で、4バックは無理だったわけだな（笑）

トルシエが言ってたことの正当性が証明されたな。

日本人のCBのレベルでは4バックは無理。しかもSBをつとめる加血とﾖﾝﾄｽの守備力
が皆無に等しい、ボランチの運動量、守備能力は今野以外は糞。
こんな状況で4バックを強行したらそれこそWCでは大恥をかくことになる。

まあそれがわかったのが昨日の最大の収穫なんだが、示威子は気づいてんのかなｗ？

4バックってかサイドの二人の守備力が問題。

>>1はろくにこれまでの試合みてねえだろ。
前からそんな欠点わかりきってんだよ。

サントス「守備ではマークの受け渡しができなかった。...
今は４バックにこだわった強化をしているところなので
（この日の結果は）問題ない。」

をい！問題ないだと。おまえが全然進歩してないのが原因だろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

問題ない、ﾜﾛｽｗｗｗｗ

４バックのが攻撃的で面白いんだけどさぁ、問題ありまくりだろｗ
でも３バックにしちゃうと２列目が一人になって苦しいんだよな、難しい

サントスはわかってたことだが
家事は日本のSBのなかでは守備力あるほうだと思うから
家事でダメならダメなんじゃねーの。

とにかく、この４バックは大問題だ。

稲と昨日のSBはポイ

３バック　→　３−３
４バック　→　５−４

バカじゃねーの？ >>1

どう考えても日本のCBとSBのレベル考えると無理だって。
そもそも4バックが成功したと思われてるコンフェデのギリシャ、ブラジルとも運動量も
少なかったし、決して本気じゃなかった。
宮本のような虚弱な選手が相手の怪物FWと一対一になるような機会が恐ろしく増えるんだよ

３人がＣＢで、左右どっちかの一人がＳＢっていうのはありなの？
例えば、

村井　　中澤　　宮本　　松田

みたいな感じで。
これだと安定しそうじゃね？

というよりクラブで3バックしかしてない三都主や宮本は外すべきだろ
ある程度経験ないと

つーかトルシエはコンフェデ見て今なら私も４バックにすると雑誌のインタビューで答えてるんだが
トルシエ信者ならトルシエのインタビューくらいチェックしとけよｗ

宮本はカバーとハイボール処理が上手いだけで、
３バックの真中ならよいが
４バックのCBに使うなんてのは狂気の沙汰
もっと対人能力に優れたCB使うべき

ってか昨日の試合の問題点はディフェンスじゃなくて、ボランチだろ。
稲本・中田が致命的にバックと連動してなかった。
バックの質の話しても仕方ないよ。
レベル低いとか言ってるけど、ホンジュラスの４点も取られるほど、
レベル低くないよ。組織が急造だっただけだって。

いやいやいや、間違えちゃ困りますよ。２バックですから！宮本も途中からサントスに呆れてたの分かりました、みなさん？

実質２バック。
しかも両サイドが攻守ともに中途半端。

左サイドの守備がダメだったな。
サントスと中村のところ。
カバーに中澤がいないのもいたい。

どこかで泣かないといけないんだよ

1トップ、単独トップ下、１ボランチ、実質2バック

どれも痛いけどどれかは選ばないと

つーかトル信は３−３で引き分けるほうが５−４で勝つよりいいって思ってるんだろ。

>>19
単独トップ下は攻撃力が激減するから勘弁だなぁ。

とりあえず酷かったな。
イタリアあたりに何点取られるかって話ですよ。

サイドの守備もだけど、逆サイドがなんであんなにフリーになってたんだ？

>>19
どれも嫌だが、強いて選ぶなら1トップ

最低でもボランチのどちらかひとりはカバーリングに回らなきゃならなかったな。

結局4バックだと真ん中埋める為にDHが最終ラインまで戻らなきゃいかんのだが
昨日の中田浩・稲本ではそれが出来なかったね。

４と言っても、ツルベの動き出来ていれば３枚いるはずなんだが
逆サイのフリー捕まえにいったのか？
んじゃ、ＤＨは何処？
約束ごとどうなっておるの

もちろん単独トップ下を選ぶな。というかトップ下はそもそも一人であって欲しいし、強豪相手にはサイド攻撃が有効だから松井かサントス、火事か小笠原あたりがクロスあげまくって欲しい。そのためにＤＦはガチ守り要員で固めてもいいと思う。

中田コも稲本もパス出して前に突っ込むばかりで戻ってこないｗ

>19
自己レスだけど両サイドバックとボランチがカバーリングを徹底すれば
2バック状態は回避可能だと思う。
だから俺なら4バック（CB2枚）を選ぶな。

>>26
アレは抜かれたけど一応約束事は守って絞ってた。
ナカタコ・稲本が攻撃意識しすぎてど真ん中が空いてた。
「１人多く」の約束事を守らなかったのは稲本かナカタコだな。

>>1
トルシエはコンフェデ後のナンバー紙のインタビューの中で
「いまなら私も４バックを採用する」と言ってます

日本の得点の多くは中村を中心としたセットープレーなんだから、３バックでも攻撃は問題ない

結局、一番の問題は、福西がいなかったってことかｗ

>>33
いや、サントスのSBだろ。

>32
それはない

>>35
なんで？

>>1
>>31

なかなか面白いｗ

>>33
福西と田中かな。あと楢崎はもっと早く飛び出せばキャッチ出来た気がするが、それがいいときもあるからな。川口なら絶対飛び出して取ってたのにってシーンがあった。

４バックのおかげで攻撃力は格段に上がってるのは間違いない

>>26

いくらつるべの動きをしたとしても、サントス、加地の守備力じゃ無理。
徳永くらいなら可能性はあるのかもしれないけどな

>>39
守備力がそれ以上に下がってるのは間違いない

>>36
アジア相手には通用するけど
ＷＣにはデカいチームはごろごろいる
セットプレー頼みは不安。
アジアでも比較的ＤＦがデカいバーレーン相手にも圧倒出来なかったし

今の２―６―２システムはよくないから、６のうち一人を福西にさらにもう一人をＤＦに投入すべき。

>>42
相手がもっと強いチームだったら、サントスがもっと裏取られて点を取られて
日本も点とれなかったんじゃないか？

すくなくともコンフェデのブラジル戦は中村のフリーキックのおかげだし、
２失点目はサントスがロナウジーニョみてなかったせい

ワールドカップ直前の完成期に、ホンジュラス戦で
3バックでギリギリ引き分けてたチームがどこかにありました。

相手がもっと強いチームだったらFWからの意識が変わってアレックスも裏をあまり取られなかったな

サントスはウイングかＳＨやったほうがいいよ。
専門じゃないから仕方ないがＤＦうまくない。

サイドでサントス、加地が生き残ってる理由が、試合中に
３バックと４バックを臨機応変に使い分ける、というジーコ
の基本戦術にある訳だからなあ。。。

　
　んで


　勿　論　昨　日　の　戦　犯　は　、


　　サ　ン　ト　ス　君


　で　決　定　で　す　よ　ね　？

>>48
そしてその戦術は成功しているからね。柔軟性のあるフォーメーション切り替えは
いまや日本の大きな武器。

>>49
ディフェンス崩壊の最大の戦犯は間違いなく稲本。能力の問題というより、
試合勘が完全に消えうせているのが問題。なるべく早くJに戻ってきたほうがいい。

裏取られた２人に責任はあるが
裏取られるの織り込んで、練習してるだろ
２点目は相手を褒めるよ
１、４点目がね
後ろからフリーで突っ込んでこられたのがムカつく

現実問題、本番で何点も取れる可能性はほとんどなく…。
負けてるときの攻撃的な4バックはあっても、最初からサントス入れた4バックはマジ恐い。
というか、もっと足の速いDFが必要だよ…
坪井が復活できればSBへ。
それかいっそカレンのコンバートを！

>>52
現実問題と言ってる割にその非現実的なコンバート案はなんだ

4バックは4バックでも、守備的な4バックというものある。
しかしサイドを下げただけの4バックでは、単なる2バックでしかないからな。
結局一枚抜けた分、ボランチが守備に回るだけだ。

>>47
同意。

1点目の場面、流石に中南米の選手は当たり強ーなって
思ったらｱﾚｱﾚ？三都主君、ﾁﾐ確かﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝじゃ無かったっけ(；´Д`)？

3バックだって駄目だった時あるじゃん。それで4バックでいい時もあったじゃん。
けど4バックで駄目な時もあるし、3バックでいい時もある。
まぁ結局その試合で機能した方がいいんだよ。＝その日の試合が始まってみないとわからん！

>>56
前のことは、わすれてしまったので、４バックでよかったときをおしえてください。

悪かった試合ならすぐに思い浮かぶよ。
Ｗ杯予選のアウエーイラン戦　一失点目は加持がつぶされて失点。これは４バックのせいじゃないともう。
ただ中沢がサイドに引き出されたあと失点した２失点目は、４バックのせいだとおもう。
加地がセンターバックの位置にいたけど、ボールみちゃってマークはずして失点。
あれが田中誠だったらクロスに対応できたと思う。

確かに非現実的なんだけど…
他に適当な人材が…
技術や当たりで負けるなら、せめて縦に振り切られないようにするとかしないとやばいような…
まあカレンは思い付きなので許してくれ。

しかしこんなに序盤に失点多いとアテネを思い出すよ…

>>53
でした。

ジーコはなんかのインタビュー(TVかな)で最初は３バックのが落ち着いてプレーできるようだ。途中からなら４バックにしても大丈夫なようだ。とか言ってたのにま〜たあの４バック最初から使ってるし意味わかんねんだよと思った。

４バックが機能した試合なんてほとんどないとおもうぞ。

宮本ができるのは３バックのリベロだけだな。
ボランチやサイドでうまくプレスかからないとボール奪えないし。
一対一になったらオワタって思ってちゃうよ。
もうちょっと対人強いＣＢいないの?

