監督は関係ないと言いながら、トルシエには
異様にこだわるんだよな。

同じ代表の進化の過程に過ぎないのに。

そこに大きな世代交代があるか、緩やかな変化ですむかの差があるだけ。

ジーコ信者はトルシエを引き合いにして優越感を感じてるだけなのか？
しかもトルシエ時代は全否定するほど結果や内容が悪かった訳じゃないのに
、
今のジーコ時代だって結果は出てるがいつも内容が良い訳じゃない、

ジーコや日本代表を応援するなら現在ダメな所を自覚して
前向きな改善策を提示したらどうだ？、現状でオールOKな訳じゃないんだろ？

今の無能馬鹿にわかど素人精神異常の立場を
例えてみると
売春婦とるし江の色気に負けた童貞が
ちんこビンビンにさせてホテルに入るが
とるし江が病気持ちの７０過ぎのババアが
化粧で化けてただけなのがわかったものの
騙されるような自分を認められないそんな
自尊心が許さずに現実を忘れようと夢中で腰を
振りつづけてるみたいなもの？

信者の言ってた
ジーコで選手が伸びるってなんで現実にならんかったん？
伸びるどころか…

>>46

そんな感情はどうでもいい。

感情で見てるから日本代表が駄目になっても無視って感じなんだろうな。
日本代表より自分の好き嫌いだ、と。

俺は日本代表が駄目になるのは我慢できない。例え好きな選手である（あった）
ジーコや森島やレオナルドが日本代表監督になっても関係ない。
日本代表の方が大切だから駄目なものは駄目という。

>>51
っていうか選手起用とかが、むかつくから嫌いなんだけどねｗ
例え選手であるあったっていうかトルシエの選手時代なんて
誰も知らないし＾−＾

>>49
気持ち悪い上、相当文章力無いね。
5年ＲＯＭして。

ID:EHEqIKn1はトルシエ信者だから、
トルシエが韓国監督に立候補して振られたのがショックでファビョーン(笑)してるんだよ。
それで日本がホームでイランに負けたと勝手に妄想してるんだよ。(笑)

文章力語るわりに
「相当〜ない」がおかしいと思わない馬鹿
ってかわいそうだｗ
とは言えゴミに難癖つけられる
ジーコとか>>49が一番かわいそうだｗｗｗｗ

俺の友達にもサッカーの話をするたびにヒステリックな
ジーコ批判で得意になってた自称サッカー通の痛いやつがいたが、
一次予選あたりから次々と妄想批判が否定されて
だんだんみんなから馬鹿にされるようになってな。

そいつプライドだけは人一倍だから振り上げた拳が降ろせなくなって
自分の赤っ恥の否定とジーコへの復讐をするかのように
必死に頓珍漢な言い訳ジーコ批判を繰り返しては恥を上塗るテクノ状態。
今や誰からもサッカーファンとすら認めてもらえない哀れな奴だよ。


このスレのジーコ粘着も彼と同じような境遇なんだろうな。

アンチがどうのこうの言うヤツに限って、
ジーコがと言うより、サッカーが好きとは思えないような、
毎回ワンパターンなことしかしないのは、ジーコジャパン並みに
決まり事があるんだろう（苦笑）

もう少し自由で発想の豊かなカキコミが見たいよｗ

ま、それは置いておいて
ラモスも「気持ち」「気持ち」言いすぎ。

またそのコピペか
それならレスも既出ですまそう：友達捏造ごくろう

>>51
>日本代表の方が大切だから駄目なものは駄目という。

日本が駄目になったと言う現実からかけ離れた
妄想を前提にしなければ、頓珍漢な批判で生き恥を晒し続けている
自分を正当化することすら出来ない
アンチの自己愛が良く現れているレスだな（失笑

あと、批判が他人の意見を借りたりするのは
簡潔にまとまっていたりして便利だからで、
その権威を利用しようとしてるわけではない事が多いが、

擁護は明らかに他の名監督の名声に頼ってる権威主義的なとこが
ある。

>>59
ワンパタ〜ん

日本がホームでイランに負けたと妄想してたトルシエ信者のID:EHEqIKn1はどこに逃げましたか？ｗ

>>62

まあそんな細かいとこにいつまでも執着しなくてもいいんじゃないか。
そもそもジーコジャパンはトルシエジャパンより落ちているのは確かなんだし。

負けてるので悔しくて執着せずにはいられないか？

>>63
もしかして妄想癖のあるトルシエ信者のID:EHEqIKn1？

>>ID:nwuKNtN2
興奮の余り俺に噛み付いてきたか（苦笑

コピペだけで核心を突かれて興奮してしまうような
アンチの行動パターンから君達が少しでも抜け出す努力をすれば、
少しは自由で発想の豊かな煽り文句も増えるんだろうが。

無論それに必要な反省という過程を踏む脳味噌がないからこそ
未だにアンチを続け、失笑の的になっているんだろうけどなｗ

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評

　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時のチームと
比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと 感じました。
ただこうしたトーナメントの後は自信が過信に変わり、傲慢になる可能性があります。
一年後に再びドイツで行われるWC本大会に向けて、貴重なものとなった今大会での
経験を良い方向に活用しなければなりません。
これで満足だという風潮は決して許してはいけないでしょう。
　最後の最後まで勝利を信じて戦ったブラジル戦での戦いぶりなどは正しい姿であり、
決して忘れてはなりません。
日本は謙虚に、逞しく、勇気を持って、そして何が出来るのか把握してよく戦っていました。
彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。
観客も、指導者たちも、ファンも、日本が勝利を手に出来なかったのはほんの少し力が
足りなかっただけだと納得しました。
もう一度ブラジルと戦えば結果がどうなるか解りません。
　テクニックの高さ、知名度からいってもブラジルとの対戦は日本側の気持ちを熱く高
ぶらせたことでしょう。
そして私はこの試合から日本の成長の跡を 多く確認することが出来ました。
ブラジルはWCの全大会王者ですし、世界で唯一５回の世界制覇を成し遂げている国です。
それに今回のドイツでの日本戦の試合にはロナウジーニョ、アドリアーノ、ロビーニョ、
カカをはじめ、ほぼ最高の面子が揃っていたのです。
彼らを前にすれば、世界のどの国も守備を固めることを考えるでしょうし、
例えそうしたとしても止めるのは難しいチームだと思います。
　ところが、日本は怯むことなく試合に現れました。
それどころか開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点した程でした。
これは日本の選手の心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。
繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、
普通の心理状態で臨めないこともあるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を存分
に見せていました。
これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。
　試合が終わったときに、私の頭にはすぐに二つの事が浮かびました。
ジーコ率いる日本は二度もブラジルに追いついたという事実。
そして勝利を得るまで、本当にもう一息だったということです。
試合終了間際、ブラジルの選手たちが主審に時間を確認していましたが、
こういった光景はあまり見たことがありません。
彼らも試合の結果が覆ることが恐ろしかったのでしょう。
大黒の同点ゴールの後、満足してしまうのが普通のチームですが、
日本はさらに勝ちを狙って戦い続けました。
ロナウジーニョやブラジルの選手たちは我が目を疑ったことでしょう。
　確かに日本は素晴らしい戦いをしました。
しかし、これでブラジルと互角に渡り合える国になったと結論付けるのは早計です。
なぜならこの試合に対する意義は両国の間に大きな格差があったからです。
　ブラジルは引き分けで良かった。
日本は勝つことが必要だった。またブラジルは日本を過小評価していましたが、
ジーコ率いる日本は世界最強の対戦相手を真剣に研究していたはずです。
そして試合内容を注意深く見ていけば、ブラジルは前半で試合を決めてしまう可能性も
あったわけです。
もちろん中村や大黒、中田英といった選手の活躍は目を引きましたし、
特に後半は完全に日本の流れになったことも確かです。
ただ忘れてはいけないのは、ブラジルは日本と違う目的を持ってこの試合に臨んでいた
というわけです。
　ブラジル戦以外の二試合に関しても私が感じたことを述べていきましょう。

（続き）
　まずメキシコ戦ですが、後半入り体力が著しく落ちた印象を受けました。
この原因は究明する必要があります。
また体力の低下に加え、メキシコのラポルペ監督が日本を苦しめる効果的な戦術を
採用したことも見逃せません。
前半日本の速さに苦しめられたため、後半に入り日本のサイドの選手を守備の仕事
に貼り付けさせるよう巧みな戦術を採用したのです。
他の国の監督が日本を倒すべく緻密な研究を行ってる事をジーコは意識するべきです。
　第二戦のギリシャ戦はチームの完成度という面ではブラジル戦よりも素晴らしい戦
いをしたといえるでしょう。
この試合で驚いたのはギリシャだけでなく日本もカウンターを土台にした戦術を採用
したことです。
ただ日本のカウンターは速さと緻密さがあったが、ギリシャのそれはやや単調だった。
そうした違いが勝敗を分ける要因になったのでしょう。
特に日本の攻撃はゴール前の数メートルにおいて非常にスピードがあった。例えば
ブラジルの攻撃のゴール前１５メートルの速さも驚異的です。
ジーコはおそらく次のステップとして、そういった特徴を持ったチームを目指しているの
だと思います。
　今回のコンフェデレーションズカップは、日本が最高レベルの世界大会で、伝統と
実力を持つ強豪国と互角の戦いを演じて見せた初めての大会でした。
欧州王者に勝ち世界王者と引き分けた結果だけで日本代表に採点をつけるとしたら
１０点満点という事になるかもしれません。
　ただ今大会で見せつけた高いレベルを継続的に保たねばならない、という点を忘れ
てはいけません。
それにメキシコ戦では日本は負けるべくして負けたのです。
メキシコはブラジルと同じく決勝戦に出ていてもおかしくない国でしたから、結果だけ
で落ち込む必要はありません。
となると今大会での日本に対する評価は７,５というところでしょうか。
　もちろん、今回のコンフェデが、ほぼWCに準じた大会だったという点は高く評価する
べきでしょう。
日本代表は間違いなく飛躍的に成長しています。
しかしサッカーをよく御存知の方なら、大きな称号を取ることが如何に難しいかもよく
御存知でしょう。
今後更なる成長を果たすには、中田英と中村のコンビの熟成は重要なポイントになる
でしょう。
川口と加地の連携も同じ事がいえます。
その一方で小野がベストの体調で戻ってくることを期待していますし、大黒の今後の
成長にも興味が持てます。
私は落ち着いて今後の行方を見守って生きたいと思います。
素晴らしい人材が揃ってると思いますし、ジーコは勝利への強い気持ちと安定感を
日本に与えてくれることでしょう。
　現代のサッカーは精神力、心理面の調整が勝敗を分けることが鍵になる事が多い。
現時点ではブラジルだけが、テクニックの面で完全に頭ひとつ抜け出た存在だと思
いますが、他の優勝候補は殆ど差がありません。
日本は一年後のドイツでの本大会では、これらの優勝候補の国々に混じって、準々
決勝にまで進出する可能性は充分あると思います。
日本での自分の経験を振り返りながら、今回日本が世界のレベルと伍する戦いを
見せてくれたので、私は幸福な気持ちになれましたよ。

ブルーノ・メツ(2003年コンフェデ杯後）
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、
セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。
日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

主に妄想性人格障害について専攻しているのですが
ゼミの先輩からここのURLを教えられました
ここに書き込んでもいいのでしょうか？

モストボイ
「日本は予想どうりのチームだった。プレッシングも特に影響はない。
そういう独特なスタイルだとわかっていたからね。
普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でも、サッカーのイデオロギーが感じられなかった。
同じアジアでも韓国のほうがサッカー自体は面白い。
いろいろなコンビネーションを駆使して、2、3回のタッチでボールコントロールする。
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで、一生懸命に走る。あとはプレッシング。
外国のサッカーは、もっと複雑で面白い。日本はスペクタルではない。」

ベンゲル
「日本はボールをほぼ完璧に支配できたにもかかわらず、チャンスさえ満足に作れなかった。」
「選手交代については、必ずしも選手個人の貢献度をベースにした変更ではなかったといえます。
前半までの選手達の戦いを考えれば、一人ひとりがチームに及ぼす影響力やプレーの効率において、
あの選手交代を納得できるような要素は何ひとつなかったからです。
　それよりも監督自身の、「戦略的に何か新しいことをしなければ」という欲求から生まれた交代だったと思います。
ただ、何かを変えなければならない、という気持ちがあらかじめインプットされていたかのような・・・・・・。
森島の投入は遅かったと思います。」
「最後の25分は何か奇跡でも起きないかぎりは得点できないように見えました。
チーム全体が疲れ切っていて、熱意とやる気を失っているようでした。」
「日本にはセットプレーに対するコンプレックスがあった、と思います。
身長差は動き方で解決できる、とは考えられなかったのでしょう。
自分達は空中戦に弱い、と思っていた。」

言うまでもないと思うが、トルシェジャパン評

ジーコ信者に進歩なし、
いつまでもループしている。
何を言っても通じないと思われ

>>66-70

といいながら成績、勝敗数、得点・失点で落ちているジーコジャパン。
負けて慰められる代表はもうたくさん。
モストボイのような負け惜しみのコメントは悔しさが出てていいね。

欲しい論評はアジア杯とＷ杯アジア予選の試合見てのコメントが欲しいな。
これらが日本代表の実力がもっとも反映されているから。

サッカーは相対的なスポーツ。得点差と内容はイコールではない。
この程度の常識的な認識があれば、いくらアンチと言えど
対戦相手を完全に無視した単純な成績や勝敗数、得失点といった
下らないデータだけで強い弱いを騙るのがどれだけ頓珍漢で幼稚か
小学生でも気づきそうなものだがな（呆

>>73
それは、すぐに比較データを出すバカに言ってくださいｗ

ジーコのちんぽしゃぶしゃぶしたい。

アンチジーコさんが反論に苦しんでます

>>74

というか対戦相手も弱いとこでも内容を見ても得失点差を
見ても駄目なんだけど。

○ブラジル国籍ならセレソンに選ばれてる日本選手

こういうスレが立っているという目の高さで見ましょう

>>69
脳内専攻捏造乙。

虎の威を借るトルシエ批判も出尽くしたようだね。
モストボイはリーガの所属だったし、スペインそのものが日本のサッカーに
批判的。アンチが拾ってくる新聞ネタも質が劣る2琉誌のよう。
モストボイ、メツ、ベンゲルともに共通するのはワールド杯のサッカーに
関してだということ。
サッカーにはイタリアやドイツのような勝ちを第一とする国とスペイン、オランダ
のような美学・スペクタルを追う国がある。
トルシエはその中間くらいだと思うけどね。
トルシエはオーナーの「日本」から絶対にＧＬを突破することをノルマとして
課されていた。きみたちからもだ。
トルシエはそれに応えた。いい仕事だ。やっろうと思えばアジア杯のような
1タッチ2タッチでつなぐサッカーもできた。モストボイに見せてやりたいね。

結局はクライフの理想を追うサッカーの一極からの批判を受けたということ。
評価される国もあるからこそ、トルシエはマルセイユに行き選手の大半も
海外移籍した。

あと、さすがにベンゲルのジーコ擁護は消費期限切れな。
まだ初期だったからこそ選手の自由というキーワードに期待をもたせた。
だが、現実は「時間の浪費」とまで言われるスペクタルにほど遠いサッカー。
またベンゲルからコメントとらなきゃな。もう書くなよ。

>ID:viqQvy0p

　ま　た　お　ま　え　か

トルシエが監督のチームで「素晴らしいサッカー」なんて出来ないことは
日本代表以外での数度の解任劇がはっきり示してると思うが、
まだ「トルシエジャパン」に幻想を抱いてる人も居るんだね。

>>83
＞日本代表以外

日本代表以外とか関係無く（というかそれはジーコさんなら勝っているのか？）、
日本代表では勝った。そしてジーコさんは日本代表では負けている（大会での
勝敗数、勝率、得点・失点等で明らかに落ちている）。
いかに２００２年の監督選びがまともでなかったか、でしかない。
トルシエ以上を選ぶところ（トルシエが駄目な監督であればあるほどそれはたや
すいことのはず）が日本代表は落ちているんだから。

トルシエジャパンの結果は現実だから

その後、他の国や監督本人が苦労しても、多くの代表サポ
（もちろんトルシエを高く評価）には関係ないこと。

むしろ、トルシエファンは素晴らしいサッカーなんて求めてないｗ
他の国でも新たなエピソードを見たいくらい。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

なんか的外れな反論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>80
>トルシエはオーナーの「日本」から絶対にＧＬを突破することをノルマとして
>課されていた。きみたちからもだ。
>(W杯でも）やっろうと思えばアジア杯のような
>1タッチ2タッチでつなぐサッカーもできた。モストボイに見せてやりたいね。

これを書いた人はジーコの「予選（最低限のノルマ）では確実に勝つサッカー」（大黒談）を認めてるってことだな。

ジーコが監督のチームで「素晴らしいサッカー」なんて出来ないことは
日本代表での数度の試合と解任騒動がはっきり示してると思うが、
まだ「ジーコジャパン」に幻想を抱いてる人も居るんだね。

こっちの方がしっくりくる。

>>88
まさに本番中の本番のW杯のグループリーグでは、
強豪でも慎重になったり調子でなかったりするからね。

>>88

だからそんなレベルの低いとこで確実にって言わないと勝てないか？
普通に勝てるだろ。
点取られたらどんどん取りかえせばいいじゃん。（って確実に、と言ってる
るところが結構失点してるし。）

＞やっろうと思えばアジア杯のような
＞1タッチ2タッチでつなぐサッカーもできた。モストボイに見せてやりたいね。

いや、やろうと思っても、あの相手には繋げなかったんじゃないの？
だからやらなかったんでしょ？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>92
相手も戦略を練ってくるしね。親善試合と違ってｗ

ワールドカップでいい試合が見られるのは、ベスト８からって言われるし。

ジーコ信者（の立場に立つ煽り厨）の旗色が悪くなるととたんに>93のコピペが増えるね。
分かりやすいｗ

>ID:ZB5U9ZIR
>日本代表は落ちているんだから。

その前提からして根拠不明な妄想だと
何度教えてあげても同じ妄想で言い訳するばかりだな。お前は（苦笑

そろそろ秋田を呼び戻してくれ

素晴らしいサッカーも無いし
選手も現状維持もできなかったジーコ時代

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

試合もそうだけど、代表強化の面でも
最初におもいっきり最低にしておいて、少しマシになった程度で
大絶賛ってのが問題。

>>100
トルシエもそうだった様に、誰が監督をやろうが
今までと違うアプローチからチームを作ろうとすれば
時間を要するのは当然。

そして君が思う少しマシになった程度で
W杯予選を10勝1敗と言う信じがたい成績で突破し、
世界の強豪と互する試合が出来るという

トルシエ時代では考えられないレベルに代表が来たという
現実を重く受け止め自分のかいた恥を自省するべきだな。

(´-`).oO（そもそも、できもせんのに今までと違うアプローチからチームを作ろうとするから

トルシエよりマシｗ

コンフェデ�U大会連続Gリーグ敗退が監督の実力を物語ってるね

「コンフェデ�U｣っていう新しい大会ができたのかと思った。

>>101
サウジアラビアも８勝２分って成績残してるんだねぇ

まぁこんな勝敗数なんて何にも意味無いでしょ。
この先、プレーオフでウズベキスタンかバーレーンどちらかが予選突破することになれば
勝敗数なんて関係無しで、Ｗ杯出場国として同じスタートラインに立つわけだし。

