【協会の癌】田嶋解任要求! ４糾弾目【自己保身】
大熊もＷＹで、
「慌ててしまって、ボールを落ち着けることができなかったのが……」
とか言ってたけど、せっかく奪ったボールを「蹴れ！蹴れ！」と叫んで放り込ませて、
セカンドボールを拾われてまた攻め込まれて……
これでボールが落ち着くわけねぇよｗ
「慌ててしまって、ボールを落ち着けることができなかったのが……」
とか言ってたけど、せっかく奪ったボールを「蹴れ！蹴れ！」と叫んで放り込ませて、
セカンドボールを拾われてまた攻め込まれて……
これでボールが落ち着くわけねぇよｗ
953 ： ：2006/01/25(水) 07:54:46 ID:sLwnzbNX
縦ポソの反省は 数字の評価方法 に関する反省。
田嶋-山本ラインが15秒サッカーを標榜して進んでいったのは、
アテネの最終予選の初期だった。
その時点で、新たな分析方法ではじき出した結果「15秒でゴールは決まる」ｗ
という結論ｗｗに至った。
数字の扱い方がなってない。
結果と原因を取り違って、結果から結果が取り出せると勘違いしている。
結果から原因を探って、次にやるべきこともおそらくわかってないだろう。
原因がわかったら、次は更にその原因を探ること。
そういう科学的態度がないのにエラそうに数字を語るとバチがあたる、ということだゎ。
なんにしても「結果を求めるのが早すぎる」早計すぎるというのが、田嶋周辺に
みられる失敗に共通する性質。
アカデミー１期生の高原に様々なお手盛りをしているのも同じ要因。
（自分はここへきてようやく高原はギリギリ代表レベルになってきたとおもっているが）
田嶋-山本ラインが15秒サッカーを標榜して進んでいったのは、
アテネの最終予選の初期だった。
その時点で、新たな分析方法ではじき出した結果「15秒でゴールは決まる」ｗ
という結論ｗｗに至った。
数字の扱い方がなってない。
結果と原因を取り違って、結果から結果が取り出せると勘違いしている。
結果から原因を探って、次にやるべきこともおそらくわかってないだろう。
原因がわかったら、次は更にその原因を探ること。
そういう科学的態度がないのにエラそうに数字を語るとバチがあたる、ということだゎ。
なんにしても「結果を求めるのが早すぎる」早計すぎるというのが、田嶋周辺に
みられる失敗に共通する性質。
アカデミー１期生の高原に様々なお手盛りをしているのも同じ要因。
（自分はここへきてようやく高原はギリギリ代表レベルになってきたとおもっているが）
954 ：Wikiで消された評論をコピペ テンプレ入りきぼん：2006/01/25(水) 08:39:09 ID:AuVQTdIX
評論
田嶋氏を語る上で2001年FIFA U-17世界選手権日本代表のナイジェリア戦（0-4）、
フランス戦（1-5）を欠く事は出来ない。元来、ショートパスを多用してきた日本サッカーを
ロングパスによる組み立てに転換させたのは彼が最期の所で日本サッカーを信じ切る事が
出来ないからだと思われる。それはこの２戦に原因があると考えられる。
技術、戦術、精神の必要性を説き、局面局面で判断の重要性を認識しつつも「約束事」を設けて
型に嵌め、個々での判断を回避する方法を採用している。 彼はナイジェリアやフランスを「成熟」して
いると評し、日本は「まだ足りない」未成熟と評した。しかし技術、戦術、精神はどう「成熟」しており、
何が足りなく「未成熟」なのかはっきりとしない。「成熟」した判断とは如何なるものかも見えない。
2003年UAE、2005年オランダワールドユースの代表監督を勤めた大熊清氏や、アテネ五輪代表監督の
山本昌邦氏、そして少なくない指導者達も田嶋氏の考えに近い立場であると思われる。
他方、A代表率いるジーコ氏は「自由」を挙げしっかりとパスを繋ぐ事を要求した。下の世代の「約束事」に
縛られたロングボールを蹴り込む戦略とは乖離している。ジーコ氏は日本人にはパスサッカーが合っている
と言い続けているがジーコ氏もまた、技術、戦術、精神そして判断について具体的な要求は無い。
けれどもジーコ氏は日本サッカーをある確信をもって見つめているようだ。それは氏の選手としての経験に
よる感でしかないかも知れないし、氏を育んだブラジルのサッカー文化・伝統が言わせるのかもしれない。
ジーコ氏がそれら見えない裏付で支えられているのに対し、田嶋氏らを支えているのは戦術論、システム論
