日本代表MF統一スレ 14

1 ：：2005/09/07(水) 20:58:07 ID:rytCc0wM

前スレ

日本代表MF統一スレ 13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125324599/

2 ：　：2005/09/07(水) 21:05:46 ID:AFcD3oU8

中蛸も稲本もいらねー

3 ：・：2005/09/07(水) 21:11:29 ID:O/1Nw16E

たなかひでとしはいるの？

4 ：　：2005/09/07(水) 21:12:00 ID:33NP2k1L

とりあえず蛸が福西の控えのポジション取ったな
攻撃でもよかったし

5 ：　：2005/09/07(水) 21:13:37 ID:AFcD3oU8

>>4
まぁ稲本よりはマシってとこだな

6 ：　：2005/09/07(水) 21:14:12 ID:t4IB2467

これで豚&蛸out今野&松井inが確定的になったな。ボランチは
ヒデ、小野、今野、遠藤の４枚、前は俊輔、小笠原、松井、兼用で
小野の４枚の系７人で

7 ：　：2005/09/07(水) 21:16:07 ID:AFcD3oU8

>>6
松井が確定的ってアホ？
代表で何試合出たんだよ

8 ：　：2005/09/07(水) 21:17:33 ID:zXi1mrhn

稲本は完全に足かせだったな
中蛸はそこそこそこ福西の代わりこなしたな
相手のボール結構奪ってたし
ダブル中田は福西が駄目なときジーコ使いそうだな

9 ：　：2005/09/07(水) 21:18:16 ID:Gmh/sFPW

中田はいい加減ボランチで定着させろよ！！！！！！！

10 ：　：2005/09/07(水) 21:20:06 ID:IYh+PgqH

福西の、ボール奪取能力というか笛無きファールというかそういうのが必要だな。

11 ：　：2005/09/07(水) 21:20:27 ID:kv5FbICx

稲本オツ、落つ。
中田浩は微妙。

稲本はもっとはやく交代させるべきだった。
右サイドの加持に出すべき所をださね～し。馬鹿だあいつは。死んでいい。

中田は試合勘が戻っていないが、下がってからは落ち着いた。
小笠原は比較的落ち着いてよかった。

結論。
　稲本　　　-2　ダウンダウン
　中田浩 ±0～-1　
小笠原　 +1
　中田　　 -1
中村　　±0

稲本はかなりやばい事になって、遠藤の目が少しでてきたね。

ボールが落ち着かないと駄目だよ。　ボランチは大事だね～。

12 ：　：2005/09/07(水) 21:21:40 ID:K0Rl7BXC

稲本、こりゃいよいよあぶないな

13 ：　：2005/09/07(水) 21:22:13 ID:5iDhZXYq

なあ稲本ってスライディングでしかタックル出来なくなったの？

14 ：11：2005/09/07(水) 21:22:57 ID:kv5FbICx

加持→加地　の間違いね。

15 ：　：2005/09/07(水) 21:23:06 ID:+jEaOt7J

中村に出したスルーパスはよかったよ＞中田

16 ：　：2005/09/07(水) 21:24:07 ID:BpKKwgBF

つーか中田さんどうしちゃったんだよ
あんなミスするような選手じゃなかったのに

17 ：￣：2005/09/07(水) 21:24:13 ID:wbsY/CKS

稲本はこのまま復活することなく消えていく
今日の試合でそう確信した

18 ：　：2005/09/07(水) 21:25:14 ID:nl53MXay

つーか、稲本は昔からあんなモンだったって
藻前らの脳内でﾌﾟﾚｰが増幅されてただけだ

19 ：　：2005/09/07(水) 21:25:18 ID:zXi1mrhn

蛸はプラスでしょ

20 ：：2005/09/07(水) 21:26:57 ID:5iDhZXYq

小笠原のほうが中田よりOH遥かに向いてることが証明された

21 ：　：2005/09/07(水) 21:27:03 ID:38p3ZZ9Y

禿鯔まだいってんのかよ、ﾊｲﾊｲ

22 ：　：2005/09/07(水) 21:28:43 ID:aYYNFT9/

小笠原は途中から出たとはいえ良く走ってたな

23 ：　：2005/09/07(水) 21:29:25 ID:eK+4Qsr4

稲本は完全に穴になってたけど
中田浩二は高さもあるし、ミドルもいいのうってたから
マイナスではないと思う。

24 ：　：2005/09/07(水) 21:29:54 ID:IYh+PgqH

全然運動量なかったのはなんでだろう。

25 ：11：2005/09/07(水) 21:32:05 ID:kv5FbICx

>>19
蛸も結構ミスってたよ。致命的ではないけど、いつもの調子で簡単なトラップしそこなってサイドアウトとか。
彼は運が良かっただけだよ。いつもの調子だと思った。いい部分もあるけどミスも多い。

MFの話じゃないけど、高原は点を入れたけど、強いパスに対するトラップが下手すぎ。

あれじゃポスト役できない。テク無しだと言われる鈴木師匠のほうがトラップがうまい。
あんなにトラップで弾かない。

高原も今日は微妙。鈴木浮上の目はある。

26 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/09/07(水) 21:32:54 ID:YM8ooqu+

まぁヒダは今日調子が悪かったんだろきっと。
俊輔への縦パスくらいしか記憶にないが、ボランチになってからの方が絶対よかったよ。

２列目だとやっぱり満男の方がヒダよりセンスある。
中村　満男
服西　ヒダ

これがいいさ。

27 ：　：2005/09/07(水) 21:33:12 ID:nl53MXay

高原はボールタッチの加減というものを知らないね

28 ：　：2005/09/07(水) 21:33:56 ID:oCOvwoGP

これでコンフェデの中村小笠原福西中田の中盤が現時点で最も良いとわかった
この中盤に手を加えるなら小野ぐらいか

29 ：　：2005/09/07(水) 21:34:43 ID:Z6H7eYAC

蛸のミスってそれ以上の良かったと思うが
今日他の選手もかなりミスしてたぞ
ボールを相手から奪ってたし
攻撃面でもセットプレーでもかなり絡み
ミドルも2本打ってた

30 ：　：2005/09/07(水) 21:37:11 ID:Mil7yr0X

小笠原は時間短かったから走れたんだろうな
土曜の浦和戦でも後半パタリと足が止まって10人相手に完全に消えてたし
でもOMFは完全に中村とのコンビから行っても小笠原＞中田だな
本番はここまでの蒸し暑さもないだろうし

中蛸と稲本は最低
二度と見たくない
しかし加地、サントスのSBはもうありえないからﾌｫｰﾒｰｼｮﾝどうするんだろう

31 ：　：2005/09/07(水) 21:37:21 ID:Gmh/sFPW

蛸はユーティリティさで必要でしょ
黒子役に徹しながらも及第点

32 ：　：2005/09/07(水) 21:37:51 ID:I+8twwSO

仕事で試合見られなかったが、中田英、稲本や他のボランチはどうだった？
特に期待してる中田ボランチの出来について。
なるべくボランチ好きな人で客観的な意見をよろー

33 ：　：2005/09/07(水) 21:37:57 ID:3fAnvXx+

まぁ稲本はひとまずお休みしてもらうとして。
中田英は普段と逆の内容だったから評価が難しい。
致命的なミスが2回あったが、前半のOHでのプレーではチャンスにかなり絡んでいたからな。

>>25
あの泥ゴール以外は消えまくりだったな高原。

34 ：　：2005/09/07(水) 21:37:59 ID:b+EiXaRs

福西 VS 中蛸　だな

35 ：　：2005/09/07(水) 21:40:08 ID:Pz407IoI

>>32
後半途中までOHとしてプレー。
1アシスト（相手に）。

ボランチに下がってから無難にプレー。
あまり期待しない方が良いよ。

36 ：　：2005/09/07(水) 21:40:31 ID:rytCc0wM

バイタル空きまくりなのは稲本のせい？中田浩のせい？二人のせい？それ以外のせい？

37 ：：2005/09/07(水) 21:40:43 ID:ICIaMm0+

スレ立ってたのねorz

>>28
ポゼッションだけ考えると

中村　小笠原

小野　中田

まちがいなくこれだな
だが小野は埋めるプレイはするがプレイ範囲へ引き込んでボール奪取するのは得意ではないし
中田はボールを追いすぎる傾向があるし
難しいところだ

38 ：　：2005/09/07(水) 21:40:52 ID:nl53MXay

やはりオレの体が福西を要求してたよ。稲本じゃ駄目だ

ボランチは決まった感があるな

39 ：　：2005/09/07(水) 21:41:09 ID:/zl9wEhV

中田の二列目はもう勘弁
稲本脱落、蛸は何とか踏みとどまったか？
いまんとこ中田福西のボランチが最有力かな
後は小野、遠藤が食い込めるかどうか

40 ：　：2005/09/07(水) 21:41:10 ID:Mil7yr0X

>>34
鹿贔屓を入れても福西2､3歩リードだろうね
その比較から見た場合でも中蛸のドフリーヘッド外しは大きい

41 ：　：2005/09/07(水) 21:42:57 ID:gOfwhadm

日曜に俺が言ってたようにジーコは福西の代わりに中田コを考えてるな
福西になんかあったときの場合は中田コがあそこやるな

42 ：　：2005/09/07(水) 21:44:07 ID:Gmh/sFPW

蛸はマルセイユで色々なポジを経験しとけ

43 ：・：2005/09/07(水) 21:44:07 ID:GrvTjEBG

前から言ってたが
代表の面子を考えるとやっぱり中田はボランチがいい
前は中村、小笠で計算できるが後ろは稲本や中田浩じゃ危ない

チーム事情を考えて中田はボランチをやったほうがいいと思う

44 ：　：2005/09/07(水) 21:45:44 ID:nl53MXay

オレも前から言ってる
中田を2列目で使うなと

どうしても前目で使いたいなら

　　　　FW
WG　　　　　　　　WG
　　　　中田

小野　　　　福西

こう使えと。

45 ：　：2005/09/07(水) 21:47:56 ID:ySOd1/8D

>>41
BS放送でボランチについて語ったジーコも
福西が1番手で2番手はナカタコて言ってたしな

46 ：　：2005/09/07(水) 21:48:16 ID:fTAlhRga

HGさんはやっぱりボランチですよね。
守備でがんばって頂いて、たまーに今日見せたような
パスをだしてもらえれば何もいうこと無いです。

稲本のスタミナはプロスポーツ選手のそれではない。

47 ：　：2005/09/07(水) 21:48:21 ID:hqpN2cAi

中田の２列目良かったろ。中村キレキレだったっつーのもあるが。
あのボロボロぐだぐだなボランチ、ＤＦから球が出てこなくて、
二人で追い回し、球引き出し散らし、運び、楔いれて飛び込む。
二人で３人分ぐらいのプレーやってたぞ。

48 ：　：2005/09/07(水) 21:50:02 ID:Gmh/sFPW

稲本はもう呼ばなくていい

49 ：：2005/09/07(水) 21:51:54 ID:v0mmXj76

翼君のような点の取れるＭＦはいつ登場するのですか？

50 ：豚は市ね：2005/09/07(水) 21:52:01 ID:fPkcY70y

前半は9人対13人だったな。ボランチがあそこまで屑だとどうしようもないな。

51 ：　：2005/09/07(水) 21:52:43 ID:kv5FbICx

今日またも思ったのはサントスのメンタルの弱さ。
守備がド下手だと自覚しているから、自分の守備面の負担圧続きとプレイがどんどん雑になる。（ヤケになる）

ボランチは福西と中田でほぼ確定。
前目は中村（フォーメーションによっては小笠原がプラス）

両サイドはかなり問題あるな。今日は淡白すぎた。
小野と中田浩の使い道を考えないと。
サイド争いをしてもらうかな。

52 ：　：2005/09/07(水) 21:53:14 ID:B++Q1XOA

>>47
俺も今日の中田英の2列目は悪くなかったと思う。
中田浩と稲本のバランスが悪すぎて試合ぶち壊しの中だったし。
ただ今日に限れば中田英よりも中村の方が良かったのは確か。

小笠原の2列目が評価されてるけど、俺は不満。
得点は評価されるべきだと思うけど、得点込みでやっと及第点。
途中出場なのに運動量少なすぎだし。
今日の試合で中田英は3列目の方がいいとか、2列目なら小笠原の方がいいっていうのは納得いかないな。

53 ：　：2005/09/07(水) 21:53:59 ID:IYh+PgqH

>>47
序盤は世界のNAKATAでしたね。
大ポカやらかしてから一気に影を潜めちゃったけど。

54 ：：2005/09/07(水) 21:55:49 ID:t0j6RT+C

なんか中村インターセプト上手くなったな。
2010年まで中村が代表に残ってるとしたら、ボランチやってそうなｷｶﾞｽ

55 ：：2005/09/07(水) 22:00:48 ID:ICIaMm0+

>>52
>今日の試合で中田英は3列目の方がいいとか、2列目なら小笠原の方がいいっていうのは納得いかないな。
俺は逆だった
今日の試合をみて中田はボランチでいてほしいと思ったな

これはブラジル戦の後半でも思ったことなんだけど、ボランチに小野か中田がいなければ
攻撃的なMFは機能しない
既出だが今日も中村と中田が苦労してたし、ブラジル戦ではボランチがあまりに不甲斐ないんで
中田が下がってトレスボランチになってた
（蛇足だが、中田が下がってプレイしだしたことで、ブラジルは完全に流し出した
あの試合同点に追いついたのは、流しゲームをする時のブラジルの悪い癖のおかげが大きい）

だから中田はボランチで
（それとセンス的にも小笠原の方が攻撃的なMFらしいプレイをする）

56 ：　：2005/09/07(水) 22:01:05 ID:B++Q1XOA

>>54
俺も今日の中村には少し驚いた。
大抵守備ではりきってる時って全然守備効いてない上に消耗しすぎて攻撃にも絡めないことが多いのに
今日は稲本中田浩が上がって戻ってこない時に一人猛ダッシュして戻ってきたり、結構効いてた。
その上で攻撃面でも活躍。
プレースキック抜きにしても今日は良かった。

57 ：　：2005/09/07(水) 22:01:14 ID:kv5FbICx

今日の前半のボロボロさは稲本・中田浩の問題だろう。
あれだけ落ち着かないと、攻撃どころじゃない。周りは不満たらたらだろう。

稲本も相方かもっと頭のいい奴とだとバランスとってくれるからいいけど、
中田浩だと自分の事で精一杯で余裕が無いから相乗作用でひどい状態だ。

中南米のチームとやる時は攻めてなんぼだ。守ろうとすると駄目だと思った。
攻撃あるのみ。攻撃する事が守備。その為にはボールのキープ力のある選手が必須。
着実にやっていれば、もろいと感じた。ほとんどのチームは守備が緩い

58 ：　：2005/09/07(水) 22:03:20 ID:gIlylkcu

途中出場選手に大きな守備的負担を背負わせようと
宣う輩がいるのは残念だ。

59 ：　：2005/09/07(水) 22:04:54 ID:8cMRKQyX

稲本がベンチに下がってバランスが普通になったんであって、小笠原が中田よりいいって話じゃ無いと思う。

60 ：：2005/09/07(水) 22:06:15 ID:ZbthL0qD

>>59
じゃあ中田は小笠原より良かったのか？

61 ：　：2005/09/07(水) 22:08:08 ID:a3VKp8AI

中田はなんか小粒になっちゃったね。危険な感じが全然しない。

62 ：　：2005/09/07(水) 22:08:43 ID:I+8twwSO

色々スレ読んだかんじだとボランチの出来は稲本、中田コは駄目。特に稲本。
中田英は前半2列目は駄目で、ボランチでは一応及第点というかんじか？

63 ：　：2005/09/07(水) 22:08:52 ID:8cMRKQyX

>>60
小笠原は良かったよ。
ただ仮に稲本のところに小野とか入ってたら前半から中田ももっと良かっただろって話。

64 ：　：2005/09/07(水) 22:09:09 ID:+ijvydi1

>>57
攻撃する事が守備。その為にはボールのキープ力のある選手が必須。

だな。コンフェデんときは中盤４人でパスまわしてる間にサイドバックが
何時の間にかするする上がるって感じだったもんな。

65 ：　：2005/09/07(水) 22:09:37 ID:Pz407IoI

>>62
大体そんな感じ。

66 ：　：2005/09/07(水) 22:10:22 ID:yxQG/SwH

2失点したあとは稲本が右サイドのスペースを埋めだして
そこでバランスは戻ってたろ。
でも、ボランチは中田・福西がいいと思う。
2列目がオープンに出てくことができないから、中田が配球役に回った方がいい。

67 ：　：2005/09/07(水) 22:10:56 ID:3fAnvXx+

>>59
同意。
後半は相手が動けなくなってヤリタイ放題な状況だったしな。
前半からの中田中村コンビはかなり良かったよ。
サントスの穴埋めに中田が左に引っ張られたりして、攻められなくなっていったのが残念だ。

68 ：　：2005/09/07(水) 22:11:54 ID:OYouurwD

なんだかんだで海外組だな。
アフリカが同じグループに入ったら
松井は代表に入れるべき。

69 ：：2005/09/07(水) 22:12:42 ID:ICIaMm0+

>>60
比較ができないってこと
ボランチがヤバすぎた
ボランチと言えるほどゲームを掌握できなかったし
守備面でのボランチ間の連携も良くなかった
そのときの中田（メイア）と中田がボランチにいる小笠原（メイア）を
比較できるわけなかろう

70 ：　：2005/09/07(水) 22:12:51 ID:YC+UB8Ht

後半は中田はかなり引き気味だった
ボランチの位置まで
相変わらず稲本は上がってたが

71 ：　：2005/09/07(水) 22:13:23 ID:nl53MXay

小笠原の安定感と体力を考えたら
先発

　　中村　　
　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　小野　　　福西

途中で
　　
　　中村　　　　小笠原
　
　　　　　　　中田
　　
　　　　　福西

こんな感じかな・・・

72 ：　：2005/09/07(水) 22:14:38 ID:A17zmgKK

横に中村・中田を並べるのも言われるほど悪くはなかったって感じじゃない？中村の好調もあったけど。
俺としてはむしろ後半ヒデの運動量がかなり落ちてた気がしたのが意外。

73 ：：2005/09/07(水) 22:14:41 ID:t0j6RT+C

中蛸、稲本はボランチとしてのパスの組み立てがうまく出来てない感じだったな。
後半になって中田が底のほうで仕事をするようになってようやく攻撃の流れが出来た感じだったし。

74 ：：2005/09/07(水) 22:14:54 ID:0uwpTH1D

先発のダブルボランチが糞だったな。

75 ：　：2005/09/07(水) 22:18:07 ID:/z81zlUy

中田か小野があの位置にいないと組み立てられない
前半稲本が特に酷かった
蛸はまだ個人としては働いてた

76 ：：：2005/09/07(水) 22:18:16 ID:Dnc1EW8S

>>64
コンフェデと比べると今回は中盤の底が糞だったからね・・・
まだイラン戦前半の福西・遠藤の国内組のほうが機能するよ。
とにかく日本は中盤の出来次第で全体に影響が出るなぁ・・

あと、中田は3失点目のミスに絡んでからプレーが消極的になった気がする。
中田なりに気にしてたんかね？

あと、ボランチが糞だったとはいえホンジュラスも結構面白いサッカーするね。
メキシコやアメリカも注目されたない割りにＦＩＦＡランク5位、6位で良いサッカーしてるしなぁ・・

77 ：　：2005/09/07(水) 22:18:26 ID:t4IB2467

稲本、中田コはどちらもいらん。稲本の代わりに遠藤、中田コの代わりに今野
きぼん。そしてボランチは中田英、遠藤、福西、今野で。前は俊輔、小野、小笠原、
松井。

78 ：・・・：2005/09/07(水) 22:19:44 ID:ZIl6Gibj

俊輔は今日くらいの出来をコンスタントに出してくれればなんら問題はない。
その上で革変とか起きてくれれば心強いしね。

スレ回ったが今日の俊輔に納得してない奴が多い、
オレはあれくらいやってくれたんならいいだろ。とおもったんだが・・・

79 ：：2005/09/07(水) 22:20:04 ID:0uwpTH1D

>>76
ホンジュラスのサッカーはめっちゃスピーディー。これは日本人好みのスタイルだと思うよ。
だからこそ、スアソを見たかったんだが・・・、まあ今日の２トップはどちらも良かったね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:20:38 ID:Rii6vfYI

もう完全に中村のチームだよな
今のところこれがベストか・・・

　　中村　　小笠原

　　　福西　中田

81 ：　：2005/09/07(水) 22:21:28 ID:Bd1Jc/8i

>>78
もうそれだけ中村色のチームなんだから評価が厳しくなるってことで
納得しとこうぜ

82 ：　：2005/09/07(水) 22:22:10 ID:gykWCl2Y

>>78
やっぱ高原へパスのシュート打たないシーンがよほどちゃねらには印象的だったんだろ

83 ：　：2005/09/07(水) 22:22:18 ID:Pz407IoI

>>78
他の選手がアテにならんからね。
口だけの選手とか。

84 ：：2005/09/07(水) 22:22:35 ID:0uwpTH1D

全然中村色じゃないよ・・・。

85 ：　：2005/09/07(水) 22:23:02 ID:yxQG/SwH

>>79
スアソってカリアリの？
あいつホンジュラス人なんか

86 ：　：2005/09/07(水) 22:23:15 ID:Uzt4sUdp

中村は今日のFKの精度ともうミドルを4、5本打ってくれれば満足
ほとんど枠を捉える強烈なシュート持ってるんだから本当に打ってほしいよ

87 ：：2005/09/07(水) 22:25:50 ID:0uwpTH1D

>>85
そそ。カリアリの人。なんか、カリアリの監督が代わって、その監督が日本行きを
引き止めたらしい。まあ、無理からぬ理由だね。

88 ：：2005/09/07(水) 22:27:27 ID:t0j6RT+C

>>78
今日は中田からもらったパスをシュートにいかなかったのとラストパスの精度がイマイチだったからなー。
そこが改善されれば文句ない選手。

89 ：　：2005/09/07(水) 22:27:36 ID:aTSKCXsj

中村シュート強くなったね
あとほんと走るようになった
昔は守備に負われる試合は消えまくってたもんな

90 ：：2005/09/07(水) 22:27:46 ID:Ofxq0BkO

中村、今日は調子はイマイチだった感じだけどね。
キックにブレがあったし、ちょっとらしくないミスもあった。
（勝負パスでのミスだったから致命的ではないけど）
しかし、中田中村コンビも良いけど、やっぱ小笠原が入ったほうが
パス回しはスムーズだったなぁ。

91 ：　：2005/09/07(水) 22:27:48 ID:yxQG/SwH

>>87
まじで。
そりゃ見たかった。ゾーラとランジェッラ抜けたから必死やな。
あースアソ見たかった

92 ：：2005/09/07(水) 22:28:27 ID:mZVpHLzD

茸はまだできるでしょうが！もっとできるでしょうが！っていつも思う
まあ期待感の裏返してのもある。本人の中でアシスト＞シュートなのを誰か変えてやってください。

最初からヒデをボランチで行くとして２列目、中村小野ってのを早く見てみたいな、ここ時間かけて欲しいとこなんだけど･･･
あと小笠原は死んでた相手だから活きたかなとも思う、あそこで入ってくる松井の姿も妄想。

93 ：　：2005/09/07(水) 22:30:01 ID:Pz407IoI

中村はジーコ就任以後得点王なんですが・・・・。
シュートの意識を高めて欲しいのは同意だけど。

94 ：：2005/09/07(水) 22:30:45 ID:epPRNtyH

まったく
やっぱり小笠原さんがいないと試合には勝てないんだな
中田とか稲本なんかもう出すなよ

95 ：　：2005/09/07(水) 22:30:47 ID:bURnqM5s

いつも思うけど中村って採点のとき損してるなぁって思う。イメージとかで

96 ：：2005/09/07(水) 22:31:05 ID:0uwpTH1D

今日もあったよな、シュートを打つべきところで禿にパスしたやつ。
あそこは打たないと。

97 ：　：2005/09/07(水) 22:31:30 ID:I+8twwSO

なんで中田はボランチ嫌がるのか不思議。現代の花形なのに。
中田がボランチやっても、別に守備だけ求められるわけじゃないし。
自分がやってたからかもしれんが、ボランチおもしれーのによ。

98 ：　：2005/09/07(水) 22:33:11 ID:+ijvydi1

問題は来月の欧州遠征だぜ
福西は来れないんでしょう？小野も治ってないし、
必然的に稲本・浩二になるのでわ

99 ：　：2005/09/07(水) 22:33:51 ID:Ahtz5T5G

なんか中村ってワンプレーでも気に入らないプレーがあると
それがすごい印象に残る選手なんだよな

やっぱお前ならもっとできるだろ！って思っちゃうからなんだろうな

100 ：：2005/09/07(水) 22:34:46 ID:0uwpTH1D

中村は上手いけど、その上手さを効果的にいかせてないからだよ。
要は判断力が悪い。だから、余計にストレスが溜まる。

101 ：　：2005/09/07(水) 22:34:57 ID:5iDhZXYq

中蛸はボール持っても上手く散らせらんなかったな
ボール持ってからどこに出そうか考えてる感じ

102 ：：2005/09/07(水) 22:36:16 ID:ICIaMm0+

>>97
ボランチ＝守備的MFだからじゃないの？
そういやもともと動きたがる選手だったな＝中田

ダイヤモンドの右ならあまり文句言わないかもしれん

　　　　　トップ下

　ボランチ　　　ボランチ（中田）
　　　　　アンカー

これなら攻撃にもっと参加できるな
でもトップ下を担える選手は日本にはいないしなあ（世界中探しても希）

103 ：　：2005/09/07(水) 22:36:23 ID:Pz407IoI

>>95
中田・小野・小笠原の信者達と俺女・御厨房・K糞等に目の敵にされている選手ですから。

104 ：　：2005/09/07(水) 22:36:51 ID:h+nKXaf2

中村と高原のプレイエリア被ってること多くなかった？特に前半
中村が中に入ろうとすると常に高原が立ち塞がっているというかｗ
左サイドにいたときはダメだったね。サントスとの相乗もあるが。

105 ：　：2005/09/07(水) 22:40:22 ID:aTSKCXsj

中村何気に右サイドのほうが得意だよね
特にペナルティ付近では

106 ：　：2005/09/07(水) 22:41:24 ID:Ahtz5T5G

>>105
右の方が利き足の左を上手く活かせるって本人いってるしな

107 ：：2005/09/07(水) 22:41:31 ID:0uwpTH1D

右だと中へ切り込んでシュート打てるからね。左だと縦への突破を要求されるが、
スピードがないから抜ききれない。必然的に右のプレーの方がやりやすくなる。

108 ：っぽ：2005/09/07(水) 22:42:27 ID:yDB9uzpW

問題は

中田があがったときにゲームを作れるボランチがいないことだろ

中田は中盤ならどこのポジションでもできる
ただ中田以上に底からゲームを作れる選手がいないだけのこと

109 ：_：2005/09/07(水) 22:43:15 ID:A5wrVVXa

最初に2点差付けられてからほぼトレスボランチ気味になった。
当然頻繁なポジションチェンジはあったが基本は

中田　　　稲本
　　　浩二
やっぱ引いた位置からの中田のパスは素晴らしかった。
チームと同じシステムで中村もやり易すそうだった。

110 ：：2005/09/07(水) 22:43:59 ID:0uwpTH1D

>>108
他に出来るやつがいないから、仕方なくやらされてるっていう見方は同意。
つか、中田英のボランチはいいね。

111 ：　：2005/09/07(水) 22:45:50 ID:Fi3eiJ1P

>>80
現時点ではそれかな

あとは小野が復帰した時にどうするのかだな・・

112 ：　：2005/09/07(水) 22:47:19 ID:C4PP16r/

中田は、「おおー、いいパス」って言うのを出していただけに
あのミスで、帳消しになっちゃったな。うれしそうに、アンチ
も、騒いでるしｗ
ミスした後（後半）、かなり気にしたのか、動きをセーブしていたのか
わかんないけど、運動量が減った。もともと、メンタル面が
かなり弱い（強く見えるけどｗ）から、それが出ちゃった気が
する。

後半、稲本が下がって中田がボランチにはいったら
試合が落ち着いたんで、中田は前が駄目うんぬんより
中田が、ボランチにいないと駄目なんだろうな。

113 ：　：2005/09/07(水) 22:48:04 ID:wJRGmmu0

中田あれからちょっとふてくされ気味だった気がする
たまに集中切れてたし

114 ：：2005/09/07(水) 22:48:49 ID:mZVpHLzD

ヒデと俊輔並べるならボランチ遠藤を見てみたかったけどもう無理っぽ

115 ：　：2005/09/07(水) 22:50:31 ID:K0Rl7BXC

コンフェデ０３だな
あの時も稲本は糞だったが

116 ：　：2005/09/07(水) 22:50:33 ID:Uzt4sUdp

中田は最後のほうは完全にスタミナ切れしてたよ
いつもじゃありえないぐらいボールウォッチャーになってチンタラ歩いてる場面が多々あった
試合に出てないうえのこの暑さじゃしょうがないが

117 ：　：2005/09/07(水) 22:51:06 ID:h0/71vPA

>>109
トレスボランチつうかボールの持ち出しから、プレスまでヒデの独壇場だった。

118 ：っぽ：2005/09/07(水) 22:52:29 ID:yDB9uzpW

>>試合が落ち着いたんで、中田は前が駄目うんぬんより
中田が、ボランチにいないと駄目なんだろうな

正解だな

中田はあり得ないミスも何回か犯したが
前半のまた抜きパスとか中村へのミドルパスとかさすがだと思えるパスが
あったし前半は中田が攻撃の起点となっていた。後半はミスもあってさえなかったが

結局は

中田　中村

福西　中田みたいなボランチ

が最強な希ガスｗ

119 ：　：2005/09/07(水) 22:53:13 ID:ehlo3Dxy

>>113
なんで自分のミスでふてくされるんだよ？
どんな人格だw

120 ：：2005/09/07(水) 22:53:34 ID:8xdC9uA5

まずいなー、これじゃ松井の場所ねーじゃんかよ。
ヒデ、中村、小野、福西は確定だし・・。
松井をW杯で見たかった・・

121 ：：2005/09/07(水) 22:53:39 ID:0uwpTH1D

ボランチ中田英の代わりはいないということだな。
小野でもなんか違うだろうし。

122 ：　：2005/09/07(水) 22:54:15 ID:1G3GSFHx

こういう議論からどんどん遠ざかる小野・・・
もう駄目かもﾜｶﾗﾝね

123 ：　：2005/09/07(水) 22:55:31 ID:ehlo3Dxy

>>122
怪我でいない選手が議論の中心だったら
そっちのほうが嫌だろww

124 ：：2005/09/07(水) 22:55:38 ID:mZVpHLzD

中村小野遠藤松井の球回しが見たいです、無理だ

125 ：：2005/09/07(水) 22:56:07 ID:0uwpTH1D

>>122
いや、小野は怪我さえなければ使い勝手の良い選手だから絶対必要。
むしろ、遠藤が小野に押し出されることは容易に想像できてしまう。
遠藤好きなんだけどね・・・。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:56:13 ID:smYzHEcE

高原もボールさえ持てば決められることがわかったから
守備から攻撃への切り替えが早いMFを召集するべき
高い位置でボール奪えよ

127 ：　：2005/09/07(水) 22:56:26 ID:yxQG/SwH

稲本はジーコの下じゃ2列目が適正かもわからんな。
使われることは絶対ないが。
3列目から飛び出してってあんだけバランスくずれてちゃあな。

128 ：：2005/09/07(水) 22:56:57 ID:t0j6RT+C

稲本も復調してきた印象はあるけど、今の代表のボランチに求められるDF能力、
パス供給能力が明らかに不足している感じだねえ。
中蛸は守備専DHとして考えればいいとしても、稲本は使いどころが難しそう。

129 ：　：2005/09/07(水) 22:57:07 ID:jwFMXnIL

マスコミにうまく対応できない奴は確かにメンタル弱いと思うね。
世間のうわさにも左右されやすそうだし。だからマスコミを避けるようになってしまう。

130 ：　：2005/09/07(水) 22:57:44 ID:WQVN1wgC

中蛸はフィードとかやっぱり上手いな。

131 ：：2005/09/07(水) 22:59:18 ID:0uwpTH1D

>>130
個別のプレーだけ取り上げれば、中田コはよかったよ。あの超絶ミドルは痺れたしね。
しかしそれ以外プレーの方が圧倒的に大事なポジションだからね、ボランチの場合。

