選手を叩くのは間違っている

>>599
いや、２ｃｈでもサッカー板で「竹島が・・・・」とか「歴史認識が・・・」
なんて政治の話しをするのは適当ではないね。板違い。それは誰もそんな話を
していない事から明らか。

でも、「国対国」なんだから、自分の国に勝って欲しいっての思うのは、
当然の気持ちだろ。別に愛国心は政治の話しじゃないよ。
それは人間として当然の気持ち。だから、「国対国」の代表戦は普通の国の
人にとれば普段のクラブ戦とは違うものなの。

「押し付ける事が全て駄目」と言うのなら、「頑張れ」って言うのも「頑張る事の押し付け」だし、
ファンが「ファンの為に頑張らなければならない」って言うのも押し付けだから駄目って事になる。
もし、「国の為に頑張らなければならない」が駄目で、「ファンの為に」が良いというの
なら、それはただの「国の否定」に過ぎない。つまり、サッカーに政治を持ち込んでるって事だ。

>>599
ネット全体にいえることかもしれんが「嫌なら見るな」ってことだよ。
２ちゃんなら削除依頼でも出せってこと。

君がそのスレの１69なのかどうか知らんけど
そんなニート常駐みたいな板にいってる時点で
俺からすれば169も同類、嫌なら見なきゃいいだろってね。

だからここで「強制するな！」って言ってる人も
強制されたくなかったら来なきゃいいだけだよ。

自分で勝手に来てるのに
「強制するなよ！」っておかしいよね。

ということで以下レス禁止ｗ

ここで子供のころ”あまのじゃく”と言われつづけた俺の出番です　か？

>>599

うん、そういう事なんだろうね。個人的には、「ここは2chだから
スポーツに政治を持ち込んでもいい」とはならないと思う。

>>600

＞いや、２ｃｈでもサッカー板で「竹島が・・・・」とか「歴史認識が・・・」
＞なんて政治の話しをするのは適当ではないね。板違い。それは誰もそんな話を
＞していない事から明らか。

>>591で俺が引用した部分を読んでみ。
実際、サッカー板に政治の話を持ち込んでる奴が山のようにいるよな？
引用部を読んだ上でまだ「誰もそんな話をしていない」とか言うなら、あんたヤバいよ？

＞でも、「国対国」なんだから、自分の国に勝って欲しいっての思うのは、
＞当然の気持ちだろ。別に愛国心は政治の話しじゃないよ。

概ね同意だが、>>220>>236>>384みたいな奴はどうなる？
愛国心が政治に限った話しじゃないのは理解できるが、
実際に混同してる奴らがこのスレにもいるよな？

俺に反論してる人さぁ、反論するのは勿論いいんだけど
発言の根拠とか理由とかを示さなきゃ何の説得力もないよ？
俺は他のスレから発言を引用したり、このスレの書き込みにアンカーをつけて
具体例を示してるけど、君らは資料も示さず否定してるだけじゃん。

>>601
＞ネット全体にいえることかもしれんが「嫌なら見るな」ってことだよ。

何でそうなるんだ？
2chなら許される理由って何よ

>>598の例で言えば、
「ポイ捨てが嫌ならこの町を歩かなきゃいいだけだよ」
「自分でこの町に来てるのに『ポイ捨てするなよ！』っておかしいよね。」
「ポイ捨てが嫌ならこの町から出て行け」って事だよ？
DQN丸出しじゃん。

