小笠原と小野ってどっちをスタメンに起用すべき？

６月のコンフェデと今回のホンジュラス戦で確定した事実
「中田英寿と中村俊輔が横の関係で並立するのは不可能」
中田英寿＝レジスタ的ボランチが確定した今、右の攻撃的ＭＦの位置は、
やはり従来どおり小野か、それとも最近結果を残している小笠原か？
みんなの意見を求む。

小笠原に決まってるだろ。結果出してるじゃん

最近小野のプレー見てないからわかんない。
とりあえずは小野を中村と並べて試すんじゃない？
ジーコは。

レジスタ的ボランチてｗｗｗ

中田、中村、小野が一緒に出るとあんま機能しないみたいだから小笠原でいい。

別でも言ったけど
前半後半で分けてその半分を必死で動いてもらうのがベストでは？
どっちかが前半でて良ければそのまま後半も動いてもらって
疲れ出て動きが鈍ったら即お互いに交代！

UAE戦だけで単純比較すると攻撃的な役割は小野の方が遥かに
可能性を感じたな
この試合小野と小笠原は並んで攻撃してたし
サイド抉ってクロスとか囲まれながらドリブルして強引ミドルとか
小野の2ちゃんイメージからするとアレッ？てなプレーで
小笠原との差をつけてた

>>7
そうだっけ？
UAE戦は小野の怠慢な守備しか覚えてないよ。

それはイメージ操作の故だな
怠慢って失点シーンを指すんだろうがあれを小野個人のせいにする板だ
昨日の2点目なんか飛び出しを誰も見てなかったよな
小野は少なくともUAE戦ではマークの受け渡しをしようとしてたわけだ

中田と中村が横の関係で並立するのが機能しないというより
3列目に中田が居ないから機能しないって感じかな。
中田がシンプルに中村や小笠原へアシストのアシストってな感じの
速いパスを供給して、2列目の両名がうまく料理するのがハマってる。

色んなトコでいわれてるけど、
サイドに流れる中村と中央に構える小笠原の相性が不思議と良い。
自由にチャンスメイクする中村に、使われる側の動きをする小笠原。
かと思ったら、パスも出せるしね。中村だって弾丸シュート打つ時もあるし。
とにかく中盤でのキープ力が上がるから、サイドが上がってくる時間を稼げるし
コンフェデブラジルの幻の加地ゴールの時のようにダイレクトパスの速攻も出来る。
フリーキックだってこの二人に任せとけば問題ない。

それじゃ、小野が復帰したら？
多分ジーコは小野を2列目として想定して無い。
ホンジュラス戦で考えが変わったかもしれないけれど
中田のポジション固定しないと明言してることから
欧州遠征では小野が3列目、中田が2列目。

ここで、中田が小笠原のようなスタイルをとるのか。
小野はどういうゲームメイクをするのか。
このへんが見所かなと思ってる。

柳ワントップでシュートの上手い小笠原を１．５　中村小野を2列目で
福西中田ボランチを試して欲しいな　高原？　禿げいらねー

>>11
小野を使うんであればそれいいね〜

小野なんて試合でてないじゃん

怪我ばっかでホント使えない奴だね

小野と小笠原の黄金世代コンビで良いじゃん。
中村が争うのは大黒との不細工枠１だろ。
中村と大黒の同時起用だと日本男子の顔面偏差値が誤解されるので、
ここは心を鬼にして、中村は控え。

>>11
ヤナギが死んじゃうお(´･ω･｀)

>>1

＞やはり従来どおり小野か、

おまいは今までジーコジャパンの試合を見てきたのかと小一時間

イングランド戦みたいな形でいいじゃん。
中田outで

最近じゃなくても小野が結果を出したことは無い

松井はダメですか？
ドイツの次の為にも。
小野はボランチでもOK。
ヒデとのバランスも!?

小野って代表だとカスじゃんｗ小笠原に決まりだね

そもそもボランチの軸を中田にしなくてもいいじゃん

普通に小野で試してみて駄目ならワラでしょ

　　　　中村

小野　　　　　小笠原
　　　　誰か
４バックでいくなら、こうじゃないか？

斧

っていうか、４−４−２前提なの？

２択なら小笠原だろ
結果出してるんだしな
小野の２列目はアカンよ
できれば松井出すほうがさらに良いけどな

ホンジュラス戦の中蛸アウト小野インで本戦決まりだろ

世界に通用するにはってことで４バックで試してるんでしょ？
小笠原はベンチでスーパーサブ２号に決まるだろうな。
小野は３バックならサイドでもやってもらって・・・
不動なポジは宮本中澤、中田、中村ぐらいでしょ。中村はスタミナ切れで交代もあり得るけど。

名古屋の中村直志を呼べ！

Ｗ杯では藁以外。
それまでいろいろ試すべき。
漏れも松井出して欲しいと思う。

三都主は絶対に不動(笑)

小野とか松井は途中から出てきたほうが面白いんじゃない。
小野は確かにセンスはあるけど試合出てないからなんとも言えない

ジーコは小野の適正はボランチだって当初言ってたからなー
２列目はないかも　小野の２列目厳しいのはアテネでも発覚したし
てことで２列目スタメンは小笠原に分があるんじゃないか

一緒にやってる期間が長いからだろうけど、小笠原がいると
サイドの加持とサントスの動きが、ちょっと良くなる気がする。
個人の能力では、小野のほうが上手いと思うけど、連携の面では
小笠原かな。

もういっそ5ﾊﾞｯｸのダブルボランチにしちゃえよ。そうすりゃもう点なんて動かねぇよ

小野を二列目で使ったら消えるよ。。たぶん

　　　　　　　　柳沢
　　　中村　　　　　　小笠原
　　　　　　　　小野
　　　　福西　　　　　中田

にすれば全員使えるじゃん。前の三人はバーレーン戦で機能してたし、
中田と中村が縦の関係になれるし攻守にどっちつかずの小野をフルに生かせそうだから
一回試してほしい。
で後半ばてたら小野なり小笠原なりを大黒とチェンジすればいいし、その後守りに入りたければ
残ったほうをＣＢと交代して３バックにも出来る。
　　

4-3-1-2
　　　　 　fw fw
　　　　←nakamura→
　　↑ono fukunishi nakata↑
↑santos nakazawa miyamoto kaji↑

>>28
中村　　　　中田英

　小野　　稲本


ちょｗｗｗｗジーコ就任直後ｗｗｗｗｗ

>>40
でもなんだかんだいって、この四人が一番おもしろいﾒﾝﾊﾞｰ。中田英と稲本の位置を交換すればいい。稲本に攻撃させるのもありだろ。

稲本はｲﾗﾈということがホンジュラス戦で確定しました

　　小笠原
中村　　　加地

　中田　福西

一昨日のように小笠原途中からでいいじゃないかな
どうせ90分もたないだろうし
欧州遠征は小笠原いないから中村＆小野の2列目が試せる

>>44
まあそれでうまくいったら中村小野
いかなかったら中村小笠原でＦＡ

>>44
なんで？オールスター出るから？

小野ばいつのまにボランチから2列目に転向？

小笠原だと途中で代えなきゃならなくならないか？
ずっとそういうパターンだったし。

逆かな？ by 煽り さん
　　　　9月9日（金）17時6分
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

＞強豪相手には怖くて仕方ない
＞中田・小野ダブルボランチ

逆だ。
これがいちばん安定する。比較すれば、ってハナシだが。
事実だから説明のしようが無いな。

普通に前に中村、小笠原
後ろに小野、福西でいいじゃん
無理に中田をねじ込もうとするからおかしくなる

>>50
賛成

無理に押し込んでるのはお前だろw
いつまで夢見てんだ。いい加減起きろ。

小野はいつ怪我するかわからんからスタメンではもう考えない方向で。
小笠原は安定して能力を発揮できるが、まだ物足りなさがあると思う。

>>攻守にどっちつかずの小野をフルに生かせそうだから
わざわざどっちつかずの小野を生かそうとする理由はなに？
素直に中田の控えになってくれよ。

小笠原はトップ下一人の時は糞だけど、小野もアテネで糞だったし、
４４２で中田中村と一緒にいるときは十分な働きしてるのに、
まだもの足りないっていわれるのは、
やはり海外にいるかいないかの固定観念が大きいんだろうな。

>>50
ﾜﾗﾀ 中村と中澤のスタメンも無理矢理だよな

小笠原はスーパーサブがいい。
ベンチスタートにすれば負のパワーためまくるので、
出したら大活躍。（ホンジュラス戦9
スタメンなら後半必ずばてるので１枠もったいない。

小野は小笠原だけじゃなく
誰と比較しても劣らない能力が有ると思う
が、イラネ。
こいつと高原がいざという時役に立たないのは
証明済み

ボランチは中田と福西で十分。小野を使うなら中村と組ませてダメだったら控えでいいんじゃね？
または小野を底で使いたいならダイヤモンド型にしれ

小野は走れない上に玉際に弱いから使いにくいよなぁ
アテネでも潰されまくりだし

アテネの印象が悪すぎだな

両方使えばいいじゃんか

ジーコはスリーボランチためすじゃないかな

ホンジュラス戦の途中やってたよね

>>57
概ね同意だが、高原が「いざという時」以外でも役に立ったのを
最近見た記憶がない。どっちにしろ小野は中田の控えっぽい。

親善試合での小野は使える

UAEに負けたけどな

小笠原の運動量は中村の約半分らしい

俺もスリーボランチだと思う
藁はベンチスタートだろな

>>63
高原は一点取ったじゃないか
親善試合で…

　　　　　　柳

　　　中村　小笠原

アレ　　中田（ヒデ）　加地

　　　　　小野福西

中蛸　　　宮本　　　田中


完璧だ

>>66
だからこそ茸藁コンビは機能するんだろ
中々コンビは二人とも広範囲に動きすぎ
て距離間が悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　中田　　　中村　　小笠原　　小野　　福西　　松井　今野　遠藤　

　　　　　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

４バックで３ボランチが見たい

>>72
ジーコ体制初期の頃一回試したことがあったはず

　　　　　ＦＷ　　　　ＦＷ

　　　　　　　　中田

　　　ＭＦ　　　ＭＦ　　　ＭＦ

ＤＦ　　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　ＤＦ

　　　　　　　　ＧＫ

こんな感じだったが全く機能せず後半から４−４−２に戻った

>>72
　HG
　　タコ　　　　不満男
　　　　　ソープ

だった。アルゼンチン戦4-1。（前半2-0かな？）

小野だと思うけど小笠原はスーパーサブで出るべし

最近は小笠原の代表での活躍が目覚しい。

>>69
数的有利がずるいじゃないかな

>>69
宮本がキーパーってことか

>>73>>74
やったことあるんだ　でもかなり前だね
中田はボランチのとこでやってほしいなあ

>>79
今のように中田英がボランチに下がれば４−３−１−２でも機能するかもね

>>80
ユーロ2000でフランスが何試合かやったが、まぁ強かった
ボランチが代わる代わる突っ込んでくるから手に負えない

今一番機能してる形は
　中村　　小笠原　
　　福西　中田

が、昨日の２失点した後の前半

　　　中村
　タコ　　稲本
　　　中田
もけっこう機能してたな
小野使うならダイアモンド形のがいいかもしれない

このチームはボランチがゲームメークできないと話にならない
一番の肝はボランチ

今考えてもアジア杯の内容たる酷いものだった
アジア相手にポゼッションで劣り
カウンターとセットプレーでしか点取れなかったんだから

コレで良いやん、両方使えばいいだけ。

　　　　　　　柳沢

　　　中村　　　　　小笠原

　　　　小野　　　中田
　　　　　　　福西

三都主　中澤　宮本　加地

　　　　　　　川口

　　　　　　　久
　　　　　　　　　　　柳

　　　俊　　　　　　　　　　　満
　　　　　　　　　英
　　　　　　伸　　　　　福

　　　　澤　　　　宮　　　　田

　　　　　　　　　川

４バックするなら左SBをどうにかしないとな

左にロベカルが居れば優勝できる

左にロッベンいたら優勝できる

おまえらはなにを言ってるんだ

>>82
そこで何故アジア杯の話が？

小笠原はスタメンより途中出場の方がいい活躍してない？
　

途中出場で流れを劇的に変えるわけじゃないけど
自分のやるべきことを理解してきちんと結果を出してるって印象


先発でも十分やれるとは思うんだけどね
これから涼しくなるから調子上げてくるんじゃない？
もうちとｽﾀﾐﾅつけてくれるともっと頼もしいんだが

ちょっと前まで途中出場じゃ機能しないと言われていたのに。
ミツオも変わったな。

試合前練習中大黒とふざけてたよ、みつを

小笠原はいままでいろいろ叩かれてきたけどなんだかんだいって結果
残してるな。あとは失点の起点にならずに、ＤＦしっかりやればスタ
メンでもいいんだけど。

小野が小笠原と比較される日が来るとは…

てゆーか小野はWYで小笠原とコンビ組んで宝、茸外しといたほうが破壊力有り
後半相手のスタミナが落ちたとこに茸を入れればファール貰えるし、後半
得点とりやすいんじゃない

小笠原と小野を同時起用するなら

　小野　小笠原
本山　　　　　誰か
　　　　遠藤

にしろ！

WYっていつの話やねん。

日本って攻守両面で活躍できるやつ全然いないのね。チームに一人は絶対必要なのに…

>>99
それをボランチ中田に期待するからこういうスレがあるわけで

妬みの権化、小笠原

「オレダッテアノクライデキルノニ…
　カイガイデヤッテルカラッテチョーシブッコキヤガッテ…
　ア、オレモカイガイイケバイインダ！
　ミテロヨ茸！ヒダ！オレモレッチェデヒトハタアゲテヤル！！」

・・・失敗

>>94
コンフェデとホンジュラス戦はＤＦの意識高くなかった？
特にホンジュラス戦ではディレイどころかボール奪取を何回もしててびびったｗ
これがフル出場でもできるようになれば是非ｗ杯スタメン入ってほしい。

>>102
もともと小笠原って対人守備の評価は
そんなに悪くないしょ
まあ、トップ下としてはな。
なんか読みが鋭いんだとさ。

セレーゾもジーコもボール奪取能力は小笠原が一番って言って記憶があるのですが・・・・

記憶違いだな。

けど１対１のときはかなり奪取してる希ガス

小笠原は、奪取するのも多いけど、されるのも多いんだよな。
まあトップ下としてはいいんじゃないの。
途中でバテてることは多いけれど、小野と違って運動量は多い方だし。

おまえ等話し聞いてれば小野を侮辱しまくりがって…怒 忘れたのか？アイスランド戦の小野の超ロングパス精度の高さを？！過去の事かも知れないが小野は相手守備陣を一発で切り崩すパサーだよ。大体考えてみな？小笠原や中田がフェイエにいたらレギュラーだと思う？

中田は余裕でレギュラー。小笠原は微妙だ。

>>108
思うよ

レギュラーになれる訳がない。 単純に考えてればわかる事。ジーコだって小野をベンチにする気はないし、俺が監督でも小野はスタメンだね。怪我は多いが能力の高さは世界のトップ１０入りだよ。むしろ小笠原は後からだすほうがいい

思う奴はバカだ。普通に小笠原や中田がフェイエで絶対的な選手になれるはずない。バカもほどほどにしろ。中田はホンジュラス戦でミスはしたが相変わらずフィジカル高いね。彼はＤＦむきなのか？ボール奪取率はあるから攻撃力はあまりないが…本当そう思えてきた

>>111
トップ10入りしたのは何の能力？

中村と小野はやっぱり相変わらずズバ抜けてるわ！！ 小野中村を２列目にしたら得点チャンスはかなり増えると思うんだが… 高原は得点はしたがあれはたまたま。高原は代表に不要な事には変わりはない。ヘナギは日本のユニホーム着ると得点力あるね。うまい。

小野は玉際が弱すぎるんだよ。清商で王様プレーする分には十分だがな。
プロのプレッシャーの中ではトップ下はきつい。

小野信者ってホントに妄想キチガイが多いな

っていうか今シーズンのフェイエの出来だと、小野のレギュラーの座危ないんじゃないの？

結局、小野はタイプとしては明らかに三列目向きってことだよな。
小笠原のほうは二列目タイプなわけだし、
直接ポジションは被ってないのにガタガタ言っても無駄。

ホンゲラス戦の出来を見るかぎりだと
ホランチとしては　小野＞中田英
２列目としては　小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田英
なんだが

>>111>>114
小笠原や中田がなんでフェイエでレギュラーになれる訳がないのか論理的に説明しろ
小野の何がどう小笠原や中田よりズバ抜けてるのか論理的に説明しろ

全ては小野のコンディションレベル次第のような気がするね

女心と秋の空と小野のコンディション

小野信者壊れちゃったのｗ

とは言っても、
クリリンや小野はスーパーサイヤ人には成れないでしょｗ

ジーコも言うてる通り小野のうまさは言葉にだすほどでもない。だから中田と小笠原が小野とどう違うのか説明しなくてもわかるだろう。彼等二人じゃフェイエのレギュラーになれないのもわかるだろ。わかりやすく言えば【安定力】

小野は日本で一番うまいんだ!!!おまえ等はなぜそれに気づかない？一体小野にいままで何回助けられたと思ってるんだ？彼の能力は疑いようがない。不要なのは高原 中田浩二 三都主 加地のみだよ。

ソープの帝王・川口能活（日本代表ＧＫ）

●有名なソープ大好き人間
　女性に関してもここ数年は不発続きだ。
　端正なマスクでモデルやらタレントの卵らをより取り見取り。
暴力団組員の元愛人だったモデルとのツーショットがフライデーされたり
、同時進行で２人の女性と付き合って“二股交際”が発覚したり……。
ハデに遊んでいた時期もあった。
「海外暮らしも４年になるが、英語力は日常会話に毛が生えたくらい。
外国人をナンパするには能力不足です。大体が川口は和風系の美人が
タイプだからね。西洋人は“肌が合わない”でしょう。川口のソープ好きは
有名だが、欧州にはソープみたいに至れり尽くせりのサービスをしてくれる
ところはない。“素人”もプロもトンとごぶさたです」（マスコミ関係者）

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15702

中村と小野には本当に助けられてるよ。 中田はミスがなければうまいんだが…小野はこれからは怪我しないさ。大丈夫。小野の安定力はチームを落ち着かせたり活性化させたりもできる。大丈夫。日本には小野が必要なのは言うまでもない。いらないとか言うてる奴は川に飛び込め

>>126
別に小野だけじゃなくても他にいろんな選手も助けてるよ

中田はミスがなければうまいんだが

小野の安定力

人間力みたいなもんかなｗ

>>128
ってか>>120の質問に答えろよ

だから簡単に答えてるだろ。小野にあって中田小笠原にないのは安定力・活性力・ミスの少なさだよ。小野のアイスランド戦の超ロングパス忘れたのかよ？この2試合は小野に助けられてるぞ。チェコは久保にアシストしイングランドでは自らゴール。アイスランドは久保にアシスト

つまり強豪とやるには小野の力は必要不可欠!!小野が入る事にチームに連動性がさらにプラスされる。

>>133

○○戦のゴール、○○戦のパス

このテの話を出したら小笠原のほうが上。

>>133
>この2試合は小野に助けられてるぞ。

参考試合すくねーｗ

結論。小野と小笠原ならロビーニョ。

まとめると、小野イラネ

活性力ｗ
初めて聞いた

俺のﾃｨﾝｺに活性力があれば・・・

小野が怪我などで満足に試合できない間に
小笠原は予選などを通じてかなりの成長を遂げた。
未だにWY準優勝を拠り所にしてる小野とでは勝負あったって感じだな。

小野はいるだろ
でもなぜ禿に・・・

両方いる。いらないなんてことはない

ジーコジャパンにおいて
小野はグッドプレーヤー
小笠原はキープレーヤー

２人ともいるよ
いらないのは豚稲本

中村　小笠原　　　　中村　
　　　　　　　　小野　　中田
福西　中田　　　　　福西

欧州遠征に満男呼ばないらしい
まさかまた中村中田を横に並べたりしないだろうな

■スタメン
中村小野
福西中田　　※小野・中田チェンジ有り

■後半
中村小笠原　　小笠原投入
小野福西中田　３人のうち疲れてる人１人離脱

とかはどお？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050910-00000021-spnavi_ot-spo.html

国内組攻撃陣は東欧遠征参加しないみたいだ。小野最初で最後のチャンスだな。
これモノにしなきゃもうほんとに・・

２３人に選ばれるのは確実なんだけど
スタメンかどうかの岐路に立っているのは確か

まぁみつをはサブで決まり

後半になるとチンタラ走って守備しないし
中村か小野疲れた方と交代で出せば良い。

小野珍者最近ﾏｼﾞで必死だよね。

小野はボランチで使われるでしょ。中田が2列目で小笠原はサブ。

>>153
だな。

もしかしたら、中田スタメン落ち…は、ないか。

てか斧って左サイド出来るよな？
ならクロンボと変わればそれで完了なきがするんだけど？
ジーコがクロンボ固定してるからサイドで出ないの？
教えてエロい人

ジーコが選手交代するのは、負けてる時だけ。それも試合内容に応じて。だから、前半はこういう布陣、後半はこういう布陣なんて、トルシエみたいなことはしない。
また、アジアカップでスタメン変えなかったの見ても分かるように、ちょっとくらいコンディションが悪くても、信用した選手はスタメンから外さない。
なので、小野と小笠原の二者択一。どっちか一人だけ。

>156
トルシエ時代のサイドと比べて、求められる能力が全然違います。
・90分間フルに上下運動できる運動量
・連戦にも耐えられるフィジカル
まずこの二つが最低条件で、これを満たす事のできる選手は
ブラジル人のアレックスと健康管理に人一倍気をつけている加地じゃないとこなせません。
怪我がちの小野にはまず無理だと考えてください。

なるほどーそうなんか
それでも俺はサントスよりマシだと思うけどね俺は

352なら福西中田中村で2人共外れるな
442でも松井次第では2人共外れるな

小笠原もここ１年で急成長したからね
しかも今年鹿島で絶好調だし
小野もコンディションによっては小笠原にスタメンを奪われる可能性大
俺は小笠原をスタメンで起用して後半勝負どころで小野投入が良いと思う