ｻﾝちゃんとこに蛸入れて3+1枚みたいなかんじでやれば守備面は若干よくなるかも

まあ3でも4でもいいけど、今の日本に一人でサイドを制圧出来る選手なんか居ないって事。
攻守両面で誰かがフォローに回らなきゃいかん。
守備時に3バックで言えば、両ストッパー中澤・田中がフォロー回れるから安定する
4バックだと中で枚数足らないのでCBはフォローに行けない時も多々ある。
そうなるとDHがどちらかにフォロー行くべきなのだが、その約束事が出来てない
そこが4バックの不安定な原因。

記憶力ゼロですか？ギリシャ戦、ブラジル戦は？
逆に3−6−1はメキシコ戦で破綻したし、3−5−2の限界はアジア杯、W杯予選で見えてるだろ

>>64
おまえはセルジオのブログを見てから書いただろ

>>65
ブラジル戦２失点目サントスの守備
それに得点は中村の個人技であって、ＳＤＦが機能したわけじゃないだろ。

格下ホンジュラス４失点ってどうみても破綻だろ。

＞　3−6−1はメキシコ戦で破綻したし、

負けたら全部破綻ですか？

サントスの守備をみろってことね。

>>66
いや、マジ見てなかったから今見て来た。
セルジオさんにだいたい同意なんだが、何か、おこりんぼ爺さんと同意見ってのが嫌だ

>>67
ブラジルを完封しないと不満か？サッカーわかってないね

メキシコ戦は前線で1トップの柳沢が孤立してた
その意味での破綻

マコが入ると安定した。

１トップ張れるＦＷが居たら３−６−１が最強だと思うよ。両サイドをバックアップ出来る
のが武器になる。
でも今は柳沢しか１トップ張れるのが居ない。しかもアジアにしか通用しない。
だから３−５−２か４−４−２が適してるのかな？
３−５−２だったらダブルボランチじゃなくてダブルトップ下のフォーメーションにして欲しい。

>>72
3−3−2−2にしろってことなんだろうけど
4−2−2−2でスタートして、試合の中で両サイドバックが上がったところに
ボランチが1枚最終ラインに戻れば自然とそうなる

>>67
＞負けたら全部破綻ですか？
勝ったのに破綻って言うよりはおかしくないよ。

ま、つまり昨日の試合の戦犯はイナと中蛸だってことだよ。

2004年　8月18日 コスタリカ 2 - 5 ホンジュラス
2004年 11月17日 ホンジュラス 0 - 0 コスタリカ

つーかホンジュラスってコスタリカとの直接対決には勝ってるのな
そのコスタリカは北中米3番目の通過国になりそうだし

左右がDFできてないんだから
実質2-4-2だろ？ｗ
2-4-2でどこまでいけるのよ

>>77
2バック状態にならないためにもサイドバックは片方ずつ上がり
両方が上がった時にはボランチが下がる
これからの課題だが、今の時点で駄目とか言ってる奴は単細胞すぎ

4-4-2 だとコンフェデの時みたく福西がバックアップに廻ったり中田が積極的に加地を使ったり
田中誠が加地を追い越すプレーを見せると強いな。
昨日のホンジュラス戦は両サイドの力が相手の方が上だったのに、ボランチがバックアップに廻らなかった
から突破された。
速攻だったから守れないってのも有るんだろうけど。
やっぱボランチは福西、中田のコンビが一番なのかな？

3-6-1のワントップ､そこで久保ですよ｡
つか4ﾊﾞｯｸでは山田が原因で失点した事見た事ないんだが｡

>>78
ばかか
しすてむやせんじゅつ
うんぬんじゃなく
人選のもんだいを
問いてるんだろが。

勝ったんだからいいじゃねーかｗ
大好きな３−５−２の方がよっぽど成績が悪い。

>>79
中田コはDFラインに吸収されるのはウマいんだけどな。
バックアップとかはちょっと・・・。

バックアップだけなら遠藤が最強なんだが遠藤じゃ対人に問題が・・・。やっぱ福西か。

４−３−１−２でいいじゃん。

＞＞８２
ちょ、おま
あんなあっさりサイドやぶられて
�C失点なんて
危機感もたねーほうが
どーかしてるぞ。

てか、中澤４バックってどうよ？

なんか
どこでも
サイドのバックアップに
ぼらんちが
まわらねーからだとか
っていう主張が多いが

ぼらんちはおまえ
基本はDFらいんの前のすぺーす
うめなきゃ
なんねーんだから
さいどばっくが
まずてめーのスペース
まもれねーシステムや
人選に問題があるんじゃねーか。

つまり
もんだいは
かじさんとさんとすなんだよ。

>>87
んなら代案を出せ
笑ってやるから

さすがにあんな抜かれかたしたらバックアップできねーだろｗ

むしろ４バックでホンジュラスと対戦して良かったと思う。
Ｗ杯本戦までビシバシ４バックを鍛えて欲しい。

1失点目の時は宮本はどこ行ってたわけ？

＞＞８８
あー？
なにさまのつもりだ？

まあだしてやるよ
４ばっく
あくまでもやりたいなら
サイド守備専の選手
CBやDHをこんばーとだ。

山田くらい守備力あれば
それでもいいがな。

>>92
サイド攻撃をどうするつもりだチンカス

なぜ火事さんとﾖﾝﾄｽは二人で仲良く上がるんだ？
あいつらちゃんと話し合ったりしてんの？

＞＞９３
このにわかが。

世界相手に
サイドに攻撃と守備
両立できる選手が
にほんにいるか？

よしんば
いたとして
サブ含めて４にんもいねーだろが。

だったらおまえ
サイド攻撃の必要のない
ちーむせんじゅつをつくるか

守備と攻撃でぶんぎょうできる
ういんぐをおくかだろうが。

そういうシステムごとの
せおりーにしばられてるから
いつまでもSBにこたえがでねーんだよ。

じょんかっこいい

つーか３バックと４バックを併用できるのが、今の日本代表の武器になってるんだから
未だに３バック最高４バック最低だの言ってても何もはじまらんような。

４バックにすること自体が気に食わないって人は、
他の国を応援したほうがいいんじゃねっすか？

>>78
＞2バック状態にならないためにもサイドバックは片方ずつ上がり
両方が上がった時にはボランチが下がる
これからの課題だが、今の時点で駄目とか言ってる奴は単細胞すぎ

だからサイドバックの片方が上がった時に中に絞る選手がサントスか加地なんだぞ。
形だけの3バックでまともな守備が出来るとは思えない。
3バックの限界が見えたとか言っているけど、現状で4バックは無理。
しかもあと一年しかない上に海外組みとの練習はほとんどない。
もうジーコも4バックにする勇気無いんじゃないか？

>>95
サイド攻撃と守備を両立できる選手が日本にいない
となれば加地と三都主でええやんけ
少なくとも上下動の動きはこなすし攻撃にも効果的に絡む

サイド攻撃が必要ないチームなんてありえねーよ

サイドに2人ずつ置くことも日本には不可能

じょんいいこといった

>>95
当たり前のことを言うが守備専門のサイドバック置くくらいなら3バックのほうがマシ。

>>98
3バックなら1トップか単独トップ下を置く必要があるわけだが
それぞれ誰ですか？柳沢と中村ですか？

攻撃力の向上には目を瞑り、守備力の低下だけを嘆く
ビビってんじゃねーぞチキンども

>>101
べつにいまは
３ばっくと４ばっくの
優劣を
かたってるわけじゃねーから。

>>99
だから
どうしても
４ばっくで
サイド攻撃もありな
ちーむにしたいなら

守備専SBにういんぐ２の
４−３−３しかねえ。
FWの人材もこっちのほうが
日本向きだ。
ただ、じーこでは
ありえないけどな。

>>103
ばかが！
攻撃の向上にめなんかつぶってねーよ
むしろあぐれっしぶな代案だしてるじゃねーか。

だいたいな
びびってんじゃねーとか
ちきんとかな
根性論だけでかてるわきゃねーんだよ。

すごいこと考えた

松井　　柳沢　　中村
小野　　今野　　中田
　　　　４バック
にすればいいんじゃまいか？

4バックはいいんだが、人選が悪い

>>106
わるくはねえ。
ただういんぐには
スピードあるFWを
もってきたほうが
相手のおしあげを
抑制できるだろう。

＞私も愛欲
まで読んだ

つーか、相手に合わせて３バックか４バックにするんだろうに
１トップ相手なら４バックの方がいい。
２トップ相手なら３バック。
それだけ。

3トップって実質1トップじゃねーか
誰が1トップやるんだよ？頼れるセンターフォワードが日本にいれば誰も苦労しねーよ

そういえばフラット３オンリーだったトルシエ時代は１トップ相手には
必ず苦戦してた気がするな。その典型がフランス戦かな。

＞＞１１１
あ？
CFたよれねーから
ういんぐに２枚もFWもってきてんだろが！

こうげきにも守備にも
無責任な
ういんぐはーふなんざ
もういらねーんだよ。

>>113
は？じゃあ3枚のFWだけで点取れるとでも思ってんのか？
中盤の構成はどうすんだよ？

４バック駄目で
中田中村小野共存で
サイド攻撃有りにすると
３―３―１―３かな。
とりあえず３ボランチが攻守にがんばりまくり、３トップのサイドはウィング兼ＦＷ。目指せロッベン！センターＦＷは平山君ｗ！

>>113
4バックで、最前線は純粋なFW3枚？
じゃあ中盤の守備は？

>>114
２DHにOHだな。

>>117
要は4−2−3−1なわけね？
で、1トップ誰よ？

トップ下も、誰よ？

＞＞１１８

１とっぷは
とびだしに長けたFWか
電柱だな。
いまなら
やなぎしわとおおぐろで
もんだいないだろ。

　　　久保
　 中村 　中村　 中村
　　　　中田　中田
中沢　中沢　中沢　中沢

　　　　　　　　　　柳沢
　　　　
　　ウイング　　　中村　　　ウイング

　　　　　　　福西　　　中田英

FWちっちゃ！点取れる気しねっ！

★堀江貴文社長：『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に

・衆院選広島６区に無所属で立候補しているライブドアの堀江貴文社長は６日、
　東京都内の日本外国特派員協会で講演し、天皇制について「憲法が『天皇は日本の
　象徴である』というところから始まるのには違和感がある。歴代の首相や内閣が（象徴
　天皇制を）何も変えようとしないのは多分、右翼の人たちが怖いから」などと指摘した。