132 ：　：2005/09/07(水) 22:59:21 ID:h0/71vPA

>>120
松井は茸と並べる。
斧はケガだらけで計算できない。

>>121
斧ならバランスを崩さない程度には穴を埋められるんでね？
危険察知が抜群の今野も守備の穴埋めだけなら使える。

中田のボランチ（ないしはセンターハーフ的ポジション）は
何物にも換えがたいな。

133 ：　：2005/09/07(水) 22:59:33 ID:L4OQdgj1

中田のトップ下では得点が期待できないのがよく分かった試合だったな。
やっぱ、中田はボランチを第一に考えるべき。

ま、そうである以上、OHの人材不足が気になる。
現状、OHで使えるのは、中村と小笠原の２人だけ。。

二人とも単独トップ下じゃ無理っぽいし、どちらかが怪我をしたら、
とたんに得点の臭いがしなくなるって感じだ。
OHの控えとして松井の台頭に期待するしかないな。

134 ：　：2005/09/07(水) 22:59:43 ID:VhnlbtXq

そもそも伸二も俊輔もボランチはない

135 ：　：2005/09/07(水) 23:01:18 ID:R8KU4oXN

　　ややこしいし、活気ある議論のためにちょと統一してみませんか？このままでは日本がやばい！

　　　★統一★ ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦反省会＆採点 ★統一★　
　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126095713/

136 ：っぽ：2005/09/07(水) 23:01:27 ID:yDB9uzpW

なかたこは前半のどふりーのヘッドをはずしたのはいただけない

あれきめとかないと福西の座を脅かせない

とりあえずサントスのポジションでいちど試してみてくれませんかジーコさん

137 ：　：2005/09/07(水) 23:01:42 ID:h0/71vPA

>>126
>守備から攻撃への切り替えが早いMFを召集するべき

みつを、、、

138 ：　：2005/09/07(水) 23:03:35 ID:VHLkc2iA

今日はセンターバックの2人とボランチの2人は
加地とサントスがスピードとフィジカルとダブルで突破されまくりだったし
そのフォローで大変だった
でも稲本は帰れ、中村より先にばてるってどういうことだ

139 ：　：2005/09/07(水) 23:04:42 ID:h0/71vPA

>>133
>現状、OHで使えるのは、中村と小笠原の２人だけ。。

アツが使えるかもしれない。

140 ：　：2005/09/07(水) 23:05:01 ID:smYzHEcE

>>137
うそっみつをかよｗ
ヒデが本調子なら高い位置でパスカットとかしてくれそうなんだけどなぁ

141 ：：2005/09/07(水) 23:06:24 ID:Ofxq0BkO

しっかし稲本は完全に試合に入っていけてなかったな。
やっぱ今の代表の緩急織り交ぜたパス回しで崩していく
スタイルには合ってないのか。

142 ：　：2005/09/07(水) 23:07:21 ID:h0/71vPA

>>138
でも、あれを止められるSBって日本にいるかいな。
駒野、服部、徳永、、、

143 ：：2005/09/07(水) 23:08:25 ID:epPRNtyH

あの形だと中田と中村が鬼のように走ってサイドのケアをしないと
ていうか無理がある
３バックにしたらいい、サントスも４バックだと死ぬ

144 ：　　：2005/09/07(水) 23:08:29 ID:F3cRXKnW

中田の２列目悪くないって言ってる人がいるけど
今日の前半の中田と同じようなプレーを小笠原がしてたら、かなり叩かれまくってたはずだよ

決定的なミスもしたし、いいプレーは中村へのスルーくらい

あんまりボランチのせいばかりにしてないで
中田自体の出来が今日は悪かったのは事実だろ

145 ：　：2005/09/07(水) 23:08:42 ID:Uzt4sUdp

>>141
優しい親友小野がパートナーだったら違うかも

146 ：　：2005/09/07(水) 23:08:58 ID:drncj5V5

後半中田がボランチのポジションに下がってトレス気味だったときも
稲本はなんかかなり前でプレーしてたし
中田とポジション交代したのかと思った

147 ：：2005/09/07(水) 23:09:38 ID:0uwpTH1D

いや、支持かどうか知らんが、前半の途中で中田英が引き気味のポジションに
入ってから、バランスが良くなった。やはり先発のダブルボランチは自己修正能力
がないから糞。

148 ：：2005/09/07(水) 23:09:58 ID:ICIaMm0+

>>142
いないだろうな
ドイツ戦での経験が生きてない感じだった
前半の三都主、後半の加地共に寄せの激しさに負けたのが知ってんの原因
あれが今日でよかったよ
W杯終わるまで今日の感覚を忘れないでいてほしいもんだ

149 ：　：2005/09/07(水) 23:09:59 ID:FGZ86lwe

ジーコは理想の形は４バックって言ってるから
チャンスがあればすぐ４バックにシステム変えるな

150 ：　：2005/09/07(水) 23:10:23 ID:yxQG/SwH

>>146
ＤＦの局面では加地の前のスペース埋めてたよ。

151 ：　：2005/09/07(水) 23:10:52 ID:t4IB2467

中田コみたいなただスペースを埋めるだけで満足し肝心な場面でアタックに行けず
突っ立って付いていくだけのボランチはイラン。４点目(１点目も？)こいつが寄せなけ
ればならない所でただ併走するだけの怠慢プレーをしてくれたおかげでホンジャマカ
選手が悠々とパス、裏を抜かれて失点したし。他にもチェックに行かずコースを切るだけ
だった結果簡単にかわされ(中田コは鈍足だから)追いつけずぶっちぎられた場面が
多かった。やっぱ福西か今野が必要だな

152 ：　：2005/09/07(水) 23:11:11 ID:mf3cZcHr

>>142
怪我前の坪井

153 ：：2005/09/07(水) 23:12:27 ID:qckMLLVy

>>148
チェコ戦同様、ウクライナ戦あたりで下手に善戦して
なかったことにされそうで怖いんだよな
で、本戦でツケが回ってくるとorz

154 ：2006年まで名無しさん：2005/09/07(水) 23:12:52 ID:LagGJLg4

>>133
藤田のこともたまには思い出してあげて下さい。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:13:22 ID:Rii6vfYI

上でも出てたけどこれはどうかな
もしかしたらものすごい機能するかもしれん

　　　　　　　中村

　　　　小野　　　中田
　　　　　　　福西

156 ：　：2005/09/07(水) 23:13:33 ID:h0/71vPA

>>149
ズイコの理想は0バックだよ。
たぶん。

157 ：　：2005/09/07(水) 23:16:26 ID:h0/71vPA

>>151
タコは明らかにポジションに合ってなかったな。
DFの控えに回ってろってとこだ。

ドイツや、北欧にぶち当たった時は入れてやる。

158 ：：2005/09/07(水) 23:17:27 ID:/Kr+q41a

遠藤はもうないね。ｶﾜｲｿｽ

159 ：　：2005/09/07(水) 23:17:30 ID:w45bb7T7

稲本に期待してたんだけどなぁ…

160 ：　　：2005/09/07(水) 23:18:04 ID:Fi3eiJ1P

>>152
ありえるな

ただSBじゃないけど

161 ：：2005/09/07(水) 23:18:29 ID:ICIaMm0+

>>155
上で出したヤシだけど、それ無理
単独トップ下を任せられる選手は日本にいないから
相手のバイタルに脅威を与えられず、中盤で回すか
しびれを切らした中田の強引縦パス
→くさびのトラップが大きくかっさらわれる
→カウンター
これの繰り返しになる

162 ：　：2005/09/07(水) 23:20:54 ID:0uyjD9Vl

>>158
中村と遠藤のコンビはすごくいいから
遠藤はまだいきのこるとｵﾓ

163 ：.：2005/09/07(水) 23:20:59 ID:YN4NN1Fa

稲本はもう正直限界だろ…。
ろくに出てないんだから試合勘なんて戻るわけない。

164 ：：2005/09/07(水) 23:23:38 ID:/Kr+q41a

やっぱ中田はボランチがいいな。

中田コは福西のバックアップとしては使えそう。
稲本はもう無いだろ。

基本は中盤ボックスの

中村　　小笠原

福西　　中田

が一番安定するな
小野は正直わからん。また怪我しそうで・・・

165 ：：2005/09/07(水) 23:23:57 ID:0uwpTH1D

稲本は油断するとすぐ太る体質だろうから、どこか試合に出られるチームに復帰したほうが
いいだろうね。

166 ：　：2005/09/07(水) 23:24:28 ID:smYzHEcE

>>164
そこで左サイドのMFにサントス追加ですよ

167 ：　：2005/09/07(水) 23:25:07 ID:smYzHEcE

稲本・高原は国内のリーグでいっぱい試合に出たほうが伸びてた希ガス

168 ：　：2005/09/07(水) 23:27:51 ID:QXAdQS7I

稲本は見るたびに酷くなっていく
正直今日なんて見るに耐えない

169 ：.：2005/09/07(水) 23:28:58 ID:LK3OibZq

まぁ>>164が妥当だろうな。
この結果出した期間に、怪我して何もしてない小野をスタメン当確とは言えないだろ。
その前に小野が出た試合が、あの連敗キリン杯だしな。

170 ：　：2005/09/07(水) 23:29:27 ID:0uyjD9Vl

　中村　　小笠原
（松井）　　（中田ﾋ）

福西　　　　中田ﾋ
（遠藤）　　　（小野）

こんな感じじゃね？

171 ：　：2005/09/07(水) 23:31:32 ID:3fAnvXx+

まぁバテたのはやむなしとして
中田はやっぱり前目も下がり目もやれることが判っただけ組み合わせは拡がったな。
そして日本にとってはやはりボランチ中田が必須なことも判った。

172 ：　：2005/09/07(水) 23:32:51 ID:gIlylkcu

バックアップを考慮すれば、こうなるでしょう。

　中村　　小笠原
（遠藤）　　（本山）

　福西　　中田ヒデ
（中田コ）　（小野）

のちの欧州遠征を経てからでなければ、「松井」と書くことは出来ませんなあ

173 ：　：2005/09/07(水) 23:34:42 ID:FS5aXtyR

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000081-spnavi-spo
中田反省しとるで～

174 ：　：2005/09/07(水) 23:34:50 ID:smYzHEcE

提案
　　　　　　　中村

　サントス　　　　　　小野

　　　　　福西　　中田

175 ：：2005/09/07(水) 23:36:27 ID:/Kr+q41a

>>174
サントスの頭と中村の頭がごっつんこ

176 ：　：2005/09/07(水) 23:37:51 ID:smYzHEcE

>>175
2人かければ左サイドから前にも中にも上がれそうじゃない？

177 ：　：2005/09/07(水) 23:38:40 ID:ehlo3Dxy

>>174
中村と小野と中田がサントスの存在を無視して
攻撃する姿が目に見えるようです

178 ：　：2005/09/07(水) 23:39:26 ID:0uyjD9Vl

>>172
中村の控えが遠藤ってありえないだろ･･･

179 ：　：2005/09/07(水) 23:39:44 ID:smYzHEcE

逆に左サイド使ってもらえないのか

180 ：：2005/09/07(水) 23:40:10 ID:/Kr+q41a

>>176
無理。

中村→サントスこねる　サントス→中村こねる
と一向に前に進めないというシーンを今まで何度も見てきた。

181 ：　：2005/09/07(水) 23:41:00 ID:5iDhZXYq

つーか今回の中盤頻繁にポジションチェンジしてるせいなのか
マークが定まってなかったな中盤

182 ：　：2005/09/07(水) 23:43:15 ID:mulD6zO+

中村　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
（小野orサントス）　　　　　　　（小野or遠藤）
　　　福西（小野or遠藤）　中田（小野or遠藤）

でいいじゃん。小野と遠藤は２人ともOMF・DMFのサブ
左SBにナカタコで守備専念ってのを試しておけば、サントスを攻撃に専念させられるし。

183 ：　：2005/09/07(水) 23:43:51 ID:LIdcUNmN

あーイライラするわ・・・

連日中田はボランチだって何度も言い続けてきた
もう２０試合近く代表での中田のプレーを観てきての答えだった
でも信者がまだわからん、もう少し観たいとかしつこい
で、今日のへたれプレーだ　散々分かってることを再確認させられただけ
プレースタイルはそうコロコロ変わらんよ　傾向というものがある

あと２列目なら小笠原の方が優れてるとも言い続けたけどその通りだったろ
こいつは国内組ながらゴールに絡むのは上手く、中村とも相性が良い
ラストパスやシュートなら中田では歯が立たない

184 ：　：2005/09/07(水) 23:45:39 ID:smYzHEcE

>>183
高原が目覚めた　まで読んだ

185 ：：2005/09/07(水) 23:46:55 ID:s7Ney+7n

>>183
中田浩二は最初からボランチやってただろうが

186 ：：2005/09/07(水) 23:48:53 ID:Yx1FaAya

稲本をボランチの左側で起用してみてほしい
見違えるから

187 ：　：2005/09/07(水) 23:51:42 ID:I+8twwSO

中田が2列目やるとCMっぽくなってポジションチェンジが多くなるからな。
ポジションチェンジとか聞こえはいいけど守備時、相手と変な距離になって結局やられるし。

つーかビデオ見てるけどサイドがやられてるし、相変わらず宮本ラインなかんじだな。

188 ：　：2005/09/07(水) 23:56:43 ID:Pz407IoI

2002年の中心選手が次々劣化しているな～。
特に79年組みなんて顕著。
若手の将来性なんてアテにならんわ。

189 ：－：2005/09/07(水) 23:57:42 ID:k58MZ9SW

ボランチは遠藤が一番面白いし
一番ミスも少なく安定している。ベースは遠藤が正解。

190 ：あ：2005/09/07(水) 23:57:58 ID:rul0xAnw

>>185
そうだよな。
ヒデの方の中田かと思っちゃったよ。
ラストパスやシュートがヒデ＜小笠原とか
２列目はヒデ＜小笠原とか
話がかみ合わなかったわ。

191 ：　：2005/09/07(水) 23:59:29 ID:PHLr/9XD

>>189
は？遠藤はミスが少ないなんて斬新な意見ですね。ホームの北朝鮮戦は幻ですか。

192 ：　：2005/09/08(木) 00:02:44 ID:LIdcUNmN

>>190
中田英のことだよ
２列目なら　小笠原＞中田英

193 ：さｄさ：2005/09/08(木) 00:03:16 ID:NUjyqq+c

斧と中田って相性わるくね？
良くも悪くもこのチームは茸が中心なんだから、福西・中田・小笠原じゃないか？
控えは稲本ｏｕｔ、遠藤ｉｎで。斧はいらん。
あとＦＷにヤナギ以外にポストできる香具師必須。

194 ：　：2005/09/08(木) 00:04:24 ID:XwmD0s6k

>>191
お前その１試合しか見てないの？

195 ：　：2005/09/08(木) 00:04:44 ID:smYzHEcE

中田・福西のダブルボランチに遠藤は割って入れる？
ポストは田中が頑張ってくれそう

196 ：　：2005/09/08(木) 00:06:10 ID:4IHMpfNs

>>193
相性は中田ー小野のコンビも小野前中田後も試してないからなんとも言えないんじゃない？

197 ：さｄさ：2005/09/08(木) 00:06:56 ID:NUjyqq+c

遠藤の謙虚なプレイは好きだけど、もっとミドル打てと。
逆に小笠は傲岸不遜で笑える。両方評価してるけど。
中田はもうボランチ以外きのこれないな。きのこるスレ立てたいぐらい。

198 ：：2005/09/08(木) 00:07:22 ID:l1hz6sS9

小野前って90分通してやったことあったけ？

199 ：ｚ：2005/09/08(木) 00:07:35 ID:HEuyR2d6

ポスト出来る選手じゃねーだろ！！田中は

200 ：　：2005/09/08(木) 00:07:44 ID:4IHMpfNs

>>195
中田ー遠藤なんて組み合わせを試してみれば解らないけど
現状では厳しいって感じじゃないかな？

201 ：　：2005/09/08(木) 00:07:49 ID:lQONsFaX

今日の試合は膿を出す、適正を見極めるという意味では重要な試合になったな。
「順序」がより明確になった。

202 ：　：2005/09/08(木) 00:08:40 ID:XZJ6cUXb

>>183
仕方がない、昔を忘れられない人ってのは多いもんなんだよ、
時間は流れてるという事を知って欲しいとは思うがね、

203 ：.：2005/09/08(木) 00:09:18 ID:bo2OYxG/

中田と小野ってほんと絡み少ないよな。
大抵、小野が怪我してるんだけど。
勿体ない。特に少し前の3-6-1なんて見たかったのに。
怪我すんなや。

204 ：　：2005/09/08(木) 00:09:57 ID:HJebuwSO

>>194
特に国内組でやってたときに顕著だったのが、国内組ボランチがゲームを作れない点だったじゃん。
特に顕著な例を挙げたが、全体的に見ても決してミスが少ないプレイヤーではないよ。
クラブでのプレイに限ればとてもいいプレイヤーだとは思うけどね。

205 ：　：2005/09/08(木) 00:09:59 ID:/TE9xQSh

>201
特別な存在は中村１人。
中田ﾋﾃﾞも、比較的優位ではあるがもう特別な存在じゃなくなった。
そんな感じ。

206 ：　：2005/09/08(木) 00:11:29 ID:4IHMpfNs

今の代表のボランチでミスの少ない選手って誰なんだろう？

207 ：　：2005/09/08(木) 00:11:46 ID:O+PCgTxi

>>205
いや、それはどうかと。
現に、あれだけ大きなミスをした、中田をフルで使っているからな

208 ：　：2005/09/08(木) 00:11:56 ID:m7TZaEmE

>>203
怪我もそうだけど、出場停止になったりするしなw
まー欧州遠征は楽しみだ
でも怪我明けで期待はできないとは思うんだけど
今日の中田みたいにイマイチな感じになりそう

209 ：　：2005/09/08(木) 00:12:11 ID:OXApgF89

稲本はJにいたら
試合にすら出てないんじゃないか？

210 ：　：2005/09/08(木) 00:14:24 ID:lQONsFaX

ジーコは控えのテストと欧州組みの様子見がしたかったのかな。
欧州遠征で本大会を意識した布陣になるのか。

何だかんだで選手は呼んできたし、テストもしていたよな。

211 ：　：2005/09/08(木) 00:14:49 ID:/TE9xQSh

>207
鈴木だって使い続けてたし。ジーコはそういうところ一定ライン超えたらさっくりドライ。

212 ：_：2005/09/08(木) 00:14:49 ID:iE9+CwPI BE:54076027-

なんであんなに足がすぐ止まるんだ＞稲本。
まあ今日は秀も気の抜けたﾌﾟﾚｰの連発だったが、、

213 ：　：2005/09/08(木) 00:16:59 ID:8mC/aKF4

>>212
以前からスタミナはそんな無かったと思うがもうだめぽだな。

214 ：　：2005/09/08(木) 00:17:02 ID:v6qRdOHt

欧州遠征、ラトビア戦の中盤スタメンは
　　俊輔　　　　松井
　　　　ヒダ　小野
もしくは
　　俊輔　　松井
　　　ヒダ　蛸
恐らくこんな感じ。小野が回復していれば前者、間に合わないなら後者。
いずれにせよ松井のスタメンは高確率。最高に楽しいサッカーが見れそうだ。

　　　　高原　　柳沢
　　　俊輔　　　　松井
　　　　　ビデ　小野
サントス　もにわ　茶野　駒野
　　　　　　　川口

こんな感じのスタメンかな。今日よりは間違いなくいいだろう

215 ：　：2005/09/08(木) 00:18:27 ID:4IHMpfNs

>>210
欧州遠征はメンバー揃わないしベストな布陣組めないと思うよ

216 ：　：2005/09/08(木) 00:19:28 ID:/TE9xQSh

>214
欧州遠征なら、ナカタコの左SBかCBが見たい

217 ：.：2005/09/08(木) 00:20:11 ID:dQlnp4Dc

中田(英)と小野のWボランチは無いんじゃね。
小野と中蛸あたりだと思う。

218 ：　：2005/09/08(木) 00:21:57 ID:lQONsFaX

>>215
ウクライナ戦も揃わなかったっけ？
そろそろメンバー固めても良いんだけど。

219 ：.：2005/09/08(木) 00:22:34 ID:bo2OYxG/

東欧遠征でのCBは、モニワと中田コじゃないの？
中田コがこのままCB起用され続ければ。
茶野よりは良いだろ。

220 ：＾：2005/09/08(木) 00:23:21 ID:fuydu2SM

>>217
そういう意見を出すときはなんで無いのかっていう理由をつけるのが筋だろ

221 ：_：2005/09/08(木) 00:24:45 ID:iE9+CwPI BE:208575296-

>>216
４－４－２のｼｽﾃﾑで中蛸を左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸであれば、
別にＷ杯の時とあんま変わらないので、それなりに機能はする筈

222 ：　：2005/09/08(木) 00:25:45 ID:/TE9xQSh

欧州遠征なら
　中村　　　　松井
　　小野　中田
これでいいじゃん。２戦あるからナカタコを左SBとCBでそれぞれお試し。

223 ：.：2005/09/08(木) 00:27:56 ID:dQlnp4Dc

>>220
タイプ的に。

224 ：　：2005/09/08(木) 00:28:18 ID:Nn/2yvDB

少なくとも、小野と中村は相性が悪い

225 ：　：2005/09/08(木) 00:29:07 ID:NyXrhMvF

>>205
中村は言うほど特別な活躍はしてなかったろ。
セットプレーもホンジュラス相手だから通用したって感じ。

226 ：ｻｯｶｰ上手な名無しさん：2005/09/08(木) 00:29:34 ID:PDUiWpAY

日本は中盤が武器とか言うけど、
個人で見れば他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに比べればいいﾒﾝﾊﾞｰがいるには変わりないけど、
実際に武器として中盤が「機能」したのって中村と小笠原の２列目コンビくらいだろ。

いい加減中田は『日本代表の』２列目としての特性は絶無という事にｼﾞｰｺも気がつかねばならない。
よく雑誌で中田と中村の縦のライン云々言ってるし、確かにその関係も素晴らしいけど、
実際は小笠原がＦＷとの間を繋いでくれて、中村が自由に動けるのが大きい｡

広いプレーエリアを生かし、サイドからも中央からも１人でキープからチャンスメイクまでする中村と、
プレーエリアは狭いがＦＷと連動して動きﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞもいい技巧派の小笠原のコンビは日本の１番の武器。

加えて中田を前に上げてしまうと、ﾎﾞﾗﾝﾁにさばける人材が不足して大変。
結果中村か中田のどちらかが下がらねばならず、ﾎﾞﾗﾝﾁの１人が消える(本日稲本)

もういい加減中田にはＯＨは無理だと悟って欲しい。
やりたければプレミアででもやればいいけど、少なくとも日本代表に中田のような２列目はあまり必要ないと思う。

227 ：　：2005/09/08(木) 00:30:21 ID:m7TZaEmE

>>224
去年、中村をﾏﾝｾｰする人はよく小野との相性を誉めて
中田との相性を貶していたような気がしました

228 ：：2005/09/08(木) 00:30:29 ID:4LiOwWYM

>>224
そうか？

229 ：：2005/09/08(木) 00:30:58 ID:l1hz6sS9

このスレで小野や遠藤をOHに推す声をたまに聞くが、
どの試合で、どのような結果出したか教えてくれ

230 ：　：2005/09/08(木) 00:31:43 ID:Nn/2yvDB

>>224
中村は動き出しが遅いので、小野の広い視野＆早いルックアップについていけてない
小野には柳沢と大黒くらい高速に動き出さないと合わない

231 ：　：2005/09/08(木) 00:32:32 ID:HJebuwSO

>>225
他の中盤がアレだったから相対的によく見えた部分はあったかもなあ。
ま、それを差し引いてもよくやったとは思うよ。
ただ相手も守備はﾕﾙﾕﾙだったけど。

232 ：_：2005/09/08(木) 00:32:57 ID:iE9+CwPI BE:23175623-

小野と中村が相性が悪いのではなくて、
小野、中村、中田の三人がそろうと、何故か誰か一人（大抵中村）が活躍できなくなる罠。

233 ：　：2005/09/08(木) 00:33:33 ID:0oVGYyAz

>>224
サッカー誌で中村は小野がいると落ち着くって言ってるし
イングランド戦悪くなったでしょ

234 ：　：2005/09/08(木) 00:33:38 ID:NyXrhMvF

>>226
どんなタイプと思ってるのか知らんが、中田は2列目でチャンス作ってたから良し。

235 ：　：2005/09/08(木) 00:33:39 ID:HJebuwSO

>>227
あったなｗ　ただ小野信者側は醒めてたような。

236 ：　：2005/09/08(木) 00:34:18 ID:Nn/2yvDB

中村が小野と話し合って、1テンポ速めに動き出せるなら
合うだろう。多分小野なら小笠原とのほうが合うと思うよ

237 ：　：2005/09/08(木) 00:34:19 ID:/TE9xQSh

>225
中村は評価を下げなかった
中田は大幅に下げた
そんだけ

238 ：さｄさ：2005/09/08(木) 00:34:32 ID:NUjyqq+c

>>226
俺のいいたいこと言ってくれた！
茸のチームになったことをいい加減ヒデも認めるべきやな。

239 ：：2005/09/08(木) 00:34:33 ID:4LiOwWYM

中田２列目でチャンスなんか作ってたっけ？

240 ：　：2005/09/08(木) 00:34:31 ID:4IHMpfNs

ジーコは懲りずに稲本使ってしまう気がしてならない
>>218
日曜にオールスター出て水曜にウクライナで試合はさすがに無理じゃない？

241 ：あ：2005/09/08(木) 00:35:09 ID:ZbT/iBRY

>>1
俺、パピコとがりがり君とおーいお茶。
あと、マックスコーヒー。

242 ：　：2005/09/08(木) 00:35:37 ID:QW7qA1eV

稲本使ってるのは川渕の圧力じゃない？

243 ：：2005/09/08(木) 00:35:51 ID:JeKDvX98

>>217
一度

小野　中田

のボランチを試してほしくはある
どうせうまくいかないだろうけどｗ
でも万が一うまくいくようならこれ以上のボランチコンビはないし
これを基本として、戦術面でオプションが増える

244 ：　：2005/09/08(木) 00:35:56 ID:XwmD0s6k

今も小野の名前を出す人が何を期待してるのか分からんが
海外組いなくても1人で結果出した中村と
３軍ペルーとUAEに惨敗した小野とじゃだいぶ差が開いたな

小野は今のチームが形成されたターニングポイントに
ことごとく不在だったしかなり厳しいと思うよ

245 ：２４１：2005/09/08(木) 00:36:20 ID:ZbT/iBRY

誤爆った。

246 ：　：2005/09/08(木) 00:36:42 ID:Ki9CM11f

>>234
作ってねーよ。
あいかわらずキラーパス癖が抜けてない。

247 ：　：2005/09/08(木) 00:36:43 ID:m7TZaEmE

>>232
で中村が活躍できない時は大騒ぎなんだよな

248 ：　：2005/09/08(木) 00:36:44 ID:XwmD0s6k

>>233
お前はサッカー誌とイングランド戦しか見てないのか

249 ：　：2005/09/08(木) 00:37:27 ID:4IHMpfNs

>>229
遠藤のOH論はギリシャ戦の途中交代が元なんじゃないのかな？
結果出したってほどじゃないし短時間だけどあれは良かったと思う
もっともだからといってフルで使えるかどうかは疑問だけどね

250 ：　：2005/09/08(木) 00:37:53 ID:m7TZaEmE

>>244
小野ってペルー戦出てたんだ知らんかった

251 ：　：2005/09/08(木) 00:38:42 ID:HJebuwSO

>>244
キリンカップで小野が出たのはUAE戦のみ。内容はそんな惨敗だったっけ？
まあ小野はどこかで結果を出さないと苦しいだろうな。

252 ：　：2005/09/08(木) 00:38:58 ID:Ki9CM11f

>>249
遠藤はどこでも使える。
でも中田や中村みたいな活躍を期待してはいけない。

253 ：　：2005/09/08(木) 00:39:33 ID:XwmD0s6k

>>250 >>251
記憶が曖昧だったｽﾏｿ
小野が厳しい立場にいることには変わりないが

254 ：　：2005/09/08(木) 00:39:42 ID:0oVGYyAz

>>244
だから中村と小野を比較するんじゃなくて
共存させるんだって
で中田はいらない
>>248
なんでそうなんの

255 ：：2005/09/08(木) 00:40:28 ID:PSsPIdGX

コンフェデの形を何度も書いてるやつがいるけど、あれにはめどがついてる
から別の形をやってるわけでね。

256 ：　　：2005/09/08(木) 00:41:55 ID:IRmIJsmb

欧州遠征はこれで

　　松井　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　　　　中田ヒデ

257 ：：2005/09/08(木) 00:42:04 ID:IF0gBUrH

中田＋小野＝△
中村＋小野＝◎
中村＋中田＝○
中田＋中村＋小野＝×

258 ：　：2005/09/08(木) 00:43:51 ID:hNATOvSi

コンフェデのどの試合の時かは忘れたけど、中村は小笠原と小野とは連動しながら
攻撃がつくれるからやりやすいっていうニュアンスのこと言ってた

259 ：　：2005/09/08(木) 00:43:53 ID:XwmD0s6k

>>254
共存させるって無理だから言ってんだよ

260 ：：2005/09/08(木) 00:44:07 ID:PSsPIdGX

MFはもうあとは小野をどうするかってとこに絞られた。
でもこんなに早くきまっちゃっていいのかって気もするなあ。

261 ：＾：2005/09/08(木) 00:44:18 ID:fuydu2SM

中田ﾋﾃﾞがチャンス作ってないとかいうやつ本当に試合見てたのかと小一時間

262 ：　：2005/09/08(木) 00:44:24 ID:9OjNTR+P

しかし小笠原体調悪かったのかな
入っていきなりきつそうだったが

263 ：　：2005/09/08(木) 00:44:40 ID:Cnt3HyYV

小野以外にあと松井が残ってる

264 ：.：2005/09/08(木) 00:45:12 ID:bo2OYxG/

小野を絶対視してるヤツは、ちょっとオカシイよ。
冷静になれ。

265 ：　：2005/09/08(木) 00:45:22 ID:m7TZaEmE

>>253
イメージだけの話かヨw

266 ：_：2005/09/08(木) 00:45:38 ID:iE9+CwPI BE:34763033-

>>256
松井のようなウイングタイプを使う時は、、

　　　　　柳沢
　松井　　　　　中村
　　　　　中田
　　小野　　　福西
中蛸　　　　　　　加地
　　　中沢　宮本

こんな感じしか思い浮かばない、、

267 ：　：2005/09/08(木) 00:45:39 ID:HJebuwSO

松井ねえ・・・　そんなに期待できるのかアレ。

268 ：　：2005/09/08(木) 00:46:03 ID:lQONsFaX

>>237
1得点1アシストでも評価が上がらないほど中村は厳しい眼で見られているわけかw
流石10番を背負うだけあるね。

>>240
この日程では無理っぽいね。
欧州遠征が使えない欧州組みの最後になるかも。

269 ：　：2005/09/08(木) 00:46:23 ID:v6qRdOHt

小野は客観的に見てスタメン争いに少々出遅れているのは間違いない。

270 ：　：2005/09/08(木) 00:46:29 ID:E5cIGx3Y

小野と中田英の3列目コンビはないと思う。
小野の3列目は基本的に小野を前に出すイメージで役割分担がハッキリしてた。
福西にしろ骨折前の稲本にしろ小野と3列目で組むときは明らかに守備的。

稲本中田浩の3列目はそのバランスが破綻してた。
どっちが攻撃的でどっちが守備的なのかハッキリしてなかった。
中田英中田浩の3列目になって役割分担がハッキリしたから試合が落ち着いた。
小野中田英の3列目だとこの役割分担が難しい。
イングランド式のフラットな中盤のセンター2枚なら可能性ありそうだけど
SBの上がりをサイド攻撃の中心にしてる代表の4-4-2の3列目は無理でしょ。