小笠原が急成長？。ゴールしてるから言ってるだけだろ。
もともとあれくらい出来る選手だよ。
あと、小野がベンチはありえん。そうだとしても100パーセント
奪い返すね。

みんなの意見をまとめると小野と小笠原先発でいいってことだな。



サントスの変わりの左サイドかあるいはスーパーサブに中村。

>>163
どこがまとめだw

>>133
その試合は古いし、過去レスにもあるけど参考試合が少ない。
そんなボランチからのパスがほしけりゃ小野より守備もできて(スペースを埋める)怪我もしない遠藤で十分。

>>134
>>135と>>141もかなり言える
実際に最終予選での小笠原の活躍と大事なときにいない小野だしな

小野だといつまた怪我するかっていう不安もあるよな。
最終調整したのにハイ怪我〜なんてことになったらほんとサントス殺すよ？

小野・小笠原を二列目、且つ中田をコンフェデの様に攻撃的なボランチ
で使うのなら今のところは小笠原。
攻撃時に中田が責め上がったときの、中村・中田・小笠原のポジショニングと
連携は抜群に良かった。さらに加地との相性も悪くなかった。
まぁ小野を小笠原のとこで使ってみないと分からないが、小笠原は小野が居ない間に
なんだかんだで結果を残しているのでやっぱり現時点では小笠原。小野が2列目で結果を
残せるかと言われたら疑問。
ジーコには中田のポジションを固定して欲しい。コンフェデの時の4-2-2-2と4-1-3-2の中間型。
ｺﾚを追及すべきだろ。

>>167
サントスｗ

とりあえず小笠原はそこそこ結果は出した
次は小野が出す番

結果を出せればそこでどっちがいいかを考えればいい
今の時点で小野なんて言うのはただの思考停止

小野は日本で抜けて上手い。ただ怪我がな〜
完治したみたいだし欧州遠征は間違いなく活躍してくれると思うけど。

俺は99年頃からの小笠原オタだけど、小野がコンディションよければ小野＞小笠原だと思うよ、残念だけど。今年のUAE戦見てそう思ったし小野はもともと潜在能力では日本の中盤では1番だと思う。小笠原は'00~01の頃の運動量を取り戻して欲しい。

>>172
とりあえず改行を覚えてくれ

＞１７２　本当にオガサオタ？　ゴール前に誰がいたら一番点がとれるか、今求められているのはそんなＯＭＦ．
現状ではその役で結果だしてるのはオガサだけだろ。小野がどれだけやれるか誰にもわからないだろ。

今日の新聞『国内組落選」って文字が躍ってるけど、川淵さんも言葉選べよ。こんな記事が出て
また国内組の真理かく乱してどうするんだよ。

川渕は黄金厨だからしょうがない。権威とかそういううのに弱い。
だから鹿島にJのクラブなんてできないと思ってた。

円熟期を迎えつつあるからな、小笠原は
少なくともＪの中盤では圧倒的な能力

小野が抜けて上手いのってリフティングだけで
ドリブルとか対人プレーとかいろんな要素足していったら大したことないんだよな

小笠原って単体ではダメなのに、何故か中村と組ませると活きるよね？
中田のおかげとか言ってる人もいるけど、最初のアルゼンチン戦から悪くなかったし、
2月の北朝鮮戦もへばってたが、中村INで息吹き返した。
コンフェデだっていい位置でチャンスに絡みまくりだった。
（すべったりころんだりして大方チャンスはつぶしたけど）
単に４−４−２が合っているのか。実はFWにむいてるのかもしれない。
小野と中村が今組んだら、どうなるか見てみたいが、想像つかない。
うまく行けば、イングランド戦みたいになる可能性もある。
あれは現地ではワンボランチと見られてたくらいだから。

小野は魅せるためのサッカー
小笠原は勝つためのサッカー

小野＝デラペーニャ
小笠原＝シャビ

小野
一発のパスで局面を打開できる

小野を使うとなると中田が2列目になる
それは嫌だから小笠原

小野＝ピルロ
小笠原＝カカ
中村＝ルイ
中田＝ガッツーぞ
福西＝セードル負

ﾘﾌﾃｨﾝｸﾞ
小野＞＞＞＞＞＞小笠原
他全て
小笠原＞＞＞＞＞＞小野

>>181
それ小笠原入団時のサカマガだかのコメントと同じｗ

＿＿中村＿小笠原＿＿
＿＿小野＿＿福西＿＿

俺が見たいのはこれ

　　　　中田　　柳
　
　　　　中村　　小笠原　

　　　　小野　　　福

>>179が核心を突いた

>>182
俺も全く同じことを危惧している
小野をボランチで使う場合、ジーコは間違いなく
小笠原をはずして中田英を使うから、>>186とかは見れなそう

小野にはレッズに入ったばかりの頃のようなダイレクトパスを前でばんばんみせて欲しい。
小笠原もキックの精度素晴らしいのでいてほしい。
スピードはないけどボールタッチの巧さをいかして小野をFWでバッジョのように使って小笠原、中村なんかとばんばんポジションチェンジしながら流動的にってのはどうだろ？

>>178
それはそうだろ
相手を引き付けながらボールをコントロールしてタメを作ったり
動きながら難しい角度でダイレクトパス等の仕事を
中村が一人でこなしてんだから
藁は活きるんじゃなくて、楽な事やってるだけ

お互いがお互いに逆の事やれって言われても
中村も小笠原もほとんど出来ないだろ
良い関係が成り立ってる

ゴール前のポジション取りと
シュートはキャバサワラの方が上手いと思う

>>192
中村の仕事は中村しかできない

小笠原の位置に小野や松井が入れば起点が増える
大久保や田中なら得点が増える
ような気が

>>194
小野や松井は未知数だろ
なんの根拠があって起点が増えるって言ってんだ？
勿論試す価値はあるけどね
大久保や田中は小笠原ほどチャンスメイクは得意ではない
ＦＷ中では得意な方だろうけど

小笠原は5点目のシュートもごっつぁんと思われがちだが飛び込むスペースを潰さないように
ゴール前に入るでもなく、サントスのフォローに行くでもなく、周りのDFが寄せられないような
位置で外側のDFを釣りつつ中のDFのDFを離してるんだよな。あの駆け引きは見事。
スピードと身長があればFWが一番合うのかもな。

>>195
今の小笠原は全く起点になってないしチャンスメイクもしてないから
どっちも減ることはないよ
評価するとしたらポジション取り

>>197
> >>195
> 今の小笠原は全く起点になってないしチャンスメイクもしてないから

たんなる藁アンチならいいけどほんとにそう見えてるならまずいよおまえ

>>197
チャンスメイクしてるよ
コンフェデでも決定的なパスを出してたし
まあ動きはうんこだったが

ジーコの構想じゃ小野と小笠原はかぶってないだろ。

OMF　中村、中田、小笠原、本山
DMF　小野、中田、福西、稲本、蛸、遠藤

小野の２列はまわりが生かさなきゃ全く機能しないだろうな

たぶん中村中田小笠原と比べて、最も個人での打開力がないく、
中村が引き付けてやるなり中田が上がって小野が下がり目になってフリーになるくらいしかない

２列目でのプレッシャーとボランチは全く違うし、
アテネ見てても小野みたいなワンタッチくらいしか見せるものがない選手はかなり厳しい

>>200
小野DMFでも間接的にかぶってるんだって
小野in→中田OMFで小笠原outだから

ジーコは中田ＯＨにまだ懲りてないんだろうか

>>203
中村と中田を出場させる事がフォメや適性以上に優先事項みたいだから

中村、小笠原なら、中田は後ろの方で守備してもらわないと困るが、
中村、小野だったら、小野と中田は入れ代わりながらだろうな。
スリーボランチぎみにして、どっちが上がってもいいようにしてもいい。

>>205
同意。小野も中田も自分達が前に飛び出したときにカバーする奴がいないという
同じ悩みを持っているからお互いを上手くカバーし合うんじゃまいか。

>>205
うん、俺もそれが一番見てみたい
ジーコもこれくらいは考えてんじゃないかと勝手に期待してる

小野は東欧遠征の結果（アピール）次第でスタメンの是か非かはっきりする。

小野はジーコの中じゃDMF序列のトップだろ。

小野が帰ってきたら、ジーコは小野を入れて中田をOHにする。
間違いない。だから欝。
それで、攻めなきゃならなくなったら、
オガイン、小野アウト→中田DHがおきまりのパターン

そういえばホンジャマカ戦って中田が勝手に判断して下がったんだよな？
てことはこれからも展開次第では勝手に下がって3ボランチ気味になるんジャマイカ？

小野がいれば、中田もさがる必要はなかったでしょ。
４−４−２で中田小野のポジションチェンジ説でほぼ決まりになるきがするね。
控えに小笠原、遠藤で戦力がそこまで落ちないのがいい。
問題はここよりもＤＦだと思うんだけど、特にサントス、宮本。
４バックの場合は、宮本out田中in サントスout 中田コinでいいんじゃなかろうか。
攻撃がつまったらサントスだせばいいし。

＞小野が帰ってきたら、ジーコは小野を入れて中田をOHにする。
＞間違いない。
禿げ堂。この場合で攻撃が機能しない場合ってのは皆が
起承転結の起・転・結をするプレーヤーだから。考えが早すぎて次のプレーで
これもあるかもと欲をだしてしまい、連動性が失われるパターン。
一人くらい小笠原のように出しての意図を承ればこの組み合わせでもスムーズに行くと思う。

和製バッジョである小笠原と和製グアルディオラである小野を縦にした方が言いに決まってるじゃん
後の二人は和製ベッカムの中村と和製ビエラの福西で決定

和製ベッカム？

和製サネッティ→KING加地

>201
個人での打開力って、ドリブル突破のことだったら中村以外はみんな変わらないんじゃない？
小野だってたまーにたまーにドリブルでかわすよ

小野信者って痛いな
もう終わってるのに

中村は横にかわすだけだろ
突破はできない
スペースがあってもなくても

中村はパスやクロスを通すためにドリブルを使う。フェイントや切り替えしを使って。
決して抜きさるドリブルじゃない。でも仕掛けてる事に意味がある。
あれ仕掛けて何本も質の高いパスなりクロスを通してる。

突破はできないって言っても小野よりはできるんだけどね

打開、突破に関してはこうだな
中村＞小野＞小笠原＞＞＞中田

ちょっと前までは一番代表に欠かせないと言われた小野（サポーターによる投票でも断トツだった）
だが実は弊害だった
サッカーにはよくある話だね

>>222
中田は突破は皆無だが、カウンター時のみ打開は試みてる

小野信者って、ちょっとした隙間に無理矢理入り込もうとするね

中田中村の２列目の時は、ボランチにねじ込もうとするし
中田中村が縦の関係が良いとなると、小笠原の所にねじ込もうとする

隙間産業、乙

まあ中田と心中しようとするジーコの心理がまったくわからん。
ベスト８に入りたくないんだろうか・・・

>>1
どっちもスタメンが理想。
中田みたいな下手な選手は要らない。
守備に不安が出てくるのは間違いないが、
中田がいても４失点。大して変わらない。
足元が上手くキープ力がありシュートの上手い小野を使わない手は無い。

中村　小笠原
小野　福
でいーよ。ジーコは絶対ひでいれると思うけど

流れの中からの鋭いスルーパスも突破の一つだろ。

こないだのヒデさんの柳へのシュート気味のバスはちょっと面白かった。

次の欧州遠征で

　中村　　　　小野（中田）　　　　　　　　中村
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　中田
　福西　　　　中田（小野）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福西


これ試してダメだったら小笠原でいいんじゃね？

うん、そうなるだろうね

福西は全星で欧州遠征帯同しないっしょ

>>231
だったら何でジコは大久保松井の名前を出したんだよ?

大久保はFWで松井は本山の代わりだろうな
どっちにも微妙にかぶる本山ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

小野と小笠原ってWY時代から相性いいとか言われてるけど、
実際どうなんだろ？
UAE戦とか、小笠原の領海侵犯してまったく存在感なかったように思った。
それでも、小笠原はやりやすいとかコメントしてたけど。
中村にとっては後ろは小野より中田の方がやりやすいんじゃないかな？
2列目で並ぶのは一度みてみたいけど。

特別相性いいってことはないだろ。
ワールドユースを持ちだすんなら、遠藤だって、酒井だって相性いいってことになる。
本山とは結婚しないとダメだな。稲本とは最悪になるのかな。

まあ試さなきゃわからんってことで。
UAE戦観ると小野に期待したくなるけど。

小笠原ならトップ下が基本。小野が入れば中盤は流動的。
どっちがいいかはわからないが、ジーコは流動的な方が好きそうだ。

小野でいいよ。不調でもあのテクニックだけは安定してる。
逆にオガサはあの出場時間だからこそ頑張れてるのかなと思うし。

ただ結局、二人にとっての根本的な問題は,
SBの不安が解消されないと、3バックでいく可能性が高いということ。
そうなればワントップか、中央は三人に。

小野はテクニックあっても　対人でそのテクを使えないから意味ないね
ほんとはたくだけｗ
ボランチのサブしかできないだろ
中村や小笠原みたいにドリブルで突っかけるプレーがないからね
そうすると争うのは中田ってことになるね
中田は前で使うことも考えられたけど最近に試合観ると前は厳しそうだからね
でもボランチでは福西とのコンビは１番安定してるし、何より中村との相性が抜群に良いのが良い
逆に小野と中村はあまり機能してないからね
イングランドとの試合も機能してたというより、中村が遠慮してた感じ　普段はもっと捏ねるんだけど
サイドに流れて簡単にはたいてたからね　物足りなかった　あれは中村のプレーではない

俺は小野を生かすには442の左サイドが一番だと思う。

小野は前に飛び込めるのがいい所
それに対人テクはUAE戦では小笠原よりもずっと光ってたね

>>244ぜんぜん光ってなかったがｗ
小野がドリブルでかわしてシュート決めたりラストパス出したりするのって
ここ数年ほとんど見ないよ
スペースに飛び込むのは小笠原もやるし最近では中村もけこうする
それに３列目だからマークがゆるいと言うのもある

つーか同時に使えよ持ったいねー
多分最高に近い組み合わせだろ
中田外せば良いだけジャン

無理に否定しなくてもｗ

同時に使えよもったいねー　→　同時に使ったキリンカップ　→　ＵＡＥに惨敗（笑）

小野をサブにするか外せばすべて上手く回るな
どうせ怪我するんだし今までだって居なくて困ったことはないから
何も問題ない

負けたら、その組み合わせ終りかよ阿呆

>>250
結果が全てなのに何言っちゃってんのｗ
ＵＡＥごときにすら機能しなかったシステムを、なぜ継続する必要が？
弱小相手に負けたら終わりなんだよ、アマちゃんｗ

まあどっちにしても小野は使えない
重要な試合も全然でてないし
チームの和を乱しかねない
いきなり来た人がスタメンなのはおかしい

いや、小野はいるでしょ。
怪我多すぎだけどね。

つーか小野の比較対象って中田だろ
こうすればいいんだよ
　　　中村

小野　　　小笠原
　　　遠藤
　　 (福西)
普通に中田は不要だから

中田はクラブでまだ１試合も出てないし、今後もベンチがデフォっぽい。
そんな奴が代表スタメンっつうのもな〜。どこにいようが試合でてなんぼだしな。
サッカー選手は。

>>255
つ柳沢

>>255
つ稲2002

っつーか、っつーか、とか言う前に代表で結果出してからデカい態度取れよ、小野ヲタw
UAEに負けるような組み合わせは必要無いの。分かる？

皆仲良く共存していこうぜ！

中村小野
中田福西
を試して機能しないなら途中から小野out小笠原inでいいんじゃまいかと。

中田2列目小野ボランチのポジションチェンジ繰り返す戦いも見てみたいけど
グダグダになりそう。

小野には期待してるけど今の代表に小野が入っても機能しない気がしてしょう
がない・・・だから１，２度試してみてほしい。

>>258
出た出たUAE戦
むしろ唯一いい出来だったじゃん小野は
その試合であったマークの受け渡しなんて練習積めばなんとでもなる

小野は東欧遠征で結果残さなきゃボランチなら中田の控え。OHなら小笠原の控え。

茸信者はキモイな、二人にW杯枠奪われたのをいまだに恨んでるしｗ

【WY99準優勝】小野、小笠原コンビがみたい人の数→
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1115400881/

小小コンビは共存できる

こいつ２００２年ＷＣから成長してない。むしろ退化してる。

I'll be back

両方スタメンでいいじゃん
　　　　　ヤナギ　　　　　　　　中田英
　　　　小笠原　中村
　　
　　　　　小野　福西
三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　川口

小笠原に一票

　　　ヤナギ　高原　　　　　　｜中田英
　　小笠原　　　　　中村 　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　小野　福西 　　　　　｜
三都主　　　　　　　　　加地 ｜
　　　　　宮本　中澤 　　　　　｜
　　　　　　　川口　　　　　　　 ｜

藁いらねーよ。
一人じゃ何も出来ないから、
茸いる時いっしょに使ってくださいって、
信者きもいんだよ。

中田はまず試合出よーねｗ

OMF
中村≧中田＞小笠原
DMF
小野＞福西≧中田

でも352なら福西外しかねないよ ジーコは
海外＞国内だから

UAEに惨敗っつーのはわからんな。試合自体はかなり押し込んでたろ。
決定機を外しまくってたが。

ジーコとしては、コンフェデモードがベストっぽいとわかってるが、
もっといいのはないか？、サブはどうする？と今のうちにテストしてるところ。

年始には早々に本番のスタメン発表しちゃうんじゃないかなあ。

ジーコの考えているボランチ
攻撃的ボランチ：中田英、小野、遠藤、（稲本）、阿部
守備的ボランチ：福西、中田コ、稲本、今野

たぶんこんな感じで、攻撃的なのと守備的なのを１人ずつ使う、と。ただし、稲本
の位置付けだけが攻撃的なのか守備的なのか微妙なのと（小野稲本の時は守備的
ボランチだったけど、今は攻撃的ボランチとして使われている）、中田英を２列目
としても考えている事で、組み合わせに変化が起こりそう。ジーコが小野をかって
いるのは間違いないので、復帰後はやはりジーコがその能力を買っている中田英と
の共存のため中田英・中村二列目、小野攻撃的ボランチ、福西守備的ボランチ、小笠
原ベンチスタート後半出場という形が妥当だろうね。で、実際はフリーにボールを
受けようと試みて中田英が下がる小野が上がるを常時繰り返す３ボランチ的動きに
なっていくんじゃないのかな？！　それはそれでそれなりに強そうだけど、強豪相手
に得点を奪いたいなら、やはり

　　　　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西　　中田英

の中盤のほうが破壊力が上だとは思うんだけどね。小笠原はボランチのところまで
下がったりはしないでそれなりにボールキープできるので、中盤の展開のポイント
が高くなるからね。

やっぱこうだろう。
　　　　大黒　柳沢　
　　中村　　　　小笠原
　　　小野　　中田
　？？　中沢　宮本　田中

サントスはいらね。もう、サイドからのサントス、火事の崩しは
厳しいね。

小野と大黒でめし三杯いける

たしかにサントスは痛い。

>>275
そうはいってもサイド特にサントスからのクロスは
これまでの代表の得点パターンだぞ。
どんなにショボくてもサイドプレーヤーは必要。
小野だろうが中田だろうが中央だけで突破できるほどの力はない。

アレックスを外したがる奴多いけど
実際問題としてアレックス以外の優れたラテラウなんて日本にはいないよ・・
責めよし守りよしの攻撃的ＳＢなんて居ないし守備的なＳＢはジーコサッカーでは機能しないよ
前にウイング置いてないんだから・・・

>>279
三浦あつじゃだめ？

>>280
アツは中に入ってシュートを打ちたがる人

チャンスが少ないからやっぱり結果をだしたいんだろう。

アツは駄目だな　中に入りすぎ
何のためにＳＢ置いてるのか分かってるのか？といいたい

>>283
ＳＢが一番向いてないのにね

アツは本来ウイングが一番の適正ポジションだと思う
ギグスとかロッペンみたいな
あるいはフィーゴみたいなね

久保 玉田 中村 小野 福西 中田 三都 中沢 松田 加地

ぶちゃけどのフォメでもＣＬ敗退の可能性が非常に高いので
黄金４人で当初の夢を見させてほしい
ついでに2002年はかわいそうだった禿原と1998年の悲劇のキングも少しでいいから出してほしいです

ＣＬ敗退（笑）

>>287
代表はボランティアじゃねーよ

287は誤爆ったわけではないんですね？

トップをヤナの一枚にすりゃ解決

サイド攻撃を捨てればOK。
捨てるといっても中村も小笠原もいいクロスあげられる。

　 　FW　 　FW

中村　 中田　 小笠原

　 　小野　 DMF

　 DF　 DF 　DF

でもジーコはサントスと加地は絶対に入れるだろうからなー。

>>292
小笠原に右WBは体力的に無理。
中田のトップ下も微妙。

逆のほうがいい。

中村と小笠原をサイドに持ってきても機能するわけないだろ
オマケに３バックだろ？
守備に追われて終わりだな・・・

>>278
ワンツーで返せば得点できるのに、
返さずにドリブルで上がってクロスを上げた結果の事か？
貴重のようだが普通にしてたほうが得点は多かったはずだぞ。
特に鈴木、高原みたいなＦＷに頼らない現在なら特にな。

>>294
つパルマ
文句は言ってたが機能はしてた

>>294
スマソ。中田じゃなくて中村って書いてたな

普通に斧スタメンだろう。茸と斧がサイドに開いてそのスペースをビデが生かせれば幾つもの攻撃パターンが出来るし。
今の両サイドだとボールもらっても選択肢が本当に限られてるから攻撃が行き詰まる。藁は回りに生かしてもらわないと使えないからねえ。サイドバックとしての加持か三都主の一角を狙う方がスタメンへの近道になるんじゃないw
あの守備力と体力では到底無理だけど、サントス加持が相手だから可能性はあるよw