>>105
×　８勝２分け
○　１０勝２分け

勝ち点にすると、５勝１敗のほうが４勝２分けより上だったり。

何でジーコジャパンばかり評価されるんだろう・・・
トルシエの時はステレオタイプだの偶然だのロボットだの
散々な言われようだったのにさ・・・。

良いモノは良い。悪いモノは悪い。
事実をそのまま評価したらそうなるからだよ。
それが道理ってもんだ。

>>96

１試合１試合駄目な試合を指摘するのもいいがアジア杯とＷ杯予選の
対戦相手見てスコアが落ちている根拠。
ジーコジャパンは対アジアでことごとく苦戦しているとこね。
１試合２試合じゃなくて。
ヨルダンやイランに引き分けや負けが駄目なのはもちろんなのだが
シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーンに１点差しか開けないのも
マズイね。いくら守備的にしても自然にもっと点差を開けよ、と思う。

あとはコンフェデだけだけどＧＬ敗退、なだけ。
相手は自分がＧＬ突破できるように適当に調整して日本戦に臨んでくれた
と見る方が無難なところ。
「対アジアで圧勝→強豪国に善戦」ならまだ信用できるが「対アジアで苦戦
→強豪国に善戦」では説得力がない。加茂ジャパンを思い出すだけだ。

対アジアで圧勝→強豪国に惨敗　がいい？

>>80
今日は、直接スペインサッカーに関することではありませんが、
先日開催されたコンフェデレーションズ・カップ（以下コンフェデ杯）における
日本代表チームの戦いぶりが、スペイン国内でどのように捉えられていたかについてお話しましょう。

中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、好印象を与えたようです。

　同時期に開催されていたツーロン国際大会におけるU-20日本代表の戦いぶりには、
厳しい批評があったのに対し、A代表のコンフェデ杯での闘いぶりは大好評。
私は、ただのいち視聴者だというのに、何故か誇らし気に、
「ふむ、ふむ」とうなずきながら聞き入っていたのでありました。
http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain030629.html

デイディエ・デシャン
ワールドカップでの日本よりも、良くなっているのは確かだ。
ジーコはトルシエのサッカーを必ずしも継承はしていないが、着実にレベルを引き上げている。
フォワードからディフェンスまで組織も個々も向上していることに驚いた。
ボールを奪い、動かして攻撃を組み立てる。選手の動きもいい存在感を見せていた。
常に動いてブロックを形作っている。とても知的で組織的だ。

ロベール・ピレス
日本には、うれしい驚きを覚えたよ。
世界が目にしてきた確かな成長ぶりを、この大会でも発揮したね。
ここ２、3年のフランス戦と比べてもよくなっていると感じたし、ワールドカップのときよりも、
今回の方が良くなっていると思う。チームがきちんと整備されていた。


トルシエさんのもひとつ
セサル・ルイス・メノッティ
「日本は型にはまっていて、まるでコンピューターのようだった。
新鮮さが失われているし、平凡になってしまっている。」

>>110
得点差と内容はイコールではない。これは常識的な認識。
トルシエのパターンのようにポゼッションを確保できる相手限定で
素人に分かり易いワーワーサッカーで
単調に攻めまくるのだけが格下への完勝ではない。

リードを手堅く物にする。結果に拘り余計なリスクを負わない。
守りきられれば大崩しないようにペース配分を考える。
そういった対戦相手や状況によってより勝ちに近い選択をした結果の
僅差での完勝を理解できないから無意味に得点差に執着する。

それが分かれば何故ジーコ日本がお前の中ではアジアに圧勝してるはずの
トルシエ時代には相手にすらならなかった強豪相手に
ジーコ日本は互することが出来るのか。
相手がどうとか言う論理性のない妄想に頼らずとも理解できるだろう。

夢のジーコファミリー全員ベンチも近いな

アジア相手に圧倒してたはずが、韓国には一度も勝てなかったのがトルシエ。

>>113

じーこジャパン、得失点差もないし、内容も悪いです。

失点も結構多いです（先制点とってからの失点もあるし）。
象徴的なのはＷ杯予選の北朝鮮戦やシンガポール戦など、アジア杯の試合
も結構あったし。

＞トルシエ時代には相手にすらならなかった強豪相手に
＞ジーコ日本は互することが出来るのか。

「相手にすらならなかった」ってのと「互することができる」ってのが
わかりません。親善試合の話はほんともうたくさんです。
９８年まででほんとに懲りました。
（加茂ジャパンはメキシコに３点とって逆転勝ちしたのにジーコジャパンは
なぜ勝てなかったんだとか。）

>>115

韓国とは一度も大会で当たってないんですけど。

俺は基本的にトルシエは評価しているんだが、トルシエの頃の
アジアカップはまだマンツーマン主体でゾーンディフェンスさえ浸透
してなかったことが大きい。凄い時代だったもんだ。
ゾーンだとスペースメイクの動きに釣られないからああいうサッカーが
やれない、ってことがわかったのが準決勝中国、決勝サウジの4バック相手の試合。

ワールドカップ直前のスウエーデン戦を見に行ったが
どれだけ動いても彼らは釣られないから本当に攻め手がないんだ。
だからもうロングボール入れて、必死にプレスにしがみついて
相手のミスを突いて何とかしようっていう最終形態になったんだろう。

くだらない比較をやってないで
こういう認識もそろそろ持ってほしいものだが。。。

ワールドカップ予選、あるいはアウェイゲームというものに
求められる戦術や戦略というものがある。
まあオフィシャルAマッチデーに合わせて予選を組んだら
もっと内容は良かっただろうね。

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ 糞∧　 / / ∧糞 ∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　我々日本人は劣等だorz
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　白人に劣等感を感じるﾆﾀﾞ
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

せめて選手が育つぐらいは真実であって欲しかった
信者の妄想でも

>>116
んじゃこういえばいいかな？
同一大会で、初戦は圧倒した相手にちょっと研究されると
決勝で苦戦させられるのがトルシエ。

信者めちゃめちゃ
勝ってもトルシエなら貶すw

中田英にしろ、川口にしろ、去年から今年にかけて
もっとも良いパフォーマンスを見せたのはジーコJAPANにおいてだよね。
中村もそうかな。

クラブでの地位なんてあとは選手の努力次第だよ。
中村なんか代表での成長をクラブでのプレーに反映できている。

>>123
いつも同じこと書いてる人だろうけど、中田はちゃうやろと。

「いつも同じ？」って。。。
そもそも2ちゃんねるや代表板をのぞくのが昨年のイングランド遠征の頃
以来なんだが。

中田英はフィオレンティーナで出場機会すら失っていた。
その彼をボランチとして固定し、最終予選やコンフェデで
攻撃を司る機会を与えたからこそ、プレミア移籍もあったんじゃないかな。

>>125
｢今年にかけて｣を見逃してた、ごめんね。
去年限定でいつも中田入れてるのがいるもんだから。
しかし、ずいぶん長いことこなかったんだねえ。

>>122
なるほど、ではアナタはジーコに対して微塵も否定的な発言をしていないっと。

>>126
そうだね。サッカーマガジンやサッカーダイジェストを
読まなくなったのもそのくらい。
他のサッカー専用掲示板ではよく書き込みしてたけど。

>>1殻全部読んでみたけどなんかトルシエスレみたいだｗ
話題無いからしゃーないのか

はっきり言って、トルシエのアンチテーゼとしてのジーコ像を築いた
川淵キャプテンの広報力と、もとからいるトルシエを理解しようともしない
"いまだにトルシエ嫌い”が日本のガン。

「トルシエより良くなった」がジーコに求めた事なのかね。

韓国がヒディンクの幻影に道を見失っていると同じように、
日本はトルシエの亡霊にこだわりすぎている。

インターネット上って、トルシエのことが大好きで、ジーコのことが
嫌いな人が頑張ってるからね
ただそれだけの話。俺もトルシエのことは基本的に評価しているのに
他所でものすごい攻撃を受けたからね(笑)

ジーコになってひどい試合は最悪にひどい
そして、海外組がいないと

・プレッシングの連動性
・攻撃時の3人目の動き

が極端になくなる。
中盤のディフェンスにアタック＆カバーリングの連動性が無いということは
散々指摘されてるけど、足元パスのオンパレードでスペースを作る動きと
出来たスペースを利用していく動きが少なくなったことにはあまり触れられ
てないような気もする。

結果的にボールタッチが増えて選手のプレーがテレビに映りやすくはなったがｗ

現状での問題点だとかはそこそこサッカー知ってる人なら皆分かってることでしょ。
何か自分の言ってきたことが正しいんだって証明することだけに躍起になってないか？
どちらかに限らずさ。

今更どうして欲しいのよ？
現実に満足してはいけない？そんなの現場の奴らが一番分かってる。

トルチャン時代のカタールせんやセネガルせんみたいなもんだな
日本は主力を欠くとそんなもん。

>>132
ほんとトルシエのサッカーしか知らないんだなw
面白いなあシンジャは

>>135
シンジャとか書くから、にわかジーコ信者がトルシエとしか比較できない
ことを皮肉ってるのかと思った。

>>132程度のレスでトルシエのサッカーと言ってしまう事の方がすごい。

海外組がいないと動きが悪くなるってのは、安心してボール預けられるやつがいないだけ。
と、よくある「一人がそこそこ上手くて後は下手」高校サカーを経験した素人が言ってみる。

トルシエ的要素が薄いから、ダメ。
だから、ジーコはトルシエのように強豪にズタズタに負けてしまう

今ふと思ったんだけど、もしかして前代表プレスってのは所詮北中南米には通じない程度の物だったのでは。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

>>140
おまえ誰？

２ｃｈによくいる、つまらないヤツほどコピペをあちこちに張る典型の人です。

>>141
俺は日本が負けることを常に期待しているトルシエ信者を叩いてるだけだよ

ジーコ信者クオリティ高けー

>>144
俺は単なるアンチトルシエ信者だって。
日本が負けることを常に期待しているトルシエ信者がアンチ日本代表なのは間違いないっしょ？
トルシエ信者はクオリティーが低い以前のダメ人間。

駒野に何度も突破されるさ３とす　みてないんだろうな〜ｼﾞｰｺは
３とすに代えて平川投入時の穴「この意図はなんなんでしょうか？！」
っていや・・・それ知らないのはあんたとｼﾞｰｺだけ

>>146
駒野サイド突かれて4失点w

トルシエシンジャはトルシエサッカーで人格形成された人たち。

ジーコも06以降は監督しないとかビビッてないで南アフリカとかマルセイユ率いて見ればいいよ。
トルシエと同じくらいの糞監督っぷりが世界的に明らかになるからさ。
ブラジル？レアル？100年早いよ。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | あなたが今まで就職出来なかった、その理由を教えて下さい
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
┌――┐　　　　　　　　　　∨
│面.モ |　　　　　 　 　　　∧＿∧　　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│接.ナ | 　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,) ＜ 嘘つけ！お前がＤＱＮだったんだろｺﾞﾙｧ
│試. l │　　　　　　　　 ⊂　　　　）　　　　　φ_____)____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│験商│　　　　 ／￣￣￣.旦~ ￣￣／￣￣／　　 ／|
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　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　< ｀∀´ >＜ 周りの日本人達が皆ＤＱＮだったので社会生活が嫌になってしまったﾆﾀﾞでごじゃいます
　　　　　　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 　 |_ ）
　　　　　　|________|_）

>>145

トルシエとか関係無くとにかくジーコさんが駄目だ（トルシエより悪い）
って言ってるだけだろ。アホですか？
ジーコが監督なる前に候補に挙がってた方が全然マシだよ。

ジーコが監督としてとにかく駄目。（やるべきじゃない。
やるなら１から勉強しなおしてから段階踏んでするべき。）

こう言ってるのにそういうこと言ってるお前はジーコ信者です。

ID:WA1FzM6Aのジーコ解任デモ、まだ？

なんか最近一人馬鹿がいるせいでジーコ否定派全体が
馬鹿に見えるからやめてほしいな
毎日同じこと言ってないか？

>>152

また、負け惜しみでそれか。

宮本がジーコ監督になってブラジル強豪相手に
あそこまでできるようになったんだって言ってた。

>>151
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

まあな、こうなったら日本代表以外のチームもズタボロにしてほしいよ。
ジーコさん次はイラン代表を監督してくれ。

トルシエが関係したチームを破壊していくさまを
認められないトルシエ信者が
「違う！ズタボロにしたのはジーコのせいだ！」
と妄想する精神異常な状態
かな〜りとおいんですがｗｗ
妄想しすぎｗｗｗｗ

まあ実際ジーコが他の国やクラブの監督やってもたいした結果残せないと思うよ。

鹿島を常勝チームにしたのはジーコだけどまあそれはわかんないわな。

トルシエはカタール、マルセイユで失脚し
韓国に立候補して選考外っていう惨めな状態だけれども。

みじめをとおりこしてしまったから笑いにしようとしてる？

>>158

そんなこと言ってる暇があったらガチ試合で北朝鮮に
（普通にやって）３−０で勝てよ。

あれだな、ワールドカップ予選全部ヨーロッパでできないかな
まあ欧州予選の内容の乏しさとか見ても
予選なんて勝ちゃいいわけだけど。

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予選の内容にかかわらず、トルシエと比べられたら負けかなと思っている。
匿名　５２祭　　趣味・職業　サッカー観戦

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
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アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

鹿島を常勝チームに？鹿島に貢献したとしても監督をしたことはないよ。
監督としての責任を負わず、ただ好き勝手言うのは、
負けたとき解任というペナルティ課される「監督」とは違う。

そういや北朝鮮に負けたのは十五年ぶりということらしい。
Ｗカップアジア最終予選のあの体たらくをみれば
ジーコジャパンならいつ負けてもおかしくはなかったがね。

いいや。彼の哲学は鹿島にもしっかり根を張っている

何も残らないのは2002年のようなホーム限定の
クリンチサッカーのようなものだ。
実に守備的にアイディアに乏しいステレオタイプなサッカーだった。

>>167

鹿島ファンか（俺もそうだけど。）。

そう言いながらその結果が北朝鮮戦他のような戦いぶりでは駄目だってこと。
守備的なのは今の代表の方。
これは内容だけでなく得点数にもしっかり表れている（失点にはそんなに表れ
ていない）。

予選なんか内容はどーでもよい。勝ち抜けばいいのさ。

ジーコ監督は一次予選も第5戦でNo.1の成績で突破を決め、
最終予選もアジアNo.1の勝ち点を獲得した。

いつ負けてもおかしくないないというのは4分2敗（日本は0分1敗）の
韓国のような成績だろう。
負けてもおかしくないなどという臆断妄想を根拠にするのは
あまりに苦しすぎる主張だ。

>>167
哲学か。なら日本代表にも哲学だけ伝えてればよかった。
実際に監督なんてすんなよな。

哲学というのは精髄・要諦なんだよ。
君が考えているような表面的なものではない。

164が165に大うけしてしまった件について

流し読みしたがおれのレスが一番かっこいい。

アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの？

それしか言えないお前よりは恥ずかしくないよ。

アンチジーコの君に羞恥心はないの？

信者アンチ以下のゴミクズ煽り厨が何上からモノ言っちゃってんの？

羞恥心を疑われたくらいで怒り狂ってアンチジーコって恥ずかしくないの？

ﾌﾟ。ただの煽り厨が必死だな。ゴミクズ。無価値。乞食が。

アンチジーコは自分の恥を否定するのに必死なの？反省しないの？

アンチジーコって言葉はなんか違うんだよな。
ジーコの存在が100％きらいなわけじゃないし。
代表監督さえ辞めてくれればいい人なんだけどなぁ。

アンチジーコ

↑
煽る言葉をなくした煽り厨

ジーコが監督辞めてくれれば強くなるんですかね

多分ならんだろうね。
クラブに比べ時間のかなり制限される代表ではジェフのようなサッカーを目指すには無理があるし、
誰が監督でも選手個々の能力相応のチームにしかならんと思う。
特に一人で試合を決定付けられるようなFWのいない日本では。

もしジーコが代表監督を辞めてくれる事態になれば
ヒステリックに頓珍漢なジーコ批判をして恥を晒し続けた
アンチジーコの汚名が少しは晴れたのかもしれませんが･･･

このままだとアンチジーコさんは一生サッカーファンから
馬鹿にされたままで終わりそうですね。

ジーコが辞めたら強くなるよ。
ただアンチアンチジーコは認めないだろうね。
これから相手は強くなるし、ワールド杯なんて強くなってもＧＬを
抜けられるかどうかはなんとも言えない。
もしＧＬ突破に失敗したらアンチアンチジーコが喜ぶだけ。
アンチジーコが正しかったことを証明するには日本がＷ杯で
惨敗するしかない。
日本の成長とプライドのためにアンチジーコをやっている
人間にとっては最悪の結果だ。
奇跡でも起きてジーコが快進撃をしたら？
日本に残るものはなにもない。

しかしアンチジーコの頭の悪さ、論理的な思考回路の
欠如にはあきれますな（笑）。アジアカップの前までは、
それでもしっかり考えられるアンチがいたものだが・・
彼らが転向した後、残ったのは汚濁に塗れた敗残者だけ。

今日の敗残者リスト
ID:Ors+jQVF
ID:wW1i+a8Y
ID:WBrbdLOS

ジーコが解任になったらと言う仮定は現実的、そして常識的に
ありえない妄想と言えるでしょう。

何故なら世界的な有識者のみならず全てのサッカーファン誰もが
認めているようにジーコ日本が素晴らしい成果を上げているのは
疑いようもない現実だからです。

最もそれは自己愛の為にジーコを呪っている自称サッカーファン
アンチジーコの人達には決して認めたくはない現実ではありますが
自分の間違いが否定する為に、W杯の惨敗に掛けると言うなら
安心するべきとも言えるのは皮肉ですな。

ただ「良かった」だけでは評価もクソもない。

そのチームが設定していた中長期プランとの兼ね合いとか、
その試合で狙っていたテーマ(どうでもいいから勝ち星とか、チーム戦術の徹底とか)とか、
チーム状態(選手のコンディション、戦術理解度、人間関係、予算などなど)
色々と「内容」を評価するために必要な事柄がある。

で、試合なり大会なりが終わって、星取表や現在のチーム状態などなどを
総合評価したものが、その監督が残した現時点での「結果」だから。

ジーコは最低限の仕事をしただけｗ

ジーコって羞恥心はないの？

>>188
就任当初、今までのトルシエのパターンとは正反対とも言える
自主性と連携をベースとしたアプローチをすれば
チームが出来るのに時間を要すると言うのは誰にも分かることでした。

その中で結果が出ないことにもどかしさを感じたり
ジーコのアプローチや未知数な手腕で結果を出せるチームになるのか
疑問を感じ懐疑的になる人がいるのは非難できることではありません。

しかし、そういった達観した批判派の人達がいなくなるポイントが
アジア杯や欧州遠征でしたね。発展途上とはいえそこで
ジーコのチーム作りにの結実がはっきり見えたからでしょう。

そういったことが分かって批判していた人達とは違い、
例のデモをしてしまった人やジー弱で必死にジーコの罵倒をしていた様な
サッカーに対して無知だったにも関わらず
ヒステリックな主張で恥をかいてしまった人の中の一部が

未だに自分の不見識を認められず論理性のない持論に拘っているのでしょう（苦笑

所謂「アンチジーコ」の人に聞きたいんだけど、
ジーコが辞めたら強くなるって何を根拠に言ってるのか教えて欲しい。
ジーコが辞めただけじゃ強くならないだろ。
他に協会が呼べる範囲の中でいい監督っているの？
現実的な監督で教えて。願望じゃだめだよ。
まさかトルシエ？

>>192
このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

海外組がいれば、監督はだれでもおんなじだから有名なジーコでいいってことだろ。コネもあるし。
日本人は有名人によわいからな。そういう意味ではよそから湧き出たトルシエ
はすごいんじゃないの？ジーコは確かに運はいいね。
ジーコ信者は討論なんてしないでジーコ万歳っていいながら
ビデオ繰り返しみればいいじゃないかな。
この調子だとジーコのあとはもっとヘボ監督がくるだろうね

