日本代表DF･守備統一スレpart27

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart26
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123652855/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

井原

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
07月31日（日）NEUT ●0-1 北朝鮮　　　　　3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
08月03日（水）NEUT △2-2 中国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]
08月07日（水）NEUT ○1-0 韓国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]→3［中澤茶野茂庭］

08月17日（水）HOME ○2-1 イラン　　　　　3[田中宮本中澤]

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

宮本に代わって３ＤＦの真ん中でプレーした茶野にメドが立ち、
ボランチ阿部もＤＦがこなせる。これでジーコも宮本切りに踏ん切りがつく
でしょう」（サッカー記者）

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼　茶野さんと阿部がはずれてます！？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>1
モツ

ホンジュラス戦
ＤＦ
中澤佑二、田中誠、宮本恒靖、坪井慶介、茂庭照幸
駒野友一、加地亮、三都主、三浦淳宏


「皆さんは誰が入ったら驚くのか？闘莉王？ノーだ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/01/05.html

茶野が外れたのは、中蛸をCBとしても使おうとしているからかね

新ﾃﾝﾌﾟﾗﾜﾛｽ

ナイナイ

やべっ、茶野がいないのに気づいてなかった俺･･･。

これからメンバーは固定していきたいって今更な事を言ってたらしいが
こうなると、もう松田や山田は復帰ないかね。

ないない

坪井外せよ

>>12
でも30人のうちには入ってるんだろう？

入ってないんじゃない?
もう宮本怪我したら４バックで固定なんだろうな。他に誰も試さないし。
あるいはそこまで考えが回ってないか。

>>14
外すと茶野復帰

>>16
──先程30人をベースに、といったが、今回プラス7人（23人）を教えて欲しい。
ジーコ　きっかり30人といことではないし、それを上回り33人になることもある。
鈴木、阿部、今野、田中、茶野、大久保、松井、といった選手たちがいるだろし、
これから頭が痛いのは、23人（W杯）登録メンバーを決定しなくてはならないことで、
ひとつのポジションは2、3人、左ならば村井、右なら駒野、そういう風に見てきたつもりだ。

>>2-4
しかし、改めて見ると試合数がかなり多い
この時点でトルシエの頃より多いし、協会も力を入れてるね
数ある代表の中でも、これだけ試合こなしてるところは多くないだろう
その分、本大会ではそれ相応の結果が求められるんだろうなー

ヒント1：予選
ヒント2：金の為の代表

【サッカー】J1FC東京、3バックに手応え　「加地なら大丈夫」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125693195/

加地さんはＤＦのサブとしても名乗りを上げてきましたよ

>>19
確かに最終予選開始が2月だったしな
予選突破も早くに決定したから9月〜11月に日本主催の試合組めるし、予定通り海外組呼んで興行収入ガッポリと・・
まぁ、Ｗ杯本番じゃ海外組が主軸だろうし、海外組呼んだほうが良いんだろうけど。

代表のチケ高すぎて嫌だ
もっと安くならんのか

トゥーリオ、ブラジル人なのに枠にも入れないって余程ジーコの評価低いんだな。

ジーコはプレイ中やる気なくす奴が一番嫌いらしい
西沢とかそれで激しく嫌われたし

トゥーリオもなんかそんな感じ

釣男が果敢に攻め上がって、ノタノタと戻るのを見れば、
ジーコじゃなくても殺意が沸く

それなら松田と釣男はもう無理そうだな
松田なんてどうしたんだってくらい劣化することあるし

無理そうも何も、ジーコの代表ベースに入ってない時点で可能性ないじゃん。

じゃあなんで福西や小笠原が選ばれるんだろう。

身の丈にあった動きをしてるからかな？
二人とも前線や最終ラインに行く前に帰ってくることを考慮して動いてる。
戻るのがﾀﾘｰ時はそもそも出ていかないしｗ

ここに来て宮本が調子上げてるな。

禿り男はメンタル弱いねｗ
あれではジーコが呼ぶわけない。

>>30
確かに失点が少なくなってるね。
失点が減ったからって単純にパフォーマンスが向上してるとは言えないけど、
試合を観てないからなんとも言えないわ。

連続１−０勝ちなんて・・・
こんなのガンバじゃないよｗ

脚は緑に押されてた模様。洗うなしでは勝てなかった。

さすがに中二日で選手の疲労もピークみたい。
そこに調子上げてきたヴェルディだから尚更きつかった。
宮本らＤＦ陣も頑張ってたが、最終的には藤ヶ谷のおかげで勝てた試合。

そういや水曜も試合だったな・・。

加地のＣＢは失敗だったようですｗ

W杯はオランダと当たるから
この守備陣じゃ５点はとられるだろうな。
DFにもいい人材回せよー

トゥーリオは酷いな。ああいうところ、最近直ってきたと思ってたのに。

名良橋のクロスって精度高いな、それに足も速い
もう半年復帰が早かったら・・

代表であんなに上がったら中田と福西と茸と小笠原と高原と中澤にぶん殴られるよ。

>41
何故その6人？w
そういえば去年のシンガポール戦、ガンガン上がってったのに
宮本はさして止めようとしなかったな。
信頼してるのか、あの場面ではOKだったのか、諦めてたのかは
分からんが。

って、松田の話だよね？

今日、釣男が代表には必要ないことが
はっきり分かった

鞠戦、録画したのを観てみたが
松田はカウンターの起点になってるだけだな。
他の選手は怒らないのか？大丈夫なのかアレ。

釣男はノーだな
加地さんはどうだった？ぼこぼこにされてた？

鞠の失点数って下から数えた方が早いんだね

松田は完全に終わってる
マリノスの守備の穴と言っていいくらい
鞠スレでは松田は守備は良い、上がるのはFWが点取れないのが悪いとか訳分からん
中澤も鞠で成長したいなら松田に怒れるようにならないとダメだろ

>>44
56分にも左サイドを崩されたＦ・マリノスだが、
折り返しを松田が懸命にスライディングしてクリア、
ピンチを逃れた。そして反撃は59分。大島が粘って
折り返したボールを那須がシュートするも、右上に外れる。

さほど守備は問題ない訳だが。問題はチャンスを物にできない
ＦＷ陣。岡ちゃんも言ってたよ。

>>47
3行目は1部の意見を抽出しただけだな
松田は守備をやってるときには問題ないんだけどな
相手からボールを奪う技術はあるんだし

>>48
でもそれで松田が上がっちゃうのもなあ
鞠はＳＢが攻撃重視なんだから後ろで構えてないとダメだよ

>>47試合見たんか？ニワカちゃん。それより、中澤のキレがイマイチ。

>>49
まあさぁ中澤と岡ちゃんも言ってたけど
前半あのチャンスで点とらないと。
だから、性格上誰かさんがウズウズしちゃんだよ。

>>48
試合見てないからコピペしかできないんだろうが、引用符ぐらい付けるべきだな。
ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/cgi-bin/view.cgi?id=10000278

モニワ酷すぎるんだけど。代表に入れていいのか？

別にスタメンじゃないし、問題ない
問題なのは調子の良くない中澤
宮本もついていけてない場面が多くて駄目
とりあえず、田中はよくわからないからがんばれ

●西野朗監督（Ｇ大阪）：
Q:多くのピンチを守りきれた理由は？
「破られてもおかしくない時間帯が多く、カウンターも想定していたし、当然切り替わった瞬間は
数的不利が生じるんですが、そんな中、宮本がさすがだなと。そういうコントロール、厳しい中
ディフェンスとボランチの連携GKとの距離をはかっていました。厳しい瞬間もあったが、彼の
ライン操作、バランス、そういうところがあったから（守れた）。もちろん一人一人もカウンターに
たいする意識もあった。橋本も切り替わった時の予測力、目立たない選手だが、あそこでワン
クッション入れられてよかった。センターラインで宮本と橋本が安定していたからだと思う」

これほんまに西野のコメントか…と疑いたくなる笑。
でも確かに宮本はかなりよかったな

4バックで中澤と中田浩二のCBってどうですか？
教えて、DFだった人

ガンバって地味に、確実に補強してたんだな。

昨日の試合を見て、あらためて釣男は絶対にないわ

まあちょっと可哀想なとこもあるけどなぁ。
なんてったって相手があの柏原だし。
そんな状況でも自分をコントロールできるメンタリティーが必要なのかな。
代表に選ばれるためには。

あれが可哀相？自爆だろあれは
毎回ファールする度に見苦しくクレームつけるのが釣男

審判は試合の無い日は何やってるの？
ドカチン？

トゥーリオは擁護する気にはなれない。
と言うかレッズの選手はずいぶんと抗議する奴が多いな。
審判が糞なのは同意だけど、抗議したところで覆らないってのに。

坪井は10人になってから、かなり良い仕事してたな。

浦和と鯱はず〜と審判に泣かされてきたからなあ

今のジーコの格付けってこんな感じか？
今回茶野が外れたけど、怪我らしいし…

Ａ　三都主　中澤　宮本　田中　加地
Ｂ　三浦　駒野　坪井　茶野
Ｃ　喪庭

おつかれさま　松田　釣男

サイドの選手が足りない

宮本は背が低くて一般的にCB向きじゃないと皆言ってるけど、条件判断能力は世界クラスだろ。

今すぐ監督やれそう

>>67
確かに、責任回避能力は世界最高だろうな

失点自体は少ないからな。特に代表試合では。
だから、回避も何も無いわけだが。

またか…。

代表では真ん中ぶっこ抜かれて失点なんてシーンは無いよ。
危ない場面は度々あったけど、大抵サントスがカバーリングに入ってた。
なんでサントスが？？

結局、アテネ組では茂庭が一番の出世頭か

なんか中央で1対1の奴いるのに、人が足りてるサイドに流れるシーンとかたまに宮本あるしなあ

サイドで潰すって選択をしてるんじゃないの？

ホンジュラス戦のDFはこの前と同じかね。
とは言えGKも変わるし中盤も変わるだろうし
また色々と調整が大変そうだな。

やっぱり楢崎なのか？
リーグ見てるとかなりやばい状態だが

>>75
いや人が足りてるなら中央ではるべきでね？
まともにヘッドできる香具師ってあんまいない

>>78
上げられる前に潰すのが一番安全だと思うけど。
もしかして、完全にプレスがかかってる状態ではなくて、
プレスにいけるだけの人数がいるのにボールサイドに寄る癖が
あるって意味か？
それなら同意。
宮本が空けたスペースへの加地のヘルプはあまり役にたたんしな。

中澤も宮本も、かなり疲労が激しいんじゃないか？

一番、試合数が多くて疲労しているであろう田中マコが
スルーされている件について

本当に鬼日程だよな。
3人とも疲労は相当なﾓﾝだろうが、怪我には気を付けて頑張ってくれ。

闘莉王は若いからな

関係ねえだろが

>>81
マコはナビスコもう終わってるから

まぁ闘莉王は初退場らしいから、反省して精神的に成長してくれればいいよ
もともとドイツはなかったんだし

>85
今年1月1日から働いていることを考えると出場試合数について>81は正しいと思われる。
まぁ中澤は怪我もあり宮本はｸﾗﾌﾞ事情もあり…。

やべっちでジーコがボランチはやみくもにオーバーラップする必要はないって
言ってたね。
CBなら何をかいわんやってことで松田は消えたと考えていいよ。

やべっち見てたけど、始終ボランチの話なんだから
わざわざ松田を連想しなくともｗ
オーバーラップが話の主題でもなかったし。

ボランチの話で気になったのは
今野の評価が結局わからないってことだ。

ボランチに関して攻撃面しか語ってなかったよね。
「ボランチの役割は低い位置でフリーでボールを受けて、相手の不意をついて上がっていくことだ」って。
個々の選手に関してもそんな感じだった。

だから、代表はボランチの守備の動きが一定しないんだろう

>>91
イングランド戦、チェコ戦の守備は良かったけどね。

オールスター組は遅れて欧州遠征に合流するようだ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050905-00000058-kyodo_sp-spo.html

「　」の中の空白は何を言ってたんだろうｗｗｗ

４バックですか

9日に試合したあと飛行機にのってこられてもなあ。
田中茂庭の4バックでいいじゃん

だよな。
それで日程と移動のせいでコンディションが悪かったなんて
言われても困る。そんなだったら意味無いから来ないでほしい。

ホンジュラス戦も
駒野、茂庭、田中、加地でいいと思うんだが。
ナビスコ決勝Ｔ組はこの夏に試合しすぎだろ。

シェフチェンコ１０・１２日本戦出場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000015-sph-spo

>>96
マコもオールスターだろ。となると、坪井&茂庭ってことか。

>>100
田中誠は一応最終中間発表時点で西DFの3位だけど、

3 田中　誠　　磐田 113,084
4 三浦　淳宏 神戸 112,780

と300票くらいしか差はない罠。しかも、

第4回中間発表：4700票差
第5回中間発表：3500票差
第6回中間発表：3000票差
第7回中間発表：1200票差
第8回中間発表：　300票差

と、三浦淳の伸び率は田中誠を上回っているので、逆転も十分ありうる。
ていうか逆転してくれ。

こんなに人気のない代表レギュラーがかつていただろうかｗ

つ10 三都主　アレサンドロ 浦和 89,869

浦和票の入らないサントスはまず出れないよな
清水時代は出てたよな？

ＦＷ、ＭＦスレの伸びは凄いのにこのスレのすたれっぷりは
凄いな。代表戦が有るのに。
松田ヲタがようやく諦めついたからかね？で、今日の中継で
は、ＤＦのミスを目を皿のようにして探すして叩くネタを探すん
だろうな。
サッカーよりも選手個人が好きなんだな。

いや、このスレまったりしてて俺は好きだけど。
FW、MFスレに比べればまともな議論がなされてると思うし。

以前は個人能力の高いDF選べやドルァ！とおもてたんだけど、
マルセイユ見てると色々考えさせられる。

>>105
最近、わざわざこういう煽り方をするヤツが
たまに出てくるな。

>>107
やはり個人能力は高い方が良いよ
低くて、戦術もなければ目も当てられん

そりゃそうだが宮本、田中＝能力低い、松田、岩政＝能力高い
と決め付ける奴があまりに多いんだよな。

FWスレはにわかがサッカーについて語るスレだし、
MFスレは特定のオタが荒らしているだけ
GKスレは顔の話

>>110
何故か精神面の安定感とか集中の持続力とかは「能力」からは除外されてるんだよな。

目に見えるもんじゃないしね。

逆に目に見えない部分を評価しすぎてて
高さやスピード、パワーなどのわかりやすい面を軽視する人もいる

と言っても、集中力や戦える気持ちが大事なことに変わりはないけどね
俺は松田とかトゥーリオとかはもっと評価してあげても良いと思うよ
叩きやすい部分があるからよく叩かれはするけど

FWスレと違ってこのスレは全然伸びないな

今日は4バックなのだろうか？

宮本中澤の4バックって何故か失点多いから不安だな。

4バックの時はGK楢崎が多いのは偶然？

がんばれ〜！

宮本と中澤がやつれててｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

三都主・・・

宮本はなんで２失点目のとき見てたのに下がらなかったんだろう。
中澤がオフサイドにしてくれると思ったんだろうか？

サントスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本＆中澤は使えないな。
両方の良さが相殺される感じ。

ボランチがバックの裏のカバーしなさすぎじゃないか？

宮本が読みとカバーリングに優れた選手なら、
あんなに簡単に裏を取られるわけないんだけどな。

4バックか3バックかさっさと決めろよ

うんこ過ぎて臭い

いったいどうしたんだ！！守備が崩れすぎだ(*´Д｀)=з

相手にフリーランさせすぎだろ。もう少しマンマーク気味についとけよ。

ボランチが前しかみてないってのもあるな

果たして稲本の守備って脳味噌使ってんのか疑問だ

DFライン全員失点絡んでる？

ボランチとDFの意志疎通がされてない。最悪。

とりあえずSBがヒドイ。

１、２点失目は３枚じゃおきなかったな。結果論だけど…ラインのズレは４枚の方がおきやすいよな。
でも４枚の方でやって欲しい俺ガイル

稲本も相当酷いと思う。

火事かいまの。なぜボールにさわらん

DFがしょぼすぎ
サントス、宮本、加地、中澤までも…

稲本が裏を簡単に突かれすぎ

ここまで酷いＤＦラインも中々無いな
ボランチが糞ってのも大きいと思うが

戦術ないから最終ライン下げすぎて広大なスペースをボランチがどこいったらいいか
わからないから右往左往。選手は3バックのほうがやりやすいって言うけどとりあえず
中三人で跳ね返すだけだったらできるってだけなので4バック好きの俺は悲しい。
各選手が距離を短くしてプレスかけてすぐ隣の選手がカバーリングにいけるって
いうベンゲルの4バックのプレッシングサッカーみたい。
どうせ3バックにしても一人しかいない司令塔にマークされたら終わりっていう
だらだらに最初から高い位置にいるなにも出来ないWB。もううんざり。

ｔｔｔ

皆で合わせる時間が少なかった、と言えばそれまでかね

むしろここから完成させなくちゃいけないって事だろう。

サントスのアシストで火事さんが・・

ｻﾝﾄｽ左SBはありえない
守備できるヤシ使え

っていうか守備陣全員等しくウンコ

かじさーーーーーーーーーーー

４バックだと宮本はお話にならないな
サントスもSBだと無理して使う必要無い

こんな糞試合で怪我したらつまらん、としか考えてない感じ。
ま、実際そうだけど。

今日の試合全員が駄目だな
中澤とか終わってたし

あのポジションで宮本を使う意味がわからない。

4バックなら、宮本より茂庭だな。

後ろの選手でよかった選手が居ない…

つか、今日は宮本がどうとかそういう問題の試合じゃないだろ。

４バックのときって、宮本、マコのほうがいい？ひょっとして。

４バックで、SBがあそこまでやられると厳しい。

サントスｗｗ

早く他の奴に変えろよ

>>157
今日の試合に限ってはどの組み合わせでも似た結果だと思う。
強いて言えばやり慣れてる3バックなら何点かは失点は防げたくらいかな。

課題が見えた。ジーコにも本人達にもハッキリと。

サントス論外ｗｗｗ
宮本はガンバで失点癖でも付けたのか？

中澤・マコの4バックを見たい

○○が××だったらとかそんな単純な問題じゃないよな…。

アルゼンチンより劣るホンジュラス相手に4失点って事はDF総入れ替えｷﾀ？？

>>160
えーっ、まだそんなこと言ってんの？

SBより明らかにボランチが屑だったと思うんだが
前半の稲本とかどこに居たんだ？

>>162
宮本は最近１−０勝ち癖がついてるぞ(`･ω･´)

やはり、日本No.1のDFは田中誠だな。

>>157
ボランチが糞すぎるからなんとも言えないかな
中盤でプレスが効かずあんな余裕持ってパス出されたらどうしようもない

>>170
じゃ、守備崩壊の戦犯は稲豚？

ここですか？

中蛸あれでマルセイユか
当りにいって弾き返されるDFやってるのか

確かにバイタルがガラガラだったけど、失点シーン見ると、
SBがどうしようもないことも多いねえ

3バックだと中澤がバイタルケアしてくれるんだけど、4バックだとなあ・・・

稲本さらばだね

もう福西がいないと駄目だな
稲本は完全に腐った

ゲレーロって選手に30mあたりの地点から
ドフリーロングシュートを撃たれたのはひどかったな
ＣＢとボランチの連携がやっぱ・・・
福西のありがたみがよく分かる試合だった

ビルドアップの初期段階のSBかDHの動きをどうにかしないとな。
FW2人のプレスを、2人のCBのパスワークでかわす？そりゃ無理っすよ。
どうも、ジーコは気づいてないっぽいし。
SBの守備？DHの守備？攻撃要員として配置されてたSBやDHなんて崩されてなんぼの世界だよきっとさ。

