ジーコ日本代表を応援するスレ 78

ジーコ日本代表を応援するスレ 77
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122858743/l50

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業　 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ＜　！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

3トシアニン

999 名前： 　 投稿日： 2005/08/17(水) 22:57:45 ID:Dzdz1wdN

3月25日　　　　　　　　　　　　8月17日
GK　1　ミルザプール------同じ
DF　4　ゴルモハマディ----同じ
　　　5　レザエイ----------DF　20ノスラティ
　　　13カエビ------------同じ
　　　20ノスラティ---------同じ
MF　6　ネクナム---------同じ
　　　8　カリミ------------MF　25ボルハニ
　　　12ザンディ----------MF　15アラビ　
FW　2　マハダビキア-----MF　17ジャバリ
　　　9　ハシェミアン------MF　11ニクバフト
　　　10 ダエイ-----------同じ


1000 名前： [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 22:58:48 ID:nIGC2Z5v
>>999
随分劣化してるなw


前ｽﾚで、また馬鹿に事大されちゃったｗ
ID:nIGC2Z5vはイラン選手を知らないに2000ペリカｗ

イラン、思ったより前からプレスかけてきてたな。
逆に、裏にスペースはあったけど。ダエイに一人と、カバーに一人で、
あいた中澤がドイスボランチ的に前半、効きまくってた。
東アジア選手権のお灸が効いたせいか、皆、気持ち入ってたね。
一対一で負けない=気持ちで負けないってことを忘れちゃいけない。

イランは前半から動きがにぶかったような気がする
日本の独特の湿気にやられた感じだったね

>>6
それがホームアドバンテージでしょ。
観客の声援なんかよりも、気候や芝の方がプレーに影響する。
環境が変わると順応に時間がかかる。
イイ時間帯に点もとれたし、久々に国内組が試合を掌握した試合だった。
いつも国内組限定の試合は体力的にキツイ日程だから
収穫としては満足だな。一位通過っていう名誉も得たし。

>>6
湿度も気温もいつもより低かったと思うが。
昼間だけか？

日本の湿気は独特だってことでしょ？
昼間は気温も湿度もキツかったぞ？

来月のFIFAランク、またイランより上に上がれるかな？
(・∀・)

モトヤンの基本
基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超1流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。





今回のイラン戦は基本10だな。

FIFAランクでてたぞ。日本17位だった

イラン代表がいかにマハダキビアに頼っていたかが露呈した試合だった。
キャリニがいないせいでダエイが前線で孤立していた。
ザンディの不在で加地がわりと自由に動けた。

日本も海外組みがいない分条件は同じだけれど、イランは覇気がなかったね。

韓国はサウジに勝てなかったらしい。。。ボンカレーのせいにするのか？

>12
先月から４ランク落ちて17位だけど
来月は２ランクぐらいは上がるかな？
…という話何だけど。 (´･ω･｀)

ジーコ応戦スレの基本

１．ジーコは就任以来一度も間違った采配も言動もしていない、疑うやつは全てアンチの在日
２．ジーコは名選手だったからキャリアが無くても名監督に決まっている
３．知名度の高さは川渕が上げた代表監督の条件だったジーコは最適
４．監督ライセンスなって受講しなくてもジーコは名監督だから協会から貰えた、ジーコは凄い
５．ジーコは何も成長していない、最初から名監督だった、選手がジーコのレベルにようやく追いついた

KV+aKvcw

もういいっ　　もういいんだっ
お前はよくがんばったよ

>>13
韓国は海外組も（全部じゃないが）呼んでたし、
ちょっと言い訳できないかもね。

日本サッカー史上初の一位通過オメ

ジーコがこだわってきた選手
中田　中村　小野　稲本　高原　久保　鈴木　大久保　加地　サントス　宮本

ジーコの期待に応えた選手（現在でも優先的にチームに組み込まれる）
中田　中村　久保　加地　サントス　宮本

ジーコの期待を裏切った選手（代表から外れかけてる）
稲本　鈴木　大久保

ジーコの構想外からレギュラーを勝ち取ってきた選手
福西　中澤　田中誠

今後どうなるかはまだ未定
小野　高原

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

>>19
その分類はかなり無理がないか？

鈴木は最終予選はダメだったが、1次予選は充分期待に応えただろ。
2004年のA代表得点王だし。今調子が悪いから外れてるが、東欧遠征でまた呼び戻すよ。

逆に高原なんて全然期待に応えてないじゃん。1次予選も最終予選も全く結果出してないし。
ドイツにいるから首がつながってるだけで。

テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

２００２年Ｗ杯のモトヤンの分析
１　Ｗ杯前から「稲本は絶好調。Ｗ杯では大活躍するだろう」と予測。
　　にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない！」と大騒ぎ。
　　結果は稲本大活躍。

２　Ｗ杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
　代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本Ｗ杯敗退の要因
　にすらなりうるだろう。三都主を使うなら２００６年まで経験を積んでから」と分析。
　にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス！三都主は日本の救世主！」と大騒ぎ。
　結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

３　エセ評論家が「トルシエが監督では日本は３連敗もありうる！」と大騒ぎ。
　　モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら２勝１分けでGL突破する
　　だけの力がある」と発言。
　　結果はずばり的中。

ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

１　コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
　　１勝２敗でＧＬ敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
　　結果はずばり的中。

２　Ｗ杯アジア１次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア１次予選全勝突破する
　　だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
　　にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ！ジーコ解任しないと
　　１次予選突破だって不可能だ！」と大騒ぎ。
　結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア１次予選全勝で終了。

３　玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
　　力を発揮できるだろう」と予測。
　にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
　代表に呼んだだけ！」と大騒ぎ。
　結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

４　モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
　　にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう！
　　メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ！」と大騒ぎ。
　　結果は見事アジア杯優勝。
　　にわかアンチ「優勝はマグレ！全部選手のおかげ！ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

５　モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
　　になりえるだろう。」と分析。
　　にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない！強豪相手に
　　試合をしたら大量失点間違いなしだ！」と大騒ぎ。
　　結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
　　にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない！小野と稲本が頑張っただけで
　　ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

６　バーレーン戦で柳沢の１トップと中田起用による勝利を予測。
　　にわかアンチは「試合に出ていない柳沢と中田が機能するわけ無いだろう！そもそも
　　素人監督の１トップ戦術なんて絶対に負ける！」と断言。
　結果はジーコの起用した中田、小笠原の活躍で日本快勝。
　にわかアンチ「有利な条件で格下チームに勝っただけ！ジーコ解任！」と逆ギレ。

その他についてのモトヤンの分析

１　マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし！」
　と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
　　稚拙なのでメダルどころかＧＬ敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
　にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ！ジーコみたいな素人は違うんだ！」
　と大激怒。
　結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

２　トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
　　１年もたないでしょう」と予測し的中。
　　トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ！トルシエは悪くない！」
　　と大反発。
　　結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

３　ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「Ｗ杯ベスト４の韓国はアジアで圧倒的な
　チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
　しかしモトヤンははっきりと「前の４年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
　アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
　期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
　結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
　モルディブに引き分けすでに監督解任。

それをぜんぶ嫁と？

モトヤンvsアンチはモトヤンの完勝。
当たり前のことばかり言ってたんだから当然だが。

別に相手がモトヤンじゃなくても、アンチは誰にも勝てないけどね…。

いやアンチは今も脳内の人と戦っているし
その脳内の人には連戦連勝してるらしいよ

ちっちゃいオッサンかな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050818-0026.html

松井召集来たな。
田嶋が邪魔しなきゃいいけど。

>>33
邪魔っつうより、サボタージュな。




おそらく、ル・マンにファックス一枚送って終り。

アジア杯優勝面子、アテネ世代、欧州組
この３竦みが、いい時期に競争に入った。
日本サッカーは今、間違いなくピークの一つを迎えている。
恐らく、上位進出はこの面子しか有り得ない。
７７〜７９年組を軸に集大成となるだろうな。

アテネ世代で本戦に残るやつなんて1人居るかどうかだろ。

>>36
怪我さえなければ松井と大久保は23人には入れると思う。
もっと言えば平山以外の海外組は怪我さえなければ全員残れると思う。
(呼ばれてないのいたっけ？)

国内のアテネ組は全滅の可能性大。
やっぱり欧州のフィジカルに慣れてるってアドバンテージは大きい。
と言いながら、10ヶ月先がどうなってるかわからんってのが本音。

>>37
大久保も松井も残るとしてもどちらか片方だよ。両方残るなんて絶対無理。
もともとアテネ世代より上の世代の方が能力高いんだから。
海外組みっつーと福田とかも居るぞw
まあ、中田ﾋﾃﾞ、中村、小野は順当に呼ばれるだろうが、中田ｺ、稲本は少し危ないし、高原はまた病気しそうだし、
大久保、松井は多分落ちるよ。平山は問題外。

>>38
現状では、その通り。
しかし、今ｼｰｽﾞﾝのできで、稲本は出てくるかもしれない。

10ヶ月先だからまだ何があるかわからんね。
柳沢なんて10ヶ月前は絶対ドイツは無理って感じだったのに、あれだから。

こっち使おうか。汚れてない

ヨゴレ回避ならsageて使えよ。
なんか知らんが発狂したトル信がそこらじゅうに湧いてるから
キレイにスレ消費するのは厳しそうだけど。

うむ、ﾃｲﾉｳトル信のモトヤンが居ないこっちの方がいいな。

ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟはいつから？
ﾅﾋﾞｽｺは若手育成の意味が大きいから、
この時期、Ｊ代表をある程度長期間、海外遠征させてほしい。

おいおいナビスコはもう準決までいったし８月と１０月に試合。
それに、Ｊを消化しないで少数の人間だけ優遇してどうするｗ

8月31日に準決勝あるし＞ナビスコ

ジーコ思わずポロリ…やっぱり王様と殿様が欲しい

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83W%81%5B%83R&q=19fuji59722&cat=7

小笠原はいらない。
トラップ下手。
パスもいい加減。相手チームにパス。
クロス上げてもゴールライン割っちゃうこと多し。
持っても相手に取られる。

マラドーナのＤＶＤ観てみな。
次元の違いに愕然とする。
ボールコントロールが凄まじい。
マラドーナの域に達するよう努力すべきだね。

決してジーコのDVDは見ないほうがよい
あれは参考にならん

いや、それはお前がカスだから
日だまりのイレブン

>>49
ここ一番で決める、ハンドの上手さは、天才的だよな。

マラドーナ、“神の手”に後悔なし　ジーコの糾弾にも「何も思わない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050824-00000014-spnavi-spo.html
「あのゴールを手で決めたことを一度も後悔したことはない、というのが事実だ。
ナポリでプレーしていた時にも、セリエＡのウディネーゼ戦で同じようなことをやった。
ウディネーゼでプレーしていたジーコも『悪質なプレーだと思わなかったのか』と尋ねてきたけど、
何も思わないと答えたよ」

>>50
ロベルトバッジオに、忠告してあげて下さいね。

ジーコ信者がチェコ戦以前のジーコを黙殺しているのが笑えるな

またゴキブリが来た

テスト期間中「総とっかえダメ！一貫性がない！戦術がない！」
本番中「テストしろ！」
まあ無能馬鹿はこんなこという異常者だから話するだけ無駄

>54
むしろ、その頃を思い出したくないトルシエ信者の方が多そうだが？
アテネ世代の高松を始め、Ａ代表とジーコを貶める人間ばっかりだったしな。
山本を監督になんていう基地外じみたスレまであったしｗ

>>54
君の指摘で、ハンガリー戦での好采配と善戦に気付かずに、チェコ戦での敗北を予想して、
解任デモを仕掛けた頭弱がいた事を思い出したよ。

このスレを含めて同じスレがありますが
どっちが本スレですか。

>>59
産まれた時間からしても、あっちが本スレだと思います。

>>60
そうですか。
ありがとうございます。

義太夫？

グレート＝ｗｗｗｗｗ多様馬鹿＝アホの子ケンの成れの果てだよ
いま必死で改心をアッピール中ｗ

>>62
違います。
グレートな日本サッカーを期待しサッカーを愛する者です。
まさにサッカーLove。

過去ログ全部見ればわかることなんだがｗ

29 名前：グレート！[] 投稿日：2005/08/01(月) 21:14:12 ID:FtNOFARm
漏まえら！こんばんみ！待たせたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モトヤンはこねぇーよ！
だって盲腸で入院したらしいぜ！
今頃あそこの毛を剃っているからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
変わりに漏れっちが来てやったぜ！
感謝しなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
漏まえらむぁーーーーーだジーコいらねぇーって言ってんの？
ドイツWCではジーコ率いる日本が注目の的だぜ！
なんてったってよ！あのジーコがドイツに行くんだぜ！
今までかやの外だった日本にとってはありがたい存在だろw
南チョンなんか可哀想だぜ！
世界からはフンッ！ってな存在だから注目されねぇーかんな！
あとよー！
ヒデのラスト大会だから漏まえらしっかり応援しろよなwwwwwwwwwwwwww
イヤッホーーーーーーーーーーーーーーーウ！
なでシコシコジャパーーーーーンもいい女がいるじゃん！


こんな感じで数スレ前から、カマってカマってと必死にアピールするが
ケンだとわかってる住人からはスルーされっぱなし

現在改心したフリ作戦で応援スレへの粘着の理由を造ってる最中

>>66
これは懐かしいですね。
まさに狂っていた私自身。
今は蒼天の様に脱皮した私。
もうヤメましょう。
このスレとは関係ないのですから
未来の明るい日本代表について語りましょうね。

ケンは早く寝なさい

(ﾟДﾟ)

ポルトガル語・・・・オアシェケー
日本語訳・・・・・・もう、ホントにね

わざわざジー弱に出張して民度の低さを露呈するジーコ信者は後を絶たないな
どうしてジーコ信者は揃いも揃って言葉使いが在日レベルなんだろうか？

とリアチョンのアホの戯言でした

ジー弱みあたらないんだけど
まさか叩かれるのが嫌で他の板に立てたものの
人がこないので宣伝しにきたとかｗ

アンチは絶滅寸前です
残りの数匹も自殺間近です

元からｼﾞｰ弱も解任デモ広報の顛末のように
スレ内では実数の数百倍いると思わせるように数人の池沼が自演してただけ
頭の弱いオッサンヒキと野球豚の２匹が主なメンバーだったな

スレタイに野球ネタもつけてたしｗ

まあアンチだって良いじゃないか。意見は人それぞれ。どれが正しい
というものではない。違う意見を封殺するということは、民主主義を
批判することと同意である。もちろん、共産主義だってかまわない。
それも１つの意見であるからだ。要するに、好きにしろということだ。
以上。

今回もバカンスﾎﾞｹ確定だな。

きんもーっ☆

次スレage

保守的age。

宮城活きたかったけど諦めた　凄いところにあるんだね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050905-00000205-jij-spo.html
　この日目立ったのは、攻撃の流動的な動き。中田英が引いて組み立てに入ると、
中田浩、稲本（ウェストブロミッジ）がゴール前に盛んに顔を出した。中田浩は
「中盤からの飛び出しを意識してアピールした」と手応えを示し、稲本も「あそこで
点が取れると楽になる」とゴールへの意欲を見せた。
　後半のサブ組では、小笠原（鹿島）のパスから大黒（G大阪）が3得点するなど
好調ぶりを示した。

前スレでヒデの位置についてあーだこーだと言っていたが、引いてたみたいよ。

北沢が

ホンジュラスの事を

ホンジャラスと繰り返し言ってた件

おいおいこんなクソレスが前回の１０００かよ！



1000 名前：＿[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 23:06:44 ID:LHUV/nRV
ポジション固定させないってある程度三列目に徹したプレーしてたから最近
評価も上がってたと思うのだが。
ジーコの言うことに異を唱えることが意味ないっていったら話にならんな

だから中田に関しては、特に指示がない限りは本人の意思で
前に行く、後ろで張るって最良が与えられているんだろ。

ただそれだけの話なのに、なんでグダグダグダグダ文句つけて、
しまいには「ジーコの言うことに異を唱えることが意味ないっていったら話にならんな」
とか電波発信しだすんだか。

だからそれがダメだと言ってるんだよｗｗｗｗ

どーでもいい

異を唱えるのと、固定概念に縛られたゲーム脳で電波飛ばすのとは
また違うからな

とりあえず粘着うざす

ゲームでポジション覚えたようなやつでも、もっとマシなこと言うと思うんだけどなぁ。
勝手にアンチ認定とかファビョってｗ連発してるし…。

まあ記事にもあるように主に引いて組み立ててたならそれが何よりじゃないか。
前スレでそこまで予測できてる奴はいなかったからな。
「ジーコは固定はしないと言ってる」という反論だけで。
まあ当然だけど。

中田が前にいたら中田自身は活きるだろうが
中田が引くことでまわりの選手が活きるのだよ
たぶんジーコはこんなことを中田に言っただろう
チームとしてどちらが有効か
たぶんジーコはこんな質問をしただろう
そして成長した中田が現在いる
どのみち中田はスタメンででるよ

守備的⇔攻撃的の2元パラダイムから一生抜け出せない馬鹿がいるな

>>90
いいからその恥ずかしい名前消して、
↓の恥ずかしいレスを恥じろ。


971 名前：＿[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 21:10:49 ID:LHUV/nRV
ヒデは二列目で説得中じゃなかったん？
海外組中田コをねじ込むためにまた振り出しか。

>>90
975 名前： [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 21:20:57 ID:xPiywmgI
>>971
中田は固定すべきでないって言ってたから、
理想はセンターなんでない？
状況次第で前に行ったり後ろに行ったり。


この人がおもいっきり予測してるしｗ

よし カメルーンきたぞ

おかしな奴がまた来てるのか。
日本語もサッカーも理解してないのに、なんでこのスレに粘着するんだろう？
なんかここんとこバカの相手とバカの独り言で無駄にレス消費してるな。
ホドホドにしとかないと。

ヒデは中村をトップ下へと譲りボランチへと仕事をするコトに
決めたのは彼自身が中盤の基礎をしっかりときづかないといけない
と思ったのでしょう。点を取るコトよりもチャンスを作り
あるいは相手の攻撃をつばめば自ずと日本の攻撃にうつれますからね。
しかし小野が復帰したらヒデと小野はどちらかが外れる可能性がありますね。
福西もいますから彼の守備能力も外す訳にはいきませんからね。
やっぱ駒がありますと選手起用にも迷いがありますね。
ジーコの悩みが痛い程分ります。

日本は１０月８日にラトビア、同１２日にウクライナと対戦する予定。
オールスターのサポーター投票は３日で終了し、
最新の途中結果で代表ＤＦの中沢（横浜Ｍ）と宮本（Ｇ大阪）が東西の１位となっている。
このため川淵会長は欧州遠征の第一陣の守備陣は
「（主力の）次のステップの選手を連れて行く」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050905-00000058-kyodo_sp-spo.html


主力の次のステップって、モニワ・坪井・茶野かな？
さすがに松田はもう無いか。
岩政とか入らないかな〜、鹿島だし。

注目は稲本の攻撃参加能力
どれだけ2列目にからめるか
それがダメだったら、福西・中田HIDEのボランチがBESTとなる。

つーか、中田を2列目なんてドシロウト丸出しだな（ｗ

>>96
ごめんorz

>>90
中田が下がれば攻撃の組立てがうまくいくのは
ホームオマーン戦でとっくの昔に証明されている
理想は小野ボランチ中村中田トップ下のフォーメーションで
ポジションチェンジこんなのは黄金といわれたころからの
常識

ていうか今さらだけど
アンチがアンチなのは好き嫌いじゃなくて
馬鹿でろくに理解できないのに自分の馬鹿さを棚上げしたまま
対象であるジーコジャパンを否定することでアンチになってしまった
という構図が明確に分かった

前後の区別なく流動的に動ける中盤を形成する為にボックス型にしてるんだろうね。
中田はそのキーマンとして、自己の判断で舵取りする裁量を与えられているんだと思うが。
まぁ、最初のフォーメーションどおりのポジションにいつもいるって考えがおかしいよな。

中田小野の縦ボランチ
福西加地のSH　いいと思わんか？

ヒデがボランチを出来る様になったのはイタリアの各クラブのお陰でしょう。
それにマイアミの奇跡からのボディバランスも健在ですし
相手からの当たりを交わすコトやコケかたまで上手いですよね。
彼なりの努力があったからこそ今があるのでしょうね。

中田が前後ろでぎゃあぎゃあ言われるのは
組立てのできるボランチが小野しかいない
のが原因だろう
パスを繋いで攻撃を組み立てたいチームでこれは痛い

間違えた
中田中村の縦ボランチで小野にはトップ下で好き勝手にしてもらう。

>>102
いまだに「戦術が無い」ってわめいてる連中も居るしね。
そういうのに「君の言う戦術って何？」って聞くとだんまりなんだけど…。

あと「自分が理解できない＝ジーコは何もしてない（適当にやっている）」
ってのもあるね。阿呆な人の定番行動としては。

4-4-2のダブるボランチでしたら2列目に中村と小野。
3列目にはヒデと福西（稲本）がいいでしょうね。
小野は元々2列目の選手ですから誰もが出せない
やさしいパスが出せますからFWも受けやすいでしょうね。
トルちゃんから今のジーコまで小野を2列目で使ったコトが無いのが残念です。

戦術がないのなら、10人バラバラに配置すればいいのに
何故各国は決まった形（例えば４４２とか）をとるのか？
これに答えられるとき、戦術を理解していると思ってよい

>>109
おおグレート　おまえ結構まともだな

>>109
トルシエが取ってた小野の左WB
これと2列目の中村が左に流れてプレーすることは
全く同じジャン。機能的にも位置的にも。

つまり、トルシエの時代でも小野を2列目に使ってきたのと同じ効果があった。


ジーコの時も言うが、アウェーシンガポール戦のときも、2列目の中田が下がって
小野が2列目になって組み立ててた。
そこからオセオセになって、藤田のCKゴルに繋がっている。

＞トルシエが取ってた小野の左WB
＞これと2列目の中村が左に流れてプレーすることは
＞全く同じジャン。機能的にも位置的にも。

ええええええええ！？

>>108
まともな人に新興宗教を理解しろと言われても無理だわなぁWWW

>>114
自分の顔を鏡で見てみろよ。
そんな表情してると性根まで腐ってくるぞ。

つかヌルーしる

あと、1.3%の層を「まともな人」とは言わねぇぜ、ボウヤ。

人が密集したペナルティエリア内でやさしいパスなど
相手にとってもやさしい
小野の厳しさは相手が予想できない精度のパスを
フリーの人間に供給できること
トップ下でフリーの人間に出すのは難しい
むしろ速くて鋭いボールのほうが期待できる

>>112さん。
ヤメてください。
そんなコト言うの。。。
全然ポジション的の立場（役割）が違いますよ。

>>112
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>116
ごみんよ。

代表を北に負けさせた糞監督を擁護する糞在日より性根が腐るのは
無理だわなぁ

だってさ、トルシエの時も小野から直接FWへミドルパス出てるんだよ？
中村が2列目でキープしてスルーパス出すのと同じじゃん
どこがどう違うんだ？

その小野のプレーに嫌気がさしたのが中村
何せ、自分の頭にボールが通過して直接FWへ向かうんだからな。
初期の時はそれで黄金の4人のコンビが悪かった
というか、小野と2列目のコンビが悪かっただけだが。

早く言えば小野とFWで点取れるんよ。

確かに>>118さんの言うコトもその通りだと思います。
強豪国にとってみればキツいかもしれません。
しかし今のFWにはヒデの強烈なパスを受けれる人材がいないのです。
受けれるとすれば前園や城それに岡野ぐらいなもんでしょうね。
小野にはトリッキーなパスを出せる能力を持っていますから
そちらに可能性を期待してもいかがかなと。。。
小野を起点にし中村のドリブル突破も見たいですしね。
中村に気を取られれば小野や2トップの選手も楽になると思います。
やってみなきゃ分りませんけどね。

よし俺が結論を述べよう
小野は二列目
なぜか、それは小野はDFを背にしてもかわせれる。3人に囲まれてもかわせれる。
持てるキープできる。DFを惹き付けれる。他利点が多い。本人も二列目が大好き。

持ちすぎてリズム壊すとか、調子悪いとすぐとられて、ボールも追わないとかいう
意見は却下。

小野が二列目には入るには展開力のあるボランチが不可欠だが・・・
中田がおとなしくボランチやらないような気がする。

もう2列目キープするという考え方はよそう。考え方が古い。
現実的に2列目ではキープ出来ない
小野と中田を2列目で使わない、もしくは使えない意味が分かると思う
何故欧州ではトップ下が廃れたのか・・

>>128
だから、二列目でキープできるのが小野なんだよ・・
その辺の意味を分かってくれ

>>127
そこは福西稲本に・・
というか日本バランスいいなｗｗ

よって中田中村のWボランチだ

ジーコにまかせていいとして
中村小笠原
小野　中田
いまのところこの中盤が最強だろう
ただし流動性がなくなるのがネック

フォメどうこうの前に今現在決まってるアジア以外の５ヶ国　　ドイツ　ブラジル　アルゼンチン
　アメリカ　ウクライナ　この中で確実に勝てる国は・・・・・・Ｗ杯って厳しいね