271 ：　：2005/09/08(木) 00:47:28 ID:IRmIJsmb

ロシア10人かよ…

>>266
うわっ…それ最高じゃん

272 ：　：2005/09/08(木) 00:47:36 ID:/TE9xQSh

>268
漏れはすんごく高く評価しているので、それくらいで当然と思ってる
中田は守備面でそれくらい評価したかったが・・・

273 ：　：2005/09/08(木) 00:47:46 ID:m7TZaEmE

>>264
絶対視というより、怪我するまで不動のスタメンだった選手を
怪我治って試されるの、何の不思議もないんじゃねえの？

274 ：　　：2005/09/08(木) 00:48:00 ID:zu4D6jC/

>>260
まあ軸が決まったわけで
（最初から決まってた感もあるが）
これから先はその軸に誰がオプションとして絡んでいけるのかだろうな

松井、今野とか

275 ：　：2005/09/08(木) 00:49:15 ID:ELnhihH6

松井（小野　小笠原）　　中村
中田　　　　　　　　　（福西　稲本　遠藤　中田こ）　

276 ：　：2005/09/08(木) 00:49:28 ID:0oVGYyAz

>>259
何で無理かを教えてよ

277 ：　：2005/09/08(木) 00:51:40 ID:dIUOlC9Q

中村　小笠原

が前目の基本路線ではないだろうか。
東欧遠征で松井、怪我が癒えたら小野がそれぞれ一回は試されると思う。
今回の中田のように。

そこで結果を出したら、本格的にジーコは悩むだろうが、
現状、最も優先順位が高いのはこれでは？と推測する。

278 ：　：2005/09/08(木) 00:51:52 ID:/TE9xQSh

>270
中田がﾎﾞﾗﾝﾁの場合は中盤の底で汗かき役専念ってことで
小野を前という約束が事前にできればいいんでない？

279 ：　：2005/09/08(木) 00:51:57 ID:qfom8e5B

●ホセ・デラペス監督（ホンジュラス代表）：
「日本の選手では小笠原選手が印象に残りました。コンフェデレーションズカップでもベストプレーヤーにもノミネートされていたと思います。」

280 ：　：2005/09/08(木) 00:52:24 ID:qA5FHyP7

>>266
悪い
蛸だけは、どうしても信用できないと言うか、期待がもてない

281 ：：2005/09/08(木) 00:52:28 ID:l/AGFxqo

>>279w

282 ：　：2005/09/08(木) 00:52:28 ID:4IHMpfNs

>>274
今野は今回呼ばれなかったことから見て厳しいと言われてる遠藤より下の評価だろうから
試されるチャンスが与えられるかどうかも怪しいと思う

283 ：　：2005/09/08(木) 00:53:32 ID:XwmD0s6k

>>273
不動のスタメンっつっても
海外組ってだけで不可欠な選手ではなかったよな

284 ：：：2005/09/08(木) 00:54:19 ID:0i//y2/U

で、稲本はもう終わり？

285 ：　：2005/09/08(木) 00:54:31 ID:IRmIJsmb

>>280
でも三都主よりは守り堅いでしょ
まぁ今日の5点目みたいな上がりも期待できないけど

286 ：　：2005/09/08(木) 00:55:00 ID:Nn/2yvDB

小野は外せない。絶対だ。

稲本は一応欧州遠征で出るだろうなぁ。そこでダメだったらそれこそ終わりだね

287 ：　：2005/09/08(木) 00:56:07 ID:XwmD0s6k

>>276
小野が入ると中村のよさが消える
小野はボランチの位置からの２列目を通り越すパスや
前線へ大きく蹴るパスを好むから中村とのバランスが悪い

で、お前が共存できると思う根拠は？雑誌とイングランド戦でつか？

288 ：　：2005/09/08(木) 00:56:22 ID:GKLrRdyS

実際、「小野がいれば・・・・」って試合が思い浮かばんのも事実だしなぁ

289 ：　：2005/09/08(木) 00:56:35 ID:m7TZaEmE

>>283
そりゃそうだ
ジーコにとって不可欠なのは中田中村サントスだからなw
でもだからって、怪我治っても試す価値のない選手ということには
ならんだろ、訳ﾜｶﾝﾈw

290 ：　：2005/09/08(木) 00:58:00 ID:IF0gBUrH

>>287
消えないよ
小野はFWへ出すパスも上手ければ中村に配球するのも上手い

291 ：　：2005/09/08(木) 00:58:04 ID:qfom8e5B

小野って実在するの？

292 ：　：2005/09/08(木) 00:59:19 ID:E5cIGx3Y

>>278
いや、それだったら中田英を3列目に起用する意味がないでしょ。
素直に福西-小野か福西-中田の方がいいじゃん。

293 ：　：2005/09/08(木) 00:59:23 ID:dIUOlC9Q

小野は試合たいして出ないのをいいことに信者中心に評価インフレさせまくり。
まあ、出れば出たでUAEにも負けたりすんだけどｗ

294 ：　：2005/09/08(木) 00:59:43 ID:XwmD0s6k

>>289
事実を述べてるだけであって
怪我明けに試すことに異議を唱えている訳ではない

ただ、出遅れてるのは事実だよな

295 ：　：2005/09/08(木) 01:00:25 ID:XwmD0s6k

>>290
そんなのは言葉だけだよ
実際試合見てれば分かると思うけど･･･

296 ：：2005/09/08(木) 01:01:25 ID:6oO4JUwt

稲本は個人的に好きなんだけど、今日の出来はフォローのしようが無い・・・・・
あれじゃ国内組を起用した方がマシだわ。
チームMVPの時のパフォーマンスを期待してたんだがなぁ。

297 ：：2005/09/08(木) 01:01:51 ID:JeKDvX98

中村と小野のコンビはいいと思うよ
中村がチャンスメイクに専念できるからね
チェコ・イングラント戦もそうだったけど
公式戦のオマーン戦でもそういう棲み分けがうまくできていた
同時出場数から考えても相性がいいと考えていいだろう

俺はやはり小野と中田のボランチコンビを試してほしい
まず上手くいかないだろうが、万が一上手くいったらかなりレベルアップできる

298 ：　：2005/09/08(木) 01:01:53 ID:m7I47dcE

W杯やイングランド戦の得点に繋がる印象的なパスばっか覚えてんじゃないの？
基本的に小野はワンツ好きじゃないか？

299 ：　：2005/09/08(木) 01:02:09 ID:Nn/2yvDB

>>296
稲本はジーコが監督になってから、全く活躍してないよ

300 ：　：2005/09/08(木) 01:02:20 ID:/TE9xQSh

>292
というか、それが中田を３列目にする意味そのものだと思っていたが・・・
あがらず３列目からﾎﾞｰﾙ配球。イメージはアシストのアシストを決める感じ。

301 ：　：2005/09/08(木) 01:02:35 ID:qfom8e5B

今日で中田英ボランチ確定。
小野の直接の競争相手となったわけだ。
ジーコが絶対の信頼を寄せているし、タイプも被る。
小野のスタメンは不可能。

302 ：　：2005/09/08(木) 01:02:47 ID:ELnhihH6

小野はフットサル日本代表のが合いそう

303 ：　：2005/09/08(木) 01:02:51 ID:IF0gBUrH

>>295
いや、お前のが言葉だけで実際試合観てたら活きてるよ
むしろ中田より小野の方が合うとも思えるくらい

304 ：　：2005/09/08(木) 01:02:53 ID:m7TZaEmE

>>294
あ、そうなの失礼
出遅れてるのは確かコンフェデいなかったのは痛いよね
だから試されるのは興味深いわけ

305 ：　：2005/09/08(木) 01:03:01 ID:v6qRdOHt

まあ、これだけ長期間離れていてその間代替？の中田ボランチが
ジーコにとっては大満足な出来だった以上、復帰してもスタメンは
難しいような気が・・・

306 ：　：2005/09/08(木) 01:03:53 ID:IXzTZUqH

>>297
チェコ(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

307 ：　：2005/09/08(木) 01:04:13 ID:IF0gBUrH

>>297
同じ意見だがチェコ戦は中村出てないからな

308 ：　：2005/09/08(木) 01:04:24 ID:TYcXKhk2

Ｗ中田すごい良かったよ
現地で見たけど、前半の稲本とのコンビは悪かったけど、Ｗ中田はすごい良かった。
タコはすごい相手のボールを奪っていた。稲本はちょっと・・

309 ：　：2005/09/08(木) 01:04:25 ID:Nn/2yvDB

>>298
訂正するのも億劫だけど一応
×イングランド戦
○アイスランド戦

310 ：　：2005/09/08(木) 01:04:47 ID:XwmD0s6k

>>303
活きてるって何が？
どの試合のどのシーン見ていってんの？

311 ：　：2005/09/08(木) 01:04:59 ID:NyXrhMvF

>>261
たぶん一生かかっても認めないと思われ。

>>268
まぁ中身はFKとPKだし。他の点にも絡んでたけどね。

312 ：　：2005/09/08(木) 01:05:28 ID:qfom8e5B

蛸は完全脱落

313 ：　：2005/09/08(木) 01:05:51 ID:GKLrRdyS

少なくてもベンチに置いておく価値のある選手ではある。

314 ：　：2005/09/08(木) 01:06:43 ID:6PxgcvYV

>>301
今日確定したのは稲本の代表スタメン落ち。
中田は今日は気の毒だった。久しぶりの試合だというのに
ダメダメボランチの２人のせいで組み立てから修正する必要が
出てきてたし。ただそれでもチャンスも作っていたし
福西、小野ボランチの場合などでまだやるだろう。

315 ：：2005/09/08(木) 01:07:15 ID:JtbH49tk

しかしボランチが糞だと此処までチームが崩れるのかよ・・・
豚はもう辞退してくださいorz

316 ：　：2005/09/08(木) 01:08:13 ID:m7I47dcE

アイスランドだったか。。。309thx

317 ：　：2005/09/08(木) 01:08:15 ID:IXzTZUqH

お前らジーコが理解できてない
スタメンは多分

中村　　　　　　中田

　小野　　　　福西

負けてる状況だったら小野→小笠原
ジーコは絶対こうする

318 ：　　：2005/09/08(木) 01:08:22 ID:zu4D6jC/

>>299
そりゃ言いすぎだわ

チェコとかイングランド戦は活躍してたよ
まあ今日は駄目だったけどな

319 ：　：2005/09/08(木) 01:08:33 ID:IF0gBUrH

>>310
逆にどの試合を観て活きてないと思ってるのか教えて

320 ：　：2005/09/08(木) 01:08:36 ID:XwmD0s6k

そもそも小野のボランチって
ただ２列目が無理だから下げられただけであって
守備適性がある訳ではないもんな
そこまでして使う必要が果たしてあるのか

321 ：　：2005/09/08(木) 01:09:43 ID:TYcXKhk2

タコはタックルで何回もボール奪っていたよ。ほとんどｶｳﾝﾀｰはタコの奪取からだし
それより両サイドが酷すぎ。加地はなんだよ、あれ・・

322 ：　：2005/09/08(木) 01:10:46 ID:70kKJDaV

小野福西で失点し１得点も取れずに負けたキリンカップは忘れたのかよ
最終予選直前のやつ

323 ：ｻｯｶｰ上手な名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:15 ID:PDUiWpAY

>>317
だろうな･･･。
多分今回以上に中盤はザル守備になって終わる。
福西と中田のボランチでも世界相手だと相当厳しいというのに小野が入ると攻撃面ではいいものの、守備面で相当ヤバイ。

324 ：　：2005/09/08(木) 01:12:32 ID:kFpEO+0A

稲本交代させて蛸残したことで明白
ジーコは蛸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲本

325 ：　：2005/09/08(木) 01:12:32 ID:0oVGYyAz

>>287
それだよ
FWに直接パスを出せるからこそ相手の最終ラインが下がって
そのあと中村もゴール正面を向いてプレイできるし活きるでしょ
イングランド戦の小野中村逆の得点もありえる
中村ー小野のパスが多い＝共存じゃないし

326 ：　：2005/09/08(木) 01:13:29 ID:OTfcnFiH

中田は意思とは逆にプレーぶりが
本当はボランチやりたいんじゃないの？
てかんじのプレーするな。ツンデレすぎる。

327 ：　：2005/09/08(木) 01:15:07 ID:TYcXKhk2

テレビでは中田ヒデ良かったの？現地じゃあまりに調整不足でミスパスだらけだったけど。
むしろ中田ヒデと中村のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪くて中盤にすかすかになったような前半。
あそこで全然ボールがおさまらないから。

328 ：　：2005/09/08(木) 01:15:48 ID:m7TZaEmE

>>322
じゃあ小野福西のコンビは禁止てことで

329 ：　：2005/09/08(木) 01:15:53 ID:Y3pcei4Q

中田英ー中村

中蛸ー中田英

このどちらもよかったよ

よくなかったのは

中蛸ー稲本　　　

それと　サントス　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本

330 ：　：2005/09/08(木) 01:16:55 ID:XwmD0s6k

>>319
小野と中村が両方出た試合ほとんどだけど･･･
特にひどい印象だったのはアウェイシンガ戦とかかな
コンフェデ2003の後の欧州遠征も、せっかくコンフェデでできた
コンビネーションが小野が入って崩れたのにがっかりした

逆にどの試合見て共存できるって言ってるのか教えて
逃げんなよw

331 ：　：2005/09/08(木) 01:17:55 ID:CkGqnD6l

>>327
どっちかっていったら中田のところでボールおさまるようになったから
前半も後半も中村ないし前線の２人にいい形でチャンスになっていたよ。
おさまってなかったのは稲本かな。

332 ：　：2005/09/08(木) 01:18:23 ID:TYcXKhk2

つか小野は実力とかそういう問題じゃなくて必ず怪我とかするから
当てにしたらいかんよ。2002の時も盲腸になったじゃん。
遠足の前に必ず熱だす子供と同じ。

333 ：　：2005/09/08(木) 01:19:43 ID:XwmD0s6k

>>325
小野が守備できない分２列目に負担がかかる訳だが･･･
FWに直接パスを出すといってもゴールライン割ったりが多いよな
組み立てとかバランスとかめちゃくちゃ

334 ：：2005/09/08(木) 01:20:06 ID:2eOoaRbG

>>332
盲腸は一つしかないから大丈夫

335 ：　：2005/09/08(木) 01:20:40 ID:TYcXKhk2

いや小野なんて語る必要もないよ。
どーせ、本戦の前にはまたなんかあって欠場もしくは体調不良だから。

336 ：　：2005/09/08(木) 01:20:58 ID:Nn/2yvDB

だって小野は小野からFWへミドル系スルーパスを通したほうが
早いって分かってるんだもん
中村経由したら、FWにマークがつく時間を相手に与える事になって
ゴールする確率が減る

337 ：　：2005/09/08(木) 01:22:20 ID:XwmD0s6k

>>336
だから中村と小野の共存は無理だっつってんだろうが

338 ：　：2005/09/08(木) 01:23:06 ID:rzhvg27o

>>292
って事はＤＦ能力オンリーなら福西＞中田ってこと？
もし二人のＤＦ力が同等なら、
オプション評価で福西の高さ＜中田の展開力＋声って気がする。
だから(可能性は低いけど)仮に中田が汗かき役を受け入れたとすれば、
中田＆小野ボランチは試す価値ある気がするんだけどな。

339 ：　：2005/09/08(木) 01:23:13 ID:0oVGYyAz

>>333
>FWに直接パスを出すといってもゴールライン割ったりが多いよな
ライン割ったりするの中田の方が多いから
それに今日の中田英だったらボランチは小野の方がいいよ
縦パスが良かったけど言い換えれば攻め急いでる
ボランチとしては展開力がない
ロングフィード、ワイドなサイドチェンジが少ないし
守備もただ突っ立ってるだけで中田の裏が空き過ぎ

340 ：　：2005/09/08(木) 01:24:05 ID:IF0gBUrH

>>330
アウェイシンガポール戦は全然悪くないよ
あの試合はFWがシュート外しまくっただけで小野の配球から中村も
チャンスメイクしまくってる　確か小野のパスからPA内でシュートもうってる(GKセーブ)

イングランド戦、小野と中村のポジションチェンジ、互いのパス交換で
ここを経由する時に抜群の安定感　特にカウンターにいく時何度もこの二人から
オマーン戦の中村のドリブル勝負も小野が完璧なタイミングでパス通したから

あとはシドニーの頃かな
この二人は出てる試合ほとんど良い相性を見せてるよ

341 ：：2005/09/08(木) 01:24:58 ID:D21aa12O

>>330
アウェーのシンガポール戦が酷いという理由がわからん

342 ：　：2005/09/08(木) 01:25:06 ID:E5cIGx3Y

>>320
>ただ２列目が無理だから下げられただけであって
ジーコが監督になってから代表では2列目は一度も試されてない。
クラブではそもそも2列目のポジションがない。
02/03シーズン以降中盤フラットな4-4-2の中央MFか1トップ下のFWのどっちかでのプレーだし。
小野が今の代表の2列目で機能するかどうかは知らんけど、2列目無理だから下げられたってのはおかしくないか？
2列目が無理なのにフェイエで1トップ下でプレーしてゴール決めるのはOKなのか？

343 ：：2005/09/08(木) 01:25:09 ID:JeKDvX98

チェコ戦は出てなかったか

あと、小野のボランチは積極的な理由からでしょ

344 ：　：2005/09/08(木) 01:25:29 ID:IF0gBUrH

＞だって小野は小野からFWへミドル系スルーパスを通したほうが
＞早いって分かってるんだもん

こんなパスが簡単に通る試合がどれだけあると思ってるんだよ・・・
にわか

345 ：　：2005/09/08(木) 01:27:10 ID:m7TZaEmE

アウェイシンガって、中村と小野の相性以前に
中村の調子がイマイチだった頃のヤツじゃん
途中交代だったし

346 ：　：2005/09/08(木) 01:27:35 ID:XwmD0s6k

まあいいや
小野に幻想を抱いてる奴に何を言っても無駄だと分かった

言葉だけでなんと言おうが実戦さえ無理な選手をどうこう言ってもな。
どうせ本番もいないかもしれないし

というか今までチームの大事な場面にいなかったのに
本番だけ出てアテネみたく台無しにされるのはもっと嫌だがな

347 ：　：2005/09/08(木) 01:28:52 ID:qfom8e5B

とにかく今日はこの一言に尽きる。

ありがとう、稲本。そしてさようなら。

348 ：　：2005/09/08(木) 01:29:01 ID:OTfcnFiH

小野押す人は、小野が代表スタメンじゃないと嫌なん？
信頼ってのは積み重ねだし、怪我多いとしょうがない。

小野は中中小笠原のオプションとして代表残る。それでいいじゃん。

349 ：　：2005/09/08(木) 01:29:04 ID:lQONsFaX

気のせいか、小野マンセーと中村叩きって同時に起こるよな。

350 ：　：2005/09/08(木) 01:30:54 ID:0oVGYyAz

>>349
違うよ中村小野の共存を推してんの

351 ：：2005/09/08(木) 01:31:09 ID:zFUC1hFz

2列目は中村、小笠原で良いと思うよ。
中村はサイドに張り付いたり、引いてボール受けたり自由に動くタイプだから
2トップに近い位置でフォローできる小笠原の役割は
ＦＷの孤立を防ぐという意味で重要。
中田と小野は引いてボールを受けたがるタイプだからこの役割は無理。

352 ：　：2005/09/08(木) 01:31:44 ID:m7TZaEmE

どっちかっていうと小野を否定するのに一生懸命なヤツのほうが妄信的だな
なんか怪我でいない間の中田の否定されっぷり思い出すw

353 ：　　：2005/09/08(木) 01:32:43 ID:W2V+vM2/

なんとなくだが本番までに中田中村尾の小笠原＋福西あたりを
全員共存させる形にもってくと思う。
だいたい初めから中田と中村共存無理っていわれてたのが
最近じゃいい形が出来てきたし

354 ：：2005/09/08(木) 01:32:58 ID:JeKDvX98

>>349
俺は小野を押してる一人だけど、
むしろ小野叩きから始まってるんだけどな

最近の中村や中田と共にプレーしたことがないし、
中田がボランチである程度結果出してるし、そこに小笠原が
攻撃的な位置でそれなりにやってる
ここで小野を上手く組み合わせる試みをしてほしいってだけなんだけどね

試さないうちから「それはダメ」と言ってる輩がいるから
そうじゃないだろ、と言ってるだけ

355 ：　：2005/09/08(木) 01:33:14 ID:IF0gBUrH

>>345
スタミナは持たなかったが前半はチャンス作りまくりだったけどね＜中村
イメージで勘違いしてるが映像見直せば決定的なシーンを
４～５回は作ってた　シュートが全部枠をそらしてただけで

356 ：　：2005/09/08(木) 01:33:45 ID:Nn/2yvDB

アウェーシンガは小野がOMFになってた
ｊ見てる香具師ならガンバの遠藤と同じ役割
ボランチというよりCMFに近い

357 ：　：2005/09/08(木) 01:34:23 ID:IF0gBUrH

ID:XwmD0s6k

あれ、反論諦めたのか？

358 ：ｻｯｶｰ上手な名無しさん：2005/09/08(木) 01:34:49 ID:PDUiWpAY

ボランチ
中田VS小野
福西VS中蛸、稲本

という図式か。

しかし、中田は絶対にいると思う。
守備出来て、縦ﾊﾟｽほおってﾊﾟｽ回しに緩急つけられて(無理にでも通そうとするところが馬鹿)と何でも屋サンなところがとても魅力的。

最強フォメは間違いなく
中村　　小笠原

福西　　中田

359 ：　：2005/09/08(木) 01:35:19 ID:qfom8e5B

結局おまえらこれが見たいんだろ？

　　　　１ﾄｯﾌﾟ
中村　　　　小笠原
中田　　　　小野
　　　福西

360 ：：2005/09/08(木) 01:35:53 ID:D21aa12O

シンガポール戦は、相手が弱く引篭もっていたから中盤制圧できたんで、
評価するには適切じゃない試合だと思うよ。
しかも、ピッチが普通より小さいとかいう信じられない環境だったし。

シュートはFWだけではなく中田や小野も外していたな。

361 ：　：2005/09/08(木) 01:38:05 ID:E5cIGx3Y

>>348
小野は手術後一度もプレーしてないからまずクラブで活躍してアピール。
代表でチャンス貰ったときに活躍すればスタメン起用もあり。
それだけのことでしょ。
プレーも見ずに今の段階でスタメンどうこう言うのはあんたのようにオプションどうこう言うのと同じくらい滑稽。

362 ：　　：2005/09/08(木) 01:38:48 ID:W2V+vM2/

>>359
つか結局それを模索してるんだろうと思う。
トレスボランチで中田と小野が交互に上がるみたいな。

363 ：：2005/09/08(木) 01:41:03 ID:JeKDvX98

>>358
>縦ﾊﾟｽほおってﾊﾟｽ回しに緩急つけられて(無理にでも通そうとするところが馬鹿)
中田には緩急はない（全くというわけじゃないが）
したがって無理にでも・・・のところには同意

俺は中田＆小野が可能ならそれが一番のボランチコンビになると思う
だから試してほしいんだよね（可能性低いけど）
もし上手くいけば、今までボランチ＆守備的MFだったのが本当のダブルボランチになるし、
そうなるとボランチ＆守備的MFを逃げ切りのオプションとして考えることができる
逃げ切りのオプションでありながら、ポゼッションもある程度期待できるようになる

まあ今のところ俺の脳内限定だけどなｗ

364 ：　：2005/09/08(木) 01:41:48 ID:cWAXNxtb

>>359
久保パーフェクト時のボーナスフォメで

365 ：　：2005/09/08(木) 01:43:42 ID:IF0gBUrH

>>359
実際問題それはあんまりよくないと思うぞ

中村、小笠原、小野みんな勝負パスが持ち味の選手なのに
１トップだと一番得意なプレーが出し辛くなる
パスの選択肢だけは残しておいた方が力を発揮できる

366 ：　：2005/09/08(木) 01:43:59 ID:TjKA5HeR

>>359
後半からの修正がきかないし、誰か怪我したらあぼーんだな。
中田、中村、小野、小笠原のうち一人はベンチにとっとくのが吉。
小野はテストはされるけど、比較のものさしがコンフェデ布陣だから
それを一発でクリアするのは厳しいだろうね。

367 ：　：2005/09/08(木) 01:44:19 ID:lQONsFaX

小野はしばらく様子見かな。
毎シーズン負傷して1ヶ月単位で離脱するんで、中核に据えるには相応の覚悟が必要じゃないのかな。
今年一杯オプションとして起用した方が良い。

368 ：　：2005/09/08(木) 01:44:23 ID:bJH2zhV7

>>359
俺もそれがいいと思うｗ
中盤でパスが良く回りそうだし、守備も悪くないんじゃね

369 ：：2005/09/08(木) 01:44:50 ID:JtbH49tk

>>359
福西殺す気か!

・・・福西なら死ぬ前にサボるかw

370 ：　　　：2005/09/08(木) 01:48:24 ID:W2V+vM2/

>>359は最終形としてどっかで一回はみてみてぇな

福西がこれで死ぬようじゃ今だって無理だろうと思うけど。
1トップはやなぎでもいいんじゃね？中盤が機能するってこと考えたら。

371 ：　：2005/09/08(木) 01:49:19 ID:qfom8e5B

守備はこの際、ある程度目をつぶるというかさ。
ボール支配できてある程度攻撃ができるなら、それでよくね？

372 ：：2005/09/08(木) 01:50:28 ID:Hc9Yxi+J

　　　○　○
　　
　　●　　　●
　　　　
　　　　●

　　●　　　●

　 △　△　△

　　　　◇

なんでこれを一回も試さないんだろう。

373 ：.：2005/09/08(木) 01:51:01 ID:dQlnp4Dc

>>359だとキツいのは中田と小野でしょ。
福西はDFラインの前で待ち構えて潰し。

374 ：_：2005/09/08(木) 01:52:59 ID:iE9+CwPI BE:208575296-

>>372
誰をボックスの中に入れるかだな、、

　　柳沢　大黒
中村　　　　小笠原
　　　　小野
福西　　　　　中田
中沢　宮本　田中

小野ボックス

375 ：　：2005/09/08(木) 01:54:07 ID:qfom8e5B

懐かしのＮボックス幻想だな。
確かにあのジュビロは日本サッカー史上最強だったが。

376 ：：2005/09/08(木) 01:55:59 ID:Hc9Yxi+J

>>374

　　柳沢　大黒
中村　　　　小笠原
　　　　遠藤
福西　　　　　中田
中沢　宮本　田中

　　柳沢　大黒
松井　　　　小笠原
　　　　中村
福西　　　　　中田
中沢　宮本　田中

　　柳沢　大黒
中村　　　　小笠原
　　　　中田
福西　　　　　今野
中沢　宮本　田中

377 ：　：2005/09/08(木) 01:56:33 ID:E5cIGx3Y

>>359だとまずFWでボールが収まらない。
んで中村が下がってボール貰おうとする。
次にDFラインの裏に抜ける動きする選手がFW以外いない。
その中だと福西と小野くらいだから、小野が前線に上がって裏を狙う。
小野が上がった分、中田英が下がって結局

　FW　小野
中村　小笠原
福西　中田英

こんな感じになるとｵﾓﾜﾚ。

378 ：：2005/09/08(木) 01:56:51 ID:JtbH49tk

>>374
それやるには中村　小笠原の運動量が致命的。
ジュビで誰がやってたか考えてみ。

そしてそれやるなら3バック中央は田中にしたいw

379 ：　：2005/09/08(木) 01:56:55 ID:bJH2zhV7

>>359の2列目にサントスいれるのも面白そう
がんがん裏に飛び出してシュート打たせる
DFのサントスは守備がざる過ぎだしな

380 ：　：2005/09/08(木) 01:59:57 ID:qfom8e5B

>>376
遠藤が一番いいかもｗ

381 ：。：2005/09/08(木) 02:10:15 ID:/sMOU/uP

普通に
中村　小笠
福西　中田　が現時点最強と思う

というかこのスタメンだけで戦うわけじゃないし
ベンチに小野を置けるってのはかなりデカイことだと思う

382 ：　：2005/09/08(木) 02:10:29 ID:Ta+rCb86

●MF得点貢献度ランキング
（２００５．９．７　ホンジュラス戦終了後　更新）

選　手　出場時間　得点数　　　アシスト数　

中村　　２７３１分　９（FK３PK２）　１５（CK５）
三都主　４５５５分　４（FK1PK２）　１４（CK４）
小笠原　２４５１分　６（ＦＫ１）　　　　６（ＣＫ１）
福西　　２９８６分　６　　　　　　　　２
小野　　１１８４分　３（FK１）　　　　　２
遠藤　　２５５９分　３　　　　　　　　　３
中田浩　１２１７分　２　　　　　　　
稲本　　１６６０分　１　　　　　　　　　２
中田英　１９４５分　１　　　　　　　　　２←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
加地　　２９３９分　１　　　　　　　　２

383 ：：2005/09/08(木) 02:10:36 ID:lMNBEmR/

>>379
1トップだと前線はボールキープできる選手じゃないと
きついだろ。

384 ：：2005/09/08(木) 02:10:45 ID:Hc9Yxi+J

>>381
夢がない。

385 ：。：2005/09/08(木) 02:12:01 ID:/sMOU/uP

>>384
ファンは夢を見るもの
監督は現実を見るもの

386 ：　：2005/09/08(木) 02:25:02 ID:mfUtk1JZ

ボランチを固定してしまえば前のＦＷがやりやすいと思うなぁ
エメルソンやピルロ、国内なら遠藤やフェルナンドみたいに・・・

387 ：　：2005/09/08(木) 02:26:41 ID:Kazd8Xf+

>>381
それが良いかはわからんが今回は中田、中村だけでなく
小笠原が入ったから攻撃に厚みが加わった。
今後も中村、中田は相手に徹底的にマーク付かれる事もあるだろうから
藁が調子良ければそうやって攻撃に厚みを持たせれば良いんでねーの。

388 ：　：2005/09/08(木) 02:27:33 ID:m7TZaEmE

>>382
サントスの出場時間スゴすぎ

389 ：　：2005/09/08(木) 02:30:12 ID:uKjrKD+L

>>387
ホンジュラス戦、中田も中村も別に「徹底的にマーク」を付けられてないけどね。
「徹底的にマークを付けられてる」って常套手段。マスコミに毒され過ぎ。

390 ：　：2005/09/08(木) 02:36:21 ID:hY9vJc4B

中田英はほんとに必要なのか疑問に感じる
一度でいいからこれで戦って観てくれ

小笠原　　中村

　小野　福西

391 ：。：2005/09/08(木) 02:38:56 ID:/sMOU/uP

まあ小笠原のとこに小野っていう人もいるけど
この２人は何気にプレイスタイルが違うしな

このポジションの小野は試さないとわからないけど
小笠原の決定力やボールを前で受ける（あまりサイドに流れない）
動きは俊輔と合うと思う

純粋にサッカー上手いのは小野＞小笠原かもしれないけど
３人目のＦＷとしては小野より小笠原な気がする

392 ：　：2005/09/08(木) 02:39:20 ID:S82gNCcH

>>390
一度はやる価値あるね

393 ：　：2005/09/08(木) 02:42:54 ID:mfUtk1JZ

中田がいない時にやらないと、代表でもベンチだと（ｒｙ

394 ：：2005/09/08(木) 02:46:54 ID:fPb9gQFS

小野の右MFは単純に見てみたいんだけどな
怪我してる状態じゃ何も試せない

395 ：_：2005/09/08(木) 02:48:20 ID:lnLmKB4A

試合後の選手のコメントで試合中に中盤はボックスから
ダイヤに変えたって発言があるんだが、それはスルーなのか？
試合中に相手の戦い方次第で、選手間でフォーメーションを変えられる、
この柔軟性こそ今の日本代表の中盤の最大の利点であり強みだと思うんだが。
今日であれば
中村　中田
中田　稲本
だったのを
　　　中村
中田　　　稲本
　　　中田
にチェンジしたわけだ。選手間で話し合って変えた結果ある程度修正出来た。
これはなかなか代表で出来ることじゃない。選手間の話し合いで変えていけたってのは
選手交代で修正してたコンフェデの時よりさらに一歩進んでるね。

