★日本代表戦術システム総合スレVer3★その62
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その61
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120293972/
●参考サイト
ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/
駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live21.2ch.net/dome/
●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その61
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120293972/
●参考サイト
ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/
駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live21.2ch.net/dome/
●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and
|
|
|
2 ： ：2005/08/18(木) 06:23:12 ID:lPxy+NUc
1月の国内合宿からドイツ本大会に向け本格始動＝ジーコ監督が計画
p://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050818-00000000-jij-spo.html
サッカー日本代表のジーコ監督は17日の試合後、ワールドカップ（W杯）本大会に向けての今後の計画を明かした。
年内には4試合が組まれているが、来年は1月末に国内組を中心とした合宿を行い、2月には海外で調整。
「（この2月は）選手を鍛え、チームの基礎を築く重要なポイント」と語った。
2月からは、予定されているアジアカップ予選とともに親善試合を計画。
3、4月にも1、2試合、5月にも2試合ほどを行う予定。
p://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050818-00000000-jij-spo.html
サッカー日本代表のジーコ監督は17日の試合後、ワールドカップ（W杯）本大会に向けての今後の計画を明かした。
年内には4試合が組まれているが、来年は1月末に国内組を中心とした合宿を行い、2月には海外で調整。
「（この2月は）選手を鍛え、チームの基礎を築く重要なポイント」と語った。
2月からは、予定されているアジアカップ予選とともに親善試合を計画。
3、4月にも1、2試合、5月にも2試合ほどを行う予定。
3 ： ：2005/08/18(木) 06:26:30 ID:86EIDPaN
《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。
☆☆☆日本代表最強フォーメーション12☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124116751/
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。
☆☆☆日本代表最強フォーメーション12☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124116751/
4 ： ：2005/08/18(木) 06:27:32 ID:tqYqp3ap
４
個の能力が不足してる集団には、戦術など不要。
まずは脳内処理速度とパススピードを上げてくれ。
ボール貰ってから考え込むのが国内組クオリティ。
まずは脳内処理速度とパススピードを上げてくれ。
ボール貰ってから考え込むのが国内組クオリティ。
6 ： ：2005/08/18(木) 06:56:15 ID:xOVmQjxM
六条の御息所
7 ： ：2005/08/18(木) 09:12:08 ID:8E+DOvUx
新スレおめ
8 ：あり：2005/08/18(木) 09:21:18 ID:dCm3mFs1
走れヤスオ！
これでしょ。
これでしょ。
取り所についての批判が最近ないね
10 ：某研究者：2005/08/18(木) 15:22:33 ID:xSLFTfcA
相変わらず意味の無いスルーや
危険なクリアが多いし
此れが無くなるだけでも
可也良くは成るかとは思うが
（他の国はこの様なミスは余り無いし
矢張り修正は可能だろうか）
選手交代は最後にもう一人
出来ただろうし
ジーコは何故行わなかったのかだが
ディフェンスラインに負担が来て居たので
ボランチの枚数を最後増やした様だが
ディフェンスラインに負担が来たのは
何故なのかだろうし
上手くクリアが出来なかった事も
関連して居るのだろうか
サイドチェンジが有効に出来れば
簡単に崩せた場面も有るかも知れぬし
直接逆サイドにクロスを出すのは無理でも
短いパスを繋いで逆サイドに繋げる事なら
可能だろうし
此れを多用すれば良いかも
知れないが
危険なクリアが多いし
此れが無くなるだけでも
可也良くは成るかとは思うが
（他の国はこの様なミスは余り無いし
矢張り修正は可能だろうか）
選手交代は最後にもう一人
出来ただろうし
ジーコは何故行わなかったのかだが
ディフェンスラインに負担が来て居たので
ボランチの枚数を最後増やした様だが
ディフェンスラインに負担が来たのは
何故なのかだろうし
上手くクリアが出来なかった事も
関連して居るのだろうか
サイドチェンジが有効に出来れば
簡単に崩せた場面も有るかも知れぬし
直接逆サイドにクロスを出すのは無理でも
短いパスを繋いで逆サイドに繋げる事なら
可能だろうし
此れを多用すれば良いかも
知れないが
11 ：某研究者：2005/08/18(木) 15:27:16 ID:xSLFTfcA
まあ後は
簡単にボールを奪える様な場面で
ボールを奪えず
簡単に奪われそうも無い場面で
ボールを奪われている様な場面が
多かっただろうし
此れは技術の問題なのかだが
簡単にボールを奪える様な場面で
ボールを奪えず
簡単に奪われそうも無い場面で
ボールを奪われている様な場面が
多かっただろうし
此れは技術の問題なのかだが
12 ：某研究者：2005/08/18(木) 21:20:45 ID:pzUC+Ul/
或いはプレスの甘い逆サイドの後方に
ダイレクトで出すと言う方向も有るだろうが
此れを奪われればピンチにも
成り得るだろうか
ダイレクトで出すと言う方向も有るだろうが
此れを奪われればピンチにも
成り得るだろうか
13 ： ：2005/08/18(木) 21:24:37 ID:aEueKAHi
スレッドストッパーキター
14 ：某研究者：2005/08/18(木) 21:29:19 ID:pzUC+Ul/
サイドチェンジの出来無い選手を
サイドに置くのも問題だろうし
足の速さ等どうせ強豪国の選手には
勝てない訳だろうから
小野や阿部を右サイドにすれば
良いだろうか
サイドに置くのも問題だろうし
足の速さ等どうせ強豪国の選手には
勝てない訳だろうから
小野や阿部を右サイドにすれば
良いだろうか
15 ： ：2005/08/18(木) 21:50:07 ID:WGhUR7PC
ボールの鳥どころってどうやって決めるの？
対戦相手抜きで決めるの？
それとも基本的な布陣（4-4-2、3ｰ5ｰ2など）ではある程度法則があるの？
対戦相手抜きで決めるの？
それとも基本的な布陣（4-4-2、3ｰ5ｰ2など）ではある程度法則があるの？
16 ： ：2005/08/18(木) 21:50:56 ID:5qwW7eGU
まあサイドに追い込んで取る形が多い
17 ： ：2005/08/18(木) 22:05:21 ID:I3q1Yut4
フォーメーションよりスタイル。
カウンターなら自陣にはいってから。敵陣にスペースをつくる意味でも。
カテナチオならＰＡ前あたりからＧＫまで。
プレスならノーマルで中盤前後、戦術的に相手のプレッシャーに弱い
選手や基点の選手、プレス慣れしていないＤＦに仕掛けることもある。
カウンターなら自陣にはいってから。敵陣にスペースをつくる意味でも。
カテナチオならＰＡ前あたりからＧＫまで。
プレスならノーマルで中盤前後、戦術的に相手のプレッシャーに弱い
選手や基点の選手、プレス慣れしていないＤＦに仕掛けることもある。
18 ： ：2005/08/18(木) 22:06:00 ID:k93ycUp5
囲碁といっしょ。隅やサイドほど囲みやすい。
19 ： ：2005/08/18(木) 22:09:51 ID:WGhUR7PC
20 ： ：2005/08/18(木) 22:09:54 ID:I3q1Yut4
サイドは取りやすいけど相手ゴールから遠いんだよな。
セーフティな繋ぎ方の基本としてサイドを縦につなげと言われるくらい
取っても速攻には効果が薄い。
セーフティな繋ぎ方の基本としてサイドを縦につなげと言われるくらい
取っても速攻には効果が薄い。
21 ： ：2005/08/18(木) 22:12:16 ID:I3q1Yut4
22 ： ：2005/08/18(木) 22:17:15 ID:cCGpSigr
プレッシングサッカーの場合はサイドに追い込んで取る。
追い込んで取れなければ相手は後ろに戻して逆サイドに振り、
そしたらそのサイドにまた集散してく
後はボランチからの縦パスのチャレンジをかっさらうとか。
リトリーティング・ディフェンスではDFと中盤のラインを狭くして
そこに入ったら一気につぶしにかかって逆襲に転じる
追い込んで取れなければ相手は後ろに戻して逆サイドに振り、
そしたらそのサイドにまた集散してく
後はボランチからの縦パスのチャレンジをかっさらうとか。
リトリーティング・ディフェンスではDFと中盤のラインを狭くして
そこに入ったら一気につぶしにかかって逆襲に転じる
23 ： ：2005/08/18(木) 22:29:05 ID:WGhUR7PC
>>21
最終ライン見リャ自分の取るべきポジションぐらいわからんかな？
>>22
＞追い込んで取れなければ相手は後ろに戻して逆サイドに振り、
＞そしたらそのサイドにまた集散してく
これはかなり非効率というより危なくない？
プレッシング状態なんだから逆サイドはガラ空きでは？
最終ライン見リャ自分の取るべきポジションぐらいわからんかな？
>>22
＞追い込んで取れなければ相手は後ろに戻して逆サイドに振り、
＞そしたらそのサイドにまた集散してく
これはかなり非効率というより危なくない？
プレッシング状態なんだから逆サイドはガラ空きでは？
24 ： ：2005/08/18(木) 22:31:31 ID:cCGpSigr
説明が悪かった。
Aチームが守備時に一方のサイドに追い込んだら、攻めてるBチームがサイドチェンジを図る
という話。
Aチームが守備時に一方のサイドに追い込んだら、攻めてるBチームがサイドチェンジを図る
という話。
25 ： ：2005/08/18(木) 23:44:02 ID:4DKL0IgZ
今ﾏﾀｰﾘ話してくれる香具師いる？ヒマなんだがｗ
26 ： ：2005/08/19(金) 01:44:00 ID:6+0WDLfU
27 ： ：2005/08/19(金) 02:07:10 ID:US9an/Gc
>>26
ジーコジャパンとJ1J2オンリーで、ジーコオタの俺で良ければ。
ジーコジャパンとJ1J2オンリーで、ジーコオタの俺で良ければ。
28 ： ：2005/08/19(金) 10:16:59 ID:RO/Erip0
つーかサッカーの戦術って（とくに欧州）かなり論理的でシステマチックなんだね。話すのつかれる。
もっと大雑把なモンだと思ってた
もっと大雑把なモンだと思ってた
29 ： ：2005/08/19(金) 11:44:03 ID:VecWnoiB
サイドチェンジものろのろやっていては全く意味がない。
わざと一方のサイドに相手をひきつけておいた上でスパンと通さないと。
数的優位が作れなかったらそのサイドチェンジはほぼ失敗と言っていい。
相手を疲れさせる目的のパス回しは別論。
ところで東アジアの日本が後ろでのろのろパス回していたが、やっていた当事者たちは
サイドチェンジのつもりだったのだろうか？
わざと一方のサイドに相手をひきつけておいた上でスパンと通さないと。
数的優位が作れなかったらそのサイドチェンジはほぼ失敗と言っていい。
相手を疲れさせる目的のパス回しは別論。
ところで東アジアの日本が後ろでのろのろパス回していたが、やっていた当事者たちは
サイドチェンジのつもりだったのだろうか？
30 ： ：2005/08/19(金) 18:45:33 ID:Or6wl1mW
チェンジサイドを勘違いしてるアホな厨はここへは出入り禁止な
31 ：_：2005/08/19(金) 19:12:03 ID:UC9odHYw
戦術・システム論はあくまでも各論であって、オンリーワンは存在しない。
しかし個の強さは、『唯一無二』となりえる。・・・対面の相手にもよるが
で、縦パスの精度と動き出しの早さ ＞＞＞ システム と考える。
戦術なんぞは大まかな打ち合わせで十分。
守備時のシステムは相手の動きによって変わるのが当然。
固定したシステムは不要。
しかし個の強さは、『唯一無二』となりえる。・・・対面の相手にもよるが
で、縦パスの精度と動き出しの早さ ＞＞＞ システム と考える。
戦術なんぞは大まかな打ち合わせで十分。
守備時のシステムは相手の動きによって変わるのが当然。
固定したシステムは不要。
32 ： ：2005/08/19(金) 19:51:51 ID:OZNul4tB
システムによる動きが約束事になり、しかるべき場所へ
オートマチックに反射に近いスピードで走り込み、パス
出しができる。
ＤＦ前に持ち込むまではこれで十分。アドリブなど不要。
その先は選手の個人技とアイデアがモノをいう。
古い日本人はアイデアの出しどころを間違っている。
そしてシステム論は28のいうように極めてロジカルなものだ。
基本はチェスと変わらない。
違うのは駒が個性と、大きな個体差を持ち、しばしばランダムな
アクシデントが起こること。
それらを総合し監督はパズルのように最高の組み合わせを考える。
誰が入っても同じフォーメーションで同じシステムなど非効率極まりない。
オートマチックに反射に近いスピードで走り込み、パス
出しができる。
ＤＦ前に持ち込むまではこれで十分。アドリブなど不要。
その先は選手の個人技とアイデアがモノをいう。
古い日本人はアイデアの出しどころを間違っている。
そしてシステム論は28のいうように極めてロジカルなものだ。
基本はチェスと変わらない。
違うのは駒が個性と、大きな個体差を持ち、しばしばランダムな
アクシデントが起こること。
それらを総合し監督はパズルのように最高の組み合わせを考える。
誰が入っても同じフォーメーションで同じシステムなど非効率極まりない。
33 ： ：2005/08/19(金) 19:53:22 ID:i9ihUzab
プレッシング→ショートカウンターのスタイルの形容としては正しいね
34 ： ：2005/08/20(土) 03:41:30 ID:NRiTymoi
35 ： ：2005/08/20(土) 04:51:00 ID:HO3uviS0
36 ： ：2005/08/20(土) 04:54:02 ID:WoDcIlXx
38 ： ：2005/08/20(土) 05:06:13 ID:Ele4W+l9
39 ： ：2005/08/20(土) 05:17:44 ID:/1pvVqux
湯浅 「ボランチって言えばさ、中田英寿は理想的なタイプだと思わないか？
オレは、彼がボランチの面白さを見出したら、確実にそのポジションで
世界トップレベルまでいくに違いないって言いつづけていたんだけれど・・」。
ラモス 「あの人については、ボクも昔から、最高のポジションはボランチしか
ないって言っていましたよ。まさにタイプですよね。インテリだし」。
オレは、彼がボランチの面白さを見出したら、確実にそのポジションで
世界トップレベルまでいくに違いないって言いつづけていたんだけれど・・」。
ラモス 「あの人については、ボクも昔から、最高のポジションはボランチしか
ないって言っていましたよ。まさにタイプですよね。インテリだし」。
40 ： ：2005/08/21(日) 18:02:09 ID:DkocLQ2x
相手を黙らせたからといって、その人を説得できたわけではない
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/proverb.html
モナコの誰かが、開幕したばかりでまだまだオートマチズムが～、と言っていた。
フランス代表の誰かが、今はまだオートマチズムが～、と言っていた。
オートマチズムというのは、すぐになくなっちゃうものなのでしょうか？
なんか連携と言い換えた方がいいような気がして来た。
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/proverb.html
モナコの誰かが、開幕したばかりでまだまだオートマチズムが～、と言っていた。
フランス代表の誰かが、今はまだオートマチズムが～、と言っていた。
オートマチズムというのは、すぐになくなっちゃうものなのでしょうか？
なんか連携と言い換えた方がいいような気がして来た。
41 ： ：2005/08/21(日) 19:45:12 ID:fHKq6XLw
オートマティズムは連係は連係でも無意識に反射で（体が自然に）
動くことだよ。
誰も歩くときに右足と左足を動かそうとは思わないだろ？
慣れたらドリブルするときにボールを気にしないだろ？
それがオートマティズム。
いちいち味方を探してどうプレーするか考えるより明らかに速い。
体が覚えるまでは意識的に練習する必要がある。
動くことだよ。
誰も歩くときに右足と左足を動かそうとは思わないだろ？
慣れたらドリブルするときにボールを気にしないだろ？
それがオートマティズム。
いちいち味方を探してどうプレーするか考えるより明らかに速い。
体が覚えるまでは意識的に練習する必要がある。
42 ： ：2005/08/21(日) 20:25:26 ID:DkocLQ2x
それは連携というのと違うの？
43 ： ：2005/08/21(日) 23:12:04 ID:nUAGwtGM
オートマチズムってなぁいかめしいばかりで使い難い言葉な希ガス
状況判断抜きで無意識でサッカーやりますよ、なんて概念ならｲﾗﾈだし
状況判断抜きで無意識でサッカーやりますよ、なんて概念ならｲﾗﾈだし
44 ： ：2005/08/21(日) 23:27:50 ID:aqWVFaIx
その代名詞的に言われていたフランスも
結局ジダンが抜けたらカスチームに成り下がってたしな
結局ジダンが抜けたらカスチームに成り下がってたしな
45 ： ：2005/08/22(月) 00:56:01 ID:D+1BHAlw
>>42
ハイレベルな連係ではあるな。
個人レベルではなくチームレベルで、しかもよくいう
「あそこにパスが来ると信じてた」
「あいつの考えてることはわかるんですよ」
みたいな。
それを擬似的に作り出す。
もしかしたらフランスは気が付いたら「ジダン」がオートマティズムに
含まれちゃってたのかもな。ジダンしかできないことが。
でも、点が取れなかったが、それはアンリのレッドのせいもあるし
守備は破綻なく機能してた。
ジダンばかり言われるが、ジダンとアンリ抜きだから。
ハイレベルな連係ではあるな。
個人レベルではなくチームレベルで、しかもよくいう
「あそこにパスが来ると信じてた」
「あいつの考えてることはわかるんですよ」
みたいな。
それを擬似的に作り出す。
もしかしたらフランスは気が付いたら「ジダン」がオートマティズムに
含まれちゃってたのかもな。ジダンしかできないことが。
でも、点が取れなかったが、それはアンリのレッドのせいもあるし
守備は破綻なく機能してた。
ジダンばかり言われるが、ジダンとアンリ抜きだから。
46 ： ：2005/08/22(月) 01:51:01 ID:EmzLF04Z
47 ： ：2005/08/22(月) 01:56:25 ID:hhLWzFVc
はぁ～あ。もまえらは気楽でいいなぁ～。
49 ： ：2005/08/22(月) 20:26:34 ID:D+1BHAlw
50 ： ：2005/08/22(月) 23:35:08 ID:Mpq5xXhR
なんつ～か、FW,DF、中盤とセクション毎に盛り上がってて
そっちの方が面白いな
そっちの方が面白いな
51 ： ：2005/08/23(火) 19:11:02 ID:LWNF4tBf
↑ ニワカ
だけどニワカのほうがピュアだから楽しいよね。
だけどニワカのほうがピュアだから楽しいよね。
52 ： ：2005/08/25(木) 23:24:45 ID:Y8lh/OKQ
中蛸、鈴木、加持
↑下手糞三銃士
↑下手糞三銃士
53 ： ：2005/08/27(土) 18:11:15 ID:VYPhj7CR
aeg
54 ： ：2005/08/28(日) 06:57:16 ID:qRPNQHYr
個人能力＋戦術戦略＝試合結果(優勝)だとすると
個人能力が低いにもかかわらず、結果(優勝)をだしたものが一番有効な戦術システム
ユーロで優勝したギリシャ
04トヨタ杯に出場した
ヨーロッパチャンピョンＦＣポルト 南米チャンピョン オンセ・カルダス
のようなチームにヒントがある
で、戦術的に 三つのチームに共通するのってなんかあるの？
個人能力が低いにもかかわらず、結果(優勝)をだしたものが一番有効な戦術システム
ユーロで優勝したギリシャ
04トヨタ杯に出場した
ヨーロッパチャンピョンＦＣポルト 南米チャンピョン オンセ・カルダス
のようなチームにヒントがある
で、戦術的に 三つのチームに共通するのってなんかあるの？
55 ： ：2005/08/28(日) 13:29:08 ID:QJlS+MW0
＞個人能力が低いにもかかわらず
ダウト！
フェレイラ、カルバーリョ、マニシェ、コスティーニャ、デコ
ダウト！
フェレイラ、カルバーリョ、マニシェ、コスティーニャ、デコ
56 ： ：2005/08/28(日) 18:34:04 ID:qRPNQHYr
54だけど 確かに個人能力が低いは間違っている(特にｆｃポルトの選手に対して)
これではどうかな
高成績(結果) ÷年俸(移籍金含) ＝戦術システム(監督能力)
今年のチャンピョンズリーグで言えば準決勝までいったPSVが一番になるかな
これではどうかな
高成績(結果) ÷年俸(移籍金含) ＝戦術システム(監督能力)
今年のチャンピョンズリーグで言えば準決勝までいったPSVが一番になるかな
チャンピョンズリーグって、微妙な表現だな
58 ： ：2005/08/30(火) 14:37:34 ID:XUjBj+Mn
>>54
個の守備力が高い奴らが引いて数的優位を作る
個の守備力が高い奴らが引いて数的優位を作る
59 ： ：2005/08/30(火) 22:32:31 ID:ZOA1wh4P
とりあえずサッカーしようぜ
チェルシーやトルJAPANみたいのじゃなくてさ
チェルシーやトルJAPANみたいのじゃなくてさ
60 ： ：2005/08/31(水) 18:35:09 ID:njtxnCqS
チェルシーはサッカーじゃないのか？
61 ： ：2005/08/31(水) 20:01:51 ID:gEIsdr6I
62 ： ：2005/09/01(木) 04:14:31 ID:xx+gxE3U
63 ：安佐：2005/09/01(木) 13:03:52 ID:4G0zERFM
トルシエは戦術家でしかなかったな
小野を起用して中村をベンチからも外したが、小野が盲腸で攻撃力ダウン
トルコ戦ではテンパって西沢ワントップw
森島トップ下でアレを左の352にすれば良いのに、それもしないし
小野を起用して中村をベンチからも外したが、小野が盲腸で攻撃力ダウン
トルコ戦ではテンパって西沢ワントップw
森島トップ下でアレを左の352にすれば良いのに、それもしないし
64 ： ：2005/09/01(木) 13:12:04 ID:wkONmXRA
モウリーニョみたいに戦術が優れていて穴がなければ
それはそれで良かったと思えるんだけどな。
戦術家と言われているが実際は戦術も・・・
それはそれで良かったと思えるんだけどな。
戦術家と言われているが実際は戦術も・・・
65 ：＿：2005/09/01(木) 13:28:44 ID:hGkWm/2x
選手に見切られる戦術って笑えるｗ
66 ： ：2005/09/01(木) 18:39:36 ID:uZODV4BX
戦術に穴がなくても穴はできるよ。
基本中の基本。
ＴＶゲームですら、折込済み。
基本中の基本。
ＴＶゲームですら、折込済み。
67 ： ：2005/09/01(木) 18:44:40 ID:dCwAKLNZ
ただの理論溺れ 3ページの
68 ： ：2005/09/02(金) 02:08:23 ID:GBSTS+a0
大黒 高原
中村 小野
中田 稲本
三都主 加地
中澤 福西
川口
雑誌で見て、福西CBはちょっと見たくなった
中村 小野
中田 稲本
三都主 加地
中澤 福西
川口
雑誌で見て、福西CBはちょっと見たくなった
69 ： ：2005/09/02(金) 11:12:34 ID:cqoriuYy
福西にクイックネスと持久力があれば
物凄い選手になっていたのに
物凄い選手になっていたのに
70 ： ：2005/09/03(土) 16:47:55 ID:k/O5ZlJq
海外組は全員起用のようですね。
となると中蛸の位置次第で他は自動的に決まりそう。
ボランチか、ＳＢか、ＷＢか、ＣＢも有り得る・・か？
Ｗ中田ボランチ、稲本が前っていうのも面白そうかなと思うけど。
となると中蛸の位置次第で他は自動的に決まりそう。
ボランチか、ＳＢか、ＷＢか、ＣＢも有り得る・・か？
Ｗ中田ボランチ、稲本が前っていうのも面白そうかなと思うけど。
71 ： ：2005/09/03(土) 18:00:55 ID:Ph0yxraw
つーかさ、コンフェデの日本のフォーメーションは
中田がジーコの指示を無視した４－１－３－２じゃん
それが上手く行って、日本の活躍に繋がった
中田がジーコの指示を無視した４－１－３－２じゃん
それが上手く行って、日本の活躍に繋がった
72 ： ：2005/09/03(土) 18:02:57 ID:2D8WGuRB
それが上手く行かなくて、宮本や小笠原に駄目出しされて、日本の活躍に繋がった、が正解では。
73 ： ：2005/09/03(土) 18:34:04 ID:Pw4BS41c
ジーコ監督「三都主の代わりに松井もいる」
松井ＷＢｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!。これで最高に楽しい中盤が出来上がる。
柳沢 久保
松井 俊輔 加地
ヒダ 小野
中澤 田中
宮本
川口
うわー、すげー魅力的な攻撃をしてくれそう。Ｗ杯が楽しみ。世界のサッカー界に大きなインパクトを残しそう。右サイド以外は
松井ＷＢｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!。これで最高に楽しい中盤が出来上がる。
柳沢 久保
松井 俊輔 加地
ヒダ 小野
中澤 田中
宮本
川口
うわー、すげー魅力的な攻撃をしてくれそう。Ｗ杯が楽しみ。世界のサッカー界に大きなインパクトを残しそう。右サイド以外は
74 ： ：2005/09/03(土) 18:38:50 ID:Ph0yxraw
>>73
俊輔が孤立して５バックになりそうだが・・
俊輔が孤立して５バックになりそうだが・・
75 ： ：2005/09/03(土) 18:51:55 ID:deIJEpR9
>>73
中村のプレーエリアが松井と重なってまったく機能しない
中村のプレーエリアが松井と重なってまったく機能しない
76 ： ：2005/09/03(土) 20:04:49 ID:As5UEBnE
ＧＫ以外すべてのポジションをできる人材で
チームを作りポジションチェンジを繰り返せばＯＫ。
オランダのバレーチームみたいに、全員バックアタックが出来るような
ユーティリティー溢れたチーム作れば、世界を驚愕させられる。
もうサッカーで、遣ってない戦術は
これしかないんじゃない？
そんな都合いい選手なんて、中々いないのもあるが、
そういう無謀なチーム作ろうとする監督はいないよな。
突っ込みどころ満載ですが、突っ込まずに
悪魔でも出来そうというのがポイント
1、ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ
稲本
2、ＦＷ，ＭＦ
久保、柳沢、中田、玉田、松井、（中村、小野）
3、守備ＭＦ，ＤＦ
中田浩、戸田、闘莉王、松田、宮本、阿部、
4、ＦＷ，ＤＦ
巻、
チームを作りポジションチェンジを繰り返せばＯＫ。
オランダのバレーチームみたいに、全員バックアタックが出来るような
ユーティリティー溢れたチーム作れば、世界を驚愕させられる。
もうサッカーで、遣ってない戦術は
これしかないんじゃない？
そんな都合いい選手なんて、中々いないのもあるが、
そういう無謀なチーム作ろうとする監督はいないよな。
突っ込みどころ満載ですが、突っ込まずに
悪魔でも出来そうというのがポイント
1、ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ
稲本
2、ＦＷ，ＭＦ
久保、柳沢、中田、玉田、松井、（中村、小野）
3、守備ＭＦ，ＤＦ
中田浩、戸田、闘莉王、松田、宮本、阿部、
4、ＦＷ，ＤＦ
巻、
77 ： ：2005/09/03(土) 20:40:58 ID:gH/iOe8/
>>75
ニワカくさいなお前
ニワカくさいなお前
78 ： ：2005/09/04(日) 02:06:02 ID:Wd2kPKwB
79 ： ：2005/09/04(日) 02:44:24 ID:oicSYUOm
>>73
宮本→福西
宮本→福西
80 ： ：2005/09/04(日) 23:49:23 ID:5l0n8agu
最近１ボランチのほうが良いような感じがしてきた。
81 ：ｍ：2005/09/05(月) 20:22:15 ID:e36MZ+qs
＿＿＿
82 ： ：2005/09/05(月) 22:37:04 ID:xdxOWFB8
結局、7日はこうなるみたい
柳沢 高原
中村 中田
中蛸 稲本
ｻﾝﾄｽ ｶｼﾞｻﾝ
宮本 中澤
楢崎
ここにきて、中盤以降が初期メンに回帰したな
コンフェデのときの形を続けないのを見るとテストという事になるんだろう
柳沢 高原
中村 中田
中蛸 稲本
ｻﾝﾄｽ ｶｼﾞｻﾝ
宮本 中澤
楢崎
ここにきて、中盤以降が初期メンに回帰したな
コンフェデのときの形を続けないのを見るとテストという事になるんだろう
83 ： ：2005/09/05(月) 22:50:11 ID:+Lu5SvB3
中蛸についてはジーコはボランチが適性であると見てるし、今回はそこで試す意味もあるけど
あとは基本的にコンフェデから変わってないでしょ
小野がいれば小笠原の位置で中田を使うつもりだったと会見でジーコも言ってるし
あとは基本的にコンフェデから変わってないでしょ
小野がいれば小笠原の位置で中田を使うつもりだったと会見でジーコも言ってるし
84 ： ：2005/09/06(火) 01:28:42 ID:GyVRqSTJ
フィード、守備範囲、スタミナ、ヘディングの強さ。
ボランチ周辺のポジションはすべて代表級。
普通にボランチとして一流ですよ。
最強時代の鹿島は中田こと小笠原の運動量で回ってた。
ボランチ周辺のポジションはすべて代表級。
普通にボランチとして一流ですよ。
最強時代の鹿島は中田こと小笠原の運動量で回ってた。
85 ： ：2005/09/06(火) 08:39:30 ID:AHz8jyOW
>>84
おまえ、クマーの下支えを忘れるなよ！
おまえ、クマーの下支えを忘れるなよ！
86 ： ：2005/09/06(火) 13:50:08 ID:rgpNMP2q
仙台でそれなりにてんぱってますよ
87 ：戦術：2005/09/07(水) 06:21:02 ID:oDSy7q2d
FW、トップ下、動きながらのショーとパスの連携出来ない選手は、辞めろ給料泥棒！ 俺に金まわせ！
88 ： ：2005/09/07(水) 07:28:21 ID:rhy7d0mM
中田が入るとおもしろいのは、縦へのパスが劇的に増えること
89 ： ：2005/09/07(水) 08:01:15 ID:zkdSy6Wm
実は小野の方が縦パスは精度が高い
90 ： ：2005/09/07(水) 08:47:14 ID:dxx+h0oD
>>89
いやそういう意味じゃないだろ。
いやそういう意味じゃないだろ。
91 ： ：2005/09/07(水) 08:52:30 ID:pMrUPhyk
クサビのパスも裏へのパスも小野が入ったときの方が良い。
ただ中田はテンションを与える役として必要なわけさ。
ただ中田はテンションを与える役として必要なわけさ。
92 ： ：2005/09/07(水) 09:47:36 ID:zXFalQ4A
中田がボランチになると、やや中央攻めが増える感じかね
FWに楔を入れるパスが多い
小野は散らしのパスが多いから、サイド攻めがより多くなる
ただ一発で裏を抜くパスは魅力的
FWに楔を入れるパスが多い
小野は散らしのパスが多いから、サイド攻めがより多くなる
ただ一発で裏を抜くパスは魅力的
93 ： ：2005/09/07(水) 09:50:53 ID:4+MuOuoL
高原がいると小野からびしばし楔がはいるけどね。
あの2人はかなり通じ合ってる
あの2人はかなり通じ合ってる
94 ： ：2005/09/07(水) 11:12:16 ID:aoq1Kc1O
中田の方がパススピードが２ランク速い
相手ＤＦが対応できない
小野は攻めが遅い
相手ＤＦが対応できない
小野は攻めが遅い
95 ： ：2005/09/07(水) 11:29:47 ID:QYoAkrfp
96 ： ：2005/09/07(水) 11:40:53 ID:wIo6O9sr
おまいらの話を総合するとこうなる
CF
松井 中村
小野 中田
MF
SB 加地
宮本 中澤
楢崎
CF
松井 中村
小野 中田
MF
SB 加地
宮本 中澤
楢崎
97 ： ：2005/09/07(水) 11:51:02 ID:2efflzHR
>>96
ちょwwwwwwwwww松井はないwwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwww松井はないwwwwwwwwwwwwwww
98 ： ：2005/09/07(水) 12:30:08 ID:iLulOFLm
>>95
トラップできない奴が悪いと思う。中村と柳沢がトラップできるということは、「誰も
トラップできない」わけじゃない。
レベルの低い奴に合わせてレベルを落として～ なんて甘っちょろいこと言う奴は
代表には不要。
トラップできない奴が悪いと思う。中村と柳沢がトラップできるということは、「誰も
トラップできない」わけじゃない。
レベルの低い奴に合わせてレベルを落として～ なんて甘っちょろいこと言う奴は
代表には不要。
99 ： ：2005/09/07(水) 13:05:46 ID:K6QUjiny
101 ： ：2005/09/07(水) 13:24:37 ID:5AY6HAy5
最強は↓
洗宇所 久保（田中達、大黒）
笛瑠何爺如
三都主 福西 小野 中田英
中澤 宮本 田中誠
楢崎
洗宇所 久保（田中達、大黒）
笛瑠何爺如
三都主 福西 小野 中田英
中澤 宮本 田中誠
楢崎
102 ：中南米：2005/09/07(水) 19:16:44 ID:oDSy7q2d
はぁ～い またロングパス行くよ～ ば～か～！
103 ： ：2005/09/07(水) 19:40:17 ID:7zBNUhcL
４バックは加地さんがいいんだけど
守備が糞になるね・・・
守備が糞になるね・・・
104 ： ：2005/09/07(水) 21:27:51 ID:dxx+h0oD
今日のはあまりにも稲本がひどすぎた。
簡単にバイタルエリアでプレーさせるし、
前半途中には中田英が下がってフォローしてたね。
そして上がるに上がれなくなった中田さん。
簡単にバイタルエリアでプレーさせるし、
前半途中には中田英が下がってフォローしてたね。
そして上がるに上がれなくなった中田さん。
105 ： ：2005/09/07(水) 22:07:19 ID:RE4qZe7K
100人中90人は「稲本が攻守のガン｣だと言いそうなのに、交代は６５分くらい？
前半で見切りをつけても良さそうな内容だったと思うが。
ま、テストだったからかもしれないが・・・。
ヒデは本人の適正がどうあれ、代表ではボランチがベストだと思うなあ。
前半で見切りをつけても良さそうな内容だったと思うが。
ま、テストだったからかもしれないが・・・。
ヒデは本人の適正がどうあれ、代表ではボランチがベストだと思うなあ。
106 ： ：2005/09/07(水) 22:10:50 ID:6pL5WmCy
まぁテストにふさわしい結果になったという事で終了
たまにトルシエ化するのは本当勘弁
というか、こういうのは素人監督の性なんだろうな
人間力もやってたし
誰しもが、良いときの形を捨てて、自分の理想に走り、現実に負ける
たまにトルシエ化するのは本当勘弁
というか、こういうのは素人監督の性なんだろうな
人間力もやってたし
誰しもが、良いときの形を捨てて、自分の理想に走り、現実に負ける
107 ： ：2005/09/07(水) 22:47:56 ID:Ofxq0BkO
今日は本番じゃなかったんだから別にええやん。
今はＷＣに向けてのテスト期間なんだし。
でも、本番でもジーコの背水の陣って結構結果出すけどな。
今はＷＣに向けてのテスト期間なんだし。
でも、本番でもジーコの背水の陣って結構結果出すけどな。
108 ： ：2005/09/07(水) 22:59:48 ID:6pL5WmCy
まぁテストなりに疑問に思ったのは、選手交替
FWや小笠原なんかは無難だけど
3バックにしたのは単純に後ろの枚数増やしたかっただけか
余計に混乱を招いてただけで、あまり意味のあるものとは思えなかった
ああいう状況でのシステムチェンジはリスクある
FWや小笠原なんかは無難だけど
3バックにしたのは単純に後ろの枚数増やしたかっただけか
余計に混乱を招いてただけで、あまり意味のあるものとは思えなかった
ああいう状況でのシステムチェンジはリスクある
109 ： ：2005/09/07(水) 23:05:58 ID:kYoqpmvL
110 ： ：2005/09/07(水) 23:08:48 ID:D5yCBqWV
前半途中からの3ボランチは
ジーコの指示なのか選手らの自主的な判断によるものか
ジーコの指示なのか選手らの自主的な判断によるものか
111 ： ：2005/09/07(水) 23:14:20 ID:H6hb6GE4
ヒダさぼってたな今日w まあしゃねえな。試合出てなかったし
112 ： ：2005/09/07(水) 23:24:14 ID:Ofxq0BkO
ちゅうか、あのミスによる失点から集中力が
ちょっと欠けた時間帯があった＞英
なんとか後半半ばから持ち直したが。
しかしFWの組み合わせをもっと考えて欲しかったな。
玉田大黒は何回か試してるんだから、高原大黒とか。
ちょっと欠けた時間帯があった＞英
なんとか後半半ばから持ち直したが。
しかしFWの組み合わせをもっと考えて欲しかったな。
玉田大黒は何回か試してるんだから、高原大黒とか。
113 ： ：2005/09/08(木) 01:46:50 ID:e8GUaEVc
なんとなく４から３に日本が変わったから、ホンジュラスは攻撃の組み立てのセオリーが白紙に戻って
どうやって攻略しようかと攻めあぐねてた感がある。
攻撃のシステムチェンジ同様、守備のシステムチェンジで相手が混乱する、なんてのもあるんかなあなんて思った。
どうやって攻略しようかと攻めあぐねてた感がある。
攻撃のシステムチェンジ同様、守備のシステムチェンジで相手が混乱する、なんてのもあるんかなあなんて思った。
114 ： ：2005/09/08(木) 01:48:33 ID:w4M9Ld54
>>112
ヒント：ボールが収まらない
ヒント：ボールが収まらない
115 ：某研究者：2005/09/08(木) 02:09:01 ID:FtZpqtBq
ボランチとＤＦの間のスペースが出来たのが
失点の原因と言うが
ボランチを下げるのでは無く
ＤＦが上がると言う選択肢は
ジーコや宮本等は考え無かったのかだが
（まあボランチを下げろと修正したのは
ジーコでは無いだろうし
中田の判断かも知れぬが
ジーコはあの侭でも勝てると
思ったのだろうか）
失点の原因と言うが
ボランチを下げるのでは無く
ＤＦが上がると言う選択肢は
ジーコや宮本等は考え無かったのかだが
（まあボランチを下げろと修正したのは
ジーコでは無いだろうし
中田の判断かも知れぬが
ジーコはあの侭でも勝てると
思ったのだろうか）
116 ：某研究者：2005/09/08(木) 02:12:57 ID:FtZpqtBq
ボランチは今日の出来を考えれば
小野と福西で
決まりと言う事なのだろうか
小野と福西で
決まりと言う事なのだろうか
117 ： ：2005/09/08(木) 02:15:17 ID:HhaNgYCu
途中でボックスからダイヤにしたらしいが、
はまったな。
両サイドとトップ下、3つの基点を2人で潰そうとしてボロボロだったもんな
はまったな。
両サイドとトップ下、3つの基点を2人で潰そうとしてボロボロだったもんな
118 ： ：2005/09/08(木) 02:15:25 ID:Qic+JkxD
21 名前： 投稿日： 2005/09/07(水) 22:14:13 ID:PydMKf4x
>>１２
柳沢 久保（大黒）
中村 小野（小笠原）
中田英
福西
サントス 家事
中澤 宮本
これがいいと思うけどな。ボランチ縦に並べて
福西を守備的ボランチにしてナカタは攻撃的ボランチにする。
ボールとったらいったんナカタに預けてビルドアップ、
中村、斧やFWにクサビ出すもよし、サイドを走らせるもよし、
キープ力もあるし、世界トップレベルの攻撃が派生する。神フォーメーション。
コンフェデのフォーメーションだがこれでもう答え出てるような気がする。
ジーコは偶然に神フォーメーションを見つけてるんですよ。
>>１２
柳沢 久保（大黒）
中村 小野（小笠原）
中田英
福西
サントス 家事
中澤 宮本
これがいいと思うけどな。ボランチ縦に並べて
福西を守備的ボランチにしてナカタは攻撃的ボランチにする。
ボールとったらいったんナカタに預けてビルドアップ、
中村、斧やFWにクサビ出すもよし、サイドを走らせるもよし、
キープ力もあるし、世界トップレベルの攻撃が派生する。神フォーメーション。
コンフェデのフォーメーションだがこれでもう答え出てるような気がする。
ジーコは偶然に神フォーメーションを見つけてるんですよ。
119 ：saga：2005/09/08(木) 02:19:08 ID:LhOC3BX5
中田が前半少し下がり目になったのは自己判断だったみたい。
守備に不安があり、バランスが悪かったからだと。解説者もそこは評価してたよ。
小野のボランチはあまり賛成できないなー。最近は、ファールあまりとらないから当たりに弱弱の小野はつとまらない気がする。
中田も自分のミスについては気にかけてたな、当然だが
守備に不安があり、バランスが悪かったからだと。解説者もそこは評価してたよ。
小野のボランチはあまり賛成できないなー。最近は、ファールあまりとらないから当たりに弱弱の小野はつとまらない気がする。
中田も自分のミスについては気にかけてたな、当然だが
小野云々はまるで関係ないだろ。中田＝ボランチが全国に発表された
ようなもんだからな。福西も中田と組むといいしね。
ようなもんだからな。福西も中田と組むといいしね。
121 ：某研究者：2005/09/08(木) 02:28:55 ID:FtZpqtBq
まあ矢張りミドルシュートの打てるボランチが
一人は欲しいだろうし
中田・小野か阿部辺りの組み合わせで
良いかも知れないが
一人は欲しいだろうし
中田・小野か阿部辺りの組み合わせで
良いかも知れないが
122 ：某研究者：2005/09/08(木) 02:30:06 ID:FtZpqtBq
後は森嶋の様に自由に動く運動量の多い
選手が一人中盤に欲しいだろうし
大久保か田中を二列目に
置くと言う方向も有るだろうか
選手が一人中盤に欲しいだろうし
大久保か田中を二列目に
置くと言う方向も有るだろうか
123 ： ：2005/09/08(木) 02:31:23 ID:E5cIGx3Y
>>119
小野はあんまり当たり負けしないぞ。
むしろ問題なのは当たりに行かないこと。
明らかにヤバイときは猛スピードで潰しに行ったり最悪ファールで倒すけど
中途半端に人数揃ってると結構簡単に相手放しちゃったりするからマークの受け渡しに失敗すると決定的なピンチを招く。
だからって守備でガンガン走り回ると前に飛び出す体力なくなって持ち味出せないし。
三列目で起用するならもっと守備に走り回れる選手の方がいいと思うな。
というわけでやっぱり中田英。
小野はあんまり当たり負けしないぞ。
むしろ問題なのは当たりに行かないこと。
明らかにヤバイときは猛スピードで潰しに行ったり最悪ファールで倒すけど
中途半端に人数揃ってると結構簡単に相手放しちゃったりするからマークの受け渡しに失敗すると決定的なピンチを招く。
だからって守備でガンガン走り回ると前に飛び出す体力なくなって持ち味出せないし。
三列目で起用するならもっと守備に走り回れる選手の方がいいと思うな。
というわけでやっぱり中田英。
124 ： ：2005/09/08(木) 02:40:35 ID:HhaNgYCu
しゃれにならん個人性能要求されるよな。
走りまわらないとダメ、プレスにこられても前向けないとダメ、ゲームを作らないとダメ…
むずいポジションだわ
走りまわらないとダメ、プレスにこられても前向けないとダメ、ゲームを作らないとダメ…
むずいポジションだわ
125 ：某研究者：2005/09/08(木) 02:42:46 ID:FtZpqtBq
森嶋の様な選手が居ないと言うのが
意外とトルシエとの最大の違いかも知れぬし
ＤＦの硬いチームを崩すには
この様な役割が必要なら
大久保や田中がやるしか
無いだろうか
意外とトルシエとの最大の違いかも知れぬし
ＤＦの硬いチームを崩すには
この様な役割が必要なら
大久保や田中がやるしか
無いだろうか
高原（柳沢）できれば久保様・・・。
三都主 田中た（大久保）
茸 中田ヒダ（斧）
福西
中蛸 カジ
中澤 宮本
三都主を生かすにはこれだろ
奴は攻撃の選手、４－４－２で守備がザルになるのは当たり前
モウリーニョ式４－１－２－３でどうだろう
127 ：某研究者：2005/09/08(木) 06:50:26 ID:FtZpqtBq
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005090803.html
＞◆日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長
＞「強い相手と戦えてよかった。ホンジュラスは２トップの１人が引き気味になって動き回り、かく乱するなど日本をよく研究していた」
まあ相手にも森嶋の様な選手が
居た訳だろうし
矢張り守る側からすればこの様な選手が居たら
厄介だろうか
＞◆日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長
＞「強い相手と戦えてよかった。ホンジュラスは２トップの１人が引き気味になって動き回り、かく乱するなど日本をよく研究していた」
まあ相手にも森嶋の様な選手が
居た訳だろうし
矢張り守る側からすればこの様な選手が居たら
厄介だろうか
128 ：某研究者：2005/09/08(木) 06:56:14 ID:FtZpqtBq
ボランチの質が良く
ディフェンスラインを上げていれば
４失点は無かったと見て
良い訳だろうか
ディフェンスラインを上げていれば
４失点は無かったと見て
良い訳だろうか
129 ： ：2005/09/08(木) 06:59:36 ID:ujcD21nu
大黒 久保
中村
サントス 加地
福西 中田
中澤 宮本 田中
130 ： ：2005/09/08(木) 07:04:04 ID:k2wmCsDr
とにかくもう少し中盤の個々のプレイエリアや見るべき相手を明確にしたほうが
いいと思うんだが。ごちゃごちゃしすぎてるし、
攻撃のときもピッチをワイドに使えていなくて美しくないのが不満
いいと思うんだが。ごちゃごちゃしすぎてるし、
攻撃のときもピッチをワイドに使えていなくて美しくないのが不満
131 ： ：2005/09/08(木) 07:13:22 ID:Sh+pCEsx
おまえら小笠原を忘れてないか？
コンフェデの時のようなサッカーが観たいなら小笠原は絶対必要。
コンフェデの時のようなサッカーが観たいなら小笠原は絶対必要。
132 ： ：2005/09/08(木) 07:25:32 ID:LGRG0qgx
ｻﾝﾄｽ使うなら3-5-2
中村＋もう一人の攻撃的MFを置くのなら4-4-2だけど、左ｻﾝﾄｽは厳しい。
絶対にあのスペース狙われる。
現在の攻撃の形を作るうえでｻﾝﾄｽは俊輔と共に中心的な存在で
ジーコが外すとは思えないので…小笠原や小野は使えないけど３－５－２が現実的で、
変化を持たせるなら柳１トップの ３－６－１
柳
中村 小笠原
ｻﾝﾄｽ 加地
中田 福西
中沢 宮本 田中
点が欲しいときは
田中OUT 高原／大黒IN
疲れた柳OUT 田中達、大久保、玉田などの飛び出し系FW IN
中盤は出来が悪い選手に代わり小野IN
中村＋もう一人の攻撃的MFを置くのなら4-4-2だけど、左ｻﾝﾄｽは厳しい。
絶対にあのスペース狙われる。
現在の攻撃の形を作るうえでｻﾝﾄｽは俊輔と共に中心的な存在で
ジーコが外すとは思えないので…小笠原や小野は使えないけど３－５－２が現実的で、
変化を持たせるなら柳１トップの ３－６－１
柳
中村 小笠原
ｻﾝﾄｽ 加地
中田 福西
中沢 宮本 田中
点が欲しいときは
田中OUT 高原／大黒IN
疲れた柳OUT 田中達、大久保、玉田などの飛び出し系FW IN
中盤は出来が悪い選手に代わり小野IN
133 ： ：2005/09/08(木) 08:11:57 ID:rXulEWXO
おいおい、ホンジュラス戦の反省を考えると、ＳＢについての議論が必要だろ？
134 ： ：2005/09/08(木) 08:53:26 ID:LDJvDt+f
２００６最終的にはこうだろ。･･･ジーコがサントスに拘るなら。
大黒
松井 中村
小野 中田
稲本
サントス 加地
宮本 中澤
川口
大黒
松井 中村
小野 中田
稲本
サントス 加地
宮本 中澤
川口
135 ： ：2005/09/08(木) 09:45:49 ID:PSsPIdGX
>>134
このごにおよんで稲本とは....いったい何を見てたんだか..
このごにおよんで稲本とは....いったい何を見てたんだか..