>>133
早く決めたんだから強いんだろドイツ、アメリカ、ウクライナ
とは互角に戦える
というかW杯３２チームで確実に勝てるチームなどない

でもさ、絶対に勝てないってチームも無いとこがまた凄い。
アルヘンが相性悪いなって感じではあるが。

>>134 　ドイツ？？？

３ボランチ（っていうか３センターハーフ）でいいじゃん。
小野　　中田
　　福西

>>136
ドイツがどうかしたのか？

>>136
ドイツは攻撃がすごい
あとはカーン、これも今は絶対的なものではない
それ以外は普通だよ

ドイツは昔のドイツじゃなくなったな
打ち合いに持ち込めれば十分に勝機はある

＞123
へーへーそれでアテネもＵＡＥ（２軍）もダメダメだったワケね（藁

そう言われて、勝利をもぎ取ってきた国がドイツだじょ・・

ドイツと日本が互角？？？？

正直ドイツは怖い。
開催国の独逸はもっと怖い。
独逸ブラジル同GLはもっともっと怖い。
でも、ジーコジャパンはその5倍底知れぬ不気味さを漂わすんだ。

独逸ブラジル日本はおそらくないと思うけれど…

おそらくじゃなくて確実にない
ドイツもブラジルも第１シード

>>134
その３ヶ国と互角って断言できる根拠は？
無いんだったら盲信と言われても否定できないよな。

きしょ

>>147
互角に戦えない根拠も示されてないな。最近の戦績見ればどことやっても
そんなみっともない事にはならんと普通に思うが。

＞早く決めたんだから強いんだろドイツ、＿＿。
といいたかったと思うんだけど。。

>>150 だとしたらさらにアホだろ。最初から決まってるっつの

>>147 お前の言う通りだがやはりドイツにはかなわないんじゃないかな。
　　　　あのパスワーク見てたらいつもの日本の試合が小学生のサッカーみたいに思えた。

>>137
アウェイでのイラン戦で逆転された後にそのフォメを使ったな
out 小野→in 小笠原だったけど
ジーコの考えではスクランブル状態でのオプションのひとつ

>>151
パスワークならメキシコの方がすごかったろうが
それに勝ったアメリカのほうがすごいだろ
日本VSドイツ戦でわかるのは国内組はダメだってこと

＞早く決めたんだから強くなってんだろな。
補ってみました。

>>153 そうだな。お前の言うとおりだよ。すごいなお前は。

>>153
おまい、そんな理屈が成り立つならコンフェデの結果はどうなるんだ？

日本＝ブラジル＞アルゼンチン＞ドイツ＞メキシコ＞ブラジル＝日本か？

コンフェデのメキシコ戦は試合運びをミスっただけで
十分勝機のあった試合。解説者達は絶望的なこと言ってたけど、
ジーコは「もったいないことした」と思ってるはずだよ。

>>155
そうだろドイツのパスワークはすごくない
バラックほめるならわかるけど
パスワークほめるとかお笑い
欧州組入れた日本
のがうまいかもしれないのに
>>156
国内組onlyと実際の代表と違うと思ってるので
何言ってるかわからん

まぁ、最大のミス（つうか、たまだ〜〜〜〜！）はギリシア戦だが。
あの時にもう2点決めてればなぁ。まぁ、玉田の動き自体は良かったんだが。
玉田って小心者なんじゃなかろうか。ゴール前でふぁびょるのは勘弁して欲しい。

>>158
コンフェデが国内組only？こっちの方がいってる意味わからん。

応援はしてるけど、ユース相手にこの書き方は気持ち悪い。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050906-0011.html

◎ カッコイイ男
　　　Anthony kiedis、魔裟斗、ジーコ

　◎ 好きな女性
　　　Victoria、Nicole Kidman、J.lo、山咲千里

　◎ 好きな場所 → 青山ﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰ＠六本木
　　　気がつくと4時間くらいいることもあります

私も94年以降からのドイツはそんなに凄いとは思いませんね。
確かに高さはやボディバランスはありますが南米やメキシコ並の
パスワークがありませんからそんなに怖くありません。
但し気を付けなければいけないのはミドルシュートはバカに出来ません。
どこの国も隙があれば打ってきますけどね。
私は過去の西ドイツの方が怖いですよ。

>>163
ドイツは昔から壮だよ。
低迷した原因は世代交代の過渡期だったからなんだよね

おい、お前ら。

明日ホンジャマカ戦なのにこんな所にいていいのか。
今からスタジアムで並んでたらどうだ。

ホンジュラスとジャマイカの合同チームか。
結構強そうだな。

最近ホンジャマカが2トップで出てくる事が無いですね。
彼等のコントを見てみたい気がするのですが。。。
おっと！スレ違いでしたね。

>>163
94982002と欧州予選、GL突破
前評判良くないっていったって、クリンスマン・マテウス・メラー・ブレーメ、
ビアホフ・カーン、シュナイダー・バラック・クローゼ・リンケ、と
毎回そうそうたるメンバーを送ってきてるドイツに何をいってんだ。馬鹿野郎が。
2006年のメンバーみても、クローゼ・バラックいるわ、ヤンセン・ダイスラー・シュナイダー
いるわ、メキシコに勝つよりもっとキツイわい。
ドイツのビリヤードみたいなガチガチのパスワーク舐めてるな。

でも伝統の堅守が消え気味でしょ
本番には間に合わすのかもしれないけど

ドイツは水泳選手が腹の中にケツからガス入れる、水木しげる「河童の三平」
で芋食べてオナラの力で優勝するみたいな漫画の様な国だからな。
GLで当たらないから、いいんだけど

>>168
94982002ってナチスの暗号？

ベルギー、ロシア、チュニジアってキリン杯みたいだな

ベルギー、エジプト、日本

ドイツ東西統合で、ゲルマン魂薄まった説

確かに、今のドイツよりは９０年当時の西ドイツの方が怖い気がする
円熟期の選手が揃ってたし、ヘスラーは手に負えないほどキレてた
リトバルスキーは後半の終わりに出てきて一人で試合を決めてたし
総合的に観てチームとしての成熟度は相当なものだった.....

それでも、現在のバラックに匹敵する選手は居なかったが

ドイツはワールドカップ本番に強いんだよ
たとえば、予選落ちしたことないとか
この前の日韓ワールドカップでも
レギュラー4人が故障ででれなかったけど
クローゼとか新戦力が活躍して
準優勝したりとか

マテウスが居ましたやん

ドイツが伝統的に強いのは、その都度結果が証明している。
決勝リーグ進出チームが弱いはずも無く。

>175
>今のドイツよりは９０年当時の西ドイツの方が怖い気がする

・・・その年は（西）ドイツが圧倒的強さ・内容で優勝したんですよ。。。
比べちゃ可哀想です。

>９０年当時の西ドイツ
には

世界最高の左ウイング、ブレ−メ
黄金の隼クリンスマン
闘将マテウス
９０Ｗ杯決勝でマラドーナを封じ込めたブッフバルト

なんかが居ましたなぁ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/07/05.html

デラパス監督は「ジーコが監督に就任してから、日本がレベルアップしたことは知っている。
コンフェデ杯でブラジルと２対２で引き分けたことが印象的だ」と話し、
警戒する選手として中田、中村、加地、柳沢を挙げた。

＞＞警戒する選手として中田、中村、加地、柳沢を挙げた。

加地さんSBなのに恐れられているｗ


すげええ・・・・

あんだけ上下に動いて後半でもピンピンしてる
ＳＢは普通に厄介だぞ、相手からしたら。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005964.html

――日本の選手について何か知っていることは？

　やはりジーコが監督になって、チームとして飛躍的に成長したと思う。先のコンフェデ杯でブラジルと
引き分けたのは日本だけだった（注：メキシコはブラジルに勝利）。ギリシャに対してもいい勝負をした。
個々の選手に関しては、中田英、中村のプレーには目を見張るものがある。それから加地についても
いい印象を持っているし、メキシコ戦でゴールを決めたＦＷの選手（柳沢）もいいと思った。
　また日本の選手のフェアプレー精神についても、私は評価している。

――具体的に日本のどの部分が伸びたと思うか？

　確固たる技術に基づいた、技巧的なサッカーをやっていると思う。９８年のワールドカップの時には、
何か動きにくそうな印象だったが、ジーコが監督に就任してからクリエーティブなサッカーをするようになったと思う。

あ〜〜〜ひさびさにワクワクするぜ〜〜〜〜〜〜〜＾！！！！！！！！！！！！！！！

トルチャンジャパンより駄目だな

だからテクニックがある相手に対して走り回ってプレスをかけても意味ないんだよ。
ほとんどボールが獲れずに消耗させられるだけなんだからさ。
逆に数人でボールサイドに寄せても結局ボールが奪えず、
どこかでフリーの選手を作ってしまう。
中南米や南米と試合するときは違う方法論が必要なの。

じっくりじっくり守って危険な局面になったら徹底的に潰すというやり方。
中盤はくさびのパス、縦へのドリブル、サイドからのクロスなどを抑え、
ＤＦは中央の選手をしっかりマークしておく。
プレスにいくならパスコースを限定させてからでなければ結局意味がない。
だって相手は１人が数人を引き付けて
どこかでフリーの選手を作ろうっていう考え方なんだから。

つーかサイドのライン際でキープされても前を向かせなければ危険な場面にはならないんだから、
数人でプレスにいって中央をフリーにしてたら本末転倒なんだよ。
つまり縦へのドリブルだけを抑えればそれでいいの。
相手はそういう局面から数人抜いていこうなんて絶対に考えてないぞ。
メキシコ戦で学んだことが全く活かされてない。
そして俺が書き込み続けてることも、まったく反映されない（これは当たり前か）。

本戦までまだ日があるという余裕からじゃなくて、
代表はなんか疲れてる感じがしたな。
サポーターが元気なのはいいが、親善試合における国家斉唱に歌い手はいらんだろ。
あと、サントスにSBやらせるのはやっぱり危ないな〜。

で、自分がマークすべき選手をフリーにしてまでプレスに参加するシーンが多い。
それも相手に深い位置でポゼッションされている場面でだ。
つーかね、相手はそれを狙ってるんだよ。
何度も言うけど意味ないの。

危険度に優先順位をつけて考えなくちゃいけない。
単独突破など１ミリも考えずにキープしながらパスコースを探してる相手に対して
遅れて数人でプレスをかけにいくのは危険なだけなんだよ。
どこでフリーの選手を作るのが一番危険なのか、それを考えるべき。
闇雲にプレスに行くともっとも危険な相手なんだ、中南米、南米ってのは。

なるほど、よくわからん

4バックにするなら
サントスはなしだね
中田英がずいぶんフォローに
入ってたし

ホンジャマカ戦、ほんと酷い試合だな。

Ｗ杯中南米２次予選で敗退しているチームに４失点。
DF陣は、見るも無残にズタズタに引き裂かれてたな。

欧州王者ギリシャとブラジルにほんと申し訳ない。
恥ずかしいったらありゃしない。

もうジーコお得意のメンバー総入替えでいいんじゃね？
五輪組中心にした方が強いよ。

ホンジャマカに負けるのはエアホッケーくらいだろ。

今日は風がものすごい試合展開に影響してたね
風上側は正面からのフリーキックがやたら難しくなり
風下側はゴロパスにまで影響してストップがかかって
シュートが蹴りやすくなった
今日の相手はいいとこと悪いとこの差が激しく
課題もみえたし面白さもあった
攻めの集中力はブラジルみたいだった
DFぶっちぎってのシンプルプレーはやられない
ように気をつけないと
守備はメリハリがなく体力がなく？だったが
こっちは5点も取ったから上出来だろう

さてトルシエ時代より強くなったのは分かったのだが

ジーコニッポン強すぎるな
カリスマサッカーの攻撃力が爆発しまくってしまった。今の日本と同等の攻撃力を
持っているのはブラジルとアルゼンチンだけ。
海外組の連携もほぼ完璧だし、Ｗ杯に不安なしだね。

トルシエだったら０−３で負けてたよ

>>188
いや、その通りだよ

ボール奪って前がかりになった時にボランチがミスばかりすると
こうなるね。稲本は当分いらないな。
やっぱりジーコが言うようにナカタはボランチだね。
今後は後半のコンフェデモードで決まりかな。

>>196
ボール取りに行ってｻｸｯとかわされてたのも気になった←稲本

>>186,188

これはとても良いコメントだ。
ボール技術を持った敵と相対する時において
大切なメッセージがたくさん詰まっている。

相手がボールコントロールミスったと思って飛び込んだら、意外にコントロールしてて逃げられるってのが結構キツイ。
守備の取っ掛かりみたいなのがなかなか掴めない。もっと経験積んで、中南米のサッカーの間合いを把握しないと。

攻撃力
海外組含むジーコジャパン＞＞＞＞＞＞＞中田ﾋﾃﾞ抜きトルちゃんジャパン

守備力
トルちゃんフラッと3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4バック4失点ぼろぼろジーコジャパンw

ジーコジャパンがフラット3にすれば完璧！！w

結局トルシエ時代と比べると守備の耐久力は大してかわってないけど
やっぱ攻撃力が伸びてるな

>>200
いや３失点と４失点じゃ大してかわらんだろ。

ネタにマジレル

守備に関しては両SB酷かったな。4バックだとSBの守備の脆さがもろに出るんだよな。
相手が雑魚ならそれでもいいが、今日みたいに攻撃力のある相手だとホント、ダメだな。

やっぱ3バックだよなあ。

これで駒野はレギュラー奪取に一歩近づいたな。
何にもしてないけど。これぞ無手勝流。

>>204
３バックだと今度は攻撃がダメになるぞ。

バーレーン戦の3-6-1は可能性を見せていたから、これか？

日本が中南米の国相手に取られた分、撃ち返して5点も取るってのにびっくり。
ジーコのサッカーはやっぱおもしろいや。

4点は取られたねー。
4-4-2は攻撃力は上がるけど、守備がやばい諸刃の剣だな。
試合の入り方、先制点取られないことは今後の課題。
あと、勝ち越しての守備力上がる3バックへのシステム切り替えは
本選でも使えそうだね。

にしても、中田もコンディション上がってない感じだったし、全体的にコンディション完璧じゃない
感じの試合だったね。

ナカータさんはやっぱり空港で一番目立てなかったのがショックだったのかね？ｗ

今日のホンジャマカ戦は代表の諸君は良いお勉強会になったコトでしょう。
北中米相手にあそこまで日本の弱点をつかれて4失点したのですからね。
しかしジーコのシステムにはいろいろなバリエーションを持っていて見ていて驚きの連続です。
4バックからお得意の3バックに変えて日本のリズムを取り戻す！
神の子と言う言葉はキッドよりジーコに相応しいかもしれませんね。
2失点から逆転したコトはプラスの評価にしてもいいでしょうね。
守備の連携が不安ですけどね。得にサントスとボランチ＆ディフェンダーが心配です。
スーパー加地はモーマンタイでしょうね。
高原と柳沢のFW陣が得点したコトでホッとしています。

ﾅｶｰﾀもテストしたかったんだろ
控えめな中田に役割がかぶる中村と高原
がうろちょろしてたらやりにくい
本気だすと中村も高原も消えてしまうからな

>>206
やっぱ師匠、柳沢の2topだね。03チュニジア戦みたいに1-0勝ちがいいね。
柳沢1topもいいんだが、連戦だと柳沢過労死しそうだからw
まあ4バックでも前線守備のうまい師匠が居れば4失点はしないだろうなw
高原じゃねw

いやぁー今日の試合は面白かったですよ。
ノーガードの打合いでお互いに顔がボコボコでしたからね。
高原はアゴひげを添った方がいいかもしれましんね。
アゴひげを伸ばすと貧乏になるそーですからね。
柳沢も丁度良いモミあげの長さでしたから調子が良かったのでしょうね。

こういう試合もあっていい。

>>213
北に負けた試合でも同じ事いってたんだろうなぁこいつらＷＷＷ

勝って悔しがる人

４点も取られる試合は、反省材料としてはいいかもしれんが、
普通に考えればよくない。

選手達も殆ど喜んでなかったもんな。
今回は守備が酷過ぎた。
まあ相手の守備もだがw

まあもともと攻撃サッカーだしな

ジーコの４４２の攻撃性は凄いな！　両SBだけでなくボランチまで上がってくる姿
は壮観！　この一気の押し上げ攻撃は凄い。でも、当たり前だけど、ボランチの
ところとSBのところにスペースがぽっかりあったり、何故かSBの守備意識が低かった
り、う〜ん。ブラジル相手に２得点２失点。ホンジュラス相手に５得点４失点。
計７得点６失点。うーん、まずはボランチを適正メンバーに変える事、サイドの守備
意識の徹底的な改革が必要だな。

色々欠点はあるが、この４４２は攻撃的な面を考えると継続して欲しいなあ。

>>204
守備がやばかったのは急造ボランチコンビの責任。
４バックのせいじゃないよ。
最終ラインのまえで自由にもたせちゃったら、ねえ……

二失点目なんかはもう少しボランチのところでスピード殺せなかったかってのはあるよね
チームとしてどう守っていくか、もっと詰める必要あるわなあ

そうかな
守備に関していうとずっと、
サントスのところが狙われていた
フォワードはサントス側によって
攻撃の展開を作っていたから
ボランチだけのせいじゃないと思うけど

失点は対応ミス。くだらないミスの連続を打ち合いに出て
キッチリ勝ち切る辺りは勝者のメンタリティの賜物。
前半終わって3-1の負け試合をひっくり返すところはさすが。
失点をシステムに結び付けるのは早計。
あんな判断ミスをしてたら３でも４でも崩される。
相手の得点の嗅覚つーか、裏を取る時の緩急は素晴らしい。
体のバランスを崩さして体を入れ替えてた。Ｊやアジアとは違う。
常にガムシャラじゃなく緩さを見せながら上手くスキをついてた。
いやらしい崩しにＤＦ陣の対応はチグハグな後手にまわり放し。
今の時期に経験しとくべきミスだろう。今後の対応に活かせれば。
コーチングや玉際の意識で防げる展開だし。
いい面子で課題を浮き彫りにするいい試合でいい勝ち方ができた。
セルジオが言うように流れ無視してのべつまくなしに攻めてたら
壊れた試合になってた。それだけの技量はある相手だから。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005967.html

>自分としてはそのときに小野伸二が帰ってきてほしいと思う。彼がいることでできるトライもあると思うし、


ジーコは、小野でどんなトライをする気ですかね？モトヤン

昨日は久しぶりに生観戦してきましたが、５対４と言う凄い試合だったので
さすがに観てるほうも精根尽き果てました（笑）
内容的にはボランチとサイドバックの連携があまり良くなく単純なミスで４失点した
と言う印象ですが、あれだけ不利な状況で確実に逆転していくサッカーは
見てて圧巻でした。
さすがに私も前半のロスタイムで中田のミスで失点した時には今回は負けかなと
あきらめかけたのですが、選手は確実に大きく成長してますね。
私も長年日本サッカーを見てきましたが、あの状況で逆転できた日本代表は
はじめて見ました。

次は欧州遠征ですが、今度はもう少し守備を修正してもっと楽に勝ってほしいですね（笑）
この調子でＷ杯に向けて着実に強化していてほしいです。

初めて書き込みします。ヨロシクお願いします。昨日のホンジュラス戦はすごかったですね。
しかし守備に課題がのこりました中村俊輔と柳沢敦は良かった。

>>186
＞だからテクニックがある相手に対して走り回ってプレスをかけても意味ないんだよ。
＞ほとんどボールが獲れずに消耗させられるだけなんだからさ。
＞逆に数人でボールサイドに寄せても結局ボールが奪えず、
＞どこかでフリーの選手を作ってしまう。
＞中南米や南米と試合するときは違う方法論が必要なの。

これはまさにその通りでしょうね。
日本サッカーはこれまでラインの上げ下げとプレスでしか守備戦術が説明できない
低レベルな評論家と指導者ばかりだったので、なかなかその悪癖から脱却しきれてないの
かもしれません。
ジーコジャパンになって確実に守備組織もこれまでのフラッと３とか低レベルな守備組織とは
比べ物にならないくらいレベルアップしてますが、まだまだレベルアップが必要でしょうね。

守備に課題と言うより、格下の相手なのに格上相手に大逆転の勝利を
した、みたいな報道をするテレ朝に課題が。テレ朝、死んでいいよ。
ホンジャラスって、ＦＩＦＡランクが日本より格下やんかーーー。

>>227
今のジーコサッカーとフラッと３がどういう関係があるのか
説明してほしいな

だから、まだ人の動きとパスコースが「読め」てない
守備の文化が無い国なんだから仕方ないだろ

ジーコが選手時代守備の人なら、守備の建て直しもアリだが
繋ぐ国相手するには次もまたボロ負けを覚悟しなきゃならん

>>228 ４年前は日本とホンジュラスのランキング同じくらいじゃなかったっけ？試合も前回は３−３だった気がする。

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　ウズベキ対バーレーンの試合で誤審した
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__ 　　　　審判に何か制裁ってあるの？」
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「あるよ。
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　最高裁で死刑の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　|　判決が決まったよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l

>>228
ニュースまで妄想で批判かよ(笑)
バカが受けた印象のような報道は現実に流れることはないから安心しろ。
日本はホンジュラスを格下と切り捨てられる程でもないしな。

>>223
＞失点をシステムに結び付けるのは早計。
＞あんな判断ミスをしてたら３でも４でも崩される。

これはまさにその通りでしょうね。
昨日の失点は選手個々の判断ミスとイージーミスが重なったという感じでしょうね。
守備組織としてはチーム全体でしっかりとスペースを埋めて守備をしようという意図が
見えましたし、効率的にボールを奪う守備は出来ていたと思います。
あれだけ確実に５得点して勝てたというのはボールを奪って攻撃に移る展開がスムーズで
バランスを崩さずに戦えたからだと思います。

ただ縦パス一本で三都主が振り切られたり、加地が振り切られたのは単純に選手の判断ミス
が大きいですし、３失点目の中田のミスなんかは絶対にやっちゃいけないようなくだらない
ミスですからそこは選手全体がレベルアップしてほしい課題点でしょうね。

>>229
その文化を築くためにやってるんだろ。
小手先の戦術じゃ日本のサッカーは発展しない。
代表がせこいことやってると、リーグ全体がおかしくなるんだよ。

昨日の試合じゃ、まだまだ個人レベルの力量に差があった。
それでも「ボロ負け」どころか、勝ったんだけどなｗ。

>>234
本気で守備の文化を築きたければ、ジーコという選択肢はありえない

守備だろうが攻撃だろうが勝てるようになればどっちでもいいよ

日本はもっと中北米の国と試合をもっと組んでほしいですね。アウェーで。
アメリカとも戦って観てみたいですから。
親善試合は負けてもいいのです。
試合をしなければ北中米のそれぞれの相手がどんな試合の組み立て
をするのか分りませんからね。
ピッチの場に立ってそれらを知るのが重要でしょう。

>>235
いいんだよ、守備の文化なんて
サッカーに限らず、日本人ほど歴史的に守備の観念も経験も少ない
国民も珍しいんだから
トルは五流だが、日本人には守備の文化は無いと言ったのは的確だな
日本は攻撃をどんどん煮詰めりゃいいよ

というか、W杯本番なら前半１−３で終わったのなら、そのまま１−３で試合終わってるよ
相手は守備固めるし、あんなやらせPK判定なんて取ってもられないよ

日本戦の後であった欧州W杯予選
それ見たら、レベルの差がありすぎて笑っちまった

どこが攻撃をどんどん〜だ。
囲まれてあっさり取られる代表で誰が信頼してあがれるんだよ

いや、キープ出来る信頼なくても上がった結果、サイド突かれたのか（ｗ

>>235
そんな何の根拠もない妄想と主観だけの結論じゃ
何が言いたいのかすらわからないから
とりあえず、ありえない理由を守備の文化に絡めて教えてください。
よろしくお願いします。

ジーコジャポンはブラズィルと互角のスコアを残すくらいだからな

また文化厨か。z-netさんに完全論破された後藤の言うことを間に受けてるクズは多いんだな。

守備の文化？
まさか98WCのコトを思い出させるのですか。
5バックで岡ちゃんは挑み1失点に抑えるコトは出来ましたが
得点が0だったのを思いだしませんか。
加茂の頃からの4バックに戻しジャマイカ相手にやっと1点を取りましたからね。
今の日本には名良橋や相馬直程のバランスの良い動きが見受けられません。
名良橋や相馬直の日頃からの鹿島で上がり下がりのバランスを
取ってたから左サイドの上がりからの得点が良く観られたものです。

日本代表の大黒将志は日本代表でも活躍してますけど、玉田圭司も上手いですけど中村俊輔も書かせない存在ですね。前回のホンジュラス戦では不発でしたけど・・・

中村は代表から外しちゃーいけません。
セットプレーだろーがなんだろーが日本の武器に間違いありません。
中村は得点に結びつくパスやFKで点を取るコト。
自ら点を取るのはおまけですね。
それ以上要求したらFWはいらなくなってしまいます。
FWのお仕事を残してあげましょう。
玉ちゃんは最近表情が暗いから励ましてあげましょうね。

>>239
まーた妄想。
ホンジュラスはあーいうチームなの。前半完全燃焼。
だからこそあれだけ前半圧倒できる。
まさか守備固めしたら体力消耗しないとか思ってる？

あと、守備的になったことでゲームを支配されて、
結局逆転されてしまうなんて例は、Ｊでも欧州リーグでも枚挙に事欠かないわけだが。
どうしてこう常に妄想や思い込みが先走るのかねぇ。

というか前半30分くらいにはもう足止まってた
ジーコの前で良いところを見せようとして張り切りすぎたのだと思う

>>247
もちろんホンジュラスの最近の数試合を見ての言葉だよね？
たった1試合見ただけでどんなチームかを語っちゃうほどバカじゃないよね？

>>250
当然だな。俺はここ3年ホンジュラスの試合は全部見てる。
君も当然見てるんだろ？

俺はﾎﾝｼﾞｭﾗｽの試合は見たこと無かったけど、昨日は前半で足止まる事が
すぐわかる走りっぷりだったな。あれだけ前線からプレスしたら
そりゃ後半足完全に止るっつうの。