　そのうえで日本の国家体制について「大統領制にした方がいい。特にインターネットが
　普及して世の中の変化のスピードが速くなっている。リーダーが強力な権力を
　持っていないと対応していけない」と語った。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010016000c.html

>>122
空中でクロスを
あわせるのだけが
得点源じゃないからね。

むしろ
それは上にいけばいくほど
むりだろう。

守備の点から見ると、トルシエのフラット３とジーコの３バックは全然違う。
フラット３は３人が連動して上下に動くシステム。だから相手が１トップの場合は２人も余ってしまって無駄が多い。
サンドニではそれでやられた。

ジーコの３バックは２トップ相手なら２人付いて一人（宮本が）余る
１トップ相手なら余った２人の内、一人は中盤に参加する。と言うシステム。

>>124
今は中盤のタレントを生かすためにMFを4人にしてる

4−2−3−1でウイングがFWってんならMFは3人だな
それだとコンフェデのようなワンタッチ、ツータッチでの早いパス回しが難しくなるだろ

で、４バックの場合は相手が１トップの場合有効なわけだ。
CB２人の内１人が付いて１人が余る。ってやればいいわけだから。

まぁ、スポーツなんて相手ありきなんだから４バックがいいか３バックがいいかなんて
一概には言えない。相手に合わせてどっちもできるのが一番いい。

>>126
べつに
MFのかずで
はやいパス回しが
けっていするわけじゃないだろ。

むしろ
前線にかずが
そろっているほうが
むだな経由がなくなって
はやくなるってこともある。

決定するわけじゃないのは他の要素も同じだが。

一回だけで良いから試して欲しいのがこれ

　　　　　　　　柳沢　　　　高原

　　　　　松井　　　　　　　　　　藤田

　
　　　　　　　　福西　　　　小野

　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　
　　　　　　　中沢　　　　　　　宮本
　　　
　　　　　　　　　　　川口


中田、中村の能力の高さをサイドで生かしてみる。
ボランチやトップ下は激戦区で他の選手でもカバーできるんだから。

>>128
4−2−2−2だろうと4−2−3−1だろうと大した違いはないよ
結局、今と同じようにサイドバックの攻撃参加は求められる

じょんはひらがながなぜかおおいけど
いってることはなるほどっておもう

だいたいな
日本ってのは
MFの人材おおいだろ
なんでかわかるか？

らんぼうにいっちまうと
FWなら得点
DFなら失点という
おおきな責任をもってるわけだ。

じゃ、OHやDH,SHは？
さいきんでは
失点のせきにんが
DHにおよぶことも出てきたが
SHやOHってのは
とりあえずつないでいれば
大きなせきにんをかぶることはない。

そういった環境で
そだったぷれいやーは
責任がかかる場面でおおむね弱い。
よこぱすやばっくぱすで
にげちまう。
国民性といったらおわりだが。

つまり
このぽじしょんにこそ
日本がつよくなる
のびしろがあるんだよ。

だから
けずるならOHやSH
それによって攻守の意識を
たかめるのもひとつの強化策だと
おもうわけだ。

4−2−3−1にすればサイドバックが守備だけ考えてても点取れるって言ってるのに？

やっぱ最強のシステムは４バックじゃん。４バックの方が格好いいし今世界の
トップチームに多いし、３バックなんかにしたら本大会で他国に馬鹿にされそう。
４バックでいいよ

じょんはどこかに立て読みが入っているんじゃないかと
真剣に探してしまう

>>134
だから
４−２−１−３だ。

もちろん
システムだけで
点とれるわけじゃねーけどな。

>>137
中盤の守備がスカスカやな無理無理
誰でも考えつくわそんなこと

CL準決勝のPSVや決勝のリバプールを見れば分かるように
３バックと４バックの併用が世界の潮流だよ

Wr4rvLjF　より　じょんの意見のほうが納得できるしわかりやすい。

>>70
もう一度>>67よめ馬鹿
なんで完封しろっていう主張になるんだ

>>138
中盤の守備が
すかすかというが
げんざいまでのしすてむで
守備に参加してるぽじしょんは
おもにふたりのDHに
３人もしくは４人のDFらいんなわけだ。

この組織自体は
かわってないのだから
中盤守備が
おおきくおちるというようなことは
ないんだよ。

>>135
優秀なＳＤＦがいればいいんだけどな。

>>137
それやると多分、中南米には一生勝てないなw
ただえさえガラガラな中盤が横に揺さぶられふらふらサイドに
→無人になった中盤からズドン！

昨日の失点パターンから学ばないとね。

>もちろん
>システムだけで
>点とれるわけじゃねーけどな。

わかってるのに力説してるのね。

>>141
コンフェデでは中村、小笠原の守備参加も大きかったよ？
もう1回見直してみ？

　　　　　FW　　FW　　FW

　　　　　　　　　OH

　　　　　　　DH　　　DH

厨の発想だろ明らかに

>>146
オメーが「サイド攻撃」「サイド攻撃」いうからだろ！

>>146
凄いフォメだな・・・・・
ファンハール時代のバルサでも流石にこれはなかった。

>>147

　　　　　FW　　FW　　FW

　　　　　　　　　OH

　　　　　　　DH　　　DH

こうすればサイドバックがベタ引きでも点取れるんでしょ？
サイド攻撃を捨てた戦術とか何とかとも言ってたな
それは具体的にどうするの？

Wr4rvLjF発言録

>>92
サイド攻撃をどうするつもりだチンカス

サイド攻撃が必要ないチームなんてありえねーよ

結局、今と同じようにサイドバックの攻撃参加は求められる

4−2−3−1にすればサイドバックが守備だけ考えてても点取れるって言ってるのに？

結局さ、ホンジュラスに４点取られちゃったのは単純に一対一で負けっぱなし
裏取られまくりが原因なわけじゃん。

これはシステムどうこうよりも相性が悪いんだな。実際にトルシエフラット３の時も３点取られたし。
メヒコ戦でも思ったけどさ、DF前に出すぎなんだよな。それで止められればいいけど止められないし。

セル塩はライン上げろ上げろ言ってたけど、逆だろあんまり上げるなよと思った。

久保

　　松井　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　中村

　　　　福西　　　　　　中田

左SB　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　CB

　　　　　　　　川口

これはどう？意見頼みます！左SBは基本守備ができる人ってことで。

>>152
センターフォワードがいませんが・・・

　　　　　　　　久保

　　松井　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　中村

　　　　福西　　　　　　中田

左SB　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　CB

　　　　　　　　川口

これはどう？意見頼みます！左SBは基本守備ができる人ってことで。
すまん久保が変な位置にいた。

>>152
久保いねっす




ID:TcZomDx0が出てくるとじょんが消えたｗ

サイド攻撃を捨てた戦術教えてよ

だからー
点とるしゅだんはー
まず
OHあずけたら
前に３本あるだろ？
ぱすこーす。

きほんは両サイドに
ちらす。
ななめのパスコースってのは
守備する側から見ると
変化しまくってきついんだよ。

こいつで
うらめにとおったら
縦にはこんで
シュートとぐらうんだーのクロスとの
２択だ。
こいつでGKはまずうごけねー。
（きのうのならざきのようにな）

そしたら
反対サイドのふたりがつめてくれば
チャンスは２度でおいしい
おしこみごーるだ。

OHマークきつくなってきたら
DHからFWへ３択だ。

>>154
久保は治らないし
中村は単独トップ下無理でしょう

>>155
＞＞ID:TcZomDx0が出てくるとじょんが消えたｗ

じょんと俺は文体がありえねーほどちがうじゃねーかｗ

サントスをSDFにおくのやめてくれればおｋ

サイド攻撃を重視する必要がない理由は>>32のとおり

>>156
机上の空論

>>158
アジア杯の戦い方で満足ってことか
バーレーン戦では3失点を喫したけどな

攻撃ばっかで守備についての言及ないのがなんとも

>>159
おまえよー
けちつけるのは自由だけどよー
ここがおかしーんじゃねーの？
くらいいえよな。

>>160
ばかやろー
点どうやってとんだよ
このちんかすいわれたから
かいたんじゃねーか。

しゅびもいえっつーなら
いうわ！

>>156
相手のＤＦがいることを全く考えていない攻撃のパターンですな。
その３本のパスコースを相手が塞いでくるから、２列目からサイドに上がらせて
パスコース増やすんだろ？そんな基本的なことも分からんのか。

>>143も言ってるけどボランチが左右に振られる事によって
中盤の数的不利が発生したのが昨日の（特に前半の）一つの反省点だろ？
サイドを引かせっぱなしにしてもこの問題は解決しないぞ。

サイド攻撃捨てて４バックにしようが５バックにしようがこの問題は付いて回るぞ。

そういう攻撃・守備の手段はどのシステムでもあるじゃない。
実践で成功するかどうかの方が大切だ。

>>161
そろそろお開きにするぞ
これに逆戻りするんだな？わかったわかった

　　　カズ　　　中山　　　長谷川

　　　　　　　　　ラモス

　　　　　　　森保　　　吉田

勝矢　　　　柱谷　　　井原　　　堀池

　　　　　　　　　　松永

>>158
そのバーレーン戦は前半１失点、後半２失点か

後半のメンバーは
　　　　　鈴木隆　　　　　玉田

　　　　　　中村　　小笠原

　　三都主　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　遠藤
　　　
　　　　中田　　　宮本　　　中澤
　　　　
　　　　　　　　　　川口



かなり前の試合だから、あまり記憶にないので反論できなくてわるいが、
残ってる印象だと川口得意技：ニア開けでバーレーンのペナルティエリア付近からのロングシュートが決まってこんなピンチになった気がする。
まぁ覚えてないから反論の仕様がない

>>163
さいどのとこで
おさえれば
もんだいないよ。

ぼらんちは
中央まもるのが先決。

>>162
あー？
かんがえてるから
前線に
選択数ふやしてんじゃねーか。

まいどまいど
どいつもマークつけるわけじゃねーんだからよ。

おれがいいたいのは
WFへ繋ぐパスさえ
クロスやCKまでもっていける
確率の高さなんだよ。

>>167
しゅうせい。

WFへ繋ぐパスさえとおれば
クロスやCKまでもっていける
確率の高さなんだよ。

な。

>>166
いや、バーレーン戦に限ったことじゃないけど
アジア杯の中村のセットプレー頼みの戦い方が好きってんならそれもいいと思う

でも俺は流れの中からの点が欲しい

>>168
いわゆるホウリコミサッカーってやつだな
ははは

>>164
有効かどうかをろんじてるんだから
証明しろってのはちがうだろ。

>>169
中村のセットプレーが今の日本の武器であり個性であるから、これを利用しない手はないだろ？
事実ホンジュランス戦の５点中２点は完全に中村のセットプレーからの得点じゃん。

