キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマシ」

８月１７日発行紙面　主な内容

★終面
三浦カズ 本紙独占インタビュー
後編：ジーコとトルシエのどっちが日本に合うかって？トルシエだな
http://www.tokyo-sports.co.jp/

2

　　　　　　　　キングカズになら童貞を捧げられます

見出しだけではようわからん
本文うＰしてくれないと

東スポ社員乙

そもそも　「日本に合う」＝「マシ」　とは違うと思うんだが
スレタイおかしくない？

一部の選手を除けば　メンバーの精神年齢はまだまだ低い
そういうチームで　ジーコのような「自由と同時に責任を持たせる」というｻｶｰは時期尚早かもね
ﾄﾙｼｴの徹底管理型の方が向いているのかもしれん

早く成熟しておくれ

カズは100年産まれるのが早かった。
だが老兵は死なず。

カズって馬鹿なんだろうな・・・

一部の選手でやるのが代表だから時期尚早にはならんでしょ。

しかし読解力のないバカにこんなスレ立てられちゃカズも
いい迷惑だな。

すごいことが起きたぞ

KAZUがなんと代表に召集！！！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124156434/

オレはこのニュース聞いてある意味、呪われそうなくらい衝撃を受けた

どっちもどっち

が結論。どんぐりの背比べ

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

裸のキング

キングより神様のがランク上だからなあ
でもキングが（・∀・）ｲｲ!!　

【サッカー】三浦知良（カズ）「ジーコとトルシエどっちが日本に合うかって？トルシエかな」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124260303/

本文載せろよ

18日付の東スポ「カズ 代表監督論を熱弁」より

三浦憲太郎「ジーコ監督についてはどう感じている？」

カズ「監督っていうよりも選手だよね。大先輩という感じかな。
トルシエは監督らしかったけどね。ジーコは何か指導しても
先輩からアドバイスもらっているような感じなんじゃない。
トルシエは戦術に選手を当てはめるタイプ。
それに比べてジーコは1対1の戦い方とか、
個人のメンタリディーとかを重視するよね」

三浦憲太郎「日本人にはどっちが合っていると？」

カズ「一概には言えないけど、トルシエだろうね。
きっちりと決めた戦術があって、
指示を受けてやるほうが日本人には合っている。
でも、ジーコのやり方は個人の力を求めていて、
一人でも世界と戦えるような指導法だと思う。
だからジーコのやり方のほうがはるかに難しい。
でも、ジーコみたいなタイプの監督はいないので、
日本にとっては将来、ものすごい財産になるはずだ。その可能性は高い。
すぐ次の大会というんじゃなくて、
いつかジーコの言ってきたことが花開くと思うよ」

三浦憲太郎「ジーコイズムは継承される？」

カズ「今、ジーコのやり方を知っている指導者がいるわけだから、
もちろん今後も引き継がれていくよ。
一般的には戦術があってその中で戦っていくのだけれど、
ジーコは個性で勝てというやり方だよね。
もちろん、トルシエのスタイルも残っている。
そういういろいろなものが交じり合っていくことで、
より活性化すると思う」

三浦憲太郎「ジーコ監督のやり方については賛否両論が出ています」

カズ「代表監督というのは注目もあるし、難しくなっているよ。プレッシャーも相当ある。
オレはこれまで36人の監督の元でプレーしたけど、みんなタイプが違う。
取り組み方ひとつ取っても違うしね。特に代表監督は本当に難しいよ。
まあ、いろんな論争があるのはいいことだけど、批判ばかりでは良くないね。
見守ってあげるのが一番だよ。
ジーコはきっとドイツで期待に応えてくれるよ」

いつか花開くって、未実現利益だな

スレタイとはちょっと意味合いが違うな

たしかにトルシエのほうがまだまし
しかしカズはよく36人っておぼえていたな

>>19
この胸に息吹く僕のつぼみは咲くのかな？
枯れちゃうの？ずっと君に気付かれずに
思い出になんてしたくないから伝えなきゃ
泣けるくらい君が好きなこの気持ち

結局スレタイ捏造じゃねーか

とりあえず>>1が馬鹿なのはマチガイナイ

>>1
本文読むとお前のタイトルが間違ってるぞ。ボケ！

てかダエイが出てたんだからカズも出してほしかったな

削除依頼よろ

とりあえずカズはジーコとは呼ばないので捏造

ダエイはまだ１軍でやれるから呼ばれてるんだろｗｗｗ

結局>>1こそが池沼だったわけだな

カズのナンバーの連載でトルシエの回見ても
トルシエ評価してるよな。
カズは日本に必要なのは何か分かってる。

マシってんああだよ？

キングカズ日本代表監督を願うスレはここですか？

アンチトルシエって異常だよな。
カズが言ってる通りトルシエが残してくれた財産もたくさんあるのに。

>>34
カズはそんなこと言ってない件について

  カズ「監督っていうよりも選手だよね。大先輩という感じかな。
  トルシエは監督らしかったけどね。ジーコは何か指導しても
  先輩からアドバイスもらっているような感じなんじゃない。
  
ただの偏見じゃないか。代表に呼ばれて自分が指導されてみてから言えよ。

２ちゃんのスレタイは総じて歪曲されたものがおおい

日本人の国民性が変わらん限り
今の代表監督では何も得るものがないと思う。

カズの言ってることはごもっとも
日本人の気質と今の日本の状況を考えるとトルシェみたいな欧州の監督が日本には向いてる
でもジーコのやってることが全て無駄ではないのはカズの言う通り

トルシエは人格に問題があっただけで、別にやってることはそれほど問題があったわけじゃない。

>>40
カズはそういう人格が今の日本に必要だと思ってるんだろ？

やってることも特殊だったよ。F3だし。
紅白戦もあまりやらせないし。やたら選手呼んだし。

日本の若い世代にはむしろあの人格が有効。
ただ大人の選手にとっては迷惑なだけだろうが。

セルジオ、野々村対談

野々村−東アジア選手権からイラン戦までの４試合を含めて、
　　　　日本のレベルは上がったか？

上がってない。錯覚してると思う。１試合良い試合をすると他がぼやける。
コンフェデでブラジルに健闘すると皆が喜ぶ。これではフランスのＷ杯に
逆戻り。（コンフェデで）２回連続予選突破出来ないのは厳しい。

「ブラジルだから・・・」「フランスだから・・・」では４年、８年経って
も何も変わらない。悔しさもない。責任問題もない。東アジア選手権、２回
連続優勝を逃している。優勝を狙うなら、クビがかかっていたら、準備から
変わってくる。日本サッカー協会は監督に何を求めるのか。それに対し監督
は何で応えるのか。言うまでもないが、トルシエ監督の方がうんと厳しさが
あった。

野−フランスＷ杯、日韓Ｗ杯、そして今。日本代表の力は上がっているのか？
　　世界との差は縮まっているのか？

上がっていたら、もっとタイトルを取っているし、成績が上がっているはず。
今はワースト。トルシエ監督の足元にも及ばない成績だ。プロの世界では
伸びたとは言えない。営業会議だったら「数字が下がっている」の一言で
終わり。月末に注文一つとってきたから、慰められているだけ

いまなぜかトルシエヲタ＝セルジオヲタ担って言うr

　勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
　 １０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

>>41
カズはトルシエは普段とても紳士だし
グラウンドでは熱くなりすぎる事もあったけど
サッカーに対してはとことん真面目な人だったと
カズへの手紙で書いてたよ。

負け犬同士の傷の舐め合い

↑勝負すらできない屑

>>47
知ってるよ。
トルシエはＫＡＺＵをかってたから代表の選手として呼んでる時も
俺の下でコーチにならないかと誘ってたし、カズの人間性を買ってたからね。
カズは選手として勝負したかったから断ってたけどね。

三浦憲太郎「日本人にはどっちが合っていると？」

カズ「一概には言えないけど、トルシエだろうね。
きっちりと決めた戦術があって、
指示を受けてやるほうが日本人には合っている。
でも、ジーコのやり方は個人の力を求めていて、
一人でも世界と戦えるような指導法だと思う。
だからジーコのやり方のほうがはるかに難しい。
でも、ジーコみたいなタイプの監督はいないので、
日本にとっては将来、ものすごい財産になるはずだ。その可能性は高い。
すぐ次の大会というんじゃなくて、
いつかジーコの言ってきたことが花開くと思うよ」

ホントに日本人はトルシエみたいな監督があってるのかね
結局ジーコの方が結果残してるし

トルシエの方が上とかマシとか言ってないのが問題だなぁ。
カズに失礼だ。

日本人は、言われたことをとりあえず素直にやってみる（この辺がまずチョンと違う）
だけど、その方法が理屈にかなってないと思ったら、違う方法を模索する

トルシエのような、朝令暮改野郎は理屈っぽい日本人には合わない

日本人は言われたことしか出来ないって感じがするが。
たまに、自分の意見をもつ“変わりもの”がたくさんいたら、
ジーコの方がうまくやれそう。

トルシエが変態っぽい奴だって、みんな思い込んでるけど、
実際のとこは何もわからんよ。メディアに嫌われて、そんな風に
書き立てられただけかもしれん。

カズに言われたくない市ね

トルの３バックだって最後（Ｗ杯）はみんな指示関係なく好き勝手
やってたって聞いたけどね。松・宮本・・・・あと誰だっけ？
てか俊輔切った時点で監督としちゃだめでしょ？

>>57
確かにあれは明らかなミスだったな。
俊輔は自分の好きなようにやりすぎたから、切られたと聞いたが。

>>52
トルシエ
コンフェデ準優勝
W杯GL突破
アジア杯優勝
シドニー五輪GL突破
ワールドユース準優勝

ジーコ
東アジア杯準優勝2回
コンフェデGL敗退2回
アジア杯優勝
W杯予選首位通過

そんなに差はないがトルシエの方が結果出してる。

俊輔は創価学会だったのがいかんかったらしい
なんでもフランスでは創価学会はオウム扱いらしい
早い話あの時の俊輔はどうしてもいる選手じゃなかったから最後はトルシェの好みで切られたっぽい

カズはできた人間だからな
トルシエと言えどちゃんと顔を立ててやるんだよ

>>59 用は一番重要なのはW杯の結果次第ってことだな

>>62
日本の実力からしたら3連敗したとしてもおかしくない大会で
何を基準にするか難しいところがあるけどね
俺は1勝1敗1分でもたいしたもんだと思うなぁ

キングカズを利用しようとするトルシエヲタがキモすぎる

全文読むと、とてもスレタイが適切とは思えない件について

てゆか、他の監督スレでも、ジーコ賛成派の人がいってる
「ジーコになってから日本は成長した、強くなった」っての。
何で？ッて感じなんだが。

どの対戦相手と何回やったとか、メンバーはどの国も全部変わってるから、
比べられないが、結果はいうほどトルシエ時とかわらんし、
チームのパフォーマンス見ても同じようなレベルのパフォーマンス。
俺的にはトルシエの時の試合の方が若干見てて面白いと思ったが、
おそらく、実際はどっちもどっちだろう。

絶対強くなったて言い切れる程、日本は成長してないのは確かだ。

ん〜それは
読解力のないバカに求めちゃいけない領域だからなぁ

>>66
トルシエはアジア相手の試合では韓国にしか負けた事がないが、ジーコは韓国、イラン、北朝鮮にも負けてるしな。
強くなったという感じはないな。

ゲラゲラ

総意やジーコジャパンはUAEにも負けてたな。

>>69
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

キモイスレだ。
キングカズを利用するな、クズども

しかも、メニューには一切無駄がない。
アップから終了まで、あるいは試合までっていうのが一連の流れになっているし、目的がはっきりしていた。
　
正直言って、僕はものすごい衝撃を受けた。日本のサッカー界に与えた影響も計り知れないと思う。
いま40代の若い日本人監督たちを見ていると、少なからずトゥルシエの影響を受けているのがわかる。
日本サッカーにとって、いい刺激になったのは間違いない。
たとえばクラマーさんもオフトも、それぞれの時代に合った役目を果たしたけれど、
トゥルシエも功績で決してひけはとらないと思う。

by　カズ


さすが偉大な選手は言う事が違うね。

トルシエもジーコも認められるのがカズのカズたるゆえん

その意思を歪曲したようなスレタイをくっつけた　>>1　とは
人間の器が違うのだよ

だってホームであんなＧＬはいれれば予選突破は今回とは比較にならない
ほど楽でしょ？＞＞２００２Ｗ杯
今回日本はアウエーで第４ポットだよ。

ジーコとトルシエの比較だったら他でやったら？他にふさわしい
スレがあるでしょ？って言おうと思ったら今は無くなっちゃったね。
そりゃそうだ、監督が代わってもう３年以上たってるもんね。
そもそも就任時期に４年も時差があれば単純比較なんかできる
わけないでしょ。４年あれば小学６年生が高校１年になっちゃうんだぜ。

カズはその前にもそのようなニュアンスの話してんのに
指摘したらジーコさん信者が出てきて自分の都合のいいように
解釈しているのが鬱陶しかった。（解釈が鬱陶しいのはジーコジャパン
の戦いぶりについても同様。弱くなって苦戦してるのに負けない戦いを
してるんです。イタリアみたいな戦いぶりだって・・・そんな戦い方
そもそも目指してやってないからって感じだったよな。）

トルシエの方法→「素晴らしいと思った。」
ジーコの方法→「気持ちはわかる。」

「素晴らしい」と「気持ちはわかる」じゃ全然違うだろって。
はっきり駄目と表現しないと気付かないのかよ（ジーコさんに対して誰がそんな
はっきり駄目と言うんだっての。例え良くは言ってもはっきり悪く言うわけな
いだろって。）。

>>74

それしか無いの？
ジーコジャパンも、そんなこと言う前に、ガチでアジア相手にまともに勝っ
ててくれてればこっちもそんな否定的にもならないって。

アンチは弱い国に苦戦して批判してたんだろ
W杯予選では格下相手に戦わなければならないし
トルシエのほうが格下相手には圧勝が多かったかもしれないが
ただトルシエがW杯予選をやったとしても12戦11勝1敗以上とは思えないな

それとW杯出場なんてトルシエでもいけそうだが
トルシエは同格でぎりぎりでも格上相手に勝てない
ジーコは格上相手でも勝ってる試合もあるし
W杯では同格か格上しかいない中、期待度はジーコのほうが上だろ

あとW杯予選と本戦は内容なんて結果に比べれば些細な問題でしかない
それとベンゲルはインタビューでトルシエのときより遥かに成長してると言ってた

オフトが最高じゃないの？

>>78
ちょっと前のコピペでスマンが、現実はこうだよ。↓

ジーコ監督のときに日本代表が勝ち続けているかというとそんなことはないのです。
ここまでの戦績53戦29勝14敗10分ですから結構勝率高いわけです。
トルシエ監督の戦績はというと50戦23勝11敗16分です。
こうしてみると、トルシエの方がジーコよりも勝ちが少ないんです。

でもなんだかジーコ監督の率いるチームは弱くなったような気がしてしまうんです。
なので、すごく雑ですが、それぞれの監督の就任前（前回W杯終了時）の
FIFAランキング50位以上を格上または同格、51位以下を格下とみなして
対戦成績を見てみたんです。

そしたらジーコ監督は50位以上との対戦成績　21戦5勝9敗7分け（勝率約2割）
対してトルシエ監督は50位以上との対戦成績　34戦16勝9敗9分け（勝率約4割）

ジーコは47戦中格下との戦いが26戦で半分以上なんです。当然殆ど勝ってます
（22勝3敗1分け）
トルシエは51戦中格下との戦いが16戦で三分の一以下なんです。ただし勝率5割位
（７勝3敗6分け）

ジーコは「勝って当然」の試合には強くて勝ち星を挙げてるけど同格かそれ以上とだとあんまり勝てないんです。
トルシエは「勝って当然」の試合での安心感が低いけど、同格かそれ以上との試合では意外と善戦してるんです。

>>77
それしかないの？はそのままお返ししよう。

>ガチでアジア相手にまともに勝っ
>ててくれてればこっちもそんな

何？常勝しろってこと？
馬鹿いってるんじゃないよ。
予選なんて１敗。アジア選手権優勝。
東アジアもたかだか１敗だけじゃん。何をさして言ってるんだ？
それもベストメンバーじゃないし。大敗したならわかるけど。
結果はもう出てるじゃん。12戦11勝1敗まともに勝ってないかい？

>>80
ジーコでFIFAランク50位以上で5勝って？
えっと・・日本が50位以内で勝った試合は・・
トルコ、ギリシャ、イラン、韓国ｘ2、バーレーンｘ3、チェコ、チュニジア
ナイジェリア、セルビア、スロバキア・・あれ？