ホンジュラスが前半で足が止まったのは１５時間の時差の影響ではないかな?
前回はそうだった。

ゆえに、向こうは前半で勝負を賭けざるを得なかった、と読むのが王道。
高地入りした南米の強国もしかり、後半に逆転されるの常。

ちなみに、昨晩の試合は見てないので批評は出来ない、残念。

>>251
つまらんボケに乗るのもバカバカしいからマジレスするけど、
ホンジュラスに好きな選手もいなければ、
何にも縁があるわけでも無いから見たことない。

ホンジャマカも所詮人間だったってコトでしょうね。
長旅で疲れて身体が重かったのでしょう。
逆の立場で日本がホンジャマカに行って試合をしたらと思うとゾッといますね。

ゾッとしねえな
最後に勝つのは、アジア杯から続いてる現象
トルシエの時代とは精神面がまったく違うよ。

久々に来て見たらこのザマですかｗ　しかしこんな弱いチームとかと
対戦してこの試合じゃーWC本番ではどうなっちゃうのかね？

サッカーを知り尽くしてる俺から言わせてもらえば、チーム作り
めちゃくちゃだよｗ　全然積み上げてきてないって感じだね。
なんかその日の勢いで適当にやって、勝てるか負けるかを見てるような
もの。対戦相手も弱いところばかりで意味がない。
これは自信を失わせないためと、サポからの評価を失わないためか。

大体こんな糞試合を見に行く自体理解出来ないよｗ　あの度素人
にわかサポ達は何がしたいわけ？？

サッカーも知らずにキャーキャーするなよって感じ。祭りじゃねーん
だよ！　

しかし、ほんとモトヤンて妄想癖だな。

＞ジーコジャパンになって確実に守備組織もこれまでのフラッと３とか低レベルな守備組織とは
＞比べ物にならないくらいレベルアップしてますが、まだまだレベルアップが必要でしょうね。
守備組織が比べ物にならないくらいレベルアップしてるわりには"４"失点。
ほんとアッパレだな。(笑)

まぁ、セルジオや中西等、サッカー評論家を５流呼ばわりして
モトヤンの意見に賛同しているジーコ信者もアッパレだけどな。(笑)

ケンさすがだな。
イングランドが弱いのも証明されたし
ケンの見る目は凄い

>>257
君がどれだけサッカーを知ってるのか知らないが。

＞しかしこんな弱いチームとかと対戦してこの試合じゃー
その「弱い」という評価はどこから来るわけ？日本から４点取るチームですよ。
ＦＩＦＡ順位で語ってるならアホだし、北中米予選見たわけじゃないよな。
＞チーム作りめちゃくちゃだよｗ　全然積み上げてきてないって感じだね。
出た、アンチの常套台詞。君の言う「積み上げ」って何？東アジアで呼べなかった
欧州組を試してるし、新しい選手も試してる。それは積み上げとは呼ばんの？

>>259
だって、セルジオに見る目が無いのは誰もが知るところじゃないか。
昨日も「前からプレス」って言うだけ。ボランチが前から奪いに行ったから
バイタルがら空きになって点取られてんのにな。
で、バイタルに一人ボランチを置くように後半からシステム替えて、２列目からの飛び出し
抑えてんのに全然気がついてないし。

同意
前半の失点は、無闇やたらに前からプレスしたからだろう、と

まだセルジオ批判させてもらうけどさ、そもそもあのジジイは
前半ロスタイムに「あと１分あります、頑張って１点取って欲しいですね」といった男だぞ？
普通負けてるロスタイムは、後半のために更なる失点を防ぐ、という意識で
プレーするのが普通だろ。セルジオに影響されたのか知らんけど、中田がミスして失点するしな。
奴は「こうなればいいな」「こうできればかっこいいな」という理想論でしか語れてない。
それは解説としては最低クラスだし、サッカーが見えてないといわれても仕方ないよ。

だいたいぶっつけ本番で
稲本、中田浩ペアはありえないから
ぶっちゃけ稲本の柔軟度がみたかったんじゃないかな
中田浩はそんなに目立つプレーはしないけど
堅実でどれだけやれるかはだいたいわかる
前日の稲本はアピールしたいだけに見え
アピールの仕方が間違ってるから落選するだろう

ホンジュラスが３−１でHTになったのと、トルコ戦と似てるだろ
トルコは引き篭もった、ホンジュラスは攻めて逆転された

その差は何か？それはW杯か、親善試合かの差

>>266には
ホンジュラスとトルコが似たチームに見えるらしいなｗ

アジア予選のリアリズムサッカーは日本代表で初めて守備の文化を感じたけどね
アントラーズくささもあったけど。あの路線のほうがもしかしたら本番いいのかもしれない。

妄想でかたっていいなら
W杯本番なら1失点目も2失点目もなかっただろう
開始早々あんなポカで重要な1点目を奪われるような
状態で本番は迎えない
交代枠も多かったのも有利に働いたし
比べること自体無意味
同じ条件で戦って勝利し最初は混乱したけども
逆転できるバランスで調整できたことが重要

>>269
じゃ、藻前が1失点目を防げたという妄想を具体的に聞かせてもらおうか

どうすれば防げたんだ？2失点目は？

神モード川口が神速の読みでがっちりキャッチ。

引きこもろうが前に出ようが取られる時には取られるんだが。
引きこもったら体力消耗しないってわけでもないし。
まぁホンジュラスとトルコを同一視してるようだからいっか。

トルコはオスマントルコ帝国がちっちゃくなった国じゃないのか

高校生ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰw

>>263
違うよ、囲んで見てるだけで全然寄せていない。
最悪のパターン。
まあビビってたんだな。

ジーコは相手がどうだというサッカーはしてないからな。
ホンジュラスに逆転勝ちできるということは、トルコにも逆転勝ちできる。
そういうサッカーを、ジーコはしている。

>>276
それこそ妄想
じゃ3年前の日本代表選手がトルコを逆転できたか？ありえんだろ

昨日記者会見に同席できた。ホンジュラスの監督が英語で話してたね
スペイン語系でしょ？

>>277
ヒント：カリスマ君

トルシエの日本代表は逆転勝ちした事がないんだから
三年前、トルコに逆転勝ちできる分けが無い

へぇー、トルシエんときは逆転したことないのか。
確かにそう言われると該当しそうな試合が思い付かんな。
そんな前例がないことよりも
トルコ戦は逆転の可能性をトルシエが采配で丹念に潰してったから
逆転は無理だったと思う。選手も観客も呆れて逆転の空気にならなかった。
全然切り込めずに遠目から闇雲に打つだけだったから。

緊急ｱﾝｹｰﾄ
『ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦、あなたはどこで心が折れましたか？』

�@　0-2　だめだな今日は･･･　24%
�A　1-3　ﾋﾃﾞ･･･ 　 63%
�B　2-4　･･･　 12%

練習試合の上あんなｶｽな展開で試合を捨てず最後まで戦った選手+ｼﾞｺに乾杯！！
・・・ちなみにﾓﾚは�A･･･正直すまんかった･･･

　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼　　　／ | 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　u　　　　 ＼　 ） 　
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　日本を　あきらめない！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 / 　　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

五点ともラッキーで入るわけじゃないんだけどね。
シュートまでの形・精度が高くなっている証拠でしょうね。
１点取られたら２点取り返す攻撃力を見れば積み重ねがあることわかんないのかね。

トルシエの時は確かに先制されて盛り返したことはほとんどない。
たぶんアジア杯で一度中国に先制されたのを逆転してるけどね。

>>285
最初から最後まで同じリズム、スピードのサッカーだったから
試合が進むつれて疲れて緩む一方だった。それも明神や戸田という
プレス屋を使って保ってるバランスだからもともと攻撃の手が薄い。
終盤は緩んだプレスを維持するだけで精一杯。

これからの日本代表では中田英ではなく中村俊輔でチームを組み立てる！！

はいはい、ジーコになってからずっとそうだから
今さら煽られても困るんだよね。

最初からジーコに守備コーチをつけてやれなかったのが本当に悔やまれるな

宮本が守備戦術を考えているこの現状

ジーコは良いんだけどメンバーを色々試しても結局、同じメンバーに
戻ってしまいそうなのが少し不満だな
あれだけ活躍した田中達也も代表をはずれそうだし
中盤のリズム変えるキャラで昔の森島みたいな田中達也は
すごい貴重だと思うんだけどな
唯一代表に居ないキャラ
後、中田英を時々、前で試しているけどボランチ以外中田英は無理だろう
昔のパフォーマンスは無いから

田中達也や永井ってそんなにたくさん活躍したっけ？
一応ゴールしたことはしたけど

サッカー選手の評価なんて移籍金という形で最初から大体決まってますよ

>>229
＞だから、まだ人の動きとパスコースが「読め」てない
＞守備の文化が無い国なんだから仕方ないだろ

守備の文化が無い国ってどんな国ですか？
どうもにわかアンチの人はトルチャンの「日本人にサッカーはむいていない」
「日本に守備の文化が無い」と言うたわごとにトラウマに近いショックを受けて
いるみたいですね（笑）
あんなカタールを弱体化し、マルセイユファンに「何の意味も無い監督だった」と言わしめた
トルチャンの言葉を鵜呑みにするのではなく、世界のサッカー史に残る天才・ジーコの
「日本人も世界に通用するサッカーが出来る」と言う言葉を受け止めて切磋琢磨したほうが
全然有意義だと思いますよ。

にわかアンチが不思議なのは何の実績も能力もないセルジオや後藤のようなエセ評論家
の妄言には「その通りだ！このままじゃ日本はダメだ！」と無邪気に信じ込むくせに
世界のサッカーを知り尽くしたプラティニやベッケンバウアーやベンゲルやジーコの
提言は全く聞こうとしないのが不思議でしょうがないんですよね（笑）
まあレベル的にエセ評論家とにわかアンチの知能レベルが同等だからかもしれません
けどね（笑）

モトヤンきょうもキレキレだな

>>234
＞その文化を築くためにやってるんだろ。
＞小手先の戦術じゃ日本のサッカーは発展しない。
＞代表がせこいことやってると、リーグ全体がおかしくなるんだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
トルチャンジャパンの時のフラッと３はせこいというか「低レベル」って感じでしょうね（笑）
まあブルキナファソがせいぜいでしょう（笑）

日本の場合はジーコジャパンという良い見本があるので最近はＪリーグレベルでも
しっかりとした守備をするチームが増えてきたように感じます。
これまではやたらガムシャラに走り回るだけの守備が多かったと思いますが、最近は
基本的な対人守備やカバーリングなどをしっかり９０分間こなせる選手も増えてきた
と思いますよ。
ただまだまだマークも甘いですし、プレッシャーのかけ方が弱い部分もあるので
そこはこれからさらに日本サッカー全体がレベルアップするところでしょうね。

いくら貴重なキャラだとしても通用しない選手に貴重な枠を用意できないからな。
能力が待ち列の最後尾じゃないことをＪで証明しないと。
試す必要のない選手になったときに定着できるようになる。
どうしても面子が揃わないときの数合わせの選手に執着しても仕方ない。
試して能力があがるならいくらでも試すだろうが
代表はクラブで世界に通用する能力を持ってると証明した選手や
日本で1-2を争う選手を召集するところ。
テストや競争は下の方で争わずに上の方で争わないとチームの力はアップしない。

守備の文化がない日本と、普通の強豪国の差
・まずスルーパスは通させない、相手に出させないオーラを出す
・通ってもフリーにならない

ラインばかり気にしてブレイクが遅れるから、スルーパスが通った後でも
フリーで打たれる

フラット３はラインコントロールが第一で、その強化プラス
ラインブレークのタイミングの強化が裏の目的で入ってた
ブレイクの基本が忘れてる・・・・あ！中澤はフラット３してなかったんだっけ
それじゃ、中澤がマーク外すわけだ

何で今更ふらふらっと３の話？

フラット３をあのレベルまで上げることができたのは宮本のおかげ！！！

>>297
中澤は五輪を含めてトルに何度も呼ばれてるぞ。
2002も候補には入っている。

＞相手に出させないオーラを出す
オカルトですな。

>>238
＞いいんだよ、守備の文化なんて
＞サッカーに限らず、日本人ほど歴史的に守備の観念も経験も少ない
＞国民も珍しいんだから
＞トルは五流だが、日本人には守備の文化は無いと言ったのは的確だな
＞日本は攻撃をどんどん煮詰めりゃいいよ

まあたしかにトルチャンのフラッと３を「欧州組織サッカーの最新守備！」とか
アホなことばっかり言っていたエセ評論家がサッカー評論家として大きな顔をしている
現状を考えれば「日本に守備の文化が無い」と言う皮肉も納得せざるを得ない現状が
ありますが、現場レベルや目の肥えたサッカーファンはそんなに馬鹿じゃないと思い
ますよ（笑）
現にワールドカップでは選手の判断でしっかりとフラッと３を放棄しましたし、日本人にも
それなりに守備の文化はあるでしょう（笑）

ただ欧州や南米のサッカーをＴＶ観戦しただけでもわかると思いますが、Ｊリーグは
たしかにタックルやスライディングなどの基本技術はもちろん、ポジショニングや
守備の状況判断の甘さはたしかに感じますね。
私が観て守備が上手いと思えるのはジェフの阿部なんかはポジショニングも上手いですし
感心するような動きができてますし、そういう選手がＪリーグでも増えてほしいですね。

>>300
サッカーやったことあるなら分かるよ。
出せばﾔﾊﾞｲと察知する時がある

日本が中盤で縦に出せないのは、ﾔﾊﾞｲと察知してるから。
馬鹿な中蛸が察知できなくて、中田に出して失点したが・・・（ホンジュラス）

そこは小笠原が上手い。出せないと分かったら自らミドルを打つ
そういう状況の変化を読んで適応していく能力があるかないか

野球スレサッカースレを女子バレーの話題で埋め尽くして、

焼き豚サカ豚を２ｃｈから追い出そう！！

全国のバレーーファン＆アンチサッカーやきうの常識人たちよ、団結せよ！！

>>302
それをオーラと言っちゃ･･・

守備の文化って言った場合のポイントは、

引き分けの試合をポジティブに感じられるかどうか、と、
自陣に人数が多いときに「引き込んでる」と思えるかどうか、
その時にカウンターの好機だと思えるかどうか、

ということなのではないかと思う。

>>262
＞だって、セルジオに見る目が無いのは誰もが知るところじゃないか。
＞昨日も「前からプレス」って言うだけ。ボランチが前から奪いに行ったから
＞バイタルがら空きになって点取られてんのにな。
＞で、バイタルに一人ボランチを置くように後半からシステム替えて、２列目からの飛び出し
＞抑えてんのに全然気がついてないし。

あのエセ解説者はまたそんな事言ってたんですか？（笑）
私はＴＶ中継は見ていないので知りませんが、多分「もっとプレスかけろ！」
「ラインを上げて攻撃的に攻めろ！」くらいしか言ってないじゃないですか？
あのエセ解説者の解説はそれしか言わないような気がします（笑）
どんな試合でも同じ事しか言わないんですからどうせなら鬱陶しいので
テロップで「プレス！」「ラインを上げろ！」とどっか隅の見えないところに
だしとけばセルジオはいらないのではないでしょうか？（笑）

>>302
その思考回路はこのスレよりジー弱向きだと思う。

セルジオはサカつくではすばらしいプレーヤーだ

>>305
それは、選手というより、評論家だの解説者だのいってる連中に言うべきな気もする。
アジアカップイラン戦のボール回し貶してたの、西部だっけ？

>>306
またアナの田畑がひどくてねえ。日本人としては滅入る放送だった。
二人で「ホームなんだから上げろ」「中南米に弱い日本！」の連呼
だった。選手交代があると「ええっ？稲本と交代ですかあ..はあ....」
みたいにいかにも意外だったという実況。あのできの稲本はずすのなんて
ちっとも不思議じゃないのに。

>>310
まーFKのトリックプレーを「ショートコーナー：」と仰る人ですから・・・

>>310
俺は
角ちゃんよりはいいと思うんだけど…

>>310
小笠原入れるなら、単純に中田か中村どっちかと交代と思ってた感じだよね。
え？ポジション違うよぉー、どうなるんだよぉーって思ったんじゃないかな？

>>290
＞あれだけ活躍した田中達也も代表をはずれそうだし
＞中盤のリズム変えるキャラで昔の森島みたいな田中達也は
＞すごい貴重だと思うんだけどな
＞唯一代表に居ないキャラ

田中ってそんなに珍しいキャラじゃないと思いますよ。
古くは前園、そして岡野タイプの典型的な日本人的なＦＷのような感じがします（笑）
私としてはむしろ左ききのテクニシャンの玉田や、ポジショニングで点をとる大黒のほうが
日本代表には珍しいタイプのＦＷのような感じがします。
あんまりああ言うタイプのＦＷはオフト時代からトルチャン時代まで出てこなかった
タイプでしょう。

>>312
核沢はうるさいけどまだポジティブな感じなんだけど田畑とセルジオだと
ネガティブ一直線だから。

>>307
思考回路と言うよりオーラを感じるってわかんね。
パス回しで失敗したのなら、縦だろうが横だろうが、
単なる状況判断の失敗、連携の失敗、集中力を欠いた無責任なプレイでのミスだし。
アタッキングサードでの勝負パスなら経験からくる勘だろうし、ひらめきであろうし、
アタッキングサードでのスルーパスで敵DFにオーラとやらを感じて、
リスクチャレンジ出来ないっつうのは更にわかんね。
強いガッコと対戦して格負けっつう経験はあるけど。

>>316
ここのラインでパスを出してみろ！！カットするぞ！！というオーラだよ

正確には「ここのラインでパスを出したら、カットされてしまう、だめだ、
こいつらには絶対かなわない、なぜならこいつらの監督は、ジーコなのだから」と
思わせるプレーだな。

>>318
藻前は国語を小学生からやり直せ
パスを出すのは相手だ。守ってるのが日本DF

ほんとに馬鹿な香具師ばっかり

わかった！！いつもｻﾝﾄｽが出してるあれだな！！

『俺は南米人だぞ、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで負けるわけねぇだろっ！！』ってやつね。

・・・南米人には通用しないし･･･
てか、もともと伝わりはするけど通用はしてないか･･･

>>317
なんかのゲームのやりすぎじゃね？

>ここのラインでパスを出してみろ！！カットするぞ！！というオーラだよ

ふつうはこの場合、雰囲気出さずにわざとスペース空けといてカットするけど？
脅して何の意味がある？ふつうにカットしたほうが早いだろ

　８年ぶりのＷ杯予選に挑んだサッカー日本代表と、そのサポーターたちの
熱い思いを描くドキュメンタリー番組「ジャパン・ブルーへの思い」を
静岡放送が制作。ＴＢＳ系で、１０日午後２時に放送される。

　９カ月に及ぶＷ杯アジア最終予選。同番組では、ドイツ本大会への出場を
決めた日本代表たちが、意気込みを語る。また、無観客試合となった、
６月８日の北朝鮮戦では、芸能界のサポーター代表を自任する、
清水圭（４４）がパブリック・ビューイングに向かった。

　さらに、タレント加藤浩次（３６）が、ひと足先に決戦の地ドイツへ向かい、
魅力を紹介。サッカーファンの熱い思いが結実。その道を振り返れる。

ソース：ZAKZAK 2005/09/09
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_09/g2005090905.html

ジャパン・ブルーへの思い
http://www.digisbs.com/japanblue/

☆☆テレビ実況は実況板でお願いします☆☆
番組ch(TBS)：http://live20.2ch.net/livetbs/

日本代表の次の試合でえ〜ウクライナ戦では柳沢と玉田の２トップだろw確実にゴールするためになww

ほんとモトヤンて同じことの繰り返ししか言わないな。
ジーコ・ジャパン以上に成長の色が見られませんね。(笑)

Ｗ杯まで１年切ってるのにDF崩壊の４失点はキツイな。
ジーコの試合後のインタビューの言い訳も聞き飽きたよ。
しかし、「クールにニュートラルな立場で選手を選ぶ」と言っておきながら
結局は選手選考も序列を守り、レギュラー固定。
まさに「信念を貫く」だな。(爆)

>>324
１ヶ月切ってるのに立て続けに３失点するよりはよかろう。

>>324
レギュラー固定ねえ、稲本と中田浩二はレギュラーだったんだ・・・

>>250
ホンジュラスの最近の成績をちょっと調べれば、
ホンジュラスがb2PfPS5tの言うような前半完全燃焼チームではなく
むしろ、後半追い上げ型ということはすぐわかる。

>>324
トルちゃんの時もノルウェーにフラット3を崩壊されましたからね。
それでフラット3を捨てたトルちゃん。
ジーコの場合は今まで通りで行きますよ。
サントスとボランチそして中澤当たりと話しあって修正するでしょう。
何にせよWC本番でDF崩壊で無くて良かったですね。
本番でホンジャマカの様に崩されたら溜まったもんじゃありません。

以前、このスレで、モトヤンが書いていると間違われたブログって
どこでしたっけ？
URL教えていただけないでしょうか？

ホンジュラス選手前日の午後
三越近くのアーケード街うろついてたよ
親善だから全然やる気ないんだろう
って思ってたけど、あの試合には吃驚した
プラザにとまってたらしい

>>329
http://blog.livedoor.jp/znet/

おまえらトルトル五月蝿いから
トル著書の「PASSION」図書館で借りてもうたやないか。
最後まで読めるか自信ないけどな。

ここは全然盛り上がって無いですね。
とても残念です。

>>327
アメリカにスコーンとやられてるじゃん。

つーか欧州遠征もテロ朝かよ Oｒｚ・・
『核』沢の実況だけは簡便願いたいのだが・・・あそこの局、駒無さげだから無理かOrzOrzOｒｚ

ミーハー視聴者ゲットのため、一生懸命わざわざ喉枯らすのは痛々しいほど解るんだけねー。
ピッチのみ音声の副音声を禿げしく希望します。。

>>331
> >>329
> http://blog.livedoor.jp/znet/

ああ、俺もホンジュラス戦の戦評をウェブログに書こうと思ってたんだけど、
znetに書きたいことが全部書かれてしまった。

＞ホンジュラス戦　ラテン・スタイルへの対抗と3センター型への転化:majestic blue：z-net blog
＞http://blog.livedoor.jp/znet/archives/31038255.html
＞するとこの失点後のキックオフからピッチ上の日本の中盤の陣形に明確な変化が見られた。
＞中田が中盤底に入り、その両脇を中田浩・稲本が固めるという、
＞まるでACミラン型の「4−3−1−2」のように陣形を変えたのだ
＞（それにしても明らかに陣形が変わってるのに一切言及せず、
＞前から前からと同じセリフを繰り返す解説者の存在意義はあるのだろうか。
＞雑音でしかないので途中から音を消して見ざるをえなかった）。

話題を先に消化されてしまい、弱小零細ウェブログとしては困ってしまった（笑）。

>>331
ありがとうございました。

ダブルボランチが新しい組み合わせになるとどうしても1試合は
やってみないとまとまらない、って感じなのかと思う。小野稲本の時も
ナカタ福西もそうだった。

まさしく世界最強最強のフチバルライター。
ジーコがパッションでフチバルしてるなら、z-netさんはロジックでフチバルしている。
この２人は一心同体と考えていいだろう。

>>333
ほんとこのスレ、錆びれてきたよな。
最近では、ジーコ信者達の傷の舐めあいだし。
見てると寂しくなってくる。

ここはアホのアンチが妄言を吐いて、
モトヤンが親切に教える質問スレだからな。

で、アンチが毎回同じ質問だからな。
例
アンチ─セル塩師匠がこんなこと言ってたぞ！

モトヤン─アホですね。

例２
アンチ─トルシエ教祖はこんなことしてなかったぞ！

モトヤン─アホですね。

の繰り返し。

モトヤンがアホな事ばかり毎回言うのを、賢い人はスルーしてるのに
空気読めない香具師がマジレスするから荒れる

モトヤンの言葉を一つ一つにツッコミ入れてもキリがない。
ジーコ教を深く信仰してるモトヤンに何言っても聞こえないよ

例３
アンチ─また勝ちやがった！モトヤン、信者のバカヤロー！

モトヤン─アホですね。

普通に応援してる人─苦笑

>>340
>>342
で、韓国監督になれそうなんか、例の人（苦笑）

なるほど、例の人の就職情報を調べに来ているのかｗ
それならここで待ってるのも悪くないよ。
親切な人が多いからな。
あのスレじゃ何度も教祖に騙されて今やタブーだからな。
フランス監督ﾆﾀﾞ、神戸監督ﾆﾀﾞ、ナイジェリア監督ﾆﾀﾞとか
誰も言わなくなったｗ

＞http://blog.livedoor.jp/znet/archives/31038255.html

このブログとナカタメールを読むと
ホンジュラス戦がよく理解できる

>>334
日本戦以前の20試合で前半のリードを守れなかった、もしくは
前半同点だったのを後半突き放されたって試合はそのアメリカ戦のみ。
逆に前半リードされてたのを追いついた、もしくは同点だったのを
後半突き放したって試合は７試合もあるんだが。

中田、グランダーのパスも浮かすパスも上手くなんねーな

>>346

宣伝ウザ

>>347
点数だけ見てもあんまり参考にならないよね。
前半フルスロットルで行って点が入らないこともあれば、
後半にスタミナ切れで足が止まってたとしても無失点で切り抜けることもあるわけで。
だから、試合結果だけじゃなくてちゃんと試合内容も見ないことにはどんなチームかを語るには早いよ。

日本戦以外のホンジュラスを見たことないから
ホンジュラスがどんなチームなのか俺にはわからないところだけどさ。

いまさらz-netが宣伝する意味ないだろ

流れからの得点が増えたな

皆さんは選挙に行きましたか。

あっちのスレでもカキコしたのですが
我々国民が選挙の様に投票用紙に書き込んで決めるのもいいですよ。
国民が決めるのですからトルちゃんの時みたいに揉めなくて済みますからね。
WCで負ければ選手と国民の責任になりますからね。
勝てば国民の見る目が正しいと言えますから。