でありこれらは紙に書かれた目に見える確かなモノであるけれど、自身では体験していないあやふやなモノ
でもあり何の裏付も土壌も無いのである。 マスコミが戦術論、システム論でしか批判出来ないのもこういった
文化や伝統による裏付が無い為ではなかろうか。つまり田嶋氏をはじめ日本の指導者、マスコミは文字に
よる表面的な情報のみでサッカーを断定的に語り批評を垂れていると言える。
そして付け加えておかなければいけない事は、ジーコ氏は自己を信じ切る強いメンタリティを要求し、田嶋氏は
最初からどこかしら頭を垂れ相手の顔色を窺ってしまっている事である。その姿勢は試合にもよく表れており、
FWがマークにつけられ数的不利な状態であってもフィードを入れてみたり、選択肢が無くなると最初から諦め
アバウトに前線目掛けて蹴り込んでみたりと自己で判断し責任を負うプレイを極端に避ける傾向がある。
その様な消極性、判断の欠如は「縦ポン」と揶揄されている。
様々なサッカー大会で期待通りの結果が残せない度に「世界の壁」が連呼されるが、現実は「世界の壁」が
言い訳として通用しない国内リーグ|Jリーグでさえ消極性、判断の欠如に支配されており、自ら心の中に壁を
作り上げているようだ。指導者の方針、創造性の欠如が大きな影を落としてしまっている左証である。
また田嶋氏とサッカー記者との間には、大きな馴れ合いが存在すると考えられる。マスコミとの定期的な
親睦会(通称：田嶋会)が行われているからである。「自由」を挙げ一定の結果を残すジーコ氏に対し戦術論や
システム論で記者、評論家達の厳しい意見が相次ぐ一方で、五輪やワールドユースなどの舞台で内容も無く
負けていく若い世代に対し、指導方針に対する疑問や批判が俎上に上がる事は少ない。田嶋氏が自身の意
に添う記事を求める代りにマスコミは情報提供に便宜を貰う癒着の構図が存在するのは否定出来ないだろう。
育成に関わらず各国協会、クラブチームとの交渉においても「子供の使い」と揶揄されている。この様に芳しい
結果を残せない田嶋氏が責任を取らない、責任を要求されない協会の体質にも批判が集まっている。
田嶋氏を語る上で2001年FIFA U-17世界選手権日本代表のナイジェリア戦（0-4）、
フランス戦（1-5）を欠く事は出来ない。元来、ショートパスを多用してきた日本サッカーを
ロングパスによる組み立てに転換させたのは彼が最期の所で日本サッカーを信じ切る事が
出来ないからだと思われる。それはこの２戦に原因があると考えられる。
技術、戦術、精神の必要性を説き、局面局面で判断の重要性を認識しつつも「約束事」を設けて
型に嵌め、個々での判断を回避する方法を採用している。 彼はナイジェリアやフランスを「成熟」して
いると評し、日本は「まだ足りない」未成熟と評した。しかし技術、戦術、精神はどう「成熟」しており、
何が足りなく「未成熟」なのかはっきりとしない。「成熟」した判断とは如何なるものかも見えない。
2003年UAE、2005年オランダワールドユースの代表監督を勤めた大熊清氏や、アテネ五輪代表監督の
山本昌邦氏、そして少なくない指導者達も田嶋氏の考えに近い立場であると思われる。
他方、A代表率いるジーコ氏は「自由」を挙げしっかりとパスを繋ぐ事を要求した。下の世代の「約束事」に
縛られたロングボールを蹴り込む戦略とは乖離している。ジーコ氏は日本人にはパスサッカーが合っている
と言い続けているがジーコ氏もまた、技術、戦術、精神そして判断について具体的な要求は無い。
けれどもジーコ氏は日本サッカーをある確信をもって見つめているようだ。それは氏の選手としての経験に
よる感でしかないかも知れないし、氏を育んだブラジルのサッカー文化・伝統が言わせるのかもしれない。
ジーコ氏がそれら見えない裏付で支えられているのに対し、田嶋氏らを支えているのは戦術論、システム論
でありこれらは紙に書かれた目に見える確かなモノであるけれど、自身では体験していないあやふやなモノ
でもあり何の裏付も土壌も無いのである。 マスコミが戦術論、システム論でしか批判出来ないのもこういった
文化や伝統による裏付が無い為ではなかろうか。つまり田嶋氏をはじめ日本の指導者、マスコミは文字に
よる表面的な情報のみでサッカーを断定的に語り批評を垂れていると言える。
そして付け加えておかなければいけない事は、ジーコ氏は自己を信じ切る強いメンタリティを要求し、田嶋氏は