ところでトルシエのときって監督解任デモってあったの？

自分の想像するアンチジーコ像に疑問を抱く←バカな信者

自分の想像するジーコ像に疑問を抱く←バカなアンチ

まだジーコに文句言ってるだけまし

ジーコが辞めればやる気が出る選手だらけだからな
活気に溢れると思うよ

ジーコに文句ってｗ
具体的な指摘が出来ないやつしか残ってねえｗ

最近はジーコがやめれば代表が強くなる（根拠は併記せず）がトレンド

>>191
たしかに時間がかかりました。かければある程度のチームになるというのも
反対派にすら元からあった意見です。

たとえば守備の弱さから来るカウンターの危険性。
たとえば高さの不足からくるセットプレーの弱さ。
たとえば低いラインを原因とする得点力不足と間延び。

反対派は言葉を尽くしましたが、たとえ内容が伴わなくても勝っていれば
大半の人は課題に気づかないものです。
デモをした人たちはまさに間が悪かったとしかいえません。
多くの人を納得させるには結果をみせねばなりませんから。

ジーコが課題に取り組むのはこれからです。
結局３年をかけてアジアには守備的に入ることでことなきを得ました。
得点力は加茂・岡田時代より強力な個の力でぎりぎり乗り切りました。

いまだに課題がなにも解決されていないことに盲目で、Ｗ杯の出場権を
得たジーコのチームが強固であると感じている人はやがて夢から
覚めるでしょう。

ジーコじゃなけりゃアジアでは圧勝
アジアカップやW杯予選で苦戦はしないし
北朝鮮相手なら３−０はいける
少なくとも今のチームよりは強いチームになってたに違いない

もちろん

ジーコ以外の監督なら
得失点差で敗退したコンフェデGLなんかは突破していたことだろう。
メキシコには引き分け以上、ブラジルには勝利で。
当たり前だが、
しょぼいジーコジャパンでさえ「内容自体を見ればもっと点差がついてももおかしくなかった」とされた相手、
ギリシャは５点差以上つけての虐殺。

いや、ほんと、代表板の信者は、レベル低

>>192
まずジーコの問題点として右サイドの加持、左サイドのサントス、
ＣＢの宮本というＤＦにおける人的な弱点があります。
これは監督が替われば修正される可能性が高いでしょう。
それからＧＬを勝ち抜くための戦略。
目先の試合に全力投球するジーコでは連戦の中、疲労・カードの
累積などで大幅に戦力が落ちる可能性は否めません。

監督としてはいま選手主導で動いていますから、それを尊重し
さらにアドバイスできる人がいいでしょう。
元ジュビロの鈴木氏や柳下氏、今の代表選手を知る山本氏、
戦術眼と分析力に長けた小野氏などが候補でしょう。
外国人は自分のスタイルがある上にコミュニケーションの問題が
あるのでこのチームには向きません。

>>200
Ｊの信者のレベルも面白いですよ。
名古屋のネルシーニョとかＶ東京のアルディレスとか神扱いしてましたもんね。
よく代表板に売り込みに来る人たちも愉快です。
広島とかガスなんかが多いですかね。
ガスなんて加持さんを推してた責任を取ってほしいですね。

素人と違って、それぞれの監督には
長所があるんだよ。

それがどのチームに行っても出るとは限らないのは、
チーム状況の違いの方が大きい。

>>199

ブラジル戦はちょっと違うだろう（相手状況による、だろう）が
他はほとんど現実味のある話だね。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということだね。

>>205
自国開催で確証があったわけではないのは、
日本と韓国がそれまでワールドカップで１勝もしてない
事であきらかなんだがｗ

いくら対戦相手をFIFAが操作したって実際に試合するのは
弱い日本なんだから。

韓国か日本が決勝トーナメントにいけなければ、地元の盛り上がりにかけるが
（実際は韓国は自国以外興味なし、日本は自国以外のファンも多いし試合自体を楽しみにしている）
恥というほど、それまでに実績を上げていたわけでもない。
普通に負けたなで終わり。

>>206
一勝もしたこともない国が自国開催では
決勝Ｔに進出してる前例があるんだがなｗｗ

そういえばさコンフェデってＧＬのシミュレーションにぴったりだよね。

トルシエは
・カメルーン　ブラジル（2軍）　カナダ
・ロシア　ベルギー　チュニジア
のグループを突破。

ジーコは
・フランス（2軍）　コロンビア　ＮＺ
・ブラジル　ギリシャ　メキシコ（2軍）
のグループ敗退。

あらためて差を感じるね。

対戦相手の差を感じるね。
カナダやオーストラリアに勝って決勝進出！
なんであんときカナダ出てたの？

今さらあらためて言うほどのことでもないけど
こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だよｗ
話しても無駄

ジーコJAPAN　5−4　
ガンバ大阪サッカー

トルシエJAPAN　3−3
セレッソ大阪サッカー

弱きを助け強きをくじくジーコJAPAN
弱きを叩き強きにひよる加茂トルシーJAPAN

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>209
おい、ＮＺ，ＮＺ！
あとメキシコ主力抜きだぞ。
黙っとくから。早くカエレ。

日本とかメキシコとかサウジとかサッカー辺境の地で
おこなわれたコンフェデってレベル低いよな。
だって、メキシコが優勝しちゃったり
サウジが準優勝しちゃったり、トルシエＪＡＰＡＮが
準優勝しちゃったりするレベルの低さだからな。

まあ、開催国以外は遊びだったんだよな。

2回突破と
2回敗退か

対戦相手を見ればいかにアンチがコンフェデの結果を
引き合いに出すのが頓珍漢か一目瞭然で笑えるなｗ

そもそもコンフェデにはそれぞれの国の強化目的で
出て来るんだし（いままでは勝っちゃったから仕方なく出てきたような大会）

レベル低い大会にガチで臨んで
GL敗退してるとこも世の中にはあるのよ

こうやってトルシエ（信者）嫌いが増えていく。
残念・・・。

つまり、日本にとっては、
グループリーグの戦い方のしゅみレーション（日本語）
にもってこいの大会なんだから、いい試合するよりも
いかに工夫するかの方が大切。

>>205

そういう結果は要らない（実力をはかる物さしにもならん試合だから）からまずは北朝鮮にガチで3‐0以上で勝ってくれ。

「アンチ」の言ってたことをそのまま並べただけなのにレベル低いって言われたおｗｗｗｗ

日本はまだコンフェデとかユースとか五輪とかのレベルの低い大会で
世界にアピールしなくちゃいけない段階なんですけど。

笑えるほど低レベルな組み合わせを勝ち抜いたトルシエ日本の
コンフェデは世界へ大いにアピール出来た。
欧州王者に勝利し南米王者と接戦演じて敗退したジーコ日本は出来なかった。
ダブルスタンダードなアンチさんらしい理論ですね。

なんでジーコの代表の方が世界で評価されるんだろうな？
俺的にはトルシエ時代より守備は横ばい、攻撃は＋という感じとはいえ
そこまで急成長したようには見えないのだが。（選手の質が急激に上がるわきゃないので当たり前だが）

俺はほんの少し前酷い脳内変換レスを見た

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>225
「思ったよりも」成長してるとか、
「思ったよりも」いいじゃないかとかじゃないかな？

世界にアピールってなんだよ。
選手個々人がアピールする場とかいうならわかるがｗ

フランスに行って、開催して、アジアでは３本の指に入って
日本を知らないのは日本人だけ。

手を抜いた（中村とか日本代表選手談）ブラジルに引き分けがそんなに
うれしいの？くだらね。
２大会連続で予選敗退してるのに「世界を驚かせた」とか真顔でうれしがる
のは滑稽を通りこして哀れすらかんじる。
あまりにも弱すぎて驚かせとは思わないんだな。

>>230
次は韓国出られるといいね。
アジアカップに優勝しなけりゃだめだけど。

俺もトル信者みたいな短絡思考回路に陥りたい・・・w
トル信者の言うとおりだったら、すぐにでもホーム以外でも
圧勝を繰り返すくらい強くなれそうだ

トルシエジャパンを遥かに上回ってるんだろジージャパって
圧勝ぐらいごくたまにはあってもおかしくないよ

トル信者の言うとおりにすれば、アドリアーノ、ロビーニョ、カカ、
ロナウジーニョ揃えたブラジルも3−0で勝てそうな気がするw
気楽でいいな

無残なのは日本代表の方。
というかあなたは日本代表が弱くなってて悔しくないのか？（弱くなってること自体がわかってないのか？実力をはかるに値する試合と値しない試合の区別もつかないか？）
W杯予選突破した？アジア杯とった？ そんなもん当たり前なんだよ！強くなってるかどうか、W杯で勝てる（まずGL突破ね）かどうか、が重要なんだよ。

卑屈だよな世界が（世界って何だよｗ）なんと言おうと
自分たちのサッカー（笑）で勝ってくだけなのに、
ベンゲリが認めたとか、ジーコがほめられたとか（苦笑）、

そんな評価より、実際に強いといわれるような試合をホームでアジアで
見せつけてみろよ。ジーコなんだろ！

ジージャパでもガチのブラジルと互角wだからな
あり得ん事ではないんだろう

ガチのブラジルって、あれがガチか、あれが

無残なのは日本代表の方。
というかあなたは日本代表が弱くなってて悔しくないのか？（弱くなってること自体がわかってないのか？実力をはかるに値する試合と値しない試合の区別もつかないか？）
W杯予選突破した？アジア杯とった？
そんなもん当たり前なんだよ！強くなってるかどうか、W杯で勝てる（まずGL突破ね）かどうか、が重要なんだよ。

>>236
ホームやアジアの試合、もうちょっと主力勢揃いで準備期間与えてくれよホント･･･。
山本、トルシエ、加茂らがいかに恵まれた環境にあったか最近身にしみる
東亜も国内組オンリーで鹿島磐田勢前日合流ってどういう話なんだよ

>>237
まぁまぁ、そうやって話すり替えてごまかすのは楽だ。
トルシエ信者さんたちはいつもそうだ。

ジーコを冷やかすスレなのに特定のジーコ信者が
ずっと居座ってるのがウザイ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ナンチョンのホームで連勝だしな。そりゃアンチは頭にくる。

韓国に勝てるメンバー呼べて
北に勝てないんだからな

トルシエ信者の言うとおりにすれば、チェコを4−0
イングランドを3−1，フランスを5−0，ブラジルを3−0で一蹴！
海外組はビッグクラブでレギュラーで活躍しまくり
海外組10人を欠く国内組でもアジアカップは決勝まで毎試合8得点で優勝！

ある意味韓国人と思考回路がかなり近いと思うw

極論で逃げることしかできないようですな。

そろそろ例のコピペが来るぞｗ

アンチの主張自体が極端なまでに頓珍漢だからなぁ（苦笑

トルシエジャパンなんかとくらべて桁外れにいいんだろう？
そうなっても不思議ではないだろう

>>245
思考回路が近いというより同じでは。
ボンフレールさんも「世界４強に行けない」と批判されていたんでしょ。
０２年の夢から未だに覚めていない。

いやいや
トルシエ全否定で名監督が来たんだよ
黄金世代が名監督の指導を3年受けてるんだよ
どんな凄いのかと思ったら
”アジアの成長w”に飲み込まれて目立たないぐらいのチームかよ

世界にアピールのほうが
○○で国威発揚とかの国みたいだろ

史上最強世代！ジーコさんじゃなきゃチェコを4−0
イングランドを3−1，フランスを5−0，ブラジルを3−0で一蹴！
海外組はビッグクラブでレギュラーで活躍しまくり
海外組10人を欠く国内組でもアジアカップは決勝まで毎試合8得点で優勝！

俺はさすがにここまで馬鹿になれないw

>ID:7SEYIJc6
何いってんのかワカンネｗ
ちょっと落ち着け

アンチジーコはトルシエジャパンをモデルに批判を展開してるのかい？

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　Ｋ糞　　　　~`ヽ 　　　　>>1 我々日本人は劣等だorz　白人に劣等感を感じる！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　 幼女にイタズラしたい！！！！！！！！１１１１
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
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　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

目線が低すぎなんだよね。
そのくせ理想は高く、ジーコなら何でもやってくれるみたいに
語ってた。

過去の代表より条件が厳しくなるのも、折込済みで引き受けたんだろうに。

いや、監督の目線は優勝なんだよｗ
で、まあ強豪相手にどう戦うべきかはだいぶ根付いてきたように思う。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということ。
日本のサッカー全体のポテンシャルが根本にあるのだから。

いまから敗北の準備をしても無駄だよ。

> 目線が低すぎなんだよね。
> そのくせ理想は高く、ジーコなら何でもやってくれるみたいに
> 語ってた
これは過去のジーコ支持派の事ね。

過去の代表より条件が厳しいのは、ほとんどのサポが知ってたことでしょ。
それを言い訳に、今の状況で納得してはいけないってだけ。

>>258
先のW杯一つ取ってもシード国のアルゼンチンやフランスですら
GL落ちしている事実を理解していれば、
そんな言葉は恥ずかしくて出てこないと思いますが（苦笑

アンチジーコの人は言い訳の為に現実のサッカーを
ウイイレやサッカーゲームの目線で騙るのがお好きなようですね。

アンチジーコ派の矛盾だらけの主張が
図星を突かれた情緒不安定ぶりをさらけ出してますね（笑）

予選落ちすれば、「強豪もおちることはある」
なんて力説しても無駄、叩かれるよ。
スポーツに絶対はない、だからといって負けて称賛されるわけでもない。
そんなこともわからないのはジーコサッカーのやりすぎでボケた人だけ。
百円のゲームなんかにハマんなよな。

>>262
あたりまえ（失笑

現実からかけ離れた認識に基づいた、自称高い目線でしか
批判を出来ないのが低レベルだって話でしょ。

こけた強豪しか目に入らんのか
決勝まで行った強豪はなんなんだ

>>245

チェコとかイングランドとかどうでもいいから。
その試合じゃ実力をはかれない。

大事なのはアジアとのガチ勝負でどれだけできたか、だよ。
どれだけ余裕を持って勝てたか、ギリギリだったのか（負けとかは問題外）。

トルシエ信者のよりどころがアジアカップ（しかも大差の試合だけ）
なのはよーーーくわかったから、成仏しろ。ﾅﾑﾅﾑ

>>264
おばかさん。強豪国でもGL突破できる確証がない。
まして日本がと言う引き合いに
決勝まで行った強豪が何の関係があるやら（苦笑

ジーコを擁護するために、「他もやってるじゃん」とか
「日本は弱い」って言うのが悲しすぎるんだよね。

ましてやトルシエより良くなったで満足できる神経ｗ

アンチジーコさんが反論に窮しています！
だれかジーコを代えれば決勝トーナメント確実！
と根拠付で証明してあげてくださいww

>>266

お前は加茂ジャパンよりあとからサッカー見始めたから
参考試合の取捨選択ができないんだろ。

今のところ最も日本の実力がわかる試合はガチ試合の
アジアカップとＷカップアジア予選、だよ。

ジーコジャパン
実力をはかるに値する試合
・アジアカップ（一部例外除く）
・Ｗカップアジア予選（一部例外除く）
・コンフェデカップ（一部例外除く）

実力をはかるに値しない試合
・親善試合（キリンカップ等含め）
・例外
０４アジアカップイラン戦（決勝Ｔ進出がほぼ決まっていたＧＬ３試合目）
０５コンフェデカップブラジル戦（ＧＬ３試合目でブラジルは引き分けで良かった）
０３コンフェデカップフランス戦（仏ぶっつけ本番で先発サブ入れ替えてきやがった）

苦しすぎだろww

>>270
要するに。

僕達アンチジーコにとって都合の悪い試合は
僕の想像では相手が手を抜いていたはずだ。
だから参考外にしろ！と言いたい訳ですね（笑

すっかりGL敗退が前提になってるぞ
名監督ジーコなのに

>>273
頭弱杉ｗｗ
誰が監督だろうが「確実」とは言えるわけないのが
自国開催じゃないグループリーグにゃのだ

アンチジーコって昔の電気製品みたいだな
ファジー性（思考の柔軟性）がない

いや、マジで。

アジアで苦戦しておいて、「強豪にも善戦できるんです」って言っても
信用できないだろ。できるならまずアジアに簡単に勝てよ、と言いたいね。
０２Ｗカップでドイツがサウジを破った試合みたいに（あそこまで離せと
は言わないけど）。

こういうのは加茂時代に骨身に染みて教訓になっているんだ。
アジアカップで駄目だったら、どんな親善試合で格上
に善戦しようとも、切るべきだったってね。
前者（アジアカップ）が信用できる試合（大会）で後者（親善試合）が
信用できない試合、だ。

自国開催だからって確証があったわけじゃないって、
どこかで見たなｗ

それで前回は条件抜きに、ベスト１６が絶対のノルマのように言われ
今回は日本は弱いんだから勝てなくてもいいとなる。

じゃあジーコでなにがどう良いんだよ

>>270
なんかもう無理矢理すぎだな。
そんな短絡理論で世間を納得させられたら凄いわ

>>272

というか対アジアとのガチ試合で駄目ならそれで
もう駄目なんだよ。
着眼点が勘違いされてるね。都合のいい悪いで言ってるんじゃない。
弱いとこ相手にまともに試合になってて強豪相手に勝てる、じゃ「信用できない」
ってだけ。

アンチジーコに質問。あなた何歳ですか？

俺の予想では40のオッサンが多そうに感じるな。

でも、サッカーってまぐれで勝っちゃったりするから
ジーコは信用できなくても、代表は信用できる部分もある。

40のおっさんてジーコ世代じゃねーかｗ
おもいっきり「ジーコ擁護のふりしてるワタシってニワカの
20前ですー」って白状したようなもんだな。
16,7のおまえが見てきたサッカーがナンボのもんだ、黙れ小娘。

> 黙れ小娘。

まさにおっさんくせえｗ
ちなみにトルシエ信者はケットシーとかラスキンとか
40のオッサンばかりですよね

なんか全てにマニュアルみたいのがあって
その通りに事が進まないとイヤなんだろ
アンチジーコは

>>280
なるほど。W杯予選で弱小国に苦戦どころか敗戦をしながら
本大会では勝利を重ねてきた強豪や、サッカーの歴史と必然性そのものが
アンチにとって信用に値しないということですね（苦笑

>>286

そういうので弱くなったのを誤魔化すなって。

アンチジーコのオジサン
頭が固すぎるよ　ガチガチだよ
目濁ってるよ

強豪がその地区の弱小（へたしたら日本より上）に
苦戦するのと、そのあと勝とうが負けようが
日本の戦いに関係があるようでぜんぜん関係ない。

言い訳にすらならない。

>>287
その認識が頓珍漢だと教えてあげてるのですよ（笑

W杯予選。10戦以上戦い格下に対して苦戦のない国など
存在しないと断言できます。貴方はそれを弱くなったと言いますが
日本がそういった非現実的なチームだった過去は当然ありません。

トルシエ時代に予選がなかったことから生まれた勘違いですね。
もっとも僅差の完勝がアンチジーコさんには苦戦に見えるようですがｗ

だから弱くなったかどうかを立証してそこから何がしたいの、と。
これからも壁にぶつかり次第、即辞任を要求するのか君たちは。

3-0以上で勝たなきゃいけないという風潮があるがどうか？
小野伸二「そういう人は何でもいいから自分でスポーツをやってみればいいんですよ』

未経験者のオジサン残念ｗ

>>291
いやその行為自体が目的であり、目の濁ったオジサンたちの
生きる証･存在証明なのですよｗ

＞トルシエ時代に予選がなかった

これを盛んに言ってますが、そもそもアジアカップが駄目ですから。
ベスト８でヨルダンに引き分け、ですね。他も苦戦続きでしたね。
アジアカップが駄目な上、その上さらにＷカップアジア１次予選から
の試合が駄目押ししていますから。

