選手を叩くのは間違っている

選手を叩くスレ・レスが多数見受けられるが
批判すべきなのは選手ではなくその選手を起用した監督であるはず
特に将来期待できるわけでない選手の場合は

選手に演説無視されてた川渕ﾜﾛｽ

そのとうり

正論すぎます。（＞＜）

>>1
あほかお前、それなら選手の活躍は全てそれを起用した監督のおかげで
あって監督を誉めるべきだろ

なるほど

そんなラララ〜

批判すべきなのは選手ではなくその選手を起用した監督を選んだ協会。

選手を叩くのは間違いです。下手なアジアのサッカ−を叩いて下さい。
今日のイラン戦、あの両者があれでＷはいに出るんです。
あれでね。

要するにジーコだからって
選手のせいにしすぎだってことだろ

今日もチキンな交代だったなww
無策無能監督と心中か…

クソスレだな

長期的に考えてみろよ。

選手を責めてる奴らにこう言いたい

じゃあお前が試合出ればうまくやれるんだな？勝てるんだな？

できるんならさっさと代表入れ。
できないなら黙ってろ。

>>13
非常に中学生らしい発想です。
私も全く同じことを言ってました。

>>13
相当痛いなお前。

その中学生らしい発想に反論はできないんですね

>13発言の自由は誰でもある♪当事者としてはじゃあお前やってみろと思うかもしれないけどそこは我慢。ﾌﾟﾚｰをﾌｧﾝにみてもらって彼等は大金もらってるんだから。

批判にさらされる立場の人間ほど富と栄誉を獲得するもんです。

>>14
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 選手を叩くのは間違っている
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

その思想では批評家・評論家はいなくなるんだがな。
料理だろうが小説だろうが。

大金貰ってるから我慢する？
我慢しなきゃいけない理由は？
文句言ってる奴らが試合出て代表選手以上のプレイして大金貰えば問題ないじゃん？

夏もあとわずかだから夏厨をたたくのは間違っている

どんな世界であれ
できの悪いものは非難されて当然
それがなくなったら北朝鮮のようになる

>>13
↑こいつみたいなのを見てると「あぁ厨房はこの時期、夏休みなんだな」と確認させられるよ。
　ある意味では季節モノみたいなもんだ

なーんか理屈の通った反論が無いよね…
どいつもこいつも既成概念に捕らわれてばかりだ
どっちが夏厨なんだか

>>23
＞できの悪いものは非難されて当然
でも元々出来のよくない選手の場合
批判の矛先は選手ではなく監督に向けるべきだ

おーい誰か、
モトヤン持って来い

おいおい、ID:Ijpdyev9はまだ言ってるのかよ。
釣り？

>>13
つまり選手の比較対象は実力的に一般人ですか・・・

>21日本なんてまだﾏｼだと私は思うなぁ。ﾚｱﾙに移籍したﾌｨｰｺﾞがﾊﾞﾙｻと戦った時ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙの雨、しまいにゃ豚
の頭とんできたよ?前々回のW杯でﾍﾞｯｶﾑのﾚｯﾄﾞに対してｲｷﾞﾘｽ全体が一方的に戦犯にして新聞での酷評は見れたもんじゃない。どの世界でも批判はつきもの。批判は時に欠点を
気付かせてくれて自分の為にもできるよ。人に見られ評価され初めてお金をもらえるわけだから批判もされるでしょ。それ我慢できない奴はとっくにやめてるよ。

代表には責任も重圧も極端な批判も、セットになってる。
そんな当たり前のことは、監督も選手もみんな知ってる。

ブラジル人がブラジル代表選手に対して甘かったら、ブラジル代表はきっと弱くなるだろう。
韓国代表が日本相手の時だけ1.5倍くらいに能力が上がる(最近はそれほどでもなくなったが)のは、なぜだと思う？
日本相手に下手なプレーをする選手は、国民に許してもらえないからなんだよ。

運動会じゃないんだ。
今回はダメだったけど、次は頑張りましょうなんて世界じゃないんだよ。
そんな甘い発想でいると、将来ニートになるぞ。

>>26
選手に対する批判＝その選手を起用した監督への批判
選手に対する賞賛＝その選手を起用した監督への賞賛

>>13
その理論だと小泉首相に誰も文句言えない。

監督はできの悪い選手しかいない日本（国内選手）の中から
消去法でマシな奴持ってくるしか方法ないのに
その選手ができ悪いからって監督の責任にされるんじゃ
日本の監督はたまったもんじゃないな

そうだな。
監督も選手もよくやってるからアンチを叩くべきだな

>>25
とりあえずもう寝よ。
あと5年もすれば理解できるから。

>>32
そのイコールの意味がわからない

だから文句あるならそいつから代表試合出場の権利を奪って自分でなんとかしろよ
日本人なら誰でも代表試合でる権利あるんだよ？
なのになんでそうしないの？

金だぁ？
大金貰ってる奴のプレイに文句あるなら大金もらえる権利もそいつが奪って
自分でなんとかして大金貰えばすべてうまくいくじゃねえかよ？

園児の発狂を初めて見たw

>>13へ
厨へマジレスも何だが、お前はサッカー関連の商品を購入した事とかあるか？
まぁ別に購入しなくてもＴＶ見たとかそんなのでも良いが、何らかの形でサッカーの発展に寄与した以上、
それに対しての批判や発言の自由はあるわけよ。

だってお前は買ったマンガがすごくつまらなかったとしても「オレはマンガ描けないから・・・」なんて
言ってるか？　つまんねー！とか周りに言ったりするだろ？
まぁここで「氏ね！」とか書き込んでたりする奴はやりすぎだが、オレたちには批判する権利があるし、
される側は甘んじてそれを受け入れなきゃいけないの。

分かったか？分かったらさっさと明日のラジオ体操に備えて寝ろ

どっかの海外のｸﾗﾌﾞの監督が｢成功してる時は選手たちは誉め称えられる。が、失敗したら真っ先にせめられるのは監督なんだ｣みたいな苦悩を示唆してた。監督も大変だなぁ…一概に監督を批判の対象にすればいいってわけでもないと思うけど

>>38
じゃあ聞くが、なんで批判しちゃいけないの？

>>41
それは監督が批判されることが理不尽なことなのではなく
監督が賞賛されないことが理不尽なことだ

つまり、こういうことなんだな？

俺が下手なプレーをしたとしたら、そんなダメな俺を選んだ監督が悪い。文句は監督に言ってくれ。


選手も監督も代表である以上、代表に相応しくないプレーはボロボロに叩かれるべき。
そうすることが、チームを強くするんだよ。
最高の称賛と最悪の非難の間で真剣に戦うから、代表選手は眩しいんじゃないか。

この板は選手叩きスレばかりだね。

>>42
試合に出てる連中より下手糞だからだよ

>>46
下手糞だったら、なんで批判したらいけないの？

>43いや、称賛の対象になるのは二の次なのに真っ先に批判の対象になる理不尽さを示唆してんでしょ♪

ID:Ijpdyev9、>>40の意見はどう思うんだ？

お前自身にその批判を解決するプレイはできないから

批判を解決するプレイができなかったら、なんで批判しちゃいけないの？

軍人がミスをして、国民の軍隊が負けたとする。
そうすると、軍事に素人である国民は、その軍人を批判できないのか。
軍人を批判するには、軍事のプロフェッショナルに、プロサッカー選手を批判するにはプロサッカー選手に、政治家を批判するには政治のエキスパートにならないといけないのか？
アホらし。
｢プロ｣の価値も意味も分かってないんだな。

本物のプロたちは、どんな世界であれ、みんな自分の責任を理解してベストを尽くしてるんだ。
お前はせめて、宿題を頑張れよな。

>46代表選手達で君みたいな考えの人いないと思うよ。そんな独裁的で忍耐のない奴は絶対代表になれなければﾌﾟﾛ選手にもなれない。小泉政権を非難する評論家は政治できないじゃん。そんな金正日みたいな考え方ではいつまでたっても前には進めぬよ♪

北朝鮮から来た人間に何言っても無駄だってｗ

>>13
俺は代表入れる実力あるんだけどジーコが呼んでくれないんだよｗｗｗｗｗ

>>49
マンガは作者が勝手に書いてるもんだろ？
日本代表の選手達は下手糞な俺たちの代わりに日の丸を背負って戦ってくれてるんだよ。
サッカー発展に寄与っつってもその貢献度が違うだろ。
俺らよりも遙かにサッカー発展に貢献してる人間にまだこれ以上を望むなら後は自分でなんとかしろよ
いくら金なんか出したってそんなもんは直接的な発展には全然貢献してねえんだよ。
批判するくらいならさっさとその対象をクビにさてその批判した本人が代わりになるべきだ

サッカーの日本代表を目指している人間に関して言えば、確かに>>1の言う通りだろう。
例えば奥大介が中村俊輔を批判したなら「お前は人の事を言えんのか」となる。
だけど、俺たちは代表のサポーターであって、代表を目指す選手ではない。
俺たちサポーターには駄目なプレイをこき下ろす権利があるし、
素晴らしいプレイには涙を流して賞賛を送る権利もあるんだよ。

>>56
原始時代じゃないんだから、世の中分業制なんだって。

>>56
はいはい、俺らの意見がすぐに通るんなら鈴木も三都主も玉田も代表から消えてるの。

まず最初に叩かれるのは監督だよね。
結局全ての責任を負うのはトップにいて纏めている人だからね。
それが川淵とマスコミのアナウンスのせいか監督を通り抜けてる状況。

だからと言って選手を叩くのは間違ってるわけじゃないと思うけど。

でも「ジーコはベストを尽くしてるんだから選手はそれに答えろ」
みたいなのは明らかに違うと思う。うまく行かない原因を見つけて修正する
のが監督の仕事だからね。監督は汚れ役でもあるわけだ。

いや、プロがどうとか言ってるけどさ、FIFAのルールにプロじゃなきゃ代表になれないなんてものは無いんですよ。
代表はプロである必要はないんだよ。
Jリーグでは勝たないと明日の飯にありつけないが、代表試合にはそれはない

料理が下手な人間は、レストランで自分が注文した料理が大失敗料理だとしても、文句が言えないらしい。
コックはプロで、客は素人なのは当たり前なんだが。
みんなそれぞれの立場で責任とリスクを背負って、頑張ってるんだ。

甘いんだよ。糞ガキ。

>>56

＞マンガは作者が勝手に書いてるもんだろ？
＞日本代表の選手達は下手糞な俺たちの代わりに日の丸を背負って戦ってくれてるんだよ。

勝手にってなんだそりゃ。
お前の趣味趣向で物事の価値を決めるなよ。

サッカーに興味の無いマンガ好きにとっては
「サッカーは選手が勝手に日の丸を背負って戦ってるもんだろ？
日本のマンガ家たちは下手糞な俺たちの代わりにマンガを描いてくれてるんだよ。」
になるし、その考えに対し良いも悪いも上も下も無いんだよ。

ったく。
ガキじゃないなら多様性ってモノを認めろよ。

>>63
どう見てもガキですよｗｗｗ

批判の意味をわかってない、ガキに強く言っても・・・・・・・・・
批判てのは、単に愚痴ったりする事じゃなくて
期待を含めた、建設的な意見のことを言うのだが
まだ、その意味を習ってないらしいな

サッカーに興味の無い漫画家は代表選手を批判しないから問題ない

よくしんないけど奴ら何千万(中田は億？)
ともらってる給料の出どころはどこよ？見てくれてるｻﾎﾟｰﾀｰがいるから金もらえてんでしょ？金払って不味い
料理出てくれば文句言いたくもなるでしょう…人に見られ評価されて金もらえるわけで当事者単独で存在しえない商売なんだから、みる人の価値観によって批判もあるでしょう♪

>>64
だなｗｗｗ

>>66
ごめん、何を言ってるのか全然わからない。
ていうか「サッカーに興味の無い漫画家」がどこから出てきたのかがわからない。

13 ： ：2005/08/17(水) 22:41:42 ID:Ijpdyev9
選手を責めてる奴らにこう言いたい

じゃあお前が試合出ればうまくやれるんだな？勝てるんだな？

できるんならさっさと代表入れ。
できないなら黙ってろ。

21 ： ：2005/08/17(水) 22:57:59 ID:Ijpdyev9
大金貰ってるから我慢する？
我慢しなきゃいけない理由は？
文句言ってる奴らが試合出て代表選手以上のプレイして大金貰えば問題ないじゃん？

25 ： ：2005/08/17(水) 23:06:01 ID:Ijpdyev9
なーんか理屈の通った反論が無いよね…
どいつもこいつも既成概念に捕らわれてばかりだ
どっちが夏厨なんだか

38 ： ：2005/08/17(水) 23:21:49 ID:Ijpdyev9
だから文句あるならそいつから代表試合出場の権利を奪って自分でなんとかしろよ
日本人なら誰でも代表試合でる権利あるんだよ？
なのになんでそうしないの？

金だぁ？
大金貰ってる奴のプレイに文句あるなら大金もらえる権利もそいつが奪って
自分でなんとかして大金貰えばすべてうまくいくじゃねえかよ？

厨はスルーしろよ

56 ： ：2005/08/17(水) 23:45:51 ID:Ijpdyev9
>>49
マンガは作者が勝手に書いてるもんだろ？
日本代表の選手達は下手糞な俺たちの代わりに日の丸を背負って戦ってくれてるんだよ。
サッカー発展に寄与っつってもその貢献度が違うだろ。
俺らよりも遙かにサッカー発展に貢献してる人間にまだこれ以上を望むなら後は自分でなんとかしろよ
いくら金なんか出したってそんなもんは直接的な発展には全然貢献してねえんだよ。
批判するくらいならさっさとその対象をクビにさてその批判した本人が代わりになるべきだ

61 ： ：2005/08/17(水) 23:49:42 ID:Ijpdyev9
いや、プロがどうとか言ってるけどさ、FIFAのルールにプロじゃなきゃ代表になれないなんてものは無いんですよ。
代表はプロである必要はないんだよ。
Jリーグでは勝たないと明日の飯にありつけないが、代表試合にはそれはない

66 ： ：2005/08/17(水) 23:56:38 ID:Ijpdyev9
サッカーに興味の無い漫画家は代表選手を批判しないから問題ない

あ、日付変わったか。Ijpdyev9君は逃走ですか？？？？

>>67
代表で活躍することで、名誉や地位を手に入れるという意味ではそうだけど、
給料は出てないよ。出場給のようなものはあるけど。
原則として、選手選考は監督の特権。代わりに結果に対する全責任を監督が負う。
トルシエのように選手を名指しで批判する奴もいるけど。

あの〜　３行目を無視しないでください

お前等ふた言目には金、だな
そりゃ資本主義社会や日本人気質的にはお客様は神様だけどよ、本質を見極めろよ。
人>>>>>>>金
なのは明らかだろ？
金払ってるくらいで偉そうにしてんじゃねえよ
自分のサッカーの能力でなんとかしろ

>>73
書き忘れた。
選手選考は監督の特権。代わりに結果に対する全責任を監督が負う。
だから、選手が批判されていいのは、やる気がないときのみ。
どれだけミスしても下手でも機能してなくても、本気で真面目にやってるなら
誰も批判できない。それで結果がついてこなければ、監督の責任。

>73その出場給がすごい額。各選手に1000万+ﾎﾞｰﾅｽがどうとかでﾆｭｰｽでやってたけどびっくりした。代表で戦えばこんなにﾎﾞｰﾅｽもらえるのかぁみたいな。

>>74
どこの三行目？もっと分かりやすく言ってくれよ

玉田は糞！
マジで死んでいいよ

>>74
Ijpdyev9に言ってあげて。

>>74
それは試合に出てる以上同じこと
嫌なら辞退すればいい

>>78
>>1の

>>78
74じゃないけど、1の三行目じゃない？

>>68
サッカーに興味の無いマンガ好きの間違い

>>82-83
サンクス。でも>>1の言いたい事わからないｗ

>>1は全レスしようぜ

>>74
１は倒置法使ったのが失敗だったな。

>79はクソ
しんでいいよ

>>84
いや、サッカーに興味の無いマンガ好きは関係ないだろ。
興味ないなら「ああそうですか」で終わりだバカ。
マンガ好きがマンガを批判するのが悪いことじゃないのはわかるよな？
それがサッカーになると駄目なのはどうしてだ？

>>85
例えば○○は糞！日本の恥！みたいな書き込みはよく見かけるが
その選手を叩いたところで元々代表レベルの選手でなかったとすれば意味を成さないし
そもそもそういう選手を「起用し続けている」監督の責任であって批判するなら監督にすべきことだ

>>84
40の文章も理解できんのなら絵本でもママンに読んでもらえ

「サッカーに興味の無いマンガ好き」はそりゃあ代表選手を批判せんだろうが、
下手クソなマンガ家は批判するだろうが。　その構図と一緒なんですよ

漫画家は客から金を貰ってそれで生きてる。
代表は俺たちの代わりに日本のために戦ってくれてる。金は二の次。

というか
Ijpdyev9の理論だと選挙ができないから民主政治が成り立たない。
立候補者より善政を為せなきゃ選挙権得られないってことだろうが
寝言は寝ながら言ってくれ

>>89
選手は代表を辞退することもできるわけだし結局自分の下手さに
気付かずに代表を辞退せずにいる選手は批判するべきじゃないのか？

>>91
＞代表は俺たちの代わりに日本のために戦ってくれてる。金は二の次。
お前、本物のウンコちゃんだろ。

>>92
違うね
特定の候補者に投票したならそいつに対して批判するなってことをオレは言いたいんだよ

>>91
＞日本代表の選手達は下手糞な俺たちの代わりに日の丸を背負って戦ってくれてるんだよ。

この発言はあまりにも幼稚だから言っとくが、選手たちに対して引け目を感じすぎ。
べつに奴らはサッカーが上手くて好きだったからサッカー選手になっただけで、
接客が上手くて好きだっからコンビニ店員になった奴なんかと立場は一緒。プロ。

コンビニ店員はサッカー選手に文句は言うし、サッカー選手もコンビニ店員に文句は言う。
そもそも職業に尊いも卑しいもない。

代表選手はクラブの持ち物だしな。
代表の試合で怪我しても誰も責任取れない

>>95
投票した候補者以外は批判してもいいのか？

>>95
いや、公約に反することをしたら批判されてしかるべきだろ。
投票したからって理由で何でもマンセーしなきゃならんのか？

お前Ijpdyev9か？もしそうなら、お前は全くそんなこと言えてないぞ
大丈夫か？

>>98
お前にそいつ以上の実力があるならな

>>93
辞退しないことを批判しろと？ｗ
なんでそこまでして監督批判を拒むんだ？
明らかに不自然

お前の理屈だと
責任の大きさは
駄目な選手が自主的に辞退しないこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督が駄目な選手を代表に召集すること
ということになるんだがｗｗ

>>95
じゃあお前はコンビニで買ったチョコパンにウンコがついていても文句ないんだな？

ショービジネスにもなってるんだから
批判していいんだよ。

>>95
そもそも誰を投票したんだ
選手を選んだのは監督で
監督を選んだのは協会なんだが

ファンは選手よりも監督を叩く傾向がある
それが普通だと思う

愛してるからこそ批判もでてくるんじゃないの？
あんまり興味ないならサッカー見なければいいと思うよ。

なんか>>93みたいな香具師見てると
ジーコ信者だけど責任の所在をどこかに持っていかざるをえない時
責任転嫁として選手叩いてるんだろうなぁとわかった

２ちゃんは、例えばアドリアーノが試合でハツトトリックしたとしても
１回ミスしたらそれを叩く奴がいる。そんな所と思えば腹もたたない。
つか、叩かれるのを見たくなければ２ちゃんにこなければいい。

>>101
きみって典型的パシリ？

お前等Jリーグと代表を一緒にすんな。
代表は金を貰ってるとは言えプロではない。
サッカー選手は代表試合では生活のためにサッカーしてるんじゃない。

>>102
>>93の書き込みは確かにアレだが、
俺たちは選手を批判すべきで監督は批判するなと言ってる訳じゃない。
選手のプレイミスに関しては選手を批判するし
監督の戦略ミスや采配ミスに関しては監督を批判する。
もちろん賞賛に関しても一緒だ。

Ijpdyev9よ
代表選手がみんな国を背負ってるとでも？
海外に移籍したい奴とかもいるだろ？
てか批判したくないならくんなよボケ
ここどこだ？いってみそ？

何の為に髪の毛染めたりしてると思ってんだ？
売込みだぞ

>>102
　お前が選手じゃなくて監督が全部悪いみたいな言い方するからだよ。
例えばドフリーな選手がシュート外したらその選手を起用した監督が悪いってことになるのか？

>>111
おまいは別にスレ立ててそこでやってくれ
ここでは邪魔だし迷惑だ

>>111
ボランティアだってふざけたことしてれば叩かれるだろ。

>>111
なるほど。つまりお前の理屈だと、金貰いながら仕事してるどんな職業の奴も
「金のためにやってるわけじゃないのさ！」と言っておけば責任を問われないわけだな。
おしゃれな脳味噌してますね。