2chというウェブサイトにて、書店男と名乗るものが不特定多数が閲覧する掲示板にて
１９歳女性らしき人物のプライベートな出来事を勝手に暴露するという行動を起こしています。
もしこの話が本当なら相手の女性は酷く傷つくに違いありません。
これ以上女性のプライバシーが侵害される前に、早期に対策願います。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1126451081/

アホか。混同するな。
どこか知らんがそっちに永住して
二度とこっちに書き込まないでくれると助かるんだが。

批判と応援は共存しないと考えるサッカー好きは少数派だからな

自民党は強いですね。
小泉政権も一安心でしょうか。
ジーコも小泉さんと一緒で安泰かもしれませんね。
民主党（トルちゃん派）がいくら叫んでも負けていますからね。

おう。ジーコ信者(モトヤン信者)ども元気か？

最近カキコペースが遅いな。
つーか、ホンジュラス戦見たら
そら信者ども減るわなｗｗｗｗｗ

今はここのスレよりも「日本FW統一スレ」の方が熱いですよ。
このスレはやる気の無い応援している日本サポーターみたいですね。
応援歌もバラバラな感じで。。。

FWスレはいつも熱いんだよ

つうか、FWスレは無限ループが好きなだけ。1スレ読めば10スレ読んでも一緒。

FWスレがまだ立ってなさそうなのでここに避難させて下さいね。

義太夫はウォームアップで汗飛びちらかして
ゲームで全く役立たない典型だな

このスレにはやっぱりトルちゃん信者が必要だと思いますよ。
彼等が来て暴れるとこのスレも活気がありますからね。

俺トルちゃん信者でジーちゃん信者なんだけど。

>>366
あなたは両方の信者でしたか。
つーコトはあなたは私と同じで日本代表サッカーLoveなのですね。

心を繋ぐもの。。。それがサッカーです。
ああ！何てサッカーってすばらしいのでしょう！

糞スレ







ｱﾎﾟ

今年になってからジーコがＪリーグ観戦した試合でどのクラブの試合を一番見たのかな？

>>222
全く同感。
三都主のところが狙われてた事くらいジーコ信者でもわかるかと思ったが、気づいてない人も居るんだな。

これだから無能運動音痴の漫画オタクは困る
うざいから死ね

最近モトヤンさんが来ませんね。
モトヤンさんのコラムを楽しみにしているのですが。

「まさにその通りですね」

この言葉が無いと寂しいですね。

初年度からモトヤンが言ってきたことが全てその通り結実しつつあるな。
さすがだな、モトヤン。

ひどい自演だな

モトヤンさんとケンさんの戦いが見たいですね。
あの頃はワクワクして読んでましたから。

>>374
>>375
ﾜﾛﾀ
芸風変えてよかったなケン

ここで、ケンさんってだれですか？
　↓

だから私はケンちゃんじゃなかろーに。
あのお方が「私」なんてお言葉を使いますか？
それにレッズは好きじゃありませんから。
私の好きなクラブはおねぇーちゃんのいるトコです。
来年ドイツに行って私も日本代表として各国と戦うつもりです。
極楽とんぼの加藤が行ったお店でユーゴに負けたらしいですから
確かめに行ってきたいと思いますね。
私はブラジルと戦いたいですね。

気に入らないカキコがあるとすぐにケン認定するジーコ信者ってｱﾎ過ぎるなw

白状してたしｗ

っていうか>>375を気に入らないと思い込みたいキチガイに
レスして反省

童貞のオッサンなんだっけ？
いくつだっけ？

日本代表応援スレを荒らすのヤメてくんねぇーか？

ケン、逆切れはよくないよ

気に入らないからケン認定してる？
また凄い電波だなw
誰も読む気も興味もない戯言で粘着して荒らすから
ケン認定されちゃうんだよ。バカのあだ名みたいなもんだ。
けど、気に入らないからって理由はアホ過ぎて斬新w
思い付くことすらできなかったよ。

>370
>>222
>全く同感。
>三都主のところが狙われてた事くらいジーコ信者でもわかるかと思ったが、
>気づいてない人も居るんだな


この話を読んで思うんだが、攻撃的な選手の裏を狙うのは常套手段。
ブラジルだとロベルト・カルロスの裏のスペースこそが最大の弱点。
しかし、同時に最大の武器でもあるわけですよ。
そこら辺の評価はどうなってるのかな？

も一つ、ある部分で人数・スペースにおいて不利であるならば、
別のスペースでは人数的に有利になってるのがサッカー。
左の裏が空いてるなら、右の裏は空いてない・・・はず。
また中央では人数的に有利なのであのポゼッションが出来ているとも言えるはず。

現実には三都主はアシスト１４だったかな。
中村の次にチャンスを作ってるしね。
運動量やクロスの質は高いし、判断力とディフェンス能力は低いが、ベンゲルが言うように
守備能力の高い選手に攻撃を教えるより、攻撃能力の高い選手に守備を教えたほうが
効率が良い。
レッズでSBをやって成長してくれるのが一番いいが、現実には難しいから
やっぱり外した方がいいかもｗ

アンチジーコは単純馬鹿が多いから・・・ｗ
そういう複雑な思考はできないんじゃないかな。

ジーコ日本はイラン右SBカエビの裏をねらい打ちして
得点を奪っていたが、
それでもイランはカエビを置くだろう。

その通り、リスクをかけずして強くなんてなるわけない
リスクを負わないのは無能がする事

ジーコ信者はジーコの擁護よりも批判派の批判に必死だからな。
言葉使いも悪いし、記憶力もないし、ジーコ自体に擁護論否定されるしw

>>310
＞またアナの田畑がひどくてねえ。日本人としては滅入る放送だった。
＞二人で「ホームなんだから上げろ」「中南米に弱い日本！」の連呼
＞だった。選手交代があると「ええっ？稲本と交代ですかあ..はあ....」
＞みたいにいかにも意外だったという実況。あのできの稲本はずすのなんて
＞ちっとも不思議じゃないのに。

ＴＶ放送の場合はアナウンサーや解説者のレベルの低さが際立ってますね（笑）
これは今までスポーツと言えば野球しか知らないような人たちが番組を作ってる
からのような気がします。
最近は特にテレ朝の独占放送みたいになってますが、あの局は特に低レベルなので
これからのサッカー人気を考えると、野球の巨人戦みたいにならないかと心配でしょうが
ありません。
競技場での観戦は前よりも非常に良い雰囲気でサッカーを楽しめるのであまり文句は
ないんですけどね（笑）

できれば放送はＮＨＫ一本にしぼってほしいですね。
ＮＨＫは昔から天皇杯やＢＳでのＪリーグ中継などで技術的には民放よりも
楽しめる放送になってると思うので、ぜひテレ朝には放送権を手放してもらいたいです（笑）

>>335
＞ミーハー視聴者ゲットのため、一生懸命わざわざ喉枯らすのは痛々しいほど解るんだけねー。
＞ピッチのみ音声の副音声を禿げしく希望します。。

あの実況のせいで新しいミーハー視聴者はむしろサッカー観戦から遠ざかってるような
気がします。
私のようなサッカー好きでもあまりにも低レベルな実況にウンザリするところがあるのですから
最近サッカーを観だした人はセルジオだとかのテンション下がるような実況を聞かされたら
ウンザリしてチャンネルを回しちゃうと思います。
それでも驚異的な視聴率をとれるのは選手がＷ杯予選で死に物狂いで戦っている緊張感と
ジーコジャパンの面白いサッカーの質のおかげで、実況はむしろ足を引っ張ってるだけ
でしょう。

放送業界はサッカーコンテンツが野球の巨人戦みたいに廃れる前に早急に放送の仕方を
熟考して良い放送を心がけてもらいたいですね。

>>387
＞現実には三都主はアシスト１４だったかな。
＞中村の次にチャンスを作ってるしね。
＞運動量やクロスの質は高いし、判断力とディフェンス能力は低いが、ベンゲルが言うように
＞守備能力の高い選手に攻撃を教えるより、攻撃能力の高い選手に守備を教えたほうが
＞効率が良い。

これはまさにその通りでしょうね。
現実に三都主はジーコジャパンの得点源になってますし、三都主起用の効果は見事に
数字に出てますね。

私が不思議なのは４年前あれだけアシストもドリブル突破もろくにできなかった三都主を
「三都主は日本の救世主！」と崇めておいて、今の結果を出している三都主に文句を言うのかが
全く理解できません（笑）
トルチャンジャパンの時の三都主は本当に酷かったですから、それに比べたら今の三都主の
プレーは目を見張るものがありますよ（笑）

三都主への過去と現在の分析にしても冷静で客観的だな
こんなことを言う奴はモトヤン以外にはいないな
モトヤンきょうもキレキレだな！

モトヤンのレスまとめ読みしたい(´・ω・｀)

モトヤンは、ドレッドやってた時のサントスの姿を知ってるんだろうか・・・

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

＞541 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/15 17:25 ID:kJOdTDAm
＞＞モトヤン昨日のアレックスの出来について鬼の首取ったように語ったら

＞たしかに昨日のアレックスの出来は私の分析通りの出来でしたね。
＞私はすでに「アレックスは海外どころかＪリーグですら活躍できないでしょう」
＞とはっきり分析していました。別にこれは予言でもなんでもなく、私が長年
＞サッカーを見てきたからこそ予測できた分析結果にすぎません。
＞私としては別に鬼の首を取ったつもりなど毛頭ありませんよ。まあ予測通りってだけです。
＞これからアレックスについて語るのはエスパルスサポの仕事です。
＞サッカー通の代表サポーターである私の出る幕ではないです。

＞名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO
＞私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
＞田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
＞活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
＞はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
＞足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
＞同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
＞まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

あー！モトヤンさんの登場ですね。
まさに昨日の晩に私が「モトヤンさんが最近来ないですね」と
言ったばかりなのに登場してくれましたね。
とても嬉しいコトです。
私自身も自己中の考えがあり回りが見えなくなりますが
モトヤンさんやケンさん、そしてmr.6さんのお話はタメになりますね。
他の人はそーでも無いですが。。。
これで又ここのスレも盛り上がりそうでサイコーに楽しめそうですね。

>>396
そもそもモトヤンが始めて降臨したのは、2002のWC前の
アレックスの不要論スレからだぞ
その後に、期待→応援スレへと移行していった
俺も随分付き合いがいいけど、当初からいた人間はどれくらい残ってるんだろうか

モトヤンさんは全てを見通している

モトヤンさんのレスはドリブル突破をしてシュートまで
持ち込むキレがありますね。
mr.6さんは相手の裏を付くパスの様なレスをするのが特徴ですね。
ケンさんのレスはウロ覚えですが日向小次郎の様に
DFを蹴散らして強引にシュートを打ち込むレスが特徴だと思います。
やっぱりこの3人は私と同じでサッカーLoveなのを感じさせますね。

ケンｗｗｗ

粘着　止メテ

あの。。。このスレって。。。
いや何でもありません。

また決勝トーナメント進出ヨロシクぅ！

シンプルに言えば
三都主、加地の長所は90分動ける運動量
これにより守備にも攻撃にも顔を出せ
守備、攻撃に厚みをつけることができる
2人で4人分働くようなもの
攻守のレベルで言えばもっと上の選手もいるだろうが
2人の代わりに4人入れないと理屈にあわない

>>401
俺は「１０代」からだけどこのスレみてるよｗ
モトヤン偉い、というかサッカー馬鹿だわ

>>408
サッカー馬鹿なんて言っちゃいけませんよ。
私と同じくサッカーLoveと言ってあげて下さい。
モトヤンさんのレスは「愛」を感じますからね。

ケンはモトヤンに憬れてたのかw
残念ながら君はサッカーバカでもサッカーLOVEでもなく
ただの｢バカ｣だ。
知性のかけらも感じられないw

ケンはいい加減に粘着やめて
スレを無駄に消費すんなよ童貞のおっさん

29 名前：グレート！[] 投稿日：2005/08/01(月) 21:14:12 ID:FtNOFARm
漏まえら！こんばんみ！待たせたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モトヤンはこねぇーよ！
だって盲腸で入院したらしいぜ！
今頃あそこの毛を剃っているからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
変わりに漏れっちが来てやったぜ！
感謝しなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
漏まえらむぁーーーーーだジーコいらねぇーって言ってんの？
ドイツWCではジーコ率いる日本が注目の的だぜ！
なんてったってよ！あのジーコがドイツに行くんだぜ！
今までかやの外だった日本にとってはありがたい存在だろw
南チョンなんか可哀想だぜ！
世界からはフンッ！ってな存在だから注目されねぇーかんな！
あとよー！
ヒデのラスト大会だから漏まえらしっかり応援しろよなwwwwwwwwwwwwww
イヤッホーーーーーーーーーーーーーーーウ！
なでシコシコジャパーーーーーンもいい女がいるじゃん！

29 名前：グレート！[] 投稿日：2005/08/01(月) 21:14:12 ID:FtNOFARm
漏まえら！こんばんみ！待たせたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モトヤンはこねぇーよ！
だって盲腸で入院したらしいぜ！
今頃あそこの毛を剃っているからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
変わりに漏れっちが来てやったぜ！
感謝しなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
漏まえらむぁーーーーーだジーコいらねぇーって言ってんの？
ドイツWCではジーコ率いる日本が注目の的だぜ！
なんてったってよ！あのジーコがドイツに行くんだぜ！
今までかやの外だった日本にとってはありがたい存在だろw
南チョンなんか可哀想だぜ！
世界からはフンッ！ってな存在だから注目されねぇーかんな！
あとよー！
ヒデのラスト大会だから漏まえらしっかり応援しろよなwwwwwwwwwwwwww
イヤッホーーーーーーーーーーーーーーーウ！
なでシコシコジャパーーーーーンもいい女がいるじゃん！

芸風かわッてんじゃんww

芸風じゃなく、分裂症で何も制御できないんだろ。

なんにせよ、このスレに関わらないで欲しいな。

病人は頭弱スレがお似合い

そもそも応援する気のないヤツがこのスレに来るのはおかしい

モトヤンは元セルジオ信者

264 名前： モトヤン 02/11/12 17:26 ID:L0shBw8B
＞とりあえずトルシエとアレックスを認められない時点で
＞公平な判断というものができてないから批評家として失格だな
＞モトヤンは金子や馳とかわらん

はあ？あんな三流コメンテーターと私を一緒にしないで下さいよ。
はっきりいって私のようなサッカー通から見ればあんな無知なのは最初から
眼中にありません。金を払ってサッカー解説を聞くのに値するのは日本では
セルジオくらいしかいませんよ。それくらい日本のスポーツライターはレベルが
低いです。
私は是々非々できちんと分析するのが、ただ批判しかできない金子や馳と違うところですね。
私の場合はトルシエとアレックスを的確に批判しつつ、稲本のブレイクを的確に予見しまし
たし。良い物は良い、悪いものは悪いと判断し応援するのが日本代表サポーターの
あるべき姿です。盲信や歪曲からは何も生まれません。

当時はセルジオがまさかあんなにジーココンプレックスが激しいとは
思わなかったよな。在日が日本で暮らしながら日本を憎むのと
似てる。

確かにセルジオはトルシエ時代の方が冷静な分析をしてた
今はもうジーコに対する個人感情がむき出しで気持ちが悪い

そうかな、セルジオは全日本大好きって
伝わってくるけど

その気持ちが辛口コメントになっているのでは
松木みたいに、集中ですよ！
繰り返すアホ解説者の方が気持ち悪い

自分が辛口でいれば強くなるって願掛けしてる気が・・・ｗ

辛口でもポイントをおさえていて根底に愛がある人は
好感持てる。

モトヤンが成長したのもあるだろう。
セルジオが停滞してるのもあるだろう。
イイモノは良い、ワルイモノは悪いって言ってるだけで
スタンスは変わってない、とも言える。
今のセルジオは解説を放棄して視聴者に適切な情報を与えないから
解説の仕事を褒めるところもない。
トルシエレベルなら問題を見抜け批判できたがジーコレベルだと見誤る。
実情はそれだけのこと。
ちょっと前までトルシエの問題点すら見抜けない解説者が多くて
支離滅裂な解説で見えてるサッカーを歪めてた。
それを今、進級できないセルジオがやってるだけ。
日本のサッカーのレベルが上がってついてこれない解説者が続出してる。
能力の限界なんだから仕方ない。後進に道を明け渡すしか解決策はない。
サッカーの質の向上に追い着く気もないようだし。

>>410-416
日本代表のスレを荒らすのはヤメましょう。
>>417さんも言っている様に応援する気が無いのなら
他の雑談スレでやって下さい。
皆さん気お付けてカキコして下さいね。

ケンはだれからも相手にされてないのに
つまらん粘着いい加減にやめれ

>気お付けて

ｗｗｗ

前から思ってたんだがケン＝Ｋ糞じゃないのか？ｗ
あきらかに日本語おかしいし

>>426-427
日本代表応援スレを「荒らす」のはヤメましょう。
モトヤンさんも飽きれて今日も来ませんでしたからね。
それはあなた達の責任です。
サッカーの話題をしていませんから！

おまいらスカパー環境あるならフジテレビ739見れ

つーかグレートって素？馬鹿？荒らし？
モトヤンの中の人がハンネ変えたのか？

>>429
決勝点アシスト、よかったね。危なかったけどな（ｗ
久々に、PAの中にいるのを見た。いいクロスも上げてた。
後ろが固まれば、やっぱ前の選手なんだよなぁ。

サッカーLoveのニュースのお時間ですよ。

元イタリア代表の伝説的FWで一昨季に現役を引退したロベルト・バッジョ氏が
15日引退記念切手シートの日本発売発表会見を都内で開きその席で日本代表の
次期監督に「立候補」した。ジーコ監督はドイツWC後に退任する事が確実。
日本代表で2代続けてのスーパースター監督が誕生する？！

「現役時代は実際に日本でプレーする話しもあった。でも02年のWCでプレー
するのが目標だった僕はイタリアを離れなかった。しかし監督就任なら自分の
一存で決められる。日本代表の監督も悪くないかもしれないね。」

バッジョ氏は現役時代に「キャリアはJリーグで終えたい。」と話し日本での
引退試合も計画されたほど。99、00年のJリーグオールスター「JOMO杯」にも
ゲスト出場した。熱心な仏教徒で親日家の同氏は今回が5度目の来日で「私に
とってジーコは偉大なアイドル。心から声援を送りたい。」とジーコジャパン
への注目も口にした。
「支えてくれた日本のファンの気持ちに応えたい」と今後も日本への「恩返し」を
誓うバッジョ氏。
バッジョ氏は昨年の引退後はサッカー界から離れており指導経験は無い。
「スター名監督」の図式は成り立ちにくい世界だがスーパースターが自ら
立候補となれば無視できない。ちなみにジーコも日本代表が初監督だ。

日本代表から目が離せませんね。

どいつもこいつも伸びないし不調だなあ
ジーコ意味ねえな

トルシエは阿久津まやだったんだよ！

本当は個性や創造性したサッカーをさせたいけど逆の事をやらせといて自分達で殻を破って欲しかったんだよ！あえて厳しくしてたんだよ！

トルシエすげー！！












なんちて

ジーコは優秀な個の扱いが本当に巧い。
中田、中村、川口が昨年も代表でのプレーが
もっとも輝いていた。

>>386
狙うのは常套手段なのに、そこをスコンスコンやられてるからダメなんだよw
つーかバーサスでトルシエ嫌いの中田君が守備はトルシエ時代の方が上って認めちゃったらしいね。

サッカーはまるで守備だけのような言い方だな(笑)
アンチらしいよ。ソースもないし

まあこういうことだろ
トルシエ　守備１００　　攻撃１００
ジーコ　　守備９５　　　攻撃９５０

また肉屋のトルちゃんか…　…

精神障害者に何言っても無駄ですよw

今後の世界的な流れの代表監督スタイルとして、
選手指導に携わる優秀なボール技術をもたない監督は見捨てられてゆくでしょう。
ジーコの後に座る監督は、かつて優秀な選手であった人材が望ましいですね。
そういう意味ではバッジョが適格ですが、もっと日本サッカーを知る人材が良いでしょうね。
私はリトバルスキーを推薦します。

唯の技術無し監督が「戦術派だ！」と持ち上げられてきた時代は終りました。
これからも監督には、選手としてワールドフットボールを熟知している人に来て欲しいですね。

バッジョは層化じゃなければ素直に喜べるんだがなぁ。

一対一で勝つことを放棄しない。
これがサッカーの基本。
後任の監督はココだけは外して欲しくない。
型や戦術で勝たせると奢ってない監督じゃなきゃイイ。
選手に勝たせることで強化、弱点の克服、経験が有益になる。
ジーコ続投であれば山本や大熊に伸び悩まされた下の世代を
また再生できるんだけどな。
本人に意志がなきゃしょうがない。
ま、後任なんかよりも今のチームをより成熟させて日本がＷ杯で
98-02の負のイメージを払拭し風穴をあけ旋風を巻き起こし
世界を驚かせることが先。
ジーコから世界で通用するサッカー観を選手や指導者がしゃぶり尽くさないと。
Ｊ全体の選手の意識や戦い方が徐々に変わって来てる。
もう一伸びできそうだ。代表は国内の底上げがあってこそ。

＞ジーコ続投であれば山本や大熊に伸び悩まされた下の世代を
＞また再生できるんだけどな。

妄想痛過ぎw

一番思うのは、監督が自分の力で勝とうとすると大概失敗する。
監督は余計なことはしないほうがいい。

>>444
大山巌や東郷平八郎ですな。



確かに辻政信の劣化版は勘弁です。

軍ヲタｷﾓｲ。

確かに武田勝頼の劣化版は勘弁だな

今晩は！サッカーLoveニュースの時間です。

あーさぁてー！カズ移籍を横浜FCは「容認」へと姿勢をみせました。
調べによりますとJ2横浜FCの坂本副社長が16日FW三浦知良の豪州
シドニーFCへの期限付き移籍を容認する姿勢をみせた。
「温かく送りだす形にしたい」とカズの世界クラブ選手権（12月）
参戦希望をくみ取り来週にもシドニーFCの代理人と交渉に入る事を明らかにした。
シーズン中の放出となるが「昇格争いにかかわることがあれば（キャンセル
出来る契約にするように）考えていかないと」と対策も。
またレンタル料は求めず移籍期間の年俸だけを要求する方針だ。
すでにサポーター数団体の代表から理解を得ておりシドニーFC観戦ツアーなど
のプランも示した。
カズ自身はこの日「いい準備をしてカズゴールを決めたいね」と徳島戦に集中。
昨年12月にパリで購入した新ガウンを持ち込み心機一転の一発を狙う。

その横浜FCは徳島に2ー3で敗れました。
後半6分カズ、後半31分に城が得点を決めましたが惜しくも敗戦。
世界選手権ではJクラブは出ませんが少しは楽しみが増えましたね。
リティには頑張ってもらいたいものですね。

>>444
一概にそうともいえんだろ
トルの場合は元が五流だったから、ダメだったわけで

今のジーコジャパンはモトヤンの分析どおりに強化されてますね。

１　にわかアンチ、ジーコジャパンの４バックに関して「日本人に４バックは無理！Ｊリーグ
　のチームはみんな３バックなんだから３バックにすべき！」とジーコ批判。
　モトヤンは「ジーコジャパンはあきらかに３バック、４バックの併用を含めた守備強化
　をしている。にわかアンチの低レベルな３バック、４バック論は無意味」と完全論破。
　現実にジーコジャパンは３バックと４バックを併用。

２　にわかアンチ、ジーコの選手起用に対して「ジーコは海外組を贔屓している！
　　海外組が怪我をしたらチーム崩壊するぞ！」とジーコ批判。
　　モトヤンは「ジーコジャパンはあきらかに国内組みと海外組の融合を狙った的確な
　　チーム強化ができている。にわかアンチの低レベルな海外組批判は無意味」と完全論破。
　　現実にジーコジャパンは海外組なしでアジア杯優勝、アジア最終予選１位突破。
　　

現実を見るとモトヤンの的確なサッカー眼には感服します。
>>25
>>26
>>27
をあわせてみるとその的確さはよくわかりますね。

ようするに在日の分かりやすい自演から
450＝モトヤンってことか。もう飽きたよこのパターン
なんで在日ってこんなに頭悪いの？

>>450
１、ジーコ自身、フォーメーションが問題では無いと答えてる
　　事実に目を向けるなら、４バックの三都主のサイドで幾度と無く突破され、失点してる。
　　それに、トルシエの時も右WBがさがり、F3+１DFの４バックを形成して
　　３バック４バックを両立していた

２、W杯１次予選前の親善試合に海外組を日本に強制召集
　　それが祟って、ｗ杯１次予選のオマーン・シンガポール戦で海外組みが疲労困憊に。

　　その強制召集によって、海外組の所属クラブとの衝突が起こる。
　　所属クラブでアイツは優遇されすぎてるとの不満が続出、試合に出てないのに
　　何故日本に行ってるんだ？との指摘さえも。
　　　

トルチャンは4バックを嫌ってたんだよな
サイド守るなら5バックでやれって指示を出してisた

>>453
＞それに、トルシエの時も右WBがさがり、F3+１DFの４バックを形成して
＞３バック４バックを両立していた

にわかアンチの脳内規定では右ＷＢがさがったら４バックなんですか？（笑）
それなら左ＷＢも、ボランチの戸田も明神も下がってばかりなのでトルチャンジャパンは
世界初の３バックと７バックを両立した名監督なんですね（笑）
ここまでくるとにわかアンチの知能に疑問が出ますね（笑）