>>604
おまえさ〜、自分でその例えおかしいと思わない？
生活している町と、2ちゃんを同列に語ってどうするｗ

おまいさんは２ちゃん、もしくはこのスレ無しじゃ生きていけないのか？
さびしくて死んじゃうのか？そうじゃないべ？
だったら強制されないためにも見なきゃいいじゃん？

そんなにカリカリしないでゆとりもって生きろよ。
たかだか２ちゃんの糞スレだぜ？

２ちゃんでウヨサヨ言ってる奴なんて
どうせロクなもんじゃねーんだからほっとけよ。
っておまいさんもか？

まあいいや、もう一度！
強制されたくない人は以下レス禁止ｗ

「日本人なら当然だろ！」
このフレーズに潜む右翼の怖さ

>>603
あんた、痛い、痛すぎるよ。なぜ、あんたがアンカーつけてるレスがあるのか
前後も確認したのか？？話しには流れてってものがあるんだぞ。

その>>591の韓国の話しだって、誰もベトナム戦争の話にはレスしていないじゃないか。
勝手に入ってきて勝手にしゃべってる奴を「議論してる」と言われても。
自由に書き込める掲示板だからそういう奴は防げないんだからさ。
それと、言い方が悪かったが、俺が「政治的な話しをしていない」といってる
のはこのスレに限って、という意味。全スレを常時監視なんて出来ないからね。
まあ、あんたがその程度のレスを政治的だ、何だと言うのなら構わないけどね。
でも、少なくとも「戦争反対」や「戦争しろ」とかその他明確な政治的課題を
掲げてる奴はいなかったと思うがね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog244.html
より引用
　　篠沢秀夫・学習院大学教授の「愛国心の探求」[1]だ。フランス文学者がフ
ランスと日本を比較しながら、愛国心とは何か、について考え
た異色の本だが、その中に「もっと大きな自己」という言葉が
出てくる。この言葉を借りれば、はるばる日本まで応援にやっ
てくるサポーター達は、自国を自分の一部として感じている、
すなわち、彼らの「自己」は狭い個人の殻からはみ出して、国
家にまで拡がっているのだ。

　幼児は自分のことだけしか考えないが、成長するにつれ、家
族や郷里を自分の一部として考えるようになり、さらには自分
の属する国家を「もっと大きな自己」として感じる。それは人
間として自然な精神的成長のプロセスである。

「大きな自己」を持つイングランドとアルゼンチンのサポータ
ー同士は、かつての戦争や因縁試合を乗り越えて、互いに共感
と敬意をもちうるのだ。この「大きな自己」が、もう一回り大
きくなれば、地球全体、人類全体のことも自己の一部として感
じられるようになる。

「大きな自己」の反対は「小さな自己」である。混み合った電
車の中で、二人分の座席を占有して平気でいる人間。あるいは、
電車の中で一心にお化粧している女性。こういう人々は、他者
の存在を一切無視して、自分個人に閉じこもった未熟な「小さ
な自己」しか持っていない。こういう人々は、どこの国に行っ
ても尊敬も共感もされない。

引用終わり。

あと、俺は上記の部分に対して共感できる。言いすぎだけど、
「代表選手も俺の一部だし、俺も代表選手の一部」
又は「代表選手も家族」といった方が良いかな。同じ日本人としてそう思う。
日本を代表してるのだから。だから代表選手の事は自分の事のように思ってしまうし、
応援にも熱が入る。
（できるならチームのスタッフに入りたかった、と思う。）

で、それらに基づき、「自分が代表を応援するのも当然だし、代表がそういう自分たちの
為に試合をするのも当然」だと考えてしまう。

間違ってるかもしれないし、上手くは言えないがそんな感じ。

とは言っても代表選手も自己があるわけで、強制は出来ないけどね。
だから別に俺は、代表にも、サポーターにも強制するつもりは無いから、気に入らなければ
スルーして欲しい。

最後に突っ込まれそうなところを。
>>608の引用サイトは俺の見た感じ「右」寄りだが、俺はべつにそのサイト全てを
支持してる訳ではなく、あくまで引用部のみって事でよろ。

>>608
＞代表にも、サポーターにも強制するつもりは無いから、気に入らなければスルーして欲しい。
強制しといてよくそんなことが言えるな。さんざんしつこく勧誘しといて最後に気に入らなければスルーして欲しい。
という創価信者と一緒だｗ
＞さらには自分の属する国家を「もっと大きな自己」
「大きな自己」を持つことの大切さを説いてるが、それを突き詰めたのが「地球市民」という考え方だぞｗ
愛国心さえ持てば侵略国（戦争した国）とも分かち合えるなんてありえねー　現実にはむしろ逆だし
イングランド人とアルゼンチン人がいつ何がきっかけで仲良くなったんだ？ｗ

>>607

「２ｃｈのサッカー板で政治の話をしてる奴なんていない」
↓
「いや、山のようにいるじゃん（例示）」
↓
「お…俺が言ったのはこのスレに限った話だい！」

ガキですか？いい加減にしとけって。

＞勝手に入ってきて勝手にしゃべってる奴を「議論してる」と言われても。

いや「議論してる」なんて言ってないし。
勝手に入ってきた時点で持ち込んでいるのだから、
それにレスが付いてるかとか関係ないし。
何で認められないの？

>>610
>>611
で、結局あんたらの言いたい事は何？
揚げ足取り？？
強制はよくないと言うから、じゃあ強制は止めようねって言ってるのに。
じゃ、最後まで強制するほうが良いの？？
まあ、２ｃｈの議論ってのは、こんなもんだろうがね。
俺は学ぶところがあんたらの中にもあったから、強制は止めた訳だ。
それが気に入らないの？？訳がわかんねえ。

>「大きな自己」を持つことの大切さを説いてるが、それを突き詰めたのが「地球市民」という考え方だぞｗ
そうだと思いますよ。俺も戦争を無くすには地球連邦しかないと思ってる。