それいつの時なの？

>>82
正確なコピペはこっちだな。>>80は数字がおかしくなってる。

ジーコ監督のときに日本代表が負け続けているかというとそんなことはないのです。
ここまでの戦績４７戦２７勝１２敗８分ですから勝率高いわけです。
トルシエ監督の戦績はというと５１戦２３勝１３敗１５分です。
こうしてみると、たくさん戦っておいてジーコよりも勝ちが少ないんです。

でもなんだかジーコ監督の率いるチームは弱くなったような気がしてしまうんです。
なので、すごく雑ですが、それぞれの監督の就任前（前回W杯終了時）の
FIFAランキング50位以上を格上または同格、51位以下を格下とみなして
対戦成績を見てみたんです。

そしたらジーコ監督は50位以上との対戦成績　21戦5勝9敗7分け（勝率約2割）
対してトルシエ監督は50位以上との対戦成績　34戦16勝9敗9分け（勝率約4割）

ジーコは47戦中格下との戦いが26戦で半分以上なんです。当然殆ど勝ってます
（22勝3敗1分け）
トルシエは51戦中格下との戦いが16戦で三分の一以下なんです。ただし勝率5割位
（７勝3敗6分け）

でもトルシエは代表Aマッチ50試合だよな。
結構いい加減なコピペだな。

>>83
50位以内の国との対戦成績
ジーコ：10勝10敗9分(就任から現在まで)
トルシエ：11勝15敗10分(W杯こみ)

すでに違ってますが・・ここみればいいと思うよ
ttp://www.fifaworldranking.com/2002c.html

ちなみにトルシエはFIFAランク22位より上の国には勝ち星無しだが
ジーコはチェコ(4位)、ギリシャ(18位)、イラン(15位)に勝ってるね

格上ってなんだろなｗ

ＦＩＦＡランキングもなあ。ギリシャっておとといベルギーに０−２で負けたり
してるしな

>>87
あくまでFIFAランクは目安だよ
それと昔の計算方式よりかは信頼できるからデータとしては使える程度かな
元がFIFAランク使ったツッコミを入れられたのでこちらも使っただけｗ

黙って王道を味わうんだ
王者の魂がジーコにあるんだよー
トル式の戦術オタはいつでも、カネで買えるさ
さあ、本戦はびびらず、両サイドをバーンと張って、ブラジルごっこ楽しもう

あの馬鹿な選手選考とチキン采配だけは許せない
日本全体のサッカーポテンシャルは監督が良ければランキング通りの実力はある

WCまでは能無し無策監督は避けられないから、その後に早くも期待する

ん？カズは代表あきらめたの？

>>90
＞あの馬鹿な選手選考とチキン采配だけは許せない
ホント、トルシエは最悪だったよな

>>86
リンクの張り方が下手だし、言ってる事が今ひとつわからんのだが。
トルシエもパラグアイとかに勝ってるだろ。
22位以内に勝ってるのでは。
ttp://www.fifaworldranking.com/wr200112.html
ttp://www.fifaworldranking.com/wr200212.html

トルシエでは格上には勝てなかったデータは揃ったね
おかげで調べられたよｗ
>>85-86で書いたけど

W杯ではFIFAランク20位以内がひしめく大会だか
データ的にもジーコのほうが期待もてるよ
ジーコで弱くなったというのはデマだね

別にジーコやトルシエが試合をする訳じゃないし。
オレは４年前には３軍に田中達也や今野がいるような
厚い選手層はなかったと思ってるから、単純比較なんて
アホらしいと思ってるけどな。

↓ここの11位のユーゴスラビアにも勝ってるな。
ttp://www.fifaworldranking.com/wr200112.html

ID:a8bjWyJWは逃亡か？

トルシエが格上に勝ってないって捏造じゃん。
ジーコはチェコとギリシャに勝ってるな。
イランはランキング高いけど、あの試合じゃあなあw

一つ言いたいのは、トルシエやジーコよりいい監督はたくさんいるってことだ。
正直、トルシエVSジーコ何てヘボイカードを作った協会が一番アホだろう。

>>95
それが普通の感覚だと思う。
っていうか、監督中心にサッカーを見る人って少し歪んでる感じがする。

代表にそうそう時間割けないし、戦術オタ系キツクない？
オフト程度の役割ゾーン決めて、選手並べる時期に来たと思う

>>93
ちなみにユーゴ(2001年12月のFIFAランクで11位)に勝ってるな
2001年7月の2試合、パラグアイとユーゴスラビアどちらもホームだけどな
すべて現在のFIFAランクで計算してたよ

7月の時点でも22位以内には確実に入ってると思うし訂正だな
もう一回12月のしかないけど当時のFIFAランクでみてみるよ

アンチトルシエって何で
わざと頭悪いふりしてるの？
不思議でしょうがない。

FIFAランクなんて参考になんねーよ(;´Д`)
それに当時のユーゴって1軍じゃなかったと思うけど。

>>102
こんな糞スレ立てるトル信は頭悪いフリをする以前に真正のアホだよな。
不思議にすら思わない。

まあトルシエで規律というワンクッションがあったから、ジーコのやり方も
効いているんだと思う。
これが、岡田からジーコだったら、混乱していたはず。

中立は(中　アウェイは(A ホームは(H　で

FIFAランク50位以内ジーコの勝ち試合の戦績
15位イラン(H
21位韓国（A
13位ギリシャ（A
50位バーレーン(H
49位バーレーン(中
46位セルビア・モンテネグロ(H
4位チェコ(A
44位イラク(H
45位チュニジア(A
35位ナイジェリア(H
22位韓国(A
※通算11勝11敗8分

トルシエの勝ち試合の戦績
22位ロシア(H
41位チュニジア(H
33位ポーランド(A
45位ウクライナ(H
11位ユーゴスラビア(H
13位パラグアイ(H
48位オーストラリア(H
38位カメルーン(H
36位サウジアラビア(中
36位サウジアラビア(中
48位ジャマイカ(A
24位クウェート(中
28位エジプト(H
13勝13敗10分

ホームとアウェイ抜かしたらあんま変わらんね
しかし時間かかってめんどいな‥

で、いつも>>104みたいな返しなのな。
まじで数人でアンチトルシエやってるんじゃないかしら。

FIFAランク50位以内の
ジーコの中立地＆アウェイ戦績：5勝4敗3分
トルシエの中立地＆アウェイ戦績：2勝9敗2分

参考までに‥

FIFAランク50位以内の
ジーコの中立地＆アウェイ戦績：6勝4敗3分
トルシエの中立地＆アウェイ戦績：4勝9敗2分

つーか、めんどいのでやめたｗ
眠くて俺のデータおかしいので参考にならんｗｗ

>>107
いや、返しがどうとか言うよりこんな糞スレ立てるなよ。

そもそもアンチトルシエなんて存在するのか？
的外れなところでトルシエを持ち上げてボコボコにされてる
アンチジーコはところどころで見かけるが…。

>>108
トルシエがいてジーコがいるんだよ。

つーかなー
トルシエは選手が悪いと個人名晒すけど、結局の所
監督業界の人だから、監督が責められて、功績は実質的には
選手に向いて、移籍なんかが多くなる

ところがジーコは地位がありすぎるから、ジーコは一応選手の
おかげ言うんだけど、周りは「何言ってんだよジーコさんのおかげだよー」
ってなるから、中田、中村ですら移籍に苦労するし、小笠原なんか
馬鹿にされたような金額提示されちゃうんだわさ・・・

今、ドングリレベルの選手の移籍がシンドイのは、サッカーバブル弾けたからだろｗ
ジーコと関係ないよ
品評会は本戦であって、予選じゃない
アジアの予選で多少やった所で、売れないよ

>>113
ん？本気で言ってんの？

>>115
うそだと思うなら、バウアーに聞いてみ
２４時間起きてるから、今聞いても大丈夫

監督時トルシエを叩いてたのは分かるし
ジーコが叩かれるのもしょうがない
ファンは常に勝ちを望むものだから
でも監督を辞めたトルシエと今のジーコを比べて
上下を言い切るのは無茶
カズが言う様にトルシエが残していった物はあるし
そして今ジーコは最低限の結果を残しているから
トルシエの考え方を踏まえてジーコのサッカーが出来れば最高じゃね
それこそカズの言うとおり花が開いた時
次のステップに上がれるんだと思う

まぁなんだかんだで
トルシエも任期４年、ジーコも任期４年は務めそうだし・・・
とにかく次の監督はかわいそうだし、見つかるのかという
不安があるな・・・日本人になるきがするけど

次の監督は絶対おいしい。

次は悲惨だよ。
選手は79年組が全盛期過ぎるし、アテネ組は79年組に比べるとかなりショボイし。
今のu-13代表がAに上がってくるまでは当分暗黒時代だな。
W杯に行けるかどうかも怪しい。

カズは相変わらずﾄｷｭｿでFA

>>120
その戦力でアジアカップ優勝、アジア予選一位通過、さらにコンフェデで世界から絶賛されることが
求められるからね。それでも解任デモ起こされるだろうし。

まあ韓国よりひどいことにはならんだろ

田嶋が余計なことしない限り

次は楽だよー。
小野世代中心にチームつくればいいんだから。
小野中心に勝手にまとまっちゃうから。
高原、小野、小笠原、稲本、中澤と中心は不動のメンバーが残る。
ＧＫは40才まで楢崎でいいし、大久保、たな逹、平山、前田、阿部、
那須、今野、菊地、徳永、釣男といった面々が全盛期を迎える。
世代交代というには豪華すぎるメンバーで、中田後、中村後を憂う
マスコミの論調なんかを考えると非常においしい。

親善試合を含めて、中立地でどうだとか、アウエーでどうだとか、格上にどうだとか、
格下にどうだとか、何勝何敗だとか言ってても意味無いだろ。

実力をはかれるのはガチ勝負でどうか、だけだろ。

アジア杯どちらも優勝。
２０００年：５勝１分（勝ちは全て９０分勝ち）得失点差１試合平均＋３点台
２００４年：４勝２分（２分の内１ＰＫ勝ち、勝ちの内９０分勝ち３、延長勝１）得失点差平均１点台

コンフェデ杯
２００１年：準優勝、３勝１分け１敗得失点差＋５（ＧＬ２勝１分得失点差＋５）
２００３年：ＧＬ敗退、１勝２敗得失点差＋１
２００５年：ＧＬ敗退、１勝１敗１分得失点差０

例え１，２試合の試合結果がひっくり返ったとしても
明らかに２００２以前の方がいいだろ。
相手がレベルアップしたとかホーム、アウエーだからとか言ってる
場合じゃねえって。

ガチでというなら、対戦相手もageれ

>>124
中村のいない日本代表なんて・・・
ジダンのいないフランスみたいなもんだ・・・

ジーコは名前でアリバイ試合組んでるからなぁ。
日本をハナにもかけないチームとやったり、監督就任
すぐのチームとやったりが多すぎる。
トルシエのときは中堅チームでも調子のいいチーム、
できるだけ相手のベストが揃う日程でやってたから。
采配能力がないとまで言われるくらい親善試合では
勝ちにこだわらない起用してたしな。

>127
日韓W杯みたいに大盛り上がり！！

カズって既にイロモノでしょ
何エラそうに語ってんだよ！ｗ
東スポだからいーのか？

禿が次世代まで残ったら負の遺産以外の何物でもないな（笑）

>>124
中村のいない日本代表なんて
池田大作のいない創価学会のようなものだ。

カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上直子＞＞＞＞高原

>>124
その通りだろうが
トルシエだったらそれらの選手はもうほとんど代表だろうな。

流石キングカズ　

>>124
田嶋幸三かお前はｗ

>>124
さすがにそれは言いすぎだろ
予選があったらトルシエだってあそこまで試す暇ないって

いろんな選手よんだほうがおもしろい

ジーコは監督じゃなくて選手か・・・
ま、ジーコになってから日本は弱くなったって、
外人の知り合いにも言われたな。
トルシエの時は、日本は圧倒的にアジア最強だって言っていた奴だが、
今はアジアでも苦戦ばっかりでワールドカップでは活躍できないだろうって。
試合内容がひどいからな。日本が強いという感覚は無いんだろうな。
日本人の俺でさえ日本が強いなんて思えなくなったし。
移籍話も下火になったのは世界で日本の評価が落ちたって事だろ。

>>137

１次予選とかなら試せるだろ。
昔もアジア杯の予選とかで試してたし。

試せないだろって言うほど苦戦していたのは監督がジーコさんだから
であってオマーン、シンガポール、インドなら普通に試せるだろ。

>>140
何しろ1次全勝でも「苦戦」っていうくらいだから誰が監督でも
一つもとりこぼせない状況だったことに変わりがない。その状況で
浮ついたテストなんてやったらアホ。

>>141

だから試しても取りこぼさないだろって。
というかあのクラスに試したから取りこぼすようじゃ
監督が駄目だろ。

>>142
机上の空論。そのアジアカップでは苦戦して結局レギュラー入れてなんとか引き分けた。
一次予選で「万一」は許されない。

>>141
１次２次予選１１勝１敗
唯一の敗戦がアジア最強イランのアウェー戦
でアジア苦戦と言われるんだからな

まぁ、北チョンに負けた東アジアはどうでもいいさ

ジーコがダメ監督と訴えるﾁｮﾝは
北ﾁｮﾝ＞南ﾁｮﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
とか思ってるんだろｗ

早く「止メテ」デモやって来いよｗ

ブラジル＞日本＞欧州
監督はこのローテだろ
次は日本人さ

>>145
次が日本のほんとの踏ん張りどころだから
日本人監督だったら、速攻解任デモ

＞そのアジアカップでは苦戦して結局レギュラー入れてなんとか引き分けた。

何いってるんだ？

アジア杯の予選は実験に使って全勝だけど。

ＧＬの引き分けた試合のことか？
言ってるのは、ああいう取りこぼしてもいい試合の全とっかえとかじゃない。
アジア杯予選の実験のことだよ。

つか、守備陣は変わらないっていうかむしろ国内組のほうが
守備は堅いから無敗でいいだけなら国内組でもよかったよな。
東アジアの結果からしてもぶっつけの超若手チームが中国に
引分けだろ？
連係深めてればシンガポールとか敵じゃないよな。

アジア杯予選も今回からAFCがアジア３０位以下を締め出したから
かなり条件厳しくなったよ。
もうマカオやブルネイクラスは出てこなくなったし
次からはオマーン、バーレーンあたりの最終予選レベルのとこと必ず一緒になる

なぁ、「世界のトップ20を狙ってたチームがオマーンやバーレーンを
気にしてどうする」とか思わないか？

それは揚げ足取り。

>>151
なんでー？

ジーコジャパンの攻撃力には疑問符だな
守備力はトルシエ時代よりやや安定した感もある。
しかし攻撃力は半減してるな。
ｺﾝﾌｪﾃﾞの２戦に希望の光は見えるが、たったの２戦なんだよな。

結果を見ると、アジアではトルシエ時代より慎重な戦いしてるよな

そのぶん欧州でやるとなぜか攻撃力が倍増する

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>154
トルシエは格上相手だとヒドイ戦術をチョイスしていたからな。
５バック＋トリプルボランチなんてのもあった。
どん引き戦法はことごとく失敗していたな（笑
本番はそれなりに仕上げて来たが。

もうトル信はカズほったらかしじゃねーか(笑)

捏造してこんなスレ立てて、御本尊しか興味ないなら
はじめからカズの名前を悪用するな。
ほんとクズ揃いだな、トルシエ信者は。

サッカーライター平松正樹（dudu20）が日本サッカーを斬る！
ttp://balkans.exblog.jp/

カズはトルシエに召集されたときからトルシエをリスペクト
していたし、現役を続けていられるのもトルシエのおかげ
みたいなことも言っている。
また、本気かわからないが戦術とかよくわからないから
自分は監督向きじゃないとも言っていた。

カズはブラジルのプロ選手でブラジルのトップクラスを経験した人。
そしてＪリーグを今まで名実共に引っ張ってきた選手でもある。
タイトルにはリスペクトのかけらもないが、カズが受けた衝撃と
いうのは日本サッカーにとって大きなカギであり、今後カズが
サッカーに関わっていく中で日本サッカーに大きな力を与えて
くれると思う。

>>44
何かあると3バックが良いとして前に進むのを妨害してた癖にそこらは言及しないわけか。
そういうのが代表選手にも多くて内外でレベル向上阻害してたわけなんだが。