＞W杯１次予選前の親善試合に海外組を日本に強制召集
＞それが祟って、ｗ杯１次予選のオマーン・シンガポール戦で海外組みが疲労困憊に。

にわかアンチの脳内妄想では１次予選前の親善試合に海外組が強制召集されて
疲労困憊になってたんですか？（笑）
海外組がオマーン戦に召集されたのは３日前くらいで、中村だけが６日前のイラク戦に
調整として試合に出ただけですよ。
オマーン戦で海外組が呼べたのは３ヶ月ぶり。
それ以前の親善試合も東アジア選手権も全部国内組みが戦っているので海外組は
疲労困憊になりません（笑）
ここまでくるとにわかアンチの記憶能力に疑問が出ますね（笑）

またアンチが捏造して怒られてるのかｗ

1次予選前に中村を強制出場させたのと、
Aシンガポール戦2日前に現地入りさせたことがグダグダの原因
あー暑さ対策でサウナ入ったから大丈夫だっけ？ﾜﾗ

藻前らは欧州からの東回りアジア（日本）へ行くのをドレだけ大変かわかってねーからな
時間がかかるのに加えて時差、さらに時間をさかのぼるんだぞ
それでも意味わからんだろうがｗ

にわかアンチの新たなる１ページ（笑）

１　にわかアンチ、「トルチャン時代も右ＷＢが下がって４バックになってた！フラット３+１Ｄｆ
　　で４バックだ！」と激怒。
　　サッカーファンに「それじゃ左ＷＢが下がって守ったら５バック？ボランチが下がって
　　守ったら７バックなの？」と当たり前のことを聞かれにわかアンチ絶句。
　　「フォーメーションなんて関係ないんだ！」と逆ギレ

３　にわかアンチ、「ジーコの１次予選前の海外組強制召集が祟ってオマーン戦、シンガポール
　　戦は疲労困憊だ！ジーコ許せない！」と激怒。
　　サッカーファンに「１次予選の前に海外組が召集されたのは３ヶ月前ですよ？記憶力
　　どうかしてんじゃないの？」と心配される。
　　にわかアンチ「祟りだ！祟りだ！」と逆ギレ
　　

まあそんなことはどうでもいいが
トルシエなら松井は使わんだろうな。使いどころがない。

>>４５７
>1次予選前に中村を強制出場させたのと、
>Aシンガポール戦2日前に現地入りさせたことがグダグダの原因
>あー暑さ対策でサウナ入ったから大丈夫だっけ？ﾜﾗ

はあ？にわかアンチはほんの１時間前に言った事ももう忘れてるんですか？（笑）
やっぱり記憶力に障害があるようですね。
ジーコに文句を言うよりまずは病院で自分の脳をメンテナンスしたほうが良いんじゃ
ないでしょうか？（笑）

北朝鮮戦みたいにスタメンで使わずに温存すると｢呼んどいて、なんで
スタメンじゃないんだ｣って怒るのがアンチ。

実はW杯1次予選の前（今から1年半前）の宮崎合宿（国内組みのみ）で思いっきり体力強化させた。
それがその後の鹿島合宿（2004年1月）で思いっきり尾を引いてた
そこでもジーコは調整をさせず、おもいっきり練習（1日２回・朝夕）させた。

何故かといえば、ジーコはW杯予選を前にテンパッていて、（報道陣まで八つ当たり）
何も考えられない状態だった。

それがそのまま回復せず放置したまま、2/8・2/12の親善試合の連戦を迎え、
疲労困憊で2/18のオマーン戦を迎えた
選手の調整不足の責任は問われるべきだろう

それと、Aシンガポール戦は実は国際Aマッチ指定されてない。
つまり、現地には2日前でしか（東回りなので1日前になる）入れない。
国際Aマッチ指定されていると、試合1週間前から代表は選手を拘束できる
指定されてないと試合48時間前からしか拘束されない
そのことを考慮して動かなかった責もジーコは負うべきである

えーっと‥‥？　笑えばいいのかな（笑）

Aマッチ指定されてない試合でも、欧州のクラブは1週間前に日本に帰国させることは出来た
しかし、ジーコが日本の糞親善試合に欧州組を強制的に呼んだため、クラブが起こって
W杯予選という大切な試合にも係わらず、クラブが日本に返さなかった。
ジーコが欧州クラブとの信頼を崩した責任も本来なら問われるべき。
（久保の軌跡のゴールと藤田の逆転ゴールもろもろ、予選突破したから今でこそ不問になってるが）

１、ジーコがクラブとの信頼関係を築き上げると言っていたことは口だけということである。

Aマッチデーには、公式試合用のAマッチデーと、親善試合用のAマッチデー
っていうのがあってね、拘束期間が違うわけよ(笑)

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ 糞∧　 / / ∧糞 ∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　我々日本人は劣等だorz
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　白人に劣等感を感じるﾆﾀﾞ
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

>>462
>実はW杯1次予選の前（今から1年半前）の宮崎合宿（国内組みのみ）で思いっきり体力強化させた。
>それがその後の鹿島合宿（2004年1月）で思いっきり尾を引いてた
>そこでもジーコは調整をさせず、おもいっきり練習（1日２回・朝夕）させた。

にわかアンチさんはまずはサッカーにはオフシーズン、オンシーズンがあるという
常識を学んでみましょう。
Ｊリーガーにとって１月はまさに次のシーズンに向けて体力強化する時期なんですよ。
君も幼稚園が夏休みになったら幼稚園休むでしょ？
それと同じですよ（笑）

＞それがそのまま回復せず放置したまま、2/8・2/12の親善試合の連戦を迎え、
＞疲労困憊で2/18のオマーン戦を迎えた
＞選手の調整不足の責任は問われるべきだろう

２月の試合は疲労困憊なんじゃなくて、まだコンディションが上がってない時期と
覚えてみてください。
３月から１２月までＪリーグのシーズンに入るのに２月は疲労困憊しませんよ（笑）

>>467
相変わらず流れの読めない香具師だなｗ

12月は東アジア選手権があって、韓国に優勝さらわれたじゃん
ま、それは置いといて、本来休むべき時期に強制的に試合に出場させてる。
その上での、1月の宮崎合宿＋鹿島合宿の強行。
選手に休養すら与えてない
何が幼稚園が夏休み〜じゃ、休みすらないじゃんｗｗ

そういう細かい調整すらわからんのよ、ｼﾞｰｺは。
戦術論は全く語らないし、専門家が語りかけても無視だもんなｗ
半ば呆れてるよ。

>>468
WC予選の日程を組んだのがジーコだとでも？
それとも2月の予選に向けて、休み明けの選手を無条件で使えとでも？
因みに東アジアの日程を組んだのもジーコじゃないよ。



大丈夫、君？

合宿を指揮するのはジーコ
試合で誰を出すか決めるのはジーコ

ローテ組めば余裕で対処出来る
出来なかったのはジーコだけ

>>470
Jが終わって天皇杯が終わった順に海外組除いて皆オフなんだが、
ローテって何？

合宿はやっていいわけ？
疲れてるからやっちゃいけないんじゃなかったの？
オフに入っている選手の体作りのための合宿でしょ？
Jの開幕よりオマーン戦の方が早いから代表合宿をやったんでしょ？
わけわからん。

要するに合宿やってキャバクラ騒動や発熱スタメン問題を起こしたのは監督含めスタッフのミスってことだろ。

>>468
＞12月は東アジア選手権があって、韓国に優勝さらわれたじゃん
＞ま、それは置いといて、本来休むべき時期に強制的に試合に出場させてる。
＞その上での、1月の宮崎合宿＋鹿島合宿の強行。
＞選手に休養すら与えてない

東アジア選手権なんて１２月の前半に終わった大会ですよ？
Ｊリーグは１２月でも天皇杯があるし、１月から合宿が始まるのは当たり前。
にわかアンチのボクちゃんは何を怒ってるんですか？（笑）

そりゃあ幼稚園児のボクちゃんにしてみれば「お昼ねしないと疲れる！」「１ヶ月以上の
長期休暇がなければ休養にすらならない！」と激怒するのも当たり前ですが、大人に
なると忙しいのでなかなか長期休暇はとれないんですよ（笑）
忙しい事までジーコのせいにしないように（笑）

何の反論にもなってない473ﾜﾛｽ

>>471
>Jが終わって天皇杯が終わった順に海外組除いて皆オフなんだが、
>ローテって何？

「合宿許せない！」と激怒しているにわかアンチはたぶん幼稚園児なのでしょう（笑）
幼稚園児にしてみれば朝、目が覚めてれば朝ごはんもお母さんがつくってくれてますし、
お昼ねしてても勝手に部屋が掃除されているのでなかなか一般人が忙しく働いているのが
よく理解できないんでしょう（笑）
にわかアンチにしてみればテレビをつけて寝っころがってればサッカー選手たちは
テレビの中で大暴れしてくれるくらいの認識しかないので、合宿やオフシーズンなどの
概念がないのかもしれません（笑）

いや、nVfrQqogのレベルに合わせた適切な反論だと思う。

サンドニの悲劇もオフ時だった事を思い出す。

これだけキチガイだと家族がたいへんだろうな

＞合宿を指揮するのはジーコ
＞試合で誰を出すか決めるのはジーコ

＞ローテ組めば余裕で対処出来る
＞出来なかったのはジーコだけ

２月にコンディション全開の選手って具体的に誰ですか？
多分他のＪリーガーや海外組とは違ったローテーションで生きている人だと
思うのですが、ぜひそのローテーションを教えて。
ローテ組むならプロを廃止して完全にＷ杯予選スケジュールで選手を雇うしかないね。

ジーコ最強って香具師はモトヤンより終わってるな。

次の試合って放送は何時から？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>479
ジーコの失策はW杯予選直前の鹿島合宿でも体力強化をさせてたこと
合宿直後に親善試合2試合にW杯予選が控えているのに、
それにも係わらず、体力強化させ本番で選手を使い物にならないようにさせた罪

東アジアからW杯予選まで約３ヶ月半、これがジーコに与えられた時間
（本当は、Jが終わってからW杯予選まで4ヶ月半なんだが）
その間にローテを組む事は可能。それを無視して強行させるからジーコはアホなんだが・・・

結果のソースが手元にないから印象だけど、
加茂の頃から1月〜3月の代表の試合ってボロ負けしてたりしてたよね。
インターコンチでアルヘンにボロ負けしたのも、この時期ｼﾞｬﾏｲｶ。

>>481
代表戦だよね？

1 ：少年時代φ ★ ：2005/09/09(金) 21:57:06 ID:???0
日本サッカー協会は９日、日本代表が１０月４日から１３日まで欧州に遠征し、
ラトビア代表、ウクライナ代表と国際親善試合を行うと発表した。
ラトビア戦はリガで１０月８日午後１時２０分（日本時間同午後７時２０分）に開始。
ウクライナ戦はキエフで同１２日午後５時（日本時間同午後１１時）にキックオフする。
欧州最優秀選手のＦＷシェフチェンコ（ＡＣミラン）を擁するウクライナは、
３日のＷ杯欧州予選で初のＷ杯出場を決めたばかり。
昨年の欧州選手権に初出場したラトビアは、既にＷ杯欧州予選での敗退が決まっている。

ﾃﾚ朝だけど流石に生放送でしょ。

アンチだから、勝っても難癖つけるのは仕方ないが
それにしても酷い言掛かりだなｗ

483
情報ありがと、乙
ラトビア戦は仕方ない、録画するか・・・

とてつもない言いがかり付けてる阿呆がいるな・・・
シーズン前の１月にフィジカル鍛えないで何しろってんだよ
体も絞れてない状態で試合なんかやったら怪我人続出

＞ローテ組めば余裕で対処出来る
＞出来なかったのはジーコだけ

意味がわかりません。

なんかおもいきりごまかしてるが、
>>453の
＞W杯１次予選前の親善試合に海外組を日本に強制召集
＞それが祟って、ｗ杯１次予選のオマーン・シンガポール戦で海外組みが疲労困憊に。

事実は
マレーシア戦は海外組ゼロ
イラク 戦は海外組中村（後半27分から）
早めに合流した柳沢の2人だけ

1月の合宿も26日からで
ジーコも1ヶ月ぶりに来日してアンチに「休みすぎ！」とか言われてたのに
いつのまにかオフ無しでとか言ってるｗ
それに始動時期にフィジカル中心は当たり前だろｗ

>>488
なかなか鋭いな
それに比べ、後の香具師はデータ見ずに適当に書いてるだけ


海外組みだけで試合を組み立てるジーコの考え方も悪くないんだが
控えの国内組が疲労困憊なのは確か
海外組も出場してて疲労してたし、日本へ来るだけでも疲れる状態なのに
控え（DFは主力だが・・）まで疲れさせてどうするんだ。

そのため、鹿島合宿でビブス組み（国内組DF勢）が紅白戦でBチーム（控え＋鹿島ユース組）に
チンチンにされたしな。

1月のはフィジカルを鍛えたというより、コンディションを戻したんだよ。

分裂病って医者が介在しないと何言ってるかわかんないんだよね

ID:nVfrQqogは、ジーコが試合スケジュールを決められると
思っているキチガイ？
アンチって、もうこんなしか残ってないんだな。

＞控えの国内組が疲労困憊なのは確か
＞海外組も出場してて疲労してたし、日本へ来るだけでも疲れる状態なのに
＞控え（DFは主力だが・・）まで疲れさせてどうするんだ。

みんな疲れて誰も使えませんって言いたいのか？こいつ。

今晩は！（ぺこり）サッカーLoveのニュースの時間です。

本日フットサルの試合で「グレートさん」の活躍で勝つ事が出来ました。
調べによりますと友達との試合の後他の若いサラリーマンとの試合に申し込まれて
「グレートさん」が試合出場し8ー1で勝ちました！
「グレートさん」は8ゴールの内5ゴール！アシスト1をあげ勝利に貢献しました。
元レッズのエメルソンの様にボールを片足で押さえ身軽なステップ！
田中達をマネした高速ドリブル！伝説の日本代表のカズフェイント！
ジダンの「マルセイユルーレット」そして木村和もしていた
「ロールックパス」を披露しアッと驚かせました！
PKはグレートさんの最高の技！「軸足キック」を決めて相手は戦意喪失！
来週にも若いサラリーマンチームに再試合を申し込まれて「グレートさん」は
ニカッと笑い承諾しました。
その後みなさんと一緒にビールを飲みながらサッカーの話題に入ったそーです。
グレートさんのコメントです！
「いやあー！まさか5ゴールも決めれるなんて私は幸せ者ですね！」
「私が得点をあげられたのも仲間のおかげです」
「サッカーって何てすばらしいんでしょう！」
「来週も点を取って勝ちますよ！」

その後子供達からサイン攻めにあったグレートさんでした。

アンチ臭さがプンプンするな

普通に考えたら、間違いなく、トルシエのほうが、強かった。サッカー知らない奴、多すぎ。
ジーコ頼むからやめてくれ！マジで！

アンチ必死です

>>496
ずーーーっとデモするのを待ってるんですが、ﾏﾀﾞｧ？

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | あなたが今まで就職出来なかった、その理由を教えて下さい
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
┌――┐　　　　　　　　　　∨
│面.モ |　　　　　 　 　　　∧＿∧　　　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│接.ナ | 　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,) ＜ 嘘つけ！お前がＤＱＮだったんだろｺﾞﾙｧ
│試. l │　　　　　　　　 ⊂　　　　）　　　　　φ_____)____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│験商│　　　　 ／￣￣￣.旦~ ￣￣／￣￣／　　 ／|
│会事│　　　／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　 ／.　.|
│場 　│　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
├――┤　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
⊥ 　 　⊥　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　 　 　 　 |　　　　　　└―――┘　　　　 　_|／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧糞∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　< ｀∀´ >＜ 周りの日本人達が皆ＤＱＮだったので社会生活が嫌になってしまったﾆﾀﾞでごじゃいます（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ）
　　　　　　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 　 |_ ）
　　　　　　|________|_）

言葉たらずでした。あの時点のトルシエを言ってるわけではないです。
ジーコジャパンは、ただ選手がみんな成長しただけ。
トルシエであのまま４年間不動のメンバーでやっていたら世界とやれた。
個々が弱くても、同じメンバーで長い間戦うと、
強くなるんだよチェコが良い例。

＞トルシエであのまま４年間不動のメンバーでやっていたら世界とやれた。

意味がわかりましぇーん。

>>500
>言葉たらずでした。
いやいや、脳足らずですよ

私は選手としてのジーコは死ぬほど好きです。
私が脳足らずなのも認めます。
しかし、何故みなさん評価が高いのか、分かりません。
あの年齢層で２００２はすごかったよ！
結局、フォーメーションも選手も主軸はあまりかわらないじゃないか！
かじとまことがいる分弱いよ、どう見ても。

誠って田中誠？
お笑いだね、君。

ベンゲルがトルシエ時代より確実に成長している
って言ってました

だから、何度も言ってるように選手が成長しただけです。
ベクトルは間違いなく低くなっている。

>>506
選手が成長してるけど弱くなった？
さすが脳足らずだ

トルシエやトルシエ信者のベクトルや価値観が歪んでるから
つまはじきに遭うだけで
世界中から、｢ジーコになって日本は軌道修正が進みイイサッカーをしてる｣
とバカ以外からは評価は高い。
良くなった、強くなったしか聞こえてこない。
弱くなって欲しい韓国の関係者くらいしか以前の方が強かった
と言ってくれない。差は開く一方なのに(笑)
弱くなって韓国を凌駕したり、アジア杯優勝、コンフェデでは軒並み評価が高く
予選は11勝1敗の高成績で一位通過。
今までどんな条件下でもFIFAランク一桁に勝てなかったのに、弱くなって勝っちゃう。
成長させることは難しいことだし、成長させて弱くするなんて相当難しい(笑)
つか意味わからん。強制入院レベルだ。

やっぱり、ばかだ。
何度も同じこと言わすな！
あのままで今現在なら、間違いなくジーコより強い。
この前の大会ではみんなの歳いくつ？
今の主軸はトルシエときと違うか？
ジーコ応援する奴は本当に日本が強くなって欲しいと思っているの？
チェコは何で強いの？
今現在を応援する気持ちはわかるが少し考えようよ！

＞今の主軸はトルシエときと違うか？

違うんじゃない？

　 ∧糞∧
　<ヽ｀∀´>]Ｏ
　( つ〔◎〕~　　　　　プルルルルル
　と＿)＿)

ルルルル…
　　 　　　�� !　＿＿＿
　 　 .∧__∧ 　||＼　　＼
　　 (・ω・｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧__∧　　ガチャ
　　　　　( ´・ω・)コ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

　　　　　 ・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　￣∨￣ 　 　.| 白人に劣等感を感じるニダ 日本人は劣等だorz
　　　　　 ∧__∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　( ´・ω・)コ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

トルシエの最後期はマンネリが酷くて行き詰まり感があったけどなあ。
トルシエ自身ラボと称していろいろやったけど、結局上積みはほとんど無かったんじゃないか？
一旦トルシエを解消して１から作り直すってのは、まぁ真っ当な流れでないの？

アホ理論に沿っていうなら、すでにトルシエ時代に劣化は始まってる。
ＷＹ世界2位→五輪ＢＥＳＴ8→Ｗ杯ＢＥＳＴ16
こういう単純比較は空しいだけだがな。
結果は相対的なものだということに気づくべきじゃないかな。

トル信本人も脳足らずなのを自覚してるんだから
病気が治るまではもうそっとして置いてあげよう。笑

>462 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 14:30:34 ID:nVfrQqog
>実はW杯1次予選の前（今から1年半前）の宮崎合宿（国内組みのみ）で思いっきり体力強化させた。
>それがその後の鹿島合宿（2004年1月）で思いっきり尾を引いてた
>そこでもジーコは調整をさせず、おもいっきり練習（1日２回・朝夕）させた。


>それと、Aシンガポール戦は実は国際Aマッチ指定されてない。

>そのことを考慮して動かなかった責もジーコは負うべきである


ふーん　 ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ようは、そんな状態でも日本は勝てる！と踏んでたんだろう。
日本人のほとんどがそう思ってたんじゃないか?
実際勝ったわけだし。

ジーコも人間だから、予想を外したり検討違いもあるだろう。
しかし結果を出し続けてるわけだから、そこは評価しようぜ。

だいたい、過去3年間のちっちゃいところ引っ張ってきたってしょうーがないっしょ。

ジーコの良くない点は、
マスコミ（一般人）に判るように、試合の流れ・作戦を教えないことなんだよ。
一部の人（信者?）にはわかるみたいだけどね。

＞ジーコの良くない点は、
＞マスコミ（一般人）に判るように、試合の流れ・作戦を教えないことなんだよ。
＞一部の人（信者?）にはわかるみたいだけどね。

これはその通りなのだが、なぜこの情報戦の世の中で作戦を人に漏らさなければならないのか？
ジーコはフォーメーションを事前に発表すると批判されるが（漏れもそう思うが）
作戦はフォメ以上に機密事項だと思うが？
それで無くともマスコミは手に入れた情報を包み隠さず公開したがるのだし
説明する必要は特に無いと思うが？

あとジーコにはＷ杯前に長期合宿組んで欲しいな。協会が出来ないよ〜じゃ仕方ないね〜
じゃなく。出来ねーぢゃねーだろ〜勝つ気あんのか〜ぐらい言って強行してくれ。

>>506
＞ベクトルは間違いなく低くなっている
＞ベクトルは間違いなく低くなっている
＞ベクトルは間違いなく低くなっている

中卒の方ですか？

無理してベクトルとか使うからだよ

試合の流れや作戦なんか試合観れば誰でもわかること。
監督に教えて貰うモノなのか？なんじゃそら(笑)
極一部のバカな人だけが理解できずに駄々こねてるだけ。
バカなマスコミが理解できないからって苦し紛れに捏造した空想に
惑わされるバカをジーコがわざわざ掬い上げる必要はない。
もう死ななきゃ直らないレベルの人しかいないから無理だろ。

グチグチグチグチどうでもいいことをｗ

＞ジーコはフォーメーションを事前に発表すると批判されるが

ジーコは原則練習公開だから、言っても言わなくてもわかるんだよね。
だったら、別に言ってもいいじゃんと思う。
絶対にメンバー発表時のスタメン予想と代わらないかといえば、
代わることもあるしね。

そこまで見せてやってるんだから
言わなくてもわかれよ
何でもかんでも説明されなきゃ駄目なのか

ラモスが三都主にダメ出し


三都主の左サイド　現状ではＷ杯で通用しない
2005/9/10(土)　東京中日スポーツ掲載

これまで再三指摘してきたが、改めてふれなければならない。三都主の左サイドバックである。
結論からいえば、現状では非常に厳しい。
３バックのサイドならまだしも、４バックでは他のＤＦもカバーしきれない。
前半早々に２点を失ったが、いずれも三都主の対応のまずさ、あまりに簡単に抜かれてしまった結果である。
ttp://www.sunget.co.jp/ramos/shuramo/index.php?page=1


やっぱそう思うよなあ。
4バックで三都主左サイドはきついよ。
4バックでやるなら中田ｺ左サイドの方がまだマシ。
ジーコが気がついてればいいけど。

服部が外れたときに最初は中蛸を左サイドにしようとしてだんだが？
その直後に怪我して実現できなかったけど

アレックス先発４バックでやった試合

パラグアイ　０−０
ニュージーランド　３−０
フランス　１−２
コロンビア　０−１
ナイジェリア　３−０
セネガル　０−１
ルーマニア　１−１
カメルーン　０−０
マレーシア　４−０
イラク　２−０
オマーン　１−０
シンガポール　２−１
ドイツ　０−３
ギリシャ　１−０
ブラジル　２−２
ホンジュラス　５−４

これ見てどう思うかだよね。個人的には４バックが極端に悪いようには思わないんだけど。

サントスはWFにすればもっと使えると思いますよ。
元々攻撃的な選手ですからね。
左SHならばイングランドのフォーメーションがベストでしょう。
ベッカム様もそんなに守備が上手くないですからね。
それか日本版4ー4ー2の場合は中村を右OMFにし左OMFをサントスにすれば
持ち味を十分に発揮出来ると思います。

中田コの左サイドバックは私の過去の意見と同じなので賛成ですね。（ラモスさすが！）
前方でドリブル突破しなくともアーリークロスを上げれる位置までに
上がってパスを送れば守備もおろそかにならなくて済みますからね。
但し時々中田コは02WCトルコ戦の様にパスミスしますからちょっと怖いですね。
気持ちの問題だと思いますが。。。

中タコサイドはアジアカップとコンフェデでやってるね。ジーコは
ちゃんとわかってる。でもホンジュラス戦はサントスよりボランチの
コンビネーションの問題だと思うけど。

以下テレビでの解説者中西談（予選は終わってないが一部予想とのこと）
第一ポッド（開催国＋世界の７強）
ブラジル、アルゼンチン、フランス、チェコ、オランダ、スペイン、ドイツ、イタリア
第二ポッド（第一ポッド以外のヨーロッパ）
イングランド、ポルトガル、スウェーデン、ウクライナ、トルコ、クロアチアなど８チーム
第３ポッド（北中米＋アフリカ）
メキシコ、アメリカ、コスタリカなど８チーム
第４ポッド（アジア＋南米）
日本、イラン、韓国など８チーム

で、第一から１チーム、第二から１、第三から１、第四から１くじ引いて、
合計四チームを１つのグループとするらしい。

日韓大会で開催国だった日本は第一ポッドの国々と１００％当たらないことが
決まっていたわけだ当時。で、当時、第一からアルゼンチン、第二からイングランドが選ばれ
ちゃって死のグループができたのもこれでうなずける。

つまり、だ。超運が悪かった場合こういうこともあるわけだ。
グループB
第一
ブラジル
第二
イングランド
第三
メキシコ
第四
日本

まあ全ては１２月の抽選会次第。抽選システム分かってないやついたらこれ何度も
コピペして使ってやってください。

>>528さんがせっかくカキコしてくれたので私はこの国とやってもらいたいです。
第一ポット（アルゼンチン）
第二ポット（ウクライナ）
第三ポット（メキシコ）
第四ポット（日本）