だいたいトルシエ万歳っていってるやつが
ろくな監督がいなかったアジア相手の
チャンピョンになってよろこんでるなんて
矛盾だらけなんだよば〜か

ジーコで何が凄いのか
教えてくれよ

日本代表主将の中田英寿は明らかに不服そうな表情を浮かべていた。
オマーン戦の終了直後だ。ロッカールームに労をねぎらいに訪れた
川淵三郎キャプテンに、こう漏らしている。
「何でサポーターは僕らにブーイングするんですかね」。
０−０で前半を終えた直後に６万観衆から発生したあのブーイングだ
↑
あの時、ボクの近くに座っていた肉体労働系のオッサンが
山田暢久にブーイングを繰り返していたのをおぼえてるｗｗｗ

トル信の最終の拠り所はアジアカップ。
しかも、苦戦した試合は忘却の彼方。
Ａ代表で韓国に勝てなかったことも、カールスバーグで
香港選抜相手にＰＫ戦まで行ったことも、もちろん忘れちゃいました。

もうジーコ監督で　じゃなくてトルシエ監督で
にしちゃえよw
アンチジーコのオッサンはほとんど馬鹿トル信なんだから

トルシエ万歳なんて誰も言ってないじゃん。
ジーコ信者の考えるアンチジーコ＝トルシエ信者という妄想でしょ。
いや妄想ではなく、レッテル貼りかな。
どちらにしろジーコはカスすぎるからトルシエだけじゃなく
プロの監督と比較できる位置にすらいないよ。

ブルーノ・メツやらミルティノビッチら川淵が割り込んでくる前
候補として名前が挙がってた面々はどうしたんだよ。
可能ならもう一度やり直してもらいたいもんだが。

>>300
その根拠不明、論証不能な感情論。
いかにもアンチジーコで素敵ｗ

> どちらにしろジーコはカスすぎるからトルシエだけじゃなく
> プロの監督と比較できる位置にすらいないよ。

頼むよ〜Jリーグの岡ちゃんとかかわいそうじゃん（涙）
ジーコは国内組でアジアを制して予選も1位通過なのに、
Jのプロ監督はACLで予選リーグ敗退でっせ〜

ジーコ信者は何がなんでもトルシエと比較して
勝手な自己陶酔に浸っててまさに宗教。

過去のトルシエ時代を黒歴史として全否定し、
ちょっとでも否定されると狂った様に
他者を攻撃し都合の良い部分のみのコピペやデータを提示し
勝手に勝利宣言をする。

火病を起こすかの国の人間性に似ている、
日本人としてはずかしい。

ワールドカップ前に既にジーコにはオファーが行っている。
本番直前の情けない試合の連続にチームをぶち壊す必要性を
感じたのだろう。
ワールドカップでもロングボールで必死にしがみつくクリンチサッカーで
他国の監督にはステレオタイプでチョロいと揶揄される始末。

岡ちゃんといえば、土曜日の試合後の中澤のコメント。

「岡田監督には、スペースに蹴れと言われていたが、相手もサイドバックがいる状況で、
長いボールを蹴っても跳ね返されるだけなので、つないだのは自分たちの判断。
もっと自分たちで考えてできるようにならなければならない」

>>304
君が発狂しすぎ。

> 都合の良い部分のみのコピペやデータを提示し
> 勝手に勝利宣言をする。
これまさに>>270じゃないのかな。（笑）
別にいいけど

スレの頭からトルシエがジーコより上だという
アンチの馬鹿な主張を繰り返しで流れを作っているにも拘らず

擦り付けで言い訳しようとする>>304の醜悪な自己愛に萌え。

>>303の事実とジーコはどんなプロ監督にも劣るという主張が
矛盾するのだが。
目の濁ったアンチジーコさんたちは有効な反論ができるかな？
頭悪いから無理かな

では日本を暗黒時代に突き落としてくれたジーコが次に
監督するチームに期待しましょうか。

>>310

>>302そのまま

>ID:lXw/5SQL
逃げんなよ。恥ずかしい奴（藁

トルシエのサッカーって弱者のせこいサッカーって感じで
あんま好きになれない。

>>312
なんだ、おまえ

では俺のジーコ評を。
選手に完全丸投げ。選手どうしが話し合いできめるチーム。
そういうチームといえばそれまでだが。
ＦＷ巻が「練習をしてないことを本番でやらす」とあっさりバラす、
ぶっつけ本番主義。
代表選手を選んでるだけやん、て突っ込まれるも、Ｊリーグすらまともに
観戦せず。（大黒招集遅すぎ）
メンバー固定でチーム内に不和をもたらしキャバクラ組をだすなぞ
統率力すらないジーコ。
初監督だからしょうがないのか、ま
だからこそ今後の監督活動に期待。

>>315
>>309

頭悪いから無理だったみたいだな（笑）

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４
↑
ホーム、アジアでしか通用しなかったトルシエJAPANの限界。
あれをアンチトルシエは文字通り「トルシエの限界」と捉えてる。
しかしあれはそれまでの「日本サッカーそのものの限界」なんだ。

トルシエの弱者のサッカー路線はそれまでの延長線上にあるものであり、
上の加茂時代トルシエ時代の成績が酷似していることがそれをよくあらわしている。
これを「トルシエの限界」とすり替えてはいけない。

> ジーコは国内組でアジアを制して予選も1位通過なのに、
> Jのプロ監督はACLで予選リーグ敗退でっせ〜

ジーコは国内組←各チームの主力。勝つのが目的。

Jのプロ監督←外人以外は待ち列の下の選手たち。Jが最優先。

日本の戦いに関係があるようでぜんぜん関係ない。

言い訳にすらならない。

>>318
何の反論にもなっていない。
意味不明

>日本の戦いに関係があるようでぜんぜん関係ない。
>言い訳にすらならない。

このフレーズが好きなアンチくんの言い訳は
支離滅裂で何が言いたいのか良く分からん。

アンチジーコじゃなくてよかった。

ってここ見ると実感する。不幸せな人たちが集まってるね

>>317
だからいちいちトルシエを出すなよ

>>316
なぜ１行の罵倒だけなのだろう
315が問題を提議してるのだからそれに対する考えをだせば？

ジーコ信者は現状の代表で
三都主がサイドバックやっててディフェンスに問題があるから
変えろとか、試合の前半は必ず受け身になってしまって
ディフェンスラインが深すぎるから改善しろ
とか不満はないのか？　ジーコだからオールOKなのか？

ジーコ嫌悪派の主張は説得力がない。

227 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 19:20:22 ID:5cnwOp0s
このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

キター！信者（を称する煽り）定番のワンパターンコピペｗ

あーあもう寝よ。ちなみに
岡田・・・・Ｊ2札幌をＪ1にあげ、Ｆマリを前期後期ダブル優勝をなす
トル・・・・カタール代表監督・仏リーグマルセイユ監督の後も
　　　　　　ナイジェリア代表監督のオファーがくるも手術で受けず
ファルカン・？
加茂・・・・解説者

ジーコは日本代表監督の後はどうすんでしょ？まともな監督なら
トルシエや岡田のようにひくてあまたの状態になるんですが。　　　　

宮殿に現れたゴキブリを駆除しようとしてるもんだな
ゴキブリは自覚がないからしょうがないとはいえ…

トルシエとか３流以下の人間と違い
ジーコは断トツで次期ブラジル協会の会長候補

確かジーコはブラジルの協会とは犬猿の仲らしいんで、それはないんじゃないかな？！
ただ、FIFAに絡む仕事とかそっちの方向に進みそうではあるなあ。ところで、韓国は
大事なW杯予選を向かえても碌に海外組と国内組を合同で調整する時間もなく、バラバラ
なまま試合に臨んで負け続けて監督が「こんなんじゃ、誰がやっても無理」と言って辞め
たみたいだけど、ほとんど同じような状況なのにW杯予選を１１勝１敗で乗り切ったジーコ
はすごいな。

>>327
>>328
>>329
は同一人物の自作自演だろ。

>>326
岡田、トル・・・現在2人とも迷走中。

------------------------ここから下はバカなレスは無し------------------------

↓　今現在「これだけ勝ってて解任なんて馬鹿馬鹿しい」と思ってるが
↓　ジーコは別に素晴らしい監督ではないと思ってる自称中立の俺なら納得させられる論理的な批判

>>329

具体的に試合を言うとどの試合がすごい？
どの相手にどんなスコアだった試合がすごいか言ってみてください。

ジーコで何が良くなったんだ？
どのへんが最高なんだ

俺の友達にもサッカーの話をするたびにヒステリックな
ジーコ批判で得意になってた自称サッカー通の痛いやつがいたが、
一次予選あたりから次々と妄想批判が否定されて
だんだんみんなから馬鹿にされるようになってな。

そいつプライドだけは人一倍だから振り上げた拳が降ろせなくなって
自分の赤っ恥の否定とジーコへの復讐をするかのように
必死に頓珍漢な言い訳ジーコ批判を繰り返しては恥を上塗るテクノ状態。
今や誰からもサッカーファンとすら認めてもらえない哀れな奴だよ。


このスレのジーコ粘着も彼と同じような境遇なんだろうな。

コピペはいいから
ジーコでなにが圧倒的に良くなったんだ

戦い方、ペース配分、攻撃パターンの増加、逆転できるメンタル、など。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコは最高・圧倒的によくなったなんて言ってる奴が一人もいない件。

>>337
前３つはウソ
後ろ１もアヤシイ

真面目に否定しようとするならそれなりの根拠も欲しいところ

>>339
反対派、つまりアンチは今や超少数派。
自分達を馬鹿にする大多数のジーコ支持のサッカーファンに対して
言い訳すらままならない状況なので、信者と言う架空の存在を想像し
存在しない人間と戦うことで惨めな自分を納得させているんだよ。

信者が根拠だって、よく言うよ

トルとジーコって圧倒的な差はないのか
なんだ

>>344
今ごろ気付いたのかよｗ
>>343
俺のレスのどこから信者と判断したの？
アナタは名前欄でどんな人かはわかるけど。

圧倒的って何？

>>346
圧倒的　【あっとうてき】

トルシエとジーコの髪の量の差

>>347
ツマンネ

＿|￣|○

どちらも評価に値しないけど、トルは結果を残した
ジーコが結果を同等以上に残せないと叩かれるどころか、ジーコの名声は地に落ちる

トルシエは落ちぶれるところまで落ちぶれちゃったもんな
韓国に立候補→落選って情けないにもほどがある

ジーコに監督としての名声なんてモトから無いし。
しかも監督として失敗して選手時代の【名声が地に落ちた】って人は聞いたこと無いな。

評価は本戦の結果次第ってのにはハゲド

まぁジーコは名声が地に落ちようとも、お金8億ＧＥＴして
ホクホク顔で帰っていけばいいだけだがな

日韓W杯の結果は過去の開催国という比較をすれば最低の成績。
その結果がどう評価されたのかはトルシエのその後を見てお察し下さいと言う所。

当然他国開催でGL突破という結果を残せば評価は全く違うものになる。

これが有名なチラシの裏というやつか・・・・・

↑の一行目に追加

俺の意見は全くスルーされた・・・・・

>>354
ﾄﾞｲﾂ16強でﾄﾙとﾄﾝﾄﾝ、少し下くらいか。
コンフェデＧリーグ突破しなかったからねぇ

Ｗ杯Ｇリーグ突破してようやく、ﾄﾞｲﾂ16強、Ｗ杯予選突破の結果だもんな

>ID:QaVdVV/N
お前。頭悪いだろ？（苦笑

＞ﾄﾞｲﾂ16強でﾄﾙとﾄﾝﾄﾝ、少し下くらいか。

こらこら、シード付自国開催と同じ成績で、トントンか少し下って何やねん。

現実論を言うと、セネガルやトルコレベルのチームに勝てないと
ホームじゃないワールドカップは勝ち抜けないというのが実際の水準。
2002年はそこまでの力はなかった。

ジーコがもしドイツでベスト16まで引き上げたら名将と讃えて良い。
ジーコになってようやく強豪相手にオープンな撃ち合いができるようになったんだから
俺はベスト8を望んでおる。

現実

ネルシーニョ問題は＝ベンゲル問題であり、実はジーコ問題でもあった。
1.ファルカン、ネルシーニョに嫌われている（ブラジル方面）
2.オフト、ベンゲル、トルシエに嫌われている（交流は活発な欧州方面）
3.岡田、西野に嫌われている（日本方面）

♪だって貴方、アイツは駄目、許さんとか叫んでいながら〜
嫌われているのはあなたの方ですから〜残念//

こんな中で、「許さん」とやはり言われながらも水に流して監督を受けてくださった
ジーコには感謝するいがいないのである。

すみません、どなたか>>361をわかりやすく・・・

>>362
難問は華麗にスルーして、次の問題に向かうのが大切です。
Time is money!

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>360
北朝鮮他（数が多いからいちいち挙げない）に最も実力がわかるガチ勝負であんな戦いぶりでは明かに弱くなっているだろ。
駄目な試合こそしっかり考えるべきなのになぜ信者は「強豪国も苦戦する」で思考停止するかね。
強豪が今の弱い日本や他の弱い国に善戦されるのは説明できる。
強豪国がモチベーション、状況等で弱い国並みに落として試合に臨んでるから。
だから、弱い日本でも善戦できた（そして相手の狙い通りGL敗退）。
日本のアジアとのガチのほとんどが駄目な試合だったがこちらは本当に弱くなって苦戦。それを理解しなければ。

>>357ってかなり頭悪そうだね

トルシエとジーコの単純比較は難しいけどジーコサッカーは見てて楽しいからいい。
トルシエサッカーはつまらなかった。

>>365
要約
・強豪国がガチの予選で弱い国に苦戦するのは
　強豪国モチベーション、状況等で弱い国並みに落として試合に臨んでるから。
・日本がガチの予選で弱い国に苦戦するのは
　日本が弱くなってるから。

凄い電波理論だなw

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらだからな
オウム信者と会話するようなものｗ
話ししても無駄

>>365
よく釣れてますな

>>369‐370

コピペなどで誤魔化さないでジーコジャパンが弱いアジアとのガチ試合の「ほとんど」が駄目な試合だったのを説明してみろよ。

>>372
アジアカップは優勝したし（だから、コンフェデに出ることができた。これは大きい）
W杯予選はアウエーのイランに負けただけだし、何のご不満が？

>>373
チョンにレスしちゃだめ

「オマーンに得失点差で追いつめられた」www
勝ち点で大きく差つけてるっての

勝ち点はともかく、海外組の召集も思いに任せない状況下で、
Ｗ杯予選通過という結果を残したことは評価できると思う。

>>375
馬鹿マスゴミが煽ってたねえ。
負けたらお終い、負けたらお終いって。
勝つか引き分ければよかったのに。

Ｗ杯予選通過なんてな、アクシデントがないかぎり
国内組だけでもとおるわ。
そんなもん評価できるか。

>>377
ホントに負けたらヤバかったけどな。
直接対決の勝ち点差6ってな、一つ負けたらプラマイ0になるんだぞ。
わかってっか？

>>379
負けてないし。

別に監督じゃなくて技術コーチとして招聘しても良かったんじゃね？

>>377
1点差で負けても良かったんやなかったっけ？
1点取ればオマーンに3点取る力ないから
気楽に見てたけど

今日もバカアンチ理論破綻。

俺ニワカだけど、今の代表ってトルシエの時に比べたら普通に強いと思うよ。
特に修正能力や勝負強さとか。ジーコが選手の自主性を重んじた結果だと思う。
ただこれはベストメンバーならという条件付きで、薄氷の強さって感じも否めない。
現に国内組ばかりだと、アジア相手に糞みたいな試合が殆ど。

無駄に生真面目な日本人だからこそ、ジーコの方針に対して
「こうなったら自分たちでなんとかしなければ」となった結果かもしれない。
何だかんだで、ベストメンバーなら個の能力はアジアでは屈指なわけだし。

個人的には、トルシエは糞だがジーコも微妙。
ジーコは単に余計な事をしていないだけな気がする。
逆に自ら向上しようともしないけど。他の監督なら左SBや高原を何とかするよ。

それでも、W杯で躍進する可能性があるのはジーコの方だと思うけどね。
勝負運や試合中の采配は、少なくとも歴代監督のなかでは断トツだと思うし。
現場監督としてなら間違いなく最高クラス。

負けたら得失点差で敗退したような。
まだインドと分けてないし

>>382
もう１試合残してたし、オマーンが最後インドとだったからそれはなかったと思う。

>>380
欧州予選ですら思わぬ番狂わせがあるんだぞ。
レベルのあがったアジアで日本が負けない保証などない。
ＵＡＥや北にまけるチーム。それがジーコジャパーンだ。

>>387
実際負けてないし。

ほら、北朝鮮民族同胞会みたいなのが日本にもあるからさ
彼らが頑張ってるわけよ

　得　　失　　点　　差　　でオマーンの勝ち

　

　

>>385-386
1点差で負けたら、最終戦の得失点で決まるんだったのか
ごめんね。気楽すぎたね

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オマーンに得失点差で追いつめられた！
よってジーコは無能！解任デモやろうぜ！」　　　「勝ち点で6差つけてるよ。頭大丈夫？」

組織的工作キター

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

>>373

そんなのは当然（勝つのは当然）であるのを前提で言うと
総論で言うと、世界で戦うのにアジアでズバ抜けてなければ
ならないところをアジアとまともに試合になってるところが
大いに不満だね。

各論で言うとアジアカップでＧＬ・オマーンに１点差しか開けなかった試合、
（イラン戦引き分けは第三試合目で決勝Ｔ進出決まってたからＯＫとして）
ヨルダン戦の引き分けがもちろん不満だし、バーレーン戦で９０分ギリギリ
まで追い込まれて９０分で決着つけられず延長になった試合も不満だし、
Ｗ杯アジア予選はオマーンに得失点差で追い込まれるとこまでそもそも
いってるとこが不満であり各試合見てもオマーンやシンガポールに１点差しか
開けないところが大いに不満なのはもちろんのことインドに７点差や４点差
しか開けなかったのも不満（こんなとこのＤＦ、完全に破壊しろよと思った。
緩いんだよ攻撃が。しかも攻撃も緩いけど守備も緩いからシンガポールとか
北朝鮮に普通に失点する。相手にまともなストライカーひとりいたらもっと
失点してたぐらい得点機を与えてただろ。）。
Ｗ杯最終予選はアジア杯で試合重ねたあとチーム力が上がってるハズの
北朝鮮戦は言うまでもなく不満だし、イラン戦ももちろん不満。
そのあとのバーレーン戦も不満。

勝つのは当然であり、どこを評価の対象にするかといえば、
どこ相手にどういうスコアでどう勝つか、が問題なのであって
勝敗に関してはどうでもいいんだ。

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

＞そんなのは当然

まずこの前提から説明してもらおうかのう。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　＜ショウフクテイ　ショウヘイ　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　＜お前に食わせる、チャーハンはねえ！
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　　　　　　　　　　　

>>396
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
加茂時代のマカオなんて10-0で2回も勝ってるのに
トルシエなんて3-0だよ、情けないよ。
全部ガチなんだから。
ファルカンなんてアジアじゃ韓国以外負けたことないし
最高だよ。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　　　　　　
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　＜ねえ、織田裕二は？　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　
　　　 　＼　　ー　 /
　　　　　　　　　　　　　　

この板にいるジーコ信者って本当は
ほとんど同一人物がID変えて自作自演してるんでは
なかろうか、
罵倒の内容やコピペ、トルシエ比較に粘着、
サッカー内容自体に批判が出ても内容で反論出来ずに
罵倒するかスルーする、
ベンゲルやメツが言った社交辞令を真に受けてる、
訳のわからん事例でジーコを過大に持ち上げる、
など行動パターンがすべて一致してる、