>>166　遠藤じゃなくて蛸じゃないの？遠藤って退場してなかったっけ？

>>167
ちょｗｗｗ、お前昨日の試合見てねーだろｗｗｗ

ホンジュラス側が高い位置でボール持った場合、SBが最終ラインに付くと
ボランチはどうしてもそのFWに向かうことになる。そしてサイドに振られれば中盤が開く。

中央守りたくても左右に振られればそうは行かないんだよアホ
お前、サッカーは敵が居るスポーツで、敵はこっちのDFを崩そうといろんな手段を使ってくる
って根本的な事を分かってねーなwww

>>171
どんなシステムでもいい部分と悪い部分はある。
そんなの語るまでもない。

>>168
だから、ＷＦに通るパスが簡単に出せるのか、って言ってるんだけど。
今でさえ外に開いた２トップに直接出すのが大変だから、サイド上がらせて１クッション
置いてるんじゃねーか。
それに、前線に常に３人置くとボランチ含めて中は３人だよな。どう考えても
守備はヤバイし、攻撃だけ考えてもＤＦから中盤に繋ぐのすら難しくなる。
放り込みサッカーがしたいわけではないんだろ？

なんか4バックやれやれーってやって失敗したらやっぱ無理
こんど3バックでやれってダメならまた４バックのが良い
不毛だな・・・

>173
おおほんとだ。ｽﾏﾝ

ということは後半は・・・

　　　　　鈴木隆　　　　　玉田

　　　　　　　中村　　小笠原

　　　　　　　　　　　中田
　　
　　　三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　宮本　　　中澤
　　　　
　　　　　　　　　　　川口

>>159
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
失点の原因は例の４バックじゃないか！！

>152
久保が左杉

>>175
あー？
なにいってるのか
わかんねーぞ？
もっときかれたことにたいして
すなおにこたえろ。

はなしをややこしくして
けむにまきてーならどっかいけ。

>>174
あー？？？
だからー
ぼらんちはFWにいくなっての。
ふつう１たい１で
ぬかれるわきゃねーだろ。

あれは
チーム戦術か
さんとすとかじさんの
守備のよわさをみこんでだろ？

だから
そのおおもとの
SBに守備力もとめてんじゃねーか？

>>177
理想的な展開を思い描いているからそうなる。
3バックならこうなるはずだ4バックならこうだという思い込みから来る。

>ふつう１たい１で
>ぬかれるわきゃねーだろ。

おいおい。

>>177
３バックか４バックかについては
>>125>>127あたりがいいこと言ってるじゃん

じょんとか言うアホに埋もれて気づかなかったけどさ。

>>182
じょんだから・・・

ていうかシステムがどうこうじゃなくて一対一で負けてるだけじゃね？

パナソニックのカーナビ誤作動多そうだなｗ

>>185
一対一で勝てない相手（怪物）にはシステムや連携でつぶす。

>>176
まずなー
DFからつなげねーっていってるけど
さいどに二人いてまえにもDHふたりいるんだぜ？

まずここまでは９０％以上つなげるだろ？

でいまでさえ
さいどにひらいたFWにとおらねー
っていってるがー
中央にFWいないのとー
もっとひらくべきなのさ。

そうすればスペースが
おおきくなるから
にほんのFWでも
ちゃんすはふえるだろ？

ホンジュラスの身体能力は誤算だったかもな
一点目なんか逆球パスだったのに割と足が速い方のサントスを追い越せるんだから

つーか今でもチャンスは結構あるが決められないって部分があるんだが。
チャンスの数が圧倒的に少ないと感じているのか？

>>189
身体能力の差じゃなくて、サントスの体の入れ方がマズイ。
つまりはディフェンスがﾍﾀｸｿ

>>187
それはわかるけど、怪物でも何でもない相手に負けてるじゃん。

おまえらさー
だいじょぶかー？

かりみだって
しっかり
正面きられたら
そうそうぬけねーんだぞ？

守備専門のやつからすると
かまえた状態から
正面でぬかれるのは
うんこだよ。

やまだなんてさー
代表でかわされたのなんて
かぞえるほどしかないし。

そうゆう駒を
おけっていってんだよ。

プレスかけるよりも引いてスペース消していった方が良かったかもな。

>>191
サントスもまさか追いつかれるとは思ってなかったんじゃないかな

今更やまだﾃﾞｽｶｗ

>>192
負けてるのはサントスだけだろ。加地は微妙

>>196
おまえよー
選手のなまえだけ
あげたりして
どうすんだ？
いみわかんねーよ。

こんなとこでくらい
もうちょっと
いいたいこと
はっきりいえねーのか？

>>188
うん、サイドorＤＨまでは繋げる。しかしその後だ。
相手のシステムにも寄るが、相手が４バックならＣＦにもＷＦにも
マーク突かれるのは当然。となるとＯＨに繋ぎたいところだけど、当然ながら
そのシステムならＯＨ抑えればどうしようもないわけだ。ＯＨにゃ凄まじい運動量が
要求されるわけ。
サイドバックを上がらせないのがアンタの作戦なんだけど、中盤がスカスカの
難しいシステムで、どうやってサイド上がらせないで前線にボール運ぶの？
放り込み？

ホントに一対一で常に負けなきゃどのシステムでもいいやんｗ

前半なんて前の方は中村以外Bチームだったんだから
後ろも控えの選手だしてやればよかったのにな

>>189
相手の１４番はいい選手だったな、たしかに

まあわかってた事かも知れんが、課題がはっきりしてよかったんでないかな？

>>202
はっきりした課題ってなに？

つーかさー、昨日みたいに早くてガンガン抜いてくる相手は、サイドに囲い込むのがセオリーだろ？
最終ラインよりも中盤の厚みが必要なんだっつーのに。
「一対一で抜かれるのが悪い、抜かれるな！」じゃ、何も解決しねーよｗｗｗ
わかんねーかなー？

まぁ、昨日は囲い込んでも突破されてたけどねｗｗｗ

>>204
同意！
守備統一スレでサイドに追いやらなかったサントスが悪いって主張したら、
「いや宮本が悪い」って叩かれたorz

>>202
あれは18じゃなかったか？

>>206
お前が言ってるのは何点目よ？１点目なら外からのチェックである時点で
サイドになんぞ追いやれないし、２点目は簡単に中に走りこまれたボランチと
宮本含むＤＦに責任があるってのは分かりきってる事なんだが。

つーかあんだけ広大なスペースあいてパス出す奴のマークも甘かったらそらいいパスもでるっしょ
システムどうこうより中盤の守備ウンコすぎた

ちゃんと2ライン3ラインでコンパクトに守ってればましだったかもしれないけど、
昨日みたいに中村と中田が同サイドに寄ったりして就任当初のボックス型みたいな
ことやってればまあ無理だわな。

4バックの場合のサイドの人材が・・・
右は個人的には赤山田を押すが左はなぁ・・・
駒野はどうなんよ？
あとは中たこ位か？

>>208
２点目です。
そのときボランチだれもいなかったよ。

>>199
まあOH
ふつうおさえてくるよな。

それで相手４ばっくで
まーくつかれるだろ。

そのばあい、ふつう
中央に２、サイドに１ずつだよな？
んだら
サイドじゃ１対１だ。

むこうのマークが
かんぺきだったとしてもだ

サイドの攻防は
おまいらのいうとおり
むこうは攻撃参加もしないといけないが
こっちは攻守分担だ。
んだらスタミナの関係で
すぴーどある選手おいとけば
ゆうりになると
おもわねー？

ｻﾝﾄｽと中村を同時に出すなら4ﾊﾞｯｸはできないということはﾄﾙｼｴの時にわかってたはず。

ちなみに俺の主張は
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125656984/403
あたり

どっかだかの守備的4バック
　　　FW　FW
　MF　　　　　　MF
　　ダブルボランチ
あまり上がらない4バック

>>213
こっちが攻守分担なら、相手のサイドも警戒して余りあがってこないだろうよ。
ただでさえ中盤のプレス弱いから、相手はサイドを上がらせてパスコース作る必要ないしな。
で、純粋な１対１ならアンタが>>193で言ったとおりＤＦ側が遥かに有利。
結局潰されて終わりなんだよ。中盤いない、サイドバックの上がりが無いじゃ
一旦下げて作り直すのも不可能だろうし。サイドで孤立して終わり。
つかその前にどうやってＷＦまで繋ぐかという疑問に答えてないけどな。

つうかさ、現代の運動量豊富なサッカーで、完全分業制のフォーメーションなんて
成り立つはずが無いだろ。アフォか。

>>204
だから
せおりーとか
しらねーっての。

そのせおりーをまもったら
中盤足りない
↓
FWからもってくる
↓
攻撃力おちるじゃ
だめだから

そこで１たい１で勝つことで
こうげきに駒まわせるんじゃねーか。
SBの人材がないうえに
サイド攻撃までひつようってんなら
せおりーのひとつくらい
むししねーとむりだろ。

1対1であそこまでやられるサイドバックをなぜ使うんだろ

サントスって浦和でもスタメンで試合に出てないんだろ？

>>218
＞SBの人材がないうえにサイド攻撃までひつよう
だからサイドバックには運動量豊富なのが求められるのが現代サッカーなんだけど。
君のサッカー観は２５年くらい遅れてるんじゃないの？

そもそもサントスをSBで使うのが正気の沙汰じゃないね

>>197
うん、そうだな。
俺が言いたいのはシステムを論じるのは、
並みの選手にあっさり抜かれるサントスを外してからじゃないかということ。

最悪、中で勝てたらサイドはまぁいい。
宮本とＤＨ変えてからだろ。

>>217
なに
きれてんだ？
つかさ
おれがいったのは
正面からどりぶるはむりっていったんだぞ？
ぱすをうらでうけるのと
どうれつでかたられてもな？

OH経由できないなら
DHからななめにとおせばいい。
うえでもいってるが
ななめにとおすばあい
受け手と出し手の位置が
めまぐるしいから
角度でへんかつけれるだろ。