>>296
中田のサイドは俺も結構いいとは思う
でも４バックの時のＳＨだな　やるなら
４２３１でなら良いかもね

ここは松井だろう。

正直オリンピックとＵＡＥ戦で小野には完全に失望した。
性格は穏やかなのかも知れないが、プレーは完全に自己中。普段は中田がいたから押さえてたのか。
阿部にフリーキックを譲らない小野、満男の持ち場を潰す小野、期待してたからよけいショックだった。代表をこわさないでくれ。

３―６―１がいいと思う

４−６ にしろ。４は守備専。　６はMF。　FWいらね。

小野を強引に使うなら

　　　　FW
中村　小野　　小笠原

　福西　　今野
蛸　　中澤　宮本　　加地


これしかないな　あくまで強引に使うという前提だけど・・・
あるいはジュビロのＮボックスかな・・・
でもこれは国内限定でしょサイドの守備が崩壊しそう　Ｎボックス

>>304
小笠原のとこは中田でもいいよ
あるいは福西を中田にするとかね

こうなりゃウリの中盤全員使えばいいじゃん

　　　ＦＷ

　中村　　小笠原

松井　　　　　小野
　中田　　　稲本

ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

>>306
５点くらい取れそうだけど、１０点取られてアボーンの予感が・・・ｗ

みんなの意見をまとめると

　　　大黒(柳沢)　 　
　　　　　　本山(松井)

　　小野()　 小笠原(ヒデ)

　 　遠藤　ヒデ(タコ)

中沢　宮本　松田　モニワ

ってことか。
ま、みんながそういうならしょうがねえな。

>>304
ボランチが組み立てできなくて
中村か小野が下がって前の枚数たりなくなる
中村、小野がせっかくボールをキープしても
飛び出す選手が一枚しかいねー
せっかく中村が左にいてタメ作ってくれてんのに
左ＳＢが中蛸じゃあ、いいクロス上げらんねー

それなら小野の位置をちょっと下げて
小笠原を中目に配置して
そのスペースに加地さんがｷﾞｭｰﾝ！！

今シーズンの海外日本人、活躍を期待する選手は？
ttp://sports.livedoor.com/question/list?id=8

中村全然期待されてねぇな。

活躍を期待する選手じゃなく
活躍をするべき選手だからな

　　　　柳沢
　　小笠原　小野
中村　　　　　　加治
　　福西　　中田
　茂庭　田中　中澤
　　　　土肥

世界最高のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ＝ｼﾞｬﾁﾝﾄ･ﾌｧｹｯﾃｨ

　　　　柳沢　　　　
三都主　中田　中村　
　　　　　　　　　　
　　　小野　今野　　
中田　　　　　　加地
　　　宮本　中澤　　

　　　大黒　　　　
大久保　中田　中村　
　　　　　　　　　　
　　　遠藤　福西　　
三都主　　　　　　加地
　　　宮本　中澤　　

なんか中田を強引に使おうとする香具師が絶えないなｗ

中田は守備力も攻撃力も微妙だから使うならセカンドトップでボールキープさせてほしい

中田云々よりも福西のほうが気になるな
守備面を考えれば福西との意見が多いけど大量失点の試合でも福西は起用されてる
使い続けられてる結果だからそういう試合にも遭遇するだろうけど評価高すぎないか？

>>317
代表なんて微妙なやつばっかじゃねえか

>>318
福西に代われる選手がいないことが大きいんだと思う
稲本に今更期待できないし中蛸でようやくサブの目途がたったくらいで
今野はまだ頼りないしそもそも守備専ボランチはスタメンに居場所がない

福西はチームのバランサー
彼が前がかりの時はチームの押し上げができてるし
守備的に構えてる時は引いて守ろうとチームが動いてる

最終ラインの前でどーんと構えていて時に上がってチャンスに絡む
今の代表での役割は福西のプレースタイルに合ってると思う

クラブでも代表でも結果が出てないのに
未だに中田さんを２列目にしたがる人が多くて驚いている。
ましてやセカンドトップになんかしたら劣化版師匠でっせ。

素直に日本代表版のロイ・キーンを目指してもらおうよ。

>>315
ニワカ乙

おまえ等わかっちゃいないな。小笠原中田中村スタメンでサントスのとこに小野をいれれば早い話し。加地三都主高原はいらないんだって。中田もなんか微妙やね…今日本の大黒柱と言える選手はだれ？やっぱりリーダーシップやテクニックのある小野だろ。キャプテンに相応しい

>>323
はいはいワロスワロス

>>323
頼りにならない大黒柱だな。着脱式か移動式？

ちょっと待ってくれ
なぜイラン戦の小野がこんなに叩かれるのかさっぱりわからん
あの試合の小野は明らかに1ランク上のプレーを見せていたぞ
奴の場所で確実にボールが落ち着いていた
アウエーの中で全く色あせない、
むしろ余裕に満ちたパフォーマンスだったなあ（羨望の眼差し）

スタメンは小野に決まっています。

レベル違いすぎます。

おわり。

しかし小野がスタメンって冷静に考えてみたら恐ろしいね。
プレーは別格でも怪我の王様、それも今回は疲労骨折ときたもんだ。
試合の展開でﾊﾗﾊﾗするのは一行に構わないけど、
怪我でﾊﾗﾊﾗしたくないなあ。監督ならなおさらだろう。

小笠原と比較される事自体が頭にくる

いい選手だしスタメンだと思うけど
別に１ランク上とか別格とかいえるほどの選手でもない。
調子がイマイチなら普通にベンチに下げてもいい。

ホンジェラス戦で点取ったのに、藁ヲタ大人しかったな。元々藁ヲタなんて殆どいなくて、例の基地外が信者を煽る為に工作してたのかなw

小野ってクラブでもいらねー存在だろ
劣化しすぎでもうｲﾗﾈ
ミハーが夢追ってハエのようにうるさいだけ
今まで頑張って結果出してきた小笠原を使うべき

ジーコも小笠原を無視出来ないことは明白。今の小野の現状は自業自得なので
しょうがない。自分自身で挽回すなわち欧州遠征で少なくとも得点、アシストしないと。

起点とか話にならんよ。（中田信者みたいな事はくれぐれも言わないで欲しい。）

＞＞1ランク上のプレー
＞＞プレーは別格

冗談だよね？ｗ

>>333
そりゃ小笠原がいなかったらもう２列目なんてもうほとんど人がいないからな、
実際すげー難しいポジションだと思うよ。ジーコが無視できるわけない、
人材豊富とか言ってるマスコミはアホとしか思えん。

しかしボランチばっかりになってきちゃったなぁ・・・・

代表最多得点＆アシストのＭＦは誰かよく考えてくれ
彼の個人技で何度代表が救われたか

>>334
その別格が中村に負け、小笠原に負け
本来得意としないボランチに転落とは・・・
ボランチにもいらないけど・・・

転落というかジーコはクラブでプレーしてる位置で使うからな
いらないけど

＞３３１　余裕と自信がある時は書き込まないんだよ。

あの試合後、ヒーローでない中村がインタされるのを冷ややかに見てたが、
テレビの前の大勢の人が、実際の試合を見ていると思ったら腹も立たなかった。小笠原いなかったらどうなってたか。

>>335
なんというか人材豊富なのは間違いじゃないだろう？
日本には代表で使えるかは別としてオフェンシブな中盤のスペシャリストは沢山いるよ
逆にディフェンシブな中盤のスペシャリストはいない
クラブチームでもユーティリティ性の高い選手を使い回してるのが現状だろ？
強いチームには必ず中盤の底にスペシャリストがいたんだよな
デシャン、ドゥンガ、ビエラみたいにさ

そういった意味では遠藤、今野には期待してるんだけどね
遠藤には牽引力、今野には展開力を身に付けてもらえると代表も一皮剥けてくるかも

今野に展開力があれば最強なんだけどなぁ

ブラジルはエメルソンなしでワールドカップとったわけだが．．．
一概にボランチに壁がいるから強い訳ではない、
例えば福西は現代表でそんな役割を果たしている。
ただときにエリア内に侵入したり攻撃性を見せても
連携で絡むシーンはほとんど見られない。
つまり、流動的なプレーの駒を一つ失うことになる。
遠藤はそういったダイレクトの細かいプレーもできるし、期待したいね。
だが、やはり小野には断然劣るわけで

>>343
日韓大会がアレだったんであえてエメルソンの事には触れなかった
強豪国が志し半ばで倒れていくのは辛かったな

日本は強いけど、やっぱりブラジルとまではいかないからねぇ
強豪とのガチンコになると福西は外せないと思うよ

遠藤は好きな選手だけど、後ろを任せたら強豪にはチンチンにされそうで怖い
でも、今のうちに試してみる価値はあるね、逆にチンチンにするかもわからんし
遠藤はメンバー構成や調子、相手によっては、前のほうのポジションが良い場合もある
小野も小笠原も中田ﾋﾃﾞも同様で、前か後ろかは流動的でよいでしょ

まぁ要は調子の良い選手、相手のサッカーに対して相性の良い選手の組み合わせ
っていう風にジーコが選択できれば問題ないんだなー

どちらもこなせる選手は多いが
中田Ｈに関してはサイドか後ろしか有り得ん

現時点で、日本史上最強のフォーメーションは、

中村　　　　　　　小笠原
　　　中田　福西

これに小野がどう絡んでくるかだが、小笠原と前後半で使うのがベストだろうね

小野信者と小笠原信者は仲良くするべし。
両者の信者にとって邪魔なのは中田信者（＆中田日出本人）

こんな感じで
　　　中村

小野　　　小笠原
　　　中田浩

>>340
デシャンは同意。でもドゥンガは典型的な８番
そしてビエラこそオールラウンド。
適当にビックネームで誤魔化さないように

とりあえず小野は練習キャンプ付きで２，３試合オフェンシブで試してみたいね。
ダメならボランチサブ。OHの３枚目は松井か大久保で。

　　　　中村　　　小笠原

　　　　小野　　　福西


これが最強だろ。中田ヒダいないほうがみんなのびのびプレーできるし。

3バックなら小笠原out・田中inで。

小野は３バック限定のボランチ
４バックでは機能しないというか邪魔

>>350ずっとアーセナルの試合見てたけどヴィエラ、オールラウンドか？
攻撃性はそこそこだけど、シュートはミドルも全てお粗末だし、
つなぎのパスもしっかり出せるけど、正確な浮き球のロングのパスもジェラードらに比べたら全然
ヴィエラは一対一に負けないDFのイメージが一番に浮き上がる。

まさか攻撃参加したらオールラウンドと思ってる？

中田＝ジェラード×0.9
テクニックでは中田の方が上

>>354
中村小野小笠原の共存で
3バックでも4バックでもバランス考えない中田は控え

>>356
テクニックって何

>>357
> テクニックって何

信者から金を巻き上げるテクニックしか思いつかない。

やっぱりボランチをおのにして
トップ下を中村と小笠原がやれば１００点満点

いや、松井だろ。

正直中田はもう衰えたよ　全盛期はｶｳﾝﾀｰの時よく長い距離をﾄﾞﾘﾌﾞﾙしてたよな。　ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞにｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞできた馬力，動きだしの速さなんて今とは比較にならん。
　ｽﾋﾟｰﾄﾞの衰えはいかんともしがたい。
　ｼｭｰﾄなんて得点の予感はまったくしないし‥ 　ふかすしなぁ。
まぁボランチにいるとﾁｰﾑが安定するから外さないだろうが，全盛期を知る者の一人として今の劣化は淋しいねー

実際問題として、小野が先発ボランチでは少し危ういんじゃないかな。
後から交代で出る分には相手チームの攻撃パターンも読めてるからいいけどね。

サイドに中田浩二でも使えばその点はいいけどね。
今のチームでは三都主と加地の走力を活かした攻撃が重要な要素だからね。

小笠原と中村は絶対はずせないとこまできてんじゃないかな？
たぶん中田、小野ってどっちをスタメンにすべきに変更したほうが良いと思う

小野が戻れば小笠原はベンチに決まってるだろジーコ脳内

小野と小笠原の優先順位は小野がケガする前だったら確実に小野が上だが今はどっちか解らない。
中田と中村は確実に使われるしその方が良い。

中田と中村が外れるわけない。福西もぼぼ決定。
他の監督ならどうするか知らないが、ジーコはこういう考え。

>365
むしろ怪我する前なら
小野＞中田中村
小野が心臓だった

それもないな。多分、元々小野への評価はそんなに高くなかったな。
あと、高原への評価が高くて、柳沢への評価は低かったと思うな。

>>367
脳内ｵﾂ

久しぶりにボランチもやってた。

>368
>多分、元々小野への評価はそんなに高くなかったな。
有り得ないね
ジーコは基本ボラ重視
怪我明けにも関わらず明らかに特別扱いした過去もあり
中田ボラ起用っていう博打も裏を返せば小野の重要性を認識してたからこそ
かつてジーコは小野を中心にチームを作ろうとしてたのは間違いない
小野‐久保が肝。352は小野システム

小野なんてイラネ

小笠原は後半ちょこっと出てきて得点してあとは死んでてくれればいい。
長々いられると迷惑だ。

>>371
日本代表の3-5-2は世界に通用しない
アジア予選見てればわかるだろ
コンフェデで見せた4-4-2が鉄板
そして4-4-2に小野は必要ない
というか守備が弱くなるのでいらない

4-4-2
小野考察
２列目：パスを出す為の必要最低限のドリブル能力が欠けている
　　　　ドリブルが苦手な上にフィジカルまで弱い
　　　　ミドルシュートの精度や決定力はそこそこだが
　　　　そこまでもっていく技術に欠ける
３列目：展開力は日本随一だがビルドアップ能力に欠ける
　　　　攻撃に上がったまま守備に歩いて帰ってくる守備意識の低さ
　　　　怪我を恐れる＆貧弱な肉体のせいで身体を張った守備ができない

結論：4-4-2ではいらない

>>375
ドリブル能力はある。対人でなく対コーンなら日本代表でも上手い方だろう。
ただ、フィジカルが非常に弱いのと怪我が嫌なためドリブルをする気がない。

>>374>>375
４４２だって世界に通用しないだろーが

>>375
ドリブルするようなポジじゃないじゃんｗｗｗ
ｻﾝﾄｽとかｽﾝｽｹとかいるし、下手なのにドリブルする中田がいるのに
小野までドリブルさせてどうするの？ｗｗｗ
全員ドリブラーがいいの？ｗｗｗ

満男は鹿島でボランチでも機能してるからな
２列目中村小野３列目中田小笠原もいけるんじゃない？

　　　　　　柳沢 　　　　　　　　　　　　共存
　　中村
　
　　小野　　　　小笠原

　　　福西　　中田英

松田　　中澤　宮本　　田中

　　　　　　　川口

>>1
そもそも小笠原は代表にはいらない。

小笠原はトップ下やりたいって言い出しそう

>>380
ＣＢ四枚並べるなんてマラドーナみたいな奴だな
気持ちはわかるけど

>>380
連携だけは良さそうだがな。
試合には勝てないだろう。

　　　　　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,
　　　_-'" 　　　　　　　 `;ﾐ、
　　_-"ﾐ;ﾍﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘゞ, `゛ ﾐ
　　>ﾐ/ ゝ 　　　 ノ（ 'γ､`-ﾐ　
　　了| 丶､ｿノ~　⌒　 {,',;　;}
　　"7 `・=ヽ'　,-・='　　}ﾐ:. {　
　　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ　
　　　 i　　(__　 　　　　 }ｨ' 　　
　　　 `　　-＝=-`'　 /|` 　　　病み上がりの人にポジション取られるのはムカツク。
　　　　 ヽ　 ￣　`　／ |__
　 　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　ノ|　　　　　　／::::
　　　／::::ﾉ　　　　,_／:::::::::

結局バーレーン戦のようにFW一人削るのでは？

中田と小笠原はＷＣでベンチかお茶の間確定

コンフェデ以前の引きこもりサイドバックなら442でも守れるけど、
コンフェデ以降のアグレッシブな加持やサントスだと、352じゃないと無理。
中盤は中村、福西、中田の3人で大丈夫だろう。それよりサイド攻撃を活用したい。
352から442へのフォーメーションチェンジの方が攻撃のオプションとして有効だし。
442にするのは、相手が361とかで中盤の支配が難しい場合とかだけでいい。
ということで、小笠原も小野も要らないよ。

>>388
中田使ってる時点でｵﾜﾃﾙｗ

本当は中田いらないんだけど。スタメンは揺るがないだろうな。そうなるとやはりスレタイの二人がスタメン争いする事になる。このスレは的を射ているよ。ちなみに俺は現状小笠原の方が有利と見ている。

中田が一番いらないんだけどな

いまだに中田が要らないとか中村が要らないって言ってる奴は釣りか？

>>393
多分本気で言ってんだろうよ
こいつら全力でアホだから
中村直志、中払、二川とか言う
非現実的な名前挙げる奴もな

間違った>>392だった
俺も全力でアホだった

ワロタｗ

今は中田中村が中心のチーム作りと明言されてるのです。
理想を語るのはかまいませんが、現実も見つつ語りましょう。
学習を知らないバカならこ勝手にどうぞ

378 ：　：2005/09/19(月) 10:55:05 ID:ciKx/1NQ
>>375
ドリブルするようなポジじゃないじゃんｗｗｗ
ｻﾝﾄｽとかｽﾝｽｹとかいるし、下手なのにドリブルする中田がいるのに
小野までドリブルさせてどうするの？ｗｗｗ
全員ドリブラーがいいの？ｗｗｗ



>>375を１００回読め
ドリブルに関して書いてあるのは２列目時だけ
３列目時の弱点は別に書いてある
ｵﾏｲ読解力なさ杉ｗ

中田と中村いらないとか言ってる奴はチョン確定でしょうｗ
ガチ勝負で世界の強豪相手に結果だしてるのは中村、中田の縦のライン
この２人がいらないなんてチョン以外言うわけがないよねｗ

中村は結果出してるからわかるが、中田要らないって人は普通だと思う。
いなくても別に構わないでしょ。

>>399
小野と福西のダブルボランチはUAEに負けるレベルですが？
ボランチの中田は神
ただし２列目では必要ない
小野は２列目でも３列目でも必要ないけど
小野が怪我してから全てが上手くいってる現実
アウェイのイラン戦もコンフェデメンバーなら勝てただろう・・orz

そんなに勝ちまくってたっけ？

>>400
ベストメンバーならメキシコ戦以外で負け無し
そのメキシコ戦は中田が色気出して上がり過ぎたが
以後反省してギリシャに勝利、ブラジルにドロー
中田がボランチに徹した時の日本代表はマジで強い
思えばアウェイのバーレーン戦から日本は良くなった
先日のホンジュラス戦も中田が終始ボランチで出場していたら
４失点もしなかっただろう
あれは稲本、中蛸のダブルボランチが糞過ぎた

訂正
×>>400
○>>401

中田、中村、福西、小笠原がいい
連携いいし。小野が入るとまた１からになる
そこまでして入れる選手でもないし
また怪我されちゃ時間の無駄になる
4年に1回しかないんだから無駄な事はしたくないよな

>>404
そう小野が入るとＵＡＥやイランにすら勝てなくなる

4-4-2
小野の考察
トップ下：パスを出す為の必要最低限のドリブル能力が欠けている
　　　　　ドリブルが苦手な上にフィジカルまで弱い
　　　　　ミドルシュートの精度や決定力はそこそこだが
　　　　　そこまでもっていく技術に欠ける
ボランチ：展開力は日本随一だがビルドアップ能力に欠ける
　　　　　攻撃に上がったまま守備に歩いて帰ってくる守備意識の低さ
　　　　　怪我を恐れる＆貧弱な肉体のせいで身体を張った守備ができない

結論：4-4-2ではいらない

小野と小笠原じゃ技術レベル、判断スピードが全然違う。
小野はオガのできることは全部こなせるが
オガに小野の代わりはできないだろ。

ま、どっちにしても小野はレギュラー。
ジーコの選手を見る目は確かだから。

それから、あんときは上手くいったからそれでおｋみたいな
保守的な言動はなんとかならんか。

>>406
小野はオガが出来る事全部こなせる？
じゃあ1年間怪我なく過ごして見ろ

小笠原にできる事は小野には全部できる？ｗｗｗｗ
体張ったドリブルとか無理だろｗｗｗ
小野が出来るプレーは接触プレーがないとき限定

屁理屈ですよそれは・・・

中村　　　　　　　小野
　　　福西　ゲイ

これでいいよ

小野２列目は自殺行為

>>406
ドリブル、フィジカル、シュート力＆精度、ＦＫは小笠原の方が上
ボールの「受け手」にもなれる決定力の高い小笠原は必要
小野はトラップの精度、パスの精度、展開力だけ
中途半端な攻撃力、絶望的な守備力
マジでトップ下でもボランチでも必要ない

>>411
どちらかというと
３列目の方が自殺行為
あんな守備意識低いボランチはいない
一番良いのはベンチ

小笠原も福西も選ばれませんから〜。はやく消えろ下手糞。

小野ってもったいない選手だよな。
才能はピカイチなんだけどケガ多すぎで埋もれた感がある。
たまにしかいないから俺は小野の試合ジーコ就任時の黄金のカルテット以来見ていない。
ケガが全くなかったら中村を超えてた可能性も充分にありえた選手だけにもったいない。
年齢を考えても来年早々と噂される移籍後が勝負だな。
そこで３大リーグ移籍して活躍できたら化けれる。
でも次々回のＷＣになると全盛期は越えてるからな。
うーむ、もったいない

> ドリブル、フィジカル、シュート力＆精度、ＦＫは小笠原の方が上
> ボールの「受け手」にもなれる決定力の高い小笠原は必要

フィジカルは五分かもだが、それ以外は
全部小野のほうが上なんだけどさ。
まあ、そう言ってもニワカ素人判断で
狂犬のように噛み付いてくるだけだから
これ以上はレスしないけどね。