それともジーコ教のジーコ信者には
布教マニュアルがあるのだろうか。

>>401
トルシエは、香港選抜にようやくＰＫ勝ちもあるし、とうとう韓国には勝てなかったね。

>>403
もうみんな気づいてるっつーの。ｗ
面白いのはトルシエの頃はここまで極端じゃなかったこと。
一体何なんだろうね？ｗ

>403
オタクの祖国は、まだ監督決まらないの？
ドイツに行ってから決めるの？
さすが全体会ベスト４は違うね。

余裕綽々で羨ましいね。

在日認定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　　　　必殺キーワード：在日、人格障害、ニワカ

そうそう田嶋スレで必死にアゲてる連中も組織的だよね。
「川淵さんに力を！」（過去ログ参照）とか言っちゃってきもかった。ｗ

>>396
ヨルダンはともかく、パーレーン戦は一人退場していたから。

>Ｗ杯アジア予選はオマーンに得失点差で追い込まれるとこまでそもそも
>いってるとこが不満であり

一次予選のあのGLはどう考えても2強2弱。
ならばオマーンとギリギリの所で争うのは当たり前だし、
そもそも得点失点差で追い込まれたという事実自体が捏造。
ちゃんと2戦とも勝った。

>相手にまともなストライカーひとりいたらもっと
>失点してたぐらい得点機を与えてただろ。）。

これも捏造。そもそもシンガポールや北朝鮮は、
相手がありえない針の穴通すようなシュートしてきたから失点した。



というか、アジアをぶっちぎる事自体が無理難題
トルシエだってサウジに圧倒されたし、中国に苦戦したんだしな

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html
田嶋会ライターがこんなこと書いてる

＞■大人であるということ
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞基本的にコンフェデレーションズカップはさほど結果が重要な大会ではないとは思う。
＞だがアジアカップや東アジア選手権だけは別だ。
＞日本はアジアトップリーグであるJリーグを抱える国として、現アジア王者としての圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける必要がある。
＞今回の結果はよしとしても、サッカーそのもの内容とそれに伴うマネージメントの問題は、例えアジアカップを制していてもジーコを解任するのに十分すぎる理由になる。
＞にもかかわらず、ジーコが解任されることはおそらくないのだろう。

ACL3年連続GL敗退で、海外ジャーナリストからも審判がウンコすぎると批判されるJリーグが
果たしてアジア最強なんだろうか。今では誰もがこれに関しては同意することはないだろう。
国の規模、人口、経済などはサッカーの強さに完全比例することはないし、
やれ「オマーンは小国だ〜」とか「日本は経済大国なのに〜」というのが、
日本がアジア相手に苦戦してはいけないことの理由にはならない。
むしろ、アマリーグだけの国のほうが、代表には多大なる時間と投資ができるため、
プロリーグがあるクラブより完成度は高くなる。

ジーコがいい監督とは思わない。少なくとも今の時点では評価はできない。
が、日本がアジアレベル超越するという事は難しいということも理解してほしい

あらら
田嶋ｽﾚから降臨しちゃったよ

予選は結果が全てじゃないのか(´・ω・｀)欲張りだなぁ。

＞そもそも得点失点差で追い込まれたという事実自体が捏造。

負けたら得失点差で追いつかれるか抜かれるかまできてた。
２弱（２強といえるかどうかはともかく）っていってもそれらから
どんどん得点奪ってれば普通に引き離せてただろ。また、そうでないと駄目だろ。
シンガポールとまともに勝負になってるほど弱くなってるからだ。
得失点差がからむＧＬでも攻められない、得点できない。
弱いインド相手でも得点が少ない（７点、４点）。

＞ちゃんと2戦とも勝った。

勝つのは当然であり、勝つのはわかってる。
（というかそのうちの１試合でも勝てないようじゃ一大事、というか
辞めてもらうだけじゃ済まないだろ。）

＞これも捏造。そもそもシンガポールや北朝鮮は

北朝鮮戦まともにコントロールしてヘディングしてたら
入ってたのとかもあっただろ。
あの瞬間、得点できたかどうかはこちらではなく
相手の手中に握られてただろ。

>>414
無理やりな駄々コネにしか見えない。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>406
さすが信者。ジーコ関係以外はサッカー無知まるだし。

アンチジーコが苦しいのはわかるんだけど
どういう強引な攻撃なんそれ

結果が全てというかその結果（スコア）自体が駄目なんだよ。
予選突破ってのだけの結果求めるなら誰でもできるし、Ｗ杯で勝てないほど
弱くてもできる。結果目標はそこじゃない。

>>418

日本サッカーの状況と今主力の世代はどんな世代か、とか
親善試合とはどういう位置付けで真剣勝負の試合はどれか、
実力をはかることができる試合はどれで実力をはかる（評価する）
に値しない試合、とか勉強しないとわからないかもしれないな。
まず自分で勉強してみて。疲れた。

一部を簡単に言うとアジアは世界の中で最も弱くレベルが低い地域であって
その中でどれだけの試合ができるかってのが日本の課題ね。
で日本の目標は世界大会で勝ちあがっていくこと。
ここまではＯＫですか？

mousakkaaniakimashita

soudesuka gokurousamadeshita

自分が間違ってるから、大勢の他者を説得するのに
疲れるんじゃないのかな

本来いろんな見方があって当然だろ？
挙国一致で、マンセーするほうがキモいよ

間違い続けるバカを演じる方がキモイ(笑)
見当違いの批判なんて非生産的なことに労力を惜しまないもん。
知識や経験を積み重ねてれば。
素ならごめん(笑)

愚昧を敵としては神々自身が論ずるも空し

>>423
２ちゃんと現実の世界を混同してないか？

>>419
日本サッカーのレベルががそのアジアの一強国にすぎない。
過去日本は第三代表で一度しか予選を突破したことが無い。
そういう最低限の事実認識が出来ていないから
サッカーゲームと現実を混同したような馬鹿な発想になる。

ってお前毎日必死に同じこと書いてるよね（呆

というかアジア杯、W杯予選見てあれで良いと思う方がノー天気すぎるだろ。
アジア予選なんて本大会でGL3戦全敗するチームや0-8、0-5などというスコアで大敗する
チームでも勝ち抜けられる世界で最も緩い地域なんだからさ。
そんなとこで突出してなければならないとこを1、2試合だけじゃなくほとんどの試合で苦
戦している、というかまともに試合になってる、段階で駄目だろ。

>>428
前回の日本・韓国もアジアで飛びぬけた存在ではなかったけど決勝トーナメントに進んだよ？

>>428
おまえは日本サッカーのレベルがそのアジアの一強国にすぎないという
現実を認識出来ていないだけ。
アジアにはイラン、韓国といった少なくとも日本と同等と言える
サッカーレベルを持った国が存在する。サウジあたりもそうだろう。

アジア杯でそのどれもが敗退した事実を脳内消去して、
二軍で臨み優勝した日本代表に「まともに試合になった段階で」
とか頓珍漢な駄目出しをしてもまるで説得力が無い（苦笑

日本がアジアの中の強国のひとつにすぎないとしか思わせられないような監督はどんどん代えてもらいたいよな。
目的はもっと上でGL突破、W杯ベスト8。
監督代わればチームの強さも変わるのに。

>>427,430
やけに日本がアジアでずば抜けた存在でないという点を
強調してるな、その部分は同意だが
北朝鮮やUAEに負けてシンガポールに苦戦する様じゃ
いくらなんでもダメだろ。

なんか文面が今迄ジーコマンセーしてたやつに似てるんだけど
もしかしてジーコ代表が弱いことを理解出来てしまったから
予防線を張ってたりしてるのか？

それともまたブラジル戦、チェコ戦を持ち出して妄想にひたるのか？

違う人物だったらゴメン。

>>431
Ｗ杯まで１年ないんだよ？今更替えてももう手遅れだよ･･
監督替える分だけシステムも変わるだろうし。

>>433
2000年アジアカップの大量得点の試合｢だけ｣を拠り所に生きてる人に何を言っても・・・

>>431
日本サッカーの文化がアジアの強国程度に過ぎないって話だろ？（呆

少なくともジーコはその日本を率いてW杯予選をかつて無い成績で突破し
劣悪な環境の中二軍でアジア杯を制し
嘗ては全く相手にもされなかった強豪相手に戦えているのが現実。
W杯に対しては今までの中では最も期待出来るチームなのは間違いない。

>>432
イングランド戦、チェコ戦、ギリシャ戦、ブラジル戦等
強豪相手に互角以上の戦績を出すとは素晴らし過ぎるだろ。ｗ

それともまた北朝鮮戦やUAE戦を持ち出し
相当不利な状況を完全黙殺して妄想にひたるのか？ｗ

>>432
知らない人に認定されてもおばかさんとしか言い様が無いが。

何試合もやって格下に苦戦したり負けたりすることがないチームなんて
誰が監督をやろうと未来永劫不可能。ゲームの中以外ではな。
W杯だろうと国のリーグ戦だろうと、そういった試合があるのが大前提で
ある程度のスパンで判断する。それがサッカーというスポーツだよ。

>>434
はぁぁ･･･漏れアンチだから。
そんな過去の話しは信者にしてくれよ。
漏れは最初っからジーコには
やって欲しくなかったんだからさぁ

日本はアジアには、弱くないが強くない。世界には強くないが弱くない。

>>435
結局はジーコマンセーかよ

日本サッカーは強くなく二軍で劣悪な状態で戦ったと とことん卑下して
それを率いて勝ったからとジーコが滅茶苦茶凄いんだと見せる手法は
新興宗教やセールスマンがよくつかうよね。

２軍というが国内組のメンバーも海外組にひけを取らない人材がいるのに
使いこなせてないだけだろう、
今迄結果が出ていたのはジーコが監督としてほとんど能力がないのを
選手達が気がついて選手判断で頑張りまくったおかげと思う、
ジーコの功績は放任で選手に自己判断力を付けさせたことと
試合は最後まで諦めないという信念を植え付けたこと、
ただ総合して監督としての能力はヤバいと思う。

>>439　イラン以外全勝なのに、日本はアジアには弱くないが強くない。
とは、これ如何に

>>440ｗ　バカですね？

完全分業制にすればよかったんだよね
国内での親善試合でスポンサーに媚を売るために海外組をワザワザ呼ぶから
海外組の疲労が増え、海外のクラブに軋轢が出来る結果となってしまった。

監督能力というか、長期的な視野にたった、一貫した考え方が足りない
計画性が無い

>>440
日本がアジアの一強国なのは反論できない君も分かっているように事実。
その日本がベストメンバーを組めない中ででアジア杯を制したのも事実。

事実を付き付けられて反論できずに破綻してしまうような
批判しか出来ないのは俺ではなく批判する側の問題だな（失笑

>>436
イングランド戦、チェコ戦、ブラジル戦等の
結果は確かに素晴らしいと思う、
ただ結局これらのチームは日本代表のサッカーを研究しないで
戦って来たから互角に渡り合えたのだと思うぞ、
だってほとんどプレスかけて来てなくてスカスカの状態だったでしょ、
あれなら選手は自由に動けるしパスコースだってすぐ見つかる、
日本の弱点の三都主の裏を付いてくることも無かった。

逆に研究されたチームにはどういう結果になった？
こないだのホンジュラスだってやられまくりだったでしょ。

W杯では相手チームは日本の研究しまくるぞ、
三都主がサイドバックで良いのか？替えの選手の発掘はしないのか？
もし中沢が怪我したら宮本の背だと制空権握られまくりだぞ？
不安材料がありまくりなのに不安じゃないのか？

このままジーコマンセーしてて良いのか、このままだとW杯ヤバいぞ？

＞日本サッカーは強くなく二軍で劣悪な状態で戦ったと とことん卑下して

卑下じゃなくて事実。
時々あの釜風呂の中でプレスかけなかったことを責める阿呆がいるけど。

まートルシエみたいなアジアの弱小だけ圧倒できる戦い方は
欧州トップに虐殺されるっての証明されてるんだから
ジーコのように欧州にも通用する深く引いて守る戦い方を
アジア予選のうちから浸透させとくのは正解かもしれんな

>>444　
イングランドは試合直後から基地外プレスを掛けてきて
後半ガス欠で動けなかったはずだが。試合見てるか？

＞逆に研究されたチームにはどういう結果になった？

トルシエは同一大会内で見事に研究されたね。

＞もし中沢が怪我したら宮本の背だと制空権握られまくりだぞ？

コンフェデ見てなかった？
最近は、中澤不調で、中澤絶対視のほうに疑問出てるよ。

>>406 >>418
やっぱり無知丸出し
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050913/20050913-00000017-kyodo_sp-spo.html

>>436
上にいる強国は下まで下りてくることが可能だが下にいるとこは本気度を最大限にしても一定以上強くはならない。
どちらとの試合が信用できると思っているんだ。アジアと他の試合数も大きく違う。
UAE戦とかドイツ戦とかアルゼンチン戦とかは親善試合だから置いておくとして。

>>444
＞ただ結局これらのチームは日本代表のサッカーを研究しないで戦って来たから互角に渡り合えたのだと思うぞ
＞逆に研究されたチームにはどういう結果になった？こないだのホンジュラスだってやられまくりだったでしょ。
イングランド、チェコ、ブラジルが事前情報全く無しで試合に臨み
ホンジュラスは入念な研究をしてきたという事実はあるの？ｗ　しかもホンジュラスには勝ったし

＞三都主がサイドバックで良いのか？替えの選手の発掘はしないのか？
三都主の裏も突かれたけど、それよりも加地の1対1で完全に振り切られたプレーや
中澤の、４バックとしては無しだろう？なカバーリングの方が問題ありでしょ。
三都主＝弱点の固定観念に囚われすぎ

>>450
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
だから加茂に監督させようぜ。
森もシンガポールに5−0とかあるしいいかもな。
香港から一番点をとった長沼とか最高だろ。

>>451
日本を本当に研究して相手チームがガチで勝負を挑んで来た場合は
日本の長所を消して弱点を付いて来るのではないだろうか、

ただイングランド、ブラジルの場合は日本を実力で格下として見ている
から日本に合わせるというより自分達のやり方で試合を通したから
結果として逆に日本が渡り合えたと思う。

ホンジュラスは徹底的にサイドを突いて来た、ただ日本の攻撃力が
ここまであるとは思ってなかったのじゃないだろうか、
いままであまりフォワードが点とってなかったし。

チェコの場合はチェコの監督が新しいフォーメーションに替えて来て
テストの意味合いが強かったので日本が勝てたと思う。

「ルシェンブルゴも絶賛するジーコの戦術を・・」とか書いてた電波の人（カリスマ君）来ないの？
首になりそうな勢いなのに・・・ｗ

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

＞チェコの場合はチェコの監督が新しいフォーメーションに替えて来て

ホンジュラス戦も海外組召集メンバー全員を使うための布陣だったんだけど。

日本だけがいつもガチ（笑）

ブラジルやイングランドの一軍がどんなに手を抜こうが
2002年に負けたトルコより強いのは確実だけどな。

今のアンチはサッカーは知らない。事実や現状も把握できていない。
あまつさえ試合すら見てないのにイメージだけでサッカーを騙ってるだけ。
アジア杯や欧州遠征まではまともな批判派もいたんだけどね。

>>453
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
日本も相手を研究してないし、
特にフォーメーションを変えた試合は意味がないよ。
格上の親善試合とか意味ないからやめてほしい。
香港やブルネイを集めたカップ戦の本気の試合をして欲しいね。

>>453
結局、都合のイイ空想を組み合わせているだけ‥
＞日本に合わせるというより自分達のやり方で試合を通したから
イングランド、ブラジルの選手は、試合中に日本の弱点を見抜く眼力が無いってことか。
大した強豪国ですな

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>461
イングランド、ブラジルの選手や監督だって馬鹿じゃない
試合中で選手各自の判断や監督が試合の流れを見て弱点を見いだして
指示してるだろうさ、結果として得点もしてる、

言いたいのはそれでもチームスタイルを変えてないということ、
相手チームも起点になってる中村や小野にマンマークを付ける訳でもなく
自由にさせてるし、日本のサイドがかなり上がってもそれを
許してた、なぜかの本当の理由は分からないけどさ、

あと今の日本代表も相手の長所を消そうとしないで自分流を貫こうと
しているのが気になる、それが格上でも格下でも、
格上の相手でも相手のキーマンをフリーにさせてるのが多いし、
それがジーコのいう王者のサッカーなんだろうけど
イングランド、ブラジルならまだしも日本にはまだ早いんじゃないか？

その結果としてガチで挑んで来た北朝鮮やシンガポールに苦戦して
足下すくわれそうな状況になってる、レベルは違うけどイングランド、ブラジル
と対戦した日本と同じ様な図式とおもうぞ。

>>463
掬われてないんだからいいじゃん、しつこいなあ。
ジャイアント・キリングなんてどのチームにもあり得るけれど、実際にやられた
わけでもないのに無理やり文句つけすぎ。

>>463
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
マンマークすれば全て解決できるし、海外組含めて全てのフォーメーションを試して欲しい。
だいたいイングランドは23.56％ぐらいで本気でブラジルは2.78%だと思う。

>>463
ジーコの基本姿勢は相手の長所を消すことにあるんだけどなｗ
そのうえで、できるだけ主導権を握って試合を進める（ぐだぐだとか言うアホも居るが）
＞その結果としてガチで挑んで来た北朝鮮やシンガポールに苦戦して
あれが苦戦に見えるって、本気なの？

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オマーンに得失点差で追いつめられた！
よってジーコは無能！解任デモやろうぜ！」　　　「勝ち点で6差つけてるよ。頭大丈夫？」

頓珍漢な上に長い。しかもいい加減粘着過ぎる。
ID:qVjj7B5Jはあぼーん行きでいいだろ

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ﾁｪｺ､ﾙｰﾏﾆｱ､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはガチじゃない！
誰が監督でも結果は出せてたんだ！」　　「ここまで続けて強豪に結果出したのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ監督が初めてだよ。頭大丈夫？」

北朝鮮やシンガポール戦はどう見ても苦戦だろｗ

チェコは新システムのテスト、ブラジルは引き分けＯＫ。
誰が監督でも、と言う気はないが、ジーコ監督下の日本が善戦したと言っても
割り引いて判断すべきだと思う。

ホンジュラス戦は海外組のテスト。
何とでも言えるよ>>471

>>472
ホンジュラス戦のような、野球のスコアのような試合に積極的な評価ができるのか？
評価できるのは４点取られてもめげずに反撃したことぐらいだと思うが。

>>471の言い訳がありならなんでもありだって話。
向こうの都合だけ言い立てて日本のことは無視するのはおかしかろ。

ジーコ監督下の試合で、相手によってやり方を変えるなんて芸当、期待できません。
あえて言うなら、チェコ戦は中田が不在だったし、ブラジル戦はチームの連携が
ようやくまとまって、かつ怪我人やコンディション不良の選手が少なかった。

ヽ(`Д´)ﾉ
結局ジーコ信者には何を言っても無駄かよ

>>476
別にジーコ信者じゃないし。
アンチの言うことが変だからツッコミ入れて遊んでるだけで。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

で、ID:qVjj7B5Jが馬鹿だって事で
結論が出たわけだが、このあとどうする？

強さってさ、絶対的なものと
相対的なものに分けて考えて

たとえばブラジルは選手が抜けようが調子が悪かろうが
絶対的に強いといえるが（負けてるとか苦戦したとかの話じゃないよ）。

日本とかトルコとかはW杯のあの状況だからこそ、相対的に
強かった。
だから、モチベーションの上がらない試合は相対的に弱い。

なんで今日はこのスレいい感じなん！？

ここはもうオ�hル

今までの代表の強化が、強いやつに何とかして勝とう
というものなら、
ジーコになってからは、日本が強ければ勝つ（そこそこ良い試合は出来る）
弱ければ負けるというものになってしまった。