てゆうか加持、宮本、中澤、サントスじゃライン上げられん、怖くて。そしてまったくプレスがかかんなかったな。
二人でいくべきところを一人でいってかわされてるし。

歓声が凄かったのかもしれないけど、
前の方でもっと声出せる奴いないのかね。
ボールかっさらわれすぎ。お互いにフォローしてくれよ。

3失点目の時中田さんにパスしたのは誰？
ビデオ撮り損ねて確認できないorz

稲本は当たり弱くなったよね。
中村が囲まれてもキープしてるのを見ると、余計そう思う。

代表へたくそ＆ガッカリ

福西ってそんなに運動量多くないしなんで重宝されてるか分からなかったけど
今日のゲームみて別格なのが分かった。今日の2人は軽かったなぁ

サントスには俺はサイドバックという意識があるのか？

>>181
中田

まぁなんか悪循環って感じだったな。

宮本は4バックなのに3バックみたいな守備やってたな。
カバーリング重視で相手ＦＷに自由にさせてたかと思えば、
マークについた時には背中の選手の動きが見えてなかった。ユニ引っ張って動きを感じろと。
中澤は低い位置で軽率なパスミスを連発。
三都主は論外で、加地は軽い。
ていうかそれ以前にボランチの守備バランスが滅茶苦茶で、チェックしかける奴と後ろで網張る奴の連携が皆無。
この辺りが全員悪かった。ま、稲本を遠藤に換えれば何とかなるんじゃないかな。あと中蛸も。

コンフェデで出来ていた事が出来なくなっているのは何故か？

いままで意外と左サイドからの失点は少なかったんだけど
今日ので一気にボロがでたな
これで厄払いが済めばいいんだけど…

>>189
メンバー。

>>189
田中を外したから

4バックなら山田、三浦をサイドで使えよ

１失点目は三都主が交わされたのが先ず不味かった。
PA内での競り合いに持ち込まれたらファールできないのでゴール脇まで持ち込まれるのは仕方が無い
あの状態で相手選手に中に走り込まれるのは目に見えてるのに、
DFが誰も中に詰めてなかったのは最悪だった。

２失点目は１失点目の反省があってか三都主が飛び込まず、
相手にパスが出せる余裕があった。
そんな状況なのに目の前を走って行く相手選手を宮本がスルー。
そこにパスが通って失点した。

後は風呂に入っててしらん。

相手との相対的な力関係や中盤の組み合わせのせいで
前の攻撃力が微妙な時に４バックにするとヤバい。

>>184　お前最高！！サッカー分かってるよお前。。。

>>188
そうそう。
4バックなのに、カバーリング要員やってるから、ＳＢやＤＨのマークが
微妙にズレちゃった感じだ。
いつものサントス・加地さんだったし、
特別、今日に限って出来が悪かったわけじゃないし。

ボランチは福西、遠藤の方が良かったかもな
今日はボランチとの連携が取れてなかった

>>189
「何だよ中止かと思ってたのにやるのかよ〜」という精神状態だったから

田中って誰だっけ

>>188
稲本か鮹がちゃんと後ろの意識ないと厳しいね。
福西はそのへんがんばってるのが分かるよね。

宮本はDFの選手として見た時軽過ぎだと思うし、
ゾーンの意識が強いちゅうか、俺は今ここ押さえるから後よろしく〜
てな感じで人につかなさすぎ。
相手いなきゃゴールも入らないちゅうの！

稲本と中蛸のおかげで４失点？

サイドが抜かれるのは多少はしょうがないものもあるんじゃね？カラーゼクラスでも一対一なら意外とすこんとやられるし
サイドがつねに一対一の状況で抜かれたらペナまで入られてことごとくフィニッシュまでつながったのが問題だと思うけど

>>179
その面子で中盤底がフィルターとして機能しないとライン上げられないよなぁ・・・。
ＳＢも酷かったし、サントスは03年頃の気分なのか妙な位置取りだし・・宮本がカバーに動くと中央が中澤の1バックになるんですから・・。
赤山田と違って今は逆サイドも守備がザルだしな。
ほんと日本は中盤が糞だと全体に飛び火するなぁ・・・

アウェイのイラン戦→　ｻﾝﾄｽ　中澤　宮本　加地
今日ホンジュラス戦→　ｻﾝﾄｽ　宮本　中澤　加地

気付いた人もいたとは思うが、この変更には意図があったと思われる。
ｻﾝﾄｽの裏を狙われたとき中澤が外に釣り出されるのを危惧して、
中澤をできるだけ中央に残しておきたかったのだろう。
しかしこの変更は裏目に出た。
何故なら、サﾝﾄｽの裏が狙われたときにまず中澤が大きな壁となることで
日本の４バックが成立していたのだから。
宮本は中澤という1stＤＦが前にいないとき、単なる175�aの小柄なＤＦに過ぎない。

>>196
いや、宮本の4バックがいつも悪いとは思わないよ。
下がって視野を広く持つ時と、マーキング重視の時を判断するタイミングが良ければ彼の4バックは悪くない。
が、あんなに低い位置でボール取られてあたふたしてる時には判断が狂うんだよな。
宮本に限らずＤＦ全員が集中するタイミングが読みきれなくなってリズムを崩してたのがありありと分かった。

今日のメンバーでコンフェデのようなプレーを求めるのは酷ってこと？

>>204
あ、いい点ついてるね。

宮本じゃなくてマコだったらもう少しなんとかなったかも（鱈レバ

まあ落ち着けおまいら。たらればも止めておけ。
いくらヒドイ内容だったからって、出てない選手の評価を必要以上に上げるな。

今日はとにかくバランスが悪かった。
あそこが悪くなった、と思ったらこっちも悪くなった、みたいな感じで。
選手もそら混乱するわ。

>>204
イラン戦、三都主は出場停止。

>>206
コンフェデと誰が違う？

宮本ってカウンターの時とかいつも戻り遅れてないか？
サイドが抜かれるのもあれだが
基本的なカバーもできてないセンターもどうかと思うが

三都主の弱点をモロに突かれたところに、宮本と中澤はリーグ戦・ナビ杯の連戦で疲れてる。
中澤は長く代表で4バックやってなかったし、その上ボランチ二人はアピールに頭がいってて守備がお留守。

今日の宮本は言い訳はできないよ。

DFとして個人的ポテンシャルの低さが如実に現れた。

古い話を振り返るが・・・

4バックでCB宮本・SBサントスはやめておくれ。

>>204
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]

話のネタを宮本にスライドして誤魔化す事に必死だが
中澤に田中の代わりはできん事がはっきりわかった。

宮本と中澤は怪我しないのが一番の仕事だよ、今日みたいな試合は。

>>216
4バックの場合は責任範囲がはっきりしている。
中澤は自分の責任はきちんと果たしていたよ。

宮本、中沢で速い相手には走り負けする
坪井がチェコ戦ぐらいのパフォーマンスを見せてくれればいいんだけど…

>>209　>>215
お、そういえばそうだった。ｽﾏﾝ。
だけどまあ話としては同じことだよ。
俺が言いたいことに変わりはない。

ボランチがダメだと全てのバランスが悪くなる見本のような試合だったわけだな

>>202
同意。サイドの一対一はやられる可能性高いし、二人でいかないと。今日は４バックだし、
CBとSBで挟めない状況だった。だからボランチとSBで挟まなきゃいけないのが第一。
そしてかわされて中に入られたときにCBがいない。そしてフィニッシュ。

>>204

イラン戦のその並びが特例でいつも４バックの時は
サントス　宮本　中澤　加地なんだけどね。

サントス　中澤　宮本　田中　加持　が４バック時には
サントス　宮本　中澤　加持って風に中澤と宮本と位置入れ替わってたから。

サントスの裏をカバーしたりポジション指示したりすんのは
宮本のがうまいからそうなってたんじゃねえかな、今日は裏取られまくりだったけどね。

昔、左ボランチの名波はサイドバックの相馬のカバーリングなんかで
大活躍。ガラスといわれた名波に出来てなんでナカタコにできないんだよ。
サントスは糞すぎるけど。

能力のない奴をキャプテンにすると、始末に負えない。

あとプレスが相手にダメージを与えてないのに
無理に高い位置からプレスをかけに行くのもヤバい。
するすると交わされた挙げ句、適度に疲れた所で
ボランチが横に寄って出来たディフェンス前のスペースに
パス通される場面が何回かあった。
当然そうなると前で走って疲れてるから
前の面子のディフェンスへの戻りも遅いし。

プレスをかけるところと相手に自由にさせる所、
メリハリをつけないと無駄に体力削って疲れた所を狙われる事になる。

>>218
責任果たして田中と交代か。

>194
>目の前を走って行く相手選手を宮本がスルー
裏に出たあの選手なら、宮本の背後を抜けてったと思うが。

あと後半30分くらいかな、ゴール前での混戦から、相手が
マイナスの方向にパスだした時に宮本と中澤がライン上げようと
してたのに、またサントスが遅れ気味だったのには怒るというより
ﾄﾎﾎな気分になった。

中澤は孤軍奮闘してたな。あれじゃ疲労も溜まるよ・・・

三都主叩かれてるけど、加地の方がやばくない？
4点目のひきずり倒されたのもあれだが、
他にも根本的なクリアーやカバーが下手すぎる面が目立ちすぎ

しかしこうなるとやっぱジーコとしては基本は安定志向の3バックになるのかな？
もちろん、オプションとして4バックも鍛えるのは前提だが。

トルシエ曰く、日本のＤＦじゃ４バックは無理だってさ

宮本に全てを押しつけるのは楽な話だが・・ｗ
ボランチ初コンビ＋久しぶりの４バックで上手くいくわけない

>>224
たまらずヒデがカバーしてたよね

宮本にすべてを押し付けてはいない。
他の奴にも問題は合った。

しかし、宮本はひどかった。

右を赤山田にして昔のような変則3バックにすれば
宮本でもよくなるし、サントス気にしなくていいし完璧じゃない。

>>235
でも中澤には責任ないんだろ？

ボランチの援護も無く、実質ＤＦ２人でやってりゃ、４失点は当然だね。
両ＳＢも、攻撃か守備かで中途半端だったし。
ＤＦ３人＋ボランチの一人が守備ベースだったら、
ここまでの失点は無かっただろう。

ID:v17GfMOFには注意

>>229
中澤はそんなに良かったと思えない。
孤軍奮闘は楢崎でGKが割をくった試合に思えた。
しかし加地も三都主も一対一に弱すぎる。

つうか、もう４バックで
サントスと宮本使うのやめてくれよ

相手が上手かった
単純に日本の実力不足
システムどうこうじゃないと思うけどね、今日の失点は

実は田中が一番重要なＤＦだったと

>>237
イエス。
中澤は宮本の分まで守らなかっただけで、自分の持ち場はきちんと守った。

サイドと中盤にはミスが多かった。

>>224
相馬のカバーなら中田コもやってたし。
三都主と相馬の守備力が同じくらいってのがそもそもの間違いでは

169 　 New! 2005/09/07(水) 21:27:23 ID:9VW/0itQ
やはり、日本No.1のDFは田中誠だな。

あれだな、「汝は人狼・・・」ってゲーム。
サバイバルやって、（影が薄くて）生き残った村人。

それが田中マコ。実は一番最強だったというオチ。

>>240
楢崎がいつ孤軍奮闘したのかと。

>>223
マジでか。完全に俺の勘違いだった。ｽﾏﾝ。
３バックで左ストッパーが中澤だから、
４バックでもｻﾝﾄｽの裏は中澤だったよね？と思ってた。

今日のような相手なら坪井は役立つのに最近はね・・・。
怪我前の状態なら一番適任なんだけどな・・・。

松田がいい

>>204,220
4バックのときサントスの横はずっと宮本だったぞ。

中澤　宮本　田中

の並びから
田中交代で4バックに移るときも中澤を移動させて

サントス　宮本　中澤　加地

別に今日の宮本を擁護するわけじゃないが
イメージで語りすぎじゃないか？

中田英、中村、小野、稲本、福西、小笠原らをなるべく同時起用したいから、
ジーコは４バックｗ

ＣＢかＦＷを削るしかないじゃん。

トルシエの名を出すアホは未だいる

ところで、宮本で駄目だったら仕方ないよ、、でファイナルアンサーな分け？

それに、ホンジュラスは中澤を避けて攻撃をしていたね。

よく、日本のことを研究していたよ。

田中はコンフェデでも宮本が抜かれ崩されかけてるところの最後のところを踏ん張ってるシーンが多かった
中澤は田中と同じ事はできない
全部中澤が悪い
田中がいなけりゃ話にならん

今日のDF陣がいつものプレーを出来ていなかったのは事実。
しかし誰が悪いとか、そういう問題でもない。色んな要因も重なったんだ。
今日の試合だけで今までの評価が崩れるわけでもないだろ。

しかし日本代表が守備スッカスカの殴りあいで勝つ日が来るとは・・・。

>231
今日は海外組を全員使いたかったから、その影響で4バックに
なったというのもあると思う。
例えば、中ﾀｺか稲本のどちらかが何らかの事情で不在だったら
中村トップ下で中田ボランチの3バックだったんじゃないかな。

しかしまあ、宮本にしても中澤にしても、局面を切り取ればいい
プレーもあったけど、4失点の前ではどうしても霞んでしまうね。

ただ単に、失点すると宮本の責任になるのがデフォだからなｗ

4バックなら宮本より俺の出番だろ？

どいつもこいつも守備面じゃ褒められたもんじゃないでしょ。

そもそも一番わかりやすく失点に絡んだのは中田英だし。

>>261
鞠で毎回何失点してんだよ馬ｒｙ

稲本、中田コのDHが糞。
後ろで見ていながら修正させない楢崎も糞。

アウェイ・チュニジア戦の4バック良かったよ。
今日のメンバーに似てたけど、宮本とサントスが不在だったｗ

>>261
アンタは人格障害によりＮＧ

なるほど。そういやテストって面もあったな・・。

とりあえず次から４バックやるなら

アツ　　中澤　　田中　　加地　　　　　　か

タコ　　中澤　　田中　　加地　　　　　　に

してくれよ

それか松田呼んでくれ

相変わらずドリブルで突っかけてくる相手に弱いな日本は（中澤以外）

>>260
宮本は一対一で相手に触れる事すらできなかったんだけど。

フィジカルの問題もあるが、読みも悪すぎた。

俺もう試合中に帰ったりしねえから・・・















多分。

僕を守って鉄人中澤

つーか今日の中澤は褒められたもんじゃないでしょ。

中澤は裏簡単に取られすぎだな。
やっぱりでくの坊だな

正直日本のDFは大したこと無い。
やっぱり中盤守備だよ。
今日みたいに中盤スカスカ、バイタル広々じゃやられる。

ｱｼｶｼｮｰ

加地のサイドが崩され中澤のフォローがスカったシーンの指摘も受け付けません。

中澤のミスはきれいなミスです

>>244
一失点目は中澤の裏じゃないのか？

この失点の後、宮本と中澤とポジションチェンジした？

宮本のフィードは良かった。あれだけ正確なパスを蹴れるDFは宮本だけ。

あ、どうでもいい？あ、そう。

>>275
ダブルリベロでDMFが真のDF？

>>270
読みっつかDHがバイタルエリア空けすぎ。

トゥーリオは荒いから無理かな？

人に付けずに相手の走りこみを傍観するキャプテン宮本
３バックでは必要だが４バックではいりません

宮本の尻拭いまで中澤がしなければいけない４バックはもう無理。
３バックに戻すか、宮本を外さないと。

ほんと中澤って頭だけだな。
それ以外はＪ2の選手と変わらん。

稲本も中田コも下手じゃないけど、ポジショニングに対する意識が低すぎ。
SBのバックアップに回るとか、バイタルエリアの潰しとか基本がぜんぜんできてないし。

一番まずいのはジーコの試合終了時の満足気な表情。

ボランチが攻守に役立たないとボロボロになるよ。
４バックだけの問題で語ってても意味ない

>>279
１失点目は宮本は中盤で浮いてる。
ポジションは三都主と中澤の間で、ポジションチェンジはしていない。

即席メンバーでのジーコジャパンの守備の脆さはデフォだな。

>>288
クライフになんか入れ知恵されたんだよ

DFも海外組とかなれば他の組み合わせも見れるんだけどね〜。

欧州遠征では中澤・宮本ｵｰﾙｽﾀｰで間に合わないんだっけ？

４バックで宮本使う理由がわからない
３バックでは確に必要だが

>>287
その辺殆ど(というか初めて？)やった事ない布陣で、
高校生相手に全く守備の練習にはならない練習試合やって満足してたら駄目だわな。
攻められてないんだし、攻撃面でのアピールしたいだけ。ホンジュラスもなめてたんだろ。

>>285 >>293

ホラホラ、でしょ〜。

馬鹿の一つ覚えが多いスレだな

>>295　
お前は勝手に帰らなきゃあれからいくらでも出番あったろ

みやもとくんは
だいきらいな４ばっくをやらされたので
さぼっていました＠なかざわ

今まで叩きたくても叩けなかったから4失点を幸いにストレス解消してるわけか。なるほど。

>>288
ジーコ試合終了と同時に大喜びだったね。
あれで満足なのかと。

とりあえずDFについて真面目に論じたい奴はまた明日に来ることを奨める。

今日（というか試合当日）はまともな話は出来ない。

相手ボールを奪って速攻というパターンを志向し過ぎている。
　　↓
懸命にプレスしているけれど、ボール回しで回避されてピンチになる。
　　↓
中盤プレスが効かないとディフェンダーが釣り出される。
　　↓
釣り出されたディフェンダーも更に回避される。



日本式ディフェンスのプレス志向を修正しなければ、
今後は厳しいのではないか。

>>301
（ﾟ∀ﾟ）ノはーい。。

でもあれやねW杯ではこのDFで駄目だったら仕方ない！と
諦めがつくようになるといいね。

>>300
今日は海外組の組合せテストだったから、あれで満足なんじゃないか？
中盤との連携が悪いのも想定内かと・・・。

DFがしょぼいから中盤も大変だわな

現地観戦してたらしいピアノ教室のカフェの書き込み。

>まず問題の守備から。
>両サイドが相変わらず不安定な状態で、
>１失点目も加地がセルフジャッジで途中で走るのをやめ、
>４失点目もボールの出所と併走する敵選手のいずれも目視せず
>山勘で走って失敗。
>三都主も相変わらずピッチでの立ち位置を確認しない
>「我侭なプレー」で味方をピンチに陥れていました。

>４バックにした時の加地・中澤コンビと三都主・宮本コンビは
>危なかしくって見ていられません。
>田中（誠）の投入でもバタバタした感じは払拭されませんでした。

>>303
何だその諦めって？
ヲタが松田を腐らせた魔法の言葉か。

>>302
一対一で競りきる玉際の強さが全員にあれば受けて立つのもありなんだろうが、
ガチの試合で勝ちにいくなら守備に関しては消耗戦覚悟でプレスいくしかないのが現状の実力かと
ただ、アジア相手の時の印象があって
前でとって速攻しかけないとこちらの点が入らないんじゃないかというイメージがあるのはまずい

>>304
何であれ勝ったからな。
取られても取られても取り返して勝ったってのは
メンタル重視のジーコ的には満足できる結果なんではないかと。

そういやPK貰ったの宮本だったなｗ

中蛸・稲本コンビでバランス崩れただけだ。

>>300
今日の人選を見ても分かるとおりあまり守備については考えない監督だから
かつて、戦術がないと揶揄されてた所以なわけだ
まぁ勝てば官軍

普通にボランチがひどかった　（中田浩二と稲本）
1、攻守の切り替えが遅い
　　Jリーグの方がこの点では早い　海外のチームで少し遅いテンポに慣れてしまってた
　　カウンター時にフォローが少なく、被カウンター時に人数足りない事が多い
　　
2、守備での役割を果たせず
　　SBのフォローに行くのか、CBが出てって、DFラインに代わりにはいるのか
　　全く連携できていなかった
　　バイタル埋めるのも、高い位置でのチェックもパスコース切ることも考えずにボールに群がるだけ

3、声出していなかっただろうな
　　これは俺様の見てて感じたこと
　　実際にはどうか分からないが、ボランチ二人は味方に指示や相手選手の動きを
　　伝えたりせずにプレーしてたのでは？
　　中田浩がマーク外され、宮本の後ろを走って失点シーン
　　中田浩が中田ヒデにボール出して相手に囲まれ奪われた失点シーン
　　味方に相手の動きなどを知らせようとする、ジーコ日本で必要な能力が欠けていたと思う

日本代表が強くなる為には守りが大事と思い、飛んできました。
個人的には中田さんの存在の大きさをあらためて思い知らされました。

中蛸・稲本コンビはもう一生やらないだろｗ
あの４バック自体は何度もやってるわけだし

あまり悲観はしてない。

DF陣はナビスコ出場した選手が３人もいた。疲れてたろうし万全とは言えない。
欧州組が戻ってから連携を深める時間もあまり無かった。
やっぱ、こんな時期に試合した事自体がどうかと思う。