136 ：某研究者：2005/09/08(木) 09:59:08 ID:qZ145IXi
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005090802.html
欧州勢とはもう余り戦わなくて良いかも知れぬし
苦手な中南米勢を中心に
テストを行うべきだろうか
失点はＳＢの問題と言うより前線で奪われた時の
カウンター対策が必要だろうし
前線で奪われたら早目にプレスを掛け
ＳＢが戻る時間を作るか
或いはファウルをするべきだろうか
欧州勢とはもう余り戦わなくて良いかも知れぬし
苦手な中南米勢を中心に
テストを行うべきだろうか
失点はＳＢの問題と言うより前線で奪われた時の
カウンター対策が必要だろうし
前線で奪われたら早目にプレスを掛け
ＳＢが戻る時間を作るか
或いはファウルをするべきだろうか
137 ： ：2005/09/08(木) 10:01:45 ID:Lkqkgaf1
サントスはアジア杯ですら抜かれまくりでチームの穴だったやん
あいつ海外国内無関係に優遇されすぎ
あいつ海外国内無関係に優遇されすぎ
138 ： ：2005/09/08(木) 11:19:50 ID:1K1JjGK8
139 ： ：2005/09/08(木) 11:58:18 ID:VJjTziYQ
244 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/07 21:11:18 ID:UAO6O1UV
70 名前：熊[sage] 投稿日：04/10/07 20:11:29 ID:U1XVlKBf
いいかげんプレス、はさみ込んでのディフェンスはやめろ。
かわされて逆に人数不利になるし、プレスしてることにより
フォーメーションのバランスが崩れ、早く攻めたい場合に
いて欲しい場所に人がいないって（プレスにいってるから）
きづかないのかな。
プレスして奪っても、狭い場所に何人も
選手が固まっているから、攻め上がるのに時間かかるし
人数もたりなくなるんだよ。
１対１で勝てないから数的有利な状況つくるって考え方やめろ。
245 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/07 22:15:41 ID:IBHWIXCn
プレスを極端に考えすぎなのでは？
246 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 07:02:22 ID:uwTzpFrz
挟むのは極基礎的なことだし、やってないチームなんか無いと思うんだがな
247 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 15:05:21 ID:OiZO9ojY
クリニックかなんかに載っていたゴール前もボール前も人数は充分だったのに
どんどこボールに寄って行って人数足りなくて穴が開いちゃったってのじゃない？
248 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 18:23:44 ID:Eov6jAgO
いかがなものか?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041008-00000040-kyodo_sp-spo.html
249 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 18:26:17 ID:OiZO9ojY
ＥＵＲＯ前のイングランドみたいなもんじゃないの？
本番の試合見てからだな
250 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/09 03:55:52 ID:R7kCfR+t
>>247
U-19の試合で見れた
守備のときだけではなくて攻撃のときも
相手のゴール前でサイドに3人も人数をかけて中が薄くなっているという現象が
70 名前：熊[sage] 投稿日：04/10/07 20:11:29 ID:U1XVlKBf
いいかげんプレス、はさみ込んでのディフェンスはやめろ。
かわされて逆に人数不利になるし、プレスしてることにより
フォーメーションのバランスが崩れ、早く攻めたい場合に
いて欲しい場所に人がいないって（プレスにいってるから）
きづかないのかな。
プレスして奪っても、狭い場所に何人も
選手が固まっているから、攻め上がるのに時間かかるし
人数もたりなくなるんだよ。
１対１で勝てないから数的有利な状況つくるって考え方やめろ。
245 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/07 22:15:41 ID:IBHWIXCn
プレスを極端に考えすぎなのでは？
246 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 07:02:22 ID:uwTzpFrz
挟むのは極基礎的なことだし、やってないチームなんか無いと思うんだがな
247 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 15:05:21 ID:OiZO9ojY
クリニックかなんかに載っていたゴール前もボール前も人数は充分だったのに
どんどこボールに寄って行って人数足りなくて穴が開いちゃったってのじゃない？
248 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 18:23:44 ID:Eov6jAgO
いかがなものか?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041008-00000040-kyodo_sp-spo.html
249 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/08 18:26:17 ID:OiZO9ojY
ＥＵＲＯ前のイングランドみたいなもんじゃないの？
本番の試合見てからだな
250 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：04/10/09 03:55:52 ID:R7kCfR+t
>>247
U-19の試合で見れた
守備のときだけではなくて攻撃のときも
相手のゴール前でサイドに3人も人数をかけて中が薄くなっているという現象が
140 ： ：2005/09/08(木) 18:31:12 ID:qzOgqzI+
age
141 ： ：2005/09/08(木) 21:16:21 ID:tjfDChYV
プレスがヌルイから南米系のドリブルに弱いだけ。
ついでに欧州系のパワープレーにも弱いはず。
アフリカのスピードとバネにも対応できないでしょう。
アジアの守備にすらてこずる体たらくだし。
ついでに欧州系のパワープレーにも弱いはず。
アフリカのスピードとバネにも対応できないでしょう。
アジアの守備にすらてこずる体たらくだし。
142 ： ：2005/09/08(木) 22:24:00 ID:qzOgqzI+
欧州系に勝率いいんだよそれが。
チュニジアには勝ったし、ブラックアフリカンにもさほどやられてないぜ
チュニジアには勝ったし、ブラックアフリカンにもさほどやられてないぜ
143 ： ：2005/09/09(金) 02:25:09 ID:C3jTqhxH
闇雲にプレスに行って自らバランス崩してずたぼろにやられた大熊代表を思い返すと、>>139の話は結構当たってると思う。
組織で守るにもまず一対一が重要だと思う今日この頃。一対一で簡単に交わされてはお話にならないし、
一対一で上手くアプローチして相手のボールコントロールが乱れればそれをきっかけに囲い込むことも出来るからね。
南米特有の間合いとか駆け引きを憶えていかないといかんと思うなあ。
組織で守るにもまず一対一が重要だと思う今日この頃。一対一で簡単に交わされてはお話にならないし、
一対一で上手くアプローチして相手のボールコントロールが乱れればそれをきっかけに囲い込むことも出来るからね。
南米特有の間合いとか駆け引きを憶えていかないといかんと思うなあ。
144 ： ：2005/09/09(金) 02:31:36 ID:NUeBzPSq
オフトもベルデニックもネルシーニョもまず1対1のマークの厳しさを強調してるよ
その上でのプレスだからこそ機能する
その上でのプレスだからこそ機能する
145 ： ：2005/09/09(金) 02:45:47 ID:mmhJJUC+
ACL見るとそれでもJのプレスってアジアでも相当緩慢だよな
146 ： ：2005/09/09(金) 02:54:03 ID:GOpflQkR
ヒント：スペシャルなレフェリー
147 ： ：2005/09/09(金) 02:56:02 ID:P1YV82ho
レフリーがいちばんレベル低いのはJ（ry
148 ： ：2005/09/09(金) 04:42:39 ID:YU0A/Iwi
149 ： ：2005/09/09(金) 09:55:02 ID:AuKzQVeY
んではこれを。
>日本が中南米チームに対して弱い！？ まあ・・そうなんだろうね・・苦手意識という表現の
>方が正しいだろうけれど・・。私は、日本代表のディフェンスコンテンツに、その苦手意識が
>如実に現れていたと感じていました。相手の方が個人技やスピードか上だから、どうしても
>意識が「引いて」しまう・・だから協力プレスがまったくといっていいほど機能しない・・。
>
> それにしても日本代表は、ゲームをエキサイティングなモノにしてくれちゃいました。勝っ
>たことはよかったけれど、内容では、反省マインドのオンパレードでしょう。特にディフェンス
>がね・・。前述したことが原因で、チェイス＆チェックの実効レベルが低く（間合いを開けすぎ、
>相手ボールホルダーに余裕を持たれてしまっている・・）、だから守備の起点を効果的に演
>出できない・・これでは、次のパスポイントで協力プレスが機能しないのも道理・・そんな引
>き気味の消極意識だから、ホンジュラス選手たちの「個人技からのボールの動き」に翻弄さ
>れてしまうのも自然な流れ・・そして自信を失って心理的な悪魔のサイクルに入りかけてしま
>う・・。フムフム・・。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html
>日本が中南米チームに対して弱い！？ まあ・・そうなんだろうね・・苦手意識という表現の
>方が正しいだろうけれど・・。私は、日本代表のディフェンスコンテンツに、その苦手意識が
>如実に現れていたと感じていました。相手の方が個人技やスピードか上だから、どうしても
>意識が「引いて」しまう・・だから協力プレスがまったくといっていいほど機能しない・・。
>
> それにしても日本代表は、ゲームをエキサイティングなモノにしてくれちゃいました。勝っ
>たことはよかったけれど、内容では、反省マインドのオンパレードでしょう。特にディフェンス
>がね・・。前述したことが原因で、チェイス＆チェックの実効レベルが低く（間合いを開けすぎ、
>相手ボールホルダーに余裕を持たれてしまっている・・）、だから守備の起点を効果的に演
>出できない・・これでは、次のパスポイントで協力プレスが機能しないのも道理・・そんな引
>き気味の消極意識だから、ホンジュラス選手たちの「個人技からのボールの動き」に翻弄さ
>れてしまうのも自然な流れ・・そして自信を失って心理的な悪魔のサイクルに入りかけてしま
>う・・。フムフム・・。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html
150 ： ：2005/09/09(金) 09:55:03 ID:/8AImO0m
駆け引きが下手なでくの坊が何人プレスに行ったって同じなんだよ
対人駆け引きのレベルアップがなければいつまでたっても南米は苦手のまま
対人駆け引きのレベルアップがなければいつまでたっても南米は苦手のまま
151 ： ：2005/09/09(金) 09:55:29 ID:D4/GEUPC
>>144
それは大熊も言ってるし、というかほぼ全ての指導者がまず1対1を強調する
別にどこも、日本代表も闇雲にプレスにいってるわけじゃない
ちゃんとした狙いがあって、プレスのためのポジショニングを取り、当たりにいってる
問題は囲い込んでもボールが取れてないってこった
ホンジュラス戦でも何度か相手を囲んだのに取れてない場面が多い
3人いって、3人とも交わされたらどうしようもない
それは大熊も言ってるし、というかほぼ全ての指導者がまず1対1を強調する
別にどこも、日本代表も闇雲にプレスにいってるわけじゃない
ちゃんとした狙いがあって、プレスのためのポジショニングを取り、当たりにいってる
問題は囲い込んでもボールが取れてないってこった
ホンジュラス戦でも何度か相手を囲んだのに取れてない場面が多い
3人いって、3人とも交わされたらどうしようもない
小泉
「郵政民営化を主張して自民党総裁選に出た。
嫌なら代えてくれと言ったが、また私を選んだじゃないか。
それを『独裁だ』と批判する。とんでもない言い掛かりだ」
ヒトラー
「国民は私を支持したのだ。
どんな結果になろうとも、連中の責任だ。
私はだからやつらに同情などせんよ」
「郵政民営化を主張して自民党総裁選に出た。
嫌なら代えてくれと言ったが、また私を選んだじゃないか。
それを『独裁だ』と批判する。とんでもない言い掛かりだ」
ヒトラー
「国民は私を支持したのだ。
どんな結果になろうとも、連中の責任だ。
私はだからやつらに同情などせんよ」
153 ： ：2005/09/09(金) 10:06:46 ID:5EwLRG+L
154 ： ：2005/09/09(金) 10:13:26 ID:/8AImO0m
やき豚乙
155 ： ：2005/09/09(金) 19:27:07 ID:OPba8Doc
156 ： ：2005/09/10(土) 08:41:15 ID:Urnekr3K
ホンジュラス戦 視聴率２０パーセント
巨人戦 ４パーセントｗ
巨人戦 ４パーセントｗ
157 ： ：2005/09/10(土) 09:50:04 ID:3Ro2KTbX
マスコミは犬。
ジャーナリストは狼。
日本狼は絶滅危惧種。
飼い犬がブタをあやつるのさ。
ジャーナリストは狼。
日本狼は絶滅危惧種。
飼い犬がブタをあやつるのさ。
158 ： ：2005/09/10(土) 12:04:57 ID:+xFP6hrc
いま日本で一番強力なボール奪取の形は、中田福西中澤の３人で潰すバイタルエリア。
中澤が前に上がり、福西が相手を潰し、中田がボールをかっさらう。
これが一番計算できる守備的イメージ。
問題は、宮本だ。
福西CB論が上がるのもわかる気がする。
中澤が前に上がり、福西が相手を潰し、中田がボールをかっさらう。
これが一番計算できる守備的イメージ。
問題は、宮本だ。
福西CB論が上がるのもわかる気がする。
159 ：＿：2005/09/10(土) 13:14:15 ID:OJE02KUA
鉄を喰え 飢えた狼よ
死んでも 豚には 喰いつくな
死んでも 豚には 喰いつくな
160 ： ：2005/09/10(土) 13:19:51 ID:QMGfmPRm
161 ： ：2005/09/10(土) 13:57:43 ID:P3cQUACe
http://www.digisbs.com/japanblue/
制作：SBS静岡放送
TBS系28局ネット
いざ！ドイツへジャパン・ブルーへの思い◇6月にドイツW杯出場を決めたサッカー日本代表。
その陰には代表チームを応援するサポーターたちの存在があった。
アジア最終予選でのサポーターたちの姿やドイツW杯への熱い思いを追う。
また元日本代表の井原正巳氏や呂比須ワグナー氏、ザスパ草津の小島伸幸選手が日本代表へエールを送る。
さらに加藤浩次が一足先にドイツの魅力を紹介するほか、予選を戦い抜いた選手たちがW杯への思いを語る。
制作：SBS静岡放送
TBS系28局ネット
いざ！ドイツへジャパン・ブルーへの思い◇6月にドイツW杯出場を決めたサッカー日本代表。
その陰には代表チームを応援するサポーターたちの存在があった。
アジア最終予選でのサポーターたちの姿やドイツW杯への熱い思いを追う。
また元日本代表の井原正巳氏や呂比須ワグナー氏、ザスパ草津の小島伸幸選手が日本代表へエールを送る。
さらに加藤浩次が一足先にドイツの魅力を紹介するほか、予選を戦い抜いた選手たちがW杯への思いを語る。
162 ： ：2005/09/10(土) 14:00:53 ID:3K0mD2E4
>160
中田、福西でユーロ覇者のギリシャを完封
中田、福西でユーロ覇者のギリシャを完封
163 ： ：2005/09/10(土) 14:12:44 ID:Fv7Aczex
164 ： ：2005/09/10(土) 14:15:34 ID:QMGfmPRm
>>162
いやいや、ギリシャが点取れなかったのと、中田福西の中盤が固かったのとは
イコールじゃないでしょ。
ギリシャ自体、サイドを破って中央の高いＦＷに入れてくるという作戦をずっと
とってたんだから、サイドのところで上手く勝ててたのが良かったように思う。
いやいや、ギリシャが点取れなかったのと、中田福西の中盤が固かったのとは
イコールじゃないでしょ。
ギリシャ自体、サイドを破って中央の高いＦＷに入れてくるという作戦をずっと
とってたんだから、サイドのところで上手く勝ててたのが良かったように思う。
165 ： ：2005/09/10(土) 15:19:00 ID:7BEZFntd
ボランチ二人のポジション関係がうまくいけば小野+稲本だって
固いんだよ。でもどうしても最初はズレる。
ナカタ+福西もメキシコ戦はかなりズレが出た。
おそらく中タコ+稲本もコンディションがいい状態で1-2試合かやれば
使えるようになる。
だからジーコは4点とられてもちっとも深刻になってないんだと
思うよ。
固いんだよ。でもどうしても最初はズレる。
ナカタ+福西もメキシコ戦はかなりズレが出た。
おそらく中タコ+稲本もコンディションがいい状態で1-2試合かやれば
使えるようになる。
だからジーコは4点とられてもちっとも深刻になってないんだと
思うよ。
166 ： ：2005/09/10(土) 15:46:39 ID:3Ro2KTbX
タコ－稲本は合うはずなんだがなぁ。
やっぱサイドがサントスと加持では稲本の共存はムリか。
稲本はジーコの4-2-2-2ではシステムに殺されるね。
中田は能力的には明神以上なんだが、黒子センスでは
明神に劣るね。中田の体に中田と明神のＯＳをデュアル
ブートできればいいんだが。
やっぱサイドがサントスと加持では稲本の共存はムリか。
稲本はジーコの4-2-2-2ではシステムに殺されるね。
中田は能力的には明神以上なんだが、黒子センスでは
明神に劣るね。中田の体に中田と明神のＯＳをデュアル
ブートできればいいんだが。
167 ： ：2005/09/10(土) 17:49:54 ID:u6m1cBTM
中田は絶対外せない。しかもボランチしかできない。
そうなると必然的に中田プラス守備的なMF入れるしかなくなる。
つまり稲本は限りなくゼロに近い。
そうなると必然的に中田プラス守備的なMF入れるしかなくなる。
つまり稲本は限りなくゼロに近い。
168 ： ：2005/09/10(土) 17:55:46 ID:yybks4SF
>>159ozaki乙
169 ： ：2005/09/10(土) 19:09:01 ID:Zl640073
平山
村井 中村 小笠原 小野
中田（英）
中田（浩） 宮本 中澤 田中
土肥
4-1-4-1でどうざんしょ
村井 中村 小笠原 小野
中田（英）
中田（浩） 宮本 中澤 田中
土肥
4-1-4-1でどうざんしょ
170 ： ：2005/09/10(土) 19:12:29 ID:0pYxUPHQ
>>169（笑）
171 ： ：2005/09/10(土) 19:28:10 ID:Ry5H3Itx
172 ：： ：：2005/09/10(土) 20:43:24 ID:sal9GgKa
中田浩はボランチではなく、中澤と並べてセンターバックとして使ってほしい。
（マルセーユでも使われてるし）宮本はいらない。
ホンジュラス戦の失点の3点は確実に宮本のせい。
（マルセーユでも使われてるし）宮本はいらない。
ホンジュラス戦の失点の3点は確実に宮本のせい。
＞172
はー？？違う試合を見たんじゃない？
あほらし。
はー？？違う試合を見たんじゃない？
あほらし。
174 ： ：2005/09/10(土) 22:03:49 ID:txDJCLXN
むりやり平山を徹底的に走りこませ、ブルドックタイプに変更させる。
こいつ何気にパスさばくの阿部、今野より上手い。
こいつ何気にパスさばくの阿部、今野より上手い。
175 ： ：2005/09/10(土) 22:14:18 ID:3Ro2KTbX
残念ながら4バックである限り宮本は穴。
頭脳ではどうにもできない壁がある。
少なくともＣＢとボランチのアンカーはヘディングが強い必要がある。
中澤と中田こ、福西、ツーリオ、松田。
このレベルの強さと高さがほしい。
同じ理由で坪井も難しい。ファールをしないのもチームを消耗させる。
宮本は早めに監督になるのがいいだろう。
頭脳ではどうにもできない壁がある。
少なくともＣＢとボランチのアンカーはヘディングが強い必要がある。
中澤と中田こ、福西、ツーリオ、松田。
このレベルの強さと高さがほしい。
同じ理由で坪井も難しい。ファールをしないのもチームを消耗させる。
宮本は早めに監督になるのがいいだろう。
176 ： ：2005/09/10(土) 22:35:25 ID:RL3HMI3k
宮本はトルシエに電話相談したほうがいいよｗ
今こそ問題点を共有できる絶好のタイミングだ
今こそ問題点を共有できる絶好のタイミングだ
177 ： ：2005/09/10(土) 22:39:15 ID:5eYvuXGi
宮本が監督になったらコンプレックスから身体能力の高いCB取って
高いラインで1対1でガンガンに潰すサッカーしそうだな
高いラインで1対1でガンガンに潰すサッカーしそうだな
178 ： ：2005/09/10(土) 22:43:33 ID:3Ro2KTbX
ネタにマジレスだが、システムややりくりの問題ではなく
人選の問題だから打つ手はないよ。
網に穴があるのではなく、網に穴があくのだから。
人選の問題だから打つ手はないよ。
網に穴があるのではなく、網に穴があくのだから。
179 ： ：2005/09/11(日) 02:40:44 ID:rgcv+qlF
ボール持ってるほうは当然主導権持ってるし有利って
いうのもイメージできずに加地が一対一で抜いて
センターリングあげたら加地って意外にやるじゃんで
三都主が抜かれたら穴！穴！
目立つところしか認識できないでうだうだ難癖つける
のが多い
いうのもイメージできずに加地が一対一で抜いて
センターリングあげたら加地って意外にやるじゃんで
三都主が抜かれたら穴！穴！
目立つところしか認識できないでうだうだ難癖つける
のが多い
180 ： ：2005/09/11(日) 03:15:40 ID:s8zQwAvV
ホンジュラス戦はいいリトマス試験紙になったんじゃないかな。
TVの中の範囲でさえ自分の目で理解できず
解説の間違った言葉をそのまま鵜呑みにしてしまう連中の多い事。
イメージが先に来てそれに近い映像なり言葉しか頭に入んないんだろう。
だから他の出来事なんざ丸っきり頭に入らないし理解も出来ない。
TVの中の範囲でさえ自分の目で理解できず
解説の間違った言葉をそのまま鵜呑みにしてしまう連中の多い事。
イメージが先に来てそれに近い映像なり言葉しか頭に入んないんだろう。
だから他の出来事なんざ丸っきり頭に入らないし理解も出来ない。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050911-00000002-kyodo_sp-spo.html
中村は見せ場なく交代 セルティックは勝つ
【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２－０で勝った。
中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。
中村は見せ場なく交代 セルティックは勝つ
【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２－０で勝った。
中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。
182 ： ：2005/09/11(日) 06:00:59 ID:O25PRXlK
守備に関しては加持も宮本も穴なのにね。
どこが狙われるかってだけの問題。
アレックスの守備が穴なのはやる前からわかっていること。
ついでに前にでる稲本にカバーが必要なのもわかっていること。
どこが狙われるかってだけの問題。
アレックスの守備が穴なのはやる前からわかっていること。
ついでに前にでる稲本にカバーが必要なのもわかっていること。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/11(日) 14:16:57 ID:hIAq58oL
>>169
4-4-2で先発布陣組んでも4-1-4-1や3-5-2の機能を兼ね備えて
4-4-2を試合中に3-5-2風に意識的にやれるような形にする段階だと思うよ。
3-5-2を4-4-2風にやるのは慣れてる方だけど。
4-4-2で先発布陣組んでも4-1-4-1や3-5-2の機能を兼ね備えて
4-4-2を試合中に3-5-2風に意識的にやれるような形にする段階だと思うよ。
3-5-2を4-4-2風にやるのは慣れてる方だけど。
184 ： ：2005/09/11(日) 14:21:42 ID:AoSqVchL
>>181
ほんとお前どこにでもいるな
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091104.html
＞いつものように５万９６０７大観衆はスタンディングオベーション。
＞後半２５分、ＦＷマロニーとの交代を告げられた俊輔をセルティックパークが暖かい拍手で包んだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/11/01.html
＞ピッチを走り回った。右サイドから広範囲にわたって顔を出して攻撃を組み立てた。
＞後半１３分には右サイド深くに進入してフェイントで相手をかわして絶妙のクロスを送るなど見せ場をつくって途中交代。
＞前半２８分、３０分と続けてインターセプトして守備にも奔走して勝利に貢献した
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
＞後半９分にはゴール前に飛び出したが、オフサイド。
＞同１３分には右サイドからゴール前にセンタリング。
＞ＭＦトンプソンのヘディングシュートは惜しくもバーを越えたが、見せ場はつくった。
＞スタメンのピッチに立ち、後半２５分に途中交代でピッチを出る際には、スタンドから大歓声を浴びた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050911-0011.html
＞前半から創造性のあるプレーを見せた、同２７分に右サイドでスルーパスを繰り出し、同２８分には中央をドリブルで突破、
＞同２９分に右から左へのサイドチェンジと、立て続けにチャンスをつくって波に乗った。
＞ストラカン監督は「昨日の朝はどうなるかと思ったが、よくやった」と絶賛した。
＞後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、スタンディングオベーションで送られた。
＞経験のない代表戦から中２日の試合で、できる限りの力を発揮した中村をサポーターも称賛した。
185 ： ：2005/09/11(日) 14:31:45 ID:64Gp8bTp
ホンジュラス戦のポイントは、
ボランチ二人が上がり、且つ両ＳＢも上がったのが問題。
それさえ修正したら、かなり固くなるかと。
今までのボランチの組み合わせでは、
１．福西か小野がいた。
というのが大きい。
つまり、ほっといても運動量がないから、
自然に中央ＤＦの前に厚みが出る。
という訳だ。
福西も小野も守備は上手くないが、
とりあえず厚みがあるから、もう一人のボランチがあがっても、
決定的なことにはならなかった。
ホンジュラス戦では、どちらかがボールを待つ役割を担うべきなのに、
両方ともボールを追いかけたお陰で、間延びした。
攻撃面では稲本も中蛸もよくやっていたから、
その点さえ修正すれば、なんとかなるんでないかい。
ボランチ二人が上がり、且つ両ＳＢも上がったのが問題。
それさえ修正したら、かなり固くなるかと。
今までのボランチの組み合わせでは、
１．福西か小野がいた。
というのが大きい。
つまり、ほっといても運動量がないから、
自然に中央ＤＦの前に厚みが出る。
という訳だ。
福西も小野も守備は上手くないが、
とりあえず厚みがあるから、もう一人のボランチがあがっても、
決定的なことにはならなかった。
ホンジュラス戦では、どちらかがボールを待つ役割を担うべきなのに、
両方ともボールを追いかけたお陰で、間延びした。
攻撃面では稲本も中蛸もよくやっていたから、
その点さえ修正すれば、なんとかなるんでないかい。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/11(日) 14:33:36 ID:hIAq58oL
サイド攻撃的にサントス加地を使う方針は変わらないだろうし
そうなると磐田でリベロ失格と言われたw福西にCBをうまくフォローさせるしかない。
タイプ的に福西と中田浩になるが、福西は今のところ「やっちゃった」事は
ないが、そろそろ1回はやるだろうな。
それが中田浩みたいに本番でやるのかどうか。
そうなると磐田でリベロ失格と言われたw福西にCBをうまくフォローさせるしかない。
タイプ的に福西と中田浩になるが、福西は今のところ「やっちゃった」事は
ないが、そろそろ1回はやるだろうな。
それが中田浩みたいに本番でやるのかどうか。
187 ： ：2005/09/11(日) 15:49:05 ID:GAUv5CQK
ホンジュラスって2002のときと同じようなせめ方だったよね。
カウンターで３－５－２のサイドをついて、折り返して簡単にゴール。
F３だからかと思ってたが、今回見てたらそれだけじゃないな。
今回も、いつもの３－５－２でも相当やられたと思うよ。
あのうまくて速いパス回しに全然つけていけないからね。
カウンターで３－５－２のサイドをついて、折り返して簡単にゴール。
F３だからかと思ってたが、今回見てたらそれだけじゃないな。
今回も、いつもの３－５－２でも相当やられたと思うよ。
あのうまくて速いパス回しに全然つけていけないからね。
188 ： ：2005/09/11(日) 20:07:42 ID:iNZ9oqDY
システムの柔軟性が出てきたね
189 ： ：2005/09/11(日) 20:08:42 ID:gcoPGyGD
知的財産の分野に詳しい弁理士の栗原潔氏（テックバイザー国際特許商標事務所）は9日、
エイベックスが２ちゃんねるのアスキーアート（文字絵）に酷似したキャラクターを独占商業化したという疑惑に
ついてコメントした。その中で栗原氏は、法的には問題がなくとも少なくとも著作権をビジネスの種にしている
企業としては明らかにまずい、とエイベックスの企業姿勢を批判した。（ブルーベリーうどん）
以下、栗原氏の見解を一部引用
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。商標の実務で言うと、
キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると非類似とされるようです
（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまいますからね）。
商標の審査と裁判所の認定は異なるプロセスですが、基本的考え方は同じだと思います。
もちろん、法律的に問題ないからといって、AVEXの行為がCSR的に問題ないかというとそんなことはないわけで
あって、少なくとも著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずいと思います。
別に煽るわけではないですが、AVEXの姿勢に反対する人ははどんどん抗議するなり、不買運動するなり
やるべきだと思います（虚偽の情報を流布したり、DoS攻撃したりするのは問題ですが、正当な理由に基づいて
不買運動をするのは資本主義社会における消費者の正当な権利だと思っています）。（略）
個人的意見ですが、２ちゃんねるキャラも、それを使った商品売ったりしてるのですから、商標登録して
おいた方がよいと思います。商標権や特許権などの権利を取得するのは、権利を独占するためだけにするわけでは
ありません。商標権とっても他者に自由に使わせることは可能です。そして、ルール違反をした者に対しては
抑止力を行使できるわけです。
ちょっと刺激的なたとえをしてしまうと、平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
思うわけです。
エイベックスが２ちゃんねるのアスキーアート（文字絵）に酷似したキャラクターを独占商業化したという疑惑に
ついてコメントした。その中で栗原氏は、法的には問題がなくとも少なくとも著作権をビジネスの種にしている
企業としては明らかにまずい、とエイベックスの企業姿勢を批判した。（ブルーベリーうどん）
以下、栗原氏の見解を一部引用
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html
そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。商標の実務で言うと、
キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると非類似とされるようです
（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまいますからね）。
商標の審査と裁判所の認定は異なるプロセスですが、基本的考え方は同じだと思います。
もちろん、法律的に問題ないからといって、AVEXの行為がCSR的に問題ないかというとそんなことはないわけで
あって、少なくとも著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずいと思います。
別に煽るわけではないですが、AVEXの姿勢に反対する人ははどんどん抗議するなり、不買運動するなり
やるべきだと思います（虚偽の情報を流布したり、DoS攻撃したりするのは問題ですが、正当な理由に基づいて
不買運動をするのは資本主義社会における消費者の正当な権利だと思っています）。（略）
個人的意見ですが、２ちゃんねるキャラも、それを使った商品売ったりしてるのですから、商標登録して
おいた方がよいと思います。商標権や特許権などの権利を取得するのは、権利を独占するためだけにするわけでは
ありません。商標権とっても他者に自由に使わせることは可能です。そして、ルール違反をした者に対しては
抑止力を行使できるわけです。
ちょっと刺激的なたとえをしてしまうと、平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
思うわけです。
190 ： ：2005/09/11(日) 23:43:54 ID:fMraH9a8
前半2点取られるまでこんな感じ
柳沢 高原
中村 中田
中田コ稲本
サントス 加地
宮本 中澤
右サイドで持たれて稲本中田加地で取りに言った時
中田コは中央に入る右サイドから左に振られた際に中村の戻り遅れて
宮本が気づいてチェックに行くがサントスサイドに出されてそのあと宮本の裏をつかれた。
一点目は宮本戻ってすらいないが
中田コは稲本のフォローのため引きずられていたかな
これだと左右のバランスが悪くなる。中村が戻ってくるのがどうしても遅れるため
サイドチェンジされた際に起点を作られてしまう。
柳沢 高原
中村 中田
中田コ稲本
サントス 加地
宮本 中澤
右サイドで持たれて稲本中田加地で取りに言った時
中田コは中央に入る右サイドから左に振られた際に中村の戻り遅れて
宮本が気づいてチェックに行くがサントスサイドに出されてそのあと宮本の裏をつかれた。
一点目は宮本戻ってすらいないが
中田コは稲本のフォローのため引きずられていたかな
これだと左右のバランスが悪くなる。中村が戻ってくるのがどうしても遅れるため
サイドチェンジされた際に起点を作られてしまう。
191 ： ：2005/09/11(日) 23:55:50 ID:fMraH9a8
前半2失点以降
中村 柳沢 高原
中田
中田コ稲本
サントス 加地
宮本 中澤
2失点後中田が下がり気味に陣取って中田コ稲本の間を
埋める形をとってる。結果左右の分担がわかりやすくなって再度の追い込みも機能した。
中村は守備の際はFWと共にライン作っる。結果3ラインも作りやすくなった。
また守備位置から攻撃時に得意の場所に移動しやすく効果的に動けるように。
3失点目は中田のミスあそこでキープ選択したのはまずい
中田コが左よりに構えられるようになって宮本がチェックに行かなければいけない状況が
減って安定した。
中村 柳沢 高原
中田
中田コ稲本
サントス 加地
宮本 中澤
2失点後中田が下がり気味に陣取って中田コ稲本の間を
埋める形をとってる。結果左右の分担がわかりやすくなって再度の追い込みも機能した。
中村は守備の際はFWと共にライン作っる。結果3ラインも作りやすくなった。
また守備位置から攻撃時に得意の場所に移動しやすく効果的に動けるように。
3失点目は中田のミスあそこでキープ選択したのはまずい
中田コが左よりに構えられるようになって宮本がチェックに行かなければいけない状況が
減って安定した。
192 ： ：2005/09/12(月) 00:07:19 ID:BSlgcoM2
そりゃ引けば点は取られんよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/12(月) 00:08:39 ID:1SQT6O1p
チェックが機能しない場合よく前半もたもたするが
ユース代表と違って指示待ちせずに選手間で微調整できていたわけか。
しかも指示だすボランチコンビが稲本中田浩と
あまり経験のないコンビだったのに。
しかも監督はテスト明言していて半ば放置プレイ。
ユース代表と違って指示待ちせずに選手間で微調整できていたわけか。
しかも指示だすボランチコンビが稲本中田浩と
あまり経験のないコンビだったのに。
しかも監督はテスト明言していて半ば放置プレイ。
194 ： ：2005/09/12(月) 00:14:32 ID:Z+0bXWu9
イングランド戦も点とられたあと選手間で修正したよね。
195 ： ：2005/09/12(月) 01:56:40 ID:r0eazB0b
ブラジル戦も第3的ボランチ的における中田をうまく使った。
2列目中村、中田を並べると上のレベルにいくにはそろそろきつい感じ。
FWはもっと素早くフォローしてくれてマーク分散してくれる2列目が欲しいし
ボランチは第３ボランチ的に動ける2列目が欲しい。
SBを守備的な選択にするならこの限りじゃないが。
田中誠右SB試した方が現実的じゃないの？
宮本もポジションスライドする感覚わかっているし。
2列目中村、中田を並べると上のレベルにいくにはそろそろきつい感じ。
FWはもっと素早くフォローしてくれてマーク分散してくれる2列目が欲しいし
ボランチは第３ボランチ的に動ける2列目が欲しい。
SBを守備的な選択にするならこの限りじゃないが。
田中誠右SB試した方が現実的じゃないの？
宮本もポジションスライドする感覚わかっているし。
196 ： ：2005/09/12(月) 08:35:29 ID:zkc8Mvql
>>195
ただ、ジーコの３バックの場合
ウィングバックのフォローをするために
ストッパーがサイドに行くのが約束事になっているので
（加地やサントスを追い越す動きも結構あるでしょ？）
それほどの違いはないかもしれない。
それ以前に、ジーコもいまの３バックを
変則４バックとの折衷型みたいに思っている気がする。
４ＣＢ的に、左サイドもストッパータイプを置くなら
ある程度変わるかもしれないけど。
ただ、ジーコの３バックの場合
ウィングバックのフォローをするために
ストッパーがサイドに行くのが約束事になっているので
（加地やサントスを追い越す動きも結構あるでしょ？）
それほどの違いはないかもしれない。
それ以前に、ジーコもいまの３バックを
変則４バックとの折衷型みたいに思っている気がする。
４ＣＢ的に、左サイドもストッパータイプを置くなら
ある程度変わるかもしれないけど。
197 ： ：2005/09/12(月) 14:12:47 ID:btFcBfX/
中村と小笠原が完全にサイドハーフの位置になれば良いんｼﾞｬﾏｲｶ
サイドにボランチが寄りすぎるとバイタルエリア開きまくるし
前の試合のようなダイヤモンドでもいいけど
サイドにボランチが寄りすぎるとバイタルエリア開きまくるし
前の試合のようなダイヤモンドでもいいけど
198 ： ：2005/09/13(火) 01:26:32 ID:adk3hexR
199 ： ：2005/09/13(火) 05:48:52 ID:YYk7m0zU
200 ： ：2005/09/13(火) 07:16:22 ID:GaogqbbS
>>198
いや、曖昧にしてる、とは言ってないんだけど。
・折衷
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%DE%C3%EF&stype=0&dtype=0
>>196を簡単に言えば３バックに変則４バックの利点を組み合わせてる
と言うこと。基本的には３バックでフォローの際に４バックの形をとる
と言うこと（試合を見れば分かるし、中澤もnumberで「今の代表では
ストッパーがサイドのフォローをするという約束事があるので」と言ってる。
３だろうが４だろうがサイドは必ず一方が残る、と言う約束事があるのは有名だし）。
だから片方のサイドだけストッパータイプを入れても
結果的に変わらないんじゃないか？ということ。
いや、曖昧にしてる、とは言ってないんだけど。
・折衷
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%DE%C3%EF&stype=0&dtype=0
>>196を簡単に言えば３バックに変則４バックの利点を組み合わせてる
と言うこと。基本的には３バックでフォローの際に４バックの形をとる
と言うこと（試合を見れば分かるし、中澤もnumberで「今の代表では
ストッパーがサイドのフォローをするという約束事があるので」と言ってる。
３だろうが４だろうがサイドは必ず一方が残る、と言う約束事があるのは有名だし）。
だから片方のサイドだけストッパータイプを入れても
結果的に変わらないんじゃないか？ということ。
201 ： ：2005/09/13(火) 07:56:58 ID:GaogqbbS
あと、一応（分かりきってることではあると思うけど）…
「変則４バック」と言うのは基本的に３バック。
ジーコの場合、その「変則」よりはポジションの入れ替わりが
ＤＦに限って言えば少ないからダイレクトに「変則４バック」ではなく
「３バックと変則４バックとの折衷型」と言う表現に
（つまりどっちにしろ基本的には３バック）。
「変則４バック」と言うのは基本的に３バック。
ジーコの場合、その「変則」よりはポジションの入れ替わりが
ＤＦに限って言えば少ないからダイレクトに「変則４バック」ではなく
「３バックと変則４バックとの折衷型」と言う表現に
（つまりどっちにしろ基本的には３バック）。
202 ： ：2005/09/13(火) 08:22:39 ID:qGn1yeEe
ストッパーがサイドのカバーをするから「変則」って呼んでるの？
203 ： ：2005/09/13(火) 11:05:56 ID:u+ROG8Fz
>>202
想定してるのは日韓のときのアルゼンチン。
ポジションのバランスをサイドでのつるべの動きや
ＭＦのローテーションの動きでとるような感じ。
今の日本に対する表現は「変則４バック」じゃなくて
>>201の後半。
想定してるのは日韓のときのアルゼンチン。
ポジションのバランスをサイドでのつるべの動きや
ＭＦのローテーションの動きでとるような感じ。
今の日本に対する表現は「変則４バック」じゃなくて
>>201の後半。
204 ： ：2005/09/13(火) 16:04:35 ID:A6sHz3xs
>>200
田中右SB案は左にサントス（三浦淳だったり村井だったり）という槍（というタイプでもないが）を
片側だけ残しておくのが前提。
（実際「槍」タイプは加地だから左右逆にして左を守備的選択すればいいんだが
サントスのここ一発にかけてるんだろう。）
中田他のMFの枠を４人使えるというのが利点。
ジーコのいた時のブラジル代表も4-4-2で空いた右サイドが誰かがとびだして
使うという戦法だったので、我が日本代表も空いた右サイドは誰かがとび出して
使うという感覚でよろしいのではないかと。
一時期３-5-2で中田を右WBに押す声が多かったが、右サイド使うのは別に誰でも良い。
「3-6-2で右WBがいない」という感覚の布陣。
田中中澤がサイドのフォローというのは3バックの時と変わらない。
3-5-2の時のSTのサイドのフォローというのはトルシエ時に共通理解になってるし
Jクラブでもよくやってるからジーコジャパンがどうこうという事もないと思うけど。
スライドして右SB田中のスペースが空いてる時は中田なり小笠原なりが埋めるというのも
はっきりするだろう。
松田が若い時に鞠でやってた4-4-2だね。アルゼンチンの監督が母国で流行っていたスタイルを使ったという。
左から鈴木正治小村井原松田で、ストッパータイプを右サイドバックに置いた。
でも決して右SBは上がれないタイプじゃないというのがキモ。
田中右SB案は左にサントス（三浦淳だったり村井だったり）という槍（というタイプでもないが）を
片側だけ残しておくのが前提。
（実際「槍」タイプは加地だから左右逆にして左を守備的選択すればいいんだが
サントスのここ一発にかけてるんだろう。）
中田他のMFの枠を４人使えるというのが利点。
ジーコのいた時のブラジル代表も4-4-2で空いた右サイドが誰かがとびだして
使うという戦法だったので、我が日本代表も空いた右サイドは誰かがとび出して
使うという感覚でよろしいのではないかと。
一時期３-5-2で中田を右WBに押す声が多かったが、右サイド使うのは別に誰でも良い。
「3-6-2で右WBがいない」という感覚の布陣。
田中中澤がサイドのフォローというのは3バックの時と変わらない。
3-5-2の時のSTのサイドのフォローというのはトルシエ時に共通理解になってるし
Jクラブでもよくやってるからジーコジャパンがどうこうという事もないと思うけど。
スライドして右SB田中のスペースが空いてる時は中田なり小笠原なりが埋めるというのも
はっきりするだろう。
松田が若い時に鞠でやってた4-4-2だね。アルゼンチンの監督が母国で流行っていたスタイルを使ったという。
左から鈴木正治小村井原松田で、ストッパータイプを右サイドバックに置いた。
でも決して右SBは上がれないタイプじゃないというのがキモ。
205 ： ：2005/09/13(火) 23:50:06 ID:alCPM/yH
ついで槍なら実は東京Vの平野が左SBとしたら一番安定してるかもしれない。
体は強いしボランチも経験して守備も昔に比べれば非常に良くなった。神戸で左SBも経験してる。しかもW杯経験者。
左WBタイプはたくさんいるが俺には一番信頼できる選手に見える。
他はピンとこない。
体は強いしボランチも経験して守備も昔に比べれば非常に良くなった。神戸で左SBも経験してる。しかもW杯経験者。
左WBタイプはたくさんいるが俺には一番信頼できる選手に見える。
他はピンとこない。
206 ： ：2005/09/13(火) 23:50:56 ID:alCPM/yH
そういやヘッドも強かった＞平野
207 ： ：2005/09/13(火) 23:51:21 ID:26hZTh0S
平野はアーリーが神レベルだからな
ベテランらしく守備に重点置いてスペースでもらう動きする時だけは
往年の走力みせてくれればいい。右の加地みたいな働きできて守備できるのは彼だけ。
他はボール持ってナンボみたいな選手ばかり。
スライドして中央で競るにしても三都主みたいな軽さはない。
突破に加えてボランチ経験して組み立てできるようになってた。
往年の走力みせてくれればいい。右の加地みたいな働きできて守備できるのは彼だけ。
他はボール持ってナンボみたいな選手ばかり。
スライドして中央で競るにしても三都主みたいな軽さはない。
突破に加えてボランチ経験して組み立てできるようになってた。
209 ： ：2005/09/14(水) 13:04:53 ID:vg9B2/Z/
ＣＬで俺の好きなフォーメンションをリヨンが採用してた
高原
松井 小野
中村 中田英
三都主 稲本 石川
闘莉王 中澤
川口
高原
松井 小野
中村 中田英
三都主 稲本 石川
闘莉王 中澤
川口
210 ： ：2005/09/14(水) 13:28:51 ID:vOnnQunb
モ ナ ー は 渡 さ な い ぞ ！
∧ ∧ ∧∧ ∧＿∧
（σゝσ)＞(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）
く つ つ ⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ
（ ￠ ～| |（ つ⊂）│ | |
＞ へ し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
∧ ∧ ∧∧ ∧＿∧
（σゝσ)＞(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）
く つ つ ⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ
（ ￠ ～| |（ つ⊂）│ | |
＞ へ し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
211 ： ：2005/09/14(水) 13:29:22 ID:SQOdbp/H
∧ ∧
(・∀ ・) ＜２バック？
ノ( )ヽ
< >
(・∀ ・) ＜２バック？
ノ( )ヽ
< >
212 ： ：2005/09/14(水) 14:34:02 ID:2gGz5tII
４－１－２－３
213 ： ：2005/09/14(水) 14:42:48 ID:cBsbWfYd
214 ： ：2005/09/14(水) 14:43:36 ID:impK1pAs
ＦＷに高原と書く香具師はネタとしか思えない
215 ： ：2005/09/14(水) 14:58:14 ID:v7ERJdRx
久保(ｶﾘｭ)
松井(ﾏﾙﾀﾞ) 大久保(ｳﾞｨﾙﾄｰﾙ)
中村(ｼﾞｭﾆｰﾆｮ) 小野(ﾁｱｺﾞ)
三都主(ﾍﾞﾙﾄ) 中田英(ﾃﾞｨｱﾗ) 駒野(ﾚﾍﾞｲｴｰﾙ)
中澤(ｶｻﾊﾟ) 闘莉王(ｸﾘｽ)
川口(ｸﾍﾟ)
松井(ﾏﾙﾀﾞ) 大久保(ｳﾞｨﾙﾄｰﾙ)
中村(ｼﾞｭﾆｰﾆｮ) 小野(ﾁｱｺﾞ)
三都主(ﾍﾞﾙﾄ) 中田英(ﾃﾞｨｱﾗ) 駒野(ﾚﾍﾞｲｴｰﾙ)
中澤(ｶｻﾊﾟ) 闘莉王(ｸﾘｽ)
川口(ｸﾍﾟ)
216 ：リヨンはこうだろ：2005/09/14(水) 15:19:54 ID:WMnCgrTy
ーーーーーーーーーーー久保ーーーーーーーーーーー
ーーーサントスーーーーーーーーーーー大久保ーーー
ーーーーーーー小笠原ーーーー中田英ーーーーーーー
ーーーーーーーーーーー今野ーーーーーーーーーーーー
ーー村井ーーー中澤ーーーーー岩政ーーーーー徳永ーー
マルダに近いのはサントスだろ
それと中央に中村や小野の様な守備軽い奴入れたら
プレスがかからず突破されるだろ、もし使うならサイドかな？
ーーーサントスーーーーーーーーーーー大久保ーーー
ーーーーーーー小笠原ーーーー中田英ーーーーーーー
ーーーーーーーーーーー今野ーーーーーーーーーーーー
ーー村井ーーー中澤ーーーーー岩政ーーーーー徳永ーー
マルダに近いのはサントスだろ
それと中央に中村や小野の様な守備軽い奴入れたら
プレスがかからず突破されるだろ、もし使うならサイドかな？
217 ： ：2005/09/14(水) 15:22:08 ID:asuBmMq7
フィジカル厨きたよｗ
218 ： ：2005/09/14(水) 15:45:37 ID:PPHsGb6Z
んで、中村や小野の変わりに入れたのが小笠原かよｗ
219 ： ：2005/09/14(水) 15:56:02 ID:asuBmMq7
ジュニーニョ・ペルナンブカーノに近いのは・・・FKがうまい長谷部？
長谷部はロシツキに近いかな。パスとドリブルを織り交ぜたプレーは
非常に似てる。レベルは段違いだが・・・
非常に似てる。レベルは段違いだが・・・
221 ： ：2005/09/14(水) 19:26:33 ID:AmK++ANr
小野に走力がついて、FK蹴れるようになったらおｋ
222 ： ：2005/09/18(日) 09:12:39 ID:fhhl9W1d
それにしても欧州は４－３－３増えたなぁ
こうやってシステムの面でも日本は強豪国から遅れていくんだろうな
未だにＪリーグは３－５－２主流だし
こうやってシステムの面でも日本は強豪国から遅れていくんだろうな
未だにＪリーグは３－５－２主流だし
223 ： ：2005/09/18(日) 09:58:41 ID:bja4DEXd
システムは、ジャンケンゲームと一緒だから。
４２３１への対抗策としての４３３だろ。
中盤制圧の４３３への対抗策として、
つぎは、ワイドでフラットなイングランド型４４２がはやるかもよ。
ただ、４バックは欧州で完全に軸になったな。
サイドを破られない適度な長さが４バックなんだろ。
４２３１への対抗策としての４３３だろ。
中盤制圧の４３３への対抗策として、
つぎは、ワイドでフラットなイングランド型４４２がはやるかもよ。
ただ、４バックは欧州で完全に軸になったな。
サイドを破られない適度な長さが４バックなんだろ。
224 ： ：2005/09/18(日) 10:37:55 ID:1tnYKz83
>>223
ジャンケンなのは自在に必要な選手を買えるビッグクラブレベルだけの話。
中堅クラブや代表レベルでは持ってる選手構成が優先すると思うよ。
そういうチームでは相手システムへの対抗策としてのシステム選択より、一部の有力選手を
生かすシステムが強い。
ジャンケンなのは自在に必要な選手を買えるビッグクラブレベルだけの話。
中堅クラブや代表レベルでは持ってる選手構成が優先すると思うよ。
そういうチームでは相手システムへの対抗策としてのシステム選択より、一部の有力選手を
生かすシステムが強い。
225 ： ：2005/09/18(日) 10:56:47 ID:2QevDUyD
なんかすっかり過疎化が進んでしまったな
普段はポジション別スレに話題を奪われ、試合の日は反省スレと採点スレに奪われ
普段はポジション別スレに話題を奪われ、試合の日は反省スレと採点スレに奪われ
226 ： ：2005/09/18(日) 11:27:09 ID:d8KS7y1s
チェルシーも４３３やん イングランドで
227 ： ：2005/09/18(日) 12:53:14 ID:nVfrQqog
４３３だと語弊が生じる
４２３１だって、見方によっては４３３だし
４１２３だって４３３になるし
４２３１だって、見方によっては４３３だし
４１２３だって４３３になるし
228 ： ：2005/09/18(日) 13:05:51 ID:VfM3S+7y
>>225
流れだと思うけど
どこぞの監督が95-00はフィジカル、00-05は戦術、05-10はメンタルの年になると言ってたよ
もしかすると85-95、95-05、05-15だったかもしれないが
>>227
そこらへんのシステムの違いは役割による
4-2-3-1のサイドの選手と4-3-3のサイドの選手では守備負担も変わってくるし
まぁ見方によっては変わるかもしれないけど
やってる監督、選手達はそういうのを意識してるから違うものとなる
ジーコも柳沢1トップの3-6-1を3-4-3と呼んでたけど
3-6-1といわずに3-4-3と言うにはやはり意図がある
流れだと思うけど
どこぞの監督が95-00はフィジカル、00-05は戦術、05-10はメンタルの年になると言ってたよ
もしかすると85-95、95-05、05-15だったかもしれないが
>>227
そこらへんのシステムの違いは役割による
4-2-3-1のサイドの選手と4-3-3のサイドの選手では守備負担も変わってくるし
まぁ見方によっては変わるかもしれないけど
やってる監督、選手達はそういうのを意識してるから違うものとなる
ジーコも柳沢1トップの3-6-1を3-4-3と呼んでたけど
3-6-1といわずに3-4-3と言うにはやはり意図がある
229 ： ：2005/09/18(日) 13:16:00 ID:0If0MyDK
現在の４３３は、
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿○＿＿＿○＿
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿＿○＿○＿＿
４２３１は、
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿○＿＿○
＿＿○＿○＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿＿○＿○＿＿
で、全盛期を迎えた４２３１の中央からの攻撃を、
３ボランチに近い形でブロックする機能を与えたのが発展に繋がった。
まあ、まだそうなってはいないけど、４３３が流行れば、
次は、ガードの堅い中央を外した、
よりワイドなシステムが流行る可能性もある。
受け止めきるために、５バックが流行る可能性もある。
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿○＿＿＿○＿
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿＿○＿○＿＿
４２３１は、
＿＿＿○＿＿＿
○＿＿○＿＿○
＿＿○＿○＿＿
○＿＿＿＿＿○
＿＿○＿○＿＿
で、全盛期を迎えた４２３１の中央からの攻撃を、
３ボランチに近い形でブロックする機能を与えたのが発展に繋がった。
まあ、まだそうなってはいないけど、４３３が流行れば、
次は、ガードの堅い中央を外した、
よりワイドなシステムが流行る可能性もある。
受け止めきるために、５バックが流行る可能性もある。
230 ： ：2005/09/18(日) 13:17:48 ID:nVfrQqog
231 ： ：2005/09/18(日) 13:23:51 ID:VfM3S+7y
だから、4-1-2-3と4-2-3-1はちゃうっていうの
おま4-3-3で4-1-2-3と4-2-1-3とあるから語弊があるならわかるけど
4-2-3-1も4-3-3に勝手に含めて語弊も何もない
1人で勘違いしてどうすんだ
おま4-3-3で4-1-2-3と4-2-1-3とあるから語弊があるならわかるけど
4-2-3-1も4-3-3に勝手に含めて語弊も何もない
1人で勘違いしてどうすんだ
232 ： ：2005/09/18(日) 13:26:30 ID:01EP69EY
まあ攻めの時は結局4－3－3だからな4－2－3－1は
233 ： ：2005/09/18(日) 13:28:46 ID:nVfrQqog
>>232の方はよく試合を見てらっしゃる
234 ： ：2005/09/18(日) 13:41:14 ID:VfM3S+7y
>>232
気持ちはわからなくもないけど、攻めのときは～で、守備のときは～でという見方は好きじゃないな
試合全体を通してみてれば、4-3-3と4-2-3-1は明らかに違いがある
>>233はちゃんと試合を観てない典型例
気持ちはわからなくもないけど、攻めのときは～で、守備のときは～でという見方は好きじゃないな
試合全体を通してみてれば、4-3-3と4-2-3-1は明らかに違いがある
>>233はちゃんと試合を観てない典型例
235 ：U-名無しさん：2005/09/18(日) 13:45:45 ID:ory3sJ/0
236 ： ：2005/09/18(日) 13:47:30 ID:nVfrQqog
そんな事行ったら、３－４－３も守備の時は４－５－１だべ
何言ってるだか・・・シッカリ試合をミロ!!
何言ってるだか・・・シッカリ試合をミロ!!