だからもうね、中盤に関しちゃ誰がスタメンかを今の段階で言うのはかなり無意味になってきてる。
基本的に当日一番調子の良い4人を選べば良い。後は選手間で勝手にバランス取る。
中村、中田、小笠原、小野の4人とか、福西、中田浩、稲本、今野の4人とかいう極端なのを
避けて、せいぜい4人トータルでの攻守のバランスを考慮するって程度でいい。
プレイスタイルなんかもう長年やってきた仲間でわかりきってるし、
今の日本代表はそれぞれのスタイルを活かしながら戦えるチームだ。

それよりW杯に出れるか出れないかの当落線上の争いが熱いよ。
中田浩の出来は良かったし、小笠原の僅かな時間での働きは攻撃に守備にと獅子奮迅だった。
今日の出来だと稲本ヤバイね、マジで。

396 ：　：2005/09/08(木) 02:49:43 ID:hY9vJc4B

>>391
その通りなんだよ
単純に小笠原のところに小野という選択もあるが、
小笠原の特性が小野より２列目に適してる
特に中村と並ぶ場合
小野の方が優れた選手だけど小野が一番持ち味を発揮できるのは前向けるボランチ

となると小野と中田どっちが良いのかということで
一度中田抜きで小野、中村、小笠原が揃った試合を観てみたい

397 ：　：2005/09/08(木) 02:51:21 ID:HhaNgYCu

ダイヤに変わってからの稲本はそれなりだったと思ったけどな。
とくに守備面では。
ただ、彼のよさがでるサッカーじゃないな。
上がった後のスペース衝かれて失点してたが、追ってたのが中村だったし、もうぐだぐだ。

398 ：　：2005/09/08(木) 02:51:49 ID:S82gNCcH

正直小野はいらないと思う。
ハイレベルな国際試合で活躍したの見たことない。

399 ：　：2005/09/08(木) 02:52:19 ID:9Hs6vnxX

>>398
イングランド戦

400 ：　：2005/09/08(木) 02:52:35 ID:3s3LpwAG

小笠原はスタミナさえどうにかなればなあ
走れないときついぞ

401 ：　：2005/09/08(木) 02:52:54 ID:lfADkGyt

今回は海外組のテストだったわけだが
結果がはっきりしてよかったな

合格　柳沢　中村
追試　稲本、中タコ、高原

不合格　ヒデ

２列目は中村と小笠原に決定
ボランチは今までのメンツ＋２列目不合格のヒデと阿部や今野の若手で
レギュラー争いしてくれ

402 ：　：2005/09/08(木) 02:53:09 ID:GKLrRdyS

この期に及んで中田・中村を他の選手と秤に掛けるとは思えんな。

403 ：　：2005/09/08(木) 02:53:43 ID:S82gNCcH

>>399
親善試合は除く

404 ：　：2005/09/08(木) 02:54:33 ID:S82gNCcH

今野はもうジーコに見切られたと思う。
阿部はＤＦもできるからな。わずかながら可能性はある。

405 ：　：2005/09/08(木) 02:55:12 ID:D21aa12O

>>403
つベルギー戦

406 ：　：2005/09/08(木) 02:57:09 ID:nyNQDeua

不合格　ヒデとか言ってるの稲オタだろw

407 ：　：2005/09/08(木) 02:57:57 ID:S82gNCcH

>>405
トルシエの左サイドで活躍したことない。

408 ：　：2005/09/08(木) 02:58:00 ID:3s3LpwAG

23人に誰が入るかという話なら
ヒデ・中村・福西・小野・小笠原は直前に大怪我でもしない限り当確だろう。

MFは9人くらい持ってくだろうから後の4人だよ

遠藤、稲本、浩二、本山、阿部、今野の争い。

409 ：。：2005/09/08(木) 02:59:53 ID:/sMOU/uP

>>400
小笠原のスタミナが切れたときは
交代させれば良し
そのとき小野というオプションがあるというのは
監督にとっちゃ心強いと思う

410 ：　：2005/09/08(木) 03:01:34 ID:5cZOTh4D

中村と小笠原が思いのほか相性いいことを再確認。
中央でボールを受けてシュートも打つ小笠原と、サイドに流れてチャンスメークする
中村がうまくかみ合うって印象。図式的な見方だが。

中田を使うんだったらボランチで固定してくれ。今の中田が得点にからむとしたら
ラストパスの一個手前のパス。いわゆる起点。やたら「起点」を強調すると
アホっぽいが、中田の攻撃における役割はそれで十分だし、それが限界。

411 ：_：2005/09/08(木) 03:02:08 ID:lnLmKB4A

>>397
確かに稲本それなりだったと俺も思うんだけどさ
中盤はホントに層が厚くってそれなりの出来程度だと弾かれかねない。

W杯出場枠23人
GK3人
CB5人
SB3人
FW4人
ということでMFに残された枠は8人。
これより少なくなることはあっても多くなることは無いと思われる。
CBやSBはイエロー累積もあるから最悪2人欠場でも3バックは維持したいし
SBに控え無しも非現実的。層の薄いFWも少しでも人数増やして「当たり」の選手を
掴みたいところをあえて4人で我慢した形。

MF8人となると
中村中田小笠原福西小野辺りまで確定的として
残り3人しかない。
ここを稲本、遠藤、中田浩、本山、阿部、今野、松井まで入ってくる。
すっげぇ微妙。どーなるかなぁ。

412 ：　：2005/09/08(木) 03:03:17 ID:/TE9xQSh

>408
9人ならサブ枠で遠藤・ナカタコは確定だな
あとは大久保とかがMF枠に入ってきたりしてｗ

413 ：　：2005/09/08(木) 03:05:35 ID:hY9vJc4B

毎回毎回中田を前で先発させてボランチに修正の繰り返し

最初からボランチが正解
頼むから無駄なことは繰り返さないで固めてくれ

414 ：　：2005/09/08(木) 03:05:35 ID:XZJ6cUXb

>>410
コンフェデもそうだったが小笠原が高い位置で張るから中村が左右に流れていい連携になるな、
もう一つ利点として小笠原も高精度のパス供給できるから相手ＤＦが二人をケアし切れない、
結果おいしいことになる、やはりこの二人は（・∀・）ｲｲ!!

415 ：　：2005/09/08(木) 03:06:26 ID:mfUtk1JZ

そもそもハイレベルな国際試合って？

416 ：　：2005/09/08(木) 03:06:59 ID:E5cIGx3Y

>>396
中村は前に飛び出して自分で得点するタイプじゃないからな。
中田英よりも小笠原の方が中村と二列目で並ぶには合ってると思う。

ところで小野のプレースタイルってどういうプレー？
小野の代表の三列目のプレーとフェイエの中央MFのプレーと
フェイエで1トップ下のFWでプレーする時とじゃ全然違うと思うんだけど。
クラブで前目で起用されたときの小野って小笠原よりもさらにFWっぽい動きだし。
あんまり下がってボール受けずに前線にはり付いてDFの裏狙って飛び出し。
小野のそういうプレーが中村と二列目で組んだときに機能するかどうかは知らんけど。

417 ：　：2005/09/08(木) 03:07:33 ID:S82gNCcH

ＦＷ：４
＜確定＞柳沢、高原、久保
（大黒、玉田、田中達、大久保、鈴木）

ＭＦ：９
＜確定＞中村、中田、小笠原、小野、福西、中田浩
（本山、松井、稲本、遠藤、阿部、今野）

ＤＦ：７
＜確定＞宮本、中澤、田中誠、加地、三都主
（坪井、茶野、茂庭、三浦、駒野）

ＧＫ：３
川口、楢崎
（土肥、曽ヶ端）

418 ：　：2005/09/08(木) 03:08:41 ID:Nn/2yvDB

>>415
コンフェデくらいしかないよな、ガチでハイレベルな試合って

419 ：　：2005/09/08(木) 03:08:43 ID:Ta+rCb86

4-4-2なら前目は中村と小笠原がピッタリ
2人居れば攻撃は十分なのでボランチはDFの上手い奴がいい
サントスの裏をカバーしたり4バックで真中が薄いのでとにかくDFセンスがあるのを
2人ボランチにすればいい
だから4-4-2のボランチは中田は向かない
はっきりいって中田に守備センスは無い

420 ：　：2005/09/08(木) 03:09:16 ID:HhaNgYCu

>>411
そこはめちゃ同意よ。
つーかもう弾かれたかなとも思ってる。
稲本の飛び出しってジーコの目にはバランスを崩すだけの愚行と映ってるようにも思うしな

421 ：　：2005/09/08(木) 03:10:02 ID:3s3LpwAG

>>411

まじめにさ、この先よほど大きなサプライズがないとジーコが代表に選ばないなら

GK　川口、楢崎、土肥
CB　田中、宮本、中澤、坪井
SB　三都主、三浦篤、加地
FW　柳沢、高原、玉田、大黒

が大体当確だと思うのよ。そしたら後9人選べる。

422 ：　：2005/09/08(木) 03:11:31 ID:ls9TETMC

>>417
高原・中田浩は確定じゃないだろ
特に高原は・・

423 ：　：2005/09/08(木) 03:11:41 ID:TyMsRIf2

結局２列目には決定的な仕事ができる選手を並べろということだよ
攻撃的なポジションなんだからそれに尽きる

中田英に関してはいくら運動量があろうがフィジカルが強かろうが向いてない
それらの能力を活かせるのはボランチ

424 ：　：2005/09/08(木) 03:12:40 ID:m7TZaEmE

>>416
とりあえず代表板であるからして
代表でのプレーの話じゃない？

425 ：.：2005/09/08(木) 03:12:55 ID:dQlnp4Dc

なんか、晒して中田からボランチやらせてくれって言い出すの
待ってるのかと思うほどやけに拘ってるよね。

426 ：　：2005/09/08(木) 03:13:10 ID:mfUtk1JZ

>>417
久保なぁ、直前まで様子見ないと・・・

427 ：　：2005/09/08(木) 03:13:22 ID:S82gNCcH

ＦＷ：４人
＜確定３人＞柳沢、高原、久保
＜残席争い＞大黒、玉田、田中達、大久保、鈴木、巻

ＭＦ：９
＜確定７人＞中村、中田、小笠原、小野、福西、中田浩、遠藤
＜残席争い＞本山、松井、稲本、阿部、今野

ＤＦ：７
＜確定５人＞宮本、中澤、田中誠、加地、三都主
＜残席争い＞坪井、茶野、茂庭、三浦、駒野、村井

ＧＫ：３
＜確定２人＞川口、楢崎
＜残席争い＞土肥、曽ヶ端

中田浩二は左サイドのサブにもなるので間違いないです。

428 ：　：2005/09/08(木) 03:13:58 ID:URvTqzEv

マジ稲本ヤバイね。本当の意味でヤバイ。
黄金のカルテットの一角のはずなのに・・・
マンＵ戦でゴール決めたことありますってジーコに申告しろよ。
プレミア所属ってだけじゃ、もう呼ばれない位置に来てるよね

429 ：　：2005/09/08(木) 03:14:38 ID:lfADkGyt

まじめな話
中田英は使い所が無いな
2列目は中村と小笠原だし中田をボランチに下げてもなぁ
パスミスは調子が悪かったとか「今日だけ」と思って勘弁してやってもいいが
守備しないので怖い
FWに持っていっても得点力が無いので×
かといってベンチに置いておいてもスーパーサブで何かできるかというと何もできない・・・

ジーコが早くそれに気づいてくれりゃいいんだが・・・

430 ：　：2005/09/08(木) 03:14:43 ID:unwDJeSK

こりゃぁ・・誰かが怪我するしか・・

431 ：　：2005/09/08(木) 03:16:16 ID:uKjrKD+L

中田はボランチ最適。
ただ、そうなると非常に気になるのは、ＯＨが人材不足だということだ。
今、ＯＨとして計算できるのは中村と小笠原だけ。
でも、単独司令塔はこの二人も難しい。当然２列目に並ぶことになる。
もし、この二人のうち一人でも怪我やカードをもらって出られなくなると
とたんに点を取るのに苦しみそう。少なくとももう一人くらいＯＨで
計算できる選手を発掘しないと本大会では苦しいと思う。

432 ：　：2005/09/08(木) 03:17:05 ID:TjKA5HeR

>>427
SB4人含むDF8人、MF8人でしょ
MF9人はないと思う。

433 ：　：2005/09/08(木) 03:17:29 ID:EB6lK4xd

>>429
うむ。

いっそ本人が「引退」してくれれば万事解決なんだがｗ

434 ：　：2005/09/08(木) 03:17:31 ID:/TE9xQSh

>431
小野と遠藤と大久保でいいじゃん

435 ：　：2005/09/08(木) 03:17:37 ID:HhaNgYCu

ジーコって2列目はまったく新しいの呼ばんよな。
怪我したらどうすんだろ。
俺も頭数足らないと思ってる口なんだが

436 ：　：2005/09/08(木) 03:17:47 ID:mfUtk1JZ

稲本はもうだめかな・・・
もう日韓の頃の夢は見てられない

437 ：　：2005/09/08(木) 03:18:03 ID:S82gNCcH

>>431
ジーコの脳内では遠藤もＯＨできるらしいよ

438 ：　：2005/09/08(木) 03:18:37 ID:LecHRheO

ぶっちゃけ稲本は既に阿部今野あたりと同列扱い
伸びしろ考えるとむしろそれ以下
4年も怠惰な生活してりゃ劣化するのも当然といえば当然か

439 ：　：2005/09/08(木) 03:18:57 ID:3s3LpwAG

>>437

コンフェデでやってたもんね

440 ：　：2005/09/08(木) 03:19:40 ID:HhaNgYCu

遠藤使うなら二川呼んでやれよ…

441 ：　：2005/09/08(木) 03:19:49 ID:S82gNCcH

まさか２００６年のピッチから、小野と稲本がいなくなるとはな。

442 ：　：2005/09/08(木) 03:19:56 ID:XZJ6cUXb

>>431
その場合はもう割り切って大久保とか別タイプを投入するしかないかもね、
ＦＷに久保がいれば2列目に中村や小笠原がいなくてもいいかも知れないけど高精度のパスが来ないと
点取れないＦＷばっかりだからなぁ・・・・確かにこの二人が欠けるとまずい。
あとは試してみないとわからんが松井。柳も出来そうな気すんだけどな、

443 ：　：2005/09/08(木) 03:20:10 ID:ls9TETMC

だから高原が確定なんてありえんてｗ

444 ：　：2005/09/08(木) 03:20:23 ID:/TE9xQSh

２列目が中村・遠藤だと

中田→中村→柳沢
宮本→遠藤→大黒
と面白いホットラインが２つできそうで楽しみだ

445 ：:：2005/09/08(木) 03:21:59 ID:cKk6KqmL

中田はもうコーチかつ通訳になったほうがいいんじゃないか？

446 ：　：2005/09/08(木) 03:23:57 ID:dNmafHWn

>>429
たしかに中田は使う場所が無い
いまのままじゃな

誰にせよ今後の海外組が自分のクラブでどう活躍するか如何だろう

中村→セルティックでそこそこ活躍するだろう
中田→ボルトンでベンチが長くなりそうだ
小野→怪我から復帰しない事には始まらない
稲本→レギュラーも怪しい
中ﾀｺ→マルセイユでボチボチやるだろう
松井→活躍を期待させる

1年後どう立場が変わってるかだな

447 ：　：2005/09/08(木) 03:24:53 ID:bJH2zhV7

2列目の大久保結構いいと思うんだよな。オプションとして
意外に視野が広くていいパス出すし

448 ：　　：2005/09/08(木) 03:25:08 ID:5cZOTh4D

遠藤のOHか…
安定感は抜群だが、リードされててこれから逆転しなきゃいけないって時
はもっと自分から仕掛けられる選手の方がよさそう。
本山や大久保も微妙だが。

449 ：　：2005/09/08(木) 03:25:23 ID:S82gNCcH

松井はルマンではイマイチだぞ。
マスゴミにだまされるな。

450 ：　：2005/09/08(木) 03:25:48 ID:S82gNCcH

スーパーサブなら田中達也が一番だ。

451 ：_：2005/09/08(木) 03:26:48 ID:lnLmKB4A

>>421
DFは真面目に茂庭まで入ってくると思うよ。CB4人は少なすぎる。
4バックで完全固定するなら話は別だけれど、やっぱ逃げ切り用の3バックも併用するみたいだし。
特にスタメンのCBに怪我人や出場停止が出た緊急事態なんかにも3バックで守備を安定させるっていう選択肢が欲しい。
DFラインに2人欠けることは少なくないよ。イエロー累積、怪我、退場だってあり得るしね。

4バック固定で中田浩がWBもSBもCBも出来るってことにしてしまえばMF枠に9人取るかもしれん。
そこまで中田浩のユーティリティ性に賭けていーもんなのかはまた判断難しいけれど。
中田浩が怪我したら一気に厳しくなる。

ということで無難なのはDFには5CB+3SB（3バックメイン）か4CB+4SB（4バックメイン）の8人取ってMF枠8人だと思われ。

452 ：　：2005/09/08(木) 03:30:07 ID:5bWIR7zA

昨日までここで「まだ判断するのは早い」って言ってた中田信者さん

そろそろ判断しちゃっていい？　それともまだ２列目でテスト必要？
他の選手もつかえてますのでここらが潮時でしょうよ

453 ：。：2005/09/08(木) 03:32:35 ID:4wz8Z0NN

>>452
ヤクザとハードゲイでボランチ確定でいいだろ

454 ：　：2005/09/08(木) 03:33:21 ID:TlIHYHKc

ホンジュラス戦、試合途中からは
　　　　　中村

中たこ　中田　稲本

の形だったな。

455 ：　：2005/09/08(木) 03:34:05 ID:DMc3AXHs

>>450
そうだね
金玉をサブで使うより達也をサブで入れたほうがいいだろうね

456 ：。：2005/09/08(木) 03:34:28 ID:/sMOU/uP

トルシエのときは
土壇場で秋田とゴンという精神的な役回りの選手選んだからな
ジーコもそういう人選するんだろうか？

457 ：　：2005/09/08(木) 03:34:53 ID:XZJ6cUXb

>>452
つかえてるというほど２列目の人材は多くない、小笠原クラスがもっと出てきて欲しいんだが。
はっきり言って難しいポジションだよ。

458 ：＿：2005/09/08(木) 03:35:26 ID:DsS6Nx2p

>>447
おれも賛成
大久保はTOP下の方が生きそう。

459 ：　：2005/09/08(木) 03:35:37 ID:DMc3AXHs

ジーコの脳内ではすでに中村＞＞＞ヒデになってきているような気がする

460 ：　：2005/09/08(木) 03:37:10 ID:5bWIR7zA

>>456
アツ君
他はやらないでしょ　ただでさえ選手が余るくらいいて余裕ない
そもそもトルシエとジーコはチームの作り方が全然違う
ジーコは選手に自立させるタイプ、トルシエは命令タイプ
だからトルシエは保護者的な役を置いたけど今の選手には必要ない

461 ：　：2005/09/08(木) 03:37:47 ID:5cZOTh4D

>>454
中田は自分からポジション下げた感じだったな。
本人もジーコも2列目はあきらてほしいもんだが。
OHは中村、小野、小笠原のうち調子のいい二人でいいだろ。
いまのところ中村・小笠原コンビが一番良さげ。

462 ：　：2005/09/08(木) 03:38:49 ID:lMNBEmR/

>>459
前からそうだろ。

463 ：　：2005/09/08(木) 03:39:46 ID:PH/a9Be9

しかし俊輔は上手いねぇ

モノが違うな

464 ：　：2005/09/08(木) 03:40:24 ID:Ki9CM11f

>>431
アツを二列目で試してみるべきかと。

465 ：　：2005/09/08(木) 03:41:17 ID:Ki9CM11f

>>460
土肥がいる

466 ：。：2005/09/08(木) 03:41:24 ID:4wz8Z0NN

本山も忘れないでください

467 ：_：2005/09/08(木) 03:41:44 ID:lnLmKB4A

>>456
多分しない。あーいう選考はトルシエならではというか
トルシエ自身にやっぱりW杯で戦うという経験が不足してたんだと思う。
自分も選手も経験が足りなかったから経験値として中山と秋田を欲しかった。

ジーコの場合は自身がW杯の経験が十分あり、自信も持ってる。
その上今回の選手達は前回大会に出ている選手も多く、中田なんかは
もはやベテランの域に入ってきてる。

だから経験豊富な選手という意味では新たに呼ばれるのは居ないんじゃないかなぁ。
あえて言うなら三浦アツと藤田。中盤は層が厚いからどっちかっていうとSB出来る（ことになってる
三浦アツかな。まぁ必要ないと思うよ、今の代表選手は経験豊富だし。

>>454,461
試合後のコメント達を読んでくるべし。特に中村、中田、中田、稲本のを。
http://www.jsgoal.jp/index.html

468 ：　：2005/09/08(木) 03:42:30 ID:Ki9CM11f

>>466
得点の匂いがしません

469 ：　：2005/09/08(木) 03:43:27 ID:DMc3AXHs

>>462
そうかな？前は見ててどこかヒデは優遇されてたように見えたけど
最近はそうでもなく見えてきた
チーム内の立場も逆転してるように見えるし

470 ：　：2005/09/08(木) 03:45:44 ID:XZJ6cUXb

>>466
Ｗ杯決勝トーナメントいって延長入って相手がヘロヘロになったら投入するからちゃんと調整しておけ！

ジーコ

471 ：。：2005/09/08(木) 03:47:59 ID:4wz8Z0NN

というより中田が中田と同等の位置に上ってきて欲しくて
今そうなってんじゃねぇの？自立してきたというか

472 ：　：2005/09/08(木) 03:50:34 ID:TlIHYHKc

Ｗ杯予選リーグ第１戦まであと何試合できるの？？
今年は１０月の２戦と１１月の１戦のみ。
来年は２月・３月の国際Ａマッチデーとアジア杯最終予選が２試合ずつ。これに＋３戦ぐらいか。（２００２年はＷ杯までに７戦だった。）

残り１０戦で軸となるスタメンを決めて連携強化しないといけない。
さすがに小野を使っていかないと久保みたいに理想だけが膨らんでいく気が・・・

473 ：　：2005/09/08(木) 03:50:54 ID:TjKA5HeR

>>467
稲本のコメント見ると、自分の出来に満足してるみたいに読み取れるんだけど…

474 ：　：2005/09/08(木) 03:51:53 ID:lMNBEmR/

>>471
どゆこと？

475 ：　：2005/09/08(木) 03:53:28 ID:5bWIR7zA

>>471
むしろ代表においては追い抜いてる選手がいっぱい
でもあくまで中田はジーコに優遇される

476 ：　：2005/09/08(木) 03:55:18 ID:O+PCgTxi

>>469
それは、中田が1年間代表から離れていたから
そう見えるんじゃないの？
俺には、ジーコはもともと、中田と中村にかけてる思いは
まったく別のものなんだろうな、よんでいたんだが。

今回も、確かに中田は決定的なミスをしたが
それでどうのこうのとは、ジーコは考えないのではないだろうか？
修正はしていくだろうが。
ただ、ジーコの中では「中田＝ボランチ」は完全に固まった
とは思うけどね。

477 ：　：2005/09/08(木) 03:55:40 ID:DMc3AXHs

もう中村を中心としたチームだね、日本は

478 ：　：2005/09/08(木) 03:56:12 ID:5cZOTh4D

>>472
でも小野に過剰な幻想を抱いてる人は少ないと思う。
大抵の人は「巧いのは認めるけど、今の代表じゃ使いづらいな…」
って感想じゃない？

479 ：　：2005/09/08(木) 03:57:48 ID:DMc3AXHs

今日の中田のコメント聞いてて思ったんだが、
自分が大きなミスをしてしまったって言いながら笑ってたよな
あれにはむかついたんだが。

480 ：　：2005/09/08(木) 03:58:09 ID:TlIHYHKc

>>467
一番印象に残ったのはホンジュラスの監督のコメント。
来日した時も日本の強化のためにがんばるって言ってくれてたが、試合後のコメントでも日本についてこれだけ話してくれるとは思わなかったｗ

481 ：　：2005/09/08(木) 03:58:45 ID:Ki9CM11f

>>479
もうミス以前に、戦術やシステムがずたずたなんで。

482 ：。：2005/09/08(木) 04:00:27 ID:4wz8Z0NN

>>480
まぁ実際痛い所ついて得点しまくりんぐしてくれたしな

483 ：　：2005/09/08(木) 04:01:57 ID:bJH2zhV7

稲本って自分でコンディショニング悪くないって言ってるけど明らかに体力不足だったよね

484 ：.：2005/09/08(木) 04:05:30 ID:dQlnp4Dc

ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪かったって言ったら言い訳してるとか
言われんだし、そこら辺は別にいいんでないの。
毎度のことだし。

485 ：_：2005/09/08(木) 04:08:16 ID:yNyygapy

>>477
というより前々から散々言われていたことだが
中村は、使うなら中心に据えるより他に置き所がない選手だから

昔から守備できない足遅いフィジカル弱いと三拍子そろってたし
イタリア行って球離れがよくなり、フィジカルも若干強くなったとはいえ
本質的には体格的にもフィジカル強いとは言いがたいし
他の欠点はいまだに改善されないまま

486 ：　：2005/09/08(木) 04:11:48 ID:DMc3AXHs

>>485
フィジカルはだいぶ改善されたと思う
あとクロスとＦＫの精度は以前よりもよくなってませんか？

487 ：　：2005/09/08(木) 04:15:12 ID:lMNBEmR/

>>485
守備できないっって事はないでしょ
一対一の守備は激しく弱いけど

488 ：_：2005/09/08(木) 04:18:51 ID:yNyygapy

>>486
FKには昔から定評があったけど
止まったボールしか蹴れないといわれてた昔に比べて
流れの中でのクロス精度が格段に向上したことは認めるよ

ただ・・・中村のクロスは遅いんだよ

よほど相手の守備が乱れてるか
ターゲットになる選手のポジション取りがよほどいい場合でなければ
長身FWでないと決めるのが難しい

そういう点で中村を使うと著しく周囲のタレントを限定するので
使うのもよしあしって気がするのは今も昔もかわらないなあ

489 ：　：2005/09/08(木) 04:20:14 ID:5cZOTh4D

>>485
わざわざ今日の試合で中村を叩く理由がわからん。
つっこみどころの多い選手なのは確かだが、そういう欠点が露呈した
試合は他にいくらでもあったからな。
今日はかなり出来が良かったほうだと思うぞ。

490 ：　：2005/09/08(木) 04:21:38 ID:5bWIR7zA

>>488
的外れにもほどがあるな

周囲のタレントを限定するって誰に限定されて誰が外れるんだ？
誰とやってもそれなりにやれてると思うが

491 ：　：2005/09/08(木) 04:23:18 ID:5bWIR7zA

あと>>485 >>488の基準で中田を評価したらボロボロになると思うぞ

492 ：　：2005/09/08(木) 04:24:17 ID:XZJ6cUXb

>>488
中村のクロスは昔から異常に精度高いぞ、ほんとに昔を見てたのか？
ありえん精度のロングパスもビシバシ通してたぞ。守備は前からだめだけどなｗ

493 ：　：2005/09/08(木) 04:24:28 ID:GKLrRdyS

>>488
スピード、精度トータルで考えて中村以上のクロスあげれる選手って誰だ？

494 ：　：2005/09/08(木) 04:26:11 ID:uW20s/dU

スピードが無いけど精度は小野のがいいかな
確実にあわせてくる

495 ：　：2005/09/08(木) 04:27:25 ID:DMc3AXHs

俺は俊輔のキックの精度はベッカム以上だと思うぞ
たぶんキックの精度では世界トップレベルじゃないかな
他に俊輔以上のキッカーは見当たらないんだが

496 ：　：2005/09/08(木) 04:28:52 ID:5bWIR7zA

>>494
いや、小野より全然中村の方が精度は高い
これはロングフィードでもクロスでもFKでも
小野はピンポイント度よりタイミングに優れてる

497 ：　：2005/09/08(木) 04:31:22 ID:TlIHYHKc

代表全体的に言えることだが、特に高さでアドバンテージがあるわけでは無いのに普通のクロス入れすぎ。
早くて低めのクロスを多用すべきだと思うのだが。
特に加地。

498 ：_：2005/09/08(木) 04:31:40 ID:lnLmKB4A

ベッカム以上はさすがに言い過ぎじゃないかなぁ。
ベッカムの場合は状況に応じて実に豊富にキックの種類を変えることで
より高い精度というかよりパスが渡った時により良い状況を作り出すボールを蹴る。
半端ないよアレは。

中村のキックの精度も世界有数だとは思うけれどもね。

499 ：　：2005/09/08(木) 04:31:46 ID:uW20s/dU

リーグ戦とか観てて全くそんな感じしないよ

500 ：　：2005/09/08(木) 04:33:35 ID:XZJ6cUXb

>>497
今日の火事のあのクロスは惜しかったな、小笠原がきっちりトラップできてれば一点ものだった、
多分前でヘディング競って届かなかった高原がブラインドになった分トラップしきれなかったんだろうが。

501 ：　：2005/09/08(木) 04:38:06 ID:1s+ntvDj

ボランチ争い
　　　攻意　守意　展開　奪取　ｽﾀﾐﾅ　ﾌｨｼﾞｶﾙ　高さ
小野　３　　　４　　　５　　　３　　　３　　　　３　　　　２　
中田　５　　　２　　　４　　　３　　　５　　　　５　　　　２　
福西　３　　　４　　　３　　　４　　　４　　　　４　　　　４　
稲本　４　　　３　　　３　　　４　　　３　　　　４　　　　３　
中蛸　３　　　４　　　３　　　３　　　４　　　　４　　　　４　
遠藤　３　　　４　　　３　　　３　　　４　　　　３　　　　２　
阿部　３　　　４　　　３　　　３　　　４　　　　３　　　　３　
今野　２　　　５　　　２　　　４　　　５　　　　４　　　　３　

502 ：　：2005/09/08(木) 04:38:14 ID:5cZOTh4D

>>498
ベッカムはインステップ（微妙にアウト気味？）で蹴って
一直線に飛んでく早いロングキックが得意だよな。
中村もたまにやってるが、もっと本数を増やしてほしい。

503 ：　：2005/09/08(木) 04:43:24 ID:TlIHYHKc

>>501
海外組と国内組のボランチで決定的に違う数値の一つに
『ルーズボールの奪取数』が挙げられるらしい

504 ：　：2005/09/08(木) 04:43:42 ID:mfUtk1JZ

>>501
最近の中田はバランスとりじゃね？
攻守４：３くらい

505 ：　：2005/09/08(木) 04:45:10 ID:lMNBEmR/

>>503
斧と稲本（前の）はダントツで高いらしい。

506 ：_：2005/09/08(木) 04:46:55 ID:lnLmKB4A

>>500
小笠原へのクロス良かったよね。
スピードがそこそこありつつも高原のヘッドが届かず小笠原の足下に落ちたんだから
結構な回転がかかってる。昔のふんわりクロスよりだいぶパワーアップしてた。
小笠原にはトラップせずに直接叩き込んで欲しかったなぁ。柳沢ならきっとノートラップで撃ったな。
MFとFWの違いって感じ。

>>502
あの一直線キックもさ、落下した後滑るようにバウンドするキックと
ほとんど跳ねずにストンと落ちるキックとかがあったりしてさ。
何をどう蹴り分けるとあれだけの種類のキックをあの飛距離、あの精度で蹴り分けられるのか。
ありゃーすげぇよマジで。

507 ：　：2005/09/08(木) 04:46:57 ID:Nn/2yvDB

ベッカムは言いすぎ

奴は曲がって味方の頭に目掛けて「落ちてくる」
DFにはさまれていても、ピッタリ頭に来る

中村はまだ回転が足りないから落ちてこない

508 ：　：2005/09/08(木) 04:48:39 ID:3s3LpwAG

FKだけならベッカム級だけどな、中村。

ベッカムの右足中村の左足といっても言い過ぎではないと思うよ

509 ：＿：2005/09/08(木) 04:48:52 ID:ekyLbWJK

コンフェデ仕様の中盤がやはり最強だったということで。
でも小野が戻ったらまたボランチに入れて中田前目にするんだろうなあ。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