まあＡマッチデーだしねぇ
試合は多くやっといたほうがいい
毎度万全な状態でばかりはやれないよ

一対一がてんで駄目だな日本人
ほんと萎えるわ

>>317
後世、直んないだろう
ホンジュラスのサッカーがうらやま鹿

今日の守備陣にはみんながっかりしたけど今日の試合じゃ判断できないかなあ
今度の海外遠征の出来次第でちょっと再編考えた方がいいと思うけど

兎に角日本代表のDFは細かいパス繋ぐサッカーには弱いねえ

宮本って、本当に鈍足だな。

>>320
快速DF坪井が控えてるよ

高原様から糞ＤＦへの駄目だし

○高原直泰選手：

「個人技だとかタイミングのいいワンツーだとか、そういうところは
ついていけない。パスに対してはパスが出た後に全体が反応する感じ
だったので、それで済んでいればいいんですが、失点してしまったのは
問題だと思います。　」

>>317
しょうがないよ。
ホンジュラスみたいなあんな怒涛の攻撃してくる
Ｊのクラブとかないからあんな攻撃対応したことないからね。
見たことや受けたことない攻撃を食らっていきなり対応できるはずがない。
まずはＪリーグのレベルＵＰからだな。Ｊはスローモーションでレベルが低すぎるから。

今日の出来では攻撃陣に何言われても仕方ないな

つか今日の試合だけで、
いきなりDF陣ばっか叩かれても腹立つんだが。

もう一度言おう。

4バックで宮本・サントスは使えませんから。

中澤って4バックだとダメなのかな？

まぁホンジュラスの攻撃陣のようなプレイが頻繁にＪでも見られれば
ＤＦはそれになれるんだけど、Ｊリーグはレベルが低いから無理だな。

やっぱり欧州に移籍してもらってそこで慣れてもらうしかない。

加地サントスにDFやらせることが間違いなるべく攻撃に専念させるべき

加地は元々SBだろ

>>325
まぁ、５点取ったわけだから
自ずと失点４に目がいくと
ミスからの失点もあったけど防ぎようが無かった感じがするね
>>323の言うとおり、レベルが違った

とりあえず最初から見直した
サントス当たり負けっつーか弾き飛ばされ点じゃん
もう寝るよ

プレスも駄目だったな。
もっと２人３人で接近して体ぶつけないと。
体をぶつける選手が少なすぎた。

>>329
加地をSH的な使い方するくらいなら
永井使った方が数倍マシ

ID:PbU0ZPBK
代表だけじゃなくてJも観ようね

>>335

ちゃんと>>331
が同意してくれてるわけだが。

>>334
明らかな加地がらみサントスがらみの失点が最近多い。特に４バックのとき。
ウイング的役割で永井でもいいかも

ガンバのサッカーを見ているようだった
玉田じゃなくて、ナカタコを左SBにして遠藤を入れてみてくれたらな
宮本→遠藤→大黒で点とれてたかもしれん

SBが失点の要因になるってことは全体の守備がだめってことだろ
SBで失点したくなかったらCBを置くし中の選手がフォローしないといけない

取り合えず、身体能力のある
ウイングが居たときは日本のＤＦはザルだということはわかった。
加治もサントスも簡単に抜かれてマイナスのパス出されてゴールだもんなｗ

>>338
ガンバのＤＦはトルの３バックのように上げまくってるだろ。
まあサイドからの失点なのは同じだが。

>>339
あそこまで完全に抜かれるとフォローのしようがないとおもうのだが。
相手のセンターフォワードの動きも見ないといけないし

日本はオランダとかと試合したらとんでもない大量点をつけられそうだな。
ロッベンやカステレンなどに簡単に抜かれてマイナスのパス出されてゴールってパターンが
何度もみられそう。

ＪリーグはオナニードリブラーがいないからＤＦが育たないな。

湯浅

　一発目は、前半9分。最終ラインのラインコントロールがちょっと乱れたことで、
一発スルーパスでウラを突かれて決められたゴール。このシーンでは、ラインコント
ロール作業での加地の集中切れと、その後の足止め、また宮本の、最初のスルーパスに
アレックスが最初に追いつくだろうというイージーマインドが致命傷になりました。
二点目は、タテに走り抜けたベラスキスを「行かせて」しまった宮本が、結果としての
非を問われます。まあ宮本としては、あの状況でのスルーパスならばカットできると
踏んだのでしょう。でも、実際のラストスルーパスは、そのスペースとコース＆
タイミングといい、宮本の想像を絶する、まさにスーパーなモノになってしまいました。


http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html

サイドで一対一になってるのが問題だろ
中村とサントスで挟んで中を宮本と中蛸で見るって形ができれば4失点もしてねーよ
サントスと加地を使ってるってことは前後の運動量と攻撃力に期待しての選考だし一対一の守備を求める必要ねーだろ
抜かれたくないんならモニワが選ばれてるし守備と前後の運動量がほしいなら山田が出てる

>>343
いや、いることはいるけどな
ドリブル神でも簡単なシュートがド下手とか
二物がないわけ

>>339
ＳＢで失点したくなかったら中の選手がフォローって・・・中の選手負担大きすぎだろ。
中盤底での潰しがほぼ皆無で両サイドが4バックの一角として機能してなかったんだぞ？
宮本・中澤の2バックでサイドのケアしてバイタルエリアも潰せって言ってるようなもんだ。
ただでさえスプリント力で劣る日本ＤＦがスピーディな攻撃が武器のホンジュラス相手にあの状態で下手にライン上げるような真似したら裏取られまくるぞ・・。

>>346
居てもホンジュラスの選手のようにあんなに早いドリブラーは居ないだろうな。
Ｊリーグならちょっと足の速いウイングが居たら簡単に切り裂かれてすぐゴールになりそう。

そういう外人を買えばいいのに。フランスリーグにはそういうウイングタイプの黒人が
うじゃうじゃしてるぞ。

どんな理想を追い求めてたんだろ？
っていうか、もっと下げる気か･･･
後半は修正がきいたというより、ホンジュラスが足止まり杉だって。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000084-spnavi-spo

今日も十分に下げすぎてたよな

セルジオがキレてたなw

とりあえず、ＤＦも海外組みにならないと駄目ってことだな。

代表ＤＦはスクルトを重ねがけしろ

中澤はセルフジャッジしすぎだった。
２点分くらいは中澤が走るのやめたせいで取られた。もちろんそれだけではないが。

>>352

それは無理！

比較的いいとされてるＭＦ陣でも、あのザマなのに。

左サイドをえぐられて決められた時は相手のあまりの速さに加治はしりもちついてたからなｗ

あんなのＪリーグじゃ味わったことないだろｗ
だってあんなプレーヤーいねーもんなｗ
だからＪは駄目なんだよ。レベルが低い。
だから海外に行かないと行けなくなる。
ああいうプレイがないから経験つめないからな。
Ｊの意味はないな。

>>354
それは宮本も同じくって感じだったな
4バックの真ん中は3バックやるよりシビアに状況判断しなきゃいけないのだが厳しいな

>>347
SBにあんなの使ってたらそりゃ抜かれるのは当然だろ
負担も何もジーコがそういう守備を求めてんだから中の4人と前2人でケアするしかねーよ
ジーコがSBに守備を求めてないんだし失点はSBの責任っていうのはおかしい

セルジオは最終ラインの何を理解して言っているのだろう？

セルジオにしても堀池にしてもラインを上げれば守備が上手くいくかのように言うが、
果たして本当にその通りなのだろうか？

視聴者としては実況に印象操作されないように心掛けたい。

っていうか、加持はJリーグで活躍してないしな

DFラインは、おそらくはコンフェデ杯やイラン戦のイメージで、
「アジアカップ仕様の引いて守るスタイル」から、より押上げを積極的
にしていくものにトライしていたと思う。私は地上波デジタル放送で見
ていたのだが、１６：９のワイド画面だと、通常では見えないDFライン
まで映ってくるのだ。序盤から確かにそれは高く維持されていた。というか、そうしようという姿勢が見て取れた。しかしそれはやはり「トライ」である以上、機能しない可能性もあり、そこが出てしまったといえるだろう。

俺はセルジオの解説がいつもピンとこない。

ただ、世界にはもっと一対一が強い化け物みたいな選手がたくさんいる。
そういう選手を相手にできない一対一を避けるＪリーグではなんの経験地にもならない。
早々と海外に出るべき。

サントスと加地はヤバイな

>>364
中澤、宮元も相当ヤバイ

>>364
IDがカジィ

今日のＤＦ戦犯度

Ｓ　稲本　サントス
Ａ　加地　楢崎　中蛸　ジーコ
Ｂ　宮本　中澤　

>>358
守備もとめないSBをSBと呼ぶべきじゃないな。
今日の試合は２バックで試合してたってことですね。
システム２−６−２ですか？ｗ

>>349
ラインを下げるというより
FWのプレスポイントを下げるか
ボランチ同士の連繋（縦の関係）と
ボランチと最終ラインの連繋の是正が
できればな…・

今こそ今野を右ＳＢで起用すべきだと思うんだけど、どう？

>>367
おいおいｗ
４点も取られたのになぜに一番の責任があるセンターバックが一番マシなんですかｗ

＞370　
それじゃ右サイドからの攻撃が全く期待できん
マジレス

>>370
赤山田置いとく方がマシ

単純に宮本の戻りは遅れてるし、マークにつききれてない
最低限のカバーができてないわけで
攻撃もかなりも求められるＳＢだけの責任には出来ない

チームが攻撃的なシフトなんはスタイルなんだから
ある程度崩されるのはしょうがないがな
まあこのスタイルだとＣＢ宮本ではキツいと思うが
人選がおかしいよ

>>371
失点の一番の責任がCBにあると思い込んでいる時点でドアホ

もっとわかりやすい相撲とか観てればぁwwww

もっと全選手が万全な状態の時に。
もしくは2試合ぐらい続けて試合やってくれりゃ良いんだけどな。

＞372
加地より遥かに攻撃力あると思うけど
お前Ｊ見てる？

>>358
そりゃ守備が両サイドとも糞なのは周知のものだけど守備求めてないってのは言い過ぎだろ。仮にも4バックなわけだし。
中盤が機能してると両サイドが上がれて攻撃で押し込めるけど今回みたいに上がれないと受身になって相手の攻撃受けるから守備の脆さが如実になる分、中がフォローするってのも分かるけどさ。
今回はボランチのケアが不十分なうえに中にもすき放題走り込まれてるんだからフォローにも限界があるよ。
4バックなんだから攻撃できないなら守備でもそれなりに頑張ってもらわないと・・サントスはイラン戦みたいな守備での粘りもなかったし。
ＳＢに責任がないってのはおかしい、局面に絡んだ選手でもあるんだから。それにあの状態じゃＣＢが誰でもまともに守るのとか無理だよ。ＳＢだって人材不足だし。

今野は左サイドバックでも。

阿部が右SBやればいいんだよ

加地さんと変わらんかｗ

>>375

普通にスルーパス通されて決められてるじゃん。
簡単に裏通されて。

えぐられた時も中澤と宮元がちゃんとパスした相手を抑えとけばクリアできたし。
相撲とかアホかｗ

ナカタコでも今野でもいいから
守備専左サイドをやってみてくれ・・・

湯浅

　一発目は、前半9分。最終ラインのラインコントロールがちょっと乱れたことで、
一発スルーパスでウラを突かれて決められたゴール。このシーンでは、ラインコント
ロール作業での加地の集中切れと、その後の足止め、また宮本の、最初のスルーパスに
アレックスが最初に追いつくだろうというイージーマインドが致命傷になりました。
二点目は、タテに走り抜けたベラスキスを「行かせて」しまった宮本が、結果としての
非を問われます。まあ宮本としては、あの状況でのスルーパスならばカットできると
踏んだのでしょう。でも、実際のラストスルーパスは、そのスペースとコース＆
タイミングといい、宮本の想像を絶する、まさにスーパーなモノになってしまいました。


http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html

>>381
具体的にどの失点の場面？ちょっと検証してみるわー

>>383
>>344

ユアサなんて基準にしちゃダメダメ。

今後の9ヶ月間は "試す時期" を割り当てずに、ずっと熟成に使われる。
新メンバーや新ポジションは議論が荒れるのみ。

>>384
２点目なんてそうだったじゃん。
裏にスルーパスだされて簡単に決められた。

他の得点も全部、中澤と宮元はグランダーのパスにつられて裏から入ってくる
ＦＷがまったく見えてなかった。

新メンバーはいらないけど、各ポジションのバックアップは必要だよ。
宮本のバックアップを試合で使って、本当は宮本が悪いのかＳＢが悪いのか確認したいなｗ

ベルパコフスキスにぶっちぎられる宮本が見える

やっぱり毎試合中澤がいいね

ビデオ見たけど、ライン崩して自滅してるの中澤じゃん。
４バックは宮本と田中のほうがいいと思う。コンフェデで結果でてるし。

でも、今日に限って言えば楢崎のポジショニングとかも
まずいんじゃないか・・・？

>>391
どこが良かった？？
イメージで良いって思い込んでるだけかと。
ほんと、中澤は頭だけ。
それ以外は鈍足だし、一対一弱いし。ダエイ見たいな引退間近の鈍足にすら
一対一で止められないからな。

>>388
２失点目はサントスが中を切るのが不十分だったのが原因。

もしあそこで宮本が敵のDFが裏に入ってくるの防ぐために追っていたら、
ペナルティーエリアの真ん中に巨大なスペースができて、失点する可能性がもっとおおいとおもうよ。
あそこでサントスが完全に中にいれさせないようなディフェンスしてたら宮本はちゃんと相手が裏に入らないようについていってるはずだよ。

それにホンジュラスはあまりＦＷにロングパスしなかった。
その時って中澤のヘッドってあまり意味ないじゃん。
フィードも下手くそでミスばっかだし。田中誠のほうがいい。

チェックに行くところとカバーに行くところのタイミングが掴みきれてない感じだ＜中澤
ヴェルディにいたときは同じ４バックでも米山のカバーリングはバッチリ出来ていたが

>>395
ＳＢだけの責任じゃないだろあれは。
カバーリングが遅すぎる。

>>392
今日の失点がか？

今日のボランチとサイドの連携で、田中誠だったら守れてたってのは
かなり都合のいい仮定だと思うが。

>>396
だな。中澤使うのはギリシャ見たいな欧州のスピードのない高さだけのチームだけでいいよ。

>>400
ＤＦのターンオーバー制ですか？

389 名前：　投稿日：2005/09/08(木) 00:10:39 ID:l3dView9
新メンバーはいらないけど、各ポジションのバックアップは必要だよ。
宮本のバックアップを試合で使って、本当は宮本が悪いのかＳＢが悪いのか確認したいなｗ

401 名前：　投稿日：2005/09/08(木) 00:21:46 ID:l3dView9
>>400
ＤＦのターンオーバー制ですか？

　　　
図で表すとわかりやすいよ。ここで宮本が敵についていくとシュートコースがあくし、致命的なスペースがうまれる。

　　　　　　　　　　　　　　　敵　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中沢　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　　
　　　


　　　　　　　　　敵→
　　　　　　　　宮本
　
　　　　
　　　敵　　サントス

>>392
宮本と田中コンビで、コンフェデのメキシコとブラジルに完封したっけ？？

俺の中では結論が出たよ。

結局さ、ジーコ初期に「右ＳＢ兼右ストッパー山田」という禁断の果実を使用してたから、
アレの左ＳＢが可否を先延ばしにしたまま許容されちゃってたんだよ。

で、その後「アレと加地併用」の４バックで戦った試合っていうのは意外にも僅かしかなくて、
あの酷い出来だった１次予選のシンガポール戦と、
ホームでボコボコにされたドイツ戦と、
あとはコンフェデのギリシャ戦とブラジル戦の４試合のみ。
そして今回のホンジュラス戦、と。
ギリシャ戦を除けば「守れなかった」と言って全然差し支えない試合ばっかり。

たぶん能力、適性、起用法の問題であって、修正とか無理なんだよ。
だから３バックで固定するか、アレのＳＢをきっぱりあきらめるか、
いろいろと目をつぶっても山田を再使用するか、のどれかにしてくれ。

……まあジーコ相手には役に立ちそうにない結論ですがｗ

>>398
図より、サントスが相手のフェイントにひっかからずに中をしっかり切ってれば防げた可能性は大きい

結局はＤＦも海外に行かないと駄目なんだよ。
自信もプライドもつくしね。
海外にいってる奴は国内組みなんか雑魚だろって心の中では思う余裕があるしね。
フンって感じでｗ

>>403
この2失点目、この形になる直前、
宮本が中盤に釣り出されて "敵→" を見失っていました。

1失点目は中澤が釣り出されていました。

"どっちを右CB左CBにしようか？" という物を検討しているのでしょうかね。

どちらにせよ、
アレックスの裏を守る方法論を確立させないと危ないですね。
しかしながら、メンバー変更論には到底賛同できません。

>>407
ベンチだったたら意味ないしな。
日本人ＤＦでも、試合に出られるリーグってどこくらい？

>>409
ベルギーリーグとか

>>367
にわか臭がしますよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>406
同じ論法で言えば
１失点目中澤や２失点目宮本が相手を離さずマンマークしてれば防げた可能性は大きい
とも言えるな

今日の前半はＤＨと両ＳＢの出来が悪すぎたのでは？
あの展開では、中の2人を叩くのは忍びない気がする・・・
まぁ4失点はいただけないわなぁ・・・

ここで、ウリがずっと言ってる赤山田召集論ですよ。


あ、攻撃には期待するなよ。やれば出来る子だけどなー。

実際問題、今日の川口はザルだったってのもあるが

>414
赤山田が左だったら、問答無用でお願いしたいところだが・・・

問題はジーコが満足げなことだ。

>>415
川口？

>>414
赤山田の場合、本当にやれば出来る子なのに
やらないから太刀が悪いよな

>>416

赤山田は無頓着なので、一人で二人を見ても文句言わないし、何気に防ぎますよ。
ＣＢだってやれますよ。

>>420
文句言わなさ過ぎて逆に怒られることはあるよなｗ

一失点目いまから検証してみるけど、

２失点目はサントスが曖昧すぎてダメだ。

DFがペナルティエリア付近でボールに持ってる相手のシュートコースを開けるのはまずいでしょ？
宮本は、裏に入るDFを追うんじゃなくて、シュートコースとスペースを作らないほう選んだ。
そしてそれは結果失点してしまったが、DFとしては当然の選択だったとおもう。

まぁサントスに中切るように指示だせよって話だけどｗ

他のスレで書いてて思ったが、茶野ヲタって居ないよな。
誰も彼を必要としてない。なんというか、哀れだ。
素直に思う。もう呼んでやるな。可哀相。

>>412 へのレスね

山田は裏で貰う動きができない。足元で貰ってバックパスばかりだった。守備は良いと思うけど。

相手にもよるが、サイドのどっちかは守備が安定していて欲しい・・
だから守備だけってのでもOK。４−３−３とかオプションためすなら余計に。

>>422
三都主が駄目で宮本が当然の選択？逆でしょ。
三都主は突破されない選択。宮本は2列目の選手に対応できなかった。

>>418
楢崎の間違いｗ

>>422
あの距離でマンマーク付かないＤＦはどうかと思うぞ

>>426
守備専サイドバックなら、変則３バックじゃん。
慣れている普通の３バックに戻した方がまし。

そこでマルセイユスタメンCB中田浩二の登場ですよ。
来年までマルセイユにいられたら、フランスリーグの黒人FWにもまれて
一皮剥ける可能性あるかもよ。

>>427
よくわかりませんでした。もうちょっと詳しく解説おねがいします。m( __ __ )m

>>425
そういうタイプじゃないね。やれない訳では無いけど。
山田がスタメン張ってた頃はバランスが左に偏ってた部分もあるからな。

フィジカルだけなら中澤・松田と同等ですよ。

４バック厨の俺としては
結局日本が３バックになることに憤りを覚える
どうせなら４−３−３にしてくれ

>>４３４　会場で見てたが途中そうなってた時があった

>>430
守備専といっても攻撃力自体は2列目やれるくらいある（判断遅いだけで）し体力もあるから
すでに体力的にほとんど上がれないマルディーニとかとの変則３バックとはまた別だと思うが。

>>429
2点目は中村がマーク付いてて、途中でサントスのフォローいったでしょ、
あのまま、中村がマークつくとおもったんじゃねえーの？だから選択は
間違ってないと思うが。

>>432
詳しくも何も見たままだと思うけど。三都主は左サイドのスペースへの突破と、中央へのドリブル突破
どちらも防いでいる。最低限の仕事をしてるよ。
宮本のエリアに侵入してきた選手なんだから宮本に責任がないってことはありえない。