237 ： ：2005/09/18(日) 13:57:18 ID:KXfyFn7r
サカつくだと違いがあるよ
それと4-1-と4-2-でははっきりと違いがある
それと4-1-と4-2-でははっきりと違いがある
238 ：３バックは５バックになるのが欠点：2005/09/18(日) 14:25:33 ID:7ek5/PhD
>>237が正鵠をついた
239 ： ：2005/09/18(日) 14:34:13 ID:Sfy1oUif
>>229
4-2-3-1と4-1-2-3は別物だけど、両方4-3-3と表記されるときもある。
4-2-3-1は4-2-4と表記されるときもあるし、4-1-2-3は4-5-1と表記される場合もある。
>>227は3列表記だと区別しづらいから4列表記にしろってことが言いたいんだろ。
4-2-3-1と4-3-3を同列で語ってる時点でおまいは間違ってる。
4-2-3-1と4-1-2-3は別物だけど、両方4-3-3と表記されるときもある。
4-2-3-1は4-2-4と表記されるときもあるし、4-1-2-3は4-5-1と表記される場合もある。
>>227は3列表記だと区別しづらいから4列表記にしろってことが言いたいんだろ。
4-2-3-1と4-3-3を同列で語ってる時点でおまいは間違ってる。
240 ： ：2005/09/18(日) 14:35:24 ID:fhhl9W1d
杉山茂樹のスレに成りつつあるな
241 ： ：2005/09/18(日) 15:41:44 ID:oW/k1niO
バルサ型4－3－3とチェルシー型4－3－3もまた違うわけで。
4－2－3－1も攻撃時は4－3－3というか、2－4－1－3とも
言えるからな(笑)。
そのへんは「便宜上分類する」という態度でやるしかない
4－2－3－1も攻撃時は4－3－3というか、2－4－1－3とも
言えるからな(笑)。
そのへんは「便宜上分類する」という態度でやるしかない
242 ： ：2005/09/18(日) 15:43:10 ID:hHwBg/CA
1トップと３トップの違いは守備の時に判別できるじゃないかな？
両翼が毎回戻るのが1トップ､必要なときだけ戻るのが3トップ｡
戻った位置が自分の守るゾーンならMF｡マーク受け渡しやスペース補填のために守備に参加するだけならFW｡
例えば､（リヨン戦しか見たことないけど）ル･マンは4-5-1(4-1-4-1)｡
両翼が毎回戻るのが1トップ､必要なときだけ戻るのが3トップ｡
戻った位置が自分の守るゾーンならMF｡マーク受け渡しやスペース補填のために守備に参加するだけならFW｡
例えば､（リヨン戦しか見たことないけど）ル･マンは4-5-1(4-1-4-1)｡
243 ： ：2005/09/18(日) 15:48:01 ID:gZ9ijvnv
何か三角暗算したくなるよ。
244 ：じょん：2005/09/18(日) 16:13:03 ID:kPzmwInT
やっぱ
にほんは
４ばっくむりだから
３－４－３かな
にほんは
４ばっくむりだから
３－４－３かな
245 ： ：2005/09/18(日) 18:24:26 ID:td6ufZKE
4-2-3-1の両翼は割と下がるから、攻守の切替のときのカウンターで裏をあまり取らないけど
4-3-3の両翼は、なるべく高めの位置を取ろうとするから、カウンター時に裏取りが多くなる
ル・マンはそういう意味じゃ4-3-3、松井の守備負担は軽いし、攻撃最優先で動いてる
というか、松井自身がFWという意識で動いている、と言ってた
まぁ結果的に4-5-1に見える試合があるのは仕方ないけど
それはやりたいことがあまりできなかったという事だろうね
こういう見方もありだと思う
4-3-3の両翼は、なるべく高めの位置を取ろうとするから、カウンター時に裏取りが多くなる
ル・マンはそういう意味じゃ4-3-3、松井の守備負担は軽いし、攻撃最優先で動いてる
というか、松井自身がFWという意識で動いている、と言ってた
まぁ結果的に4-5-1に見える試合があるのは仕方ないけど
それはやりたいことがあまりできなかったという事だろうね
こういう見方もありだと思う
246 ： ：2005/09/19(月) 16:07:01 ID:JLZ8aNz6
過疎化すると必ず劣化してフォメスレ化する件について
>>245の書き込み時間が18:24:26な件について
あっ、すっげー素で間違えたorz
249 ： ：2005/09/19(月) 17:07:56 ID:hvOEpd+o
19日の18時～だと思ったの？ｗ
250 ： ：2005/09/19(月) 17:54:10 ID:I0+TAfGc
ワラタw
251 ： ：2005/09/19(月) 21:01:51 ID:VQ0iXsiP
素で間違えた>>246に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
252 ： ：2005/09/19(月) 21:04:15 ID:VQ0iXsiP
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺まで間違えたorz
253 ： ：2005/09/19(月) 21:14:07 ID:vo2UPpN/
まあ彼女にチンコでもちゃぶってもらって
落ち着け
落ち着け
254 ： ：2005/09/20(火) 02:14:29 ID:uhiw+j5s
255 ： ：2005/09/20(火) 05:13:00 ID:I8+KajO1
フォーメスレは選手をフォーメーションにしたがって張るだけのスレ
ここは、それをああだこうだで話し合う場所
住み分けは出来てる
ここは、それをああだこうだで話し合う場所
住み分けは出来てる
256 ： ：2005/09/20(火) 09:29:42 ID:ww+d5egI
オシムまだぁ？
257 ： ：2005/09/20(火) 12:28:38 ID:F/We723n
258 ： ：2005/09/20(火) 12:30:38 ID:FBYdrIub
俺、サッカー戦術システム初段
259 ： ：2005/09/20(火) 14:00:42 ID:okPtxQLc
>>254
フォメ論とシステム論を混同してる杉山あたりの馬鹿が言いそうなことだなｗ
フォメ論とシステム論を混同してる杉山あたりの馬鹿が言いそうなことだなｗ
260 ： ：2005/09/20(火) 14:28:56 ID:QaVdVV/N
>>259
どう違うか説明ｷﾎﾞﾝ
どう違うか説明ｷﾎﾞﾝ
261 ： ：2005/09/20(火) 19:33:03 ID:uhiw+j5s
>>257>>259
いんにゃ、海外の監督や選手の話だよ
必ずシステムの話は出てくるだろう？
ある選手に、君の好きなポジションはどこだい？と聞くと
単純にボランチ、といわずに、4-4-2のボランチが良いとか言うだろ
他にも、ある監督が言ってたことだけど、欧州や南米人はあるシステムのどこどこをやってくれ
と言えば、その役割をしっかり理解してプレーできるらしい
ところが、日本人選手には細かく説明しないと、それがわからないらしい
こういうシステム論の遅れが、選手だけでなく俺ら見る側にもあるってこった
単純なシステム論というかフォーメーション論を嫌う人が多いのは
それ自体を語ることが無意味だと思ってるからだろうけど
実はそれ自体の意味を何も理解しようとしないことこそが悪いというわけさ
システムは戦術の基本みたいなもんだ
俺らがサッカーやるというときも、俺はFW、おまえはボランチだとか
フォーメーションを決めてからやるだろ
厨だとか、馬鹿だとか、劣化だとか、基本をないがしろする意見こそが愚かと言える
いんにゃ、海外の監督や選手の話だよ
必ずシステムの話は出てくるだろう？
ある選手に、君の好きなポジションはどこだい？と聞くと
単純にボランチ、といわずに、4-4-2のボランチが良いとか言うだろ
他にも、ある監督が言ってたことだけど、欧州や南米人はあるシステムのどこどこをやってくれ
と言えば、その役割をしっかり理解してプレーできるらしい
ところが、日本人選手には細かく説明しないと、それがわからないらしい
こういうシステム論の遅れが、選手だけでなく俺ら見る側にもあるってこった
単純なシステム論というかフォーメーション論を嫌う人が多いのは
それ自体を語ることが無意味だと思ってるからだろうけど
実はそれ自体の意味を何も理解しようとしないことこそが悪いというわけさ
システムは戦術の基本みたいなもんだ
俺らがサッカーやるというときも、俺はFW、おまえはボランチだとか
フォーメーションを決めてからやるだろ
厨だとか、馬鹿だとか、劣化だとか、基本をないがしろする意見こそが愚かと言える
262 ： ：2005/09/20(火) 20:58:42 ID:71SNgO7Q
>他にも、ある監督が言ってたことだけど、欧州や南米人はあるシステムのどこどこをやってくれ
ある監督というのはバカか？
南米なんかアルゼンチン人以外はダメだろ。
ある監督というのはバカか？
南米なんかアルゼンチン人以外はダメだろ。
263 ： ：2005/09/20(火) 21:04:28 ID:J76G1GqV
ボルドー
264 ： ：2005/09/20(火) 21:32:18 ID:/ys1spb+
265 ： ：2005/09/20(火) 21:36:16 ID:GNuiperg
>他にも、ある監督が言ってたことだけど、欧州や南米人はあるシステムのどこどこをやってくれ
>と言えば、その役割をしっかり理解してプレーできるらしい
>ところが、日本人選手には細かく説明しないと、それがわからないらしい
これシステムとか関係ない
単純にグループ戦術としての基礎が備わっていないから応用が利かないだけ
応用も出来ない馬鹿だからマニュアル的なものが必要となるという見本のような例
>と言えば、その役割をしっかり理解してプレーできるらしい
>ところが、日本人選手には細かく説明しないと、それがわからないらしい
これシステムとか関係ない
単純にグループ戦術としての基礎が備わっていないから応用が利かないだけ
応用も出来ない馬鹿だからマニュアル的なものが必要となるという見本のような例
266 ： ：2005/09/20(火) 21:42:12 ID:GNuiperg
;;" / ﾞ｀-- ` '' _、.,.,,、. _. ‐、.--‐|"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
! l「,i/ッ'/ .,,,,_＿ ﾞ''' ､,,,彡┬ｯ;.::|;;
ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;: |
|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ." ..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､ . i,ﾞ~'''' ゛ |
／ `,''ｒ゛ ﾞ.ｌ:::::..､ ｀ヾ- ''" ′: l, ,!
＼.:::::::l:::::::::′ ／,ii;､, !゛ヾ、.::|,!:: 無数にあるシステムそれ自体を語ることに、
｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛ /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|:::: いったいどんな意味があるというのか。
., ...::::.lｯ:::::::::::`､:: ﾉ" ::::::::.ﾞ´: .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
／ lﾞ |､:::::::::､ ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
´ lﾞ l;;ﾞ'r､:::: ./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,: ./〃 システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
.| ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´ ,i/'"
267 ： ：2005/09/21(水) 00:39:08 ID:NbUjzbhl
>>265が言ってることが真実だろうな
システムとは小単位の戦術の組み合わせにしかすぎない
日本人が細かく説明されないと分からないのは、その小単位の戦術を知らないから
ついでに言うと、欧州や南米の選手は自分のポジション周りの見方の配置がどうなっているかで
どういうグループ戦術が使えそうか分かっているフシがある
逆に日本人はシステムの全体の中でどう動くのかを考える
だからシステムの全容を知らないと動けない
システムのとらえ方を間違っている日本人は多い
選手や評論家、一般人を含めてね
システムとは小単位の戦術の組み合わせにしかすぎない
日本人が細かく説明されないと分からないのは、その小単位の戦術を知らないから
ついでに言うと、欧州や南米の選手は自分のポジション周りの見方の配置がどうなっているかで
どういうグループ戦術が使えそうか分かっているフシがある
逆に日本人はシステムの全体の中でどう動くのかを考える
だからシステムの全容を知らないと動けない
システムのとらえ方を間違っている日本人は多い
選手や評論家、一般人を含めてね
268 ： ：2005/09/21(水) 01:29:44 ID:NUi4F4ly
というか数字と結果論的な行動模範のみで終始しているとこは
田嶋や山本の「１５秒戦術」と発想に何ら変わりがないｗ
システム論って本当は、ある行動模範の源泉となるコンセプトを語るものなのに
厨房の頭では所詮中卒レベルの幾何学的な解析でオナニーして満足し終了ｗ
バカスｗｗ
田嶋や山本の「１５秒戦術」と発想に何ら変わりがないｗ
システム論って本当は、ある行動模範の源泉となるコンセプトを語るものなのに
厨房の頭では所詮中卒レベルの幾何学的な解析でオナニーして満足し終了ｗ
バカスｗｗ
269 ： ：2005/09/21(水) 02:17:59 ID:NshL1Utt
>>265 >>267
選手の話のところでしたけど、同じポジションでも
システムが違えば、それに対応した動きも違ってくる
選手の意識としては4-4-2の左ボランチだとこう動く、3-5-2の左ボランチだとこう動くとかなっていて
別にそれはグループ戦術の基礎を意識して動いているわけじゃない
かつてベンゲルは稲本に対して、稲本は4-4-2フラットのCHの動き方を知らない、と言っていた
仮にその話が本当なら、これは稲本はグループ戦術の基礎を知らないという言い方になるはず
だから、グループ戦術ではなくて、システムによって基本的な動き方があるものと俺は理解してる
システムとは単に選手の配置のこと
けど、ここで終わって単に数字遊びと言い切ってしまうと駄目
その配置ごとの特性や基本的な役割を理解することが大事
これがシステム論
だから、それを語ること事態に何の問題もないし、まずそれを理解しないと
戦術や選手の個性といった話に上乗せできない
選手の話のところでしたけど、同じポジションでも
システムが違えば、それに対応した動きも違ってくる
選手の意識としては4-4-2の左ボランチだとこう動く、3-5-2の左ボランチだとこう動くとかなっていて
別にそれはグループ戦術の基礎を意識して動いているわけじゃない
かつてベンゲルは稲本に対して、稲本は4-4-2フラットのCHの動き方を知らない、と言っていた
仮にその話が本当なら、これは稲本はグループ戦術の基礎を知らないという言い方になるはず
だから、グループ戦術ではなくて、システムによって基本的な動き方があるものと俺は理解してる
システムとは単に選手の配置のこと
けど、ここで終わって単に数字遊びと言い切ってしまうと駄目
その配置ごとの特性や基本的な役割を理解することが大事
これがシステム論
だから、それを語ること事態に何の問題もないし、まずそれを理解しないと
戦術や選手の個性といった話に上乗せできない
270 ： ：2005/09/21(水) 02:48:56 ID:aiAak2e0
>選手の意識としては4-4-2の左ボランチだとこう動く、3-5-2の左ボランチだとこう動くとかなっていて
それおまえがやってるウイイレの中での話？ｗ
それおまえがやってるウイイレの中での話？ｗ
271 ：馬鹿晒しあげ：2005/09/21(水) 02:55:51 ID:b959GMIM
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
ｗｗｗｗｗ
>>269-268
ｗｗ中卒脳ｗｗ
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
>システムとは単に選手の配置のこと
ｗｗｗｗｗ
>>269-268
ｗｗ中卒脳ｗｗ
272 ： ：2005/09/21(水) 05:30:43 ID:v6HkhuOR
４４２だと、左ボランチと左ＳＢが相手を囲む、そして、空いたボランチの場所を
右ボランチが移動して埋める。
３５２だと、ＤＦがＷＢの裏を移動して埋める。その分、同じＤＦが移動して埋める
その差だよ。３バックでもうまく言ってたのは、宮本が上手く埋めてたから。
右ボランチが移動して埋める。
３５２だと、ＤＦがＷＢの裏を移動して埋める。その分、同じＤＦが移動して埋める
その差だよ。３バックでもうまく言ってたのは、宮本が上手く埋めてたから。
273 ： ：2005/09/21(水) 08:28:45 ID:jilQ6wx1
日本人が細かい説明がないとポジの役割を理解しないのは
>>269のようなバカ指導者が詳細な役割を普遍のモノとして教え込むから。
みんなこう動くと思い込ませるから。だから応用が効かない。
南米や欧州ではストリートで周りの得手不得手を見て出し抜きながら生存競争を
勝ち抜いた基礎があるから狡猾で臨機応変な選手になる。
指示はアバウトでも処理できるようになる。
役割はシンプルに｢抜け、抜かせるな｣で十分なんだよ。
｢如何に｣は選手によって変わるモノ。
日本は基本をわかってないんじゃない。
基本を狭義で固め過ぎて応用の効かないモノに変質させてるだけ。
詰め込みの弊害。
瞬間でよりベターを選択できるようになるには
決め事を詳細にするより幼少から感覚を研ぎ澄ます環境。
海外で常に命令通りの凝り固まった動きをしてくれるチームメイトがいないのに
日本の詳細な決め事になってしまった基本が通用するはずがない。
わからない、知らないってのはそーゆーこと。
自分で考えてバランスを取るって作業に慣れてない。
>>269のようなバカ指導者が詳細な役割を普遍のモノとして教え込むから。
みんなこう動くと思い込ませるから。だから応用が効かない。
南米や欧州ではストリートで周りの得手不得手を見て出し抜きながら生存競争を
勝ち抜いた基礎があるから狡猾で臨機応変な選手になる。
指示はアバウトでも処理できるようになる。
役割はシンプルに｢抜け、抜かせるな｣で十分なんだよ。
｢如何に｣は選手によって変わるモノ。
日本は基本をわかってないんじゃない。
基本を狭義で固め過ぎて応用の効かないモノに変質させてるだけ。
詰め込みの弊害。
瞬間でよりベターを選択できるようになるには
決め事を詳細にするより幼少から感覚を研ぎ澄ます環境。
海外で常に命令通りの凝り固まった動きをしてくれるチームメイトがいないのに
日本の詳細な決め事になってしまった基本が通用するはずがない。
わからない、知らないってのはそーゆーこと。
自分で考えてバランスを取るって作業に慣れてない。
274 ： ：2005/09/21(水) 08:31:32 ID:FAv/QIWA
ちんぽかいかい まで読んだ
275 ： ：2005/09/21(水) 19:33:26 ID:KB6BoLu2
とりあえずC級をめざしてはどうだい？
276 ： ：2005/09/21(水) 20:10:24 ID:fXAPqP59
Ｃ級って田嶋会Ｃ級？
>>269
>選手の意識としては4-4-2の左ボランチだとこう動く、3-5-2の左ボランチだとこう動くとかなっていて
これが日本人にありがちな思考だな
俺が欧州や南米の選手から受ける印象は、「俺の後ろ○時の方向に見方がいる、×時の方向に見方がいる」というもの
その位置関係の連鎖（組み合わせ）、まわりの選手の得意な動きによって効果的な（非効率な）グループ戦術が決まってくるので
それを選択してる、ということ
>かつてベンゲルは稲本に対して、稲本は4-4-2フラットのCHの動き方を知らない、と言っていた
後ろ２人との戦術、斜め後ろの一人との戦術、サイドとの戦術、中央のもう一人との戦術、前２人との戦術
あるいはその幾人かとの戦術的動きを知らないということ
たとえば
・4-4-2でサイドのMFがゴール方向に切れ込んで、サイドのDFがサイドを駆け上がる
するとSBが駆け上がったスペースは中央のMFがケアする必要が出てくる
・3-4-1-2でサイドのMFがサイドを駆け上がると、DF陣のサイドにスペースができる
そのスペースを中央のMFがケアする必要が出てくる
この２つはシステムは違うが、中央のMFがすべきことは同じ
ことなるシステムに同じ動きがあるのではなくて、同じ動きを異なるシステムで使えるということ
日本は全般的に前者的な意識が高く、強豪国では後者的な意識が高い印象を受ける
この意識の違いは大きいよ
>システムとは単に選手の配置のこと
これはフォーメーション
同じ4-4-2というフォーメーションでも、システムとしてサイドのMFがゴール方向へ向かうことを
選択肢のメインにしているシステムと、サイドのMFが縦に突破してクロスを上げるシステムを
選択肢のメインにしているシステムは「異なるシステム」だよ
>選手の意識としては4-4-2の左ボランチだとこう動く、3-5-2の左ボランチだとこう動くとかなっていて
これが日本人にありがちな思考だな
俺が欧州や南米の選手から受ける印象は、「俺の後ろ○時の方向に見方がいる、×時の方向に見方がいる」というもの
その位置関係の連鎖（組み合わせ）、まわりの選手の得意な動きによって効果的な（非効率な）グループ戦術が決まってくるので
それを選択してる、ということ
>かつてベンゲルは稲本に対して、稲本は4-4-2フラットのCHの動き方を知らない、と言っていた
後ろ２人との戦術、斜め後ろの一人との戦術、サイドとの戦術、中央のもう一人との戦術、前２人との戦術
あるいはその幾人かとの戦術的動きを知らないということ
たとえば
・4-4-2でサイドのMFがゴール方向に切れ込んで、サイドのDFがサイドを駆け上がる
するとSBが駆け上がったスペースは中央のMFがケアする必要が出てくる
・3-4-1-2でサイドのMFがサイドを駆け上がると、DF陣のサイドにスペースができる
そのスペースを中央のMFがケアする必要が出てくる
この２つはシステムは違うが、中央のMFがすべきことは同じ
ことなるシステムに同じ動きがあるのではなくて、同じ動きを異なるシステムで使えるということ
日本は全般的に前者的な意識が高く、強豪国では後者的な意識が高い印象を受ける
この意識の違いは大きいよ
>システムとは単に選手の配置のこと
これはフォーメーション
同じ4-4-2というフォーメーションでも、システムとしてサイドのMFがゴール方向へ向かうことを
選択肢のメインにしているシステムと、サイドのMFが縦に突破してクロスを上げるシステムを
選択肢のメインにしているシステムは「異なるシステム」だよ
605 ： ：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070
中村ーーー
【活躍するとき】：高採点のものとあらゆる評価を紹介
【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調
【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない
【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
他選手ーーー
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、賞賛とミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介
【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る
【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる
【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし
中村ーーー
【活躍するとき】：高採点のものとあらゆる評価を紹介
【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調
【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない
【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
他選手ーーー
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、賞賛とミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介
【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る
【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる
【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし
279 ： ：2005/09/22(木) 11:49:06 ID:wg9n0LE0
>>278
スレ誤爆乙
スレ誤爆乙
280 ： ：2005/09/22(木) 11:51:49 ID:wg9n0LE0
てか、まるち乙、か。
281 ： ：2005/09/22(木) 18:25:00 ID:HmH3Ywj/
>>277
ちょっと違うな
３５２でWBが上がった後は基本的にDFが埋める
４４２の場合、ボランチが埋める
４４２の場合、ポジション固定してはならない。少しずつズレていって
埋め合う必要が出てくる
ただし、この場合、急なサイドチェンジ、ナナメへのクロスに弱い
最後にSBとFWが1対1で競り合う（三都主が競ることになる）ことになる
４４２で一人がチェックに行って出来たスペースはその隣の人が自然と埋めなければならん
その自然の動きが日本人ではまだ理解出来てない
ちょっと違うな
３５２でWBが上がった後は基本的にDFが埋める
４４２の場合、ボランチが埋める
４４２の場合、ポジション固定してはならない。少しずつズレていって
埋め合う必要が出てくる
ただし、この場合、急なサイドチェンジ、ナナメへのクロスに弱い
最後にSBとFWが1対1で競り合う（三都主が競ることになる）ことになる
４４２で一人がチェックに行って出来たスペースはその隣の人が自然と埋めなければならん
その自然の動きが日本人ではまだ理解出来てない
282 ： ：2005/09/22(木) 22:16:18 ID:ZAT8IMfW
283 ： ：2005/09/22(木) 22:40:54 ID:4lv5DNYB
いや、4-4-2には決まった動きがあるんだよ
それを知らないのは素人でよく見てないからだろ
とか言いそうｗ
それを知らないのは素人でよく見てないからだろ
とか言いそうｗ
>>281
そういうレスがどこかから来ると思ったよｗ
>３５２でWBが上がった後は基本的にDFが埋める
これは「DFが埋める」守備システムをとっているだけ
「3-5-2だからこういう動きになる」わけではない
同じく
>４４２の場合、ボランチが埋める
これも「ボランチが埋める」守備システムをとっているだけ
「4-4-2だからこういううごきになる」わけではない
繰り返すが、前者的意識を持っていると感じるのが欧州、南米の選手
後者的意識を持っているのが日本人
そういうレスがどこかから来ると思ったよｗ
>３５２でWBが上がった後は基本的にDFが埋める
これは「DFが埋める」守備システムをとっているだけ
「3-5-2だからこういう動きになる」わけではない
同じく
>４４２の場合、ボランチが埋める
これも「ボランチが埋める」守備システムをとっているだけ
「4-4-2だからこういううごきになる」わけではない
繰り返すが、前者的意識を持っていると感じるのが欧州、南米の選手
後者的意識を持っているのが日本人
285 ： ：2005/09/23(金) 01:40:16 ID:fD5bU844
難しいのう
286 ：。：2005/09/23(金) 01:57:39 ID:7//PG6bl
このﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでこんな時はこういう動きてはっきりいって実際にやらんとわからんでしょ。 口でいって理解できるほど簡単なものじゃないし
287 ： ：2005/09/23(金) 02:07:54 ID:ARa4Mxji
答えが一つじゃないって知ってれば難しくない。
頭で理解するのは簡単。意識の問題だから。
こなすのは難しいが。
日本は能力や得手不得手を無視してポジの役割が画一的で限定されてるから
応用の幅が狭い。
個人戦術を状況に応じて融合させられればイイんだが
それを許す指導者はあまりいない。
レベルが高くなればなるほど。
だから途中で脱落した人の方がこの辺の感覚はわかりやすいんじゃないかな？
頭で理解するのは簡単。意識の問題だから。
こなすのは難しいが。
日本は能力や得手不得手を無視してポジの役割が画一的で限定されてるから
応用の幅が狭い。
個人戦術を状況に応じて融合させられればイイんだが
それを許す指導者はあまりいない。
レベルが高くなればなるほど。
だから途中で脱落した人の方がこの辺の感覚はわかりやすいんじゃないかな？
288 ： ：2005/09/23(金) 02:08:30 ID:VCCxcOJj
ＣＢを除けばシステムなんてあくまで目安ですよ。ただの初期配置。
それ自体にはそこまで大きな意味はない。
多くのチームは相手の出方によっても試合中に変わるし、配置された選手の得意なものによっても変わる。
４ー４－２だからこうだ！３－５－２だからこうだ！なんてものは存在しない。
どこの国でもいいけどリーグ戦で色々なチーム見りゃ一発で分かる。
システムでどうこうなんて話のレベルが低すぎるｗｗｗｗ もっと色々な試合を見ろよ～。
一部の強豪は常に自分達が主導権もったサッカーが出来る。主導権を持つと言うことは初期配置を維持しやすいってこと。
うまく説明できないけど分かるかな・・？強豪の試合ばっか見てるとサッカー理解出来んよｗ
それ自体にはそこまで大きな意味はない。
多くのチームは相手の出方によっても試合中に変わるし、配置された選手の得意なものによっても変わる。
４ー４－２だからこうだ！３－５－２だからこうだ！なんてものは存在しない。
どこの国でもいいけどリーグ戦で色々なチーム見りゃ一発で分かる。
システムでどうこうなんて話のレベルが低すぎるｗｗｗｗ もっと色々な試合を見ろよ～。
一部の強豪は常に自分達が主導権もったサッカーが出来る。主導権を持つと言うことは初期配置を維持しやすいってこと。
うまく説明できないけど分かるかな・・？強豪の試合ばっか見てるとサッカー理解出来んよｗ
289 ： ：2005/09/23(金) 02:18:21 ID:sT+FQeY0
>>288
同意。284さんの意見にもほぼ同意なんだが。
ただ、僕らは多分、中学や高校の部活において、或いは人によっては
ユースや選抜といったレベルで、妙な定石を教えられてきたように思う。
俺は4-4-2の時は、サイドがあがったらCBがカバーし、ボランチが逆サイドを
絞るってのがセオリーだと教えられてきたんだが（それはウチのチームのセオリーで
なく、4-4-2というシステム全てに言えるセオリーだと）、別のセオリーを教えられて
きた同世代の奴もいると思う。
ただ、さあ、実際、プロのレベルとかでそれをセオリーとして教えてるのかな？と
思ったりもする。284さんのレスでいう「後者の意識」は日本人の阿呆な解説者や
一般人の中では浸透してるものだと思うんだが、例えば代表レベルの選手が本当に
後者の意識を持ってるものなのかねぇ？潜在的にでも。
同意。284さんの意見にもほぼ同意なんだが。
ただ、僕らは多分、中学や高校の部活において、或いは人によっては
ユースや選抜といったレベルで、妙な定石を教えられてきたように思う。
俺は4-4-2の時は、サイドがあがったらCBがカバーし、ボランチが逆サイドを
絞るってのがセオリーだと教えられてきたんだが（それはウチのチームのセオリーで
なく、4-4-2というシステム全てに言えるセオリーだと）、別のセオリーを教えられて
きた同世代の奴もいると思う。
ただ、さあ、実際、プロのレベルとかでそれをセオリーとして教えてるのかな？と
思ったりもする。284さんのレスでいう「後者の意識」は日本人の阿呆な解説者や
一般人の中では浸透してるものだと思うんだが、例えば代表レベルの選手が本当に
後者の意識を持ってるものなのかねぇ？潜在的にでも。
>>289
実際のところプロ選手は俺たち一般的な日本人よりもずっと柔軟だろう
ただ観戦してた方がよく分かることがあって、それがこういうところ
強豪国の選手と比べるとチームのシステム、チームの戦術から自分の動きを
考える意識が強いのは確か
ここ2年くらいで変わってきてるけどね
それ以外には、周囲を使う動き（グループ戦術）の質と種類が
強豪国の選手に比べて低いのがある
引き出しの豊富さは今から求めるのは酷だろうな
それこそ今のゴールデンエイジから18歳くらいまでの子たちに期待するしかないだろう
世界レベルでプレイしたこともなければ世界レベルを肌に感じて成長したわけでもない
田嶋の育成方式じゃたかがしれてるだろうけど
実際のところプロ選手は俺たち一般的な日本人よりもずっと柔軟だろう
ただ観戦してた方がよく分かることがあって、それがこういうところ
強豪国の選手と比べるとチームのシステム、チームの戦術から自分の動きを
考える意識が強いのは確か
ここ2年くらいで変わってきてるけどね
それ以外には、周囲を使う動き（グループ戦術）の質と種類が
強豪国の選手に比べて低いのがある
引き出しの豊富さは今から求めるのは酷だろうな
それこそ今のゴールデンエイジから18歳くらいまでの子たちに期待するしかないだろう
世界レベルでプレイしたこともなければ世界レベルを肌に感じて成長したわけでもない
田嶋の育成方式じゃたかがしれてるだろうけど
291 ： ：2005/09/23(金) 04:28:29 ID:yCBUMUyc
田嶋のせいにすんなよw
日本サッカー全体 日本人全体の問題だろ
日本サッカー全体 日本人全体の問題だろ
292 ： ：2005/09/23(金) 08:17:59 ID:xKASE2hR
3-5-2は～とか4-4-2は～とかっていうのは選手をチェスの
駒に当てはめるような無機質な古いセオリー。
ほとんどの監督はそういう考え方を選手に押し付けるけどね。
実際は選手の力量・特性によってフィールド全体をカバーする
方法を模索するのが最適でしょ。
駒に当てはめるような無機質な古いセオリー。
ほとんどの監督はそういう考え方を選手に押し付けるけどね。
実際は選手の力量・特性によってフィールド全体をカバーする
方法を模索するのが最適でしょ。
293 ： ：2005/09/23(金) 08:29:43 ID:fItj6BE2
その模索の結果生まれてきたのが3-5-2や4-4-2といったシステムであって、
それ自体は新しいも古いもないと思うが（もちろん極端に古いシステムはあるが）。
ただ同じ3-5-2や4-4-2でも、個々の役割は異なるわけで、そこに新しさがあるのだと
思う。
逆に、3-5-2や4-4-2などのシステムを一切提示せず、>>292のように個々の選手の
役割を決める方が「押し付け」に近いように思える。
それ自体は新しいも古いもないと思うが（もちろん極端に古いシステムはあるが）。
ただ同じ3-5-2や4-4-2でも、個々の役割は異なるわけで、そこに新しさがあるのだと
思う。
逆に、3-5-2や4-4-2などのシステムを一切提示せず、>>292のように個々の選手の
役割を決める方が「押し付け」に近いように思える。
294 ： ：2005/09/23(金) 09:20:07 ID:x704H9e+
今期のヨーロッパのクラブのシステムに変化はあるのかな？
詳しい人、教えてっちょ。
詳しい人、教えてっちょ。
295 ： ：2005/09/23(金) 09:57:58 ID:/j50jaZY
>>293
> 逆に、3-5-2や4-4-2などのシステムを一切提示せず、>>292のように個々の選手の
> 役割を決める方が「押し付け」に近いように思える。
俺は>>292じゃないが、それはさすがに誤読だろう。
これまでの流れを読めば
>3-5-2は～とか4-4-2は～とかっていうのは
の部分はべつにシステムを提示するべきではない、
と言ってるわけじゃなくて
「442なら、こう動くべきだ」などとか言って、
動きを押し付けることを言ってるんだと思うが。
というか、
>ただ同じ3-5-2や4-4-2でも、個々の役割は異なるわけで、そこに新しさがあるのだと
>思う。
と言ってることは同じ気がするんだが。
> 逆に、3-5-2や4-4-2などのシステムを一切提示せず、>>292のように個々の選手の
> 役割を決める方が「押し付け」に近いように思える。
俺は>>292じゃないが、それはさすがに誤読だろう。
これまでの流れを読めば
>3-5-2は～とか4-4-2は～とかっていうのは
の部分はべつにシステムを提示するべきではない、
と言ってるわけじゃなくて
「442なら、こう動くべきだ」などとか言って、
動きを押し付けることを言ってるんだと思うが。
というか、
>ただ同じ3-5-2や4-4-2でも、個々の役割は異なるわけで、そこに新しさがあるのだと
>思う。
と言ってることは同じ気がするんだが。
296 ： ：2005/09/23(金) 10:10:48 ID:/j50jaZY
ただ、俺自身は>>292には疑問もあって
>ほとんどの監督はそういう考え方を選手に押し付けるけどね
と言う風に「監督」を主語にするとよく分からない。
監督が動きを押し付けること自体は
どんな監督でもある程度やってることで
システムが変わればその指示が変わるのも
ある意味当然なんじゃないか、と思う。
つまり監督ごとに違いはあれど
「442の時はこういう風に動け、352ならこう動け」と言う
決まりごとはあるわけで（これはジーコ自身もそうしてる）。
そういう意味で「押し付け」があるのは必然なわけで。
監督や選手抜きで「442だからこういう動きがあるべき」と言うように
一般化できないと言うのは異論がないけど。
>ほとんどの監督はそういう考え方を選手に押し付けるけどね
と言う風に「監督」を主語にするとよく分からない。
監督が動きを押し付けること自体は
どんな監督でもある程度やってることで
システムが変わればその指示が変わるのも
ある意味当然なんじゃないか、と思う。
つまり監督ごとに違いはあれど
「442の時はこういう風に動け、352ならこう動け」と言う
決まりごとはあるわけで（これはジーコ自身もそうしてる）。
そういう意味で「押し付け」があるのは必然なわけで。
監督や選手抜きで「442だからこういう動きがあるべき」と言うように
一般化できないと言うのは異論がないけど。
297 ： ：2005/09/23(金) 10:33:44 ID:aNIy+eEB
>>296
それは同意
程度の差はあるが、監督が特定の動きを求めるのは通常のことだな
（選手が武器を活かせないほど強要する監督もいて、そういうのはNGだが）
ジーコの場合は
守る選手（相手を潰す選手）
攻撃時にサイドを担当する選手
ゲームをコントロールする選手
点を取る選手
点を取る選手に絡んで、チャンスを作ったり得点する選手
という大別があるように見える
で、やっぱりそれぞれに最低限求める動きがある
（関係ないが中央の支配が攻めで優先されるのでサイドの選手は攻撃参加位置が低くなる）
それは同意
程度の差はあるが、監督が特定の動きを求めるのは通常のことだな
（選手が武器を活かせないほど強要する監督もいて、そういうのはNGだが）
ジーコの場合は
守る選手（相手を潰す選手）
攻撃時にサイドを担当する選手
ゲームをコントロールする選手
点を取る選手
点を取る選手に絡んで、チャンスを作ったり得点する選手
という大別があるように見える
で、やっぱりそれぞれに最低限求める動きがある
（関係ないが中央の支配が攻めで優先されるのでサイドの選手は攻撃参加位置が低くなる）
298 ： ：2005/09/23(金) 10:39:27 ID:TyTWvnvF
最近はDFの大型化に伴って、サイド深く切り込まれてもOKな風潮になってる
注意すべきなのは、アーリークロスとマイナス気味のクロス→ド真中からのミドル
アーリークロスはFWがｽﾋﾟｰﾄﾞでぶち抜く有利性
ど真ん中からのミドルはシュートコースが多い
これから、中（所謂バイタルエリア）に人が留守にすることは即死に繋がる
DFがいくら多くても、ミドルでズバズバやられてしまう
それを考慮にいれたポジションの移動がメインの考え方。
ボランチがSBの裏をフォローしてたら、移動距離が多すぎてスタミナの限界もあるし
スライドが上手く行かなくなる
注意すべきなのは、アーリークロスとマイナス気味のクロス→ド真中からのミドル
アーリークロスはFWがｽﾋﾟｰﾄﾞでぶち抜く有利性
ど真ん中からのミドルはシュートコースが多い
これから、中（所謂バイタルエリア）に人が留守にすることは即死に繋がる
DFがいくら多くても、ミドルでズバズバやられてしまう
それを考慮にいれたポジションの移動がメインの考え方。
ボランチがSBの裏をフォローしてたら、移動距離が多すぎてスタミナの限界もあるし
スライドが上手く行かなくなる
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 11:39:46 ID:C2gGecdG
>>298
>サイド深く切り込まれてもOKな風潮
>バイタルエリアに人が留守にすることは即死に繋がる
ＣＬ決勝なんかまさにそんな感じだったな。
３バックで２トップにキッチリついて、中央を厚くして。
今後３バック・ブームが来るんだろうか。
３バックっていうか中盤５人か。4-5-1と3-5-2の使い分けとか。
>サイド深く切り込まれてもOKな風潮
>バイタルエリアに人が留守にすることは即死に繋がる
ＣＬ決勝なんかまさにそんな感じだったな。
３バックで２トップにキッチリついて、中央を厚くして。
今後３バック・ブームが来るんだろうか。
３バックっていうか中盤５人か。4-5-1と3-5-2の使い分けとか。
300 ： ：2005/09/23(金) 14:20:45 ID:mHC/m2ne
う～んやっぱり4枚フラットに2列並べるのは
守備の効率いいから、特に中堅以下では亡くならない気がする
守備の効率いいから、特に中堅以下では亡くならない気がする
301 ： ：2005/09/23(金) 15:13:07 ID:GeX9/JLW
4枚フラットで2列に並べる、３ライン４４２はラインを上げ下げする柔軟性が問われる
特に、ボランチがプレスに行ったスペースを突かれてはいけない
特に、ボランチがプレスに行ったスペースを突かれてはいけない
302 ： ：2005/09/23(金) 15:21:54 ID:KQh4XgOf
ボランチがいきなりプレスに行くのかあ
303 ： ：2005/09/23(金) 17:30:31 ID:3ubUfZI0
4-4-2フラットにボランチなどいない
304 ：・：2005/09/23(金) 17:35:11 ID:9l/S1aZh
面白い話してるなぁ・・・
4ｰ4ｰ2って言っても中盤ﾀﾞｲﾔもあるしﾌﾗｯﾄもあるしﾎﾞｯｸｽもある
SBが両方攻撃的な場合も片方だけ攻撃的、両方守備的
ﾎﾞﾗﾝﾁの選手のﾀｲﾌﾟも様々ある
3ｰ5ｰ2でも同様に細分化出来るから4ｰ4ｰ2ならこう動くのがｾｵﾘｰ、3ｰ5ｰ2ならこう動くのがｾｵﾘｰって一概に言うのはおかしいね
でも、もしかしたらもっと細分化したものを元に相手選手のﾀｲﾌﾟ、ﾌｫﾒを比べれば
味方のﾌｫﾒはこうで、配置されてる選手のﾀｲﾌﾟはこう、相手のﾌｫﾒと配置されてる選手のﾀｲﾌﾟはこうの時はこう動くのがｾｵﾘｰってのが見いだせるかもしれないなと思った
4ｰ4ｰ2って言っても中盤ﾀﾞｲﾔもあるしﾌﾗｯﾄもあるしﾎﾞｯｸｽもある
SBが両方攻撃的な場合も片方だけ攻撃的、両方守備的
ﾎﾞﾗﾝﾁの選手のﾀｲﾌﾟも様々ある
3ｰ5ｰ2でも同様に細分化出来るから4ｰ4ｰ2ならこう動くのがｾｵﾘｰ、3ｰ5ｰ2ならこう動くのがｾｵﾘｰって一概に言うのはおかしいね
でも、もしかしたらもっと細分化したものを元に相手選手のﾀｲﾌﾟ、ﾌｫﾒを比べれば
味方のﾌｫﾒはこうで、配置されてる選手のﾀｲﾌﾟはこう、相手のﾌｫﾒと配置されてる選手のﾀｲﾌﾟはこうの時はこう動くのがｾｵﾘｰってのが見いだせるかもしれないなと思った
305 ： ：2005/09/23(金) 21:11:10 ID:0l6R82ZM
日記かよw
306 ： ：2005/09/23(金) 21:58:15 ID:04t55+qL
チラシの
裏
裏
307 ： ：2005/09/23(金) 22:10:57 ID:yOE4bBrC
攻撃の時はスペースを突くセンス
守備の時はスペースを埋めるセンス
極論すると必要なのはそれだけ
こちらのボールなのにサイド上がったから
空いたとこに行かなきゃじゃまるでセンスないから
通用しないだろ
守備の時はスペースを埋めるセンス
極論すると必要なのはそれだけ
こちらのボールなのにサイド上がったから
空いたとこに行かなきゃじゃまるでセンスないから
通用しないだろ
308 ： ：2005/09/24(土) 06:26:15 ID:J5gP79cd
ゾーン≠プレス
自分のゾーンを捨ててしまってはいけない。
自分のエリアに入ってきた敵を責任をもって潰すのがゾーンＤＦ。
自分のゾーンを捨ててしまってはいけない。
自分のエリアに入ってきた敵を責任をもって潰すのがゾーンＤＦ。
309 ：・：2005/09/24(土) 07:10:31 ID:xcA3eak7
>>308
急にどうした？
急にどうした？
310 ： ：2005/09/24(土) 09:23:24 ID:Fgpep7Sa
SＢ・ＷＢのスペースを誰がうめるか？
これだけに焦点をあてる場合の私見を。
まず、（priority）１番目に考えなければいけない事は、誰がうめれば守備を強固にすることができるかである。
２番目には、（この次にやってくるシーン）ボールを奪ったときに、いかに攻撃の自由度を大きくできるかである。
すなわち、バランスを崩さないと言う事でしょうか。
これだけに焦点をあてる場合の私見を。
まず、（priority）１番目に考えなければいけない事は、誰がうめれば守備を強固にすることができるかである。
２番目には、（この次にやってくるシーン）ボールを奪ったときに、いかに攻撃の自由度を大きくできるかである。
すなわち、バランスを崩さないと言う事でしょうか。
311 ： ：2005/09/24(土) 12:49:59 ID:Dy6J50et
しかしここはレベルの高い議論してるな。
ちょうど昨日、BARでシステム論の是非を話していたので参考にさせてもらうよ。
ちょうど昨日、BARでシステム論の是非を話していたので参考にさせてもらうよ。
605 ： ：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070
＜＜日本のスポ新が伝える海外組みの報道＞＞＞＞
******中村俊輔（セルチック）****
【活躍するとき】：高採点のものに加えあらゆる評価を紹介
【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調
【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない
【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
******他選手******
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介
【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る
【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる
【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし
＜＜日本のスポ新が伝える海外組みの報道＞＞＞＞
******中村俊輔（セルチック）****
【活躍するとき】：高採点のものに加えあらゆる評価を紹介
【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調
【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない
【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
******他選手******
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介
【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る
【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる
【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし
313 ： ：2005/09/24(土) 15:03:02 ID:GJRVFMk4
マルチってアク禁対象
314 ： ：2005/09/24(土) 16:27:16 ID:iLjp5llz
>>304
だからそれがグループ戦術なんだって
細分化しようとしたら11人からなる全体を一単位として区別つけるのは非効率だろ？
その結果部分部分を単位とすることなる
結局システムってのはグループ戦術の組み合わせなんだよ
だからそれがグループ戦術なんだって
細分化しようとしたら11人からなる全体を一単位として区別つけるのは非効率だろ？
その結果部分部分を単位とすることなる
結局システムってのはグループ戦術の組み合わせなんだよ
315 ： ：2005/09/24(土) 19:16:32 ID:J5gP79cd
教科書が間違えてるかもしれないって発想も必要。
316 ： ：2005/09/24(土) 20:01:00 ID:5o5C0YL3
学ぶ段階では効率悪すぎるけどな
317 ： ：2005/09/24(土) 22:07:32 ID:dKbRF7Zr
4-4-2の戦術3-3-5の戦術と呼べるようなものは
15分もあれば説明できるようなものだろう
でもそれはセオリーの範疇で戦術というのは
足が速いやつがいるけどどういう戦術を採れば
有効だろうかって考えるようなのが戦術だろう
15分もあれば説明できるようなものだろう
でもそれはセオリーの範疇で戦術というのは
足が速いやつがいるけどどういう戦術を採れば
有効だろうかって考えるようなのが戦術だろう
318 ： ：2005/09/24(土) 22:19:06 ID:1wSunhuE
>>317
３＋３＋５って、１０ぐらいじゃね？
３＋３＋５って、１０ぐらいじゃね？
319 ： ：2005/09/24(土) 22:23:33 ID:dKbRF7Zr
4-4-2のあとに3-5-2と言おうとすると3-3-5になってしまうトレビア
320 ： ：2005/09/24(土) 22:25:49 ID:2jZH+9al
・・・というのは、ガセ
┣━━━━━━━━━━━━━┫4-4-2のボランチはこう動くとか考えるのは、ウイイレ厨やプログラマー
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■④■■■■┃実際は、④がボールを持っていて、敵が①②③って来た時、
┃■■■■■■■■■■■■■┃例えばDFが５人いたらどう配置するかってのが、選手の考え方であり
┃□□□□□□□□□□□□□┃それを話し合うのがシステム。
┃□□□□□□②□□③□□□┃例えば４人がそれぞれマークについて、余り一人はスイーパーに構え
┃□①┏━━━━━━━┓□□┃たり。あるいはボールに２人がいったり。
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃又は、ボールには誰もいかないで、ペナルティエリア内を５人が守るっ
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃て方法もある。例えが極端だけどそれがゾーンディフェンス。
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛普通はボールに一人行くがね
フォーメーションとはいろんな状況に対応しやすい初期配置
だからシステムは敵によって変わるし、味方次第で変わる。
なので話し合いによる意思の統一が不可欠
当然ながら、DFの動きによって敵の動きも変わるので
試合ごとに柔軟に対応出来る人、又はシステムがベター
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■④■■■■┃実際は、④がボールを持っていて、敵が①②③って来た時、
┃■■■■■■■■■■■■■┃例えばDFが５人いたらどう配置するかってのが、選手の考え方であり
┃□□□□□□□□□□□□□┃それを話し合うのがシステム。
┃□□□□□□②□□③□□□┃例えば４人がそれぞれマークについて、余り一人はスイーパーに構え
┃□①┏━━━━━━━┓□□┃たり。あるいはボールに２人がいったり。
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃又は、ボールには誰もいかないで、ペナルティエリア内を５人が守るっ
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃て方法もある。例えが極端だけどそれがゾーンディフェンス。
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛普通はボールに一人行くがね
フォーメーションとはいろんな状況に対応しやすい初期配置
だからシステムは敵によって変わるし、味方次第で変わる。
なので話し合いによる意思の統一が不可欠
当然ながら、DFの動きによって敵の動きも変わるので
試合ごとに柔軟に対応出来る人、又はシステムがベター
322 ： ：2005/09/25(日) 05:34:58 ID:kT7BDoKO
>>319-320
ワロス
ワロス
323 ： ：2005/09/25(日) 05:44:05 ID:2jeBouq2
日本の場合は数的均衡じゃ守れないからなー
324 ： ：2005/09/25(日) 09:08:33 ID:ObBNEvwD
>>323
その発想が凝り固まった閉塞的なシステム論･戦術論を招く。
プログラムで負けないと錯覚する。
｢日本は〇〇だから××しなきゃいけない｣
と歪んだ強迫観念に変貌する。
サッカーで勝つための一要素にしか過ぎないのに遵守することを
目的にしてるかのようだ。
ま、義務じゃないけどバランスは重要だから程々に。
定義し限定することは動きを縛りパターンをも狭める。
その発想が凝り固まった閉塞的なシステム論･戦術論を招く。
プログラムで負けないと錯覚する。
｢日本は〇〇だから××しなきゃいけない｣
と歪んだ強迫観念に変貌する。
サッカーで勝つための一要素にしか過ぎないのに遵守することを
目的にしてるかのようだ。
ま、義務じゃないけどバランスは重要だから程々に。
定義し限定することは動きを縛りパターンをも狭める。
325 ： ：2005/09/25(日) 10:39:37 ID:BXFQCQL4
>>324
なんかあんた頭固くて全く応用がきかない典型な人だね。
なんかあんた頭固くて全く応用がきかない典型な人だね。
326 ： ：2005/09/25(日) 11:20:38 ID:gOZlT4Pl
もう素人がシステムだの戦術だのについて議論するのはやめたほうがいい
永遠に答えも結論もまとめられない水掛け論が続くだけだ
その上、揚げ足取るのに必死なやつだっている始末だし
サッカー観戦において楽しみ方が戦術やシステムに重点がいっちゃうやつってのは
よっぽど不幸なやつなんだろうな
永遠に答えも結論もまとめられない水掛け論が続くだけだ
その上、揚げ足取るのに必死なやつだっている始末だし
サッカー観戦において楽しみ方が戦術やシステムに重点がいっちゃうやつってのは
よっぽど不幸なやつなんだろうな
327 ： ：2005/09/25(日) 12:13:13 ID:XIlNpRZW
システムとか戦術とかマジでキモイから
サッカーの醍醐味は、強烈なインステップ
ブラジルチームが得意とするバナナキック
１タッチのパスワーク、キレキレのドリブル
必死すぎるディフェンスだから
戦術指導室とかマジキモイ、
戦術とシステム完璧なジダン10人＋ジダ1人対ペレ11人なら
0対4でペレが勝つから
サッカーの醍醐味は、強烈なインステップ
ブラジルチームが得意とするバナナキック
１タッチのパスワーク、キレキレのドリブル
必死すぎるディフェンスだから
戦術指導室とかマジキモイ、
戦術とシステム完璧なジダン10人＋ジダ1人対ペレ11人なら
0対4でペレが勝つから
328 ： ：2005/09/25(日) 12:39:28 ID:OjQFn1ve
329 ： ：2005/09/25(日) 12:43:52 ID:zQ9/V7Cy
「それがサッカーさ 」 小倉優子
330 ： ：2005/09/25(日) 12:52:02 ID:ObBNEvwD
システムや戦術だけで負けてるわけじゃないからなぁ。
内容自体はそれほど悪くないし。
ゆうこりんより適切な答えを提示できないのが何より悔しいｗ
内容自体はそれほど悪くないし。
ゆうこりんより適切な答えを提示できないのが何より悔しいｗ
331 ： ：2005/09/25(日) 12:53:04 ID:fQ+sBJJD
レアルって攻撃能力に特化した選手は居るが、守備特化したヤツ居ないじゃん。
個々の能力で強いとは言えないよ、あのチーム。偏ってるだけの糞チーム。
マケレレ放出して死んだ。
個々の能力で強いとは言えないよ、あのチーム。偏ってるだけの糞チーム。
マケレレ放出して死んだ。
>>329
こりん星に帰れ！
こりん星に帰れ！
333 ： ：2005/09/25(日) 13:23:10 ID:FIBjQbDI
>>327
たぶんペレはジダンからボール取れないと思うんだが・・・
たぶんペレはジダンからボール取れないと思うんだが・・・
334 ： ：2005/09/25(日) 13:33:18 ID:v65aW9JN
何を馬鹿な話をしてんだか
336 ： ：2005/09/25(日) 15:11:00 ID:XIlNpRZW
奥寺康彦の本から
まず第一にひとつひとつの技術を高める事
ゴールに結びつけるためのシュートやパス
トラップやドリブルといった技術だ
もちろん試合に勝つためには戦術的な要素も必要になる
でも小手先の戦術ばかりに走ってしまっては本当の
サッカーのレベルを上げる事は出来ないと思う。
日本は外国、特にヨーロッパなんかに比べてそのあたりの
考え方がはっきりしてないような気がする
まず第一にひとつひとつの技術を高める事
ゴールに結びつけるためのシュートやパス
トラップやドリブルといった技術だ
もちろん試合に勝つためには戦術的な要素も必要になる
でも小手先の戦術ばかりに走ってしまっては本当の
サッカーのレベルを上げる事は出来ないと思う。
日本は外国、特にヨーロッパなんかに比べてそのあたりの
考え方がはっきりしてないような気がする
337 ： ：2005/09/25(日) 15:12:04 ID:CR2JUQwq
【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ【お前もか】
http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html
【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127263728/
http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html
【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127263728/
338 ： ：2005/09/25(日) 16:51:03 ID:C4F32w+V
わざわざこのスレに書き込む時点で矛盾しているのだが
339 ： ：2005/09/26(月) 01:23:08 ID:mLqowDk/
どうしてセリエの人気が低下したのか？
それはトルシエさんのように創造性皆無の守備的サッカーをやっていた
それはトルシエさんのように創造性皆無の守備的サッカーをやっていた
340 ： ：2005/09/26(月) 01:44:15 ID:F+DlRVhW
経験則では進歩できないのは野球でお馴染みのはず。
選手OBでも言うのと指導するのでは全然違っていると実感してるはず。可哀想な程に。
選手OBでも言うのと指導するのでは全然違っていると実感してるはず。可哀想な程に。
341 ： ：2005/09/26(月) 01:55:14 ID:oa+c8jPC
CLリーグが欧州は席巻してメジャー化しちゃたからだろうな
国内リーグが予選リーグみたいになってマイナー化してしまった
国内リーグが予選リーグみたいになってマイナー化してしまった
342 ： ：2005/09/26(月) 01:55:52 ID:oa+c8jPC
×CLリーグ
○チャンピオンズリーグ
○チャンピオンズリーグ
343 ： ：2005/09/26(月) 02:12:27 ID:wqcAXeR0
日本代表の試合で戦術的な欠陥をつかれたっていうのは
ないだろうしどのチームでも1回抜かれたら五分五分の
勝負で守らなければいけない状況はありえる
強いチームとやるとそんな状況が増えるしその
勝負に負ける確率も増えてくる
かといってそういう状況をつくらないようにするって
いうのもサッカーにならないだろう
ないだろうしどのチームでも1回抜かれたら五分五分の
勝負で守らなければいけない状況はありえる
強いチームとやるとそんな状況が増えるしその
勝負に負ける確率も増えてくる
かといってそういう状況をつくらないようにするって
いうのもサッカーにならないだろう
344 ： ：2005/09/27(火) 02:06:02 ID:Kh+mcGcC
今の日本代表ってセットプレイの時はマンマークなん？
345 ： ：2005/09/27(火) 04:38:07 ID:C2hXCvS7
>>343
今のチームはすでにその状態。
戦術的（システム的）に崩されることはないが失点が多い。
もともとの守備戦術、一対一が強くない。
>>344
基本はマンマークだろうが、あまりにも相手をフリーにさせたり
2列目をケアしてなかったりが多いよね。
今のチームはすでにその状態。
戦術的（システム的）に崩されることはないが失点が多い。
もともとの守備戦術、一対一が強くない。
>>344
基本はマンマークだろうが、あまりにも相手をフリーにさせたり
2列目をケアしてなかったりが多いよね。
346 ： ：2005/09/27(火) 05:14:07 ID:Nm44Ee/+
最近セットプレーでほとんど失点してないだろ
馬鹿が。
馬鹿が。
347 ： ：2005/09/27(火) 05:14:26 ID:Kh+mcGcC
348 ： ：2005/09/27(火) 05:21:16 ID:JtzeU3Rd
え～～～～～～見ればすぐマンマークってわかるじゃんw
349 ：・：2005/09/27(火) 09:30:26 ID:X5WyZ+km
へー知らなかった
セットプレーをゾーンで守る事なんてあるんだ
セットプレーをゾーンで守る事なんてあるんだ
350 ： ：2005/09/27(火) 09:31:32 ID:JtzeU3Rd
あんま日本向きじゃないけどね。
351 ：・：2005/09/27(火) 09:39:05 ID:X5WyZ+km
352 ： ：2005/09/27(火) 09:43:34 ID:mKSjlTx0
何じゃそりゃw
353 ： ：2005/09/27(火) 10:22:12 ID:oQy6DKqL
ｚ-netは背景の色変えてくれ、目がつかれる、、
354 ： ：2005/09/27(火) 10:25:46 ID:r104sImE
例えばコーナーキックの場合は...