>>114
それだけではないとおもうけど。
>>115
その通り。

選手叩きは在日が煽ってるらしいぞ
工作マニュアルにあるらしい

横からだが
>>115
そのとおりじゃないの？世の中・・・監督責任
ただし、監督はその選手を次からは使わない選択ができる。

ていうか小笠原の態度見てみろ。
明らかに国なんか背負ってないから。

>>119
じゃあ会社で社員がどんなミスをやらかしても
それは選んだ人事の責任なのか
誰かが犯罪を犯しても
それはそいつを生んだ親の責任なのか？

批判はしないとダメだろ。

ただ、ハゲだのデブだの氏ねなどは好かん。

しょうもない試合をしたら
叱咤しないといかんよ。

>>121
それって自然じゃなくない？

>75ﾌﾟﾛの世界はｽﾎﾟｰﾂってだけでなくてﾋﾞｼﾞﾈｽの側面もあるんだょ。代表の出場給やﾎﾞｰﾅｽなんて半端ないからね。現実としてｽﾀｰ
選手は南米に多いのになんで皆欧州ﾘｰｸﾞ行くか、お金だよ。南米にも金があったらﾌﾞﾗｼﾞﾙのﾘｰｸﾞやｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのﾘｰｸﾞも繁栄しただろうし世界三大ﾘｰｸﾞでなく五大ﾘｰｸﾞになってたょ。

批判は監督にってのは正解でもあるけど
監督のみって考えだと、監督が指示した動きを
選手が出来なくても、選手には責任が無いって
考え方の人間だと、思われても仕方ないぜ

背負えねーよ

あのさ、オレはIjpdyev9だけどよ、
漫画家だとか選挙だとかコンビニだとか余所の話に行っちまったけど結局言いたいのは

プロとしてやってるわけでもない代表選手を批判するのなら代わりにお前等が出て改善しろ。
できないなら黙ってろ。

俺は選手の批判はしない。なぜならそんな事はあまりにも幼稚で陳腐だからだ。
批判すべきは選手や監督ではなく、その人が実行した戦略なりやり方なりを批判すべき。
罪を憎んで人を憎まず。俺らは政治家個人を批判するべきではない。政治家のしたことを批判すべきである。
ここでは個人の誹謗中傷は当たり前なのかもしれないが、そんな議論からは何も生まれないことをさっさと知るべき。

>>122
サントスの君が代歌う姿勢は、ああーって思って試合に入ると
シミュみたり、大げさに痛がる様みて
やっぱ日本男児ではないなーと萎えてしまう

>>115
選手の批判をするなと言ってるわけではない
例に挙げたような一部一部のプレーに対してだったら当然批判されるべき要素だが
全体を通しての評価ならその選手を起用し続けている監督の責任になる
また若手選手の場合は長期的なスパンで評価しなければならないので例外的に扱う

>>123
いや、その場合は会社の責任だと思う。
「責任」に関して言えばね。
>>115の例に関しても「責任」は監督にある。
ただ、ミスをした選手は叩かれて当然。

で、ここは「責任の所在」に関してではなく、
「批判の是非」を語るスレだと思う。

その辺を混同しちゃってるから話が噛み合わない。

要するに批判の仕方ってことね。

使えない部下を使えないのでは、使える上司とは言えん。
ｿｰｽはうすた京介

>129ﾌﾟﾛとしてやってるわけでもない選手…誰ですか？そいつは(笑)そんな奴いないよ

>>129
お前は「日本」を代表してる・国を背負っているから批判するなと右翼的な考えが根元にあるようだな
とりあえずスレ違いだからここから出てってくれ

>>129
ていうか、代表はプロとしてやってる訳ですが。
何を根拠に代表はプロじゃないとかおしゃれな寝言言ってんの？

俺は選手の批判はしない。なぜならそんな事はあまりにも幼稚で陳腐だからだ。
批判すべきは選手や監督ではなく、その人が実行した戦略なりやり方なりを批判すべき。
罪を憎んで人を憎まず。俺らは政治家個人を批判するべきではない。政治家のしたこと
を批判すべきである。 ここでは個人の誹謗中傷は当たり前なのかもしれないが、
そんな議論からは何も生まれないことをさっさと知るべき。

じゃあ戦術にまったく関係なく選手がかってに個人技で
ロングシュート決めたらそれは監督のおかげになるのか

>>129
プロとしてやってるわけでもない代表選手を批判するのなら代わりにお前等が出て改善しろ。
できないなら黙ってろ。
↓
プロとしてやってるわけでもないお前等が、代表選手を批判するのなら代わりに出て改善してみろ。
できないなら黙ってろ。
が正しい日本語の文章じゃないか？

確かに好き嫌い、若しくは自分のお気に入り選手を贔屓するために、ほかの選手を
叩いてる人多いからね。この板見てると。
そんな偏った意見に反発する気持ちはとてもよくわかる。

でもミスや不出来、責任を果たしていないことを責められるのは
大人としてプロとして当然だよ。

ただ顔とかぱっと見の態度を叩くレスは、ほんとにどーかとｗ

つうか、選手を叩くのは間違いか正しいかについては
色々な意見があって然るべきだし議論の余地があるが、
選手を叩くなら自分が代表になれ、つうのは確実に論外。

>>130
>>139
＞俺らは政治家個人を批判するべきではない。政治家のしたことを批判すべきである。

そうだな。俺らは選手を批判するべきじゃない。選手のプレイを批判すべきなんだよな。

>>133
いや責任論も関係するよ

一言で言うと日本の場合監督責任が蔑ろにされているってこと
これにはマスコミの影響も勿論あるが

>>141
129はたぶん代表戦は給料もらってないからって事だと思う。

>>142
じゃあその代表選手の責任ってなんだ？

なぁんか批判の対象でもめがちですがｻｯｶｰはﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂ。ﾁｰﾑ全体に責任がある。誰が戦犯だとか一個人が批判の対象になるのでなく、失敗すればﾁｰﾑ全体の責任であって批判の対象になる。これでいいぢゃん。

選手も監督も強化委員長もキャプテンもガンガン批判しろよ
日本人は甘すぎんだよ

>>145
それは協会関係者が決めることなんだが
選手についても監督が決めることで

>>132
で、結局選手も監督も批判していいわけだな？

>>145
いや、責任論と責任問題になった原因は別個だろ。
例えば高校野球の話だが、明徳義塾が不祥事を起こして辞退したよな？
問題に関与していなかった部員も甲子園にいけなくなった訳だ。
この場合、問題に関与していなかった部員に非は無いけど「（連帯）責任」はある訳。
非と責任をごちゃ混ぜにしちゃうと議論が噛み合わなくなると思う。

>>1
ガキが悪さしても「○○ちゃんは悪くない！教師が悪いのよ！！」
って学校に乗り込んでくるバカ親と一緒だなお前

>>146
でも、代表の試合でも勝利ボーナスはあるんだから
金銭的な事は発生する
クラブではプロ、代表では違うってのは通用しないんじゃ？

>>138
代表選手にたまたまプロが多いだけで、(日本代表選手はたまたますべてプロだが)
代表選手がプロでなきゃいけないなんてルールはない。
つまり彼らは代表試合ではプロ意識は持っていない、もしくは持つ必要が無いんだよ。
悪い言い方をすると超大がかりな草サッカー。
もう少しマシに表現すると甲子園みたいなもんなんだよ。

>>148
はいはい、じゃあＧＫがボール投げ損なって自分のゴールに入っても
みんなのせいね。

>>147
予選通過が決定した現在では、決勝でベストを尽くすこと
またそうすべく、努力すること
なのでは？

>>151
そうだけど３行目に書いたように
全体を通しての批判は選手にではなく監督（の采配）にすべきこと
そこを分かってない香具師が多すぎる

>>152
喩え話に突っ込むのもなんだが
＞問題に関与していなかった部員に非は無いけど
ほぼ全ての選手が喫煙の事実は知ってたようだが？
つまり見て見ぬフリってやつだ

>>152
つまり両方に責任があるということではないか

どうせこの板の連中は監督がベンゲルやモウリーニョでもみんな文句言うんだろ？

>>155
＞代表選手にたまたまプロが多いだけで、(日本代表選手はたまたますべてプロだが)
＞代表選手がプロでなきゃいけないなんてルールはない。
ルールなんざ知らんが、実際に代表メンバーは全員プロだろうが。

>>156
南のことかぁぁぁぁぁぁぁ

>158確かに指揮する側の人間に委ねられる部分は大きい。ｹﾄﾞ、日本の選手のﾚﾍﾞﾙでは一概にそうとも言えない。ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂは連帯責任であって一個人への非難より失敗すれば全体が非難の対象になるからこそ、出来る限り尽力をつくし協調し勝利を目指すのさ♪

>>156
ひとつひとつのプレイには個人に責任があるが、最終的に勝てないのはチーム全体の責任

>>155
だから日本語は正確にな！
甲子園はプロも関与してる
そこは、高校野球って書くべきだろ
書くたび、自分の低脳をアピールじゃ
何を書いても説得力無いぞ

>>155
どんなに安くても出場給が発生してる以上
それはプロと同じことなのでは？

>>159
そ、そうなのか。。。
まぁ明徳の事は例えだが、知らなかったとすれば
非と責任を同列に並べるのは乱暴だろう？

>>160
いや、どこを読めばそうなるんだ？

>>157
ベストを尽くすことは選手の「責任」じゃあないよ
極端に言ってモチベーションが高かろうが低かろうが自由だ　消化試合なら尚更
ただその中で結果を出せない選手は今後呼ばれなくなるってだけ
それでも呼ばれ続けたら監督を批判すべき

>>1は選手なの？

選手の出した結果は全て監督が負うなら、ジーコは現在アジアの監督でトップだな。
レーハーゲルより上、パレイラと互角。
PKとられるプレーした中澤が悪いのではなく、中澤のようにファールするDFを選んだジーコが
悪いということだな。あほくさ

>>162
代表にはプロでなくともなれる。
こういうルールは実際ある。
北朝鮮なんかプロじゃない奴確実にいるだろ。
つまり俺たちでも上手けりゃ代表に入れるんだよ。
まあどこでジーコにアピールしていいのかわからんがね。
学生なら学生サッカーで超活躍したり、社会人なら社会人サッカーで超活躍したりすればいいのかな。

>156そういった個人的なﾐｽはﾄﾞﾝﾏｲ♪としか言えないょwそれで点を取り返せなかったり守備甘くて点取られたらﾁｰﾑ全体の責任。ようは誰がﾐｽしたでなく勝てばいい♪それができないのはﾁｰﾑの責任だよ。

>>169
>>132

>>167
つまり非を起こした本人にも責任はあり
その者に関与した第三者にも責任があるということ

金払うことがそんなに偉いんですか？
まあ日本じゃYesになっちまうんだろうね。

>>170
なれねえよｗ
代表になるにはサッカー協会に選手登録が必要
ただプロでなくても入れるのは確か
社会人選手で選手登録されてるのもいっぱいいるからね。

叩くのはジーコの頭ってか〜？

>>168
うん。それはそうだ。

>>170
いや、んな事は知ってんだよ。
でも実際に代表選手は全員プロ１部リーグに所属してるし、
代表戦でも金貰ってるだろって言ってんの。
プロじゃなくても代表になれるからプロ意識は持たなくて良いって暴論の根拠は何だ？

>>174
いや、偉いとかそういう問題じゃなくて
金もらってる時点で条件は同じだろうということ

ごめん
楽しいとこ悪いんだがもう寝るわ

>>179
壮大な釣りをありがとう。

>>179
見たところ22時からずっとこの話題で・・・お疲れ様です。
ｵﾔｽﾐ。

>>173
いや、だからチームとしての連帯責任はあるんだよ。
でも「責任」を基準にしか批判しちゃいけないわけじゃないでしょ？ってこと。
明徳の件で不祥事のことを知らなかった選手がいるとしたら、
そいつにも「責任」はあるけど、そいつの事を叩くのはおかしいでしょ？ってこと。
「責任」と「非」を同列に論じるからおかしくなるんだよ。

>>172
ＰＫ取られた中澤も悪くてその中澤を選んだジーコも悪いのね。

>174欧米とか南米とか悲惨なんてもんじゃないくらい酷評されるよ…？選手の側はﾌﾟﾚｰで金もらってんだからそれ相応の結果だしてもらわないと。金払って不味い料理でてくりゃ文句言うでしょ。これと同じだよん

>>183
>>132（2行目）

選手がミスして負けたばあい
ミスした選手→悪い
そいつを使った監督→責任を取る
だと思ってる
（もちろん選手がいつも１００％悪いわけじゃないけどさ）

>>185
俺頭悪いから君が何が言いたいのか分かりません

>>172
お前は>>1なの？だったら言ってることが矛盾してる。
選手叩いていいんじゃん。
だいたい個々のプレーを度外視してたたく奴なんかいるかよ。

選考が間違ってると思えば批判すればいい。そんなのこの板でさんざんやってる

>>177
代表戦での失敗がそれ以降の選手のサッカー人生のリスクにはなり得ない、またリスクになってはならないから。
逆にJリーグでの失敗はリスクになり得るがね。
もう寝る。

>183負けたならまだしも勝ったんだからそんな必死になって非難しなくても良くない？勝てばいいぢゃん勝てば。

>>179
>>189
「寝る」と宣言して逃げる奴は必ず戻ってくるの法則！

>>189
＞代表戦での失敗がそれ以降の選手のサッカー人生のリスクにはなり得ない、またリスクになってはならないから。
全く意味がわからん。
じゃぁプロとして一流の選手はみんな所属クラブのために代表召集を断るのか？

う〜ん　なんか言葉尻つままれてるようｗ
選手が代表に呼ばれて果たすことは、ベストを尽くす以外に何があるの？
頭数あわせるのに、立ってるだけでいいからって呼ばれてるわけではないことはないでしょう
試合をする以上、勝つという目標がある

その試合で勝ちにいくか引き分けでもOKかは、最終目的までの状況に合わせ、監督が
コントロールすべきところだとは思うが

>>190
ミスした選手を批判するの当たり前じゃね？
別に死ねだのサッカー選手辞めろだの言ってないだろ。

代表戦でのﾎﾞｰﾅｽ一試合百万単位？試合によるだろうけど。

頭の悪い者どもよく聞け、日本人のレベルがひくいから
選手、監督の責任以前の問題だ

>194勝ったのにさっそくうだうだ個人的な批判すんのが嫌なだけ♪>194はしたいみたいだからもう何も言いませ〜ん。

代表だけで飯を食っていないのは事実。選手の生活は所属クラブの年俸に支えられている。
（当たり前の事だが。）

ただ、「国家の代表」として選ばれた以上、結果はどうであれベストを尽くすのは
当然の義務だろう。日本を代表している以上、日本の為に体を張らなければならない。
以上は、「代表選手」として当然の義務。契約書とかに書いてあるかは知らないが、
そもそも余りに当たり前の事なので。

もし、報奨が安いから嫌だなあ・・・・と思うならば代表を辞退すれば良いだけの
事。元々金の為に試合をする訳では無いので。
（勿論、そうは行っても人間だから他の競技も含めて報奨金制度があるのは
やむを得ないとは思うけど。）

レベルが低いからみんなで努力してんでしょ。

そして完全に乗り遅れた上に空気も読めてない海外厨が乱入。

>>197
本大会を見越した上での不安要素は修正すべきだろ。
結果オーライなんて悠長な事を言ってたらチームも個人も成長しないよ。

>>197
ぶっちゃけ勝てなくてもいい試合でなんでそんなに勝ちにこだわりますか？

>>198
代表試合で活躍すればビッグクラブが呼んでくれるかもしれないし
金の為にやってるって言えなくもないよ

>>198
何その韓国人みたいな愛国心の強要
やってるのはサッカーだぞ
日本国籍を有する選手達で強いサッカーチームを作ってるだけの話

>>200
安心していいよ。選手はブラジルと引き分けようがイランに勝とうが
課題を口にしてるし、結果オーライだなどと思ってるはずもない。
ネットでの素人のやり取りは何の影響もない。

>>201
どーせ国を代表してるとか日の丸を背負ってるとかでしょｗ

>>9あれでＷはいには出ません

両国とも海外組が加わります

そもそも良い勝ち方というのは
イタリア　ドイツ　スペイン　等々レベルの高い地域の話で
日本は、勝てばラッキーくらいにおもったほうがいいよ！！

>>204
そうだな。確かに。心配することはないか。

>>201>>205
消化試合に対して「絶対に負けられない戦い」とか言って煽る某テレビ局みたいだよな。

>>9はアジア勢がどうあがいてもヨーロッパ勢や南米に勝てないと思ってる
アホだからほっとけばいいよ。

>>202
当然、そういう気持ちもあるだろうし、人間として当然だろう。

日本人は愛国心が弱いから「国家の為に」ってのが理解できないだけ。
最近は（特に西欧）変わりつつあるらしいが、やはり他国のほうが愛国心が
強いと思うな。平均すると。

>201別に試合終わったとき位勝ってよかったと思ってもいいぢゃん。勝った直後に｢さ、批判批判｣じゃなくても、と私は考えるのでもうその事には首つっこまないよ。

海外厨は代表板に何をしにきてんだ？
あまりにヒマで煽りにきてんのか？
ワールドサッカーダイジェストでオナニーして寝てくれや。

>>207なんかまた変なのが…

>>210
ビッグクラブに所属してる選手の場合代表チームに強いモチベーションを持ってる選手はまずいないよ

国のためなどと思って代表張ってる選手はいない
銭銭銭銭銭銭銭だーよ

>>211
勝った直後にって、もう試合終わって数時間経ってるんだけど…
数時間経ってもまだ勝った直後ですか。

１は正義感からこれを言い出したのかもしれないけど、
結局こうやって問いつめられると、理論的な答えが見つからない。
誰だって他人に批判されるのなんて嫌なんだよ。
でも行為を人に晒してる以上、それに対する批判はつきもの。
なぜなら人は目の前で起こってることに対して感想を持つから。
自分なりの考えに照らしてそれに納得できなければ文句を言う、納得できれば賞賛する。
社会の中でそれが積み重なっていって、やがて常識が形成される。
つまり批判というのは社会が動いていく上での必要悪な存在。
それがどうしても嫌なら、他人との関わりを断つ以外にない。
でも生きていくうえで人との関わりを断つことなんてできない。
どんな世界に生きていたってそれは一緒。

愛国心とかおしゃれな事ホザいてんなよ。ったく。
「日本国民は日本代表を応援するのがコンセンサス」とか考えてないか？

>>215
日本と戦っているときの中国韓国北朝鮮は国の為に負けられないって感じするけどな

>>203
お前みたいな奴でも守ってくれる人がいるんだよ。
ホント、誰のおかげで平和で豊かで安定した生活を送れているのかと、小一時間・・・。
まあ、お前には一生分からない事だからここに来るな。

>>220
なんかお前のおかげで>>203が生活できてるみたいな言いかただな。

俺も選手批判、代表批判ばかり言うやつは腹立つな。

意味の無いスルーや危険なクリアが多いのは
監督の所為共思えないし
此れが無くなるだけでも
可也良くは成るかとは思うが

ID:1XP3DmkJの中では代表戦＝戦争の代わり、なんだろうな。
国の代表ってだけでスポーツをスポーツとして見られない奴は最低だよ。

>210ｼｪﾌﾁｪﾝｺはどうなるんですか…(;_;)ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞの人達は代表の試合よりｸﾗﾌﾞの事がまず第一とﾌﾟｼﾞｮﾙが言ってたｹﾄﾞ…。南米のｽﾀｰ選手なんてお金の関係で皆欧州に出てくるし。

>>220
一応聞いとくが…誰のおかげなの？
もしかして英霊が云々とかその手のアレですか？

>>176
そういや・・・ポンポン叩く、整髪薬のCMって最近無くなったよな・・・
まちがっていたのか？

>>214
いや、本人に聞いてみたら。（絶対無理だけど）
多くの人が、個人差は有るにせよ、日本人より相対的に強い愛国心を
持っているだろうよ。

ホントに代表がどうでも良いのなら、だれもシーズン終了後のワールドカップ
になんか出ないって。疲労のピークなのに。
外国は国の為に命を預ける事が合法だからな。日本と違って。

ディフェンスラインに負担が来て居たので
ボランチの枚数を最後増やした様だが
ディフェンスラインに負担が来たのは
何故なのかだろうし
上手くクリアが出来なかった事も
関連して居るのだろうか

>>228
そうやって勝手に決め付けるのは良くないよ

ん？代表戦って１試合にしたら良い金でてるだろ
東アジアんときなんか優勝で３千万だっけ？

選手交代は最後にもう一人
出来ただろうし
ジーコは何故行わなかったのかだが

オリンピックで女子が２０数万円なのに対して
男子が３００万くらいもらってるんで
女子がブーブー言ってた気がする

>>232
サッカーの勉強する前に日本語の勉強しろよ。
>>229見ておかしいと思わないのか？
別に交代枠は全部使わなくてもいいんよ。交代させる必要がなかったから
しなかっただけだろう

時間稼ぎの交代と言うのは
良く有る手だろうし
何故使わなかったのかだが

>>226
そりゃ、今までの日本国民と日本政府のおかげに決まってるだろう。
（無論、過去の戦いで犠牲になった人も）

>>225
当たり前ジャン。生活懸かってるんだから。でも、代表召集されたら参加するでしょ。
コンフェデでロナウドが「代表なんてダリー」ってサボってコンフェデと
その後の予選から外されてたりしたが。