>>415
どっちにしろポンコツだから使えないですね

小笠原は日本のバッジョだよ、小野とはタイプがちょっと違う
でもボランチの位置でも相手が弱ければ前向いてボコボコ決定的で精度の高いパス出しまくる力もある
ただボランチは人がひしめいてるから本来の小笠原が生きるポジションの前の方で使った方がいいけど

ID:S/Quv2WLの必死ぶりがすげえなｗ

そうか？ちょっと見させてもらった感じ、

ID:e+Z61veS

こっちのほうが痛い。
このへんなんか偏光色眼鏡丸出しだと思うんだが。

＞小野と小笠原じゃ技術レベル、判断スピードが全然違う。
＞小野はオガのできることは全部こなせるが
＞オガに小野の代わりはできないだろ。

＞ま、どっちにしても小野はレギュラー。
＞ジーコの選手を見る目は確かだから。

>>415
フィジカルが五分ってﾊﾞｶですか？
小野が相手背負ってドリブルできるのか？
相手抜いたりかわしたりするのは小笠原の方が上
小野はそういうプレイやらない
ＦＫの精度は言うまでもなく小笠原が上
小野はただ両足で蹴れるってだけ
唯一譲れるとしたらシュート精度のみ
ただボールの受け方は小笠原の方が上手い

>>418
なんか言い返そうよｗ
個人攻撃に逃げるのは一番卑怯な手段だよ
:+Nw6LHFx

まー、どっちがスタメンでもいいよ。
調子悪けりゃ変えりゃいいしな。
WCのときに、調子いいやつつかえばええよ。

中村と小笠原を二人一緒に使うのはきつい。
２列目からのプレスがかからないから、相手がパス回し放題、フィードし放題になる。
攻撃の時も、ちょっと押されるとボール取られて逆襲くらうし。
二人を使うなら守備的ＦＷの師匠を入れて体を張ってもらわなきゃならなくなる。
中田２列目というのは「師匠を入れるよりマシ」という意味があるんだよ。
中村、小笠原はどっちか片方だけにして。

総合的に見れば俺も小野が上だと思う
でも小笠原が上回ってる部分もあるしな
それに結果も残してる。代表で小野が何したよ？
>>414の言うとおり怪我が痛すぎるんだよ
そのせいで一緒にプレーしてる時間が少なすぎ
ＷＣまで代表の試合も多くないし
ジーコのサッカーは連携があってなんぼだから

おがさでも小野でもなく普通に松井スタメンっしょ。これだけ
結果を出している選手なんだしスタメンで使わんと

>>422
それはトップ下の一角は中田で固定しろってことかい？
福西と中田のコンビ崩してまで前線のプレス要員にする必要あるか？
福西と小野のコンビはアジア相手にも失点しまくるし
他のボランチもいまいちだし

>>424
松井なら小笠原サブの可能性ありだあね

>>422
にわか乙
小笠原は守備うまいし
中村もかなり走るよ
鈴木とか論外だし中田二列目は攻撃の放棄にあたる

>>426
小笠原、中村の「守備」は相手の隙を見て奪いに行く「暇な時の守備」。
体を張って止めたり、ボールを守ったりの「ゲームの骨格をつくる守備」は出来ない。

>>425
２列目中田、小野（中村、松井）、ボランチ福西、遠藤(阿部）の方がまだ「マシ」だと思う。
これからは格上相手だからボランチは専門の奴の方がいい気がする。
阿部は期待してたけど、東亜選手権を見た限りでは、まだ遠藤の方に一日の長がある気が。
小笠原は運動量が少ないから、格上相手に全員が走り回らなきゃいけない試合だと不安。
小野は守備が強い選手ではないが、中村よりは守備の意識があると思う。

小野がフィジカル弱いって言ってる奴いるけど、そんなに小野が当たり負けするところ
見てるか？

小野はあたり負けもするし。攻撃の時の１対１の勝負もしないからな
小笠原とくらべるとＯＨとしてはかなり劣る
小野の長所はすべてプレスのないとき限定なんだよ
相手がいなければ完璧なパスを通したり神鳥もちトラップを両足でできるけどな

小笠原で結果が出てる以上、無理して虚弱者小野を使う必要はないな。
だから小野はスーパーサブだろう。

クラブでの小笠原を見て評価するのはどうかと思う。
小野は一応、オランダでやってるんだしね。
小笠原は相手にも研究されてないし、マークされてないからねー。

中村が後半ばてるから、どっちも出場するのは確かだろ

どっちもスタメンでいいじゃん。
中田が絶対的なボランチとか神とか言ってるほうが頭おかしいだろ。

神とか言ってる奴はまんま狂信者だからな。

>>427
>>小野は守備が強い選手ではないが、中村よりは守備の意識があると思う。
小野の方が守備は上手い(どんぐりだが)が守備意識は中村のがある
小野は運動量少な過ぎ

>>428
当たりに行ってるところ自体あまり見たことない
いつも逃げのサッカーをしてる感じ

>>427
なにを見てわけのわからないこといってるのか知らないけど
特にあの４４２だとOHの守備の比重はでかいっつーの
サイドのカバーだったりボランチがサイドに引っ張られた穴だったり
なんとなく印象で適当なこといってんじゃないよ

>>432>>433
小野よりは遥かに良い
小野がボランチだとＵＡＥやイランなどのアジア勢相手にも
失点する可能性が高い(世界の強豪相手なら虐殺もんだ)
他のボランチもホンジュラス戦見たら使えないことは明白
ボランチ中田と福西が鉄板

中田ボランチって失点やたら多くねーか？

>>436
イラン戦とＵＡＥ戦て、いわゆるﾊﾞｶの一つ憶えですよね？ｗｗｗ

昨日久しぶり小野見たけど、相変わらずの鈍足に萎えた
キックの精度はセットプレイを除いて良いけどね

>>437
小野ボランチみたいにアジア相手に失点するよりマシ
２失点したのはガチ勝負のメキシコとブラジルだぞ？
相手比べてもの言えよ

>>440
アジア相手だと小野の失点率が中田より断然低いことを知らないの？
まあ、出てる時間が違うから比べても仕方ないけどな。

>>438
どちらも失点に絡んでますが？ｗｗｗ
相手はアジア勢ですよ？ｗ
中田ボランチ時はバーレーン、ギリシャを完封

つーかどこ相手でも小野の方が失点率低いだろ。
中田ボランチ以後失点が急増してるんだから。

>>441
中田がアジア勢相手にボランチやったのは
バーレーン戦２試合だけですが？
どちらも完封してるんですが？

>>420
じゃあちょっとだけ。
俺個人のスタンスとしては小野2列目は評価保留。だって代表では試してないからね。
ボランチとしての評価について。
>>375
展開力とビルドアップの明確な違いは何？ちなみに小野は中盤との細かいパス交換で
メンバー全体のポジションを押し上げてるよ。よく中盤すっとばすと言うけど、実際は
そんなシーンは多くない。ピンポイントで通すんでインパクトが強いんだろうけどね。
守備、基本的にはスペースを埋めてパスコースを塞ぐのがメインだが、ここぞというときは
イエロー覚悟でも止めてるでしょ。どうも1対1で体をぶつけてボールを奪う、中田のような
守備がもてはやされる傾向があるが、基本はディレイで人数を揃えてから奪うのが基本。
毎回体をぶつけて奪うプレスは、実はかなりリスクの高いプレイだよ？
個人的には中田の守備は、2列目の選手としては巧いという程度で、これは中田本人もそう言ってる。

>>400
UAE戦は日本が押しまくっていたが、カウンター一発で切られた試合。
試合全体は日本が圧倒的優勢で、UAEにも勝てないレベルなんて言える試合じゃない。
失点シーンも叩かれる材料になってるが、あれは小野のミスじゃない。坪井にマークを
渡したのは、さらに右サイド外側を走ってくる相手選手にマークを切り替えたからで、マークを渡された
坪井が1対1で振り切られたのが原因。マークの受け渡し自体にミスはなかった。
これはUAE戦直後でも散々代表板で指摘されてた。

>>402
コンフェデに関してはギリシャ戦はみてないが、メキシコ・ブラジル戦を見て思ったのは
バイタルエリア付近がスカスカだったなあと。まだ守備に関しては完成してないと思ったね。

>>405
UAEはともかくとして、日本はいつイランに楽勝できるレベルになったんだ？

あと別に小野が出ようが出まいが、代表の失点率は変わらなかったはず。
どこかにデータがあったな・・・。まあ3バックと4バック両方の試合が混ざってるので
単純に比較できないが。個人的には未だ4バックでの守備プランは完成されてないと思うね。
ボランチに誰を置くのか流動的な状況なので、固めるための時間が足りてないので仕方ないが。

中田はボランチやってるときに、いつもの高い位置と同じようにリスキーなプレイをすることがあるからコワイ

>>443
だから相手はブラジルとメキシコだって言ってるだろｗ
小野がボランチだったら４，５点取られてるわ

>>447
それは仮定の話だろう。

>>445
パス交換での押し上げじゃなくてドリブルでの押し上げがない
これが中田と小野の大きな違い
対人守備の強さと運動量の差は大人と子供くらいレベルが違う
強豪ブラジルとメキシコ戦以外では中田がボランチとして出た試合は
ほとんど失点してない

そりゃ失点した試合の数を比べれば、小野の方が多いだろう。
出場数が違うんだから。
そういう比較に意味はないのでは？

>>450
といってもボランチ小野がアジア相手に失点してるのは事実だ
中田は即席でやらされたのにホーム＆アウェイ２試合とも無失点

それ言ったら、小野がアジア相手に無失点だった試合も数多くあるわけで。
その数は中田のそれよりも多いよ？

>>449
ボランチの位置でドリブルで仕掛けるのは攻撃のアクセントとしては有効だが、
基本的にはリスキーなプレイだよ？
それに中田もボランチの位置からはパス出しがメインでドリブルはそんなに仕掛けないけど？

運動量は抜群だね。しかしボランチの経験はまだ少ないせいか、時折ゾーンディフェンスを
意識しないで奪いにいくことがある。また強引なプレスを仕掛けて一発で交わされて
ピンチを招くシーンも見られる。これは経験の差が出ているせいで仕方ないと個人的には思うけど。
中田ボランチは少なくとも守備面では未だ熟成の途上にあるというのが俺の評価。
攻撃に関しては申し分ないけどね。

>>449
ボランチの位置からドリブルで押し上げるって危ないよ、それこそホンジュラス戦の3失点目になる
それに要所を押さえてれば中田ほど動き回らなくてもいいし、何より中田はバランスを考えないから
ボランチは小野の方がいい、2列目は小笠原で

このスレ今日はやけにスレ伸びてるなｗ

つーかあれだ。
中田と小野のボランチとしての比較になってるけど、小野はもう今年はトップ下固定
みたいだし、代表でもトップ下でやれば、って話になる。

そこでスレタイどうり、小笠原と小野のどっちが…という話になるんじゃ。

ID:0s9EFM7A　を見ると、中学の頃の俺思い出すな

>>456
とりあえず小野2列目に関しては、クラブなり代表なりで試してみないと何とも言えん。
何だかんだ言っても小笠原はJの強豪鹿島で絶対的なOHとして君臨しているわけで、
その能力はやはり高いものがあるからね。

>>457
そんなにモテまくりだったの？

クラブで何処のポジションで出てるの？

>>459
いや、モテなかった　中学の頃　相当馬鹿だったから

>>461
じゃあ思い出すなよｗ
全然違うだろ

>>460
昨シーズンは中盤の底でパス配給してのゲームメイクが基本ポジ。
今シーズンは昨日出たばかりでまだ明確ではないが、中盤前目かな。
試合後、監督のクーマンは攻撃的なポジで使うと発言したけどね。
もう少し試合を重ねてみないと何とも言えない。

スリーセンターにして

小野　　　　中田
　　　守備専


って並べれば問題解決なのに。

へー前目だったら小笠原の代わりに試してみるのもいいかもね。
中田、福西、中村は動かないだろうし次の遠征で小笠原からポジ奪えるかにかかってるな

クラブはどうか知らんが代表でのテストはもう時間的に限られている。
この東欧遠征で何かしらの前のポジションでアピール出来なければもう試す時間（試合）
とかないぞ。

前半：小野　後半：小笠原

>>456
じゃ中田もボルトンではボランチじゃないし、中田小野小笠原の比較するかい

>>452
一次予選の相手なんだから当たり前
>>453
前が空いてる時のドリブルだよ
何もボランチの位置から相手抜けとは言ってない
小野はそれすらやらないで横パスやバックパスに逃げる
あとボランチにおいて対人守備と運動量は一番大事だと思うが？
それが未熟な小野はボランチに向いてないと思う

>>464
中田が普通にあがって、小野と福西のボランチに自然になりそうな希ガス

昨日のフェイエ

　　　　　　　　カルー　　カイト　　カステレン
　　　　　　　　　　　　　　 小野
　　　　　　　　　　　パウエ　　ガリ
　　　　　　ボスハールト　　　　　オストルンド
　　　　　　　　　　バイーア グリーン
　　　　　　　　　　　ローデヴァイクス

>>458
俺は基本的には小野の方が上だと思っているけど、小笠原を軽視するつもりはない。
むしろ小笠原は2chでは叩かれすぎだと思っている。

>>469
お前はもういいよ

>>454
バランス考えてないのは小野だろｗ
上がったら歩いて守備に戻ってくる選手だぞ？ｗ
むしろフィジカルや運動量よりも「守備意識の低さ」が問題かも

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050919-00000025-spnavi-spo.html

小野が全盛期の動きを取り戻しつつあるみたいだぞ

>>470
クラブチームでの動き見てる限りそんなこともないと思うけど。
小野もフェイエでスタメン復帰すれば、
スリーセンターの一角で使われるだろう。
これにFC東京でやってる今野とか使えば、
難なく浸透できると思うんだけどな

東欧遠征で前のポジに配置されて相応の結果（ベストは得点に絡む事）が出来なかったら
Ｗ杯までもう時間的にテストは無理だろう。小野はボランチ（中田、福西）の控えになるしか
ない。あるいは前の二人（中村、小笠原）の控え。一発逆転するには東欧遠征の２試合のみ

>>473
誰だよおまえ
おまえこそいいよ

小野の方がうまいのは確か
小野のうまさは超人的
でもスペースの使い方やＦＫは小笠原の方が上
それと小笠原の方がプレーに重みがある
リーダーシップ、経験は小野の方が上
ただ小笠原は大一番に強い、小野は大一番が迫ると骨折や盲腸が起きる

小野　小笠原

遠藤　稲本(ヒデ)

は見てみたかったな。
あの人には悪いけどｗ

>>479
ボールの受け手としたら小笠原の方が上だよな
小野が２列目でボランチの時みたいな上がりができるとは思えない

>>469
>>474
それどの試合か教えてよ
コンフェデ、ホンジュラス戦を見る限り
中田は、DFラインを無視してプレスに行くから裏空くし
パスのコースを消そうとしないからホンジュラス戦の2失点目みたいなことになる
ついでに攻撃の時も守備の時もフリーの選手を見過ごすのは良くないね

相手のプレッシャーが厳しいトップ下は小野には無理でしょ
中田の控えでいいよ

小野復活か。
起用されるか分からんが、代表の層が厚くなるのは望ましいことだ。
今の代表は欧州組みでも控えになるんだよなぁ〜。

中村中田福西遠藤が理想 交代に満男o(^-^)o 中田浩と稲が出たのはがっかり(-.-;)アタシの意見どうですか

>>482
>>469＝バーレーン戦とコンフェデ(メキシコ戦の中田は駄目)
>>474＝キリン杯、イラン戦が特にだけど小野が出た試合全般がそう
中田の不用意なプレスはたしかによくない
でも小野のマイナス面に比べたら十分許容範囲

中田の早いパスに反応できるのゎ大黒かなぁ

>>482
特に挙げるなら
アウェイのバーレーン戦の柳沢へラストパス出すシーン
この試合は同じようなシーンもう２回くらいあったね
ブラジル戦のＦＫ得たシーン

イラン戦、UAE戦共に失点シーンを傍観
その他、失点に繋がらなかったが何度も守備放棄

小野がクラブで前目で結果出してるならそれはそれで楽しみだな。
そもそもジーコが３人の天才を共存させるためにボックスにしてるんだから。

＞３人の天才

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４人の天才だろ！

>>490
名前欄見て、きっと涙ダーダー流しながらワロってんだろうなあ、と同情した（よよよ）

小笠原がWCまで今の調子を維持できるか？の方が
心配じゃ。好調ならスタメンでもよかろう。
まあ小野との併用になると思うが。

>>470
ま，ｈａｇｅｄｏｕ

>>474
中田も上がったら歩いて帰ってきますが何か？ｗｗｗ

>>474
中田も強烈に守備意識は低いよ。
まだ前目でやれると思ってるからね、あの結果で。

ｵﾏｴﾗ絶対ｻｯｶｰやったことないだろ？

>>497
で、用は何？

>>496
まがりなりもトップ下としての味をしめちゃってるから引退するまで前目への未練を捨てることは出来ないと思うよ。そりゃ攻撃的なプレーで結果出せばこんな楽しい事ないでしょ。

なんで小野信者は偉そうなんだ？
代表の公式戦で活躍したこと無いだろ、小野って

>>500
中田も別に無いと思うけど？ｗ
守備ですか？あれくらいは小野でもやってるし。
中村のほうが諦めないで最後まで追ってるしね。
中田は代表でも守備意識は希薄。
気持ちが前に行き過ぎてるから、攻撃の準備してるね、常に。
小野はその辺の切り替えが上手いから守備のときは守備、攻撃の時は攻撃とメリハリが付けられる。
失点が少ないのがその証拠。
中田は攻撃にしても守備にしても中途半端な結果を生む可能性がかなり高い。

小野・福西と中田・福西での守備の違いを見てそう思うのか？
相当頭いかれてるな

中田と福西の組み合わせってそんなに守備いいか？

中田が守備の意識が低いかは分からん。
ただボールホルダーへのチェックは欠かさない。
それが更なる混乱へ繋がることもあるけどね。

>>502
小野・福西の時の福西ですか・・・
寺ﾜﾛｽ。
そしたら小野・稲本の時の稲本もいいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野・福西に比べればの話だ
ＵＡＥ戦は酷かったな

小野はほんと分らん。代表での参考試合が少なすぎ。しかも出た試合がｱﾚだからな・・

>>506
カウンター１発のみ。むしろ優秀。
中田のところで何回カウンター食ってると思ってるのよ。

>>503
実は結構疑問ｗ

＞中村のほうが諦めないで最後まで追ってるしね。
つか始めから後追い守備でムカつくんだが。

は？カウンターじゃねーし
あの失点は普通に崩されてるんだが
それ以外でも中盤スカスカ
しかも相手のレベル考えろよ

>>505
何ﾌｧﾋﾞｮってんだ？
小野は確変稲本がいないと成り立たない守備してるってことだわな

確かに個人の守備能力では中田＞小野だと思う。

でもここで小野叩いてる奴が言うほど、小野が中盤にいて守備が崩れたことって多いか？

まあ中田は賞味期限間近なのだから、
WCまでもってくれればそれでも構わないし、もたなくても
大勢に影響はない。

>>512
今は確変福西がいるから大丈夫でしょ。って意味。
別に中田・福西にしたからといって守備が良くなったわけじゃない。
なんだあのホンジュラス戦は？ｗｗｗ

福西が確変？
福西がいいのは中田と組んだ時だけ
ＵＡＥ戦とバーレーン戦比べて
守備が良くなってないと思ってる時点でどうしようもないがな

ホンジュラス戦？
ボランチは中田コ稲本だろ？w連発なんてしないでまず落ち着けよ

中田、中村、福西は決まり。あとはフォーメーション考慮して、小野か小笠原どちらを使うか、どちらも使わないか、ということだな。

>>488
傍観とか守備放棄じゃ分かんないな
UAE戦は小野だけ良かったしね
ホンジュラス戦とUAE戦見比べても
攻撃守備ともに中田より小野の方がいいよ

コンフェデのメキシコ戦でシーニョの横をタラタラ歩いてた小笠原の姿が忘れられん。
ラインつくってた加持さんが慌ててチェックに行ったけど間に合わず、ゴールをきめられちゃった。
守備で足をつかわないなら楽だよな。
ワールドカップの厳しい試合でこんなヤツは無理。

小野が代表で絶対的なプレーを魅せていればそもそもこんなスレタイは存在しなかった。

ジーコは絶対にﾅｶﾀﾅｶﾑﾗｵﾉは同時に使う
フォメより優先だろうな

当初の予定通り中村、中田、小野、稲本を使ってほしいものだ
代表とはそういうものだろう
予選通過したしもうどうでもいいし

タナカだろ

>>518
UAE戦もイラン戦もボランチとDFの間を狙われたのに
小野は上がった後歩いて戻り傍観
失点の起点になった
その他にも失点に繋がらなくても同じようなプレイが何度もあった
んで中田がボランチに入ったバーレーン戦から改善された

それとホンジュラス戦のボランチは稲本と中蛸なんですけど・・

>>522
＞代表とはそういうものだろう

そういうものでわない

>>495>>496
トップ下じゃなくてボランチでの話
中田はトップ下では守備サボることあるけど
ボランチ時はまず手を抜かない
いつもマラソンランナーみたく走りまくって相手潰してるだろ
小野はボランチの位置から上がって歩いて戻ってくる
守備意識の低さ、運動量の少なさ、フィジカルの弱さ
どれをとってもボランチには向いてないのがわからないのか？

>>524
バーレーン戦からホンジュラス戦まで、DFとボランチの間に出来るスペースは改善されてないし
ホンジュラス戦後半、中田がボランチの位置に下がってからそれはますます酷くなった
前半はただ突っ立ってるだけの守備、後半は無闇にプレスと気が抜けたプレイね