マンマークよりも、スペースを埋めることを優先するゾーンディフェンス
（相手選手の位置や数にかかわらず「ニアに２人、センターに４人、ファーに２人」というように、機械的にＤＦを配置。
相手の動きを追わず、ボールに集中しクリアに専念する）
というやり方もある。
これは、スペインリーグではバレンシアのみが採用しており、相手のトリックプレーに惑されないというのがメリットだが...
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200507/at00005426.html
最近読んでて俺もへーと思ったよ。
最も担当ゾーンに居る敵に対しては人も見るだろうから、この辺は結構色々あるのかもね。
（CKはゾーンだけど、この位置のFKはやっぱりマンツーマンとか。）
マンマークよりも、スペースを埋めることを優先するゾーンディフェンス
（相手選手の位置や数にかかわらず「ニアに２人、センターに４人、ファーに２人」というように、機械的にＤＦを配置。
相手の動きを追わず、ボールに集中しクリアに専念する）
というやり方もある。
これは、スペインリーグではバレンシアのみが採用しており、相手のトリックプレーに惑されないというのがメリットだが...
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200507/at00005426.html
最近読んでて俺もへーと思ったよ。
最も担当ゾーンに居る敵に対しては人も見るだろうから、この辺は結構色々あるのかもね。
（CKはゾーンだけど、この位置のFKはやっぱりマンツーマンとか。）
355 ： ：2005/09/27(火) 14:14:16 ID:QnO2hLAi
要するに壁だろ
356 ： ：2005/09/27(火) 20:16:34 ID:C2hXCvS7
>>355
壁じゃない。
連続性のない個という点がゴール前のゾーンを埋めている。
理屈はだいたい354のいうとおり。
「機械的に」というのは違う。選手の能力に応じてゾーンの
広さやポジションは変わる。
当然、最初から自分のゾーンにいる敵とはポジション争いも
するし、自分のゾーンに敵が3人いようが負けられない。
壁じゃない。
連続性のない個という点がゴール前のゾーンを埋めている。
理屈はだいたい354のいうとおり。
「機械的に」というのは違う。選手の能力に応じてゾーンの
広さやポジションは変わる。
当然、最初から自分のゾーンにいる敵とはポジション争いも
するし、自分のゾーンに敵が3人いようが負けられない。
357 ： ：2005/09/27(火) 20:36:17 ID:4m4itND60
誤用してしまっている言葉は多数ある。 ”システム”という言葉は
代表的なものの1つだ。日本ではピッチ上の人員配置、布陣のことを
”システム(system)”と言っているが、残念なことにこの言葉は
海外ではほとんど通用しないようだ。海外（欧州）では布陣のことは
”フォーメーション(formation)”と呼ばれることが圧倒的に多い。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_19.html
スレタイから「システム」をはずそうぜ
358 ： ：2005/09/27(火) 20:40:44 ID:C2hXCvS70
>>357
日本語に訳したヤツが間違えたんだよ。
日本語に訳したヤツが間違えたんだよ。
359 ： ：2005/09/27(火) 20:43:20 ID:B1MdNXHm0
>>357
イギリス行ってテレビで英語の実況・解説聞いてみろ 「4－5－1というシステム」とか
システムシステム言ってるよ
そんなサイト鵜呑みにすんな
>>356
アフォかお前w
一定間隔に並んで自分の領分に入ってきたボールを跳ね返すだけの話。
ヘッドの強い奴をニアに置く、とかそういうのはあるけどな
ほんと馬鹿ほど話を難しくしようとするんだよな
イギリス行ってテレビで英語の実況・解説聞いてみろ 「4－5－1というシステム」とか
システムシステム言ってるよ
そんなサイト鵜呑みにすんな
>>356
アフォかお前w
一定間隔に並んで自分の領分に入ってきたボールを跳ね返すだけの話。
ヘッドの強い奴をニアに置く、とかそういうのはあるけどな
ほんと馬鹿ほど話を難しくしようとするんだよな
360 ： ：2005/09/27(火) 20:52:29 ID:4HXa3Dq00
variety footballってホントアテにならないな
361 ： ：2005/09/27(火) 20:53:30 ID:4m4itND60
362 ： ：2005/09/27(火) 21:00:20 ID:iJRzb28O0
誤用してるって思いたいだけやん
システムはシステム
何々方式って意味で4-4-2systemで通じる
フォーメーションの意味でシステム使えば
それは間違いだがそんなやついるのか？
システムはシステム
何々方式って意味で4-4-2systemで通じる
フォーメーションの意味でシステム使えば
それは間違いだがそんなやついるのか？
363 ： ：2005/09/27(火) 21:01:52 ID:C2hXCvS70
364 ： ：2005/09/27(火) 21:08:52 ID:tCNXJNR60
FIFA公式より
No other system endured as long as the 4-4-2
「4－4－2ほど長く続いたシステムはない」
http://www.fifa.com/en/development/technical/index/0,1250,18543,00.html?articleid=18543
No other system endured as long as the 4-4-2
「4－4－2ほど長く続いたシステムはない」
http://www.fifa.com/en/development/technical/index/0,1250,18543,00.html?articleid=18543
365 ： ：2005/09/27(火) 21:23:18 ID:C2hXCvS70
その4-4-2も今じゃ「どの4-4-2？」ってくらい種類があるわけだが。
日本に限らんのかね。
ＷＭシステムとかの延長にある4-4-2まではたしかにそれイコール
システムだ。細分化していない。
日本に限らんのかね。
ＷＭシステムとかの延長にある4-4-2まではたしかにそれイコール
システムだ。細分化していない。
366 ： ：2005/09/27(火) 21:26:58 ID:ETrKQbaS0
ゾーンでもマークでもいいけど、頼むからトルシエみたいに
本番でCKでズコーンとやられてトルコごときに負けるのは勘弁な。
今回は自国開催のアマちゃん大会と違って
トルコやセネガルあたりに勝たないと決勝T行けないんだから
本番でCKでズコーンとやられてトルコごときに負けるのは勘弁な。
今回は自国開催のアマちゃん大会と違って
トルコやセネガルあたりに勝たないと決勝T行けないんだから
布陣は4ｰ4ｰ2って配置だけで、システムはその配置からの戦術(動き)だと思ってた
システムの正しく翻訳すると何？
システムの正しく翻訳すると何？
368 ： ：2005/09/27(火) 22:09:25 ID:XyXrQnBV0
戦術と言いたければstrategy
systemは中田systemとかいろいろ使える
systemは中田systemとかいろいろ使える
369 ： ：2005/09/27(火) 22:10:18 ID:C2hXCvS70
370 ：・：2005/09/27(火) 22:54:32 ID:X5WyZ+km
371 ： ：2005/09/27(火) 22:55:46 ID:6vapsQOV
じゃないのかw
372 ： ：2005/09/27(火) 22:56:21 ID:n2Znm8R0
４－５－１
373 ： ：2005/09/27(火) 23:00:38 ID:vbtXpzf+
今年3月27日に「半年ROMってろ」といわれたものです。
今日でやっと半年たちました。
皆さんお久しぶりです。涙でそうです（；；）
今日でやっと半年たちました。
皆さんお久しぶりです。涙でそうです（；；）
374 ：。：2005/09/27(火) 23:01:51 ID:rHpIy+O3
無敵 だろ？
キング・クリムゾン ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
スター・プラチナ クレイジー・ダイヤモンド
メタリカ ノートリアス・ＢＩＧ
グレイトフル・デッド ヘブンズ・ドアー ラブ・デラックス
ホワイト・アルバム
キング・クリムゾン ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
スター・プラチナ クレイジー・ダイヤモンド
メタリカ ノートリアス・ＢＩＧ
グレイトフル・デッド ヘブンズ・ドアー ラブ・デラックス
ホワイト・アルバム
375 ： ：2005/09/27(火) 23:03:42 ID:qqPk1rM/
376 ： ：2005/09/28(水) 02:26:33 ID:q1wWLp2G
>>364
別にシステムでいいんじゃん
別にシステムでいいんじゃん
377 ： ：2005/09/28(水) 10:43:10 ID:4RFa8480
セットプレーでのゾーンディフェンスは別に悪くない。
流れの中でのプレーでマンツーマンでも別に悪くない。
一長一短。
ゾーンだと点を取られる時にノーマークでやられることがあり
マンツーマンだと点を取られる時でも最後まで必死に
頑張っていましたという風に見えることだけしか知らずに
ゾーンはだめだというバカはうざい。このバカは比較的システムと
フォーメーションをごっちゃにしてる人に多いためその手のやつは
嫌われてしまう傾向がある。
流れの中でのプレーでマンツーマンでも別に悪くない。
一長一短。
ゾーンだと点を取られる時にノーマークでやられることがあり
マンツーマンだと点を取られる時でも最後まで必死に
頑張っていましたという風に見えることだけしか知らずに
ゾーンはだめだというバカはうざい。このバカは比較的システムと
フォーメーションをごっちゃにしてる人に多いためその手のやつは
嫌われてしまう傾向がある。
378 ： ：2005/09/28(水) 10:48:21 ID:7kaaEWBr
代表のように練習時間があまりない時はマンツーマンの方がやりやすいそう
あと、相手にヘッドが強い特定の選手が入る場合、
同じくこちらも強い選手にマンマークさせる方がやられる心配は少ないと思う。
欧州のように皆でかい奴らならゾーンでいける場合も多いが、
日本人の小さい奴に２ｍ級を押さえろというのは無理
あと、相手にヘッドが強い特定の選手が入る場合、
同じくこちらも強い選手にマンマークさせる方がやられる心配は少ないと思う。
欧州のように皆でかい奴らならゾーンでいける場合も多いが、
日本人の小さい奴に２ｍ級を押さえろというのは無理
379 ： ：2005/09/28(水) 11:51:16 ID:FZ8cGG1x
>>366
ありゃ宮本がゾーンを捨ててマークに行ったせいだわｗ
ありゃ宮本がゾーンを捨ててマークに行ったせいだわｗ
380 ： ：2005/09/28(水) 14:01:58 ID:51oZvfos
頭で守れるのって中沢 福西 蛸 宮本 田中 鈴木 高原 ぐらい？
とりあえず坪井は糞
とりあえず坪井は糞
381 ： ：2005/09/28(水) 15:19:49 ID:nogfNKzh
>>379
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
382 ：sage：2005/09/28(水) 16:04:23 ID:jG1ONm6t
4-5-2
383 ： ：2005/09/28(水) 16:11:16 ID:AudNve6w
>>382
ロングシュートとFK・PKで点取り放題だな
ロングシュートとFK・PKで点取り放題だな
384 ： ：2005/09/28(水) 20:04:02 ID:joNqsbo7
>>379
ゾーンの基本はマンツーマンなのも知らないの？
ゾーンの基本はマンツーマンなのも知らないの？
385 ： ：2005/09/28(水) 20:05:48 ID:Mz/nISaa
ゾーンの基本は…肉弾戦だ！
386 ： ：2005/09/28(水) 20:22:35 ID:6LOYVQGD
ゾーンでもマークでもいいけど、頼むからトルシエみたいに
本番でCKでズコーンとやられてトルコごときに負けるのは勘弁な。
今回は自国開催のアマちゃん大会と違って
トルコやセネガルあたりに勝たないと決勝T行けないんだから
本番でCKでズコーンとやられてトルコごときに負けるのは勘弁な。
今回は自国開催のアマちゃん大会と違って
トルコやセネガルあたりに勝たないと決勝T行けないんだから
387 ： ：2005/09/28(水) 20:30:48 ID:78sFsVqs
どうせなら抽選でブラジルとか強豪だらけに放り込まれたいなｗ
負けるならそっちのほうがいい。
負けるならそっちのほうがいい。
388 ： ：2005/09/28(水) 20:32:11 ID:51oZvfos
ブラジルもトーナメント以降にピークがくるからGLだとそこまで強くなさそう
389 ： ：2005/09/28(水) 20:38:56 ID:Ao1RiwbP
>>378
ヘッドの強いヤツにマンマークつけると、そいつが囮だった場合
こっちの最強ＤＦは無意味な存在となる。
そして順番に二番手、三番手の勝負になっていくと、民族的に
高さと強さのない日本は大きく不利になっていく。
ゾーンならば日本の数少ない屈強なＤＦが無意味な場所に
釣りだされることはない。
ヘッドの強いヤツにマンマークつけると、そいつが囮だった場合
こっちの最強ＤＦは無意味な存在となる。
そして順番に二番手、三番手の勝負になっていくと、民族的に
高さと強さのない日本は大きく不利になっていく。
ゾーンならば日本の数少ない屈強なＤＦが無意味な場所に
釣りだされることはない。
390 ： ：2005/09/28(水) 20:40:26 ID:uqcdDhpH
そのはずがシュクルではなくて伏兵のダバラにスコーンだからな
391 ： ：2005/09/28(水) 20:51:24 ID:Ao1RiwbP
392 ： ：2005/09/28(水) 20:52:30 ID:SB15dvMi
>>391
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
393 ： ：2005/09/28(水) 21:01:38 ID:lBj7bX02
トルコ戦はドフリーだったからだろ
高さもあったが
誰かついてれば体よせるくらいはできた
宮本はボールにいってた
つーかあのヘディングのボールをヘッドでクリアするのは神技
あほですか？
まあ1人ゴールライン上にいてもよかったかな
とは思うがそこは考えやセンスによるからな
ダメだったってことはトルシエはセンスなかったんじゃ
ないの
高さもあったが
誰かついてれば体よせるくらいはできた
宮本はボールにいってた
つーかあのヘディングのボールをヘッドでクリアするのは神技
あほですか？
まあ1人ゴールライン上にいてもよかったかな
とは思うがそこは考えやセンスによるからな
ダメだったってことはトルシエはセンスなかったんじゃ
ないの
394 ： ：2005/09/28(水) 23:10:39 ID:FZ8cGG1x
>>391
カラスは白いらしいぞｗ
カラスは白いらしいぞｗ
395 ： ：2005/09/28(水) 23:37:07 ID:XvJ5ai/r
なんでこうしないの？
┏━ ○○
┃ ○○
┃○○○
┃ ○○
┗━ ○○
┏━ ○○
┃ ○○
┃○○○
┃ ○○
┗━ ○○
396 ： ：2005/09/29(木) 00:24:56 ID:rOUwJj6c
397 ： ：2005/09/29(木) 00:28:38 ID:rOUwJj6c
ああ、打点には宮本が行ってたってかいてありますね。
それだったら単に宮本が高さで負けたというだけの話ですね。
能力差です。。。
それだったら単に宮本が高さで負けたというだけの話ですね。
能力差です。。。
398 ： ：2005/09/29(木) 00:45:58 ID:/1gfQRxn
シュートコースさえ切ってればゴールに近づけても大丈夫というのと同じアホ理論
399 ： ：2005/09/29(木) 06:29:52 ID:rOUwJj6c
>>398
敵の進入を避けられない場合、次善の策としてそうなるがアホなの？
敵の進入を避けられない場合、次善の策としてそうなるがアホなの？
400 ： ：2005/09/29(木) 06:54:42 ID:1cKAdja2
「シュートコースを切ってたから助かりましたね」
→脳内変換
「シュートコースさえ切ってればゴールに近づけても大丈夫」
→脳内変換
「シュートコースさえ切ってればゴールに近づけても大丈夫」
401 ： ：2005/09/29(木) 09:10:09 ID:EXa6gSKD
402 ： ：2005/09/29(木) 09:12:45 ID:jzl/yTlg
ジーコジャパンでも一番の問題はやっぱり高さかな。
ジーコのことだから常套手段による高さの攻撃には対応できるようにしてくるだろう。
しかし、コンフェのブラジルＶＳメキシコのような得点シーンは防げないと思う。
日本だけじゃないけどね。
ジーコのことだから常套手段による高さの攻撃には対応できるようにしてくるだろう。
しかし、コンフェのブラジルＶＳメキシコのような得点シーンは防げないと思う。
日本だけじゃないけどね。
403 ： ：2005/09/29(木) 14:02:01 ID:ghJZInEr
運動おんちの想像力って漫画みたいだなｗ
404 ： ：2005/09/29(木) 14:59:05 ID:zeWhrN7O
ゾーンの守備の欠陥（すきま）をモロ突かれたのが
トルコ戦のCKの失点ですな
トルコ戦のCKの失点ですな
405 ： ：2005/09/29(木) 17:06:46 ID:dBr+5ZFB
誰かラトビアのシステム教えれ
406 ： ：2005/09/29(木) 18:53:09 ID:uIHixWKx
407 ： ：2005/09/29(木) 20:05:11 ID:RHl6CTZC
トルコと互角だなかっこうのネタになるな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/04/data/match/group_d/d_latvia.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/04/data/match/group_d/d_latvia.html
408 ： ：2005/09/29(木) 20:42:18 ID:k/drmqip
いや、トルコより上。
トルコをけ落としてEUROに進んでる。
ついでにウクライナはトルコに3－0と完勝
トルコをけ落としてEUROに進んでる。
ついでにウクライナはトルコに3－0と完勝
409 ： ：2005/09/29(木) 20:42:45 ID:rOUwJj6c
「ゾーンの弱点」って言いたいだけちゃうんかと、、、、
410 ： ：2005/09/29(木) 20:44:23 ID:eH/PqkrD
セットでゾーンの守備をやって失点を重ねたってことは
日本人には向いてないんだよ
日本人には向いてないんだよ
411 ： ：2005/09/29(木) 20:44:53 ID:rOUwJj6c
412 ： ：2005/09/29(木) 20:51:02 ID:GB1CsJty
413 ： ：2005/09/29(木) 23:06:24 ID:dBr+5ZFB
414 ： ：2005/09/29(木) 23:09:04 ID:PYcPBfra
ラトビアはトルコと互角
ウクライナは3－0で勝ってるからトルコより格上。
ウクライナは3－0で勝ってるからトルコより格上。
415 ： ：2005/09/30(金) 09:48:50 ID:qv5nMUpI
グループリーグからトルコを見てた人なら
02年のトルコが強かった事ぐらい常識。
ルーマニア、コロンビアあたりと同様
今のサッカーの流れに逆らうチームというのも魅力的。
そのトルコが日本を尊敬して戦略を立ててきたのも驚き。
日本戦しか見てない人は勘弁してくれ。
02年のトルコが強かった事ぐらい常識。
ルーマニア、コロンビアあたりと同様
今のサッカーの流れに逆らうチームというのも魅力的。
そのトルコが日本を尊敬して戦略を立ててきたのも驚き。
日本戦しか見てない人は勘弁してくれ。
416 ： ：2005/09/30(金) 13:52:23 ID:PA+c5yEx
日本戦は4割くらいしか出してないだろアレ
417 ： ：2005/09/30(金) 13:58:10 ID:iPsGgDVm
>>415
ワンタッチの速いパス回し見てて面白かったよね
ワンタッチの速いパス回し見てて面白かったよね
418 ： ：2005/09/30(金) 14:00:20 ID:e37V/ZZ1
そのトルコに3－0で完勝してるウクライナに
ジーコジャパンがまた引き分けとか勝利とかだと
トルシエや信者たちの面目モロ潰れだな
ジーコジャパンがまた引き分けとか勝利とかだと
トルシエや信者たちの面目モロ潰れだな
419 ：2006年まで名無しさん：2005/09/30(金) 14:05:33 ID:6xrEg8Oa
強いのを証明するならウクライナに勝つのはあたりまえだと思います
たぶん勝つと思うよ
日本はアウェーで強いから
たぶん勝つと思うよ
日本はアウェーで強いから
420 ： ：2005/09/30(金) 14:38:01 ID:NuXj0B3l
トルコよりデンマークに上がってきて欲しいんだが……
可能性はほとんどないけど、デンマークのサッカー好きなんだけどな
可能性はほとんどないけど、デンマークのサッカー好きなんだけどな
421 ： ：2005/09/30(金) 17:11:08 ID:ONbgyqb2
422 ： ：2005/09/30(金) 17:13:52 ID:CFdrU0gI
トルコのコーチが沢木コウタロウの番組で
大したことないことはわかってたみたいなこと
言ってたぞ 舐めやがって
大したことないことはわかってたみたいなこと
言ってたぞ 舐めやがって
423 ： ：2005/09/30(金) 20:00:42 ID:qITnq2CK
トルコのギュネスは策士だったな。
トルコはスペシャルな選手がいないので軽んじられていたが
日本と同じ様に組織戦術で強くなるチーム。
ジーコが「トルコはベスト8に値しない」とか騙されるのも納得。
まさか日本相手に守りから入ってくるとは思わなかったし、
先取点も遠くのＦＷに合わせる中田この特徴を知った上で
プレスをかけ焦らせてＣＫを取ったのが大きい。
その後の先取点も守り方を分析され穴をつかれた可能性が強い。
1点を取ってからは日本のカウンターに備えてひいた。
これが相手に合わせたサッカーだということは韓国戦でわかる。
韓国の弱いＤＦに目をつけプレスをしかけて11秒で先取点を取った。
そして日本戦とは逆に押しまくって圧倒した。
血が頭に上りやすい韓国相手にはいい選択だった。
トルシエもおもしろい策でトルコ戦を戦ったんだが、ガラタサライ中心に
組み立てたトルコ代表の経験にしてやられたな。
トルコはスペシャルな選手がいないので軽んじられていたが
日本と同じ様に組織戦術で強くなるチーム。
ジーコが「トルコはベスト8に値しない」とか騙されるのも納得。
まさか日本相手に守りから入ってくるとは思わなかったし、
先取点も遠くのＦＷに合わせる中田この特徴を知った上で
プレスをかけ焦らせてＣＫを取ったのが大きい。
その後の先取点も守り方を分析され穴をつかれた可能性が強い。
1点を取ってからは日本のカウンターに備えてひいた。
これが相手に合わせたサッカーだということは韓国戦でわかる。
韓国の弱いＤＦに目をつけプレスをしかけて11秒で先取点を取った。
そして日本戦とは逆に押しまくって圧倒した。
血が頭に上りやすい韓国相手にはいい選択だった。
トルシエもおもしろい策でトルコ戦を戦ったんだが、ガラタサライ中心に
組み立てたトルコ代表の経験にしてやられたな。
424 ： ：2005/09/30(金) 20:07:43 ID:LK9aEYuu
トルコの話より、ラトビアやウクライナの話が聞きたいです
成績ばかりの中身のないレスばかりでは面白くないです
成績ばかりの中身のないレスばかりでは面白くないです
425 ： ：2005/09/30(金) 20:26:44 ID:GN+rWYZy
>>421
は～い一匹ｗ
は～い一匹ｗ
426 ： ：2005/09/30(金) 21:21:01 ID:QfKo8eUq
427 ： ：2005/09/30(金) 23:06:02 ID:+cJT4k6r
>>423
なんか好かれてると勝手に勘違いしてる男みたいでキモイ
なんか好かれてると勝手に勘違いしてる男みたいでキモイ
428 ： ：2005/10/01(土) 00:01:59 ID:xeuK8Hl4
ラトビアは平均して日本より下みたいだが
要所でCKとかカウンタースルーパスなど
いいのを出してくる
ウクライナはシェフチェンコ以外全然たいしたことない
しかしシェフチェンコがからむプレーは要注意
質が全然違ってくる
前半はおせおせでいけるが後半日本の動きが
めっきり落ちるので守備に帆走する状態が長い
前半に点を取れるかどうかがポイントであろう
要所でCKとかカウンタースルーパスなど
いいのを出してくる
ウクライナはシェフチェンコ以外全然たいしたことない
しかしシェフチェンコがからむプレーは要注意
質が全然違ってくる
前半はおせおせでいけるが後半日本の動きが
めっきり落ちるので守備に帆走する状態が長い
前半に点を取れるかどうかがポイントであろう
429 ： ：2005/10/01(土) 00:02:32 ID:xeuK8Hl4
byウイイレ
430 ： ：2005/10/01(土) 00:02:58 ID:tlNAIkr7
431 ： ：2005/10/01(土) 01:47:00 ID:U7wQpndw
トルコって０２より弱体化してるだろ
432 ： ：2005/10/01(土) 01:56:41 ID:K2f3U+WS
ウクライナはNHKのBSで何度か試合を観たのですが
シェフチェンコは元より、スピードのあるボロニンや左のロタンも怖い選手かと思いました
厄介なのは鉄壁の守備とセットプレーでしょうか
GKの質も良いですし、引き気味に守ってくるんで、かなり得点し難そうでした
システムはオーソドックスな4-4-2ですよね
今回、日本はおそらく4-2-2-2でしょうけど、またバランスを崩して
サイドの裏やバイタルエリアをやられないようにしないといけないですね
特にバイタルでシェフチェンコに前を向かれるとどうしようもないです
シェフチェンコは元より、スピードのあるボロニンや左のロタンも怖い選手かと思いました
厄介なのは鉄壁の守備とセットプレーでしょうか
GKの質も良いですし、引き気味に守ってくるんで、かなり得点し難そうでした
システムはオーソドックスな4-4-2ですよね
今回、日本はおそらく4-2-2-2でしょうけど、またバランスを崩して
サイドの裏やバイタルエリアをやられないようにしないといけないですね
特にバイタルでシェフチェンコに前を向かれるとどうしようもないです
433 ： ：2005/10/01(土) 08:23:33 ID:sxsqT/NZ
434 ： ：2005/10/01(土) 08:30:58 ID:TScJDkkE
玉蹴りサッカーの戦術システムだってｗ
恥ずかしいスレですねｗｗｗ
恥ずかしいスレですねｗｗｗ
435 ： ：2005/10/01(土) 16:55:52 ID:S0lW7uxo
おにごっこにも戦術はある！
436 ： ：2005/10/02(日) 00:38:21 ID:143thFJi
関東じゃ誰も阪神の話なんてしてませんから。
437 ： ：2005/10/02(日) 02:56:09 ID:rT4wbxnE
つーか阪神というチームの報道もなかったな。
阪神ファンの様子が伝えられただけで。
阪神ファンの様子が伝えられただけで。
438 ： ：2005/10/02(日) 06:00:26 ID:GgtQ8q4N
スレ違いですよ。
439 ： ：2005/10/02(日) 10:28:22 ID:otait6hG
サッカーの得点＝偶然の産物
440 ： ：2005/10/03(月) 03:05:11 ID:LuyVGdjN
ところで、ダバディーのブログが何で参考サイトなんだ？
441 ： ：2005/10/03(月) 03:08:26 ID:iWCI/F0I
いよいよ欧州遠征か
今まであまりやっていない４-３-３とかもあるな
今まであまりやっていない４-３-３とかもあるな
442 ： ：2005/10/03(月) 08:55:23 ID:ZkDBZRUe
>>440
フローランじゃないぞ
フローランじゃないぞ
443 ： ：2005/10/03(月) 22:42:17 ID:FBx1WXrD
本山もほんとはWGあたりで使うべきだったんだよなあ
444 ： ：2005/10/04(火) 02:00:19 ID:g6ZkieCr
まぁ確かに3トップでWGを使うシステムはやらないよね
本山、松井は元より田中達や大久保もWG的だし
人材的には申し分なさそうだけど
本山、松井は元より田中達や大久保もWG的だし
人材的には申し分なさそうだけど
445 ： ：2005/10/04(火) 02:09:58 ID:Pd6tYFHe
彼らがピークの2010年でもいいじゃないかな
ラトビアはユーロで見たきりだからシステムとか今はわからんが、あたった
ネドヴィドが辟易していた。規律は軍隊ですげー運動量とかって。
日本の正反対かも。でも、童顔のエースがややこしい奴で、今もいるなら手
を焼くだろうなぁ。ラトビアだけでなく対ウクライナにしてもDFにちっとは
スピードが欲しいよ。
ネドヴィドが辟易していた。規律は軍隊ですげー運動量とかって。
日本の正反対かも。でも、童顔のエースがややこしい奴で、今もいるなら手
を焼くだろうなぁ。ラトビアだけでなく対ウクライナにしてもDFにちっとは
スピードが欲しいよ。
447 ： ：2005/10/04(火) 04:40:17 ID:8E5uyhI/
今回はスピードコンビだぞ一応
448 ： ：2005/10/04(火) 12:27:08 ID:gXoQt+7Y
ていうか、日かんＷ杯でのトルコはタレント揃ってたろ。
ガラタサライ全盛期の選手が中心で、みんな円熟に達していた。
ハカン、ハサン、ユミト、オカン…。エムレはまだ若かったがな。
俺はトルコがもともと好きだったから、
希望的観測でベスト４予言したら友達にすげえっていわれた。
ガラタサライ全盛期の選手が中心で、みんな円熟に達していた。
ハカン、ハサン、ユミト、オカン…。エムレはまだ若かったがな。
俺はトルコがもともと好きだったから、
希望的観測でベスト４予言したら友達にすげえっていわれた。
449 ： ：2005/10/04(火) 13:33:45 ID:g6ZkieCr
うん、まぁそこに話を戻さないで
450 ： ：2005/10/04(火) 16:24:46 ID:yZq/P6St
トルシエ虫はしつこいな
451 ： ：2005/10/04(火) 18:09:18 ID:14RVIpuV
452 ： ：2005/10/04(火) 19:59:35 ID:TFoTpJAw
453 ： ：2005/10/05(水) 00:01:48 ID:Z6sIzCRQ
>>451
そんなワールドカップに誰がしたんだー
そんなワールドカップに誰がしたんだー
ラトビア4-2-2-2
2OMFはスピードがあってサイド突破型、あがってシュートをよく撃つボランチ
がいる。エースFWはベルバコフスキとかいったか。ディナモキエフかな。
2OMFはスピードがあってサイド突破型、あがってシュートをよく撃つボランチ
がいる。エースFWはベルバコフスキとかいったか。ディナモキエフかな。
455 ： ：2005/10/06(木) 16:07:02 ID:KnNRW/ua
サイド突破型のMFがいるラトビアは4-2-2-2もいいのかもしれんが
日本の4-2-2-2は難しいよな
なんたってレアルマドリーですらうまくいかないんだから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200509/at00006085.html
皮肉なことにCLでレアルを救ったのはベッカムのサイドからのクロスだもんなぁ
日本の4-2-2-2は難しいよな
なんたってレアルマドリーですらうまくいかないんだから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200509/at00006085.html
皮肉なことにCLでレアルを救ったのはベッカムのサイドからのクロスだもんなぁ
456 ： ：2005/10/06(木) 17:08:11 ID:L35KehnL
ですら、というよりは、だから、だろうね
457 ： ：2005/10/06(木) 17:40:51 ID:8yGj9i7R
458 ： ：2005/10/06(木) 17:43:55 ID:L35KehnL
>>457
4-2-2-2と言ってるのはルシェンブルゴ本人、とそこには書いてあるが
4-2-2-2と言ってるのはルシェンブルゴ本人、とそこには書いてあるが
459 ： ：2005/10/06(木) 17:50:23 ID:8yGj9i7R
4－2－2－2もやろうとしているが基本は4－3－1－2だ。
最近のはこれ。
ロナウド ラウル
バティスタ
グティ ベッカム
ガルシア
ロベカル エルゲラ ラモス サルガド
カシージャス
しかも開幕3試合で弱いだの､機能していないだの決めつけているが
最近は3試合で10得点くらいで新たなコンビネーションもできてきている所。
木村浩嗣は強烈なアンチレアルだから去年もおかしなことばっかり言っていた。
最近のはこれ。
ロナウド ラウル
バティスタ
グティ ベッカム
ガルシア
ロベカル エルゲラ ラモス サルガド
カシージャス
しかも開幕3試合で弱いだの､機能していないだの決めつけているが
最近は3試合で10得点くらいで新たなコンビネーションもできてきている所。
木村浩嗣は強烈なアンチレアルだから去年もおかしなことばっかり言っていた。
460 ： ：2005/10/06(木) 17:56:40 ID:01Eyn1tD
中盤がボックス型かダイヤモンド型かの差だろ？
461 ： ：2005/10/06(木) 19:35:37 ID:YH3eL38o
2chの名無しよりスペイン協会C級ライセンス所持監督のほうが信用できる
462 ： ：2005/10/06(木) 19:39:03 ID:B/hVWhMJ
しかし4連勝、しかも毎回3点以上とったりしてるようになってきたからな
今回の木村の早計だろう。
今回の木村の早計だろう。
463 ： ：2005/10/06(木) 19:40:08 ID:y65NNXWE
日本協会S級の方がはるかにレベル高いが
大熊とか信用できるか？（笑）
大熊とか信用できるか？（笑）
464 ： ：2005/10/06(木) 20:13:00 ID:L35KehnL
まぁ1つの考え方に固執しなければ大丈夫
どんな意見にも真実が1つや2つは含まれてるもんよ
はばひろ～～～～～～く、色々と見ていけばいい
所詮は素人だからな
どんな意見にも真実が1つや2つは含まれてるもんよ
はばひろ～～～～～～く、色々と見ていけばいい
所詮は素人だからな
465 ： ：2005/10/06(木) 20:44:28 ID:wOy3qYkA
ファンタスティック４
柳沢 高原
松井 中村
中田 小野
中蛸 加地
中澤 福西
川口
ポイントはＣＢ福西
柳沢 高原
松井 中村
中田 小野
中蛸 加地
中澤 福西
川口
ポイントはＣＢ福西
466 ： ：2005/10/06(木) 20:46:19 ID:wOy3qYkA
ファンタスティック４
柳沢 高原
松井 中村
中田 小野
中蛸 加地
中澤 福西
川口
ポイントはＣＢ福西
柳沢 高原
松井 中村
中田 小野
中蛸 加地
中澤 福西
川口
ポイントはＣＢ福西
467 ： ：2005/10/06(木) 20:49:14 ID:K+PFnF2Q
木村はスペイン版金子だよ。
バルサを絶賛してレアル・マドリーを非難した直後に
バルサがCLで敗退、リーグ戦でも失速
レアル・マドリーがリーグ戦で急上昇して勝ち点4差で2位までつけた。
逆法則を持っている。
バルサを絶賛してレアル・マドリーを非難した直後に
バルサがCLで敗退、リーグ戦でも失速
レアル・マドリーがリーグ戦で急上昇して勝ち点4差で2位までつけた。
逆法則を持っている。
468 ： ：2005/10/06(木) 22:18:05 ID:F0jzT0uk
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051006-00000186-jij-spo.html
主力組は4バックの前に中田英（ボルトン）、小野（フェイエノールト）、稲本（ウェストブロミッジ）のMF3人を置く布陣を採用した。
中田と小野は自クラブが４－３－３だったかな？
主力組は4バックの前に中田英（ボルトン）、小野（フェイエノールト）、稲本（ウェストブロミッジ）のMF3人を置く布陣を採用した。
中田と小野は自クラブが４－３－３だったかな？
469 ： ：2005/10/06(木) 23:11:38 ID:0HlbCTnO
4-3-3つーても中村はどうせズルズル下がるからいつもと同じになりそ。
470 ： ：2005/10/06(木) 23:12:43 ID:8197JsMa
また稲本出すのか('A`)
ぼろぼろ失点しそうな希ガス
ぼろぼろ失点しそうな希ガス
471 ： ：2005/10/06(木) 23:15:13 ID:aUsUIRsV
亀頭だけど
>>393 >>397
最初、宮本はマークしてた(ゾーンのつもりだったかもしれないが)。
で、相手に振られて(気にし過ぎ)、ボールに行った時は既に遅し。
宮本がじゃまなって、楢崎が前に行けなかった様に見えたけど。
違ったかしら？
>>396
んな事はないと思うけど。
打点にいるだけなら、ただジャンプするだけだが
走り込んでジャンプしたほうが高く飛べる。
そんな場面よく見るじゃん。
>>393 >>397
最初、宮本はマークしてた(ゾーンのつもりだったかもしれないが)。
で、相手に振られて(気にし過ぎ)、ボールに行った時は既に遅し。
宮本がじゃまなって、楢崎が前に行けなかった様に見えたけど。
違ったかしら？
>>396
んな事はないと思うけど。
打点にいるだけなら、ただジャンプするだけだが
走り込んでジャンプしたほうが高く飛べる。
そんな場面よく見るじゃん。
472 ： ：2005/10/06(木) 23:20:39 ID:/DiZjBHK
473 ： ：2005/10/06(木) 23:22:13 ID:zc5IfNfP
小野 稲本 中田
こうでしょ。中村はトップ下。
上手くいけば基本形になるかもしれない。
稲本のところは違う選手が入ると思われるが。
こうでしょ。中村はトップ下。
上手くいけば基本形になるかもしれない。
稲本のところは違う選手が入ると思われるが。
474 ： ：2005/10/06(木) 23:34:30 ID:zIm7gUf6
4－3－1－2にするのか？
どうせなら4－3－2－1気味の4－3－3にして欲しいな
どうせなら4－3－2－1気味の4－3－3にして欲しいな
476 ： ：2005/10/07(金) 00:03:49 ID:t6VKB9ZZ
477 ： ：2005/10/07(金) 00:52:16 ID:IzxOwXqB
中村はズルズル下がるから
っていつの話だよまったく。
っていつの話だよまったく。
478 ： ：2005/10/07(金) 00:56:32 ID:2HLhHBX0
いいかげん点に絡めない（データ参照）中田英寿を後ろに固定しろと思ってたら
3センターカヨ！
っておもったら９－９だった。
◆今年の成績
★中村俊輔
クラブ 3ゴール 4アシスト
代表 2ゴール 4アシスト
★中田英寿
クラブ 0ゴール 0アシスト
代表 0ゴール 0アシスト
3センターカヨ！
っておもったら９－９だった。
◆今年の成績
★中村俊輔
クラブ 3ゴール 4アシスト
代表 2ゴール 4アシスト
★中田英寿
クラブ 0ゴール 0アシスト
代表 0ゴール 0アシスト
479 ： ：2005/10/07(金) 06:55:30 ID:s09gXBwv
三都主が“攻撃封印”し守備優先…狙うはカウンター作戦
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005100703.html
だってさ・・・ｱﾚｯｸｽの攻撃力を封印して一体なんの役に立つのかと・・・
カウンターで使うにしてもSBで使う意味が分からない
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005100703.html
だってさ・・・ｱﾚｯｸｽの攻撃力を封印して一体なんの役に立つのかと・・・
カウンターで使うにしてもSBで使う意味が分からない
480 ： ：2005/10/07(金) 08:57:42 ID:dexpAeuM
サントスの過労死決定か……
481 ： ：2005/10/07(金) 10:46:49 ID:J0Hg5Kbl
つまり↓こういうことだよ
高原
中村 柳沢
小野 中田
稲本
三都主 駒野
坪井 茂庭
川口
高原
中村 柳沢
小野 中田
稲本
三都主 駒野
坪井 茂庭
川口
482 ： ：2005/10/07(金) 14:56:39 ID:xBzFUoy6
駒野じゃ一人で右サイド走りきれない。加地の運動量はやっぱり貴重。
三都主は論外。もうすでに終わった人。
三都主は論外。もうすでに終わった人。
483 ： ：2005/10/07(金) 15:03:05 ID:0k5UVMvi
三都主以外の左サイドも運動量ないけどな
484 ： ：2005/10/07(金) 15:06:27 ID:CrJ/mQyX
守備のスペシャリストなんかSBに置いたらビルドアップができないよ
日本の守備専業者はたいがいヘタだから。
日本の守備専業者はたいがいヘタだから。
485 ： ：2005/10/07(金) 16:30:04 ID:BYQTsACv
しかし加地は後か横にはたくだけでビルドアップに貢献ゼロだし、
三都主も今年よかったのはホームバーレーンとイラン戦だけで、
あとは逆に流れ悪くしてばかり。
怪我前の中蛸だったら縦パス通せそうなんだがなー
鹿島ですら評判よくなかったけ。
三都主も今年よかったのはホームバーレーンとイラン戦だけで、
あとは逆に流れ悪くしてばかり。
怪我前の中蛸だったら縦パス通せそうなんだがなー
鹿島ですら評判よくなかったけ。
486 ： ：2005/10/07(金) 16:41:45 ID:RfKcetZk
ビルドアップなら三都主だろう。
キープ力、展開力はいちばんある。
キープ力、展開力はいちばんある。
487 ： ：2005/10/07(金) 17:15:12 ID:xBzFUoy6
>>486
誰にしても結局一長一短なんだよなぁ……
あの、自分のミス棚の上に放り投げて味方に怒鳴りつける姿と、無意味にカード貰う
のがいただけない＞三都主
一試合で一つチャンスを作る間に、二つのチャンスを潰し３つのピンチを招く。それが
今の三都主。下手に若い頃体のキレだけで勝負できてしまったんで、それが落ちて
きた今適応できないでいるんだろう。
誰にしても結局一長一短なんだよなぁ……
あの、自分のミス棚の上に放り投げて味方に怒鳴りつける姿と、無意味にカード貰う
のがいただけない＞三都主
一試合で一つチャンスを作る間に、二つのチャンスを潰し３つのピンチを招く。それが
今の三都主。下手に若い頃体のキレだけで勝負できてしまったんで、それが落ちて
きた今適応できないでいるんだろう。
488 ： ：2005/10/07(金) 17:40:29 ID:+93kesRG
俺は好きな選手だな。あそこで変化がつけてると思うし
489 ： ：2005/10/07(金) 17:42:00 ID:ILXPQpD1
>>487
> あの、自分のミス棚の上に放り投げて味方に怒鳴りつける姿と、
これはいいことなんじゃないか？自分がミスしたからってへこんで
小さくなっちゃうのは困るよ。五輪代表とか、茸はそういうとこあった。
サントスにはミスしてもへこたれずに取り戻すメンタリティが
あって、そういうとこが日本人臭さの中でいいアクセントになってる
部分もあるんじゃないかな。
> あの、自分のミス棚の上に放り投げて味方に怒鳴りつける姿と、
これはいいことなんじゃないか？自分がミスしたからってへこんで
小さくなっちゃうのは困るよ。五輪代表とか、茸はそういうとこあった。
サントスにはミスしてもへこたれずに取り戻すメンタリティが
あって、そういうとこが日本人臭さの中でいいアクセントになってる
部分もあるんじゃないかな。
490 ： ：2005/10/07(金) 18:39:06 ID:0k5UVMvi
>>485
三都主はギリシャ戦も良かったと思う
三都主はギリシャ戦も良かったと思う
491 ： ：2005/10/07(金) 18:52:29 ID:MKTuv6Xm
サントスは多少良いプレーがあっても流れを断ち切るプレーが多すぎていらいらする。
相手のプレーの流れを断ち切っておくれよ…
相手のプレーの流れを断ち切っておくれよ…
492 ： ：2005/10/07(金) 20:31:47 ID:0k5UVMvi
むしろドリブルで勝負する選手が少なすぎるのが日本だろ
493 ： ：2005/10/07(金) 21:14:16 ID:jTlKeJRt
FWや2列目の人間がバイタルエリアで仕掛けていくことは重要だが、
サイドから上がってきた人間がこねてボール取られてでは何のチャンスにも繋がらない。
他の上がった人間もカウンターで戻らなければならず無駄な体力を消耗するしな。
クロスを上げられないならせめてボールデッドに、
万が一取られた時は全力でファウルしてでも気合で止める、そうした献身的な意識がサイドの人間には絶対必要。
なのにサントスはこねて取られて後はアリバイ守備で傍観、
こんな周りの選手の負担を増やすだけのアホは要らない。
ドリブルも全盛期のキレを失って全く通用しなくなってるし、もはやサントスを使うメリットは見つからないよ。
サイドから上がってきた人間がこねてボール取られてでは何のチャンスにも繋がらない。
他の上がった人間もカウンターで戻らなければならず無駄な体力を消耗するしな。
クロスを上げられないならせめてボールデッドに、
万が一取られた時は全力でファウルしてでも気合で止める、そうした献身的な意識がサイドの人間には絶対必要。
なのにサントスはこねて取られて後はアリバイ守備で傍観、
こんな周りの選手の負担を増やすだけのアホは要らない。
ドリブルも全盛期のキレを失って全く通用しなくなってるし、もはやサントスを使うメリットは見つからないよ。
494 ： ：2005/10/07(金) 21:29:44 ID:ILXPQpD1
サントスはアリバイ守備じゃないよ。凄いスピードで戻って
ゴール前でクリアするシーンは何度も見てるし、自分が
簡単にとられた時はファールしてでも止めてる。ただ対人の
守備がDFとしてはへたなだけ。
ゴール前でクリアするシーンは何度も見てるし、自分が
簡単にとられた時はファールしてでも止めてる。ただ対人の
守備がDFとしてはへたなだけ。
495 ： ：2005/10/07(金) 21:36:10 ID:xoa+/NCp
アンチアレックスは偏見で悪い部分ばかりしか見れない。
これはずっとそう思ってる
これはずっとそう思ってる
496 ： ：2005/10/07(金) 23:03:57 ID:s09gXBwv
497 ： ：2005/10/07(金) 23:09:38 ID:9cXU48ke
あの一人スルーパスは全く抜ける気配ゼロだよな
失敗を恐れないチャレンジじゃなくて
失敗するためのチャレンジにしか見えないｗ
失敗を恐れないチャレンジじゃなくて
失敗するためのチャレンジにしか見えないｗ
498 ： ：2005/10/07(金) 23:13:24 ID:t5VYr39f
なんだかんだでサイドからのクロスでチャンスを作り出してるから
代表の1つの武器ではあるし、そうそう手放すことはできないな
中蛸では、武器にならないことは目にみえてるし
現状でサントス以上の成果を出せる選手は見当たらないだろ
代表の1つの武器ではあるし、そうそう手放すことはできないな
中蛸では、武器にならないことは目にみえてるし
現状でサントス以上の成果を出せる選手は見当たらないだろ
499 ： ：2005/10/08(土) 00:13:40 ID:BBLzUO7u