代表とクラブをどう考えるかは「個人の自由」。でも、代表を適当に考えて
（それでも試合ではベストを尽くすなら別だが）適当にプレーするなら、
代表を辞退すべき。

まあ、なぜ試合前に国旗が入場し、国家が演奏されるのか考えてみれば。

>>228
お前にとって愛国心＝代表でのモチベーションなのか？ｗ
愛国心が希薄とまでは言ってないぞ
スポーツをスポーツとして見れてないだろお前

>228でもﾌﾟｼﾞｮﾙがｸﾗﾌﾞが第一だって…あとｼｪﾌﾁｪﾝｺは本当どうなる(^_^;)ｼﾞﾀﾞﾝだって代表復帰したけどまだ全
然戦える段階でもうﾌﾗﾝｽ代表でｻｯｶｰするのは限界だとか言ってｸﾗﾌﾞ専念するために代表引退しちゃったよ？ｼﾞﾀﾞﾝだけぢゃなくもう代表には魅力感じないとか疲れたとかで引退
してｸﾗﾌﾞ専念する人多いし一概に愛国心がどうとか言えないと思う。

>>226
＞そりゃ、今までの日本国民と日本政府のおかげに決まってるだろう。
＞（無論、過去の戦いで犠牲になった人も）

いや、それと代表戦がどう関係するんだ？
サッカーの試合に歴史だ政府だを持ち込むなよ。
実際の外交問題がどうだとか、愛国心がどうのとか、
国のために命を云々とか言ってる奴は代表戦見なくて良いよ。

＞￥
どうやらサッカーが好きなのではなく「日本」代表が好きでサッカー観てる人でしたかｗ

>>237
愛国心オンリーではないけど、愛国心もモチベーションを高める一つの方法。
代表の試合では適当な試合で良いって読み取れる流れが有ったから、それは
違うだろ、と突っ込んだだけ。

日本の愛国心の不足は前々から言われてることだがな。
国の代表に選ばれるのはごく一部だから、一般庶民には分からないが、もし
俺だったら、無償でも頑張るけどな。

>>239
禿同！
そういう政治思想が入り込んでいて、そういう人達独自の代表チームのあり方
みたいのがあるんだろうな　それは現代のサッカー界の常識からかけ離れてるものだが

>>238
他国の人　　クラブ≧代表
日本人　　　クラブ＞＞代表

>241が言うとおり西欧とかが愛国心強いならなんで西欧のｽﾀｰ選手はまだ戦える段階で代表に魅力感じないとかで代表引退しちゃうの？

サッカーが好きで代表が好きで日本が好きな俺にはそんな風に仕分けされる意味がわからんのだが・・・
つーか国の代表でないのなら、それは単に寄せ集めのチームであって大した魅力を感じないのだけれど・・・

例えば、この数ヶ月で北朝鮮戦が何度かあったよな。
テレビで核開発やら拉致問題やらのニュースが取りざたされてる最中に、だ。
そりゃ俺らだって北朝鮮という「国家」には不愉快な気持ちがあるよ。
でもそれを北朝鮮の「代表選手」にぶつけるのは間違ってるだろ。

ミサイルを向けてる国とミサイルを向けられてる国があって、
にらみ合ってるのに「まぁ、それは置いといて」って言って
玉蹴り遊びに興じてるんだよ。それがサッカーという競技の凄さだろ？

サッカーは好きだよ。プレーは下手糞で、学生時分は大嫌いだったが。
代表にはそういう「アンチサッカー」でも「サッカー好き」に変える力があるの。

>>239
挙げ足取り乙。
過去のレスを読め。話しの流れからずれてる。詳細はお前の頭で考えろ。

>>238
だから、俺はそういう人は「代表辞退」しろって言ってるの。過去レス読め。

>>242
過去レス嫁。

>>244
選手に聞けよ。無理だろうけど。

若手にチャンスやるとか誰か言ってた。
あとのはクラブと代表両方の試合を出る元気がないとかじゃね？

もっと素直に純粋に日本代表を応援しようよ。

>>245
国の代表じゃないなんて言ってないだろ。
「日本のサッカーの代表」だよ。

>>247
なんでサッカー代表チームにイデオロギー絡めなきゃ話ができないの？

>>246
アルゼンチンｖｓイングランドとか、
オランダｖｓドイツ　
とか因縁の試合ってのがあるが、なぜだが歴史を勉強してるなら分かるよね。

ttp://www.sanspo.com/top/am200508/am0806.html
（筆者には失礼だが、大した人では無いにしても）
に書いてある事に俺は同意。

今の日本人に「愛国心」と言っても理解できないのも仕方ない。

>>247
返事になってねえよ。追い込まれたら「自分で考えろ」か。それで逃げたつもりか？
>>203に対して「守ってくれる人が」とか「誰のおかげで平和で豊かで
安定した生活を送れているのか」とか言いだしたのはどこのどいつだ？

>>250
言ってる意味がわからんのだが。じゃああの国旗国家は一体なんなんだと。
日本だけでなく、世界中が国旗国家掲げて代表戦やってるじゃんか。

>>252
＞（筆者には失礼だが、大した人では無いにしても）

こういう無駄に失礼なことは書かない方がいいよ。

サンスポってｗ
思いっきり右に寄ってるじゃねえか

>247代表に魅力感じないとかを理由に引退する人間がいる国と代表に選ばれたからには絶対に頑張ろうとかﾌﾟﾛならやっぱ代表に入
りたいと思う選手が多い日本を比べて西欧とかのがやっぱ愛国心強いとか日本のが弱いとかって何を基準にしてるの？一概に愛国心が高い低い言うのは良くないと私は思うけど♪

>>254
それはクラブチームのエンブレムと一緒だよ
別に愛国心競ってるわけじゃないんだから

>>254
いや、そりゃ日本代表なんだから
国旗も国家も絡むだろうよ。
それがどうした？

国旗や国家が絡む事と政治が絡むことは違うだろ。
サッカーをバーチャル戦争か何かだと思ってるのなら、
もう見なくて良いよ。

>>259
誰が戦争をしろといってるんだっつうの。

>>257
欧州で代表熱がさほど強くないのはCLというW杯以上の大会があったり
地域に根付いた歴史あるクラブチームがたくさんあるからだろうね

なんだか話の流れがさっぱり分らんな。誰かちょっと整理しろよ。

クラブにいるときはクラブの為に、代表にいるときは国家の為に、試合をする、
当たり前の事なんだが。

>>260
じゃあ愛国心云々って何だよ。
「誰のおかげで平和で豊かで安定した生活を送れているのか」って何だよ。
サッカーと全然関係ないだろ。
ただ国同士が争うのを見たいんならサッカーじゃなくていいだろ。
サッカーに関係ないことを持ち込むなって言ってんだよ。
愛国心はあってもいいけど、サッカーに愛国心を強要するな。

>>261
そう、だからもうワールドカップを廃止しようと話しもある。
あと、欧州はＥＵになって、国家の枠組みが以前より弱くなったしな。

国家の為だって。キモッ
サッカーに関係ないものを持ち込むなって

クラブにいるときも自分の為に、代表にいるときも自分の為に、試合を
してる選手が多いと思うぞ　
サッカー選手としての自分のキャリアの為にな

>>267
糞スレは上げないように。

1XP3DmkJの理屈だと、Ｊでも地元クラブを応援しなきゃならんのか？
阿呆らし。サッカーを見ろよ。試合を見ろよ。
選手の出身地でも国籍でもなくさ、試合を見ようよ。

>>263
素で言ってるのなら電波出すぎだよあんた・・・
国家の為？アフォか北朝鮮じゃあるまいし
クラブではそのクラブチームのファンと自分のため
代表チームではその代表チームのファンと自分のため
いい加減スポーツと政治思想を切り離せよ

代表戦が国対国の体裁である以上、ナショナリズムからは逃れられないと思うぞ
切り離すのは無理、ならば前向きに良性なものになるよう善処するしかないんでないの

>>267
そりゃ、勿論そうだな。

>>266
俺とお前らとでは価値観が違うのでこれ以上付き合っても無駄だしな。
明日、仕事もあるから寝るわ。
平和教育って素晴らしいね。ホント。
愛国心＝戦争って短絡的。議論するレベルに達していない。

日本代表って誰の代表なの？

「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
ほんと不思議。これまで何度もそんなことあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、
また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。
武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。
選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。
それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。
じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは三八歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。
自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

どこかのチームを応援する、どこかのチームのサポになる、これって政治的な行為だと思うけど
人は政治的な動物であり、政治を切り離そうなんて無理な試み

>>262

ID:vrxPqTFSさんはさ
>>198の
＞ただ、「国家の代表」として選ばれた以上、結果はどうであれベストを尽くすのは
＞当然の義務だろう。日本を代表している以上、日本の為に体を張らなければならない。
＞以上は、「代表選手」として当然の義務。契約書とかに書いてあるかは知らないが、
＞そもそも余りに当たり前の事なので。

って部分に対して
「日本の代表なんだから」体を張るのは当然って言葉に対して、何を動機とするかは
各選手の自由で、『日本代表なんだから…当然』と固定するのはオカシと言ってる議論なのかな？

ダバと一緒に半島行って世界は1つ平和大行進してこいよ。そしたら俺も加わるよ

\さんよ、愛国心がどうとかどっちのが愛国心強いんだとか弱いんだとか何を基準にしてるかさっぱりわかんないけどもっと楽しく
行こうよ…ｻｯｶｰはお金が関係する以上ﾋﾞｼﾞﾈｽ的なものも関係するけどさ、愛国心どうこうより本人達やみてる側がまずｻｯｶｰを愛してて楽しくて、それが大事だと思うにゃ(*・ω・)

>>271
確かにどこの国にも阿呆なサポはいるだろうな。
そういう阿呆ってのはつまり、国対国以前に
チーム対チームである事を忘れてるやつらだろう。
国名が入ってきた時点でサッカーである事を忘れる阿呆。

>>271
だとしても代表チームは国家のためだの言う香具師ばかりになったら
もはや全体主義だし　好きなはずのサッカーがサッカーとして楽しめずもはや嫌いになってしまうよ

国家のため？w
国から金が出てんのかっつーの

>>271
同意。

>>271 「ナショナリズム」は現代では民族主義と訳すのが定説だからこの場合にこの言葉を使うのは適切ではないと思われ。

日の丸のユニフォームを着るということは、
日本国民の期待を背負うということだ。
それが嫌なら日の丸ユニフォームを着なければいい。
クラブで頑張れ。

>>272
＞日本代表って誰の代表なの？
サッカーが上手い選手の代表（厳密にはチームスポーツなのでチームとしてのだが）

>>272
お前も>>1と一緒で追い込まれると逃げるんだな。
しかも平和教育とか関係ない話まで持ち出してるし。
自分の意見に賛同しない奴は左翼扱いか。

＞日本代表って誰の代表なの？

誰の代表？意味わからんのだが。
日本のサッカープレイヤーを代表する選手たち、だろ。
日本で一番サッカーがうまい２３人、だろ。それだけだよ。
国家とか愛国心なんて関係ない。

日本人の発想ならvrxPqTFSのいってる事が正しい。
海外（特に南米）の発想なら1XP3DmkJのいってる事が正しい。

それだけのことさ。

金があったら世界旅行してみたら？ピースボートに乗ってｗ

ラモス「日の丸の誇りを持って戦ってくれ。なめたプレーをしたら帰らせる。
負けるってことは、チームが負けることを意味するだけじゃない。
日本が負けるってことなんだ」

>>278
異常に愛国心の強い（またそれを誇りに思ってるｗ）香具師とか
生活が貧しく心の拠り所をサッカーチームに注いじゃった香具師だね

>>281
海外代表チーム応援してる香具師は非国民と思ってるクチだろ？

>>275
大体あってるよ。
彼らは「代表を応援しているすべてのサポーター＋自分＋チームメイト」の
ために頑張っているのであって、日本という「国家」の為ではないと思う。

フットボールの文化が地域、国家間の代理戦争であったことは誰も否定できない。
あと貧困層に人気があるスポーツであることも理解しておいた方がいい。

チーム対チームも党派性であり政治性であると感じる感性はないのか？
なのに何故国対国になると急に拒否反応が強くなるんだ？これは同一の物だろ

>>286
同意。俺とvrxPqTFSは絶対に意見が合わない。これだけは言える。
なんか、「愛国心」ってのはもう性格というか身に染み付くものだから、
一言でいえない。日本人としての誇りって言うのかな。

俺は、どんなスポーツであれ「日本代表」になるいじょうはそのスポーツを
してる人全ての代表でもあるし、それ以外の国民の代表でもあると思ってる
だけ。

>>285
俺は別に逃げてないんだが

ｼｪﾌﾁｪﾝｺとか代表の試合を思うとかわいそ…日本代表って国を代表するにふさわしい実力の持ち主の集まりだよね??てかどの国も代表はそうだよね??愛国心強いからｺｲﾂとかで選ばないよね??

インテリ系統の愛国者なら
「玉蹴りなんぞに熱狂しおって、この馬鹿国民が」
って思ってるかもよ

日本は左翼思想的な個人主義教育が蔓延してるからな。

家族を愛する。友人や仲間を愛する。日本を愛する。

人間として自然な感情なんだが、日本ではこれを踏みにじる教育が主流だから。

>>285
逃げるというか、議論にならないだけ。お互いの価値観が違いすぎるから。
水と油。それだけは理解できた。
俺は日本代表は俺含めての代表と思って応援するし、貴方も貴方の好きな方法で
応援すれば良い。

ただ、代表には少なくともやる気無し無しの試合はしないで欲しいと思ってる
だけ。

>298そんな極端な…ww私は友達も家族も日本も大好きだけど。日本人なのにそんな日本に失望した発言は…どうかと。

>>289
だな。サッカーを競技として楽しんでない。

>>292
うん。過去は否定しない。
現代においては通用しないけどな。

>>294
確かに理解しあえないだろうね。
貧乏くさい無駄な闘争心と過剰な愛国心を剥き出しにして
自国代表を応援するのが「日本人としての誇り」なら、
そんなチンケな誇りは要りませんわ。
誇りって、もっと大らかな物だと思うよ。
っていうか寝るんじゃないの？
早く寝なよ。

>>295
や、すまん。
最初の話題からズレ過ぎて誰が誰やら訳がわからなくなってた。

>>294
＞俺は、どんなスポーツであれ「日本代表」になるいじょうはそのスポーツを
＞してる人全ての代表でもあるし、それ以外の国民の代表でもあると思ってるだけ。
そう思うのは勝手だが。スポーツ（サッカー）ってのはそういう思想あってのものじゃないから。
純粋にサッカーが好きでサッカーを観てるファンからすれば、政治利用されたような気分でいい迷惑だ。

→>>290

>>298
同意。
本当の愛国心は平和を愛する心と同じと思うだけどな。戦争したら皆が悲しむ
だけ。それをどうやって避けるのか？
自分の家族、友人、故郷を愛するって自然な感情だよね。
代表にはその競技者代表だけでなく、国全体の代表という意味もあると思うのだが。

>>241
＞代表の試合では適当な試合で良いって読み取れる流れが有ったから〜
消化試合も国のために勝利を目指せ
北朝鮮に負けて国恥ものだ　韓国にだけは負けないでよかった

↑もしかしてこんなこと思ってたの？

ID:vrxPqTFSさんと￥さんでは
>>299の
＞ただ、代表には少なくともやる気無し無しの試合はしないで欲しいと思ってる
と言う部分は一致しているきがする

>>304
もう相手にしてもしょうがないよ。
「サッカー日本代表」を「チーム」として見てなさ過ぎるもの。
サッカーというスポーツの美しさや感動よりも
愛国だ何だの方が重要みたいだもの。話にならんよ。

ちょっと皆さん落ち着きましょうよ。動機や思い入れはどうであれ応援する対象は一緒なんだからそんなお互いに言い争う必要はないと思うょ？選手達もｻﾎﾟｰﾀｰの応援は心強いとか言ってくれてるのに当人のｻﾎﾟｰﾀｰが仲間割れしてちゃ選手達も可哀想だよ゜(。ﾉД｀。゜)゜。

オールスターと日本代表を混同してるやつがいるな。日本を背負うのが嫌なら
オールスターだけ出ればいい。

俺もサッカーというスポーツが好きだ
けど、やっぱオリンピックとかも日本を必死に応援汁

これは違うことなの？？？

>>306
じゃああの国旗国家は何？日の丸やら君が代やらである必要はないんでないの？
それは誤魔化し含みの意見でない？

>>305
消化試合でモチベーションが下がるのは、多少は仕方ないと思ってるけどね。
海外組が東アジア杯やＷＣ予選の消化試合に参加しないのは当たり前だと思うし。
自分の国を代表するチームなんだから、全力で頑張ってほしいとは思うよ。
ただ「日本の為に体を張らなければならない」とかいう極論には同意できないのよ。

>>306
国のために勝利を目指すことが代表チームの強化になんら影響も与えず
むしろチームマネージメントの観点から足枷にもなるという実例を消化試合の戦い方
から説明しようと思ったので

なんか話がすごい方向に向いてるな

>>310
国旗はクラブチームのエンブレムと一緒

>>314　少なくともそこまででは無いと思われ

やってる選手達も「代表」という意味は重要でしょ

>>307
気持ちはわかるけど、あんまり気にするな。
ここは２ちゃんだし。

>>310
それに関しては>>258-259で反論済みだよ。
国際試合なんだから国旗も国歌もあるだろ。

彼らは「日本を代表して戦ってる」だけであって
「日本という国家のために戦ってる」んじゃないだろっていってんのさ。

>>314
国旗である必要性はないよ。なんで止めないの？
同様に国対国で代表戦やる必然もないし、選手は同国籍人に限る理由もないよ
整合性がつかないんでない？

>>312
あ、なるほど。すまん。

お互いがお互いの感覚を否定するだけで
相手の意見を一つの感覚として認められない。
如何にも代表板らしい、いや２ちゃんらしい展開。

子供みたいな論争だなぁ…男は争うしかしらないのか？動機や想いはちがくても皆ｻｯｶｰが好きで日本が好きなんでしょ？好きなものや応援する対象は一緒なのにどうしてこうも言い争えるのかにゃ〜(・д・)選手達がｶﾜｲｿ。

vrxPqTFS に一票

>>316
「日本を代表して戦ってる」と「日本という国家のために戦ってる」の間には言葉遊び以上の差異を感じないのですが

>>317
なんで？日本の代表なんだから国旗国歌は当然じゃない？
オリンピックだって日本を代表してるじゃん。
それとも「日本を代表する選手」は「日本という国家のために戦うべきだ」とでも？

クラシコの真似をして日本人のバルサファン、マドリーファンが罵り合ってる姿は如何にも滑稽だよね。

>>317
そういうことはFIFAに言ってくれ
国旗に関しても国をデザインするものが国旗だからだろ
そりゃ必然性はないが新たに作る必要もない

真のサッカーファンという定義など存在しない。
フットボールにおける欧州での国家間の対立が無くなってきたのは
これもまた非常に政治的な理由。あとドイツが弱くなったのも理由ｗ

あとテレ朝が愛国心を煽るような放送をするのはなぜだろう。

「日本という国家のために戦うべきだ」というのは、
押し付けられるものでもなく、自然と内から出てくる感情。
日本は反日教育、歴史全否定教育の効果でその感情がゆがめられて
乏しい人間が多いからな・・・

ただ、普通の人は当然のように自然に持っている感情であって、
それを他人にも期待するというのは、普通のことだと思う。
ただ、日本が異常なだけでね。

>>319-320
大丈夫。俺もみんなも言葉は熱いけど、
どこかで共通意識は持ってるし、楽しんでるから。

>>322
どこが言葉遊びだよ。
例えば、日本で一番サッカーが巧い選手がいるとするよな。
そいつは別に「国家」に対して特別な感情を抱いてないとする。
でも、サッカーが巧くて代表に召集されて試合をするわけだよ。
サッカーが巧くて日本国籍っていう理由でな。
それでいいじゃん。
そいつが「自分より強い相手と戦って勝ちたい」とか
「応援してくれるファンを喜ばせたい」としか考えていなくても
代表選手になったら「国家のために」とか考えなきゃいかんのか？

世界陸上で銅メダルを獲った為末選手は
メダルを「死んだ父にささげたい」と言ってたが、それも駄目なのか？
国家のためじゃないと駄目なのか？

>>1
『お前…もっと出来るだろ！』みたいな批判があるとしたら、それは選手に対して
期待してるって部分もあるかもよ。

「国家」という単語を入れるから拒否反応が出るんだと思う。
「日本の応援してくれてる人達のために」戦っているなら納得？

俺は海外クラブも好きだけど、好きな海外の代表と日本代表が
戦うことになったら、躊躇無く日本を応援するな、やっぱ

愛国心を持ってないと国際社会で馬鹿にされるとか妄想してそうだな

>>327
それをサッカーに当てはめるな

>>330
でも日本代表チームより海外代表チームを応援する人がいてもおかしいことではないよ。
その国のサッカー（プレースタイル等）が好きで観ているんだから

自国を愛せない者は、
外国人が自分の国を愛する気持ちもわからないだろうし、
そんな人間が平和やら反戦やら、ちゃんちゃらおかしいし、
人間としてどうかとも思うよ。

なにこのスレ？
日本は応援したら悪いって事を話してんの？
アホくせｗ

>>327
＞「日本という国家のために戦うべきだ」というのは、
＞押し付けられるものでもなく、自然と内から出てくる感情。

あんた、やばいよ。
愛国心を勘違いしすぎ。

俺だって国民として日本に対する誇りはあるよ。
自然や、料理や、芸術文化や、その他もろもろな。
教科書問題や領土問題やサッカーを含む「他国との戦い」にだけ
アツくなって「国家のため」だ何だ抜かすのが真の愛国だとでも？