岡田→３バックやりたいけど無理だ→トルシエ

評論家一同「日本に３バックは無理〜４バックがいい」

やっちゃったトルシエ

評論家一同「フラット3なんか危なくてしょうがない」

突破しちゃったトルシエ

評論家一同「自由が無い」

トルシエ→ジーコ
評論家一同「日本には３バックがいいんじゃないの」

の感じ？

今となっては選手までもが３バックの方がやりやすいとか
言い出すからな。
「戦術は問題じゃない」とオシムは言ったが、

選手自身が問題にしてますから！残念！

なんだかなあ。

オシムは「システムは問題じゃない」といったが
フォーメーション≠システムですから！　残念！

>>160
1行目からして全然違うじゃん

>>160
正しくは

岡田→攻撃的な4バックやりたいけど無理だ→3バック（5バック）

評論家一同「得点力不足だ、、もっと攻撃的に！」

トルシエ償還

評論家一同「フラット3なんか高度すぎて日本人にはムリ」

やっちゃった小野世代

評論家一同「フラットなんか穴だらけで世界には通用しない」

Ｗ杯ベスト16、五輪ベスト8、コンフェデ杯準優勝、アジア杯史上最強の称号

評論家一同「自由が無い」

トルシエ→ジーコ
評論家一同「アジアは強い」

>>164
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　

トルシエのやり方を続けていたら、いずれアジアに追い抜かれる日がくるわけで
ジーコのやり方のほうがいい

トルシエのやりかたって？サンドニ前後では別のサッカーやってるし、
ｗ杯は妥協の産物であって、理想とするものとは別物だと思うが

>評論家一同「フラットなんか穴だらけで世界には通用しない」

選手達もわかってた。本番ではこっそり廃棄処分。

俺の考えるトルシエのやり方
自陣では積極的にプレスかけ相手MFからFWへのパスは出させない
相手陣内から裏を狙うロングパスにはフラット３で対処
守備にスタミナの大半をつかう
相手のよいところを潰す作戦

つまり、プレスをかわす個人技やパスまわしをする技術をもったMFが出てくると
通じなくなる

にわかなので多めに見てくれ

>>170
それ、守備だけやん。サンドニ前後では変わったのは攻撃面だよ

トルは攻撃のことはあまり知らなかった。高い位置で奪えれば何か起こるだろって考え。
低い位置でとったら中タコから安全な前線に送ってやりなおし。
攻撃パターンの練習は今のほうが何倍もやってる。

すまん、トルシエのときは守備が面白くて、守備ばっかみてたから
攻撃は中田が頑張ってるな、ぐらいしか記憶にない

サッカー監督の仕事って戦術面だけじゃないのに、見る方は一番目につき易い
戦術論に流れ易いよね。カズが絶賛してるのは練習方法や、その背景の哲学だし
フラット３造反の首謀者宮本が「トルシエじゃなかったらここまでこれへんかった」と
言ってるのも、監督の仕事＝戦術と思ってるうちは理解不能だろうね

心理マネジメントとかすごいからね。
カズやゴン、秋田を召集したのもそうだし、
合宿の中から選手のプライベートの付き合いまで観察して
メンバーを組んでいた。

ジーコはそのへんのサポートが足りないってこと？

>>172
そうか？小野がタメてＦＷ２枚囮に使ってモリシが飛び出す
三段構えの攻撃とか、散々練習してたけど。
むしろ攻撃がワンパターンなのは今の方じゃねえかなあ・・・・

>>163
岡田も小野も言った事じゃん？
岡田、加茂が３バックでいい結果出した試合どれ？

カズも迷惑な話だよな。もともとこの記者はアンチトルシエをずっと貫いてきた。
そして緑の番記者でもあったわけだからカズには非常に近い人間。
それをカズは知ってるからトルシエにもフォローを入れているわけよ。

それを真に受けて「カズがトルシエを賞賛！」とか言う信者もどうかと思うねえ。

>>179
ＫＩＮＧが本当にトルシエ評価してるのを知らない馬鹿。

>>180
まあ信者はそう思いたいよな。哀れやねえ

トルのサッカーの教科書とやらは、何ページまでやったのかな
ウェーブ、フラット３、体当たり・・・薄いｗ
ちなみにこの教科書は、プロレスの大谷が引き継いでいるらしい

これでも読んだら
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

トルシェなんてＣＧだよ。実在しないんだよ。
ダバディが全部指揮してたんだよ。

最近気が付いたことがある。
世間でのトルシエの評価が確実に下がっているのだ。
それにしても何故今ごろ？の感は否めない。
答えは簡単だった。

何のことはない、かつてトルシエバッシングを繰り返した輩を中心に
今になって自分たちの意見の正当制を主張するためだけに、
まるで死人の墓をあさるように批判を繰り返しているだけだった。
反論できない状態のときに批判を繰り返すとは実に大人気ない。
しかも皮肉なことに一番彼を憎んでいたはずの輩たちだけが、
未だにフィリップの幻影を追いかけているのだ。

っていうか、>>179は東スポの記者の素性まで知ってるくせに、カズが
「カズへの手紙」でトルシエを褒めちぎってることを知らないのが不思議

つか今更衰えたカズの発言に何の価値もないと思うんだが

しかし、ド素人のトルシエ信者はまだ自分がトルシエにだまされてたことに気付かないのか。

おまえらはオウム信者とほとんど変わらないぞ。

間違いを認めないとそのままつまらないサッカー観でますます恥じの上塗りするだけだ。

そもそもカズの見解は「１選手の見解」に過ぎないし、絶対的なものじゃないよ。
ただ、日本でブラジルで、イタリアでクロアチアで、クラブで代表で
これだけの経歴を持ち多くの監督に接して来た選手の言葉は、ポッと出の
選手の言葉よりは重みがあると思うけどね。

>>187
選手として衰えてしまったジーコの発言は十分重いと思うが

単発ＩＤ多いな

カズと関係なくて申し訳ないが「六月の勝利の歌を忘れない」は
いまでも中古市場ですら値崩れしていないわけだが。
いかに評論家が世論操作をおこなっても、2002のチームは
一般サポータからも愛されている。
「トルシエコール」なんて前代未聞の現象もあったしね。
そしてドーハ世代の代表格であるカズも評価しているとなれば
後の評価は日を見るより明らかだ。

アンチトルシエもいい加減あきらめればいいのに必死すぎ。
ジーコで2006年出れるんだからいいじゃない。

>>192
> カズと関係なくて申し訳ないが「六月の勝利の歌を忘れない」は
> いまでも中古市場ですら値崩れしていないわけだが。

トルシエ信者って本物のキチガイだな。ｗ
中古市場で値崩れしてないからトルシエが正しいって意味わからね。ｗ

諦めればいいのに、っていうのもアレだな。
「オレはいいと思う。アンタは思わない」でいいじゃないか。
価値観を統一する必要はない。というより価値観を押しつけては
いけない。アンチトルちゃんは、散々「自由を奪ったトルシエは
怪しからん」って言ってたじゃないの。価値観の押しつけなんて、
精神の自由に対する侵害だよ。

>>194
トルシエが自由奪ったのって事実だよな？
そして、ワールドカップのロシア戦でトルシエが指示出しても完全に無視されてたのも事実だよな？

価値観を押し付けてることにして逃げようとするところが笑える。ｗ

やっぱりトルシエ信者の言ってることは
オウム信者が麻原の教義を信仰するのは自由だと言ってるの全く同じだ。ｗ

アンチトルシエがまるで昔からいたような言い草だがそうじゃないんだな。
「トルシエコール」は俺も現場でやったしｗ

アンチトルが増えたのはジーコを解任させたいが為にジーコをダシに利用した
トル信のせい。そのせいでトルシエ在任時にはほとんどいなかったアンチが
今じゃ何十倍にも増えてしまった。3年前にアンチトルなんて殆どいないよ？

その典型的なやり口が１の捏造。「ジーコよりトルシエのほうがマシ」なんて
カズは言ってねえって事。トルシエを認めるカズをおとしめてもジーコを
けなしたいってどうなんかねえ

>いまでも中古市場ですら値崩れしていないわけだが。
↑
ﾜﾗｲｺﾛｽｷｶ

>>197
そうそう。
おれもワールドカップが終わるまでは普通にトルシエを支持してた。
ただ、終わってからいろんな暴露話や事実さえも認めない
通ぶってるだけのド素人トルシエ信者がいるから嫌いになったけど。

俺はブックオフで3000円で売ってるの見たけどなw
瑞江駅の近くで随分前の話だけど。

８０００円もする「６月の〜」が、いまだにアマゾンでサッカー部門売り上げ
トップ１０入りしているのは事実だが、さすがにこれはトルシエ人気だけで
売れてるわけじゃないだろ

>>195
あほか。監督が自分の権限の範囲内で選手の動きに
制限を加えることと、個人の嗜好の自由を制限することの
区別もできないのか

ｄｖｄを引き合いに出すのもどうかと思うけど、信者が嫌だから
監督もってのもなんだかなあ

>>195
みんなに笑われてバカにされてますよ(笑)
ガツンと論破してやってください。

>>202
出た。
通ぶってるだけのド素人理論。ｗ
サッカーで監督の権限の範囲なんて決まってるわけないだろ。

事実は
ワールドカップのロシア戦でトルシエが指示出しても完全に無視されたということだよな？

ごめんなさい
>>204は>>192へのレス

>サッカーで監督の権限の範囲なんて決まってるわけないだろ。

これマジで言ってるのか？監督の権限は無際限って言いたいのか？
おいおい勘弁してくれよなあ

>>202
でも選手のスパイクの色とか、目立つ色だと批判してたね。
あとＣＭ（中澤のバンテリン）出ても嫌悪されたと聞いたけど。

>>207
え？
じゃあ決まってるのか？
ぜひ教えてくれよ。その監督が制限できる範囲とやらを。ｗ

>208はオレの言わんとすることを理解している。

>>210
早く教えてくれよ。
おまえのド素人屁理屈理論を。ｗ

トルシエ本人はもう日本と関係ないからどうでもいいけどトルシエ信者はさっさと氏ねよ

すべては恣意的なスレタイをつけた>>1がいけない。
ＤＶＤの話を持ち出したのも>>1じゃないのか？
普通ならカズの談話はトルシエの評価を上げることは
あっても下げることにはつながらない。（尤も、
いまさらアンチトルシエがトルシエの評価を上げることは、
トルシエ信者がトルシエの評価を下げることと同じように
ありえないが）
とういことで、>>1は氏ね

>>195
>事実だよな？
>事実だよな？

事実じゃない。
あの時の方がポジションチェンジも盛んで変幻自在でダイナミックさがあった、
今は、選手が決めてやってることもあってか、硬直化している感じがする。
今は守備もまず引いてで古いし（というか攻撃的なディフェンスしようとしても
空回りするし）、攻撃時に考え考え探しながら、横パス・バックパスが必要
以上に多く、歯がゆい。
当時は攻撃的ディフェンスも機能してたし、引いてもいけてた。
引いて良し押して良しだったのが今は引くしか選択肢がなくなってるのがキツイ。

へ〜それならトルシエジャパンが1回くらい強豪国に勝つことがあってもよかったんじゃない？ｗ

お話中にｽｲﾏｾﾝｸﾞ
このスレに来ればDVDを高く買い取ってくれる人がいると聞いたのですが。

＞ID:D8Sv77dC

おまえみたいな明らかなド素人が自分でも理解できていないようなこと(>>202)
を通ぶって言うから説明できなくなって恥かくんだよ。

サッカー知らないなら知らないとはっきり言った方がいいんじゃないか？

>>214
は？意味がわからね。
ロシア戦以降トルシエの指示は無視されてたよな？

>>217
馬鹿を相手にするのを止めただけだから

元の文章は、普通の人なら理解できるから

>>217 jkaXmnTK
こいつ玄人ぶってテラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本「ロシア戦はライン下げてやろう」

松田「でもあいつ（トル）うるさくね？」

宮本「ロシア戦はライン下げてやろう」

浩二「うん、俺もそれがいいと思う」

松田「でもあいつ（トル）うるさくね？」

うろ覚えだが

>>215

ヨルダンと引き分けるみたいな感じで？

だからさ、ジーコジャパンとトルシエジャパンの比較は別スレで
やってよ。４年の時差を挟んで比較する価値があると思うのなら

>>218
は？
おまえは監督が制限できる範囲を書いてないだろ？
範囲が決まってる書いたのだから、逃げてないで早くその範囲を書けよ。

というか、本当は通ぶってただけで自分でも自分の書いた意味がわかってないだけだろ？
トルシエ信者はド素人なのにおまえみたいに通ぶるから笑われるということに早く気付けよ。

>>222
はは、突然ガキみたいな口調になったなｗ

トルシエは良かったよ、ネタ満載だった。
色々な選手を呼んでくれたし使ってくれた、マスコミもいっぱい釣ってくれた。

横山JAPANから見てるけど、一番楽しませてくれた。
ユニの引っ張り方とか教えてるの見て感動した。

でももう一度トルシエというのには賛成できない。
ユースや五輪の監督なら別だけど、A代表ではいらない。
でもジーコは早すぎた気もする。

＞ID:t2gs+1wB

おまえ日本語読めないだろ？
トルシエ信者＝外国人か？ｗ

強豪国相手にはひたすら時間が過ぎるのを待つだけ〜みたいなトルシエサッカーは嫌だよ

jkaXmnTK 玄人必死で笑えるｗｗｗｗ

jkaXmnTKってこの手てのｽﾚでは生活
犠牲にしても相手が消えるまで止めない
タイプだろw

>>227
ってトルシエ関連擦れには必ず現れる、wwとハッタリを多用する人でしょ？

NHKでジーコのインタビューやってる
控え選手とレギュラーに壁を作らないことが重要
82年のブラジルにはそれが無かったから負けた、と・・・。
サンターナと合わなかったのかな、ジーコ

これだけ口先だけしゃべれる男も珍しいな
連れなしじゃ鹿島スタジアムと国立しか視察すらいけない男がw

控えとレギュラーの壁を作らないと努力しても、
国内組と海外組の壁を作ってしまったジーコ

ID:D8Sv77dCとかID:t2gs+1wBみたいなトルシエ信者はなんでド素人丸出しなのに
無理やり通ぶろうとするのかがわからないんだよな。

不思議とそういうバカはトルシエ信者だけなんだよな。ｗ

そりゃトルシエ時代から見始めた厨房ですから

トルシエの人選は好きだったけどね、ジーコみたいに
結果残せない選手を我慢して使い続けるような事は無かった。

サカマガの2004年のクリスタル・アウォードの副賞で
貰った時計分かる人いますか？
2003年はアイクポッドの時計だったと思うのですが・・・・。

jkaXmnTK玄人サッカー教えてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「カズへの手紙」で、トルシエを評価するカズはど素人ですね
２００２年あたりからサッカー見始めたんでしょうね

>>240
お前がどうかって話
アンチジーコはサッカー未経験者でトルシエ時代から見始めた
っていうとやれカズだラモスだセルジオだと引っ張り出してきやがってｗ

サッカー未経験でトルシエ時代から観始めたって認めたも同然だよ？

>>239
ド素人丸出しなのに無理やり通ぶろうとする痛いトルシエ信者
なんかに教えてやるバカがいるとでも思うのか？

「私はド素人なのに通ぶっていました。ごめんなさい。」と謝ったら考えてやるけど。ｗ

あとサッカー未経験者がすぐ口にする名前がモウリーニョとサッキねｗ
プロじゃなかっただけでちゃんとサッカーやってたけどｗ

jkaXmnTK玄人理屈だけかよｗｗｗｗ

>>240
オレは少なくともドーハの時は、見ているが？

カズはホントに余計なことしてくれたよねw

ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これ使ってる人さっきからｺﾜｲﾖー
ひとりで笑ってるよーｺﾜｲﾖー

自作自演してる人もきたｺﾜｲﾖー

ID:D8Sv77dCは、id変えて自作自演ですか？
バレバレですよ（笑

うざいよ

>>124
ｱﾎ過ぎ。
小野なんてケガばっかで全然代表来ねえじゃん。

>>247
本人はばれてないと思ってるみたいだからそっとして置いてあげよう。ｗ

あほ

カズ日本代表監督になってください、今すぐに

jkaXmnTK玄人サッカー語れよｗｗｗ

>>253
「私はド素人なのに通ぶっていました。ごめんなさい。」と謝ったら考えてやるよ。ｗ

>>247
おまえこそＩＤころころ変えてんだろ？
初出のＩＤだしな

>>254
「私はド素人なのに通ぶっていました。ごめんなさい。」と謝ったら答えなくていいよ。ｗ

>>255
おまえ早く>>224に答えろよ。

逃げてばかりで恥ずかしくないのか？ｗ

国内組とか中途半端な戦力使うならトルシエが上
海外組含めた最高の染色使うならジーコが上って気がするね

ひつこいなぁ。
試合中の選手の動きに制限を加えることは
監督に与えられた権限だってだけのことだろ


wを多用する奴に対して、相手してやるのはここまで。
後は勝手にやって

フランスWCの後、4大リーグに一番に移籍したのは中村。どれだけﾄﾙｼｴのサッカーに魅力がなかったかがわかる。ついでに奴は日本代表監督なんかただのステップと考えていたからムカツク。大体ﾌﾗｯﾄ3なんて名前つけて素人やマスコミ喜ばせてさ、ただの逃げの戦術じゃん。