最初からどこかしら頭を垂れ相手の顔色を窺ってしまっている事である。その姿勢は試合にもよく表れており、
FWがマークにつけられ数的不利な状態であってもフィードを入れてみたり、選択肢が無くなると最初から諦め
アバウトに前線目掛けて蹴り込んでみたりと自己で判断し責任を負うプレイを極端に避ける傾向がある。
その様な消極性、判断の欠如は「縦ポン」と揶揄されている。
様々なサッカー大会で期待通りの結果が残せない度に「世界の壁」が連呼されるが、現実は「世界の壁」が
言い訳として通用しない国内リーグ|Jリーグでさえ消極性、判断の欠如に支配されており、自ら心の中に壁を
作り上げているようだ。指導者の方針、創造性の欠如が大きな影を落としてしまっている左証である。
また田嶋氏とサッカー記者との間には、大きな馴れ合いが存在すると考えられる。マスコミとの定期的な
親睦会(通称：田嶋会)が行われているからである。「自由」を挙げ一定の結果を残すジーコ氏に対し戦術論や
システム論で記者、評論家達の厳しい意見が相次ぐ一方で、五輪やワールドユースなどの舞台で内容も無く
負けていく若い世代に対し、指導方針に対する疑問や批判が俎上に上がる事は少ない。田嶋氏が自身の意
に添う記事を求める代りにマスコミは情報提供に便宜を貰う癒着の構図が存在するのは否定出来ないだろう。
育成に関わらず各国協会、クラブチームとの交渉においても「子供の使い」と揶揄されている。この様に芳しい
結果を残せない田嶋氏が責任を取らない、責任を要求されない協会の体質にも批判が集まっている。
955 ： ：2006/01/25(水) 12:41:57 ID:Xq2CpRnv
>>954
俺も縦ポンは嫌い。なので、田嶋も嫌い。
ただ、「約束事」＝ロングボールと言うことではないと思うし、
「自由」＝繋ぐサッカーとも思わない。
言葉遊びかもしれないが、
最近話題の野洲なんかは、「自由にプレイする」という「約束事」に縛られている、
という言い方も出来るわけで。
田嶋・山本・大熊なんかは合、縦ポンという「約束事」に縛り付けてしまったのが一番問題だと思う。
俺も縦ポンは嫌い。なので、田嶋も嫌い。
ただ、「約束事」＝ロングボールと言うことではないと思うし、
「自由」＝繋ぐサッカーとも思わない。
言葉遊びかもしれないが、
最近話題の野洲なんかは、「自由にプレイする」という「約束事」に縛られている、
という言い方も出来るわけで。
田嶋・山本・大熊なんかは合、縦ポンという「約束事」に縛り付けてしまったのが一番問題だと思う。
956 ： ：2006/01/25(水) 13:08:07 ID:DtHLz7Gv
１５秒云々自体の方向性は悪くないし、正しいとさえ思う。
だけど、それがどうして縦ポンを重視するスタイルになってしまうのか理解に苦しむ。
だけど、それがどうして縦ポンを重視するスタイルになってしまうのか理解に苦しむ。
957 ： ：2006/01/25(水) 13:44:55 ID:8k1y+N+0
958 ： ：2006/01/25(水) 15:25:58 ID:sLwnzbNX
>>956
その通りだね
15秒というなら、ボールを奪って15秒で単独でドリブル＆ｼｭｰﾄでもいいはずなんだよな
茶化すつもりではないがｗ
「速くｼｭｰﾄまで持っていけ」という指示だけ出して、そのプロセスはアタッカーの自由に
任せるというアプローチだってあるはずだ。
分析も実証も大事だけど、日本サッカーにとって一番大事なのはまだまだ 経験 かもな
その通りだね
15秒というなら、ボールを奪って15秒で単独でドリブル＆ｼｭｰﾄでもいいはずなんだよな
茶化すつもりではないがｗ
「速くｼｭｰﾄまで持っていけ」という指示だけ出して、そのプロセスはアタッカーの自由に
任せるというアプローチだってあるはずだ。
分析も実証も大事だけど、日本サッカーにとって一番大事なのはまだまだ 経験 かもな
959 ： ：2006/01/25(水) 18:40:32 ID:Xq2CpRnv
>>957
俺のレスが言葉遊びだといいたいわけなんだが。
つまりさ、「約束事」＝「強制」と定義した場合、
構文としては、「自由にプレイするということを選手に強制する」、
という矛盾に満ちたセンテンスを作ることは可能。
そのことを「言葉遊び」と言ったつもり。
俺のレスが言葉遊びだといいたいわけなんだが。
つまりさ、「約束事」＝「強制」と定義した場合、