そんな程度の低い闘争心が「愛国心」なら、俺はそんなモン要らんよ。

>>330
うん。俺もそう。なんだかんだ言っても日本人だからね。
でもサッカーファンとして、海外の代表チームを応援する気持ちもわかる。

>>334
サッカーの話をしようぜ。
平和やら反戦やら反日教育やら歴史云々やら、
サッカーに関係ない話と結び付けたいみたいだけど。

>>334
自国を愛すると
個人のサッカーチームの嗜好は別もんだろーが
そんなこともわからないのか？

>>330
おお、それだそれだ。
「国家」って言葉自体が色々なものを含んでいて曖昧なんだよね。
マスメディアはとかく曖昧にしたがるけどさ。
「日本人の誇りのため」とか「経済効果のため」とかのほうが断然スッキリだ。

>>333
人それぞれでいいんでないの？

日韓W杯のとき、顔にいろいろな国のペインティングをしたり
いろいろな国のユニフォームを着ている日本人を見て
イギリス人などは不思議に思ったそうだ。

日本人は不思議な存在なのだろうか。
けど日本はホスト国として絶賛された。

もはやものは言い様の世界だな

現実に国対国の体裁で戦われていることから目をそらすのは如何な物か
それを言葉遊びで誤魔化したふりをするのは如何な物か
大切なのは他者への敬意であり、帰属意識の有無は大した問題ではないと感じるが如何か

ニュー速でやれ

日本人脳

自分のためだけのやつは弱い。
自分のためだけでなく、家族のためと思えば、
耐えられないようなことも耐えれるし、
踏ん張れる。
もっと大きなもののために戦う人間は強い。
メンタル面で優位に立てる。
サッカーでも。
これだけのことだよ。

>>340
いや、目をそらしてなんかいないし。
どっちが言葉遊びだ？
反論できてないじゃんよ。

国対国の体裁で争われている世界陸上で
メダルを獲って「死んだ父にささげたい」といった為末についてはどうなんだ？
>>328に答えてみろよ。国家のために戦わない奴は駄目なのか？

>>343
うわ、精神論に逃げやがったｗ

W杯が日本の単独開催に出来なかったのは
FIFAの政治的な理由であったのは承知の事実。
フットボール界の頂点で指揮するFIFAが
スポーツと政治を混同した瞬間である。

それと開催が決まって日本の各地にスタジアムが
出来た、作れたのも非常に政治的な理由である。

政治とスポーツは切っても切れない縁であることも忘れてはならない。

>>345
反論すればいいだろ
愛国心なんていう精神の分野について話しているのに
なにいってんだｗ

>>345
お前はサッカーの根本的なことがわかってないな。
アウェーとホームが大きな差を生むのがなんだと思ってる。
審判か？スタジアムか？気候か？

>>346
そんなの昔からあるけどね　1934年イタリアW杯なんかそう
今話してるのは政治というよりイデオロギーについて

おまいらもちつけ。普通にサッカー楽しめばいいじゃないか。
ぎゃあぎゃあ言ってるのはこんな奴らだ。

ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg

そろそろ>>132あたりに話題を戻してほしい
脱線しすぎた

自分が日本人だからがんばるんだろ？活躍すれば金も名声も手に入るし
自分の憧れていた事を実現できる。
まわりまわっていろいろな面で、自分の為にやってるわけだ。
国の為に頑張る、という意識はは文化に左右される教育から植えつけられるもので
自分の利益のためにやってることは結局どの国も人も変わらないだけだ。

だから、国を思うにしろ、思わないにしろ、それは自分の利益を何ととらえるか次第。
そして、その価値観は社会システムによって左右される。
日本は中途半端な国ではあるが、個人主義社会を目指していることより、
社会主義てきな感情が根強い一面が目立つ。だから、愛国心を持たない
と判断されるものへの風当たりはつよいんだろうな。
国歌を歌わないからなんかむかつくとかいう感情は、その辺から来てる。

まー、何でもえーやん、ってことだ。

要するに、そんなに愛国心を感じたかったら
サッカーなんか見てないで日本史の本でも読んでろってことだな

>>352
>>社会主義てきな感情が根強い一面が目立つ。だから、愛国心を持たない
>>と判断されるものへの風当たりはつよいんだろうな。
>>国歌を歌わないからなんかむかつくとかいう感情は、その辺から来てる。

マジで言ってんの？お前

もひとつ。
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg

サッカーファンじゃ無いやつが紛れ込んでる悪寒。
パソオタ、ネット右翼は帰れ。ほんとに日本代表を好きならけんかすんな。

>>347
OK。反論するぞ。
お前の理屈だと国家のために頑張るやつはサッカーが一番上手く、
家族のために頑張るやつは２番、自分のためだけの奴は３番なんだな？
小笠原はどうなる？自分のためと公言してるが。
為末は死んだ父親の事なんか考えず、国家のために頑張れば
銅じゃなくて銀や金が獲れたとでも？

いい加減にしとけ。
ていうか俺も反論したんだから、
>>328に理路整然と反論してみろ。

>>350
こいつら何？コミケってやつ？

バランス取りの単発レスも飽きた。
フットボールにおける愛国心の否定もおかしいし、
愛国心を持てと強要するのもおかしい。

国家、政治の話をすっ飛ばして
イデオロギーの話なんかしても意味ねーっての

>>350
そんなｷﾓｦﾀ画像の在り処を知ってる君も十分キモイけどね。
で、この画像はなんだ？

国家、右翼、日の丸、戦争、悪、みたいな教育が続いてきたけど、
国家っていうのは家族、地域の延長だと思えば痛くないんじゃないかな。
とりあえずジーコやサントスは日本国を代表する責任を強く意識して
サッカーしてると思う。

>>355

ぶっちゃけわけのわからん写真（杉並か？）を持ってきて右翼だなんだ言っているお前も不自然

>>356
救いようが無いな。
メンタルで優位に立てるとしか言ってないだろ。
技術面に言及したか？
チョンみたいな屁理屈だな。

>>356
ネット右翼の集会。
>>357
ファ板にあった。貴殿のお仲間かい？

なんかシッチャカメッチャカになってきてるｗ

>>354
マジで思ってる。なんか違う？

>>359
図星か。パソコンの前では態度でかいね。

>>363
普通に違うだろ？

当然国家を歌う時は静かにするし、敬意を表するが、

愛国心なんていう感情は今の日本人にはなさすぎるくらいだし、
ましては持たなかったら風当たりが強くなどというのは聞いたことがないよ。

かの国じゃあるまいし。

>>360
はぁ？
メンタル面と技術面は別だから競技の結果は関係ないと？
競技で勝つことよりもメンタリティが重要だ、と？
為末は死んだ父親を忘れて国家のために走っていれば
もっと強いメンタリティで試合に望めたと？
だから代表選手は国家のために頑張れと？

＞チョンみたいな屁理屈だな。

やっぱりネット右翼か。
サッカーには興味ないのか。

>>360
中田英はサッカーは自分のため、君が代ダサいと公言するほどの非国民
ですが、メンタルはかなり強靭だと思いますよ

>>364
普通にニュース見てりゃあわかるもんだろ。

>>パソコンの前では態度でかいね。
君は鏡を見た方がいいな。

やれやれ・・・

>>363
社会主義に愛国心なんてない。
国家や民族の解体を標榜する思想だから。
だから中国人などは愛国心が乏しく、国家がバラバラになるのを防ぐために、
反日思想を植え付けて、日本を憎み、さらに恐怖心を煽り、
それが『愛国心』だなどと宣伝して意味不明なことを国策として行っているが、
そんなものは、愛国でもなんでもない。
韓国も似たようなことをやっている。
君はそれと勘違いしているのだろう。

>>367
うん。俺もそう思う。
いくら国対国だからって、スポーツに対して
愛国心を強要するのはおかしい。

>>368
パソオタの常套文句。

>>369
最初の２行で君の意見は十分伝わるわけだが、
さらに６行も使って自分の政治的意見を盛り込むのって何？
それが愛国心ってやつ？おしゃれっすねー。
しかも代表板で…

>>371

右翼だの、パソオタだのパソコンの前では態度でかいだの、

君は妄想のレッテル貼りしかできないんだなぁ。

哀れな奴。

国家の為に戦ってる一部のアメリカ人やユダヤ人や中国人やチョンは愚かだと思う

>>365
まー、愛国心というのは間違った言葉の選択だったな。
むしろ俺が言いたかったのは、社会主義的な感情が根強いということ。
みんなと同じことをして、和を乱さないようにするとか、みんな違う奴は
仲間はずれとか。周りに合わせることがみんなで協力するという発想。
これは確かにあるだろ？
だから、一人国歌を歌おうとしない選手を見て、何様だよって思う人も
多いとおもう。ってことが言いたかった。

>>375
君の言う「社会主義」という言葉が意味不明だな。

「和をもって尊しとする」とは、日本古来の伝統的思想。

>>375
まあここで愛国心だなんだって喚いてるやつも、全共闘世代に生まれて
周りが学生運動とかやってたら、それに流されてたんだろうな

>>375
なるほど。

社会主義というといいすぎだが、他の国と比べると、
和を乱す奴ははじかれる風潮は強いかもしれんな。

ジーコ自身も、日本人はミスを恐れたり、みんなの前で自分の意見をはっきり
言うのは苦手だといっていたが、日本人のはじかれないための防衛手段というか、
そういうところからきているのかもしれん。

改善していかなければならない点であると思う。

サッカーの話しろよｗ

>>377
逆。
左傾した者ほど愛国心がなく、
それが日本の教育界やマスコミに残っている。
だから日本人は愛国心が乏しい。

>>380
いやそうじゃなくて、最近になって愛国心云々してるやつの多くは
ネットの流行に従ってるだけだろってこと

>>380
ネット右翼は帰れ。サッカーの話すりゃいいのに。
ほんとはサッカー見てないんじゃないのか？

>>376
www　いや、確かに社会主義って言葉もまちがってるな。
経済の話してるわけじゃないのに。
個人主義の反対の意味で使ったつもりだ。適せつな日本語浮かばねー。

>>381
流行かどうか知らんが、
全共闘世代が今の教育界やマスコミを牛耳っていて、
そいつらの宣伝に流されたものが、
愛国心の乏しい利己的な者ということだ。

>>384
陰謀史観乙
つーか普通に全共闘世代のぶっとんだ教師もまれにいるが、そんな奴の授業
だれも聞いてないだろ。
ネットウヨは勝手に仮想的を作ったあげく、それを批判して自己満に浸ってるんだろ

>>383
純粋に個人主義の反対の言葉ってことなら、全体主義になるのでは？

>>384
>>381が言いたいのは『その時々の風潮に流されている』ってことで、
現在の風潮に流されて愛国を叫んでるだけで、全共闘の頃に生まれれ
育っていたなら左翼にシンパシーを感じていたって事でないの？


てか、サッカーの話題からずいぶんずれてる気が…

>>384
確かにマスコミの偏りは一時ひどかったな。
２００２ワールドカップの時なんてひどかったよ。
明らかにおかしいものをおかしいといえないのだからね。

だんだん改善されているとは思うが。

もともと和を乱すのが嫌だからか、日本ではデモなんて起こらない。
自分では別の考えを持っていても、それを公的にはっきりと発言しない。

そういうところにつけこまれて、左巻きが教育やマスコミに食い込んでしまった
という背景はありそうだよな。

そういう意味ではネットは革新的であったと思うよ。
海外の情報も得られるようになったし、思っていたことをはっきり言うようになった
日本人も少なくはないと思う。

昔ほどの偏りがなくなったのもその影響ではないだろうか。

>>385
どうしようもないな。
おれは右翼でもないし、最近ネットをはじめたから流行かどうかもしらんが、
おれが言っていることは一般常識。
教科書以外の歴史関連の本を読めばわかる。
新聞でもいいが。
ガキは本も読まんから、なにを言っても無駄だろうが。
汚染されて流されているのは君達だよ。
日の丸反対とか君が代反対なんていっているやつは、
ほとんどが日教組の教員や、マスコミだろう。
もうつかれたから、あとは自分で学んでくれ。
おやすみ。

>>388
いや、あんたはことごとく誤読するな。
日の丸反対なんて声高に叫んでる教師がいても、生徒はそいつの
影響受けたりしないだろ、ってことを言ってるわけだが。

サッカーの話がでてこないな。。

まあ、選手といっても初代表の選手とかはたたいちゃだめだと思うな。
この選手は通用するのかって期待しながら、最初は生暖かく見守る。
だめならだめで、そのときは監督が引導を渡すだろう。
とあるＦＷのように。。

いやー、今更こんな初歩的な愛国論読むことになるとは思わなかったよｗ
ほとんどのねらーは食傷気味だろうに。

こいつらの論調みんな同じ。
「俺は利口だから気づいている。でも他の人間は馬鹿だから騙されてる。」

お前が気づいてることぐらい、誰もが分かってるってｗ
みんなその先に進んでるんだけどねえ。

>>390
やっとサッカーに戻ったかな？
でも初代表の選手はたたかれやすいな。期待が大きすぎるだけに。
まあプレーの批判であればたたいてもいいと思うが、人格や性格に対する
非難は慎むべき

もう君が何が言いたいのか知らんが、
国家への忠誠は欧米などの諸外国では学校で教えられる。
これが当たり前なんだが、日本では逆。
だから利己的な者が日本で増殖しているって話だ。おやすみ

サッカー巧くて、金持ってて、人気のある代表選手への嫉み。
さらに宮本とか玉田はツラまでいいから女にモテそうでムカツク。
そんな自分と代表選手とのギャップがモチベーションになってるような
叩きは確かに質悪い。
自覚があって憂さ晴らし型も、自覚無く必要な批判をしてるつもり型も
両方本来は見苦しいものだけど、ここは2ちゃんだから同じ穴のムジナが
いっぱいいて孤立しないで済むらしい。
稀にサッカー評論家でも言えないような鋭い批評を目にする事もあるだろう
けど、その手はこの板には悲しい位似合わない。

>>388
ネット右翼はほっとこう。まあ煽ってもおもろいけどな。

しかし厄介なことに、いたるところにネット右翼は出現するんだよな。
サッカー板ではサッカーの話してないからすぐに分かるけど。

人格や性格もサッカー選手としての個性の一つだろ。
プレーに及ぼす影響大だよ。
サッカーはチームプレーなんだからな。
従って当然批判の対象になる。

>>393

気にすんな。

わかる奴はわかっているから。

右翼右翼連呼するしか脳のない奴は大抵脳内停止してるんだよ。

　　　　　|　　　　　　　　 　_,,
　　　　　|　　　　　　 ,. -'"　;'
　　　　　|　　　 ,.-''" 　 　 :'
　　　　　| 　　'" 　 　 　 ,,､:
　　　　　| , "　 　 　　　 　 ﾞ: 、
　　　　　|;' 　￣￣|　　　　 　 ﾞ:､　　　,.. - ;
　　　　　|:.　　　　 |　　　　　　　 ﾞ:-''" 　　;'
　　　　　| ﾞ:　　　　　　　　　　　　 ﾞ　　　,:'
　　　　　|.　　　＼　　　￣￣|　　　　　:' 　
　　　　　|.　　　　　　　　　 　|　　　,:' 　 サッカー話はじめていい？
　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　,:' 　　　　　　
　　　,:'"　ﾞ:、　 ,:　　 ﾞﾞ;' -,-':'　　
　　　ﾞ:、　　ﾞ'' - ;　 　 ;ﾞ 　　　　　　　　　　　
　 　 　ﾞ :、　　 　 　 ,:' 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|ﾞ: ,,　　　 ,:' 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　ﾞ ｰ "
　　　　　|　　,:'
　　　　　|　,:' 　　

>>396
なるほど。メンタル＝性格ってことだなあ。
でもたまに
「AはBのことを嫌いだからパスを打さねーんだろ。よってAは氏ね」
みたいなたたき方があるが、こういう心理の忖度は無意味じゃね

>>393
なんでもかんでも国家がどうかで結論付けるのが
芥川賞を選考する時の都知事みたいだな
だからいつもとんちんかん

395だがアンカーみすった。

>>392
期待されるとプレッシャーがすごいだろうな。期待されながら
仕事した日本人選手ってセリエ行った当初の時期の中田英くらいか？
森本とか宇佐美君って子もつぶされなきゃいいがな。

>394かっこいいー
成程つまり何だかんだ言ってるやつらは結局無条件で元から駄目なんじゃん。
それをたまたま目立つ人とかにぶつけててると。あぁキモっ
だからネラーは大批判されるんですね。代表選手の人達なんかよりもあなた方の言われようの方が酷いもんですよ。
だいだい批判のしかたがまともじゃないですね。糞とか、氏ねだとか読んでいてつまらない。そんな人達の言う言葉なんて痛くも痒くもないそうやって醜いこと書いてごたく並べて不毛な時間を過ごせば良いのさ。

>>399
でもさ、
『Bにパスと言う選択肢があって、その選択肢をいつも選ばない。必要ならば、
好き嫌い云々ではなく、Bにパスを出すことも、必要だと思うぞ』
という様な批判は必要じゃない？


初選出であっても、内容によっては批判の対象となるべき時もあるように思います。

>>403
まあそれはドリブルで持ちすぎの選手に対する批判だわな.
それはもちろんあり。でも往々にしてパス出さないのは
AはBが嫌いなんだろっていう、しょうもない心理の忖度に始まって
ここの部分だけがやたら肥大化するからな

>>397　Tq649lzv

パソコンオタクのネット右翼よ朝まで乙。
貴殿サッカーの話なんかまったくしてないよな。できないんだろ？
ネット右翼はいろんなスレに現れて必ず
誰かにつっかかって、オタの定説の妄言吐いて逃げていきやがる。

>>403
プレッシャーを背負っても結果出せる選手は真の逸材だよな。
そういう選手はなんつうかオーラが出てる。覇気もあるし。

>>405
レス抽出してみたがお前の書き込みも空気読めないネット右翼と変わらんと思うぞ
ネットウヨに恨みがあるのか知らんが自分がどういうことしてるのかくらい冷静に見つめろって

>>404
ああ、そういう事はありますね。誹謗中傷に終止しちゃうような場合。
合理性とか建設性って言うと少し言葉が違うのかもしれませんが、何と言うか…
批判の内容には根拠のようなものが必要なのかもしれませんね。

>>405
たしかにプレッシャーの中で結果を出せる選手はスゴイですよね。
初選出の場合、ハードル（って言い方で良いのかな…）は低めに設定すべき
なのかもしれませんが、プレスに行かないで棒立ち等の場合は、やはり批判
されて然るべきなのかもと思うんです。

監督にも選手にも非はあると思うよ
ただ得点力不足の非は選手にあるだろう。

>>408
得点力不足と言える状況
つまり決定機を何度も作り出せていたらそうかもね

ID変えてまで粘着とはしつこいな、ネット右翼は。
サッカーの話しろや。

>>408
このスレのアホがいうにはそれも監督のせいらしいよ。

>>410
> ID変えてまで粘着とはしつこいな、ネット右翼は。
> サッカーの話しろや。

ID:ax64y6EWのレス抽出結果：１件

410 名前：「 [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 13:55:58 ID:ax64y6EW
ID変えてまで粘着とはしつこいな、ネット右翼は。
サッカーの話しろや。

>>405
うっわ。

本当に脳内停止しているんだなお前は。

もう一度、哀れな奴。

日本代表選手なんだからどんな試合でも国家のために頑張らなければならない
とかいう本質からかけ離れた主張は少なくとも「サッカー板」ではしないでくれ
話が逸れ日本人は他国より愛国心が乏しいというのは間違いでもないので構わないが
自分が愛国心を持ってることに誇りを持ってるからといってそうでない人達に強要したり
それを理由に叩いたりするのは明らかな間違いだ　そういうことをすればするほど
逆に愛国心というものに嫌悪感を抱かせてるようなもんだ　民度の低いν速の連中と一緒

----------------ここまでチラシの裏（累計50枚）----------------　ｷﾘﾄﾘｾﾝ

スレタイの話に戻すが凡ミスなんかの場合選手個人に批判を向けるべきだが
全体の出来を批判するならそういう選手を起用し続ける監督に向けられるべき
あえて具体名を出さないでいたけどもしかしたら出したほうがよかったかな？

選手を叩くのは間違っていると決め付けるのは間違っている。

選手を叩くのは間違っている

じゃあ>>1を叩けばいいんじゃね？

いや、>>1->>417を叩けば良いと思うよ。

いやいや、>>1->>418を叩くべきだろう

お前らが加地とサントスが好きなのはよくわかった。

このごみスレを叩くべきだ。市ね。

どうせ、ごみスレだから。
>>414
だから、国旗、国歌を流すのは、「国対国」の試合だから。
それに自然な感情の「愛国心」と「政治」はまったく別のカテゴリ。
ここをごっちゃにするからややこしくなる。
（因みにアンリが人種差別反対運動の先頭に立っていたり、ストイコビッチ
かな、ユーゴ空爆反対のアンダーシャツを着てたり、結構選手自身が愛国心
なんかより政治的なものをグランドへ持ち込んでたりする。）

純粋にサッカーだけにしたいなら、
「各サッカー協会のシンボルマーク」を入場させるだけで良いじゃないか。
国旗とクラブチームのエンブレムとはまったく異なるもの。代表で言えば、
代表のシンボルマークがクラブチームのエンブレムと同じ役割でしょ。