>>259
だからそのトルシエの権限がロシア戦以後は選手たちから無視されたということは事実だよな？
詭弁でごまかしてて恥ずかしくないのか？

トルシエって日本に住む在日無能馬鹿にわかど素人精神異常の
おかげで４年もった監督のこと？
平均半年くらいじゃなかったっけ？
やっぱり在日無能馬鹿にわかど素人精神異常のおかげだよ
トルシエは在日無能馬鹿にわかど素人精神異常に感謝すべきｗ

>>260
ライン重視の３バックというのは特殊と言えば特殊だが。
中田合流前のオリンピック予選なんかが一番特徴が出てる。

>>261
無視はされてないでしょ。
宮本なんかもトルシエのおかげみたいなコメント言ってなかったか？
トルシエのもとで精密なラインコントロールを身に付けた上で
自主的にやや下がり目にするという順序でなかったら、
ただのドン引きの亀にしかならなかったと思うよ。

トルシエが自由奪ったというのは具体的にどういうことを指してるの？
トリッキーなプレーを嫌ってたぐらいで少なくとも攻撃面に関しては
制約とかあまりなかったように思う。
森島もインタビューで攻撃面では自由にやらせてもらったと言ってるよ。
｢追い越し禁止｣のオフトとか、中田に
｢サイドに張り付いてろ。中に入っていくな｣と言ったプランデッリ
とかに比べればはるかに自由だったと思うが。

「トルシエじゃなかったらここまでこれへんかった」だと？

余計なこと言いやがって！

>>263
バカ？
試合前の会議でも試合中の指示もおもいっきり無視されてるだろ。ｗ
トルシエが「おれの指示を無視するな」と怒ってたのも知らないのか？

＞トルシエのおかげみたいなコメント言ってなかったか？
こんなの全く指示を無視しなかったことの根拠になってないだろ。ｗ
むしろ無視したことの言い訳と考えるのが自然。
だからおまえの言ってることは詭弁なんだよ。

カズって哀川翔とか田原俊彦的なんだよなぁ。川口もそれっぽいかも。
頭悪そう。

>むしろ無視したことの言い訳と考えるのが自然。


意味わかんねー

何故ﾄﾙｼｴはﾌﾗｯﾄ3とやらを選んだのか。それは日本人は一対一に弱いからその前にｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟにかけちゃえ！みたいな。つまり日本人の能力をはなから見限ってたわけよ。それならまだチャレンジしてるジーコのほうがいい感じ。

DVDの話だしたのオレなんだけど。
12時前にくればよかったな。
ところでアンチの「事実」って噂ばっかなんだが。

信者がいるから価値が下がるなら、人気商売は全部そうだしな。
それとな、ブックオフで￥3,000で見たなら絶対買いだ。
価格リスト無視のサービス品だぞ。

ジーコジャパンの守備ってフラット3より脆いから笑われる。

カズってトルシエのサッカーやったことあったっけ？
おまけに中田、中村等創造性豊かな選手とやったこと
も数少ない
マニュアル人間はトルシエみたいな軍人タイプがいい
って言われてるだけのカズの意見を
頭弱いやつのいいわけに使われてるだけｗｗ

>>271
戦術うんぬんより人選の時点ですでに間違ってるからね

>>270
> ところでアンチの「事実」って噂ばっかなんだが。

は？
宮本の証言やトルシエ自身がカメラの前で言ってることが噂なんだ？

トルシエ信者はキチガイが多すぎ。ｗ

唯一のアイデンティティであるフラット３なんてノルウェー戦とロシア戦で致命的な欠陥見つかって崩壊したじゃん
宮本を中心に修正してなんとか予選リーグは突破出来たが・・・
トルシエには柔軟性がなかったのが痛すぎ

>>272
＞カズってトルシエのサッカーやったことあったっけ？

ニワカ丸出しで笑える。

>>272
は、まずここを読むことだな
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

唯一のアイデンティティである黄金の厨盤なんてシンガポール戦で致命的な欠陥見つかって崩壊したじゃん
宮本を中心に修正してなんとか予選リーグは突破出来たが・・・
シンガポール戦で崩壊ってｼｮﾎﾞすぎw

＞ID:TOn8Cfgf
＞ID:D+1BHAlw

キチガイトルシエ信者は明日までに言い訳考えておいてくれ。ｗ
おれはもう寝るからさ。

>シンガポール戦で致命的な欠陥見つかって崩壊
へえ、それ聞きたい。詳しくよろ

>>279
F3J7HLg1玄人逃げないでサッカー語れよｗｗｗｗ

お兄さん役として呼ばれただけだろ？

「身体は歳をとっていくけど、気持ちは常に
リフレッシュさせておかなくちゃいけない。
頭まで歳をとってはダメだ」
う〜んこんなので学んだとか言ってるようでは
カズ自身がマニュアル人間だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何気に黄金の中盤今年あたりに復活しそう
稲本の調子が戻って小野の怪我が治れば復活すんでない？
この４人が機能した試合観てみたいよ　

フラット３はロング一本で裏ポンポンとられる欠陥があったからね
今はそんな心配はなくなったけど。
結局W杯までいってもトルシエは修正できなかったし
あれより酷い守備はなかなかないんじゃない

フラット３が最高ならみんなやってるはずなのになー

>>282
トルシエ叩くためにはカズまで貶すか。
良い性格してるね

トルシエのフラット3＋選手のフラット3がフラット3だから。
トルシエが3+1スタイルを教えたわけでもないし、
もともとがトルシエを土台に選手の自主性でつくりあげたもの。
選手が話し合って改善していく環境をつくったのもトルシエ。
トルシエは選手に課題を与えていっただけ。
ノルウェー戦もその一つ。

282って真性ニワカだな。

ジーコジャパンの初戦だっけ？アルゼンチンに負けた試合。あの試合がベストゲームと思われる。日本人が堂々とサッカーやってた。

>>286
いや別にあの年代でマニュアル人間として最高を
極めた人は尊敬できるがマニュアル人間はマニュアル人間
事実は事実
中田世代ならまた違った可能性もある
PHSは嫌味しか言えないダメ男というのは定説（笑）

>>284
どの試合でやられたの？
3年はフラット3やってたのに。
ロングボールの対処なんて初歩だよ。
ラインの駆け引きで相手ＦＷはトップスピードで抜けられない。
自陣転がってＧＫがひろってオシマイ。

>>289
あの試合は山本がテレビ観戦のジーコの指示を無視したら
そこから崩されてドツボの後手後手になったんだよな？
あれは山本が壊した試合だった。

キングカジの発言なら、重大な意味を持つがカズでは・・・

おいおい、カズがマニュアル人間て。
ジーコが今やってるようなサッカーをずっとやってきた人だぞ。
若い時代はブラジルのプロで。

>>292
また捏造か。ﾔﾚﾔﾚ。

カズのトルシエ礼賛の記事を今頃になって初めて見て、必死にカズ叩き始めてるジーコ信者こそマニュアル脳w

まあマニュアル人間にもランクがあるからな
おまえらみたいなクズとはまったく違うわな
プレイ内容は決まった動作を速く行い
相手の予測がはずれたらゴールを狙えると
いったタイプ
結局ブラジルで通用しなかったんだろ

>>294
ほらクズはこんなふうにブラジルでやってたってだけで
まるでブラジル人のように華麗なプレーをしてたかのように
妄想しようとする無能馬鹿なのだよ（あはは

>>295
山本自身がインタビューでジーコに指示されたが
独断で交代を遅らせて流れや選手の状態を見誤ったと語ってるぞ？
>>289の初戦のアルゼンチン戦を捏造と言ってるのか？
それなら正しいが。
山本はずっと試合を読めないバカと組んでたから目が腐ってんだろうな。

あれだろ？層化だろ。
中村スレとおんなじ。
気持ち悪い。
誰がどう見てもトルシエの功績はでかいよ。

カズのブラジル在籍チーム
ジュベントス(ブラジル)1982年
サントス（ブラジル）1986年-1990年

サントスFCは、ブラジル国内サッカー1部リーグに在籍する名門サッカークラブ。
サンパウロ州サントス市を本拠地とする。ブラジルが生んだ世界的ストライカー・ペレや、
Jリーグ黎明期の主軸選手であった日本の三浦知良も在籍していた。
ペレの再来とも言われるロビーニョ等の活躍により、近年、ブラジルで最も好調なクラブの一つである。
タイトル
サンパウロ州選手権 : 15回
1935年、1955年、1956年、1958年、1960年、1961年、1962年、1964年、1965年、1967年、
1968年、1969年、1973年、1978年、1984年
ブラジル全国選手権 : 2回
2002年、2004年

コパ・リベルタドーレス : 2回
1962年、1963年
インターコンチネンタルカップ : 2回
1962年、1963年

初戦のアルゼンチン戦が捏造ってどういう意味？

>>301
つまりカズがいた頃は成績よく無いってことだな

>>301
おまえ必死だな
全盛期でそのクラブにいれなかったら
成長を見込んで入れたけど不要だったってことだろ
死ね歪曲キチガイ

というかトルシエもジーコもどっちも糞監督だよ。
つまり、トルシエ信者もジーコ信者もどっちも糞ってこと。

ニワカすぎる…

えっえっこのスレよくわかんないけど
カズがマニュアル人間って言われてるの？？？

ほんまに異常だな
気持ち悪さをとおりこしてなにかミミズを板の間に挟んで
踏み潰してる気分だよ（苦笑
>>282
は「そんな昔のこと執念深く覚えていて女みたいなやつだな」
って言ってるのを聞いた無能馬鹿があいつ男を女と勘違いしてるぜ
って言われてるみたいなもんだな
ブラジル行くだけでおまえらクズのマニュアル人間と
は大違いだが現代サッカーからみたらマニュアル的と
言わざるを得ない
まあこんだけ正論言っても腐った脳みそで醜く変換される
のはわかりきってるからボランティアと割り切ってるよ（ははは

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらだからな
ジー弱を分散させて目先を変えようとしてる馬鹿だけど
何言ってるのかわけわかんないのは妄想だからｗ
読むだけ無駄だよｗ

なんだ例の奴か・・・びっくりした。orz

東スポってだけで読んでもねーやオレw

朝起きて見たらカズがマニュアル人間にされてるし、もう何がなんだか・・

>>192
>いまでも中古市場ですら値崩れしていないわけだが。

DVDが値崩れしてないからトルシエは間違っていなかったということか
一度病院で診てもらえ(笑)

トルシエが正しかろうが間違っていようが
>>1　のスレタイは事実に反している

普段この壷は200万円もしたんだから先生は本物だ
とか言ってる人たちでしょうｗ

カズは人格者だからトルシエのことも
評価してるんだろ。誰かを貶すような物言いする人じゃないからな。
>>1が誤解を与えるようなひどいスレタイ付けたのが悪い。

岡ちゃんよりマシっていわなかったか？

>>316
確かに>>1のスレタイはおかしいが、だからといってカズ叩きまで始めるジーコ信者はｱﾎ過ぎる。

>>272 ：　：2005/08/22(月) 00:43:01 ID:2rueQQV3

>>282 ：　：2005/08/22(月) 00:59:21 ID:2rueQQV3

>>297 ：　：2005/08/22(月) 01:17:11 ID:2rueQQV3

>>298 ：　：2005/08/22(月) 01:19:33 ID:2rueQQV3

>>303 ： ：2005/08/22(月) 01:33:12 ID:X/SG6vcE

>>304 ：　：2005/08/22(月) 01:33:40 ID:2rueQQV3


余りにニワカ過ぎて笑うしかないwww

ペレのいる国、ブラジルでボクは本当の"プロ"になった。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html

＞ブラジルに渡ってから、体のキレとしてはピークだった。
＞ある試合で、僕自身の出来はすごく良かったんだけど、チームは負けちゃったことがあった。
＞そうしたら翌日の新聞に「日本人だけが“ブラジル人”で、残りのブラジル人はみんな“日本人”だった」
＞っていう意味の見出しが載ってたことがあった。

凄いね、カズは。

結論

カズのコメントを捏造したトルシエ信者が人間失格

運転初心者には普通車の方が合う。スーパーカーはまだ早い。
って言ってるようなもんだろ

>>321
金持ちだったら別にいいじゃね
車傷つけて上手くなる運転もあるだろうし

カズダンス全盛時のキレを望む　

＞ID:TOn8Cfgf
＞ID:D+1BHAlw

あれ、キチガイトルシエ信者はどこに逃げた？

トルシエは指示出しても無視されてたのに無視されてないとか、
宮本の証言やトルシエ自身がカメラの前で言ったことが噂だとか
誰でもわかるような捏造するから恥じかくんだよ。

トルシエ信者の言ってることは
オウム信者が麻原の教義を信仰するのは自由だと言ってるの全く同じ。

>>324
あきれて帰った。

>>325
反論できなくて逃げたのな。ｗ

>>324
>>319

>>327
頭おかしいのか？

全然反論になってないだろ。ｗ

結論から言うと、やっぱりトルシエ信者は頭がおかしい上にすぐ逃げるチキン。ｗ

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマシ」
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレタイで
トルシエ信者〜！って無理なくないの？
まぁいいけど、許されないのよね・・・うん、わかっちゃいるけど
一応言ってみる。

矢印がズレタ

トルシエのほうがマシ
　　トルシエのほうがマシ
　　　　トルシエのほうがマシ

結論
精神異常の言うことは脳内補完（妄想）が激しすぎて
理解するのに80文字あたり1時間必要

中村俊輔が原因なのか？

キングの言うことは事実だからしょうがない

中田英寿 (『Number』より)
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためならやってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には来ていなかったかもしれない。
監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし、
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」　

トルって監督もいれば、ジーコって監督もいる
それぞれ良いところ、悪いところあるだろ
それが何か問題なのか？

ジーコ「中田ヒダよりキングカズの方がまし」

石原都知事はアンチトルシエでジーコ信者

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm
　石原　キャプテンの理想とするリーダーはどうですか。前任者のトルシエとジーコは非常に対照的だな。僕はトルシエは生理的に嫌いだった。

　川淵　基本的に日本人を一段下という感じで見てるところはありました。だから選手に対して敬意を払わない。そういう意味で僕自身が不愉快に思うこともありましたが、
彼のいいところを挙げれば、日本人の監督ならそこまで強く言えないことを彼は言うことができ、無理やりやらせた。そのことがＷ杯のベスト１６に残った理由の一つでもあるんです。
命令されたことを受け入れる方がやさしいんですね。自由にやりなさい、自分で判断しなさいといわれる方が難しい。答えは一つ、これをやれというのがトルシエの代表チームのあり方でした。

　石原　なるほどね。

　川淵　でもそれには限界があって、日本はホームでベスト１６に入ったけど、ドイツＷ杯で、その上は望めない。監督の言う通りにやれ、他のことは考えなくていいというやり方は、限界がある。
二〇〇六年のＷ杯では選手が自らの考え方で、お互い理解しあえなければ、いい試合ができるわけがない、というのがジーコの考え方なんですね。だからジーコは、選手に対する敬意と信頼を
最初から持ってたわけですよ。ただ、それまで頭ごなしにやられてたのがジーコに代わり、あまり細かいこといわず、かなり選手の自由に任せたことで、選手の中に監督に対するリスペクトが一時、
減ってしまった。それがアジアカップ(中国)で優勝したころから、ジーコの言うことが理解されだした。三年かかってジーコは選手の信頼と敬意を本当に勝ち取ったんです。

　石原　それは一種の人間論、人間観、自我の問題だな。僕は、外圧のトルシエに言われたフォーメーションを規格の中で従えばいいというやり方は嫌いだな。ジーコのように、
いわれなくても自分で発奮し、本当のリーダーの識別で許可するという人間関係の方が強くなると思いますね。

　川淵　そこをジーコが目指しているんだと思いますが、初めはこちらも前のトルシエとあまりに違うものですから、選手のモチベーションその他について心配しましたよ。時間がものすごくかかることなんですね。