>>527
小野と福西の時より大分スペースが狭くなりましたが？
選手達もそこを心がけてプレイしてると言ってたし実際そうだろ

>>522
意味が分からん
お前にとっての代表はJオールスターと変わらんのだろうなｗ

>>527
それとホンジュラス戦で稲本、中蛸でボコボコにされて
得点差考えたら前掛りになるしかないだろ
それも中田の責任だっていうの？

まあ小野がもどれば、中田がDFに行き守備に専念すれば
すむこと。

>>528
>>530
いや全く狭くなってないしリードしてからも同じだから、っていうか酷くなったし
中田がボランチだと周りに負担が掛かるよ

>>532
多分君の見てた試合は女子の日本代表だね

>>532
中田がボランチで周りに負担って始めて聞いた

>>527
あの気が抜けた１プレイはＷ杯出場決めた後の親善試合だから
まあ大目に見てやれ
普段ガチ勝負での中田の守備は見てて安心する
小野はなんか軽いというか必死さが足りない気がする

>>524
イラン戦は左サイドで柳沢にパスが渡り、そのフォローに中村と小野が上がったところを
柳沢がボールを奪われてマハダビキアがカリミにスルーパス、カリミ日本の左サイドから
ペナルティエリアに進入、中澤を交わしてクロス、落下点に加地が入るも背後から
"ヘリコプター”ハシェミアンが打点の高いヘッドでフィニッシュ。
あの場面で小野が何かするには瞬間移動の能力がなければ無理だなｗ
一点目はFKからのクロスがこぼれてペナルティエリアの混戦から加地が潰されて
ハシェミアンが強引に決める。これも小野だけに責任をおっかぶせるには無理がある。

UAE戦は失点の場面は>）445が書いてるように小野にミスはない。試合は全体的に
小野が攻撃的すぎてボランチの負担が増したのは事実だが。

叩くにしろいい加減すぎるなお前は。

>>534
小野関連のスレでだけはたまに聞くよ
小野信者以外のサッカーファンは中田がボランチに入って
守備力上がったと思ってるけど信者視点からは違うらしい

>>536
危険を察知して走って戻っていれば瞬間移動しなくて済みますよｗ
プレッシャーかけるだけでも相手のミスを誘えるし

>>537
メキシコ戦見直せばいいじゃん、あとホンジュラス戦後半も

>>538
1行目読めよｗ　あの試合同点の場面でジーコはあくまで勝ちにこだわった。
柳沢のフォローに2人が上がったのはそのため。
大体一瞬で2〜30メートル先の相手にパスが渡ってさらにボールホルダーが
前へ仕掛けているのに追いつけるわけないだろｗ
もう一人のボランチと左サイドバックはあのとき何をしてたんだろうね。

ＵＡＥ戦は坪井にマーク渡した小野、振り切られた坪井より
小野→坪井がマークした奴に渡るパスを出した相手の前を
ゆっくり歩いてプレッシャーすらかけなかった福西が一番悪い、
とか言われてた気がするけどたぶん漏れの気のせいだな。

>>539
メキシコ戦の中田は勘違いしちゃってたね
その後反省して欧州王者に勝利し、世界王者と引き分けたのを忘れた？
ホンジュラス戦はきっと女子代表の試合見てたんでしょｗ
男子の試合見ようね

>>540
イラン戦の小野は上がり過ぎ
本来、中田と中村がフォローに行くべきだった
マハダビキアにプレスに行かなかった福西も悪いが
予め引いてなかった小野も悪い
この２人は守備をサボるから駄目
福西は中田と組むとサボらなくなる
だから中田＆福西が良い

サボるのと上がるのとは別じゃねえ？

>>524
走ったら追いついて守備に加勢できるのかよｗ
ﾜﾛｽなこと言うなよな。

>>543
上がった後に必死で戻らないことはサボりじゃないのか？
特にボランチは

>>526
> ボランチ時はまず手を抜かない
> いつもマラソンランナーみたく走りまくって相手潰してるだろ

手抜きまくりだよ。攻撃に色気あるから意識が前に行ってるときが多々ある。
潰してるより、傍観してる時とかあっさり交わされてるときのほうが数倍多い。
君のﾚｽは読む価値が無いようだ。

片方が残ってるだろ

普通に中田中村小野３人同時起用でいいじゃん
明らかに小笠原は能力的に一枚劣る

　　　　　　小野　　　中村
　　　　　　中田　　　福西

これで３人同時に使える
能力的にこの３人は日本の中で明らかに抜きん出てるんだから、使わない手はないだろ
もう中田中村福西は機能することが分かってるんだから、あとは小野を組み込むだけ
もし万が一機能しなければ小笠原でOK、バーレーン戦で機能することは証明済み

>>544
だからさｗ
守備意識の問題だって
なぜピンチ招いた時にボランチの選手が前線にいるのよ？ｗ
ﾜﾛｽなこと言うなよな

>>545
だから中田も戻ってないってｗ

誰を応援してる結果そうなるか知らんけど
とりあえず小野がいる試合で失点が生じたら小野を絡ませとけ
小野のせいにしとけという風潮があるらしいな
UAE戦もイラン戦も小野に原因がないとは言えないが
相方のボランチやDFを差し置いて小野を第1の原因に挙げるのは
無理がありすぎる
まぁホンジュラス戦の中田くらい絡んでたら別だが

>>549
ボランチの位置であっさりボール取られて失点した中田のほうがﾜﾛｽなんですけど。

>>546
手は抜いてない
それが実力ってだけ
それでも小野の守備より１００倍マシ
＞＞君のﾚｽは読む価値が無いようだ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

コンフェデで小笠原と中村の連携が良かったから取り合えず欧州遠征では
中村、小笠原でやってほしいな
ギリシャ戦なんかまさにこっちの思い通りの試合展開だったしさ
小野はポジション争うとしたら中田英だろ
小笠原の代わりにして中田英みたいに中村との連携面で問題が生じたら困る

オールスター

>>551
そりゃそうだろ
本来ボランチの位置にいないんだからｗ
小野と組むとなぜか福西まで一緒に上がっちゃうし

悪い意味でも要領がいいんだよな。小野は。
上手く傍観してるから失点時にあまり印象に残らないｗ

>>542
あの場面はそもそも福西はパスを出したマハダビキアにプレスをかけられる距離にいないよｗ
理想を言えば柳沢がボールを奪われたイレギュラーから素早く繋がれたので、
カリミに日本の左サイドに進入されるのは仕方ない。中澤が釣りだされて
宮本はペナルティエリア正面へのパスコースを切っていた。
なのでサイドバックの三浦アツがカリミへのプレスへ参加すると同時に福西はクロスを
警戒してハシェミアンのマークについていて欲しかったな。加地がボールウォッチャーに
なってしまった場面だが、あの位置にいたこと自体は評価できる。
まああくまで理想論に過ぎないし、実際それが出来た状況であるか断言はできないが、
あの場面で特定の選手に全責任をおっかぶせることはできないってのが俺の主張。

550 名前：　 ：2005/09/20(火) 01:16:05 ID:+x1+F0tX
>>545
だから中田も戻ってないってｗ


↑こういう捏造レスにもいちいちレスしなきゃ駄目なの？

小野のせいで失点したという理屈に根拠がないから、議論になってないと思った。

>>549
お前の中のボランチ像は攻撃参加はしてはならないの？
守備してればいいポジションなのかい？
だったらそもそもジーコはそういう選手を選考していないよ。
それにあの場面はあくまで点を取りにいくスタンスだったって書いただろ。

>>558
距離にいないことが問題なんだろｗ
福西と小野がでしゃばって上がらなければ
というかイラン戦がコンフェデと同じ面子なら
あの失点シーンはなかったよ

>>561
攻撃と守備のバランスが良い選手ね
中田と福西のような
守備できない小野は必要なし

なんだかんだ言って、小笠原ではないね。

>>562
>イラン戦がコンフェデと同じ面子ならあの失点シーンはなかったよ
中田がセードルフ、小野がピルロ、福西がガットゥーゾ、小笠原がカカ、中村がルイコスタくらい動けたなら
Ｗ杯ベスト4には間違いなく入るだろうよ。
たらればの無意味さ分かった？

>>562
・・・、あのさあ、左サイドに柳沢・中村・小野が集まってたんだよ？
その上さらにあらかじめマハダビキアを潰す為に福西が左サイドにいたら
それこそ守備のバランスが崩れるだろ？福西の基本ポジは２ボランチの右だよ？
福西が左に寄っていったら右側ががら空きになるじゃん。
全然試合見てないんだな。
いい加減テンプレ通りの批判を繰返すだけじゃなく、マトモに語ってくれよ。
無理か？ｗ

１トップにして両方使うべきだろ

>>565
あのさ・・
なぜそこに小野がいるの？
それが守備が崩れた元だろ
福西がフォローに入って右に振られても
守備を立て直す時間はあっただろが
おまえが試合見ろよｗ

心配するな。小笠原も小野も中田もWC出場できるから。
予選フルタイムで闘うわけにいかないのだから。

小野も必死だな。縦パス飛ばしまくりだったそうじゃないか。
日韓W杯前のポーランド戦で中田-市川がブレイクとた後、マリノスで中村-波戸が
やけに攻撃的にやるようになったのを思い出したわ。

まあ、ここは１がどっちをｽﾀﾒﾝにするの？って聞いてるから

>>567
いや、小野が少し攻めあがったところのシーンだから、それが「守備が崩れた」と言うのなら、
ボランチは一切上がってはいかけない事になるじゃん。それはおかしいよ。

ダメだこりゃｗ

>>570
あ、ホントだ。OVZ

小野はOMFとしては完全に失格。小笠原と比較すらできない。
小笠原より上手いかもしれないが、そういう問題ではない。

小笠原の良いところは、シュートの精度が高いところ
たぶん高原あたりだったら小笠原の方が枠の中に決める。

>>574
クーマンはそうは思っていないようだ。

ジーコになってから小野2列目やったことあったっけ
ボランチだけだから中田との比較になってるんでしょ

シュートは小笠原も小野も両方うまいな。どっちが上なんだろう。
でも日本の中では、シュートコントロールに関してはこの二人はトップクラスじゃないだろうか。

小笠原は確変中なのか？
なら小笠原がスタメンだな。
終了すれば小野だろうけど。

小野は確変ないね。

>>571
だから上がり方とその後の対処の問題でしょ
周囲の状況把握しないで上がるから危機招く
上がったっきり傍観してるだけだし

>>572
自分のこと？ｗ

＞小野は確変ないね。

日本代表としてたまに試合出てるだろう。
あれが実は確変中なんだよ。

>>580
いや上がったと言っても、そんな何十ｍも前進したというほどの位置でもないじゃん。
ＦＷに渡すためにあれくらいの前進をするのは普通でしょ。
そこでＦＷが不用意な形でカットされれば、すぐさま前に出されてボランチの位置を越えるよ。
それを防げと言われれば、ボランチは定位置から離れられない。

ＦＷがああいう奪われ方をするのを前提にしたらどんなプレイも出来ないと思うけど。

小野はシュート上手いけどそこまでもっていく力がないな
ボランチの位置からスルスル上がってフリーで打つのと
２列目で相手かわしてシュート打つのとは難度が違う
対人ドリブルが下手な小野は絶望的だろ

それにしてもホンジュラス戦の中田英の守備は酷かったよ
あれ見たら小野の方がいいよね

>>582
その通り。

小野も中田英も小笠原も中村も松井も全部使いたい果てに思いついたポジション。

　　　　　　　　　柳沢（久保）
　　　　　松井　　　　　　小笠原

　
　　　中村　　中田英　小野　　加地

　　　　　中澤　　福西　田中誠

　　　　　　　　　川口

>>582
フォローは中村だけで十分だった
その後下がった小野にバックパスして
もう一度攻撃を立て直せば良かっただろ
小野が上がる必要なんてなかったと思うが
まあ上がった後に走って戻らないことが一番問題なんだけど

ボール奪われた時に小野が本来の位置にいれば
マハダビキアのスルーパスは防げたよね

そうやって仮定の話をするなら、そもそも「柳沢が奪われなきゃ失点しなかったよね」で
済む話なのでは。

>>589
とにかく否定したいんだろ

>>589
奪う奪われないは実力や運の問題だろｗ
位置取りは守備意識で解消できますよ？？？

だから攻めあがる＝守備意識がない、じゃないだろ。
あのまま柳沢がキープできていれば、フィニッシュまで行けた確率は高かったんだから。

凄いこと思いついた。
後半開始くらいから皆でﾜｰﾜｰ言いながら円陣とか組んだりして手叩いたりして
「ﾖｯｼｬﾖｯｼｬ」みたいな感じで何気なく入れば１３人出してもきづかねんじゃね？

　　　　　　　　 久保
　　　　　　大黒　　　柳沢

　　　　小野　　 中村　　　小笠原

　　　　　　福西　　　中田
　
　　アレ　　中澤　　宮本　　加地

　　　　　　　　　川口

>>592
フォローが２人も行く状況が果たしてチャンスになっただろうか？
１人が行って１人が下がり攻撃を立て直す方がベターな選択だと思うが
そうすれば柳沢がボール奪われても無問題でしょ？
違う？

まぁホンジュラス戦の中田の守備だったら、他の選手が出た方がいいよ

>>594
それは結果論にしか聞こえない。
また、それで小野が上がるという決断をしたことに関して、守備意識がないからだとは思わないが。

ジーコが小野を何処で使おうとしてるのかわからないから
小野と小笠原比べるのが正しいのかもわからない。
まぁ、少なくとも小笠原のいない東欧遠征は
ボランチに小野でOHに中田だと思うけど。

イラン戦後のあのシーンの評価は悪い方から並べて
1、不用意な獲られ方をした柳沢
2、獲られた直後より近くにいてプレッシャーかけなかった中村
3、2人で上がりすぎ＆運動量少なかった小野＆福西
だった気がするけど>>541に続きこれも漏れの気のせいだな。
小野が出た試合の失点は全部小野の守備意識のせいで他は関係なしだな。

>>598
三浦アツは？

>>593
前田と那須なら同一人物だと思われて12人出せるんでは、と思ったことはある。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050919_20.htm
中田最低点「５点」
アラーダイス監督（５０）は「直接対応した相手ＭＦのマークが甘くなった場面もあったが、ボールをキープできる。いいパスもいくつかあった」
と守備には注文をつけたものの攻撃には合格点を与えた。１９日付英大衆紙ザ・サンはチーム最低の５点と厳しい採点。交代出場３選手の中でも最低点だった。

しかし

>小野信者以外のサッカーファンは中田がボランチに入って
>守備力上がったと思ってるけど信者視点からは違うらしい

これもどうかなあ。
ここんとの代表の試合を見ている人に、「今の代表の課題はなんですか」って聞いたら、
守備って答える人多そうだけど。守備が良くなったと思いますかという質問に「はい」と
答える人は少ないんじゃないかなあ…。

ブラジル戦前半の中田はチェックにいって交わされて、バイタル使われて
チンチンにやられていたんだが、そういうのは無視なのか？
小笠原の調子が悪かったから、ジーコは後半中田浩二をいれて守備は
安定したが、あのとき解説のベンゲルは、中田の裏が狙われてる事を
示唆して、同様の（ベンゲルがあげた選手は稲本だったが）
交代を求めている。

ずいぶんと長く不毛な争いが続いてますね

小野いらない

小笠原は守備もうまいから小野とポジション交換してもいいんじゃね？

今更だけど
2列目として考えている小笠原と
3列目でしか考えられていない小野を比べるのがおかしいな

>>606
守備もうまい･･･？
ん〜どうだろ？？

上手い方だと思うけどな

俺も上手いと思う。
頭使った守備してると思う。

>>602>>603
対戦相手のレベル見てもの言えよ
中田がボランチで出た試合はバーレーン戦の２戦以外世界レベルの相手
ホンジュラスだってアジアに比べたら全然強い
そのバーレーン戦２戦だって即席でボランチやらされたのに完封
しかも中田がボランチで出た試合はホンジュラス戦以外全てガチ勝負
小野がボランチだとアジア勢にすら失点する始末
それを福西のせいにするのが小野信者の性質が悪いところ
福西の負担も懸命にプレスに行く中田のおかげでかなり減った
まあ小野信者が何を言っても欧州王者のギリシャを完封し
世界王者のブラジルと引き分けた結果は変わらない
でかい口叩くのは親善試合じゃなくガチ勝負で
世界レベルの相手に結果出してから言ってくれ
あ、もうコンフェデ終わったからガチ勝負はないかｗ

失点を一選手のせいにするのがアンチの悪いところ
得点を一選手のおかげにするのが信者の悪いところ

起き抜けにハイテンションだなあ。
要はバーレーンに無失点だった、というだけだろ？
それ以前にも色々無失点の試合あったし。バーレーン以上のチームにも。

本当に守備力上がったと言えるのか？

>>613
バーレーン以上の国って負けたイラン以外でどこよ？

いつからコンフェデはガチ勝負になったんだ？

>>615
は？
少なくとも親善試合じゃないだろ
今回のコンフェデはベストメンバーに近い国ばかりでレベルが高い
やる気がないチェコやイングランドとの親善試合よりは全然ガチ

そうそう、少なくとも親善試合じゃないレベルだね
ブラジルやギリシャのガチってのはW杯本戦や予選、欧州南米各選手権だろう？
なんだかフランスに引き分けたときの事思い出したな

だから問題はガチかどうかじゃなくて守備が良くなったかどうか、って話じゃないの。
ガチだと失点しやすい、親善試合だと失点しにくいってわけじゃないでしょ。
モチベーションの話をするのなら、相手がガチのモードならこちらもガチのモード、
親善試合なら親善試合のモードなわけで。

話の要点はそこじゃない。
本当に、中田がボランチに入るようになってから、日本の守備力は向上したと
言えるのかどうか、だ。

>>618
ガチだと相手は真剣に点を取りにくる
親善試合だと力をセーブしてマッタリモード
日本は親善試合でも守備はしっかりやろうとはしてる

＞＞本当に、中田がボランチに入るようになってから、日本の守備力は向上したと
＞＞言えるのかどうか、だ。
言える。世界レベルの相手にガチ勝負で結果出してるから
少なくともＵＡＥになど失点はしない

>>619
全ての点について同意できないｗ

>>620
ならそれでいいんじゃない？ｗ
ジーコは結果出してる選手を優先的に使うから
俺やｵﾏｲがどうこう言っても
中田、福西のコンビは鉄板だよ

よくわからんが、ジーコがやると信じているのなら俺に反論する必要も何もないんじゃないか？
なんでお前はこのスレに粘着してるの？

小笠原の方がドリブル上手いって嘘だろ
トラップからパスに移るまでの速さと精度は小笠原も「上手いな」って思わせるが
小野はそれを自然にこなすから天才なんだよ
難しい技術を簡単にやってのけるから派手には見えんが
素人目にはわかりにくい凄さが小野にはあるよ
ジーコの中での小野の位置は間違いなくあるはず

>>622
勘違いしてる小野信者に現実を思い知らせてやろうと思ってねｗ
粘着してるって点は昨日からいるｵﾏｲも同じだから＾＾

>>623
相手をかわして前に行くドリブルは小笠原のが上手い
小野のドリブルなんて中田の玉転がしと同じレベル
中田や小笠原のように相手を背負うドリブルもできないし

>>624
いやだから、お前は「俺達が何言おうがジーコが全て」ってスタンスなんだろ。
じゃあなんでこのスレに粘着してるのさ、と。意味ねーじゃん。
しかも中田マンセー。わけわかんねえｗ

　　　　　　　　　∧＿∧　　お前らちょっとコーヒーでも飲んで落ち着け・・・
　　　　　　　　 ( `・ω・´)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　且　　　/
　　　／　　　　　　　./

アジア相手って福西はアジア相手に
何点取られてると思ってるんだｗ

チームの失点をボランチ1人〜2人の
責任で全て賄おうとするところから
論理破綻が生じてんだよ。

>>625
メンバーとの相性云々で比較するならまだ理解できるが
技術的なことで真面目に小野と小笠原を比較してる人と話すだけ無駄だと思うよ

福西はスタミナないのと棒立ちが克服されればかなりいい。

>>621
>中田、福西のコンビは鉄板だよ
あー、こんなアホな事言ってるの藁信者。

中田ボランチは個人技で持ってるだけで連携は最低。
格闘守備の一番強いボランチ二人並べるんだから、あたりまえ。
問題は連携で、福西から中田に指示を飛ばすことがまず無い｡
どちらもどちらの配慮でしか、ポジ取してない。決定的に意識しあう意識に欠けてる｡
んでもって、中田は勝って気ままなフリーロル。
ホンジュラ戦は試合途中ジーコに呼ばれて、お説教、で、ようやく下がり目のブレー。
こんな醜態さらしてる。

問題はブラジル戦で、前で小笠が足引っ張りだした時、
上がるのは中田、あいたポジションは中蛸より小野だったらなー、
と思わせた試合だったよ。

>>630
ヒント：ホンジュラス戦のスタートは蛸、稲

何でもいいけど監督に呼ばれて指示受けるのは醜態でもなんでもないよ。

>>632
普通によく見るけど。
「これからどうする？」って聞くよりマシ

>>630
ここまで共感する所がないレスは初めてだ

いや、中蛸より小野は共感した

＞福西から中田に指示を飛ばすことがまず無い｡
福西が指示だしまくりで練習で揉めたこと知らんのか
コンフェデでもハーフタイム引き上げる時福西が中田と思いっきり話してたし