それでも警戒されるなら
CF経由とかな。

スペース広くつかえるぶん
いままでの中央からの展開よりは
相手はパスコースけすのつらいぜ。

あいてサイドがいっさい
あがってこねーなんてのは
よっぽどねーとおもうけど
あがってこねーなら
こっちも点はいんねーし
いいんじゃね？

１失点目は福西なら防げたな。サントスが槍玉に挙げられているが実際は併走している
だけでアタックに行かず、結果相手に万全の体勢からピンポイントのスルーパスを出させた
「アリバイ・ボランチ」中田浩二が戦犯。福西ならきっちり寄せてあんなパスを出させることは
なかった。４点目も同様。またまた中田浩二がコースを切ることもなく(鈍足だから相手の前に
出れないｗ)相手と仲良く併走しているだけでアタックに行かず、結果加地様の裏に正確な
スルーパスを悠々と通し失点。本番では福西がいるから大丈Ｖ！

>>222
同意
２失点に絡んだサントスがＳＤＦやらなければそれでいい。

>>218
どうしてFWから持ってくるの
そこでSBが縦に動くんだって言うの
そんなにSBを動かしたくないのかよ

疲れた、もう寝る。

>>227
ディフェンスできねーなら、ＳＢじゃなくてＳＨやれってことだ

昨日の試合ならサントスじゃなくてもやられてる気がする
そんくらいどうしようもないサイドの守備だった
中に関しては人変えれば跳ね返せてる気はするけど

>>220
だからー
そんな運動量もった
SBいねーじゃん？
にほんに。

で
かじさんが
ちーむ１の運動量だぜ？
それで、攻守ともにこなせてると
きみはいえるのかい？

だからー
分担でいいだろって
はなしなんだよ？

いまんとこ
じゅうぶんに両サイド
きのうしてねんだから
世界でのせおりーとか
げんだいさっかーの常識は
まずおいとかねーと
ないものねだりしても
しかたねーじゃん？

>>229
そうか？サントスの間抜けディフェンスで失点したとおもうが

けど3CB+2WBってのも取って付けたような形だよな
とにかく日本はサイドが利いてない
選手起用が悪い
両刀ユーティリティを最大公約数的に選んで3バックも4バックもそれなり、
になるくらいならフォメ固めてもっと適正あるやつ使ったほうがいい

そういえば得点するのって大体中央からだな・・・

>>227
だからー
SBがまえいったり
攻撃いしきのたかい
選手だったら
すたみなはなくなるは
サイドやぶられるはで
てんてこまいだったんじゃねーか。

中央からいけるから再度攻撃ははなくていいってもんでもないけどね。

>>224
どうでもいいがその読みにくい書き込みどうにかしてくれんか。

＞DHからななめにとおせばいい
いいかい、簡単な加減算をしよう。相手が４−４−２だとして、相手のＤＦラインは４人、
こっちの攻撃はＯＨ含めて４人なわけだ。ＤＨ入れても６人。
それにプラスして相手には守備的ボランチが２人くらいいるわけ。それにこっちの
ＤＨには相手のＯＨがチェックに行く。すでに数的不利が出来てる。
その状態でＤＨからどうやって斜めに通すの？ＣＦ経由にしても、どうやって
ＯＨ飛ばしてＣＦにボール入れるわけ？

＞あがってこねーならこっちも点はいんねーし
こっちはＷＦが下がらない時点で中盤ですでに数的不利作られてるんだよ。
中盤３人で相手の中盤４人をどうやって抑える気？

何度も言うけど、サイドの選手に運動量を求めないサッカーは現代のサッカーの潮流から
完全に外れるんだよ。

そういえば得点するのって大体セットプレーからだな・・・

でしょ？

サイド攻撃っていったって、加地もサントスもクロスいまいちじゃね？
加地に関しては敵ＤＦに当たってクロスどころじゃないが・・

問題は中盤プレス。これが効かなかったから
トルシエの時も今回も大量点食らった。
中盤プレスかわされたら脆いのはフラッとスリーもジーコ4も同じですよ。

三都主はオプションという以上の攻撃効果があると思う。
それを活かすディフェンダーがいるかが問題で、
それがいないとなるとただの穴。

>>237
そうそうそれそれ書き忘れた
「セットプレーを除けば」ね

>>236
ほかの国のサイドバックがどんだけスタミナあるかしらんが、
日本はサントスと加地しか候補がいないっぽいから
現代のサッカーの潮流なんかに流されずに、日本は日本に適したサッカーやればいいんだよ。

>>241
だから、日本に適したサッカーは中盤のタレントを生かしたサッカーだろう。
分業制にしてせっかくの中盤を減らす意味なんて全く無いし、中盤で人数かけて
サイドにスペース作るサッカーがベストなんだよ。サントスも加地も運動量だけは
世界レベル。だからジーコも使ってる。
ほんとアンチはなんもサッカーが見えてないのな。

>>236
まあまず
中盤でぼーるとる
守備じゃねーからね。
奪取えりあは
そりゃぼらんちとDFらいんのあたりになるよ。

相手中盤４にんあいてに
３にんでどうまもるのって
いわれてもな。
４にんあがってくることなんて
そうないとおもうが。

おいおい
せめるときに数的不利が
できてるのはとうぜんだろ？
ふつうDFのほうがおおいんだからよ。

そのなかで
ゆさぶって通していくのは
ふつうじゃないか。

それに
まいどあいてのOHがDHにちぇっくきて
こっちのOHやCFが
パス経由できないような
守備網もってるとこなんてないだろ？

そのために
広く使って
あいての足をうばって
かくりつをたかめるんじゃないか。

なんか
毎度かんぺきに
にんずうかけて
まもりせめられるようないいぐさだが
すたみなってもんがあるんだから
それでくらべられてもむりだよ。

プレスきかない相手にはドン引きすればいい！
→両サイドは上がるな！って事なのかな？

なら、もう３バックにした方がいいじゃん。
５点目取ってからの３−４−１−２みたいな。

中盤ﾌﾟﾚｽは今やどこの国もやってませんから

ブラジルじゃ普通にやれたんだけどなぁ
これがコインブラブラザースの昨日の言い分だろう
サイドは緩くても、真ん中はキッチリ守るからね

>>242
おいおい
なんのアンチのこといってるかしらんが

おちつけよ。
おれもさ
中盤いかした３−４−３とかが
いいとおもうよ。
こじんてきにな？

ただいまは、
４ばっくでサイド攻撃アリで
にほんが機能させるんなら
４−３−３のさいど攻守
分担でいいんじゃないかって
はなしをしてるだけだ。

3トップは最近流行りだし少しぐらい使ってみてもいいかもな

>>241
サイド攻撃はクロス、センタリングだけじゃないが、サントス加地のクロス制度は悪いから期待できない。
あと、サントス加地はＳＢだろ？ＳＢがオーバラップするころには当然相手ＤＦは人数そろってる。
だからピンポイントクロスじゃないと得点は期待できない。


俺は、日本に適したサッカーはｾｯﾄﾌﾟﾚｰを中心とした堅い守りのサッカーだとおもうが

>>249
セットプレー頼みなんてそんなのサッカーじゃねえよ

それ以前にDFそろえても守り抜けるかわかんね。

>>250
それの主張はサッカーにフリーキックやコーナーキックというルールがなくなったら認めてやる

>>251
縁起でもない（￣□￣；）!!

>>243
だからさ、攻める時に数的不利が出来るも何も、攻める段階まで行かないって言ってんの。
中盤がら空きになるからロングボールの放り込みサッカーにしかならないのに、それでいいのかと。
日本の豊富な中盤捨てて、放り込みサッカーをする意味って何だよ？

スタミナねぇ…。アンタの戦術だとこっちの中盤の選手がまず潰れるね。特にＯＨ。
ＷＦが張りっぱなし、後ろから上がってくる選手をケアする必要がないから、相手ＤＦは
スタミナ消費しないだろうね。
逆にこっちの選手がスタミナ無くして、ＦＷとＤＦが乖離したダダ開きサッカーになるが
それでもいいのか？

セットプレーといえばアメフト
アメフトといえばアメリカ
アメリカといえば野球
野球といえば日本

Σ(ﾟДﾟ)
時間が止まるセットプレーは元から日本人に合っていたのか

249
三都主のクロスまでくさしてたら、どうにもならんわ。

オサレとバンテリンにコダワルなら３が向いている
４やるならヒイキの鹿島連中を、連れてくればいいだろうに

>>252
それ以前にW杯予選のホームでのバーレーン戦とかセットプレーが全然通用してなかったぞ？

見直すと1点目はオフサイドかけ損ないだなこりゃ。中澤はFWをちゃんと前に置いてて、
そいつが早く裏へ出たからライン上げてオフサイドトラップかけたけど加地が残ってた。
なんで宮本が前にいたのかわからん。サントスはしょうがないから追っかけたんであって
サントスにミスはない。
この時、加地、中澤、サントスのF3のような状態。
....あえて言うならライン上げ過ぎだし、オフサイドトラップかけたのが間違い。

トルシエが恋しいな(⌒▽⌒；)

>>258
実はそのバーレーン戦のオウンゴールも中村のＦＫからです

福西がいなきゃ中盤でうばえないね。
稲本もそこそこ奪ってたけどそれ以上に奪われるしｗ

ライン操作で勝負かけないなら、オサレいらんじゃないかｗ
それなら対人強い馬鹿２枚並べた方がいい

>>261
苦しいな、CK10本直接FK20本もらっててことごとく跳ね返されてた
あの試合で中村頼みの3−5−2にはみんな愛想を尽かしたのだが

今セットプレーが取れるからといってやり方を変えたら同じように奪えるかどうかわかんね。

>>249
５点目の、
中村のサイドチェンジ→中田英→玉田→サントス→小笠原ゴール

とか、スゲエきれいだったじゃん？
あれこそが日本の目指すべきサッカーだと思うんだけど

ID:TcZomDx0
セットプレーだよりのサッカーがしたいならば、もちろん鈴木師匠はレギュラー確定だよな？
あの人のセットプレー奪取は半端じゃないもんな。背が高いからヘディングも強いしな。
多分ＦＷが限界まで体張ることになるから、高原鈴木の２トップだろうね。