た　　　だ　　　し、

現実には不可能だから、それに代わる手段を考えなければならない。その答えの
一つが「国際連合」だと思ってる。欠陥だらけし、ＷＷ２の戦勝国連合である事は承知の上で。
で、自分たちに出来る事の中には「他国へ敬意を払う」って事もあると思う。限度もあるけどね。
そのベースになるのは国に対する意識であると思う。それを一番身近に感じられるものは
「愛国心」なんでは？つまり、自分の国を愛せない、大切にできない人間が他国に対して敬意を示せるのか？
（例外はあるだろうがね。）

>愛国心さえ持てば侵略国（戦争した国）とも分かち合えるなんてありえねー　現実にはむしろ逆だし
確かに全員が全員ではないよな。でもサッカーを通じて理解できる人もいるって事だ。勿論、心の
底から理解してるかは本人しか分からないけど、憎しみに身を任せるだけが愛国心では無いって事では。
また、見方を変えればスポーツを楽しむ過程において、「同じサッカーファン」と言う触媒を
通じて一時的に「自己が国を超えて拡大した」とも言えるのではないか？これが何らかの
政治集会なら絶対に有り得ない光景だと思うし、サッカーによる所も大きいとは思うが。
いずれにしても何らかのきっかけがあればそういう憎しみを乗り越えていける事はあると
思うがね。例えばドイツはＥＵの中心になってるし。周辺諸国の国民にはまだまだドイツへの
不信感が有るとも聞くし、勿論経済的な結びつきが大きい訳だが、これが極東であるならば、
日韓が共同体を作ろうなんて誰も不可能と思うのと大きな違いだと思うよ。


>勝手に入ってきた時点で持ち込んでいるのだから、
>それにレスが付いてるかとか関係ないし。
>何で認められないの
それは「荒らし」と同一だろ。俺の感覚では、その話題についてある程度の
議論が成り立った時点で、この場合の「持ち込んでる」と解釈してたから。
解釈が間違ってたら謝るよ。

以上、話しをずらしてしまったので終了。

＞また、見方を変えればスポーツを楽しむ過程において、「同じサッカーファン」と言う触媒を
＞通じて一時的に「自己が国を超えて拡大した」とも言えるのではないか？
ならなんで愛国心なんて出したんだろう
サッカーを愛する心（某WOWOWのキャッチフレーズっぽいのが嫌だが）を持つことが大切なんだから
政治的感情は取り払いあくまでいちサッカーファンでなければならないね（当然だが愛国心批判じゃないよ）

海外育ちのカズとか帰化人ラモス、サントス、ロペスとか
日本の代表としての誇りと愛国心はハンパない。
こういうの見ると正しいか正しくないかは別として
日本の方が例外な気がする。

例外だったら何なの？

愛国心なくても代表好きっていってるのはなんでだ？

むしろ愛国心がないとサッカー観れない香具師のほうが問題
「サッカー」が好きなわけではない証拠　なら国技の相撲でも見てろよｗ

とりあえず>>617は>>616を百万回読んでからレスした方がいいんじゃないかな？

>>616
それも一種の愛国心なんでしょ。
なんの責任も義務も課せられない範囲でなら受け入れられる、気軽な愛国心。

愛国心って義務や責任が伴うものだったんだ　初めて知ったよｗ
そんなら愛国心なんて畏まったもんいらねーな
愛国心を持つことは義務でもなく、持たないことに責任を問われるものじゃないんだし（どこぞのバカウヨ国家とは違って）

まったく日本人でよかったよ

馬鹿はお前だ、ほんと国語力無いみたいだな。
どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
さっきも言ったろ？100万回読んでからレスしろと。

>>620
＞どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
そんなこと一言も言ってませんが？　むしろその逆だし
で、愛国心を持つことによって伴う義務や責任って何ですか？ｗ

>>1
ゆとり教育だなぁ、
選手（生徒）は悪くない、悪いのは監督(教師)です。

批判され、怒られ、それに打ちかって強くなるんだよ、サッカー以外でも。
嫌な事だろうが苦しいことだろうが、それを受けて成長していく。

選手がかわいそう、子供がかわいそうって
そういうとこから守ってるだけじゃいかん。
ゆとりゆとりで育っていくほうが、結局はかわいそうな事になるんだ。

>>どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
>そんなこと一言も言ってませんが？

>>619 ：　：2005/08/26(金) 17:51:48 ID:ZNiaQVuX
>愛国心って義務や責任が伴うものだったんだ　初めて知ったよｗ
>そんなら愛国心なんて畏まったもんいらねーな
>愛国心を持つことは義務でもなく、持たないことに責任を問われるものじゃないんだし（どこぞのバカウヨ国家とは違って）