ボランチ二人は攻めあがりっぱなしなのに、加持とサントスも同時に攻めていく
こんな攻撃的なスタイルで守れるほどのDFは日本にはいないだろうに・・・

宮本のディフェンスってゾーンなの？
二列目の飛び出しは、誰か中盤の誰かがやると思っていたんじゃないの。

狙われた両サイド

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050908k0000m050093000c.html

「メンバーを見て予想した通り、点の取り合いになった」と語るのは、ホンジュラスのデラパス監督。
４バックの両サイド、加地と三都主の攻撃的姿勢を熟知し、徹底的に両サイドを狙った。

前半８分、２７分は右サイドの三都主の裏、後半５分は左サイドの加地の裏を突いたもの。
「試合を盛り上げようとしたのかもしれないが、もっと防御に意識を払ったほうがいいのでは」と、
日本には耳の痛い忠告も飛び出した。

失点の原因は、パスの出どころにもある。
コンフェデ杯でボランチを担った福西、中田英が比較的防御に気を払うのに対し、
この日の稲本、中田浩は前線への意識が強かった。
後半１９分に稲本に代わり小笠原を投入。
中田英がボランチに下がって対応するようになって以後、同点、逆転ゴールが生まれた。

一失点目は・・・・

　
　　加地

　　
　　敵２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　中沢
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵１
　　　　　　　　　　　　　　サントス


サントスが有利な体制でボールとられて振り切られたから、敵１と楢崎と一対一になると予想した中沢は
失点の可能性を減らすために敵１のファーサイドのシュートコースをふさぐべきだと判断したのかな。
　　

>>405
シンガポール戦は相手が弱すぎて攻めてこなかったしなあ。
少しカウンターでやばい部分あっただけで。
失点も加地のクリアーと寄せが甘い所に、相手のシュートが入っちゃっただけだし。

なんつーか、守れる守れないは、一対一で守れるDFが日本にいない以上、
中盤の出来不出来にすごく左右されるような希ガス。

>>438
どちらも防ぐなんて無理でしょ？そういうのかかえって迷惑なDFだとおもう。
その結果が中（縦）への絶好のスルーパスを通してしまった。
ちゃんと中きってれば、あのパスはサントスの右足あたりにあたってるよ

>>439
ブラジルでも守れないだろうね

>>440
ヒントつ【ラインブレイク】

>439
4バックって、CB2人とﾎﾞﾗﾝﾁ１枚、左右どっちかのｻｲﾄﾞが残って守るもんだと思っていたが・・・

>>444
１対１で突破を許さなければ
フリーでパスを受けた相手選手に付いていたＤＦの責任の方が大きいと思うが

三都主アレサンドロ

「今日やろうとしたことは中盤がずれてずれて（守備の対応をする）、という形だった。あまり相手に
スペースを与えず、コンパクトにやろうとしていた。なるべく、ぼくと加地が残るようにという指示があった。
だからちょっと中盤がボールサイドに寄ってしまって、逆サイドにボールが出た時に、自分が（アプローチに）
行けないところがあった。それで、ディフェンスラインの負担が増えたところがあった。4-4-2のサイドは、
それほどまでは上がれない。崩しの形ができた時だけ、上がれという指示が出てくる。そこはもう少し
ボランチとうまくコミュニケーションを取っていけば良くなると思う。」

しかし現地で見たけど、宮本は酷かった。ほとんど１対１対応できてなかった。
何あれ？って感じ。いつも人に指示だしているだけだからさ

>>444
突破されてない（振り切られてない）んだから問題ないだろ。なんで迷惑なんだ？
スルーパスに足を出さなかったのは、中村が寄せてるから。

>448
　　　　　　　高原
　　　　柳沢
中村　　　　　稲本　
サントス　ナカタコ　　　
　　　　　　　　　中澤　加地
　　　　宮本　　

こんな感じで、サントスの後・宮本の左横をさっくりやぶられた感じか？

>>449
宮本より酷い代表ＣＢいないだろう。
加地やアレだって、宮本よりは個人の守備能力はましだろうよ。

>>450
中村が寄せてるからっていう以前に、もうサントスは中に振り切られてる。足出しても絶対とどかないよ

宮本、ほんと何もしてなかった
ゾーンで埋めているだけだから、１対１になるともう透明人間だった。
どこにいるんだよ、って

ホンジュラスの監督が言ってたとおり、加地、サントスに守備が期待できない以上、
ボランチとの連携でサイドの守備をしないといけないのに、稲本と中田浩は、
得点と言う形でアピールしようとするあまり、守備は空回りだった。
選手交代で国内組が入る度に、チームが安定してくるのがはっきりわかった。
ＣＢ２人の負担は相当なものだったんでは。

宮本は今日もドン引きでバイタルエリア開放してたな。
いつもは福西が必死になってスペース消してたが
体の切れてないイナモッツじゃ話にならん。
まぁ、対人で潰しにいけない宮本が中央だとこうなるわな。

>>449
それは嘘だろう。中蛸、稲本がサボるから
しょっちゅうチェックに出て行って防いでたぞ。
ガンバ嫌いの湯浅みたいな捏造は止めろ。

>>383
湯浅は日本語勉強汁

たとえばもし２失点目の場面で宮本が裏のスペースに入る敵についっていって（悪い言い方だと「敵につられて」）、
さらにその開いたスペースにボールもってるやつがドリブルで切れ込んできたら、失点の可能性はそうでないときとより多いとおもわない？

でも結局、１対１がベースなんだよ。ボランチやサイドの助けばかり当てにしないで、
自分で対応できるＣＢじゃないと本戦は難しい。

二失点目はどう考えても宮本だろ。
走り込んできた選手にパス出す方が優先順位が高い。
捕まえきれなかったのか、捕まえなかったのか、どちらにしてもミス。

ただ、今日はボランチがサボってたぶんフォアチェックで潰すことがいつもより多かったな。

>>459
で、そのスペースに相手はいたか？
その相手にはマークが付いていなかったのか？

○…０３年６月のアルゼンチン戦以来の４失点に主将の宮本は「理想を求めすぎた」と渋い表情を見せた。
ラインを高く保とうとしたが、技術の高い相手に対しカバーリングに精度を欠き、
「後半は現実版にして、後ろでの守備に切り替えた」という。

宮本はライン高く保つのが理想みたいだけど、中々うまくいかないんだよなあ。ガンバでは出来てるのに。
もっと代表でもこの辺の守備煮詰めてくれ。

相手が上手で防げないこともあるけど、
同じパターンで（中田のミスを除く）3失点もしたんじゃ言い訳きかない。

>>459
ドリブルで切れ込んでくれば三都主、ボランチで挟むんじゃない？中田浩は仕事放棄してるが。
あと三都主が中に振り切られているって>>453にあるけど、スピードのある選手には
あれぐらい距離を置くのは仕方ないよ。ただ中村がチェックに行ってるから、
三都主が浮いちゃったのは確か。

宮本は高い位置で何度か、フォアチェックして、ボール奪ってる。
起点となる所を潰したいという姿勢は見てとれた。
その時後ろは中澤だけになるけど。

そろそろCBは松田で、良いんじゃない？

>>461
それはあの場面で宮本が裏に走る選手を追わなかったからパスがでたんでしょ？

宮本が走る選手を追ったら、ボール持ってる選手は中に切れ込む。

宮本が追わなかったら、ボール持ってる選手はパスをだす。

この二者択一で、宮本は追わないほうがいいと思ってそっちを選んだ。
走りこんだ位置でのシュートの角度がないからそっちのほうが失点しにくいと考えたんじゃないか？

つまり宮本はこの失点に関してはどうすることもできなかったし宮本の責任よりサントスの
責任のほうが重いと思う。

>>461
２失点目はゴールを決めた選手に
マークしそこなったのは中蛸。
それで点を取り返すのに必死で攻めに出た。
そして更にバランスが悪くなって行った。

>467
松田はあがりっぱなしで戻ってきませんよ

おまいら細かいこと言い過ぎなんだよｗ
結局、中蛸・稲本コンビ自体がぶっつけ本番だったことで混乱しただけのこと。

「どうすんの？どうすんの？ジーコどうすんだよ？」ってやってるうちに、ドタバタと失点。
で、中田がボランチになったりしたのも選手で考えたらしいしさ。

いつもながら、ジーコは名前を当てはめただけで、何の指示もしてないし、約束事もなんもない。
上手くいくわけがない

中村
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023584.html
稲本
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023583.html
中蛸
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023586.html
三都主
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023587.html
宮本
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005969.html

>>470
でも足は速いからすぐに戻ってこれるよ。それに１対１で止められるし

ところで山口智ってどうなの？

>472
戻ってくる能力があっても意思がないから・・
最近の松田はちょっと精神状態やばいし

あと、解説のセル塩や堀池が馬鹿の一つ覚えみたいにライン下げすぎ下げすぎ言ってたけど、逆だろっての。
あのノープレス体制の中で上げようとした所を後ろのスペース使われて失点ってのが今日の大量失点。
ただ、思ったんだが3バックならノープレス時の3人引いて守りきるＤＦが出来たんだが、
4バックだとあのアジアカップ式ディフェンスが出来なかったのかな。まあ左右の二人には出来ないっぽいが。

戻る意思がない、って今日の宮元のことでつか

ブンデス仕込の湯浅をＣＢで入れてみるのはどうだろうか？


何気に身長190あるしｗ

サントスの責任っていうのは、曖昧なＤＦしたあげく、最高級のスルーパスをださせたことです。

>>468
じゃ宮本の判断ミスだな

>>475
はげどう。

サイドの2人がドリブルで仕掛けるタイプの選手への対応がなれていないことが今日はかなり
大きかったんじゃないかな。
簡単にクリアするところをただ一緒についていって、最後に抜かれてシュート打たれたって
いうのが2回あった。
Ｊだとただついていくだけの守備でなんとかなる。
海外の上手い選手相手だと、ガツンと当たって切らないとやられる。

中村
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023584.html
すごい（相手に）技術があったんで、守備の部分で誰がどのタイミングであたるのかとか、
そういうちょっとしたずれがいっぱいあって。自分達も守備の仕方を探してたみたいな場面があった
Q.戦術微調整については、ジーコ監督からの指示か？
「自分達でやりました。混乱してたんで、そこをすっきりしようと。それで、だんだん自分達のペースになった」

稲本
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023583.html
アレックス（三都主）と加地の位置が最初は少し低かったので、サイドで起点を作られた。
ボランチの一人がサイドに行くと真ん中が空いてくるし、早いサイドチェンジをされると、真ん中の絞りが遅れる。

中蛸
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023586.html
サイドにボールが出た時に誰が行くのかという部分、たとえば中盤のシュン（中村）が行くのか、
サイドバックがどこまで出るのか、という部分がはっきりしなかったままズルズル行ってしまった。

ジーコにいいたいのは、サイドあたっく有効につかいたいならウイングつかえ。
それがいやならＳＨにサントス加地を置いてやってくれ。
加地サントスをＳＢにすると実質２バックになる。

守備のバラバラ感を修正したのは選手だもんな・・。ジーコいらねーじゃんｗ

>>467
今日みたいな試合だと完璧にキレてるだろうな

>>478
三都主に責任はあるだろう。ただし、宮本、ボランチの動きなどの方が問題だよ。
曖昧なディフェンスではなく、スピードのある選手にうまく対応してるよ。
良い走りをした味方の選手を生かそうとしたんだろ。それに対応できなかったのは宮本。

>>485
その前に興味ないって感じで見てないでしょう。

やっぱり4バックやるなら4-3-3か4-1-2-3だよな。
4-2-2-2ならDHがもっと守備に専念しないと。

なんでもかんでも宮本のせいにしたらええねん（;´Д⊂）

>>489
いや2失点目だけだから・・・もう寝るぽ

どうもこのスレはDFばかり語るな。まあ伝統だから仕方ないんだろうけど。
昨日の守備崩壊の第一要因は中盤だとおもうぞ。

ボランチが糞過ぎってのは既出

アレ　　中澤　　湯浅　　山田



完璧じゃないか！

アレックスいい加減外せ

>>486
では、宮本はどうすればよかった？


俺は宮本の判断は間違ってないとおもうよ。
中の人数もそろってたので、
あの場面でサントスが敵をサイドに追いやることがもっとも失点を防ぐ可能性が高かったとおもう。

>>495
宮本ｵﾀはもう寝ろよ

　　　　柳沢　　大黒
　　　　中村　　小笠原
　小野　　　福西　　　中田英
　中沢　　　宮本　　　田中誠
　　　　　　川口

　小野か中田のどちらかが攻撃参加すればいい。
　日本には速攻という攻撃スタイルは無く、
　殆どがパス交換から崩すというパターンなんだから
　ボランチとして守れる小野、中田をサイドで使えばいい。

宮本オタじゃなくアンチサントス、アンチ４バックです。

宮本はたまに、坪井みたいにとんでもないミスするので嫌い。

松田松田言ってるやつは一回鞠スレ見に行ってこい。
代表どころじゃないよ。

>>495
もう寝るｗ宮本は2列目から走りこんでくる選手が視界に入るように動き直しすればよかったんじゃない？
後ろに入られて回り込まれてる・・・ちょっとかわいそうだけどね。

>>499
なんかあったの？

でもさ、どんなことしても

結 局 は 個 人 技 で ブ チ 破 ら れ る ん だ ろ ？

J の 日 本 人 で は 対 応 で き な い ん だ ろ ？

じゃあもうダメじゃんｗ
考える意味ないよ。
身長２ｍ級の奴３人立たせて終了でいいんじゃね？

>501
なんかもう自分探しにでもいきかねない感じ

最近のJでの松田は酷いな。
松田に宮本の脳を移植するとかできればいいんだけどな。

ボランチがだめなのも宮本がだめなのもあったけど、
サントスをサイドバックで使うのは本気でやばい。リスクのみ。
何とかして欲しい。

加地を左に置けばよかったんじゃね？

鞠サポも上がりまくりの松田に頭かかえてるからな。

確かＪＥＦの巻って高校時代にＤＦとして複数クラブから誘いあったんだよね。
確か大学時代スペインからもＤＦとしてのオファーあったらしいし。
ＦＷに固執して大学行かずに、ＤＦとしてＪ入りしてたらどうなってなんだろうね。
背高いわりに足速いし、根性あるんで、案外日本を背負って立つようなＤＦになってたかもね。

>>505
リスクは連携でカバーできる。

サイドが上がるときに三都主と加地のどちらか片方は残るようにするとか、
サイドのプレイヤーを三都主と中村で挟んでいくとか、
そういう決め事をきちんとしていればよかった。

いやあ、ひどい守備だったな。
宮本も中澤もひどかったし、稲本と中蛸のDHなんて
DHとして機能してなかった。下がり目のOHだったよ。

SBの２人は守備の一対一は前からあんなもの。
ちょっとは向上してほしいよな。

宮本ガンバでもサブやん

もう宮本カメラ作ってみてみ、4バック無理だって
ゾーンで守れる時はいいけど、対人弱過ぎ
インターセプトばかり狙ってる様なDFはどうかと思う

ジーコもサイドバックが居ないとか言いながら、多くの選手を試してこなかったのがなぁ
このサイドバックの面子で４−４−２はリスクたけーわ

そういや４バックが機能したコンフェデは中澤参加してなくて宮本と田中だったよな
田中って意外といいのかもな

>>513
メキシコとブラジルに各二失点。
相手が強いから仕方ない面もあるが、機能したは言い過ぎ。。

完封しないと認めません、と。ﾒﾓﾒﾓ。

失点内容にもよるが、１失点まではＤＦの責任じゃない。
2失点でも勝てればギリギリＯＫって感じかな。

3失点以上は責められても仕方ない。

●1失点目
　　1.宮本が中盤に上がっていて出来ていたスペースに出される
　　2.加地が残っていたためオフサイド取れず
　　3.三都主が18番に1対1で負けて、中澤が対応
　　4.宮本も加地もゴール前に詰める10番をマークせずパスされて失点

●2失点目
　　1.14番と三都主が1対1で向き合う
　　2.宮本は「また三都主がやられるかもしれない」と警戒して三都主の後ろへ
　　4.宮本の背後に空いたスペースを走り抜ける10番にパスされて反応できず失点

●3失点目
　　1.中田が奪われて、3対2の状況
　　2.中澤の見てる10番に宮本も行って、宮本側の18番にパスされて失点

●4失点目
　　1.中田浩二の対応相手から、加地の裏へうまいスルーパス
　　2.加地が18番を止められず転倒して、中澤が対応
　　3.宮本が駆け上がる10番に付いていけずパスされて失点



昨日の大量失点の責任者は宮本だと思う。

責任とまで言い出すならDHから後ろの7人だと思うけどね

>>517
>>489

やっぱDFだけ海外組いないから

いや中澤も悪いだろう

>>519
でも事実だ

中澤クリア甘すぎる

中澤も下手だよ

宮本が叩かれるのは、元々スピードない、フィジカルない、高さがない上に
比較的いいとされたカバーリングや統率がグダグダだったから。

玄人君ことクロウターだが
宮本はガンバでもいつもあんな抜かれ方
中途半端に高い位置で裏にパスや蹴られて走られたら
斜め後ろから追いかけるだけ
ＪのＦＷレベルのスピードにすらついていけない

Ｊでは相手の選手がそれで抜けても慌てて
ミスしてゴールキックになることが多いからミスが目立たないが
これとオフサイドと前の選手の攻撃力でガンバは持っている

高さもスピードもない宮本は世界の1流にはポテンシャルから無理
各国のＦＷは高さかスピードどちらかのスペシャリストだらけだからな

基本的に裏を取られないことを重点に最初から下がってれば
宮本の弱点は高さのみになる
だがお前らがラインが低いだなんだと文句言うからこうなる

てゆうかサントスとか中澤責めろよ
あいつらｗｗｗわろった

あのな、宮本の代わりは横浜の河合でいい
それか待望のダーヒーだ

ＤＦのラインに文句があるなら自分がそのポジをやれ
カバーリングと読みのみの宮本とどっこいどっこいだ

DFくらい複数いるですよ

モニワはカスだぞ、あれは通用しない
東京は近藤と石川だけだ、もともなのは

玄人君はＪを応援しています

鹿島のＤＦも駄目だ
マリノスのマツダも宮本とどっこいどっこいだ
茶のも論外だ

中澤と楢崎は基本的に何やっても責任免除です。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

宮本を叩くなら中澤も同様に叩くべき。
中澤を叩くなら宮本も同様に叩くべき。

でも俺は昨日の試合だけでこの2人を見切ったりしないけどな。
大体、昨日はどう考えたって万全の状態じゃなかった。

つかそもそも日本にはまともなDFがいない
中澤でギリギリ及第点くらい

中澤は調子悪いよ。
でも、中澤まで外したら他に人が無い。

調子戻ってくるのを待つしかない。
最近のマリノスの守備酷いしな。

宮本が統率力あるならボランチの位置を最低限注意できるはずだけどな。
ドゥンガみたいに怒りまくってもいいんだが

>>511
1行目、J見てないのばればれ。

>>533
>宮本を叩くなら中澤も同様に叩くべき。
>中澤を叩くなら宮本も同様に叩くべき。

禿同。

そういうタイプの統率なら、ＧＫは土肥ちゃんがよかった。
楢崎はおとなし過ぎ。
４バックだと、ＧＫがＤＦのリーダー役やった方がいいかも。

サントスはいくらジーコ枠でも勘弁してくれ。
３バックですら限界の限界、４バックだと殺意を覚える。

カバーリングがうまいDFは誰なのかはっきりわかる試合だった。
田中誠万歳。

昨日見ててサントスってほんとにブラジル人かなと思った。

>>508
それほんと？
巻がDFやったら凄そうだな
師匠もDF出身なのに何故かCFに行っちゃったし
デカいのは普通にDF続けさせて欲しい

>>537
代表から帰ってきても定位置が保障されてる分けじゃないやん。
絶対的なレギュラーと言えなくなってるぞ。現状。

>>543
そんなん言ったら、中澤もイラン戦直後の試合外されてたぞ、と
いくらでもツッコめるわけで。
そういえば、昨日テロ朝のアナが、三都主は最近Ｊでも出られない
ことが多いとか言ってなかったか？
子供が生まれるときに合流遅れてサブだったのは知ってるけど、
他の試合でもそうなんだっけ？