ジーコ信者は相変わらずドラえもんが居ないと何も出来ないのか
ジーコは日々進歩しているのに信者は一生基地外のままなのかな？
最初の2年はイイ所無かったド素人監督がチョットはまともになっているのに
最初から一切問題が無かったと盲信しているジーコ信者はメクラの集団だな。

>>484＝池野めだか

>>485
反論できないのでレッテル貼りに走る馬鹿ジーコ信者

ヒント：K糞は未だにガチガチのアンチジーコ

ヒント２：どのスレでもK糞は同じレスをまるで仕事であるかのように毎日繰り返し投稿する

>>486
そんなボコボコの顔で勝利宣言されても（苦笑

>>484
アンチって、現日本代表が持つ勝負強さの理由を一生理解しないんだろうな
理解できない＝運がいい、と思い込んで問題解決。

>>490
アンチでも信者でもないんだけどさぁ
＞現日本代表が持つ勝負強さの理由
って、なに？？

戦い方、ペース配分、攻撃パターンの増加、逆転できるメンタル、など。

２００２年以降の代表、主な結果

・アジアカップ優勝　　※苦戦続き。日本はベストメンバーではない

・ワールドカップ予選１位通過　　※12戦11勝1敗、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うち一次予選6勝0敗：得点16 失点1（シンガポール）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終予選5勝1敗：得点9 失点4（内訳：イラン3北朝鮮1）

・コンフェデ（大陸間王者決定戦）２大会GL敗退　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※2003：3位　●フランス2軍（フランス途中から主力投入、不可解なPKで負け）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇ニュージーランド（忘れた）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●コロンビア（オサレ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005：3位　●メキシコ（スタミナ切・完敗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇ギリシャ（相手にならん）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△ブラジル（ロベカル・カフー抜き）　　

日本人のアイデンティティを喪失したアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ﾁｪｺ､ﾙｰﾏﾆｱ､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはガチじゃない！
誰が監督でも結果は出せてたんだ！」　　「ここまで続けて強豪に結果出したのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ監督が初めてだよ。頭大丈夫？」

>>492
具体的に。
つーかコピペ厨の基地外をお仲間として何とかしてくれ

>>495
＞具体的に。
具体的に一々の手法まで書いて書ききれるなら、随分単純なモノだろうなｗ

基地外アンチジーコは韓国人そっくりだ

>>495
俺はお前のママですか？（失笑
何でもかんでも人に甘え杉だよ依存性人格障害くん。

>>497
どうでもいいけど
なんか日本語が不自然

>>499
君が韓国人だからそう感じるのです

ぐへへｗ

947 名前：　[] 投稿日：2005/09/21(水) 18:36:55 ID:AT4JsZCE
>>946
バーカ。
ゾーンは一対一が基本だよ。

↑★トルシエ信者さんの発言ww

無残なのは日本代表の方。
あなたは日本代表が弱くなってて悔しくないのですか？（弱くなってること自体がわかっていないのか？実力をはかるに値する試合と値しない試合の区別がつかないのか？）
W杯予選突破した？アジア杯とった？
それは当たり前です。強くなってるかどうか、W杯で勝てる（まずGL突破ね）かどうか、が重要だと思います。

＞W杯予選突破した？アジア杯とった？
＞それは当たり前です。

最近のアンチの馬鹿の１つ覚え。

>>503
文体が、物見の党の勧誘とそっくりなんだが

>>503
ここまで来るともはや心の病気

ちょっと可哀想になってきた

いや、それでも自分が正しいと思い続けて
毎日毎日アンチジーコ布教を一人で頑張ってる人だよ（笑）

そんなのは報知しときなよ。銚子に乗るだけなんだからさぁ

というかいつも電波理論振りまいては馬鹿にされるので
悔しくて悔しくて止まらなくなってる。衝動的発作起こしちゃって。

>Le8cNv7d

毎度お馴染み書き込みっぱなしのアンチさんですｗ

毎日夕方に出現し、アンチ板に同じ内容の書き込みを
繰り返すことだけが楽しみな名物さんです。

キーワードは「ジーコさんが監督になって弱くなった」です。

へえニートなんだ。

アンチって所詮そんなもんさ。木にスンナ。

>>504

オフトの時でさえ（あの頃の選手らで）その程度のことはできてましたから。
残念。
今はその頃とは全然違うんだ（格段に上なんだ）、というところを見せて欲しかったな。
（ちなみに、その時のアジア代表のサウジはベスト16行っている。）

アンチの脳内ではオフトはW杯予選を突破したことになってるらしいな

>>502
あ、それ俺にレスしたやつだ。
トルシエがセットプレーでゾーンで守ってたっていう話だったんだけどな
ピントずれてる発言がきてしまったんで放置してた

>>515
そうくると思った。
オフトの頃より格段に上〜、のところは反論できないか。

トルシエ信者の中ではゾーンディフェンスは
1対1が基本。凄いですねえw

>>516
基地外トルシエ信者的には、ゾーンで守るセットプレー守備は
1対1が基本にあるらしいですねw
逆転の発想というんでしょうかw

>>517
ん？W杯予選の結果を見れば格段に上なのは明らかだが。
頭大丈夫？

ジーコさんが監督になって、なぜブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまったのか

ブラジル、フランス、チェコ、イングランドと同組でも安泰だね

>>522
絶望感は感じないだろうね。選手もサポも。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

アンチジーコは本当に頭が腐ってるんだな

ジー弱がつまらなくなったのは
アンチがどうしたこうしたしか言えない

ジーコファンともサッカー好きとも思えない、ロボット書き込みしかできない
人間のせいだということはわかった。

ジーコ監督でトルシエは正しかった　３３６弱

>>526
むかしからつまらないところでしたよ、ジー弱なんて。
サッカーの見えてない人たちの集まりでしたからね。

>>526ｰ527
自らトルシエ信者と名乗り出てどうする
本当に頭が腐ってるんだな

そりゃーこれだけ恥晒してボコボコにされてる
アンチが面白い気分になるわけ無いだろうが･･･。

自業自得だろｗ

いや、ジーコジャパンが楽しかったと言う人がいるように
ジー弱が面白かったと言う人もいるということです。

昔のジー弱ってこんなだったよ？


882 名前：　 投稿日：03/10/11 09:02 ID:r5lxqt4x
ID:2j3JcvRm

じゃあ勝てと？　ざけんなw

　897 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:33 ID:bv/9zApm
勝ったらジーコが続くでしょ。

　898 名前：　 ﾒｪﾙ：　 投稿日：03/10/11 09:33 ID:K0v7lgj1
ジーコ辞めさせるためには試合に負けてもらうのが一番てっとり早いだろ。

　901 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:39 ID:jTbSg/9v
>>896
親善試合ならいくら負けてもらっても結構だが。
それでジーコ政権が終わりに近づくならよし。

　902 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/11 09:40 ID:La3hMg8L
日本代表負けろ！！！！！！！！！！！！！！！

キムタクのことをぶさいくと罵るキモブタか
加藤鷹をへたくそと罵る童貞の心理なんだろな…

> ジーコ監督でトルシエは正しかった　３３６弱
このスレタイ見て
ワラってくれないと
書いた意味がないな。

トルシエは正しかったスレが
ジー弱より盛り上がってたから、いっそのことパロって次スレにすればと思っただけなのにｗ

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

まだバカがバカに気づいてないのか。
ゾーンとプレスを混同してないかっ、てレスすんのもアホらしいや。

947 名前：　[] 投稿日：2005/09/21(水) 18:36:55 ID:AT4JsZCE
>>946
バーカ。
ゾーンは一対一が基本だよ。

↑★トルシエ信者さんの発言ww

>>537
のうたりんめ。レベル低すぎ。

ジーコ信者を名乗る煽りのレヴェルが低下している点について

>>534
そのスレ面白かった。
そこでトルシエを批判されると発作的に信者がジーコ批判に走ってたのが
凄いよな。本人たちが異常性に気がついていない

>>539
わがまま放題、躾の出来てない犬に向かって
誠心誠意説得する人間なんて居らんがな‥

なぁ、おまえら。

「ゾーンで守るが10番には○○がマンマークでつけ」

って指示、理解できるか？

バスケで全国大会出た俺にはそれは当然のごとく理解できるが
↓はどうしても理解できないな


947 名前：　[] 投稿日：2005/09/21(水) 18:36:55 ID:AT4JsZCE
>>946
バーカ。
ゾーンは一対一が基本だよ。

>>542
あまりにもそのまんまじゃん

頭弱の迷走観察中

一対一が基本なのはゾーンどうの以前の大前提だよね。
ゾーンはその前提に数的有利とかカバーリングを意識したもんっしょ。

つか元々セットプレーでの話なんだけど（俺はそのつもりでその話題を出した）
ゴール前の密集したとこでマーク受け渡すのは難しいから普通はマンマークなわけで。
それに付加して狙われそうなところにゾーンで守る人置くってのならわかるけどさ

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

セットプレーをゾーンで守ってたからアホって言われてると思ってたんだけど、ちゃうのか。

トルシエはラインディフェンスで
セットプレーでオフサイドトラップとか姑息なこと
してなかったっけ？

>>546
攻撃では個々のテクニックを生かすために数的優位を作らせない
オープンフィールドのサッカーがゾーンじゃねーのか？
守備では4-4-2フラットの基本は1対1でそれぞれが勝つことだよな？
それが壊れたらザルって見本がマンＵ-レアルであった
気がしたが気のせいか？

セットプレーのゾーンは一番強いＧＫがファーならファーを守りきり、
相手の陽動にのらず危険なゾーンに強いＤＦを固定するものだよな。
なんかアホなところはあるか？

>>550
＞守備では4-4-2フラットの基本は1対1でそれぞれが勝つことだよな？
1対1でそれぞれが勝つことを基本にするなんて、危険すぎ。ありえん
あと、強いＤＦをゾーンに固定することってあまりない気がする

トルシエ信者珍理論

・ゾーン守備は1対1が基本。

>>550
セットプレーで大事なことはフリーな選手を作らないことで
君の言ってるのは
┏━ ○○
┃　 ○○
┃○○○
┃　 ○○
┗━ ○○
こんなイメージだろ

>>549
アテネでなでしこがやってめまいがした。

強豪は弱小に負けるんだよ

あれ

ジーコ信者のふりした煽り厨どもが単なるアンチトルシエだということがよくわかるな。

アホばっかだな。
だから4-4-2フラットなどマンＵしかできんかったんだ。
1対1で勝たなきゃザル。
ゾーンを狭くすればできるけどな。
だいたい、あまりない気がするって滅多にないだろ今、ゾーンで
セットプレーを守ってるチームは。おれは知らんし、それと優劣も
関係ない。が、ＤＦが任せたゾーンで絶対に勝てばそこからは
点は入らん。

で、何で4-4-2フラットなんて話になってんの？

>>557
何が言いたいかよくわからんが
┏━ ○
┃　 ○
┃○○
┃　 ○
┗━ ○
結局こういうことだろ？

4-4-2フラットのチームは山盛りあるっちゅーに
しかも、どちらかといえば守備よりな布陣だし。

> マンＵ-レアル

それはバルテズがいたころのやつか？

「ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ﾁｪｺ､ﾙｰﾏﾆｱ､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはガチじゃない！誰が監督でも結果は出せてたんだ！」
「ここまで続けて強豪に結果出したのはジーコ監督が初めてだよ。頭大丈夫？」

結果ってのは
予選突破アジア杯獲得東アジア杯獲得失敗（連続）コンフェデ杯GL突破失敗(連続)
だけなので、強豪相手に結果を出したといえるのは

欧州王者ギリシャとの公式大会予選リーグ突破をかけたガチ試合に勝利

これだけだ。でもこれだけでもたいしたもんだ。
確かに欧州王者にガチ試合で勝ったのはジーコが初めてだろう。

ギリシャの調子など知ったことか。

>>562
ジーコも言ってることだけど、欧州なり南米なりアウェーの地で
内容を見せつけないとだめなんだよね。やつらは認めやしない。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>550
> セットプレーのゾーンは一番強いＧＫがファーならファーを守りきり、
> 相手の陽動にのらず危険なゾーンに強いＤＦを固定するものだよな。
それ自体は別におかしくはない、主流かどうかは別として。
ただあくまで余らして配置する、ということでないと安定しないと思うが。
攻撃側にしてみれば同じとこに突っ立ってるだけのＤＦ郡なんて
穴が見え易いしあとはそこ狙って蹴るだけだからね。

コンフェデで言えば、結果こそGL落ちだったが
欧州王者に勝ち南米王者に引き分けたというかつて無い成果から
代表を積極的に評価しているのがジーコ支持の立場。

トルシエ時代、笑えるほど低レベルな組み合わせだったが
決勝まで勝ち抜いた結果を引き合いにして、
代表を積極的に否定しようと頑張るのがアンチの立場。

2002W杯GL
ドイツ 8-0 サウジアラビア
日本はキリン杯のようなW杯でほんとによかった

日本のグループリーグ突破という結果にケチをつけるとはいわゆるチョンですね？

>>564に正解がある

２０年以上前、ブンデスではトルシエ式のオフサイドトラップはよく行われていた。
サーカスみたいにオフサイドラインを引き上げ相手ＦＷをオフサイドに落とし込む。
それはフリーキックだろうがなんだろうが決めていた。（なでしこが見せたような露骨な奴を）
一人だけ出遅れでトラップ失敗なんてのも余興としては面白かった。
その頃言われていた言葉が、バックは４人より３人の方がトラップかけやすい。
時代の流れも３トップが廃頽して、３−５−２のシステムが主流になった時代。
だがそれは当時のファンタジスタと言われる人種に引き裂かれた。
いかにラインを混乱させ、トラップにかからない効果的なスルーパスを出すかが研究された。
最後にトドメを刺したのがプラティニの２列目からの飛び出し。
彼のプレーが引き金になりルールの改正となったと同時にオフサイドトラップの最大な弱点が
露呈された。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>566

ワンパターンだな。
の割にはチェコ戦をやたら持ち上げるのはなぜだ？？（ベルギー戦はガチ、
チェコ戦は親善試合だぜ。）
ベルギー、チェコより強かったんだけど（ついでにロシアもセルビア・モンテ
ネグロより強かったし。さらに言うとチェコとか岡田の時でも引き分けてるし）。

あとＧＬ１位ってとこがミソなんだよな。だから、中立地でシード国がはいるのを
加味して、選手がレベルアップし選手層が増えてるのを加味して、ＧＬ２位
でＯＫと言ってるんだがな。これさえもできないようだと駄目と言わざるを得ない。

ジーコジャパンは今の主力世代が出たのシドニー五輪以上の成績出して
もらわないとな。五輪とА代表は違う、とか関係ない。
ジーコは監督としては駄目だけど戦力だけはいいとこどりしてるんだか
らそのぐらいは期待させてもらうよ。

>>572
チェコ戦の凄さわかってないんだよ。
最近サッカーを知った人だということが明白だよ。
凄い事なのに。アウェーへ出向き勝った事なんてほとんどなかったんだよ。
アウェーでポーランド戦に勝って喜んでいた事実すら知らないのかな。。

グダグダで一般人にはとても理解できないのが味噌だな

>>572
興奮しているのは十二分に伝わってきたが
文章が滅茶苦茶で何が言いたいのかサッパリ分からん。

だれか翻訳してくれ

アンチジーコって
憎しみでサッカーを見ているだろ。
人生つまんなそ

ゆーもあ

>>575
君等は2002の予選がレベル低いというが
ベルギーはチェコより強いんだよ、多分ね、いや絶対だ！
ロシアもセルビア・モンテネグロより強い、気がする、いや絶対にそうだ！

>>484
ジーコ信者はのびたクンなんだよ。
反論に窮すると「ドラえも〜ン」と泣きつくんだ。
おもしろいからいいじゃねえの？

>>578
ありがとう。

まず>>566はコンフェデの話なのに何故か2002年の話に飛躍してしまう
アンチの頭が正常なのか心配だ。次にベルギーロシア云々も根拠不明。
最後に世代別、しかも欧州の主要国がリーグを優先させるような
大会の成績がノルマとかほざいてるところ馬鹿丸出し。ってところですね。

>>576

ジーコに批判的になる人は今の世代の代表に大きな期待を寄せていた。
９９ＷＹの試合見ながら、その前の世代とさらのその前の世代が
合わさる、２００６年を大いに期待してた。
だからこんなもんじゃない、と思っている。

これでいいという奴はイベントとしてみているだけかニワカ、脳天気なだけだろ。

ジーコさんが監督になって、なぜブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまったのか

ワールドユースで期待した人の大半は２００２年で幻想から覚めてるし

>>582

親善試合だからだろ。
あと上記２試合は言ってみれば「負け」だから。
（手を抜いてる国の足元掬ってＧＬ突破して決勝Ｔで再び対戦した時に
それを同じようにやれよ。）

それより全試合の大多数の割合を占める誰でも勝てるアジアとの試合は
なぜことごとく駄目な試合ばかりなのか？
これを考えたほうがいい。試合数も多いし。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコさんだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということ。
トルコ、セネガルあたりに勝たないGLは突破できない。

ジーコさんだから第1シードの強豪ともある程度互角にやれる
期待はあるね。ベスト8を望んでいる。

>>584
お〜い、イラン以外全勝ですよ？
それとも勝ち点３の他に何か望むものでもあるの？

>>583

あの平均年齢であそこまでいってるから醒めてないんだよな。

次は、世代交代もないだろ。間違い無く２００２年より格段にレベルアップ
していてもらわないとね。
日本が格段にレベルアップ、選手層も増え・・・と考えてくるとシード国が
入ったとしても最低でもＧＬ２位は死守してもらうのがノルマだよね。

次はこんなこと言われないようにちゃんとサッカーしてほしい
ホームの利頼みのファウル犯しまくり（GLファウル数断トツ1位）
クリンチサッカーじゃなくて。

ブルーノ・メツ
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

ジーコで決勝リーグは無理だがな。
叩かれるだろうな〜、ジーコ。

>587
ナイジェリアWYの準優勝した当時にだけ許される勘違いだな。
現実はその世代で先発を確保出来たのは小野たった一人だけ。

結局フル代表では主力にはなれないサブレベルの選手が
集中しただけの世代だったという現実。
WYがあくまで世代別にカテゴライズされた大会だという事実。
そういった人並みの現状認識が出来ていれば
お前のような頓珍漢な発想は出てこないよ（失笑

内容次第じゃないかな。たぶん2002年みたいな感じだと
同じようにタタかれまくるでしょう。

ワールドユースは、実は宮本、戸田、明神、山口智といった地味なメンツを
率いた山本さんでもベスト8まで行っている。

山本も大熊もジーコと比べるとかなりマシな監督なんだよな。

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

>>593
なにそれいまだに管直人推薦人みたいなまぬけさはｗｗｗ

ジーコ監督になってなぜキチガイトル信が追いつめられてしまったのか。
それは教祖さんがカタール、マルセイユで失脚し、韓国人にふられ
実はホームゲームとアジア相手しか結果を出していないことが
バレてしまったから。

>>595
いやいやあくまでジーコと比べてだから。
まあ今の日本代表は田中真紀子が監督しているようなモンだ。

ジーコさんが監督になってなぜアホアンチジーコがアジア予選での
得失点差に異様にこだわっているのか。
それは勝ち点で6差をつけている現実がどうしても重くのしかかって
しまうから。