　石原　それは本当にいい教育だね。

　川淵　トルシエは毎晩のようにミーティングをする。でも、いくらこと細かくいっても試合九十分のすべての状況は説明できないでしょう。ジーコは、試合前に三十分しかミーティングをやらない。
それを僕はいつも見ているから、うまいポイントを指示している。言っていることが大体試合に出てくるんですよ。ではなんで普段の練習のときに細かく言わないのか聞いたら、
いや、試合前の三十分のミーティングで言うことが一番選手に与える影響が大きいんだと言うんです。指導力というものは奥深いところにあるんですね。
でも、途中で負けて更迭していたらジーコは無能な監督だった、それを決めた川淵はより無能であるということになったんですけどね。

　石原　こういったものは結果だからね。

　川淵　結果なんです、勝負は。

　石原　僕なんかもの書きだからある意味じゃ他の人よりも人見巧者なんだけど、いろいろな試合でベンチが映るとき、監督のエキサイトの表情というのはジーコとトルシエと違うんだね、質的に。

　川淵　違いますね。

　石原　トルシエは非常にクリティカルだね。喜んでも、これは当たり前だという感じで、怒るときは唾棄(だき)すべきというような感じで顔しかめる。ジーコには選手に対する敬意、愛情というのか、シンパシーがありますよ。

　川淵　ありますね。

　石原　それを感じるな、僕は。

　川淵　それはうれしいですね。

キングカズを煽りの材料に利用するトル信キモ〜

過去　トルシエは毎晩のようにミーティングをする
↓
現在　ミヤモトが、またかよって程ミーティングをする（やべっちFC稲本）

稲本ってほとんどチームに居ないじゃん。

トルシエｲ言者が気色悪すぎて泣けてくる

石原　僕はジーコのためにチームを勝たせたいと思うもの

勝たせてもらってんだねーw

トルシエ信者の定義でいくと
こんなこという奴は・・・

彼のいいところを挙げれば、日本人の監督ならそこまで強く言えないことを彼は言うことができ、
無理やりやらせた。そのことがＷ杯のベスト１６に残った理由の一つでもあるんです。
↑
トルシエ信者必死だなｗ

「身体は歳をとっていくけど、気持ちは常に
リフレッシュさせておかなくちゃいけない。
頭まで歳をとってはダメだ」

つーか肉体の衰えはそれを補う技術の工夫が
必要なのに
トルシエに気合だー気合だー気合だーって
言われて気があったもんだからどん底まで
いってるんだろ
プレースタイルはそんなかんじだもんな

カズは監督無理

別にどちらの肩も持たないがカズは別にどちらを上とも下とも言ってないだろ
トルシエアンチ必死すぎだと思う

トル信ってまだゴキブリのように生き残っていたんですね。驚きです。

トルシエ信者というかヨルダンに引き分けるようなジーコジャパン
が駄目ってだけだろ。

ヨルダンに引き分けるくらいは別にいいけど、
若手主体の北朝鮮にも負けちゃうのがジーコジャパンだからね、、、。

カズもトルオタみたいなキモイ人種は想定外。

カズにこのスレみせてやりたいね(笑)
トルシエ信者の曲解にビックリするだろうなぁ。

ジーコは選手選考を（海外組を除いて）ゼロから見直すと言っている。

また振り出しに戻る「すごろくサッカー」だよ、全く。。。。

アンチジーコのトルシエヲタはマスコミに振り回されまくって
まだ懲りていないのか　馬鹿なのだろうか

>>353
俺はトルもジーも同じ穴のムジナだと思ってる

ジーコがペケなら
トルシエはペケペケペケですよ

すごろくサッカーw
確かにそんな感じだ。

双六はやきうだろ　やき豚どもが

今年の新潟のチャリティマッチの際、

カズ「ジーコ？　選手としては凄いけど、監督としてはどうかな。。。。」

必死

カズダンス
キレがなくなり
ただの人

ワールドユース決勝当日に30分予定の散歩を行っていたところ
散歩中に見つけたテニスコートが気に入り、なぜかそこで二時間も
システム練習をさせ、試合前に取る軽食も抜かせて試合に挑み
4-0で敗れたトルシエが凄いわけねえじゃんw

ここのバカどもはどこまでバカなんだ。
このスレで勝利することが天下を取ことに匹敵するかのような
必死さ。このスレで何が起こってるかなんて、日本人の
９９．９９９９９９９％は知らねーんだよバーカ
こんなスレに常駐してるせいぜい十数人に勝った負けたで
必死になってんじゃねーよ大バカどもめ

というかチームの戦闘力をつけるのに作用してない、自然に熟成させるとか
言う、監督なら要らないの。監督がチームを導かなきゃ。

読点の使い方が変だぞ朝鮮人

ジーコさんって・・・・監督じゃなくてＴＣだろ。

わかったようなこといってるけど
それは妄想なわけで

あ

ＫＩＮＧゴール　オメ！

トルシエ氏が韓国代表監督に立候補
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050831-0005.html

・・・。

http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldFootballNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20050830:MTFH75478_2005-08-30_01-54-53_SP27803:1

東京発のニュースとしてロイターが流した物を
ロイターが流したとして日本のマスコミが報じる
いつまでも馬鹿らしい事してんじゃないよ

カズ、太陽は東からのぼる。そんなことは皆知ってるんだよ。

この間のスパ坂のカズ見てたら
ブラジルに行ったら紅白戦すらやらせてもらえなかった
って言っててさ。ブラジルも広いんだなーと思ったよ

「いいたいことはわかる」はそんなに誉めてないニュアンスだな。
真ん中の「は」ってとこが。『いいたいこと「は」わかる。けど・・・。』
という感じで全面的には肯定じゃないニュアンス。

対するは「素晴らしいと思った」。

お前馬鹿だろ
そしてカズを利用すんな

悪意のあるスレタイだな。

どうせ
　ジーコの(個々の力で行う)やり方よりは
　トルシエの(組織力で行う)やり方のほうが
　日本に合っていると思う。
の内容を適当に意訳してこのようにまとめたと思うが。

もうジルシコ監督にすればいいじゃん

カズは結構トルシエ評価してるんだよな。

カズ、はっきり言いすぎ。
代表に選ばれることをあきらめた現役なら、
はっきり批判できるんだな

トル信をおびきよせる
ゴキブリﾎｲﾎｲスレだな。
>>17-18

そもそもジーコを監督に呼ぶ意味がわかんねーよ。
監督やらないっていってる人をわざわざ呼ぶことねーじゃねーか、と思う。
ブルーノ・メツとかミルティノビッチとかの候補はどうしたんだよ。
こっちの方が全然いいじゃねえか。
他にもＷ杯ベスト８いってる監督もいるし。

欧州カブレは嫌だねｗ
まあ他の南米の、ブラジルの名監督呼んで欲しいけどな・・・
次監督はネルシーニョか、フェリペ、ルシェンブルゴあたりにしてくれ
パレイラでもいいぞ
ただしレオンだけはかんべんな・・・・

>>381
川淵キャプテンにとってジーコほど適任はいなかっただろうよ。
なんせ経験がないんだから、選手選考とか口出しし易いだろうし実際そうなったからね。
まあ海外組みそれも中村俊輔中心で行くというのは規定路線だろうね。

メツは次の日本代表監督狙ってるっぽいね。
そもそも「W杯決勝トーナメントの経験」が基準だったのを無視した結果がジーコだから
元に戻せばメツとかそういう監督になるだろうね。

漏れは創価学会野郎が日本代表なんて許せねー
目立ちたがりで陰気で…なんかスポーツマンシップに欠けるから。
なんっつーかアレだ。漏れは流川君気取りのスカしたプレーヤーは
技術云々の話抜きにしてアレだ、クビだ。TVに出ると不愉快ｗ
ってかウチの部にも創価で陰気で自意識過剰君がいたんだが、
技術はスタメンレベルだったがムード悪くするという理由から2軍落ち。
かくいう漏れも陰気に陰気に彼をいたぶったワケだが、何か？
↓層化のｼﾄお手柔らかにﾄﾞｿﾞｰ↓

>>381-384

同一人物かｗ

中村は悪くないだろ。創価は嫌いだけど

>>384
んじゃ、楢崎と加地も許すなよ。

確かにジーコよりトルシエのほうがマシだが欧州の一流どころは呼んでも来ない、
と言って初めからチャレンジもしないのはいかんと思う。
他にＷ杯でベスト１６、ベスト８へいった経験がある監督も呼べば来る可能性が
あったわけだからチャレンジするべきだった。

よりによってジーコって…。

>>384
層化を除くと、大黒と楢崎と中村がいなくなるけどいいんですか？
強豪相手に点取れなくなっちゃうよｗ

ダバディ、今日朝ドラに出てたな

>>389
＞いいんですか？

しょうがない。

＞なくなっちゃうよ

監督が代われば点も取れるようになるさ。

どうしてセリエの人気が低下したのか？
それはトルシエさんのように創造性皆無の守備的サッカーをやっていたから

言っちゃった。カズはもう代表には選ばれないな。

流れを読んだんでしょ。
2006年までのジーコ-川淵体制より、サッカー支持層にウケのいい
トルシエについたほうが未来は明るい。

↓同僚の城がチクリ一言

トルシエのせいでスペイン移籍、サッカー人生が急降下しちゃったってね
ベンチに×サインずっと送ってたんだけど

スレタイだけ見て判断するなよｗ
カズは今の日本にはジーコの戦術は高度すぎると言ってるんだろ

ジーコに戦術などありません。

！　まだアンチジーコ（トルシエ信者）なんて奴らがいたのか！！！！！！

カビラＪ

結局トルシエはカズからもバカにされてるということでOKだよね？

>>399
ジーコは人の良さが売りだからな。
カズだけじゃなく周りの人も本心は言えない。

>>401
↓ここ読んでこい。

正直言って、僕はものすごい衝撃を受けた。日本のサッカー界に与えた影響も計り知れないと思う。
いま40代の若い日本人監督たちを見ていると、少なからずトゥルシエの影響を受けているのがわかる。
日本サッカーにとって、いい刺激になったのは間違いない。
たとえばクラマーさんもオフトも、それぞれの時代に合った役目を果たしたけれど、
トゥルシエも功績で決してひけはとらないと思う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

しかし、その影響受けた山本はアテネで惨敗。
いい影響ならいいんだが・・・

その刺激が本当に良かったかどうかねえ

トルシエの言っていることって
一つ一つで見ると正しいこといっているように見えて
総論で見ると物凄く矛盾してて
その矛盾に本人気付いてないのよねえ

似たような型であるはずのモウリーニョ
ところが、モウリーニョを観察すればするほど
トルシエの欠点がますます見えてくる不思議。

モウリーニョは「勝つ」ことにこだわって
トルシエは自分が賞賛されることにこだわる
モウリーニョは勝つためなら
自分のプライドだって捨てられるけど
トルシエは自分にこだわって結局勝利を見失う

個人的感情として
戦術家型の監督にはだからこそ
勝ちをなによりも優先して欲しいのよねえ
「そんなん自分じゃない」とか
自分のコンプレックスの代償行為である存在が
「N田は人気ものだから」とか言う提言を
あっさり受け入れるのって・・・

クラマー、オフト、トルシエと来て、（日本史上最高の選手を揃え、
最大の勝負どころの大会に挑むのも考慮して）当然その次の監督も
同じぐらい良い監督かそれ以上の監督を連れてくるかと思ったのに
駄目だった。適当に代表監督選びやがった…。

また日課が始まりましたなｗ

視野が狭すぎ。
オレ様トルシエがダバディに答えを決めてもらった？
ありえねー。
アンチトルの言うことは矛盾ばかり。しかも一部を持ち出して
全部をみたかのような話ばかり。

トルシエは矛盾してるよ。
変人だし。でも日本文化とかちゃんと知ってんだよね。
もちろん、そのとおりに動かないけどね（爆笑）

トルシエだろうがジーコだろうが、それぞれ長所短所はあるでしょ。
けどトルは大嫌いだった。ありゃ日本人馬鹿にしてるよ。
強いから、勝ったからいいとかの問題じゃない。
トルシエオタって人たちはどんな感覚で代表をみてるのだろう？

>>412
日本人馬鹿にしてるって、個人的に知ってるから言ってんのかなぁ。
マスコミの記事や川淵の言ってることを鵜呑みにしてるのかなぁ。
トルシエはアフリカでも日本でもフランスでも、どこでもおんなじだよ。

さすがに4年も付き合ってると根本的に日本人馬鹿にしてるなあ
ってのは普通わかるだろw

>>414
いやぁ、だからそれがどうして「日本人」って限定できるのか不思議。
マスコミとか川淵とか石原とか含めて、自意識過剰でそ。
アフリカでもフランスでもカタールでもおんなじなのにｗ

>>415
だったらアフリカ人もカタ−ル人も馬鹿にしてたんだろ。なおさらムカつくな。
それと限定って…、当たり前だろ。他国でどうだろうが知ったことじゃないっしょ。
それとも君はとても博識豊かでグローバルな人間だから
『日本人』のあとの助詞を“も”にしろってことか？

日本人を馬鹿にしてたって事実で十分じゃん

サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ監督が、欧州遠征中
「日本は(2002年)W杯準決勝に進むべきでない。
日本のようなサッカー新興国が準決勝に進出することは大会の価値を下げることにつながる」
という暴言を吐いていたことが報じられた。
発言は2002年5月7日、マドリード・サンチャゴ・ベルナベウ競技場で行われた
「日本対レアル・マドリード」戦直前練習後、フランス人記者だけを集めた非公式会見で発生。
(サンケイスポーツ2002年5月18日)。

>>416
フランスが抜けてるよ。故意？
だから国籍や人種云々でああいう態度を取ってたってことじゃないって意味だよ。
それに「他国でどうだろうが知ったことじゃない」といいながら、
「日本人を馬鹿にしてる」って言い切るのは問題あるよ。
外国人の日本人への態度を批評したいんなら、もっと冷静になるべき。
トルシエもナカタコをマルセイユに呼んだあとで、
「外国人に対する無理解でいろいろ批判するのは良くない」ってインタビューで言ってたよ。

日本に住んで
日本人を見て
日本人と対話して
日本人を馬鹿にしてても
それはそいつの勝手。

なんかトルシエに負け犬のメンタリティ植え付けられてんのな信者ってｗ

他ではどうだったか考えずに「日本人を馬鹿にしてる」と決め付けて
自意識過剰になるのって、皆さんの嫌いな「かの国」のメンタリティに
似てるような気がするけどね。
日本人は本来、自国だけでなく、もっと客観的に物事を捉えられるところが
素晴らしいと思うんだけど。

苦しくなって韓国ネタに逃避かよ　しょぼすぎるにもほどがあるぞｗ

そば大好きだよね。

>>422
最初に言った『どんな感覚で代表をみてるのだろう？』がだいたい分かってきたよ。
ちょっと長くなるけど、

02Ｗ杯が行われていた時、俺大学生だったんだけど、昼飯とか外で食べに行くとけっこう学生が多いのね。
飯食ってた場所のテレビでイングランドの試合しててさ、みんな見てるのよ（俺も）。
その試合イングランド負けたんだけど、その瞬間スゲー悲しんでるヤツが多くて
（例えると大学受験失敗した感じ）ビックリしたのよ。金でも賭けてたのかなって思ってたら、
『俺、チョーイングランド応援してたのに、日本どうでもいいけどさ…』だってさ。
その時すごく嫌な気分だったの。次の日学校で話したのよ。その時帰国子女と外国人
合わせて半分くらいいたんだけど、ほとんどが俺より怒ってた。日本人はけっこう冷ややかだったかな？
今度は凄い違和感感じた。

>>425
それは論点がずれまくってるね。
その「日本はどうでもいいけどさ・・・」って言った奴がトルシエ信者なのか？
あの当時日本の監督はトルシエだったのに、そうは思えないけど。
それにそのイングランドが負けて悲しんでる奴らが全部、日本はどうでもいいって思ってるわけじゃないだろ。
どこにも「日本はどうでもいいや」ってうそぶいて、勘違いのカッコつけるヤツはいる。
それいうヤツと「客観的に物事を見られる日本人」っていうのはまったく別だ。

オフトもファルカンも加茂も岡田もトルシエも悪人とまでは
いえんね。監督能力もそれぞれ高かったり低かったりだな。
ジーコはカスだと心底思う。人間的にも、監督としても。