トレスボランチとか騒いでいるけどダイアモンド型なんだろ？
FW FW
俊輔
松井 中田英
稲本
中田コ DF DF SB
GK
FW FW
俊輔
松井 中田英
稲本
中田コ DF DF SB
GK
500 ： ：2005/10/08(土) 00:33:17 ID:kEqeKBbL
FW FW
三都主 MF MF MF
中蛸 CB CB SB
GK
↑みたいにやったらいい感じに三都主が攻めれると思う
三都主 MF MF MF
中蛸 CB CB SB
GK
↑みたいにやったらいい感じに三都主が攻めれると思う
501 ： ：2005/10/08(土) 00:36:46 ID:YAeJ1959
＞Q:稲本をワンボランチ気味にした意図は？
＞「もう１つのオプションだ。稲本自身、前へ行くのが好きな選手だが
＞ホンジュラス戦を含めて後ろに残って前の選手を使うというのが新しい試みだ。
＞今回はそれを再び試せる機会だ」
＞Q:４バックのサイドの裏のスペースの守備に関してはどんな指示を与えたか？ それとキャプテンは誰か？
＞「４枚ということでカバーリングの意識が大事になる。駒野はウイングバック的にプレーする選手だが
＞今回は中田浩二と連動しながらつるべの動きをすることが大事。
＞真ん中の２人に対しては必ず１人が余るようにしなければいけない。
＞そのへんを改めて指示した。いつもやっていることだし
＞選手たちはうまくやってくれると思う。キャプテンは中田英です」
＞「もう１つのオプションだ。稲本自身、前へ行くのが好きな選手だが
＞ホンジュラス戦を含めて後ろに残って前の選手を使うというのが新しい試みだ。
＞今回はそれを再び試せる機会だ」
＞Q:４バックのサイドの裏のスペースの守備に関してはどんな指示を与えたか？ それとキャプテンは誰か？
＞「４枚ということでカバーリングの意識が大事になる。駒野はウイングバック的にプレーする選手だが
＞今回は中田浩二と連動しながらつるべの動きをすることが大事。
＞真ん中の２人に対しては必ず１人が余るようにしなければいけない。
＞そのへんを改めて指示した。いつもやっていることだし
＞選手たちはうまくやってくれると思う。キャプテンは中田英です」
502 ： ：2005/10/08(土) 00:44:52 ID:Y7Aye4sp
欧州の4-4-2型って日本には向いてるんかねえ？
守備はちゃんと戻るなら堅くなりそうだが
守備はちゃんと戻るなら堅くなりそうだが
503 ： ：2005/10/08(土) 00:45:49 ID:2lBvDrKY
向いてない。いまのメンバーでほとんど誰もやってない。
504 ： ：2005/10/08(土) 00:49:01 ID:BBLzUO7u
>>501
なーんだ、やっぱりトレスボランチｗというより伝統的なダイアモンド型だな
それなら中盤のそこは稲本より福西や今野だろう・・・・；
まぁワールドユースなら遠藤だったけどｗ
FW FW
俊輔（真ん中では頑張れないので左右に流れる？）
松井 中田英
稲本（９０分は動けないはず）
中田コ（ｗ） CB CB 駒野
GK
なーんだ、やっぱりトレスボランチｗというより伝統的なダイアモンド型だな
それなら中盤のそこは稲本より福西や今野だろう・・・・；
まぁワールドユースなら遠藤だったけどｗ
FW FW
俊輔（真ん中では頑張れないので左右に流れる？）
松井 中田英
稲本（９０分は動けないはず）
中田コ（ｗ） CB CB 駒野
GK
505 ： ：2005/10/08(土) 00:50:54 ID:rFSF+gZV
何かウイイレみたいになってきたぞ
506 ： ：2005/10/08(土) 00:50:57 ID:mYHe5CvQ
4－3－1－2だね
507 ： ：2005/10/08(土) 00:57:00 ID:BBLzUO7u
４ー４ー２だよ
508 ： ：2005/10/08(土) 00:58:57 ID:cX9tmRV0
久々だな三ボランチ
509 ： ：2005/10/08(土) 01:00:21 ID:57sSycmS
サントス以上に左できる奴がいない？
眼力ねーな松井の方がはるかに上
明日試合後にもお前はサントスのほうが松井より上だといえるのか？
眼力ねーな松井の方がはるかに上
明日試合後にもお前はサントスのほうが松井より上だといえるのか？
510 ： ：2005/10/08(土) 01:00:59 ID:BBLzUO7u
トレスボランチとか思い込んでいるニワカ・・・痛すぎ
伝統的なブラジル型中盤ダイヤモンドの４－４－２だよｗｗ
ジーコの説明からも明らか・・・・
伝統的なブラジル型中盤ダイヤモンドの４－４－２だよｗｗ
ジーコの説明からも明らか・・・・
511 ： ：2005/10/08(土) 01:02:20 ID:RRGmIcm/
稲本がヘロヘロになるからヒデと中蛸がサポートｗ
松 茸
豚 秀
蛸
松 茸
豚 秀
蛸
512 ： ：2005/10/08(土) 01:03:04 ID:d0SsHxLS
4－3－1－2ってホンジュラス戦の後半と同じでしょ？
513 ： ：2005/10/08(土) 01:03:42 ID:YAeJ1959
514 ： ：2005/10/08(土) 01:04:33 ID:RRGmIcm/
左ＳＢは中蛸できまりだろ？ｗ
松井はＭＦの左か右じゃね？
松井はＭＦの左か右じゃね？
515 ： ：2005/10/08(土) 01:06:53 ID:9fW3MVqg
516 ： ：2005/10/08(土) 01:07:15 ID:XY84b/xS
いまやってる4-4-2だとポジションチェンジにより
いろいろな攻撃ができて相手を混乱させることが
できるがポジションチェンジにより穴もあきやすく
守備にも攻撃にも長けた選手が必要である
そこで5バック5アタッカーに分けることでアタッカー側に
より攻撃が得意な選手を配置できる
ラインコントロールもしやすくポカも減る
こんな意図だろう
いろいろな攻撃ができて相手を混乱させることが
できるがポジションチェンジにより穴もあきやすく
守備にも攻撃にも長けた選手が必要である
そこで5バック5アタッカーに分けることでアタッカー側に
より攻撃が得意な選手を配置できる
ラインコントロールもしやすくポカも減る
こんな意図だろう
517 ： ：2005/10/08(土) 01:08:53 ID:BBLzUO7u
>>516
ヲイヲイ（苦笑
ヲイヲイ（苦笑
518 ： ：2005/10/08(土) 01:18:45 ID:IvmIQfQs
3ボランチは3ボランチでバランス感覚が難しいけどな。
最悪なのはチェルシーばりに3ボランチがdfライン前に張りついてしまうような形で
攻め上がらないという奴。FWに玉田がいればウインガーとして使えるのだが
最悪なのはチェルシーばりに3ボランチがdfライン前に張りついてしまうような形で
攻め上がらないという奴。FWに玉田がいればウインガーとして使えるのだが
519 ： ：2005/10/08(土) 01:23:48 ID:NtYMLy8H
フライデイのインタビュー読む限り、今回のダイヤモンド型は
コンフェデのボックスが封じられた時のオプションだろう。
コンフェデのボックスが封じられた時のオプションだろう。
520 ： ：2005/10/08(土) 02:08:30 ID:XY84b/xS
W杯のように実力が同等以上の場合
3バックにすると守って守ってワンチャンスをものにする展開
になりがち
役割分担がはっきりする分相手にとってもやりやすい
4-4-2BOXの場合いい感じで攻撃が通用するが
4-1-2-1-2だとその中間的な感じかな
SBが上がりにくいだろうけどラインコントロールしやすいから
攻撃と守備のめりはりもできる
言葉の問題はどうでもいいね
真ん中の2が下がれば3ボランチっていわれるし
上がればワンボランチだよ上がっても
最終ラインもいっしょに上がればもうわけわかんないし
僕は3バックの進化系とみたけどね
3バックにすると守って守ってワンチャンスをものにする展開
になりがち
役割分担がはっきりする分相手にとってもやりやすい
4-4-2BOXの場合いい感じで攻撃が通用するが
4-1-2-1-2だとその中間的な感じかな
SBが上がりにくいだろうけどラインコントロールしやすいから
攻撃と守備のめりはりもできる
言葉の問題はどうでもいいね
真ん中の2が下がれば3ボランチっていわれるし
上がればワンボランチだよ上がっても
最終ラインもいっしょに上がればもうわけわかんないし
僕は3バックの進化系とみたけどね
521 ： ：2005/10/08(土) 02:15:17 ID:FLytUFe/
522 ： ：2005/10/08(土) 02:20:28 ID:YAeJ1959
＞●稲本潤一選手（ウエストブロミッチ）：
＞Q:サイドが引っ張り出される可能性があるが？
＞「僕が上がるのを少なくして、駒野や浩二のスペースを消したり、マコさんのカバーも心がけたい。
＞今日も駒野を生かしたり、ヒデさんや松井を生かす場面があったし。ポジション争いは激しいから
＞出られる時にどれだけやれるかだと思う」
＞●松井大輔選手（ルマン）：
＞ヒデさん（中田英）が上がったら僕が下がらないといけない。
＞ボランチがつねに２枚いるように心がけないと。
＞●中村俊輔選手（セルティック）：
＞「中盤の関係？誰かが２人上がったら、誰かが２人残るというのが基本。代表はみんな攻撃が好きだし、前に行きたがる。
＞だけどイナ（稲本）しか戻らない状況になるのは問題。中盤で取られた時、イナ１人じゃきつい。
＞自分が前にいる時は松井が絞ってイナが相手を見るとか、ダイヤモンドだからこそ守備のバランスが難しい。
＞今までは２枚、２枚と並んでいることが多かったから。利点はパスをする時の角度がみんな違うこと。それはいいけど
＞やっぱりあまり流動的に動くと２対１を作られたりする。右サイドが中に入って取られたりすると相手についていけなくなる。
＞Q:サイドが引っ張り出される可能性があるが？
＞「僕が上がるのを少なくして、駒野や浩二のスペースを消したり、マコさんのカバーも心がけたい。
＞今日も駒野を生かしたり、ヒデさんや松井を生かす場面があったし。ポジション争いは激しいから
＞出られる時にどれだけやれるかだと思う」
＞●松井大輔選手（ルマン）：
＞ヒデさん（中田英）が上がったら僕が下がらないといけない。
＞ボランチがつねに２枚いるように心がけないと。
＞●中村俊輔選手（セルティック）：
＞「中盤の関係？誰かが２人上がったら、誰かが２人残るというのが基本。代表はみんな攻撃が好きだし、前に行きたがる。
＞だけどイナ（稲本）しか戻らない状況になるのは問題。中盤で取られた時、イナ１人じゃきつい。
＞自分が前にいる時は松井が絞ってイナが相手を見るとか、ダイヤモンドだからこそ守備のバランスが難しい。
＞今までは２枚、２枚と並んでいることが多かったから。利点はパスをする時の角度がみんな違うこと。それはいいけど
＞やっぱりあまり流動的に動くと２対１を作られたりする。右サイドが中に入って取られたりすると相手についていけなくなる。
523 ： ：2005/10/08(土) 02:27:49 ID:e9K7SjFA
524 ： ：2005/10/08(土) 02:28:59 ID:+uHdnQ0h
そそ。拘ってる奴がアフォ
525 ： ：2005/10/08(土) 11:43:29 ID:Y7Aye4sp
お、稲本もやっとバランスとるようになったか。
福西からボジション取れるかな
福西からボジション取れるかな
526 ： ：2005/10/08(土) 16:31:03 ID:AORhmX1e
>>504
アンカー役ならダブルボランチの時ほどスタミナ削られないだろ
稲本は守備専の中盤として以前結果出してるからな（V.Sチェコ）
今回が本当に最後のテストだろう
トルシエのシステムで輝きジーコのシステムで霞むってことは
仕事内容を限定させて、それだけに専念させた方が活きる選手ってことだな
プレミアじゃなくイタリアに行った方が伸びたかもしれん
とりあえず、ボールの扱いとパス精度・スピードは福西より全然いいから
チェコ戦クラスのプレイができればすぐスタメン争いに戻りそうだ
アンカー役ならダブルボランチの時ほどスタミナ削られないだろ
稲本は守備専の中盤として以前結果出してるからな（V.Sチェコ）
今回が本当に最後のテストだろう
トルシエのシステムで輝きジーコのシステムで霞むってことは
仕事内容を限定させて、それだけに専念させた方が活きる選手ってことだな
プレミアじゃなくイタリアに行った方が伸びたかもしれん
とりあえず、ボールの扱いとパス精度・スピードは福西より全然いいから
チェコ戦クラスのプレイができればすぐスタメン争いに戻りそうだ
527 ： ：2005/10/08(土) 17:44:57 ID:KSqNmn4S
>>526
状況証拠的な推論ばっかだな。
状況証拠的な推論ばっかだな。
528 ： ：2005/10/08(土) 18:42:12 ID:om5XY2RN
ＷＣ優勝？
技術委員会の戦術面での（さらなる）サポートがキーになるように思えます。
いろんな戦術の分析(解析)や新しい戦術を考案し、選択肢を増やす必要があるのでは？
また、ＷＣ出場国の選手の研究は、他国に負けてはいけない。
技術委員会の戦術面での（さらなる）サポートがキーになるように思えます。
いろんな戦術の分析(解析)や新しい戦術を考案し、選択肢を増やす必要があるのでは？
また、ＷＣ出場国の選手の研究は、他国に負けてはいけない。
529 ： ：2005/10/08(土) 18:51:09 ID:MxtaciFy
530 ： ：2005/10/08(土) 19:10:30 ID:D0yEj2bu
俺が一番好きな右サイドの中田がきたぜ！！
531 ： ：2005/10/08(土) 21:20:35 ID:qLP77bBh
稲本よかったんじゃないか？
中田浩二は・・・ごめんね
中田浩二は・・・ごめんね
532 ： ：2005/10/08(土) 21:24:21 ID:85hMnlGY
福西と中沢と加持がいないと守備がひどいな。
533 ： ：2005/10/08(土) 21:24:38 ID:P1fv7HDy
今回は>>501>>522を気にしながら、見ていたんだけど
その点ではかなりバランス良く戦えていたと思う
稲本がDFラインの前に張って、セカンドボールへの対応
SBのカバーリング、ボールホルダーへのチェックなど、しっかりと守備の役割をこなせていた
攻撃時もパスミスが少なく、サイドを上手く使えてたし
このシステムは計算できるね
その点ではかなりバランス良く戦えていたと思う
稲本がDFラインの前に張って、セカンドボールへの対応
SBのカバーリング、ボールホルダーへのチェックなど、しっかりと守備の役割をこなせていた
攻撃時もパスミスが少なく、サイドを上手く使えてたし
このシステムは計算できるね
534 ： ：2005/10/08(土) 21:26:14 ID:sr5T8X7m
稲本はワンボランチで上がるか上がらないかの判断が
しやすかっただけ
後半途中から3バックになったようだけど
宮本、田中、中澤じゃないと3バックのメリットは
まったくないのではないだろうか
しやすかっただけ
後半途中から3バックになったようだけど
宮本、田中、中澤じゃないと3バックのメリットは
まったくないのではないだろうか
535 ： ：2005/10/08(土) 21:32:03 ID:P1fv7HDy
全体の印象としては、前半は良かったから割愛して
後半の疲れてる時間帯について、少し触れる
結果的に中蛸のパスミスで2失点目を喫してしまったけど
まずポゼッションという意識が高いという事が裏目に出たという事だと思う
相手が前に出て来てるのに、つなげようとして、バックパスorパスミスを狙ってのカットが数度あった
ああいう時間帯で前にクリアーして、守りに専念するという戦い方ができてなかったのが
今回の悪いところだったと思う
後半の疲れてる時間帯について、少し触れる
結果的に中蛸のパスミスで2失点目を喫してしまったけど
まずポゼッションという意識が高いという事が裏目に出たという事だと思う
相手が前に出て来てるのに、つなげようとして、バックパスorパスミスを狙ってのカットが数度あった
ああいう時間帯で前にクリアーして、守りに専念するという戦い方ができてなかったのが
今回の悪いところだったと思う
536 ： ：2005/10/08(土) 21:35:11 ID:KSqNmn4S
537 ： ：2005/10/08(土) 21:37:16 ID:KSqNmn4S
538 ：ピッコロ：2005/10/08(土) 21:37:29 ID:cdnL8dVK
中澤がいないとダメだな
539 ： ：2005/10/08(土) 21:42:19 ID:O5n4X0mb
ダイアモンドの松井のポジションでいいと思う
ただ三都主と加地が入るときは、左を中田、右を小野にした方がいいな
ラトビア戦を見てわかったことだが、やはり日本人選手は走り込みが足りない
Ｗ杯まで人の２倍走って運動量を増やせ
ＳＢの駒野と中蛸はダメだ
まったく使えない
Ｗ杯決勝トーナメントに進むには、ＤＦ強化が必須だ
ただ三都主と加地が入るときは、左を中田、右を小野にした方がいいな
ラトビア戦を見てわかったことだが、やはり日本人選手は走り込みが足りない
Ｗ杯まで人の２倍走って運動量を増やせ
ＳＢの駒野と中蛸はダメだ
まったく使えない
Ｗ杯決勝トーナメントに進むには、ＤＦ強化が必須だ
540 ： ：2005/10/08(土) 21:42:50 ID:AORhmX1e
>>535
裏目に出たんじゃなくてまちがったポゼッションをしたってことだろう
終了が近づいて、かつ相手がボールを取りに来てるなら
相手DFのサイドや裏へ素早くボールをだして時間を稼ぐポゼッションを
選択すべきだった
裏目に出たんじゃなくてまちがったポゼッションをしたってことだろう
終了が近づいて、かつ相手がボールを取りに来てるなら
相手DFのサイドや裏へ素早くボールをだして時間を稼ぐポゼッションを
選択すべきだった
541 ： ：2005/10/08(土) 21:48:23 ID:KSqNmn4S
正直、ラトビアにいいクロッサーがいたら終わってた。
542 ： ：2005/10/08(土) 21:49:50 ID:P1fv7HDy
543 ： ：2005/10/08(土) 21:57:59 ID:KSqNmn4S
>>542
ちょっとちゃうと思うねん。
ちょっとちゃうと思うねん。
544 ： ：2005/10/08(土) 22:05:33 ID:hEy8HKiE
2-0になって選手のモチベーションが下がった感じだな
たなぼたロングシュートとPKで勝っても誰もほめてくれない
だろうしなにがなんでも得点するっていう攻撃のアイディアも
守りきるという気迫もなかった
そこに得点コンプレックスの大久保が来て
ぐちゃぐちゃな感じになった
まあジーコが動きすぎたのは敗因に間違いないけど
あのまま勝ちにいっても何も残らないしね
たなぼたロングシュートとPKで勝っても誰もほめてくれない
だろうしなにがなんでも得点するっていう攻撃のアイディアも
守りきるという気迫もなかった
そこに得点コンプレックスの大久保が来て
ぐちゃぐちゃな感じになった
まあジーコが動きすぎたのは敗因に間違いないけど
あのまま勝ちにいっても何も残らないしね
545 ： ：2005/10/08(土) 22:08:32 ID:oLk7MQFD
２－０が一番怖いスコアっていうのはよくいわれるけどね。
それでモチベーション落としたのなら、全員代表クビ。
それでモチベーション落としたのなら、全員代表クビ。
546 ： ：2005/10/08(土) 22:08:34 ID:rFSF+gZV
いきなりウイイレみたいなことするから
各ブロックを検証しようがない
対欧州戦術の精緻化＞評価不能
宮本なしの4DF＞評価不能
SBサブ＞評価不能
黄金のダイヤ布陣＞評価不能
各ブロックを検証しようがない
対欧州戦術の精緻化＞評価不能
宮本なしの4DF＞評価不能
SBサブ＞評価不能
黄金のダイヤ布陣＞評価不能
547 ： ：2005/10/08(土) 22:09:37 ID:P1fv7HDy
まぁ日本代表の攻撃の形は確立されてるね
DFラインで回して、後ろの選手が、下がって来るFWや中盤にパス
FWはキープしてパサーにパス(省略することもある)
中盤は1人がそれに呼応して上がり、パサーが前へ上がる選手を使う
上がる選手がラストパスorシュートして攻撃終わり
これができない場合はたいてい回してる途中で取られる
そういうときはサイドを上手く使えると良くなる
で、攻撃時に残るのは稲本とパサーになるのかな
まぁその中で、中盤から上がってドリブルで変化をつけられる松井は面白かった
DFラインで回して、後ろの選手が、下がって来るFWや中盤にパス
FWはキープしてパサーにパス(省略することもある)
中盤は1人がそれに呼応して上がり、パサーが前へ上がる選手を使う
上がる選手がラストパスorシュートして攻撃終わり
これができない場合はたいてい回してる途中で取られる
そういうときはサイドを上手く使えると良くなる
で、攻撃時に残るのは稲本とパサーになるのかな
まぁその中で、中盤から上がってドリブルで変化をつけられる松井は面白かった
548 ： ：2005/10/08(土) 22:15:25 ID:KSqNmn4S
>>544
この前の柳沢といい中村といい、ロングやミドルで狙う意識が
出てきたのは大収穫だけど。
あれを褒める文化がないとな。高原えらい。
そう思うと逞しくなったなーと思うけど、試合運びが無茶苦茶。
もともと中田はそういうセンスないしね。
空気読めずにゴール前にミスパスしちゃうのはＷ中田の共通点かな。
受け手が元気ならミスにならないのだけどね。
集中の切れやすい時間にアレはいかん。
この前の柳沢といい中村といい、ロングやミドルで狙う意識が
出てきたのは大収穫だけど。
あれを褒める文化がないとな。高原えらい。
そう思うと逞しくなったなーと思うけど、試合運びが無茶苦茶。
もともと中田はそういうセンスないしね。
空気読めずにゴール前にミスパスしちゃうのはＷ中田の共通点かな。
受け手が元気ならミスにならないのだけどね。
集中の切れやすい時間にアレはいかん。
549 ： ：2005/10/08(土) 22:18:49 ID:AORhmX1e
>>542
カウンター崩れで高い位置でポゼッションというなら分かるが・・・
それをカウンターと呼ぶ奴はあまりいないんじゃないか？
俺が言ってるのはカウンター崩れのポゼッションとはちょっと違うな
得点できるチャンスがあるならねらえよと言う意見もあるだろうが、
あの時間帯なら、ボールを奪った直後にPA角あたりでボールを持った方が
相手が焦れるし、その結果相手が守備でもカウンター（攻撃）でも自滅しやすくなる
カウンター崩れで高い位置でポゼッションというなら分かるが・・・
それをカウンターと呼ぶ奴はあまりいないんじゃないか？
俺が言ってるのはカウンター崩れのポゼッションとはちょっと違うな
得点できるチャンスがあるならねらえよと言う意見もあるだろうが、
あの時間帯なら、ボールを奪った直後にPA角あたりでボールを持った方が
相手が焦れるし、その結果相手が守備でもカウンター（攻撃）でも自滅しやすくなる
550 ： ：2005/10/08(土) 22:19:23 ID:KSqNmn4S
551 ： ：2005/10/08(土) 22:21:54 ID:KSqNmn4S
552 ： ：2005/10/08(土) 22:50:19 ID:tQ3OsIIh
高原のラッキーパンチと、中村のＰＫだけで、
攻撃の形が見えなかったように思うんだが、相手を崩せたシーンが思い浮かばない。
攻撃の形が見えなかったように思うんだが、相手を崩せたシーンが思い浮かばない。
553 ： ：2005/10/08(土) 22:53:47 ID:E07pRsUX
>>552
そういう批判はにわかど素人まるだしだからやめとけ
そういう批判はにわかど素人まるだしだからやめとけ
554 ： ：2005/10/08(土) 23:10:45 ID:+3YJ8ZLt
素人相手にホームで引き分け惨めｗ
海外移籍を果たした選手を除けば、サッカー以外の副業が必要な状況という。
監督 ホテルボーイ
ＧＫ トラック運転手
ＤＦ 警備員
ＤＦ パン屋さん
ＤＦ 反政府ゲリラ
ＤＦ ボクサー
ＭＦ 床屋
ＭＦ 歌手志望
ＭＦ 軍隊
ＭＦ 土方
ＭＦ 介護士
ＦＷ 無職
ＦＷ 農家（トウモロコシ）
海外移籍を果たした選手を除けば、サッカー以外の副業が必要な状況という。
監督 ホテルボーイ
ＧＫ トラック運転手
ＤＦ 警備員
ＤＦ パン屋さん
ＤＦ 反政府ゲリラ
ＤＦ ボクサー
ＭＦ 床屋
ＭＦ 歌手志望
ＭＦ 軍隊
ＭＦ 土方
ＭＦ 介護士
ＦＷ 無職
ＦＷ 農家（トウモロコシ）
555 ：U-名無しさん：2005/10/08(土) 23:12:50 ID:qGPT2W5z
556 ： ：2005/10/08(土) 23:13:54 ID:lKZQK+Kq
>>552
二つともアシストと起点になったのは中田
二つともアシストと起点になったのは中田
>>554
ひとり新撰組がいるのな。
ひとり新撰組がいるのな。
558 ： ：2005/10/08(土) 23:17:50 ID:wnCGplqT
559 ： ：2005/10/08(土) 23:18:07 ID:p9K9Z8Ww
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20051008A/index.htm
……中田英寿や松井が前に行き過ぎたのではないか？
「今日は稲本を下げた。稲本を中心にいい形でバランスも取れていた。松井やヒデもカバーしていた。バランスを崩すなということは試合前から言っていた。３バックにしてから崩されてしまった」
……３バックにした理由？
「中盤を失ってミスが多かったので、１枚ＤＦを増やした。センターバックも負担が大きかったようだ」
……３バックにしてから崩れてしまったのはなぜか？
「耐えられたとは思う。ミスがらみだった。ミスがなければこうはならなかった。フォーメーションの問題なのではない」
……中田英寿や松井が前に行き過ぎたのではないか？
「今日は稲本を下げた。稲本を中心にいい形でバランスも取れていた。松井やヒデもカバーしていた。バランスを崩すなということは試合前から言っていた。３バックにしてから崩されてしまった」
……３バックにした理由？
「中盤を失ってミスが多かったので、１枚ＤＦを増やした。センターバックも負担が大きかったようだ」
……３バックにしてから崩れてしまったのはなぜか？
「耐えられたとは思う。ミスがらみだった。ミスがなければこうはならなかった。フォーメーションの問題なのではない」
560 ： ：2005/10/08(土) 23:44:51 ID:SNE/ZczF
俺、今日の試合は録画して見てたんだけど、
2点目の失点シーン、中田浩二がパスする前に
ラトビアの選手が動き出してたよ。
日本の選手って、後半疲れてきたらすぐパスで他の選手にボールを預けるよね。
ああいうアリバイプレーが無くならない限り、いくら戦術を詰めても
強豪には勝てないんじゃないかなあと思う。
2点目の失点シーン、中田浩二がパスする前に
ラトビアの選手が動き出してたよ。
日本の選手って、後半疲れてきたらすぐパスで他の選手にボールを預けるよね。
ああいうアリバイプレーが無くならない限り、いくら戦術を詰めても
強豪には勝てないんじゃないかなあと思う。
561 ： ：2005/10/08(土) 23:52:59 ID:lKZQK+Kq
>>560
ホンジュラス戦で中田に出したパスも同じだった
ホンジュラス戦で中田に出したパスも同じだった
562 ： ：2005/10/09(日) 00:06:06 ID:fXA4h7rA
>>552
ラッキーパンチじゃなくてＧＫの不注意
ラッキーパンチじゃなくてＧＫの不注意
563 ： ：2005/10/09(日) 00:13:01 ID:EeI6xYj9
ホンジュラス戦は中田英が悪いｗ
564 ： ：2005/10/09(日) 00:15:50 ID:80+Zzk50
ありうるミスだけどこう何度も何度も同じこと繰り返してたら
欠陥だよなあ
欠陥だよなあ
565 ： ：2005/10/09(日) 00:17:57 ID:fXA4h7rA
こんだけ不甲斐ない試合を繰り返してんのに
解任の”か”の字も出ない事が不思議でならない
トルシエの時は親善試合に負けても出てたのにな
解任の”か”の字も出ない事が不思議でならない
トルシエの時は親善試合に負けても出てたのにな
566 ：あ：2005/10/09(日) 00:38:42 ID:zPpUKWt6
今日の松井の出来はどう思った？
567 ： ：2005/10/09(日) 00:42:57 ID:EW59m4Bm
親善試合に引き分けだからな。
568 ： ：2005/10/09(日) 00:44:43 ID:EK5U89N8
>>565
負けてないじゃん
負けてないじゃん
569 ： ：2005/10/09(日) 01:10:09 ID:e1LftYTy
松井って、ボールを奪われない為に足技みせたとか、狭い方をドリブルでぬこうとしてファールを受けたとか
(ファール以外でも奪われてたはずだが、なぜかファールでしか止められないとか言われてる)
それだけで絶賛されてるのが違和感がある。
まあ今回は中村も中田も仕掛けようがなくてミドルってな引いた相手だから
松井がダメとかじゃないんだが。
(ファール以外でも奪われてたはずだが、なぜかファールでしか止められないとか言われてる)
それだけで絶賛されてるのが違和感がある。
まあ今回は中村も中田も仕掛けようがなくてミドルってな引いた相手だから
松井がダメとかじゃないんだが。
570 ： ：2005/10/09(日) 01:23:22 ID:G8TESOOF
中盤のスタミナが無くなるとこのシステム破綻するな
なので代えが必要なはずなんだが、ボランチがベンチにいねえええええええええええ
なので代えが必要なはずなんだが、ボランチがベンチにいねえええええええええええ
571 ： ：2005/10/09(日) 01:26:12 ID:80+Zzk50
松井はもっとやれると思ったが
なんか普通だった
むしろ三都主のワンパターン攻撃の方が
確率高いようにみえた
なんか普通だった
むしろ三都主のワンパターン攻撃の方が
確率高いようにみえた
572 ： ：2005/10/09(日) 01:47:06 ID:IuJCu2G5
ジーコって親善試合でも律儀に交代を３人だけで済まそうとしている気がする。
枠をきっちり使って体力の消耗を抑えるような采配をすればいいのかもしれん？
枠をきっちり使って体力の消耗を抑えるような采配をすればいいのかもしれん？
573 ： ：2005/10/09(日) 02:42:02 ID:SxUCLvCw
フォローがなかったからな、松井は。
ルマンでも左SBがフォローに来てくれた時はイイ仕掛けをする。
交代間際の二人のDFの間を通したパスも
中田のフォローの動きがあってこそで、そういう所は中村と似ている。
ルマンでも左SBがフォローに来てくれた時はイイ仕掛けをする。
交代間際の二人のDFの間を通したパスも
中田のフォローの動きがあってこそで、そういう所は中村と似ている。
574 ： ：2005/10/09(日) 02:42:06 ID:DB+iPh2o
ポゼッションをするのには豊富な運動量が不可欠だから90分間を通して
ポゼッションスタイルを貫くのは不可能
昨日の日本は前半、後半の中ごろまでは優位に進めてたけど
その後は、運動量も落ち、相手に優位にたたれっぱなしで終了した
最後まで、持たせたいなら、ある程度、相手に持たせる時間帯を作らないといけない
ポゼッションスタイルを貫くのは不可能
昨日の日本は前半、後半の中ごろまでは優位に進めてたけど
その後は、運動量も落ち、相手に優位にたたれっぱなしで終了した
最後まで、持たせたいなら、ある程度、相手に持たせる時間帯を作らないといけない
575 ： ：2005/10/09(日) 03:07:16 ID:zrszsyHW
松井は代表にくる前の試合はチーム最低点で前半で交代させられてるし
その前の試合もチーム最低点、シーズン序盤はルマン自体が昇格したてで
松井個人もチームも研究されてなかったことと、対戦相手に恵まれたが
今は動きが読まれていて厳しくなってきてる。サイドからはいいクロスを
あげて崩せるが中央でははっきりいってプレスがちょっとでも厳しいと
なにもできない。で結局サイドへ流れるようになる。
その前の試合もチーム最低点、シーズン序盤はルマン自体が昇格したてで
松井個人もチームも研究されてなかったことと、対戦相手に恵まれたが
今は動きが読まれていて厳しくなってきてる。サイドからはいいクロスを
あげて崩せるが中央でははっきりいってプレスがちょっとでも厳しいと
なにもできない。で結局サイドへ流れるようになる。
576 ： ：2005/10/09(日) 06:27:20 ID:vLVoWr/N
戦術スレで選手評価はやめろよ。
おれが最後だ、いいな。
松井は化けたね。スピードで勝負するところと技で持つところとの
メリハリができた。体も強くなってる。
中村と遜色ないね。プレーを見てて間違えたことが何度か。
スタミナも運動量もあるし、右サイドで使ったら面白い。
おれ的にはＭＦ枠に切り込んだね。本山は抜いた。
おれが最後だ、いいな。
松井は化けたね。スピードで勝負するところと技で持つところとの
メリハリができた。体も強くなってる。
中村と遜色ないね。プレーを見てて間違えたことが何度か。
スタミナも運動量もあるし、右サイドで使ったら面白い。
おれ的にはＭＦ枠に切り込んだね。本山は抜いた。
577 ： ：2005/10/09(日) 09:16:28 ID:LsY/VO+H
大黒 柳沢
中村
小野 中田
今野
駒野 加持
中澤 宮本
川口
これやってよコインブラ
中村
小野 中田
今野
駒野 加持
中澤 宮本
川口
これやってよコインブラ
578 ： ：2005/10/09(日) 09:59:25 ID:4myGZ81k
>>577
小野怪我して居ないから、やりたくても出来ないって、ジーコが言ってた
小野怪我して居ないから、やりたくても出来ないって、ジーコが言ってた
勝っている試合で４バックから守りを固めるため
３バックに変えたのはこれで２度目だと思うのだが
２度ともうまくいかなかったね。作戦が失敗したの
は何が原因なのだろうかね。
３バックに変えたのはこれで２度目だと思うのだが
２度ともうまくいかなかったね。作戦が失敗したの
は何が原因なのだろうかね。
580 ：サッカー好き：2005/10/09(日) 12:40:09 ID:bYBqQi7c
大黒 柳沢
中村
小野 中田
福西
駒野 加持
中澤 宮本
川口
やはり小野と福西がいないと中盤は安定しない。
中村と中田がいなければ昨日の試合はどうなっていたか分からない。
小野、福西のポジションに途中から松井、小笠原を投入すればよい。
サントスはいらない。鈴木と大久保はW杯メンバーには選ばれないだろう。
中村
小野 中田
福西
駒野 加持
中澤 宮本
川口
やはり小野と福西がいないと中盤は安定しない。
中村と中田がいなければ昨日の試合はどうなっていたか分からない。
小野、福西のポジションに途中から松井、小笠原を投入すればよい。
サントスはいらない。鈴木と大久保はW杯メンバーには選ばれないだろう。
581 ： ：2005/10/09(日) 12:42:59 ID:8dLYoupP
つくづく思うのだが日本ってドリブルで個人で突破する選手がいないよな
日本選手ってボール持ったらまず周りを見るもんな
自分でボールを持っていくって発想が最初から抜けてるもの
日本選手ってボール持ったらまず周りを見るもんな
自分でボールを持っていくって発想が最初から抜けてるもの
582 ： ：2005/10/09(日) 12:49:49 ID:KHZW7Iqz
583 ： ：2005/10/09(日) 13:03:31 ID:zFAZaQei
>>576
松井は柳沢のとこで使えないかな
松井は柳沢のとこで使えないかな
584 ： ：2005/10/09(日) 13:06:57 ID:DB+iPh2o
>>579
ジーコも言ってたけど、システムはあまり関係ないと思う
昨日も中蛸のバックパス掻っ攫われてやられたけど、まぁ個人のミスだ
あの状況なら守りきれた可能性も高い
ただ急なシステム変更による、感覚の違いみたいなのがあるかもしれないし
そういうのがミスを誘発させてたりするかもしれないし、難しいところだろうね
ジーコも言ってたけど、システムはあまり関係ないと思う
昨日も中蛸のバックパス掻っ攫われてやられたけど、まぁ個人のミスだ
あの状況なら守りきれた可能性も高い
ただ急なシステム変更による、感覚の違いみたいなのがあるかもしれないし
そういうのがミスを誘発させてたりするかもしれないし、難しいところだろうね
585 ： ：2005/10/09(日) 13:07:36 ID:4n6AfM6R
586 ： ：2005/10/09(日) 13:09:06 ID:vLVoWr/N
>>579
簡単だよ。
3バックにしたら中盤が減る。つまり預けどころ、パスコースがなくなる。
結果、主導権を握られ、押し込まれると弱い日本はピンチの連続になる。
そんだけの話。
昨日なら駒野、アレックスが受け手になるべきだが二人とも受け手としての
テクニックないし。
大久保、本山って選択も点を取りに行ってる。
あたりまえのように二人は孤立する。采配ミス。
簡単だよ。
3バックにしたら中盤が減る。つまり預けどころ、パスコースがなくなる。
結果、主導権を握られ、押し込まれると弱い日本はピンチの連続になる。
そんだけの話。
昨日なら駒野、アレックスが受け手になるべきだが二人とも受け手としての
テクニックないし。
大久保、本山って選択も点を取りに行ってる。
あたりまえのように二人は孤立する。采配ミス。
587 ： ：2005/10/09(日) 13:11:21 ID:vLVoWr/N
588 ： ：2005/10/09(日) 13:19:30 ID:4n6AfM6R
こんな結果は、初めからわかってたじゃん！
ジーコ就任当初のサッカーに戻ってるだけだよ
中盤の選手が足元にもらおうとする選手ばっかなんだから連携もなにも生まれるわけない
もうちょっとパスの受けてとして優れた選手を評価してメンバー組まなきゃこんな試合が続くよ
そういう意味で小笠原、柳沢なんかは貴重な存在で、茸、ひで、小野のどれかをはずしてでも常にメンバーに入れなきゃダメ
ジーコ就任当初のサッカーに戻ってるだけだよ
中盤の選手が足元にもらおうとする選手ばっかなんだから連携もなにも生まれるわけない
もうちょっとパスの受けてとして優れた選手を評価してメンバー組まなきゃこんな試合が続くよ
そういう意味で小笠原、柳沢なんかは貴重な存在で、茸、ひで、小野のどれかをはずしてでも常にメンバーに入れなきゃダメ
590 ： ：2005/10/09(日) 13:39:14 ID:vLVoWr/N
>>588
それが日本には適さないって話でして。
そこからスタート 586に戻る。
>>589
藤田や森島なんかがそれだよね。
藤田が入って嘘みたいに連係がとれた試合もあったし。
でも呼ばれないんだよねー（ｗ
それが日本には適さないって話でして。
そこからスタート 586に戻る。
>>589
藤田や森島なんかがそれだよね。
藤田が入って嘘みたいに連係がとれた試合もあったし。
でも呼ばれないんだよねー（ｗ
592 ：サッカー好き：2005/10/09(日) 16:21:20 ID:bYBqQi7c
W杯メンバー
大黒 柳沢 高原 鈴木 本山
中田英 中村 小野 小笠原 福西 松井 三都主 遠藤
宮本 田中 中澤 加地 駒野
川口 楢崎 土肥
大久保と中田浩はメンバーには選ばれないと思う。
ジーコには鹿島枠というのが存在するので
損をしている選手がいる。レッズの山田や田中達也をメンバーに入れて欲しい。
大黒 柳沢 高原 鈴木 本山
中田英 中村 小野 小笠原 福西 松井 三都主 遠藤
宮本 田中 中澤 加地 駒野
川口 楢崎 土肥
大久保と中田浩はメンバーには選ばれないと思う。
ジーコには鹿島枠というのが存在するので
損をしている選手がいる。レッズの山田や田中達也をメンバーに入れて欲しい。
593 ：サッカー好き ：2005/10/09(日) 16:23:21 ID:bYBqQi7c
W杯メンバー
大黒 柳沢 高原 鈴木 玉田
中田英 中村 小野 小笠原 福西 松井 三都主 遠藤
宮本 田中 中澤 加地 駒野
川口 楢崎 土肥
大黒 柳沢 高原 鈴木 玉田
中田英 中村 小野 小笠原 福西 松井 三都主 遠藤
宮本 田中 中澤 加地 駒野
川口 楢崎 土肥
594 ： ：2005/10/09(日) 16:30:19 ID:THSy+KHj
ボールを受けてタメられる選手がいなくなったのが一番の原因だろうな
ほかの選手がパスをもらいに動く時間すらほとんどなかった
だから鹿島の2人を入れたんだろうけど
大久保は点を取りに行っていたが、それでOKだったんだろう
一人くらい相手を脅かすプレーヤーがいないとあの時間帯のポゼッションは難しいし
それにしても（中村と中田の交代が既定路線だとしても）鹿島勢を二人いれた意味を
ほかの8人はまるっきり分かってなかったな
早く高い位置にボールを出して時間を稼げっていう意味だったんだろうに
ほかの選手がパスをもらいに動く時間すらほとんどなかった
だから鹿島の2人を入れたんだろうけど
大久保は点を取りに行っていたが、それでOKだったんだろう
一人くらい相手を脅かすプレーヤーがいないとあの時間帯のポゼッションは難しいし
それにしても（中村と中田の交代が既定路線だとしても）鹿島勢を二人いれた意味を
ほかの8人はまるっきり分かってなかったな
早く高い位置にボールを出して時間を稼げっていう意味だったんだろうに
596 ： ：2005/10/09(日) 18:14:21 ID:9hxp5y9t
こっちの陣内でポゼッションしてても意味ないよね
597 ： ：2005/10/09(日) 18:42:06 ID:I1Cagyyz
点を取られないから意味はあるだろ
598 ： ：2005/10/09(日) 18:45:58 ID:Mng2id7Z
さて、ジーコはどうやって点を取ろうと考えてるのか最近の事情に疎い俺に教授してくれますか？
599 ： ：2005/10/09(日) 19:21:11 ID:/VHiGiJE
自由にやれ
600 ： ：2005/10/09(日) 19:31:08 ID:DB+iPh2o
>>597
自陣で掻っ攫われれば、点取られる
自陣で掻っ攫われれば、点取られる
601 ： ：2005/10/09(日) 21:39:44 ID:GMFiFYBX
中田浩のこといってるのなら
ポゼッションとか全然関係ないだろ
相手のプレスに対応できなかった
それだけ
めくらでパスするとかいう状況は
いちかばちかなのだから
割り切って完全にセーフティにするように
決めたほうがいい
ポゼッションとか全然関係ないだろ
相手のプレスに対応できなかった
それだけ
めくらでパスするとかいう状況は
いちかばちかなのだから
割り切って完全にセーフティにするように
決めたほうがいい
602 ： ：2005/10/09(日) 21:46:44 ID:WV36ooIj
やっぱ4バックいいな
603 ： ：2005/10/09(日) 22:24:06 ID:DB+iPh2o
604 ： ：2005/10/09(日) 22:32:51 ID:Q/ALOcgv
どっちにしろ加地怪我してるし
605 ：U-名無しさん：2005/10/09(日) 22:39:02 ID:zFAZaQei
606 ： ：2005/10/09(日) 22:43:37 ID:GMFiFYBX
>>603
いや中田浩は前を向く余裕さえあったのに
つまりは回りの状況がまったくみえてなかった
という低レベルな状態でワンタッチなら繋がって
当たり前みたいなイメージで軽くやってしまった
ことが問題
というか結局プレッシャーに負けて素人みたいな
プレーになっただけのこと
いや中田浩は前を向く余裕さえあったのに
つまりは回りの状況がまったくみえてなかった
という低レベルな状態でワンタッチなら繋がって
当たり前みたいなイメージで軽くやってしまった
ことが問題
というか結局プレッシャーに負けて素人みたいな
プレーになっただけのこと
607 ： ：2005/10/09(日) 22:53:51 ID:WV36ooIj
トルシエ時代の癖がほんと抜けてないな。中田浩二は
608 ： ：2005/10/09(日) 23:04:02 ID:n2cvu7IM
トルシエ時代の癖ってのは具体的にいうと中盤をすっ飛ばしてポンポン蹴ることだ
609 ： ：2005/10/09(日) 23:04:04 ID:MeoeH91S
ナカタコの周りにはラトビアの選手は誰もいなかった。
一瞬スルーパス出したのかな、と思った。
一瞬スルーパス出したのかな、と思った。
610 ： ：2005/10/09(日) 23:05:06 ID:DB+iPh2o
>>605-606
選手個人の問題であろうが、なかろうが
自陣内のポゼッションをやろうとして取られたことに変わりはない
他にも中村がキープしようとして、取られたりする場面があった
ホンジュラス戦でも同じミスで失点した
こないだの東アジア選手権、去年のアジア杯のときもそれで失点した
ミスのない選手なんていないんだから、絶対にどこかでミスは発生する
そのたびに選手個人が悪い、で話が終わるからずーっと同じミスで
失点し続けてるのかね
まぁ選手個人が悪いのはその通りなのかもしれないけど
自陣でのポゼッションの意識が高いからミスが誘発されてるわけで
それを植えつけてるのは紛れもないジーコ監督ってところか
これも戦術上の欠陥と呼んでいいのかもしれんね
これだけ同じ状況で失点し続けてるのだから
選手個人の問題であろうが、なかろうが
自陣内のポゼッションをやろうとして取られたことに変わりはない
他にも中村がキープしようとして、取られたりする場面があった
ホンジュラス戦でも同じミスで失点した
こないだの東アジア選手権、去年のアジア杯のときもそれで失点した
ミスのない選手なんていないんだから、絶対にどこかでミスは発生する
そのたびに選手個人が悪い、で話が終わるからずーっと同じミスで
失点し続けてるのかね
まぁ選手個人が悪いのはその通りなのかもしれないけど
自陣でのポゼッションの意識が高いからミスが誘発されてるわけで
それを植えつけてるのは紛れもないジーコ監督ってところか
これも戦術上の欠陥と呼んでいいのかもしれんね
これだけ同じ状況で失点し続けてるのだから
611 ：U-名無しさん：2005/10/09(日) 23:07:29 ID:zFAZaQei
612 ： ：2005/10/09(日) 23:09:13 ID:/N3hIAaS
ポゼッションの意味がわかってないのかも。
613 ： ：2005/10/09(日) 23:09:25 ID:GMFiFYBX
ホンジュラス戦で中田英が悪いと言われてる失点も
きっつい状況に追い込んだのは中田浩だったし
ほんとなんとかするよう考えた方がいいな
きっつい状況に追い込んだのは中田浩だったし
ほんとなんとかするよう考えた方がいいな
614 ： ：2005/10/09(日) 23:13:13 ID:DB+iPh2o
>>611
自分にプレッシャーがなくても、他の周りはどう？
自陣にボールを下るのを、ラトビアの選手は狙っていた
クリアーでなくても、相手陣内に放り込んだほうが良いときもあるってこった
何でもかんでもつなげようとするのが悪い
自分にプレッシャーがなくても、他の周りはどう？
自陣にボールを下るのを、ラトビアの選手は狙っていた
クリアーでなくても、相手陣内に放り込んだほうが良いときもあるってこった
何でもかんでもつなげようとするのが悪い
615 ： ：2005/10/09(日) 23:15:58 ID:DB+iPh2o
616 ：U-名無しさん：2005/10/09(日) 23:16:37 ID:zFAZaQei
>>614
だから漏れは何でもかんでもつなげるべきなんて
言ってないのww
ホンジュラス戦のﾋﾀﾞのｹｰｽとかはｸﾘｱすべきだと思うしね
ただボールﾎﾙﾀﾞｰがフリーの時に、ｾｰﾌﾃｨｰに蹴りだすのは東南アジアの弱小と同じだろ
昨日の試合の場面みればわかるけど
あの場面、中盤で本山がﾌﾘｰだったし
普通に中田は本山につなげばよかったんだｙｐ
だから漏れは何でもかんでもつなげるべきなんて
言ってないのww
ホンジュラス戦のﾋﾀﾞのｹｰｽとかはｸﾘｱすべきだと思うしね
ただボールﾎﾙﾀﾞｰがフリーの時に、ｾｰﾌﾃｨｰに蹴りだすのは東南アジアの弱小と同じだろ
昨日の試合の場面みればわかるけど
あの場面、中盤で本山がﾌﾘｰだったし
普通に中田は本山につなげばよかったんだｙｐ
617 ： ：2005/10/09(日) 23:34:24 ID:9hxp5y9t
というか中蛸は普通にフリーじゃなかった？
前にスペースがあったから上がるか、そのままキープしてればいいのに