結局ジーコの馬鹿〜で終わりなんだねｗ

そもそもジーコを監督に呼ぶ意味がわかんねーよ。
監督やらないっていってる人をわざわざ呼ぶことねーじゃねーか、と思う。
ブルーノ・メツとかミルティノビッチとかの候補はどうしたんだよ。
こっちの方が全然いいじゃねえか。
他にもＷ杯ベスト８いってる監督もいるし。


代えよう。

アンチジーコってＧＬ突破かかった試合とかになったら
絶対日本の負けを祈りそうだ

俺はアンチジーコ心配派。
人格崩壊気味のアンチジーコさんたちを哀れんでいる

ここまでジーコに文句の付けようのない成果を挙げられて
生き恥晒しちゃったのに、
W杯でGL突破でもされたらアンチどうするんだろ？

そうなんだよ。世界的な監督なんかいくらでもいたのに
わざわざカスのジーコを選ぶんだからな。
どうせジーコは予選を突破できないから、
そのときどれだけ協会の責任を追及できるかにかかってるな、
日本の未来は。
川渕はしぶとく地位をまもろうとするだろうな〜。

擁護派の人らが幸福なのはチームの選手や監督と
勝利の喜びや感情をともにできるからだ。

アンチジーコさんたちの倒錯した心理を
もっとみんな同情してあげた方が良い。胃に穴が空きそうになってる
アンチジーコさんがきっといると思う

>>603

今時、アジア杯のベスト８で引き分けてる日本代表の
どこが文句付けようのない成果なんでしょうか？

>>600
>>604
今更協会の選考基準自体にケチを付けたところで
ジーコ日本が躍進している現実や、
アンチが頓珍漢な批判で生き恥を晒している事実は覆らんよ（笑

>>606
アジア杯で言えば二軍で優勝してるのは
文句の行けようがない成果の一つだなぁ。

>>607

お前、ただ単に煽りに来ているだけか、
（本気で言っているとしたら）ニワカだろ。

>>609
核心疲れて火病ったか（笑
チラシの裏を続けてないで少しは反論する努力をしたまえ。
自称玄人くん（失笑

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

アジアのトルシエジャパン
世界のジーコジャパン

トルシエのサッカーって2000年がピークで02年はだいぶ劣化してなかった？
途中まで強かったのに何で弱くなってたんだろ

もうジーコ信者には何を言っても無駄なんだよ、
盲信的に信仰してて、問題を提議しても九官鳥の様に
同じ語句しか返ってこない。

特に「頓珍漢」をよく使う このスレにずっと居座ってるやつには。

>>613
俺も信者かよ（笑

アンチ自称の問題提起、実質言い訳こじ付けに対しても
紳士に反論して上げているんだが、都合が悪いと
逃げる非病るの二択の挙句そんな被害妄想を燃やされてもなぁ（呆

憎しみを残すトルシエ
熱狂と喜びを残すジーコ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％（得失点差１試合平均＋１．７３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権入れるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）

ジーコジャパン：対アジア勝率３３．３％
コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ジーコ監督になって弱くなってます。

サッカーは相対的なスポーツ。得点差と内容はイコールではない。
この程度の常識的な認識があれば、いくらアンチと言えど
対戦相手を完全に無視した単純な成績や勝敗数、得失点といった
下らないデータだけで強い弱いを騙るのがどれだけ頓珍漢で幼稚か
小学生でも気づきそうなものだがな（呆

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいね。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

>>617
アンチはUAEに負けたのを見て小野を叩き始めるような人種だし仕方ない

>>618
君の期待とやらが現実離れしているのは>>590の通りだが。
ジーコ以前は強豪に善戦すら出来なかった事実から
強豪国との試合の比較は代表の成長やジーコの手腕を判断する
ファクターとしては十分アリだろうなぁ。

>あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。

おまえ馬鹿だろ？ｗ

いわゆるトル信はアジアの王様で満足なんだな

>>620

別にナイジェリア組だけじゃなくてマレーシア組もカタール組も
結合した世代のことを言ってるんだけど。

w付ける前に戦績を見ろ。

加茂の時は強いとこに善戦してましたがオフトジャパンより弱かったね。
評価にならない（というか鵜呑みにできない）よ。

どうしてセリエの人気が低下したのか？
それはトルシエさんのように守備的サッカーをやっていたから

>>622
それを含めてユースレベルの大会で能天気に
舞い上がってる君の期待が頓珍漢だって話でしょ（笑

>w付ける前に戦績を見ろ。
で、対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。という
おもしろ理論の根拠は何？ｗ

>>611を見てもわかるように、加茂さんとトルシエさんは
ものすごく傾向が似ている。

延長戦勝利とか公式では○になるのを無理矢理引き分けにしてるのよ。
面白い人たちなんです、アンチジーコさんってのは。

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍のアジアの試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

ここでジ＾ーコ信者のフリをしてトルシエを叩いているのは
トルシエ憎しで2002Ｗ杯の喜びを共有できなかった人たちだからね。
トルコに負けたときの喜びようと言ったら…
ノルマ果たしたあとなのにね。

「今度は俺たちのばんだ」とかマジで思ってそう。きしょい。

サッカーファンの大半はトルコ戦のあと、怒り、トルシエを叩いた。

その感情が信者には理解できなかった。狂信者のケットシーさんは
監督の評価対象のほとんどは試合前の準備だと言って
あの情けない采配をタブーとばかりに無視を決め込んでしまった。

だからちょっとトルシエさんの名前がマイナス的文脈で出ると
当時の猛烈な批判で負ったトラウマがうずいてしまって、
過剰反応が返ってきてしまう。

別にどっちの監督も普通だしそこそこ評価するっていうくらいのスタンスの俺は
J-NETでトルシエさんとジーコさんを比較する投稿を気軽にしていたら
トルシエ信者さんたちにネットストーカーかというくらいネンチャックされて
憐憫の情を抱いたことがある。

しかし、洗脳は、まだ醒めない。

分類するとこんな感じか

1.「ジーコが世界最高の監督と思い込んでる」人
　　ちょっとヤバい人、人の意見には耳を傾けないで罵倒する、
　　トルシエがとにかく大嫌い、コピペ、荒し、煽りの張本人。
　　（ジーコ信者認定）

2.「まぁ一応結果出てるからジーコは良い監督なんじゃない」な人
　　サッカー知識が結構ある人から素人まで幅広い、結果オーライな楽観的な人
　　一応ジーコの問題点は認識してる人もいるがあまり問題にしていない。
　　歴代前任者についても結果に関しては一応認めてる。

3.「ジーコでは心もとないが今更変えれないのでジーコにやらせるか」な人
　サッカー知識が結構ある人が多い、良い結果は素直に認めるが
　結果、内容でダメな所はちゃんとダメだしをする。
　歴代前任者についても結果・内容に関して一応認めてる。
　（一番ノーマルな人）

4.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
　サッカー知識がかなりある人か日本代表愛好者に多い、結果には不満足、
　理想がかなり高い人。

5.「ジーコ解任してトルシエにもう一回やらせろ」な人
　ちょっとヤバい人、荒しやコピペはしないが、トルシエの思い出に浸り
　過剰なジーコ批判に走る事が多い、（トルシエ信者認定）

6.「代表と関係なくとにかくジーコが大嫌い」な人
　ちょっとヤバい人、ジーコが人間的に嫌いで荒し行為に走ることも

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
そりゃ、トル信はこんなこと平気で書くからなｗｗｗ

＞最近気が付いたことがある。
＞世間でのトルシエの評価が確実に下がっているのだ。
＞それにしても何故今ごろ？の感は否めない。
＞答えは簡単だった。
＞何のことはない、かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に
＞今になって自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
＞まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。
＞反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
＞しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、
＞未だにフィリップの幻影を追いかけているのだ。


「反論できない状態」って、トルシエ自らが日本の掲示板に反論した時がいつあったんだよｗｗｗ
本人に直接ではなく、ネットで間接的にあれこれ言ってるならお前も一緒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエ詐欺に気づくか気づかないかの差でしかない

凄いよね。
別に「憎んだり」「反論しようとしたり」なんてしてないのに
トラウマが爆発したとしか思えないようなものすごい反応が返ってくる。

ほんとにちょっとした比較論でトルシエさんの名前を出しただけで
学校のIPがどうとか言ってトルシエ信者さんたちにストーキング
されまくったんだよ。

>4.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
>サッカー知識がかなりある人か日本代表愛好者に多い、結果には不満足、 理想がかなり高い人。

この意見でサッカーの知識がある人って見たこと無いんだけど。

どんな監督にして、どんなサッカーをやれという具体例。
それでジーコ続投以上の結果が出るという真っ当な根拠。
何処かに書いてあるか？（笑

そりゃあんたがジーコ信者だからそう思うんだよん

>>635
で、何処に書いてあるんだ？（笑

まあトルシエ信者の惨状はこのへんにしておいて
もう1つトンデモキャラなのがJ専業厨、オシム信者さんあたりか。

ACLではベスト4に韓国、イラン、サウジ、中国のクラブが残ったが
Jのトップクラブは予選リーグさえ勝ち抜けなかった。
オシム信者さん大好きのJEFはそのJトップクラブにもかなわない。

ジーコさんはその国内組を率いてアジアを制覇したんだよね
ただいま海外組10人の時代。そんなに簡単なことではなかったはず。

>>637
主力抜きでアジアを制したジーコの手腕も評価できるが
俺はあの戦力のJEFで上位に付けてるオシムも評価するべきだと思うけどね。

杉山茂樹と田村修一くらいなもんでしょ。今、ジーコを感情的に
嫌ってるのは。それもこれも自分のライターとしての
アイデンティティーがトルシエに依拠してるからだけという
なんともお寒い結論にたどり着く。

その3流ライターの自己防衛活動に踊らされる読者＝アンチジーコ。

だからトルシエトルシエ言ってるのはジーコ信者でもアンチジーコでもない
ただのアンチトルシエだけだろって何回言えば

>>640
そういうことはトルシエとジーコを比較しようとして
毎日自爆しているアンチジーコさんに言ってください。

追加

7.「代表と関係なくとにかくトルシエが大嫌い」な人
　ちょっとヤバい人、トルシエが人間的に嫌いで荒し行為に走ることも

まあジーコ信者にしてみればトルシエがジーコよりマシって言われただけで
トルシエ崇拝してるみたいに思うんだろうね。
何せジーコは最高だもの。

アンチジーコはまねしかできない。
主体性創造性がない

訂正

1.「ジーコが世界最高の監督と理解する人々
　経験や知識、洞察力でジーコの指導を理解し支持する（ある意味ジーコ信者）

2.「まぁ一応結果出てるからジーコは良い監督なんじゃない」な人々
　　悪い結果が出ても原因を判断できる（現状多数）

3.「ジーコが世界最高の監督と思い込んでる」人
　熱狂的ジーコ信奉者（幸運、信じるものはなんとやら）

4.「ジーコでは心もとないが今更変えれないのでジーコにやらせるか」な人
　理解力や観察眼がやや欠如しているものの、妥当な判断力を持つ人々（別名ニワカ）

5.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
　誤解と偏見の世界に済む住人（別名無能）

6.「ジーコ解任してトルシエにもう一回やらせろ」な人
　トルシエ信者

7.「代表と関係なくとにかくジーコが大嫌い」な奴
　狂信的アンチジーコ

ほんとは信者同士の憎しみがさらなる憎しみを生んでるんだけどね。
憎しみの螺旋だよ。

トルシエのサッカーは憎しみしか生まないから
それはしょうがなかった。
俺はトルシエファンかつジーコファンだが
アンチジーコはほとんどがトルシエ信者。

>>643
毎日トルシエとジーコの比較で自爆する様を揶揄されたからって
そんな被害妄想を燃やすことはないだろう？（笑

にしても解任派合わせても1.3%の恥晒しだっつーのに、
サッカー知識がかなりある人か日本代表愛好者に多い
とはさすが自己愛性人格障害ってところかｗ

>>645
勝手にジーコ擁護風に訂正すなっ、公平性がないぞ。
だからジーコ信者は頭がどっかおかしいんだぞ、

ジーコを支持するかしないかだけでも色々あるけど
さらにそれに複雑なバックボーンが絡んでるからややこしいな。
でも純粋なトルシエ信者は２ちゃんにはもうほとんどいないと思うよ。
アンチトルシエ（というかアンチトル信）とそれに影響された
可哀想なジーコ信者はいるけどね。
マニュアル化された煽り文句とか無意識に使ってるし。

訂正

1.「ジーコが世界最高の監督と理解する人々 」
　　超少数派の解任派が自分を納得させるために想像した虚像（ジーコ信者）

2.「ジーコの手腕を積極評価しW杯に期待する人」
　　サッカー知識があり結果や事実を重視してる人（現多数派１）

3.「まぁ一応結果出てるからジーコは良い監督なんじゃない」な人々
　　悪い結果が出ても原因を判断できる（現多数派２）

4.「ジーコでは心もとないが今更変えれないのでジーコにやらせるか」な人
　理解力や観察眼がやや欠如しているものの、妥当な判断力を持つ人々（別名ニワカ）

―――――――――↓ここから1.3%の世界↓―――――――――

5.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
　自分のかいた恥を必死に否定している人々（アンチ）

6.「ジーコ解任してトルシエにもう一回やらせろ」な人
　トルシエ信者

7.「代表と関係なくとにかくジーコが大嫌い」な奴
　狂信的アンチジーコ

>>651
ダメだコリャ、お花畑が咲いてるよ、
よっぽどジーコを持ち上げたいんだね。

>>652
アンケートの結果等から判断すれば
君のアンチに都合の良い分類より遥かに妥当だと思うよ（藁

>>652
自分の評価とちょっとでも違うと、
無理やり付け足すか否定する

相当な自分勝手のようだな

>>652
>3.「ジーコでは心もとないが今更変えれないのでジーコにやらせるか」な人
>　サッカー知識が結構ある人が多い、良い結果は素直に認めるが
>　結果、内容でダメな所はちゃんとダメだしをする。
>　歴代前任者についても結果・内容に関して一応認めてる。
>　（一番ノーマルな人）
>
>4.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
>　サッカー知識がかなりある人か日本代表愛好者に多い、結果には不満足、
>　理想がかなり高い人。


3と4の具体例を出してくれないかｗ
俺の知る限り、出てくるのはクソしかいないんだけど。
君の知り合いとかじゃなくてお願いしますよｗ

自分勝手でわるかったね、
このスレというより板全体を客観的に書いたんだけどさ,
そっちも気に入らないからといちいち突っ込むなよ、それだって自分勝手だぞ、
ジーコ擁護じゃなくて公平に考えろよ。

>>656
それじゃあもう一度だけな。


・君はどのジー弱住人？

1.「ジーコが世界最高の監督と理解する人々 」
　　超少数派の解任派が自分を納得させるために想像した虚像（ジーコ信者）

―――――――――↑ここから楽しい空想の世界↑―――――――――

2.「ジーコの手腕を積極評価しW杯に期待する人」
　　サッカーの知識があり結果や事実を重視してる人(現多数派・アンチから見た信者)

3.「まぁ一応結果出てるからジーコは良い監督なんじゃない」な人々
　　悪い結果が出ても原因を判断できる（現多数派・アンチから見た信者）

4.「ジーコは良い点悪い点あるが、W杯はジーコ以外はありえない」人
　　自分の姿勢に慎重だが、現実的な判断が出来る(中立派)

5.「ジーコには失敗して欲しいが今更変えれないのでジーコにやらせるか」な人
　　自分の間違いは認められないが、まだ現実を理解してる人（少数派・信者から見たアンチ）

―――――――――↓ここから1.3%の世界↓―――――――――

6.「まだ間に合うジーコを解任してまともな監督にしろ」な人
　　自分のかいた恥を現実逃避することで必死に否定している人々（アンチジーコ）

7.「ジーコ解任してトルシエにもう一回やらせろ」な人
　ジーコを貶し言い訳する手段としてトルシエを過大評価する人(トルシエ信者)

8.「代表と関係なくとにかくジーコが大嫌い」な奴
　狂信的アンチジーコ、悲惨な現実に耐えられず発狂した人 (精神病患者)

>>657
まぁ、いいんじゃねえべか。

ところでさ、ライターや解説者でジーコ擁護な人っているの？
どんな意見か知りたい。
アンチなライター諸氏はＷ杯が終わるまで自分たちが間違っていたとは
思わないでしょう。もともと照準はそこにあるのだし。

ライターや解説者は、野党みたいなもんだよね。 基本路線には支持しても、自分だったら…という主観もある。 予言者みたいな、恐ろしくズバズバ当てる人とかいないかなあー。

>>660
そんな人は監督をやってます。

上に書いてあるような意見ばかりだったら

別にジーコでなくてもいいだろ派

トルシエよりより上か下かとか、強豪に勝ったとかなんとか、
なぜジーコにしたのかの本当の答えにはなってないよ。

マスコミ、協会、ジーコ本人のどれかが目標を低くしてるんだろう。

ライターがジーコ擁護できないのは、田嶋会があるからだろ
同時に田嶋会に入ればseriやエルゴラ記者みたいなウンコでも飯食える

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

チョンじゃんｗ

ジーコ監督で選手もインスパイアされて強くなった　336弱

＞チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
＞あれだけの結果を残した日本の監督はジーコさんだけ。

親善試合の勝敗を結果と呼びつづける、明らかに間違ったことを言い続けて相手が反論
をあきらめるのを待つ、って戦略しか取れんのか無能が。親善試合や引分けでGL突破に
失敗した試合をあげるってのは、まともに評価するつもりがないってことだろう。親善試合
なら「相手のコンディションが」という逃げ道があるがガチにはそれがないんだぞ。

「アウェイのガチ試合で欧州王者を撃破」という、文句のつけようのない強豪相手の誇れる
結果をもっとちゃんと評価しろよ。蛇足をつけて薄めるなっつうの。

>>626

延長戦勝利とか引き分けにはしてないんだけど。よく見ましょう。
延長戦勝利を引き分けに入れたらアジア杯３勝３分け（引き分けはイラン、
ヨルダンの他、バーレーンも入ることになる。）になるね。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）

ジーコジャパン：対アジア勝率３３．３％
コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいね。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。

　　　放　　　置　　　し　　　ろ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>668
お前は過去そのコピペ貼って散々つっこまれた奴でなかった？
ベストメンバーではなくしかも
アジア杯の対戦相手レベル無視の得失点だけでサッカーを見る馬鹿だとね

頭弱そうなお前ならコンフェデもそんなふうに思ってそうだな

>>657
おまえ働けよ

＞９９ＷＹの試合見ながら、その前の世代とさらのその前の世代が
＞合わさる、２００６年を大いに期待してた。

ジーコ批判派の時間軸が止まってることはよくわかった。
こういう奴が、代表で若手育成しろとか馬鹿なことを言ってるんだろうな、
っていうのも大体想像がついた。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

>>ID:vLP8RBsT

つーかあんたの作った分類はまあいいと思うが、
ジーコが最高の監督だなんて思ってない俺も
数え切れないほど信者認定されてるんですけど。

しかも文体からして多分あなたに。

アジアカップをとる

wcup予選を通過する。

欧州のアウェーで認めさせる

大事なのはこの三点。極めて順調。
日本の地理的な事情を考えればこれで文句言ったら罰が当たるよ。

>>674
すんまそん、
あまりにマンセーな書き込みが多いから
ジーコを褒める書き込みはすべてジーコ信者に
見えてしまう症状にかかってたんだもの、

これからはジーコの何を評価していて、何にダメだしが
あるのかを書いてくんなまし。

で,最高でないとしてジーコの何処が良いの？何が悪いの？

>>676
ジーコは人がいい、頭が悪い。
それだけ。

このスレで訊こうと思う方がそもそもの間違いということに
気がつかないと頭が弱い人になってしまいます。

>>677 >>678
そんなんだよねジー弱だからね、
このスレでまともな事を議論しようとしても無駄なんよね。

ただ　
>> ジーコは人がいい、頭が悪い。
は同意だね、ジーコは人間性としてはきっと素晴らしい人なんだよ、
監督の能力・経験が足りてないだけなんだ、
いい人で無能の上司をもった部下というのは可愛そうな状況だと思う。