アルゼンチン戦にはボコボコにされそうですが98WCのリベンジとして。
ウクライナ戦は親善試合でお互いに分かっていると思いますのでノーガードの戦いで。
メキシコ戦はコンフェデでお互いに分かっているしリベンジを果たすつもりで。

もしこうなったらドコもキツいですがウクライナとメキシコは絶対に落とせませんね。
アルゼンチンももしかして。。。ってコトもありますが日本はこの3試合全部
勝たないと予選突破出来ないという気持ちがほしいですね。
アジアWC予選と同じ気持ちで戦ってほしいです。もう後がないって気持ちで。
何勝何敗何分けの予想なんていらないですし目の前の国を倒すと言う
気持ちが最大の武器になるでしょう。

日本あたりは、開催国ドイツのいけにえにちょうどいいじゃないか。
ジーコというおまけまでついてるしｗ

韓国にはぜひこの相手を。。。

第一ポット（イタリア）
第二ポット（ポルトガル）
第三ポット（アメリカ）
第四ポット（韓国）

この3ヵ国は韓国にお礼がしたいと言っていましたからね。
スペインはアメリカと変わってお礼がしたいとも言ってました。
こうなったら世界も楽しみにして観るでしょうね。

>>531
これはめちゃくちゃみたいなw

>>532
韓国はWCを汚した罪です。
世界の人々にも知ってもらわないといけませんからね。
02WCは日本も迷惑しちゃいましたから。

ドイツ
イタリア
カメルーン
韓国

韓国3敗しておしまいだろ

>>523
そんなことジーコジャパン初期からの懸念で、
ジーコはあえてそこに挑戦しただけです。

ホンジュラス戦のアレはそんなに出来が良くなかったと思うけど、でも決勝点アシストでポジティブな面も見せたしな。
アレを左に置いた４バックが果たして成功するかどうかはまだ分らないけども、本番までに決めれれば良いんでないの。
個人的には３だ４だと試行錯誤するのはマンネリ防止になっていいじゃないかとか思う。素人考えだけども。

三都主の場合能力不足ってより
いつもどおりやって一瞬で出し抜かれるみたいな
相手が強いとわかってたら勝負しない方法もあるのに
ふだんのJではいつもどおりで十分通用するから
動作がもう染み付いてしまっている感じ
海外いかないとふところの深さっていうのは
身につかないと思うね

この前のホンジュラス戦でやたら４バックのアレックスはやばいって
連呼してる人がいるが、３バックの場合と比較して守備が破綻する場面って
そんな違うものなのかな>>525
この前の試合は確かに出来が悪かったし、４バックはじめた当初は明らかに問題があったが、
次第に連携がとれて上達してる時期はあったからね。

アレックスは多少守備には目をつぶらないといけないのは事実。その
代わりサイドでボール持てる選手が増えるし、いいクロスも入る。

改善しないといけないのは判断力だと思う。ドリブルで仕掛ける場面とクロス上げる場面、
後ろに戻す場面の使い分け。ウイングバックでもサイドバックでも共通の課題だと考える。

要点をまとめろ

三都主のクロスの精度は認めるが、だからといって4バックで守備が壊滅してたら意味がない。

3バックの時は三都主が抜かれてもまだ後ろに一応3人DFがいるし、
宮本がちゃんと指示出して自分で三都主の後ろカバーしたり、
他のDFにカバーさせたりしてるから、3バックだと失点も少ない

しかし4バックで三都主が抜かれるとDFは既に2人しかいないから、あっという間にやられる。
アウェーイラン戦やホンジュラス戦は正にこのパターン。
4バックだと三都主の後ろをカバーしようにも2人ではカバーしきれない。
3バックだと三都主の後ろに3人いるから大抵何とかなる。

これは机上の空論じゃなくて、実際にこれまでのジーコジャパンを見ての話。
データだけ見ても3バックジーコジャパンの方が4バックジーコジャパンより守備が安定してるのは明白。
勿論3バックにするとMFをどうするか、という問題が浮上するわけだが。

>アウェーイラン戦やホンジュラス戦は正にこのパターン。

アウェーイラン戦は三都主出てなかったな、ｽﾏｿ。
ただ、ジーコジャパンの4バックの脆さとしては同じ問題だと思う。

大体こんな感じ

攻撃力
4バックジーコジャパン＞フラッと3トルシエジャパン＞3バックジーコジャパン

守備力
3バックジーコジャパン＞フラッと3トルシエジャパン＞4バックジーコジャパン

コンフェデ、アジア杯、W杯など主要大会での成績
フラッと3トルシエジャパン＞3バックジーコジャパン＞4バックジーコジャパン

総合
3バックジーコジャパン≒フラッと3トルシエジャパン＞4バックジーコジャパン

>>540-541
ﾜﾛﾀ

現状でばまだまだ完成度が高いとはいえないジーコ４バックだけど、可能性は感じるのでチャレンジして欲しいぞ。
点を取りにに行く時のオプションにしたって良いんだし、挑戦する価値はあるさ。

>>424
＞モトヤンが成長したのもあるだろう。
＞セルジオが停滞してるのもあるだろう。
＞イイモノは良い、ワルイモノは悪いって言ってるだけで
＞スタンスは変わってない、とも言える。

これはまさにその通りでしょうね。
トルチャンジャパンの時のセルジオはハッサン杯前まで負けっぱなしだったトルチャンの
選手起用について「森島と西沢を起用すべき。トルシエの選手起用はおかしい」と発言し、
ずばり分析を的中させていた時もあったんですよ（笑）
私だって評論家がちゃんとした分析をし、的確な批判をしてくれれば何の文句もありません。

ですが今のセルジオは完全にジーコジャパンのサッカー、世界のサッカーについて対応する
サッカー知識が完全に停滞してますね。
評論家はよく「ジーコはＪリーグをもっとよく見ろ！」と言いますが、セルジオ本人はＪリーグを
何試合観ているのか疑問ですし、欧州のサッカーもこれだけ衛星放送が発達した今では
セルジオ程度の生半可なサッカー知識ではなかなかファンを満足させるような評論は
難しいのかもしれませんね。
サッカー選手も能力が衰えたら引退するものですし、評論家だって能力の無い人は
消えるしかないでしょう。それがプロってものですよ。

>>442
＞一対一で勝つことを放棄しない。
＞これがサッカーの基本。
＞後任の監督はココだけは外して欲しくない。

これはまさにその通りでしょうね。
日本人監督の加茂さんやオカチャンは「日本人は１対１で戦っても世界では通用しない！」と
言い切っていましたが、そういう考えではいつまでたっても世界の土俵でサッカーはできないでしょうね。
本来なら日本人指導者が「日本人だって世界で戦える！」と言い切って日本サッカーの土台を作り
あげてほしかったのですが、皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれた
のはブラジル人のジーコが初めてでした。

まあ日本人の場合はフランスの３部リーグすら通用しないサッカーレベルのトルチャンに
「日本人にサッカーは向いていない！」とほざかれて「そうだ！そうだ！日本人には無理だ！」
と言い切っちゃう人が多いので、ジーコくらい世界のサッカー史に残る名手に「日本人選手は
世界に通用する」と言ってもらえないと永久に自信は持てないのかもしれません（笑）

【創造性】コンフェデ2005を振り返る【ﾊﾟｽｻｯｶｰ】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1127205116/

>>523
＞これまで再三指摘してきたが、改めてふれなければならない。三都主の左サイドバックである。
＞結論からいえば、現状では非常に厳しい。
＞３バックのサイドならまだしも、４バックでは他のＤＦもカバーしきれない。
＞前半早々に２点を失ったが、いずれも三都主の対応のまずさ、あまりに簡単に抜かれてしまった結果である。

たしかにホンジュラス戦は三都主のミスもありましたが、基本的にボランチのサイドのカバー
があまり上手くいってなかったので全部三都主のせいにするのは可哀想ですよ。
もともと稲本と中田このダブルボランチはテスト的な意味合いもあったのですから
そのへんのミスは織り込み済みの試合でしょう。
現にブラジル戦、ギリシャ戦では三都主はそんなに悪くなかったですから、ホンジュラス戦で
悪かったところは十分修正できると思いますよ。

Ｊリーグとか観ても三都主自身の調子があまり良くないみたいなので戦術的な問題よりも
選手個人の問題が大きいような気がします。
三都主が調子崩したら三浦か中田こが代わりに入ると思いますし、そこは選手同士の
競争でしょうね。

>>548
ボランチがサイドのカバーをするのは３バック
４バックはＣＢがでて、そこにボランチが下がって逆サイが絞るのが基本

>>549
カバー人員はチーム事情に寄りけりだ。
例えばレアルは
左サイドバックのカバーを左センターバックがやって、
右サイドバックのカバーを右ピボーテがやる。

やっぱりサッカーは奥深いスポーツですな。
こう言う問題ってムズらしいなぁ。

ホンジュラス戦の原因は
サントスの出来が悪かったのもあるが
最大の要因は稲本＆中田浩の脱線アピールが原因だと思うよ。
二人ともアピール機会が無いから、ここぞとばかり
攻撃に意識しすぎてた。
で、本来居なけりゃいけないポジションを空けたり
サイドへのカバーも怠った・・・

おかげでDF陣前のフィルターは機能しなかった。
中央DFは自分のことでいっぱい、カバーリングも注意不足。
そうなれば、サイドはもろいわな。

ジーコとしては今までどおり、常識の範囲内でバランスとって
カバーし合うと思ってたんだろうけどね。
二人には追試が必要かと。

中田コには、海外メディアの取材が来てたしね。＜ホンジュラス戦

まあ試合後のジーコの表情とコメントを読むに、全く深刻には
なってないし、ボランチのズレは織り込み済みという感じだったんだろう。

>>552
というより、無理気味なサイドのカバーをして
本来居なけりゃいけないポジションを空けたっつー感じジャマイカ

>>555
全然違う
稲本が暴走して、中蛸が稲本のフォローに出て
バイタルエリアが空いてそこを使われた。
中蛸も暴走してた場面もあったけど、それより
稲本が酷かった。

バイタルが空くのはＤＦラインが下がってるってことでもあるんだけどな。
全体の意思統一が曖昧だった上にボランチ二人が前がかりすぎたんだな。

前がかりか？サイドへ流れすぎだったと思うが。

するなって言われてるのにオフサイドトラップかけた中澤
が一番悪いんだけどね

稲本は加地、サントス(特に加地側)が本来受け持つエリアまで頻繁に侵入し
(守備でいい所を見せたかったのだろうが)、結果５バックになってしまっている、
しかもサイドに流れた稲本のフォローに中田コが回りさらにバランスが無茶苦茶に
なってたな。まあそこで稲本がボール奪取出来ていたらまだマシだが実際は
簡単にかわされる場面が多々あったしｗ速攻交代させられたのも仕方が無い

オフサイドトラップのかけそこないに余裕で追いついた三都主
すごいってみかたもできるね
2点目はジーコがクロス対策として言っているように宮本が
ボールの出所と受け手両方見るようにしてたら防げたよう
に思う

そんな守り方できるのは日本では松（ｒｙ

>>562
その能力を発揮しなきゃいけない局面で、前線にいたりするから・・・

>>563
惜しい選手だよな。
連携、コンビを無視さえしなきゃ貴重な戦力になれるのに。。。
闘莉王ほど上がりっ放しの残りっ放し、じゃないんだけど間が悪い。
代表戦じゃ周りがオモリに回る余裕がないからな。
Ｊのように相手の出方がある程度読めてたらケアもまだ楽なんだが。

>>550
だから基本って言ってるだろ、この禿

中盤の守備網を突破されたらフラッとスリーも
前半3失点で脆かったしな。
とはいえ闘莉王あたりには是非

闘莉王は闘魂が強過ぎてたまにポカをやりますね。
もっと落ち着いて対処してもらいたいです。
いい選手だけどね。

サッカーLoveのニュースです。
中田、中村のWC直前まで代表召集できないとの報告がありました。
調べによりますとジーコジャパンが来年ドイツWC直前までベストメンバーでの
強化がほとんど出来ない極地に陥っていることが20日明らかになった。
選手を強制的に代表に召集出来る国際Aマッチデーは当初2〜4月まで3日あったが
3月1日だけになったことが判明。中村、中田英らについても所属チームが国際Aマッチデー
以外の召集を拒否したことがわかり強化対策を大幅に見直さなければならなくなった。

川淵キャプテンは来年2月の強化について「米国で合宿を張り苦手な北中米と
試合を組みたい。欧州組みも米国なら合流しやすい」と語り3月1日に照準を
合わせた強化策を練っていたがベスト布陣での合宿は絶望的な状況だ。
フルメンバーがそろうのは世界的な休養日が明ける5月21日からの約2週間のみ。
キリン杯2試合と本大会で別組みになれば実現するドイツ戦（30日、レバークーゼン）だけだ。
WC優勝という大目標を掲げるジーコ監督にとって大きな障害が立ちはだかった。

大丈夫でしょうかね。日本代表は。。。
ぶっちゃけ心配になりましたね。

中田はクラブでベンチなんだから召集に問題ないだろ

そういわれればそうだな

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30016032

スコットランドリーグって終わるの早いんだっけ？
セリエ、リーガが遅いんだよね確か。

ヤバイ。ジーコヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ジーコヤバイ。
まず無策。もう無策なんてもんじゃない。超無策。
無策とかっても
「人間力くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ放置。スゲェ！なんか交代とか無いの。戦術とかシステムとかを超越してる。放置だし超固定。
しかもWC優勝目標にしてるらしい。ヤバイよ、WCだよ。
だって普通は日本とかWC優勝は無理じゃん。だって戦術無しの日本が優勝したら困るじゃん。世界とか超弱いとか困るっしょ。
世界中が弱くなって、以前はWC出場も夢だったのに、テキトーにやったら優勝とか泣くっしょ。
だからサッカー伝統国は強い。当たり前の話だ。。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。妄想しまくり。最も無策と言われた清雲と比べても比較になんないくらい無策。ヤバすぎ。
無策っていたけど、もしかしたらそれが戦術かもしんない。でもあれが戦術って事にすると
「じゃあ、戦術ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超偏愛。加地、鈴木。レベルでいうと中学生。ヤバイ。下手すぎ。J視察する暇もなく選ぶ。酷い。
それに超髪がない。超日本語下手。それに超高音。「１人でできた〜」とか平気で言ってくる。「１人でできた〜」て。アルシンドでも言わねえよ、今日日。
なんつってもジーコは悪運が凄い。アジアカップ優勝とか余裕だし。
うちらなんてアジアカップとかたかだか中国で出てきただけで反日だからAAにしたり、さあや画像置いてみたり、田代砲使ったりするのに、
ジーコは全然平気。中国を中国のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイジーコを選んだ川渕とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>573
もう狂うぐらいしか道は無いよな。
小泉ににらまれた亀井状態。

お前のコピペ脳がヤバい

ヤバイ。 ID:EqkERx6dヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ID:EqkERx6dヤバイ。
まず馬鹿。もう無知なんてもんじゃない。超低脳。
馬鹿とかっても
「宇都宮くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ試合見ていない。スゲェ！なんか試合を語るにしても記事ｺﾋﾟﾍﾟだけ。記憶力とか全くなくてZakZakとかを超越してる。ｺﾋﾟﾍﾟだし超戯言。
しかも自分がサッカーに詳しいと思っているらしい。ヤバイよ、評論家だよ。
だって普通は痴呆のID:EqkERx6dにサッカーを語るなんて無理じゃん。
だって記憶力無しのID:EqkERx6dが評論家だったら困るじゃん。全くﾎﾞｰﾙを蹴った事もないｦﾀの評論家って困るっしょ。
ﾌﾞﾛｸﾞ界が強くなって、以前は馬也とかﾀﾑｼｭｰとかでもウザかったのに、雑誌のﾗｲﾀｰが芹とかUGだったらとか泣くっしょ。
だからサッカー伝統国の論評は正確であろうとする。当たり前の話だ。。
けど ID:EqkERx6dはヤバイ。そんなの気にしない。妄想しまくり。最も電波と言われたｹｯﾄと比べても比較になんないくらい電波。ヤバすぎ。
電波っていたけど、もしかしたらそれは精神が病んでいるかもしんない。でもあれが心の病って事にすると
「じゃあ、大脳ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。 ID:EqkERx6dの脳内なんて誰も分かりたくないなんんて凄すぎる。
あと超偏愛。トルシエ、何が何でもトルシエ。レベルでいうと５流。ヤバイ。阿呆すぎ。試合を見てても記憶できなくて批判。角澤並。
それに ID:EqkERx6dはﾁｮｿ。超日本語下手。だからｺﾋﾟﾍﾟ。ｾﾙｼﾞｵの解説パクって批判。「前からプレス」て。明神でも言わねえよ、今日日。
なんつってもID:EqkERx6dは粘着が凄い。オマーン戦の発熱とかの記事を今になって余裕で出すし。
うちらなんてｺﾝﾌｪﾃﾞとか、たかだかブラジルが出てきただけで最強だからって、ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｰに行ったり、徹夜して応援したりするのに、
ID:EqkERx6dは全然平気。日本の負けを祈って実況ｽﾚを荒らしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ID:EqkERx6dのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイID:EqkERx6dがでかい顔できる2ｃｈとか超偉い。ﾋﾛﾕｷ､もっとがんばれ。超がんばれ。

モトヤンってサッカー経験者じゃないよね？？？

605 ：　：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070

＜＜日本のスポ新が伝える海外組みの報道＞＞＞＞

******中村俊輔（セルチック）****
【活躍するとき】：高採点のものに加えあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
　　　
******他選手******
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし

>>547
良スレ乙

モトヤンはけっこうまともなこと言ってるから経験者じゃね？
どの程度かはわからないけど

＞モトヤンはけっこうまとも

はあ？？

もとやんが昔から言ってたことがほとんど当たりまくってるからね。

>>577
>>581
1.3%はやっぱここには常駐してるんだなｗ
何か面白理論書けや

面白理論（笑）

そういえば最近は横文字の妄想戦術論を語るアホが絶滅しかかってるな

皆さんこのスレでもっと愚痴を言い合いましょう。
このスレではとても必要なのです。
ドイツWCでは25歳以上の選手はいりません。
出しちゃいけないのです。
若者にチャンスをあげましょう。
お年寄りはJリーグで盛り上げましょう。

>>584
東欧遠征で師匠が戻って来たら、またFKｹﾞﾄｻｶｰの話してやろうか。

４０代の童貞のおっさんが、まだ30代の選手に向かってお年寄りとか言っちゃダメだｗ

そう言えば昔ケンとか言うバカなアンチがいなかった？
４バックはだめだとずっと主張してたけど、コンフェデで４バックの日本が絶賛されて
しまったから、もう恥ずかしくて出て来れないのかな？(笑)

改名してるよｗ

お前らＷ杯でＧＬ突破できなきゃ何であれジーコに残るのは汚名と、アンチからは「それ見たことかｗ」と笑われるんだぞ。
逆もまた然り。

ギャンブルに近い気がして俺は怖くて批判しないし応援もしない。

まあ俺は勝ったらアンチを笑って負けたら信者を笑うけどな

こいつぁ楽でいいやｗｗｗ

>>590
＞お前らＷ杯でＧＬ突破できなきゃ何であれジーコに残るのは汚名と、
＞アンチからは「それ見たことかｗ」と笑われるんだぞ。
＞逆もまた然り。
＞ギャンブルに近い気がして俺は怖くて批判しないし応援もしない。
＞まあ俺は勝ったらアンチを笑って負けたら信者を笑うけどな
＞こいつぁ楽でいいやｗｗｗ

いかにも病気のアンチだな。
自国の代表を応援せず、サッカーと言うスポーツの観戦も楽しまず、
自分の妄想の正当性を得る為だけにサッカーを見ているのか？
それも2ｃｈ内での勝ち負けが全てであるようなﾚｽだしな。

>>590
それはおまえがサッカー知らないだけだろ？
ちゃんとサッカーを知ってる人は今の代表の創造性のあるサッカーに自信を持ってるんだよ。

ﾄﾞｲﾂでGリーグ突破出来なかったら、この4年間は何も進歩していないということになるね。
いや、マイナスか・・・

>>593
開催国がシードされるってどういう意味かわかってないのかな？
開催国が早々に終わると白けるからどうしてもGL突破してもらおう
っていうFIFAの配慮なんだよ。無理にでも通ってもらわないと
困るわけ。

まあ応援してる方々はジーコに入れ込むのはいいけど
もし本番で惨敗しても
今のトル信みたいに次の監督に八つ当たりしないでね。

賭け事とか単なる趣味の対象のようにしか代表を見れない奴ってかわいそう
皮肉じゃ無しにほんとにそう思えるよ

結果出ないと判断ができない程度にしか、才覚の無い人々なんでしょ
当然、ジーコが何をやっているか見当も付かないし
フラットスリー云々（ｏｒ人間力ｗ）と言われれば、いい仕事してると錯覚するアフ○。

>>596
日本人がそんなこと言っても説得力に欠けるよな

FIFAの配慮でベルギーやらロシアが負けてくれたのなら
世話ね〜っての。
それを言ったらドイツの組み合わせもジーコに配慮したって
言われるだけだ。
フランス大会のときはアジアに、ドーハのとき（予選だけど）は日本に配慮されてたし。
そこで勝てるか負けるかは神のみぞ知るってものだ。
それがサッカーだし。

>>599
相変わらずぶっ飛んでるなｗ
FIFAの配慮で負けてくれたことになってんのかｗ
隔離病棟しかおまえの世話はできないと思うよ

605 ：　：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070

＜＜日本のスポ新が伝える海外組みの報道＞＞＞＞

******中村俊輔（セルチック）****
【活躍するとき】：高採点のものに加えあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
　　　
******他選手******
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、しかしミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし

>>588
ホンジュラス戦で4バックが壊滅して4バック信者が涙目になってるなw

>>600
日本語の読解力がないね

次ぎの日本代表の監督は私が！
この「グレート」がやりますので皆さん楽しみに待ってて下さい！
そして皆さんの要望に応えます。
選手は誰がいいとか！フォーメーションはどれがいいとかね！
あの選手を外せと言われたらアンケート又は競技場で選手にマイクを持たせ
お客様に聞いて来いって指令を出しますのでそん時皆さんは熱い洗礼をあげて下さいね。
よーし！私コト「グレートジャパン！」はやりますよ！
燃えて来ました！皆さん見ていて下さい！

ゴン隊長！
Jリーグ通算300試合出場オメ！
さぁー！パーティーをおっ始めよーぜ！

レアル・マドリーはなぜ機能しないのか？（
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200509/at00006084.html

これ見てたら、内容がほぼ日本代表に当てはまるような気がした。
ブラジル人が監督だと同じような考え方に落ち着くんだろうな･･･

>>606
いや代表は機能してるのだが
トップとまともに試合ができているのは
ジーコの見積もりどおり欧州勢の才能をうまく
リンクさせた結果
それにレアルは監督の意向がまともに生かされてる
とはとても思えない選手選考なのだが
あの選手達は監督の好みなのか？
まずはあなたの頭を機能させよ

>そして皆さんの要望に応えます。

じゃあいい加減に粘着 止メテ

>>606
アンチレアルの木村の論考なんて勘弁してくれ。
レアルは同じようなやり方で欧州制覇してたチームだっての。

>>608
「ジーコ監督止めて」を皮肉ってるつもりなのかもしれないけど
「粘着 止メテ」では普通の使い方だから、何をしたいのかわからないぞ？

www.geocities.jp/seven7_7n/src/20040701.html
＞むかーしむかーし、その昔。（笑）
＞「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。
＞「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者 宗教者の集合である。
＞あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
＞彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。
＞しかし、それは成されなかった。
＞２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

私コト「グレート」は皆さんに勘違いを及ぼすカキコしてしまいました。
日本代表監督になるのはドイツWC後です。
ドイツWCの舞台はジーコ監督に任していますのであしからず。
皆さんの要望には早い程いいと思いますのでドシドシ遠慮なくここでカキコして下さい。

木村は金子と同じ。
こいつがバルサを褒め、レアルをケチョンケチョンに貶したら
バルサがCL敗退、レアルがリーガ後半戦猛追撃を開始した。

調子悪いダメだって言われてる割にはどの試合もリズムはイイからな＞今季のレアル

去年で泥沼は抜けた感があるから結果がついてくるのを
待つべきだな。
いじって良くなるとかの状態じゃなく運に見放された負け方してる。
なのに補強だ、システム変更だ、組織強化だ、なんてやってたら落ち着かない。

ジーコがリアルの監督になれば世界を驚かせれるのに。

リアルマドリッ

レアルと日本代表に共通点があるとすれば
強すぎて相手が攻撃そっちのけで０封にするのを
最大の目標にすることがあるということだな
>>606は
最初から引いてる相手にゴール前から
引き出すのがいいとか馬鹿言ってるし
小手先とか馬鹿にした言い方してるが
小手先が最大の武器で相手と差をつけ
られるプレーなんじゃないか

箕輪て誰？

箕輪て誰？

オールスターやナビスコに関係ない選手から選ぶと箕輪なのかな？
ノーマークだった(笑)
ＤＦは層は厚くても壁自体は薄いから定着しちゃうかも？
それでも箕輪はちょっと厳しいかな。
何にせよ、活躍してくれるとイイな。
前の方は色々楽しめそうだが
代表とＪのスケジュールはもう少し考えてもらいたい。
小笠原や福西のいる中での中盤チョイスが見たかった。