510 ：　：2005/09/08(木) 04:52:54 ID:lMNBEmR/

ジーコは中田ボランチって言ってなかったっけ？
今日なんで前で使ったのかわからんけど。

511 ：　：2005/09/08(木) 04:53:11 ID:XZJ6cUXb

>>509
考えるだけでうんざりしてくるなｗ、ジーコ就任当初と何も変わってねーじゃねーか、と実は今日も少し思った。
なんで福西外すんだ？とも思ったし中蛸と稲本使う必要あるのか？とも。そんで中田2列目・・・
もういい加減コンフェデ仕様基本でいけよ、て感じ。

512 ：＿：2005/09/08(木) 04:55:31 ID:ekyLbWJK

>>511
まあ海外組の様子見て更に上を追求したいのは結構なんだが
結局このパズルは本番までに解けそうな気がしないなあ。

513 ：_：2005/09/08(木) 04:57:05 ID:lnLmKB4A

ジーコはNHKのインタビューで中田はボランチ向きだと思うし
今本人を説得しているところだって発言もしてたよ。

今日中田を前めで使ったのは今日の主眼が中田浩と稲本のテストだったからっしょ。
必然的に中田は前をやらざるを得ない。
ただそれでも試合中に選手間で話し合いがなされて中田の位置をもう少し低めに
修正したところで機能した。ジーコとしちゃぁしめしめといった展開か。
中田に自分が中盤低めに入った方がチームが機能するって実感を持たせるのは説得する上で非常に重要だ。

514 ：　：2005/09/08(木) 04:58:02 ID:MnwEc++m

>>510
ジーコはヒデの使い方は固定しないって言ってた。
その時次第だって。

515 ：　：2005/09/08(木) 05:04:00 ID:MnwEc++m

それにしても中田さんのパススピードは相変わらずすごいな。
柳沢にぶち当てるかのようなライナーパスにはワロタ。

516 ：　：2005/09/08(木) 05:04:12 ID:TlIHYHKc

中田浩二、上手くなってなかった？？
下がり目のボランチ枠、福西と中田浩二で決まりでは。

517 ：　：2005/09/08(木) 05:04:53 ID:+q6JEdtL

中田を固定しないのがいつまでもぐだぐだ続きの原因だと思う
使い方をはっきり固定するべき
２列目で使ってもメリット何もないのに

518 ：：2005/09/08(木) 05:07:25 ID:4LiOwWYM

>>517
俺はトルシエの時からずーっと思ってた。
中田を前で使うメリットあんまないだろ、と。

519 ：　：2005/09/08(木) 05:08:56 ID:eS1pdCZB

言っとくけど福西は疲労が溜まって腰通もあったりで温存だよ、ジーコの胸のうちは。

520 ：　：2005/09/08(木) 05:09:28 ID:MnwEc++m

>>517
まあそうなんだけど2列目で中村、小笠原の代わりが他にいないってのもあるからなあ。

521 ：　：2005/09/08(木) 05:10:29 ID:XoynlZwK

>>517
同意！
ｼﾞｰｺがなぜ今だに中田を2列目で使うのかわからない・・・。
中田が攻撃を始めると、加地のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが広大になったりして
ろくなことにならないのにorz

522 ：＿：2005/09/08(木) 05:10:37 ID:ekyLbWJK

ジーコのことだからこのまま中田コが固定されて最後福西落選ってことはないよな？ｗ

523 ：　：2005/09/08(木) 05:12:44 ID:5cZOTh4D

>>520
２列目は小野・本山・松井(？)とそれなりに選択肢があるんじゃない？
正直、中田の２列目は百害あって一利なしかと。
中田と中村は絶対に縦関係のほうがいいし、中村・小笠原は
不思議に相性がいいからね

524 ：　：2005/09/08(木) 05:14:08 ID:+q6JEdtL

>>520
代わりがいないんじゃなくてジーコが中村、小笠原以外に中田しか入れないからそうなる
中田をボランチに固定したら枠があくから違う選手を使っていけばいいだけ

３人しかいないんじゃなくて３人しか呼んでない

525 ：　：2005/09/08(木) 05:14:58 ID:mfUtk1JZ

もういい加減固定してくれないと
ＦＷがいつまでも飛び出しのタイミングとか間違えちまうんだよ

526 ：_：2005/09/08(木) 05:18:12 ID:lnLmKB4A

中田自身が2列目にこだわってるからだよ。
中田が2列目にこだわってるのは本人のHPにもコメントにも出てる。

ジーコは選手がやりやすいからって理由で4バックから3バックにしちゃう監督だぜ。
中田がどうしても2列目じゃなきゃヤダって言ったら、それじゃ仕方ないってことになる。
ブランデッリのように無理強いはしない。
だから「説得してる」なんていう監督としては微妙な発言も出てくる。
まぁ本人が納得してやるのが一番本人のプレイを引き出せると考えてるんだろう。
選手監督的なジーコらしいとも言える一面。

527 ：＿：2005/09/08(木) 05:22:41 ID:ekyLbWJK

>>526
拘ってるのは確かだけど中田もどうしてもやりたいとは言わないでしょ。

528 ：_：2005/09/08(木) 05:24:29 ID:yNyygapy

中田を２列目にするかボランチにするかよりも
ボランチというポジションが最大の競合地帯という不安定さの方を早く解決しないと

ボランチは基本的に守備は出来て当然のポジションなので
レギュラー取りアピールするためには
攻撃面でのイニシアティブを示さなくてはいけないのに加え
先日のスパサカ（だったかな）でのジーコのボランチ評を聞く限り
ジーコが各選手の長所として受け止めているのは主に攻撃についてだったので
ボランチの選手がアピールするためには否応なく前寄りに行かざるを得ない

ジーコがDFラインには下がり目にポジション取りするように指示しているのとあいまって
ボランチとCBの間ががら空きになってしまうのはその攻撃志向が悪影響を及ぼしているように思う

529 ：　：2005/09/08(木) 05:24:57 ID:+q6JEdtL

>>526
中田の結果が出てないのにこだわってる矛盾をジーコが支持するのが間違ってる
選手がやりやすいようにということなら、ジーコ自身も気づいてる
ボランチの適正にポジションを合わせてやるべき
本人が気づかないことって多いから

ジーコらしいと言うが中田１人を優遇するせいで小笠原は結果出しても外れるし
ボランチの選手にしても試合ごとに２列目とボランチを行き来する中田を見て
イライラしないわけがないと思うよ

530 ：　：2005/09/08(木) 05:27:18 ID:+q6JEdtL

現状では中田だけポジション争いがない
この点は中田自身のためにも変えるべきだと思うよ
２列目にしてもボランチにしても固定して、
もし良くなければ他の選手と途中交代するとか

531 ：＿：2005/09/08(木) 05:32:41 ID:ekyLbWJK

試合中の交代の仕方によっては前もボランチもできるユーティリティー性が
重宝される時もあるけど。
まあ途中交代が絶対ない中田中心のベンチワークはよくないわな。

532 ：：2005/09/08(木) 05:32:49 ID:lMNBEmR/

ジーコだからな、他にもサントスとか家事とか
使われ続けてる。

533 ：　：2005/09/08(木) 05:43:02 ID:/8Ocy8sw

中田が２列目でいまだに出るのってガス抜きのように見えてならない
ボランチで使い続けると不満をためそうだから定期的に前に置いてガス抜き
そこでもやっぱり駄目なことを本人にも再確認させていく、みたいな

534 ：_：2005/09/08(木) 05:44:46 ID:lnLmKB4A

まぁジーコも中田の扱いは凄く苦労してるというか
難しいところだと思うよ。中田が為してきたものが大きいだけに。

名実ともに日本代表の中心として活躍してきたけれど
ここ数年は他の選手の底上げもあり、本人の不振もありで従来ほど絶対的な存在じゃない。
中田自身も現在の自分がかつてほど突出してるわけじゃないこともわかってる。
けれど選手間での信頼はまだ十分あり、尊敬もされてる。

こーいう選手を他の選手と同等に扱って良いんだろうか。
いや、平等という意味でなら同等に扱うべきなのかもしれないけれど。
何もかも平等にするのが絶対的に正しく、上手く行く方法であるとも言い難い。
平等にした結果競争が生まれて上手くいくこともあるかもしれないけれど、
変な競争意識が出来てしまって中田自身が潰れたり、チームが支柱を失って迷走するかもしれない。

やってみないとわからないし、やった結果しか現実には残らないから
何が正しいとか言えるもんじゃないけれど
中田をどう扱うかってのはとりわけナイーブな問題だと思うよ。

535 ：　：2005/09/08(木) 05:50:35 ID:qpTCJet7

W杯のような過密日程な大会だと試合中通して落ちない
中田の運動量はかなり重宝されるんじゃないかな。
さらに日程考えてのペース配分、カード累積計算した
プレーとかもやりそうだし。ベスト16以上狙ってんなら
スタメンの軸からははずせないでしょ。

536 ：　：2005/09/08(木) 05:59:58 ID:13Ak5f6+

　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜｜　| 　　「のまネコ」
　　（_＿）＿） (c)avex/わた

このキャラクターを勝手にしようしないでください。
AAでの使用も禁止です。
著作権侵害で訴えます。
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詳しくは

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http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

537 ：　：2005/09/08(木) 06:03:35 ID:Ro/r/uSz

>>494
小野信者の俺が敢えて言おう。クロスは中村が上。

538 ：　：2005/09/08(木) 06:10:10 ID:/8Ocy8sw

>>534
選手間の信頼じゃなくてジーコの信頼だろ
実際とばっちりを受ける小笠原や稲本は本音語ってるし
小笠原「いきなり来た人が･･･」
稲本「伸二が欠場で次自分やと思ったらなんでヒデさん･･･」

＞変な競争意識が出来てしまって中田自身が潰れたり、チームが支柱を失って迷走するかもしれない。

こんな選手ならそれこそ潰れてくれて結構だろ
中田はそこまでやわな選手なのか？
チームが支柱をといっても支柱になりきれてないのが問題で今の中田なら失っても問題ないよ

539 ：　：2005/09/08(木) 06:14:04 ID:lMNBEmR/

てかずっと居なかった選手が支柱ってことは無いだろ。
その間もうまくいってたし。

540 ：　：2005/09/08(木) 06:16:22 ID:KrzxeN21

海外組全員使うというジーコのアホな構想があったから
あの形になっただけだろうに
別に中田もポジションへのこだわりはもうそんな見せてないじゃん
中田に一番こだわってるのはここでグダグダ言ってる人たちってオチw

541 ：　：2005/09/08(木) 06:19:48 ID:/8Ocy8sw

>>540
次小野が戻ってきたら懲りずに小笠原が外れて
中村中田
小野福西
ってしそうだが

542 ：　：2005/09/08(木) 06:23:59 ID:yDzKrMM8

＞中田に一番こだわってるのはここでグダグダ言ってる人たちってオチw

これはそうだなｗｗｗｗｗ

543 ：　：2005/09/08(木) 06:26:07 ID:eS1pdCZB

中田のクラブでの状態次第（すっとベンチとか）では
中田out小野inが現実味を帯びてくる

544 ：　：2005/09/08(木) 06:26:59 ID:KrzxeN21

>>541
そうなるだろうけど
ジーコの優先順位が海外組の小野＞＞＞小笠原ってだけだろう
それとも

中村　　　小笠原

　小野　　　　福西

にしろとでも？

545 ：　：2005/09/08(木) 06:27:42 ID:BeQVkfKS

小笠原は糞パフォーマンス繰り返してきたから控えで当然

546 ：　：2005/09/08(木) 06:31:35 ID:/8Ocy8sw

>>544
普通に考えるならボランチで使うなら中田か小野の二択をすべき

でも結局中田を優遇するから小野が戻ったら今度も２列目で先発
海外組全員使うとかそういうの関係なく中田のスタメンが確約されてて
ジーコ自身はボランチの方が良いと思っているのに関わらず
無理やり２列目でも出場させてしまう

そういうところが問題

547 ：　：2005/09/08(木) 06:36:31 ID:yDzKrMM8

中村中田
小野福西
いきなりこの形になるなら優遇されてるのは中田じゃなくて
小野のほうだろうｗｗｗ
何か問題履き違えてないか？

548 ：　：2005/09/08(木) 06:37:00 ID:W2qm+RBL

なんか、ﾎﾝｼﾞｭﾗｽの監督っていい人だな(つД`)
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023580.html

549 ：＿：2005/09/08(木) 06:39:15 ID:ekyLbWJK

中田小野同時起用しても今日の2失点後以降みたいにスリーボランチ気味にしたらいい。
それでも小笠原が割を食ってしまうことには変わらないが。

550 ：　：2005/09/08(木) 06:39:47 ID:KrzxeN21

小野のスタメンが確約されてるのは問題じゃないんだろう

551 ：　：2005/09/08(木) 06:39:59 ID:/8Ocy8sw

>>547
小野は久々の復帰だからまずプレーを見るためにテストで使うだろ
その場合に中田がボランチなら本来はとりあえずベンチスタートだ
ところが中田の場合いかなる状況でもスタメンが確約されてるから
前の選手を削ってでも中田を押し込むことになる

これが問題

552 ：　：2005/09/08(木) 06:40:02 ID:Ta+rCb86

成田で卵でもぶつけられれば中田も目が覚めるんじゃね？

553 ：テリー伊藤：2005/09/08(木) 06:44:33 ID:1Lb/PJ62

ホンジャマッカってクラブチームしょ
それに４失点ｗｗｗｗｗｗ

554 ：　：2005/09/08(木) 06:48:01 ID:yDzKrMM8

小野が怪我から戻ってきて
即スタメンでも問題じゃないんだｗｗｗ

どう見ても小野優遇されてるじゃん
それと小野が戻ってくる欧州遠征は
多分小笠原はオールスターで参加しないぞ

555 ：　：2005/09/08(木) 06:51:23 ID:/8Ocy8sw

>>554
戻ってきて即スタメンでテストなんて他の選手でも同じだろ？
中田なんて公式戦でもあったじゃないか

問題は中田はポジションを変えてまで意地でもフルで使われる
こんなおかしな使い方してるの中田だけ
召集されれば全試合スタメンフル出場
結果がついてきてるかというとそうじゃない

556 ：　：2005/09/08(木) 06:56:30 ID:k2wmCsDr

不思議なのはジーコは中田は足にきていたと試合後答えているにもかかわらず
90分中田を使い続けたことだな

557 ：　：2005/09/08(木) 06:59:25 ID:wPjYKLSi

交代パターンとして小笠原を入れる時に小野がOUT、中田が下がるって
ことをやるけどそのまま中田と代えてくれと何度思ったことか

558 ：　：2005/09/08(木) 07:00:17 ID:/zjkZ4yV

現実問題次の欧州遠征では、
福西、小笠原は出場できないんだし、
中村　　中田
小野　　ナカタコor稲本
みたいな形にするしかないんけど、
これでも中田だけ優遇されてるって問題なのかな。
まあ中田が生きてることさえ気にくわないような人に何言っても無駄か。

559 ：＿：2005/09/08(木) 07:02:19 ID:ekyLbWJK

>>555
中田と小笠原を代えるより稲本中田コのどちらかと代えた方がいいと思うのだが。
中田をボランチ当確とするならばね。その前提がおかしいの？

560 ：　：2005/09/08(木) 07:02:43 ID:wPjYKLSi

>>558
小笠原が来れないならやむを得ないがジーコはどうせ
小笠原がいる時にも中田を２列目とボランチで全部フル出場させるでしょ

問題をすり変えちゃいけないよ

561 ：　：2005/09/08(木) 07:02:48 ID:0oVGYyAz

>>558
じゃあ3-5-2だったら中盤は？

562 ：　：2005/09/08(木) 07:04:10 ID:wPjYKLSi

３－５－２だったらFWが削られてでも中田スタメン

563 ：　：2005/09/08(木) 07:06:47 ID:BeQVkfKS

>>554
小野はそこで使わないとほとんど試す機会がないからな

564 ：.：2005/09/08(木) 07:07:51 ID:PMyF+aul

ヤナギの方が守備がうまかったような気が
気のせいか？

565 ：　：2005/09/08(木) 07:12:31 ID:PLo7YCyz

かえるなら稲本だろ
悪すぎだし
個人としては蛸はそれほど悪くはなった
ボール奪取も多く攻撃でも良かった
がサイドと後ろの連携がいまいちだった
稲本は全てで駄目だったが

566 ：　：2005/09/08(木) 07:16:14 ID:/zjkZ4yV

今回だって良かったコンフェデの形を崩してまで、
ナカタコと稲本をダブルボランチでスタメンで使うっていうジーコの
海外組大好き采配がおかしいんだろう。
これも中田のせいなのか？

567 ：：2005/09/08(木) 07:22:35 ID:JS1Er+yc

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/08/03.html
「欧州組はシーズンが始まったばかりで、今は自分をアピールする時期」と、
これは攻撃参加の意識が強すぎてバランスを崩した稲本への苦言。
「１０月に小野が来てくれることを期待している」と、
チーム完成に欠かせない最後の“ワンピース”の復帰を願った。

568 ：　：2005/09/08(木) 07:25:42 ID:Ta+rCb86

今回は海外組は興行目的の面が大きいから
平日親善試合で宮城だし客寄せ

569 ：：2005/09/08(木) 07:28:00 ID:c4tdPPZz

>>567
なんかいちいち記者の解釈が過剰に入っててうざいな

570 ：　：2005/09/08(木) 08:04:51 ID:rXulEWXO

中田福西ボランチで決定だな。
中蛸稲本は控え。

前は、中村松井小野小笠原の４人がいいだろう。

571 ：　：2005/09/08(木) 08:15:32 ID:S0rP2kMD

稲本はもはや控えにもはいらんだろ
今野方がよっぽいどいい

572 ：　：2005/09/08(木) 08:21:46 ID:O+PCgTxi

>>556
足に来ていても、何とかできる選手と
まったく出来ない選手の違いかな？
でも、昨日の試合に限って言えば、中田だけが
まだシーズン前なんだよな。9/11にデビュー戦だった。
親善試合なんだから、他の可能性を探るためにも
換えてやるべきだったと思うが。

573 ：　：2005/09/08(木) 08:23:26 ID:yD2Xa6aO

小野はもちろん必要だが、最後のワンピースは久保であってほしいな
間に合ってくれ

昨日の高原が一歩届かなかった中村のアーリークロスは良かった

574 ：　：2005/09/08(木) 08:27:15 ID:OkJbI5Iu

稲本はもはやいらん。
守備にも攻撃にもとにかく中途半端。
目先のアピールにとらわれて、軽々しく上がって、チーム全体を考えていない。
守備的な役割なのに常にスタミナ切れするのも論外。本番は交代枠３しかないんだし。
何年も安定して９０分出場づることのない選手が優遇されることが異常。
遠藤とか、アピールが必要でもいつも地道に仕事してるよ。

575 ：　：2005/09/08(木) 08:33:27 ID:MnwEc++m

中田ヒデって相手のプレスが激しくてすげー苦しい時のキープ力は凄まじいけど
なんてことない時に簡単に奪われたりするね。

576 ：　：2005/09/08(木) 08:33:35 ID:XkXSajkS

稲本小野高原は団子３兄弟
仲がとても良い

577 ：　：2005/09/08(木) 08:43:35 ID:N5Qqyac6

仲が良いなら中田こ本山も仲良いからそういうことで語るな

578 ：　：2005/09/08(木) 09:47:34 ID:q0/+My2j

>>572
同意。むしろ疲れてきて交代した海外組みは
リーグ戦を考えると優遇してもらったと思う。親善試合なんだしね。

579 ：”：2005/09/08(木) 10:05:41 ID:zMKCCcta

ぶっちゃけボランチで一番巧いのは遠藤保仁だね。
唯一ヨミを攻守に活かせる奴はこいつだけ

580 ：：2005/09/08(木) 10:09:26 ID:SokmtKxW

やはり中田、稲本みてると
リーグで試合できない影響のでかさ
を思い知る。

581 ：　：2005/09/08(木) 11:53:05 ID:BU93S0vv

稲本は単に実力不足なだけ
プレミアに数年いるけどレギュラー奪えたシーズンないし

582 ：　：2005/09/08(木) 11:58:09 ID:TlIHYHKc

仏のカズ、日韓の中村のポジションはまさか毒の中田英なのか？

なわけもなく小野か稲本の気がしてきた

583 ：　：2005/09/08(木) 12:02:07 ID:pz3MBlSL

稲本は“監督の信頼”ってやつがどこにいっても薄い気がする
トルシエぐらいか？

584 ：：2005/09/08(木) 12:04:09 ID:PSsPIdGX

「..10月は2試合あり、遠征で時間もある。2試合目にはみな合流できるはずなので、
私としては是非、小野伸二に来てもらいたい」

ということなので今度は稲本outで小野のテスト。

585 ：　：2005/09/08(木) 12:04:54 ID:bnigD/aT

稲本は後半に入ってすぐバテているのがわかった。

586 ：・・・：2005/09/08(木) 12:05:28 ID:sDppWAUW

３－５－２
　　　　中村
三都州　　　　　加地
　　福西　中田英

４－４－２
　　　中村　　　　　　　　　　　　　中村　　小笠原

　小野　　中田英　　　　ＯＲ
　　　福西　　　　　　　　　　　　　福西　　中田英

あと、４バックにするなら三都州ではなく中田浩二で

587 ：　：2005/09/08(木) 12:07:32 ID:Zu0bHnMX

稲本は前半の終わり頃の映像でアップアップしてるのみてもう駄目だと思った

588 ：：2005/09/08(木) 12:19:20 ID:Asu2plrn

稲本は使われ続けて初めて能力を発揮するタイプじゃないかと。
同じメンバーで続けてやる事によって、味方の位置を感覚で把握する感じ。
多分頭はあまり良くない。
どちらかと言うと脊髄反射系。

昨日も玉を持った後にパス出しする相手を探してた。

589 ：　：2005/09/08(木) 12:26:54 ID:jAXfE1KF

稲本はそうそうと日本へ引き上げるべきだった。
あと、英国なんかに行くべきじゃなかった。
３大リーグ以外のリーグか
２部リーグから始めても良かった。
いきなり、英国でアーセナルはまずかった。

590 ：　：2005/09/08(木) 12:29:01 ID:jAXfE1KF

ヒデは、「自分は後ろのほう（ボランチ）が良いのかも？」
って思い始めているみたいだな、昨日のインタビューでも。

591 ：　：2005/09/08(木) 12:29:10 ID:NJH1O6O3

今の稲本がガンバにいても
試合に出られない気がする。

592 ：　：2005/09/08(木) 12:29:12 ID:Zu0bHnMX

稲本はエゲレスで無駄な時間を過ごした
最初からセリエ行くべきだった

593 ：　：2005/09/08(木) 12:33:43 ID:Ro/r/uSz

中田は本人がやりたいであろうサッカーと、本人の能力の適性が相反しているような。
ポゼッションやりたいんだろうけど客観的にはその能力が鬼カウンター仕様なんだよな。

594 ：　：2005/09/08(木) 12:34:27 ID:wp4jZ9de

よぴ 2005/09/07 23:15
イナ、イナサポのみなさんお久しぶりです。

そしてイナ、お疲れ様。
私は今、宮城スタジアムから帰ってきました。
本当に白熱した試合でしたね。
イナのファイト溢れるプレーでどんどんチームが活気
づいてくるのがスタジアムにいて分かりました。
雨もふらなかったし、風もそんなに吹かなかったけど
暑かったね。
あの中であんなに動くのは大変だったでしょ。
本当にお疲れ様です。
交代のときは直前までイナがいいプレーをしていたので、
なんで？？というキモチでいっぱいでしたが、
スタメンだったし、きっとジーコにはアピールになったと
思います。

交代した時にサポータへ向かっていつものポーズ（頭の上で
手をたたいてるやつね）をしてくれたり、
最後に誰よりもサポータに手をずっと振っているイナを見て
サッカープレーヤーとしても人としてもやっぱりイナが
一番だと確信しました。
おもわず大声で
「イナお疲れ様～！！」と叫んで、一緒にいた人たちを
驚かせてしまいましたよ。（笑）

イナ、これからもずっと応援していくからね！！
今日のようなダイナミックなイナをこれからも
私達イナサポに見せてください☆

本当に本当にお疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいね。

595 ：　：2005/09/08(木) 12:36:15 ID:TY3wEiNi

>>594
やっぱり生で見るとずいぶん印象が違うんだろうな。
俺も稲本は叩かれるほど悪くなかったと思う。

596 ：　：2005/09/08(木) 12:37:35 ID:NJH1O6O3

>>595
なんだそれw

597 ：　：2005/09/08(木) 12:38:18 ID:3JKuxS69

強力いなもと

598 ：__：2005/09/08(木) 12:41:14 ID:ngM3TPuQ

昨日の稲本は全くダメ。
ゲームの流れについていけてない。
で、攻撃時は出しどころ探してる間にボールさらわれ
守備時もレイト気味のタックルばかり。

599 ：　：2005/09/08(木) 12:44:07 ID:Zu0bHnMX

>>594
お茶噴出したｗ

600 ：　：2005/09/08(木) 13:00:28 ID:FdXerQVu

プレミアではあんなの当たり前。
周りがついていけてない。

601 ：　：2005/09/08(木) 13:03:40 ID:Z+xknP3O

稲本は前半消えてたな
福西のほうが攻撃も守備も数倍マシだわ

602 ：　：2005/09/08(木) 13:14:31 ID:rXulEWXO

中田中村は縦の関係がベストは前からわかってたことだけど、
中田小笠原も縦の関係がベストだな

最大の収穫は、

中田ボランチは誰とでも組めると言うこと

中田福西
中田中蛸
中田稲本

誰とでも問題ない

603 ：　：2005/09/08(木) 13:17:31 ID:/RLs3flf

まあ、ヒデが、代表ではボランチやろう、
って気持ちに変わってきてくれているのが
大きいわな。
それが昨日の試合の収穫といえば収穫。

ラモスも、ヒデはボランチ向きと言っている。

604 ：　：2005/09/08(木) 13:20:42 ID:OkJbI5Iu

稲本のコメントにははげしく違和感を感じる。
崩されたわけではない。失点はミスとか。
まだアッピールが足りない。とか。
自分のポジショニングやプレースタイルがチームにマッチしてないと思わないのか？
あんなにぽっかりDF前にスペースあけて、攻撃にばっか走っていって帰ってこない。
同じような形で３失点だぞ。

605 ：　：2005/09/08(木) 13:26:52 ID:mqsZ6QJ7

>>603
一番変わらないのは中田信者
まだ分からない、固定するべきでないを連呼

606 ：　：2005/09/08(木) 13:30:56 ID:v9tagqgQ

>>605
まぁ中田は前も後ろも両方できると判ったんだからいいじゃない。
あとは小野を試してみたりしてダメなら後ろ、うまくいけば前で。

607 ：　：2005/09/08(木) 13:32:40 ID:rXulEWXO

つかお前ら思い出せ！
中田が加わる前は４バックで機能したことは一度もなかった
４バックはバイタルエリアのカバーが必須になるから、
運動量のある中田が必要になる

それ以外で唯一機能した４バックは前々回の時の旧黄金の中盤だが、
あれは稲本の確変。

４バックのボランチは、中田＋福西がベスト。

608 ：　：2005/09/08(木) 13:34:34 ID:Z+xknP3O

>>607
>４バックのボランチは、中田＋福西がベスト。
まあ同意だな
無理に４バック使う必要ないと思うが
やるならそのコンビが理想

609 ：　：2005/09/08(木) 13:36:14 ID:rXulEWXO

ジーコは４バックにして、中田を２列目で使いたいんだろうけど、
それをやるには、日本にはボランチの人材がいない。
エメルソンかダービッツでもいれば別だけど・・。

　　中田　　福西
　　中澤　　宮本

と並べてみて、穴は宮本の弱さとわかる。
茂庭が急成長してくれるか、松田や森岡が復活するか、
あるいは宮本を福西にして、誰か一人ボランチに入れるか

３ボランチにして、
４３３も期待が持てるフォーメーションだがＷ杯の強豪国が相手では厳しい。

610 ：：2005/09/08(木) 13:47:34 ID:4LiOwWYM

>まぁ中田は前も後ろも両方できると判ったんだからいいじゃない。

前が出来たためしがないじゃん。

611 ：　：2005/09/08(木) 13:49:49 ID:HdglN1ob

中田、福西で中盤機能は解ったわけだが
４バックの凄ましい脆さが露呈されてしまったな。（まあ、使ってる選手が悪いこともあるが）
いっそ、３－４－３にしたほうがほうが攻撃も守備も上がるんじゃねーのとか思った。

612 ：　：2005/09/08(木) 13:51:10 ID:v9tagqgQ

>>610
つい昨日のことですよ

613 ：　：2005/09/08(木) 13:52:01 ID:r1VkkawV

>>609
エメルソンがいてもダービッツがいても
中田は２列目できないから

中田の能力が２列目向きじゃないのよ

614 ：：2005/09/08(木) 13:53:34 ID:c4tdPPZz

>>609
宮本はディフェンスコーディネーターというかコーチ役としては必要な気がするが、
やっぱスピードと圧力が不足している印象だねえ。
茂庭中澤は見てみたい気がするな。

615 ：　：2005/09/08(木) 13:59:45 ID:Z+xknP3O

>>613
小野も中田も後ろに居たほうが怖いよなあ

616 ：：2005/09/08(木) 14:04:25 ID:HK6s43pb

小野は前が出来ないから後になっただけでしょ。

怖いとかあまり関係ないと思うよ。

617 ：：2005/09/08(木) 14:09:32 ID:4LiOwWYM

>>616
いや後ろができるようになったから後ろやってるだけだろ。

618 ：　：2005/09/08(木) 14:09:58 ID:/o1NoXAq

中田英　小野
福西

遠藤

中田浩　今野
稲本　阿部

必要度はこんなもん

619 ：　：2005/09/08(木) 14:10:33 ID:atF5dMYG

中田がいると強敵になればなるほど穴になる

620 ：　：2005/09/08(木) 14:11:04 ID:v9tagqgQ

>>617
なら中田と同じだな。

621 ：　：2005/09/08(木) 14:16:26 ID:r1VkkawV

>>620
中田は前ができなくなったから後ろやってるんだよ

622 ：　：2005/09/08(木) 14:17:22 ID:/TE9xQSh

この先ボランチは、中田から総流しで相性チェックしていけばいいよ

中田－福西　　　実績十分。第1候補はこれ。
中田－ナカタコ　昨日の終盤。結構よさげ。
中田－小野　　　欧州遠征で見たい。小野が自重しちゃうと両方の良さがでないから、小野がどんどん前へ行って欲しい。
中田－遠藤　　　FWに大黒がいるならこれもアリ。福西が怪我やカードで出れず小野が前で使われていたらありえる形。
中田－稲本　　　稲本のスタミナが戻れば見たい。
中田－阿部　　　阿部がパシリになれば活きる。けど、これなら遠藤の方がよさげ。
中田－今野　　　今野が後半途中からの守備固め要員で送り出されたらこうなる。とにかく時間を潰す守備ができればOK。