>>544
ナビスコとかあって中二日で試合もあったから、疲労を考えてここ3試合はスタベン

宮本の代わりは用意しとくべきだね。
個人能力のなさもさることながら、全くDF陣を統率できていない。

田中で いくの？そのサブは？茶野？

>>544
サントスは疲労があるとか何とかといってギドが外してるけど
サポの間では調子のよかったサントスを何故出さないのかと
裏では赤サポ内でも文句言われてたあのサントスがそれくらいいわれるくらい最近はよかった

>>533
同意。
海外組は自分のアピール優先という面も少なからずあったしな。
そしてCB２人のやつれ顔が凄かった。
そんな疲れてる時に、ああいうタイプのチームと戦うのはそりゃキツイ。

サントスの守備力の無さは今に始まったことでもないし
悲観的になることもない。

どうせ誰出したってミスすりゃ叩かれんだから、誰出しても同じだｗ

昨日でコンディション云々なら、オールスターの後で合流とか
言ってる欧州遠征は絶望的だぞ。

でも、ホームでホンジョラス（二軍）相手だものな。

体調なんか全くいい訳にならんだろ。

結局、中澤はヘッドだけの選手だったんだな
守備・足元・連携・カバーどれもいまいち

つーか中澤は昨年の影響で過大評価され過ぎ。

疲労とか関係無く元々この程度の選手だよ。

>>553
でも昨年あれだけのプレーをやってくれたんだから期待するのは当然だと思う。

たった２日の練習で、初めてのフォーメーション、おまけに密な連携が
３バック以上に必要な４バック。チーム全体のバランスの悪さ、連携の悪さ、
決め事の少なさ、いろんなしわ寄せが、ＤＦラインにきた。
ＤＦばかりを責められない。
ただ一つ、サントスをＳＢで使うのは、絶対に無理というのは、分かった。

>>554
その活躍も攻撃面だけなんだよな

>>556
頭だけなｗ

４バックの方が３バックより密な連携が必要と思ってる馬鹿がいる。

どちらも対して変わらんのに

４バックの方が選手個々の能力に頼る部分が大きい。特にセンターバック。
中澤クラスがもう一人欲しい。宮本では力不足。

>>548
つか横浜ＭとＧ大阪の日程見てるとＣＢ二人が動けないのは
良くわかる。ボランチ２人は当落線上だから２人して「俺が俺
が」状態だったのが、混乱に輪をかけたな。

去年のアジアカップの後では「日程云々」は苦しい、苦しい。

なんでジーコは４バックにこだわるの？

>>559
こういう香具師ってでかいから中澤が良いと思ってそうで怖いな。
サムエルだって１８０ないんだぞ。

無駄にでかいだけでヘディングしか能力ないだけってのは使えない。

え、つかアジアカップもそんな守備が凄く良かったわけでもないのでは？
それにあれは１つの大会だろ。メンバーも国内組ばっかだったし。

>>561
あん時は、基本的にリトリートしてやってたべ？今回の
ような中盤の消耗戦ではなかったでしょ。
欧州遠征も２戦目は、中澤＆宮本で行くんだろうけど、
オールスター後に休みも無く参加するみたいだから、
今回と同じようなシーンが生まれるだろうな。

代表厨はJ見てないのはわかってるが・・

宮本はガンバで完全なレギュラーだから（´∀｀）
西野から絶大な信頼を得てる

>>563
サムエルって180ちょっとだろ。
185はないが180はあると思うぞ

前半７分
中田浩二がマークしている選手からスルーパス。
中澤はオフサイドをかけようとしたが、加地が遅れたためにオフサイドにならず。
三都主が追いかけるものの、ペナルティエリアすれすれのところだったために激しいタックルはできず吹っ飛ばされる。
中澤はオフサイドをアピールして対応が遅れる。
そこへ中へ走りこんできたフリーの選手へボールが出てゴール。
加地はフリーの選手に追いかけるのが遅れ、一番近くにいた宮本は追いかける気無し。

>>566
西野監督は「(宮本は)最終ラインでは怖くて使えない(笑)」と話している。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

チームでもリーダー役やってて、経験も総合力もあるマコがいる。
４バックの場合、ボンバとマコ。
3バックの場合、ボンバとマコとモニワでいいじゃん。

DFの守備は最悪だったがDFだけが悪かったんじゃない。
中盤の守備も悪かった。
ホンジュラスのキープ力がかなり高かったから中々ボールを奪えないし
一人でチェックかけにいくとほとんど奪えずファールして止めることしかできてなかった。
良い相手と戦ったと思う。
どこでどうプレスをかけにいくかとかその辺を中盤ともっと連携して欲しい。
一人で駄目なら２人で行くとかその辺の連携がまだまだだった。
あーいう相手は本当に苦手だよな日本人選手は。

>>568
それ、全失点の細説ﾖﾛ

>>569
＞日本代表メンバーから宮本、三都主、坪井が消える

ゲンダイの記事もするどいなｗ
あそこは記者クラブに無関係だから、
協会の顔色あまり見なくて遠慮がない。

>>569
いつまでゲンダイの糞記事にすがってんだよｗ


Q:多くのピンチを守りきれた理由は？
「破られてもおかしくない時間帯が多く、カウンターも想定していたし、当然切り替わった瞬間は
数的不利が生じるんですが、そんな中、宮本がさすがだなと。
そういうコントロール、厳しい中ディフェンスとボランチの連携GKとの距離をはかっていました。
厳しい瞬間もあったが、彼のライン操作、バランス、そういうところがあったから（守れた）。
〜センターラインで宮本と橋本が安定していたからだと思う」

http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023455.html

ゲンダイにマジレスって･･･ｗ

ほぼ２バック状態で、ボランチのカバーもない場面が多すぎ。
そりゃ失点するよって感じだよなぁ。

宮本タン、ライン下げすぎですorz

とりあえず宮本消えてくれ。
松田でいいじゃん、もう。

加地、サントス起用の４バックは実質的には２バックになるのは承知済み。
理想、ライン高く・低く保つ、ＤＨの守備意識以前に、２バックであろうが
ＤＦが根本的に相手をフリーにさせれば失点されるわな。初めての布陣って
ＤＦはいままでずっと同じだけど…。現実見ろよ。

試合後の稲本と坪井warota

１失点目は宮本は悪くない。ありゃ、飛ばされたサントスと緩慢な動きの中澤が悪い

ま、宮本がガンバでレギュラーなことも知らない奴が守備を語るなってこったな（笑）

手を挙げて「おふさいどぉー」
おまいらは、トルシエ時代のＤＦかと。

今松田を推す奴こそJを見ていないと思う。

加地、サントス、稲本、中田コなんて、おなじみのメンバーじゃん。
今、連携が取れないで、いつになったら取れるようになるの？

東アジアＢチームみたいなチームなら、連携不足のブッツケ本番というのもわかるが。

自分の活躍＞＞チームの勝利

自分が目立つプレー＞＞チームの勝利のためのプレー

ってなってるんじゃないのか？　特に稲本と中田浩。
アジアカップの時は全員が勝利に徹していたから勝ったのではないだろうか？

>>583
それでもオフサイド１つ満足に取れない宮本よりはまし。

http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/30997909.html

小泉首相は、歴代最も国債を増やした総理大臣です。
4年前に小泉首相が登場したときに、「国債の発行を減らす。」と約束をしました。
そのころの国債の残高は381兆円でした。それが今年の3月末での残高は245兆円も増え、
626兆円にもなりました。国民一人当たり493万円、一家4人で1972万円。国債の洪水です。
今の国債金利はゼロに近いですが、水位が上がるように、これから欧米に合わせて上昇を始めたらどうなるのでしょう。
かつて日本の国債の平均水準と考えられた5%に上がれば、金利の支払いだけで年間31兆円に達することになります。
43兆円の総税収の7割に達す額です。とても払えないからまた国債を出すことになります。
団塊の世代の引退が始まり財政負担が増えるときに、年金や医療は維持できるのだろうか。
膨れ上がった国債は、日本国民にとっての大危機ではないのでしょうか。
迫りくる総選挙を見る限り、そうではないらしいです。
「民営化」「刺客」「官から民へ」といった言葉がメディアを覆いつくしています。

小泉さんは、郵政民営化で特殊法人に金が流れなくなると説明しています。そうでしょうか。
小泉首相が増やした国債残高245兆円のうち、約半分の122兆円を占めるのは財投債という種類の国債です。
財投国債とは、特殊法人のために発行される国債です。財投国債は、2001年に小泉内閣とともに始まりました。
それまでは、特殊法人は郵貯・簡保・年金から集めたお金を財務省から貸してもらっていました。
財投国債ができて、特殊法人の資金の集め先は飛躍的に広がりました。
国債だから銀行も安心して買っています。民営化で郵貯が銀行になっても買い続けるでしょうし、他の買い手には困りません。
そして、国債で集めたお金を財務省が特殊法人に貸してくれるのです。
小泉内閣は、「官から民」どころか「民から官」へのお金の流れを広く太くした政権なのです。
特殊法人のうち道路公団のようなところがムダ遣いして、借金を返さずに損が出たらどうなるのでしょうか。
国債を使って借りたお金だから、特殊法人に代わって国民が返すのです。
つまり、小泉さんは特殊法人の借金を国民に肩代わりさせた総理大臣なのです。
国債の金利が上がれば国民の負担は大きく増えていきます。

>>581
> ま、宮本がガンバでレギュラーなことも知らない奴が守備を語るなってこったな（笑）

ガンバでレギュラーじゃなかったらそもそも代表無理だろ（笑）
宮本自身が代表でチームを開けるとポジなくなってる、って逝ってんだから。
森岡とかもう一度呼んでくれんかな。

今の状態で森岡って･･･

微妙なのは２失点目だけで、あとの３失点は宮本がどうこうではない

昨日の試合はＤＨがいないのと同じだった。戦犯は稲本と中蛸。
福西のありがたみがわかった。

前半だけ見ればそうだが、後半もちゃんと見てればそう言う意見は出ない。

１失点目は中澤のチンタラさが目に付く

>>593
加地が一人残ってただけだろｗ

その後の動きだろ
サントスが抜かれた後もまだチンタラしてる

加地サントスもまずかったけど、4失点目の宮本が1番ひどかったな。
加地が相手FWとボール追ってるとき中澤は一緒になって下がってたけど宮本は歩いてた。
それで加地が抜かれたあたりでようやく走り出したけど、裏から来てた相手に普通に追い越されて失点。
あのシーンは完全にやる気が感じられなかったよ。代表のキャプテンとは思えん。

試合中に修正できないのは、宮本のせいじゃないの？

加持、サントス、稲本、中田が行ったきりで
ラインをあげなきゃそりゃスカスカになるよ
物理的に当たり前。

両サイド・両ボランチの一方が上がれば一方が下がる　
これができないと、そもそも数が絶対的に不足する
あとは
中盤でボールを取りに行く瞬間は、どうしてもバイタルエリアにスペースができるのでラインを上げる
それを修正しきれなかったジーコ＋宮本が戦犯と言われてもしょうがないだろう
ああなると、個人の能力がどうという問題ではないとおもう

>>596-598

>>489

セル塩
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2005/09/post_24.html

中田浩、稲本のボランチがテストであったなら、失敗だな。ＤＦとボランチの守りとしての形、連係が全くなかった。
点を取られた以上に危ないシーンが何度もあったことを忘れないでほしい。これまで日本の守備は安定していたが、
それは３バックというのではなく、右の加地の後ろには田中、左の三都主には中沢がカバーしていたからだ。
実質５バックで守っていたから、失点を防げていた。
人数を多くして、引いて守れば安心かと思えばそうではないことが分かっただろう。
個人技が高く、細かくつないでくる相手には、前から積極的にプレッシャーをかけなければボールすら奪えないんだ。

>>600
セル塩に禿同したくなる
でも最後のあたり地雷っぽい

中田がボランチになったのは選手が勝手にやったことだし、
結局、今回もジーコは守備を修正する指示を何もしなかった・・
責任を押し付けられる宮本は悲惨だなｗ

前から積極的に守備に行ってもいいけどさ、
ホンジュラスの選手はかわせるだけの技術があったし、かわされたら終わりだからな

とりあえず、引くのか前から行くのかはっきりしてなかった。中途半端すぎた。

でも今の代表でライン上げたらどうだろう。
日本のDFより素早いFWなんて腐るほどいるし、裏つかれまくりくさ

今野押す声もあるけど、あれはもっとバイタル空けるね

ライン上げろとかいってるやついるけど、このメンバーでライン上げられないだろ。
ボランチのプレスはかかんないし、DFは足が速くないんだから裏とられた後のケアは期待できないし。
宮本はオフサイとりたかったんだろうけど、ラインばらばらで連携がとれていない。

中澤ともう一人背の高い頑強な選手で組ませろとかいうやついるけど、今日みたいな相手はどうすんだ？
裏通されたらケアできないし、毎回オフサイとれるぐらい連携を高められたとして、背の高い頑強＋タイミングを
図れる戦術眼を持ち合わせたやつっているのか？

トルチャン時代

ライン上げて、3バックで、ホンジュラス戦大量失点

今回同じように前に行ったのは失敗だった。

そこで、やはり森岡と松田招集。

中南米タイプのチームは、引いたら好きなようにパス回ししてくる
から、それで守り切れるような気もしないがね。
難しいところだ。

しかも、本番で当たるのは、ホンジョラスをバージョンアップしたようなチームだよ。

セルジオを含めたライン厨らは、トルシエの負債だな。

不良債権化しつつあるトルシエ債を何とか処理しないと、
今後のサッカー選手やら指導者に悪い影響が出て来るだろう。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

607にどうしょうもなく、激しく同意。

ラインを押し上げて中盤を如何にコンパクトにするか
ってにはどこのクラブでも目指しているやり方だけどな

結論。

とにかく４バックは駄目。

それじゃ対応できない相手もあるわけさ。
イラン戦はよかったけど

>>605
コンフェデ以降中盤の意識がコースを切る→ボールを奪うに変化してきている（あくまで頻度の問題ね）
その場合、どうやってもボランチが上がることになる
そうするとラインを上げざる得ない

同じ裏をとられると言っても、一番不味いのはバイタルからのパスで裏をとられるパターンで、
後方からのロングパスで裏をとられる場合は対応する時間もあるし、何より相手の精度が落ちる。

常にラインを上げろなんて言ってない
コースを切って攻撃を遅らせる→ラインはそのまま
中盤でボールを奪う→ラインは上げる
と連動しないとどうにもならない
その意思統一がまったくできていなかったのが大問題だといってる

ワールドカップ直前の完成期に、ホンジュラスと戦い
3バックで失点しまくったあげく、流れの中からゴールも奪えず
相手GKのミスキャッチでギリギリ引き分けてたチームがどこかにありました。

ここからわかることはDFの枚数が問題の本質ではない
守備の忍耐力は横ばいだが、攻撃力は上がっている
ということですね。相手が同じ国、同じ戦術ということでわかりやすかったですね。

もちろん足が速けりゃいいけどそれ以前に
危険な位置を察知したりスペースをカバーしたり
出来ないと何にもならない

中澤は人には強いがそれだけ
宮本は上に上げた仕事を出来ると思ったけど
全然出来ないことが昨日分かった
人にも弱くまともにディフェンス出来ない
ラインが下がる一方

個人的には4点目の加地みたいなのが一番あってはいかんと思うけどね。
前から見てるけど、加地さんはとにかく守備がやばい。
根本的なクリアーやトラップがとにかく下手すぎ。
寄せも弱いから、あんな風に突破される事がとにかく多い。
運動量が売りといってもトロトロ戻り遅い面もあったし。
シンガポール戦から今まで、何度加地絡みでの失点があったか

三都主はまだいいとして、加地はやっぱいらんよ。

>>616
あの頃からホンジュラスって監督変わってないの？
ニワカですまんけど。
ホンジュラスは日本の両SBの裏を積極的に狙う戦術だったらしい。

右SBは人材豊富だからまだいいが
左SBの人材不足は何かのイジメなんだろうか・・・

４バックでのディフェンスは、バイタルエリアのカバー、つまり中田福西が必須。
なぜならこの２人以外で４バックで機能した試合は一度もないから。
他のボランチだと上手くいかないのは運動量がないからだ。

中田は４バックにおいてはボランチ固定。

他に機能したのは確変時の稲本（前々回のコンフェデ）だけだが、
いまや見る影もない。

２列目は、中村松井、小笠原小野でチョイスすればよいと思う。

本当は宮本を誰かに変えたいところだが・・・・・・・ま、ないだろうな。

中澤・宮本・田中誠はもう変えられない
松田なんて入れた日には４バックのCBであるにもかかわらずあがりっぱなしで
１枚で守る羽目にになる

福西・中田ヒデ固定でいってくれ。昨日のアレで稲本の使えなさっぷりはわかったはずだ
中田ヒデだって前に未練はあるだろうが、自分のボケミスで失点している以上、もうでかい態度とれねーだろ
このタイミングでボランチで汗かき役固定で鍛え上げてしまえ

サントスにDFやらせなければ解決しそうな
前で使えってなんぼの選手。
ただ真ん中割られるボランチ(昨日の中蛸・稲本）はまずいのでヒデは固定で良さ気

>>615
中盤でボールを奪う→ラインは上げる
↑をやろうとして失敗したんじゃないか？スピードとテクニックがある相手にはなかなかボール奪えないし、
裏はとられる。そして昨日のDFではその後のケアが期待できない。昨日のメンバーなら引きこもるのが
一番の対処法だったと思う。そして奪ったら中田なりを経由して走りこむ柳へ。昨日は理想を追求して失敗した印象。

逆に言えば、ボランチにヒデと福西がいれば、ＣＢは誰でもいいってことだな。

だったら、個人能力の高い選手を選んで欲しいな。

前から守備にいくにも、統一した意識がないのにライン上げたら、それこそボロボロですね

プレスに命賭けてたトルシエの時も
ぼっろぼろにやられてるからね
バックの枚数とか、そういう問題ちゃうよ

昨日に関しては、連携とか何もないバラバラな意識でやっちゃっただけ。
個人叩きしても意味ない

選手任せで自分で修正できない監督が終わってる

次の監督が規律バリバリでもやられるな。
そのへんを監督アンチとかはわかってないんだよねえ

規律って（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジーコは基本的な守備のやり方は示してるわけでしょ。
ボールを奪われたら、まずはきちんと下がる。
そして相手を漏らさずマークして、ひとり余らす。
ジーコはプレスを掛け続けることを、馬鹿げてると否定してるし、
昨日みたいなラインコントロールに失敗して裏取られて
みたいな失点は最も嫌ってるはず。

昨日は明らかにジーコのやり方とは、逆の事やって守備崩壊。
ジーコはなんも言わないんだろうか。

え、なんで君ファビョるわけ？

ジーコ2かいくらい中田呼んでなんか指示出してたけど

>>624
上げる・下げる、ボールを取りに行く・コースを消すという選択はチーム哲学の問題。　
それ単体では可でも不可でもない
昨日の上げ+ボール奪取の組み合わせの失敗はそもそも数が絶対的に足りなかった

だから、
選択肢�@
稲本・中田、サントス・加持を呼んでどっちかが上がればどっちかが下がるように指示して数を確保
そして、中盤のボール奪取のタイミングに合わせてDFラインを上げて行く
こちらは、稲本をはじめとする勘違いした選手の意識を修正して、最初のプランの維持する選択肢。

選択肢�A
そもそも数が足りないし、ＤＦの能力上、裏をとられたら致命的。
ならば、ラインを下げ裏をとられる可能性を下げると共に、中盤に指示を出し、
どうやってもバイタルにスペースができてしまうボールを取りに行く守備は控えさせる。
こちらは、比較的実現可能性の高い選択肢。
あなたの主張はこちらで、これはこれで極めて現実的ないい作戦だと思う

ただ大量にリードされていたので、試合を落ち着かせる�Aの選択肢は取れなかったとおもう。

問題はそのどちらも取れずに、最後まで行ってしまったこと。
チームとしての意志が混乱しているのに、それを放置しておいたことが全ての元凶
全員が戦犯と言えるが、上げるとしたならば監督とキャプテンになるのは当然だろう