>>263
てか、ジーコはオフサイドとる戦術じゃないじゃん。

ホンジュラス1点目

サントス　　　　敵FW
　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　　　加地
この状態から中澤がトラップかけた。
セルジオの解説が間違ってるからみんなサントスのミスだと思ってるが
サントスが間に合うわけがない。

>>266
そうそう。あのゴールこそポゼッションサッカーの一つの形。
サントスが２列目追い越してサイド攻撃したわけだ。あの位置に元からＦＷ張ってちゃ
オフサイドだわな。

＞＞２５４
だからほうりこまねーっていってんだろが。
おまえさー
あいてはせめたあと
すぐいつものまーくに
もどれるわけじゃないだろーに。

サントスはPA入ると期待できる

>>267
はげどう。

>>269
相手のパスもちょっとミスってたし本気で走れば追いつけたはず

ＰＡ入り込まれても、１枚余ろうとするオサレ
ボールの出どこを捕まえにいかないバンテリン
飛び込みをケアしないＤＨ
あれで守れたら、こっちがびっくりするよ

>>274
全然無理。中澤はサントスが自分の視界にあるのを確認したからトラップを
しかけたわけで、サントスはかなり後ろからおいかけた。
追いついただけ偉いくらい。

>>271
中盤３人でどうやって放り込みを回避するのか聞いてるんだけど。
ＳＢ上がらないから、ボール奪取したあと外を経由できない。ＯＨに繋げればいいけど
結局長いボールを君が言うように「斜めに」入れるしかないんでしょ。
それを「放り込み」というんだけども。

まあ
とにかく
何年も前からいわれてるように
さんとすおよびかじさんの
SBはやめろってことだ。

＞＞２７７
あー？
SBからWFで縦に外経由できるだろが！

中からだめならこっちよ。
こいつはながめのパスだが
ころがしても通るよ。

転がしては通らんでしょう。

＞＞２８０
いんや
ゆさぶれば
とおる。

システムは何でもいいよ実際
強いて言えば
　　　　　　　　　　柳沢

　　松井　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　中村


　　　小野　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　福西

　　　　　中沢　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　川口

>>264
サッカーは点を取らせないのが基本だし、点を取ろうと思ってもなかなか思うようにはとれない。
だから、攻撃がすごく守備の不安が４バックより、攻撃は落ちるが守備はわりと安定の３バックのほうが戦術としてはいい

４バックの攻撃がすごいっていっても基本的に得点はセットプレーでしょ？

アペオスは転がらんよ
転がらんよねえ？

>>279
相手のＤＦやＤＨがいますが。万が一通ったとしてもすぐにサイドに追い込まれて終わりますが。
ＳＢが上がらないってことはＷＦがこぼした時のフォローが全く無いってことだよ？

どうして変更によってプラスされる面しか考えないんだろうね。
そしてマイナスは実際上は問題ないと考える。

>>281
だから、どうやって揺さぶるの？って話。
縦一本に揺さぶるもへったくれも無いんだけどさ。
結局机上の空論でしかない。

サイド全体カバーできるのが欲しいな
基本SHときおりWGみたいな
真ん中はCからOへ、OからDへ行けるような選手がいい
ライン際はSBに任せてと

>>284
転がりませんねｗ

>>283
ホームのバーレーン戦の後は
「頼みのセットプレーすら通用しねえじゃねーか！」
の大合唱だったですよ

その後、中村はいなかったもののキリンカップで2試合連続完封負け

>>285
おまっ
DHやOHが中央
うめてるから
外まわしてんだろ。

ふぉろーなどは
もちろんほぼない。
いさぎよくわたせ。

>>286
サッカーしたこと無いんでしょ。サイドで転がして通るなんてさ。
それもＳＢ上がらずにＷＦ引かない状態だと、距離は３０ｍ以上だよな。
そんなロングボールどう考えても通らないよ。

>>292
おまっ
WFひかねーわけねーだろ。

>>266　>>270
きれいだったけど、ホンジュラスのＤＦが低脳だった故の得点

ホンジュラスＤＦ４枚もいるのに、小笠原を野放しにしすぎｗ

ホンジュラス2点目
サントスが相手と正対した時点で相手3-4人に対し6人戻ってるから人数は
十分。後ろから飛び込んできた選手に宮本が裏をとられてゴール。
サントスの寄せも少し甘かったが宮本が中途半端な位置にいたことが大きいと思う。

ひいてきて受けてその後どうやって点取るんだ？

>>293
あれ？ＷＦ引くの？さっきまで「ＷＦはずっと張ってて」、とか言ってなかったっけ？
引いたら引いたで、相手のＳＢが裏のスペースに簡単にカバー入れるな。
結局それはサイドに特化した４−５−１とほぼ同じじゃないのかい、と。

>>296
前にDFいたら
９９％とれねーよ。

ななめくらいだったら
はこべるだろうが。

>>288
そんな選手世界中探してもいないんだけどｗ

>>298
それでどうやって勝つんだよ。
ミス待ちか？
面倒だから凄いFW一人育ててカウンターでも大して変わらない。

>>295　　
２失点目は・・　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵３　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中沢　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　　
　　　


　　　　　　　　　敵２→
　　　　　　　　宮本
　
　　　　
　　　敵１　　サントス


この場面でサントスが敵１に中に切り込まれて、絶好のスルーパスださせちゃったのがいけないの！

>>297
おいおい
はりっぱなしは
ないだろ？
さすがに。

どう考えても敵1より敵2をスルスル上がらせたことのほうが問題だね

ID:Uy4Hl1Wxさん

ペルー戦はCK4、直接FK25
UAE戦は　CK13、直接FK15

です
中村いないけど

>>302
結局あんたの言うＷＦってどういう目的の選手なんだ？
ＳＢに全く上がらせずサイドはＷＦ任せ。でも、４−５−１のように中入ってきて
つなぎに回ったり守備することは無いんだろ？何そのただいるだけの選手ｗ

>>290
＞中村はいなかったもののキリンカップで2試合連続完封負け

坪井が全失点に大いに貢献したのはおいといて・・・

その敗因は、中村いないのに鈴木をつかってるところだな。
鈴木玉田のＪリーグでぜんぜん点とってない弱小ＦＷじゃ点取れないのあたりまえ。

>>306
セットプレー頼みなんでしょ？言ってることおかしくない？

>>303
ここで宮本が敵２を追いかけたら、ゴール前のスペースが無限大の広さになる。

＞＞３０５
あー？
だから
サイドドリブルでもちあがるのが
しごとだっての。

１たい１なら
サイドと中央２択で
ななめにはこべるだろが。

そこが
おおきな特徴だよ。

中央にOHとCFがいるから
きれこむスペースができるんだよ。

>>301
もう一度見たけどその位置関係違う。

敵1　　中村
サントス

　　　　　　　　　敵2
　　　　　　　宮本

サントスと中村が敵1をはさむところで、宮本が敵2から目を離して敵1を見てしまって
遅れをとってる。

2失点目は宮本がボールウォッチャーになってしまって
敵2に付けなかった

>>310
あそこなんで中村がずっと付いてきてたんだ？
失点シーンでボランチが全然いない感じがするときがかなりあるんだが。

>>307
戦術を固定するんじゃなくて、メンバーみて考えろよ！

中村はいないわ、中沢はいないわでセットプレーどころじゃないだろ！

その日出てる人でセットプレーに強い人は、福西しかいないじゃん。

>>309
＞１たい１ならサイドと中央２択でななめにはこべるだろが
なあ、本当にサッカー知ってるのか？「斜め」って普通ワンサイドカットのための
ＤＦがいる場所だろ。後ろには誰もいない、中のＯＨはボランチに切られてる、
縦に追い込まれるしか選択肢がない状況が容易に想像出来るだろ。

>>312
中田中村が同サイドによっていることが結構あって
そのカバーをボランチがするわけ、そうするとDFラインの前がぽっかり空く。
そこを自由に使われるのが以前からの問題点だったわけだがそれがモロに出てた。
選手同士の距離感もチェックのタイミングも悪かった氏ね。

1位 カズ　　　56点 アジア以外19点
2位 釜本邦茂　51点
3位 高木琢也　27点 アジア以外5点
4位 原博美　　24点
5位 中山雅史　21点 アジア以外4点
6位 柳沢敦　　17点 アジア以外14点

　　　　　　中村
　　　敵１
サントス　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　宮本　敵２　　　　　　　　　　　　　　　　　敵４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵３　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中沢
　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>313
頑固だなあ
ホームのバーレーン戦はスルーですか？

>>317の場面でもし敵２についていくとこうなる

　

　　　　　　中村
　　　敵１
サントス　　　　　
　　　　　　　　　　　広大なスペース　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵３　　　　加地
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　中沢
　　　　　　　敵２


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>315
そいつは駄目だな……
試合中幾度か同じようなシーンができるような感じだが、修正しないとな。

>>318
バーレーンって楽勝できるほど弱くないだろ。

>>312
ボランチ二人とも並んでまえにあがっちゃってる場面が目立つね。
中タコと稲本は合わないねえ。2点目の場面では二人はゴールエリア少し前で
スペースにいる。

ちなみに二点目も人数は7対4で全く問題がない。
サントスは十分ディレイさせてる。攻撃にきてる相手を全員見れている。そこからのミスだ。
1点目は中澤、2点目は宮本のミス。
サントスがうまいDFだとは思わないがこの2点についてはサントスじゃなくても
失点してるだろう。

４人＋ＧＫで守りきれって、あんたら鬼だなｗ
２点目はタメ作るの上手かったでいいんじゃない
１，３，４点目はＤＨ、ＤＦの連携を修正する必要あるけど

>>317
よくあるポジションで
裏をとられた宮本
パスださせた三都主
2対2でぶっちぎられたってだけ
対策は難しい
ぶっちぎられないように
しないとなとしか言えないのでは