↑思いっきり書いてるじゃん。
どう見ても俺が愛国心を持つのは義務と書いたかのような反応だろ。

>で、愛国心を持つことによって伴う義務や責任って何ですか？ｗ

マジで文章理解力の伴わないヤツだな。
お前>>618で書いてるのは俺が憲法や教育基本法、その他法的概念の話してるとでも思ってんのか？
愛国心の強弱、気構えの話をしてるんだろ。
それに書いたのは〜愛国心を持つ事によって「伴う」〜・・・じゃねぇよ。
責任や義務を課せられても構わないような（覚悟のもある）愛国心から、気軽な仲間意識感覚の愛国心まで色々あるって書いてるだけだろ。
そもそも愛国心を持つかどうかも、どんな愛国心を持とうとも個人の問題なのに、個人の気構えの問題を答えようがあるか。
公共・社会に対する奉仕精神もそうだろうし、選挙で意思表示すること、社会・国内外の問題に対し無関心でいない事を義務と考える人もいるだろう。
バカウヨよか書いてる時点で、お前が期待してるのは徴兵制云々とか有事の際どうこうって事なんだろうが・・・

なんかよくわからんこと言い合ってるが、俺が聞きたいのは
なんで代表板なのに愛国心がなくてもサッカーは楽しめる
って言ってる椰子がいるのかってこと。
軽重はあるにしろ、代表の事を気にかけ批評するのは愛国心があるからじゃないのか？
愛国心を持たずサッカーを楽しみたけりゃ海外のクラブチーム応援すりゃいーだろ？
日本代表より楽しめるサッカーをするリーグはたくさんあるんだし。

>>623
「揶揄」って言葉知ってる？

＞責任や義務を課せられても構わないような（覚悟のもある）愛国心から、気軽な仲間意識感覚の愛国心まで色々あるって書いてるだけだろ。
その前者における責任や義務って具体的に何ですか？

「愛国心」の定義付けの問題だな。
２ちゃんでは「愛国心」という言葉にどことなく右よりなイメージが
あるせいで、議論がややこしくなってるように見える。

極端な例えだが…

・日本は中韓に謝罪すべき！
・新しい歴史教科書採用反対！
・首相の靖国参拝反対！

こういう考えの人間が、同時に、

・日本の文化大好き！
・日本の食べ物大好き！

という考えも持っていたりする訳だよな。
で、サッカー日本代表を応援したりもする。

この場合、愛国心があると言えるか否か。

日本大好き　日本人で良かった

で、十分愛国心あると思うけど？

なんつーか愛国心とかいう言葉まで持ち出してまで深く考えなくていいと思うんだが。
普通に見てて面白いから、興奮するから、感動するから
代表、海外クラブ、Jのサッカーを見てるだけなんだよ、俺は。

・日本は中韓に謝罪すべき！
・新しい歴史教科書採用反対！
・首相の靖国参拝反対！

・日本の文化大好き！
・日本の食べ物大好き！


極端であるのはわかるけど、
この対比がすでに２ちゃん的かと。
どちらかといえば左翼の例えだし。

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する...。

久々にめちゃくちゃなコジツケ批判を見た

>ID:LOZQMJxY

おまい必死すぎｗ

もうずっと前から同じコピペをあちこちに
貼りまくるのはやめ。恥ずかしいからｗ

ｗ

ていうか代表選手のプレーに不服があるならそいつが代わりにやればいいだけの話だろ
大金貰ってるんだからちゃんとやれとか言う奴多いけど、金でなんとかなる世界じゃねえんだよ

>>634
馬鹿ハケーン

>634
まぁ考え方の１つとしてはありかなぁ。
実際選ばれた選手で俺ら一般人と違う世界で努力を積み重ねてるわけだし。

決定力って何？

よっぽど下手くそじゃなきゃ外さないようなチャンスで
ちゃんと点を決めれる力じゃない？

「決定力がない」というだけで片付ける気がしてるのはおれだけ？？
いや、じゃあどうしろといわれたら答えられないんだが。

日本に抜群の決定力がないのは事実なんだから
決定力をより高められる展開や状況をつくるだけだろう。
それを落ち着いて決める努力をするだけだろう。
簡単な答えじゃん(笑)

だよな〜。

あえて名前を伏せるが　○○みたいな役立たずを呼び続けていたジーコはおかしい
喩えるならJリーグで明らかに実力の劣るユース選手を（贔屓して）起用するようなもんだ
この場合ユース選手を叩くのは明らかにおかしい
おまいらがやってるのはこういうこと

○○じゃわからんて

加地さん？

○○は人それぞれでいいのでは？
要するに選手を叩くのは間違っているという例ってことでしょ

例えはユース選手ってより明らかに実力の劣る中堅選手ってほうが分かりやすいな
若手の場合将来性も加味されるので（ジーコにはそんな場合はないが）

↑誰のことだよｗ

俺は世のフットボーラーをリスペクトしてるよ。先週フットサルで開始五分で肉離れしてそう思った。

まだこのスレあったのか

選手叩いて自慰子の糞さを誤魔化すな！