中沢 中蛸 藻に輪
これでいこうぜ。

２００６ワールドカップ

　高原　柳沢

中村　　　小笠原
　中田　小野
アレ宮元中澤加治
　　カンポス

これで決まりだな　　

>>628
いや、試合中に修正できない選手達が終わってるよ。

ジーコは何で４失点されたかわからないだろなｗ　馬鹿だから

欧州遠征は、僕にまかせて下さい！

今までいい調子できてた3バックでいいのに無理して4-4-2にしちゃって。
サントス使うならなおさら

　　　　　福西　　中田

　　　中澤　宮本　加地

>>639
ああ、通訳頑張って。

>>640
なんか俺が見てた代表とは時差があるようだ

誰かＮＯＶＡに派遣してブラジル語習わせればいい
そうすればサントス不要論が現実に
まあ、群馬県の田舎行って家電工場かクルマ工場に出向すればいいんだがな

一応、途中からヒデがボランチに下がって修正した。
それ以降も微調整したのは選手。

ジーコは何もやってない。ハーフタイムにも修正について何も言わなかった
ほんとあの禿げいらない

デラパス監督（ホンジュラス）

（日本の欠点は？）攻撃になったとき、
両サイドの三都主と加地が同時に上がってしまい、
DFラインに人が足りなかったように思う。

親善試合なので、あえて盛り上げようとしたのかもしれないが、
ふたりのうち、ひとりはもっとディフェンシブにプレーすべきだったのでは…。

オフェンスよりも、ディフェンスに問題があったと思う」

その割に後半4−1だからなw

サントス1人をｍ9(^Д^)プギャー 言いたかったけど
それじゃ悪いので加地も道連れにしました

後半はただ単に、ホンジュラスが疲れただけ

前半ハイペース杉だったからな、明らかに。w

>>646
なんていいことを言うんだ！一試合で的確な指摘！

と言うかもしかして日本人（平均）の持久力が異常なだけでは

>>645
もうニワカだなあw
ジーコのブラジルやフラメンゴはそうやって選手が
能動的に判断してやってたわけよ。で

結局4バックはＣＢの強さが生命線なわけ。
中澤はそれでも１対１に弱いことを認めた発言を昨日したけど、宮本は連携とか
他のせいにばかりしている。
１対１の強さが基本なんだよ連携やラインは後からついてくるもん。
やっぱり宮本じゃ無理。

>>654
ニワカ乙

サントス、守りのとき腰が高いよ
バスケやってこいや

つるべの動きなんて、ジーコが以前から口をすっぱくして
言ってることだろう。
試合中にそれがするかどうか、昨日みたいなバタバタした
状況の中でできるかどうかはは選手の判断力だな。

>>652
まあ、それはあるｗ

アジアレベルなら、連携でダマシダマシできるけど、強豪相手なら
強いＣＢ2枚必要。

>>652
地球の真裏からきた時差ぼけのDFが
あの驚異的な持久力を持った加地さんの上下運動に太刀打ちできるわけないね

中田浩二の左ＳＢ何てどう？

>>659
代表の試合で日本が先にばてたのって、メキシコ戦以外見たことある？

中蛸はマルセイユでＣＢやってるなら、代表でもやらせてみ

>>661
アジアカップ04全般

つかこの前の北朝鮮戦なんて最初からへばってたやん

>>661
将来左ボランチに今野入ってくるから
日本の持久力は世界一になるよー

まあ（多分ｗ）意図的に最も厳しいグループ・日程（気候）に放り込まれたアジアカップは除外してくれｗ
あの大会はイランでさえ中国に負けてるからな。
北朝鮮戦はへばってたつーより、やる気が無かっただけだと思う。
足攣ってるやつとかもいなかったし
>>664
関係ないけど自分の行く先々のスレで遭遇してちょっとワロタ

いくらなんでもCBが180ないなんてありえない。アルゼンチンとか背高い選手あんまいない国でもCBは高いし。背ないうえにスピードもない。そりゃDF二人もついてたのにボルへッティに決められるよ。ドイツの新聞には｢チビ｣とか 書かれるし

そもそも昨日の宮本はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが問題なのであって身体能力云々言ってるやつは何を見ていたのかと｡

>>665
似たようなスレがいっぱいあるから、
とりあえず統一スレでｗ

守備のほうは攻撃陣統一にくらべて勢いねぇな

>>666
そのチビ２人がギリシャ戦で０失点に抑えた途端、向こうの新聞は
身長のことで煽らなくなくなったがｗ

>>670
あの時のギリシャは全然やる気なかったけどな

まあドイツの新聞は参考にならんわな

http://www.uekusa-tri.co.jp/column/20050905.html

また、小泉政権が継続する場合、2007年度消費税大増税が実施されるのは確実である。
自民党の「政権公約」にはこのことが明確に示されている。2006 年末の税制改正で決定され、
2008年1月に消費税率が現行水準から3％ないし5％引き上げられる可能性が非常に高い。
小泉首相は一連のテレビ等での発言でも、この可能性を明確に否定していない。

CBのコンビはマコ中澤かマコ宮本のどっちかにすべきだと思うが。
高さも考慮して前者かな？

>>674
マコ中澤なんて一度もやったことない組合せなのに…。

代表の守りにジュビロ組が必要なことがよくわかった試合でした。

4枚のCBなんて所詮チビの宮本には無理なんだよ。
ガンバでだって使われないじゃん。
西野は絶対コイツの使い方で悩んでると思うよ。
ユースあがりだし、人気選手だし、キャプテンだし・・・

取りあえず宮本とアレ外せw

そんな餌ｸﾏｰ（AA略

やっぱり試合中に選手達自身でで修正がきかないとなると、かなり問題。
相手に、試合前の予想と違った形をつくられたら終わりということだからな。
しかも、WCというガチンコの試合では、失点の重みが違う。

>>507
あれ、最近は上がってないんですけど…。
それより鞠では中澤のキレが悪いｗ

このスレ住人の７，８割は、宮本がガンバでサブだと思っております。

基本的ポテンシャルが水準に達していないやつを入れる前提で
戦術を考えるなんていうのがどだい無理。

サイドが悪い、ボランチが悪い、も結構だが。

一対一になれば全く役立たずの透明人間なら、
そいつを削ってボランチをもう一枚でも増やした方が有効だな。

>>681
国内板の方ですか？

>>682
素人乙

>>542
本当だよ。巻きスレによると、
ユニバーシアード代表でスペイン遠征に行ったとき、バレンシアだかのスカウトに、
「うちにＤＦとして来てくれたら、君を２億円プレイヤーに育てよう」ってスカウトれたんだって。

巻、師匠、中沢の３バックって普通に強そうだね

>>301
試合翌日でも無理ぽ。

>>684
DFラインに全く統率がとれていないのは、
宮本に統率力もない証拠ですよ。

宮本削ってボランチ一枚増やせば君たちの悩みも解消。

サイドやボランチがミスして抜かれると、ほとんどノーガード状態だな。
宮本って、何でいるの？

>>687
>>688

>>489

つか、ふつーに考えて宮本マンセーのヤシの方がおかしくね？

宮本マンセーじゃなくて・・
なんでもかんでも宮本のせいにしてるヤシの方がおかしいってこった。

つまり中澤市ね

で、宮本は代表にいらないでFA?

なんでそんな極端な話になるんだか。
昨日の試合はDF陣全員がダメだっただろ。
同情の余地がある奴もいるけど･･･
まあ昨日の試合の主役は欧州組ってこった。

>>694
つまりＤＦ陣総とっかえですか？

どこからその結論を導き出したのかと小1時間（ｒｙ

＞なんでそんな極端な話になるんだか。
　昨日の試合はDF陣全員がダメだっただろ。　←ココ！
　同情の余地がある奴もいるけど･･･
　まあ昨日の試合の主役は欧州組ってこった。

A級戦犯は楢崎だろｗ
一番良くフィールド見えてる奴がDFの指揮取ってたら4点も取られなかった。
こともあろうにW杯出ないチームのFWに羽鳥決められたら降格対象だな

ダメなところは変えていかないとテストマッチの意味がない

宮本をはずせば解決するよ

いつのまにか、宮本が固定メンバーになった件について。

>>699
ちょｗｗｗそんなことしたらｗｗｗｗ最終的に残るのは代表経験の無い若手だけｗｗｗｗｗ

↓　サントスが反論

欧州遠征のDFはチャンスだな
しかしきびしいいいいい

というか中澤を外して田中を使うべきだろうな

それにつけてもＤＦが相手ＦＷの後ろ追っかけてるのって、
そりゃないぜよー｡ＷＣ決勝は考えられない｡

>>702
散々テストマッチやって、サントスがＳＤＦやるのはやめたほうがいいってわかったんじゃないか？
サントスもＤＦうまくってきてるとは思うが代表ではつかえないレベル

総とっかえじゃなかったのかいorz

まぁ両ＳＤＦに「ちゃんと戻ってディフェンスしろ」「もっとオーバーラップしろ」
っていったって無理なもん無理だな。普通はスタミナなくなってＤＦ適当になるだろ

負けると本当に伸びるなDFｽﾚWま、しょうがないと言えばしょうがないけど

松田呼べよカナブン

いや勝ったんだけどな。

まぁ落ち着いた試合運びの場合はあんま伸びないからな。
危なかった箇所を難点か連ねて注意して終わりって感じだから。

だって「守備崩壊」ですもん。

伸びててホッとしたよ。反省ｽﾚもあるし。
昨日、隣のｵﾔｼﾞなんか「結構いい試合だった」みたいに
言ってるし、地元ニュースは勝った勝ったって喜んでるし。

CBはどいつもパッとしないからねえ。宮本が使われるのも仕方ないと思う。今はｗ
でもワールドカップレベルではどんだけカバーや統率が良くても
個人能力がない宮本ではどうしようもない場合が多すぎると思われる。
逆に言えば宮本がスタメン落ちする＝日本のDF陣がレベルアップしてるってことになるんじゃないかな。

昨日の試合に関して言えばボランチの方がひどいのは同意。

攻めに出てるときは仕方ないけど
リードしてから崩壊してたのはイクナイ

>>706
オフサイド失敗だろ
オフサイドをとろうとした中澤宮本にも問題がある

>>715
ホンジュラスの方ですか？ｗ

ウクライナに撲殺されないことを祈る。

ウクライナってそんなに強いの？

ゴールシーンでよくありがちなんだけど
オフサイドのアピールで手挙げるのって意味あるの？
だらだら走ってないでダッシュしろよと。

コンフェデで４バックが上手くいったのは
田中がいたからなのを何でジーコは気が付かないんだ？？？

>>721
というよりそれがわかってても宮本､なんだよ。あのオヤジの脳内では｡

欧州遠征でマコのように定着する人間が出てくる予感

でも去年ドイツとやった時、田中と茶野の4バックで虐殺されてなかった？

>>722
わかってても中澤の間違いじゃね？

真ん中二人を責めるより、DHとSBに苦言を呈したい。
でもSBはこのままなんだろうな。どんなに糞でもSBの二人は安泰なんだ。

昨日何であんなにバイタル空いてたん？
イナタコは何してたん？
エロイ人教えて。

>>727
否は後先考えず攻撃アピールに走った｡
SB、特にｻﾝﾄｽは糞の極みだったけど､
その根源には否の怠慢がある｡

>>724
あの試合は実力さがありすぎたからなあ
失点も楢崎と大久保のミスが2点だし

楢崎の時って大量失点多くない？

フランス・・・

楢崎 コーチングがダメ
宮本 高さなし、マーキング下手、余る守備しかできない、アジリティもなし
中澤 最近コンディション下降
加地 守備は期待できない
サントス 氏ね

ということで、とりあえず宮本変えてくれ。

目の前にＣＰマーク付けてる香具師が居るのにコーチングって野もな

>>732
中澤もっと悪いところあるよ

イメージで語っちゃアレだけど、加地ってこう、もっとねちっこい
守備を根性でやる人かと思ってたら、案外淡白なのな。

>>733
コーチングにキャプテンマークが関係するのか…。

>>729
実力差つってもW杯出てくる国はどこもあんくらいのレベルじゃね？(少なくとも1グループ中2ヶ国は)
勝てとまでは言わないけどドイツに手も足も出ないようじゃ厳しい

直後に韓国が勝ってたりしてな

韓国は強いよ
ドイツは言うまでも無く強いよ
日本は

>>736
ぶっちゃけ関係ないっちゃ関係ないけどなｗ
ただあれだけ左右に振られるとどうにもならんっしょ

ぶっちゃけなくても関係ない。

宮本が身体能力で負けて失点、ってシーンは
代表ではほとんどないにもかかわらず
イメージで語っている奴が多すぎる。

あと昨日の試合でも宮本ライン下げすぎって言っている奴も多いが
前半はラインを高くしたプレスを意図して
前がかりになったところをサントスの裏を
狙われまくって失点を重ねたんだろう？

後半はやむなく当初のラインを上げる守備を捨て
深めに守ったってのが真相で（前半３失点、後半１失点）
なんでもかんでも宮本の責任にしないように。

と宮本をかばうためにサントスのせいにするのであった

昨日の４点目なども人数は２対３で日本側有利なんだが
加地が抜かれるまで歩いてた宮本の怠慢プレーで失点

もちろん加地にも責任はあるんだが
加地が抜かれたとしても止められない失点では無かった
システムとか戦術以前の問題

宮本は戦術どうので守る事を考えすぎ、
自分の本来のＤＦとしての仕事が疎かになってるんだよ

何でageるの？

>>744
そういうのは感じるね
カバーリングの為か、どこにでも手を出せるような中途半端な位置取りをして
結局、捕まえきれない場面もよく見るし
昨日もサントスの裏をあっさりやられすぎだったよな
何の為のカバーリングなのか疑問に感じる

ライン作ってたんじゃね？

>>744
それ言うんだったら一失点目、中澤がオフサイドアピールしてスピード緩めたらサントスが抜かれて、
結局中澤のカバーも間に合わなくて失点した件についても問題視してください。

オフサイドトラップです

>>743
お前国内の某スレにもいないか

今の日本の失点シーンはラインが高くなくても簡単に崩されるケースが多いよな。

しかも２−０の状況でも何も変わんないんだよな

>>748
そこも宮本がなんで最後のフィニッシャーを抑えてなかったかのか疑問だよな
中澤の油断もさることながら、宮本は何をやってたんだろうか
一緒につられて油断か

本当、2人とも外して、田中中心でやったほうが良いんじゃねーの

まあ欧州遠征が楽しみだな。
とりあえず田中中澤か田中宮本の4バックをもう一度見てみたいのだが……。

まぁなんだ、
マコは実はできる子かもと思わせる試合だったのは確かだな・・

そう、すぐ宮本は戦術や連携で守備することばかり考えているよ。
基本に還って、ＤＦは相手を止めるっていうことが一番の仕事と考えないと。
戦術やﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは後から来るものなんだよ。
戦術ありきで、自分の個を磨くことをしない、というか逃げている。
宮本が最後の1対１で守った場面少ないもんな。いつもどこにいるんだよ

宮本のカバーリングは、「カバーリングのためのカバーリング」
サイド破られたら、中は死ぬ気で守れよ。そういう姿勢が足りない。
クラブでもそれは散見されるのは周知の事実。

昨日もサイド破られた段階で、宮本どこにいるの？って感じだった。
つねにシステムで守ることしか考えてない。
最後は人の力っていうか、身体はるしかないだろう

どんなｱﾎな監督でも
日本から点とること考えたら
宮本が弱点とわかり、そこを崩すことを考えるだけ
連携とかなんて当たり前の話であって
早く宮本なしのオプションで守備を強化しないと意味ないよ

欧州遠征のＤＦって誰になるの？
宮本、中澤、田中誠はオールスターで
初戦は出れないでしょ？

でも宮本は｢監督に気に入られる術｣だけは世界レベルだからな・・・
そっちの技術ばかり磨いてきたんだろうけど

>>759
マコは、アツに逆転されてれば行ける。
前回僅差だったからね。

宮本がゴール前の混戦で体張って止めてるとこ結構見るけどな。
宮本の場合、実況とかにもそういうの何故かスルーされがちだけどｗ
これが中澤だったら「中澤が止めたー！」って絶叫されるようなのでも。

まぁ強豪国相手にしたら、日本のＤＦが１対１で相手止めるなんてほぼ不可能。
日本がやるべきなのはいかにしてそういう数的不利な状況を作らないかってこと。
１対１になっても絶対止められるＤＦが日本にいるっつんならそいつ使えばいいけどな。

>>760
んなわけないだろ！

>>758
お前馬鹿だろ・・・

中澤はコンディション悪くても外さないだろ。
外したら一気に空中戦が弱くなる。
宮本低いし、サントスは戻って来れないし。

>>762
つか昨日は珍しく？宮本も絶叫されたな。

・・・ただ選手の間違い多いからなぁ、アナ。ちなみにテレ朝で。

混戦ではまだ見るけど、１対１のタイマンで宮本が止めたのあんま見たことない。
昨日もなんであんなにドフリーで打たれたのってばっかりじゃん。

>>762
マツならアドリアーノは無理でもファン・ホーイドンクぐらいなら止められる

>>768
宮本にゴルされそうになった癖にｗ

>>767
日本代表の試合ってＤＦと１対１のタイマンになること自体あんまなくね？

>>768
じゃあ松田は対オランダ専用で

タイマンにならないように、宮本は逃げているから。
絶妙のポジショニングだよないつも思うがｗ

コンフェデの4バックほぼ未経験者（CBとボランチ）が入ったわけだし、
テストマッチって言ってるんだし、強化合宿直前にやった訳じゃないから、
評価は次の試合での修正具合で判断した方が良いのでは？
修正出来てなけりゃ、守備の戦術コーチほんとに招聘した方がいいな。

それにしても、三都主はギドに守備の心構えを教わってこいよ、と思った。
SHの時ならともかく、一応最終ラインなんだから、つっこんでくだけじゃだめだろ？
中澤も、三都主やられること前提で出て行くから、中ががら空き。
まあ、ボックス型の欠点といえばそれまでなんだけど。

三都主の守備が毎回クソかって言うと、そうでもないのが困る。
３〜４試合に１試合くらい奴の守備が光ることがある。
コンスタントにクソならあきらめもつくのに。

>>771
宮本じゃなくても対峙した状態で１対１ってそんなにないだろ

>>773
つかそろそろ落とされるかなぁ、って時に活躍する選手は多いな。

>>769
3年前にはゴルされたしなｗ

>>771
逃げてる人がﾘﾍﾞﾛにいるﾁ-ﾑがよくW杯にいけたなW

宮本外そうよ一度、で、やっぱ宮本じゃなきゃ駄目やんって、
皆が西野みたいになるかもしれんやん。
そうなったらめでたし、めでたしやんね。

てか外れたときあったじゃん。
何をいまさら。

失点多かったらすぐに「○○はダメ」「△△を呼べ」って言うし
いざその通りになってまた失点したら「やっぱり○○が必要だな」「△△ｲﾗﾈ」って言うし
試合毎にコロコロと意見変える奴ってかなり多いよな。幸せな奴ら。

>>779
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ. 4［三都主茶野田中加持］
4バックで外れたのこの試合しかないやん。
4［三都主中澤田中加持］
つーんをみとらんから納得できんのやろ？

宮本外れて（田中、中澤もだけど）ひどかった東アジア選手権をすでに忘れてる

守備における一対一はCBには今の時代、そこまで必要な能力ではない
一対一を作らず、できてもディレイから複数で囲んで奪うのが｢現代｣サッカーだろう
組織的守備を目指さず、クラシカルなDFが奪って跳ね返すだけの守備を目指すならそれもいいだろうが

変則的とはいえ、スイパーシステムなんぞ今どき日本代表、というか宮本くらいしか見ないぞ
3バックの真ん中はともかく、4バックではストッパーとして能力が発揮できない人を使うべきではないよ

失点をＣＢのせいにするのは簡単。
ラインの高さも、解説のセル塩の言葉に惑わされてる。
宮本は前半は、ライン上げて、高い位置でプレス、つまり日本の理想形を
実践しようとしてた。でも急造Ｗボランチ、ＳＢがダメだったのと、相手の半端無い
ボールキープ力によって無効にされた。だから、相手によって戦い方を変えればよかったと言う
宮本のコメントもうなづける。本来それを指示するのは監督だと思うけど。

セルジオの馬鹿解説にはマジ呆れた

>>752
あのシーンは確か
バイタルでフリーの選手がいた＋ボールホルダーがその選手にパスを出せそうな体制だった
ってこともあって、宮本がフォアチェックに行ってた