>>319
ちょうどその「広大なスペース」にタコが立ってるから間違い。

そしてもしサントスが敵１を外に追いやるＤＦしていたら・・



　　　　　　　中村
　　　敵１
　　　　　サントス　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　宮本　敵２　　　　　　　　　　　　　　　　　敵４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵３　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中沢
　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎


敵１はサイド突破してクロスするだろう。だけど中は人数たりてるからそれほど危険でない

いや、上がってくやつを放置するDFがどこにいる
付いてかなくてもパスコース切るとかあるだろ

>>325
はぁ？敵１がキレキレドリブルで切れ込んできたら間に合うわけないだろ！

相手いなきゃオウンゴールでしか点は入らない。

>>326
さっき見直したばかりだけど、中村がはさみに来るまでは宮本は
ちゃんと敵2を見てるのに中村とサントスがはさみに行ったところで
なぜか敵2から目を離して敵1の方に動いて逆をとられている。
ちなみに真ん中のスペースにはタコが誰にもつかず立っていて全体としては
7人対4人という感じ。稲本は敵4の前のへんでボーとしてる。

>>327
あの場面で敵２が裏にいくと見せかけて中で待機したらどうすんの？

　　　　中村
　　　敵１
サントス　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　敵２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵４
　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵３　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中沢
　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎


これこそサントスと中村じゃパスコース防ぎようがないじゃん！

>>331
ビデオないからよくわからんが・・・
少なくともこの状況でCBが不動ってのは妙だ

だから２失点目の場面ではサントスが中切るのがもっとも失点の可能性がすくない

こういう判断がむずかしい場面ではＤＦが本職でないサントスには無理。
つまりはすくなくともサントスはＳＢやるなといいたい

>>331
何度見ても宮本がおかしいよ。

>>332
不動なのは、敵２がどっちにいってもある程度対処できるようにとどまったからなのと
敵２がつりで、敵１が切れ込んできた場合広大なスペースが開くのをきらったから

あの２失点目はサントスのミスによる失点

サントスのミスというのは、どっち切るかわからない曖昧なディフェンスをしたことと
スルーパスを通してしまったこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　敵5　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵4　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵2　　　　　　中田ｺ　　　　　敵3(ｽﾛｰｲﾝした奴)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　敵1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵6　　　　　　
　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　宮本　　　　　中澤　


　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

右サイドのスローインから→敵5が敵2にﾊﾟｽ（中田ｺが敵4、稲本が敵5をﾏｰｸ）
→ボランチ2人が右サイドに居て敵2がフリーで宮本が前に出てディレイ、中村が追いかける
→敵2が敵1にパス、三都主絞っていた一から敵1に詰める、中村も敵1を追いかける
→宮本が前に出た後ろのスペースに敵2が入る

>>337
敵1がボール持ってサントスが正対したところで宮本はサントスの後ろに入ってる。
その時点で敵2を視界にとらえてるように見える。
敵1がパスを出すのは中村が足を出したタイミング。宮本はシュートだと
思って寄せに行ったのかもね。
いずれにしても人数足りてて相手を視界でとらえてるのにもったいなかった。

敵5が2人いた・・・orz
稲ﾏｰｸの敵5を敵7と言う事で。

>>338
そうだった。
でも、敵1はタメ作ってパス出したから、中村は追いついたけど、
実質は三都主＆宮本vs敵1＆敵2でね？

>>336だな
三都主が、敵正面で半身になってるのが悪かった感じがする。
さらにフェイントで外に振られてるし。
中央のコースを切るなんて基本が出来てなかった。

まぁパスは絶妙で、シュートもうまかったってのもあるが

サントスに守備を求めるのが

3点取られても4点取り返すサッカーでいいよ

ホンジュラス4点目

完全に前がかりでリスクをとった攻撃からカウンターを食らう。
2対2の状況で加地が抜かれて勝負あり。点差的にしょうがないと言えば
しょうがない状況だけど、その状況を作る長いパスを出させたのは
ハーフウェー付近での中タコの軽いチェックから。あそこは
ファールしてでも出させてはいけなかったろう。バーレーン戦などはカウンターの
起点になるパスは絶対に出させなかったことを考えるとかなり
軽卒。中タコの試合勘の問題かな。福西なら肘入れてでも潰してるはずw

>>331
まず中村の守備が中途半端。でサントスの守備も怪しいから宮本がフォローに回る
判断をしちゃったんだな。中村サントスのコンビはやっぱり最悪。

結局中田中村のポジションの守備が少しでもおろそかになると後ろがその尻拭いに
追われて失点につながる感じなんだけど、その二人にどういう守備をさせるかって
いうのがあいまいだよね。ギリシャ戦ではいい距離感で2ラインで守れてたのに
それをやらないってことはあれは偶然だったんだわな。
ジーコがあれを継続しないのはひょっとしてわかってないからなのか？

サントス
もう年なのか身体がついていけずにラフ気味で裏守ろうとしてファールして
FK与えてチームを度々危機に陥れる
あと、肝心なときはイエロー貰っててファール出来ないクズ

中はDHか他の中盤、もしくはCBが処理するのが普通。
快速WBと対峙しながら縦も切りながら中も切れって・・・
三都主じゃなくても無理ｗ

どう考えてもパス一本でフリーな状況を作ってしまう守備陣全体に問題がある。
特定個人への擦り付けはニワカの証明。

　
　　
　　
　　お　前　ら　ど　う　せ　日　韓　Ｗ　杯　か　ら　サ　ッ　カ　ー　見　始　め　た　ん　だ　ろ　？

３バックしか選択肢がない代表チームなんてどこにあるんだよ。
サッカーで４４２、３５２は最もオーソドックスなフォーメーションなのに、
４４２が無理なわけないだろ。

で、トルシエの戯言の正当性は証明されたの？
基本的な陣形を無理だとすることの方が無理があるよね(笑)
フラッと３に固執するためのこじつけに踊らされて
あいつじゃ無理、こいつじゃ無理なんて言ってたら何もできないんだけど。

　　　　　　　　　　久保（高原） （平山）

　　松井（田中）　　　　　　　　　　　　　小笠原（柳沢）

　　　　　　　　　　中村


　　　　福西（小野）　　　　　　中田
　　　　　　　　　　遠藤（今野）（アベ）

　　　　　中沢　　宮元　　田中

　　　　　　　　　　川口

これは釣りスレだな
１の釣りに、よくこれだけも引っかかったもんだ

サントスがだめなのわかるけど
ファンの期待にこたえて帰化したはいいけどボロクソ言われてて
さすがに可哀想になってきたよ
サントス越える左サイドいないの?
ドゥトラみたいのが欲しいってジーコは言うし
日本人もっとがんばれって言う流れにしたほうが今後につながる気がする

>>352
失点は言うほどサントスの責任でもなかったよ。特に1点目は完全に違った。
セルジオの発言とテレ朝のカメラがサントスを貶めていた。
セルジオは後から来た大物ジーコと、帰化黒人のサントスを憎んでいると
おもわれ。

>>353
はぁ？一点目は完璧に三都主に非があるが
相手より先に体入れれる位置だったのに相手に弾き飛ばされてんじゃん
あれは擁護出来んよ。

>>354
見直してみな？
>>269の通りだから。

>346
>快速WBと対峙しながら縦も切りながら中も切れって

縦は切らないでいいから中を切れ。

広大なスペースを１対１でってことがままあるな。

>>354
>>269のシーンはたしかにあるよ。
この図からわかることは、中沢が加地のポジションを把握できてなくて
オフサイドトラップ失敗したということ。
そこからサントスが間に合わないかどうかはわからんのだが・・

↑>>354じゃなくて>>355
です

>>355
トラップ仕掛けて失敗したのは知ってるよ。
しかし接触の場面では三都主の方が先にコース入ってたぞ？
それを後から来たホンジュラスの選手が三都主弾き飛ばしてマイボールにした訳だが
これでも三都主は悪く無いのか？

>>360
サントスは後ろからやっとこ追いついたっていう状態だからね。
もっとうまいDFだったら外へ追い出したりできた可能性は高まったろう。
でもやはり中澤の責任が重いことにかわりはない。
君は「一点目は完璧に三都主に非がある」と言ってる。

>>361
>サントスは後ろからやっとこ追いついたっていう状態だからね。

この時点でおかしい。サントスのほうがまえだよ

>>361
うん、そう言ってる。
中澤が仕掛けるの誤ったとか、加持がポジショニングをミスッたって言うのは間接的因子
左サイドは三都主のゾーン、そこで直接的に相手に競り負けた三都主の非は免れない。
繰り返すが、接触の場面では三都主の方がより早く相手のコースを防げた、
しかし弾き飛ばされて、決定的なパスを出させてしまった。

>>362
位置関係は、
>>269
加地が後ろにいるのに中澤がオフサイドトラップかけて目の前のfwを突然フリーにして
サントスびっくりたまげて戻るというシーン。

>>364
何が言いたいかわからん。

とりあえず

>サントスは後ろからやっとこ追いついたっていう状態だからね。

って発言はどうなんだ？捏造じゃないか？

まあ、三都主も可愛そうだとは思うけどね
良く戻ったとは思うが、あそこでボール取られちゃいかんわ

>>365
まああとは暇があったら見直してみな、としか言えないよ。
とにかくあの場面はトラップミスが失点の原因。
サントスはせっかく追いついたんだからもったいなかったけど、
追いつかなくても仕方のなかった場面だから。

>>365
>まああとは暇があったら見直してみな、としか言えないよ。
なにこれ？「見直してみます」の間違い？

あれは追いつかなければならない場面だ。
スピードが売りのＳＢがスピードで負けてどうするｗ

>>368

>>353参照
どうやら何が何でもセルジオのせいにしたいらしい

>>368
昨日ビデオ止めて見直したよ。
サントスが裏をとられたわけじゃなくて中澤が勘違いして離したっていう
場面だからさ。一言で言って典型的なオフサイドトラップミスだよ。