ボランチだとこれ以上の組み合わせはもういらないっしょ？

623 ：　：2005/09/08(木) 14:18:46 ID:r1VkkawV

＞中田－小野　　　欧州遠征で見たい。小野が自重しちゃうと両方の良さがでないから、小野がどんどん前へ行って欲しい。

・・・これは観たくない人の方が多いぞ
大量失点してもDFを責められん

624 ：　：2005/09/08(木) 14:19:18 ID:v9tagqgQ

>>621
小野のケースとの違いがさっぱり判らんのだがｗ

625 ：　：2005/09/08(木) 14:19:36 ID:a0+rf8RG

もうこれで決まりじゃないか？

中村　小笠原(松井）

中田　小野

626 ：　：2005/09/08(木) 14:20:28 ID:v9tagqgQ

>>623
どっちが自重しても持ち味出ない。

627 ：　：2005/09/08(木) 14:21:10 ID:Z+xknP3O

>>623
小野ってそんなに守備下手？

628 ：　：2005/09/08(木) 14:22:26 ID:bJH2zhV7

>>611
日本てウイングタイプなFW多いしそれでもいいと思う
玉田とか松井とか大久保も
しかも3バックのほうが向いてるし

629 ：　：2005/09/08(木) 14:22:57 ID:v9tagqgQ

>>625
間違いなく黄金の中盤より上だな。失点が。

630 ：　　：2005/09/08(木) 14:23:59 ID:3vdauec1

そこまでして小野をスタメンにねじ込む必要があるのか？
２列目で小笠原と調子のいい方を中村と組ませればいい
と思うのだが。

４-４-２だったらドリブル突破しない
小野でも２列目でそれなりにやると思われ。

631 ：　：2005/09/08(木) 14:25:04 ID:a0+rf8RG

>>629
ただ、福西だと、ボールの出しどころが詰まるからな。
はやりワンタッチ、２タッチで繋ぐなら
この４人が理想

632 ：：2005/09/08(木) 14:25:07 ID:HK6s43pb

>>625
中澤・宮本が切れるな！守備に誰も帰ってこないって。

で、帰ってくるのは中村・小笠原の二人
前半だけで体力消耗して日本終わり

633 ：　：2005/09/08(木) 14:25:16 ID:D21aa12O

稲本のスタミナが戻るもなにも、あれは昔からもたないじゃん
戻るのはインターセプトや縦への突破力じゃね。

あと今野は普通にアンカーに徹してもバイタル空けるからいらね。
阿部もFKなら茸三浦がいるならいらない

634 ：　：2005/09/08(木) 14:26:00 ID:/TE9xQSh

>623 >626
小野はもしかして中盤ダイヤモンドじゃないとやばそう・・・？
ボックスなら小野は中村・中田のサブとして考えて

小野－福西
小野－遠藤
あたりも見たほうがいいのいかねえ・・・

635 ：　：2005/09/08(木) 14:26:19 ID:a0+rf8RG

>>632
中田が上がらなくなれば問題ないだろ。
中田の守備時のポジショニングはいいし。
小野も体ぶつけて守備するしな。

636 ：　：2005/09/08(木) 14:26:31 ID:pqS7bBUv

当たり前のように4人選ぶなよ・・・
どう考えても本番は352にするだろ
　中村
中田福西
あと1年だしこれを崩すとは思えない
後半攻めるときに442にして
そこに小野やら小笠原を入れるのがいいと思う

637 ：　：2005/09/08(木) 14:27:03 ID:Z+xknP3O

３トップじゃ絶対中盤でボール繋がらなくなると思うけど
ただでさえ押し上げが無いチームなんだし
中に人居なくなるよ　

638 ：　：2005/09/08(木) 14:27:52 ID:a0+rf8RG

ただ、小野が居ると中盤が落ち着くからな。
そういう貴重な選手は日本じゃ中田、小野くらいしかいないし。

639 ：　：2005/09/08(木) 14:28:48 ID:Z+xknP3O

>>633
昨日の試合は右のキッカー居れば得点出来そうなFK多かったけどね　

640 ：　：2005/09/08(木) 14:29:53 ID:CfblhTLK

小野も中田もレジスタとして少々の守備はこなせるが
どっちもボランチとしては未熟
二人とも守備専を必要とするタイプ

中田は見てて分かるように自分で飛び込むから後ろを任せられる相方必須

小野はクラブで観てても一番相性が良いのは潰し屋のガリという選手
同じ攻撃的な選手と組むといつも微妙

つまりこの二人被ってる

641 ：　：2005/09/08(木) 14:30:18 ID:3vdauec1

>>636
守備は間違いなくその３-５-２の方が安定してるが、
中村単独トップ下はあんまりいい印象が無いな。
小笠原の単独よりはましだが。
セットプレイ以外で点が取れる気がしない。

642 ：　：2005/09/08(木) 14:31:17 ID:D21aa12O

>>639
阿部は大舞台では強いかもしれんけど、JでもFKは今季1得点じゃなかたけ。

阿部って他にボール持ってくれる人いないと何もできなそう。
昨日みたいに落ち着かない試合だとますます泥沼ぽい

643 ：　：2005/09/08(木) 14:31:40 ID:Z+xknP3O

>>640
小野は遠藤
中田は福西と組ませるのが理想って琴か

644 ：　：2005/09/08(木) 14:34:11 ID:a0+rf8RG

>>640
福西でもいいんだけど、守備はいいけど、攻撃がなぁ。
展開力ないし、横にパスしかできないのがボランチとしては痛いな。

イングランドでもベッカム、ジェラード、ランパードの３ボランチだからなぁ。
そう考えれば中田、小野でも行けそうだけどな。

645 ：　：2005/09/08(木) 14:34:29 ID:pqS7bBUv

>>641
印象より実績でいいんじゃ

646 ：　：2005/09/08(木) 14:34:51 ID:CfblhTLK

>>643
いや、小野も中田も遠藤より福西や中蛸との方がいいだろう
遠藤も潰し屋ではない

647 ：　：2005/09/08(木) 14:38:49 ID:Z+xknP3O

>>646
なんか同い年コンビで相性良いのかなと思ったんだけど
駄目か　　

648 ：　：2005/09/08(木) 14:40:36 ID:cXkwolZT

>>641
中村１人で試合やってるわけじゃないからなぁ
3-5-2だと責任押し付けがちだけどアジアカップで
問題だったのはむしろその他のポジションでしょ
今は鈴木とかいなくなったしFWに柳沢や大黒がいて
ボランチに小野と福西とかならいけると思うよ

649 ：　：2005/09/08(木) 14:41:58 ID:Ta+rCb86

４-４-２ならボランチは２人とも守備的に行けよ
宮本があれなんだし
危なっかしくてみてらんない
守備力考えたらこうだろ
福西　稲本＞小野＞中田
３-５-２なら片方は攻撃的でもいいけど
ジーコって馬鹿なの？

650 ：　：2005/09/08(木) 14:43:52 ID:8N/MVn0E

昨日の稲本は守備力もダメだし攻撃も中途半端
いいとこなしだったぞ

651 ：　：2005/09/08(木) 14:44:59 ID:pqS7bBUv

4-4-2は後半用のフォーメーションとして考えたほうがいいよ
そのときは攻めるときだから

652 ：　：2005/09/08(木) 14:46:59 ID:/TE9xQSh

３－５－２で前半を守りきる。
　　　中村
　福西　中田

後半から田中誠OUT、小笠原IN
　中村　　　小笠原
　　福西　中田

後半途中からFW１枚OUT、大黒IN
って流れだとやりやすいのかな？

653 ：　：2005/09/08(木) 14:47:18 ID:Ta+rCb86

稲本はアピールに必死になってただけで元々の守備は上手いだろ
たまに攻撃すれば中田よりもドリブル突破するしな

654 ：　：2005/09/08(木) 14:48:47 ID:D21aa12O

稲本の守備ってインターセプトの上手さぐらいしか見所ないよ
スタミナ持たないし、高さもないし。

昨日は変なスライディングばかりだった

655 ：＿：2005/09/08(木) 14:49:25 ID:ngM3TPuQ

どんな陣形であれさすがに中蛸稲本の”超急造”で守るには無理がある。

そういえば昨日のは欧州組みのテストだったんだな・・・

656 ：　：2005/09/08(木) 14:50:08 ID:GF2qECLw

>>641
同意。昨日もマンマークされたわけではないし、2人いてかく乱する以外
マーク外すのはうまくないから単独は危険だと思う。
ＷＣ本大会には研究されてマークがびっちりつくだろうし。

657 ：：：2005/09/08(木) 14:50:18 ID:tw1dbITg

福西は視野が狭すぎるしパスが下手、バランスとれないから
まだ今野と長谷部の方がいい

658 ：　：2005/09/08(木) 14:50:36 ID:bJH2zhV7

>>653
不コンディションいいときの稲本は攻撃も守備も中田より上だよな

659 ：　：2005/09/08(木) 14:51:04 ID:bJH2zhV7

不コンディション→コンディション

660 ：　：2005/09/08(木) 14:52:29 ID:3vdauec1

>>652
それが今のところ一番現実的な戦い方かもな。
小野が復帰するとまたわけわからなくなるが

661 ：　：2005/09/08(木) 14:53:07 ID:Z+xknP3O

稲本の全盛期はもう終わっちゃったんだろ
潔く代表引退してくれて構わない

662 ：　：2005/09/08(木) 14:55:03 ID:pqS7bBUv

小野が復帰したら
後半ボランチに小野入れて福西に攻めてもらえばよさそう

663 ：　：2005/09/08(木) 14:55:15 ID:d82PpH7D

稲本は守備の悪さのせいでプレミアで（ｒｙ

664 ：　：2005/09/08(木) 14:55:20 ID:9A42+XDI

海外(ｱｼﾞｱ?)のファッション誌の表紙みたいなんだが、
中田さんがしがみついてるこの女は誰？

http://hk.yimg.com/hk/providers/singtao/20050907/20050907fp05y.jpg

665 ：　：2005/09/08(木) 14:57:03 ID:pqS7bBUv

宮沢りえ

666 ：　：2005/09/08(木) 15:00:25 ID:HhaNgYCu

>>653
昨日も一回いいドリブルしてたな。

稲本のできも良くはなかったが、それよりも中盤を2枚で守ろうとしたのが大きかった気がする。
さすがにＳＢの前のスペースを埋めきれてなかった。

667 ：　：2005/09/08(木) 15:01:08 ID:pqS7bBUv

長谷部をドイツ前に一度だけでもいいから代表で見たい

668 ：　：2005/09/08(木) 15:02:03 ID:OkJbI5Iu

4バックの弱点をおぎなうという意味でも、
ダイヤモンドで３ボラ気味もありじゃないかな。欧州遠征でジーコはやらんかな。
　　　　中村
　小野　　　　中田
　　　　福西（タコ）
うすいDFのカバーを福西がやる。

669 ：　：2005/09/08(木) 15:02:44 ID:pqS7bBUv

>>668
小野が復帰したら試してほしいね
左サイドすげえ怖いけどｗ

670 ：　：2005/09/08(木) 15:02:47 ID:/TE9xQSh

>660
小野は中田のサブ扱いでいいかも
怪我の回復次第でもあるけど。

>667
このタイミングでA代表はかえってやばいかもしれない
阿部以下、今野以下の烙印押されかねないぞ

671 ：　：2005/09/08(木) 15:03:38 ID:pqS7bBUv

>>670
B代表期待してたんだけどなー

672 ：　：2005/09/08(木) 15:05:09 ID:/TE9xQSh

>671
北京五輪世代からも外れるんだよね
微妙なお年頃だ

673 ：　：2005/09/08(木) 15:06:02 ID:pVN7r09y

>>661
ハゲド。稲本は戦術眼判断能力で衰え過ぎ。
スタベンになってからぶつぶつ文句いいだすようになったし
メンタルでもジコチューのまんまだからいらね。

674 ：　：2005/09/08(木) 15:06:24 ID:pqS7bBUv

>>672
どっかの中西が自分なら長谷部を即レギュラーって言ってた
あの人嫌いだけどこれ言われたときは少し好きになった

675 ：　：2005/09/08(木) 15:09:25 ID:D21aa12O

ただでさえ層の厚いボランチに長谷部おくのもなあ。
Jでは普通に遠藤のほうが優れてるし

中西のそれは呼べ呼べに対する阿りだと思われ

676 ：：2005/09/08(木) 15:10:24 ID:Or1sD25m

ID:Ta+rCb86って馬鹿？

677 ：：2005/09/08(木) 15:17:02 ID:c4tdPPZz

>>676
馬鹿ではなくて、ただの稲豚ギャルですw

678 ：　：2005/09/08(木) 15:17:40 ID:Rkoem85c

テストする人材が必要なのは両サイドとＤＦくらいなもんだろ

679 ：　：2005/09/08(木) 15:18:26 ID:pKEFvkni

>>666
でも、相手が背中から来て、あっさりボール取られてなかった？

680 ：　：2005/09/08(木) 15:22:18 ID:/TE9xQSh

>674
でも、正直それは中西の見る目がｒｙ
長谷部は来年W杯終わったら、２部でもいいから欧州いって
海外から凱旋で代表入りの方が・・

海外いく気あるのかどうかわからんが

681 ：素人1合：2005/09/08(木) 15:23:20 ID:4ieRyc2B

報知新聞の北沢の解説読むと
　　　　　●　　　●

　　　　　●　　　●

　　　○　●　　　●　○

　　　●　　●　●　　●
昨日の2失点まではこの○のスペースをうまく使われ、ボランチが引き出された
格好？？
んで　中田がさがって
　　　　　●　　　●
　　　　　　　●　　　

　　　　●　　●　　●　

　　　●　　●　●　　●
これで守備が安定した書いてあった。
668のメンバー構成に賛成だな。無理にOMF2枚にする必要ねぇし。
これなら、いろんなパターンが使えると思う。
昨日見るかぎり稲ブタはいらねぇが

　　

　　

682 ：：2005/09/08(木) 15:25:45 ID:9AqsvsNK

中西は自分が監督なら長谷部はレギュラーって言ってたけど
どこで使う気なんだ？ボランチは中田と福西
中田からはポジション奪えんし長谷部は福西ほど守備的でもない
トップ下は中村と小笠原。中村は決定。ただ小笠原と代えてまで入れるべきなんだろうか
まあどんな形であれ1度くらいチャンス与えてみてもいいかな

683 ：　：2005/09/08(木) 15:26:51 ID:TrykY7J9

>>681　こんな感じはどうよ3バック
●　　　　　　　　　●
　　　●　　●

　　●　　●　　●

684 ：：2005/09/08(木) 15:28:51 ID:y8uXx6qr

>>683
３バックの布陣を書くときに、両WBを高い位置に書くのはやめたほうがいいぞ。
基本的には５バックと思ったほうがいい。
これを考えると、相馬とかがあり得ない理由がわかるだろ。

685 ：　：2005/09/08(木) 15:30:47 ID:/TE9xQSh

長谷部より赤山田が復活しそうな勢い・・・

686 ：　：2005/09/08(木) 15:32:31 ID:wWvq0OS2

>>681
3センターハーフって今はやってるけどこれ結構前にテストしてたよな
アルヘン戦かなんかで。そんときは中田がトップ下だったかな。
速攻あぼ～んしたがｗ。
クラブで中田が今それと同じ右やりそうな感じするしテストしてほしいかも。
中たこあたりもフォアリベロの適正ありそうな感じするし。

687 ：　：2005/09/08(木) 15:55:43 ID:RjQ1ulhx

昨日中村が調子良くて、中田がミスがあったのは
クラブで試合に出てるか出てないかってのもあったんじゃなかろうか
中田が気を抜いてて後ろから奪われたシーンなんて、シーズン中なら無いかな～と思った

688 ：　：2005/09/08(木) 16:00:12 ID:pKEFvkni

>>681
イタリア型３ボランチになったか

全ては三都主・加地の中途半端な上がりを補助するための
ボランチの自然な動きなんだろうけど。

689 ：素人1合：2005/09/08(木) 16:04:57 ID:4ieRyc2B

中村・中田が縦の関係で、攻撃がスムーズになるというメリットある。

ただ、いまふと思ったんだが、中村が怪我したらどうなるんだろう？
　　　●　　●
　　　　●　　　　←この位置ね。
　　●　●　●
●　　●　　●　●

　中田ヒデ？？小笠原？？小野？？遠藤？？
ヒデはもう無理なような気もするし・・・。小野はこの位置ではつぶされそう。
遠藤？先発でこのポジって機能するのか？　消去法で小笠原？？
いや、ジョーカー松井？
案外、この形は中村システムって感じがする。
まぁ、それだけ中村が代表戦に出場しまっくて地位を築いてきた証でもある
んだろうけど。

690 ：：2005/09/08(木) 16:08:52 ID:uOZWvkWa

小野は潰されそうって言うけど、ぶっちゃけ対プレス性能なら小野＞中村じゃね？

691 ：ー：2005/09/08(木) 16:10:29 ID:8J60E2d1

長谷部って小笠原のパスセンスに玉田のドリブルの上手さを加えたような選手。
日本代表にいれるべき

692 ：　：2005/09/08(木) 16:11:31 ID:pKEFvkni

>>689
今なら無条件で小笠原になるね

昨日W杯予選イタリアｖｓベラルーシ見てたけど、同じ形でもイタリアのキープ力と
前3人のカウンターは半端じゃなかった
3人だけで崩してゴールしてた。今日はトニが爆発してたが・・・トッティのキープが良かった

W杯予選でヒール連発
ヒール自体はどうでもいいが、日本人はそれを魅せるためのものだと思ってる
イタリアは完全に実用化されてた。この差だよね

693 ：：2005/09/08(木) 16:12:06 ID:y8uXx6qr

>>691
あとｱﾙﾊﾟｲの切れやすさも加えてる感じだな。
4-4-2の２列目として使ってみたい気はする。
中村や小笠原と組ませたい。

694 ：　：2005/09/08(木) 16:13:54 ID:eykLbOF3

長谷部は次の大会まで諦めな

695 ：　：2005/09/08(木) 16:14:03 ID:OkJbI5Iu

WCの強豪国相手にあんなスカスカな４バック（実質2バック）で守れるわけない。
ましてや、Wボランチが攻撃参加ばっか課題に考えてるような状況なんてありえん。
あくまでサントス、加地を使うならダイヤモンド３ボラ気味しかないだろうなあ。
それも守備からスタートするという意識を強くもたないと。
ただ、アルゼンチン戦も、
　　　　中田
　タコ　　　　　ワラ
　　　　稲本

で虐殺されてるんだよね。　

696 ：：2005/09/08(木) 16:15:37 ID:TSMrtpGU

>>693
長谷部ってキレキャラなの？
鹿島戦は無茶苦茶キレてたけどあれがデフォ？
長谷部のプレーは数試合見てるけどあんまり記憶にないんだが

697 ：　：2005/09/08(木) 16:15:56 ID:pqS7bBUv

松井と中村を並べて
その後ろの小野入れて遊ぼうぜ

698 ：　：2005/09/08(木) 16:18:26 ID:/TE9xQSh

>689
小笠原いれて、こんな感じで先発
　　　　●　　
　　●　　●　←右に小笠原、左に田中達也か玉田　　
　　●　●　●
●　　●　　●　●

699 ：：2005/09/08(木) 16:23:09 ID:uOZWvkWa

相手監督にも言われてるけど、４バックにするならＳＢのどちらかはきっちり守備ができる
奴じゃないとな。

で、定番の結論だが、なんだかんだ言って攻撃面において三都主は結構貢献している。
じゃあ加地はそれほどの貢献を攻撃面あるいは守備面で見せているかというと全然
そんな風には見えない。従って、右にもうちっと守備できる奴入れろよ、と。
実際、浦和の山田入れてた時代は４バックでももっと守れてただろう。

700 ：　：2005/09/08(木) 16:26:12 ID:pKEFvkni

というか、SBは上がる「タイミング」が良くないとダメ
常時あがってるSBはSBじゃねぇ

701 ：ミツオ派：2005/09/08(木) 16:31:33 ID:CuRzhjex

やはりダブル司令塔は中村とミツオでドイツＷ杯は決定じゃね？
ヒデはボランチの方が力を発揮するし。日本代表にとっても欠かせない
もう一つのボランチ枠は福西か小野か遠藤だな。稲本は完璧に消えたなorz
小野はここのとこ怪我したりと全然代表に召集されないから。福西が一歩リード

702 ：　：2005/09/08(木) 16:34:22 ID:pqS7bBUv

小野も入れてトリプル司令塔でいいよ

703 ：素人1合：2005/09/08(木) 16:37:12 ID:4ieRyc2B

昨日の相手監督が言いたいのはカウンターを食らったときのタメに
どっちかのサイド（あがってる逆側）が守備意識をもっと強くもたないと
って事だと思う。
要はカウンターに対する守りかたなんじゃない？
守備がきちっと整ってる時はSBサントス・加地でも
スリーぼら気味のダイヤモンド形でなんとかなりそうと思う。
当たり前だが、ボールを持ってる選手に対して中盤がきちっとチェックにいかなければ
スルーパス出されまくりになるけど。

704 ：　：2005/09/08(木) 16:37:26 ID:pKEFvkni

ボランチは福西、小野、遠藤、中蛸で決定
司令塔は中村、中田、小笠原

705 ：　：2005/09/08(木) 16:37:56 ID:pqS7bBUv

稲本(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

706 ：：2005/09/08(木) 16:37:56 ID:y8uXx6qr

>>700
ﾋﾞﾝｺﾞだね。
未だに相馬のようなSBがいねー。
つーかｽﾚ違いだけど。

707 ：　：2005/09/08(木) 16:38:57 ID:TSMrtpGU

全盛期の相馬と名良橋がいればなー

708 ：＿：2005/09/08(木) 16:42:58 ID:QRMNIocH

山田はスペースにボールを出すのが大好きな中田英のお陰でかなり批判されてた。
今の代表みたいにポゼッションを意識するシステムで、前に中田がいないのなら
加地の代わりに使ってみるのもありだと思う。

709 ：　：2005/09/08(木) 16:44:04 ID:pKEFvkni

相馬は名波がいたから生きてた

710 ：　：2005/09/08(木) 16:50:18 ID:YDD065e6

名波がもう少し若ければなぁ

711 ：　：2005/09/08(木) 16:51:16 ID:/TE9xQSh

FC東京、今野をひたすら左SBの守備専で鍛えてくれんかなー
そんな余裕ないか・・・

712 ：：2005/09/08(木) 16:52:43 ID:/GfBd98k

>>709
今でもいけると思ってる俺がいる

713 ：　：2005/09/08(木) 16:53:20 ID:0oVGYyAz

>>701
もう中田をボランチの軸として考えなくていいよ

714 ：　：2005/09/08(木) 16:54:00 ID:TSMrtpGU

そういえば昨日夢で名波が2006ＷＣでスタメンで出てる夢みた
と言ってもプレーしてる姿じゃなくて今日のメンバーみたいな感じで
左ボランチだった

715 ：712：2005/09/08(木) 16:54:27 ID:/GfBd98k

>>710ね

716 ：　：2005/09/08(木) 17:04:58 ID:Ta+rCb86

中田はトップ下は失格だしボランチとしても中途半端で使い辛いな

717 ：サッカー素人ばっかだな：2005/09/08(木) 17:06:05 ID:M15AUEx3

　　　　　　　　　松井
　　　　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　稲本　　中田

パス回しでアメリカやメキシコには普通に勝てるよ
まースペインやイタリア　ドイツには厳しいけどね
ブラジルはどんなフォーメでも勝てないね

718 ：：2005/09/08(木) 17:06:46 ID:y8uXx6qr

>>709
名波じゃなくて大丈夫だったよ。
ｽﾍﾟｰｽがあったらそこに出しておけば、
いつの間にか相馬が上がってきてる。

この、「いつの間にか」というﾀｲﾐﾝｸﾞが今のSBには無い。
多少、加地がいいくらいだな。

719 ：　：2005/09/08(木) 17:10:00 ID:bJH2zhV7

4バックはフランスW杯の時のほうが安定してた気がす

720 ：　：2005/09/08(木) 17:19:58 ID:jWdAPZ1U

>>717
稲本は代表からいらない

721 ：　：2005/09/08(木) 21:38:14 ID:/MaWiaA3

遠藤も微妙～
得点能力＆アシスト能力買われて代表はいったのにじぇんじぇんじゃん
それならどこでもこなす今野＆中蛸のほうがいい

722 ：　：2005/09/08(木) 21:38:52 ID:/MaWiaA3

遠藤も微妙～
得点能力＆アシスト能力買われて代表はいったのにじぇんじぇんじゃん
それならどこでもこなす今野＆中蛸のほうがいい

723 ：ー：2005/09/08(木) 21:50:27 ID:cJ+lEWt8

二回も言わんでも・・・遠藤良いと思うけど
トップ下できるし

724 ：　：2005/09/08(木) 21:54:59 ID:aNu7h4TK

そうやってできるできる言われて代表じゃできたことないよね

725 ：：2005/09/08(木) 21:57:17 ID:x852BO9o

遠藤TOP下できないじゃん（；^ω^）

726 ：　：2005/09/08(木) 22:08:53 ID:kTzwmHvt

遠藤のトップ下は出来る出来ないって以前に
ギリシャ戦の途中交代の時だけなんだし評価不能だろ

727 ：：2005/09/08(木) 22:23:03 ID:PSsPIdGX

まあでもBチームとしてやってるだろうしそれを見て起用したはず。

728 ：－：2005/09/08(木) 22:25:54 ID:WEKMGPcM

遠藤は外せない。出れば必ずきちんと仕事をこなす。
今のボランチじゃＮＯ１だな。

729 ：：2005/09/08(木) 23:01:37 ID:JeKDvX98

今小野を推してるヤシってどういう理由でそう言ってんの？
俺も小野を推してはいるが、それは今のメンバー＋小野で満足に
戦ったことがないからであって

↑で望んでるヤシがいないと言われてたが、俺も小野と中田の
ボランチを見てみたいんだよね
縦の意識が強くキープ力のある中田と、チームを完全にコントロールできる小野
中田が低い位置にいて、小野が中村やもう一人と細かいパスで絡んでいくかたちなら
今よりもずっと主導権を握ったポゼッションサッカーができそう
まあ可能性低いだろうし、やってみてダメだったらスパッとあきらめるけど

ただそうすると中田のオフェンシブはまずいから小野か中田を控えに回す必要があるし、
むりやり同時起用するとしたらダイヤモンド型にしなくてはなくなる
そしてトップ下を置くことになるが、トップ下でチャンスを作れる日本人選手はいない

中田・小野のボランチコンビが奇跡的に成功しねーかな

730 ：　：2005/09/08(木) 23:03:31 ID:qUAOWFk1

>>729
蛸稲本より守備が安定しそうな悪寒・・・

731 ：　：2005/09/08(木) 23:07:33 ID:lMNBEmR/

>>730
逆だろ？

732 ：：2005/09/08(木) 23:12:06 ID:JeKDvX98

>>730
昨日のあの二人はボランチ同士の連携、ボランチとCBの連携、
ボランチとSBの連携すべてがだめだったから比較対象にはできないな
DFスレ見たが、1失点目と4失点目の三都主、加地の競り負けはともかく、
全失点でDFが叩かれてたのがかわいそうだった
それくらいボランチがダメダメだった

試せとは言ったが、守備面・攻撃面両方で機能しないなら、あるいは
守備面を補ってあまりあるほど有効なポゼッションを見せないならすっぱりあきらめる

733 ：：：2005/09/08(木) 23:31:14 ID:0i//y2/U

中田、中村が失点のこと、かなり反省というか自戒してるのに
稲本のコメントは
「失点はほとんど個人のミス。崩されたという心配はない」みたいに
言ってるのって・・・
中田、中村と稲本のレベルの差をみたかんじだ。
稲本、おまえも反省しろよ。ボランチ悪かったのも失点の要因だと気づけ。

734 ：　：2005/09/08(木) 23:38:00 ID:CAvBWo8t

>>733
３点目は自分たちが悪かったって言ってたぞ、稲本

735 ：ー：2005/09/08(木) 23:39:03 ID:s+zgOIcl

だって中田は本当に失点の責任あるじゃん。
散々えらそうな事言ってて何だあれは、辞退するか氏ね。
それに比べりゃ稲本まだまし。

736 ：　：2005/09/08(木) 23:40:38 ID:EX2mOZmf

稲本はいついいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ見せるのさー？

737 ：：2005/09/08(木) 23:41:02 ID:JeKDvX98

>それに比べりゃ稲本まだまし。
それはない（苦笑）

妄想レスでスレストしてしまったみたいだな
スマソ
無視して続けてくれ

738 ：：2005/09/08(木) 23:42:17 ID:PSsPIdGX

>>733
っていうか稲本がぶちこわしたからね。
でも田辺に「自分のミスでも認めちゃいけない」とか言われてるんじゃないのかな。

739 ：　　：2005/09/08(木) 23:46:15 ID:D39l1f/E

>>733
それに直接失点に関らなかったと言って、責任が無い訳じゃないしな
試合ってのは生ものだし、前半最初のリズムが悪かったのはボランチ二人の責任も大きい訳で

まあ久々のスタメンで慣れないコンビでのボランチとはいえ
もうちょっと頑張って欲しかったよ

740 ：：2005/09/08(木) 23:46:44 ID:JtbH49tk

稲本カワイソス・・・・

なんて思えねーよ！
あの状態で代表にしがみついてるのが厚かましくて見てらんない。
さらに失点を人のせい。もー馬鹿かとアホかと！

741 ：　：2005/09/08(木) 23:49:49 ID:TlIHYHKc

中田英寿が怪我で欠場のパターンは？

742 ：　：2005/09/08(木) 23:52:58 ID:VqBZYx85

それこそ要らん子扱いされてた小野の出番ですよ。

743 ：あ：2005/09/09(金) 00:14:55 ID:8im7rhtS

小野はドラクエで例えると
FC版DQ4のミネア

744 ：　　　：2005/09/09(金) 00:25:28 ID:oOZ+Y0et

日本－ホンジﾕラス戦速報
　４－５の得点の奪い合いだった。ホンジュラスのエ－ス、ＦＷのスアソ欠場、米リ－グで
大活躍のカバジェロとゲレロは６日に来日。つまり、チ－ムのコンディションは最悪であった
が、そこは南米。よくも４点も入れた。後半は足が止まっていた。その負けたチ－ムの監督から「もう少し守備を厚くしたら」と苦言を呈されたから、しゃれにならない。。現にホンジュラス
の２点は読みの２点、こぼれ球を入れたのではない。結果的に勝ったが、弱さを露呈もした。

745 ：　：2005/09/09(金) 00:27:40 ID:f/ax5s8R

黄金の中盤で唯一替えが聞かないのが中村。
あそこに中田入れても小笠原入れても一気にクオリティが下がる。
周りにフォローされてなんぼではあるがジーコジャパン＝中村ジャパンなんだよなぁ。

746 ：　：2005/09/09(金) 00:29:04 ID:nNVmxMWF

中田の戦犯モノのミスから目をそらす為に
稲本をスケープゴートにするヒダギャル

747 ：　：2005/09/09(金) 00:33:44 ID:+ck8wRCn

>>745
小笠原が中村レベルまで登ってくれる事をおれは期待しているがね、
他に出来る人がいない現状では小笠原に期待するしかない。
中村が怪我したらはっきり言って得点力激減が目に見えてる。
一番は２列目二人がいいけど４バックだとちと苦しいんだよな、昨日みたいになる恐れあるし。

748 ：　：2005/09/09(金) 00:35:55 ID:LZtQQz4D

小笠原なら出来るよ。貸間が海外へ小笠原を出せるのなら。

749 ：　：2005/09/09(金) 00:36:05 ID:pxG94pg+

中村も成長したもんだなあ・・・

トルシエジャパン落とされたし
ジッコジャパン初期とかは微妙だったけど

もっともっと成長してほしいわ

750 ：　：2005/09/09(金) 00:43:50 ID:TI3oFAFI

>>745
安定感が出てきてボールによく絡んでる中村だが、まだそこまで突出してはいないよ。
昨日の貢献はやっぱりセットプレーだし。アジア相手並に制空権取れたから有効ではあったけど。
流れの中での仕事がもっとほしい。シュートもね。

751 ：　：2005/09/09(金) 00:46:05 ID:LZtQQz4D

中村にしても、まだまだタッチのタイミングが1テンポ遅いよ
日本では一応一番上手いから仕方なく入れてやってるけど・・・

752 ：　：2005/09/09(金) 00:48:33 ID:SwnbUWo+

↑何様だよｗ

753 ：：2005/09/09(金) 00:49:11 ID:ohLnH6WJ

つーか中村は中心にするか完全に外すかの2択な選手。
フリーキックは上手いのが他にも居るからな～
流れの中のプレーを重視するなら切っちゃってもいんじゃね？
って位にしか思ってない。

まあ中心で行くのも間違いとは思ってないが・・・
1人に左右されるチームは怖いしね。

754 ：　：2005/09/09(金) 00:49:41 ID:+ck8wRCn

入れてやってる、っておまｗｗｗｗ

笑っちゃったから別にいいけど。

755 ：　：2005/09/09(金) 00:49:45 ID:e97OL4a8

751はジーコ

756 ：　：2005/09/09(金) 00:51:26 ID:Pp/lEGV3

中村は昨日はFKPK以外特に何もしてないじゃん。ﾎﾞｰﾙ取られたりしてたし中盤で守備にｳﾛｳﾛしてただけ。
小笠原もボールさわれてなかったし、得点もただ決めるだけだったし。
中田はミスしたがそれ以外は一番安定していた。役割をハッキリさせたほうがいい