「日本はパスサッカーによるポゼッションが売り」とか言われたあまり、
無理に蹴りだす人間多すぎ
あのシーン以外でも最終ラインとボランチで危ない交換してる場面目立ったし
前にスペースがあったから上がるか、そのままキープしてればいいのに
「日本はパスサッカーによるポゼッションが売り」とか言われたあまり、
無理に蹴りだす人間多すぎ
あのシーン以外でも最終ラインとボランチで危ない交換してる場面目立ったし
618 ： ：2005/10/09(日) 23:37:36 ID:GMFiFYBX
>>615
そんな簡単に排除するとかの話はしてないけど
中田浩は直接失点に結びつきかつ相手に狙われて
思う壺になってるようだから大きな問題であるけど
サントスのようにチャレンジして奪われるのとどうでもいい
時に奪われるのと意味が違うし
技術的なことでなくてちょっと意識を変えただけで
解決するかもしれないことだから
まずは個人で徹底すればいいんじゃない
そんな簡単に排除するとかの話はしてないけど
中田浩は直接失点に結びつきかつ相手に狙われて
思う壺になってるようだから大きな問題であるけど
サントスのようにチャレンジして奪われるのとどうでもいい
時に奪われるのと意味が違うし
技術的なことでなくてちょっと意識を変えただけで
解決するかもしれないことだから
まずは個人で徹底すればいいんじゃない
619 ： ：2005/10/09(日) 23:50:17 ID:DB+iPh2o
>>616
そうですか
けど、それって結局ウイイレ視点じゃないの？
まぁ細かい状況は覚えてないから、これ以上はノーコメント
確かに俺が言ったクリアーという選択がおかしいのは認める
>>618
サントスは、割と中盤以下で奪われるから危険
チャレンジどころか、キープしすぎて奪われるのが見られる
その意識というのが簡単に変わるなら
自陣でのバックパスを相手に掻っ攫われて失点する、というのが
続くわけない
そうですか
けど、それって結局ウイイレ視点じゃないの？
まぁ細かい状況は覚えてないから、これ以上はノーコメント
確かに俺が言ったクリアーという選択がおかしいのは認める
>>618
サントスは、割と中盤以下で奪われるから危険
チャレンジどころか、キープしすぎて奪われるのが見られる
その意識というのが簡単に変わるなら
自陣でのバックパスを相手に掻っ攫われて失点する、というのが
続くわけない
620 ： ：2005/10/09(日) 23:56:29 ID:zFAZaQei
621 ： ：2005/10/09(日) 23:57:18 ID:WV36ooIj
アレックスがミスパスして失点って見たことないな
中田浩二は3回くらいかなw
中田浩二は3回くらいかなw
622 ： ：2005/10/09(日) 23:58:29 ID:OI51LR+T
>>610
ポゼッションといってもワンタッチはほとんどないからね。
相手を探してからのパスだからラトビアの選手も後半には完全にタイミングに
慣れてしまってた。
で、中盤のパス回しがおぼつかなくなってきたとこで選手が変わって
システムも変わったもんだから余計にパスミスを誘発しやすくなってたと。
ボールに触る機会が増えればミスも必然的に増えるのは道理。
>>617
あの時間帯はラトビアが前掛りだったから、後ろで回してるのは危険だったからね。
といってもキープしたりすると速効で詰めて来てたしね。
中盤の動きが無いのに距離感も悪いからどうしようも無い状態になってた。
ポゼッションといってもワンタッチはほとんどないからね。
相手を探してからのパスだからラトビアの選手も後半には完全にタイミングに
慣れてしまってた。
で、中盤のパス回しがおぼつかなくなってきたとこで選手が変わって
システムも変わったもんだから余計にパスミスを誘発しやすくなってたと。
ボールに触る機会が増えればミスも必然的に増えるのは道理。
>>617
あの時間帯はラトビアが前掛りだったから、後ろで回してるのは危険だったからね。
といってもキープしたりすると速効で詰めて来てたしね。
中盤の動きが無いのに距離感も悪いからどうしようも無い状態になってた。
623 ： ：2005/10/10(月) 00:01:26 ID:CAXb7oV5
昨日はこれでもかというワンタッチパスで逆に嫌気がさしたが。
サイドでもトライアングルでポンポンまわしてたりな
サイドでもトライアングルでポンポンまわしてたりな
624 ： ：2005/10/10(月) 00:02:40 ID:V7+Cll4t
しかしトルシエ時代みたいにロングボールぼかぼか蹴ってたら
いつまでたっても成長しないからな。
いつまでたっても成長しないからな。
625 ： ：2005/10/10(月) 00:03:56 ID:OI51LR+T
>>623
前半の序盤はね。
前半の序盤はね。
626 ： ：2005/10/10(月) 00:06:16 ID:10DNPa9x
>>620
ちゃんとクリアーという選択肢はおかしい、と認めたけど
他に何か議論したいことがあったのか？
ウイイレ視点というのは、中蛸は後ろ向きでボールを受けたんだから
本山は見えなかったんじゃないか、という話
ちゃんとクリアーという選択肢はおかしい、と認めたけど
他に何か議論したいことがあったのか？
ウイイレ視点というのは、中蛸は後ろ向きでボールを受けたんだから
本山は見えなかったんじゃないか、という話
627 ： ：2005/10/10(月) 00:12:11 ID:7uL4MTFN
火曜発売の・・のコラムで誰かがいてったけど韓国代表新監督ニュースにふれて
これで韓国が先に抜け出しそうだと嘆いてた。
今までは共に迷走してて似たような物だったらしいが。
早くジーコに辞めて貰おう。
これで韓国が先に抜け出しそうだと嘆いてた。
今までは共に迷走してて似たような物だったらしいが。
早くジーコに辞めて貰おう。
628 ： ：2005/10/10(月) 00:18:18 ID:T0CGCIih
629 ： ：2005/10/10(月) 00:23:51 ID:10DNPa9x
630 ： ：2005/10/10(月) 05:18:05 ID:bm8OKN3Z
>いや、テレビ視点という言葉がマジに出なかった
ID:10DNPa9xはウイイレに毒され杉
ID:10DNPa9xはウイイレに毒され杉
631 ： ：2005/10/10(月) 05:33:45 ID:ls8pKZhf
あそこで中に横パス出しちゃうのは監督の指針でしょ。
サントス、駒野にマークがついてるのはＴＶにうつってなくても
容易に想像できるし、本山、鈴木もそう。
大久保が柳沢のように中田こにあわせて動き出しているかと
言えば疑問だし、遠くの見える中田こですら危険な場所に出すしか
なかった状況をつくったのが問題でしょう。
直接的な原因はパスを読まれて敵のほうが先に反応したことだけど
遠因はつなぎにこだわりすぎるチーム方針と前に出しどころを
つくれなかったフレッシュな選手たちでしょう。
クリアはない状況でマークされているサントスに出しますか？
孤立しているのがわかっていながら鈴木にポストさせますか？
サントス、駒野にマークがついてるのはＴＶにうつってなくても
容易に想像できるし、本山、鈴木もそう。
大久保が柳沢のように中田こにあわせて動き出しているかと
言えば疑問だし、遠くの見える中田こですら危険な場所に出すしか
なかった状況をつくったのが問題でしょう。
直接的な原因はパスを読まれて敵のほうが先に反応したことだけど
遠因はつなぎにこだわりすぎるチーム方針と前に出しどころを
つくれなかったフレッシュな選手たちでしょう。
クリアはない状況でマークされているサントスに出しますか？
孤立しているのがわかっていながら鈴木にポストさせますか？
632 ： ：2005/10/10(月) 05:36:07 ID:2aKT9/NH
アフォか。出すにしても足元にびしっと出すべき場所と状況だあれは。
633 ： ：2005/10/10(月) 05:44:41 ID:ls8pKZhf
おそらくターゲットは茂庭。
出せますか、ゴール前のプレッシャーの中でびしっとしたボール。
おそらく押し上げる宮本のプレーをイメージしてだしたボールですよ。
最悪、リターンでいいと考えたパスでしょう。
だけど茂庭にその余裕はなかった。宮本じゃないですしね。
そこは中田こは自分の責任だと認めてます。
そこまでイメージできてますか？
出せますか、ゴール前のプレッシャーの中でびしっとしたボール。
おそらく押し上げる宮本のプレーをイメージしてだしたボールですよ。
最悪、リターンでいいと考えたパスでしょう。
だけど茂庭にその余裕はなかった。宮本じゃないですしね。
そこは中田こは自分の責任だと認めてます。
そこまでイメージできてますか？
634 ： ：2005/10/10(月) 05:47:53 ID:2aKT9/NH
ワラタｗ 足元に正確に出せと言うとるんだ
しかも中田浩二は坪井に出したとな。
サッカー経験者なら終わり間際にああいう味方走らせるパスは
マズいことくらいはわかるはず
しかも中田浩二は坪井に出したとな。
サッカー経験者なら終わり間際にああいう味方走らせるパスは
マズいことくらいはわかるはず
635 ： ：2005/10/10(月) 05:49:33 ID:ls8pKZhf
また、ロングボールが悪いように言う人が多いですが
あの場面、一呼吸いれてＤＦの意思確認をするべきです。
トルシエなら鈴木を前に張らせてポストにしたでしょう。
そこでキープまたはファールを得ればそれができます。
同じ選手を使っても、指示によってまったく違うサッカーに
なります。
あの場面、一呼吸いれてＤＦの意思確認をするべきです。
トルシエなら鈴木を前に張らせてポストにしたでしょう。
そこでキープまたはファールを得ればそれができます。
同じ選手を使っても、指示によってまったく違うサッカーに
なります。
636 ： ：2005/10/10(月) 06:12:26 ID:fOAFRgOT
蛸が繋ごうとしたこと自体は致命的な失敗じゃないんだよ
良い選択とは思わないが、あそこで坪井にしっかり精度のあるパスを
出せてれば問題なかったし 坪井にマークがついてたわけじゃないから
問題はそのパスを坪井と相手ＦＷの間に蹴ってしまったこと
個人のミスだあんなもの
ロングボール蹴っとけって言って東アジアの中澤のように当たりそこねたりするのと一緒
良い選択とは思わないが、あそこで坪井にしっかり精度のあるパスを
出せてれば問題なかったし 坪井にマークがついてたわけじゃないから
問題はそのパスを坪井と相手ＦＷの間に蹴ってしまったこと
個人のミスだあんなもの
ロングボール蹴っとけって言って東アジアの中澤のように当たりそこねたりするのと一緒
637 ： ：2005/10/10(月) 06:33:25 ID:MF7hb9Mv
いや問題はそこじゃないだろ
小袋にもピーナッツを入れるべき
小袋にもピーナッツを入れるべき
638 ： ：2005/10/10(月) 06:36:06 ID:b05CN7cJ
俺は蛸があの位置でボール回そうとしたことが間違いだと思うけどな
昼間書いたけど、何のために鈴木と本山を出したのか解ってない
ジーコとしては、中村・中田out後は中盤で相手をかわせないとふんでたから
あの交代だったと思うんだよね
鈴木に当てろ、大久保と本山がサイドに開いたらあずけろ、とね
だけどムリして中盤で回そうとした
昼間書いたけど、何のために鈴木と本山を出したのか解ってない
ジーコとしては、中村・中田out後は中盤で相手をかわせないとふんでたから
あの交代だったと思うんだよね
鈴木に当てろ、大久保と本山がサイドに開いたらあずけろ、とね
だけどムリして中盤で回そうとした
639 ： ：2005/10/10(月) 07:12:38 ID:5kxakL6A
>>638
その意図は考えすぎだと思うね
単純に足が止まってたからフレッシュな選手を入れたってだけだよ
あれはミスキックが全て
坪井へのコースが切られてたのなら分かるがパスがとんでもないところにいってるからね
その意図は考えすぎだと思うね
単純に足が止まってたからフレッシュな選手を入れたってだけだよ
あれはミスキックが全て
坪井へのコースが切られてたのなら分かるがパスがとんでもないところにいってるからね
640 ： ：2005/10/10(月) 08:12:11 ID:FklfxyRa
声は出てたのかね？
641 ： ：2005/10/10(月) 08:29:27 ID:GPmvk9fS
>>636
あの場面だけ切り取れば失敗とも成功とも言えるだろうけど、1試合を通じてみるとDF（+GK、DMF）の
パス回しに冷や汗をかかされる場面が多々あった以上、戦術スレ的には失敗と評価すべきだろう。
もっと足元が上手かったり、パスセンスのある選手を起用するか、前任者のようにパス回しの
ルーチンまで仕込むか、あるいは戦術の方針転換を図るか、とにかくなんか手を打たないと不味い。
あの場面だけ切り取れば失敗とも成功とも言えるだろうけど、1試合を通じてみるとDF（+GK、DMF）の
パス回しに冷や汗をかかされる場面が多々あった以上、戦術スレ的には失敗と評価すべきだろう。
もっと足元が上手かったり、パスセンスのある選手を起用するか、前任者のようにパス回しの
ルーチンまで仕込むか、あるいは戦術の方針転換を図るか、とにかくなんか手を打たないと不味い。
642 ： ：2005/10/10(月) 08:42:01 ID:g79Wli4A
その前任者ｆがフィード力を買って起用してたのが蛸。
643 ： ：2005/10/10(月) 08:57:10 ID:GPmvk9fS
膝の怪我以降少々怪しいとはいえ、フィードの精度自体は相当のレベルなんだろう。
しかし蹴るまでの判断力･決断力には難があり、それをチーム戦術で補完してもらわないと
国際レベルでは少々辛い、ましてサイドラインに守られていないインサイドMFとしては
明らかに厳しいな、ということだろう。
しかし蹴るまでの判断力･決断力には難があり、それをチーム戦術で補完してもらわないと
国際レベルでは少々辛い、ましてサイドラインに守られていないインサイドMFとしては
明らかに厳しいな、ということだろう。
644 ： ：2005/10/10(月) 09:10:53 ID:g79Wli4A
話になりませんな。
まあ、蛸がレギュラーになるとも思ってないんで、いいけど。
まあ、蛸がレギュラーになるとも思ってないんで、いいけど。
645 ： ：2005/10/10(月) 11:41:57 ID:SV6WOAzg
中蛸を使う監督がバカということでＦＡ？
646 ： ：2005/10/10(月) 12:05:25 ID:ls8pKZhf
そういう結論なら、ＤＦ間でパスを回すこと自体が問題視されるべきでしょう。
中田浩二より足元のうまいＤＦは世界レベルでもそうはいないですよ。
つまり、「つなぐ意識が強すぎる」んです。
そういう戦術を指示している監督の問題です。
個人レベルの判断を問うても、日本選手で一番キャリアのあるであろう
中田英寿ですら、あの手のミスを数多くやってますから。
中田浩二より足元のうまいＤＦは世界レベルでもそうはいないですよ。
つまり、「つなぐ意識が強すぎる」んです。
そういう戦術を指示している監督の問題です。
個人レベルの判断を問うても、日本選手で一番キャリアのあるであろう
中田英寿ですら、あの手のミスを数多くやってますから。
647 ： ：2005/10/10(月) 12:43:55 ID:gdhQaU0t
まだ言うかｗ
648 ： ：2005/10/10(月) 13:26:09 ID:T/aoe8DY
足元の問題じゃなくてサッカー頭の問題だろ
649 ： ：2005/10/10(月) 14:04:02 ID:I8OcQ7Lz
>>648
だな。日本のサッカー選手に足りないのは技術じゃない。サッカー頭のよさ。
だな。日本のサッカー選手に足りないのは技術じゃない。サッカー頭のよさ。
650 ： ：2005/10/10(月) 14:09:27 ID:hI3nGOlq
まあサイドか、あまり後ろ気にしなくていいCBで使っとくのが無難なんじゃないかな。
もし使うならの話だが。
ボランチが判断力ないのは致命的だろ。
もし使うならの話だが。
ボランチが判断力ないのは致命的だろ。
651 ： ：2005/10/10(月) 15:38:56 ID:Zm9Zi27F
トルシエに重用された選手って何となく使えねえイメージがある
652 ： ：2005/10/10(月) 16:25:05 ID:CYYV07kC
負け犬魂をみっちり叩き込まれたからな
プレッシャーのかかった場面では容易にミスしたり
ファビょってきちがいのようにタックルに行ったりする
プレッシャーのかかった場面では容易にミスしたり
ファビょってきちがいのようにタックルに行ったりする
653 ： ：2005/10/10(月) 17:07:05 ID:Q8F/HQXX
654 ： ：2005/10/10(月) 17:14:59 ID:/JeS6uOo
655 ： ：2005/10/10(月) 18:19:47 ID:NF0R6lT6
ジーコが自由にやらせているなんて嘘だよ。
「落ち着いてつなげ」って言っているんだからｗ
「落ち着いてつなげ」って言っているんだからｗ
656 ： ：2005/10/10(月) 18:28:19 ID:VAY8TvJt
中田浩二のように落ち着かない奴がレギュラーになれないわけだ
657 ： ：2005/10/10(月) 18:42:22 ID:bExih5C+
ヨーロッパ勢相手に足元のまずさで足を引っ張る選手は
坪井 茂庭 中澤
と思う。
坪井 茂庭 中澤
と思う。
658 ： ：2005/10/10(月) 19:39:55 ID:10DNPa9x
>>638
あれの意図は単なるテスト、かと
6人交替で、普通の交替ではなかったから、戦術的な意図はないはず
今までも欧州連戦の1戦目では、ああいう交替してた
だいたい、意図があるなら、選手に伝えないと意味ないし
伝えてない以上は大した意図はない
ボール回しはこのチームの戦術だから仕方ない
坪井も言ってたけど、落ち着き所を作りたくて
少しDFライン、ボランチ間でで回そうとしてたのだろう
ミスさえなければ、間違った判断とはいえないよ
あれの意図は単なるテスト、かと
6人交替で、普通の交替ではなかったから、戦術的な意図はないはず
今までも欧州連戦の1戦目では、ああいう交替してた
だいたい、意図があるなら、選手に伝えないと意味ないし
伝えてない以上は大した意図はない
ボール回しはこのチームの戦術だから仕方ない
坪井も言ってたけど、落ち着き所を作りたくて
少しDFライン、ボランチ間でで回そうとしてたのだろう
ミスさえなければ、間違った判断とはいえないよ
659 ： ：2005/10/10(月) 20:15:59 ID:dtCANB/b
＞まあサイドか、あまり後ろ気にしなくていいCBで使っとくのが無難なんじゃないかな。
CBでやらかしたら決定的過ぎますが。
CBでやらかしたら決定的過ぎますが。
660 ： ：2005/10/10(月) 20:16:09 ID:ls8pKZhf
>>654
単純に書き間違えたんだってくらい気づけよ。
単純に書き間違えたんだってくらい気づけよ。
661 ： ：2005/10/10(月) 20:17:47 ID:5ywz6gDY
>>659
まさにあのトルコ戦だな……
まさにあのトルコ戦だな……
662 ： ：2005/10/10(月) 20:20:40 ID:SV6WOAzg
>ボール回しはこのチームの戦術だから仕方ない
>坪井も言ってたけど、落ち着き所を作りたくて
>少しDFライン、ボランチ間でで回そうとしてたのだろう
>ミスさえなければ、間違った判断とはいえないよ
こうも同じようなミスが続くと
選手の特性を無視しているその戦術が
悪いんじゃねえってのがこのスレでの
指摘なのでは。
ジーコは選手の個性よりもまず戦術ありき
って言われかねんし。まあそうはならんか。
>坪井も言ってたけど、落ち着き所を作りたくて
>少しDFライン、ボランチ間でで回そうとしてたのだろう
>ミスさえなければ、間違った判断とはいえないよ
こうも同じようなミスが続くと
選手の特性を無視しているその戦術が
悪いんじゃねえってのがこのスレでの
指摘なのでは。
ジーコは選手の個性よりもまず戦術ありき
って言われかねんし。まあそうはならんか。
663 ： ：2005/10/10(月) 20:30:48 ID:ls8pKZhf
あのパスが狙われるって意識がなかったのが問題ですよ。
惰性で回してたからあーなった。
そもそもがゴール前で敵が近くにいるのにそこにボールを
蹴るのがおかしい。
指示の問題でしょう。それか個人判断を優先する余地を
与えるべき。日本人の特性をわかっている人ならね。
惰性で回してたからあーなった。
そもそもがゴール前で敵が近くにいるのにそこにボールを
蹴るのがおかしい。
指示の問題でしょう。それか個人判断を優先する余地を
与えるべき。日本人の特性をわかっている人ならね。
664 ： ：2005/10/10(月) 20:38:24 ID:T1pO+IZQ
中田浩二個人のミス（トルシエ時代2回、ジーコ時代1回）
をチームの責任に帰するのは愚かすぎる。
をチームの責任に帰するのは愚かすぎる。
665 ： ：2005/10/10(月) 20:39:27 ID:fuTZ5MP0
ナカタコ厨もジーコが何でレギュラーにしないのか
わかったんじゃないかな。
あの人は90分使うと、1回プツッと神経が切れる瞬間がある
わかったんじゃないかな。
あの人は90分使うと、1回プツッと神経が切れる瞬間がある
666 ： ：2005/10/10(月) 20:40:32 ID:c8lPNhCW
667 ： ：2005/10/10(月) 20:45:52 ID:sfEyWkFl
まあ９０分で一回プツッと切れる宮本さんは不動のレギュラーですけどね
668 ： ：2005/10/10(月) 21:02:00 ID:DfTQMGTN
サントスのミスは折込済みだが
中田浩のようなドヘタを約束事で救おうとすれば
チームが壊れる
次出たときは二度と失敗しない中田浩二として
取り扱うしかないよ
中田浩のようなドヘタを約束事で救おうとすれば
チームが壊れる
次出たときは二度と失敗しない中田浩二として
取り扱うしかないよ
669 ： ：2005/10/10(月) 21:36:54 ID:10DNPa9x
ラトビア戦でいうと中蛸だけでなくて、自陣で相手に渡ったボールが何度もあった
今回の失点は中蛸が致命的なミスをしちゃったからだけど
他の機会で失点しても別におかしくはなかった
今回の失点は中蛸が致命的なミスをしちゃったからだけど
他の機会で失点しても別におかしくはなかった
670 ：あんの：2005/10/10(月) 21:48:21 ID:ockx4oHV
・ストロングポイントを生かす
中盤の流動性と飛び出し
俊輔のセットプレー
・ウィークポイントを消す
高さ：宮本→茂庭
速さ：宮本→茂庭
サイドの守備：やはり３バックか
中盤の守備：福西、ヒデで
決定力：大黒かな
中盤の流動性と飛び出し
俊輔のセットプレー
・ウィークポイントを消す
高さ：宮本→茂庭
速さ：宮本→茂庭
サイドの守備：やはり３バックか
中盤の守備：福西、ヒデで
決定力：大黒かな
671 ： ：2005/10/10(月) 22:33:46 ID:tfopwIRF
>>669
パス回ししてて奪われることがあるのは
当たり前で特に運動量が低下した時は危険
だからパス回しをやめるって発想じゃなくて
奪われないようにボールを速く回すとか
動き方を工夫するとかしないとダメ
中田浩二の場合レベルの低いミスだから言われる
パス回ししてて奪われることがあるのは
当たり前で特に運動量が低下した時は危険
だからパス回しをやめるって発想じゃなくて
奪われないようにボールを速く回すとか
動き方を工夫するとかしないとダメ
中田浩二の場合レベルの低いミスだから言われる
672 ： ：2005/10/10(月) 23:06:34 ID:UiYkJ0xy
とにかくゴール前のゾーンからいかに前にボールをもっていくかってのは
きちんと約束事を確立せんとまずいでしょ。なんせこのチームのボールの
とりどころは自陣ゴールエリアに近いわけですし、その数も必然的に増える
から、ミスが出るケースも多くなるから。
とにかくDFラインのフィードが下手すぎなのが本質的な問題なんだけど。
DFラインにプレッシャーがかかってなくてもボランチか、サイドの中蛸くら
いしかフィードをだせる選手がいないから、そこを狙われて即ピンチって
ケースが目についたから。
きちんと約束事を確立せんとまずいでしょ。なんせこのチームのボールの
とりどころは自陣ゴールエリアに近いわけですし、その数も必然的に増える
から、ミスが出るケースも多くなるから。
とにかくDFラインのフィードが下手すぎなのが本質的な問題なんだけど。
DFラインにプレッシャーがかかってなくてもボランチか、サイドの中蛸くら
いしかフィードをだせる選手がいないから、そこを狙われて即ピンチって
ケースが目についたから。
673 ： ：2005/10/10(月) 23:07:53 ID:dtCANB/b
約束事大好きな奴がいるな。
674 ： ：2005/10/10(月) 23:12:32 ID:lCvlHkfL
守備はロジック。攻撃はそのロジックを破壊する行為。
得点パターンは例えばワールドクラスのFWなり電柱なりクロス職人なりが
いれば特定パターンである程度ゴールの見込みが立つでしょうけど、持た
ざる国は遅攻にはアドリブが必要。速攻の場合は「どこの位置でどうやって
奪うか」が決まりごとの大部分。
得点パターンは例えばワールドクラスのFWなり電柱なりクロス職人なりが
いれば特定パターンである程度ゴールの見込みが立つでしょうけど、持た
ざる国は遅攻にはアドリブが必要。速攻の場合は「どこの位置でどうやって
奪うか」が決まりごとの大部分。
675 ： ：2005/10/10(月) 23:15:56 ID:T0CGCIih
日本がポゼッションサッカー推奨してるのは
体格の問題もあると思う
足元以外のボールでは日本に分がないと思うもん
まあそれでも実戦では安易なクリアも必要だとは思うけどね
体格の問題もあると思う
足元以外のボールでは日本に分がないと思うもん
まあそれでも実戦では安易なクリアも必要だとは思うけどね
676 ： ：2005/10/10(月) 23:19:50 ID:10DNPa9x
677 ： ：2005/10/10(月) 23:22:11 ID:UiYkJ0xy
セーフティさが要求されるところには約束事、ロジックは必要だよ。
約束をまもらないから事故がおきる。
約束をまもらないから事故がおきる。
678 ： ：2005/10/10(月) 23:22:51 ID:CRwL4qN0
いつも失点の可能性があるのがサッカーだから
何もわざわざ確認しなくても…
何もわざわざ確認しなくても…
679 ： ：2005/10/10(月) 23:29:17 ID:fuTZ5MP0
中田浩のミスを何とか拡大解釈しようとしてる奴が必死でオモロい
680 ： ：2005/10/10(月) 23:31:35 ID:T0CGCIih
オモシロクナイヨ
681 ： ：2005/10/10(月) 23:33:01 ID:d5tCm2RO
クリアも前線に出すのも禁止してるわけじゃないしな
パニクってるときはセーフティにあとで「すまん周りがみえてなかった」
と言える余裕が欲しいね
中田浩二は後ろを向いたままでプレーする癖のようなものがあるから
それは治すべき
パニクってるときはセーフティにあとで「すまん周りがみえてなかった」
と言える余裕が欲しいね
中田浩二は後ろを向いたままでプレーする癖のようなものがあるから
それは治すべき
682 ：U-名無しさん：2005/10/10(月) 23:36:44 ID:4ddOeQV+
>>681
部活サッカーレベルの話なのかもしれんが
本人が後ろ見えてる見えてない以前に
後ろ向いてボールもらったときに
フリーだったら味方が『ターン』って
言うのが決まりがあったんだが
これってプロレベルじゃやらないの
部活サッカーレベルの話なのかもしれんが
本人が後ろ見えてる見えてない以前に
後ろ向いてボールもらったときに
フリーだったら味方が『ターン』って
言うのが決まりがあったんだが
これってプロレベルじゃやらないの
683 ： ：2005/10/10(月) 23:37:01 ID:10DNPa9x
>>678
いつも以上に自陣でのパスミスから相手に奪われてたのが多かった
まぁ毎度あることではあるけど、ラトビア戦はちと多すぎだろう
改善の余地、ありと思うけど
まぁ大多数の意見では致命的なパスミスをした中蛸だけを排除すれば良いってところか
いつも以上に自陣でのパスミスから相手に奪われてたのが多かった
まぁ毎度あることではあるけど、ラトビア戦はちと多すぎだろう
改善の余地、ありと思うけど
まぁ大多数の意見では致命的なパスミスをした中蛸だけを排除すれば良いってところか
684 ： ：2005/10/10(月) 23:38:08 ID:d5tCm2RO
前向けって言ってるのではなくて
後ろ向いたまま１０数秒間プレーして状況をみない
ことね
交通事故起こすタイプ
後ろ向いたまま１０数秒間プレーして状況をみない
ことね
交通事故起こすタイプ
685 ： ：2005/10/10(月) 23:39:52 ID:10DNPa9x
686 ： ：2005/10/10(月) 23:43:41 ID:10DNPa9x
>>684
おまい、どこの世界に後ろ向きのまま10数秒間プレーする選手がいるんだ？
おまい、どこの世界に後ろ向きのまま10数秒間プレーする選手がいるんだ？
687 ： ：2005/10/11(火) 00:05:20 ID:qUzY2VDH
中外でのパス交換ってのが無くて、組み立てが縦パスに偏ってたから相手に読まれてたってのもある。
似たような試合はアジア杯直後のアルゼンチン戦。この試合ではアレが絶不調で、サイドで全く起点になれなかった。
しかたなく宮本ｏｒボランチから縦のボールを入れるんだけど、それを読まれてカットされまくり。
やはりサイドを使って組み立てないと苦しい。プレスの的を絞られて結果パスミスになってしまう。
なんだかんだでアレは代表のキープレイヤーだわ。
似たような試合はアジア杯直後のアルゼンチン戦。この試合ではアレが絶不調で、サイドで全く起点になれなかった。
しかたなく宮本ｏｒボランチから縦のボールを入れるんだけど、それを読まれてカットされまくり。
やはりサイドを使って組み立てないと苦しい。プレスの的を絞られて結果パスミスになってしまう。
なんだかんだでアレは代表のキープレイヤーだわ。
日本選手はﾎﾞｰﾙだけを見て動くからどうしても遅功気味になる
すぐﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞにのれるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰならﾎﾞｰﾙを見て足元に入れてもいいし、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで一人抜くというのはそれだけで数的優位を作れるし、味方がｽﾍﾟｰｽを使える可能性が高くなるんだけど、中盤から抜けるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰなんて日本にはいないしな。
半端なﾃｸﾆｯｸよりそれぞれがｽﾍﾟｰｽを創る動きをして後ろから飛び込むという絡みを見せないと、無意味なﾊﾟｽ回しで終始して、結局崩せてないという結果になるよな。そういう点が重要だと思うぞ
頭で戦わないと日本はｼﾞﾘ貧だよ。目に見えてる。
もちろん空いたｽﾍﾟｰｽを相手に使われる場合は危険だが、そこは連携で流動的かつ柔軟に対処して支配していくしかない。そのために練習してるんだし。
やっぱり誰かが上がって、FWのためにｽﾍﾟｰｽを創ったり、FWが創ったｽﾍﾟｰｽに誰かが飛び込んでｼｭｰﾄするとかしないとﾏｽﾞいんじゃないか
やっぱり頭で戦うしかない
すぐﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞにのれるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰならﾎﾞｰﾙを見て足元に入れてもいいし、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで一人抜くというのはそれだけで数的優位を作れるし、味方がｽﾍﾟｰｽを使える可能性が高くなるんだけど、中盤から抜けるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰなんて日本にはいないしな。
半端なﾃｸﾆｯｸよりそれぞれがｽﾍﾟｰｽを創る動きをして後ろから飛び込むという絡みを見せないと、無意味なﾊﾟｽ回しで終始して、結局崩せてないという結果になるよな。そういう点が重要だと思うぞ
頭で戦わないと日本はｼﾞﾘ貧だよ。目に見えてる。
もちろん空いたｽﾍﾟｰｽを相手に使われる場合は危険だが、そこは連携で流動的かつ柔軟に対処して支配していくしかない。そのために練習してるんだし。
やっぱり誰かが上がって、FWのためにｽﾍﾟｰｽを創ったり、FWが創ったｽﾍﾟｰｽに誰かが飛び込んでｼｭｰﾄするとかしないとﾏｽﾞいんじゃないか
やっぱり頭で戦うしかない
689 ： ：2005/10/11(火) 01:33:03 ID:lhXfYrx3
中田浩のパス回しってマニュアル通りって感じがする
690 ： ：2005/10/11(火) 02:12:52 ID:MItmBoH7
蛸のミスキックはメンタル的なもんだから
これからも使われる時は覚悟するしかない
これからも使われる時は覚悟するしかない
691 ： ：2005/10/11(火) 02:35:02 ID:mSAzS7uU
中タコもナカタも長いボールの精度が落ちてる。
692 ： ：2005/10/11(火) 02:42:00 ID:N/zBVO8X
中村
稲本 中田英
中田浩
ジーコはタコを使う気マンマンやん・・・
稲本 中田英
中田浩
ジーコはタコを使う気マンマンやん・・・
693 ：＿：2005/10/11(火) 03:39:04 ID:9rMFV8ZO
ミスをなくせなんてのは戦術とはいえないし、アドバイスとしても無意味だと思う。
それにあれをミスで片付けてしまうのは、少し無策すぎると思う。
敵にしてみると、前線から１人で２人をマークするようなポジショニングから
じわりじわりとプレッシャーをかけ、隙あらばボールを奪おうという理想的なプレスを
前半途中から時間が立つにつれ厳しく行っていった。
このプレスは日本の局地的に数的優位を作り上げ、ボールを奪取というのとは違い
プレスをかわされる事によるリスクが少なく、体力の消耗も少ない。
そこから敵のミスを誘いきっちりと得点を決める。まさに狙い通り。
それにもかかわらず、日本が行っていたのは相変わらずの、
「攻めるきっかけが出来るまで、100％安全にDFラインでパスを回す」 だった
敵のプレスが厳しくなっていたので、100％安全な道という物は存在しないのに、
安直に、前半からの惰性でDFがパスを回し続けたので
自陣でいつまでたっても敵のプレスを受け続けるという状況になって
綱渡り的なパス回しが続き、誰かがすでに書いていたがパスミスも何回かあった。
結果的に中田コのパスが失点に繋がったにすぎない。
確かにミスがなければそれでいいのだが、敵のプレスを交わすパスワークがなければ
何回でもミスは起こる。今までと同じ事を繰り返す。
パスワークのレベルが敵をプレスを超えれないのなら、別の選択肢、戦術を考えるべき。
それにあれをミスで片付けてしまうのは、少し無策すぎると思う。
敵にしてみると、前線から１人で２人をマークするようなポジショニングから
じわりじわりとプレッシャーをかけ、隙あらばボールを奪おうという理想的なプレスを
前半途中から時間が立つにつれ厳しく行っていった。
このプレスは日本の局地的に数的優位を作り上げ、ボールを奪取というのとは違い
プレスをかわされる事によるリスクが少なく、体力の消耗も少ない。
そこから敵のミスを誘いきっちりと得点を決める。まさに狙い通り。
それにもかかわらず、日本が行っていたのは相変わらずの、
「攻めるきっかけが出来るまで、100％安全にDFラインでパスを回す」 だった
敵のプレスが厳しくなっていたので、100％安全な道という物は存在しないのに、
安直に、前半からの惰性でDFがパスを回し続けたので
自陣でいつまでたっても敵のプレスを受け続けるという状況になって
綱渡り的なパス回しが続き、誰かがすでに書いていたがパスミスも何回かあった。
結果的に中田コのパスが失点に繋がったにすぎない。
確かにミスがなければそれでいいのだが、敵のプレスを交わすパスワークがなければ
何回でもミスは起こる。今までと同じ事を繰り返す。
パスワークのレベルが敵をプレスを超えれないのなら、別の選択肢、戦術を考えるべき。
694 ：。：2005/10/11(火) 03:45:56 ID:qqTSiZkI
高原 柳沢
中村
松井 加地
稲本 中田
中沢 宮本 茂庭
のりかつ
本番の面子これで終了
中村
松井 加地
稲本 中田
中沢 宮本 茂庭
のりかつ
本番の面子これで終了
695 ：a：2005/10/11(火) 03:57:12 ID:IwTYgQ17
日本の攻撃って、前がつっかえて後ろから上がってもギュギュって感じなんだよね。
696 ： ：2005/10/11(火) 04:01:32 ID:K1tkTuvZ
MFをやらせるには、タコは視野せま杉、ブタは走らなさ杉。
この二人を外して組まないとダメ。
それから右利きの松井が左を走り回る理由もよく分からん。
高原
三都主 柳沢
中村 松井
中田
茂庭 駒野
箕輪 田中
土肥
これがいいと思われ。
攻守の要となり司令塔となるDHのポジションは中田にしかこなせまい。
この二人を外して組まないとダメ。
それから右利きの松井が左を走り回る理由もよく分からん。
高原
三都主 柳沢
中村 松井
中田
茂庭 駒野
箕輪 田中
土肥
これがいいと思われ。
攻守の要となり司令塔となるDHのポジションは中田にしかこなせまい。
697 ： ：2005/10/11(火) 04:02:51 ID:VXD6cIWj
おい、次はこれでいくらしいぞ・・・
中村
稲本 中田
タコ
代表ではクラブでレギュラーの松井がベンチで
クラブでベンチでラトビア戦致命的なミスを犯したタコがスタメンなのは何故？
中村
稲本 中田
タコ
代表ではクラブでレギュラーの松井がベンチで
クラブでベンチでラトビア戦致命的なミスを犯したタコがスタメンなのは何故？
698 ： ：2005/10/11(火) 04:03:37 ID:HDUXEldR
松井はいつも左なわけだが・・・
699 ： ：2005/10/11(火) 04:07:23 ID:IMZTVctc
もうダメだな
これじゃタコは危機感持たずにあんな気の抜けたミスするわ
これじゃタコは危機感持たずにあんな気の抜けたミスするわ
700 ： ：2005/10/11(火) 04:09:57 ID:4nIk1jiz
松井は合格っつーかんじかな
あとは菱形でオプションためしとくってことで。中田浩は最終テストだね
あとは菱形でオプションためしとくってことで。中田浩は最終テストだね
701 ： ：2005/10/11(火) 04:11:32 ID:IMZTVctc
最終はラトビア戦にして欲しかった・・・
702 ： ：2005/10/11(火) 04:16:09 ID:gikA15jV
ていうかあんなミス犯して
すぐチャンス与えられるのが信じられん
今まで代表で活躍してたならともかく
なぜタコにここまでチャンスが与えられるのか
すぐチャンス与えられるのが信じられん
今まで代表で活躍してたならともかく
なぜタコにここまでチャンスが与えられるのか
703 ： ：2005/10/11(火) 04:18:30 ID:4nIk1jiz
守備的MF他にいないからさ。
704 ： ：2005/10/11(火) 04:19:28 ID:4nIk1jiz
遠征にいないってことね
福西、遠藤、今野、阿部とオールスター休暇だから。
福西、遠藤、今野、阿部とオールスター休暇だから。
705 ： ：2005/10/11(火) 04:20:53 ID:+tQ6K8dT
ヒデ＆イナボランチで、松井と俊輔を前に置けばいいじゃん。特に
松井なんて(どこぞのミスパス野郎と違いチームで主力だから)今後
どれだけ呼べるか判らない、最悪の場合は１１月と来年３月、２試合しか
参加の機会が無い。周囲と合わせる為１試合も無駄にできないのに
松井なんて(どこぞのミスパス野郎と違いチームで主力だから)今後
どれだけ呼べるか判らない、最悪の場合は１１月と来年３月、２試合しか
参加の機会が無い。周囲と合わせる為１試合も無駄にできないのに
706 ： ：2005/10/11(火) 04:21:32 ID:gikA15jV
オールスターが憎い
707 ： ：2005/10/11(火) 04:23:32 ID:4nIk1jiz
ま～、ダイヤモンド型中盤の4－4－2テストがメインっぽいから。
それにウクライナは相当強いから、守備できるのが多くいた方がいいって
考えも当然あるでしょう。
途中から松井、大久保出てくるわ。
それにウクライナは相当強いから、守備できるのが多くいた方がいいって
考えも当然あるでしょう。
途中から松井、大久保出てくるわ。
708 ： ：2005/10/11(火) 04:23:42 ID:K1tkTuvZ
>>703
なら3バックでいいじゃん。
なら3バックでいいじゃん。
709 ： ：2005/10/11(火) 04:25:57 ID:K1tkTuvZ
710 ： ：2005/10/11(火) 04:26:26 ID:mYWdgito
711 ： ：2005/10/11(火) 04:36:10 ID:jqmx4qGw
ミスで即干ししないのに召集拒否した柳沢は８ヶ月も干された
召集拒否する前の試合でもゴールしてたのに
召集拒否する前の試合でもゴールしてたのに
712 ： ：2005/10/11(火) 04:43:08 ID:Wy6ilpJP
というかね、ジーコが監督になってから、柳沢は鹿島でもイタリアでもゼンゼン点取れてなかった。
おまけにアジアカップもクラブのキャンプに早めに参加したいとかいう、どうでもいい理由で召集拒否。
おかげでアジアカップでは、FW2人しかいなかった。
干されるという言い方は適当じゃない。
おまけにアジアカップもクラブのキャンプに早めに参加したいとかいう、どうでもいい理由で召集拒否。
おかげでアジアカップでは、FW2人しかいなかった。
干されるという言い方は適当じゃない。
713 ： ：2005/10/11(火) 04:45:22 ID:m8r3vnMl
それはどうでもよくないだろ。
まあ考え方は選手それぞれだが。
まあ考え方は選手それぞれだが。
714 ： ：2005/10/11(火) 04:47:14 ID:Wy6ilpJP
アジアカップは日本代表にとってワールドカップの次に重要な大会。
キャンプに早めに参加したいから、ユーロに出ませんなんて選手がいるのかな？
しかも、まったくポジション取れてないし。
キャンプに早めに参加したいから、ユーロに出ませんなんて選手がいるのかな？
しかも、まったくポジション取れてないし。
715 ： ：2005/10/11(火) 04:53:39 ID:GBBudYQ7
716 ： ：2005/10/11(火) 04:54:22 ID:m8r3vnMl
アジア杯をユーロと一緒にするなって。
ポジション取れなかったのはまあ結果論として、
アジアカップを断るのと所属チームで１年干される危機とで天秤に掛けたんだろ。
ヤナギの選択は一理ある。代表命の香具師にはわからんだろうがな。
まあ、代表落選したら元も子もないわけだが、実際今は選ばれてるしな。
ポジション取れなかったのはまあ結果論として、
アジアカップを断るのと所属チームで１年干される危機とで天秤に掛けたんだろ。
ヤナギの選択は一理ある。代表命の香具師にはわからんだろうがな。
まあ、代表落選したら元も子もないわけだが、実際今は選ばれてるしな。
717 ： ：2005/10/11(火) 04:55:25 ID:jqmx4qGw
718 ： ：2005/10/11(火) 08:41:13 ID:90a50FBb
>>693
確かに自陣でのパスを回しで奪われたり、無理めな縦パスを通そうとして
カウンターに繋げれられた場面が多かったし、結果、それで失点を招いたけど
じゃあ、ミスがあったから、別の戦術を考えようというのは妥当じゃない
ラトビア戦では相手が前で取りにきたところで、プレスを交わして
後ろの薄いところを突いた良い攻撃もあったし
リスクマネジメントは大切だけど、それだけで強さは身に付かない
今の日本のスタイルを大切にし、完成度を高めることが第一
トルシエ時代にアジア杯後のフランスに0-5で敗れてから、スタイルを変えて
随分と不評をかったけど(あれはあれで悪い判断じゃない)
選手のレベルが上がってる今はあれと同じことはせんでいいでしょう
確かに自陣でのパスを回しで奪われたり、無理めな縦パスを通そうとして
カウンターに繋げれられた場面が多かったし、結果、それで失点を招いたけど
じゃあ、ミスがあったから、別の戦術を考えようというのは妥当じゃない
ラトビア戦では相手が前で取りにきたところで、プレスを交わして
後ろの薄いところを突いた良い攻撃もあったし
リスクマネジメントは大切だけど、それだけで強さは身に付かない
今の日本のスタイルを大切にし、完成度を高めることが第一
トルシエ時代にアジア杯後のフランスに0-5で敗れてから、スタイルを変えて
随分と不評をかったけど(あれはあれで悪い判断じゃない)
選手のレベルが上がってる今はあれと同じことはせんでいいでしょう
719 ： ：2005/10/11(火) 10:59:26 ID:PhtezTDB
視野狭すぎね？
相手がプレスかけてきてるのにDFラインでショートパスって・・・
オフザボールの時の相手選手の動きも見てないし
だから何度も裏取られるんだよ
基本じゃねーの？
同じボケなんども繰り返して
松井、駒野は良かったのが収穫か
相手がプレスかけてきてるのにDFラインでショートパスって・・・
オフザボールの時の相手選手の動きも見てないし
だから何度も裏取られるんだよ
基本じゃねーの？
同じボケなんども繰り返して
松井、駒野は良かったのが収穫か
720 ： ：2005/10/11(火) 11:05:29 ID:PhtezTDB
攻撃もサイド使わないし
真ん中突破狙ってるというよりも、回り見てないから近くのヤツに渡して逃げてるだけ
で、インターセプトされて終わり
何度もやるな
松井がフォローに走ったり、駒野がサイド駆け上がる時は良かった
もっと連携しろと、視野をひろくしろと
真ん中突破狙ってるというよりも、回り見てないから近くのヤツに渡して逃げてるだけ
で、インターセプトされて終わり
何度もやるな
松井がフォローに走ったり、駒野がサイド駆け上がる時は良かった
もっと連携しろと、視野をひろくしろと
721 ： ：2005/10/11(火) 11:08:05 ID:8yn/vpli
ＤＦラインからのビルドアップとボール回し（フィード）は課題だよな。
実際、何人かの監督や選手が日本の課題として挙げてる部分だ。
よく「日本人にはパス回しに目的意識がない」って言われるが、
その最たるものがＤＦラインからのビルドアップなんだな。
このへんの意識改革をしてくれる指導者はいないのか。
実際、何人かの監督や選手が日本の課題として挙げてる部分だ。
よく「日本人にはパス回しに目的意識がない」って言われるが、
その最たるものがＤＦラインからのビルドアップなんだな。
このへんの意識改革をしてくれる指導者はいないのか。
722 ： ：2005/10/11(火) 11:12:51 ID:PhtezTDB
戦術以前だろ
何処に渡していいのか考えてない
で、渡されたボールをビビって近くのヤツに渡して逃げる
コレの繰り返し
DFラインで回して相手を引き出すとかそんなんじゃない
ただ、何も考えずにその場その場から逃げてるだけ
攻撃もどいつもパス出す事しか考えてないから出しどころがない
裏取ったり、相手を引き出したりする動き連動しろよ
話にならない
オシムとか怖い人監督にして戦術と献身覚えろよ
何処に渡していいのか考えてない
で、渡されたボールをビビって近くのヤツに渡して逃げる
コレの繰り返し
DFラインで回して相手を引き出すとかそんなんじゃない
ただ、何も考えずにその場その場から逃げてるだけ
攻撃もどいつもパス出す事しか考えてないから出しどころがない
裏取ったり、相手を引き出したりする動き連動しろよ
話にならない
オシムとか怖い人監督にして戦術と献身覚えろよ
723 ： ：2005/10/11(火) 11:15:18 ID:YMw5FaD6
aho
724 ： ：2005/10/11(火) 11:23:11 ID:lE1T5C93
>>722
おまえが戦術以前...
おまえが戦術以前...