それから名称も変える。
「日本代表」で無く、「日本サッカー協会代表」に変える。
これで、サッカー選手とサポーターの代表だな。プレーは変わらないはず
なんだからお前らも満足だろ。

＞スレタイの話に戻すが凡ミスなんかの場合選手個人に批判を向けるべきだが
＞全体の出来を批判するならそういう選手を起用し続ける監督に向けられるべき
＞あえて具体名を出さないでいたけどもしかしたら出したほうがよかったかな？
何当たり前のこと言ってんの？？所詮その程度か。プｯ

>>1があんまりガキなんで、しまいにゃウヨサヨスレになっちまった。
ゴミスレだな。

あげ

>>424
糞スレを上げるな。

>>422
国旗国歌があっても純粋にサッカーを楽しめなくなるわけじゃないだろ
そう思ってるのはおまいみたいに国旗国歌がある＝国家のためという風に勘違いしてる香具師だけだ
要は感じ方の違いだよ　意識し意識しなければならないことと言ってるおまいが異常
＞「日本代表」で無く、「日本サッカー協会代表」に変える。
そこまでしないとスポーツと政治意識の違いすら見分けられないのか？バカウヨは
日本代表という文字があるだけでサッカーとして観ることが出来ず、愛国心が揺さぶられるｗ

言われてるうちが花だね
昨日も試合見るの嫌になって途中から見てないし

国旗だの国家だのの背景は、国民だろ。国民が国を作って住んでるわけだろ
選手は誰から金もらってるのか、よく考える必要があるな。
どいつもこいつも税金の恩恵は受けてるし

ま、その上で歌歌いたくないから歌わないというのであれば、言う事はない
こんなもんはごく自然に気持ちが湧き上がってくる問題ではあるからな。
気持ちがないなら無理にやることはないわな。確かに

>>426
アフォ？？？
だから、お前らの馬鹿意見では、
別に国歌や国旗はサッカーとは関係ないから、切り離しても問題ないだろ？？
だから俺はお前らに従って切り離せといってるんだよ。
>国旗国歌があっても純粋にサッカーを楽しめなくなるわけじゃないだろ
純粋に楽しんでますが何か？？
ガンバが好きだからガンバを応援する。日本が好きだから日本を応援する。
何処が違うの？？
人によって程度は大きく違うけど、日本人の「日本が好き」って感情が
愛国心なんだよ。

>国旗国歌がある＝国家のためという
アフォ？？国旗や国歌は何の象徴ですか？？？あーあー？？頭大丈夫？？

>そこまでしないとスポーツと政治意識の違いすら見分けられないのか？バカウヨは
>日本代表という文字があるだけでサッカーとして観ることが出来ず、愛国心が揺さぶられるｗ
なんじゃ、この馬鹿サヨは？？誰も「政治」の話なんかしてない。「愛国心」
になるとすぐに「政治」。ホント馬鹿だな。
だから、お前らは現実逃避して、お花畑で生活してろっつうの。
ホントに何でこんなに強烈なアレルギー反応があるんだろ。
外国じゃ普通のことなのに。

>>427の言うとおり、本来は誰しも自然に持ってる「感情」なの。「政治」
では無いの。
誰しも自分が帰属する集団が悪く言われると嫌だし、良く言われると嬉しいもんだろ。
日本人である以上、日本に帰属してるのだから、日本に愛着をもって何が悪い。
もし、日本が嫌いなら外国へ引っ越せば？？

>>428
いちいち切り離さないと純粋にサッカーを楽しめない人ですか？
俺は切り離して欲しいとはまったく思ってないが
何故なら国旗国歌がある＝国家のためという一種のバイアスがあるわけじゃないから
日本代表選手は国家のためにプレーをしているんではない
少なくともこういう当たり前のことくらいは理解しているよな？　北ﾁｮﾝ国家じゃあるまいしｗ

>>429
>いちいち切り離さないと純粋にサッカーを楽しめない人ですか？
だから、楽しんでると言ってるだろうが。アフォか、お前。

代表選手がどう思ってるかは知らない。おそらく多くの選手はそこまで考えて
いないだろう。それは個人の自由だから俺がとやかく言うわけではないが、
外国の選手なら、国（サポーター諸々含む。）の為にってのは普通に有る感情
だろうよ。

>日本代表選手は国家のためにプレーをしているんではない
>少なくともこういう当たり前のことくらいは理解しているよな？　北ﾁｮﾝ国家じゃあるまいしｗ
アフォ？？この場合の国家とは「政府」じゃないの。もうこのへんは感覚的な
ものだから説明できないが、「国民」が一番近いかな。飯はクラブチームで食ってるん
だから、代表チームにいるときぐらいは、国家（国民）の為にもがんばれよ、とは思う。
自分の為にってのは当たり前なので省略する。
このあたりは馬鹿サヨには理解できない所だから諦めてるが。

>>429
あと、>>429は何で切り離す事にそんなに拘るんだ？？？
お前らの主張では「純粋にサッカーが楽しめれば良い」だろうが。
だったら、国旗や国歌が有ろうと、無かろうと関係ないだろ？？
なんでそんなに拘るんだ？？
やっぱり、国旗や国歌が無いと楽しめないのか？？言ってること矛盾してないか？

日本人が必ずしも日本代表を好きでなければならないわけではないよね。
だから日本代表のメンバーも必ずしも日本を好きでなければならないわけではない。
なにが好きだろうが信じようがそれは個人の自由。
でも本人が好むと好まざるにかかわらず結果的に彼ら（サッカー日本代表）は
日本人のそして日本の代表になってしまうんだよね（サポーター以外の人も含めて）。

一応、もう一度スレタイの話でもしておくか。
たとえば、業務中（トラックの運転中等々）に他人を怪我させたりしたら、
加害者が業務上過失致傷に問われ、責任者も罪（監督責任）に問われる場合がある。

という事は、選手のミスはやはりその選手の責任であり、場合によっては、
監督の責任にもなると言う事なのではないか。
ただ、慣例としてゲーム全体の勝敗に関しては監督の責任である事は間違いないだろう。
（勝てば選手のおかげ、負ければ監督の責任）

>>430
＞外国の選手なら、国（サポーター諸々含む。）の為にってのは普通に有る感情だろうよ。
なんで外国を引き合いに出すの？今じゃ日本以上に代表への思いが弱いぞ
家族のためクラブのために早々と代表引退する選手は多いし
＞国家（国民）の為にもがんばれよ、とは思う。
いや普通に代表チームのファン（と自分）のためだよ。そんなこと選手達に期待するのは筋違い。
選手はサッカーを観てる人のためにいいプレーをしようと頑張ってるだけなんだから。
それと日本人全員が興味があるわけじゃないし、サッカーファンでも代表には興味ない人もいるだろう。
なんかおまいの主張を見てるとそういう人達を否定してるようにすら見受けられる。
あとまったく金が出ないわけでもない。

>>432
論理的には間違っていないが、「日本代表のメンバーも必ずしも日本を好きでなければならないわけではない。
なにが好きだろうが信じようがそれは個人の自由。」って事が許される日本って
いろんな意味で自由だなあ、と実感してしまう。

>でも本人が好むと好まざるにかかわらず結果的に彼ら（サッカー日本代表）は
>日本人のそして日本の代表になってしまうんだよね（サポーター以外の人も含めて）。
これについては禿同。それが国の代表なんだ。どうしても嫌なら辞退すれば
いい訳だし。本当に純粋にその国のサッカー選手の代表と言う意味なら、「サッカー協会代表」
でいい訳だし、わざわざ、時間を割いて国歌を演奏しないでも言い訳なんだから。
少なくとも、現在の国際試合の慣例を考えた人は、「国対国」を意識してたのは
間違いないでしょ。

>>435
なんでおまいは名称を変えることに拘るんだ？
サッカーファンならばそんなことしなくてもサッカーの代表戦が
純粋にその国のサッカー選手の代表同士の試合だってことちゃんとわかってるから

>>434
>なんで外国を引き合いに出すの？今じゃ日本以上に代表への思いが弱いぞ
>家族のためクラブのために早々と代表引退する選手は多いし
それが「代表に選ばれる事の重み」の証拠だし、周りもそう思ってる証拠なんだよ。
自分が代表として国を背負っていく気持ちが弱くなった。だから代表からは
引退する。というのは自然な事じゃないか。それに誰も国も愛していません、とは
言っていないだろう。

>いや普通に代表チームのファン（と自分）のためだよ。そんなこと選手達に期待するのは筋違い。
>選手はサッカーを観てる人のためにいいプレーをしようと頑張ってるだけなんだから。
>それと日本人全員が興味があるわけじゃないし、サッカーファンでも代表には興味ない人もいるだろう。
そりゃ、今の現実を言ってるだけ。俺は俺の希望を言ってるだけ。それに俺みたいに
代表チームからサッカーに入る人だっているかも知れないのに。
なんか、お前の主張は「サッカーはサッカーを昔から知ってる人だけでするから
関係ない人は近寄らないでくれ」と言ってるように思う。
だから別に国旗、国歌でなくて、「協会シンボル」だけでも良いだろう、って
言ってるの。

>なんかおまいの主張を見てるとそういう人達を否定してるようにすら見受けられる。
別に否定はしていない。それは個人の自由だから。

>>436
だから、別にお前はどっちでも良いんでしょ、サッカー見れれば。
だから、どうして拘るの？？
「日本代表」ってことは「日本の代表」なんだから、お前にようにサッカー
選手のみの代表って考えも有るし、俺はサッカーをしない人も含めた代表
だと考えることも出来ると思う。つまり１億２０００万人の中でサッカー
がうまい奴２３人って事。
で、どうしてもサッカー選手のみに拘るなら、「ＪＦＡ代表」で良いじゃないか。
サッカー選手の代表、そのままで分かりやすい。

もし、お前が日本代表と言う名称や国旗、国歌がどうしても切り離せないのなら、
それが「愛国心」って奴だよ。

>>436
それともお前は「日本代表」は応援するけど、「ＪＦＡ代表」だったら応援
しないの？
お前は「純粋にサッカーを楽しめれば良い」って言ってるじゃないか。だったら
名称がどんな名称でも関係ないはずだろ？出る選手も一緒だし。
サッカーを楽しめれば良いのだから。

実はお前の方こそ、純粋にサッカーを楽しんでないのでは？

>>437
＞自分が代表として国を背負っていく気持ちが弱くなった。
そんなこと誰が言った？家族のためクラブのためと言うのは聞いたことあるが
そんなこと言った選手は聞いたことないぞｗ　そう思ってるはずだ！とかいうのは勿論無しだよｗ
＞それに誰も国も愛していません
別にそれはその通りだがサッカー関係ないじゃん　あたかも関係あるかのように出すなよ

＞そりゃ、今の現実を言ってるだけ。俺は俺の希望を言ってるだけ。
なんだそれ　ずっと今のサッカーについて話していたというのに正論言ったら
俺は希望を言ってるだけだ？じゃあサッカー語る際には己の理想論はちゃんとしまっておいてね

＞代表チームからサッカーに入る人だっているかも知れないのに。
それは普通にあることだがおまいのように代表チームは国家のためにやってるものだ
と大きな勘違いをする人はたくさんいるだろうな　そういう人には日本代表止まりでなくもっとたくさんのサッカーを観てもらいたい
それくらいサッカーというスポーツは魅力あるものなのだから

>>438-439
いい加減同じこと言わすなよ
代表選手は国家のために試合をしてるわけではない　後は>>434に書いた通り
じゃあなんでＪＦＡ代表ではなく日本代表なんだと言ってるがそれに対する回答が>>436
要するにおまいが日本代表というものを意識しすぎってこと
もはやそういう風にしか見れない人なのかもしれんが

>>440
そんなこと言った選手は聞いたことないぞｗ　そう思ってるはずだ！とかいうのは勿論無しだよｗ
俺もそこまで調べていないのは謝るが、
今までは　代表チーム≦家族　ってのが　代表チーム＜家族　になったってことだろ。
ジダンなんか飯はクラブで十分食えてるし。
ってことは代表チームに対する思い入れが弱くなったのも考えれる。
（家族への思い入れが強くなったとも考えられるが。）
いずれにしても「代表チーム」でプレーできないから引退する。それだけ。

>なんだそれ　ずっと今のサッカーについて話していたというのに正論言ったら
>俺は希望を言ってるだけだ？じゃあサッカー語る際には己の理想論はちゃんとしまっておいてね
だから「現実」と「正論」は違うの。お前の下らん正論もしまっておいてね。


>それは普通にあることだがおまいのように代表チームは国家のためにやってるものだ
>と大きな勘違いをする人はたくさんいるだろうな　そういう人には日本代表止まりでなくもっとたくさんのサッカーを観てもらいたい
>それくらいサッカーというスポーツは魅力あるものなのだから
だから「国家」をどうして大袈裟に解釈するの？？国の代表だから国民の為に、
って自然な感情も許されないの？？左翼は。

＞日本代表止まりでなくもっとたくさんのサッカーを観てもらいたい
＞それくらいサッカーというスポーツは魅力あるものなのだから 。
これについては同意。

>>441
お前も馬鹿だな。
俺の質問に答えろ。
純粋にサッカーを楽しみたいだけなら名称に拘る必要は無い。
ＹＥＳかＮＯか？

>>441
＞要するにおまいが日本代表というものを意識しすぎってこと
＞もはやそういう風にしか見れない人なのかもしれんが
自分の事、言ってるよ。

＞国家（国民）の為にもがんばれよ、とは思う。
＞普通に代表チームのファン（と自分）のためだよ。

いや、両方違うと思うよ。
彼らは国家とかファンとか何かの「為」に頑張ってるわけではなくて、
選ばれたからベストを尽くします、ただそれだけだと思う。
まあ自分自身のことだから、しいて言えば自分の為とも言えるけど。
何かの「為」というのはこちらサイドの期待であって。
もちろん選手一人一人はラモスのように「日本のためにやってる」という人もいれば、
中田や小笠原のようにそうでない人もいるだろうけど。
それは個人的な考え方だから、前提にはならないから。

>>445
まあ、その通りだが。
別に良いプレーをしてもらえれば良いのだが。「自分のため」でベストが出せる
ならそれでいいし、「ファンのため」「日本のため」で出せるならそれで良い
というのが結論だな。

あの交代の遅さは何?
効果的でもないし…
チキン采配なんかでWC戦えるかっつうの
ちっとは北の監督を見習えよ!

ねっ、神様ジーコさん(笑)

>>445
逆に言えば、選手がどう思うとも自由ならば、こちらが何を期待するのも自由
だと思うけどな。
俺が国の為にがんばって欲しいと思うのも自由だし、（サッカーを楽しんでいる
前提で）まあ、深い事は考えずサッカーを見るのも自由だし。

>>442
＞今までは　代表チーム≦家族　ってのが　代表チーム＜家族　になったってことだろ。
それもおまいの思い込みだろ　国家のためなんだから代表で頑張るべきという既成概念を持ってるからこその
＞ジダンなんか飯はクラブで十分食えてるし。
だとしたら逆に稼ぐことに必死になる必要はないとも捉えれるな
＞（家族への思い入れが強くなったとも考えられるが。）
いやそれは絶対ない。ある時から急に家族への思い入れが強くなりそれが代表引退の理由だなんてありえない。
例えばシアラーは家族との時間が「失われるの」が嫌という理由で早々と引退したが
やはり代表と家族とを天秤にかけざるを得ない状況に置かれているのが選手だ

＞だから「現実」と「正論」は違うの。お前の下らん正論もしまっておいてね。
はぁ？おまいへの反論として>>434に現実を言ったんだが　反論したけりゃ逃げずにどうぞ（現実に沿って）

＞国の代表だから国民の為に、って自然な感情も
だーかーらー　まず大前提にスポーツということから理解しよう
選手達は国民のために試合をしているんではなく
自らとサッカー日本代表チームのファンのためにしてるの
日本が素晴らしいプレーをすれば日本国民でなくてもファンになってもおかしくはない
日本より海外代表を応援してる日本人は非国民なのか？違うだろ

>>448
まあ、そういうことだよね。
その文章の中にこのスレタイに対する答えが出てると思う。

>>443
あえて答えるなら
サッカーファンには不必要
おまいのように勘違いする香具師のためなら変えたほうがいいのかもしれない

スポーツをスポーツとして見れてないもしくは見ようとしない
そういう人が本当多いね

>>448
それを選手に求めるのは筋違い
いいプレーを期待し頑張れと応援する
普通はこうだ。国のために頑張れとか言ってるが
結局はサッカーの試合を観てるんではなく、「日本」が勝利することに
自尊心を感じそのために観て応援してる右翼の戯言レベルだ
両方持ってるとするとその境目があいまいで分からず余計タチが悪い

代表を引退するのは両立できるほど体力がなくなったり、きりのいいとこで引いたり、
子供との時間を大切にしたいからとか、大きいタイトルとっていい状態で終わろうとしたり人それぞれだよ

選手を批判するのはかまわんが、ここは一つ、火事とサントスのサイド突破の
失敗だけは批判しないようにしないか？
他のプレーと同じレベルでサイド突破の失敗を叩いたんじゃ、誰も勝負しなく
なるぞ。
同じ勝負でも、スルーパスの失敗は印象に残りにくいせいか、あまり叩かれないが、
サイド突破は印象が最悪なせいか、とにかく叩かれる。
こんなんじゃ、日本のサッカーは発展しないだろ。まだまだ発展途上なんだから、
サイドだけは大目に見るべき。どうしても批判したいなら、勝負をしない選手を
批判し、勝負をした選手は失敗しても非難しない。育成という観点から、それを徹底した方がよい。

>>452
俺は国の為に頑張れとは思わないがそう思う奴がいても別にいいんじゃないの？
だいたいたかだサッカーなんだから国がどうとか言い出すのが陳腐なんだけど
選手権や甲子園で町のために頑張れの延長だと思えばそう思う奴がいてもいいじゃない

これと相互スレって感じで

「監督は叩かれて当然」みたいなスレ誰か

今の日本のサッカーに必要なのは、スパルタ教育とか気合いや根性といった
精神論じゃなくて、「サッカーを楽しむ心」だろ。
アジア人は骨格が貧弱だし、身長も低い。
そうである以上、足元、足元をつないでいき、アイデア溢れるプレーで
相手を崩す繊細なサッカーが必要とされていると思う。

また、他の国と違って、野球という一大スポーツの存在が大きい以上、
エンターテイメント性の高いサッカーをしていかなくては、Ｊが衰退して
しまう。そうなれば、それこそ代表が弱くなる。

結局のところ、小野や中村みたいな選手をいかに育てるかが重要なんだよ。
中国は人口に物を言わせて、スパルタ式で鍛えているけど、今一強くなれない。
それは、サッカーを楽しむ心を子供達がもてないから、アイデア溢れるプレーが
生まれないからだよ。

ファンが何をしようが、後から後から優秀な選手がポンポン出てくるような、
サッカー＝国技と言えるような環境があって、初めて「叩けば強くなる」の
理屈が機能するんじゃないのかな。

粕谷さんも言っていたけど、イタリアみたいに勝利至上主義で、叩いてばっかり
いたらサッカーはつまらなくなるよ。イタリアはそれでも、サッカーが国技だから
持つだろうけど、日本では衰退するだけでしょ。

>>455
うん。いいと思う。
でも、>>198とか>>220とか>>236とか>>241とか
>>252とか>>273とか>>283とか>>327みたいに
「俺の意見は正しくて、俺に反対する奴の意見は間違ってる」的な
思想を振りかざして、他人にそれを強制しようとするのは
社会における多様性を認められないガキのやる事。
そういうガキを放っておくべきか、大人として叱るべきかは
また意見の別れるところだろうけどね。

起用するも何もせずにただ出してるだけじゃ活かせるもんも
活きないだろ。
監督がチームをリードしないと。

国なんてどうでも良いってやつは、日本代表なんてどうでもいいだろ。
ワールドカップもどうでもいいじゃん。
クラブチームの対抗試合で盛り上がってればいいさ。
ガキは国ってもの何なのかわからんのよ。
海外に行くようになれば国のあり難さが骨身に染みる。
中田にしても、ヨーロッパの国に帰化すればいろいろ有利だろう。
あいつも知ってるんだよ。
海外で孤軍奮闘してて、
何万キロも離れたところからエールを送ってくれるのは祖国の人々だってのが。

俺は夏だなぁ厨だ。よろしくな
あえて、あえて言わせてもらうよ。


夏だなぁ・・・・・でもいいじゃないか、
蝉の鳴き声もうるさいが、
無くなったら夏の風物詩が減ることになるじゃないか



夏だなぁ

ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝ ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝ ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝ ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝ

　　　　　　　　　　　　今日も暑くなりそうだ。

日本を応援すると右翼なんでぃすか…

いくら夏とはいえ、読解力のない奴が多すぎないか？
ここまでをざっと読み返してみたけど、
「国なんてどうでも良い」とか「日本を応援すると右翼」
なんていってる奴は１人もいないように思えるんだが…
俺を含め、ここに書き込んでる奴は殆ど日本代表が好きなんだろ？
その上で「代表選手は国家のために頑張らなければいけないのだ！」って意見と
「別に国家のためじゃなくてもいいんじゃね？押し付けんなよ」って意見が
ぶつかってるだけだろう。