無知／無理解だからこそばっさり切り捨てることができる。

辛口批判＝無知／無理解なのではないかと最近思っています。

辛口批判なんて見た事が無いぞ？　基地外じみたイチャモン、難癖はよく見かけるけど

大久保松井あたりに海外遠征でアピールしろなんて記事見ると
吹き出してしまいますw

自分で｢辛口｣とか言ってるお馬鹿な人たちいますからね。

辛口派の思考回路の短絡さが気になるところなのです・・・。

例えばジーコ支持の理由、こんなのは人によってまちまちで
多角的に考えないといけません

ポゼッション・スタイルが好きだ、ラテン・サッカーのように
グラウンダーのパスつなぐサッカー好きだって人もいるだろうし
突出した選手を普通に軸に据えるチーム作りが好きだって人もいるだろうし
あのジーコだからって人もいるだろうし、人それぞれですよ。

一応の結果が出てるから・・・とかそんな単純なもんじゃありません。

ラトビア戦は土曜の真っ昼間か
チェコよりはマシだな

>>683,>>684
このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。

　　　放　　　置　　　し　　　ろ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>667
>「相手のコンディションが」という逃げ道があるがガチにはそれがないんだぞ。

>「アウェイのガチ試合で欧州王者を撃破」という、文句のつけようのない強豪相手の誇れる
>結果をもっとちゃんと評価しろよ。蛇足をつけて薄めるなっつうの。

見苦しいぞ。コンフェデで欧州国開催でありながら、欧州王者を破っている。
この現実を見ろ。

これがガチじゃないなら、トルシエの栄光をあれは親善試合だったと笑っておけ。

コンフェデ杯

０１：中南米○、アフリカ○、南米△→オセアニア○、欧州●

０３：オセアニア○、欧州●、南米●
０５：中南米●、欧州○、南米△
０３、０５は１、２戦で決められず３試合目は相手の狙い通りに
やられた印象が強い。
「ここが勝負」という試合でも力、とくに攻撃力、がないからどうにもならず。

たぶんトルシエ信者、アンチジーコはオジサンが多いと思う
このスレだけ微妙に加齢臭が漂ってる

自分が漂わせている加齢臭には気付かないんだな、これがｗ

でもおじさんの方がジーコの偉大さが身にしみているはず。

>>690
信者はｶﾚｰ(ｳﾝｺ)臭してますから

ジーコが理解できるくらい分別のある大人は
ネットであれこれ言ったりしないだろう
試合を見るだけで明らかにわかるものなのに

これでコンフェデでのレギュラーＤＦは全滅です。ジーコかわいそｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050923-0003.html

>>693
このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエと同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>695
うむ
オウム信者みたいな>>694こういうの
相手にしたら損するだけだな

ID変えつつ決まりきったコピペを貼りまくっている方がよっぽど基地外だと思うな。

>>697
コピペを貼りまくっている奴は、相手のレベルに合わせてるだけだから
基地外かどうか判んないよ。

トルシエとたいして変わらんジーコw

まあ無能馬鹿が天才を評価したら「たいしたことない」に
なるからな
なにせ何一つ評価できる能力がないのだからｗ

アンチジーコ・・・
どんな惨めな人生歩んでたらこうなるんだ・・・

アンチってなんだ
気に入らんとこがあるとだめってどういう世界だ
W杯で結果のこして勇退したら文句はもういわんよ
アンチトルシエとは違うから

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　21世紀が終わるころにもアンチジーコっているの？」
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「いるよ。自己愛性人格障害だから
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　自分は悪くない！って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　|　忌の際まで必死だったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l

まあ98年W杯でちんちんにされて自信をなくした
弱いダメ人間を騙すのにトルシエは最適だったのだろう
詐欺を詐欺と見抜けない馬鹿にサッカーは難しすぎるかもね

>>702
トルシエ信者・・・
いつまでトルシエ批判されたトラウマを抱えているんだ・・・

>>701,>>704
このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

韓国人かアンチジーコは・・・
いつまで日本に占領されたことを恨んでるだ？

>>702
＞W杯で結果のこして勇退したら文句はもういわんよ
それでしか判断出来ないアンチ。

>>677
ジーコは監督の才能がないだけでなく、人間性も最低だよ。

>>709
自分も始めの総とっかえ＆ユニ投げ暴言でそう思うようになったよ
そう言えばハンガリー戦は無かったことになってるな.....

>>710
ハンガリー戦は手応えをつかんだ重要な試合。その後のいい形につながった。

>>711
そう言えば、
そのハンガリー戦で気付かずに、デモを実行しようとして恥をかいたNG？とか言うのがいたな。
あの時に、ボランチを代えてサントスが生き返ったのには驚いたな。
それまでサントスを批判していたラモスが一言も言えなかったのが面白かった。

　この試合を前に、ジーコは攻撃の課題として、「早いパス回し」をするように要求した。
　「余計なボールタッチをなくし、できるだけ２タッチ以内で回していくようにしろ」と
　指示したという。しかしそうした現代的なサッカーが「早いパス回し」のひとことで
　できるわけがない。緻密なプレー計画と、それを身につけさせるトレーニング、
　そして「きめごとを守る」という責任感とディシプリン（規律）が必要だ。これ以上ジーコに
　任せていても、日本代表チームのサッカーが向上する見込みはない。３月31日の
　シンガポール戦に向けて、できるだけ早く新指導者を決め、チームを現代的なサッカーの
　考え方とトレーニングにゆだねなければならない。

↑こういう恥ずかしい幼稚な批判を繰りひろげた人（かわいそうなので匿名）も↓こう変わる。

　12試合を戦い抜いて11勝1敗。この予選を通じて明確になったのは、何よりもジーコという
　監督の選手を見る目の確かさ、そして、ひとつの目的を持った人間のグループとして
　チームをとらえる能力の高さだった。戦略や戦術で戦う監督ではない。一人ひとりの
　能力を最大限に引き出して勝利に結び付けようというのが、ジーコという監督なのだ。

全面降伏ｗｗｗｗｗ。
「戦略や戦術で戦う監督ではない。」これはライターとして生き残るための最期の足掻き。

続いて○○○○（トルシエマンセーライター）の笑えるコラム

　3月の仏・サンドニで0-5と完敗。レベルの違いを思い知らされ、そこから世界に向けての
　チーム作りがはじまった。ジーコジャパンもそうした洗礼をなるべく早く浴びるべきである。
　その最大のチャンスであったコンフェデレーションカップで、世界トップとの正確な距離感を
　つかめなかったのは残念。このままでは本大会も、お客さんの前線で終わってしまうだろう。

↑明らかに苦しい（笑）。泣きながら書いてるんじゃないか？↓はもうやけっぱち。

　ジーコにそこまでの意図があるわけではないだろう。だがすべて結果オーライのジーコ的な
　予定調和に、少しずつ近づいてるのかもしれない。

>>712

デモの前に、ジーコに賛成であろうと反対であろうと、公の場で
サッカーの話をすること自体が恥ずかしいだろ。

で、ジーコ監督はダメだと思う。
理由は２００２年まではこの世代で日本代表はどこまで強くなるんだろう、
という夢があったがジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったから。

>>713
＞「戦略や戦術で戦う監督ではない。」これはライターとして生き残るための最期の足掻き。

W杯予選で結果を残しながらチームを鍛え、その時集まったメンツで相手を翻弄する、
それこそW杯本戦を見据えた大きな戦略と、柔軟な戦術があってこそできる技なのに
それすらも理解出来ないとは、本当に笑えますね。
で、いったいその評論家ってどなたなのでしょう？

真似しかできない脳なしは恥ずかしい(ﾌﾟｯ

>>715
＞デモの前に、ジーコに賛成であろうと反対であろうと、公の場で
＞サッカーの話をすること自体が恥ずかしいだろ。

理解不能。

＞で、ジーコ監督はダメだと思う。
＞理由は２００２年まではこの世代で日本代表はどこまで強くなるんだろう、
＞という夢があったがジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったから。

あ、一番アフォなアンチだった。

ワールドカップでベスト１６入りしたチームをベースにしたジーコジャパン。
４年後にはいったいどれだけ強くなるのかと期待された日本代表はしかし
（中田が「ある部分では上がっているけど、ある部分では下がっている」と
見るよう）飛躍一途と思われた未来が足踏みを重ねている。
「０２年の時のチームと比べるとどちらがいいとは言い切れないけど、
下がっていると感じる部分があるのはとても残念に思う。なぜ自分たちの
財産としていい部分をしっかり残せなかったのか。どいして上乗せできな
かったのか…。」

日本代表を見て少なくともこういう印象を持つのが普通だと思う（というか
思わなければ駄目だと思う）。
誰か普段日本代表の試合をまともに見てない人の日本賛辞の社交辞令の
コメントを引用して脳天気になっている奴は駄目だと思う。
オブラートに包んで言うと「０２までの日本代表と比べてどっちが強いとは
言えない」となるがはっきり言ってしまうと「日本は弱くなっている」
と思う。

2002年よりパワーアップしたのは、中村と柳沢の安定感くらいだしな
他はジーコの指導が悪いのか、全てパワーダウン
特に国内組は全滅

今回面白かったのはなんつってもこれだろ↓

ナカータ「監督はチームをまとめられないとダメだよね」
カネタツ「前監督はどうだった？」
ナカータ「その点ではできていたね」
カネタツ「マジで？」
ナカータ「つか憎しみでチームが一体になったｗ」

まあ大意こんな感じ。ﾜﾛﾀ。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコ止めてってプラカードで
デモしてきた！」　　　　　　　　　　　　「漢字間違えてるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「どいして？・・・」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「チョンだってばればれだよ！」

信者もアンチもほんとトルシエの話題が好きだな

>>710
俺はもっと前から。
唾はきのときに正体を見抜いていたよ。
シンガポール代表にも酷いことを言ってたね。

昔から思い込みと勘違いの世界に生きてきた。　と、いうわけですね

ところでさ、ここジーコを笑うスレなんだけど。
どっちかというとアンチのスレなんだよね。

それとＩＤがころころ変わる1行レス信者は、ケイタイからの女子高生。
コピペはニートでしょ？

ここに出入りしている信者を称する煽りどもがまともでないのは確かだな。

少なくとも我々が「ジーコ信者」と認識している熱狂的なジーコ監督ファンは
ほとんどいない（馬鹿島サポの一部にいるか？）のは間違いない。

>>715
>>718　だが、今朝起きた時に、君の言っている意味が分かったよ。

＞デモの前に、ジーコに賛成であろうと反対であろうと、公の場で
＞サッカーの話をすること自体が恥ずかしいだろ。

俺は、職場でも友達ともサッカーの話はよくする。
と言うか、職場の人が、代表戦のある度にサッカーの話を持ちかけてくる。
アジアカップ以前は、苦戦をした時に、その理由や、ジーコがどんなサッカーを目指し
ているのかをよく話していたんだが、その後、ジーコのサッカーが、そう言う流れに
なって来ているからね。
その点、あの頃、ジーコ日本代表に否定的だった人の一部に、サッカーの話を全くし
なくなった人がいる。
興味が無くなったのなら良いけど、今でも否定的な考えを持っているとしたら、
辛いだろうね。
同情するよ。
ま、元々職場の鼻つまみだったから、元に戻っただけかも知れん。
俺はこれから出かけるので、これにて失礼。

うちの職場ではディープな話はしないが
この前のホンジャマカ戦はロビーのＴＶをチラ見しながら
「野球かよ！」ってみんな笑ってた。

黄金世代にこだわる人は
ポルトガルやナイジェリアがどうなったか見てみろってんだ。
キャプテン翼の影響受けすぎなんじゃねえの？

>>715
君っていつも、日本が弱くなったのは云々ガチ云々言ってるコピペの人だよね？
やっぱりアンチって野球豚だったんだ。

アンチの自称批判の全てが無知と自己愛から来る
こじ付けと言い訳。

>>727
自分の意見を否定された人が相手に「信者」とレッテル貼ってるだけで
誰も信者を称してなんかない罠。
>>728
ここにも信者なんてほとんど居ないと思うんですが。
そもそもジーコは最高の監督だ！なんて言ってる人なんて居ないでしょ。K君除いて。

ということで、「自由な発想」も「オリジナリティー」もない何も出来ないやつは
信者アンチで遊ぶしかなくなるわけだ。
だってジーコだもん。
みんな興味ない。
すべて最初からわかっていた事。

評論家が「ご祝儀の絶賛」から「戦術批判」、そして「結果が出たから良し」
となる事まで、ジー弱は予言してたからね。
（正確にはジー弱以前の「ジーコ監督就任に反対するスレ１〜１０」まででほとんど語られていた。）

K君ってカルロスゴーンのことかな
ゴーンに限らずサッカー好きな一流の人々はみなジーコを
認めているだろうが信者といえるだろうか？
ゴーン自身も信者がいてもおかしくない立場だが
実際はゴーンを認めたくない無能が
嫌がらせに「お前は信者か」と苦しそうに言うのが
関の山であろう

カルロスゴーンは
レバノン系ブラジル人のフランス移民

なんか俺のレスに意味不明なレスがつきましたね。

オレアンチだけど、ジーコ采配はトルシエ采配と比較してない
トルシエは育成部分が多すぎたんで、比較にならない

欧州の1流監督と比較してる
それでもジーコは糞杉

>>735　　　　　　　　． ． ．
いやいや、「ジーコだから興味ない」ってのは完全にアンチの範疇ですよ。
まともな監督経験が無い人が就任するのに反対するのは理解できますが
就任してしまったから代表に興味ないって、そりゃ（選手としてか監督としてかはわかりませんが）
ジーコアンチ以外の何者でもないでしょ。

まあ、ここは代表板なんですけどね。

いやだから、ジーコには興味がないでしょ。
しかし代表には期待していた。
それすらも最初の数試合で先が見えてしまったので、
だんだん関心がなくなっていった。

それは、やたら劇的に物語を作ろうとするマスコミに辟易したからかもしれないが。

興味がないならこんなとこ来て書き込まなきゃいいのにね

>>741
では、先とやらを聞きたいです。
これからの日本代表の成績を。
先ず、手近なとこで欧州遠征の結果など。

>>741
ちなみに対戦相手はラトビア　ウクライナです。
まあ代表板にいらっしゃるんですからご存知だとは思いますけど。念のため・・・・

代表板にいる連中は、長期的視野みたいのがかけてるんじゃないの

よく言われるように、誰が監督でもこのレベルならできた。
というか、これくらいにしかならない日本という存在。

一試合一試合の勝ち負けが問題じゃないｗ

親善試合はテストが基本だよな
無理にメンバーそろえて、勝ちに行ったからって
良いとは限らない

>>745
では、長期的展望について聞きたいです。

>>745
あ、やっぱりいいです。
一つ前の質問の答え方が気になりますから・・・・

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

ぶっちゃけた話、良いＳＢがいないジャン。
まじな試合ではＣＭＦが最終ラインに吸収されて常に５バックになっちまうだけだろう。
４のラインを完璧に教え込める監督なんて日本にいねーしな。
ジーコは論外だし。

ジーコJAPAN　5−4　ガンバ大阪サッカー
トルシエJAPAN　3−3　セレッソ大阪サッカー

>>741
「ジーコになって見えてしまった先」知りたいです。
合ってたら感動しながら、間違ってたらニヤニヤしながらサッカーを見る楽しみが増えるので・・・

今年
�@海外組が全員（故障の選手を除く）召集できて戦えた試合は７試合
　（コンフェデ、Ｗ杯バーレーン２戦、テヘランイラン戦、ホンジュラス戦）
そして、
�A国内組のみで戦った試合、及び、海外組が１〜２名いた試合が１０試合。

�Aが多いし、その前もそうだし、基本的に主力を決めてるのはジーコなんだから
いるとかいないとかの問題ではないし、
いなくて勝ったとか言うアジアカップは自慢するくせにｗ

と、日本人の心を忘れた(or元から持っていない）廃人
アンチジーコさんが涙目で日本を貶そうとしていますw

>>753
危うく釣られるとこだった
>>741
マツのめんどくさいからモウイイデス

アンチジーコ・・・
どんな惨めな人生歩んでたらこうなるんだ・・・

このスレって単発ID・短時間に集中的にレスがつくのがデフォのようですね

精神異常が妄想で心を癒してるのがデフォだろ

人がいるとこに書き込むのは
カマッテくんなら当たり前

で、ジーコやサッカーについて話してるのは批判的な立場の人ばかりｗ

ようするに誰もジーコのことは気にしてないってかんじか。
監督なんていなくてもいいじゃん派と
監督はいなきゃダメだろ派の争いっつーことだ。

「楽しいサッカー」の妄想と「黄金の中盤」の幻想が見えたって事じゃないのか？
その他にも＄バックの限界とか。

まともな難癖を思いつかないなら書き込むなよｗ

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して生き恥をかいた言い訳しなきゃ・・・
　　あれ、でも何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者の馬鹿やろう！」

ジーコで出来たこと（これも人によって評価が分かれるが）と、
ジーコ以外なら出来たこと（こちらは仮定にしかならないが）の、
どちらにより以上の期待を持っていたのかの差があるだけ。

普通に意味がわからないんですけど。

ジーコは哲学なんだよ。

なるほど。

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするな。
相手をする人もアンチジーコ＝トルシエ信者と同類。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

いいかげんそのコピペにも飽きた。カリスマ君がチョンの馬脚を現したコピペ張っちゃうぞｗ

615 　 sage2005/08/07(日) 22:23:08 ID:57BwnI9V
偽ジーコ信者としては、今日の韓国は強かったことにしたほうが都合がいいのか。
アンチジーコ的には「チームとして成立していないようだ。監督解任でも不思議じゃない」かな。

/S4n1fPeはこれ以上今日の勝利を貶めるな。いいから氏ね。誰も困らん悲しまん。

619 sage2005/08/07(日) 22:25:42 ID:/S4n1fPe
>>615
トルシエ時代はベストメンバーで歯が立たずワールドカップでもイタリアやスペインを完全に虐殺した強剛チーム。
アンチジーコはそんなに韓国が弱いことにしたいのか、くずが。



世紀の誤審ベスト10中の４つを占めたその2試合を「完全に虐殺した」などと表現して恥じないのは韓国人だけだ。
以下強剛チームの実態ｗ

W杯一次予選 　:最終戦モルジブ戦の最後までもつれる
強化試合 　 　:2002年買収のせいでなかなかマッチメイクできず
アジアカップ　:準々決勝敗退
W杯最終予選 　:誰が見てもオフサイドのゴールで何とか通過する(予選　6勝1敗3分）
コンフェデ杯　:なし
東アジア選手権:ホームで0勝　最下位

その619は韓国が弱くないとしか言ってないね。
ジーコの擁護を全くしてないし。
619は確かに韓国人or韓国サッカーファンの可能性はあるね。



マジレス禁止でしょうか？

キモイもん同士だと何いいたいかわかるんだな
まじキモイな…

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

よし、そろそろ書こう。
表面的には大層なこと言って突っ込まれると結局答えられねえやつばっかじゃねｰか、このスレｗｗｗ
語ってんじゃねーよｗｗｗ

と、こんな馬鹿げた煽り>>773で
このスレ内の「信者とアンチ」の対立が激化していくわけですねｗ
これって楽しいのか？(´д｀)


と誰かが反応したら書き込もうとしてたのに誰も煽りに乗りやがらねえｗ
おめーらクオリティ高いなｗｗｗ

>>774
よく見たら、お前ヒマだなー。