>>370
だめだコイツ頭おかしい

論点ズレるのもほどほどにしろよｗ

あれはオフサイドトラップに失敗したんだよ
三都主のせいにするのはド素人

誰のせいでもいいんですけど、トルシエ時代に戻ったかのように
阿呆みたいに手を挙げてオフサイド取り損ねてやられるって
いうのはやめてください･･･

>>372
＞あれはオフサイドトラップに失敗したんだよ

そんなことはだれでもわかる

普通に1点目はいいとこ出されだけじゃねーの。
2点目のほーが、三都は主簡単に出されれてて酷い。

つかあの試合最終ラインが変。ボランチとDFラインの間は、どのチームも狙うのもの。
そこケアしなけりゃ、3バックだろうと4バックだろうとやられる。
ボランチが皆上がるなら、ラインも上げる（セル塩の意見）か、
DFライン上がんないのみて、ボランチが自分で下がるか。どっちかしかない。
SBがせり負けてクロス出されるなんて幾らだってある。
サントスも出して点になったし、あの加地だって出してる。駒野や村井も東アジア線で出してる。
あの試合失点しているのは、最後にフリーで２人に飛び込まれてるから。
テクニカルファールすら無い。中央の2CB＆2ボランチ何やってんの？
兎に角ボランチの裏、DFとの間の危険エリア広げて相手に自由にやらせちゃまずいだろ。

>>375
んだ。あの対応は酷い

>>376
ただのせり負けじゃないよ。
完全サントス有利の体制で競り負けたもんだから、ああいうことになる。

>>378
中沢あの位置にいたのはサントスからパスをもらうため。
サントスが絶対取れると思い込んでたからこのポジションになってたんだとおもう。

予想外だったのは敵の加速力がハンパなかったのとサントスの体の入れがドヘタだったこと。

サントスも余裕で取れると思って、少しスピード緩めて相手に体あてて、クリアせずキープしようとした。
そのサントスドヘタなタックルをかわした敵がフリーでゴールへＧＯ

ID:Uy4Hl1Wx

深夜からずっと張り付いて三都主叩きか
他にやることないのか？

>>376
相手がフリーでゴール前にどこでも出せる状況なのに
ＣＢを叩くのはどうかと。明らかにそういう状況を作らせたサイドが悪い

>>380
ほかにやることないです・・・orz

深夜からというか昨日の昼からサントス叩きやってます。ｗ
昨日のIDは　TcZomDx0　　　

>>382
かわいいとこあるじゃないかｗ
まあがんばって

>>382
うお、昨日の馬鹿ＩＤの人だったのか。それもニートさんｗ

そこまでやるならサントスの藁人形でも作って神社に行った方が早いような

>>384
学生です。夏休みで暇ｗｗｗｗｗｗ

>>386
そんなにヒマなら外に出てボール蹴ってくればどうだ。こんないい天気なんだからさ。

>>387
一人でリフティングしてるより、ＳＢサントス擁護するやつを叩いたほうが楽しい

>>388
つまんねぇ人生送ってるなぁ。

>>389
それがつまらないかどうかは君が判断することじゃない。

いい大人が平日の真昼間から一人でサッカーなんて恥ずかしくてデキネーヨ

イラン戦で中沢がラインぎりぎりでボール失って負けた時の流れに似てるな。

>完全サントス有利の体制で競り負けたもんだから、ああいうことになる。
>そのサントスドヘタなタックルをかわした敵がフリーでゴールへＧＯ
だからさ、サイド攻撃のだしどころを全て潰すなんてできっこないのよ。
２人のフリーの敵を、”正面！！”からPAに入れちゃったら、やられるに決まってる。

１点目。マルティネスが右サイドへ走り込み、ゴール前にラストパスを送ると、走り込んできたベラスケスがシュート。
ベラスケスは何故フリーで走りこめたの？
２点目。ガルシアが、最終ライン裏にスルーパス。DF背後に走り込んできたベラスケスがシュート。
ベラスケスは何故フリーで走りこめたの？
３点目。高い位置で２人の選手が囲み、ボールを奪取。ペナルティーエリア右へパスを振ると、マルティネスが右足でシュート。
何故マルティネスはペナルティーエリアでフリーなの？
４点目。マルティネスはゴール前中央にラストパス。飛び込んできたベラスケスがシュート。
ベラスケスは何故フリーで走りこめたの？

得点したのはサイド攻撃した選手じゃない。”正面！！”からフリーで入った選手。

>>392
出し手がフリーなら受け手のタイミングだけを見てればいい
ＴＶなんでベラスケスがどういう動きをしたのか詳しくわからんが、
あれだけトップスピードだとＤＦは付いていく事もままならないだろう
フェイントでもいれりゃ振り切るのは容易
出し手があの位置でフリーってのがミソ

やっぱり3バックでもやられてたろうな。
トルシエのときの失点とそっくり。
アジアとは加速の質が違った。欧州や南米とも違う。
飛び出しはたいしたことないけど後半の加速がすごい。
馴れないと失点し続ける気が・・・。

もともと失点の責任は一人で背負うもんじゃないよなあ。
サントスがミスをしたのは理由の一つだと思うけど。

>>392
一点目。中沢以外のＤＦ（加地とか）はもう足がとまって動いてない。
みんなサントスが余裕で取れると思ってしまったんだろう。そこはサントス以外のミスを認める。

＞ベラスケスは何故フリーで走りこめたの？
中沢はサントスからパスを受けるためにベラスケスをマークせずにフリーでサントスの横でまっていた。
しかしサントスが振り切られたのであわててマルティネスのシュートコースとパスコースをつぶしにいったが間に合わなかった。
サントスが振り切られらた瞬間、中沢がベラスケスにマークにいかなかったのは、
加地などの他の選手がチェックいってるだろうという甘い期待と、
マルティネスとキーパーが一対一になるのはまずいからプレスかけてすこしでもシュートコースを狭めてゴールの可能性を低くしようとした結果

じょんって結構、考えてて驚きましたよ。

２点目のガルシアがパス出す瞬間は>>317という状況。

ベラスケスがなぜフリーになったか。なぜ宮本が必死にベラスケスを追わなかったのかの理由は・・
>>319
>>326
>>331
>>335
>>336
参照

ラインまるごと本能系に入れ替え
こざかしいヤツはＤＦにむかんよ来た敵を捕まえろ、潰せ

>>399
松田、岩政、闘莉王でどうだ

何で宮本と中澤逆だったの？

>>392
３点目。
日本のＤＦは２人　ホンジュの攻撃は３人という状況で特定の人物をマークできるわけないじゃん。
んでボールもってる人はドフリーでいつシュートうってもおかしくないという状況だから
中沢がニア側のシュートコースをふさいでた。
そして、宮本がファー側のシュートコースを塞ぐ兼、右にいる選手にパスだされたあとに逆サイドのシュートコースをふさぐ動きをしていた。
まぁあと一歩およばなかったが・・・。
最初ボールもってた選手よりマルティネスのほうがシュートの角度がないからゴールの可能性は引い。

つまり
＞何故マルティネスはペナルティーエリアでフリーなの？
この答えは、マルティネスがボールもったほうがゴールの可能性が低いから、マルティネスにパス出させたから

>>392
４点目
＞ベラスケスは何故フリーで走りこめたの？
この答えは、宮本のマークがカス。宮本次第で防げた。

欲をいうなら加地がファール覚悟で止める必要があった。

格下相手の親善試合でええとこ見して、ポジション確保したろって雰囲気が
何人もからプンプン漂っていたのが最大の要因だよな。
特に、中田ﾋﾃﾞ、稲本、三都主あたりが臭いがきつかった。
こういう雰囲気は周囲の選手に伝染するからなあ。

>>401
中澤の方が三都主のフォローに慣れてるのになｗ

三都主サイドが狙われると思ったからじゃない｡
三都主のフォローに中澤がつり出されると中央の高さが足りなくなる｡

でも結局はボランチがDFラインの前のスペースの警戒が足りなかったため､
宮本が前に出てケア→三都主のエリアに広いスペースっていうパターンになったと思う｡

1点目は加地が残ってるのに中澤がオフサイドトラップかけてマークを
はずしたから。サントスはそのフォローに行ってる。
なぜそのことを隠そうとするのだろう？

>>407
フォロー行ってぶっちぎられてりゃ世話ない

フォローつか相手がながれてきただけだろ。

オフサイドトラップ禁止なのだから
中澤が悪いに決まってるだろ

宮本 ラインコントロールはいいが、１対１若干弱い。
中澤 ライン弱い 対１強い
サントス ライン普通 対１かなり弱い 問題は「ファール」

加地 ライン普通 対１若干弱い

こんな感じ。

中澤、別に一対一強くないだろ
ちょっとでもスペースあると振り切られるし
まあ中澤じゃなくてもダメなわけだけど

宮本　頭いい
中澤　野生っぽい
ｻﾝﾄｽ　頭悪そう

加持　普通

こんな感じ。

>アメフト界での逸話
>新人を面接するコーチがどこをみるか？
>部屋に入ってきて「エクスキューズミー・サー」といって礼儀正しく椅子に腰掛ければ攻撃
>ガムを噛み、つばを吐きながら椅子に座りどっかと足を組んだらディフェンス
>オフェンスラインには規則正しくきちんと冷静に任務をこなす人間向き
>ディフェンスには乱暴で本能むき出しなワイルドな人間向き
サッカーだと逆の印象あるよね、いとこ関係のスポーツなのに不思議ｗ

>>414
サッカーのDFでも気性の荒いのは多いよ、
守備する人のイメージが従順で忍耐のある人ってのは日本特有かも
海外ではDFを形容するのに戦士って言葉が使われたりするし。

アルパイ

>>414
当たり前じゃん。アメフトのオフェンスなんてマゾじゃないとやってられんぞ。
蹴られるし、肘入るし、立ち上がる時に膝も入れられる。でも、ボール持ってないと手は使えないんだよ。
漏れはり両面やってたけど、プレーするならディフェンスラインが一番面白い。きっとサカーも同じだと思うけど。

ところで４バックは宮本頭脳だと福西先生が居ないと無理なのが判った。

ロベルトカルロスが引退した後、30歳から急激に伸び始めたサントスがレアルの左サイドバックで
世界最強左サイドバックの名をほしいままにしてた。





こんな夢をみた・・・

>>418
加持さんが左にコンバートされる分けないだろ！

オフェンスラインはいわゆる攻めのポジションじゃないからね。
QBやWRなんかは攻めのポジションだが。

日本人に4バックなんて高度なフォメはムリ

今日は３バック

それでも本戦は４バックだろうな