>>427
お前は本当に可哀相な人間だな・・・

日本代表がチームとして明らかに強くなった（飛躍した）のは
オフトの時とトルシエの時。（台頭してくる世代の関係もあろうが。）

ファルカンと加茂とジーコの時は前より落ちている。（岡田は短いので、かつ
前任者が加茂なので、保留…）
ファルカンは全てが駄目だったが加茂は親善試合はストイコビッチやサビチェ
ビッチ、ユーゴビッチなどを揃えたのユーゴやメキシコ相手に勝ったりして
期待を持たせたが真剣勝負（対アジアだが）ではオフトの時より弱かっ
た＝強さは公式戦でのみはかるので結局弱くなっていた、と。
ジーコも加茂と同じような雰囲気はある。ジーコさんの功績を語るとき
必ずイングランド戦やチェコ戦など親善試合が出てくるとこが。
（でも、親善試合でUAEやペルーや北朝鮮に負けちゃったり、アルゼンチンや
ドイツに大敗しているとこはちょっと違うが、ここでドイツ辺りにも勝っち
ゃうと加茂っぽくなるんだけど。）

ジーコになって強豪との成績が飛躍的に伸びてるよな。
強豪のホームの成績は互角以上だろう
加茂やトルシエはなんかやっぱやり方が間違ってたんじゃないか？

守備的カウンターサッカーは手っ取り早く結果が出やすく
強くなった気がするもんだけど（加茂〜トルシエ時代）
やっぱり実力があらわになるヨーロッパでの試合とかだと
急に通用しなくなるんだよな
よってサンドニやノルウェーでズタズタにやられる結果になってしまった

＞サンドニやノルウェーで

やられる例でこのように親善試合が出てくるのがトルシエJAPANの特徴。
本番の大会ではどの大会も日本代表史上最高点まで到達しているのも特徴。

そして良い試合の例で親善試合が出てくるのが加茂JAPANとジーコJAPANの特徴。

親善試合や試合内容別にすれば
アジア杯優勝以外は何も得てないぞ
コンフェデも2大会連続で、予選敗退ですから。

ジーコはごみ

カズも将来は良い監督にはなれんな
センスが無いのか丸わかり

点取り屋の脳味噌では監督には成れんね。

>>434
こんな未経験のド素人にセンスないと言われるカズ
なんだがなぁ

>>429
強くなったのがオフトとトルシエ？何を基準に？あなたの主観？
監督就任の際、基本的にノルマがあってそれを超えたか超えないかでしか語れないのでは？
オフトはＷ杯出場だったが駄目だった。
トルシエはＷ杯ＧＬ突破がノルマで最低限こなしたがそれ以上はいかなかった。
なぜジーコで弱くなってると言い切れる？今のところノルマはこなしてる筈だぞ。
それともあれか？君、未来人か？
ちなみにＷ杯ホスト国って過去例外なくＧＬ突破してるの知ってて言ってるのか？
ノルマの問題ではなく義務。
トルシエ賞賛してるやつ別にいいけど、必ずジーコ駄目って言うからアホアホって思う。

ワールドユース準優勝（ＦＩＦＡ公式大会で初）
五輪予選全勝。
五輪ベスト８。
アジアカップで史上最多得失点差。
コンフェデ杯準優勝（ＦＩＦＡ公式大会・フル代表年代で初）

俺はこの時期、日本代表は強くなったと思うよ。
主観かもしれんけど。

なんつうか>>1は、その辺にはびこる記者達と同様だよな。
報酬を得ずこんな風に拾い、書くなんてもっとダメか。

>>412
トルシエはむしろ日本好きだろ。バカにしてるとかって勘違いもいいとこ。
そりゃあ、日本のマスゴミとか、頭の固い一部協会関係者の事はバカにしてたかもしれんけどね。
ちゃんとカズの記事とか読んでみなよw

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

>>431
全く同感。
苦しくなると必死に親善試合の結果持ち出すしかないジーコ信者には呆れるね。

絵に描いたようなトルシエ信者＝アンチジーコさんだなw
化石を見た思いだ

苦しくなって我らがキングカズを利用する
トルシエ信者ほど見苦しいものはないんだけどな
ほんとどーしようもねえ奴らだ

>>443
苦しくなるとキングカズまで叩き始めるジーコ信者よりは遥かにマシだなwww

>>438
その通り。
そのＷＹ、シドニー世代を代表に抜擢して鍛えたから今がある。

トルシエ信者は海外板にトルシエスレでも作れば？
今は日本代表の監督じゃないんだから

カタール、マルセイユで失脚、韓国に立候補して無視される
こうした教祖の行状に我らがキングカズを利用して
必死にトルシエを擁護する信者の醜いことよ。

＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般

言うまでもないが、板の説明にある通り、元日本代表選手や元代表監督の話題も板違いではない。

トル信を隔離しようとしてるやついるだろ？ｗ

トルシエの存在感はいなくなった後のほうが大きいんだよなｗ

結局アンチジーコってトル信だったんだ・・・？
オカルトの世界だなこれ

キ

ン

トル信はカズをダシに使ってジーコを貶し
ジーコ信者はそれに釣られカズまで貶す。

しかしカズの偉大さは揺るがない。

結局アンチトルシエってｿｳｶ信だったんだ・・・？
カルトの世界だなこれ

よっぽど追いつめられてるだなトルオタはｗ

マルセイユにいったころの狂喜乱舞ぶりが懐かしい
トルオタ以外はどうせ無理だろうと予想してたのを
まったく聞こうともしなかったからなｗ

>>451
そうだよ
誰もにトルシエヲタだけにはならなくてよかった
と思わせる痛々しさｗ
カズの発言も捏造するまで追いつめられてしまった

＞よっぽど追いつめられてるだなトルオタはｗ

やっぱりアンチは日本語苦手そうだな。どこの方言だ？

正面から反論できず、タイプミス追及きましたｗ

あ、「アンチ」って何だ？
俺はトルチャンもジーコさんも愛しているぞ
偏屈なトルシエ虫と一緒にされちゃ困るってもんよ

2000 (Top 10)
7.Philippe Troussier

2001 (Top 10)
10.Philippe Troussier

2002 (Top 10)
8.Philippe Troussier

2004(Top 10)
7.Arthur Antunes Coimbra "Zico"

日本代表って凄いな。ジーコでも7位になれるのか。
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch

トルシエ信者本気で恐いんですけど・・・。何者なん？

トルシエは無能だけど嫌いじゃない、
だけどトル信が痛すぎるから嫌いになりそう。
こんなやつが多そうだな。

ジーコは無能だけど嫌いじゃない、
だけどジーコ信者が、ジーコは神様だから全て正しいとか言って痛すぎるから嫌いになりそう。
こんなやつが実際多いよ。

こうやってまたまたトルシエ嫌いが増えていく。。。

カズが言ったようにセリフ捏造しちゃあ
そりゃサッカーファンから反感買うだろT信者よ。

ちょうどオフトのトライアングルやアイコンタクト、
加茂のサイドアタックを足して2で割ったようなのが
ジーコのサッカーだよなぁ。
ラモス、カズといったテクニシャンで自由なブラジルサッカーを
やってたのがあのオフト。
名波というゲームメーカーが左右にサイドアタックを繰り出して
システマチックになったのが加茂。

ただ、今のチームはオフトの頃ほどの連係はないし、トライアングルの
意識も希薄じゃないかな？
サイドアタックも名波-相馬ラインほどの精度がないし。

相変わらず無理があるなあ（笑）

トライアングルとかアイコンタクトとか言ってた時代と
一緒にしちゃいかんだろう

イラクに2−2で泣いたオフトJAPAN
ブラジルに2−2で悔しがったジーコJAPAN

若手主体の北朝鮮に0-1で選手層入れ替えしたジーコJAPAN

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

>>467
＞ブラジルに2−2で悔しがったジーコJAPAN
うそーん
勝たなきゃ決Tに進めない試合ではあったけど
ジーコとしては大満足だったんじゃねぇの？

>>467
一緒なんだけど・・・
2002のＷ杯のトルコなんかもトライアングルがベースにあるんだよ。

茸信者だろ。
暴れてるのは。

>>469
海外組で代表でも活躍してるのって、中村と中田と柳沢くらいしかいないんだが。
それに親善試合の結果で自慢されてもねw
ジーコはコンフェデでブラジルやフランスに善戦したけど、結局GL敗退。
トルシエはコンフェデでブラジル、フランスに善戦、さらにカメルーンとかに勝って準優勝。
ジーコもせめて1度だけでもコンフェデGL突破してればねえ。

ジーコさんは本当に悔しがってた。
加地のオンサイドゴールが入っていれば勝っていたのになどと
ずっと悔しがっていた。

2001年のフランス戦は守備的カウンターサッカーで
何もできずに終わったという失望感だけがつのるゲームだった。
アンリやジダンという核もいないのに。

>>471
ヨコレスだが、「アイコンタクト！」「トライアングル！」
とか一から言わなきゃいけなかった時代とは違うと言うことだろう。
そのくらいの読解力は身につけなければいかんな。

たぶんね、ジーコはＧＬ突破に2点差勝ちが必要な試合でも
0-3から逆転して5-4で勝てばガッツポーズするよ。
試合前にそれをジーコに教えなければね。

ジーコはそういう人なんだよ。

>>475
コンフェデ決勝のフランス戦は、日本も中田がいなかったし、
大会のラッキーボーイ的存在だった鈴木も累積でいなかったからな。

>>476
アイコンタクトやトライアングルができてるか、今の代表？
柳沢なんかは誰とでもできてるよ。
でも意志の通じてないプレーが多すぎなんだよ、
とくに中田、アレックス。
中村はトライアングルつくらないし。

基本的なアイコンタクトやトライアングルができてなくて
チェコやギリシャに勝利、イングランド、ルーマニア、ブラジルに引き分けてしまうんだから
また一からアイコンタクトやトライアングルを教えれば
もっと強くなってしまうな。

中村のようにスッと動いてスモールスクエア作るのが巧いと
スコットランドで評価されている選手でも、まだまだトライアングルが足りないのだ。

っていうかジーコジャパンって、中田がいなくて小野が来ると連携が良くなるんだよ。
その典型が欧州遠征のチェコ戦とイングランド戦。
でも小野と久保はケガばっかで結局たまにしか来ない。
中村と中田の場合は、噛み合えばコンフェデブラジル戦やフランス線みたいになるが、
酷い時はアウェーイラン戦とかホームオマーン戦とかシンガポール戦みたいになって悲惨なことになる。

>>480
相手が弱いとなんでもできる。
中田も練習試合なら点を取れる。
そのスクエアってのも外に逃げる中村のいつものアレだろ？
中村がどれだけスクエアを意識してるかね。

>>481
小野や名波はターミナル型。くるくる動いてパスのターミナルになる。
中田や中村は終点。そこからミサイル発射してオシマイ。
ミサイルもゴールへ向かうミサイルだといいんだけどねー。

トルシエ信者がファビョってるのは

トルシエの化けの皮がどんどん剥がれて無能監督なのがばれたから。(笑)

逆にジーコジャパンは世界中から賞賛されてるからなあ。

ジーコジャパンだと世界王者ブラジルも弱いことになってしまうのか（笑）
セルティックやフェイエノールトの試合見て言っているのだろうか。
それなら言うべきことはもうないが。

>>484
なぜageる？

上戸彩が部屋でオナニーしてる動画がnyに出回ってDL板大騒ぎ中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128071929/

>>484

北朝鮮に負けた試合見て誰が賞賛してましたでしょうか？

結局、438の

　ワールドユース準優勝（ＦＩＦＡ公式大会で初）
　五輪予選全勝。
　五輪ベスト８。
　アジアカップで史上最多得失点差。
　コンフェデ杯準優勝（ＦＩＦＡ公式大会・フル代表年代で初）

　俺はこの時期、日本代表は強くなったと思うよ。
　主観かもしれんけど。

に対して有効な反論はなさそうだね。
その後の監督は一つも実績で上回れていないから、当然と言えば当然だけど。

>>489
W杯GL1位突破もお忘れなく。

俺はトルちゃん好きなんだが
トルちゃんってAじゃホームアドバンテージで勝ってただけだから
その後イメージとのギャップに苦しんでる感じがする

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>491
どうしても親善試合をカウントしたいみたいですね。
公式大会での成績をお願いしますよ。

＞アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績

こういう条件設定がそもそもインチキデータである証拠。

加茂やトルシエはホームで強かったイメージあるな
でもアウェイ、中立地、アジア以外だと急に弱くなってしまう

監督の戦術が似てるのと、選手の経験不足じゃないかな

>>493
アジア、ホーム以外っては自国開催みたいな特別イベントが無い限り
ワールドカップ等で日本が世界で戦う条件だから、それでいいと思う。

＞でもアウェイ、中立地、アジア以外だと急に弱くなってしまう

アウェーなんてフランスサンドニとか、初期の南米とかごくわずかしかないし、中立地という事ならアジア杯優勝してる。
アジア以外にもホームで何度も勝っているし、そもそもホームで負けが込んでるジーコジャパンはいったいなんなのかと。

>>495
そのホーム開催という特別な状況で臨んだのがトルシエジャパンなんだが。ｱﾎだろ、お前。
加茂はホーム開催という状況じゃないがな。
それに、ジーコはコンフェデで結果を出せていない。

お前の理屈だと、コンフェデで結果を出せていないジーコはW杯もGLで敗退するってことになる。
トルシエはホームのコンフェデで準優勝し、
ホームのW杯で日本に史上初の勝ち点、さらに勝利をもたらし、GL突破した。

941 名前： 投稿日：2005/10/05(水) 00:30:42 ID:MMs4msDe
俺は普段海外板にいるんだが、代表板の信者、アンチはそれほどたいしたことはない。

ただ川口信者、トルシエ信者だけは絶対に頭弱い奴が多いと断言できるｗ
貶されたときのファビョりっぷりが尋常じゃないよ。


↑ｱﾎ発見w

ま〜たそういう屁理屈をこねだす(笑)
しかもおれはトルシエやジーコを比べて云々言う気持ちはまったくない
代表厨と違って監督信者とかではないので。

実体、つまり試合内容、条件等考えれば、いまの日本代表の方が
強いチーム相手に内容が改善されてるのはわかる。
4年前はカナダやオーストラリアとやれたおかげで決勝行ったはいいが
ジダン、トレゼゲ、アンリ、マケレレらがいないフランスに何もできずに終わった。
弱かったと思う。

来年はシード国が当然いるから、ブラジル、イングランド、ナイジェリア、日本
みたいなグループになるわけで、そうしたときに期待を持たせるのは
やっぱジーコの代表だと思う。
ベルギー、ロシア、チュニジアとはあまりに相手のレベルが違う。

>>499
＞ジダン、トレゼゲ、アンリ、マケレレらがいないフランスに何もできずに終わった。

ちゃんとスレ嫁よ、どｱﾎ。
日本だって中田がいなかったし、カメルーン線で２得点、絶好調の鈴木もカードでいなかった。
と過去レスに書いてあるだろ。

フランスもそのあたりがいないとたいしたことないよな
予選で露呈してたが

>>499
＞来年はシード国が当然いるから、ブラジル、イングランド、ナイジェリア、日本
＞みたいなグループになるわけで、そうしたときに期待を持たせるのは
＞やっぱジーコの代表だと思う。
＞ベルギー、ロシア、チュニジアとはあまりに相手のレベルが違う。

ほんとｱﾎだな、お前は。強国に善戦したってGL勝ち抜けなきゃ意味ねーだろ。
実際コンフェデで目標にしていたGL突破が出来ないのがジーコなんだから。
トルシエはちゃんとW杯もコンフェデもGL勝ち抜けしてるし、コンフェデじゃ準優勝。

ジーコは公式戦の戦い方がド素人同然だもんな。

後一点入れなきゃGL敗退って状況で代表初出場の松井を投入するか？ｗ
GL突破してもサイドが出場停止でいないのにバックアップの擦り合わせを一向にしない。
総取替えとかやってる場合じゃないよ。ｗ

トルシｴんとき何でカナダが出てたの？
今回で言うところのメキシコ枠でしょ？

>>503
トルコ戦のトンデモ采配に比べると、ジーコも岡田も普通に見えるんだが
違うのか？

>>505
ジーコの総入れ替え作戦は世界的に見ても殆どない奇策と言われてたが。

KING　KAZU
「トルシエは戦術に選手を当てはめるタイプ。
それに比べてジーコは1対1の戦い方とか、
個人のメンタリディーとかを重視するよね」

三浦憲太郎「日本人にはどっちが合っていると？」

KING　KAZU
「一概には言えないけど、トルシエだろうね。
きっちりと決めた戦術があって、
指示を受けてやるほうが日本人には合っている。
でも、ジーコのやり方は個人の力を求めていて、
一人でも世界と戦えるような指導法だと思う。
だからジーコのやり方のほうがはるかに難しい。
でも、ジーコみたいなタイプの監督はいないので、
日本にとっては将来、ものすごい財産になるはずだ。」