小野って実はクラブでは前目のポジションやってないか。最近。

トップ下で良いプレーしたらしい
クーマンはこれからもトップ下で使うと明言してる

>>636
そうだね。実際代表で声張り上げて指示出してるのは中田福西宮本。

小野と小笠原を比べてることに驚いた。
小野の方が上だろ、どう考えてもｗ

コンフェデで中田なんか役に立ったっけ
殆ど中村頼りでボランチなら福西の方が良かったし
なんで中田のおかげ的なことになってんだろ

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが違うから比べるのはおかしいと言うのならともかく、

小野が絶対的に上だという結果を代表で残してないから比べられてるんだと思いますよ。

ジーコは勝っている時はメンバーを替えないから、ワールドカップ3-4試合くらいか、勝ってる限りは全部同じスタメンだろう。

>>642
ジーコみたいな慧眼を持っていない人間は
実際に見せつけられないと、なかなか理解しづらいよね。

>>641

こういう無恥カスって痛いな。

>>645←こういうレスが一番つまんねぇよ

>>646
お前のレスは面白いなｗ

>>640
同意。代表だけしか見てないやつってここまで目が節穴かと思う
確かに小笠原は現在Jでナンバーワンだし凄くいい選手だけど、
小野はそれより上なのは確か

他の選手に対しては辛口な小笠原も、小野だけは別格っつーか、ぶっちゃけ尊敬してる
みたいな発言をしている。

小野も、何かのインタビューで、日本で一番上手い選手みたいな事を聞かれて小笠原と
言ってた記憶がある。あまり人のことをあれこれ言わない小野だが、小笠原に関しては
「あいつ上手いよ」みたいなことをしきりに言っている。

お互い評価が高い、という感じ。

小野が上とかそういうレッテルはどうでもよく小笠原は代表で結果だしてる。だから比較されるにまで至ってる

4バックの小野ボランチってよかったためしがないな。
覚えてるだけでも、
ジャマイカ１−１…得点するも、後半疲れたところ失点。途中交代。
ウルグアイ２−２…２失点（1点は川口のポカ）。攻撃参加は見るものなし。
チュニジア１−０…よく覚えてないけど、攻められるも完封？
ルーマニア１−１…ムトゥーにやられたとき、攻め上がってた。
シンガポール２−１…攻撃はやりたい放題。でもスキをつかれてまさかの失点。
イラン１−２…チームバランス悪し。攻守に目立った動きなし。
コレに対し、
チェコ１−０、アイスランド３−２、イングランド１−１は攻撃面にプラス。
オマーン１−０もグッド。唯一UAE０−１は攻撃的にはよかったが守備が手薄。
３５２だとそこそこ良さが活きるが、４４２だと微妙。
その時のチーム状況にもよるが、やっぱいつも攻撃したくてしょうがないって感じだなあ。

>>633
>普通によく見るけど。
たとえばアジア杯、ヨルダン戦な。
サイード基点に失点した直後、福西はジーコに呼ばれて修正してる。
この時の指示とホンジュラ戦の指示内容とでは根本的に違うだよ｡
試合中、中田が指示されたことはベーシックだよ、ベーシック。
中田は、OMFとDMF との切り替えが根本的に出来てない。
その証明だよ。

＞違うだよ｡
茶吹いた

>>649
>>小野も、何かのインタビューで、日本で一番上手い選手みたいな事を聞かれて小笠原と
言ってた記憶がある。
↑
これは遠藤が言ってたんじゃなかったけ？
代表の選手に対するコメントで。
小野については「ボール扱いが天才的」
中田が「ミドルシュートがすごい」

で、小笠原について
「中盤の日本人では総合的に一番。満男中心のチームを作るのも有りと思う。」
みたいな感じだったと思う。

>>654
いやそれとは別。どこで読んだか覚えてないけど多分雑誌。

>>655
そうか。別にあったのか〜。
スマン。

>>654
俺もそれ見た！
その時遠藤はパスなら自信あるとか
フリーキックは正直俊輔より俺のほうが上手いと思うことがある
とか言っていたな

>>657
ジーコも沿道のＦＫ褒めてたな

確か、シドニーのときの本山のコメント
「危ない時は小野君がいれば必ず預けるようにします。
なんとかしてくれるんで。安心して出せます」
別格っていわれる所以はここに尽きると思う
イラン戦でも他の選手がプレッシャーですぐに潰れているのに
狭い場所でもボールコントロールしながらキープしていた
理屈じゃなくて選手をフィールドに並べたら
レベルとして一つ抜きん出てしまう、この事実

　　ＦＷ　ＦＷ　　
　　　　
　　　　中村

小野　中田　小笠

これで良いじゃん。トリプルなら個々の守備力が足りなくても平気。
中田小笠はクラブでボランチやったことあるしね。
ってか中村ボランチでもＯＫ。
要するに、この天才４人を同時起用しろってこと。

まあ、ありえるとすれば中田を1.5列目にして、361だな。
このフォーメーションは小野が怪我しなければ、予選で使われるはずだったから。
これ以外のフォーメーションの場合、小笠原か小野かどちらか一人、もしくはどちらも使われないか、ってことになるだろう。

中田１・５列目って本気で言っているの？

ジーコがそう言ってた。

>>660
それを一番ジーコに試して欲しい
ポジションチェンジ繰り返して
スタミナもばてたら上下で入れ替えればずっと攻撃力も劣らないし
あとは守備のバランスさえできれば
前に四人行ったらまたバックラインとのスペースが開いてそこを使われるからな

>>591
名前欄にニワカって書いて良いよ。許す。

てか、中田信者マヂで粘着ﾜﾛｽｗ

小野：シュートの精度が高い。足元が上手い。キープ力がある。
中田：シュートよりパスが上手い。キープ時の判断力に改善の余地。ボランチになれと説得中。


ジーコのコメント。遠藤も小野と同じような誉められかたしていた。
その遠藤はコンフェデで攻撃的な位置で使われた。
これは何を暗示するのか・・・

　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　
　　　　　　　中村　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　福西　　　　　　　中田
　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　中沢　　　　田中

　　　　　　　　　　　川口

喧嘩すんなよこれでいいじゃん。
つーかマジでこのフォメ良いかも。

中田に最低評価「伊とは違う」守備疑問視
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050920-0012.html

　アラダイス監督「中田はこちらがボールを支配している時はいいんだが、
相手ボールになった時の動きに課題が残る。
マークする相手にトラッキングする（ついていく）ことができていない。
この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね」。

てか、やっぱ中田守備下手じゃんｗｗｗ

ナカタは下手つーより協調性無いから、手前勝手なことしては守備に穴開けるよな。

小笠原が代表で結果出してるって意見があるけど、それはアジア予選の話だろ。
これからやる相手はアジアより強い相手ばっかなんだよ。
小笠原はブラジル戦でパニくってたじゃん、あれじゃ世界と戦うのは無理。
小笠原がJ最高のOMFであることは誰しもが認めるところだけど、
今の時点で世界レベルじゃないのは確か、判断が遅すぎる、キープ力過信しすぎ。
小野くらい判断の速い選手じゃないとこれからの相手には通用しない。
ていうか、中田・中村・小野の３人が揃わないと世界と互角には戦えないって。

>>671
いや、だったらこれまでの代表で結果だせと子一時間。すべては結果出せなかった小野が悪いんだろ。アテネもそうだし。怪我も自爆だし。

結局中田信者が、コンフェデの試合結果だけみて
オナニーしてるだけか。
オレは小野はまだケガあがりだからどうかな？と思うが。
そこまでして叩く状態じゃないだろ。

小笠原には、（ＷＣスタメンということでは）もう二度とやってこないチャンスかも知れないので
頑張ってやってほしい。

オガサ。小野ｸﾝは毛が多いしね…スーパーサブで！！

ーー中村ーーー小笠原

.ーーーー小野

ーー福西ーーー中田英

ｳｲｲﾚでいうCMFで………………ﾀﾞﾒかな？(´･ω･｀) ｻｲﾄﾞがら空きだけどみんなが動けば…って思う。

小笠原はブラジル戦体調悪かったんじゃなかったっけ？
まぁ、だったら出るなっつー話だけど。

>>672
こいつアフォですか？

>>672
つうか、サッカーって結果っていうか数字に表れない所が多いんだよ。
数字である程度測れるのはFWくらい。
少なくても小野は通用しなかったことはないのでまだ底を見せてない。
小笠原はもうブラジル戦で世界レベルには厳しいって結果出てるんだよ。

なんか小野ちん激痩せしてたけど
大丈夫か？

>>673
小野はなんかした？ｗ
五輪とかコンフェデとか最終予選みたいなある程度ガチな大会でさｗ
たたくも何も怪我ばかりで貢献してないんだから仕方ないだろ？斧は・・

>>678
そりゃそうだな。

中田は監督にへたくそ、と言われたのは事実なのだから
甘んじて受け止めれば。
なんで、同じ試合でプレーもしてない中村や小野を持ち出すの？
論理的におかしいよ。

ワールドカップは予選で戦ったのに出られない選手もいれば、
戦わずに出られる選手もいる。
結局、その時期でいい選手が出ることが望ましい。
キャリア的にも能力的にも上をいく小野、怪我さえなければ最高の舞台にたつはずだ

小笠原は体調不良だったとあれほど・・・都合の悪いことはスルーですか　
これだから小野ヲタは＞ブラジル戦

体調不良なんて言い訳をいちいち真に受けてたら評価なんてできないだろ。
出てきた時点で他の選手と同等に評価されるのは当然のこと。

選手の力を測るには格上の相手にどれだけできたかを見るのが一番早い。
同等、または格下だったら１００％以下の力で充分対処できるが、
格上とやる場合は１００％以上の力でやらないといけないので
その選手の限界値が見えやすい、通用する選手としない選手がはっきりわかる。

じゃあブラジル以下の東欧遠征で結果残せなかったら終わりだね

>>686
まあそうなんだけど、小野は今までの代表戦（前の東欧遠征など）やフェイエの試合見れば
個人能力で通用することはもう充分証明済みだと思うけどな。
判断の速さ・ボールコントロールの正確さ、この２つは代表一だろ。
まあジーコがどう思ってるかは知らんが、今のフォメに組み込んで機能することは
証明する必要はあるかもな。

>>685
>>686
ジーコ的には小野に対し、その考えはどの程度あるかはわからないが、
小笠原や代表さぽ的には当然の考えだろうね。

>>687
>>688
そうだね。小笠原いないから小野はまずスタメンだろうね。この２試合で試されるわけだが
ジーコは果たして小野を前に置くのか、それともボランチに置くのか、どういう配置にするんだろう。個人的には前でどの程度やれる＝得点に絡めるか見て見たい。

>>689
同意。
中田ボランチの目処が立ったんだから小野は前目で見たいね。
フェイエでも前目でやってるし（代表とはシステムが違うからなんとも言えんが）。

だれがスタメンでも良いが、小野が出てるとワクワクするｗｗｗ

以上、３年10ヶ月ぶりの2ちゃんへの下記子

ブラジル戦の小笠原はハーフタイムでゲロって交代だろ

小野はもう一度自分の価値を、代表の試合で証明しなければならないなぁ。
小笠原以上の攻撃センスを持った選手であることを。

ジーコのコメントから考える限り、ボランチの一角はナカタで決定してるんじゃないか。
そのもう一方に小野は考えにくい。
だとすると、一列前に出ることになるけど、何もなければ中村もほぼ決定っぽい。
つまり、小笠原（一応中村と松井も）あたりに勝たなければスタメンは無いのではないか？

どっちにせよ大怪我でもしない限り選考から外れる事はないとおもうが。

4-5-1にすれば解決すると思われ。
実際ジーコは1TOPやってるしね。

まともスレあげ

>>693
それを証明する最後の場が東欧遠征しかもう時間的に残されてないという事。

>>694
　　　　　FW
　　中村　　小笠原
　　　　 小野
　　福西　　 中田
SB　 CB　 CB　 SB
　　　　　GK

か？　

自分の意見書くの忘れた。

つまり、この先の親善試合である程度の結果出せば、（大失敗しなければ）
本番では無条件で小野スタメン、小笠原ベンチ、になると予想。

大失敗しなければじゃダメだろ
これからの基準はコンフェデ布陣だから
小野が入ることでこれを越えられなかったらベンチ

欧州遠征で小野が良かったら
こんな感じになるでしょ
　　　中村

小野　　　小笠原
　　　中田浩
　　（福西）　

やはり小笠原や小野よりも

ワールドクラスの体格
身長１８０ｃｍ以上
Jリーグで最年少記録を一時保有
２００２年の立役者
代表経験豊富
プレミアリーグ名門アーセナルに一時所属
ネドベドを抑える守備力
ボローニャ戦ハットトリックの攻撃力

のアイツしかｗｗ

それはないｗ

>>697
そうそう。
一応試す価値はあるんじゃないかな？
単純にFWに比べて中盤の層が厚いわけだから。

>>701
ほぼ事実だけに悲しいな・・・

>>698
禿同。
小笠原が小野より悪いとかイイとか関係なく、
中田2列目に小野ﾎﾞﾗﾝﾁで間違いないと思う。
この先、小笠原はどんなに結果出したとしても
ﾍﾞﾝﾁにいることは変わらないな。
監督がｼﾞｯｺである限り、こればっかりは
どうしようもない。

ある意味、怪我のために評価から逃げのびた小野の勝ち。
小野がまともに出てたらどうなっていたかわからんけど。

中田を２列目てまぁジーコだから仕方ないとしてもマジ悔やまれる配置だ・・この部分だけどうにかしてほしい。得点に絡む臭いが全くしない。

>>706
一度でも小野を2列目で使ってたら、
小野と中田の位置を変えた可能性もある
だろうけど、実際はﾎﾞﾗﾝﾁ小野としか
見られてないからな。
小笠原を使うときは中田はﾎﾞﾗﾝﾁみたいだけど。

小野ってなんかピルロと似てるな

>>705
その中盤の配置だとW杯全敗必至だな

中田をボランチに固定してくれるなら、正直小笠原でも小野でも
どっちでもいい。
どっちにしろ中田2列目よりも遥かにいいだろうからな。

逆に中田を外してこうすれば結構いいかもよ

　　　中村　　小笠原

　　　小野　　中田浩

Ｗ杯予選という大１番で、マスコミとかからの逆風の中、
中田ゴリ押しして使ったジーコが今更外すとも思えないよ。
しかもＷ杯出場という結果でたしなぁ。

全員使うなら、451で
中村小笠原（中田）
小野誰か中田（小笠原）
とか？ちょっと考えにくいけどね・・・。

小野を２列目に置くはずがないだろｗ
ドリブルしないＯＨなんて聞いたことないぞｗ
ブラジル人のジーコがそんな選手を２列目におくはずがない

でも中田よりは数倍まし。

小野ってドリブルしなかったか？
98年のちん毛ドリブラーはもういないのか

>>713
そりゃ、小笠原こそが2列目で、
小野や中村、中田はおよびでないってことかい。

>>716
中村も中田もドリブルするよ
当然だけど２列目だよ　小笠原もそう
ただ中田は２,５列目のほうがいいかもね
ローマ時代の中田なら文句なしに２列目だが・・・

中田のドリブル（笑）

小野の攻撃力は魅力だけど、一介のボランチとしては失格だと思う
守備、運動量、危機管理能力とボランチの基本の仕事に必要なものを全く持ってない

小野はオノっていうポジションだよ

どうでもいいが中田浩のほうはもう出番ないだろｗ

小野はオノっていうポジションｗ
冗談でなく小野の攻撃力を生かすならそれしかないわな。
どこかに小野の補助を完璧にやれる奴を配置しないとね

そそ、小野を常識的な概念で語っても無駄

【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・６車両目【ｷﾀｰ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/l50

　　　　　　　　　柳沢
　　　
　　　　小野　　中村　　小笠原

　　　　　　　今野　　中田

　　サントス　　　　　　　　　加地
　　　　　　宮本　　中澤

両方使ってみた。

パスパスパスパスで前に進みそうにないな

>>726
今野がいる分サントスがあがりやすいんでないか、と妄想してみた。
控えに松井も置けるとか考えたらなぜか４−５−１になってた。

どこかの誰かが言った「攻撃は最大の防御」という大ボラ
正解は「防御は最大の攻撃」
点で勝敗がつく全てのスポーツに言える。点を取られなければ負ける事は絶対にない
格闘技なんて逃げや防御に徹しれば減点を食らうようにルールが決まってる。
減点はないが、サッカーも遅延行為には厳しい。
ルールで縛らなければからない程のもの。そが防御（守備）
守備が必要なポジションに最低限の守備すら出来ない奴はいらない。
小野を使うなら二列目

>>728はセリエヲタ

>>725
２列目の守備ってかなり重要視されてない？
そこの対処が遅れるとﾇﾙｰﾊﾟｽ出されたり、ディフェンスがズルズル引いたりして後手後手にまわる希ガス。
あと小野ってそこまで守備はひどくないような・・・。

ノォー！！！
自分にレスしちゃったよ・・・ｏｒｚ
ただしくは>>728へのレスです。

久保

　中村　　　松井

　今野　小野　中田

アレ　宮本　中澤　加地

これでやれ

>>728
それって単に守備が大事ってことで、「防御は最大の攻撃」につながってないんだけど。

>>719
ボランチの適性を全く持ってないのにクラブで5年近く不動のスタメンやってんのか。



ﾜﾛｽｗ

小笠は足元に不安があるんだよ。
キープ力が無い。ボール失いやすい。
もっとも、一番取られやすいのは遠藤だけど、
しかもアジアレベルで。　これopta の結果。
小野は小笠とはポジションこそ違うけど3列目なら、
ボール失うことも殆ど無い。
速い話、小笠と遠藤はジーコサッカーの基本が出来てない。

これできないと、試合中スパッと交代もあるから、ジーコは。
ブラジル戦、柳沢のように。鈴木に換えてかなり批判もあったけど、
その直前、ヘナギは2度もボール失ってる、しかも自陣で。
ブラジル相手にこれされると、いつ失点の憂き目を見るは時間の問題。
あの時間帯で、追加点取られてたら、もう万事休止。
鈴木を使いたかったわけじゃないんだよ、ただヘナギを置いておけなかっただけ。
ジーコの交代采批判してるバカ、マスコミにも2ch にも多いいけどね、
ジーコもこりゃ大変だな、と。

　　　　久保 　柳沢
　　　　　
　　　　　　中村

　松井　　　　　　　小野
(小笠原)
　　　今野　　中田

　田中 　松田 　喪庭

これ駄目？？

たぶん　小野も中田も小笠原も中村もスタメン
外れるのは福西

小野はピルロやロシツキーにプレースタイル似てるよなぁ…天才は今何を見つめているんだろう…

福西は今や稲本を超えたから大丈夫だろ

□□□□久保□□□□
□□松井□□中村□□
□□□□小野□□□□
□□中田□□稲本□□
アレ□□□□□□加地
□□□松田中澤□□□
□□□□櫛野□□□□
4-5-1のO-BOX
条件
ﾁｪｺ･ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦の稲本
久保の完全復活
中田の鬼人の如き運動量
冷静な松田
守備意識がよくﾌｧｰﾙしないｱﾚｯｸｽ
まさにﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑWWWW

いや、俺も福西が最終的にはベンチに行きそうと思う。
ジーコは中蛸か稲本をその位置で使いたいと考えてる気がする。
ホンジュラス戦での中蛸は悪くなかったし。稲本はあれだが。
中蛸・稲本の復活した方と福西でスタメン争いだな。
もちろん現時点では福西が大きくリード。

得意げにフォメ貼ってる奴らが寒すぎる。

これでまじでボランチ中田小野になったら福西カワイソス 貢献しまくってんのにね…

小野より藁のほうが成長を見せてるな。
あと一年の可能性を考えたら藁。

体調悪い中で出した小笠原の加地の幻のゴールに繋がるパス最高だったけどな。みんな厳しい。

海外組は来年に入って一回くらいしか呼べないらしい。それで海外組偏重で福西や小笠原､大黒はずし
稲本、小野、高原使って早々と負けたら後悔するぞ。

>>745
中村・小笠原は目に見える結果を出さないと叩かれる

中田は起点になれば褒められる

小野は怪我をしてても褒められる

小野ってクラブで今トップ下なんだろ？
かなり評価高かったみたいだし
個人的には>>660が見たいな
かなりリスクはあるだろうけど、面白いサッカーが出来そう
中村以外はみんなどこでも出来るし試合途中でジーコが動きやすい

>>745
日本が強くなった、と言うのは錯覚だった。
て、いつも国内組みが証明してるんだよ。
その中心にいつも小笠原がいる。

加地へのパスの他に
柳沢へのピンポイントパスもあったな
あの体調で前半だけで、見せ場を作っただけでも褒めるべき
もうちょっとプレーが安定すれば最高なんだけどな

確かに
コンフェデが幻だった如く東アジア選手権で醜態をさらしたからね

>728
守備の下手な中田英はイラネって事だな。
ぶっちゃけ
中村　小笠原
小野　福西
これがベストだと思うよ。
ヒステリーの中田がいない分、みんな伸び伸びとプレーできるし
こいつら４人とも上手くサボれるから、スタミナを懸念する必要がない。

何で小野と小笠原の討論に中田英イラネとかでんだよ。

そうそう、中田をはずせば全て解決するのはみんなわかってる
ただジーコが中田をはずさないから、この二人のどちらかがはずれることになっちゃうわけで

>>752
小野がレギュラーになれれば、引きずり落とす対象は
誰でも構わないのがこのスレの真のルールｗ

　中村茸と小野　→　中田ﾋﾃﾞと小野　→　小笠原と小野　→　

次は、福西に中田コそして田中誠が登場するんじゃないかな。

田中誠も議論が出来る位影が濃くなったか。良かった良かった

>752
中田英が一番テクがないのにスタメン固定されてるから、他の巧い選手の出場機会が減る。
中田いなけりゃ小野も小笠原もスタメンに使えるし、控えに松井や本山なんかも選べるしね。
一人外すだけで選択肢がいくらでも増えるんだから、こんなに良い事はないよ。

釣り乙

>>756
不思議なヤシがいる・・・。

おまえもまた...
てかおれもまた...