箕輪てお前？

川崎に頻繁に視察に来てたのは箕輪を見るため？

外国人ふっとばせるほど強いってことかな
他に呼ぶとしたら落選しても問題無い茶野ぐらいだから
それもいいでしょう

シェフチェンコを弾き飛ばす箕輪か。。。(笑)
そんなんやらかしたら中澤すら席が危ういぞ。

ジーコジャパン危機

高さ要員だろうよ。

１０月８日のラトビア戦って日本時間の何時にやるかわかる？

>>627
19時

ゴールデンタイムか

日本時間に合わせてやるから客入らなさそうだな

ルーマニア戦みたいなるのか＞ガラガラ
しかし箕輪とは意外なセレクト・・ﾌﾛﾝﾀでも頑張っているとはいえ。
まあ今回限りかな。

ところでキャプテンは誰だろう。川口か中田ヒデかな

W杯予選では満員だったよ
BSの実況の話によるとユーロに出場したことでブームになってるとか
だからそこそこ入るんじゃない

向こうの連中にすれば｢日本？｣って感じだろうからな
そんなに客は入らねぇだろ

東欧遠征のメンバーも発表されてジーコジャパンも再始動しましたね。
東欧のウクライナやラトビアと試合する機会はあまりないので今から楽しみですね。
注目はやはり松井と大久保でしょう。

松井に関してはルマンではウイング的な仕事をしているので、ジーコジャパンでは
どう使われるのか注目してみたいですね。
ジーコジャパンのチーム戦術ではＦＷとしてしっくりと溶け込めるような気がします。
大久保は代表だとさっぱり点が取れないのですが、すでにジーコジャパンでのプレーは
何試合もこなしているのでスムーズにチーム合流できるでしょうね。
これからさらに強化が進むジーコジャパンを更に楽しく応援していきたいですね。

今回新しい選手では箕輪が加わりましたが、さすがの私もこの選手の事はあまり
よく知りませんでした（笑）
最近では等々力でやった鹿島・川崎戦を生観戦しましたが、その時にアレックスミネイロ
にほとんど仕事をさせずに封じ込めていたので「あの大きな選手はなかなかやるな」
と印象を持ったくらいでしょうか（笑）

今回の選出はまさにＪリーグを知り尽くしたジーコならではの選出だと思います。
Ｊリーグもろくすっぽ見ないようなエセ評論家やエセスポーツ記者は名前すら
知らなかったんじゃないでしょうか？（笑）
本来だったらスポーツライターにこそ箕輪みたいなマイナーでも実力のある選手を
私達サッカーファンに紹介してほしかったんですが、エセマスコミは宮本や中澤の
尻を追っかけておこぼれを狙うようなエセマスコミばかりなので、ちょっと無理でしょうね（笑）

>>593
＞ﾄﾞｲﾂでGリーグ突破出来なかったら、この4年間は何も進歩していないということになるね。
＞いや、マイナスか・・・

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね（笑）
にわかアンチにはまず基本として「Ｗ杯でＧＬ突破するのは至難の業」という基本認識
くらいはもってもらいたいですね。
過去のＷ杯を見ればフランスＷ杯では当時無敵艦隊といわれていたスペインがＧＬ敗退
しましたし、日韓Ｗ杯でも当時世界トップのフランスがＧＬ敗退するという大番狂わせ
があったわけですから、日本のようなサッカー新興国が「ＧＬ突破しなかったら４年間何の
進歩もしていない！」なんて言うのはおこがましいですね。

１００年以上サッカーと生きてきた欧州の強豪国ですらＷ杯は厳しい舞台なのに、日韓Ｗ杯
からサッカーを見始めたようなにわかアンチのこの増長ぶりはいかがなものでしょうか。
にわかアンチはあまりにもサッカー無知で島国根性丸出しで恥ずかしさすら感じます（笑）
数チームで日本シリーズを目指して戦ってる野球レベルと勘違いしてませんか？
サッカーは野球と違って世界規模のスポーツなのですから、あまり日本シリーズレベルの
スポーツ意識ってのは見苦しいです（笑）

箕輪ってヒデと同じ年みたいですよ。
せっかくもらったこのチャンスを頑張ってもらいたいですね。
私は応援しますよ！
ミノちゃんガンガレ！
プレッシャーに負けるな！

童貞のおっさんも自分の生活がんばれよ

そう言えば2週間童貞でしたね。
今週の土曜日にでも一発出来そうですよ。
すんごい楽しみです！
彼女にアレの日と言われてお預け喰らっていましたから（笑）
あとゴムを切らしてしまったので買わないといけませんね。

ダッチワイフが修理中だったのか

なんか異様に童貞とか拘ってる人が1名いますけど
コンプ持ちなんでしょうか？

皆さん。
シャア少佐と10回言ってみて下さい。

ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね
ケン死ね

ケンさんって。
皆さんに酷く怨まれていて可哀想ですね。
いつからケンさんってこのスレに来なくなったのですかね。

池谷弟が跳び箱22段を飛びましたね。
池谷兄は今何をしているのでしょうか。

ケンうざい

実は>>646=ケン

実は>>645=ケン

皆さん今日も元気でしたかね。
ところでこのスレってヤバいんじゃない？
これだけカキコしてないとこのスレって無くなっちゃいますよ。

保守的age。

ジーコジャパンの強化が順調過ぎてアンチの付け入るスキがないから
書き込みが少ないだけ

ジーコは采配がダメだ

アンチを気にしないでカキコすればいいのに。
このスレって日本代表を応援するスレでしょーに。
やっぱり日本はまだサッカー文化になれないでしょうね。
こんなコトだと未来ある子供達は野球や総合格闘技を目指しちゃうかもしれませんよ。

そんな事はない。日本の野球はもう終わりだ

ジーコ監督公約 １年以内にトップ10

　日本代表のジーコ監督（５２）が２８日、都内のＪＦＡハウスで行われた「公認Ｓ級コーチ養成講習会」に講師として登場。
　Ｓ級ライセンス取得を目指す２４人に向けて熱弁を振るうと同時に、１年以内の世界ランクトップ１０入りを“公約”した。
　「日本は１年以内にトップ１０に入れるか？ブラジルとも（コンフェデ杯で）あんな試合をしているし、それくらいの力はある」。
　出席していた元日本代表ＦＷ武田修宏氏や同ＤＦ井原正巳氏らも、その言葉に驚きを隠さなかった。

　ジーコ監督は講義後、１１月１６日の親善試合（国立・対カメルーンかコートジボワール）へのＭＦ中村の招集に
　所属のセルティックが難色を示していることにも言及。
　「選手と話し合い、選手、クラブ、代表にとっていい結論を出したい」と協調路線を取る方針を明かした。

じゃー柔道や空手、ボクシングに走っちゃうかもしれませんね。
例え柔道など失敗しても総合格闘技にうつれますから。
野球やサッカーは飲み屋を出して終わりになるでしょう。

テスト

ＣＬやら欧州開幕、Ｊは佳境。
チェックしなきゃいけない試合が多いのに２ちゃんに入り浸れるわけがない。
その上バカが粘着して荒らしてるからスルーが続きゃ閑古鳥も鳴く罠。
試合のないときは無駄口叩くより、選手をチェックして状態を把握するもんだ。
脳天気に応援するスレじゃないんだからマッタリしてるときはほっといてくれ。

初の本格国産乗用車「クラウン」を作った中村健也氏の考え方がジーコと似てる件
（8月23日のNHKのプロジェクトXで放送)
http://www.nhk.or.jp/projectx/special137/

○中村健也氏
・当時は日本には国産車など作れるはずがないという政府や新聞が圧倒的だった中で
日本人でも作れるという信念を貫き通した。

・クラウン製作中に部下が問題に直面しても細かい指示を与えることは
部下のためにならないと考え、「自分で考えろ」と言っていた。

○ジーコ
・日本人も自由で創造的なサッカーができるし、日本が強豪国になるには
創造性を強化しなければならないという信念を持っている。

・ジーコはトルシエと違い、選手に細かい指示を与えず自分で考えることを重視している。

いくらジーコでも　１年以内に　世界ランク１０位以内は無理だろ〜。
試合数が絶対的に足りないし、日本よりランキングが上の国に引き分けるか勝つかしないとランキングは急激には上がらないから
ＷＣ前の重要な時期に、開催国でもない日本にランキングが上の国が大挙して押し寄せるのは考えづらいもんな。
岡田監督の時に日本はＦＩＦＡ世界ランク９位まで上昇したけど、その時とは計算式とか違うはずだしなぁ。

どう思う？

W杯で優勝すればいいじゃまいか
つーかそういう意味だろ

●ドイツ
バラック以外は若手が育たず、総じて小粒。カーンは衰えが見える。
ＦＷも大したことはない。総合力では日本の方が上。

●フランス
アンリ・トレゼゲの２ＴＯＰは強力だが、世代交代に失敗しジダンを復帰させるなど
迷走している。タレントはいるがジーコジャパンの完成度には及ばない。

●スペイン
欧州サッカー大国中最も弱いと断言できる。ラウルも輝きを失い、各ポジションの
選手もレベルが低い。確実に日本の方が上。Ｗ杯では是非同グループを希望。

●ポルトガル
Ｃ・ロナウドやカルバーリョなど個々のタレントはいるが決定力不足で恐れるに
足りない。攻撃力は日本が上。


まだ続けようか？　まあ、日本にとって脅威はイタリア、オランダぐらいだ。
ジーコジャパンはベスト８確実。

＞まあ、日本にとって脅威はイタリア、オランダぐらいだ。

ジーコジャパンがアルゼンチンに3連敗してるのも覚えてないのか、このﾃｲﾉｳ>>661は。

う〜ん、さすがに国内・海外のサッカーを見まくっているサッカー通の人の意見は説得力あるなぁ。

たとえばそういう視線からみると、ブラジル・アルゼンチン・メキシコ・アメリカ、そしてアフリカ諸国はどういう風に評価できるのかなぁ。

さすが応援スレはレベルが違うなぁ。

ていうか、「トップ10に入る力はある」って言ったら
公約したことになっちゃうのか。
マスコミってこえぇぇええー

ホンジュラスは十分脅威だったよ、ジーコ日本代表にとって。
ホームでほぼベストメンバーだったけど。

>>665
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>662
>661はヨーロッパ限定の話だ。
それにアルゼンチンとやった時はテスト期間。いまだったらブラジル戦のような
接戦ができるよ。さすがに勝てるとかは言わないけど。

>>663
コンフェデメキシコ戦はフロック。だが、アメリカもそうだけどああいう組織力のある
相手には気を付けた方がいい。アフリカはそれほど脅威ではない。
ナイジェリアに４−０で圧勝してるし

＞それにアルゼンチンとやった時はテスト期間。
＞コンフェデメキシコ戦はフロック。

はいはいわろすわろす。

＞ナイジェリアに４−０で圧勝してるし

おいおい、3-0だよ。いくら相手が3軍ナイジェリアだったからといって、勝手に水増しするなよw

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

>>667
すげえぞお前、思わず釣られてしまうぐらいの馬鹿意見だ。
あまりに恥ずかしすぎて読めたもんじゃない。

>>670
トルシエ信者まだ居たのか・・・戦わなきゃ現実と。
ジーコジャパンはすでにベスト１０入りしてるんだよ？

>>671
いやいや、俺はトルシエ嫌いだったよ。
別にジーコは好きでも嫌いでもないが、お前の書いたことは信者が見てもおかしいと思うよ。
そのへんちょっと考えてみろやｗ

いや、このくらい強気で行かないと。
トルコに負けてるようじゃ自国開催のアマちゃんワールドカップ以外は
グループリーグさえ勝ち抜けないんだから。

ジーコジャパンって強豪国とアウェーでやっても互角以上に戦えるんだからまじすげーよ。
トルシエジャパンってフランスに０−５、ノルウェーに０−３だっけｗ

信者もアンチも>>661ってことにしておけヨ！
その方が楽しいじゃん
アンチは後で叩けばいいし、信者はすぐ忘れればいい。

トップ10に入る力があるってことは、WCベスト8も不可能じゃないってこと。
今度のWCの目標をベスト8って言う人は結構多いし、
日本がトップ10の実力があると思ってる人も、
同じくらい多いことになるんじゃないか。ジーコだけじゃなくて。

基本的に　応援スレでは、　

ジーコ日本代表は　世界ベストテンに入る実力はあるし、

ドイツワールドカップで、ベスト８に入ってもおかしくないし、　

２００６年のワールドカップの目標はベスト８！

　というのが　スレの中で　最も多い意見なのでしょうか？

よくわからないけどこのスレがなめくじくさくなってるから
たぶんじー弱がないのだろう

世界のトップ10はちょっとまだなんとも分らんね。ジーコの大いなる実験の結果待ち。
ジーコが成功したら日本は世界のトップ10を目指す、駄目ならまあ新興中堅国ってことでぼちぼちとやるのかなあ。
でも厳しい目標である事はまちがいないけど、不可能な事だとは思わないよ。信じて応援するだけだあね。

加茂も優勝狙ってたし強豪には逃げずに打ち合いに行ってた
オフトのときもラモスをはじめみんな世界を驚かす自信に溢れていた

一人のへタレ五流監督を除けば昔から日本は中堅なんて狙わずに世界のトップレベルを目指してきたんだよ

>>677
対戦相手も決まってないのに、アホか？

>>680
少なくとも一人ではない。
レイシストの仏人と岡田。岡田には多少同情の余地があるが。

岡ちゃんは監督なんてやるつもりなく、代役を引き受けた時も予選のみで身を引くつもりで受けた特殊なパターンだから

>>680
その5流監督が一番世界のトップ10に近い成績、
アジア杯優勝、コンフェデ＆ワールドユース準優勝、W杯＆シドニー五輪GL突破、を出していたという現実。

おいおい、強豪との対戦成績を見よ。
加茂トルシエなんぞトップ10の国に引いて守ってただけなんだよな

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>685
いや加茂は引いて守ることは良しとせず（それだとずっと成長しないから）
強豪相手にも打ち合いに行くのが売りだった、ただその頃は打ち合いで勝てる自力がまだなかっただけ
加茂の口癖は
「１０回やったら1，2回しか勝てない相手だが、引いて守っていたのでは日本はいつまで経っても成長しない
打ち合いに行き、その１回を今日やってみせる」だったし。

>>685
＞ ＜ホーム、アジア以外の戦績＞

ホーム、アジア以外の戦績というインチキな限定条件つけている時点でゴミデータ確定。

>>683
でも鞠の岡田見てるとヘタレ感を完全には拭えないんだよな。
結果を残したとはいえ、「あのメンバーでそのサッカー」みたいな。

ホーム、アジア以外の戦績＝欧州、南米とのアウェイでの試合
＝国際試合でのノーマルな状況での戦績、だろ？

これから自国開催なんてないわけだし、上の条件こそ強豪国との戦績を見るニュートラルな条件となる。

>>689
ｱﾎ過ぎ。
ジーコジャパンがホームでアルゼンチンに3連敗してるだろ。
非ホームでフランスに3連敗したトルシエとどう違うのか説明してみろよ。

>>688
もともとはコーチがやりたかった人であの経験がなければ札幌でも監督なんてしてなかった
就任直前まで俺には監督は無理だと拒んでたし、本来は守備コーチ的な人なんでしょ。

>>677
ベンゲルはこの間のコンフェデを見てベスト８に入れる力があると言っている。

ベンゲル(笑)

>>690
どうも違わないよ、両方負けた
ただそれだけ

>>690
だからあの頃のジーコジャパンは発展途上だったんだって
今現在ベストメンバーでがちでやったら互角＞アルゼンチン

阪神タイガースがセントラルリーグで優勝しましたね。
野球はどこのチームでも優勝したらその地域が盛り上げるけど
Jのサッカークラブは優勝しても盛り上げないね。
あんまテレビでも騒がないし。
やっぱ日本人って野球しか目がないのでしょうか。

>>694
そうだろ。だからホーム、アジア抜きの戦績なんか意味がないと言ってるわけ。

ジーコのホームは８割近くが国内組とかいう２軍だからあんま当てにならん

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

>>697
>>689

日本語ヨメマスカ？
意味無くないだろｗ

>>695
＞今現在ベストメンバーでがちでやったら互角＞アルゼンチン

じゃあ、ホンジュラスはアルゼンチン並の強豪ってことだな。

とはいえ南米予選で負けた初期トルシエジャパンと、後期トルシエジャパンの違いは大きかったな。
後期トルシエジャパンはパラグアイに完勝したりしてるし。

ホンジュラスは中米の新興国でFIFA年間最優秀チームになったこともあるからな

>>700
意味が無いことはないと思うけど、
大半が親善試合だからそこまで重視はできないかと・・・

>>690
そんなの全然違うことぐらい誰でもわかるだろ？
アルゼンチン戦は2軍の国内組でしかやってないんだから。

お前ホンジュラスなめんな。
ハットトリック決めたのマルティンスはインテルでレギュラー張る一流ＦＷだぞ？
少しは海外サッカーとか見てから言った方が良い


それにパラグアイなんてジーコジャパンがやったら３−０だよ
トルシエ信者はこれだから困る

イングランドやチェコでの親善試合は中々のもんでしたよ。
この2ヵ国はユーロ前で大事でしたしケガはしたくない。
けどアジアごときの日本に負ける訳にはいきませんからね。
イングランド戦も途中で主力メンバーを下げましたが暗い表情でしたからね。
国民も日本に引き分けあるいは負けてこんなんでユーロを制覇出来るのかと心配したでしょう。
私はただの親善試合とは思いませんでしたね。
日本も同じ立場がありましたから。
よって日本は確実に多少のレベルあっぷしてますよ。

>>704
ほんと頭悪いな。
フルメンバーじゃないとはいえ、アルゼンチン戦は3試合のうち2試合海外組来てるんだが。
しかも海外組が来なかった3試合目が1-2負け、海外組が来たときは0-2、1-4。

>>705
ジーコジャパンはパラグアイに0-0じゃん。お前、ほんとにﾊﾞｶだな。

後期トルシエジャパンは、Ｗ杯であの体たらくだからなあ。
2000年が一番マシだった。
２年も前にピークを持ってきてしまったあたりはやはり五流。

>>705
＞お前ホンジュラスなめんな。
＞ハットトリック決めたのマルティンスはインテルでレギュラー張る一流ＦＷだぞ？
＞少しは海外サッカーとか見てから言った方が良い

ttp://www.inter.it/aas/squadra/index?L=en

もしかして釣り針忘れた？

海外組が　来　た　という逃げ方が絶妙ですなｗ

VIPPERが酒に酔わせて、泣いてる妹をレイプ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/

舐めるのは女のおっぱいを舐めましょう！
間違っても相手国をナメたら遺憾ぜよ。
負けた時にショックが大きいですよ。

阪神のビールかけはまだですかね。

大体ジーコジャパンの国内組＝2軍という言い方自体おかしいだろ。

DFは元々国内組しかいないし、ボランチは国内組の福西が一番チームに貢献してるし、
海外組FWも代表で活躍してるのは柳沢だけで、あとは国内組の鈴木、久保、大黒、玉田が活躍してる。

海外組でちゃんとジーコジャパンの戦力になってるのは、結局中村と中田だけ。
小野はケガ多過ぎだし、高原や大久保や稲本は来ても全然活躍してない。

＞海外組FWも代表で活躍してるのは柳沢だけで
＞海外組でちゃんとジーコジャパンの戦力になってるのは、結局中村と中田だけ。

うーん、矛盾矛盾

しかも、あれだけ叩いていた鈴木、玉田を持ち上げるとはｗ
アンチもなりふり構わなくなってきたな。

Jで活躍出来ないと海外でプレーするコトは無理ですよ。
海外でプレーするにはカズみたいに15歳ぐらいから海外に行って
修行しよそ様の釜のメシを食わないと成長しませんよ。
日本サッカーがプロ化してラッキーでしょう。
プロ化しなければ暗黒の時代がまだつづいていたコトでしょうね。

よし、1.5軍にしよう

>>715
別に俺は鈴木も玉田も叩いてないが。
ノーゴーラー大久保や、玉田、鈴木より明らかに数字の劣る高原は叩いてるがな。

アルゼンチン戦のスタメン国内組＝2軍という話しから
だんだん話を逸らしてきましたｗ

アンチジーコが苦しくなると必ず選手叩きが始まるんですよ。
玉田が選ばれるのがどうだとかさ。

>>719
3試合目のアルゼンチン戦は、中村がいなかっただけで、あとはアジア杯優勝チームじゃん。
中田は当時全くチームにフィットしてなかったし、小野はケガばかりでいない事の方が多いし、
中村がいないのは確かに大きいが、 1人抜けただけで2軍とか言い逃れかっこ悪過ぎ。

>>729
信者は苦しくなるとすぐ海外組がいないから、と言い出すよな。
でも海外組で結果出してるのは中村と中田と柳沢だけじゃん、結局。
あとケガしてない時の小野。ケガばっかだけど。

>>721
あれはスケジュールの問題だから心配しなくていい。

事実、中村除けば２軍だろ、あの面子は。
あれで優勝できたことが凄い

盛り上がってまいりました！
皆さんやれば出来るのに何故今まで大人しくしていたのでしょうかね。

結局トルシエさんはホームとアジア限定。

アジア予選はトルシエさんで
ヨーロッパではジーコさんで

これがベスト。
ゾーンディフェンスが浸透したアジアで
当時のようなデコイサッカーがまだ通用するかどうかはわからないが

>>724
じゃあ1軍は誰だよ。殆ど全員レギュラー組じゃん。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということだね
しかしジーコさんは本気でトップ10を狙っている。

ビールかけが始まりますよ。
ビールが飲みたいですね。

アジアカップ後のアルゼンチン戦と、Jシーズン直後のドイツ戦、予選突破直後の北朝鮮戦については
原因が心身の疲労っていうのがはっきりしてる。全く本番での不安要因にはならないな。

>>721
つ［川口］

>>724
ほら、さっさと書けよ。書けないんだろw

>>730
北朝鮮に負けたのは疲労としても、アルゼンチン戦には3連敗だろ。
疲労とか2軍とかヘタクソな言い逃れするなよ。単純にジーコジャパンの実力が劣ってるだけ。

>>731
川口だけかよwww

っていうか、福西とか遠藤とか田中かとかもアジア杯前は
２軍って感じだったような。
アジア杯後に定着していったのでは。
遠藤とかはまだ1.5軍って感じだけど。

現在１軍だからって、当時も１軍というのは詭弁でないか？

久保、高原、柳沢、中田英、中村、小野、稲本
これだけの選手がいなくてもアジアを制するジーコ監督は
有能と言えるだろうな。

なんか凄い今日臭いんだけど、ゴキブリアンチジーコ混入してない？

大体ジーコジャパンの国内組＝2軍という言い方自体おかしいだろ。

DFは元々国内組しかいないし、ボランチは国内組の福西が一番チームに貢献してるし、
海外組FWも代表で活躍してるのは柳沢だけで、あとは国内組の鈴木、久保、大黒、玉田が活躍してる。

海外組でちゃんとジーコジャパンの戦力になってるのは、結局中村と中田だけ。
小野はケガ多過ぎだし、高原や大久保や稲本は来ても全然活躍してない。

それなのに必死に海外組がいないから負けたと言い逃れする信者ｱﾎ過ぎ。
今度からは中田と中村がいないから負けた、と言えよw

特に中村な。中田はあんまり貢献してねーから。

あの時の１軍はイングランド戦に引き分けた面子だろ、とマジレス

中田、中村、小野、稲本、久保、柳沢、川口がいなければ全体のオーガナイズは
二段も三段も落ちるわな

今の日本のベストメンバーでもWCで
アルゼンチーナどころか世界の国に勝てませんよ。
ヒデがそんなコト言ってましたよ。

>>733
記憶力のない人がウソデータ出してるから、本当のことを
言っただけだが？
あと中澤も疲労で早々に途中交代してるね。

>>735
だから久保は海外組じゃねーだろ。稲本、高原なんて来てもろくに活躍してねーし、
大体久保と小野はケガばっかで、欧州遠征とかでちょこっとジーコジャパンに貢献しただけの選手。

>>734と>>738で答えが出たｗ

>>732
ジーコもアルゼンチンとブラジルだけは別格だと言ってる。
アルゼンチンに負けて監督が責められる国はいくつもない。

>>737
中田は、Ｗ杯予選に関しては貢献してたとはいい難いけど（出場も限られてたことだし）、
コンフェデの時には中田がいたからこそ・・・って言えるぐらいの働きじゃない？

みんな馬鹿にも構ってあげてやさしいなｗ

>>740
そうそう、ヒデもそう言ってたな。
>>744
別にアルゼンチンにかけた事をせめてはいないんだが。
今ならアルゼンチンと互角にやれるというｱﾎがいるから、
ジーコジャパンはアルゼンチンに３連敗という事実を出しているだけ。

>>737
>>715
>>734

わずか一年ちょっと前のことも記憶してないアンチ脳ってすげーな。

>>745
そう。コンフェデでそれなりに活躍したからこそ、中田と中村、と書いたんだが。
とはいえ、W杯予選に限って言えば、中田より小笠原の方が貢献してるけどな。

ジーコはマヒコ。ブラジルでさえ圧倒的に圧倒した。

>>734
＞っていうか、福西とか遠藤とか田中かとかもアジア杯前は
＞２軍って感じだったような。

単純にジーコが選手の実力を見誤っていただけじゃん。
FWに関しても初期ジーコは高原、大久保をメインにしようとして大失敗してたし。

確かアジアカップ当時は川口、中澤、宮本、坪井、サントス、加地、小野、稲本、中村、高原、久保
がレギュラーだから6人抜け。

＞単純にジーコが選手の実力を見誤っていただけじゃん

ﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ

>>737
じゃあ、コンフェデでブラジルに引き分け、ギリシャに勝利という
事実を提供してあげよう。

勝つか負けるかなんてわかんないけど、今ならば(そして去年の
８月みたいにもっいたない状況でやらなければ)互角で戦う可能性は
あると思うがなあ。

>>751
わー、本物の馬鹿だ。

海外組10人の時代だからなあ
アンチジーコ派は彼らがほとんど準備に参加できない国内ゲームに頼るしかない。
まあそれは逆説的にジーコスタイルの世界モードの最強性を示してしまうわけだが。