構文としては、「自由にプレイするということを選手に強制する」、
という矛盾に満ちたセンテンスを作ることは可能。
そのことを「言葉遊び」と言ったつもり。
960 ： ：2006/01/25(水) 19:10:35 ID:5Bba+YnX
15秒で決めるときに決めることは重要だけど
15秒理論そのものは縦ポンが無くても破綻してると思うけどな。
数字上のまやかしみたいなモノで。
15秒で点が入る場合の中身や15秒以外でどう点を取っているのかも分析して
その中で日本人が生かせるパターンを研究すれば
決定力や攻撃パターンが増えて生かせたかもしれないが
頭でっかちな指揮官だったのが運の尽き。
柔軟性がない縦ポンになりましたとさ。
まあパターン増やしても理論優先させたら結果は同じか。
15秒理論そのものは縦ポンが無くても破綻してると思うけどな。
数字上のまやかしみたいなモノで。
15秒で点が入る場合の中身や15秒以外でどう点を取っているのかも分析して
その中で日本人が生かせるパターンを研究すれば
決定力や攻撃パターンが増えて生かせたかもしれないが
頭でっかちな指揮官だったのが運の尽き。
柔軟性がない縦ポンになりましたとさ。
まあパターン増やしても理論優先させたら結果は同じか。
961 ： ：2006/01/26(木) 00:25:26 ID:prJksHlg
現代サッカーはセットプレーの得点が多いから15秒理論が生まれたんだよ。
点を取りに行くのに時間測ることのほうが愚か。
セットプレーの重要性を語るジーコの方が結果が出た。
点を取りに行くのに時間測ることのほうが愚か。
セットプレーの重要性を語るジーコの方が結果が出た。
962 ： ：2006/01/26(木) 02:08:59 ID:zJZ7TjaC
そろそろ新スレの時期になったのでスレタイとテンプレ案置いておきますね。
【職場放棄】【協会の癌】田嶋解任要求! ４糾弾目【アマチュア机上理論】
>>1
前スレ
【協会の癌】田嶋解任要求! ４糾弾目【自己保身】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125666570/
テンプレ
>>3
>>4
>>5
>>7
>>954
>>950
（テンプレに954と950を追加）
【職場放棄】【協会の癌】田嶋解任要求! ４糾弾目【アマチュア机上理論】
>>1
前スレ
【協会の癌】田嶋解任要求! ４糾弾目【自己保身】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125666570/
テンプレ
>>3
>>4
>>5
>>7
>>954
>>950
（テンプレに954と950を追加）
963 ： ：2006/01/26(木) 02:09:51 ID:zJZ7TjaC
スレタイ訂正
【職場放棄】田嶋解任要求! ４糾弾目【ｱﾏﾁｭｱ机上理論】
【職場放棄】田嶋解任要求! ４糾弾目【ｱﾏﾁｭｱ机上理論】
964 ： ：2006/01/26(木) 09:55:32 ID:I912UHBo
次は５糾弾目な。
965 ： ：2006/01/28(土) 17:39:38 ID:egwyCrH9
966 ： ：2006/01/31(火) 12:27:03 ID:Pw9YEOWF
田嶋の行動が最近見えてこないな。
ageとく。
ageとく。
967 ： ：2006/02/01(水) 23:49:51 ID:Bqh5sNp6
田嶋は各協会や各機関と交渉し
それを元に平田がスケジュール調整。
交渉は毎回暗礁に乗り上げ、代表にもＪにも無理を強いるヤッツケ日程。
こんな状態が悪くなる一方。向上･改善の気配がない。
田嶋は育成でも悪辣な手腕を発揮し縦ポンみたいな安易なサッカーで伸び悩ませ
指導者を統括する立場にもいるが、田嶋のカリキュラムでライセンスを取得した
指導者は軒並み腐っていってる。
これ以上何を見せろと。
すべての役職を解任されて田嶋が見えないなら安心だが
田嶋は日本のサッカーにとって致命傷になりかねない地雷を踏み続けてるのに死んでない。
存続できてることがおかしい。
それを元に平田がスケジュール調整。
交渉は毎回暗礁に乗り上げ、代表にもＪにも無理を強いるヤッツケ日程。
こんな状態が悪くなる一方。向上･改善の気配がない。
田嶋は育成でも悪辣な手腕を発揮し縦ポンみたいな安易なサッカーで伸び悩ませ