>>756
同意

>>756はフットサルの話をしてるんジャマイカ？

いやいや、まてまて！
中田は技術の選手じゃないからいいじゃん！
むしろ小野や小笠原より流れをつかむのはうまいよ！
小野はセンスがあるけど、小笠原はなにがある？

>>756
>>760
極端な話になるけど、
フィールドに中田１０人ｖｓ小笠原１０人いたらどっちが勝つか分かるよね？
勝つために必要なのはテクだけじゃないのは分かる？

>>763

はたしてどっちが勝つでしょうｗ

小笠原10人だろう
3−0くらいで圧勝すると思うよｗ
中田10人なんてチームがまとまる訳がない
おまけに決定力不足で点なんて取れないだろうｗ

まぁ、３−０だと信者が怒るから３−１くらいが妥当な線かな。
得意のヘディングで１点くらいマグレで取るかも知れないしね。

小野はアテネオリンピックに出たのが運の尽きだったな。
トップ下として自らの評価をがた落ちさせた上、フル代表でのポジションを失ってしまった。

>767
呼ばれればスタメンだろどーせ。


アテネの時は不運にもトップ下やらされてたな。
ボールキープは上手かったが流石にマークが集中し過ぎて持ち味を生かせずあぼーん。
マークが手薄になった松井トップ下小野ボランチのが良かったのは言うまでもない。
人間力が元凶だな。

中村外せばいいだけジャン

小笠原はプレーに余裕がないと機能できない
小笠原はプレーに余裕があるとボールを奪われる

さてどっちでしょうか？

中盤：中田、中村、福西、小笠原に一票。中田、福西のダブルボランチでね。
この形が一番中盤が安定すると思うし、個人的に可能性を感じさせる。まあ、現時点ではね。
小野はかなりの間、代表から遠ざかっているし未知数だよね。個人的には好きだけど。
だからこそ東欧遠征が楽しみだな。

771に賛成！ただ小笠原はどうかと・・・。
国内で結果は出しているものの、タレントの多い中盤で使わずに代表入り
するくらいなら松井大輔や大久保などを入れてほしい。
個人的に内弁慶の小笠原が嫌なだけでもある。
そうなると三杉君（怪我の多い小野）が残った一人でどうでしょう。
稲本も好きだけど、チームで出ていないからね。。。

小笠原が10人のほうがフツーに弱いだろ
ただでさえ同タイプの中田を意識してたんだし。

結局パスすらつなげ無そう。んで「同じタイプが１０人もいるのは残念とか泣き言ほざいてそうｗｗ」
小笠原は精神的にまだ未知数だし、まだどんな火種になるかわからんよ。
チームの勝利より自信の出場のほうが大切に思ってるくらいのカスだからなｗ

自分しかみてない小笠原よりは中村とＯＭＦをくませるならドリブラーがいい気がする

チームの勝利より自分の得点に拘る中田さんには流石の小笠原も敵わないよね。

>>773
＞チームの勝利より自信の出場のほうが大切に思ってるくらいのカスだからなｗ
それは選手として普通だと思うが・・

小笠１０人ＶＳ中田１０人でどっちが強いだのｱﾎなこと言ってる池沼は去れ。

７７３＞むふふ、自信の出場の方が大事だよな、自身の出場より。いいとこついてるぜ。

気に食わないと、試合を休む小笠原

高校時代、天才の名を欲しいままにしてた小野が藁と比較されるとは

>>756
そうそう中田スタメンに固執することないよね
何より中田はバランス考えないから危険
中田を控えに廻せば中村小野小笠原が共存できる

中田をはずしたらトルシエ時代のひきこもりサッカーと同じじゃねぇか

組織＜自由なジーコサッカーなら縦パス・ロング縦パスの成功率が高い中田を入れるべき

小野のボランチだって守備できないんだからそんな変わんないだろ

小笠原は後半バテるから超サブ

中田の縦に速く入れるパスはかなり有効。
それで、ホンジュラス戦でも再三チャンスになってた。
小野、小笠もそういうパス出せるけど、中田は常に狙ってるんだよね。

どっちもスタメンにいらないな
小野が怪我しないで順調にいけたらボランチにでもおいて
後半途中で交代ってところかな

何年も日本代表のスタメンを張りジーコが中田中心の日本代表で行くと言った中田を外そうなんて
考えてるのはいい加減釣りだよな？
中田がボランチで入ったバーレーン戦は最高の活躍をし、メキシコ戦でバランスを崩したもののギリシャ戦
でバランスを取り戻し日本の活躍の原動にもなった。
確かにミスが有るのは解るけどそんなの誰でもやってる。ホンジュラス戦はいただけなかったが。

得点力の有る中村、小笠原をシャドー的存在にして小野を中央に置いた布陣を試して欲しい

　　　　　　　　　　中村　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　
　　　　　　　　　　福西　　　　中田

これね

中田信者うぜえ

>>783
小笠原は寒冷地仕様。
涼しければハードに動いてもバテない。
でも、ドイツ本番で､毎日東京の夏なみの蒸し暑さが続いたら、45分限定がおすすめ。

オガサオタとしては、来年６月のドイツが涼しいことをひたすら願ってる。

それは小笠原を東北出身だと馬鹿にしてるわけか？？

>>789
馬鹿にしてる？
なぜそう解釈するのか、789さんの思考回路がわからない。

暑さに弱いというのは本人もサカダイのコラムで明言していた。
代表板ではよく、小笠原は体力ないとか後半バテるとか、
言われてるけど、体力がないんじゃなくて暑さに弱いだけ、
ということを伝えたかったんだが。

東欧遠征に参加しない小笠原。小野はアピールするチャンスじゃないか。

復調すれば小野は鉄板。
一試合二試合ダメだったからといって外されはしないだろう。
もちろんクラブチームで結果を出し続けていればの話だけど。

採点8だったんだっけか

ランク的には
試合に出て無くても行き成り先発「中田」
　　　　　　　V
怪我さえなければ確定「小野」
　　　　　　　V
怪我しててもFk「中村」
　　　　　　　V
ぶーたれ「小笠原」
　　　　　　　V
ぷにぷに「稲本」
　　　　　　　V
ｹﾞｹﾞｹﾞの「遠藤」
　　　　　　　V
坊主頭「本山」

こんなトコですか？

>>794
小野と中村が逆

>>795
why?

中田信者だのアンチだの低脳なサポが多すぎだろ。
ジーコは中田中心のチームにするって言ってんだから、それを受け入れられないのかよ。

小野であれ小笠原であれ、フル出場は厳しいからどっちかだろうな

>>796
これまでの起用方法観てても優先順位は中村が上でしょ
逆に小野が上になってる理由がわからん

>>797
中田がジーコの意を汲んで
ボランチを粘り強く務め
縁の下の力持ちに徹してくれたら
低脳なサポも目が覚めると思うんだが

ジーコはこんどの遠征で
小野入りの３−６−１試すっていってるみたいだよ。
バーレーン戦でできなかったやつ。（サカマガ）

怪我ばかりで結果残してない小野が中村より上回るのはありえない。
はっきりいって二番手以下の団子どもの明確な順位はジーコの脳内除ける奴が
いない限りアバウトにしか分からないでしょ。

鉄板確定・中村・中田
　　　　↓
混戦１・小笠原・小野・福西
　　　　↓
混戦２・遠藤・稲本・中田コ・本山
　　　　↓
未知数・松井

こんなトコですか？

ズィッコの考えはサッパリだ

むしろ中田は中心にはなれないってことを受け入れた方がいいよ

修正したらこうでしょ　ただなぜこのメンツなのかよくわからんが

試合に出て無くても行き成り先発＆フル出場「中田」
　　　　　　　V
結果出してスタメン確実、調子が悪い場合に変えられる場合有り「中村」
　　　　　　　V
怪我がなければスタメン確実、スタミナ切れや中田をボランチにする場合に変えられる「小野」
　　　　　　　V
中田中村小野が揃えば結果出してても問答無用でベンチ行き「小笠原」
　　　　　　　V
コンディションが全く安定せず最も計算できない「稲本」
　　　　　　　V
安定してるがインパクトが薄くなかなか出番がない「遠藤」
　　　　　　　V
もう構想から外れてしまったかもしれない「本山」

中田は攻めの中心じゃなくてチームの中心って事ね

中田英にハッキリ物言えるのは小笠原。

>>806
つモニ

中田ヒデもいいけど小笠原もいいよな 。

サカマガにいろんなフォメが載ってたが小笠原人気無いな

結果は出してるけど何かパっとしない＞小笠原

>>770
ヒント：ホンジュラス戦のまた抜きを考えるほどプレーに余裕があった３失点目ｗ

小野でしょ。
小笠原が小野に勝てる部分が見当たらないし。
小野が怪我さえしなきゃ小野。

途中交代がない選手って中田英だけなんだよな。
中田を無理にねじ込む為にシステム変更したりするし
強大なスポンサー（コカコーラ）を後ろ盾に強請ってるとしか思えない起用。

小野が、小笠原より当たりに強い気がしないから、ｻﾝﾁｬﾝと交代でいいよ。てか！ 中村と小笠原は、ゴールデンコンビだから。

小野当たりにつえーだろ？

いつから中村と小笠原はゴールデンコンビになったの？

>>816
藁ヲタが単独の2列目は無理だと気付いた日から

つか、当たりがどうの言ってる奴ら痛すぎる
ヨーロッパのチームと当たったら小野だろうが小笠原だろうがフィジカルでは完全につぶされる
まして今時、背負いながらドリブルで決定機に持ち込めるのは
シェフチェンコやアドリアーノクラスじゃないと無理だろ
小野も小笠原も瞬発系でもないし、そんなプレーはいらん
要はギリシャを翻弄した相手とコンタクトしないサッカーで勝負すればいいんだ

>>818
まあほとんど同意だな。
２列目に必要なのは、当たられながらなんとかキープするという能力よりも、
当たられる前になんとかする能力だと思う。

>>816
ホーム、北ﾁｮﾝ戦以来。
前日まで、茸ｲﾗﾈ、海外組み不要の主張が180°一転、
今日に至ってる。

>>800 マジで？柳沢１トップの中村中田の２シャドーってことか。

今や、中村と相性がいい＝スタメン確定、だからな。さんざん中村をバカにしてたのに＞小笠原おた

確かに以前は小野は認めてるけど、茸は、、、って凄かったな。
この短い間にこんなに変わるんだ。

http://61.197.151.26/20050921271433/omote/img3/2004083008.wmv

小野もボランチにすればいいじゃん。稲本はジョーカーにして

このスレは荒れそうなタイトルなのにまともな議論が続いてるな
良スレだ

>>800
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !


って思ったけどどうせ中田OMFで小野ボランチなんだろ
逆なら最高なんだけどなー

>>818
そこで小野の出番ですよ

>>819
>２列目に必要なのは、当たられながらなんとかキープするという能力（小笠原）よりも、
当たられる前になんとかする能力（小野）だと思う。

そこで小野の出番ですよ

中田・小野のダブルボランチは色んな方面で最強な件について

中田と小野のボランチじゃ守備が不安すぎる。中田が潰し屋になって後ろからロングボール
放り込むって手もあるがそれじゃもったいないし危ない。
やっぱ小野２列目は考えるべき。
だけど中田ボランチにして成功したのに小野をまたボランチで使うっつーのはジーコに何か考えが
有るのだろうか？

>>819
当たられる前になんとかする能力（小野）
これは無い。小笠原もワンタッチパス多用するし、小野だって無駄なキープするときはある。
そもそも他の選手が動かないから代表はキープするしかないんだが。

小笠原も別に球離れ悪いわけじゃないよな。
また逆に、小野が当たりに弱いって人もいるけど、実際には小野結構強いぞ。
体ががっちりしてるし、ボディバランスがいいから、少々の当たりだとバランス崩さない。

小笠原はまだ身体でキープしがち、あれをブラジル戦でもやってたからな
Jリーグでの感覚があるんだろうけど、世界相手だと潰れてしまう
海外組はそこらへんがみんな柔らかい当たられたのを流すことができる
小笠原は反発する力が強すぎる。あれだと、完全にバランスが崩れたら、
相手にフリーでボールを渡してもろにカウンターを食らうんだよ

>>831
当たりには強いが、背後からの危険察知がな・・・。
だーから中田が声掛けろと口酸っぱくして言うわけだが。
稲本も削られて骨折。
中田はホンジャマカ戦で後ろから走りこんできた香具師にサックリ取られた。

＿＿玉田＿＿柳沢＿＿
＿＿松井＿＿小笠原＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
中村＿＿＿＿＿中田英
＿＿田中＿＿宮本＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

両ＳＢの二人が絶対文句言うだろうけど
一度見てみたい布陣

>>834ウイニングイレブンでやれば

俺ならこうだなー。

　　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　今野　　　　　　福西

　　　　　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　価値
　　　　　　　　　　　中澤　　　　　岩マサ

　　　　　　　　　　　　　　　　テソ

中田は中途半端だからイラン。守備は今野のほうが断然上手い。ｻﾝﾄｽのフォローも今野のほうが安心。
ゲームコントロールは中央の小野。これでさらに中田不要。福西の攻撃力も活かせる。
問題はＣＢと久保だｗ

>>754
現実は　ボラ　　小野＞＞＞中田
　　　　　　2列目　未知数小野＞＞＞＞中田

なんだよ。別に引き摺り下ろすとか関係ないから。
ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。

>>763
0-0ジャマイカ？
中田の守備力ｖｓ小笠原の攻撃力って構図だろ。
中田はシュート絶対ふかして枠に行かないからｗ
だから中田チームは点取れないｗ
あとは中田が小笠原の攻撃をどれだけからだ張って食い止められるかだな。

前の神戸戦見ると小笠原はボランチでもけっこういけるね。
決定的なのを前半だけで４・５本通してたよ。

というか適正ポジはボランチでしょ

>>839
前向いてないと無能だから適職かもしれん

>>834
こんな奴がサッカー板で普通に議論してるの？
SMAPの香取並だぞ・・

なんかこのスレでジーコは中田中心のチームで行くとか言ってるみたいなﾚｽがあるけど本当か？
サンデーｽﾎﾟｰﾂでは「中田はもはや絶対的存在ではない。国民の皆さんは中田に期待しすぎだ」と言ってたけどな。。。
なんだこの１８０度の方針転換ぶりはｗ

837 名前：　 ：2005/09/21(水) 23:14:44 ID:h+V/SsHe
>>754
現実は　ボラ　　小野＞＞＞中田
　　　　　　2列目　未知数小野＞＞＞＞中田

なんだよ。別に引き摺り下ろすとか関係ないから。
ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。

＞＞ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。
＞＞ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。
＞＞ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。
＞＞ジーコが中田枠に固執していて、信者がそれで調子に乗ってるだけ。

>>844
なんだ？事実だろｗ

>>844
事実でしょ
中田を控えに廻した方が良くなるよ

中村・小野・ヒデ・小笠原・福西で中盤つくるなら

ヒデか小野がベンチにまわらないと駄目なのかもしれんね。

中田はベンチにいても邪魔だから、呼ばなくていいよね。

小野信者の得意技



「現実逃避」

いやいやコンフェデの中田より、UAE戦の小野の方がいいから
残念だけど、これ現実

今日発売のサカマガだかサカダイだかで
ジーコは今の代表なら中田はボランチのほうがいいといってる。

中田の有効性が分からない奴って
サッカー見てて楽しいのかな？
なんか気の毒に思えてきた

小野中田のドイスボランチでいく。

中田のアンチって、

中田の有効性だけ分かって他の選手の有効性が分からない奴って
サッカー見てて楽しいのかな？
なんか気の毒に思えてきた

845 名前：　 ：2005/09/21(水) 23:29:26 ID:h+V/SsHe
>>844
なんだ？事実だろｗ


846 名前：　 ：2005/09/21(水) 23:33:42 ID:Ytsu19D2
>>844
事実でしょ
中田を控えに廻した方が良くなるよ

850 名前：　 ：2005/09/21(水) 23:43:43 ID:Ytsu19D2
いやいやコンフェデの中田より、UAE戦の小野の方がいいから
残念だけど、これ現実



事実→現実→そして捏造へ・・

９８W杯のクロアチア戦の時やペルージャの頃の中田は最高だったんだが
今は衰えたとしか言いようが無い。

>>850
お前の目はいくつあるの？
どこについてるの？

>>851
サンデーｽﾎﾟｰﾂでも矢部ッチでも散々ｷｼｭﾂな話。

本当に言ったの？⇒843

コンフェデの中田＝ドイツ紙が俊輔とどちらをＭＯＭにするか迷ったほどの高採点

ＵＡＥ戦の小野＝アジアの中堅(しかも２軍)に完封された失点し敗北

>>857
中田は変わってない 戦術に合ってたんだよ

×された
○されて

>>860
言った。しかし記憶違いがあるかもしれない。
当時、どこかのスレで盛り上がった記憶があるから探してみる。

>>861
コンフェデの中田より福西の方が良かったし結局中村頼り
UAE戦は小野だけでしょ崩せてたのって
見比べると中田より小野の方が優れてるよね

893 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:36:19 ID:Xp7KvwEQ
へぇ、ジーコが中盤の下がり目の位置のほうが向いてるよって説得中かー。（ソース：ＮＨＫサンスポ）

895 名前：和田アキ子うぜぇ[ジーコはげ] 投稿日：2005/08/21(日) 22:41:45 ID:9nkSisb/
中田が中盤の底に入るとゲームが締まる
ジーコもよく分かってんじゃん

896 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:43:02 ID:SzViOous
ジーコ「シュートが下手なのに中田は前にばかり出たがる」

897 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:43:55 ID:Xp7KvwEQ
>>896
まあそんな言い方はしてなかったけど、言いたい事はそういうことだろうなｗ


898 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:45:30 ID:K4Yz63CI
ジーコ「中田はもう特別な存在じゃない」
　　　「中盤の下がり目の位置の方がいいので説得しているところ」

結束力重視のジーコは最終的に外すかもね。


899 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:45:47 ID:IrS55eCv
シュートセンス　アシュケー


900 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/21(日) 22:46:18 ID:K9SGho/m
ジーコ
「日本じゅうが中田に期待をかけすぎてるのです」

実力以上に持ち上げようとする
ふとどき者がいるってことだな


901 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:48:32 ID:Xp7KvwEQ
>>897
自己レス訂正
足かせスレなので、

ＮＨＫが、本当はジーコが「中田はシュートが下手」って言ったのを
拡大解釈で「中田はシュートよりパスが上手い」って翻訳したに、
１０００エドゥー


902 名前：　[ジーコはげ] 投稿日：2005/08/21(日) 22:51:45 ID:KgNJvakT
てゆーか中田は昔からパサー
ドリブラーでもストライカーでも無い、何を今更。



903 名前：　[] 投稿日：2005/08/21(日) 22:53:34 ID:W+NeDhD1
ゴール前にいたがるとか迷惑そうにいってたな


904 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/21(日) 22:53:42 ID:K9SGho/m
中田の話になったらすごい興奮してて
怒ってるのかと思ったｗ

911 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 09:36:16 ID:WVhn4jLY
>>896
ジーコ「中田はプレッシャーがあると何も出来ない」

912 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 09:46:50 ID:KbKktb2y
誰かジーコの本当の発言教えて。

920 名前：　[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:30:40 ID:5NmEaKeF
>>912
>>898のレスが確実にジーコの発言。

あとシュート云々に関してだが、ほとんどここに書かれてある事をいっていたと思う。
俺の記憶だと「パスよりシュートのほうが上手い」or「シュートはあまり得意ではない」
のような事は言った。これも確実。

あとボールを持ったときの状況判断にまだ改善の余地があるとか言ってた。
なんか前に上がった時によくボールを取られることを指摘していたような希ガス。

てことで中盤下がり目のほうが向いてるよってことで本人に説得中だそうです。

932 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 00:19:40 ID:UCjiqeLR
>>920
サンクスコ

NZ戦が唯一のゴールじゃ、無理も無い。
ジーコも特性がわかってきたんだろうね〜。
でも小野が帰ってきたらどうするんだろう



--------------------こんなところですな。

ドイツ紙と>>865の評価はどちらが正しいのだろうか
素人の俺にはﾜｶﾞﾝﾈ

>>868
普通にドイツに決まってんだろ
素人中田アンチの言うことなんか真に受けるな

>>861
UAE戦のメンバーを見直してみろって
東アジア選手権で北朝鮮に惨敗したメンバーだぞ

>>868
中村の次は中田かもしれないが迷ったのはガセだろうな

>>868
>>869
ドイツ紙の記者がUAE戦見たら中田より小野を評価するだろうね

779 名前： [] 投稿日：2005/09/05(月) 00:01:05 ID:DO6SAroX
やべっちを見ている限り、ジーコ監督の中では「攻撃的な選手としての資質もある」
遠藤と、「ゴールを決める能力の非常に高い」小野は、前目で使われる可能性もある
ね。中田英は逆にボランチで使いたい気持ち満々だったね。阿部・今野は２００６以降
の日本の中心になる存在と考えているみたいだ。


780 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:01:25 ID:guJZS7ep
中田が中心って言ってただけで
ボランチとは言ってない
優先して出すのは中田
ポジションは小野がいるとか４バックか３バックか
で考える


781 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:03:28 ID:jlT7eIcI
中田は後ろ目でって言ってたやん


782 名前： [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:04:03 ID:hz+rZmuy
中田にボランチを薦めてる進めてる割には
ホンジュラス戦4バックなら中田は前って言ってたね
ボランチ中田＆稲本で左SBは中蛸ってのも見たいんだけど

785 名前：.[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:06:06 ID:xHv9Cdos
ジーコはどこぞの新聞で、中田のポジションは固定しないって言ってたな。
やや下がり目のセンターってイメージじゃないの。

787 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:11:19 ID:XqjOcm08
やべっちジーコ　中田について
「彼にも直接話しましたが特にアジアの中で戦うとき、『中田』という名前だけでマークがきつくなる。
中田自身は前のポジションを好みますが、私はチームにとって　少し後ろからボールを持たせる事が
最適だと判断し、ボランチをやらせました。
あのポジションの方が中田の力が発揮されると思います」

>>871
いや本当だよ
ソース記事も一度出てる

>>872
＞＞だろうね
＞＞だろうね
＞＞だろうね

>>847
そりゃだろうねだろ

中田はグラウンダーのパスはいいとして、ロングキックはどうなのかね。
小野はエンジェルパス（だっけ？）とか異名がつくくらいの印象があるけど
中田のボランチで大きな展開はほとんどみたことないな。