で、当然宮本のスペースが空いてしまい、その前のスペースに中澤がマークしていた選手が上手く動き出した
→中澤は反応が遅れてしまいオフサイドトラップ
→加地は中澤の動きにすぐに反応できず、遅れて上がる
→スルーパスが通る
→三都主がいち早く追い始める、中澤はそれを見て追うのを止め、PAのスペースへ緩やかに向かう＋加地は見送り気味に戻る
→三都主競り負け
→中澤はまだスペースを埋められず、加地はようやく走り込む選手がいることを確認
→ボールホルダーがグラウンダー
→中澤まだ戻れず、加地当然遅れたまま
→走り込んだ選手がゴール

こんな感じ
俺はこの失点の原因はDF4人じゃないと思うよ
バイタルにいる選手を捕まえるそぶりのなかったボランチが原因だと思う
ちなみに、2失点目の時宮本が人につかなかったが、このとき人について失点したから
やめたんじゃないかと推測してます

一失点目は、サントスのディフェンス力を信じてしまった宮本の予測違い。
二失点目は、サントスを信じられなくなって半端にサントスのフォローに入ったスペースを付かれた。
四失点目は、加持を信じてライン保持しつつ並走してるとこをアッサリ抜き去られた加持。

不憫っちゃ〜不憫だけど、
4バックの両サイドがザルなのはジーコジャパン結成時から分かってることで
その問題を未だに詰められない宮本の責任は少なくないよなぁ、と思いますよ？

>>787
わかったわかった（苦笑）

>>786
宮本のフォアチェックも誰にいくのか物凄く中途半端で
結局誰にも当たれてないで浮いてるんだよな。

で、このときのと二失点目のPA内で抜かれたのは
また別の問題だろ。あれは読み違い。

昨日のDFの4人+DMF2人、それに楢崎の7人が酷かったのは事実だが
DMFとGKはともかく、DFだと人の入れ替えはもう無理じゃないか？

松田と森岡も現状ではBestのプレイヤーでは無くなっているし
鹿島の岩岩コンビも期待してたが最近やらかしすぎている

現状ではモニワと茶野よりは宮本と中澤（そして田中）のチョイスの方がまだマシだと思うんだが
ＤＦは人材難だな、マジレスでお勧めのCDF誰が居る？

つねにゾーンだからな宮本の場合。

最近よく名前聞くのは古賀とか増川とかだけど。
鹿島のＤを除けば。
オールスターでは柴小屋も票を集めてるよね。
ニワカなもんでプレーを観たことはないんだけど。

一昨日の試合に関してはＣＢよりも、
ＳＢとＤＨの面子をどうするかを論じた方がより建設的な希ガス。

>>789
あれはパスを牽制するため（それでも出してきたらカット）のチェックだからあれでよかったと思うよ
どちらにせよ、ボランチが対応すべきだったところをDFが出なくてはならなくなっていたわけで
最初からDF陣は後手を踏まされていた
それを、危機を回避したことを賞賛することはあっても、DF陣のせいにしたり
特定のDFのせいにするのは違うと思うね

>>790
個人に限界を感じる場合、機能しているクラブチームのユニットを導入する
という考えもあるわな。
2003年のころの山田暢久＋坪井＋アレックス、遠藤＋宮本とか
もう1回ああいうのやってみてほしい

>>792
いくらニワカさんでもオールスターってｗ
柴小屋の所属チームと今年のオールスターの開催地を調べておいで。

古賀は良いDFだと思うね
増川と紫小屋はスマソ・・洩れもあんまり記憶に残ってない

てか最近のＪだと堅守って所が少ないからな・・鞠はもちろん清水も死亡だし、広島？

SBは今だと４バックは
メイン　サントス・加地
サブ　 三浦・駒野・中田コ？
うーん・・・守備ヤバイよな・・・・

集中するところ、集中を抜くところが実際のピンチ、非ピンチと符合してる時ってのはリズムがいい時。
これがうまくいってる試合は締めるところでしっかりと締め、決してマークも外れない。
低い位置でミスしたりして一旦このサイクルが狂うとＤＦ陣全員のリズムが揃っておかしくなるもんだなあ、と昨日の試合ビデオで見ててｵﾓﾀ。
予期せぬところで集中を強いられる事と、本当に重要な場面なのに集中が抜けてしまう事ってのは表裏一体というか悪循環というか。

そういや98年W杯前にも親善試合でﾍｳﾞｫﾝな結果だったりすると「井原じゃなくて奥野呼べよ」って声が上がったりしたね

今、ナンバー読んでたら宮本自身が
「自分がレギュラーに戻った後に（トレビゾから）オファーが来た」
って逝ってるんだが、チームでサブだったん？

8月24日の磐田戦で久しぶりにスタメン復帰って、東アジアで居なかっただけちゃうんか？

>>794
それは現実的な案だな
問題は試せる試合があまりに少ないことぐらいか

>>798
でもその意見も正しかったのかもな。

少なくとも柱谷は口だけ番長だったんだからさ。

>>795
さすがに今年大分開催ってことぐらいは把握してますよ(`･ω･´)
それでもプレー観たことないことには変わりないんだけど＿|￣|○

今こそ長年温めてきた
フラットスリー発動の
時期がきたんじゃないのか？？

新井場　岩政　闘莉王　山田

こんなのとか

　

鹿+赤？面白いがカードコレクションしそうだな、最近の感じだとｗ

漏れ鹿島サポだけど新井場はまだそこまでのレベルじゃないかも・・

ジーコが右利きの選手を左サイドバックに置くとは思えません

三浦淳・・・w

では挟み込むように

　服部公太　田中誠　鈴木秀人　駒野友一

これだとセンターの迫力がねえな
一応失点数少ない4チームから選んでるわけです

>>807
でもサブとしては良いような気もスル
服部公太あたりはジーコの待ち列にいるんかね？
代表で物になるか分からないけど、試してみても良かったかも

>804
ぶっちゃけそれでも全然いい。宮本なんかシジクレイにポジション取られてるし田中とかＪでアラウージョとかブラジル選手にかわされまくってる。中沢は良いけど所詮アジアレベル。ワシントンには負けまくってるし。要するに日本のDFはアジアクラスにさえ届いてない

茂庭の記事を要約する
（一回しか読んでないので間違いあるかも）

オレも他の選手にたぶんそう思われてると思うけどｗ
外から見てると、代表選手（宮本や田中）よりオレの方が勝ってると思ってた。
でも、実際一緒にやってみると、凄さがわかった。
外から見るのと、中から見るのと全然違う。
でも、オレも試合に出られるようガンバリますｗ

原ヒロミ「茂庭の欠点は出来のいい時と悪い時がハッキリしていること。
波がなくなれば、代表でレギュラーを取れてもおかしくない実力はある。
経験の差だろうが、現代表レギュラー陣は波がない。」



思うに、茂庭なりに宮本に気を使ってるねｗ
あと、茂庭の欠点はＤＦなのに、いい所を見せようとする気持ちが強すぎること。
それが若さなんだろうけど。

加茂ジャパンのときもユニット起用あったな。相馬井原小村名良橋のヒジカタ風４バックには男気を感じる。

現代表では田中中澤の組み合せが一番男気を感じるな。宮本はクレバーなだけで男気を感じない。男気は大事よ。

宮本はペナルティまでボールきてんのに横チラチラ見てラインを気にしてるなｗ
高校時代にペナルティ付近入ったらゾーンだろうがなんだろうが
人を掴めって教えられたんが、今は違うのか？
あげく突破されて手上げようもんならすっごい怒られたぞｗ

今はラインも3人でやるようなのが主流だったりするから
バックにはスイーパーとストッパー両方の能力が必要だね。
DFの人材難はやっぱ上手いやつは前の方に行くっていうキャプ翼の弊害か・・・

覚えてないけどﾍﾟﾅ付近で敵がきて横ﾁﾗしてんのは普通に考えたら人を見てんじゃねーのか

大体、高校時代ってなによ
どうせ弱小だろw

結論としては加地サントスが調子悪い時はさっくり削って３バックにしとけということで

少し違う。
中澤の調子が悪い時は3バックにして中の保険かけとけちうことで。

>>784
前半の立ち上がりはライン高かったよな。結構全体がガンガン当たりにいってたし。
ただ、ホンジュラスの速さと弾際の強さに中盤で捕まえきれなくて両サイドの裏を徹底的に突かれて失点と。
フラットスリーのときも裏よくとられてたなぁ・・・あの頃もとにかくボールが取れなかったし。
あぁいう速いサッカーするラテン系のチームには深い位置で構える守備でもいいと思うけどな（ホンジュラスなんて高い位置でプレスかける割にＤＦはローラインだったし）
まぁ、引いた後半も加地みたいに独力でぶち抜かれたシーンとかもあったけどね・・・

抜かれてる加地は何か滑稽でビデオ再生でヤケクソ笑いをしてしまった

フランス大会のＤＦの方が個人能力は高そうだ

いくら小理屈をこねても、
一対一で宮本は相手選手に触れる事すらできなかった。

透明人間は存在しなくてもよい。
宮本を消去してボランチやSBを増やした方がいいんじゃにでしょうか？

統率力？DF陣バラバラ。
そんなもの最初から宮本にはありません。

宮本を一対一にするやつは厳罰って、
お殿様気分もいいかげんいしてもらわないとね。

守るべくは宮本ではありませんゴールです。

そのために役立たずな奴はいらない。

おまえら顔に嫉妬するなよｗｗ
自分たちがグロメンだからって

>>748
ああいうアピールって効果あるの？
サッカー詳しい人、教えて下さい。

まあ確かにもう宮本はいらないかもだな。
しかし新しいＤＦ試すなら早くしないと時間がなくなるぞ

ジーコは欧州遠征のＤＦは誰つれてくんだろ？
坪井　茶野　藻庭あたりですかｗｗｗｗ
松田つれてっちゃう？？？
……って、ありえねーか……

>>824
もう時間切れです。前目の選手はともかく。

>>825
松田は釣り男にさえ逆転されなければオールスター。
しかし、新潟サポの馬鹿がリマなんて無理矢理ねじ込んだのでアツ君がオールスター枠から漏れてしまった・・・。

のでとりあえず今のところプロテクトが無ければこうなる。
オールスター行き：宮本・中澤・田中誠・加地・（松田）
東欧遠征ほぼ確定：茶野・茂庭・坪井・駒野・三都主・アツ君

>>827
まだ最終結果出てないよ。
特に、

3 田中　誠 磐田 113,084
4 三浦淳宏 神戸 112,780

は、最終的にどうなってるか不明。

>>828
あ、マコさんとアツ君もそんなに接戦だったのか。見落としてたthx
７回→８回でリマが飛び込んできたようにまだどんでん返しがあるかな。

川淵が２段階で連れてくって言ってたから、最初から２３人じゃなくて
オールスター組はウクライナ戦で合流みたい。
あとナビスコも気にしなくてはとジーコ言ってたからナビスコ組はハンデになるかも。

ナビスコは日程かぶってないよね？
５日以前に合宿始まるのか？

ガンバ組がごっそりいない可能性？

小泉
「郵政民営化を主張して自民党総裁選に出た。
嫌なら代えてくれと言ったが、また私を選んだじゃないか。
それを『独裁だ』と批判する。とんでもない言い掛かりだ」

ヒトラー
「国民は私を支持したのだ。
　どんな結果になろうとも、連中の責任だ。
　私はだからやつらに同情などせんよ」

全然違うじゃないか。茶野さんに３バックのセンターや４バックやらせるくらい違う。

>>827
CB茂庭、茶野じゃつれーな。お話にならない気がする。
最低宮本、中澤、田中、松田どれか一枚必要だと思う。

ボランチがどーのサイドがどうのって言っているけど、結局宮本がダメだから
その前でなんとかしなさいってことだろ。
だけどそれじゃダメだよ。１対１に強くて最後は身体を張るセンターじゃないと。

いい加減松田は諦めろよ･･･

盛岡でもいいw

中田コをフォアリベロにするのがいいんじゃないの
ホンジュラス戦、後半そうしたみたいだけど。
あの怒涛の後半40分すぎの守りの時に、中澤と中田コが真ん中守っていた。
宮本はまたサイドに流れていたｗ

相変わらずのサントスのサイドがやばかったので、
宮本はそのフォローに行ってた。
でも中央突破をされそうになった時は、連続して、体張ってシュート止めてた。
サイドに流れてばかりじゃなかった。

古賀はいつかジーコの目にとまるのか？
もう一人はでかいのいるんでないか？

49 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/09(金) 11:02:29 ID:+AJPjpBq0
鬼女板のものですが、下の質問をされましたが隠し金とか聞いたことが
無いので分かりません。
どなたか分かる方はいらっしゃらないでしょうか?

687 ：可愛い奥様：2005/09/09(金) 09:58:54 ID:Df+XNrli
紺谷典子さんが､以前指摘してた
政府は80兆円もの年金を隠してたって話はどうなりました？
小泉信者なら当然　この話は、知ってますよね？
まぁ、都合の悪い事はひた隠しでしょうｹﾄﾞ･･･
あったあった、80兆円の隠し金の話。
テレビでも与謝野政調会長に紺谷さんが聞いてたけど、与謝野さん
スルーしてぜんぜんそのことには触れてなかった。
番組の終わりにもう一度、紺谷さんが「与謝野さん、80兆円の件の
お返事いただいてませんけど？」とふったけど、まただんまり。
言い訳すらしなかったんだよね。 言えない＝相当都合悪いことなんだ、とそれ見て思ったよ。
やっぱ、信者まで逃げるんだね？ 相当ヤバイ話みたいね！
あの話を出したら紺谷さんは翌日から外野席にされて
翌々日からは出演させて貰えなかったのよね！
さすが、圧力と捏造の天才小泉だわね！
http://money4.2ch.net/seiji/index.html#1 捏造発覚！
ついでに公務員の共済も40兆円在ったよね？
民主に政権を取られたらヤヴァイ筈だよ。
紺谷さんにはかなり圧力かかってるように見えたよ。
席も壁際のところへ一人だけ離されておかれてたし。
前日の討論会でも紺谷さんだけ急にこなくていいですうと、言われたらしい。
（紺谷さん自身も「へんなの〜」と言ってた）
80兆円の話を葬りたいから、紺谷さんを出したくないんだろうと 感じた。
紺谷さんの発言事態も、司会者がさえぎったり「勝手にしゃべるな」と
警告したり・・・ （紺谷さんは「席が離れていてもスタッフの方からは、
どんどん 話に参加していいと、言われたのに」と司会者に話してた）

今回のって中南米じゃ子供の頃からやってる攻撃パターンちゃうん？
それをはじめて見たかのように凍ってたように見えた
つかホントにサントスってブラジル出身？

>>837
松田を望んでしまうような状況なんでしょう・・・
ほんと一番不安材料の多いポジションだな。

森岡だの松田だの名前だけで連呼してるだけじゃん。

言いたくも成るよ
こないだのゴミＤＦを見れば

悪かったDFを外してゴミDF入れても仕方がないと思うよ。

つまりゴミDFをゴミDFに変えても意味ないって事ですね。

で、代えたDFがまたゴミだから別のにしろって言うんだよ、きっと。

俊輔、東欧遠征は「中盤省略」欧州型

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050909-0013.html

「自陣で相手にやらせないこと。立ち上がりで入り込ませないために、
ロングボールを使うやり方もある。守備の時間が長くなると思う」。

同じ形、同じやつに３点も決められてた。
試合中に修正ができない、頭の固い日本のＤＦはダメ。

宮本はずっとレベロタイプのDFで一人余ってカバーリングだったり、
パスコースを限定してのパスカットの人だから、
マンマークとかは自分でも苦手にしてるよね。

４バックで相手が2トップだと自ずと苦手なマンマークの守備になるから
結構厳しい。４バックのセンタータイプで無いのは明らかなんだからさ。

レベロ→リベロ

でもまぁこれがいい経験になってサントス上がったら加持は下がって絞る。
つーのが徹底されるんじゃないかな。

それといつまでもトルシェかよって言う人がいるけど、

宮本に限って言えば、かなりトルシェの亡霊は大きいと思う。
ちびっこDFがいかに世界と戦えるか、いかにフジカル勝負にもっていかず
対人を苦手にしてもオフサイドトラップとカバーと進路を塞ぐことで
それなりに戦えたという体験（自身）は自ずと3バックがやり易いものとして染込んでる。

ナンバーの中田浩の記事を読んでもやはりDFはある程度
一対一でガシガシFWを捕まえて潰すくらいの強さが必要だと思う。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0146/16206070146009a.html

○山崎参考人
官から官への資金の流れ、実は全く変わっておりません。
財投債というものがございます。これは国債の一種、何と四十五兆円。
三十兆円枠、四十兆円枠と言っていたいわゆる新規財源国債をはるかに上回る金額を今でも理財局は発行し、
九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、
そのお金は同様に特殊法人に流れておるわけでございますから、
官から民への資金の流れがある、財投改革があった、真っ赤なうそでございます。

これは、同じように、財投債という名の国債をこれから一般に、さらに市場からも求めて
どんどん特殊法人に貸していくという構造は変化はございません。

そういった意味では、重複をいたしますが、郵政民営化の国民へのメリットとして言われていること
一つ一つを検証していきますと、まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、
これはあり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

>>855
トルシエの亡霊に取り憑かれてるのは君だと思う。

>>850
これって放り込みとどう違うんだろ
立ち上がりだけロングボール多用ってことか。

相手も放り込みでくるなら競り合いに強いCBが
重要になってくる。

普通に宮本のかわりにマコでいいと思うのだが。

宮本と稲本はトルシエの亡霊にまだ悩まされているよな。

未だに当たらないで戦術でなんとかしようとするＤＦ宮本。好き勝ってに動いてゴール狙うことしか
考えてない稲本。

中蛸みたいに身体を縛られてる方が嫌だなｗ

>>860
というかクラブでのポジションがゴールを狙うポジだろ＞イナ豚

山田　坪井　中澤　サントス
の4ﾊﾞｯｸでよくね？
サントスが上がっても赤山田の守備力で変則3ﾊﾞｯｸも可。
中澤が高さを坪井が速さをもたらす。

4バック自体の面子より
「一人足りないので手薄になるバイタルや中央をうまく埋めてくれるボランチは誰か？」
というほうが現実的な気もする。

遠藤か明神。

恒より松田だ。

>>862
4人中3人までもが赤軍で高さでは中澤に劣らない闘莉王までいるが、
赤はそんな4バックやらない。守備やばすぎだから。

けがする前なら、坪井・中澤でＯＫと思っていたんだが、坪井が本調子じゃない
森岡あたりが戻ってくるといいんだが

>>867
清水サポに森岡の現状聞いて出直し。

なんか謹慎処分だったよなw

ちんこで便器を破壊しますたＷ

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ

　　
喪庭　　岩政　　中澤　
　　　　
　　　　川口

>>818
逃げる男にすがりつく女のようだったｗ

>>810
なんで代表選手というくくりに中澤や茶野や坪井が含まれていないんだ？

>>868
森岡がいねー清水は、6試合ぶりの勝利だって
しかもホームの勝利は何ヶ月ぶりだってｗ

茂庭は東アジアで茶野と組んで能力の高さに驚かされたと言ってたよ
茶野に大分助けられたって

中澤宮本田中坪井松田山田森岡茂庭
私は全員好きだ。みんなそれぞれの
個性があっていいよ。うん、いいよ。
あ、茶野さんもね。

東ｱｼﾞｱの茶野さんはかなり良かったね

>>860
ﾄﾙｼｴん時は常にﾗｲﾝ高く、常にﾌﾟﾚｽだから今よりあたりにいかなきゃいけないんだよ。お前ﾄﾙｼｴの亡霊って言葉使いたかっただけだろW

単純にＳＢが抜かれすぎ

まぁ○○の亡霊って厨が好きそうな言葉だもんな。

・・・ちなみに俺は好き。

ホンジュラスみたいなスピード、テクニックがあって細かくつないでくるタイプを相手にするのであれば、
茂庭、宮本、坪井のスリーバックがいいと思った。オフサイドがとれそうだったらオフサイドをとりにいき、
トラップに失敗、もしくはオフサイドがとれない場面では茂庭、坪井がスピードをいかしてくらいついて
ディレイ、もしくはつっこみ宮本がクリア。これで４失点が０になるとはいわないが、防げる失点があるかもしれん。

茂庭は宮本指示のもと、その高い能力をいかんなく発揮できるし、坪井も不調が叫ばれているが
最近の試合をみたところスピードは健在、あちこちに顔出してた。もうWCも近いし、冒険気味だが、
試すぐらいの価値はあると思う。