725 ： ：2005/10/11(火) 11:32:55 ID:PhtezTDB
ラトビア戦は酷かった
チーム全体の意思の疎通が皆無
特にDFのまとまりの無さが顕著だった
お陰で前線、中盤、DFと全てバラバラに動いてた
チーム全体の意思の疎通が皆無
特にDFのまとまりの無さが顕著だった
お陰で前線、中盤、DFと全てバラバラに動いてた
726 ： ：2005/10/11(火) 11:34:25 ID:PhtezTDB
727 ： ：2005/10/11(火) 11:43:52 ID:RzJn3pTr
ボール運びはまずまず良かったんでないかい
欠点だけ挙げると、いかにもまずかったように聞こえるが
前半は攻撃の形は良くできてたし、それはジーコも評価していた
サイドを使えてないという意見も、それは一定時間だけであるし
サイドはプレッシャーをかけられてたから、なかなか出せなかったというのもあるし
色々と鑑みれば、使えてた方だろう
それに今回は急造チームな面が否めない
DFラインはいつもと違うメンバーだし
それでいきなり合わせろ、というのも無理ある話
欠点だけ挙げると、いかにもまずかったように聞こえるが
前半は攻撃の形は良くできてたし、それはジーコも評価していた
サイドを使えてないという意見も、それは一定時間だけであるし
サイドはプレッシャーをかけられてたから、なかなか出せなかったというのもあるし
色々と鑑みれば、使えてた方だろう
それに今回は急造チームな面が否めない
DFラインはいつもと違うメンバーだし
それでいきなり合わせろ、というのも無理ある話
728 ： ：2005/10/11(火) 11:53:39 ID:PhtezTDB
ラトビアはモロに下がったカウンター狙い一辺倒だった
前線省略の形だったんだからプレッシャーが少ないぶん回しやすい
アレで攻撃の形が作れるのは有る意味当然
しかし、下がった相手に真正面から行っても崩せない
サイドを使って崩す動きが少なすぎる
攻撃もそうだけど俺が気に入らないのはDF
カウンター狙いの相手の攻撃人数はせいぜい3人
でも、数的に優位な態勢でも目を離して簡単に裏取られて一対一になる
クリアするか、キープするか、体入れるかの場面で悩む
セットプレーで相手が上げてきてるのに、その目の前でショートパス
あまりにもお粗末だった
連携以前にDFの基本ができて無さすぎだろ
前線省略の形だったんだからプレッシャーが少ないぶん回しやすい
アレで攻撃の形が作れるのは有る意味当然
しかし、下がった相手に真正面から行っても崩せない
サイドを使って崩す動きが少なすぎる
攻撃もそうだけど俺が気に入らないのはDF
カウンター狙いの相手の攻撃人数はせいぜい3人
でも、数的に優位な態勢でも目を離して簡単に裏取られて一対一になる
クリアするか、キープするか、体入れるかの場面で悩む
セットプレーで相手が上げてきてるのに、その目の前でショートパス
あまりにもお粗末だった
連携以前にDFの基本ができて無さすぎだろ
729 ： ：2005/10/11(火) 12:07:15 ID:PhtezTDB
今回に限らず前の試合でも酷かった
真ん中に楔のパス→サイドに流す→駆け込んできた二列目にマイナスのパス→シュート
これを再現映像のように何度も何度もやられてた
身長が負けてるとかあるけど、それ以前に体をいれる、コースのふさぎをやってない
だからアホみたいに簡単に楔を放り込まれる
普通あそこまで簡単にいれさせない
しかも、その後回り見てないからお約束の流れを何度もやられる
DFの質が低すぎる
真ん中に楔のパス→サイドに流す→駆け込んできた二列目にマイナスのパス→シュート
これを再現映像のように何度も何度もやられてた
身長が負けてるとかあるけど、それ以前に体をいれる、コースのふさぎをやってない
だからアホみたいに簡単に楔を放り込まれる
普通あそこまで簡単にいれさせない
しかも、その後回り見てないからお約束の流れを何度もやられる
DFの質が低すぎる
730 ： ：2005/10/11(火) 12:09:38 ID:rgNeqh8r
オシムは選手を戦術に押し込める糞監督だよ
>選手をビブスで色分けし、
>「赤が持ったら必ずサイドチェンジ」
>「黄は緑、緑は青につなぐ」
>など細かいルールを作って、パス回しやミニゲームを行うのがオシム流。技術と同時
>に判断力と視野の広さを養う。この日も1時間の公式練習中、25分間がルール説明。
>そして選手たちは理解に苦しんだ。MF小笠原が「最後までわからなかった」とぼやき、
>DF中沢は「時間が足りないよ」と苦笑した。
>
> オシム監督は「気分転換になれば」ととぼけたが、
>練習前にはJ-WESTからビブスを借りてまで色を揃えていた。こだわりのメニューが
>選手に与えたインパクトは大きい。世界を目指すならこの問題くらい解いてみろ！
>90年にユーゴスラビアをうＷ杯８強まで導いた名将は、代表の常連たちに「宿題」を
>投げかけた。
【サッカー】「全然分かんねぇ！」オシム流練習術にJ-EAST大混乱…JOMOオールスター
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128817870/
>選手をビブスで色分けし、
>「赤が持ったら必ずサイドチェンジ」
>「黄は緑、緑は青につなぐ」
>など細かいルールを作って、パス回しやミニゲームを行うのがオシム流。技術と同時
>に判断力と視野の広さを養う。この日も1時間の公式練習中、25分間がルール説明。
>そして選手たちは理解に苦しんだ。MF小笠原が「最後までわからなかった」とぼやき、
>DF中沢は「時間が足りないよ」と苦笑した。
>
> オシム監督は「気分転換になれば」ととぼけたが、
>練習前にはJ-WESTからビブスを借りてまで色を揃えていた。こだわりのメニューが
>選手に与えたインパクトは大きい。世界を目指すならこの問題くらい解いてみろ！
>90年にユーゴスラビアをうＷ杯８強まで導いた名将は、代表の常連たちに「宿題」を
>投げかけた。
【サッカー】「全然分かんねぇ！」オシム流練習術にJ-EAST大混乱…JOMOオールスター
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128817870/
731 ： ：2005/10/11(火) 12:09:53 ID:YE28XOsL
>>728
ラトビアは引きすぎず、前に出すぎず、バランスの良い4-2-3-1で守っていた
DFからのビルドアップで苦戦してた理由はこちらがド下手というわけでなくて
相手が良い守り方をしてたから
サイドを使う意識が低かったのは確か
ただし、正面からいくにも、正面から崩す工夫も足りなかった
ワンツーで縦に抜け出すだとか、相手DFラインを崩す動きが足りなかった
ミドルシュートも20付近でなくて、30付近のシュートでそうそう入るわけない
まぁこれはDFは関係ないな
そんな完璧なディフェンスができるDFいたら失点しないから
DFの基本って、何もわかってないのに基本て言葉使うなよ
相手が一枚上手と考えれば良いだけだろ
わざわざ貶す意味がわからん
ラトビアは引きすぎず、前に出すぎず、バランスの良い4-2-3-1で守っていた
DFからのビルドアップで苦戦してた理由はこちらがド下手というわけでなくて
相手が良い守り方をしてたから
サイドを使う意識が低かったのは確か
ただし、正面からいくにも、正面から崩す工夫も足りなかった
ワンツーで縦に抜け出すだとか、相手DFラインを崩す動きが足りなかった
ミドルシュートも20付近でなくて、30付近のシュートでそうそう入るわけない
まぁこれはDFは関係ないな
そんな完璧なディフェンスができるDFいたら失点しないから
DFの基本って、何もわかってないのに基本て言葉使うなよ
相手が一枚上手と考えれば良いだけだろ
わざわざ貶す意味がわからん
732 ： ：2005/10/11(火) 12:13:53 ID:PhtezTDB
別にオシム礼賛してるわけじゃないよ
ただ、あんまりにも個々バラバラで、動き出しがないから、
機械的にやらせて走らせた方がいいんじゃねぇかって言ってるんだよ
裏取りとか、サイド駆け上がり、フォローするやついない
どいつもパス地蔵、ボールウォッチャー
ガチガチの機械的戦術でいいよもう
デンマーク代表みたいに教科書どおりのプレーの方があってるだろ
ただ、あんまりにも個々バラバラで、動き出しがないから、
機械的にやらせて走らせた方がいいんじゃねぇかって言ってるんだよ
裏取りとか、サイド駆け上がり、フォローするやついない
どいつもパス地蔵、ボールウォッチャー
ガチガチの機械的戦術でいいよもう
デンマーク代表みたいに教科書どおりのプレーの方があってるだろ
733 ： ：2005/10/11(火) 12:15:51 ID:q2iT77CE
オシムのサッカーってそんな約束事ないよ。
734 ： ：2005/10/11(火) 12:17:08 ID:R4z4vOCk
そもそもJリーグと国際試合を一緒にしてるやつアフォすぎやろｗ
国際試合でそんな思いっ切り上がれないって。ACLでさえ
Jリーグのチームはひよってやれてない。
国際試合でそんな思いっ切り上がれないって。ACLでさえ
Jリーグのチームはひよってやれてない。
735 ： ：2005/10/11(火) 12:21:38 ID:PhtezTDB
>>731
おいおい
ラトビア中盤省略、ゴール前殺到守備だったじゃん
攻撃も「真ん中楔→サイド→駆け込みシュート」の省エネ格下スタイルだったろ
楔アホみたいに入れられすぎ
しかも、ターゲット明白なのにカバーしてないからああなるんだよ
DFとしてそこまで過大な事求めてない
超基本だよ基本
全然見てないことを批判してるんだよ
おいおい
ラトビア中盤省略、ゴール前殺到守備だったじゃん
攻撃も「真ん中楔→サイド→駆け込みシュート」の省エネ格下スタイルだったろ
楔アホみたいに入れられすぎ
しかも、ターゲット明白なのにカバーしてないからああなるんだよ
DFとしてそこまで過大な事求めてない
超基本だよ基本
全然見てないことを批判してるんだよ
736 ： ：2005/10/11(火) 12:21:40 ID:uznePQy3
前半はボール回せて当然。相手が低すぎて、中盤スカスカ。
後半は相手がスタンダードなポジション取りしてきたからボール回せなくなった。
スタミナ切れもあるけどな。このへん、相手監督の展開を読んでハーフタイムに修正する力に軍配が上がった。
ＤＦの基本がないのも当たり前。チームとして何も無いからな。
ボランチの選手が変わるだけでボランチ－ＣＢ間の約束事も無くなる。
後半は相手がスタンダードなポジション取りしてきたからボール回せなくなった。
スタミナ切れもあるけどな。このへん、相手監督の展開を読んでハーフタイムに修正する力に軍配が上がった。
ＤＦの基本がないのも当たり前。チームとして何も無いからな。
ボランチの選手が変わるだけでボランチ－ＣＢ間の約束事も無くなる。
737 ： ：2005/10/11(火) 12:35:07 ID:PhtezTDB
サイド使わないのも約束がないからだろうな
ボール持ったやつも上がってくるかどうかわからないから出せない
走るやつも使ってもらえるかどうかわからないから走らない
そんな戸惑いが見える
松井が中村のフォローに走っているのは良かった
両者になんとなく意思の疎通みたいなものができていた
ボール持ったやつも上がってくるかどうかわからないから出せない
走るやつも使ってもらえるかどうかわからないから走らない
そんな戸惑いが見える
松井が中村のフォローに走っているのは良かった
両者になんとなく意思の疎通みたいなものができていた
738 ： ：2005/10/11(火) 12:43:50 ID:uznePQy3
>>737 松井中村間にそういう雰囲気はあったな。
ただそれもチームの左サイドとトップ下の決まりごとではないねｗ
あくまで松井と中村の間柄。
左サイドに別の奴が入るだけで何も無くなる。
守備だけでなく攻撃も、今の日本代表は全てこれ。
ただそれもチームの左サイドとトップ下の決まりごとではないねｗ
あくまで松井と中村の間柄。
左サイドに別の奴が入るだけで何も無くなる。
守備だけでなく攻撃も、今の日本代表は全てこれ。
739 ： ：2005/10/11(火) 12:44:52 ID:PhtezTDB
チェコ戦だったかな？
小野が中心になってパスを出してそれに全員が走るって形でよく機能してた
別に小野がどうのってんじゃなくて、チームが中心を得てよくまとまっていた
今のチームは誰が仕切るのかもわからん
小野が中心になってパスを出してそれに全員が走るって形でよく機能してた
別に小野がどうのってんじゃなくて、チームが中心を得てよくまとまっていた
今のチームは誰が仕切るのかもわからん
740 ： ：2005/10/11(火) 13:02:09 ID:PhtezTDB
駒野が積極的に上下運動してたのは良かった
使われることを意識した動きがあってこそ、全体の動きが生まれる
どいつも自分は立ち止まったまま人任せだと連動なんてありえない
好き嫌いはともかく大久保の動き回る形も悪くない
DFもそう
早めに相手を封じ、そのフォローをするのが大切
その場になってからだれかに任せような考えだと機能するわけない
使われることを意識した動きがあってこそ、全体の動きが生まれる
どいつも自分は立ち止まったまま人任せだと連動なんてありえない
好き嫌いはともかく大久保の動き回る形も悪くない
DFもそう
早めに相手を封じ、そのフォローをするのが大切
その場になってからだれかに任せような考えだと機能するわけない
741 ： ：2005/10/11(火) 13:15:34 ID:lE1T5C93
前半良かったよ。実は前半終了時点では「すげえ」って思っちゃったアンチも多いと思うよ。
稲本が使えるようになったね。松井も使えるめどが立った。面白いリズムを出せてた。
あとはジーコが指示したようにもっとシュートを狙っていけばいい23人に入れる。
DFは控え組だからある程度織り込み済みだね。一日しかスタメン揃わなかった中では
あんなもんだろう。駒野も使えるようになった。今までの選手を使えるようにしつつ、最後は
コンディションで選んで仕上げるっていうことだろう。
ところで、wcupを控えるチームとしては、ラトビアみたいに交代しまくってもスタミナコントロールを
覚えないから意味がない。
稲本が使えるようになったね。松井も使えるめどが立った。面白いリズムを出せてた。
あとはジーコが指示したようにもっとシュートを狙っていけばいい23人に入れる。
DFは控え組だからある程度織り込み済みだね。一日しかスタメン揃わなかった中では
あんなもんだろう。駒野も使えるようになった。今までの選手を使えるようにしつつ、最後は
コンディションで選んで仕上げるっていうことだろう。
ところで、wcupを控えるチームとしては、ラトビアみたいに交代しまくってもスタミナコントロールを
覚えないから意味がない。
742 ： ：2005/10/11(火) 13:46:28 ID:SXi15XQH
743 ： ：2005/10/11(火) 17:20:35 ID:MfyR4VFs
それはオシム崇拝っぽい
744 ：身長185cmの啓蒙家：2005/10/11(火) 21:03:49 ID:cafW9eiZ
オシムの3バック（5バック）のマンツーマンディフェンスって世界レベルで通用するのだろうか
ユーゴ時代もマンツーマンディフェンスらしかったが
ユーゴ時代もマンツーマンディフェンスらしかったが
745 ： ：2005/10/11(火) 21:57:51 ID:18l/AkSE
日本は何やってもDFがへぼだから守備的に行くのは危険過ぎ。
だから中盤のポゼッションが大切。
俺的には4バックでも良いから中盤厚くしてほしいね。
たとえば4-2-3-1
一回やったろ。1トップ。良かったじゃんよ。
それと1ボランチじゃ無理だってw
2ボランチでおk
だから中盤のポゼッションが大切。
俺的には4バックでも良いから中盤厚くしてほしいね。
たとえば4-2-3-1
一回やったろ。1トップ。良かったじゃんよ。
それと1ボランチじゃ無理だってw
2ボランチでおk
746 ： ：2005/10/11(火) 21:58:33 ID:NoaDmcoR
>>ターンは使わなかったけど、フリーとかは言ってた
今の子供達は日本全国どこへ行ってもまのん・た～んって言うよ。
久さんのおかげだよ。
>>オシムは選手を戦術に押し込める糞監督だよ
釣りだと思うけど、真逆だよ。
それは試合で個々人が臨機応変に対応出来るようになるための
判断力を養う練習だよ。
今の子供達は日本全国どこへ行ってもまのん・た～んって言うよ。
久さんのおかげだよ。
>>オシムは選手を戦術に押し込める糞監督だよ
釣りだと思うけど、真逆だよ。
それは試合で個々人が臨機応変に対応出来るようになるための
判断力を養う練習だよ。
747 ： ：2005/10/11(火) 22:02:25 ID:OEp0WCX7
スイスは組織的なパス回してるな
今の代表に不満がある人はこういうパス回しが見たいんだろう
今の代表に不満がある人はこういうパス回しが見たいんだろう
748 ： ：2005/10/11(火) 22:03:10 ID:rSsdoYiV
オシムは、トルシエ信者系に間違って持ち上げられてるのが不幸。
そのせいで戦術ガチガチとかそういうイメージに見られてしまう。
そのせいで戦術ガチガチとかそういうイメージに見られてしまう。
749 ： ：2005/10/11(火) 22:41:38 ID:lE1T5C93
東欧のブラジルオシムはジーコの方に近いんじゃないかな。
750 ： ：2005/10/11(火) 23:09:41 ID:OEp0WCX7
近いも遠いもあるか、オシムはオシムだ
ジーコともトルシエとも岡田とも違う
ジーコともトルシエとも岡田とも違う
751 ： ：2005/10/11(火) 23:18:24 ID:UIZfIhp/
オシムは人を見て法を説くタイプの監督だと思うけどね。引出しをいっぱい
もってて、どんな与えられた駒でも、その駒にあった方法を考えることの
できるような監督だと思う。
もってて、どんな与えられた駒でも、その駒にあった方法を考えることの
できるような監督だと思う。
752 ： ：2005/10/11(火) 23:34:55 ID:xnCY5BHo
犬の調教がうまい
しかし犬自身は成長してるのかしてないのか
よくわからないようなもの
しかし犬自身は成長してるのかしてないのか
よくわからないようなもの
>>746
ゴールへの攻め全体で考えたらややこしいけど、
実際はある色のビブ着た人が、その色の役割を考えておくだけの事だろ？
DFにとってはボールの動き、先を読む練習になるかな
ほんとに息抜きとか遊び感覚だと思うよ
まあ遊びからいろいろ重要な事が解ったり、生まれるもんだけど
ゴールへの攻め全体で考えたらややこしいけど、
実際はある色のビブ着た人が、その色の役割を考えておくだけの事だろ？
DFにとってはボールの動き、先を読む練習になるかな
ほんとに息抜きとか遊び感覚だと思うよ
まあ遊びからいろいろ重要な事が解ったり、生まれるもんだけど
754 ： ：2005/10/12(水) 04:47:29 ID:NrjSoLtJ
ジーコ監督の駄目な点：
親善試合でも選手交代をほとんどしない
親善試合でも選手交代をほとんどしない
755 ： ：2005/10/12(水) 08:22:49 ID:HnuxYTXm
実際は欧州遠征では5人くらい毎回してますが。
756 ：,：2005/10/12(水) 09:14:14 ID:HgR3AMp1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ジーコ監督がバックパス禁止令。
ジーコ監督がバックパス禁止令。
757 ： ：2005/10/12(水) 09:41:25 ID:1Chcu1Rb
758 ： ：2005/10/12(水) 09:53:13 ID:TVNu3ado
むしろ対極だろう。
759 ： ：2005/10/12(水) 10:53:48 ID:s8MKdnB2
>>752
それ、うまい表現かもなあ。磐田に来た村井も茶野も特に戦術眼や応用力に優れた
選手にはなってないから。よく走るしガッツもあるけど。
代表での阿部も一人では判断力の高い選手には見えない。調教がうまいが
犬は犬のままということか。
それ、うまい表現かもなあ。磐田に来た村井も茶野も特に戦術眼や応用力に優れた
選手にはなってないから。よく走るしガッツもあるけど。
代表での阿部も一人では判断力の高い選手には見えない。調教がうまいが
犬は犬のままということか。
760 ： ：2005/10/12(水) 14:40:15 ID:II1K0H/S
昨日のスイス対フランス
オートマチズムってスイス代表がやっていたパス回しのようなもん
例えば、トップに当てたら、真横の右サイドにサポートが必ず入ってるから
見なくても出せば通る
他にもっぽいのが色々とあったけど
こういう約束事をいくつも作って、スムーズなパス回しを可能にしてた
ビルドアップの段階では左に相手を寄せて右に展開して攻める
というのが何回か見られたけど、こういうのは意図があるというわな
対してフランスは個人能力の高さでゲームメイクしてたけど
どうしても単発になったり、遅くなったりで、形はあまり作れてなかった
それでも、個人技でどうにかゴール割っちゃうところが怖いところ
守備もゴール中がかなり強くて、鉄壁だしね
オートマチズムってスイス代表がやっていたパス回しのようなもん
例えば、トップに当てたら、真横の右サイドにサポートが必ず入ってるから
見なくても出せば通る
他にもっぽいのが色々とあったけど
こういう約束事をいくつも作って、スムーズなパス回しを可能にしてた
ビルドアップの段階では左に相手を寄せて右に展開して攻める
というのが何回か見られたけど、こういうのは意図があるというわな
対してフランスは個人能力の高さでゲームメイクしてたけど
どうしても単発になったり、遅くなったりで、形はあまり作れてなかった
それでも、個人技でどうにかゴール割っちゃうところが怖いところ
守備もゴール中がかなり強くて、鉄壁だしね
761 ： ：2005/10/12(水) 14:50:44 ID:ekWcwaWd
> 他にもっぽいのが色々とあったけど
> こういう約束事をいくつも作って、
それを説明してみなさい。
１つしかないか？
> こういう約束事をいくつも作って、
それを説明してみなさい。
１つしかないか？
763 ： ：2005/10/12(水) 15:16:34 ID:dEoSuhhY
>>761
何日もかけて練習して完成させる約束事を何行かの文章で説明できるわけないだろ。
あらかじめ
「オレはこういうプレイが得意。だからこう動いたらこんなパス出してくれ」
「だったらオレはこう動くから、お前パス出した後あっち走ってくれよな」
……こういったものの積み重ねが『約束事』。それこそジーコの求めるものじゃないか。
何日もかけて練習して完成させる約束事を何行かの文章で説明できるわけないだろ。
あらかじめ
「オレはこういうプレイが得意。だからこう動いたらこんなパス出してくれ」
「だったらオレはこう動くから、お前パス出した後あっち走ってくれよな」
……こういったものの積み重ねが『約束事』。それこそジーコの求めるものじゃないか。
764 ： ：2005/10/12(水) 15:45:09 ID:M0C7HQEf
>>761
録画してなかったんで、全部わかるわけじゃないが、目立ってたのは中盤での真横のサポート
サポートの動きが誰であれ同じ
ボランチの間でもボールを持ったら、すぐに真横にサポートが来てたし
前にスペースがあれば、ドリブルで運んで、止まるようなら
また真横にサポートがきてる
だいたい、左から右に流れていく傾向にあったし、そこは機械的な印象を受けた
後、前線の崩しの中にも、ボールホルダーがドリブルで斜めに切り込むと、それとクロスに動く選手がいて
ホルダーが足裏でそいつに渡して、元々のボールホルダーが切り込むのとは逆側に抜けるような動きがあった
これと同じパターンは2,3回見れた
中盤でも、ボールホルダーとクロスするような動きに対して、ボールホルダーが足裏で落として
右にスメーズに流れるプレーが数度あった
それと、1つだけではなくて、ビルドアップのパターンも1つ提示してる
ちなみに、一度、何も見ないで真横にパス出して、フランスの選手が間にいたから
普通に取られた場面があったけど、やっぱり、真横にサポートは入っていた
>>763みたいのではなくて、あれは監督がサポートの動きを決めてる印象を受けた
チームのサポートの動きが決められてるから、連動したワンタッチ、ツータッチでの早いパス回しが見られる
まぁといっても、ずっと同じ事ができるわけでもないが、はまったときの攻撃は素晴らしいものがあった
デンマークばりのパス回しだったな
読みにくい文章でｽﾏｿ
録画してなかったんで、全部わかるわけじゃないが、目立ってたのは中盤での真横のサポート
サポートの動きが誰であれ同じ
ボランチの間でもボールを持ったら、すぐに真横にサポートが来てたし
前にスペースがあれば、ドリブルで運んで、止まるようなら
また真横にサポートがきてる
だいたい、左から右に流れていく傾向にあったし、そこは機械的な印象を受けた
後、前線の崩しの中にも、ボールホルダーがドリブルで斜めに切り込むと、それとクロスに動く選手がいて
ホルダーが足裏でそいつに渡して、元々のボールホルダーが切り込むのとは逆側に抜けるような動きがあった
これと同じパターンは2,3回見れた
中盤でも、ボールホルダーとクロスするような動きに対して、ボールホルダーが足裏で落として
右にスメーズに流れるプレーが数度あった
それと、1つだけではなくて、ビルドアップのパターンも1つ提示してる
ちなみに、一度、何も見ないで真横にパス出して、フランスの選手が間にいたから
普通に取られた場面があったけど、やっぱり、真横にサポートは入っていた
>>763みたいのではなくて、あれは監督がサポートの動きを決めてる印象を受けた
チームのサポートの動きが決められてるから、連動したワンタッチ、ツータッチでの早いパス回しが見られる
まぁといっても、ずっと同じ事ができるわけでもないが、はまったときの攻撃は素晴らしいものがあった
デンマークばりのパス回しだったな
読みにくい文章でｽﾏｿ
765 ： ：2005/10/12(水) 18:13:22 ID:s8MKdnB2
パターンをいくつも作って臨機応変に選択するようになったら
ジーコと同じ。選択肢が少ないパターンを繰り返すからオートマティズムと
なる。
ジーコと同じ。選択肢が少ないパターンを繰り返すからオートマティズムと
なる。
766 ： ：2005/10/12(水) 18:25:39 ID:qPT4a7ao
こんな無理矢理なオートマティズムの解釈初めて聞いたぜｗ
767 ： ：2005/10/12(水) 18:42:09 ID:ekWcwaWd
いまの日本の場合、世界相手にも別にボックスまでボールは運べているので、
オートマティズム信仰はあっそという感じ。
オートマティズム信仰はあっそという感じ。
768 ： ：2005/10/12(水) 18:50:30 ID:qPT4a7ao
運べてるけど相手DFが揃ってからですってのがな
基本的に勘違いしてるよな、お前らって
基本的に勘違いしてるよな、お前らって
769 ： ：2005/10/12(水) 18:51:58 ID:n6tuPzRd
お前がいちばん勘違いしてる。
770 ：・：2005/10/12(水) 19:21:02 ID:OVtBPnLM
中盤をﾎﾞｯｸｽからﾀﾞｲﾔにしたのはなんね為？
より攻撃的にする為？守備強化？気紛れ？
より攻撃的にする為？守備強化？気紛れ？
771 ： ：2005/10/12(水) 19:22:55 ID:sIMnABMs
オプションを増やすため、かな。
小野が戻ってきたときに中田英と併用するためのいちばんの解決策のように
見えるし
小野が戻ってきたときに中田英と併用するためのいちばんの解決策のように
見えるし
772 ： ：2005/10/12(水) 19:22:57 ID:s8MKdnB2
773 ： ：2005/10/12(水) 19:36:15 ID:jtKkaX2q
>>771
同意
中田、中村、小野、松井+稲本、中蛸のベストの形を探ろうと思ってるんだろう
ジーコの中ではすでに05コンフェデや昨年の欧州遠征のときの良い形が頭にあるけど
さらに、もう1つオプションを増やそうとしてるように思える
同意
中田、中村、小野、松井+稲本、中蛸のベストの形を探ろうと思ってるんだろう
ジーコの中ではすでに05コンフェデや昨年の欧州遠征のときの良い形が頭にあるけど
さらに、もう1つオプションを増やそうとしてるように思える
774 ： ：2005/10/12(水) 20:39:20 ID:MgGlEN5a
考えすぎだよ。
775 ： ：2005/10/12(水) 20:46:22 ID:sA0VJIwh
いや>>773は考えすぎというほど全然深くないし、普通にそんな感じだろう。
退場者が出る事もあれば、累積警告で出場出来ない事もあれば
体調を崩すこともあれば、怪我で使えなくなる事もある。
疲労の蓄積なんかもいれれば、使える人、形を増やせるだけ増やすのも悪くない
リーグで終われば３試合だけどね・・・・
体調を崩すこともあれば、怪我で使えなくなる事もある。
疲労の蓄積なんかもいれれば、使える人、形を増やせるだけ増やすのも悪くない
リーグで終われば３試合だけどね・・・・
777 ： ：2005/10/12(水) 20:57:54 ID:MgGlEN5a
778 ： ：2005/10/12(水) 20:58:53 ID:YqciGK0v
＞後、前線の崩しの中にも、ボールホルダーがドリブルで斜めに切り込むと、それとクロスに動く選手がいて
＞ホルダーが足裏でそいつに渡して、元々のボールホルダーが切り込むのとは逆側に抜けるような動きがあった
＞これと同じパターンは2,3回見れた
＞中盤でも、ボールホルダーとクロスするような動きに対して、ボールホルダーが足裏で落として
＞右にスメーズに流れるプレーが数度あった
>>764
クロスオーバーって言うらしいぞ。サッカー部の奴が言ってた。代表でもよくやってる。
バスケにも似たような動きある。
＞ホルダーが足裏でそいつに渡して、元々のボールホルダーが切り込むのとは逆側に抜けるような動きがあった
＞これと同じパターンは2,3回見れた
＞中盤でも、ボールホルダーとクロスするような動きに対して、ボールホルダーが足裏で落として
＞右にスメーズに流れるプレーが数度あった
>>764
クロスオーバーって言うらしいぞ。サッカー部の奴が言ってた。代表でもよくやってる。
バスケにも似たような動きある。
779 ： ：2005/10/12(水) 21:04:55 ID:MgGlEN5a
クロスオーバーならオフトの前からやってたんじゃね？
ダブル司令塔のポジションチェンジくらい古くからある。
ま、いまダブル司令塔のポジションチェンジもやってるけどね。
ダブル司令塔のポジションチェンジくらい古くからある。
ま、いまダブル司令塔のポジションチェンジもやってるけどね。
780 ： ：2005/10/12(水) 21:08:00 ID:tvRKUezC
>>777
う～んたぶん君の理解力がないのだろう
う～んたぶん君の理解力がないのだろう
781 ： ：2005/10/12(水) 21:08:26 ID:PYVrmEhg
2人でやるフェイントみたいなもんだろ
782 ： ：2005/10/13(木) 00:26:58 ID:3BnOz0s5
これトリプルボランチだろ。前半。中田ヒデと稲本がバランス考えて上り下がりしててそこそこ機能してたんじゃ？
んで後半、カバーリングで疲れた中田浩二がハードタックル。
まさかレッドカードになるとは思わなかったんだろうな。しかしそこがこいつの
駄目なところだよな。もう呼ぶな。プレーが軽すぎんだよこいつ。
んで後半、カバーリングで疲れた中田浩二がハードタックル。
まさかレッドカードになるとは思わなかったんだろうな。しかしそこがこいつの
駄目なところだよな。もう呼ぶな。プレーが軽すぎんだよこいつ。
783 ： ：2005/10/13(木) 00:32:12 ID:bi1NbPmh
癌どもが交代した途端に色んな部分で活性化してきたねｗ
784 ： ：2005/10/13(木) 00:37:20 ID:7HSZQJ3M
なにこれ ノートップシステム？ジーコ革新すぎ
785 ： ：2005/10/13(木) 00:49:32 ID:p0i4r/Nx
後半は何の参考にもならない試合だったな
786 ： ：2005/10/13(木) 00:54:13 ID:3BnOz0s5
しかし誰が何と言おうと、
審判が糞
そして中田浩二も糞。糞審判なんだからそこらへんも見極めないと。
戦犯は中田浩二だ。
他の選手たちは良くやった。腐れ左サイドバック以外。
審判が糞
そして中田浩二も糞。糞審判なんだからそこらへんも見極めないと。
戦犯は中田浩二だ。
他の選手たちは良くやった。腐れ左サイドバック以外。
787 ： ：2005/10/13(木) 00:56:47 ID:g2hiCjkl
というかそこそこ効いていた禿を下げて鈴木の時点で詰んだと思った。
村井と三都主はもっと早くして欲しかったけど、
村井は3バック専用と思ってるならまあ仕方ないか
村井と三都主はもっと早くして欲しかったけど、
村井は3バック専用と思ってるならまあ仕方ないか
788 ： ：2005/10/13(木) 01:01:31 ID:4jGkW/Vv
サントスがイエローもらわない試合を見たことがないんだが・・・
大事な予選最終戦で累積警告で出られないのは目に見えてるのに
こんな糞をレギュラーにしてチーム作りを行う意図は？
サントスは敗戦処理要因で十分
大事な予選最終戦で累積警告で出られないのは目に見えてるのに
こんな糞をレギュラーにしてチーム作りを行う意図は？
サントスは敗戦処理要因で十分
フラット系サイド2枚の布陣やっとかないとだめだぁ
もう相手サイドバックがノープレッシャー
振られて走り回るだけ徒労じゃないか
本戦はこうなるのが世界のスタンダードだと認識しなきゃ
もう相手サイドバックがノープレッシャー
振られて走り回るだけ徒労じゃないか
本戦はこうなるのが世界のスタンダードだと認識しなきゃ
790 ：>：2005/10/13(木) 01:03:15 ID:D2J+HUM4
中蛸いらね
ダイヤモンドの底に今野
阿部もいいけど、どうせ無駄に仕掛けたサントスのカバー大変でしょＷ
ダイヤモンドの底に今野
阿部もいいけど、どうせ無駄に仕掛けたサントスのカバー大変でしょＷ
791 ： ：2005/10/13(木) 01:10:26 ID:vEtijl2D
792 ： ：2005/10/13(木) 01:10:30 ID:ZfR+DEpH
４バックに３ボランチ。
こんなに後ろに人数かけりゃ、攻撃が薄くなるのは当たり前。
ジーコが言う「攻撃的に・・・」って何？
こんなに後ろに人数かけりゃ、攻撃が薄くなるのは当たり前。
ジーコが言う「攻撃的に・・・」って何？
793 ： ：2005/10/13(木) 01:14:25 ID:SkLWjkrL
今回のウクライナ戦は代表のウイイレの弊害がはっきり見えた。とにかくディフ
ェンスの寄せが甘いんです。日本の守備はボールホルダーと中途半端な距離をと
った位置で相手のパスコースを消してる気になっているんだけど、向こうは守備
が寄ってこないから余裕を持ってまわりを見まわせる。だからウクライナはパス
が次々と繋がる。あの距離は選手一人一人に細かい操作が出来ないウイイレだと
結構有効なんだが、絶対に実戦では通用しない。とくに強豪国は。対するウクライナの守備
は、トラップ際からガツガツ狙ってくるからボールがよく取れる。日本はボール
を持っても相手の寄せが素早いから、ゲームを組み立てることが出来なかった。
結局、単調なカウンターサッカーを強いられる。ジーコ、合宿中はウイイレを禁
止してくれ・・・・。
ェンスの寄せが甘いんです。日本の守備はボールホルダーと中途半端な距離をと
った位置で相手のパスコースを消してる気になっているんだけど、向こうは守備
が寄ってこないから余裕を持ってまわりを見まわせる。だからウクライナはパス
が次々と繋がる。あの距離は選手一人一人に細かい操作が出来ないウイイレだと
結構有効なんだが、絶対に実戦では通用しない。とくに強豪国は。対するウクライナの守備
は、トラップ際からガツガツ狙ってくるからボールがよく取れる。日本はボール
を持っても相手の寄せが素早いから、ゲームを組み立てることが出来なかった。
結局、単調なカウンターサッカーを強いられる。ジーコ、合宿中はウイイレを禁
止してくれ・・・・。
794 ： ：2005/10/13(木) 01:16:51 ID:3BnOz0s5
いや前半は結構良かったよ。
トレスボランチが機能してたし（指示かどうか知らんけど）
ただ、左サイドバックの彼がなーんにも仕事してなかったのが...
後ろからゆっくり上がって来やがって、ジーコの求める高い位置でのしかけ、が
そもそも皆無。もう村井で良いよ。
で、中田浩二ね。なんであいつはいつもやっちゃいかん局面であれやるのかね。
ボランチとかポジショニングとかカバーとか、それ以前に資質の問題だよマジに。
テストマッチが台無しですね。中田浩二と審判のせいで。
参考になったのは前半だけ。
トレスボランチが機能してたし（指示かどうか知らんけど）
ただ、左サイドバックの彼がなーんにも仕事してなかったのが...
後ろからゆっくり上がって来やがって、ジーコの求める高い位置でのしかけ、が
そもそも皆無。もう村井で良いよ。
で、中田浩二ね。なんであいつはいつもやっちゃいかん局面であれやるのかね。
ボランチとかポジショニングとかカバーとか、それ以前に資質の問題だよマジに。
テストマッチが台無しですね。中田浩二と審判のせいで。
参考になったのは前半だけ。
795 ： ：2005/10/13(木) 01:16:54 ID:8rewG7Ny
あのCBどうにかならない？
796 ： ：2005/10/13(木) 01:17:58 ID:B7Tu+giU
>>793
どこを縦読みするんだ？
どこを縦読みするんだ？
797 ： ：2005/10/13(木) 01:20:54 ID:2KNvYmZs
798 ： ：2005/10/13(木) 01:21:06 ID:DoHCXZsC
>>796
なかなか的確だぞｗ
なかなか的確だぞｗ
799 ： ：2005/10/13(木) 01:25:53 ID:uXBDq3fT
【日本代表の大殺界トリオ】
中田英寿 金星人－ 2005 停止 2006 減退
中田浩二 金星人－ 2005 停止 2006 減退
三都主 金星人－ 2005 停止 2006 減退
800 ： ：2005/10/13(木) 01:26:02 ID:g2hiCjkl
というかボックス型4-4-2だと、サイドのスペースが空くのは仕方ないんでね？
稲本ではなく中村がチェックにいった時もあったけど、
あれがそもそも正解なんじゃないのかな
欧州型フラット4-4-2なら中村も左サイドだろうし
稲本ではなく中村がチェックにいった時もあったけど、
あれがそもそも正解なんじゃないのかな
欧州型フラット4-4-2なら中村も左サイドだろうし
801 ： ：2005/10/13(木) 01:27:36 ID:vEtijl2D
というか、3ボランチがあまり機能してなかった
中田や稲本のサイドのケアがあまりなくて駄目ね
あれだけ良いようにボール回されては、日本の良さが出難い
中田や稲本のサイドのケアがあまりなくて駄目ね
あれだけ良いようにボール回されては、日本の良さが出難い
802 ： ：2005/10/13(木) 01:29:33 ID:3BnOz0s5
>>797
あほ、ホールズは相手を警戒し過ぎで攻撃参加に対する意識が低いのが問題なんだよ。
その時点でジーコのポゼッションサッカーを否定してる。
村井に交代したのも同じ理由かもしれん。
ま、ホールズの糞突破はすでに死んでるけども。
あほ、ホールズは相手を警戒し過ぎで攻撃参加に対する意識が低いのが問題なんだよ。
その時点でジーコのポゼッションサッカーを否定してる。
村井に交代したのも同じ理由かもしれん。
ま、ホールズの糞突破はすでに死んでるけども。
803 ： ：2005/10/13(木) 01:34:25 ID:UFlkjUDz
日本は中盤が崩れれば何も出来ないのは今日に限らず分かっているでしょう
もう３－５－２ ３－６－１でいいでしょ
中盤豊富なのが日本の特徴なんだから特徴を出して行こうよ！
もう３－５－２ ３－６－１でいいでしょ
中盤豊富なのが日本の特徴なんだから特徴を出して行こうよ！
804 ： ：2005/10/13(木) 01:34:34 ID:Jp/paxQn
ラトビア戦も今日も後半になって相手に一方的に押されてた。
どうなってんの？
どうなってんの？
805 ： ：2005/10/13(木) 01:35:27 ID:j13iY453
サントスは駄目だな
806 ： ：2005/10/13(木) 01:39:10 ID:Shu48yiY
結局今回の遠征では良い内容を得られなかったね
807 ： ：2005/10/13(木) 01:42:14 ID:UFlkjUDz
もうとにかく中盤でキープできないと日本は駄目なんだよ
いくら守備を4人にしても無駄
しかもＳＢは中盤に移動してボールキープできるタイプじゃないし
中盤でキープ、パス回しできるかどうかが日本のサッカー
黙って中盤厚くして、相手の攻撃を封じて、攻めろっての
日本のサッカーは中盤勝負
いくら守備を4人にしても無駄
しかもＳＢは中盤に移動してボールキープできるタイプじゃないし
中盤でキープ、パス回しできるかどうかが日本のサッカー
黙って中盤厚くして、相手の攻撃を封じて、攻めろっての
日本のサッカーは中盤勝負
808 ： ：2005/10/13(木) 01:42:22 ID:2KNvYmZs
809 ： ：2005/10/13(木) 01:45:44 ID:3BnOz0s5
なに言ってんのよ。
日本は実質2バックだぜ？w
サイドバックがいつもあがって戻ってこねーからカウンターで危ない場面つくられてんじゃん。
そのうえボランチのバランスが悪いからバイタルエリアガラガラだし。
ま、ブラジル戦で攻撃して点とってなんぼってサッカーが構築できたわけで、
アレを続けて完成させなきゃいかんのに、なんで今更ひいて守ってんだ三都主は。
3ボランチ気味だったのはサイドバックの攻撃参加のカウンター対策でもあったんだろうに。
逆に収穫は駒野だな。あいつは結構良いぞ。
日本は実質2バックだぜ？w
サイドバックがいつもあがって戻ってこねーからカウンターで危ない場面つくられてんじゃん。
そのうえボランチのバランスが悪いからバイタルエリアガラガラだし。
ま、ブラジル戦で攻撃して点とってなんぼってサッカーが構築できたわけで、
アレを続けて完成させなきゃいかんのに、なんで今更ひいて守ってんだ三都主は。
3ボランチ気味だったのはサイドバックの攻撃参加のカウンター対策でもあったんだろうに。
逆に収穫は駒野だな。あいつは結構良いぞ。
810 ： ：2005/10/13(木) 01:46:26 ID:VHCadD3j
４－４－２ダイヤ型やるのならいまの戦力では無理でしょ
中村や稲本や小野や中田英をサイドに置いてもスピードが出ないし
全然役に立たん。スピードのある松井は守備すると全く攻撃ができなくなるし
で結局試合中にボックスに戻っちゃって混乱→DFラインへボール抜ける
>>804
控えに各ポジションの選手が分散してないから。
中村や稲本や小野や中田英をサイドに置いてもスピードが出ないし
全然役に立たん。スピードのある松井は守備すると全く攻撃ができなくなるし
で結局試合中にボックスに戻っちゃって混乱→DFラインへボール抜ける
>>804
控えに各ポジションの選手が分散してないから。
811 ： ：2005/10/13(木) 01:47:30 ID:3BnOz0s5
>>808
だから3ボランチ気味だったんだと思うけど。
つうか三都主と右サイドバックは高い位置を無理してキープするのが
ジーコの戦術じゃ重要なわけよ。
相手サイドを精神的に圧迫しなきゃ駄目。
それができてないのが大きな問題。
ブラジル戦思い出してね。
だから3ボランチ気味だったんだと思うけど。
つうか三都主と右サイドバックは高い位置を無理してキープするのが
ジーコの戦術じゃ重要なわけよ。
相手サイドを精神的に圧迫しなきゃ駄目。
それができてないのが大きな問題。
ブラジル戦思い出してね。
812 ： ：2005/10/13(木) 01:47:37 ID:UFlkjUDz
ぶっちゃけ
nakamura
ono nakata ogasawara
inamoto hukunishi
nakazawa miyamoto tanaka
くらいでもいいよ
まあこれはさすがに冗談だけど
それでも強いと思う
nakamura
ono nakata ogasawara
inamoto hukunishi
nakazawa miyamoto tanaka
くらいでもいいよ
まあこれはさすがに冗談だけど
それでも強いと思う
813 ： ：2005/10/13(木) 01:48:30 ID:B7Tu+giU
今日はラトビア戦のこともあるし、あえてディフェンシブにしたように見えたな。
上にもあったようにトレス気味だったし。
サイドは崩されていたけど、単純に人数の問題だ。それはそれで問題だけど、
逆に言えばあれだけサイド使われていながら決定的な場面は多くはなかったでしょ。
一人抜けてもまあまあ守りきったし、最後のはまあ買収くらいに思っとけばいいし。
よって課題はサイド対策と素早いカウンター。
これさえクリアすればプチカテナチオ・・は言いすぎだけどさ。
上にもあったようにトレス気味だったし。
サイドは崩されていたけど、単純に人数の問題だ。それはそれで問題だけど、
逆に言えばあれだけサイド使われていながら決定的な場面は多くはなかったでしょ。
一人抜けてもまあまあ守りきったし、最後のはまあ買収くらいに思っとけばいいし。
よって課題はサイド対策と素早いカウンター。
これさえクリアすればプチカテナチオ・・は言いすぎだけどさ。
814 ： ：2005/10/13(木) 01:49:41 ID:xGwX1eic
世界レベルじゃ速いウィングがごろごろいるから3バックじゃ無理
サイドのスペースを突かれて中でデカイFWが待っててドーン
4バックにせざるを得ない
サイドのスペースを突かれて中でデカイFWが待っててドーン
4バックにせざるを得ない
815 ： ：2005/10/13(木) 01:52:25 ID:3BnOz0s5
あージーコのサッカー理解してない人がいるね。
もうね。
ジーコの戦い方は「DFしても無理。日本人には限界ある。だから中盤が良いんだから
ポゼッションで勝負。そんで点入れられてもそれ以上にとれれば良い」
ってサッカーなんだからね、リスク犯して戦うしか無いのよ。それがジーコのサッカーよ。
だから、あのシステム、戦術で「守備的」なんて「自殺行為」なのね。
あーもう寝よ。
もうね。
ジーコの戦い方は「DFしても無理。日本人には限界ある。だから中盤が良いんだから
ポゼッションで勝負。そんで点入れられてもそれ以上にとれれば良い」
ってサッカーなんだからね、リスク犯して戦うしか無いのよ。それがジーコのサッカーよ。
だから、あのシステム、戦術で「守備的」なんて「自殺行為」なのね。
あーもう寝よ。
816 ： ：2005/10/13(木) 01:52:31 ID:kIJ4xwR4
日本がﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞなｻｯｶｰしたらまず勝てない。
なぜなら決定力がないから。ｶｳﾝﾀｰ時に1人で打開できるFWがいない。
だから攻撃的なﾁｰﾑにしてﾁｬﾝｽの回数を増やし決定率を上げる必要がある。
なぜなら決定力がないから。ｶｳﾝﾀｰ時に1人で打開できるFWがいない。
だから攻撃的なﾁｰﾑにしてﾁｬﾝｽの回数を増やし決定率を上げる必要がある。
817 ： ：2005/10/13(木) 01:52:59 ID:xC8bMRcX
ミラン風に
中村（カカ）
中田（セードルフ） 今野（ガッツ）
小野（ピルロ）
ってのはどうだろう。
中村（カカ）
中田（セードルフ） 今野（ガッツ）
小野（ピルロ）
ってのはどうだろう。
818 ： ：2005/10/13(木) 01:56:27 ID:kIJ4xwR4
>>817
残念ながら日本にはｼｪﾊﾞもｶﾌｰもﾈｽﾀもｽﾀﾑもﾏﾙもいません。
残念ながら日本にはｼｪﾊﾞもｶﾌｰもﾈｽﾀもｽﾀﾑもﾏﾙもいません。
819 ： ：2005/10/13(木) 01:57:10 ID:M8EbvklH
820 ： ：2005/10/13(木) 02:06:51 ID:B7Tu+giU
>>815
いや、もちろん、少なくともジーコがそう考えてるだろう事は分かるけど、
上にも誰か書いていたが、
この遠征は恐らくオプション探しだろう。
中田浩二、稲本といった海外組の中ではディフェンシブな選手を使ってどの程度守れるのか？
それをシェバという一流の攻撃スターがいるチーム相手にやろうとしてもおかしくはないんじゃないか？
極論を言えば、レッド出してくれて願ったり叶ったりだったかも。
つまり、皆が言うほどダメな試合で収穫なかった訳じゃないんじゃないかと言いたかったり。
いや、もちろん、少なくともジーコがそう考えてるだろう事は分かるけど、
上にも誰か書いていたが、
この遠征は恐らくオプション探しだろう。
中田浩二、稲本といった海外組の中ではディフェンシブな選手を使ってどの程度守れるのか？
それをシェバという一流の攻撃スターがいるチーム相手にやろうとしてもおかしくはないんじゃないか？
極論を言えば、レッド出してくれて願ったり叶ったりだったかも。
つまり、皆が言うほどダメな試合で収穫なかった訳じゃないんじゃないかと言いたかったり。
821 ： ：2005/10/13(木) 02:12:04 ID:vEtijl2D
ジーコがどう考えてるかは知らないけど、このオプションはあまり使えない、という印象
ともかくバランスを取るのが難しいし、今回でいう中田や稲本のサイドのケアもあまりできてなかった
この布陣でいくなら、SBのケアは稲本や中田の仕事なはずなんだんけど……
ともかくバランスを取るのが難しいし、今回でいう中田や稲本のサイドのケアもあまりできてなかった
この布陣でいくなら、SBのケアは稲本や中田の仕事なはずなんだんけど……
822 ： ：2005/10/13(木) 02:25:19 ID:tA0c7nEC
4バック1ボランチでディフェンス的にはほぼ０で押さえた
攻撃がやっぱりサイドの参加がないと
振り切れないなって感じだな
攻撃がやっぱりサイドの参加がないと
振り切れないなって感じだな
823 ： ：2005/10/13(木) 02:25:28 ID:B7Tu+giU
あー、念のため、シェバは出てないけど・・・。
勿論、オプションとしてはサイドの解決が必須だとは思う。
あー、でも、解決できるかどうかもわからんし、その時間もないかな・・・。
サイド攻撃が薄いチーム相手なら、サイドのカウンター意識さえ高めれば
そう悪くもないかと思うんだけど。
勿論、オプションとしてはサイドの解決が必須だとは思う。
あー、でも、解決できるかどうかもわからんし、その時間もないかな・・・。
サイド攻撃が薄いチーム相手なら、サイドのカウンター意識さえ高めれば
そう悪くもないかと思うんだけど。
824 ： ：2005/10/13(木) 02:26:21 ID:vEtijl2D
韓国がイランに勝ったみたいね、2-0で
825 ： ：2005/10/13(木) 02:41:53 ID:YVQtZ00K
審判はいくらで買収されたんだろ
826 ： ：2005/10/13(木) 03:39:03 ID:g2hiCjkl
しかし久々に日本のカウンターが見れたな。
これで玉田か大黒がいたら面白かったのに
やはり日本でカウンター志向もてるのは中田だけで、あとはモタモタしちゃうねえ
これで玉田か大黒がいたら面白かったのに
やはり日本でカウンター志向もてるのは中田だけで、あとはモタモタしちゃうねえ
827 ： ：2005/10/13(木) 03:41:14 ID:QRtFe4od
828 ： ：2005/10/13(木) 03:42:23 ID:Zrazxc5g
後半しょっぱなから師匠しれてる時点で終わってる
タコ退場後もバランス保ってそれなりに決定機もあったのが逆に凄い
いい加減ＦＷ枠に師匠はよばないでほしい
タコ退場後もバランス保ってそれなりに決定機もあったのが逆に凄い
いい加減ＦＷ枠に師匠はよばないでほしい
サントス、中村を外さないで後半２７分から相手ラインを上げられたか、見たかったな。
830 ： ：2005/10/13(木) 03:53:29 ID:QRtFe4od
3-5-2だったか勘違いスマヌ。
稲本は論外として、中田はサイドのケアをしていないことはなかったと思うがな。
まぁ、そういうことにして何でもダメ出ししたいのだろうが。
まぁ、そういうことにして何でもダメ出ししたいのだろうが。
832 ： ：2005/10/13(木) 04:26:22 ID:nYm3gDDU
833 ： ：2005/10/13(木) 04:29:49 ID:bGolWzzn
FW陣が全く勝負しないのも問題じゃない？
ちょっとでも位置が厳しいとパスしか考えてないでしょ。
不利な状況でも一度くらい勝負しないと。
パスだけ気を付けておけばいいから相手は楽だよね。
流川と正反対。
ちょっとでも位置が厳しいとパスしか考えてないでしょ。
不利な状況でも一度くらい勝負しないと。
パスだけ気を付けておけばいいから相手は楽だよね。
流川と正反対。
834 ： ：2005/10/13(木) 04:38:35 ID:c62ah1l/
3ボラ中心に前半俺が見たところ中田と稲本はポジションチェンジを3回してた
しかも最後の1回が前半終了間際だし
その直後ウクライナに一気に割られて危ないシーンがあった
稲本は相手を捉えきれないのが目立ったが
中田こは中央のバイタルエリアで結構ボール奪取をしていた
しかも最後の1回が前半終了間際だし
その直後ウクライナに一気に割られて危ないシーンがあった
稲本は相手を捉えきれないのが目立ったが
中田こは中央のバイタルエリアで結構ボール奪取をしていた
835 ： ：2005/10/13(木) 05:53:33 ID:71PNUeuu
今回の試合は何で、1点も取ってないのに1トップ、５バックにしたの？
836 ： ：2005/10/13(木) 07:01:32 ID:g2hiCjkl
失点をしないで守りきる事も一つの経験だからじゃん
837 ： ：2005/10/13(木) 09:12:44 ID:IIXwTuG2
相変わらず守備の意識がバラバラ。
人数はいても全くプレッシャーがかかってない場面が多々
いい加減進歩を見せてくれよ。
人数はいても全くプレッシャーがかかってない場面が多々
いい加減進歩を見せてくれよ。
838 ： ：2005/10/13(木) 10:21:26 ID:GJiC0afU
839 ： ：2005/10/13(木) 10:41:39 ID:DoHCXZsC
840 ： ：2005/10/13(木) 10:50:35 ID:GJiC0afU
中村と同じ考えではあるけど……
今回はスタメン組のように連携取れてるメンバーじゃないから
ピッチコンディションと押し込まれた状況を考えれば致し方ない面はあるよな
というか、なんでこの子は毎度メディアにこういう事をペラペラ喋るのだろうか
今回はスタメン組のように連携取れてるメンバーじゃないから
ピッチコンディションと押し込まれた状況を考えれば致し方ない面はあるよな
というか、なんでこの子は毎度メディアにこういう事をペラペラ喋るのだろうか
841 ： ：2005/10/13(木) 10:52:04 ID:q4+Iu7ej
後半はジーコジャパンじゃなくて昔の日本を見ているようだったよ
なんか逆戻りって感じで
ジーコジャパンの主要メンバーがほとんど抜けてたからかな
なんか逆戻りって感じで
ジーコジャパンの主要メンバーがほとんど抜けてたからかな
842 ： ：2005/10/13(木) 10:57:54 ID:NNR2Fteo
>>840
自分には責任ないと強調したいから。
自分には責任ないと強調したいから。
843 ： ：2005/10/13(木) 10:58:42 ID:Bls7d7gy
>>841
いや10人なんだし、大目に見てやれ
いや10人なんだし、大目に見てやれ
844 ： ：2005/10/13(木) 11:00:08 ID:GJiC0afU
まぁ急造メンバーだからね
ハンガリー戦→チェコ戦のように、小野みたいなボランチがいれば
個人でのキープ力にモノをいわせて、ある程度打開できそうだけど
後はグループでの連携の問題
ハンガリー戦→チェコ戦のように、小野みたいなボランチがいれば
個人でのキープ力にモノをいわせて、ある程度打開できそうだけど
後はグループでの連携の問題
845 ： ：2005/10/13(木) 11:00:24 ID:5qW2XM/f
箕輪を入れて３バックにしたのは、一人少なくなって真ん中を制圧されるから
そのぶん両サイドからのカウンターを意識したフォーメーション
だから両サイドが前半より上がれてた
ただ後半開始からFWを鈍足の師匠にしていたことが計算外
あれでカウンター攻撃に怖さがなくなってしまう・・・
本来なら箕輪INのとき
師匠→大久保の交代もありえたが・・・
本番のWCなら高原を引っ張って
高原→大久保でカウンター狙い
という場面だったと思う
そのぶん両サイドからのカウンターを意識したフォーメーション
だから両サイドが前半より上がれてた
ただ後半開始からFWを鈍足の師匠にしていたことが計算外
あれでカウンター攻撃に怖さがなくなってしまう・・・
本来なら箕輪INのとき
師匠→大久保の交代もありえたが・・・
本番のWCなら高原を引っ張って
高原→大久保でカウンター狙い
という場面だったと思う
846 ： ：2005/10/13(木) 11:02:30 ID:gMbxgokz
つか、向こうが少し体制崩しただけで審判が笛吹きまくるから
こっちのリズムにするとか絶対無理だろ
そこは同情する
こっちのリズムにするとか絶対無理だろ
そこは同情する
847 ： ：2005/10/13(木) 11:04:42 ID:M8EbvklH
師匠使うならスンスケかアツか阿部がいないと意味がない。
昨日はスンスケ熱発してたからあれ以上はむりぽ。
アツも阿部もいなけりゃ・・・・師匠使ってもなあ。
昨日はスンスケ熱発してたからあれ以上はむりぽ。
アツも阿部もいなけりゃ・・・・師匠使ってもなあ。
848 ： ：2005/10/13(木) 11:05:31 ID:lccpZidS
アレックスは控えになる可能性大
そうするとダイヤモンド形を放棄する可能性もある・・・
まアどちらにしても左SBを守備重視にするか？
それともアレックスのような攻撃型を探すか？
それがすべてだ
そうするとダイヤモンド形を放棄する可能性もある・・・
まアどちらにしても左SBを守備重視にするか？
それともアレックスのような攻撃型を探すか？
それがすべてだ
849 ： ：2005/10/13(木) 11:14:13 ID:NT371QV+
昨日はジーコのバックパス禁止令が多少悪影響を及ぼしたな。
850 ： ：2005/10/13(木) 11:36:03 ID:X/HbCAex
>>848
DFは守備専門の４バックにして、サイド攻撃は３トップにして両ウィングというのでどうでしょう。
昨日の試合見てると、やっぱチャンスはサイド攻撃の時だった。
でも、ダイヤモンドMFのサイドが上がってクロスなんて場面なかったし、SBがクロス上げていたけどほんの少しだったし、だったら３トップにして左に松井、右に俊介でどうかと思うのですが。
日本代表に３トップは無理？
DFは守備専門の４バックにして、サイド攻撃は３トップにして両ウィングというのでどうでしょう。
昨日の試合見てると、やっぱチャンスはサイド攻撃の時だった。
でも、ダイヤモンドMFのサイドが上がってクロスなんて場面なかったし、SBがクロス上げていたけどほんの少しだったし、だったら３トップにして左に松井、右に俊介でどうかと思うのですが。
日本代表に３トップは無理？
851 ： ：2005/10/13(木) 11:40:22 ID:N4TFUsiP
>>850
いや、僕は面白いと思いますよ。
但し、キープ力のあるＦＷと正確なミドルシュートの打てるＣＨが
必要になりますが。
実際に組むとしたら、こんな感じですか。
大黒
松井 中村
小野 中田
福西
村井 中澤 茂庭 加地
川口
いや、僕は面白いと思いますよ。
但し、キープ力のあるＦＷと正確なミドルシュートの打てるＣＨが
必要になりますが。
実際に組むとしたら、こんな感じですか。
大黒
松井 中村
小野 中田
福西
村井 中澤 茂庭 加地
川口
852 ：850：2005/10/13(木) 11:57:17 ID:X/HbCAex
大黒
松井 中村
小野 中田
今野
SB1 中澤 茂庭 SB2
川口
＜漏れの妄想＞
敵のサイド突破のコースに立ちはだかるSB1
横から取りに行く小野
パスコースを消す松井と今野
で、ボールを狩る
真ん中で待っている中田にパス
中田から中村へサイドチェンジ
真ん中で待ち構える大黒
そのまま上がる中田
逆サイドに走りこむ松井
そしてズドン！
右サイドも
敵のサイド突破のコースに立ちはだかるSB2
横から取りに行く中田
パスコースを消す中村と今野
で、ボールを狩る
真ん中で待っている小野にパス
小野から松井へサイドチェンジ
真ん中で待ち構える大黒
そのまま上がる小野
逆サイドに走りこむ中村
そしてズドン！
こんな妄想にピッタリのSBは誰ですか？
後、やっぱり松井よりも左ウイングは本山に頑張って欲しい。
松井 中村
小野 中田
今野
SB1 中澤 茂庭 SB2
川口
＜漏れの妄想＞
敵のサイド突破のコースに立ちはだかるSB1
横から取りに行く小野
パスコースを消す松井と今野
で、ボールを狩る
真ん中で待っている中田にパス
中田から中村へサイドチェンジ
真ん中で待ち構える大黒
そのまま上がる中田
逆サイドに走りこむ松井
そしてズドン！
右サイドも
敵のサイド突破のコースに立ちはだかるSB2
横から取りに行く中田
パスコースを消す中村と今野
で、ボールを狩る
真ん中で待っている小野にパス
小野から松井へサイドチェンジ
真ん中で待ち構える大黒
そのまま上がる小野
逆サイドに走りこむ中村
そしてズドン！
こんな妄想にピッタリのSBは誰ですか？
後、やっぱり松井よりも左ウイングは本山に頑張って欲しい。
853 ： ：2005/10/13(木) 12:07:15 ID:v7AVG6y9
854 ： ：2005/10/13(木) 12:12:42 ID:1kvfoRH+
>>851
キープ力あるFWが大黒ですか…
キープ力あるFWが大黒ですか…
855 ： ：2005/10/13(木) 12:31:21 ID:N4TFUsiP
他にいないんだし、しょうがない。
856 ：Ａ：2005/10/13(木) 12:43:22 ID:htsuC7YA
ＤＦにさんとしゅ入れてる時点で終わってる。あいつはあんなプレーしかできないのか？
審判に文句ばかり言いやがって。頼むからハズれてくれ。
坪井も昨日は最悪。最近サッカー始めたばかりの坊やか？
審判に文句ばかり言いやがって。頼むからハズれてくれ。
坪井も昨日は最悪。最近サッカー始めたばかりの坊やか？
857 ： ：2005/10/13(木) 12:46:28 ID:lccpZidS
まぁジーコが同国人（？）のサントスを切れるかどうか・・・・
それが問題だな
858 ： ：2005/10/13(木) 12:50:25 ID:0t4zdobN
日本の最高のシステムは、４－４－２のボックス型。
トップ下をおかずに２ＯＨ制。
ボランチは攻撃的なのと守備的なのに分ける。
ＦＷは２トップ。
日本の場合、１トップはれるＦＷと
トップ下を任せられるような中央突破できるＭＦが存在しない。
よって、このシステムである。
トップ下をおかずに２ＯＨ制。
ボランチは攻撃的なのと守備的なのに分ける。
ＦＷは２トップ。
日本の場合、１トップはれるＦＷと
トップ下を任せられるような中央突破できるＭＦが存在しない。
よって、このシステムである。
859 ：850（素人）：2005/10/13(木) 13:57:51 ID:X/HbCAex
ポストもできて
とにかくシュートを打ちたい奴
ドリブル突破できて ドリブル突破できて
飛び出しもできて 飛び出しも出来て
クロスが上手くて クロスが上手くて
シュートもできる奴 シュートもできる奴
プレスができて プレスができて
パスセンスがあって パスセンスがあって
フィニッシュまでいける奴 フィニッシュまでいける奴
読みが鋭くて
カバーリングが上手くて
パスカットでボールを狩れる奴
サイド突破を防げて サイド突破を防げて
クロスを上げさせず クロスを上げさせず
サイドチェンジができる奴 サイドチェンジができる奴
高くて 高くて
強い奴 強い奴
神な奴
さあ、一体誰だ？
とにかくシュートを打ちたい奴
ドリブル突破できて ドリブル突破できて
飛び出しもできて 飛び出しも出来て
クロスが上手くて クロスが上手くて
シュートもできる奴 シュートもできる奴
プレスができて プレスができて
パスセンスがあって パスセンスがあって
フィニッシュまでいける奴 フィニッシュまでいける奴
読みが鋭くて
カバーリングが上手くて
パスカットでボールを狩れる奴
サイド突破を防げて サイド突破を防げて
クロスを上げさせず クロスを上げさせず
サイドチェンジができる奴 サイドチェンジができる奴
高くて 高くて
強い奴 強い奴
神な奴
さあ、一体誰だ？
860 ： ：2005/10/13(木) 14:00:45 ID:LqHB3wnx
中澤しかあてはまらない
861 ： ：2005/10/13(木) 14:01:39 ID:xm1PfuVn
闘莉王
三都主 加地
福西 小笠原
宮本
中蛸 松田
平山 巻
サルミーン
三都主 加地
福西 小笠原
宮本
中蛸 松田
平山 巻
サルミーン
862 ： ：2005/10/13(木) 14:01:58 ID:rKDMkRfx
日本の何倍くらい貧乏な国なんだろ
ウクライナやラトビア
ウクライナやラトビア
863 ： ：2005/10/13(木) 14:02:42 ID:6nBZvbwX
松田も
確変時の川口か
確変時の川口か
864 ： ：2005/10/13(木) 14:03:16 ID:lccpZidS
ブラジルって裕福な国なんだろ？（爆笑
865 ： ：2005/10/13(木) 14:03:35 ID:prhokbmq
866 ： ：2005/10/13(木) 14:17:17 ID:QEZzFS8Y
なんかちょっと駒野かわいそうな気もするな
中田にも試合中、もっと上がれよと激しく怒られたらしいが・・
あの顔で損しているな
可愛げないっていうかｗ
中田にも試合中、もっと上がれよと激しく怒られたらしいが・・
あの顔で損しているな
可愛げないっていうかｗ
867 ： ：2005/10/13(木) 14:18:26 ID:lccpZidS
アトランタの再現？
868 ： ：2005/10/13(木) 15:29:15 ID:qaaxopuB
中田ダイヤモンド手応え
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051012_7.htm
中田さんは高く評価してるな
>>866
いや実際駒野は上がらなかった
加地なら攻守の切り替えがもっと速いし、
上がりまくって下がりまくって走りまくってるよ
やはり転向が悪かったりピッチコンディションが悪かったりすると、
運動量のあるなしが絶対的な条件になってしまうな
駒野はキング加地からポジションを奪うのはまだ無理だな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051012_7.htm
中田さんは高く評価してるな
>>866
いや実際駒野は上がらなかった
加地なら攻守の切り替えがもっと速いし、
上がりまくって下がりまくって走りまくってるよ
やはり転向が悪かったりピッチコンディションが悪かったりすると、
運動量のあるなしが絶対的な条件になってしまうな
駒野はキング加地からポジションを奪うのはまだ無理だな
869 ： ：2005/10/13(木) 15:52:39 ID:2JTAAIzP
ジーコもダイヤよかったといってるな
870 ： ：2005/10/13(木) 16:00:49 ID:H0rC8j4V
駒野はただ安定感があるな ケツが良い
871 ： ：2005/10/13(木) 16:21:22 ID:1psS/QhF
駒野は守備の１対１の対応が加地さんよりは安心して見ていられる
872 ： ：2005/10/13(木) 16:31:56 ID:prhokbmq
442ボックス、442ダイヤ、352、361....こっちの選手の特徴や相手の特徴や、
試合展開や、必要な勝ち点によって切り替える。
日本人の器用さ、粘り強さ、中盤のテクニックが生きてていい代表だな。
試合展開や、必要な勝ち点によって切り替える。
日本人の器用さ、粘り強さ、中盤のテクニックが生きてていい代表だな。
873 ： ：2005/10/13(木) 17:28:20 ID:CQ5+r378
>>853
中村はちょっとアホの子だから、聞かれたことには何でも素直に喋っちゃうんだよｗ
中村はちょっとアホの子だから、聞かれたことには何でも素直に喋っちゃうんだよｗ
874 ： ：2005/10/13(木) 17:29:32 ID:b0CC2cJK
カカの苦労がわかったはず
875 ： ：2005/10/13(木) 17:32:32 ID:CQ5+r378
でもまあ中村の言うことはまさにその通りだけどね。
中村が下がって組み立てると確かに展開が良くなったし。
ボランチには展開を組み立てる奴が必要だな。
中田のパスは鋭いんだけど、組み立てると言うのとはちょっと違うような。
中村が下がって組み立てると確かに展開が良くなったし。
ボランチには展開を組み立てる奴が必要だな。
中田のパスは鋭いんだけど、組み立てると言うのとはちょっと違うような。
876 ： ：2005/10/13(木) 17:34:11 ID:b0CC2cJK
小笠原か小野がいたらだいぶん違った気がするけどな
残念
残念
877 ： ：2005/10/13(木) 17:41:11 ID:3oe0EVB/
878 ： ：2005/10/13(木) 18:21:28 ID:PUAzK4kj
・・・・・・・・・・・柳沢・・・・・・・・・・・・
・・松井・・・・・・・・・・・・・・・達也・・
・・・・・・・・・・・俊輔・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・遠藤・・・・・・福西・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・中蛸・・・中澤・・・宮本・・・山田・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・川口・・・・・・・・・・・・
スタートは本来攻撃的な４－４－２だが、サイドバックを守備重視にして
さらに、ディフェンシブＭＦも遠藤、福西でしっかり守る。
前半をなんとか失点せずに終えたら、後半２０分過ぎに攻撃に転ずる。
本来守備的な３バックで、中盤を厚くし、
点を狙う。
・・・・・・・・・・・・柳沢・・・・・・・・・・・
・・大黒・・・・・・・・・・・・・・・達也・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・中田・・・・・・・・・俊輔・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・中蛸・・・・・福西・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・中澤・・・・・宮本・・・・山田・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・川口・・・・・・・・・・・
879 ： ：2005/10/13(木) 18:24:44 ID:AkfJhfdq
大黒 久保
中村
松井 田中達
小野 中田
中澤 宮本 闘利
川口
こんなんどう？
達也は右サイドでもやれると思うんだけど。
中村
松井 田中達
小野 中田
中澤 宮本 闘利
川口
こんなんどう？
達也は右サイドでもやれると思うんだけど。
880 ： ：2005/10/13(木) 18:29:03 ID:g2hiCjkl
881 ： ：2005/10/13(木) 19:00:50 ID:GNuNCNI+
4バックだとサイドプレーヤーがライン際ぎりぎりに位置取ってもうまくいかないね
毎回真ん中が薄くなって楔に強いプレッシャーをかけられない
むしろMFがもっとうまくサイドのパスワークに加わらなきゃ
毎回真ん中が薄くなって楔に強いプレッシャーをかけられない
むしろMFがもっとうまくサイドのパスワークに加わらなきゃ
882 ： ：2005/10/13(木) 19:30:00 ID:6hKlw+T1
ボックス、トレス型は想像以上に機能させるのが難しかった。
比較的良かったラトビア戦にしても、決定機演出できた回数は少なかった訳だし。
比較的良かったラトビア戦にしても、決定機演出できた回数は少なかった訳だし。
× ボックス、トレス型
○ ダイヤ、トレス型
○ ダイヤ、トレス型
884 ： ：2005/10/13(木) 20:25:24 ID:y+payWNR
つーかサイド攻撃ってのは人数かけなくても攻められるから有効なんであって
サイドバックがクロスをあげるってのを前提にした戦術なんてのは無理ありすぎ。
と、いうのを前提に今の中盤の面子でサイド攻撃仕掛けられるのは松井くらいじゃないのか？
サイドバックがクロスをあげるってのを前提にした戦術なんてのは無理ありすぎ。
と、いうのを前提に今の中盤の面子でサイド攻撃仕掛けられるのは松井くらいじゃないのか？
885 ：どうするかなぁ：2005/10/13(木) 21:07:06 ID:/XP+VZXU
昨日のウクライナ、中田右サイドだったの。
どう見ても一人だけ、自由闊達にフィールドを駆け巡っていただろう。
一見好ましいように見えるが、中田一人のフィールドではない。
中田の役割は、まずＤＦ、ボールを得てからの攻撃の起点になる選手への球の供給源、そして押し上げ、打てればシュートを打ってゴールも狙うだな。
右サイドなんて、小野も稲本も底で使えないから、中田しかいないだろ。
中田には、常に前を向いて、ゴールを見ながらプレーして欲しいんだよ。
しかし、フォジカルで妥協してるが、ＦＷとして高原は使えない。
パスもらいに下がってくる前に、もっと裏とかスペースに体差し込む仕事しろよ。コイツ、ちゃんと自分とゴールの位置取り理解してるの？
だからハンブルグでも使われないんだよ。
柳沢がホンジェラス戦の2点のマインドが維持できれば、柳沢のワントップでもいいかもしれないな。
柳沢
松井 中村 小笠原
中田
サントス 福西 加地
中沢 宮本
川口
ちょっと、ダメかもしれない。
どう見ても一人だけ、自由闊達にフィールドを駆け巡っていただろう。
一見好ましいように見えるが、中田一人のフィールドではない。
中田の役割は、まずＤＦ、ボールを得てからの攻撃の起点になる選手への球の供給源、そして押し上げ、打てればシュートを打ってゴールも狙うだな。
右サイドなんて、小野も稲本も底で使えないから、中田しかいないだろ。
中田には、常に前を向いて、ゴールを見ながらプレーして欲しいんだよ。
しかし、フォジカルで妥協してるが、ＦＷとして高原は使えない。
パスもらいに下がってくる前に、もっと裏とかスペースに体差し込む仕事しろよ。コイツ、ちゃんと自分とゴールの位置取り理解してるの？
だからハンブルグでも使われないんだよ。
柳沢がホンジェラス戦の2点のマインドが維持できれば、柳沢のワントップでもいいかもしれないな。
柳沢
松井 中村 小笠原
中田
サントス 福西 加地
中沢 宮本
川口
ちょっと、ダメかもしれない。
886 ： ：2005/10/13(木) 21:55:23 ID:eur6rV1S
>>840
>>853
>>865
禿同
プレッシャーに当たり負けして結局サイドに流れて
中に折り返す程度しか仕事できてなかったからな。
ＤＦラインからのボール回しは当たり前の課題。
>>840
雨ピッチコンディションで状況悪い中の初めてやるメンバーの組みあわせの
テスト試合だったしな。
>>853
>>865
禿同
プレッシャーに当たり負けして結局サイドに流れて
中に折り返す程度しか仕事できてなかったからな。
ＤＦラインからのボール回しは当たり前の課題。
>>840
雨ピッチコンディションで状況悪い中の初めてやるメンバーの組みあわせの
テスト試合だったしな。
887 ： ：2005/10/13(木) 22:36:09 ID:HdeL68zd
この２試合でタコが疫病神でいらないという結論にたどりついたわけだが
ジーコはそう思ってなさそうなのが怖い
ジーコはそう思ってなさそうなのが怖い
888 ： ：2005/10/13(木) 22:39:20 ID:8LquLtxn
いやレギュラーとしては考えてないだろう
889 ： ：2005/10/13(木) 22:50:34 ID:y+payWNR
アウェイ空気を読めきれなかった選手二名→中蛸、稲本
890 ： ：2005/10/13(木) 22:52:03 ID:Wq36q3z8
まー福西は欠かせない存在になったなぁ
福西＋小野＋中田でボランチは決定
福西＋小野＋中田でボランチは決定
891 ： ：2005/10/13(木) 22:57:33 ID:8yxgH1yl
892 ：犯人が分かった。：2005/10/13(木) 23:15:06 ID:/XP+VZXU
中村だ。
中村がゴール前のスペースに球を入れない。
ＦＷに点取らせる働きをしてないんだ。
このチーム、エゴ集団で終わってるな。
893 ： ：2005/10/13(木) 23:19:01 ID:S0J+QuJT
>>892
報ステの見すぎじゃない？
報ステの見すぎじゃない？
894 ： ：2005/10/13(木) 23:31:02 ID:vxHRVF3b
中村の言うＤＦラインから攻撃の起点をやれというなら中澤居ないとなあ。
途中出場の試合で利いていたし。
途中出場の試合で利いていたし。
895 ： ：2005/10/13(木) 23:31:18 ID:h7Rc2575
報ステはいやらしいなｗ
一気に中村戦犯厨が増えそうだｗ
一気に中村戦犯厨が増えそうだｗ
896 ： ：2005/10/13(木) 23:34:22 ID:3BnOz0s5
日本は、多くの人々が主張する通り中盤は世界相手にそこそこやれる。問題は無い。（ブラジル戦参照）
問題はDFとFWなんだけど、中村の言う通りで、DFのパスまわしに意図が見れないのと
DFからのフィードとFWの連動がとれてない。
つまり中盤を意識しすぎるための弊害だな。
まぁ日本のDFは中澤以外はほんとへたれなんでしょうがないんだけど
どうせへたれなら球まわしができる奴を入れた方がいいのでは？
FWに関してはもう相変わらず。
とりあえず久保と大久保のどちらかが選出されれば...