757 ：　：2005/09/09(金) 00:58:28 ID:TI3oFAFI

やっぱり日本は中田と中村のチームかな。
両方いない時はマジに見てられない。

758 ：　：2005/09/09(金) 00:59:07 ID:waeYDMaA

ただ中村はムードブレーカー

759 ：　：2005/09/09(金) 01:01:14 ID:SwnbUWo+

>>756
お前やっぱ中村のアンチなんだな。まあいいけどな
俺は最近の中村はコイツ１人のチームになる、とかじゃなく
ちゃんとみんなと連携とれるチームにできると考えてるがな。

他にもいる、ってほんとだろうか？

760 ：o：2005/09/09(金) 01:02:04 ID:IOHiD+MI

中田と中村を批判する奴阿呆じゃないの？
いなくなったら見てられなくなるよ。

761 ：　：2005/09/09(金) 01:03:35 ID:IOCJNmDd

中村は昔に比べたらボールを取られることが少なくなったように思ったけどな
前は当たられ潰されそしてボール取られてってことが多くてムカついたもんだけどさ
あとほんと走れる選手になったと思った

762 ：　：2005/09/09(金) 01:03:45 ID:LZtQQz4D

>>760
だから仕方なく評価してやってるんだろが。

不運なのは、6時間後にW杯欧州予選があったことくらいか
レベルが違いすぎるのを見せ付けられたからな

763 ：　：2005/09/09(金) 01:05:12 ID:SwnbUWo+

だから何様だよお前はｗ

仕方なくってことは嫌いですってことだろうが
お前の好き嫌いで代表選考されちゃたまらんな

764 ：　：2005/09/09(金) 01:05:43 ID:f/ax5s8R

>>756
サッカー見る目ゼロ

765 ：　：2005/09/09(金) 01:08:39 ID:dutlLxrk

昨日の中田に得点つけるならせいぜい5.0だな

766 ：お：2005/09/09(金) 01:09:02 ID:IOHiD+MI

762は国内組が好きなのかな？実力ある人をちゃんと見極めましょう。
小笠原の方がいらんぞ？

767 ：@：2005/09/09(金) 01:09:03 ID:xHaPvJGJ

>>756

昨日中田は攻撃的なポジに入った訳だから、安定なんかより、決定的な仕事してもらわないとな。

ボラの位置に入って落ち着いたとも、言われているが。
元の位置でガンガン仕掛けて相手の攻撃押さえるという方法もあった。それが出来なくて下がった訳だからね。
結果として下がらざる終えなかったんだから、そのことを責める気はないが、かと言って安定してたと持ち上げる気にもならんね。

768 ：　：2005/09/09(金) 01:10:33 ID:1zBdYtKR

>>763
川渕三郎氏かそれに準ずるレベルの重鎮と思われる

769 ：　：2005/09/09(金) 01:11:40 ID:h2BPm07P

中村を認めるのが悔しい人がいるようで。
昨日も突如中村叩きを始めた輩がいたな・・。

770 ：　：2005/09/09(金) 01:12:58 ID:LZtQQz4D

中村？認められんよ
あんな糞プレーで何で認めなきゃいけないんだ？

才能を無駄にしよって・・・

771 ：　：2005/09/09(金) 01:12:58 ID:+ck8wRCn

>>763
仕方ないんだよ、誰かのヲタやファンならその選手が活躍すれば「やっぱ最高、絶対必要」
となるしその他の選手が活躍すれば「仕方ねぇ、一応評価してやるか」
となるのは誰でも共通してるもんなんだから。

772 ：　：2005/09/09(金) 01:15:57 ID:SwnbUWo+

まあ俺は絶対必要、とかは思ってないけどな
>>770を見ると評価してるとは思えないな。ほんとに仕方ないな

773 ：：2005/09/09(金) 01:16:33 ID:Mf78CAGO

中田がいると中村がちょっとおとなしくなるんだよな
中田いらねえよ邪魔すぎる

774 ：：2005/09/09(金) 01:17:13 ID:LADxxGkB

>>749
トルシエのシステムサッカーは軍隊式だからな。
選手を駒として忠実に動かすスタイルなので、中村のようなオリジナリティの強いタイプを嫌う。

逆にジーコは中村のようなタイプが大好き。
選手の個性を融和させて相乗効果を狙うスタイルだから、オリジナリティのある選手を集める。
大黒は結果を残すから定着しているが、ジーコ的にあまり好みな選手ではないらしい。

775 ：　：2005/09/09(金) 01:19:11 ID:TI3oFAFI

>>767
カウンターでズタズタにされてたのに、さらにガンガン仕掛けるも何もアンタ。

昨日の中田はいくつか決定的な仕事やってたと思うよ。中村→高原ハズレ　に繋がったスルーパスはお見事。

776 ：　：2005/09/09(金) 01:20:24 ID:dutlLxrk

前半の中田は最低だったろ。
後半はだいぶ持ち直したが、終盤は足が止まった。
あれで評価されたら、中田本人が迷惑だろうな。

777 ：_：2005/09/09(金) 01:21:24 ID:HHQPuQy8

>>767
それは中田一人じゃなくて中村や他の攻撃の選手にもいえるだろよ。
あのほころびのままじゃどうにもならないから下がったんだろ。
アンチほど中田中心にものをいうよな。

778 ：　：2005/09/09(金) 01:21:46 ID:f/ax5s8R

中田は２列目じゃ無理。もういい加減クラブでも代表でも証明されてるだろう。
２列目なら小笠原の方が上。

779 ：　：2005/09/09(金) 01:22:26 ID:LZtQQz4D

>>776
ジーコが中田を2列目に置いたのがそもそもの間違いなんで
中田を評価しにくい。自分でボランチに下がった判断は正しかった。

豚と蛸が酷かったんで、中田が巻き込まれた格好

780 ：　：2005/09/09(金) 01:24:05 ID:waeYDMaA

中田英俊が前にいたときにボールをキープしきれず、相手の攻撃を止めきれなかった稲本・中田浩二にも問題あり。
まぁ中田浩二はなかなか良かったとは思うけど。

だが中田が下がった時のミスは最悪。しかも２回もしたし。
さらにインタビューで苦笑いしながら答えてたのを見て好感度↓↓↓

中田英寿はロイキーンのようなスタイルでいてほしいなぁ。

781 ：：2005/09/09(金) 01:24:11 ID:q8okMSV7

でも中田が下がることによってボランチの２人と被るという弊害は・・・
まあサイドも大概酷かったからな・・・

782 ：　：2005/09/09(金) 01:24:58 ID:6xnTVbLz

>>774
ああー大黒先発にしないのってそういうわけなんだー・・・・って、師匠も
オリジナリティの強いタイプとは思えないんだが。しかも大黒と中村は
結構相性良さそうだし。調子を落としてる今はともかく絶好調の時に使わない
ジーコはどうかしてると思った。

783 ：　：2005/09/09(金) 01:25:17 ID:f/ax5s8R

中田はボランチで小野との争いだろう。
守備が怖くて併用はあり得ないから。
中田は愚直なクサビのパスが多すぎるがそれが縦への意識を作りだすのも事実。
小野は中田より全然パス展開のアイディアは豊富だがいかんせんリスク負わな杉。

784 ：　：2005/09/09(金) 01:25:25 ID:QCinseMb

>779
ジーコは中田ヒデをボランチにおきたがっていて説得してるらしいし
これで自分からボランチで専念してくれりゃ、あの失点もジーコとしてはしめたものでしょ

ただ、中田のスタミナがなくなっていたのが気になる。
前半２列目で飛ばしすぎたのかもしれないけど、クラブで出てない分試合中のスタミナが落ちてたら嫌だな・・

785 ：.：2005/09/09(金) 01:25:28 ID:JCbg7ACX

中田は2列目としては何も出来なかったな。
自分含めてポジション変更させたのは良かったよ。

786 ：　：2005/09/09(金) 01:25:33 ID:+ck8wRCn

>>776
おれとは逆だ、前半はあの最後のボカ以外は結構良かったと思う、中村→高原に繋げたパスとか良かったし。
むしろ後半のが中盤で後ろから詰められてる柳にライナー鬼パスとか後ろからかっさらわれたりして何やってんだ？と思った。

まぁ人それぞれだな、

787 ：　：2005/09/09(金) 01:27:53 ID:f/ax5s8R

大黒が先発じゃないのは、大黒がフィニッシャーだから。
ジーコジャパンだとＦＷはゲームメイクに参加したりサイド流れて薄いサイドアタック
の補強をしなけりゃいけない。
そうするとトップ下もできてウィンガーもできる玉田の方が先発する理がある。

788 ：　：2005/09/09(金) 01:28:33 ID:6xnTVbLz

>>786
いや、俺も後半のﾋﾀﾞは足元にボール落ち着かないし、後ろから迫ってきてる
敵に気づかずのんびりドリブルしてるし後半ダメって思ったよ。
試合感が鈍るってああいうことを言うんだなって思った。

789 ：　：2005/09/09(金) 01:28:49 ID:h2BPm07P

東欧遠征で海外組みのテストを終え、11月からメンバーを固めそうだな。
稲本あたり最後の代表になるかも。

790 ：　：2005/09/09(金) 01:29:23 ID:q8okMSV7

中田は真ん中あたりでのリンクマンの役が上手い、アレは絶大な効果だと毎試合思う。
預け所として信頼感があると思う。中田－中村ラインのパス交換は本当に良かった。

まあ、あのミスでその信頼感が揺らぐ恐れがあるけど
今まで試合出てないのもちょっと考慮に入れてほしかったり。

791 ：　：2005/09/09(金) 01:30:21 ID:sHJq2G1H

昨日の中村はプレースキック除いても及第点以上のプレーだったと思うけどな。
守備ではりきって攻撃に絡めない試合も多いけど、昨日は珍しく両立させてたし。
今後の試合も安定してあれくらいのプレーが出来れば文句ないよ。

中田英はバランス破綻して試合ぶち壊してた中田浩稲本の三列目のフォローしつつ見せ場作ってたし
中途半端なプレーでの失点を減点しても及第点。
逆に小笠原は得点で加点してもギリギリ及第点って出来だと思う。
スタメンで90分間あのプレーなら別だけど、途中出場だったんだからもっと走り回らなきゃ。

792 ：ﾜ：2005/09/09(金) 01:32:01 ID:W3GnJfsD

ﾐﾄﾞﾙを枠内に蹴れるﾔｼが欲しいな。
一昨日の高原の１点目って稲本のﾍﾀﾚﾐﾄﾞﾙがあってこその１点かもしれないけど無意味な稲本や中田や中蛸のﾐﾄﾞﾙは雰囲気壊すorz.....

793 ：　：2005/09/09(金) 01:32:04 ID:f/ax5s8R

スタミナの無さは試合出てないからだと思うけど、最近昔の中田じゃありえない
ボールの取られ方（体幹の強さと集中力の減少？）が散見されるのが気になる。
中田も言ってるとおりあのポジで気を抜くと即知ってんだから本番までに
ポカを重ねて怖さを知っておいた方がいいかも知れない。

794 ：　：2005/09/09(金) 01:34:14 ID:q8okMSV7

中田浩二はミドル惜しかったと思うけどね。

795 ：　：2005/09/09(金) 01:34:18 ID:h2BPm07P

>>793
所属クラブで、あんなポカを重ねたら干されるが。

796 ：＿：2005/09/09(金) 01:34:45 ID:HHQPuQy8

それは中田一人じゃなくて中村や他の攻撃の選手にもいえるだろよ。
アンチほど中田中心にものをいうよな。

797 ：　：2005/09/09(金) 01:34:45 ID:LZtQQz4D

「どうしても相手がボランチの裏でボールを受けるので、守備的にいい浩二を少し下げて（中略）
とにかく臨機応変に、ボランチの裏にいる選手を必ず誰かが見ているということで、
ハーフタイムに指示をした」

だから、点取られる前に指示しろよ・・・

798 ：　：2005/09/09(金) 01:35:09 ID:dutlLxrk

中村中村満男満男中村中村
中村満男満男満男満男中村
中村満男中田中田満男中村
中村中田中田中田中田中村
中田中田福西福西中田中田
福西福西福西福西福西福西

799 ：　：2005/09/09(金) 01:35:16 ID:6xnTVbLz

>>792
中村も出来るんだけどね。何故か味方にパスしちゃう。俺は昨日高原に
パスした時、思わず「打てよ！」ってキレそうになった。

800 ：796：2005/09/09(金) 01:37:05 ID:HHQPuQy8

間違えた。
>>790
あのミスは中田にも中田に焦ってボール預けたがるDFにも薬になるだろ

801 ：　：2005/09/09(金) 01:38:26 ID:vA1PiTql

試合出てる稲本があのざまだった事を考えると中田はよくやってたんじゃないかな
今後はボランチ固定で課題を煮詰めてほしい

802 ：.：2005/09/09(金) 01:38:43 ID:JCbg7ACX

>>798
プレーエリア？

803 ：　：2005/09/09(金) 01:40:55 ID:+FwiQ1lE

中田が意外と致命的なパスミスをするのは昔からだよ。
フランスW杯のクロアチア戦もそうだったし。
本人も何かのインタビューで「自分はまず最初に遠くを見るので、かえって
近くが見えてなくて至近距離のパスミスをしやすい」みたいな
ことを言ってた気がする。

804 ：　：2005/09/09(金) 01:42:49 ID:dutlLxrk

>>802
うん。
やっぱりそれぞれの役割がバランス良い４人だなと思って。

中田はこれからクラブでどうなるかが大きな問題だね。
もしベンチを暖め続けるようなら、Ｗ杯で中心に据えるのはどうかと思う。

805 ：saga：2005/09/09(金) 01:45:24 ID:HHjsrVl2

さすがに中田を擁護したいが、あのミスはダメだよね。交代させられてもおかしくない気がした。

中田に預けすぎだよね、中田はボランチかなと思ったね。前半は中村も中田も自由に動くからサイドが上がる機会が減ってほぼ中央突破だったし。サイドの選手はこのまま固定なのか？？

806 ：　：2005/09/09(金) 01:45:52 ID:TI3oFAFI

まぁ昔まで遡ればいろいろあるさ。
てか今回のはパスミスじゃなくて二人に囲まれて攫われたんでしょ。

807 ：　：2005/09/09(金) 01:46:57 ID:h2BPm07P

>>805
ジーコ曰く、右サイドはSBもSHも加地で十分だそうだ。

808 ：：2005/09/09(金) 01:47:07 ID:qFI3ckzN

預けすぎかね。
そんなに中田を経由した攻撃が多かったかな。ＭＦとしては普通くらいじゃないの？

809 ：y：2005/09/09(金) 01:47:18 ID:IOHiD+MI

誰がどう吠えようと中田はいいプレーするよ。

810 ：　：2005/09/09(金) 01:49:00 ID:TI3oFAFI

>>805
サイドが上がらないくせに裏取られまくるってのも困ったもんだねｗ
サントスは本番でもポカしそうで恐ろしいから替えて欲しいんだがなぁ。

811 ：　：2005/09/09(金) 01:49:38 ID:LZtQQz4D

>>806
そう、囲まれた
それを狙ってるのがミエミエだった
つまり、それが分からずに中田にパスした香具師が馬鹿
素人じゃないんだから・・・

812 ：：2005/09/09(金) 01:49:50 ID:41HJjAY4

柳沢＿大久保＿高原

＿＿中村＿小野＿＿

＿＿稲本＿中田＿＿

松井＿中田浩＿田中

＿＿平＿＿＿山＿＿

813 ：　：2005/09/09(金) 01:51:07 ID:dutlLxrk

>>811
いや、あれはやっぱり中田の責任だよ。
パスもらった時点ではまだ余裕があったし、すぐに捌いておけば問題なかった。

814 ：　：2005/09/09(金) 01:51:58 ID:h2BPm07P

中田を被害者にするなよ。
試合中同じ様なミスをしたわけだし。

815 ：saga：2005/09/09(金) 01:52:20 ID:HHjsrVl2

中田は良かった方だね。ミスを除いて＾＾

まだ、国内組とは違ってクラブでデビューもしてないのによくやったなとは思う。
これから、モチベーションも上がっていくでしょ。中田に限らず海外組は。。

816 ：.：2005/09/09(金) 01:53:40 ID:JCbg7ACX

ああなるのを避けるためにボランチ三人の並び変更したんだし、もういいんでねーの。

817 ：：2005/09/09(金) 01:55:09 ID:HHQPuQy8

何回ループするんだろう。

818 ：：2005/09/09(金) 01:56:17 ID:qFI3ckzN

じゃあもう今後中田にパス出した奴が戦犯ってことで。

819 ：ｓ：2005/09/09(金) 01:57:45 ID:IOHiD+MI

815に賛同

820 ：　：2005/09/09(金) 02:02:07 ID:+FwiQ1lE

ファッションリーダーの中田さんにあえてつっこむと、
白いスパイク似合ってない。
ふつうの黒いスパイクを履いてくれ

821 ：　：2005/09/09(金) 02:08:46 ID:2hvFdQTf

>>820
ファッションリーダーだから、
ＶＯＧＵＥの表紙でモデルに抱きついたりもする。

http://hk.yimg.com/hk/providers/singtao/20050907/20050907fp05y.jpg

822 ：　：2005/09/09(金) 02:09:47 ID:4H2ZZfzx

とりあえず思う事は、稲本はイギリスの地でボランチというポジションを
忘れてしまったのかな・・・？　でも、去年怪我するまでは良かったんだ
よな。怪我で長期戦線離脱→クラブでも補欠か不本意なポジで起用、でだん
だん感覚を失ってきたのかな。昨日は稲本のダメな時の、「ポジショニング
悪いのリカバーするための一発飛びこみ病」みたいなのが満載だった。あの
調子の稲本と、ゆるゆるだった三都主にはさまれた中田コはちょっと可哀想
だったかな。中田英はそんな中盤の底を良くフォローして、さすがの攻撃の
起点だったけど、なんすかあのミスは、、、。実はヒデあれけっこうやるか
らなあ、まだ前の選手の意識が抜けきれないよなあ。ボルトンでも守備的に
使われて欲しいなあ。

823 ：　：2005/09/09(金) 02:10:51 ID:waeYDMaA

中田のパス、益々速くなってた気がする。相手選手が反応した時は味方の足下だったし。
味方すら反応できないのもあったが。

エリア前にいたサントスに出したパスはアシストつきそうだった。
馬鹿があわてて打ち急いでふかしたせいで・・・

824 ：.：2005/09/09(金) 02:16:10 ID:xHaPvJGJ

>>809
誰がどう吠えようと中田はプレミアで通用しないよ。

ベンチもあぶないだろ。
オレのGカップの

婆ちゃん賭けてもイイ　

825 ：　：2005/09/09(金) 02:17:34 ID:NoSZClqu

3失点目に直結した中田のミスは情状酌量の余地はある。
負けてて前半とはいえロスタイムで最後のワンプレーという局面。
一刻でも早く前に繋げたいという意識があったと思う。
そこを狙われた。
ミスはミスだし絶対しちゃいけない場所と時間帯だったが
凡ミスという訳ではないので心情的にはまだ許せる。

826 ：・：2005/09/09(金) 02:20:01 ID:EFFBF42z

どーでもいいが、中村のファールした時の顔がむかつく

827 ：　：2005/09/09(金) 02:21:51 ID:LZtQQz4D

中村、ボール手で叩いてたよな。イエローでなかったが・・・

828 ：：2005/09/09(金) 02:28:15 ID:LADxxGkB

>>822
稲本は試合に出続けないと劣化する。
泳ぎ続けないと死んでしまうマグロのようなもんだよ。

２部とはいえ出続けていたら調子が戻り、復帰してチームMVPとまで言われたのに
その後ベンチを温めていたら、あっという間に劣化した・・・・orz

829 ：　：2005/09/09(金) 02:33:38 ID:+ck8wRCn

昔、稲本を見た時は衝撃受けたもんだがな・・・５年も無駄に過ごしてしまうとは夢にも思わなかった。
無駄は言いすぎだが試合に出ないとファンだってつまらんし本人もつまらんだろうに。
日本戻ってでも試合に出れるとこ行った方がいいよ、心の底からそう思う。
サッカー選手は寿命短いのに一番いい時期にあれだけ試合出れないってのは・・・

830 ：　：2005/09/09(金) 02:38:43 ID:iJATCHos

中田は2列目でもいいよ。ただ、横に中村だと相性が悪い。
早いタイミングで中田が縦に中村を走らす形になる。
小笠原だと中村が横に動いて小笠原を縦に走らす時間ができる。
それだけのこと。
本来、中田は1.5列目が適しているが周りがついてこれない。
これは日本サッカーにとって重大な損失だよ。

831 ：　：2005/09/09(金) 02:42:29 ID:waeYDMaA

>>830

　　　　柳沢
　　中田　小笠原
●　　　　　　　　　　●
　　　福西小野

とかでもあり得るってこと？？さすがに中村ははずさないだろうが

832 ：：2005/09/09(金) 02:43:17 ID:qFI3ckzN

>本来、中田は1.5列目が適しているが周りがついてこれない。

そうだな。イタリアでも周りがついてこれなかったし、プレミアでもそうなるだろうな。
世界にとって重大な損失だな。やがて宇宙に飛び出して、中田についてこれる
奴らを見つけなければ。

833 ：　：2005/09/09(金) 02:46:58 ID:iJATCHos

いや、中村をはずすことはないから中田をトップ下にした３５２で
中村は左サイド。そうすれば必然的に最後の局面はサイドの中村から中央の中田になる。

834 ：*：2005/09/09(金) 02:49:34 ID:W+I6Gpdf

宇宙なら俺や中田のパスについて来れる奴らもいそうだな。

835 ：_：2005/09/09(金) 02:52:37 ID:SrkynGtG

SBをおく4バックで左のトップ下というならまだしも
中村の脚力や守備力で３バックの左サイドってなんの冗談？

836 ：　：2005/09/09(金) 03:00:50 ID:h2BPm07P

もう中田を前に押し込むの止めてくれ。

837 ：　：2005/09/09(金) 03:02:01 ID:waeYDMaA

>>833
今はどうかわからないが、中村にＷＢは無理な気がする。
トルシエに切られたし。
中田が後ろに行かなければならないのも、ボランチが効果的に攻めあがれないのも、すべてＳＢのせい。
今更言うことでも無いだろうが。
加地にしてもサントスにしてもオーバーラップの回数が少なすぎ。
しかも攻撃が終わると全力で定位置に戻るシーンが皆無

838 ：：2005/09/09(金) 03:05:14 ID:qFI3ckzN

んじゃＳＢそのままで中田後ろにさげりゃ解決じゃん。
中田を前に置くメリットはないんだし。

839 ：　：2005/09/09(金) 03:12:38 ID:JiU/fEXi

中村WB押すのは合法的に追放したいやつだろｗ

840 ：　：2005/09/09(金) 03:22:35 ID:dAxfHFmF

被害妄想かよ。人間には向き不向き適職というものがあるんだよ
どーうしても使うと言うならこの場所しかないだけのこと。三都主とポジション争い

841 ：_：2005/09/09(金) 03:26:02 ID:SrkynGtG

中村のこと？
どうしても使うというならトップ下以外あり得ないだろ。
それこそ向き不向き適職って意味で。
三都主がいくら叩かれてるからってWBやSBってポジションをナメ過ぎ。

842 ：　：2005/09/09(金) 03:35:45 ID:yq/YDFEr

CFW以外の前４人のどこかだろう＞中村
周りが鉄壁ならボランチもありだが。

843 ：　：2005/09/09(金) 03:41:21 ID:4H2ZZfzx

思うんだけど、左SBを中田コか茶野あたりのCBできスペースをカバーできる奴に
して、左MFに三都主を使えばオーソドックスでいいんでないの、意外と。

　　　　三都主　　　　　　中村

　　　　　　福西　　中田英

まあ、無理にサントス使わないでも、所属クラブでウィングやってる松井を左MF
に持って来て、左SBは守備的な人材でってのは一度は考えてみても良いのでは。

あと、とりあえず稲本とレコバはJリーグに帰ってきなさいって事だ！！　特に
レコバ来て。

844 ：_：2005/09/09(金) 03:49:50 ID:SrkynGtG

>>843
ジーコの脳内革命をしないと無理。
彼はGK以外のすべてのポジションに攻撃性を求めてるから。
今野とかの評価がイマイチなのはそのせい。

845 ：　：2005/09/09(金) 03:53:36 ID:lGm/c31W

中田コはいらんでしょ。１失点目と４失点目の戦犯はサントス&加地以上に中田コだし。
中田コは相手にアタックに行かず仲良く併走しているだけ。しかも鈍足だから相手の
前に出てコースを切ることもできない。結果敵は万全の体勢で(中田コが何故かチェックを
しないから)ピンポイントのスルーパスを出されあとは単純なフィジカル勝負でサイドを抜かれ
失点してしまった。もしあれが今野や福西なら当たって少なくとも正確無比なパスは出させ
なかっただろう。３失点目も全く余裕の無い状況でヒダに出したのが中田コ。それ以外にも
中田コがパスを持つと２、３秒考えて結局隣の選手に横パス、終盤は完全に中田コが持ったら
周囲の選手に出す、というのがバレて相手に狙われていたしｗ

846 ：　：2005/09/09(金) 03:57:32 ID:4H2ZZfzx

>>844
ジーコの思い描く、８２年ブラジルには黄金の中盤もそうだけど、ジュニ
オールみたいな名前のあり得ない程攻撃的な左SBいたからな～。その後の
ブラジルの左SBの系譜って、ブランコ→レオナルド→ロベカルだっけ？！
うーん、SBは欧州的にやっても良いと思うんだけどね、特に前半は。後半
相手は日本より先にバテるのはもはやデフォだかた、後半はサントスが左
SB入っても良いと思うんだけどね。

今のジーコ的にいくならやはり福西の存在が大きくなってくるかな。

847 ：_：2005/09/09(金) 04:05:16 ID:SrkynGtG

>>846
>相手は日本より先にバテるのはもはやデフォ

これって相手が弱いか頭悪いか本気でないかのどれかなので
試合巧者でほとんどが格上の相手ばかりとやりあうことになる本番では
そういう甘い前提を立てた戦術はほとんど通用しないと思うぞ。

848 ：＿：2005/09/09(金) 04:05:45 ID:y4x+hXqv

松井はいいと思う。サントスはカウンターで持ちすぎてるからDFに戻る時間あたえてるね。中盤はボランチに中田英と福西。前に中村と小笠原。英のかわりに小野ってのも使えると思うけど。カウンターでロングパスの精度高いし、フェイエではボランチとして中心選手だし。

849 ：　：2005/09/09(金) 04:06:38 ID:+ck8wRCn

４バックをこのまま続けるならボランチ２枚は守備意識とサントス・加地サイドをカバーする意識の強い選手じゃないと
だめだろ。確かに昨日は両サイドの裏へパス通されて、もしくはちぎられてやられまくったが
明らかにボランチにも原因がある、３バックじゃねーんだからボランチはもっと両サイドのケアする意識持ってくれよ。
今野みたいなのが必要なのかね、と少しだけ思っちゃったよ。ＳＢだけじゃ相手の速い攻撃止めきれない。

850 ：　：2005/09/09(金) 04:09:10 ID:nddTLra7

ジーコの中で守備的ボランチは
福西＞中田浩＞稲本＞今野

になったかも。
個人的には今野が2番手に来て欲しいんだが。

851 ：.：2005/09/09(金) 04:12:06 ID:JCbg7ACX

稲本は堕ちてく一方…

852 ：　：2005/09/09(金) 04:13:00 ID:EliLZx48

稲本はユーティリティー性もないからな

853 ：　：2005/09/09(金) 04:13:21 ID:v58rhYTp

>>849
同意だな。
福西だけだときつい。守備意識高い奴をもう一人ほしいな
やっぱ今野か？

854 ：_：2005/09/09(金) 04:13:34 ID:SrkynGtG

>>849
というかジーコ独特の、引いて守るDFで4バックだと、
どう考えてもボランチの負担が大きすぎるんだよ。

SBがオーバーラップしたときの、
ボランチがカバーすべき範囲の広さといったら、
想像するだけでかわいそうになってこないか？

855 ：　：2005/09/09(金) 04:17:57 ID:y4x+hXqv

ボランチはもう少し守備の意識必要だね。前線へのパスコース消してないから余裕で通されてる。あと全体的にDFが押し上げないと。

856 ：　：2005/09/09(金) 04:22:23 ID:tyWfh/dy

福西はｻｲﾄﾞのﾁｪｯｸに行くような守備ｽﾀｲﾙではない希ｶﾞｽ
4ﾊﾞｯｸの時は縦横に走り回る中田英がﾎﾞｰﾙﾎﾙﾀﾞｰをｻｲﾄﾞに追い込んで福西が取るってのが印象に残ってる
状況判断は良いし宮本らDFと率先して連携取るから真ん中ぶち抜かれってのは少ないはず

ﾀﾞｲﾅﾓﾀｲﾌﾟの中田英と組むなら福西は適任
逆に小野みたく運動量の絶対値が少ない選手の場合はちょっと微妙かも
多分中蛸も似たような守備をすると思う

総合的にどっちが強いかと言えば福西に軍配が上がりそう

857 ：　：2005/09/09(金) 04:29:09 ID:y4x+hXqv

まあ福西抜きは考えられない。英はボランチやるべき。前線はマークがきついからボランチの位置からボールを受けて俊輔に縦パス。あと、ホンジュラスであったけど、一人がおとりで中に切れ込んで、外から回ってきた選手に英がボランチの位置からロングパスとか良かった。

858 ：849：2005/09/09(金) 04:29:29 ID:+ck8wRCn

>>853 >>854
だめだ、考えれば考えるほどパズルみたいになってきて解けないｗ
答えが出せない、スマン・・・・(´･ω･`)

859 ：＿＿：2005/09/09(金) 04:33:22 ID:y4x+hXqv

てかホンジュラスに４失点はまずいな。いくら中南米だからって

860 ：　：2005/09/09(金) 04:35:17 ID:m2IOM15I

1対１が致命的に弱いけどカバーリングとスペース消すのは遠藤が上手いと思う

861 ：　：2005/09/09(金) 04:36:57 ID:nddTLra7

小野、福西、中田の3ボランチでいいんじゃないか。
攻撃では2人が上がって1人が下がったままにする

862 ：　：2005/09/09(金) 04:38:11 ID:VbbOxt6x

なにげに小笠原がいるとサイドの加持とサントスが、ちょっと良くなる
気がする。長いこと一緒にやってるからだろうけど。
縦に早い、中田や中村がいないと横パスばっかで、グタグタになるけどね。

863 ：　：2005/09/09(金) 04:38:43 ID:v58rhYTp

>>861
3ボランチはいいけど斧とヒデ並べたら3ボランチの
意味が無い。相変わらず福西がきついよ

864 ：　：2005/09/09(金) 04:40:32 ID:y4x+hXqv

4－3－3？バルサ？トップの３人の絡み次第ではいけるだろうけど、現時点では厳しいだろ。

865 ：＿：2005/09/09(金) 04:49:09 ID:EIxdYv/A

3ボランチだからって3トップやる必要はない。

866 ：、：2005/09/09(金) 05:49:56 ID:cVQq4Tdq

中村　　三都主　加地　　　３バックの場合、本番でこの三人をジーコは変える気は無い。
よって中盤の問題はボランチだけ。そのうち中田ヒダは確定しているので
問題はあと一人。　現時点では稲本、福西のどちらかに絞られている。　

867 ：　：2005/09/09(金) 05:52:13 ID:kbgpcTf0

稲本がぶっちぎりでなさそうなんだが・・・

868 ：,：2005/09/09(金) 05:57:43 ID:cVQq4Tdq

それを言うなら高校生以下の実力の中蛸も無いし。一番マシなのは今野のように
思えるけど爺子は使う気無いんだろな

869 ：　：2005/09/09(金) 06:08:23 ID:nNVmxMWF

はっきり言って中村と小笠原が組むと攻撃力が何倍にもなる
3-5-2だと2人を同時に使えないので4-4-2にしたほうがいい
4バックは守備が大変なのでボランチは守備専を2人並べるのがベスト
中途半端な組み合わせよりも攻撃は攻撃、守備は守備で決めた方が
迷ったりしないでやりやすい
中村もその辺の守備と攻撃の役割分担、コンビネーションが上手くいってないと感じたようだが
それはひとえに中田の攻撃にも守備にも中途半端さが原因といえる
この際中田を外してみるべき
中村小笠原＋守備専ボランチ2人の4バックが
攻撃・守備共に最高の効率を発揮する組み合わせだといえる