トルシエの冷房

>>882
ホンジュラスみたいな展開の速いスピードのあるラテン系のチームには3バックでどっしり構えたほうがいいかもね。
トルシエのフラットスリーのときも中盤のプレスをかわされてハイラインの裏取られまくったわけだし。
あと、スレ違いだけど大量失点のゲームのときは楢崎がＧＫのときが何気に多いな

>>882
それ、宮本を茶野さんに変えれば、東アジアの中国戦・韓国戦のメンバー。
ここで言われてるほど、悪くないＤＦ陣だった。
最後はボンバーの力を借りたけどな。
リーダー役はＧＫがやればいい。楢崎はリーダー役に向かないな。
テソか土肥ちゃんならＯＫ。

んではこれを。

>日本が中南米チームに対して弱い！？　まあ・・そうなんだろうね・・苦手意識という表現の
>方が正しいだろうけれど・・。私は、日本代表のディフェンスコンテンツに、その苦手意識が
>如実に現れていたと感じていました。相手の方が個人技やスピードか上だから、どうしても
>意識が「引いて」しまう・・だから協力プレスがまったくといっていいほど機能しない・・。
>
>　それにしても日本代表は、ゲームをエキサイティングなモノにしてくれちゃいました。勝っ
>たことはよかったけれど、内容では、反省マインドのオンパレードでしょう。特にディフェンス
>がね・・。前述したことが原因で、チェイス＆チェックの実効レベルが低く（間合いを開けすぎ、
>相手ボールホルダーに余裕を持たれてしまっている・・）、だから守備の起点を効果的に演
>出できない・・これでは、次のパスポイントで協力プレスが機能しないのも道理・・そんな引
>き気味の消極意識だから、ホンジュラス選手たちの「個人技からのボールの動き」に翻弄さ
>れてしまうのも自然な流れ・・そして自信を失って心理的な悪魔のサイクルに入りかけてしま
>う・・。フムフム・・。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html

ホンジュラス戦のザルっぷりを見ると、
　　　今野　　　ヒデ
闘莉王　増川　中澤　徳永
　　　　　　土肥
すこし見栄えは良くなったかな？

>>887
なんか凄いなw

なんでジーコは田中誠をストッパーで使うんだ？
リベロでこそ実力が発揮されるのに
本来日本最高のリベロなのにただの地味なストッパーとして認知されてしまった

最初はリベロとしてチェコ完封したんだけどね。
（楢崎と稲本のおかげだけど）

松田あげ

田中もホンジュラス戦も残り僅かなあの難しい時間入れるくらい信頼されてる。
結構ジーコ内での田中と宮本の評価は近しいもんだと思うんだけど。
高さに言及したこともあったし中澤は不動なんだろうけれど
4バックの場合のもう片方は宮本じゃなくて田中って判断が下る可能性もあるだろう。

田中がオールスター落選で欧州遠征参加、良い動きして
宮本から完全にレギュラー奪う、とか有り得ないシナリオじゃないと思う。

宮本のサッカーはお嬢さんサッカーだ。
こんなセンターバック恥ずかしいよ。

アジア最強のDF中澤。
でもアジア限定ってオチ？

誰か教えてくれ、何でイタリアの代表は大して大きくないのに
−−すまん、TVを見て感じているにすぎないが−−あんなに強
いんだ。ザンブロッタとかカンナバーロとかさ。

>>895
体幹が強いのと身体の使い方が巧いんじゃない？
身体の入れ方とかボールコントロール以外の技術って日本人は上手くないし。

タッパがない宮本が意外と空中戦強かったりするのもその辺が理由なんだろうな。

イタリアは必要な時は大きいのを配置できる
探しても見つからないのとはちょっと違う…

ネスタは普通にデカいし、カンナバーロは化け物みたいな身体能力がある。

どうしてもラインを下げて勝負したいなら
まずスピードと持久力のある強力なFWが必要。

ただしこの場合は3バックでは実質5バックになって、
フランスWCのような穴熊的な戦い方になる。
よってカウンターで点を取りにいくなら4バックにしたくなり
それをジーコは試しんだと思う。
しかしこのためには強力なCBが必要になることが露呈。

いずれにしてもこのやり方はFWにもDFにもあまりにも人材不足です。


日本の攻撃はある程度高い位置でのボールダッシュが
戦術の基礎になっているし選手の特性的にもこれが一番点が取れる。

ただ中盤の高い位置でコンパクトフィールドを形成するためには
DFにはサイズやフィジカルも必要だけど最も重要な要素はスピード。
これがないと、裏を取られたときの対処が非常に困難で上げられない。

DFにスピードがなくて、ライン上げが実質困難な場合。

先日のホンジュラス戦のように、
MFがDFを無視して上がって点を取りにいくか、
MFが押し上げられなくて全然点が取れない試合になります。

宮本の致命的な欠点は、サイズやフィジカルではなくスピードのなさです。

スピードのあるＤＦが必要とか言っても
ジーコ、宮本を外そうとしないジャン。
スピードがあってサイズがあるのは、増川なんだけどね。

んでも他のリベロ候補は田中誠しか選ばれてないし。
スピードならマコも宮本とそう変わらんよ。

宮本について気になるのは反則ぎりぎりで相手を潰すような激しさがないこと
ファールを滅多に受けないことがそれを証明してると思う。

宮本は結構点取ってるからなあ。
そこら辺もジーコにうけてるんじゃないの？
上がったときはかなりの確率でチャンスになるし、
比べちゃ悪いが松田の上がりとは質が違う。

宮本が上がると得点のにおいがプンプンする。

普通に４バックは機能すると思うがナー
ただし、その場合は１人ボランチが底に残ることが前提だが。
先日の失点は、ボランチがつるべの動きをしてなかったからだし。
ヒデが底に入ってからはそこそこ安定したっしょ？

ここは守備スレだから守備に目がいくのは当たり前だけど、
攻撃力上げるためには中盤厚くしたいわけだよ、日本は。
3-6-1でもいいけど、トップの負担が大きすぎる。
だったら、４バックの選択はあながち間違いじゃない。

４バックならＤＨはﾂﾙﾍﾞもくそもないべ

別に4-4-2が機能してないわけじゃないから、例え失点が増えようともこの路線でいくべきとは思う
日本は中盤のタレントが豊富だから、まず生かすべきはそこだし、その方がチャンスも増えるだろう
結局、守ってばかりじゃ勝てないんだから、リスクを負って攻めに出るが良しだろう
DF陣は完璧なカバーを受けれない可能性が高いから、ここは個人で潰せる選手を優先的に選べば良い
少しでも強い選手を置いて、失点の可能性を減らす、これがベターだと思う

>>906
まあ正確にはSBがつるべ、DHはその連動って感じではあるんだが。
とにかくホンジュラス戦は稲本がバランス崩しまくってた。
一人で突っ走ってボール奪いにいって、かわされて、蛸がフォローにいって、
真ん中が空いて、そこを使われるという悪循環。
インターセプト、クリア、ブロックの数値が０ってどういうことだよ＞稲

ボランチがその辺きちんと連動できれば、４バックは悪くない。
ただし、もちろんそれでも４バックは３バックに比べて、守備力では劣る。
それでもＷ杯では４バックの方に個人的には可能性を見出している。

CBのオススメは、現時点なら宮本田中。すげーブーイングされそうだがｗ
背の高さという不安要素はあるが、２人とも背が低いなりの戦い方を
身につけているし、判断力、修正力の高さはベテランならでは。
慣れないCBでも、危なっかしいなりに、なんとかする能力がある。
中澤はこの２人にやはり経験値で劣る。
ただ、今後、ずっと代表のCBをやって磨けば、間に合うかもしれない。

判断力や修正力の高さってホンジュラス戦の後じゃ何の説得力もないのだが

さんざんDFが叩かれてるなあ
おまいらなら少し前の福西と遠藤コンビを思い出せるはずだが

俺は当時のこの二人のダルダルっぷりを思い出したよ
DFが安定してきたのだって、こいつらが
・どちらか片方は残る
・空いたスペースを埋める
ってことをちゃんとするようになってからだろ

あのボランチの動きじゃ防ぎようないって

現実逃避のつもりでｺﾝﾌｪﾃﾞのｷﾞﾘｼｬ戦見てみたら、
全く別のﾁｰﾑのように守備が安定して見えるのが不思議だ…
高さにも負けてないし、DF陣だけでなく全体的に守る意識が違う感じ。
相手の違いってことなんだろうか。

欝陶しいｾﾙｼﾞｵの解説じゃないのもいい。

だってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝから何から違うじゃありませんの

ボランチがいまいちでもチュニジア戦みたいに必死になればなんとかなることもあるしなあ。
面子じゃないな、気持ちだな、ホンジュラス戦は。

あとセルジオが上げろって言ってたのは２点差でも同じ事やってたからじゃね？
まあ上げられないけどなｗ
けどそこはジーコが修正するように叫びまくってほしいわけだが

ライン上げにはDFのスピードは重要な要素。
これには4バック、3バックは関係ないですよ。

4バックの場合はCBにスピードに加えて強さがより必要になる。

フィジカルやサイズで劣りがちな日本の場合DFのスピードは重要。
4バックのときは一人をフィジカル重視（普通のスピードは必要）
で選んだとしてもう一人はスピード重視で選ばないと厳しい。
ラインは上げたり下げたりするものだからどちらの選手も欲しい。

3バックなら上げたとき両サイドが空き気味になり
CBの守備範囲が広がるからCBのスピードはより重要なファクターになる。
トルシエのとき森岡から宮本にかわって全く上げられなくなったのはこのため。

逆にサイズやフィジカルがなくてもスピードのあるDFは十分使える。

ホンジュラス戦で中田が下がってからは徐々にだが
こんな感じに移行していった。


加地　中澤　中田浩 宮本
　　　　　　　　　
中村　　中田　　稲本　サントス
　　　　　　　（小笠原）　

試合中の移行なので日本も混乱してたけど
ホンジュラスも非常に混乱していたね。

しかし、最後に攻め込まれたときは日本のDFの混乱は修正できなかった。

逆転の立役者は、二人の中田による戦術判断だと思われる。

スピード
スタミナ
フィジカル
高さ
テクニック
インテリジェンス
キャプテンシー
経験
これらは有れば有るほどいいということだわな。もちろん世界基準での話。
個人的には、鈴木秀人（怪我する前）と松田直樹が一番世界に近いＣＢだと思ってる。た。
この２人にインテリジェンスが加わったらそれはもう日本最強のコンビになっていたことでしょうよ。嗚呼。

>>914
けどフラットスリーは松田もギリギリのとこでやってるって言ってたぞ。
元々、スプリント力自体はそこまで優れていない日本人は裏取られたら終わりだったし、02のホンジュラス戦もハイラインの裏取られまくったし。
だから本番では選手たちが試合中にラインをややローに設定したりの措置をとったわけだし。
結局トルコ戦だってライン関係ないＣｋから失点して負けたし・・・

>>917

スピードのないDFがはいるとそのぎりぎりの選択肢が狭くなって
上げる事が全くできなくなって修正したという事です。

3バックライン上げに関してはスピードは生命線になる。

4バックでやる場合には、今度はフィジカルがより要求されます。

>>916
秀人押しとして一言言っておきたい。
秀人はインテリジェントはあった。昔はなかったけど。
怪我前の1年2年はそりゃもう素晴らしかったよ。
むしろこんなんも。
http://www.datastadium.co.jp/dar/archive/dar7-2.html
>＜イエローカード導きランキング＞
>イエローカードは3枚もらうと次節が出場停止になり、1試合中に2枚もらうと退場になるという、
> 相手にとって大きなダメージを与えるものである。このランキングで上位にいるということは相手に
>とって脅威の選手ということができる。 このランキングで注目は5位の鈴木。DFでありながら、
>相手に6枚ものイエローカードを与えている。これは鈴木自身が相手に脅威を与えるプレーをした
>というよりは、相手を挑発して、イエローカードを誘発した結果によるものである。
>この頭脳プレーともいえる鈴木の挑発には要注意だ

若かりし頃はホントに頭に血が上ってって感じだったけど
怪我前1年2年はむしろ逆手にとって演技するくらいだった。カッとなったように見せてさっと審判見て笑ったり。
ハードマークは相変わらずだったし、ここぞという時にはイエロー貰ってでも止めてたけれど。
まぁここのデータでも見て確認してくれ。
http://cwoweb2.bai.ne.jp/jmania/data.html

怪我してなきゃなぁ。

>>918
でもあの頃ってスピードのあるＤＦってほとんどいなかったよ（いてもクラブではまずやってない特殊戦術に慣れなきゃならんかったし）

むしろスピードが必要なのは今の代表だと4バックのほうじゃない？。
4バックはどうしても横並びの意識が強くなるし、今の代表は実質2バックみたいなもんだからケアの動きにより速さが求められてるし。
3バックのときは中澤が積極的にフォアチェックに動いて宮本や田中が構える守備やってるけど。

>>920
松田、森岡、中田浩に関しては十分なスピードを持ち合わせていた。

トルシエの失敗は、彼らにかわる事のできるDFを用意できなかった事。
鈴木秀とか、中田浩のセンターとか、阿部の起用とかやっておくべき事が合あったた。

3バックライン上げなし戦術は実質5バックのフランスWCの再現になるだけ。

ラインの上げ下げに関しちゃスピードというより1歩2歩のスプリントじゃろ。
これまでスピードって枠に入れちゃうのか？
判断力や集中力もスプリントと同じかそれ以上に重要だと思うんだが。
あとスタミナも無いとバテる。細かいラインの上げ下げで短いスプリントを繰り返すってのが大変なんだよ。
松田やなんかが言ってたのはこっち。スピード自体がうんぬんじゃない。

トップスピードが欲しい時ってのはラインの裏を既に取られてて、
DFは前掛かりに重心がかかってるのに敵FWは前向きの重心でスピードあげてきてる時なわけで
この場合は基本的に失点やむなしだろう。スピードあったってトラップかけた裏取られたらどうにもならんよ。
結局全部をオフサイドにするのは理想論で少なくとも02W杯当時では出来てなかったので
ラインを低くしてぶち抜かれた時のリスクを軽減したと。
ラインが低ければラインをくぐり抜けたFWに時間的余裕とスペース的な余裕を無くせるからだ。

>>922

判断の早さはどんな局面でも重要。
ただ、同時にライン上げをするときは基本的なスピードは必要。

つまり両方必要なんですよ。

宮本は、他人に命令する方ばかりに意識がいっていて、
自分自身の行動の判断が遅れている。つまりこの点でもスピードに欠ける。

>>923
言ってることが支離滅裂っていうかわけわからん。
基本的なスピードってどんくらいのことなんだ？
少なくとも森岡がDFとしてスピードがある方じゃないのは自明だし（ここの認識から俺とは違うのか？
宮本は当時ラインコントロールに関してはトップだった。
実際宮本が真ん中務めた試合は森岡が真ん中務めた試合よりほぼ確実に
オフサイドトラップ成功数は多かったぞ？
まぁオフサイドトラップにかけてれば良いディフェンスだってもんでもないが
少なくともラインの上げが上手く機能してるかどうかの判断はそのデータで出来る。

それでも無理があるとチームで判断して本大会では低めのラインにしたわけだが。
何かおまいさんはいろんな経緯を間違って認識してやいないか？

>>924

オフサイドトラップはもう古い戦術。
ジーコがそれを否定する事に同意する。

それ故にライン上げをもくろむなら、スピードがより重要な要素になる。

>>921
スピードはあって損はないけど、今の代表じゃとにかくボランチとＤＦラインの距離感を徹底してほしいよ。
相手によってライン上げるだけでなくローラインで構えるような守備体型を試合中に修正できるようなチームとしての力がほしい。
ライン上げるとプレスが機能するって意見もあるけど、02のホンジュラス戦じゃラテン系の速さのある相手を中盤で捕まえきれなかったし、今回も立ち上がりはライン高かったけど裏とられたりそれなりにスピードある加地も走り負けたりもあったし。

クラブレベルじゃ欧州ＣＬではハイライン設定のバルセロナは裏取られて大量失点したし、比較的ローラインのリバプールやＡＣミランなんかはきっちりリトリートして守りきるような守備でも機能してた。

あとは両サイドが受身にならずギリシャ戦みたいに攻撃で押し込むような形が取れれば中盤でも数的優位がとれていいかな？
メキシコ戦やホンジュラス戦は相手のサイドに押し込まれてＤＨからＣＢの動きが後手に回ったし。

3バックならオフサイド狙うライン上げじゃなくイラン戦みたいな3ストッパー型みたいな動きしてくれるのが個人的には好きだな。

サントスは穴

>>925
すまん。言ってることがさっぱりわからん。
オフサイドトラップにかけるわけじゃなくラインを上げるならスピードが必要？
それはマイボールになったらDFが一気にスピードあげてラインを押し上げるのか？
それってまさしく02W杯でのオフサイドトラップに他ならないと思うんだが・・・

それが無理というか厳しかったから低い位置からでもしっかりボールポゼッションして
中盤のキープ率を高めることで急いでラインを上げる必要は無くしていこうってのが
ジーコのポゼッションサッカーだと思うんだが。
ジーコのポゼッションサッカーが上手くいってればラインを上げる時にスピードはいらないっしょ。
むしろ中盤でのしっかりとしたキープが大事。

>>910
９４年のブラジルが参考になる。
９４年のブラジルは、ＣＢが２人だったけど、
ボランチの守備的なほうだったシルバが、
よく、最終ラインの穴埋め的な仕事をよくやって
実質的に、スイパーやリベロのようなプレーをしていた。

日本の場合、福西だと、こういうプレーをするんじゃないの？

追記
中盤でのしっかりとしたキープって書いちゃったけど
ディフェンスラインから中盤でのしっかりとしたキープ
に訂正。ここで落ち着いて回してゆっくりラインを上げる。
ドカンとクリアしてどかーっとラインを上げるのは止めようって話だ。
だからジーコはフィジカルに優れた選手よりもテクニカルな選手を多用してる。

>>929
チェルシーなんかもその形。
サイドのケアにCBの片方が出た時はマケレレが最終ラインに下がる。
福西もそうだし中田浩もそんな感じ。

日本の場合はおそらくこの辺の連携がちょこちょこ変わってる。
アウェイのイラン戦なんかは福西は最終ラインまで吸収されるよりも
その前のバイタルエリアを埋めてた気がする。
んで例えば中澤がつり出された失点シーンを見るとわかるように
そのまま宮本と加地が左サイドへシフトして間に合わせる格好。
こんな感じでサイドバックがスライドしてくるチームは多い。ミランなんかもそう。
ただここで加地とハシェミアンのマッチアップで完敗した。

最近は当時の反省からか福西が最終ラインまで入り込んでたと思う。
ただそうするとバイタルエリアが空いちゃうわけで。
それで加地が中央側へ絞ってバイタルエリアに顔出したりしてたのがー・・・
んー、はっきり覚えてないけど1,2ヶ月前辺りの試合であったと思う。
コンフェデ辺りだったかなぁ？
同じ4-4-2でも守り方はまだいろいろ修正してるよ。
この辺は相手チームの戦い方との兼ね合いもあるから難しいやね。

>>930
確か福西はその動きでトルシエのときは無駄走りが多くて疲れたって言ってたけど、今のポゼッションサッカーだと落ち着いて前向けるから良いってコメントしてたね。
東アジア選手権ではスタメン組ＤＦは組み立て能力の高さが結構出てたし。
ただ今の中盤重視の代表は中盤の出来次第で全体に飛び火しちゃう感じもあるけどね。
ポゼッションが機能したギリシャ戦と今回のホンジュラス戦じゃ全体の連動性や流動性がまるで違うし（面子やモチベーションに違いはあるけど）

> オフサイドトラップにかけるわけじゃなくラインを上げるならスピードが必要？
> それはマイボールになったらDFが一気にスピードあげてラインを押し上げるのか？

ラインを高く設定すると、長いボール入れられたりしたときに個のスプリント勝負を強いられる。
それでも追いつけるという自信のあるDFがいないと、結局2002年ワールドカップのように
ラインを低く設定することになるわけよ。
上げるためのスピードではなく裏取られたときのスピード

>>933
あー納得。そかそか。すまんかった。解説さんきゅ。
ロングボール対策か。確かに重要なとこを忘れとった。
確かにそこはスピードが大事だね。

んー、結局今やってるようにマイボール時はゆっくり押し上げて
奪われたらとにかくディレイさせてラインを下げるしか無いと思うんだよな、スピードに頼らず。
だってFWと走り合うってこと自体にやっぱ無理があるもんよ。
ペレアくらい早ければ違うのかもしれんがなぁ。