指導者を統括する立場にもいるが、田嶋のカリキュラムでライセンスを取得した
指導者は軒並み腐っていってる。
これ以上何を見せろと。
すべての役職を解任されて田嶋が見えないなら安心だが
田嶋は日本のサッカーにとって致命傷になりかねない地雷を踏み続けてるのに死んでない。
存続できてることがおかしい。
そういえば最近、平田すっかり見かけなくなったな・・・
官僚お得意のばっくれか？
官僚お得意のばっくれか？
969 ： ：2006/02/02(木) 12:08:06 ID:G7GL5CYa
平田は芸能人フットサル専任になりました。
970 ： ：2006/02/02(木) 12:16:27 ID:jJ7Y6ZlB
平田程度じゃな‥田嶋に干されたんだろ
971 ： ：2006/02/02(木) 22:51:45 ID:vt74Ak5y
age
972 ： ：2006/02/02(木) 23:01:20 ID:RlqPzz9B
平田落ちたな
ブチがいなくなればもっと活動しやすくなりそうだ＞平田
ブチがいなくなれば･･･どうなるミスター田嶋？
ブチがいなくなれば･･･どうなるミスター田嶋？
974 ： ：2006/02/03(金) 00:07:08 ID:vt74Ak5y
age
975 ： ：2006/02/03(金) 00:10:03 ID:rPBKmmtU
age
976 ： ：2006/02/04(土) 00:05:01 ID:FAf4HJML
age
977 ： ：2006/02/04(土) 22:29:44 ID:FAf4HJML
age
978 ：￣：2006/02/04(土) 22:58:49 ID:FHCWdGzH
いらないだろ。こんなヤツ。
979 ： ：2006/02/04(土) 23:09:03 ID:FAf4HJML
いらないお
980 ： ：2006/02/05(日) 00:03:11 ID:FAf4HJML
980
981 ： ：2006/02/06(月) 01:23:23 ID:VB0fP9rQ
981
982 ： ：2006/02/07(火) 00:04:39 ID:VB0fP9rQ
982
983 ： ：2006/02/07(火) 00:10:30 ID:wkwfu8dn
983
984 ： ：2006/02/07(火) 15:04:34 ID:oRzvcwig
984
985 ： ;：2006/02/07(火) 18:32:19 ID:Uw8PeE9G
irane
986 ： ：2006/02/08(水) 00:17:30 ID:cN5b0cof
986
987 ： ：2006/02/08(水) 00:21:18 ID:jpG31Ezh
987
よし任せろ、残りはおれが埋めてやる。
よし任せろ、残りはおれが埋めてやる。
988 ： ：2006/02/08(水) 00:22:19 ID:jpG31Ezh
988
989 ： ：2006/02/08(水) 00:25:42 ID:jpG31Ezh
989
990 ： ：2006/02/08(水) 00:26:12 ID:UjFe8qPJ
癌って意味では川淵も
991 ： ：2006/02/08(水) 00:26:48 ID:jpG31Ezh
991
992 ： ：2006/02/08(水) 00:40:21 ID:iQ4bXjmf
992
993 ： ：2006/02/08(水) 00:43:41 ID:iQ4bXjmf
993
994 ： ：2006/02/08(水) 00:48:46 ID:iQ4bXjmf
994
995 ： ：2006/02/08(水) 00:50:01 ID:iQ4bXjmf
995
996 ： ：2006/02/08(水) 00:54:21 ID:FQh69K3n
996
997 ： ：2006/02/08(水) 00:56:37 ID:iQ4bXjmf
997
998 ： ：2006/02/08(水) 00:58:29 ID:iQ4bXjmf
998
999 ： ：2006/02/08(水) 00:59:57 ID:tYSwHy5O
999
1000 ： ：2006/02/08(水) 01:00:31 ID:tYSwHy5O
1000
1001 ：１００１：
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