870 ：　：2005/09/09(金) 06:09:22 ID:QCinseMb

>858
ボランチ２枚だと仮定して、そのうちの１枚を固定して考えればいい
たとえばヒデ。あとは、そいつと相性のいい奴を探す。
で、ヒデじゃなかったら誰がいいかを考える。
たとえば小野。あとは、こいつと相性のいい奴を探す。

これで重複するかもしれないが４人決まる。
あとはどっちをメインで使うか考えたら終了。

871 ：　：2005/09/09(金) 06:12:42 ID:LZtQQz4D

４バック３ボランチ１ＯＭＦ２トップってモロイタリア型じゃん

ホンジャマカ戦は途中蛸の1ボランチのダイヤモンド４４２に戻したから
守備が安定したんだが・・・

872 ：＿：2005/09/09(金) 06:48:04 ID:wOQ4emio

　　　柳沢　　大黒
　　　　　中村
　　　小野　　中田
三都主　　福西　　加地
　　　宮本　　中沢

873 ：：2005/09/09(金) 07:18:08 ID:9sZHzeuh

稲本ウクライナ戦出る気まんまんですよ^^

874 ：_：2005/09/09(金) 07:27:13 ID:hVD5jDjQ

ホンジュラス戦は本番を睨んでのポジション配分だってどっかの雑誌に
書いてたな。

FWは４枠の可能性大。これまでの２大会も４枠だったし。
前回なんか半病人の西澤とピーク過ぎた中山が控えだからね。森島もFWとして計算してたとしても、
かなり不安な面子だった。

曽ヶ端→川口
遠藤or稲本→小野
は濃厚
松井は小笠原と争うのかね。かなり厳しい。

FWは玉田が大久保・田中達と入れ替わるか、久保が万が一復帰した場合高原・大黒のどちらが
外れるか。ヤナギはもう確定。

怪我がない限り２３人中２０人は決まってるよ

875 ：：2005/09/09(金) 07:37:16 ID:qFI3ckzN

そんなところだろうなー

876 ：　：2005/09/09(金) 08:11:46 ID:nddTLra7

>>874
ジーコに言わせると、松井はサントスの位置

877 ：　：2005/09/09(金) 08:16:18 ID:lxgqJUFA

ちょっと気になったんだが、
スポーツ記者の中ではもしかして、トップ下＝司令塔
なのか？？司令塔＝舵取りだろ？
俺は、ボランチ＝司令塔だと思っているんだが？？？

878 ：_：2005/09/09(金) 08:17:09 ID:hVD5jDjQ

>>876
どこでそんなこと言ったんだ？松井はウイングバックの動きできないし、クラブでの役割は
ウイングだぞ。
単純にサントスの位置にはめこめないよ。中盤の構成変えないと厳しい。

879 ：＿：2005/09/09(金) 08:33:48 ID:EIxdYv/A

>>876
あの記事はおそらく記者のミスか捏造。

880 ：　：2005/09/09(金) 08:37:20 ID:1gIeJZrU

松井を使うとしても、スクランブル布陣の３トップ気味くらいじゃないか？
流石に今の時期から連携の必要なMFのレギュラー陣に入り込むのは無理だろう。
海外だから、合宿にもこれないしね。
もともとジーコはFW枠で呼んでたこともあるし。本山と同じような扱い。

881 ：　：2005/09/09(金) 09:35:21 ID:D4/GEUPC

>>879
可能性としてなくはない
松井もクラブではサイドをやってるから

882 ：　：2005/09/09(金) 09:37:26 ID:D4/GEUPC

て、これ言うと松井はウイングだろ、という反論があるだろうけど
ジーコがそれを区別してるかどうかはまた別問題

883 ：：2005/09/09(金) 10:03:15 ID:v4MqGPcK

3ﾊﾞｯｸのﾄｯﾌﾟ下の小笠原はもう辞めて欲しいけど、
4-4-2の２列目に中村と並ぶ小笠原は完全にｱﾘだな。

でも、もうちょっとｻｲﾄﾞでの守り方を徹底したほうがいいだろ。
ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦でもあったけど、ｻｲﾄﾞで２枚が攻撃に加わった時の
守備はできてるように見えたが、１枚でｱﾀｯｸしてきたときの守備が
微妙におかしい。ｻｲﾄﾞがﾌﾟﾚｽかけに行ったときに、ｶﾊﾞｰにﾎﾞﾗﾝﾁ
が入るのかCBが入るのかが曖昧で、誰もｶﾊﾞｰに行かないから
小笠原が行くべきかどうかｳﾛｳﾛしてるｼｰﾝがかなりあった。
2枚で攻撃されてきたときは、ｻﾝﾄｽとｽｲｯﾁしたりして結構ｽﾑｰｽﾞだったんだが。

ｼﾞｰｺ、もうちょっとこれをなんとかしろ。

884 ：：2005/09/09(金) 10:10:08 ID:hdNrj6Ro

3バックの小笠原を止めろというか、OH一人っていうシステム自体が無理なんだよ。

885 ：　：2005/09/09(金) 10:20:25 ID:0AdP/dnM

イナギャルが必死に中田コ叩いて
稲本を福西と同格扱いしてたのに笑った
福西独走で控え中田コで稲本は1番の終わってるだろ
イナギャル怖いな
福西がスタメン取ったときも叩きが酷かったし

886 ：：2005/09/09(金) 10:22:21 ID:chZfAhA/

>>884
はげど。攻撃の枚数も減るしバリエーションも減る

887 ：　：2005/09/09(金) 10:24:55 ID:waeYDMaA

松井はスタメンよりもジョーカーとしておいておきたいな。
ＦＷのジョーカー大黒
ＭＦのジョーカー松井
ＤＦのジョーカー田中

888 ：　：2005/09/09(金) 10:29:12 ID:9RNAwutj

>>885
イナギャルは怖いよ。
コンフェデで毎試合福西のいいところ全く見ずに、
悪いところだけ極端に取り上げて叩きまくるから。
最近でも福西のアンチスレ立てて毎日あげて叩いてたよ。
ここ最近そのスレがあがってないのみると、
稲本擁護にあちこちのスレ走り回ってるのかもしれないけどね。
相手されてないけど。

889 ：：2005/09/09(金) 10:29:46 ID:hdNrj6Ro

DFにジョーカーはいらんと思うよ

GKのジョーカー南

890 ：　：2005/09/09(金) 11:05:01 ID:j9BF/hOG

>>884
現状では4-4-2だと守備の崩壊が激しすぎ。
これが改善できなければ大会で勝ち進むにはリスクが大きい。
安定した3-5-2から入って状況に応じて4-4-2が現実的。
いくら攻撃的フォーメーションでも4点取られても5点取って勝つようなサッカーが早々出来るわけではないと思う。

891 ：　：2005/09/09(金) 11:14:15 ID:KFP++5hJ

確かに失点は毎度起きそうだけど
得点はFWが外しまくる時があるから
分からんよなぁ。

892 ：：2005/09/09(金) 11:14:25 ID:s4A5pAs/

でも4-4-2で守備が崩壊した試合ってそこまであるっけ

893 ：　：2005/09/09(金) 11:17:34 ID:s4A5pAs/

>>871
そうしてもバイタルが空いていた希ガス

894 ：.：2005/09/09(金) 11:24:15 ID:EVERZ0Jn

イナギャルってみんなソープ嬢でつか？

895 ：あ：2005/09/09(金) 11:26:54 ID:LPXBOBmm

>>889

なるほど。得点の匂いがするな。

896 ：：2005/09/09(金) 11:27:13 ID:jPlZWmsz

>4-4-2で守備が崩壊した試合
秋田とかいたころのアルゼンチン戦は？
あれから4-4-2は守備がだめってことになったようなキガス。
イラン戦の4-4-2も負けたし。

897 ：　：2005/09/09(金) 11:27:24 ID:rDxOGzbQ

イナギャルは主婦

898 ：　：2005/09/09(金) 11:28:16 ID:1gIeJZrU

>>892
４失点　2003アルゼンチン戦。
３失点　2004ドイツ戦。
2-3のハンガリー戦は３バックだっけ？
あとACのバーレーン戦も打ち合い（ただし10人）
2003のH＆A韓国戦とか、守備はイメージ悪いね。

899 ：.：2005/09/09(金) 11:29:50 ID:EVERZ0Jn

>>897
それじゃデリヘルバイトの主婦でつね。

900 ：　：2005/09/09(金) 11:32:56 ID:rDxOGzbQ

ハンガリーは３バック

901 ：：2005/09/09(金) 11:34:07 ID:B4nI2Dra

>>887
あほだな。
DFのジョーカーの田中ってマコのことだろ？
マコは怪我以外ならフル出場するべき。
3-5-2→4-4-2でもマコoutじゃなくて宮本out
安定感が抜群すぎる。

902 ：＿：2005/09/09(金) 11:37:09 ID:UjsAmT2j

中村　　　　　小笠原

小野　ヒデ　福西

こんなんが見たい

903 ：　：2005/09/09(金) 11:39:12 ID:rDxOGzbQ

ヒデと福西逆じゃね　

904 ：＿：2005/09/09(金) 11:47:10 ID:UjsAmT2j

そう思ったんだけど、ヒデ真ん中好きそうだから、、、
流動的にポジションチェンジするってことで
なんとか　サントス　と　カジ　を使わない方向の
３バックが良いと思いＭＦは５人で

905 ：：2005/09/09(金) 11:48:39 ID:B4nI2Dra

つうか中田さんは使わない方向はジーコの中ではないのか？

906 ：　：2005/09/09(金) 11:51:39 ID:IyqLiIPt

>>791
うーむ、むしろ小笠原は得点にからんだことよりも守備がよかった。
体当てたり、スライディングして、5,6回個人や2,3人でボール奪取や相手の流れを遮断してたし、
最終ラインにもどってクリアとかして田中マコリンや中沢に肩叩かれて感謝されてた。

単に走り回れば評価する人と
タイミング見計らってここぞという時、体を当てたりスライディングする
守備のセンスやタイミングのいいのが好きな人のちがいかもしれん。

体を当てる守備ってそれだけで体力消耗するんだよね。
瞬間的に無酸素運動に近くなるから。

907 ：　：2005/09/09(金) 11:52:26 ID:fuQlAWp3

日刊で中村が3ボランチ希望とか言ってる

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050909-0013.html

908 ：：2005/09/09(金) 11:56:24 ID:s4A5pAs/

>>896 >>898
あードイツ戦は4だったな
アルヘンのときはポンコツがまだ呼ばれていたから省くとして
イラン戦の2点目なんかもボランチのケアがなかったね

909 ：　：2005/09/09(金) 11:56:53 ID:qugni6ll

>>907
また外されるぞｗ
本選までは黙っとけ

910 ：　：2005/09/09(金) 12:02:12 ID:ZXkAz1cl

普通に稲本の変わりに福西使えば解決する問題。

911 ：　：2005/09/09(金) 12:02:43 ID:p2KZgNJD

でも、中田英寿が中盤の底に入ってからは、守備ブロックがなかなかの落ち着きを魅せるようになりました。
攻守のゲームメイカーとして中田英寿が下がったことで、中田浩二との役割分担がより明確になったということなんでしょう。
要は、中田浩二が、より明確に前気味リベロという性格の、守備的プレーイメージへ移行していったということです。フォーバックの場合、
やはり「基本的な守備的ハーフ（前気味リベロ）」と「ゲームメイカーも兼ねるボランチ」という組み合わせがいいようですね。
コンフェデにおける、ボランチ中田英寿と、前気味リベロ福西というようにね。

湯浅のなんとなくこれは賛成

912 ：　：2005/09/09(金) 12:02:50 ID:EA5a61R4

３センターやる場合って４バックじゃなきゃ駄目なの？
トップ下なくして守備専を入れるってのはどう？

　　　　●　　　●
　
●　　　●　　　●　　　●
　　　　　　●　

　　●　　　●　　　●

　　　　　　●　　

913 ：：2005/09/09(金) 12:04:04 ID:9MmRxBim

トップ下小笠原で3ボランチ一角を中村がやってたりしてなw

914 ：　：2005/09/09(金) 12:05:14 ID:p2KZgNJD

守備的にするんだったら、中村トップ下
ボランチ、Ｗ中田、福西がいいような気がする

915 ：：2005/09/09(金) 12:05:31 ID:chZfAhA/

>>907
漏れも茸の意見に賛成

916 ：：2005/09/09(金) 12:09:30 ID:B4nI2Dra

稲本、小野、中田コがまだ計算できない戦力だから
一回藁をボランチで福西と組ませてほしい。
中田ほど勝手なプレーはしないと思う。

917 ：：2005/09/09(金) 12:09:38 ID:QdxZascn

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050907jpnetc.html

勝ったとはいえ、ホームでボール支配率を60％も与えてしまう中盤の構成は
考え直すべきだな

918 ：　：2005/09/09(金) 12:11:55 ID:hVnf6Aod

>>915
ただジーコが目指すサッカーとは大きく異なるよね
頑固だがバカじゃないし、オプションの一つとしては当然頭にあると思う

4-4-2　ジーコスタイル
3-5-2　選手熱望、特に3トスと宮本、4バックだと対応できないからｗ
3-6-1　俺の1押しｗ

919 ：　：2005/09/09(金) 12:16:33 ID:chZfAhA/

>>918
そうか？ＯＨの一人をやや守備的にすればいいだけのことじゃない？
ホンジュラス戦の中田みたいに。
ボランチはＷだけど、一人は攻撃に参加するのがデフォ
つまり
　　　中村

中田　　　小笠原
　　　福西
基本的にはそんなに変わらない。バランスを考えてこんな感じで

920 ：ｆ：2005/09/09(金) 12:21:43 ID:IOHiD+MI

とりあえず中田浩二はいらん。守備できないから。ボランチは
ヒデ、遠藤、今野、あたりでよい

921 ：　：2005/09/09(金) 12:25:56 ID:FA9+GZ9C

中田英のボランチも不安だけどね
バランスとるのが下手だし
ボール奪取することを第一に考えてるから
裏がスカスカになる
これはバーレーン戦から直ってない

922 ：：2005/09/09(金) 12:28:26 ID:9MmRxBim

オールスター組になりそうなのは小笠原、福西？
ウクライナ3ボランチでやるとしたら、OH中村CH小野、中田DH中蛸か
OH松井CH小野（中村）、中田DH中蛸になるんかな？

923 ：　：2005/09/09(金) 12:30:12 ID:chZfAhA/

>>922
いずれにしても俺は是非見てみたい

924 ：　：2005/09/09(金) 12:30:20 ID:fuQlAWp3

中村　中田

蛸　　　小野

かも

　　　中村

中田　　小野
　　　蛸　

とか
　　　

925 ：　：2005/09/09(金) 12:48:01 ID:QCinseMb

どっちかは４－３－３やらんかなー
　　松井　ＦＷ　ＦＷ
　　　　　　中村
　　　小野
　　　　　　中田
ﾅｶﾀｺ　ＣＢ　ＣＢ　加地

こんな感じで

926 ：　：2005/09/09(金) 13:07:36 ID:Jld45hk1

タコはフォアリベロか左ＳＢで
宮本使うなら、サントスじゃなくて左ＳＢはタコがいい。

927 ：　：2005/09/09(金) 13:09:55 ID:kajD++th

福西のさわやかヤクザプレイは
カードもらわないし
笛吹かれないこともあるし
相方の守備考えたら必要だね

928 ：、：2005/09/09(金) 13:10:34 ID:cVQq4Tdq

ＪリーグのＭＦの伝統的特徴；　　ボールキープは上手い。
　　　　　　　　　　　　　　　　あまりドリブルで突っかけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　パス精度が高い。（ＦＫ精度が高い）
　　　　　　　　　　　　　　　　欧州のＭＦに比べ、よくコネる（遅攻の要因）
　　　　　　　　　　　　　　　　視野広い。
　
この典型的な例は　名波、奥、小笠原、二川、羽生、山瀬、藤本、遠藤、成岡、etc

本山や長谷部、藤田、森島、家長、苔口などは珍しい例だと思う。藤田と森島はまたちょっと例外の気もするが
　　　　　　　　　　　　　　　　

929 ：：2005/09/09(金) 13:14:58 ID:hdNrj6Ro

羽生ってどちらかと言えば藤田系じゃねぇ？
あまり試合見たことないので断言出来んが・・

930 ：　：2005/09/09(金) 13:25:10 ID:6lZtTShZ

逆にドリブルやシュートをしないから
ゴール前でワンタッチプレイが多いのも日本の特徴だな

931 ：ー：2005/09/09(金) 13:33:38 ID:YgVsLioU

羽生ってこねるっけ？
藤本はドリブルが巧い印象がある。

932 ：_：2005/09/09(金) 13:37:05 ID:u+gTu8+Z

羽生とか山瀬とかはシャドーストライカーとトップ下の中間みたいな印象だな。
1.5列目と2列目の中間で1.75列目って感じ。

933 ：　：2005/09/09(金) 13:39:56 ID:lg7GNrVh

＞欧州のＭＦに比べ、よくコネる（遅攻の要因）

・・・
欧州のMFって誰をイメージしてるんだろうｗ

934 ：　：2005/09/09(金) 13:42:37 ID:4iM1nfgI

代表板でいきなりJの～とか言われても困る
どうせなら日本の～で語ってくれ

935 ：：2005/09/09(金) 13:51:58 ID:+g0nIYgZ

>>906
たしか試合後のインタビューで
サイドが崩されてたから、そこのケアを考えてた
って言ってたみたい。

もちろん逆転しなきゃいけないのも頭に入れて
交代して、サイドのケアして、ボール奪ったら
前線に飛び出すってプレイが多かったよ。
役割を全うしたという点では、昨日は満点に近い出来だったと思う。
細かいミスはあったし、加地のクロスは決められなかったが。

936 ：　：2005/09/09(金) 13:53:18 ID:djA+tC5w

>>907
本音は「トップ下は俺一人だけでいいんだよね」だろうなｗ

937 ：　：2005/09/09(金) 14:25:51 ID:waeYDMaA

>>901
でもジーコは４バックでは田中を使わない。
４バック→３バックにする時に田中ｉｎ

938 ：　：2005/09/09(金) 14:33:16 ID:OTdR6CrG

中田はあの時、股抜きをしようとしてたらしい
>nakata.net:mail

939 ：：2005/09/09(金) 14:44:10 ID:wzL8obPB

中田はなー。PA内でもそういう事をしようとしていて、危なっかしいってのは前から言われて
たけどな。ちょっとパニクっちゃうんだろう。

940 ：＿：2005/09/09(金) 14:49:13 ID:Zt66nJuk

>>938
あの試合何回か股抜きがきまってたから、ちょっと調子乗っちゃったんだろな。

941 ：　：2005/09/09(金) 14:52:07 ID:lxgqJUFA

でも、逆に親善試合で失敗して、本人も懲りたと思う。

942 ：.：2005/09/09(金) 15:23:50 ID:JCbg7ACX

二回ぐらい決まってたな

943 ：・：2005/09/09(金) 15:27:08 ID:UCnOqevW

最っ低のミスだが英は今のチームの問題点を柳沢と共に唯一わかってる選手し許そう。
よりによって一番うまい俊輔の戦術論が最悪だからな。にしても有り得ねえ。
同じ中盤でもシャビやビエラがこんなちょんぼするの想像出来んよな。そこがほんとの
１流選手との差かな・・・・・

944 ：　：2005/09/09(金) 15:28:22 ID:qTiquE/4

中田排除運動でもすれば？

945 ：：2005/09/09(金) 15:29:04 ID:wzL8obPB

>>943
中田と柳沢しか知らない事をなぜチームの一員でもないお前が知ってるの？
というかなぜ他の選手が知らないという事を知ってるの？

946 ：鹿サポ：2005/09/09(金) 15:32:43 ID:FRLV/VUk

たまたま見ていたが
ゴール裏めがけて飛んでいった松井のＣＫにはビビった
ドリブルで自分の足に当てては何度もサイドラインわってたし

947 ：　：2005/09/09(金) 15:37:28 ID:Cg3/p5F1

松井は石川と南アフリカ大会で3-4-3のウィングでいいよ

948 ：・：2005/09/09(金) 15:40:34 ID:UCnOqevW

>>945 セル塩が話してたよ・・・・ていうかいちいち屁理屈こねてまで突っかかって
くるお前が何なの、て話だな・・・・

949 ：.：2005/09/09(金) 15:47:56 ID:TpAcgqHX

日刊記事につられすぎ。
中村のは、アウェーだしちょっと守備的になるだろうねっていう
見通しを語っただけのこと。
３ボランチうんぬんは記者の後付

950 ：：2005/09/09(金) 15:49:24 ID:wzL8obPB

セルジオかｗ

951 ：　：2005/09/09(金) 16:45:02 ID:NTRLyjXm

中田信者は懲りないねぇ・・・
メール来るまでは失点場面で中田浩二にも責任なすりつけてたし
あれだけあの場面は中田にボールが入るまでは大した場面じゃないと言ったのに
自陣で股抜きとか考えたらそりゃ取られるだろ

943 ：・：2005/09/09(金) 15:27:08 ID:UCnOqevW
最っ低のミスだが英は今のチームの問題点を柳沢と共に唯一わかってる選手し許そう。
よりによって一番うまい俊輔の戦術論が最悪だからな。にしても有り得ねえ。
同じ中盤でもシャビやビエラがこんなちょんぼするの想像出来んよな。そこがほんとの
１流選手との差かな・・・・・

952 ：　：2005/09/09(金) 17:09:45 ID:ZF/lh2KQ

あの場面で前方の近くには誰もいなかったように記憶してるが。
たとえ股抜き成功してもパスにならんだろう。クリアのつもりか？

953 ：　：2005/09/09(金) 17:12:50 ID:OwxEF+fx

>>952
もう一度見直すことを薦める

954 ：：2005/09/09(金) 17:12:58 ID:YJsHNO3A

>>947
石川はもう瓦斯で潰れたよ

955 ：：2005/09/09(金) 17:33:12 ID:B4nI2Dra

>>948
セルジオのこと鵜呑みにしてあたかも自分の意見みたいに言うなよ。
つうかチームの問題ってなんだ？
まさか問題が何かも知らないで述べたわけじゃねーよな。

956 ：：2005/09/09(金) 17:47:59 ID:xSAdQim5

２ボラの一方に中田英ってのは、止めといた方が良いかも。

対人守備は確かに強いけど、ボールが相手に渡った時に
懸命に定位置に戻るって動きが無い。
あと、相方が上がったら自分が下がるといったバランス取る動きもしないから、
カウンター食らうとDFラインの前がスカスカになる。
要は適性的にはNo1だけど、ボランチとしての意識が足りない感じ。

中田英をボランチで使うなら３ボラで。
じゃなければ２列目で使ってくれ。

957 ：　：2005/09/09(金) 17:53:57 ID:vsFASenr

ナカタコを語るなら北朝鮮戦のゴミカスっぷり抜きには語れない

958 ：　：2005/09/09(金) 17:56:33 ID:waeYDMaA

なかたこ批判する奴って何目的？？
北朝鮮戦にしてもホンジュラス戦にしても役目をきっちり果たしていたと思うが。

959 ：_：2005/09/09(金) 18:02:02 ID:ycIjgl0U

>>958
おそらく今野や阿部など若い選手を代表で見たい人。
遠藤だとJで同じ土俵でやってる上、活躍してるから
クラブで出れない欧州組に狙いをつけてる。
ただジーコの中で答えは東アジアで出てるから逆転は不可能だな。

960 ：　：2005/09/09(金) 18:18:31 ID:tRX47JeW

>>958
イナギャル
中田コを稲本と同じくらい悪いと言い貼って
中田コ叩きしてる

961 ：ー：2005/09/09(金) 18:47:35 ID:YgVsLioU

中蛸前半は守備やばかったような。
あとはまぁまぁ良いと思った。

962 ：　：2005/09/09(金) 19:04:37 ID:4iM1nfgI

トップ下で売ってきた選手がどんどんボランチに下がってくるもんだから
元来ボランチの選手は煽り食らってたまったもんじゃないね

963 ：　：2005/09/09(金) 19:06:30 ID:nIOqgskL

中蛸と遠藤は良くも悪くも無難だ
どうしようもないほど糞ってこともほとんどなけりゃ神がかることもほとんどない
二人とも控えで出てきたらそつなく役割こなすけど起爆剤となることもない

964 ：　：2005/09/09(金) 19:13:21 ID:Cg3/p5F1

代役臭がする

965 ：　：2005/09/09(金) 19:41:46 ID:lGm/c31W

中田コは前半はサイドの穴埋め(といってもスペース埋めているだけで「潰す」ことは
できない、というよりする気すら無かったがｗ)とアピールのためか前線への飛び出しに
注力し肝心の中盤真ん中がガラガラになっていた。パスを受けても前に運ぼうとせず
２、３回コネて結局横の選手に預ける(しかも相手が詰めている場面が多い)ことが大半。
こんな半端な選手を選ぶなら驚異的な守備範囲の広さを誇る今野を入れて欲しい

966 ：　：2005/09/09(金) 19:44:56 ID:W3HO2n9X

遠藤は中村との相性が抜群。中村の考えを一番理解してるのが遠藤。

967 ：　：2005/09/09(金) 19:57:48 ID:0aoyL+Uk

>>965
いやはっきり言って、タコだけだったよ何度もボール奪えたのは。黒人慣れしているから。
たぶん今野とか阿部とかＪでしかやっていない選手は黒人の間合いが
わかんないから、全然ボール取れないと思うよ。
ビデオ見直してみな。何回もボール奪えたのいつもリーグアンで
黒人だらけで、やっているタコだけだから。
あんまイメージで語るなよ。自分は東アジア観に韓国まで
行ったけど、今野なんてアジア相手でもまったくボール取れなかった。

968 ：　：2005/09/09(金) 20:00:42 ID:ZircjiYV

今野はそれほどのもんじゃない

969 ：：2005/09/09(金) 20:02:27 ID:0aoyL+Uk

東アジアでも今野は全然ボール取れなかった。無駄に動きまわっていたけど
今野ほど過大評価されている選手いないと思う。
アテネでも全然ボール取れなかったじゃん。

970 ：　：2005/09/09(金) 20:02:40 ID:6L1h0Q1A

どうして中田のポジション固定しないのは何故？
＞ジーコ

中心選手だからこそ固定して、周りの選手との組み合わせを見るべきでは？

971 ：　：2005/09/09(金) 20:10:59 ID:cEspUvL5

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml252.htm

中田は縦パスの重要性をよく分かってる

972 ：　：2005/09/09(金) 20:11:54 ID:vsFASenr

ナカタコを語るなら北朝鮮戦のゴミカスっぷり抜きには語れない

973 ：：2005/09/09(金) 20:12:11 ID:PxOAToIM

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050909spn00m050009000c.html
　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　オッケ～～～～イ
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､

974 ：　：2005/09/09(金) 20:12:43 ID:1CMGODCq

後半19分のナカタコ糞すぎ

975 ：：2005/09/09(金) 20:14:33 ID:n+gM095c

何この限定叩きは・・・（^ω^；）

976 ：　：2005/09/09(金) 20:16:49 ID:vsFASenr

叩かれるだけの不甲斐無さじゃん＞中田浩二

977 ：　：2005/09/09(金) 20:17:18 ID:6L1h0Q1A

一対一に勝てない相手には一度引いてってコンフェデの中村と同じ意見
じゃん
結局コンフェデの口論はマスコミのでっちあげってとこか

978 ：：2005/09/09(金) 20:19:10 ID:0aoyL+Uk

今野なんて瓦斯のゴミ

979 ：_：2005/09/09(金) 20:33:35 ID:ycIjgl0U

縦パスを意識してるのはヒデと福西ぐらいしかいないもんね。
横パスでサイドにもってって放り込むしかなくなることが多い。
これはボール受けるときのポジショニングとFWの動きの質も
関係ある難しい問題だ。
ヤナギとヒデがいればだいたい大丈夫なんだが

980 ：　：2005/09/09(金) 20:36:24 ID:j9BF/hOG

>>970
どこに置いても勝手に自分でポジショニングしちゃうから。
ホンジュラス戦も2失点してから自分の判断でボランチの位置に下りてきたってヒデメールに書いてある。
それで落ち着いたとも言ってるけど。

981 ：　：2005/09/09(金) 20:45:00 ID:TI3oFAFI

中田の判断を信頼してるんだろジーコは。自主的にやるのが好きだからな。

982 ：ー：2005/09/09(金) 20:58:59 ID:YgVsLioU

今野が嫌われててすんげーショックヽ(`Д´)ﾉ
中蛸のボランチだって4失点じゃん。まさかボランチに責任がないとでも（ｒｙ

983 ：　：2005/09/09(金) 20:59:15 ID:nNVmxMWF

中田が縦パス言ってるのはジーコに無駄なドリブルして上がるなと注意されてるから
中田の場合スペースにドリブルして上がって行くのが好きだけど
突破は一切出来ない無意味なドリブルだからな
戦術的な意味は無くてただ目立ちたいだけドリブルなのを
ジーコに見抜かれて止められて出来ないから縦パスとか言い出した

984 ：：2005/09/09(金) 21:01:22 ID:wzL8obPB

つーか他のボランチも普通に試合見てりゃ縦パスくらい出してるんだけどな。

985 ：　：2005/09/09(金) 21:02:39 ID:nCWtQMPr

縦パスは元々やってんだろう
おかしなこと言うな！

>>突破は一切出来ない無意味なドリブルだからな
それはそうだ、もっと言ってやれ
アイツは馬鹿だからモット言ってやんないとワカンネ

986 ：　：2005/09/09(金) 21:03:22 ID:s4A5pAs/

>>984
阿部と今野以外はな

987 ：　：2005/09/09(金) 21:04:29 ID:eiCnaLIN

なんでも中田を否定するのヤメレ。

988 ：　：2005/09/09(金) 21:04:50 ID:LS9ZAj5X

今野は代表より、瓦斯が降格しないよう専念しる

989 ：ー：2005/09/09(金) 21:05:40 ID:YgVsLioU

>>988
それは同意。

990 ：　：2005/09/09(金) 21:09:51 ID:nCWtQMPr

今野は御飯をいっぱい食べれ

あと、中田に「ボランチやっとけ」っていうと怒るから
「やっぱり中田さんのボランチは一味違いますね
これはもうW杯の活躍如何によっては、
hideと言うポジションが出来る日も近いですね」

とか言って乗せれ

991 ：：2005/09/09(金) 21:11:48 ID:ohLnH6WJ

最近ボランチ当落線上の選手叩きが惨いですね。
目立ってた福西叩きがとても少なくなりましたね。

な　ん　で　でしょう？

992 ：　：2005/09/09(金) 21:15:23 ID:wVFyiAKi

福西なんかヲタも少なけりゃアンチも少ないじゃん

993 ：：2005/09/09(金) 21:16:36 ID:wzL8obPB

>>991が誰のヲタorアンチでどんな意図があって言ってるのか良くわからんけど、
恐らく妄想癖のある人なんだろうな、とは思った

994 ：ー：2005/09/09(金) 21:16:44 ID:YgVsLioU

>>990
おk

995 ：　：2005/09/09(金) 21:17:48 ID:Sun9o4/w

>>983
パサーは突破しなくてもパスが通る位置に運ぶドリブルでいいだろ
なんで無意味なんだ？
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki050625.html
ちなみにコンフェデでは４回して４回成功してるけどな

996 ：：2005/09/09(金) 21:17:49 ID:HWlHaum7

ちょっと前なら小野オタ。今なら稲本オタあたりが。

997 ：：2005/09/09(金) 21:18:13 ID:n+gM095c

日本代表MF統一スレ 14
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126096425/

次スレはこれを再利用でOK？

998 ：ー：2005/09/09(金) 21:18:59 ID:YgVsLioU

>>997
いいよ～

999 ：：2005/09/09(金) 21:21:22 ID:n+gM095c

　　　ああ良かった！
　　　　　　荒巻ぃ！

　　　　　ミ　 ∧＿∧　　ε３
　　　　　　　（　ﾟ´∀｀）、ノ　　　ﾊﾟﾌｯ
　　　　　　 ,ノ_つ,' 3とノヽｰっ
　　　　　と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

1000 ：　：2005/09/09(金) 21:21:26 ID:dfnIlK60

１０００

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