>>876
中田の場合縦への長く速いパスで、相手陣形が整う前にチャンスを演出するパターン。
まあカウンター向きだな。
一方小野は細かいパスをつないでポゼッションを高めつつチャンスを狙う。
言うまでもなくポゼッション向きになる。

中田は自由に動き回るし、いつもボールをもらいやすい場所にいるから、すごく目立つんだよね。
ディフェンスでは一発タックルにいって奪取することが何度かあるから、素人はすごいと思っちゃう。
でも中田が目立つ影で、まわりはそのカバーに動いている。バランスをとるために必死にね。
福西がどれだけよくやってるか、一度福西の動きだけを見てみるといいよ。

>>876
地蔵は肝心なところで怪我するからなぁ・・・
まぁ小野と小笠原を比べたら、明らかに小野のほうが上。

>>879
何を比べてるのか知らないけど、OMFとしてはとてもそんなこと言えないだろ。

>>878
福西は中田がいないと、イラン戦みたいに遊び始めるから駄目。
サントスを外して、誰か入れたいんだけどな・・・

小野＞小笠原って考えてる奴は
ユース時代の幻追っかけてるだけだろｗ
実際少なくともＯＨとして結果の越せてないよ小野は・・・・

てか、普通にこれでいいだろ
　　　　　中村　　　小野
　　　　　福西　　　中田

小笠原は判断遅すぎだからイラネ

中村中田　　　中村小笠原
小野福西 　　　小野福西


とりあえず早めにこのふたつをテストしないとな。

そりゃ福西はそれが仕事だからだろ
あいつに縦パスや視野を期待できるか？
足りない部分を補い合ってるからこの２人はいいんじゃないか。
それを福西を見ろって。。そんなもん誰でもわかっとるわな

>>879
小笠原の方が上なんじゃないか？
小野は消えてる時間長いし。
フェイエの試合でもディフェンスに関しては手抜きすぎる。

俺もそれ希望。
FWは２枚ないといけないしね。

>>886
フェイエではそんなにディフェンスは求められてないだろ

判断の前にすら向けないから　小野は
それにドリブルもない・・・・

判断の前に前すら向けないから　小野は
それにドリブルもない・・・・

中田が守備巧いってのも幻想だよな。
ファールでならとめる事できるけど、相手からボール奪うのは福西や小野の方が遥かに巧い。
中田が優れてるのは視野が広いのと、縦に速いボールが蹴れる（正確ではない為、受け取る側にスキルが必要）。

相棒が中田じゃなければ、もっと福西の良さが出るんだよ。
福西はカバーリングだけの選手じゃない。それなら今野とかのほうがいいし。
むしろ中田がやってるような前に出る守備のほうが得意。
だから小野・福西コンビのほうがうまくいく可能性があるんじゃないのって。

>>891
中田はアラーダイスに守備は局面で奪うだけでなく、相手をしっかり追って奪うこともしろと言われているようだが。
一年もプレミアでやれば、さすがに守備もうまくなるだろう。
ただ、現状レベルでも十分日本代表くらいだったらスタメンボランチだけどな。

前に出る守備？？
クラブチームならいざ知らず
そんな奴を代表のスタメンに入れるか？
もしそうだとしてもそれじゃ守備固め要員だろ。
前からの守備なんか他の選手と連動せにゃ意味ないだろうがｗ

中田は動き回る、福西は動き回らないから相性いいんだろ
小野福西じゃ動かない同士で攻撃も守備も機能しないよ
小野と組ませるなら動き回る今野のほうがいいって
てか、中田ボランチはもう結果出してるから動かないだろ

>>892
そんなことやらせたらスタミナもたんよ。
中田が当たりにいって、福西はスペース埋めつつ飛び込んできた奴を潰す。
それなりにバランスいいと思うけど。

>>893
まだ中田をどこで使うか、クラブでは定まってないように見える。
こないだみたいにディウフの代わりに出るとしたら、低い位置での守備がうまくなるかはわからない。

中田は基本的にボランチの守備はできてない。
トラップしたところを掠め取るとか、OMF的な守備をしてるだけ。
あとは運動量でなんとかごまかしてる感じで、周りには負担かけてる。
インターセプトやカバーリングの能力はボランチ候補の中でダントツビリ。
視野の広さ、展開力、評価されるけど、それは小野のほうが上。

>>878
中田が福西を飼い馴らしてるからバランスがとれてうまくいってるのかと
小野と福西だとバランス考えないで二人して攻め上がることあるから危険
二人ともアリバイ守備するサボり魔だし

展開力は視野の広さは　小野の方が上だが
守備面では大きく劣るだろ　小野・・

>>897
アラーダイスはポジ固定しないって言っていたぞ。
カンポにＤＦもやらせると言っているし、中田にもサイド・ボランチ・ＯＭＦいろいろやらせると。
そもそもシステムも４−１−２−３や４−３−３やら３−４−３などいろいろやっているしな。

>>884
中村中田
小野福西

これはイラン戦でテスト済み
Ｗ杯出れば大量失点間違いなし

むしろ中田が中盤のバランスを崩すんだけどね

>>902
中村小野
中田福西

これでスタートして、流れをみてポジションチェンジすればいいんだよ。
中田と小野が。
それで中村(運動量が多い分消耗も激しい)、小野、福西の誰かを代えて、小笠原をＯＭＦで投入すればいい。

>>902
小野出てたっけ？
でも中田2列目とかもうありえないよな。

中田は身体能力と運動量でガツガツ当てって取るタイプ
小野は空間把握能力（なのか？）でパスを狙ってインターセプトするタイプ
キリンカップとコンフェデで相手は違うのだがopta見比べても
中田はブロックが多く（反面コンフェデ通してインターセプト0）、小野はインターセプトが多い。

小笠原と小野のｽﾚだがなぜか中田が話題の中心に

正直ボランチは小野より中田の方が心強い。

>>904
それ確かに良いけど
そこは小野じゃなくてドリブル上手い奴がいいな
中村みたくパスの為のドリブルじゃなく
ゴールに向かうドリブルをする選手
>>905
もろスタメンで出てたやんｗ

稲本がスーパーだったころはまだ良かったけどな。
福西と組ませるのに小野はやめてほしい。

イラン戦観るかぎりＤＨは中田＞＞＞＞小野だな
あの試合まるで存在感なかったな小野

中田がボランチをできるようになった今、稲本・遠藤はイラネクネ？
タコは左ＳＢとして使えないわけでもないし、ＤＦとしても使えるから必要だけど。

＞ゴールに向かうドリブルをする選手

こんなのいないんだしそろそろ現実を

中田の自主性が何よりも危険だよ、メキシコ戦ホンジュラス戦とかね
周りとの連携を考えなかったりバランスとるのが下手
とりあえず中田を控えにしてみるべき

ホンジュラス戦はその後中田が自主的にポジションチェンジして落ち着いたんだけどね。
ボランチ二人がバランス取れてなかったから。

>>912
中田コも遠藤も器用さゆえ決め手に欠ける選手だが左サイドと中盤の層を考えた時に
落ちるのは遠藤だろうな。
複数のポジションこなせるのは同じなのに。

>>913
大久保を試してほしい
日本人で一番レベルの高いリーグでそこそこ通用してるし
パスセンス、ドリブル突破、飛び出しと中村の相棒に相応しいと思う

>>915
ホンジュラス戦で落ち着いた時間帯なんて無かったよ、終始崩されっぱなし

>>918
ホンジュラス戦で一番やばいのはＤＦ。
確かにボランチもやばかったけどさ。

本大会でＤＦが崩壊しました→代わりがいませんというパターンはまじで勘弁。

DFの責任じゃねえだろあれは････
たしかに１対１で崩されまくってたけど
その前に１:１を作り出したMFの責任が大きい

稲本と中蛸は二度とスタメンで使わないでほしい

───カズ──中山───
─────北澤─────
──名波────中田──
─────山口─────
相馬─井原──秋田─名良橋
─────川口─────

───玉田──柳沢───
─────中村─────
──小野────中田──
─────福西（遠藤）──
アレ─ 宮本──田中─加地
─────川口─────

>>922
両SBのせいで、いい勝負しそうな気がする

１プレイヤーとして見れば小野＞中田だとは思うが、
ボランチの選手として見たら総合的には中田＞小野だと思う。
俺は前に中村＋小野、ボランチに中田＋福西でいいと思うんだけどな・・・
先に点取れれば小野か中村下げて遠藤入れたりＣＢ入れて守備固めてもいいし。
負けてるんであれば福西下げて小笠原なりＦＷ入れてしまえばいい。
小野が最初からボランチだと交代が難しいんじゃないかな？

二列目としてはどっちも微妙

小野はよく言えばバランスいい。悪く言えば器用貧乏。

ここのスレの方達は、お馬鹿ばっかりですか？
要は中盤に使う選手、使われる選手の両方が必要っていうこと。
中村、小野は完全に使う側の選手
昔の中田は使われる側にもなれたが最近の中田は使う選手
小笠原は相手に合わせて使われる側にもなれる選手
使う選手ばっかメンバーに入れてたら発足当初のジーコジャパンに逆戻りする事ぐらいわかるでしょ？
そう考えればちょっと能力が落ちてでも小笠原を使うんじゃないのかな？
ボランチ福西が確定、中村が確定とすれば
小野、中田のどっちかをはずす必要がある

まあ3バックなら問題なく全員つかえるけどね

なぜ3バックだと全員使えるんだ？

>>928
ごめん1トップならの間違い

>>927
はじめて覗いたけど、とりあえずごめんなさい

>>927
DHの位置に使う選手がいればこその話じゃね？
DHに小野or中田がいれば、中村も使われる側に回ることもできる。
逆にいなければ、小笠原も使う選手にならざるを得ないんじゃねえの？
そのバランスを考えていろいろ言ってるんだよ

>>931
ＤＨの位置に　小野、中田のどっちかが実際いて（使う側の選手）
多分ファーストチョイスになる中村（使う側の選手）がＯＨ　にいること前提の話だよ

そうなったらＯＨの相方には、使われる選手が必要になるだろ？

使われる選手としての評価なら小笠原が現メンバーなら一番じゃないか？

中村、小野は使われる側に回るのは不可能だからな！

使う選手と使われる選手の違いをプレーで例えて教えて

足元でもらいたがるかスペースへもらいたがるかの違い、かなぁ…

うまく説明できないかもしれないけど、
例えば、最後の所で、パスの受けてになるか？出してになるか？
言いかえればアタッカー（森島、古橋とか）とゲームメーカー（名波とか）みたいな　古い選手だと説明しやすいかも

中村なんかは技術が高いから自分一人で点を取っちゃうけど、自分からスペースに飛び出して点をとるなんて事はないでしょ
典型的に使う側の選手だと思う

ホンジュラス戦でも思いっきり飛び出したりしているわけだが。
中村のフリーランニング悪くないよ。
小笠原に比べたら中田の方が飛び出せるし

本名 "痔"

>>935
ありがとう　よくわかった

まぁ、どっちが攻撃と守備出来るか、考えたら解るだろ！ 小野よ！

すいません　解りました・・・・

小野の良さはボールの無いところでの動き
スッとスペースを空けてくれる動きをするのが上手い
ヨイショ風間も現地で見て驚いたそうだがな
だから小野がいるとボールが良く回る

小笠原って1試合走る体力ないよね？
中田中村家事に比べて1試合あたりの走行距離が半分らしいし
スタメンにはつかえないでしょ。
斧はｼﾗﾈ

>>941
稲本には、これがまるでない。いつもジョギング状態。緩急つけてスペース作ったりができない。

稲本って悪いとか、落ちたとか言われてるけどただ試合勘忘れてるだけだと思う
ここ四年近くハーフシーズンも試合こなしていないだろ
昔はスタミナマジですごかったよ。一試合で評価するのもどうかと思うな

>>941の母です
このたびは私の息子の「ｲﾝﾁｷ論」のせいで日本ｻｯｶｰ協会ならびにﾌｪｲｴが大変な騒ぎになってしまい大変申し訳ありません。
正確には「ｳｲｲﾚ論」です。
小さい頃から友達が少なく、いつも姉とｳｲｲﾚをして遊んでおりました。
その姉が熱狂的ﾚｯｽﾞﾌｧﾝであり、姉の影響を強く受けていました。 その姉が去年、東京勤めになり、突然話し相手がいなくなり「引きこもり」 となってしまいました。 風水の診断により「PCを買ってあげなさい」と言われ、正直疑ってましたが、息子の部屋に設置しました。
するとどうでしょう！部屋から笑い声や、キーボードを打つ音が毎日のように家中に
響き渡るようになりました。１週間後、食卓に降りてきて、
「明日、レッズ斧出るかな？」「飯作ってくれて乙」や「ハンバーグキター！」「2ちゃんねるレッズ戦？」
などと自分から話すようになりました。
これも皆さんが低俗な理論でも温かく答えてくれたおかげです。
ただ極度のﾚｯｽﾞ寄りです。そこは皆さんの支えが必要かもしれません。どうぞ宜しくお願い致します。

小野のほうが、それように作ったチームでは活躍するだろ
逆に小笠原は他人用に作ったチームでもフィット出来る
そういう意味じゃ、先発でしか使えないのが小野（旨く行くならｺｲﾂｶﾞ最高）、後発でも使えるのが小笠原
中村はまた別でチームに拘らず一定の能力だ、チームが完成して来ると物足りないかも試練が
入れ替えも激しそうだし、この調子なら当分頼りにするだろ

>>944
ここ四年近くハーフシーズンも試合こなしてない事が、各クラブの監督の稲本への評価を表してる気がするんだが……。

日本戻って来ちゃった方がいいような

605 ：　：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070
中村ーーー
【活躍するとき】：高採点のものとあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
　　　
他選手ーーー
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、賞賛とミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし

中村は強烈に応援してる奴らが狂ってるだけで
選手としては手堅い選手だよ
一時の阪神の八木、代打時代のあぶさんにも近い
非常に重要な柱だが大黒柱ではないことを分かって欲しい

小野用にチームを作るとすれば、
日本人のなかから適したメンバー選んでくるのに苦労するんだよな。

運動量や攻撃センスはなくとも、とにかく身体が強く一対一に強いＣＢとか
瞬発力はなくとも、とにかくプレスに耐久性のあるパス回しの着実なＭＦとか
大型ＤＦに対してもぶつかり負けないＦＷとか

アメリカや東欧だったら結構見つかりそうなんだけどね。小野代表向きな奴。

中田は結局、自分を生かすより回りを生かすのが
代表では良くなる事を分かってる…と…思う…から
いいんだけど
小野は、ある程度自分を強く出していかないと今の代表では難しいね
器用なだけの奴なら、それこそ要らないし、ユーティリティとしてなら
小笠原が最近、ソコソコやるしね
中蛸みたいのも戻ってきたし（こいつはﾄﾞﾝﾀﾞｹ、ジーコに気に入られんてんだｗ）

中村　小野（小笠原）
福西　遠藤

この布陣が見てみたい

その組み合わせだと小野って厳しくね？
中村は逃げちゃうから
真ん中で張らされることになるような、、

>>944
おいおい　そもそもありゃ単にスタミナない動きだろ
試合勘とは関係ねーよ　それ以前の問題
中田ヒダさんと比べりゃわかる　
あの人、試合出なかった日は９０分みっちり走りこみしてる
稲本が監督に何て指摘されてるのか知ってるんかい

>>953
いいねそれ見てみたい
ボランチは専門の福西・遠藤がベスト

>>954
詰まったり、取られたりすることは少ないから
真ん中に居て捌けば無問題だべ。柳沢のポストもそんな感じだし

>>957
おれも、そういう風にすると思うけど
そうすっと、両サイドが上がる時間を作れないし
他で溜める時間を作るとなると、今度は中村が辛い
あと、それやってた柳は、すさまじい消耗をしてたし
小野ってのは、もちっと自由な状況でやらしてやった方がいいんでないの？

後ろの二人は別に異論無し
遠藤は大黒とも良いし、手堅さならコノ二人で良い

>>940 解ったみたいだな！ 偉いぞ小野君。

>>956
ペルーやUAEでは光ってたもんな。代表唯一の明るい点だった。

>>927
指摘正しいな
確かに小笠原は使われる選手として初めて生きてくる選手
OH１人だとダメだがOH２人だと存在価値がある
今の代表は中田のチームだからな、中田がファーストチョイス
中田ボランチでチームが機能してるからな、それは動かす必要がない
中田ボランチなら相棒はカバーリングのうまい福西になるだろう
OHの１人は中村が結果出してる、あと１人を小野にするか、小笠原にするか
個人能力なら言うまでもなく小野、使われる動きのうまさを買うなら小笠原
まあこれからの相手考えたらプレー判断の速い小野になると思うがな
とりあえず　　　中村　　　小野
　　　　　　　　　 福西　　　中田　　　　を試してみて
機能すれば小野、しなければ小笠原ってとこだな
もし小笠原になったら小野はサントスのポジションで試してもらいたい

>>961
>>もし小笠原になったら小野はサントスのポジションで試してもらいたい
意味わかんない

>>961
最近フランスリーグで活躍してる松井も使われる動き上手いよ
飛び出しのタイミングが良くスピードが速い
小笠原よりもレベルが高いリーグでそれを実戦してる
小野の２列目は期待できないなぁ
中村みたいにパスを出す為の最低限のドリブルもしないし
中田の控えでボランチやるしかないと思うけど

>>962
左サイドのサントスがいまいちだから
小野を左サイドで試せってことだ
トルシエ時代にもやってたし問題ない
小野ほどの個人能力の高い選手をスタメンに使わない手はないだろ

>>963
小野がドリブルしないのはボランチだからだろう
松井も確かに使われる動きはできるな
ただ能力考えたらまず小野だろうな
攻撃に緩急をつけるのは小野が一番うまい

次スレ立てるなら欧州遠征後でいいな。
実際に小野が代表の試合に出てみないと、比較はできないだろうしね。
それに松井っていう新たな人材も出るし、３人でポジを争う可能性だってあるわけだから。

>>964
うーん、小野ならこなせるかもしれないけど
正直現代表で最も危うく層の薄いサントスの所に
いざという時に当てにならない小野ちんでは
どうにもこうにも、、、
層の厚い中盤だから小野が来てくれたら大歓迎出来るのは、
もしいなくても、他でどうにかなるから
サントスの所は、これから先1年切った中で
小野を試して他の選手を試す時間を失うのは惜しい
小野にかけて、代表の生命線の左サイドを失うわけには行かない

中田がファーストチョイスとか中田のチームとか
中田がそんな絶対的な活躍いつしたんだか・・・
あきれて何もいえん
中田はチームの歯車のひとつだとしても絶対はずせない活躍なんてしてないだろ
中田信者理論でいくと試合に出てる選手全員はずせないよ

結局、このスレで一番喜んだのは小野信者な。
小笠原との比較でジーコでは十中八九無い
トップ下の可能性に妄想膨らましてる。
藁ｦﾀは藁ｦﾀで、小野との比較ならレギュラーもあり？
みたいな勝てそうな相手選んで比較持してもね、
レギュラーの確約にはならねーよ。
根本的実力で、中田中村上回らないとね。

だらか欧州遠征以後だよ。
黄金がまたそろった時に、中田小野のポジション
チェンジがあるかどう？
無いだろーから無駄なレス立てんな!！、
つーてもバカな >>1 はまたどーせ立てるんだろ。

あれほどの視野の広さと技術を持ってるのにサイドはもったいねーよ

５行目滅茶苦茶だわ
>>層の厚い中盤だから小野が来てくれたら大歓迎出来るのは

小野の復帰を歓迎できるのは、層の厚い中盤だから

>>967
おまえにあきれて何もいえん

>>967
アンチもここまで来ると末期だな・・

>>968
こっそり同列にすんなよｗ
中村＞小野≒中田≧小笠原。小野は代表戦を観ないと何とも言えんが

>>967
中田信者とかそんなのいねーよ
機能してなければ外せって言うよ
サッカー見る目あれば中田中心にチームが機能してることくらいわかるだろ
お前はスルーパスとかゴールシーンしか見てねーのか

>>969
俺もそう思うがな
ベンチはもっともったいない

アンチじゃないけど、中田抜きの４バックってのを見てみたい人もいるわけよ
ジーコ試してくれねーかな

>>974
スルーパスとかゴールシーンを見てないのが中田信者だろ
中田がいても点が入るの？はいらないだろ
中田がいて相手に点とられないようにできる？できないだろ、ボコボコ点とられてるだろ
機能してるしてない、そんなのばっかりみてサッカーを見てないのが中田信者なんだろ

>>977
だからまずチームが機能するという前提があって
そこからスルーパスやゴールシーンが生まれるんだろ
現に点入ってるじゃねえか
だれも中田自身にそういうのは期待してないって
だからボランチ中田なんだろ
点取られてるのは別に中田だけのせいじゃないだろ

内部の人間・宮本が中田を「必要不可欠」と言い表したな。
２ちゃんではチームのために不要だと言う意見がむちゃくちゃ多いから
「必要不可欠」なのはどうしてなのか凄く知りたい。
誰か取材してくれないかと思うぐらい。

で、精神的に皆を引っ張れる小野をスタメンで。

>>977
＞中田がいても点が入るの？はいらないだろ
そりゃボランチやってたり中盤でもバランスとるために意図的に下がってるから直接点にはからんでないだろうね。
どう考えても攻撃の起点になってるけど

＞中田がいて相手に点とられないようにできる？できないだろ、ボコボコ点とられてるだろ
ホンジュラス戦のこと？ありゃ稲本と中蛸がひどかったからね。あとサイドバック。

>>979
まず、宮本が要らない人間である事を宮本に気づいて欲しい
分かってるから、別の存在感出そうとしてるんだろうけどっさ

>>978
その中田がいてスルーパスやゴールが生まれるというのがおかしいんだよ
スルーパスやゴールをするのは他の選手で中田じゃないだろ
スルーパスやゴールをする選手は代えがきくと言って中田は代えがきかないというのが信者理論なわけ
中田がまるでスルーパスやゴールを導き出すみたいな考え方、おかしい
スルーパスやゴールをする選手がいない時に中田が何かできるの？って話