KINGがどこらへんでマシとか言っているのか、トル信に説明を求めたい。

>>505
”トンデモ采配”とか言っちゃって采配の内容につっこめてないのが痛い

>>507
ここら辺じゃないの？　俺がこのスレ立てたわけじゃないから知らんけど。

＞三浦憲太郎「日本人にはどっちが合っていると？」

＞ KING　KAZU
＞「一概には言えないけど、トルシエだろうね。

カズはトルシエ礼賛で以前から有名だしね。


正直言って、僕はものすごい衝撃を受けた。日本のサッカー界に与えた影響も計り知れないと思う。
いま40代の若い日本人監督たちを見ていると、少なからずトゥルシエの影響を受けているのがわかる。
日本サッカーにとって、いい刺激になったのは間違いない。
たとえばクラマーさんもオフトも、それぞれの時代に合った役目を果たしたけれど、
トゥルシエも功績で決してひけはとらないと思う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

トルコ戦の采配まで擁護しちゃうんですか・・・？
凄い人たちだホント。

>>509
礼賛というか、カズへの手紙っていうのはお互いヨイショしあう
企画だから。それと今回の発言とは結びつけてるのも変。

どの書き込みを見ればトルコ戦擁護しているように見えるんだろうか。
ホントｱﾎなアンチがいるな。

>>511
カズがナンバーの企画だから建前で物事を語ってると言いたいわけだ、君は。
そうやってカズの人格を批判するわけね。典型的なパターンだな。

ヨイショ企画という言葉のどこが人格批判なんだろうな。
お互いサッカー人として讃え合うこと意味をわかってないのか。

カズを馬鹿にするのもいいかげんにしてな、キチガイトル信は。

カズをバカにしてるのは、カズが褒めてるトルシエを必死に叩いてるアンチトルシエじゃん。

シドニーFCにカズーを移籍させた日テレばりにあくどいスレだな
利用すんなって。

>>499
2003コンフェデでは、それ以下の面子のフランスに負けてるけどね。
ほぼベストのカメルーン相手に２得点して勝っているチームを（2001）を
「弱かった」とは俺には言えないね。

少なくとも、コンフェデ準優勝は、それまでの日本代表では
できなかったことであることは確か。
そして、その後の日本代表でもできていないことでもある。

現状は２度のコンフェデでグループリーグ敗退（ニュージーとかと戦ってたなあ）。
ホームの東アジア選手権でも優勝できず。

２００２までの日本代表は、少なくともそれまでよりもだいぶ強くなってた。
俺の主観だけど、そう思うね。

2003年コンフェデもそういやあ相手がフランスとは思えないほど
内容凄かった覚えがある
なんでこんな強くなったの？

te

ほぼベストのギリシャに準アウェーで勝った現代表はもっと強いってだけの話

te

kazuuee

king

forever

というかカズはジーコの指導を受けたことがないから
訊かれても難しいだろう、これ。


あ、マジレスしちゃったらダメですか

いや、チャリティマッチのジーコ采配で呆れてたとかの話なかったっけ？
選手としては凄いけど、監督としてはどうかなあ、みたいなの。

「とことんカズを利用し尽くします」

アンチジーコさんって、ジーコがカズ呼ぼうとしたとき
老害だの何だのカズのことをケチョンケチョンに叩いてたのが
多数だったからね。
まあくだらない人間が多いよ。

カズやゴン招集については信者もアンチもどっちも意見が割れてたが、妄想で過去を塗り替えるんだな、信者は。
漏れはアンチだけど、カズ招集は賛成してたよ。
というか、ジーコが強行してカズ呼んだらジーコ支持派になろうかと思った位。
結局呼ばずに腰砕けになったからがっかりしたけどな。

それは協会に言うべき事じゃないかなぁ
あんまり協会との軋轢は好まないから、じゃないとトルシエみたいにブーイングが起きるからね

カズを呼んだだけで鞍替え出来る短絡的なバカは
一生アンチでいろって話だな。
多岐に渡る分析を絡めてジーコを支持してなきゃ
アンチジーコと同レベルになっちまう。
上っ面で流されるバカや精神が錯綜したバカは
アンチやトルシエ信者でいてくれた方が何かと助かる。

>>494

監督でホームアウエーの違いを言いたいなら、
ナイジェリアワールドユース、シドニー五輪などが抜けてますよ。

「トルシエだから」ホームで強かったけどアウエーでは弱いんだと
主張したいならこっちも入れてもいいでしょ。
アウエーとかで大会なかったわけだし。（かと言って親善試合カウント
してても意味無いし。）

>>532
「私のチームではない山本のチームだ」
初戦に敗れて

79年組の特殊性をトル一人の功績にするの？

KING　KAZU
「トルシエは戦術に選手を当てはめるタイプ。
それに比べてジーコは1対1の戦い方とか、
個人のメンタリディーとかを重視するよね」

三浦憲太郎「日本人にはどっちが合っていると？」

KING　KAZU
「一概には言えないけど、トルシエだろうね。
きっちりと決めた戦術があって、
指示を受けてやるほうが日本人には合っている。
でも、ジーコのやり方は個人の力を求めていて、
一人でも世界と戦えるような指導法だと思う。
だからジーコのやり方のほうがはるかに難しい。
でも、ジーコみたいなタイプの監督はいないので、
日本にとっては将来、ものすごい財産になるはずだ。」

>>533
79年組の特殊性というのも監督次第のところもあるけどね。
清雲でアジア予選がどうなったか、知ってるでしょ。

>>534
トルシエの方がマシなんて一言も書いてないじゃん
トルシエのやり方は日本人に合っている、
ジーコのやり方は世界と戦える、としか。
この文章だけだとむしろジーコへの期待の方が大きいと思う

さて、釣られたのは誰でしょうか？

朝日のコラムではどちらの指導法も認めてるって言ってた

カズはジーコのやり方はわかるって言ってるじゃん。
実際にカズのキャリアの半分くらいはジーコ的なサッカーなんだから。

ヅーコよりトルツエのほうがマツ

ジーコは時間にも緩いし、守備組織も緩い。
こういうチームが強くなるわけがないだろ。

ゆるゆるだから日本人にあってるんじゃねーの？
サッカーが強くはならないと思うけど。
日本人は強い代表よりゆるゆるの代表を求めてるみたいだし。
あとインタブーにきっちりマニャアルどおり答えられる人材なこれ必須。

どうやらサッカーには興味ないみたいです

>>542

強い代表は求めてるがそんなもんは求めてない。

えぇい、ラモスは、ラモスはまだなのか！！

>>539
新潟のチャリティマッチ前でのカズの談話
　「ジーコ？選手としては凄いけどねえ。。。。監督としては。。。。」

ソース：失念

カズは正しかった・・・

トルシエの選手選考って「ラボ（実験室）」って呼ばれる通り
戸田や波戸みたいな一芸を持った選手が親善試合の度に新しく試されて面白かったな
2000年五輪のアメリカ戦で本山を投入しなかったのもそうだし
2002WCのトルコ戦でいい動きをしていたサントスを下げたのもだけど
その反面試合中の采配が？だったような

それに比べてジーコは北朝鮮戦、コンフェデでの大黒投入
ホンジュラス戦での小笠原投入とか試合中の采配は神懸ってる
ただ一部のパフォーマンスの低い選手を使い続けたり選手の選考には？な部分が多い

カズっていうよりバカズだな、こりゃ

　　　　＞戸田や波戸みたいな一芸を持った選手が親善試合の度に新しく試されて面白かったな 



　　　　　　　　　　電波乙（笑）

おれはサンドニで負けてスペインでどん引きやってからトルシエが嫌いになった。
そういうところはジーコのほうが根性座ってる。死んでも自分のスタイルは貫く。
ジーコは百戦錬磨の将軍、トルシエは白面の書生。

>>550
一回くらいでメソメソすんな。
ジーコはどん引きでチュニジアに勝つっていう愚挙やってるんだし。
どっちもどっちつーか、本番でどん引きやる可能性強いのはジーコ。

>>551

トルシエは自分でも分析してたり分析の専門家を招いて相手の分析に
熱心だった（その結果としてＷ杯のベルギー戦みたいな前半徹底したロ
ングボールという策もとった）がジーコ自身は、「やる」と書いてるが、
何もしないんじゃないか？
攻め方も構築せず、流れるがまま、なすがまま、されるがまま、やられる
時はやられるがまま、で。

あのロングボールは裏目だったな、ベンゲルが言ってたけど
それで先制されてんだから。
鈴木師匠があと1cm短足だったらGL惨敗してただろう。

ジーコのお兄さん　エドゥーは役にたっているんですか

たられば言うなら市川がライン上げるの遅れてなきゃ
日本は失点してなかったっていう話も出来るがな

戦術の欠陥と、個人の偶然を一緒にしてはいけない

>>552
中村が駒野の動きなんかを指摘してたけど、あれは試合中に支持すれば改善できるかも
しれないし、次にもつながるんだけどほったらかしてしまうのがジーコなんだよな。

いや、前に行けと言っていたぞ

市川が遅れたのは個人のミスだが

サンドゥニとか見てもトルチャンだったらあの流れだと
0−3で敗北だろ〜ぅ

トルシエの喋り方が面白かったな。
よくみんなで物まねした。うんそれだけ。
ジーコは頭見てると切なくなる

うむ、ウクライナでもアジアカップでも、ジーコは攻撃的だった。
選手ができなくて5バックになっただけだ。
ジーコは自分のスタイルを貫いた、悪くない。

自分のスタイルのために選手に苦手な位置でのプレーを強いるのがジーコ。
自分のスタイルが分析しを試合中選手の得意な位置に配するのがトルシエ。

ベンゲル
「小野はウイングバックで守備に忙殺されポジションが低すぎた。ゴールから遠いことで、
チームに影響力を持っていないような印象を与えていた。そこでボールを取り返しても前へ出て行けませんから」

小野のアシストで点取ったじゃん

あれは相手のミスを突いた鈴木のつま先1cm

>>552 トルコ戦じゃあ
その当たっていた専門家に分析頼まないで
自分で分析して自爆しちゃったらしいね
　自分をすぐ過大評価してしまう癖が
自分を見失わせる結果につながるんだよねえ
いつもいつも

ジーコは非アジア29試合で10勝11敗8分だそうだ。
トルシエは非アジア36試合で14勝11敗11分。

トルシエの方がやはり成績がいいな。

対アジアだと、ジーコは30試合で21勝4敗5分、
トルシエは14試合で9勝1敗4分


トータルだと、ジーコ59試合32勝15敗12分、トルシエは50試合23勝11敗16分。
やはりジーコは弱小アジア相手に勝ち星を稼いでるという印象は否めないな。
アジア相手に4敗もしているところもｼｮﾎﾞｲ。

欧州でのヨーロッパ勢との対戦成績

トルシエJAPAN　1勝3敗0分　2得点9失点　勝率.250
ジーコJAPAN　　3勝3敗3分　12得点12失点　勝率.500

ウクライナのインチキPK試合入れてもコレ。

ホーム限定のドン百姓監督トルチャン、加茂ちゃんの
話はもうどーでもいいよ

欧州限定の都合のいい結果だけで必死に話を逸らす>>569w

非アジア相手で負け越しているのがジーコジャパン。
勝ち越しているのがトルシエ。この差はでかい。

ジーコで欧州の成績がいいのは、主力が欧州にいて時差がないことと
岡田以降、日本スタッフが蓄積してきたアウエー対策スキルの賜物だから。
選手も移動なれしてる選手が増えたしね。
ジーコはなにもやってないんだけど。

カズファン装う不思議な奴等がいるが
岡ちゃんの次に嫌な思い出の人はジーコじゃん？

日本馬鹿にしてるのはジーコも同じだが
信者にかかると唾も愛

俺は馬鹿にされる日本が悪いと思う方だけどね。

>>572
ジーコ＝カズの嫌な人についてｋｗｓｋ

PK唾吐き事件？
岡ちゃんの件に関してはジーコはカズ絶賛してたし、そんな嫌ではないと思う

>>570
いやいや、ワールドカップと同条件の中立地アウェイ・ゲームでは
ジーコさんになってから成績がかなり伸びてるよ

＜アウェー・中立地での非アジア国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗４分　　得点１９　失点１６

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

>>574

> ＜アウェー・中立地での非アジア国との戦績＞
> 加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
> トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
> ジーコ・・・５勝４敗４分　　得点１９　失点１６

加茂　トルシーはホームしか勝てなかったんだな

12 ：ジーコ１：2005/05/27(金) 14:32:28 ID:FqxbgIXe0
1998.5.23付けの報知新聞に、ジーコのインタビューが掲載され、「カズを使え！」と明言。一部抜粋しますので、是非ご一読もしくはアクセスください。

ジーコが最も慎重に、そして最も熱く、声の調子を上げて語ったのは、カズの起用法についてだった。
「カズの調子が今ひとつなことを非難し、騒ぎ立てるのは愚かなことだ。そしてまた、カズを先発の１１人から外し、ベンチに置くことも私からすれば大きな間違いとしか思えない」
ジーコが想定する日本のベストの布陣には、カズが不可欠な存在だという。…
「カズのプレーの素晴らしさはだれもが知っているところであり、彼は今、最も円熟した年齢にある。Ｗ杯でプレーするカズを見ることは私にとっても誇りであり、カズはそれにふさわしい選手だ」。…
「カズは日本代表の中では世界を知っている最も経験豊富な選手であり、相手にとって最も危険な選手だ」。…
「Ｗ杯がごく短い期間に行われるものだということを決して忘れないでほしい。そういう短期決戦では、たったひとつのゴールがチームの運命を分ける。カズはこの１０年間、日本の最高の選手であり続けてきた男だ」。…
そして、ジーコはカズ、呂比須のツートップに中田を絡めて攻撃陣の核とすることが日本にとってベストだと指摘した。
「カズ、中田、呂比須を３人そろえて使うことが、彼らの才能を十分に発揮させるポイントであり、また、そうでなければならない」。

13 ：ジーコ２：2005/05/27(金) 14:33:00 ID:FqxbgIXe0
「週刊現代」（98.6.6号）に掲載された特集『再び、岡田ジャパン批判』の中で、ジーコが語った「Ｗ杯で本当に通用するのはこの選手だ」において、カズについて語っています。一部抜粋しますので、是非ご一読ください。

「岡田監督は、このところカズをスタメンから外しているが、これは重大なミスだ。
日本のゴールは、最後までカズに託せといいたい。Ｗ杯というのは、各国で行われているリーグ戦と違って、たった１つのキックが勝敗を左右し、その国の命運を決めるという、ある意味で残酷な舞台だ。
そんな舞台で貴重なゴールを決められる日本人選手は、カズしかいない。
’９０年代の日本サッカー界でいつも奇跡を起こしてきたのは誰だったのか。
なぜカズだけが、ここぞというとき、ゴールを決めてきたのかといえば、それはカズが、日本人というより、日本人の格好をしたブラジル人だからだ。
彼はＷ杯の舞台で、最後のひと花を咲かせるに違いない」

14 ：ジーコ３：2005/05/27(金) 14:33:24 ID:FqxbgIXe0
1998.6.15付けの報知新聞に、対アルゼンチン戦についてジーコのコメントが掲載されています。一部抜粋しますので、是非アクセスください。

日本のサッカーに詳しいジーコＴＣ（テクニカル・コーディネーター）は
「日本は良く戦ったが、もっと頭を使ってチャンスを多くつくるべき。そのチャンスは経験がないとつくれない。その意味では、カズと北沢を外したことが残念でならない」
と苦言を忘れなかった。

>>575
ジーコしょぼいな。

>>576
加茂とトルシエって似てるね

親善試合に強い加茂とジーコの方が似てる。
カップ戦で強いのはトルシエだけ。

>>581
ホームでしか通用しないというね。
戦術が似てるんだと思う。外国でやると守り切れないけど
ホームだと守備的カウンターサッカーでも守れた。

ジーコってアウエー対策なんかやったっけ？

お願い

「みんなで、田原俊彦さんに、投票してください。紅白出場の場合は、応援に駆けつける予定です。」三浦和良

http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/vote/

ジーコがしょぼいとあからさまな批判するつもりはないが、０２年最初の
ウクライナ戦を見た奴ならこないだのウクライナ戦と比べて結果がどうこういうのではなく
明らかに内容的に０２年の方が上回っている。「進歩」が無い、というのなら
まだしも、「退化」しているのは明らかに問題なわけであって。あの試合は５、６分に
一回はチャンスを相手ＰＥ付近で作っていた