へなぎは良いのは良いが...
中盤厚くして1トップってオプションもあったんだからそっちでもいいのでは...
問題はDFとFWなんだけど、中村の言う通りで、DFのパスまわしに意図が見れないのと
DFからのフィードとFWの連動がとれてない。
つまり中盤を意識しすぎるための弊害だな。
まぁ日本のDFは中澤以外はほんとへたれなんでしょうがないんだけど
どうせへたれなら球まわしができる奴を入れた方がいいのでは？
FWに関してはもう相変わらず。
とりあえず久保と大久保のどちらかが選出されれば...
へなぎは良いのは良いが...
中盤厚くして1トップってオプションもあったんだからそっちでもいいのでは...
897 ： ：2005/10/13(木) 23:40:49 ID:vamqyHUR
な、中澤が攻撃の起点？
898 ： ：2005/10/13(木) 23:49:53 ID:/i0L0Jb0
近くにボールもらいに来た選手にしか
パスをまわせないようだったな
フリーの選手にダイレクトに渡るような
パスがないと厳しいだろう
高原もけっこう下がってきてたし
駒野はあがるスペースもなく無理にあがると
奪われたときに危険だと思うがな
あがらない選手でもないし
だいぶ押し込まれてたっていうのが事実じゃないか
宮本、中澤ならもう少しマシであっただろう
パスをまわせないようだったな
フリーの選手にダイレクトに渡るような
パスがないと厳しいだろう
高原もけっこう下がってきてたし
駒野はあがるスペースもなく無理にあがると
奪われたときに危険だと思うがな
あがらない選手でもないし
だいぶ押し込まれてたっていうのが事実じゃないか
宮本、中澤ならもう少しマシであっただろう
899 ：・：2005/10/14(金) 00:07:23 ID:jvehJzsy
点取れない原因は中村だろ。
あれでボール放り込まなかったら、どうするの。
たぶん、高原じゃ無理だろう。と頭によぎり、サントスに返したんだな。
あの状況で高原の頭めがけて放り込むんだよ。
要は、約束事が無いんだよ。このチームは、選手の自由な発想で、好き勝手に気持ちよくプレーしてるんだろ。
相手が同じかそれより上だったら、マグレ期待するしか、点はいらないだろ。
あのシーンは普通、中にクロス入れるだろ。
中村の判断の誤りが、得点機会を失い、中盤、デフェンスと踏ん張ってたチームに負けという損害を与えたんだな。
あれでボール放り込まなかったら、どうするの。
たぶん、高原じゃ無理だろう。と頭によぎり、サントスに返したんだな。
あの状況で高原の頭めがけて放り込むんだよ。
要は、約束事が無いんだよ。このチームは、選手の自由な発想で、好き勝手に気持ちよくプレーしてるんだろ。
相手が同じかそれより上だったら、マグレ期待するしか、点はいらないだろ。
あのシーンは普通、中にクロス入れるだろ。
中村の判断の誤りが、得点機会を失い、中盤、デフェンスと踏ん張ってたチームに負けという損害を与えたんだな。
900 ： ：2005/10/14(金) 00:08:18 ID:kJh6fEeG
ラモスが
901 ： ：2005/10/14(金) 00:10:29 ID:0MJ/wgOy
Ｋ糞
902 ： ：2005/10/14(金) 00:17:56 ID:M9jc16Lr
ｻﾝﾄｽの裏を数回突付く→宮本ﾗｲﾝ下げる→中村にﾌﾟﾚｽ→ｻｲﾄﾞor中盤底に逃げる→中盤を支配して放り込み
→日本DF競り負ける→ﾍｯﾄﾞorこぼれ玉を押し込んでｺﾞｰﾙ
WCではこうなる可能性大
→日本DF競り負ける→ﾍｯﾄﾞorこぼれ玉を押し込んでｺﾞｰﾙ
WCではこうなる可能性大
903 ： ：2005/10/14(金) 00:31:57 ID:6PMY8d7V
ああ脳内空論はもうええよ
904 ： ：2005/10/14(金) 00:33:57 ID:xaJDorRo
2010年
高原
家長 大久保
稲本 本田
今野
中蛸 茂庭 中沢 徳永
川島
これでしょ？
もうこのころには、世界の現状によって
かなりの高さも必要になってくる。
サブ・平山 松井 大黒 小野
長谷部 トゥーリオ 駒の 水本
高原
家長 大久保
稲本 本田
今野
中蛸 茂庭 中沢 徳永
川島
これでしょ？
もうこのころには、世界の現状によって
かなりの高さも必要になってくる。
サブ・平山 松井 大黒 小野
長谷部 トゥーリオ 駒の 水本
905 ： ：2005/10/14(金) 00:37:30 ID:HHv/kN0u
柳沢
松井
中村
小野 中田
稲本
中蛸 中沢 田中 加地
川口
これでいいだろ
松井
中村
小野 中田
稲本
中蛸 中沢 田中 加地
川口
これでいいだろ
906 ： ：2005/10/14(金) 00:41:38 ID:KBssc0Ym
907 ： ：2005/10/14(金) 01:25:02 ID:sg5ggmBU
>>905
香ばしいな
香ばしいな
908 ： ：2005/10/14(金) 01:36:23 ID:ayAGT3aq
だから中蛸のドイツ行きはもう無いんだって。次からは制裁の意味も
こめて、親善試合に召集すらされないよ。あれだけ糞なプレー連発
したんだから
こめて、親善試合に召集すらされないよ。あれだけ糞なプレー連発
したんだから
909 ： ：2005/10/14(金) 03:08:37 ID:amZeXGmg
910 ： ：2005/10/14(金) 03:19:45 ID:5h9FNBgm
最近のインターネットってやつは突然あれでとか
あのシーンでって言えば通じるのか？ｗ
リンクってやつか
もうついていけませんなahahahaha
あのシーンでって言えば通じるのか？ｗ
リンクってやつか
もうついていけませんなahahahaha
911 ： ：2005/10/14(金) 03:45:58 ID:Vm6mSU6u
ジーコがまじでウクライナ戦忘れそうな件
田中 柳沢
中村 Point:サントス排除
相馬 小野 これで完璧
福西 中田
中澤 宮本 松田
川口
中村 Point:サントス排除
相馬 小野 これで完璧
福西 中田
中澤 宮本 松田
川口
913 ： ：2005/10/14(金) 08:01:59 ID:qLAfe9Ns
>>894
だったら中澤はいらないな。
だったら中澤はいらないな。
914 ： ：2005/10/14(金) 08:31:21 ID:VTuciEZq
坪井にビルドアップの才があれば
915 ： ：2005/10/14(金) 08:38:04 ID:qLAfe9Ns
>>914
まずはﾊﾟｽの練習からだな。稿稿。。。
まずはﾊﾟｽの練習からだな。稿稿。。。
916 ： ：2005/10/14(金) 08:57:23 ID:psv8zcgc
>>909
そうやってワンプレーだけ叩いて勝てりゃあ世話ないがな。
そうやってワンプレーだけ叩いて勝てりゃあ世話ないがな。
917 ： ：2005/10/14(金) 13:32:59 ID:sg5ggmBU
918 ： ：2005/10/14(金) 23:00:04 ID:faxCS8B0
892以降をみれば報ステが流したらしいシーンのことを
言ってるんだろうと想像つくだろ
言ってるんだろうと想像つくだろ
919 ： ：2005/10/15(土) 00:49:38 ID:51ad027k
中田中村小野松井で機能するフォーメーションがあるなら見てみたいよな
凄そうだ
凄そうだ
920 ： ：2005/10/15(土) 01:56:52 ID:Za7D6HBR
921 ： ：2005/10/15(土) 05:08:09 ID:fohAcY4Y
ヤン・コラー
松井 中田 小野 中村
福西
４ バ ッ ク
楢崎
松井 中田 小野 中村
福西
４ バ ッ ク
楢崎
922 ： ：2005/10/15(土) 09:50:42 ID:kMarGJ06
>日本は、多くの人々が主張する通り中盤は世界相手にそこそこやれる。問題は無い。（ブラジル戦参照）
多くの人々の主張というのは
ブラジルの選手たちが
試合直後に日本チームに
対して言っていたことと
ずいぶん違うんだな。
多くの人々の主張というのは
ブラジルの選手たちが
試合直後に日本チームに
対して言っていたことと
ずいぶん違うんだな。
923 ：↑：2005/10/15(土) 13:35:16 ID:2L4zLJ1t
なって言ってたの？
924 ： ：2005/10/15(土) 19:45:37 ID:cRiCuhGe
エメルソン「我々は日本人のように走らなければならない」
925 ： ：2005/10/15(土) 20:45:47 ID:82p9SDSu
ジーコ提督はその頃、北の国に攻め込み南の国からの侵攻を防いでいた。
ところがどうも南の国から押されているようである。
ジーコ：「えーい、何をしておるお前ら全員クビじゃ！ 人員を増やす！」
そして落ち着いたのもつかの間、今度は北の国の攻略が出来てなかった。
ジーコ：「えーい、何をしておる！ 北へ攻めろー」
結果、北の国の領土を5つ奪ったが南の国に4つ領土を奪われてしまった。
ジーコ：「ふーむ、北へ攻め込む力はあるが南の防御力が足らん。南へ…」
軍 曹：「提督！ お待ちください！ ワシら11人しかおらんねん…」
ところがどうも南の国から押されているようである。
ジーコ：「えーい、何をしておるお前ら全員クビじゃ！ 人員を増やす！」
そして落ち着いたのもつかの間、今度は北の国の攻略が出来てなかった。
ジーコ：「えーい、何をしておる！ 北へ攻めろー」
結果、北の国の領土を5つ奪ったが南の国に4つ領土を奪われてしまった。
ジーコ：「ふーむ、北へ攻め込む力はあるが南の防御力が足らん。南へ…」
軍 曹：「提督！ お待ちください！ ワシら11人しかおらんねん…」
926 ： ：2005/10/15(土) 22:09:21 ID:kMarGJ06
>>923
オレのつたないポルトガル語では誤訳があると思うが
「やつらは試合中走り回っていた。試合が終わるまでずっとだ。
全員だ。まるでキ○○○のようだった。我々とは大きく違っていた。」
ブラジル選手の多くから見ると日本は走り回るのが売りというイメージか。
テクニックとかつなぎとかクリエイティブとかポゼッションとかの言及は
無かったと思う。
オレのつたないポルトガル語では誤訳があると思うが
「やつらは試合中走り回っていた。試合が終わるまでずっとだ。
全員だ。まるでキ○○○のようだった。我々とは大きく違っていた。」
ブラジル選手の多くから見ると日本は走り回るのが売りというイメージか。
テクニックとかつなぎとかクリエイティブとかポゼッションとかの言及は
無かったと思う。
927 ： ：2005/10/15(土) 22:37:06 ID:btPhMEHI
カカーも言ってたな。
「技術はあるが、その技術に目的性を持たせることがこれからの日本にとって重要
担ってくると思う」って。
「技術はあるが、その技術に目的性を持たせることがこれからの日本にとって重要
担ってくると思う」って。
928 ： ：2005/10/15(土) 23:07:38 ID:48OmNltF
日本のウリは機動性だとオシムは言っております
929 ： ：2005/10/15(土) 23:18:23 ID:kMarGJ06
930 ： ：2005/10/15(土) 23:22:41 ID:82p9SDSu
俊敏性、スタミナ、精神力ともに世界屈指だからね。
アルゼンチンのロペスやオルテガのような世界レベルのテクニック系
ドリブラーも日本のＤＦは対処できてしまう。
チョコマカ動かさせたら世界一。それだけに達也のケガは痛いなぁ。
プレスにもっとも向いてる民族。
アルゼンチンのロペスやオルテガのような世界レベルのテクニック系
ドリブラーも日本のＤＦは対処できてしまう。
チョコマカ動かさせたら世界一。それだけに達也のケガは痛いなぁ。
プレスにもっとも向いてる民族。
931 ： ：2005/10/16(日) 01:07:35 ID:3EtTZ1bY
残念ながらプレスには向いてない
運動量があっても、ボール奪取には向いてないから
運動量があっても、ボール奪取には向いてないから
932 ： ：2005/10/16(日) 01:15:45 ID:v7GSp6pr
運動量はあるけど全然効果的じゃないよね
無駄が多いというか
無駄が多いというか
933 ： ：2005/10/16(日) 01:27:11 ID:3EtTZ1bY
無駄をなくしたいんだったら、もっと戦術的にしないと駄目
けど、今の代表は目指してる方向が違う
けど、今の代表は目指してる方向が違う
934 ： ：2005/10/16(日) 01:51:40 ID:zwmENfF4
935 ： ：2005/10/16(日) 02:29:29 ID:n6mcSqrc
守備の文化があるはずのフランス、しかも選手だけは揃っているクラブで
さえ何も出来ず結局首飛ばされたじゃん、あの３流監督ｗ
さえ何も出来ず結局首飛ばされたじゃん、あの３流監督ｗ
936 ： ：2005/10/16(日) 02:36:43 ID:gJlVlc54
途上国向きだよね彼
戦術の方向さえあさってを向いていなければ
戦術の方向さえあさってを向いていなければ
937 ： ：2005/10/16(日) 06:34:56 ID:xMI6sQWS
トルシエは選手を育てることとポジション適性を見抜く能力が
あるからね。その点は途上国向きだ。
戦術もトルシエは基本を繰り返すだけで改善するのは選手。
マルセイユではＧＭとの方向性が違って、思うようにやれなかった。
最後は2者択一を投げかけて負けた。
でもズルズルと媚びて妥協したサッカーを続けるよりは
トルシエらしくて良いね。
あるからね。その点は途上国向きだ。
戦術もトルシエは基本を繰り返すだけで改善するのは選手。
マルセイユではＧＭとの方向性が違って、思うようにやれなかった。
最後は2者択一を投げかけて負けた。
でもズルズルと媚びて妥協したサッカーを続けるよりは
トルシエらしくて良いね。
938 ： ：2005/10/16(日) 11:20:33 ID:KPpblGp6
>>929
こんな感じ？
カカ字幕
「技術はあるが、その技術に目的性を持たせることがこれからの日本にとって重要
になってくると思う」
カカ実際の言葉
「日本人は何も考えずに走り回ったりただ蹴るだけでプレーに意図が感じられない。
これからはもっと頭を使ってやらないと」
倉敷
「きっつぅー」
藤原
「かっ、カカは自分の考えをしっかり持って、きっ、きちんと話すほうですから、しどろもどろ」
ジーコサッカーの結実と日本人サポーターに絶賛されたブラジル戦も相手から見ると
発展途上国扱いか。
こんな感じ？
カカ字幕
「技術はあるが、その技術に目的性を持たせることがこれからの日本にとって重要
になってくると思う」
カカ実際の言葉
「日本人は何も考えずに走り回ったりただ蹴るだけでプレーに意図が感じられない。
これからはもっと頭を使ってやらないと」
倉敷
「きっつぅー」
藤原
「かっ、カカは自分の考えをしっかり持って、きっ、きちんと話すほうですから、しどろもどろ」
ジーコサッカーの結実と日本人サポーターに絶賛されたブラジル戦も相手から見ると
発展途上国扱いか。
939 ： ：2005/10/16(日) 13:07:35 ID:x1CjC61r
そりゃああのコンフェデ決勝戦見りゃそう思うだろ
彼我の差は大きく深い。
彼我の差は大きく深い。
940 ： ：2005/10/16(日) 17:45:43 ID:w4qyr5R6
つまりカカはアイディアがないって言ってるんだろ？
技術はあると思ってるように読み取れるが技術もないだろ
できないことは思いつかないだろ普通
フリーキックやスルーパスなど単純なプレーの
技術だけを言ってるのだとは思うが
技術はあると思ってるように読み取れるが技術もないだろ
できないことは思いつかないだろ普通
フリーキックやスルーパスなど単純なプレーの
技術だけを言ってるのだとは思うが
941 ： ：2005/10/16(日) 20:06:53 ID:EWtHf7au
柏のサッカーってちょっとトルシエサッカーに似てると思ったら
波戸と明神が頑張ってた
波戸と明神が頑張ってた
942 ： ：2005/10/16(日) 20:07:08 ID:gfWfOh6F
無い袖は振れないからな
943 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/16(日) 20:30:17 ID:BlviZAkV
4-4-2のフラット試してくれないかな～ SBの軟弱さを補えると思うんだけど
ただ中村俊輔はこのシステムじゃ全く生きないから スタベン
ただ中村俊輔はこのシステムじゃ全く生きないから スタベン
944 ： ：2005/10/16(日) 20:32:15 ID:wosBZApL
またまたご冗談を。
バレンシアでアイマールレギュラーですよ
バレンシアでアイマールレギュラーですよ
945 ： ：2005/10/16(日) 20:50:49 ID:/MbnhNAE
946 ： ：2005/10/16(日) 20:52:28 ID:7E6WdXkP
>>945
中田：シュートも打てない。ポストも出来ません。
中田：シュートも打てない。ポストも出来ません。
947 ： ：2005/10/16(日) 20:59:32 ID:xMI6sQWS
948 ： ：2005/10/16(日) 21:02:55 ID:gfWfOh6F
ベッカムはああ見えてよく走るんだよ。
949 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/16(日) 22:15:01 ID:BlviZAkV
FW
OMF
SMF CMF CMF SMF
SB CB CB SB
GK
これがいい CMFは中田英＋小野or福西or稲本
SMFは松井とか本山とか小笠原
OMF
SMF CMF CMF SMF
SB CB CB SB
GK
これがいい CMFは中田英＋小野or福西or稲本
SMFは松井とか本山とか小笠原
950 ： ：2005/10/16(日) 22:18:03 ID:Wch8B+oX
久保
中村
松井 小野 稲本 中田英
中田浩 中澤 箕輪 駒野
川口
951 ： ：2005/10/16(日) 23:19:18 ID:KPpblGp6
実はベッカムは泥臭いプレーが売り。
しかもハードワーカー。
セットプレーで蹴る時によく見てみ。
ユニフォームが泥んこだよ。
しかもハードワーカー。
セットプレーで蹴る時によく見てみ。
ユニフォームが泥んこだよ。
952 ： ：2005/10/16(日) 23:22:18 ID:ue1gGz0d
レアルでボランチとしてそういうプレーが求められたからね
953 ： ：2005/10/16(日) 23:44:54 ID:CcaTnv9h
>>948
中村も日本代表ではTOP3ぐらい走るらしいが
中村も日本代表ではTOP3ぐらい走るらしいが
954 ： ：2005/10/16(日) 23:52:30 ID:KPpblGp6
>>952
そうだね。レアルで磨きがかかったね。
マンチェスターＵ時代も左サイドに真の天才がいたので
右のベッカムは正確なクロスとセットプレー以外にも
ハードワークという武器でチーム内での地位をつかんで
いた感じ。
中村も松井も日本にいた頃よりはハードワークが
出来るようになったので、戦術面で昔ほどは
使いづらい選手ではなくなったと思う今日この頃。
そうだね。レアルで磨きがかかったね。
マンチェスターＵ時代も左サイドに真の天才がいたので
右のベッカムは正確なクロスとセットプレー以外にも
ハードワークという武器でチーム内での地位をつかんで
いた感じ。
中村も松井も日本にいた頃よりはハードワークが
出来るようになったので、戦術面で昔ほどは
使いづらい選手ではなくなったと思う今日この頃。
955 ： ：2005/10/17(月) 00:09:28 ID:O5Owvody
相手が動くのを待って潰すサッカーから自分主体のサッカーへの移行期にある。
マラソンで言えば、いつも後ろについてくスタイルから
自分で相手を揺さぶるスタイルへ移行しつつあると思うよ。まだまだジーコが
言うようなコントロールはたまにしかできないけど確実に主体性が増してる。
マラソンで言えば、いつも後ろについてくスタイルから
自分で相手を揺さぶるスタイルへ移行しつつあると思うよ。まだまだジーコが
言うようなコントロールはたまにしかできないけど確実に主体性が増してる。
956 ： ：2005/10/17(月) 03:40:41 ID:0uU/mD/J
親善で日本とやったときはキープ力も高かったな、ベッカム。
全然ボールとられなかった
全然ボールとられなかった
957 ： ：2005/10/17(月) 03:44:28 ID:9pTbFNhF
ベッカムは過小評価されてる選手
958 ： ：2005/10/17(月) 03:47:00 ID:WMc6NlID
中田 - 実力より上に見せるやり手
ﾍﾞｯｶﾑ-実力より下に見られる阿呆
ﾍﾞｯｶﾑ-実力より下に見られる阿呆
959 ： ：2005/10/17(月) 11:28:14 ID:yCnPNZND
>>953
そばには来ているんだけどボーっと見てるんだよね。
先の予測をしていない。せっかく周りがコース切ってるのに
次で奪おう、ダメならその次で奪おう、という発想が無い。
移動距離は長いのに役に立っていない。
アリバイ守備プレイってやつ。
そばには来ているんだけどボーっと見てるんだよね。
先の予測をしていない。せっかく周りがコース切ってるのに
次で奪おう、ダメならその次で奪おう、という発想が無い。
移動距離は長いのに役に立っていない。
アリバイ守備プレイってやつ。
960 ： ：2005/10/17(月) 12:45:29 ID:arhQgzpD
むしろ、攻撃のときにあちらこちら動くのは中村
961 ： ：2005/10/18(火) 12:16:04 ID:wyZ/t8S0
>>958
お前に見る目がないだけ
お前に見る目がないだけ
962 ： ：2005/10/18(火) 18:12:54 ID:a/tJLkfe
中田英に“不要論”「中田が出なければ勝っていた」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005101804.html
イングランドプレミアリーグ・ボルトンの日本代表ＭＦ中田英に１７日、
地元紙から“不要論”が噴き出した。
１６日のチェルシー戦で負傷したＭＦスピードに代わり、
１－０の後半開始から出場したが、チームは１－５の逆転負け。
１７日付のデーリー・ミラー紙が「スピードが負傷していなかったら、
試合の結果は変わっていた」と報じた。スピードの状態次第では、
２０日のＵＥＦＡ杯・ベジクタシュ戦（トルコ）での先発出場の可能性も出てきたが、
プレーで悪評を打ち消すしかない
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005101804.html
イングランドプレミアリーグ・ボルトンの日本代表ＭＦ中田英に１７日、
地元紙から“不要論”が噴き出した。
１６日のチェルシー戦で負傷したＭＦスピードに代わり、
１－０の後半開始から出場したが、チームは１－５の逆転負け。
１７日付のデーリー・ミラー紙が「スピードが負傷していなかったら、
試合の結果は変わっていた」と報じた。スピードの状態次第では、
２０日のＵＥＦＡ杯・ベジクタシュ戦（トルコ）での先発出場の可能性も出てきたが、
プレーで悪評を打ち消すしかない
963 ： ：2005/10/18(火) 18:18:59 ID:0YwAUozj
964 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/18(火) 21:02:56 ID:k4mpqB+8
ベッカムは昔は右足オンリーだったけどな 足遅くて使い物にならんと酷評されてたけどな
マンUがCL制覇した頃な
マンUがCL制覇した頃な
965 ： ：2005/10/18(火) 21:06:28 ID:n2AkCeXb
966 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/18(火) 22:30:48 ID:k4mpqB+8
CF
LWG RWG
OMF
CMF CMF
LSB RSB
CB CB
GK
僕このシステム好きだな～ 日本で採用してくれないかな
LWG RWG
OMF
CMF CMF
LSB RSB
CB CB
GK
僕このシステム好きだな～ 日本で採用してくれないかな
967 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/18(火) 22:53:00 ID:VaqPaVlC
だったら 大黒
松井 小笠原
中村
福西 中田英
村井 駒野
中澤 宮本
土肥
で、如何でしょう。
松井 小笠原
中村
福西 中田英
村井 駒野
中澤 宮本
土肥
で、如何でしょう。
968 ： ：2005/10/18(火) 23:03:43 ID:G19Pas1l
フォーメーション厨にはわかりやすいだろうが
実際プレーする選手はわかりにくいのだよね
このフォーメーションはわかりやすいけど
これの延長のようなものだろ
マラドーナ
その他---ここから----------
その他---ここまで----------
実際マラドーナはいないから大混乱
実際プレーする選手はわかりにくいのだよね
このフォーメーションはわかりやすいけど
これの延長のようなものだろ
マラドーナ
その他---ここから----------
その他---ここまで----------
実際マラドーナはいないから大混乱
969 ： ：2005/10/19(水) 09:50:00 ID:fFmG3gJN
>>964
右足オンリーでもその右足には魔法がかかってたけどな。
実際導いたのは右足から放たれたボールからだし。
勝手に貴公子扱いしてたのはファンであってベッカム自身は純粋なフットボーラー。
骨折したときのくやしそうなしぐさは今でも忘れられないシーンの一つ。
右足オンリーでもその右足には魔法がかかってたけどな。
実際導いたのは右足から放たれたボールからだし。
勝手に貴公子扱いしてたのはファンであってベッカム自身は純粋なフットボーラー。
骨折したときのくやしそうなしぐさは今でも忘れられないシーンの一つ。
970 ： ：2005/10/19(水) 11:58:54 ID:/M5KbEsO
>>968
何が言いたいのかよくわかんねえ
何が言いたいのかよくわかんねえ
971 ： ：2005/10/19(水) 13:09:48 ID:cg+Bi5W2
ベッカムは昔からよく走る泥臭い選手だろ
マドリー入ってからとかわけわからん
マドリー入ってからとかわけわからん
972 ：Ｕ－名無しさん：2005/10/19(水) 23:45:23 ID:Tm74a+LT
次スレまだー？
973 ： ：2005/10/20(木) 00:16:40 ID:D0pSRzCc
イギリスの選手はスペイン行っても光らないよ、結果出しても。
プレミア戻ってくれんかな。
プレミア戻ってくれんかな。
974 ： ：2005/10/20(木) 14:58:19 ID:hNIBj3cv
つか、ここ日本代表スレだろ？スレ違い。つーか、板違い。
975 ： ：2005/10/20(木) 15:48:31 ID:oY+VtWfb
別にいいじゃん 国内厨はうるさいなあ
976 ： ：2005/10/20(木) 16:59:17 ID:cs6uChCM
国内厨？？？
977 ： ：2005/10/20(木) 17:28:29 ID:FkozZqUr
うん、国内厨。
978 ： ：2005/10/20(木) 21:52:15 ID:bQbI4ZSo
女子十二国内廚？
979 ： ：2005/10/20(木) 22:09:44 ID:o+rmeKRl
メキシコ代表って1ボランチの3－3－2－2？
だとしたら日本もそうしたらどうかな？
バイタルエリアがスカスカになっちゃう？
だとしたら日本もそうしたらどうかな？
バイタルエリアがスカスカになっちゃう？
980 ： ：2005/10/20(木) 22:26:13 ID:tAhz+o6B
まず選手ありき。
メキシコの布陣が強いからといって日本もそれがベストとは限らん。
ブラジルが4-2-2-2で強いからといってロベカルとカフーの位置に
アレックスと加持がいたんでは守備が破綻する。
メキシコの布陣が強いからといって日本もそれがベストとは限らん。
ブラジルが4-2-2-2で強いからといってロベカルとカフーの位置に
アレックスと加持がいたんでは守備が破綻する。
981 ： ：2005/10/20(木) 23:16:40 ID:iQhGGCKZ
まず選手ありき、っていうのがジーコ最大のポリシーだろう。
982 ： ：2005/10/20(木) 23:22:27 ID:vhJpN3An
983 ： ：2005/10/21(金) 00:44:10 ID:ezbU1mKQ
何と言おうが4-4-2がサッカーの基本で
これがSBの生きるやり方
SB使わないで強さ発揮できるほどの
人材はいないのだよ
他のフォーメーションの利点を出そうとすれば
4-4-2の微調整でこと足りる
4-4-2で発揮できない選手の特徴を生かすっていう
レベルには到底達していない
これがSBの生きるやり方
SB使わないで強さ発揮できるほどの
人材はいないのだよ
他のフォーメーションの利点を出そうとすれば
4-4-2の微調整でこと足りる
4-4-2で発揮できない選手の特徴を生かすっていう
レベルには到底達していない
984 ： ：2005/10/21(金) 01:36:40 ID:7J20nBFO
FWがウンコだから2人必要なのか
どうせウンコなら1人でいいのか
どうせウンコなら1人でいいのか
985 ： ：2005/10/21(金) 05:30:05 ID:/q24f1zJ
中村ってどうよ？
なんか最近無難な選手になってきてるが
鞠時代のほうが凄かっただろ
なんか最近無難な選手になってきてるが
鞠時代のほうが凄かっただろ
986 ： ：2005/10/21(金) 06:17:44 ID:UhiJ0gXH
987 ： ：2005/10/21(金) 07:12:05 ID:/q24f1zJ
Jで3バックが繁栄したのってトルシエ就任してからだっけ？
988 ： ：2005/10/21(金) 09:13:39 ID:jKMNXH9f
だいたいトルくらいだったっけ…？
ただ3バックは日本に合ってるからしっかり残り続けているんだけどな
ただ3バックは日本に合ってるからしっかり残り続けているんだけどな
989 ： ：2005/10/21(金) 09:42:48 ID:ACl9wXT6
３バックのほうが役割がしっかり分かれていて教えやすいし理解しやすい
４バックだとカバーの動きが必要になるので、難しい
サッカー後進国の日本では以前から３バックメインだったよ
４バックだとカバーの動きが必要になるので、難しい
サッカー後進国の日本では以前から３バックメインだったよ
990 ： ：2005/10/21(金) 10:35:11 ID:I6lT6uQ1
戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
991 ： ：2005/10/21(金) 10:38:37 ID:4cTdLVKL
戦術で選手を縛りすぎるトルシエサッカー
選手に自由を与えすぎるジーコサッカー
どちらも名将とはいえんな
選手に自由を与えすぎるジーコサッカー
どちらも名将とはいえんな
992 ： ：2005/10/21(金) 12:37:53 ID:ppQZk2Zs
992
993 ： ：2005/10/21(金) 15:32:40 ID:ajQtcWzn
ジーコは日本人に合っていると思うから、自由を与えてくれている。
トルシエの縛り付けは日本人の良さを潰しているようなもの。
トルシエの縛り付けは日本人の良さを潰しているようなもの。
994 ： ：2005/10/21(金) 16:19:05 ID:oKavHfmK
システムに柔軟性が出たな。
だから、負けていても状況をひっくり返せるようになった。
だから、負けていても状況をひっくり返せるようになった。
995 ：☆日本代表戦術システム総合スレVer3☆その63：2005/10/21(金) 16:33:27 ID:n/vvFJSg
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その62
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124313759/
●参考サイト
ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/
駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live21.2ch.net/dome/
●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その62
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124313759/
●参考サイト
ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/
駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live21.2ch.net/dome/
●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and
996 ： ：2005/10/21(金) 17:25:32 ID:ajQtcWzn
《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。
☆☆☆日本代表最強フォーメーション14☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128855029/
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。
☆☆☆日本代表最強フォーメーション14☆☆☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128855029/
997 ：僕はねぇ、思うんだよ：2005/10/21(金) 22:19:51 ID:xgOZVeQw
４バックだ、世界の潮流はサイドが駆け上がるコレだと。
でもねぇ、思うんだよ。
日本には、強みを生かした、リスクある３バックを研ぎ澄ますこと、
トルシエの遺産を、発展させることが、
ＷＣで弱気になることなく戦える唯一の方法だと。
日本に、世界の強力なアタッカー陣と、まともに冷静に対峙できるＤＦなんて、そりぁ厳しいだろ。
だから高さはないが、経験と考えるディフェンスをする宮本をラインコントロールの要として起用し、
３バックに固執することが大切なんだよ。
で、両サイドに献身的且つクレバーにカバーリングもでき、一対一でも体が張れて、高さも対応する、
そういう中沢、田中を配置してみたいんだよ。
この３バックの脆弱性を補填するには、デフェンシブハーフ（ボランチ）の存在が欠かせない。
これはキツイポジションだ。
４バックとして中央のディフェンスを担い、且つ舵取り役として、ボールを得て攻撃に繋げなくてはならない。
しかも相手の中盤ボールの集まるところに突っかかって、ボールをかっさらっていかないといけない。
逆に自分がボールを持てば、奪われれば一瞬でチームの危機に瀕するリスクを受けながら、ボールを維持しなければならない。
この大役には、福西に期待し、そして日本の攻撃ＣＨ（守備から攻撃）には、中田英寿を配置するんだよ。
さぁ、ここからが日本の攻撃だ！！
ボランチからのアタッキングをどのようにゴールに近づけるかだ。
左にサントス（サントスには２つの注意を与える。一つは早めに中にクロスを入れろ。デフェンスは体を張れ。）、右には、加地（加地にはこう言う、食らいつけ、走れ）だ。
攻撃の総本山は、左に位置する中村、右に位置する小笠原だ。
中田からのパスは、第一に中村経由を選択肢とする。
中村にはボールを維持できるのであれば自由を与えよう。中村の意思で、サントス、中田、小笠原、FW２人、加地と連動して欲しい。
但しボールを奪われるなら、ゴール前までチェーシングが必要だ。
小笠原、実はジャパンの得点源としている。
小笠原には、前にいるＦＷ２人へのゴールに繋がるパスと自らのゴールに向かうシュートを課題として挑戦してもらおう。
但しボールを奪われるなら、ゴール前までもチェーシングが必要だ。これは忘れないで欲しい。無駄な動き、非生産性な動きが時として必要なんだ。
得点力不足が取上げられる日本代表。
ＦＷは、先発は、柳沢と高原だ。
２人には、こう言おう。ＦＷとして常にゴールの位置とサントス、中村、小笠原からのボールを意識しろと。
サッカーは誰かが相手チームより、より多くゴールを奪わないと勝てないＧＡＭＥ（楽しみ）だと・・・・。
ＥＮＪＯＹ FOOTBALL
でもねぇ、思うんだよ。
日本には、強みを生かした、リスクある３バックを研ぎ澄ますこと、
トルシエの遺産を、発展させることが、
ＷＣで弱気になることなく戦える唯一の方法だと。
日本に、世界の強力なアタッカー陣と、まともに冷静に対峙できるＤＦなんて、そりぁ厳しいだろ。
だから高さはないが、経験と考えるディフェンスをする宮本をラインコントロールの要として起用し、
３バックに固執することが大切なんだよ。
で、両サイドに献身的且つクレバーにカバーリングもでき、一対一でも体が張れて、高さも対応する、
そういう中沢、田中を配置してみたいんだよ。
この３バックの脆弱性を補填するには、デフェンシブハーフ（ボランチ）の存在が欠かせない。
これはキツイポジションだ。
４バックとして中央のディフェンスを担い、且つ舵取り役として、ボールを得て攻撃に繋げなくてはならない。
しかも相手の中盤ボールの集まるところに突っかかって、ボールをかっさらっていかないといけない。
逆に自分がボールを持てば、奪われれば一瞬でチームの危機に瀕するリスクを受けながら、ボールを維持しなければならない。
この大役には、福西に期待し、そして日本の攻撃ＣＨ（守備から攻撃）には、中田英寿を配置するんだよ。
さぁ、ここからが日本の攻撃だ！！
ボランチからのアタッキングをどのようにゴールに近づけるかだ。
左にサントス（サントスには２つの注意を与える。一つは早めに中にクロスを入れろ。デフェンスは体を張れ。）、右には、加地（加地にはこう言う、食らいつけ、走れ）だ。
攻撃の総本山は、左に位置する中村、右に位置する小笠原だ。
中田からのパスは、第一に中村経由を選択肢とする。
中村にはボールを維持できるのであれば自由を与えよう。中村の意思で、サントス、中田、小笠原、FW２人、加地と連動して欲しい。
但しボールを奪われるなら、ゴール前までチェーシングが必要だ。
小笠原、実はジャパンの得点源としている。
小笠原には、前にいるＦＷ２人へのゴールに繋がるパスと自らのゴールに向かうシュートを課題として挑戦してもらおう。
但しボールを奪われるなら、ゴール前までもチェーシングが必要だ。これは忘れないで欲しい。無駄な動き、非生産性な動きが時として必要なんだ。
得点力不足が取上げられる日本代表。
ＦＷは、先発は、柳沢と高原だ。
２人には、こう言おう。ＦＷとして常にゴールの位置とサントス、中村、小笠原からのボールを意識しろと。
サッカーは誰かが相手チームより、より多くゴールを奪わないと勝てないＧＡＭＥ（楽しみ）だと・・・・。
ＥＮＪＯＹ FOOTBALL
998 ： ：2005/10/21(金) 22:38:10 ID:ONuIoZn2
なにこの虫唾が走る文は
999 ： ：2005/10/21(金) 22:54:42 ID:ADOXtZPg
999
1000 ： ：2005/10/21(金) 22:54:49 ID:jKMNXH9f
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live21.2ch.net/dome/