みんな楽しんでる？

楽しんでればそれでいいけど

ドイツWCでは運が悪ければ強豪国と2試合行なうのですよ。
98WCではアルゼンチンとクロアチア。
アルゼンチンは強いのは当然ですけどクロアチアだって
あの試合にボバンが出ていたら怖かったですね。
ましてやボクシッチもケガさえしなければWCに出ていましたしゾーっとしますね。
ドイツWCも「断固たる決意」を持って戦わないと歴史をくり返しますよ。
98WCの時のようにね。

稲本とかレギュラーにしてたんだもんなw
小野も久保もケガばっかで、未だに殆ど代表に来ないし。

>>752
> 確かアジアカップ当時は川口、中澤、宮本、坪井、サントス、加地、小野、稲本、中村、高原、久保
> がレギュラーだから6人抜け。

完全同意。ジーコが構築してきた底なしの層の厚さでアジアカップ優勝まで
乗り切ったのはまさに戦略の勝利と言っていいだろうね。
アテネ五輪に「好きな選手を連れて行ってOKだ」と言い放つ懐の深さ。

　　　柳沢　　高原
　　（大久保）（久保）
　　　　　　　　中村
　小野
　　　中田　　稲本
アレ　宮本　中澤　キング

　　　　　　テソ

今のとこの１軍はこんな感じか？

>>754
そうだな、トルシエジャパンでも当時の世界王者フランス相手に2回も互角に近い戦いしてたもんな。
つーか、ジーコジャパンはアルゼンチンに3連敗で、もしW杯GLなら勝ち点0相当だが、
トルシエジャパンはPK負けが一つあるから、W杯GLなら2敗1分け相当とすべきなんだけどな。

イングランド戦の１ヶ月後くらいにアジア杯だったからな
たった１ヶ月でボランチ小野稲本から福西遠藤に丸ごと変わっても機能させたり
その他もろもろ入れ替わっても優勝したのは凄いよ

アジアカップでもWCアジア予選でも
ジーコが選手を信じて使ったから勝てたんだよ。
選手も国民の為に戦ったからエライの！
サポーターもジーコと選手を信じましたからね。

国内組の負け試合をひたすら強調する精神状態って
日本人としてどうなんだろうね。
哀れとしか思いようがないけども。

>>755
海外組10人とか言ったってジーコジャパンに貢献してるの中田と中村と辛うじて柳沢だけじゃん。
高原なんて得点率も決定率も、久保や大黒には遠く及ばないし、それどころか鈴木、玉田にも大きく劣ってる。
大久保なんて代表ノーゴールだし、小野はケガばっかで、全然代表に来ないし、
中田ｺとか稲本とかのなんちゃって海外組とかどうでもいいし。

日本人じゃないんだろ
豚とかと同じ

>>761
戦い方ではなくて、結果でものをいってくださーい

まあ、妄想でおかしな仮定持ち出している時点で馬鹿確定

なんか鈴木ファウルゲットとかしつこく連呼してた人また来てるでしょ？
強迫神経症っぽいところが凄い似てる

というより、フランス引き合いに出すのなら、ジーコになってからの
フランス戦と比較すればいいんじゃないかと。

>>767
お前ｱﾎ過ぎ。
トルシエがフランスに3敗(1PK負け)、ジーコがアルゼンチンに３連敗、全部結果じゃん。
ちゃんと読めよ、どｱﾎ。

>>769
ジーコジャパンになってからのフランスは世界王者じゃねーじゃんwww
今ブラジルと並んで強いのはアルゼンチン。

王者ブラジルと国際大会で引き分けてしまうなんて
ジーコジャパンはＷ杯でいえば準優勝　相　当　でつねｗ

>>761
PKに持ち込まれて負けちゃったのがシドニー

だんだん無理やりになってくる>>771

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
玉田＿1989分7得点　48本＿＿＿＿＿0.316＿＿2.17＿＿0.145
鈴木＿2105分7得点　36本＿＿＿＿＿0.299＿＿1.54＿＿0.194
柳沢＿1196分6得点　36本＿＿＿＿＿0.452＿＿2.71＿＿0.167　海外組
大黒＿0511分4得点　22本＿＿＿＿＿0.705＿＿3.88＿＿0.181
高原＿1436分3得点　41本＿＿＿＿＿0.188＿＿2.57＿＿0.073　海外組
田中＿0113分1得点　04本＿＿＿＿＿0.796＿＿3.18＿＿0.250
巻＿＿0169分0得点　05本＿＿＿＿＿0.000＿＿2.66＿＿0.000
大久保0775分0得点　11本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.27＿＿0.000　海外組

海外組ｼｮﾎﾞｽwww

>>773
あれはひどかったな
チキンが選手にも伝わるから終了間際にもあたふたしてそのままＰＫ負け
その点カリスマジーコはどんなときでも揺るがないから終了間際に逆転したり、ＰＫ戦でも当然勝つしな

■代表FW得点ランキング■　最終更新：2006/09/07（キリンカップホンジュラス戦後）

集計　得点数順(得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
大黒＿0523分5得点　22本＿＿＿＿＿0.860＿＿3.79＿＿0.227　
久保＿0828分8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1266分8得点　39本＿＿＿＿＿0.569＿＿2.77＿＿0.205　海外組
玉田＿2009分7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146　
鈴木＿2105分7得点　36本＿＿＿＿＿0.299＿＿1.54＿＿0.194
高原＿1514分4得点　44本＿＿＿＿＿0.238＿＿2.62＿＿0.091　海外組
田中＿0113分1得点　04本＿＿＿＿＿0.796＿＿3.18＿＿0.250
巻＿＿0169分0得点　05本＿＿＿＿＿0.000＿＿2.66＿＿0.000
大久保0775分0得点　11本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.27＿＿0.000　海外組

海外組ｼｮﾎﾞｽwww

海外組のＦＷはたしかにショボイな。
今だからこそ必要とされてる、柳沢も今年のコンフェデまではいらねとか言われてたし。

>>770
Ｗ杯GLで全部同じ国と戦うんですか
そーりゃすけーやｗ

俺が言ったのは、アルゼンチンに３配してるけど、ギリシャに勝って、
ブラジルと引き分けているということ。
しかも、コンフェデの方がアルゼンチン戦より後。
つまり、チーム力が向上してるから、今なら互角の可能性アリってこと。

トルシエはフランス３杯で、その後、どこかと希望の持てる戦いはしましたか？
まさか五輪の成績とか持ってくるなよ？

×３配
×３杯
○３敗

まあ、日本人ならわかると思うが、念のため。

五輪のデータとサカマガのデータが出てくれば
あいつでガチｗ

トルシー〜ジーコ代表成績
柳沢　　Aマッチ17得点　得点率も高く、正に代表のエースFW。海外組で唯一代表でも活躍しているFW。
中村　　Aマッチ14得点　FKでの得点が多い優秀なMF。ジーコジャパンの柱。
高原　　Aマッチ13得点　しかしその殆どは雑魚から固め取り。ジーコジャパンになってからは得点力激減。
師匠　　Aマッチ11得点　ジーコになって得点増加。W杯やアウェーオマーン戦など、ここぞと言うときに決める。
ヒデ　　Aマッチ10得点　長いこと代表の柱のMFだが、得点数はそれほど多くない。特にジーコジャパン以降は少ない。
中澤　　Aマッチ8得点　　DFとしては脅威の得点力。優秀な国内組の選手。
久保　　Aマッチ8得点　　ジーコジャパンでの得点率は高いが、得点数はDF中澤と一緒。ケガが多過ぎ。
玉田　　Aマッチ7得点　　ジーコジャパンになってから代表入り。最近はやや低迷気味。
福西　　Aマッチ6得点　　守備的MFとしてはかなりの得点力。優秀な国内組の選手。
小笠原　Aマッチ6得点　　ジーコジャパンでのW杯予選で得点が多い。最近好調。
三都主　Aマッチ5得点　　アシストも多いが、守備に難ありのSB。
小野　　Aマッチ5得点　　能力は高いが、ケガも多いので、国内組の小笠原に得点数で抜かれてしまった。
大黒　　Aマッチ5得点　　まだまだこれからの選手。最近不調っぽい。
(中略)
加地　　Aマッチ1得点　　ずっと信者からもジーコジャパンのお荷物扱いだったが、確変突入？


(無得点の壁)
大久保　Aマッチ0得点　　海外組なのに未だノーゴール。

五輪なんて2004アジア杯のメンバーそのままでいったイラクが
ベスト４とっちゃうんだぞ！当てになるかよあんな大会

雑魚キラー高原とは対照的なエース柳沢

柳沢が得点した対戦相手
ジャマイカ　　　　1得点
ボリビア　　　　　2得点
サウジ　　　　　　1得点
パラグアイ　　　　2得点
オーストラリア　　1得点
ナイジェリア　　　1得点
イタリア　　　　　1得点
チュニジア　　　　1得点
ルーマニア　　　　1得点
イラク　　　　　　1得点
スロバキア　　　　1得点
北朝鮮　　　　　　1得点
メキシコ　　　　　1得点
ホンジュラス　　　2得点

合計　　　　　　17得点(歴代8位）

>>779
まてまて、たしかにコンフェデの決勝でフランスとあたって負けてしまったが
サンドニでの大敗後、何とか復調してそこまで勝ち上がったのは希望と言えるものだったぞ。
正直俺はトルシエは人格に問題はあれど、十分な結果は出してたもんだと思うよ。
結局、結果という意味じゃジーコとそう大差ないわけだし。
まあ、俺も>>770の全部同じ国と戦う理論はわけわからんが。ｗ

高原が得点した対戦相手

00.02.16VSブルネイ　　２得点
00.02.20VSマカオ　　　１得点
00.10.14VSサウジ　　　１得点
00.10.17VSウズベク　　３得点
00.10.24VSイラク　　　１得点
02.03.27VSポーランド　１得点
ナイジェリア三軍　　　　2得点
シンガポール　　　　　　1得点
ホンジュラス　　　　　　1得点

13得点(ザコ指数高いw)

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合換算）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

参考
小笠原もW杯予選で3得点。

いまだにトルシエ詐欺にひかかったことすら気づかないとは
どれだけ幸せな人生なんだろう
一生馬鹿なのも不細工なのも運動神経０なのも
気づかないのだから

東アジア選手権の流れ（ジーコ信者編）
●メンバー発表
　久保復帰か。これで大会はもらったも同然
　田中達也は評価されすぎ。まぁ3試合ベンチ確実。阿部は使ってほしいな。

●久保離脱
　久保ふざけんな。岡田氏ね。ジーコに対する尊敬が足らない
　巻？だれだっけ？さすがジーコ，よくJリーグを視察してるな

●北朝鮮戦前
　玉田先発か。ジーコの決断だから間違いない。そろそろやってくれるだろ。大黒も北チョンから2点は確実だな
　酒でも飲みながら，ゆっくり観戦するか

●北朝鮮戦後
　コンディション悪かったし，アジアのクソ審判だからしょうがない。だいたいこんなクソ大会意味なし
　でも小笠原はイッテヨシ。やっぱ中村じゃないとな。
　でもまぁさすがに修正してくるだろ。遠藤の替わりに阿部を使って欲しいな。ジーコはぜんぜん悪くない

●中国戦前（総トッカエ決定後）
　さすがジーコ，すばらしい英断だな。前から中澤と宮本は最近気が抜けてると俺も思ってたんだ
　やる気のないレギュラーよりいい結果が出るはず。阿部のフリーキックから3点は取れそうだ

●中国戦後
　なんだよあのクソ審判は。クソ大会まったく意味なし。でも次はレギュラーに戻して圧勝（勝ち点3を取ること）だな
　それにしても韓国氏ね。さすがジーコ，よく言ってくれた。ジーコはぜんぜん悪くない

●韓国戦前（中国戦メンバーの先発決定後）
　FWは巻か。さすがジーコ。韓国相手なら巻の高さが生きるからな
　こんなクソ大会で韓国に勝ってもしょうがないが，ジーコはぜんぜん悪くない

>>787
サッカーとは言わんから、せめてフットサルでもやってみろよ。面白いぞ。

とデブヲタのハッタリでした

>>785
ブラジル、ギリシャ並みのところて互角で戦えるんじゃないかという
希望を持たせる戦い、ね。

個人的にはサンドニの虐殺以後のトルシエはチキン路線に
変更したので評価してないんだよな。

何もわからず妄想に逃げる（しかも精一杯真似しようと
してるけど知性がないのがバレバレなことに気づかない）
ダメなやつってほんとすぐわかるなｗ

>788
あほか、そりゃ信者じゃなくて、ファンに毛が生えた程度のサポ。
本物の信者なら、こう言うはず。

「選手に危機感を与えるために、わざと負けたのだ。
　まこと、遠慮深謀な方だ」

ってな。
ま、俺が実際に聞いたのは、０２Ｗ杯のトルコ戦後に聞いたんだが。

「今後の日本代表に課題を与えるために、あんな行き当たりばったりの
　戦法で戦ったんだ。なんて凄いんだ。俺は読みが浅いよ」

ってそいつは涙ぐみながら言ってたよ。

ｼﾞｰ弱がないからといって、ここで喧嘩するのはどうかなぁ？
ここは応援スレ。
まともに応援している人が居ないのを見て楽しむスレ。
燃料やることはない。

アンチジーコさんは頭が腐ってるので無視ということで
OKでしょう。

>>791
確かに後期トルシエの戦績がよかったのは、総DF（ボランチ）化して
プレッシングサッカーに徹したからだが、反面どんどん面白くなくなった。
レバノンアジア杯の路線を継承できなかったのかと悔やまれる。
サンドニがあんな酷いピッチでなければ、
０−５ってことはなかったんではあるまいか、と思ったり。
でも森島いなかったし、3ボラも全然機能してなかったしな…。

とはいえ、韓国戦とかも勝てなかったし、アジアぶっちぎりなんてことはなかった。
アジア杯も決勝戦をみれば、ジーコジャパンの方がいい試合をしてた。
W杯予選があったとしたら、それはそれでやっぱり苦労したのではあるまいか。

後期トルシエって、グダグダのガバガバだったよ。

>>796
アジア杯のトルシエジャパンを続けられなかったのは名波のケガという要因も大きいと思うが。
名波がいないからチームバランス的に中村も使いにくくなって、中田、小野を中心にしたんだろ。
あと、W杯GLのトルシエジャパンは別につまらないサッカーだとは思わないが。
師匠のつま先シュートは別格として、稲本のミドルとか、今のジーコジャパンじゃ殆ど見る事が出来ないぞ。
まあジーコジャパンは中澤、福西、宮本辺りが点取るところは面白いけどな。

>>796
＞サンドニがあんな酷いピッチでなければ、
＞０−５ってことはなかったんではあるまいか、と思ったり。

ま、当然そうだろうな。
それにサンドニの後から師匠がレギュラーをつかみ取って行くんだよな。
残念ながら師匠はトルシエ時代のフランス戦3試合とも出てないのだ。
コンフェデ決勝は中田だけでなく、師匠もカードでいなかったのは痛かった。

でもジーコジャパンの方が綺麗な絵になるゴール多いよな
中村のミドルの方が凄かったし、イングランド戦の完全に崩した小野のゴール
チェコ戦の久保のゴール。

>>657
＞試合のないときは無駄口叩くより、選手をチェックして状態を把握するもんだ。
＞脳天気に応援するスレじゃないんだからマッタリしてるときはほっといてくれ。

これはまさにその通りでしょうね。
このスレは別にレスを伸ばすのが目的ではないのですから、代表の試合がない時は
ゆっくり進行したいですね。
サッカーファンは今の時期は代表よりもＣＬやＪリーグのほうを観て楽しんでる人が
多いでしょう。
代表に関しては次の東欧遠征まであまり話題もないですしね（笑）

>>791
＞個人的にはサンドニの虐殺以後のトルシエはチキン路線に
＞変更したので評価してないんだよな。

トルチャンは就任以来「フラッと３」一筋でしたからサンドニ前もサンドニ後もずっと
同じでしたよ（笑）
路線とか変えるような引き出し自体がなかったでしょう（笑）

まあ今更トルチャンなんてどうでもいいんですけどね（笑）
ところでトルチャンって今何やってるんですかね？（笑）

>>796
＞とはいえ、韓国戦とかも勝てなかったし、アジアぶっちぎりなんてことはなかった。
＞アジア杯も決勝戦をみれば、ジーコジャパンの方がいい試合をしてた。
＞W杯予選があったとしたら、それはそれでやっぱり苦労したのではあるまいか。

トルチャンがＷ杯予選をやってたとしたらおそらく１次予選で敗退だったと思いますよ。
現にトルチャン率いるトルチャンカタールはトルチャンのフラッと３をズタズタにされて
１次予選で惨めに敗退してますしね（笑）

奥さんが自転車で走行中、バスに幅寄せされたとバス会社にクレーム。
謝罪に訪れた職員の本名と写真をブログで公開。
しかしブログに書かれている内容と目撃証言には食い違いが‥。
ブログには「今度やったら殺すぞ、と念を押しておきました」 「おのれは46（歳）の誕生日、迎えたいんか？」「殺すぞ」とも書かれています。

及川 政治（おいかわ　まさはる）
http://www.h2.dion.ne.jp/~jollyrog/LOVELOG_IMG/M20050927e1d71f3c.jpg
（有）ジョリーロジャース代表取締役編集者


問題のブログ（9月9日）
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/2005-09.html#20050909
バスに乗ってた人の証言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1112281769/952
まとめWiki
http://wiki.spc.gr.jp/oikawa/
日本のサッカーってレベル低いのね
http://www.h2.dion.ne.jp/~jollyrog/page037.html
ｦﾏｹ
http://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1749197.html

　　698 名前：モトヤン[] 投稿日：03/10/06 17:20 ID:PZsU79az
　　＞モトヤン，オランダ・チェコ・ノルウェーは２００２ＷＣ出られなかったけど，日本人からみたらどう見てもサッカー強国ですよ。
　　＞モトヤンはブラジルサッカーの崇拝者ですから，ブラジルからすれば見劣りする国ですけどね。

　　やれやれ・・ノルウェーをオランダやチェコと一緒にしている時点でにわか素人
　　丸出しですね（笑）
　　そんなにトルチャンジャパンが３失点でボコボコに叩きのめされたのがトラウマに
　　なってるんでしょうかね（笑）
　　当時のノルウェーのチーム状態は最低状態。別にノルウェーが強いから日本が
　　３失点したんじゃなく、フラッと３という低レベルな守備組織だから簡単に
　　失点しただけですよ。ホンジュラスにもボコボコにされてたし（笑）
　　ギャグはもういいです。笑えないから（笑）

見づらくなるので長文コピペはやめてもらいたい
それより君自身の意見がききたい

　　981 名前：モトヤン[] 投稿日：04/05/13 18:04 ID:R8wLKxrd
　　>>922
　　＞3バックにしたからって超強豪に相手のホームで勝てるなら
　　＞トルシエもサンドゥニのフランス戦で勝ってるさ。
　　＞3だの4だのそんな問題じゃないことは明らか。

　　これはまさにその通りでしょうね。
　　ジーコジャパンはコンフェデ前から３バックだろうが４バックだろうが
　　常に１試合１失点以下の最少失点に押さえるだけの守備組織を構築できて
　　ますし、いまだに３バックだの４バックだのでしかサッカーを語れない
　　にわか素人を見るとさすがにガッカリしますよ（笑）
　　先日のハンガリー戦は久しぶりに３失点してしまいましたがあれはＰＫの
　　不運もありますし、日本代表はフランスに２失点したくらいであとの試合は
　　３バックだろうが４バックだろうが常に高いレベルで守備ができていますね。
　　重要なのは「守備組織」なわけで３バックだの４バックだので守備は強く
　　なりませんよ。
　　その証拠に４年間フラッと３で貫き通したトルチャンジャパンはホンジュラス
　　にホームでボコボコに失点しましたし、守備においていかに守備組織が
　　重要なのかにわか素人にもわかることでしょうね（笑）

ケンまた通報されてアク禁になるぞ

　　35 名前：モトヤン[] 投稿日：04/10/28 18:09:36 ID:qRVvjzC5
　　>>18
　　＞実はW杯本戦に出てこれるようなチーム相手には２得点以上を取れてないのです
　　＞簡単に言うと、二失点したら負け確定、一失点で良くて引き分け
　　＞今までの実績なんでこれから覆される可能性はありますけど
　　＞相手を考えると得点力不足というのは的を得てたりします

　　これはサッカーの基本なのですが、ハイレベルの国際試合で２失点したら
　　だいたい負けるということを基本として覚えておいてみてください（笑）
　　もう少し「サッカー」というスポーツの基本を知ってほしいですね。
　　バスケットじゃないんですから（笑）

　　ですからトルチャンジャパンのようにフラッと３をズタズタにされてホンジュラスやノルウェー
　　に簡単に２点も３点も取られたり、５対０でボコボコにされてるようじゃちょっと困るのです（笑）
　　レベル的に（笑）

さすがモトヤン当時からキレキレだな。

それに引き換え、コピペ厨は何がしたいんだろう。

それにしてもいいかげん選手を全員揃えて準備できる機会持たせろよ
なんで後になってJリーグは日程押し込んだりするんだ？　
国際Aマッチデーは最初から決まってるわけだし

モトヤンは今日もキレキレだな。アンチはまだ論破され足りないのだろうか。

＞807

モトヤンはそんなこと言っていたのか。

モトヤンがトルシエを貶すのに使っていた、

『ホンジュラスにホームでボコボコに失点するような守備しか構築できないトルちゃんは５流監督』が　

まさかジーコジャパンにも起こるとは全く考えていなかったんだろうな。

一応確認しておくがジーコジャパンは5点取って勝ってるべ。
しかも流れの中から3点取って。

勝ち試合と負け試合を同列に扱おうとする池沼がいるスレはここですか。


実際、国際試合で２失点したら勝つのは難しいよな。特に日本の場合。
にも関わらず、バーレーン戦も、ホンジュラス戦も勝ったし、ブラジル戦は
引き分けに持ちこんだから評価されてるんだけど。

>>800
同意。
ブラジル戦の加地の幻のゴールとか大黒の惜しいヘッドとかすげー綺麗。
あんなパス回し日本ができるようになったかと思ってワクワクする。

２００２年　日本 　3―3　 ホンジュラス

FW 鈴木 西沢 MF森島 中村 波戸 福西 稲本 DF 松田 宮本 中田(浩) GK 楢崎


２００５年　日本 　５―４　 ホンジュラス

FW 高原　柳沢 MF 中村　中田 稲本　中田(浩) DF 三都主　加地　宮本 中沢 GK 楢崎

ジーコジャパンの方が強いわけか

いやトルシエが屑なだけ

コピペ厨ウザッ！
せめて皆さんの為になる
サッカーLoveニュースなどをググって
カキコしてほしいものです。
私の様に。

目糞、鼻糞を笑う

鍋がやかんを黒いと言った

ｷﾓｲﾔﾝ

>>816 失点が多いこの２試合で共通してるのは三都主と宮本がいたこと（アレは途中出場だけど）
　　　　　マジ松井には今度の試合で左のポジション奪って欲しいわぁぁ・・・
　　
　　　　　　　　高原　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　松井　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　英　　　　　　　福西
　　　　　中沢　　　　　宮本　　　　田中
　
　　　　　　　　　　　　のりかつ

三都主がいる時よりだいぶマシだと思うがなぁ

今度の欧州遠征はこのメンバーで試してほしいものです。
　　　　　　　　柳沢
　　　　　松井　　　　大久保
　　　　　　　　中村

　　　　　　小野　　福西
サントス　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　宮本
　　　　　　　　川口

3バックにするならミーノにもチャンスをあげてください。

おまえら一つもジーコを応援してないな。
トルシエへの劣等感が強いことはわかった。

わかってると思いますが意味不明な発言を繰り返す
アフォトルシエ信者はスルー願います

アンチジーコ、トルシエ信者は、金子達仁と盛り上がってればいいじゃないかな？

トルちゃんもねぇー。
マルセイユでは解雇されちゃいましたからね。
トルちゃんって今ニートですか。

アンチジーコトルシエ信者はサッカーの本質を理解してないよね？ｗ

いいか、この場合ジーコジャパンの本質とは、
・ブラジルと互角以上の戦い、チェコ・ギリシャを虐殺
という事実を指す。

韓国がベスト４だったのにベスト１６でトルコ程度に負けているのがトルシエサッカーの本質。
ジーコがやってたら最低でも韓国並みには行けたはず。
日本人はトルシエに損害賠償訴訟を起こすべきだよ。

ジートは大久保より松井に期待を寄せていますよね。
でもA代表の試合をあんま経験してない松井は大丈夫でしょうか。
大黒みたいにUNOでコミニュケーションをとってもらいたいものです。
話しはそれからですね。

韓国がトルコに11秒で試合を決められた件について。

トルシエを崇拝してしまう劣等感だろ？

確かベテラン本のミスでしたか。
日本は中田コのパスミスで負けましたね。
ドイツWCではあんなミスは簡便してほしいですね。
心臓が止まりそうになりますから。

＞韓国がベスト４だったのに

ﾊﾞｶだろ、こいつw

韓国のベスト4はお金を渡したからあそこまでいったのですよ。
イタリア、ポルトガル、スペインは腰抜けです。いわゆるチキンです。
日本はあのくらいのブーイングや南チョンの奇声はどーってことないですよ。

>>834
でも失点もみ消しとレッドカードにゃかなわない。

頭弱スレができて急にキチガイT信が減っててワロタｗ

>>827
まぁ元々迷走してたチームを立て直すのは難しいってことでしょ。
本当の名将ならできたかもしれないけど、
立て直せなかったからといってダメ監督と決め付けるのはアホすぎるぞ。