>>463
お互い国家に対する感覚が真逆だから
そこが一緒にならない限り話はまとまらないだろうね。
誰が言い出したのか右翼だ左翼だ言い出した時点で
絶対に交わらんとも思う。

何故ならお互い自分のことは「真ん中」と思ってるだろうからw

>>463
あと>>458で「多様性を認められないガキのやる事」と
「国のために戦え」という考えを断じてるけど、
その考えを認められないってのは、
多様性を認められないってことじゃないのか？
彼らが政治家か何かならわかるが。

「個人の自由」というからには「国家の為に」という意見も尊重しないと。

俺から見ると同じ穴のムジナにしか見えん・・・。

最初のスレタイの趣旨と大幅にずれてきててﾜﾛﾀ

>>465
「国のために戦え」という考えを押し付ける事を断じてるんであって、
「国のために戦え」という考えそのものを断じてるんじゃないだろ。

テレ朝のために戦え

選手がたたかれるのは期待の裏返しである。そうでない場合もあるが、、
プレーに対しての批判はその選手に対する思い入れや視点の違いでそれぞれ変わってくる。
それをいちいち自分と違う意見に対して気に入らないとかやめろとか言っても無駄。

いろんな意見があるから面白いと思う。

>>467
うん、だから押し付けるのだって個人の自由でしょ？
選手に対する思いなんて人それぞれなんだし。

押し付けてるのが監督や協会だったら問題だけど、
たかだか素人が２ちゃんで言ってるだけなんだし。

自分の自由を訴えるのなら他人の自由も認めないとね。

>>469
監督に向けるべき批判を選手に向けているのが問題
選手への批判全てが駄目なわけではない

>>471
監督に向けるべき批判とは例えば？

>>470
お前、アタマ大丈夫か？
押し付けるのが個人の自由？

怪しい宗教にハマってる知り合いに勧誘されたら、
「あんたが信じるのは自由だけど迷惑だからやめてくれ」って思うだろ？
中学時代の旧友からいきなり電話がかかってきて
「今度の選挙で○○党に入れないと日本はダメになる」とか熱弁振るわれても
「あんたが投票するのは勝手だけど、押し付けるなよ」って思うだろ？

そこで「こっちには嫌がる人間に押しつける自由があるんだ！」とか
訳のわからん事言われたらどうよ。
お前が言ってる事って、そういう事だぞ。

そこが2chであれ実社会であれ、人が集まる場所にはルールがあるんだよ。
で、ルールってのは法律とモラルで出来てる。
お前が言ってるのは、法律を守ればモラルなんて関係ないって話。

>>1の精一杯の主張は無視かよ

>>473
誰が何を思おうが、言ってこようがそれは個人の自由だと>>470は言いたいんだろ。
お前さんがそれが違うと思えば聞く耳を持たなければいいだけだと言いたいんだろ。
押し付けると言っているがお前さんがここで主張してるのだって立派な押し付けだぞ。
てか、ここまで読んできたけど、明らかに>>1とお前さんの方が分が悪いぞ。

>>473
まさにその通り。>>470の言ってる事は
「他人の意見や感情なんて尊重しなくてもいい」ってのと一緒。
自由と自分勝手を穿き違えてる。

>>475
>>473に対する反論になってないと思うが…
「嫌がる相手を無理やり宗教に勧誘する自由もある」
YES or NO どっちだ？

普通に考えて>>473が正しいな。

>>476
>「嫌がる相手を無理やり宗教に勧誘する自由もある」
それはもう犯罪じゃないのか？

>473に一票。
そろそろ国家論争は終了でいいんじゃないか？

>>476
>「嫌がる相手を無理やり宗教に勧誘する自由もある」

それは日本語がおかしいよ
「相手が嫌がっていたとしても宗教を勧める自由もある」か
「嫌がる相手を無理やり宗教に入れる自由もある」かのどっちかでしょ
上ならありでしょ。下ならただの犯罪

>>476
すまん。確かに日本語変だ。
俺は上の意味で書いた。

それにしても、上ってアリかぁ？
>>473には創価学会の例も出てるが、

学会員「公明党に入れるべきなんだ！」
一般人「いや、俺は他に支持政党があるから」
学会員「正しいのは公明党だけだ！他は間違ってる！」
一般人「迷惑だし気分悪いから、もう電話しないでくれ」
学会員「何だと！俺には押し付ける自由があるんだ！」

こういう事だよ？
アリなわけがねー。

詭弁の特徴

３：自分に有利な将来像を予想する

誰が何を思おうが、言ってこようがそれは個人の自由だと>>470は言いたいんだろ。

10：ありえない解決策を図る

お前さんがそれが違うと思えば聞く耳を持たなければいいだけだと言いたいんだろ。

４：主観で決め付ける

押し付けると言っているがお前さんがここで主張してるのだって立派な押し付けだぞ。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

てか、ここまで読んできたけど、明らかに>>1とお前さんの方が分が悪いぞ。

アンカー間違えた。
>>476じゃねえわ
>>480の間違い。

そ〜そ〜２chなんだから、押しつけてる！なんていったら、
み〜んな押しつけになっちゃうｗ

スルーでおｋ

>>481>>482
いや、だから何でそんな極端な話しになるの？
「自分はこういう考えを持ってます」「それをあなたにお話しします」
「あとはあなたで好きに受け取ってください」
ここまでだったら何の問題もないと思うけど
それ以上強引に話しをすすめればそれはよくないけど
ここの流れ見てみると国家うんぬん言ってる人でそんな押し付けてる人はいないと思うんだけど
むしろ君達のほうが「サッカーで国家うんぬんは語るな」と決め付けてるように見えるけど

>>485

>>273とか>>283とか>>327は普通に強引だと思うが。
迷惑だと言ってる人間がいるのに、一方的に決め付けて、
人の意見を聞かずに自分の言いたいことだけを繰り返してる。
この態度はどう贔屓目に見たって
「自分はこういう考えを持ってます」「それをあなたにお話しします」
「あとはあなたで好きに受け取ってください」じゃないだろ。
つーか、例えがいきなり丁寧語になるのはどういうアレだ？
何でそんな印象操作をするんだ？

「もう電話してこないでくれ」って言ってるのに
何度も電話してくる学会員と変わらん。
「自分の意見を押し付けるな」と言っても
「俺は自分の考えを伝えたいだけで、押し付けてなんてない」
と返してくる学会員と全く一緒。

う〜ん、相手にしてるから余計にそう返されるだけかと…
俺なら
どあほ！ぶちかましたるぞ！ゴルァ！！って言って電話切る

>>486
273はラモスだろ。
283も327も読んだが、普通のこと言ってるだけじゃん。
なにがおかしいんだ？
お前の頭がいっちゃってるんじゃね？

>>485

>>＞むしろ君達のほうが「サッカーで国家うんぬんは語るな」と決め付けてるように見えるけど

俺は>>458で
「（国の為に頑張れと思う奴がいても）いいと思う。」と発言してるわけだが。
何で「語るなと決め付けてるように見える」の？おかしくね？（頭が）

>>486
その人（全部同じ人だけど）は確かに決め付けてると思うけど
それもその人の一つの意見として考えればいいんじゃないのかな
そりゃ違う人間なんだから自分と違う意見の人だっているよ
その人はそういう考えを表明してるだけで、別に誰かに強制してるわけじゃないんだから

>「もう電話してこないでくれ」って言ってるのに
何度も電話してくる学会員と変わらん。

だから前にも書いたけど
意見を表明する人とむりやり強制してくる人をごっちゃにしてるんだよ
それこそ印象操作だよ

てか、人の考え方なんて千差万別なんだから
君達みたいにサッカーに国家を持ち込まないでほしい人もいれば
国家というフィルターを通してサッカーを見る人だっているんだよ
人間なんだから思ってることを口にすることもあるよ
でもそれはその人の意見なんだと思えばいいじゃない
価値観は多種多様にあるんだということを認めようよ
そうじゃなければ言論統制になるよ

ほら出た。
何の根拠も示さず、「普通」とか言い出し始める（相手を普通じゃないと決め付ける）。
何の理由も示さず、「お前の頭がいっちゃってる」と相手を否定する。

>>485よ、どうだ？
>>488の態度は「あとはあなたで好きに受け取ってください」か？

>>489
それは気づきませんでした、ごめんなさい

「（国の為に頑張れと思う奴がいても）いいと思う。」

なら、それでいいんじゃないですか
私もあなた達みたいな考え方の人がいてもいいと思いますよ

ぶっちゃけ、国旗や国歌に敬意を払わない者がいれば
「何人だよ？出て行けよ」ってなるのは世界共通だよｗ

イングランドサポの応援なんて、ずっと国歌のセーブザクイーン歌ってるし。
女王に栄光あれ！女王に勝利を！ってな感じだ。

まあ、地球市民かなんか知らんがサヨは出て行けって話だｗ

>>491
この段階ではまだ意見を表明してるだけだから問題はないのでは、
もちろん言われたほうは気分が悪いでしょうが
でもそれは自分と意見の違う人と話していれば自然にあることです
言うなという話しになったらそもそも２ちゃんなんて成り立たないでしょう

>>490

『 「日本という国家のために戦うべきだ」というのは、
押し付けられるものでもなく、自然と内から出てくる感情。
普通の人は当然のように自然に持っている感情であって、
それを他人にも期待するというのは、普通のこと』

これって「表明」か？
「これが普通なんだ」ってのは「これに反対する奴は普通じゃないんだ」
ってのと同義なのはわかるよな？

全部同じ人、というなら
>>220みたいな書き込みについてはどうだ？
>>488はどうだ？こいつらも「表明」か？

>>495
残念ながら、日章旗を掲げて戦うのに、
そういう精神を持たないのは普通じゃねえよｗ

お前が普通じゃねえってことだ。「何人だよ？出て行けよ」って話だなｗ

>>495
だからそれはその人の中での「これが普通なんだ」という意見・価値観であり
それを２ちゃんに書き込んでるだけであって
誰かにそれを強制してるわけではないですよね
北朝鮮の指導者のように
それをごっちゃにするから話しがおかしくなるんだと思いますよ

そんな言葉は「普通」に2chで書かれている言葉だが…
きついようなら2chはお薦めしないよ

>>493
ごめん。国旗や国歌への敬意がどこから出てきたのか全くわからん。


…なぁ、ID:iFaITaVkよ。
>>493みたいなのも「表明」なのか？
「あとはあなたで好きに受け取ってください」か？

>>497
いやいや、だからさぁ、どう見れば
『その人の中での「これが普通なんだ」』になるんだよ。

どう見たって「表明」じゃないじゃんよ。
相手のことを否定しまくりじゃんかよ。

>>499
国歌や国旗は国を象徴するもので、
国歌や国旗を持ち出すってことは、国のために戦うってことだな。

「嫌なら出て行け！」これが世界標準だなｗ
つか、国によっちゃ、「お前は売国奴か？死ねよ！」ってな感じかｗ
ボコボコにぶちのめされるたり、ぶっ殺されるｗ

正直ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑをあまり持ち込んでほしくはないな。
少なくとも俺はサッカーが好きだから自国の代表を応援している。
国が好きだから（決して日本が嫌いという意ではない）代表を応援するということはない。
国が国がになり、度がすぎると他の東アジア諸国のようになってしまう。

>>502
東アジアの３バカは違うｗ
あれは国のためじゃないな。
あいつらは、他国への憎しみで戦ってるキチガイだよｗ

話がややこしくなるから、avwbIuT4は黙らせた方が良いと思うんですがw

>>500
もう話しがループしてるのでこれで最後にしますが
否定してるといっても実際あなたが直接的な被害を受けてるわけではないですよね
（気分が悪いということは抜きにして）
否定してるのを受けてその意見を否定したら結局あなたも一緒になってしまうんですよ
「それを言うな」そういう話になってきたら、行き着く先は言論統制される世の中、某国のようになっていくんですよ
だから気に入らない意見も含めて多種多様な意見を受け入れよう（黙認も含めて）といってるわけです

>>501
＞国歌や国旗を持ち出すってことは、国のために戦うってことだな。
ちげーよ　やってるのはサッカーだ
スポーツにそういった政治的干渉はすべきことではない
国旗が使われていようがイコール国のためだなんて短絡的思考をする香具師は
スポーツをスポーツとして見れてない証拠

おれが言うことはわかりやすいだろｗ
ややこしくして誤魔化そうとしてるのはチョソかサヨ系の連中だよｗ

>>503
少なくとも彼らは国のためと思ってるでしょう
それに対戦国は日本だけじゃないよ
いい加減自分の考えが某国と同レベルだということを受け入れようなｗ

>>506
だから、国旗や国歌を持ち出さないサッカーの試合もいくらでもあるだろ？
というか、普通のほとんどの試合はそうだろ。


わざわざ、国歌や国旗を持ち出す試合は特別な意味があるんだよ。
なんでその試合が盛り上がるのか？

そこを考えろよｗ

ID:avwbIuT4は国歌や国旗を持ち出さないと盛り上がれないとｗ
純粋にサッカーとして楽しめない人なのねｶﾜｲｿｽ

>>502
禿同

>>510
お前は人の話を聞かないやつだなｗ

現実として、国歌や国旗を持ち出す試合のほうが他の試合より
はるかに盛り上がっているだろ。
お前がどう言おうと、その試合は特別だと日本国民は言っているんだよ。
つまり、それが一般的な日本国民の見解ってこと。

それが『普通』って話だ。

それは違う！サッカーと国は関係ないというのが『普通でない』って事だｗ

もうわかっただろ？だからといって別におれはお前に「出て行け」とは言わないがねｗ

>>511
必要以上に国を意識する必要はないってことだよ。
一番盛り上がってるから、特別な試合だからといって
お国のために戦う必要はない。
選手個々がどんな気持ちで臨むかは自由だが。

なんか勘違いされてるんだよな…
俺はどちらかと言うと右寄りな思想を持った人間なんだが…
ニュース系の板なんかで政治の話題があれば
右寄りな発言も書き込むし。
ただ、そういう政治思想を、政治と関係ない板に持ち込む気はない。
それは「嫌韓厨」「ネット右翼」と呼ばれる一部の馬鹿がやる事だと思う。
あくまで「俺の考え」であって押し付ける気はないけどね。
そういう考えの奴だっているんだよ。

>>505
＞（気分が悪いということは抜きにして）
いや、何で抜きにするのさ。勝手に抜くなって。
あえて格好つけて書くけど、スポーツの汗の美しさを
知っている（つもりの）人間の一人として、
スポーツに政治思想を押し付けられるのは気分が悪いよ。

そういう考えそのものはすきにすりゃいいけどさ。
それを押し付けてきて他を否定するのは良くない。

＞否定してるのを受けてその意見を否定したら結局あなたも一緒になってしまうんですよ
＞「それを言うな」そういう話になってきたら、行き着く先は言論統制される世の中、某国のようになっていくんですよ
＞だから気に入らない意見も含めて多種多様な意見を受け入れよう（黙認も含めて）といってるわけです

だから、そういう意見があってもいいって書いてるじゃんよ。>>458で。
俺は「押し付けるな」と言ってるだけで否定はしてないよ。

ていうか、黙認って何？
創価学会の電話攻撃も黙認すべきなの？

>>511
＞現実として、国歌や国旗を持ち出す試合のほうが他の試合より
他の試合って例えば何？

＞お前がどう言おうと、その試合は特別だと日本国民は言っているんだよ。
＞つまり、それが一般的な日本国民の見解ってこと。
それどこで聞いたの？仮にそうだとしてもそれが正しいとは限らないんだが
例、北朝鮮

サッカーと国が関係ないなんて言ってないぞ
サッカーを通じて国家のためにしてるわけじゃない！　ただこれしか言ってないんだが

>>512
日本人は「代表選手が日本のために頑張ってるんだ」と思うから、
その特別な試合は異常な視聴率であり、すさまじい応援が送られるんだよ。
ま、選手がその想いや期待を背負うか、気にしないかは、おれの知ったことではないがｗ
ただ、おれは日本人だから、選手にはそれを期待するがね。
というか、だからこの試合は日本中の注目を集めてるわけだし。

>>514
Ｊリーグでも世界中のリーグでも、毎日のように試合してるだろｗ
せめて１秒くらい考えてからレスしろよｗ

>>515
＞日本人は「代表選手が日本のために頑張ってるんだ」と思うから、
＞その特別な試合は異常な視聴率であり、すさまじい応援が送られるんだよ。
それは違うぞ　数字獲ってるのはマスコミ（電通）がさんざん煽って宣伝してるから
日本のために頑張ってると思っちゃってる人もいるだろうがそれはスポーツ観戦の本質ではないよ
一概に言うにわかというものだろう
応援してる中にはサッカーファンとして応援してる人もいる。
それを国家のためにしてるものと勘違いされるのはサッカーファンとして心外だ。
全員がおまいのような考えで観てるわけじゃない

>>515
選手が日本の為に頑張ってるから視聴率が高いわけではないだろう。
国というわかりやすいカテゴリーでの試合であるからにすぎない。
あなたが期待するのは勝手だけどね。

戸松正安は国家のためにと思って動き処刑されたじゃん他にも色々
貧乏人の口減らしの為に203高地で突撃ばかりやらせたり

国家の為〜なんて考えないで、いい納税者でいられるなら
それが一番国家の為
代表選手は国家の為になってます。無駄遣いだらけの国家の為

>>516
なんだよクラブチームを蔑視してる香具師かよ
クラブチームのほうが代表チームより盛り上がってる国もあるわけだが
じゃあその国は間違ってるとでも言うのか？

ワールドカップよりチャンピオンズリーグの方が盛り上がってる件について

もうおまえらには付き合いきれないなｗ
電通が宣伝しているからＷ杯が盛り上がっているとかね・・・頭大丈夫かとｗ

>>518
文章が意味なしてないしｗ

519修
戸松×→富松正安

>>522
代表を応援している日本人の多くが
あなたの言っているように
「代表選手が国のためにがんばってるから」という
非常に限定された理由だけではないということ。

もう説明できないな
なぜ国旗や国歌を持ち出す試合は特別なのか？
その感情を持たない人間には一生理解できないとだろうｗ
愛情の無い人間に愛を理屈で論理的に説明できるかって話なのかもしれないなｗ

みんなこのスレのテーマに戻れ。
問題なのは、「Aは国のために戦ってない」という風にして選手を叩くのが、
妥当なのかそうでないかだ。
客観的に見てサッカーと国は関係がある。なければそもそも代表戦なんて
存在するはずがないからな。
それに、代表戦を興奮して見るのは同じ日本人として、日本選手にいいプレーを
してほしいからだ。
ここまではavwbIuT4は完全に正しいと思われ。
が、だからといって上のような叩き方をするのはいかがなものか、というのが
俺を含めた多くのファンの心情だと思う。
サッカーに負けたからって国が滅びるわけではないからな。

>>525
都合の悪い質問はスルーですか？>>520
それともサッカー自体あまり知らなくて日本代表にしか興味持てない人ですか？

>>526
そうじゃないだろ、>>1が言いたいのは選手を叩くのではなく監督を叩くべきなんじゃないか
って言ってるんだろ。

>>526
国の話は脱線して出てきたんだろ。

>>527
その国のことは知らないしなんともいえんよｗ
国の代表という以上に特別なものがあるのかもな。

たとえばただの予想だが、イタリアなどは、もともと幾多の都市国家であって、
イタリアという国にまとまったのは歴史的につい最近のことだ。
そんな関係で、都市対都市という試合が盛り上がったりもするのかもしれないし。
そんなことは、その国の人間にしか理解できない感情だろうにｗ

おれに聞くほうが頭がおかしいよｗ

>>526
選手を叩くのは気持ち悪いなｗ
選手の気持ちまでわからないしｗ

そういや・・・最近・・・日の丸弁当見ないね・・・
みんな梅干食べろよ

>>530
＞国の代表という以上に特別なものがあるのかもな。
根拠も無しに馬鹿の一つ覚え　それはおまいがそうであってほしいという願望に過ぎん
そんなこと口にした選手は居ても数えるほどだ
＞選手の気持ちまでわからないしｗ
たかがサッカーの試合を国家のために頑張るべきとか言ってるおまいが言うな

確かに、日本人に比べ、他国のサポーターの方が愛国心は強いと思う。
イデオロギーをサッカーに持ち込みまくってる国もある。
でも、他の国のプレイにも惜しみない賛辞を送る日本人サポーターの姿勢は、
WC2002で世界中のサッカーファンから絶賛された。
ID:avwbIuT4の考え方はその真逆で、日本というよりは
WC2002の韓国に近いと思う。

>>526

なんかテーマ間違ってるぞｗ

＞客観的に見てサッカーと国は関係がある。なければそもそも代表戦なんて
＞存在するはずがないからな。

関係ないとは誰も言ってないと思う。
「選手は国のために戦うべき、という考えを押し付けるのはいかがなものか」と言ってるだけ。

>>528
そうです。
だけど国の話をしたい奴が多いみたいだから。>>1のテーマに戻れば
それにこしたことは無い

>>532
おまえのは詭弁そのものだろうｗ
そんな海外の例外を一つあげて代表戦は特別でないと言うキチガイとしか思えない

「国の為に戦うべき」と考えてそれを押し付けてくる奴は
このスレで何人も出てきた（日をまたいでるから自演かも）が、
全員に特徴してるのは「サッカーの話ができない」って点だな。

>>533
強いのはサポーターの愛国心というより国民の愛国心だろうな
代表チームを応援させるものは愛国心だけじゃないから
特に地域にサッカー文化が根付いている欧州ではサッカーファンとして代表チームも応援している
たとえ代表でも応援してるクラブ所属選手を贔屓にすることがよくあるように

>>535
＞代表戦は特別でないと言う

誰も言ってないと思うが…!?
何で君らはすぐに人の思想や感情を決め付けるの？

国と国が戦うってだけで国民が注目するなら、
なでしこも男子と同じくらい盛り上がってないと変じゃね？

>>538
代表戦が特別だから盛り上がるというおれの意見に対する反論として
そいつが海外の例外を挙げたのだから、話の流れからおおよその意味を理解しろよｗ
そんな言葉の切れ端に反応するようになればどこぞの民族と同じだなｗ
もういい加減にしてくれｗ　おれは寝るぞｗ

>>535
代表戦は特別でないと困ると自ら言ってるようなもんだなｗ　国際感覚０
日本だけに留まらず世界中のサッカーを観てみろ
それが苦痛に思うようであればお前はサッカーが観たくて日本代表を観てるわけじゃないってことだ
この板には当然サッカーファンがいる　そのことを忘れるな

>>535>>540

海外の例外を一つって…
>>521が書いてるが、チャンピオンズリーグはどうなるんだよ。
つーかお前にとって代表＝日本代表しかないのか？
世界各国にサッカーの代表チームはあるわけだが。

世界中のサッカーって書いたけどその中には当然日本のクラブチームも含まれるから

>>541
お前のことなんか知らねえよｗ
ここは日本代表板でおれは日本人の一般論の話しかしてないだろｗ
お前がサヨでもチョンでもなんでもどうでもいいよｗ

>>542
ID:avwbIuT4はW杯開催中も日本の試合しか興味がない人なんでしょう
あれこれってどっかのｋ（ｒｙ

スペインは代表戦軽視してるっていうか、弱いよな

>>542
お前はアホかｗ
いちいち反論されなければ気がすまないのかｗ
もういいだろ？わかるだろう？
まじで寝るｗ

>>544
支離滅裂だな
もはやサッカーの話から離れたがってるしｗ

>>545
だよな。俺も>>533で書いたが、WC2002の時の
「絶賛されなかった方のホスト国」にそっくりだ。
サッカーというスポーツを見て楽しんでるんじゃなくて
自国の代表が他国の代表に勝つのを見て喜んでるだけ。

>>544
＞ここは日本代表板でおれは日本人の一般論の話しかしてないだろｗ
あーあ。ついにファビョったか。
>>501で何て書いたか覚えてるか？
＞「嫌なら出て行け！」これが世界標準だなｗ
＞つか、国によっちゃ、「お前は売国奴か？死ねよ！」ってな感じかｗ
どう見ても「日本人の一般論」じゃなくて世界基準の話してるだろ。

>>539
まあ落ち着けW
代表として選ばれて、それを辞退しなかった以上、日本のために頑張って
くれと思うのは自然な感情だろ。日本はスペインと
ちがって民族的・言語的な均質性が高いしな。
代表にだらけた試合をされれば、それなりにむかつくだろ。
だけど、「奴は国のために戦ってない」とまで言い出したら、それは
サッカー選手に過剰な責任を負わせすぎだってこと。

>>547
お前、さてはチャンピオンズリーグ知らんのだろ。
Ｊリーグみたいな国内リーグの名前じゃないぞ。

まあオウンゴールで殺される国もあるけど
迷惑かけないなら過剰なナショナリズムを燃やすも本人次第

なんでバカウヨ（右翼を尊重しあえてこう表記）って
>>544みたいに日本人なら皆サッカー日本代表は国家のために戦っていると
思っている、思っていなければいけないと押し付けがましいんだろう　
しかもサッカーをサッカーとして見れないし
純粋にスポーツとして応援してる側からすると本当迷惑だし嫌な思いをするよ

>>551
知ってるわｗ
ＵＥＦＡとかのやつだろうがｗ
キチガイがｗ　もう寝る準備したからこれラストな
お前はな、国の代表以上に感情移入できるものも有るとしか言ってない。
それが、国の代表が特別な感情を抱かせるものであるとの否定にはならない。
別のものを挙げてるだけ。
「裸の女がサッカーの試合をするほうが代表より面白いし盛り上がってるぜ」
とかとたいして変わらん。まあそんなものが盛り上がるかどうか知らんが。
国の代表に一般的な人々が特別な感情を抱くことの否定にはならんのはわかるな？

いい加減しろ

>>552
1994W杯のコロンビアか？
あれは確かオウンゴールのせいで賭けに負けて大金を失った奴が
やつがとち狂ったって話だったと思うぞ。
（賭けてたのは妻だったような気もするW）

>>555
そいつは初耳だ
でもコロンビアともう一つぐらいあったと思う

>>554
＞お前はな、国の代表以上に感情移入できるものも有るとしか言ってない。
＞それが、国の代表が特別な感情を抱かせるものであるとの否定にはならない。
え？比較してるんだからちゃんと否定になってるじゃんｗ

お前が言ってるのは代表とは単純比較できるものではなく
代表ってのはとにかく特別な存在なんだ！って突っ張ってるだけだぞｗ

そこまで特別に拘るんならヴェルタースオリジナルでも舐めてろ！ｗ
http://www.morinaga.co.jp/cm/img_cm/cimg_werthers.jpg

>>552
うん。本人次第。
でもそれを押し付けてくる奴は間違ってる。
で、なぜかナショナリズムを燃やす人らには
それを押し付けようとする人間（もしくはそれが正しいのだと
声高に叫び他を排除しようとする人間）が多い。

>>554
UEFA「とか」ってなに？ねえ
UEFAはUAEみたいな国の名前じゃないよ？
君はもしかして、サッカー・ワールドカップの話を出されて
「知ってるわｗ　ＦＩＦＡとかのやつだろうがｗ」とか
言っちゃうアレな人？
つーかgoogleって便利だよね。

>>557
いい加減にしてくれよｗ

別々の物を比べて、片方が否定されるのか？

例えば、大好きなカレーとハンバーグを比べて、
カレーの方が上なら、ハンバーグはどうでもよくなるのか？


頭よわすぎないか？

寝るといった奴は戻ってくる、の法則。

とりあえず自分の意見が一般的と思ってるところが痛すぎる。

>>558
ＣＬという名称がＵＥＦＡだけかどうか知らなかっただけだよｗ
大会なんて世界に腐るほどあるだろうが。
というかそんな揚げ足取りがなんの意味あるのだ？お前チョンだろ？
マジ寝かしてくれｗ

おれに必死に反論してるのがお前等２人だけなんだよｗ
キチガイめｗ

>>559
よお、起きてんなら>>549の後半に反論してくれや。
お前は世界基準の話してただろ。
んで世界のサッカーについて無知な事を突っ込まれたら
「おれは日本人の一般論の話しかしてない」って何だ？　答えてくれよ。
それとも付き合ってられないとか眠いとか言って、尻尾巻いて逃げるのか？

勝手に推測すると、avwbIuT4は自称バルササポの日本人とかが嫌いなんだろ
それはわからんでもないけど

>>556
ホンジュラスのGK？　ベナンのGK？
詳しいことは分からんどっちも殺されてる

>>563
＞おれに必死に反論してるのがお前等２人だけなんだよｗ
いや、もう少し冷静になって状況をよく見てみろ。
俺らに必死に反論してるのはお前　１　人　だぞ。

もう寝かしてやれｗ　俺も寝るし
続きがしたけりゃまた明日（今日）

>>563
つーかお前の意見に全て賛成してる奴が見当たらないんだが。

まぁ数の問題じゃないよ
つーかそれ以前の問題だし

ジャッジしまつ
国の代表の戦いに、世界の国々の人々が特別な感情をもっている事を否定できません。
日本代表には老人や子供まで熱中しています。

故郷愛ってやつだな
拡張自我とも

それにしても、このスレでの議論には
色んな例え話が出てきたが、
カレーやらハンバーグやらに例え始める奴って凄いよな。
何ていうか、こう、グッとくるものがある。
あぁ、食いしんぼサンなんだな、って感じ。
おやすみ。

これは個人的な意見だけれど、世界各国の代表の選手達も、
国家の代表であることを特別な事だと感じて試合に臨んでいると
一般的に言えるでしょう。例外はあるでしょうが。
その選手達や国民の熱い想いが真剣にぶつかりあうところが、
ワールドカップを盛り上げていると。
我ながらあまりにも当たり前の事を書いているのが不思議。
一体、ID:yp9fGtLPやID:liw6EUZdは何を言いたいのかな。

さて、寝ますか

俺もavwbIuT4にほぼ同意。

ナショナリズムは誰もが持つ健全な精神であって、
それをすぐに戦争などに結び付けて、否定し、踏みつけようとする
アレな思想の持ち主には吐き気がする。
ID:yp9fGtLPやID:liw6EUZdには嫌悪感を感じるのが本音。
同じ日本人として代表の選手にはちゃんと自覚して戦って欲しいと願う。
もっとも、俺は代表の選手をそういった点で疑ってはいないけれど。
君が代を口に出して歌うかどうかで判断したりしない。
おれもあまり声に出して歌わないけど、君が代を聞くと愛国心がこみ上げてくるし、
感動もする。

ちっと俺のレスでおかしな方向にいっちまったけど、
みんな勘違いしてないかい？

このスレで言われてる「国家のために戦え」ってのは
誰の誰に対する思い？ファンが選手に向けた感情でしょ？
ファンが選手に対していろいろな思いを持つことは
法を犯さない限り自由ではないの？

けど>>473の例えはファン（有権者）→ファン（有権者）へのことになってんじゃん。
例えで反論するならファン（有権者）→選手（候補者）でしょ？

現に>>473が>>458で抜擢したレスだって
ラモスの発言抜かせば全部ファン→選手へのものだし。

この例えがあってから、それ以降のレスの多くが
「国家のために戦えと選手に強制するな！」というのから
「国家のために戦えと俺に押し付けるな！」に話が摩り替ってるんだけど。

あとモラルだなんだといってる人が
アタマ大丈夫？っていえるのも凄い話だけどねｗ

サッカーにイデオロギーを持ち込むって素敵ですね。
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080942.mpg_000002502.jpg
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080939.mpg_000015515.jpg
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080939.mpg_000004637.jpg
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080939.mpg_000005338.jpg
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080976.mpg_000001368.jpg
http://column.eflamma.com/pictures/column/05080939.mpg_000002268.jpg

これはイデオロギーとか大したもんじゃなく朝鮮人の脳みそレベルの自己表現

例えば同じラーメンでも塩ラーメン、味噌ラーメン、
とんこつラーメン、しょうゆラーメンがある。
どれがベスト、どれが一番食べたいかは状況と場合によるわけだ。
つまりその時に一番ジャストフィットするラーメンなど予想できない。
食べる相手（対戦相手）は塩が食べたいかとんこつが食べたいかなど分かるわけがない。
しかしそういう時にこそベターな選択求められる。
「これを出しておけば間違い無い」そういったチョイスと判断力。
例えば夏は汗をよくかくから、塩分が不足している。
こういう場合塩分の高いとんこつや味噌が的確なチョイスとなる。

つまり代表選手というのは各ポジションに特化されたものではなく、
極めてベターにチョイスされた集まりなのだ。
よって批判もクソもない。批判するのはそいつが嫌いだからという理由。

これはカレーライスにも当てはまり（以下略

いや、フィット以前に不味いものはやっぱ不味い。

>>576
なんでナショナリズムをスポーツに持ち込むことへの批判を
ナショナリズムを持つことへの批判と受け取ってしまうんだろうか？

純粋な彼らの中では、国の代表＝クラブチームなのです。

ワールドカップは国籍条件で区分したサッカーチームの世界一決定戦です。

彼らの代表選手は「サッカー選手の代表」です。でも私の中の代表は
その国の国民すべての代表選手なのです。 サッカーをしない人も含めて、
その国で一番サッカーが上手い選手達と考えるのす。

彼らにとっては「国民すべての代表選手」と考えるだけで、「純粋」でない
ことになるそうです。

国対国の形式を取る以上、「愛国心」が出てくるのもやむを得ないと思います。
別に国対国の戦争をサッカーでするわけではありません。（よくそのように言われますが）
他国を応援するのも自由です。でも世界の多くの国で、過半数を超える人が
外国チームを自国チームより応援する事は無いでしょう。

（自分たちもサッカーを純粋に楽しんでいます。コンフェデは面白かった。味方サポーターから
「フーーーート」とブーイングにも似た呼ばれ方をするふフートさん、大変そうｗ。）

本当に国際試合で「サッカー協会のシンボル」ではなく、「国旗」が使われるのか
考えて欲しいものです。

別に自分の為、ファンの為にサッカーをするなと言ってるわけでは有りません。
ただ、国の代表なら、その後に「国の代表だから」と言うのを付け加えて欲しい、
それだけなのです。別にサッカーをする理由が幾つあっても良いのでは有りませんか。
（サッカーが好きだ、十分な理由です。） もちろん選手がどう思うかは自由です。

しかし、そういう感情を持たない人に言っても無駄なのは良く理解できたので、
諦めます。

この論争は
国の代表は、サッカー選手のみの代表か、それともサッカー選手を含む国民
すべての代表か？
と国の代表はクラブチームと同じ意味なのか？
に集約させると思う。

サッカー選手のみの代表であり、クラブチームと同じ意味なら、確かに
「国の為」ってのは大袈裟でしょう。

また、代表に選ばれなかった選手が代表選手に「俺たちの分まで頑張ってくれ」
と言うのは純粋な事ではないのでしょうか？

もし、上記が良くて、「国のために」が駄目ならその違いは何なのでしょう？

やはり、「代表の意味」でしかないでしょうね。
「選手の代表」なのか、「国民の代表」なのか。

人には考え方が色々あるから、別に「選手のみの代表」と考えるのも自由だと思う。
ならば「国民の代表」と考えるのも自由です。
国民の代表なのだから、国民の為にと考えるのも自由なはずです。
そして、それを選手にお願いするのみ自由です。また、選手がどう考えるかも
自由です。
これで良いのではないでしょうか。

訂正
>>583
に集約させると思う。→に集約されると思う。

>>584
それを選手にお願いするのみ自由です→それを選手にお願いするのも自由です

>>578
よくあなた方は勘違いしますが、ここで言う「国のため」というのは、
他国サポーターを殴ったり、物を投げたり、他国外交官の車を破壊したり、
暴動を起こしたり、他国国歌にブーイングしたりする事ではありません。

むしろ、他国サポーターを歓迎し、他国の国歌、国旗に敬意を払い、（国歌、国旗
が特別なものと言う意識がありますからね。）秩序を守る事が国のためだと
思っています。なぜなら、自分たちの国に誇りをもっていますから。

日本国籍を有するサッカー選手の中から11人選び
最も強いチームを作ったのがサッカー日本代表
国にために戦ってくれる11人を選ぶわけではありません。
極端に言えば国のためという意識をまったく持たずともいいパフォーマンスをしてくれれば
サッカーを観てるサッカーファンとしては満足です。
「国のために」という気持ちがあればいいプレーを生むはずだ！とかいう
非科学的精神論を仰ってるのであればここでは論外ですが。

>>587
だから、「サッカー選手のみの代表」と考える人は、それで良いと言っています。

＞極端に言えば国のためという意識をまったく持たずともいいパフォーマンスをしてくれれば
＞サッカーを観てるサッカーファンとしては満足です。
当然な事を言われても。

>「国のために」という気持ちがあればいいプレーを生むはずだ！とかいう
>非科学的精神論を仰ってるのであればここでは論外ですが。
人によってモチベーションの作り方は様々です。重いものを背負う事によって
モチベーションが高くなる人もいれば、あなた方のような人もいる。
非科学的と勝手に決める事は出来ない。

yMai+OQ6はｻﾖｸはﾁｮｿ
他のｽﾚでも日本人には理解不可能なこと言ってる
無視するのが吉

選手よりもお前等が叩かれるべきだと思う

>>576

＞ナショナリズムは誰もが持つ健全な精神であって、

うん。別にそれでいいんじゃない？
スポーツに持ち込まないでさえくれれば。

＞それをすぐに戦争などに結び付けて、否定し、踏みつけようとする
＞アレな思想の持ち主には吐き気がする。

今、こういうスレを読んでたんだけどさ。
↓
日本の永遠のライバルは韓国ではなく、イランです
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124507213/

============================以下引用====================================

4 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 12:13:08 ID:FXnTPSen
旧植民地とライバルなんて話は世界中探してもない

8 名前：　[] 投稿日：2005/08/20(土) 12:20:05 ID:jztbu84A
>>4
植民地問題を考えると納得いくなｗ
一方的にライバル視されてるみたいな

フランスvsアフリカ勢のどこかとか
イングランドとかね

18 名前：　[] 投稿日：2005/08/20(土) 13:11:22 ID:/hb5hNI0
ベトナム戦犯調査委のおぞましい記録
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつかのグループ
にまとめて、機関銃を乱射して抹殺する。
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた。
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら
一ケ所に集めるための手段だったようだ.
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
ちなみにベトナム大虐殺について韓国軍の総司令官 は「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言しています

「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言しています
「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言しています
「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言しています

============================以上引用====================================

これ、読んでみてどうよ？　サッカーの国際試合を戦争に結び付けて
スポーツの精神を踏みつけようとするアレな思想の持ち主はどっちだ？

>>579

＞これはイデオロギーとか大したもんじゃなく朝鮮人の脳みそレベルの自己表現

何を根拠にイデオロギーじゃないとか言っちゃってんの？
どう見たってイデオロギーじゃねえかよ。
高級なものも低級なものもイデオロギーはイデオロギーだろ。

上の引用で示したけどさ、
一部で馬鹿な発言を繰り返してる日本人の民度が、
写真に写ってる朝鮮人レベルの一歩手前にまで落ちていることを自覚すべきだと思うよ。

>>586にも引用部を読んで欲しいな。
これのどこが「他国に敬意を払い」なの？

>>583

＞彼らの代表選手は「サッカー選手の代表」です。でも私の中の代表は
＞その国の国民すべての代表選手なのです。 サッカーをしない人も含めて、
＞その国で一番サッカーが上手い選手達と考えるのす。

うん、それでいいんじゃないですか？
否定しませんよ？

＞彼らにとっては「国民すべての代表選手」と考えるだけで、「純粋」でない
＞ことになるそうです。

どこにそんな事が書いてありますか？
ん？

＞国対国の形式を取る以上、「愛国心」が出てくるのもやむを得ないと思います。
＞別に国対国の戦争をサッカーでするわけではありません。（よくそのように言われますが）
＞他国を応援するのも自由です。でも世界の多くの国で、過半数を超える人が
＞外国チームを自国チームより応援する事は無いでしょう。

うん、そうですね。
まさにその通りだと思います。
で？

＞本当に国際試合で「サッカー協会のシンボル」ではなく、「国旗」が使われるのか
＞考えて欲しいものです。

いや、JFA代表じゃなくて日本代表だからじゃね？
当たり前じゃん。

＞別に自分の為、ファンの為にサッカーをするなと言ってるわけでは有りません。

俺も国の為にサッカーをするな、観るなと言っているわけでは有りません。

＞ただ、国の代表なら、その後に「国の代表だから」と言うのを付け加えて欲しい、

ほら出た。出やがった。出ちまいやがった。
何故、自分の考えを人に押し付けますか？
「こう考えるべき」「こうして欲しい」と発言しますか？

自分の自由な思想を大切なものと考え、守りたいのなら、
他人の自由な思想も大切なものと考えるべきじゃないですか？

それとも「俺の思想は俺の物、お前の思想も俺の物」ですか？

＞また、代表に選ばれなかった選手が代表選手に「俺たちの分まで頑張ってくれ」
＞と言うのは純粋な事ではないのでしょうか？
＞もし、上記が良くて、「国のために」が駄目ならその違いは何なのでしょう？

いや、すべてが違うと思うんですが…
むしろ、どの辺りが同じなのかを聞きたいくらいです。

＞やはり、「代表の意味」でしかないでしょうね。
＞「選手の代表」なのか、「国民の代表」なのか。

そんなモン、どっちでもいいんじゃね？
「こうして欲しい」とか押し付けなければ。

＞人には考え方が色々あるから、別に「選手のみの代表」と考えるのも自由だと思う。
＞ならば「国民の代表」と考えるのも自由です。
＞国民の代表なのだから、国民の為にと考えるのも自由なはずです。
＞そして、それを選手にお願いするのみ自由です。また、選手がどう考えるかも
＞自由です。
＞これで良いのではないでしょうか。

うん。だから、それで良いと思いますってばｗ
俺らは「こうして欲しい」なんて言ってないよ。
「こうして欲しい」と押し付けてるのは、お前。

き、キモいスレ。
お前らキモ過ぎ。
サッカーに興味がないんなら、サッカー板に来ないでくれ。

ってか、サッカーだけじゃなく、頭の弱い>>1のことも無視かよ。

>>593
下らないレス乙。
あまりに無意味なので無視。

>うん。だから、それで良いと思いますってばｗ
>俺らは「こうして欲しい」なんて言ってないよ。
>「こうして欲しい」と押し付けてるのは、お前。
押し付けるのはお前。人にお願いする事も出来ないの？？
誰も押し付けていませんがな。
もう一度よく読め。

>>591
意味不明。誰も戦争の話なんかしてないのに、なにその引用？？

>これ、読んでみてどうよ？　サッカーの国際試合を戦争に結び付けて
>スポーツの精神を踏みつけようとするアレな思想の持ち主はどっちだ？
それはお前ｗ


それとお前らにお願いしてるんじゃない、選手にお願いしてるの。
勘違いしすぎ。
結論を言えば、お前らにどうこう言われる筋合いは無い。
選手から拒否されるならともかく。
で、選手がお願いを承諾するも、拒否するも自由。

創価の勧誘もたしかに自由だよな
すんげー迷惑だけど

【これはもうだめかもわからんね】のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118117838/l50　より

169 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/13(土) 21:49:36 ID:clCahmT10
おまいら、工房の俺がこんなこと言うのもなんだが
これはだめかもわからんね
そのセリフ自体はもう浸透してしまったことだから仕方ないかもしれない
だが、事故当時の状況を改変したりして遊ぶのはマジヤメレ
事故に全く関係の無い俺が見ても不愉快
俺も年の割には人の死をいっぱい見てきたけど、人の死で笑っていいようなもんじゃない
これは〜　の言葉と一緒に、事故の悲惨さも心に刻んで、死者で遊ぶようなことはもうするな

長文ｽﾏｿ

172 名前：水先案名無い人 投稿日：2005/08/14(日) 01:26:15 ID:mfj4oGi30
>>169
偽善者は去れ

178 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/14(日) 12:51:20 ID:TXtWn4rj0
>>169に禿銅
つーか当たり前のことなんだけどそれがわからない困った人が多いんだよな
どうやっても茶化すことを正当化することなんてできないだろ？

180 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/14(日) 13:18:40 ID:JyhohRTM0
>>178
我々には表現の自由があり、
不謹慎な行為をしてはいけないという法律もない。
正当化することはできるね。

つか、人の死に関わることでなくても、
人の不幸だったり事件だったり、根も葉もない噂だったりを茶化し、
ネタにすることが当たり前のように存在する２ちゃんを見てる奴が何ぬかしてんだって思う。
何期待して２ちゃん見てんの？

>>169なんてマジメなこと書く日本語じゃないし。
おまいら・・・長文ｽﾏｿ・・・じゃねえよ。

181 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/14(日) 14:45:55 ID:IFyfE8bd0
>>180
法律は最低限守るべきこと
俺のいう正当化は倫理的な意味での正当化ね
例えば歩き煙草は法律違反ではないが多分多くの人がうざがってるんじゃない？

183 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:27:17 ID:TY4irg/x0
偽善者、偽善者って偽善すら出来ない奴が言ってもなぁ・・・

↑このスレと議論の構造が同じな気がするんだけど、どう？
要は実社会でのモラルと2ch内でのモラルの差。
日韓戦をサッカーパブで観ながら政治話を持ち込むバカはいない。
でも、2chだとそれが許される雰囲気がある。
その線引きが各個人によって違うから、噛み合ない。

>>599
いや、２ｃｈでもサッカー板で「竹島が・・・・」とか「歴史認識が・・・」
なんて政治の話しをするのは適当ではないね。板違い。それは誰もそんな話を
していない事から明らか。

でも、「国対国」なんだから、自分の国に勝って欲しいっての思うのは、
当然の気持ちだろ。別に愛国心は政治の話しじゃないよ。
それは人間として当然の気持ち。だから、「国対国」の代表戦は普通の国の
人にとれば普段のクラブ戦とは違うものなの。

「押し付ける事が全て駄目」と言うのなら、「頑張れ」って言うのも「頑張る事の押し付け」だし、
ファンが「ファンの為に頑張らなければならない」って言うのも押し付けだから駄目って事になる。
もし、「国の為に頑張らなければならない」が駄目で、「ファンの為に」が良いというの
なら、それはただの「国の否定」に過ぎない。つまり、サッカーに政治を持ち込んでるって事だ。

>>599
ネット全体にいえることかもしれんが「嫌なら見るな」ってことだよ。
２ちゃんなら削除依頼でも出せってこと。

君がそのスレの１69なのかどうか知らんけど
そんなニート常駐みたいな板にいってる時点で
俺からすれば169も同類、嫌なら見なきゃいいだろってね。

だからここで「強制するな！」って言ってる人も
強制されたくなかったら来なきゃいいだけだよ。

自分で勝手に来てるのに
「強制するなよ！」っておかしいよね。

ということで以下レス禁止ｗ

ここで子供のころ”あまのじゃく”と言われつづけた俺の出番です　か？

>>599

うん、そういう事なんだろうね。個人的には、「ここは2chだから
スポーツに政治を持ち込んでもいい」とはならないと思う。

>>600

＞いや、２ｃｈでもサッカー板で「竹島が・・・・」とか「歴史認識が・・・」
＞なんて政治の話しをするのは適当ではないね。板違い。それは誰もそんな話を
＞していない事から明らか。

>>591で俺が引用した部分を読んでみ。
実際、サッカー板に政治の話を持ち込んでる奴が山のようにいるよな？
引用部を読んだ上でまだ「誰もそんな話をしていない」とか言うなら、あんたヤバいよ？

＞でも、「国対国」なんだから、自分の国に勝って欲しいっての思うのは、
＞当然の気持ちだろ。別に愛国心は政治の話しじゃないよ。

概ね同意だが、>>220>>236>>384みたいな奴はどうなる？
愛国心が政治に限った話しじゃないのは理解できるが、
実際に混同してる奴らがこのスレにもいるよな？

俺に反論してる人さぁ、反論するのは勿論いいんだけど
発言の根拠とか理由とかを示さなきゃ何の説得力もないよ？
俺は他のスレから発言を引用したり、このスレの書き込みにアンカーをつけて
具体例を示してるけど、君らは資料も示さず否定してるだけじゃん。

>>601
＞ネット全体にいえることかもしれんが「嫌なら見るな」ってことだよ。

何でそうなるんだ？
2chなら許される理由って何よ

>>598の例で言えば、
「ポイ捨てが嫌ならこの町を歩かなきゃいいだけだよ」
「自分でこの町に来てるのに『ポイ捨てするなよ！』っておかしいよね。」
「ポイ捨てが嫌ならこの町から出て行け」って事だよ？
DQN丸出しじゃん。

>>604
おまえさ〜、自分でその例えおかしいと思わない？
生活している町と、2ちゃんを同列に語ってどうするｗ

おまいさんは２ちゃん、もしくはこのスレ無しじゃ生きていけないのか？
さびしくて死んじゃうのか？そうじゃないべ？
だったら強制されないためにも見なきゃいいじゃん？

そんなにカリカリしないでゆとりもって生きろよ。
たかだか２ちゃんの糞スレだぜ？

２ちゃんでウヨサヨ言ってる奴なんて
どうせロクなもんじゃねーんだからほっとけよ。
っておまいさんもか？

まあいいや、もう一度！
強制されたくない人は以下レス禁止ｗ

「日本人なら当然だろ！」
このフレーズに潜む右翼の怖さ

>>603
あんた、痛い、痛すぎるよ。なぜ、あんたがアンカーつけてるレスがあるのか
前後も確認したのか？？話しには流れてってものがあるんだぞ。

その>>591の韓国の話しだって、誰もベトナム戦争の話にはレスしていないじゃないか。
勝手に入ってきて勝手にしゃべってる奴を「議論してる」と言われても。
自由に書き込める掲示板だからそういう奴は防げないんだからさ。
それと、言い方が悪かったが、俺が「政治的な話しをしていない」といってる
のはこのスレに限って、という意味。全スレを常時監視なんて出来ないからね。
まあ、あんたがその程度のレスを政治的だ、何だと言うのなら構わないけどね。
でも、少なくとも「戦争反対」や「戦争しろ」とかその他明確な政治的課題を
掲げてる奴はいなかったと思うがね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog244.html
より引用
　　篠沢秀夫・学習院大学教授の「愛国心の探求」[1]だ。フランス文学者がフ
ランスと日本を比較しながら、愛国心とは何か、について考え
た異色の本だが、その中に「もっと大きな自己」という言葉が
出てくる。この言葉を借りれば、はるばる日本まで応援にやっ
てくるサポーター達は、自国を自分の一部として感じている、
すなわち、彼らの「自己」は狭い個人の殻からはみ出して、国
家にまで拡がっているのだ。

　幼児は自分のことだけしか考えないが、成長するにつれ、家
族や郷里を自分の一部として考えるようになり、さらには自分
の属する国家を「もっと大きな自己」として感じる。それは人
間として自然な精神的成長のプロセスである。

「大きな自己」を持つイングランドとアルゼンチンのサポータ
ー同士は、かつての戦争や因縁試合を乗り越えて、互いに共感
と敬意をもちうるのだ。この「大きな自己」が、もう一回り大
きくなれば、地球全体、人類全体のことも自己の一部として感
じられるようになる。

「大きな自己」の反対は「小さな自己」である。混み合った電
車の中で、二人分の座席を占有して平気でいる人間。あるいは、
電車の中で一心にお化粧している女性。こういう人々は、他者
の存在を一切無視して、自分個人に閉じこもった未熟な「小さ
な自己」しか持っていない。こういう人々は、どこの国に行っ
ても尊敬も共感もされない。

引用終わり。

あと、俺は上記の部分に対して共感できる。言いすぎだけど、
「代表選手も俺の一部だし、俺も代表選手の一部」
又は「代表選手も家族」といった方が良いかな。同じ日本人としてそう思う。
日本を代表してるのだから。だから代表選手の事は自分の事のように思ってしまうし、
応援にも熱が入る。
（できるならチームのスタッフに入りたかった、と思う。）

で、それらに基づき、「自分が代表を応援するのも当然だし、代表がそういう自分たちの
為に試合をするのも当然」だと考えてしまう。

間違ってるかもしれないし、上手くは言えないがそんな感じ。

とは言っても代表選手も自己があるわけで、強制は出来ないけどね。
だから別に俺は、代表にも、サポーターにも強制するつもりは無いから、気に入らなければ
スルーして欲しい。

最後に突っ込まれそうなところを。
>>608の引用サイトは俺の見た感じ「右」寄りだが、俺はべつにそのサイト全てを
支持してる訳ではなく、あくまで引用部のみって事でよろ。

>>608
＞代表にも、サポーターにも強制するつもりは無いから、気に入らなければスルーして欲しい。
強制しといてよくそんなことが言えるな。さんざんしつこく勧誘しといて最後に気に入らなければスルーして欲しい。
という創価信者と一緒だｗ
＞さらには自分の属する国家を「もっと大きな自己」
「大きな自己」を持つことの大切さを説いてるが、それを突き詰めたのが「地球市民」という考え方だぞｗ
愛国心さえ持てば侵略国（戦争した国）とも分かち合えるなんてありえねー　現実にはむしろ逆だし
イングランド人とアルゼンチン人がいつ何がきっかけで仲良くなったんだ？ｗ

>>607

「２ｃｈのサッカー板で政治の話をしてる奴なんていない」
↓
「いや、山のようにいるじゃん（例示）」
↓
「お…俺が言ったのはこのスレに限った話だい！」

ガキですか？いい加減にしとけって。

＞勝手に入ってきて勝手にしゃべってる奴を「議論してる」と言われても。

いや「議論してる」なんて言ってないし。
勝手に入ってきた時点で持ち込んでいるのだから、
それにレスが付いてるかとか関係ないし。
何で認められないの？

>>610
>>611
で、結局あんたらの言いたい事は何？
揚げ足取り？？
強制はよくないと言うから、じゃあ強制は止めようねって言ってるのに。
じゃ、最後まで強制するほうが良いの？？
まあ、２ｃｈの議論ってのは、こんなもんだろうがね。
俺は学ぶところがあんたらの中にもあったから、強制は止めた訳だ。
それが気に入らないの？？訳がわかんねえ。

>「大きな自己」を持つことの大切さを説いてるが、それを突き詰めたのが「地球市民」という考え方だぞｗ
そうだと思いますよ。俺も戦争を無くすには地球連邦しかないと思ってる。

た　　　だ　　　し、

現実には不可能だから、それに代わる手段を考えなければならない。その答えの
一つが「国際連合」だと思ってる。欠陥だらけし、ＷＷ２の戦勝国連合である事は承知の上で。
で、自分たちに出来る事の中には「他国へ敬意を払う」って事もあると思う。限度もあるけどね。
そのベースになるのは国に対する意識であると思う。それを一番身近に感じられるものは
「愛国心」なんでは？つまり、自分の国を愛せない、大切にできない人間が他国に対して敬意を示せるのか？
（例外はあるだろうがね。）

>愛国心さえ持てば侵略国（戦争した国）とも分かち合えるなんてありえねー　現実にはむしろ逆だし
確かに全員が全員ではないよな。でもサッカーを通じて理解できる人もいるって事だ。勿論、心の
底から理解してるかは本人しか分からないけど、憎しみに身を任せるだけが愛国心では無いって事では。
また、見方を変えればスポーツを楽しむ過程において、「同じサッカーファン」と言う触媒を
通じて一時的に「自己が国を超えて拡大した」とも言えるのではないか？これが何らかの
政治集会なら絶対に有り得ない光景だと思うし、サッカーによる所も大きいとは思うが。
いずれにしても何らかのきっかけがあればそういう憎しみを乗り越えていける事はあると
思うがね。例えばドイツはＥＵの中心になってるし。周辺諸国の国民にはまだまだドイツへの
不信感が有るとも聞くし、勿論経済的な結びつきが大きい訳だが、これが極東であるならば、
日韓が共同体を作ろうなんて誰も不可能と思うのと大きな違いだと思うよ。


>勝手に入ってきた時点で持ち込んでいるのだから、
>それにレスが付いてるかとか関係ないし。
>何で認められないの
それは「荒らし」と同一だろ。俺の感覚では、その話題についてある程度の
議論が成り立った時点で、この場合の「持ち込んでる」と解釈してたから。
解釈が間違ってたら謝るよ。

以上、話しをずらしてしまったので終了。

＞また、見方を変えればスポーツを楽しむ過程において、「同じサッカーファン」と言う触媒を
＞通じて一時的に「自己が国を超えて拡大した」とも言えるのではないか？
ならなんで愛国心なんて出したんだろう
サッカーを愛する心（某WOWOWのキャッチフレーズっぽいのが嫌だが）を持つことが大切なんだから
政治的感情は取り払いあくまでいちサッカーファンでなければならないね（当然だが愛国心批判じゃないよ）

海外育ちのカズとか帰化人ラモス、サントス、ロペスとか
日本の代表としての誇りと愛国心はハンパない。
こういうの見ると正しいか正しくないかは別として
日本の方が例外な気がする。

例外だったら何なの？

愛国心なくても代表好きっていってるのはなんでだ？

むしろ愛国心がないとサッカー観れない香具師のほうが問題
「サッカー」が好きなわけではない証拠　なら国技の相撲でも見てろよｗ

とりあえず>>617は>>616を百万回読んでからレスした方がいいんじゃないかな？

>>616
それも一種の愛国心なんでしょ。
なんの責任も義務も課せられない範囲でなら受け入れられる、気軽な愛国心。

愛国心って義務や責任が伴うものだったんだ　初めて知ったよｗ
そんなら愛国心なんて畏まったもんいらねーな
愛国心を持つことは義務でもなく、持たないことに責任を問われるものじゃないんだし（どこぞのバカウヨ国家とは違って）

まったく日本人でよかったよ

馬鹿はお前だ、ほんと国語力無いみたいだな。
どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
さっきも言ったろ？100万回読んでからレスしろと。

>>620
＞どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
そんなこと一言も言ってませんが？　むしろその逆だし
で、愛国心を持つことによって伴う義務や責任って何ですか？ｗ

>>1
ゆとり教育だなぁ、
選手（生徒）は悪くない、悪いのは監督(教師)です。

批判され、怒られ、それに打ちかって強くなるんだよ、サッカー以外でも。
嫌な事だろうが苦しいことだろうが、それを受けて成長していく。

選手がかわいそう、子供がかわいそうって
そういうとこから守ってるだけじゃいかん。
ゆとりゆとりで育っていくほうが、結局はかわいそうな事になるんだ。

>>どこに「愛国心」を持つ事が義務で、持っていないことに責任と問われるなんて書いてあるんだ。
>そんなこと一言も言ってませんが？

>>619 ：　：2005/08/26(金) 17:51:48 ID:ZNiaQVuX
>愛国心って義務や責任が伴うものだったんだ　初めて知ったよｗ
>そんなら愛国心なんて畏まったもんいらねーな
>愛国心を持つことは義務でもなく、持たないことに責任を問われるものじゃないんだし（どこぞのバカウヨ国家とは違って）

↑思いっきり書いてるじゃん。
どう見ても俺が愛国心を持つのは義務と書いたかのような反応だろ。

>で、愛国心を持つことによって伴う義務や責任って何ですか？ｗ

マジで文章理解力の伴わないヤツだな。
お前>>618で書いてるのは俺が憲法や教育基本法、その他法的概念の話してるとでも思ってんのか？
愛国心の強弱、気構えの話をしてるんだろ。
それに書いたのは〜愛国心を持つ事によって「伴う」〜・・・じゃねぇよ。
責任や義務を課せられても構わないような（覚悟のもある）愛国心から、気軽な仲間意識感覚の愛国心まで色々あるって書いてるだけだろ。
そもそも愛国心を持つかどうかも、どんな愛国心を持とうとも個人の問題なのに、個人の気構えの問題を答えようがあるか。
公共・社会に対する奉仕精神もそうだろうし、選挙で意思表示すること、社会・国内外の問題に対し無関心でいない事を義務と考える人もいるだろう。
バカウヨよか書いてる時点で、お前が期待してるのは徴兵制云々とか有事の際どうこうって事なんだろうが・・・

なんかよくわからんこと言い合ってるが、俺が聞きたいのは
なんで代表板なのに愛国心がなくてもサッカーは楽しめる
って言ってる椰子がいるのかってこと。
軽重はあるにしろ、代表の事を気にかけ批評するのは愛国心があるからじゃないのか？
愛国心を持たずサッカーを楽しみたけりゃ海外のクラブチーム応援すりゃいーだろ？
日本代表より楽しめるサッカーをするリーグはたくさんあるんだし。

>>623
「揶揄」って言葉知ってる？

＞責任や義務を課せられても構わないような（覚悟のもある）愛国心から、気軽な仲間意識感覚の愛国心まで色々あるって書いてるだけだろ。
その前者における責任や義務って具体的に何ですか？

「愛国心」の定義付けの問題だな。
２ちゃんでは「愛国心」という言葉にどことなく右よりなイメージが
あるせいで、議論がややこしくなってるように見える。

極端な例えだが…

・日本は中韓に謝罪すべき！
・新しい歴史教科書採用反対！
・首相の靖国参拝反対！

こういう考えの人間が、同時に、

・日本の文化大好き！
・日本の食べ物大好き！

という考えも持っていたりする訳だよな。
で、サッカー日本代表を応援したりもする。

この場合、愛国心があると言えるか否か。

日本大好き　日本人で良かった

で、十分愛国心あると思うけど？

なんつーか愛国心とかいう言葉まで持ち出してまで深く考えなくていいと思うんだが。
普通に見てて面白いから、興奮するから、感動するから
代表、海外クラブ、Jのサッカーを見てるだけなんだよ、俺は。

・日本は中韓に謝罪すべき！
・新しい歴史教科書採用反対！
・首相の靖国参拝反対！

・日本の文化大好き！
・日本の食べ物大好き！


極端であるのはわかるけど、
この対比がすでに２ちゃん的かと。
どちらかといえば左翼の例えだし。

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する...。

久々にめちゃくちゃなコジツケ批判を見た

>ID:LOZQMJxY

おまい必死すぎｗ

もうずっと前から同じコピペをあちこちに
貼りまくるのはやめ。恥ずかしいからｗ

ｗ

ていうか代表選手のプレーに不服があるならそいつが代わりにやればいいだけの話だろ
大金貰ってるんだからちゃんとやれとか言う奴多いけど、金でなんとかなる世界じゃねえんだよ

>>634
馬鹿ハケーン

>634
まぁ考え方の１つとしてはありかなぁ。
実際選ばれた選手で俺ら一般人と違う世界で努力を積み重ねてるわけだし。

決定力って何？

よっぽど下手くそじゃなきゃ外さないようなチャンスで
ちゃんと点を決めれる力じゃない？

「決定力がない」というだけで片付ける気がしてるのはおれだけ？？
いや、じゃあどうしろといわれたら答えられないんだが。

日本に抜群の決定力がないのは事実なんだから
決定力をより高められる展開や状況をつくるだけだろう。
それを落ち着いて決める努力をするだけだろう。
簡単な答えじゃん(笑)

だよな〜。

あえて名前を伏せるが　○○みたいな役立たずを呼び続けていたジーコはおかしい
喩えるならJリーグで明らかに実力の劣るユース選手を（贔屓して）起用するようなもんだ
この場合ユース選手を叩くのは明らかにおかしい
おまいらがやってるのはこういうこと

○○じゃわからんて

加地さん？

○○は人それぞれでいいのでは？
要するに選手を叩くのは間違っているという例ってことでしょ

例えはユース選手ってより明らかに実力の劣る中堅選手ってほうが分かりやすいな
若手の場合将来性も加味されるので（ジーコにはそんな場合はないが）

↑誰のことだよｗ

俺は世のフットボーラーをリスペクトしてるよ。先週フットサルで開始五分で肉離れしてそう思った。

まだこのスレあったのか

選手叩いて自慰子の糞さを誤魔化すな！