>>583

ホームとかアウエーとかって実はあんまり意味が無くて、
真剣勝負の大会でどうか、大会の中でもその試合はどんな状況で
迎える試合か、ってのが重要なのであって親善試合でいくら
どうこう言っても意味無いんだよね。
って言ってもジーコを肯定するのに必ずいい試合の例として
親善試合が出てくるところは完全に加茂時代とかぶるんだよね。

ジーコも負け試合（コンフェデ杯フランス戦、ブラジル戦）じゃなくて
真剣勝負でいい試合の例をどんどん挙げられるようにしてくれてたら
良かったんですけど。

長いのでまとめると結局ホーム限定だったってことですね
それじゃ自国開催以外は厳しいね

>>588

ナイジェリアＷＹ準優勝
シドニー五輪ベスト８

よろしく

ホームで弱いジーコが監督だったら2002は惨敗してたな。

>>589
アジアカップの優勝も中東レバノンだったよ。

>>589
この人に限らずトルヲタはＷＹと五輪引き合いに出すけど、そんなに重要視することか？
小学生相撲大会と一緒だろ？まだコンフィデ引き合いに出した方が建設的だよ。
だけどそれもホームだから判断材料にできないけど…（Ｗ杯もね）。
だから両者で比較するなら試合内容でしか判断できなくないか？
システム的にはトルのほうも欠点はあったがジーコよりしっかりしてた。
しかしブラ戦みたく、個人の制約があまりないサッカーだと確変しやすいのも事実。
次のＷ杯がＡＷＡＹでとても厳しいものなのだから確変がないトルよりも
期待せざるをえないのはしょうがないと思うけど…。そこらへんどうなの？

W杯経験者が多く、年齢的に一番良い時期の選手達が揃っているのに
ジーコの成績は微妙だな。

>>589
アジア大会とコパ・アメリカもよろしく

サイドもボランチも守備的な選手使ってないんだから、そりゃたまに確変するよな

明神とか戸田とかつまらないサッカーだった

師匠とか稲本とか面白いｻｶｰだった。02W杯。

これもトルシエの悪影響だよな（´･∀･`）


>それにしても、一夜明けた各紙の報道に、Nakamuraの文字はめっきり減ってしまった。
>唯一、サンデー・タイムズ（スコットランド版）が次の様なコラムを掲載した。
>──"Nakamura the weakest link for fragile Celtic
>（「ナカムラは壊れ物のセルティックの中でもっとも弱い“繋がり”だ」）"。
>つまりチームの繋がりの中でもっとも機能していないということである。
>中村は未だ期待に見合うインパクトを与えていない、という。
>コラムニストはこうも続ける。
>活躍したのは全て格下相手の時で、肝心のダービーでは消えていたし、
>最近数試合の役割も周辺的なものだった。
>同じ25番を背負ったセルティック最後のプレイメーカー、ルボミール・モラヴシクは、
>調子が悪い試合でも決定的な何かをもたらしてくれたというのに──。
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/scotland/20051020.html

代表明けの試合は中田も松井もみんな評価悪かった、というだけ。

短期的に勝つならトルシエだけど
長期的な目で見るならジーコの言っている方向性

ジーコの効果はは選手一代限りだよ。
それすらあるのかわからない。
ジーコが監督になってからパフォーマンスの上がった選手を
私は知らない。
ジーコはクラブで調子の上がった選手を招聘し、
調子が落ちればクラブに戻しているだけだ。

>>601
分からないとか知らないとかそれはお前がサッカー見てないからだろうが。
ニワカは黙っていた方がいいよ。

>>602
日本語弱いですね。
では答えてください。
ジーコの効果は何がどのように次の世代に生かされますか？
もう一つ、ジーコになってから誰のどのようなプレーの質が
あがりましたか？
サッカーを見ているあなたのご意見をどうぞ。
あなたはニワカですから答えられないと思いますよ。

サントスをサイドバックで使い出したジーコはだめっしょ

>>601
（ジーコの効果はは選手一代限りだよ。）
これはトルとの比較という意味でいいのかな？トルは若手を鍛えた方がＷ杯で勝てると踏んだから
しただけだろ。別に次の世代を考えてのことじゃないと思うけど。
ジーコの場合責任があるのは山本、大熊のせいだろ。Ａ代表とフォメ違うし結果だせてないし。
やっぱりトルヲタはジーコヲタより酷いな。他人の責任をジーコのせいにするのだから。

>>601 別にそれが本来あるべき姿だと思うが
ジーコがセレクターとして正しいか否かにしろ

セレクターとして正しいかといえば多分正しくないんだろうな。
「なんでコイツが呼ばれないの！？」って人選は例えばファンバステンとかも
やってるけど、戦術上の理由あっての事と容易に理解もできるが・・・・

>>594

チーム構築中、そんな大会どうでもいい。
完成後のチームをよろしく。

ナイジェリアＷＹ準優勝
シドニー五輪ベスト８
アジア杯優勝（平均得失点約＋３．５）

コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ベスト１６（ＧＬは１位突破）

よろしくぅ。

>>574
驚き。トルシエのイメージって加茂と同じホーム・マジックだったのか

>>609
むしろジーコのイメージが親善試合マジック。

>>608
さすがトルシエ。素晴らしいね。

>>609
まあ加茂・トルシエの頃は海外組つっても中田さんくらいだったからと
言い訳させてほしい。
選手の成長もあるのだよ

史上最高になるはずだった日本代表が弱くなってしまって悲しい。

加茂やトルシエはホームで強かったイメージあるな
でもアウェイ、中立地、アジア以外だと急に弱くなってしまう

監督の戦術が似てるのと、選手の経験不足じゃないかな

加茂やジーコは親善試合で強かったイメージがあるな。
大会で強かったトルシエとはだいぶイメージが違う。

>>614

アジア杯の弱いとこ相手にベスト８で一度終わってるあたりも
加茂さん（対クエート）とジーコさん（対ヨルダン）はかぶるね。

選手全体のレベルが上がってるだけにジーコさんの時は
なんとかＰＫまで持ち込めて何とか繋ぎとめたけど。

でもジーコジャパンによりイメージがかぶるのはファルカンジャパン。
オフトの後、トルシエの後、という日本代表を飛躍させた両監督
の後を引き継いで弱くしたという点がイメージがかぶる。
今はさすがに当時より選手のレベルが段違いにいいだけにファルカン
並の結果にはならないが。

ま〜たそういう屁理屈をこねだす(笑)
しかもおれはトルシエやジーコを比べて云々言う気持ちはまったくない
代表厨と違って監督信者とかではないので。

実体、つまり試合内容、条件等考えれば、いまの日本代表の方が
強いチーム相手に内容が改善されてるのはわかる。
4年前はカナダやオーストラリアとやれたおかげで決勝行ったはいいが
ジダン、トレゼゲ、アンリ、マケレレらがいないフランスに何もできずに終わった。
弱かったと思う。

来年はシード国が当然いるから、ブラジル、イングランド、ナイジェリア、日本
みたいなグループになるわけで、そうしたときに期待を持たせるのは
やっぱジーコの代表だと思う。
ベルギー、ロシア、チュニジアとはあまりに相手のレベルが違う。

＞ジダン、トレゼゲ、アンリ、マケレレらがいないフランスに何もできずに終わった。

日本もその後の日本代表エースFWとして君臨する鈴木隆行が前試合の退場でいなかったんだが。
勿論中田もいなかったし。

>>616
＞来年はシード国が当然いるから、ブラジル、イングランド、ナイジェリア、日本


ナイジェリアなんてW杯予選敗退だよ、どｱﾎ。
昔のコピペ使ってんじゃねーよ、野糞ﾃｲﾉｳ。

気づかずに1レスかました時点で君（棄民）の負けですよ（笑）。

>>619
はあ？　>>616書き込んだ時点でお前の負け確定なんだが。

＞来年はシード国が当然いるから、ブラジル、イングランド、ナイジェリア、日本

バカ過ぎwww

ほらほらもっと悔しがれや　愉快じゃのぅ

トルシエ氏がモロッコ監督に選出と報道
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051026-0018.html

>>621
君が悔しがってるようにしか見えないんだが。

アフリカの二流で終わるのか　orz

二流とは言わんが
アフリカ予選突破五か国中４チームが初出場
プレミアも地殻変動が起こっているこの最中に
　トルシエが今一つマイナーくささが抜けられないのは
ブランドやロイヤルの看板嗜好だと思うんだよなあ
看板以外には今一つ敬意感じられないが

試合発表されていながらコートディボアール、トーゴと続けて拒否された
ジーコジャパンの方がマシ？かという難問

加茂＆岡田；本大会予選敗退
トルシエ；決勝ベスト１６
ジーコ；果報は寝て待てだな

>>608
惨敗をチーム構築中とかいって逃げるトルシエ信者発見。
というか無かった事にしてるか、あるいは知らなかったんだろうね。

>>626

アジア杯、Ｗ杯アジア予選見てれば限りなく惨敗に近いと想像されてしまうが
何もできないで手をこまねいて待つしかないのがつらいところ。

いつまでこんなしょーもないスレにトルシエ虫は
しがみついてるんだ

2002年のＧＬってドイツ大会で言えば
セルビア・モンテネグロ、チェコ（まだだけど）、チュニジアみたいな
感じになるだろうか。
このＧＬで１位突破できますか？

2002年以降のAマッチではジーコになってから
3つとも全勝じゃん

ジーコの言っていることは一見すると古臭いが
長いスタンスで見ると大事な普遍的なことをいっており、
トルシエの言っていることは最先端に見えて
実際は限界がそこに見える手法

ただしジーコが言っていることと川淵が言っていることは
同じ言葉に見えて全然違う
川淵とジーコの言っていることのズレ具合はおもろい

こいつ、完全にトルシエ信者の基地外アンチジーコじゃん。ウザ杉

さっきＮＨＫのサンデースポーツでキングがトルシエマンセー発言してたぞ

キングは別にジーコのことを批判してないじゃん
>>1のスレタイで誤解して書き込んでる奴が大杉

「トルシエから影響を受けた。
今続けてられるのもトルシエとの出会いがあったから。」

カズは監督無理だな

>>638
だからなんでそうなるんだよ
お前がトルシエ嫌いなのはどうでもいいし全然構わないけど
なんでそれでカズが監督無理になるんだよｗ

またトル信は都合よく曲解して妄想に浸ってるのか。。。
２ちゃんで演じてるだけだよな？
現実と妄想の区別はついてるよな？
別に純粋に褒めてる部分もあるだろうが
いつもリップサービスだの建前だの
発狂してる単細胞の言動としては矛盾してるけど(笑)
誰がどんなに褒めてもカタール、マルセイユで信頼を得られず
後ろ足で砂をかけられながら解雇され
立候補した韓国には相手にされず、ドサ回り営業でモロッコに寄生
ってのが現実の正当な評価だな。
さすがにそろそろ一年はがんばって欲しいよね。
トルトル詐欺に引っ掛かったのがいつまで経っても日本だけ、
なんて恥ずかしいから。

俺が今まで１０年サッカーを見てきて思う事
１、トップクラスのチーム以外には戦術徹底が重要。中堅以下が勝つ可能性があるのはこの方法だけ
２、強豪は縛りすてはいけない。高い個人能力が時に死ぬ

トルシエの戦術徹底は良いと思うが徹底させる戦術自体に問題があるためボツ。
ジーコサッカーはブラジルでやってください。日本でやっても日本の枠を超える可能性は０。
協会はもっと日本に合った有能な監督連れて来いと・・・。

サッカーに携わって20年のオレが思う事。
>>641みたいにセルジオのような考え方では足踏みするだけ。
自分で壁を作って小手先サッカーをしてちゃ勝ち負けから
得るモノは小さい。対策されたらお終いのサッカーは奇襲でしか通用しない。
一流や本物を目指すなら一流や本物から、真似て学び実践して通用させること。
日本リーグ時代に通用しなかったからといって負け犬の壁を作っては
いつまで経っても一流にはなれない。

ジーコ信者（笑）
アンチトル（笑）

日本人が壁を破る方法ならオシムが現在進行形で教えてくれているのに。
２０年間何を見てきたのか？
本当に２０年見てきたのか？
実は３年しか見ていないんじゃないか？

オシムのサッカーはナビスコ優勝だけじゃないの。

>>641
その考えじゃ日本は一生中堅以下だろうなｗ
いい加減その負け犬根性捨てようぜｗ
大体日本に合った監督ってどんな監督だよ？抽象的な表現ばっかりじゃ説得力０だぞ。

雑魚集団のジェフでナビスコ優勝なら充分じゃないか。

>>646
＞その考えじゃ日本は一生中堅以下だろうなｗ

つーか、今の代表の主力の連中が代表引退したら、その下の世代は小粒なのばかりだから、
W杯予選突破さえ不可能に近くなって来るのは目に見えてるんだが、、、。

>>641のようなオタクの人達は机上論に固執しすぎなんだよな。
「１０年間見てきて」ではなく、「１０年間ゲームやってきて」の間違いでは？
まぁ悪いのは机上の空論や捏造を駆使してライトファンやオタク層を
煽り続けるマスコミやライターなんだけど。

>>645
オシムはジェフ以外でも実績を残してる

ジーコ監督になって攻撃力、得点力が大幅に落ちたがかと言って守備が堅くなったわけではないところがキツイんだ。

ベンゲルもナビスコだけじゃなかったっけｗ

ベンゲルは天皇杯。日本では。
というか評価はカップ戦の優勝よりリーグでのクラブの躍進の方が大きいだろう。
カップ戦の優勝はプラスαで「リーグでの躍進に加えて…」という部分が大きい。
リーグ無くしてカップ戦だけではこの評価はないだろう。

ニワカめ

大金使って外人連れて来ても駄目っしょ。自分のクビしか考えてない。稼いで４年でさっさと帰るＪﾘｰｸﾞのﾌﾞﾗｼﾞﾙ人助っ人と一緒。

日本代表の苦しかった時を知る人が監督やるべき！今の選手は代表に対して考え甘くない？ラモスとか井原とかにしよ〜。

>>655

関係ない。
それでもW杯で実績のある手腕確かな外国人の方がいいだろ。

日本を良く知ってるからとかJリーグ創世期から助けてくれて思い入れもあるだ
ろうからとか中村を選ぶからとか関係ない部分が監督選びに加味されるのだけは
今後一切無いようにして欲しい。
そういうのだけは勘弁。

ジャックティベールは、ジーコの爪の垢ほどの価値もない人間だと
トルシエさんのことを言っていた。

トルシエ信者さんよりジャックティベール氏の方が
サッカー知ってると思うし

カルパスキーもミテレフもジーコよりトルシエのほうが上だと
言ってました。

あげ

オシム率いるユーゴは、内容ではイタリア大会で一番と言われてたジャン

>>32
記事に書いているだろｗ

記事には書いてないと思うが・・・・・・

記事に書いてない　>>1が誤解釈でスレタイつけた
まあそのせいで伸びたともいえるが

観てて面白いのはトルサッカー

キングカズ「ジーコよりトルシエの方がメシ」

>>663
スタメンっていう爆笑問題の番組でもカズいってたじゃん

カズ（トルシエについて）「トルシエのやり方は素晴らしいと思った。」
　　（ジーコについて）「ジーコの言いたいことはわかる。」「気持ちはわかる。」

「素晴らしい」ｖｓ「わかる」

理想と現実のギャップってやつだな

是非岡田評も聞きたいところ。
「外れるのはカズ！三浦カズ！！」

トルシエの後は誰が引き継いでも楽だった。
残してくれた遺産で食い繋げるから。

ジーコでなくても岡ちゃんでも鴨でも今と同じ状況だよ。

>>670
よちよちもういいよ
なにもかんがえるひつようなんてない
わるいのはきみじゃないよ
さっかーなんていいんだよ
もういいんだよ
ゆっくりおやすみ

>>670
鴨はともかく、今の岡ちゃんならもっとマシな状況になってるだろう。

このスレすげえ惨めだな

カズの代表復帰を本気で信じてるのは、東スポの三浦憲太郎だけｗ

そう思ってるのは>>674だけ

いいよなあ、ジーコ信者はジーコ監督さながらアバウトで脳天気で。
重要な試合と重要じゃない試合ごちゃまぜで分別できてないのが有りありだしな。
ジーコ否定する人のほとんどはジーコ信者ほどニワカでもないしアバウトでもな
いからもう少しは試合も対戦相手も分別できてたり整理できてたりするよ。
一部突っ込み入れるとアジア杯と東アジア選手権を並べたりはしないね。あと、アジアがレベルアップしてるかどうかはW杯のみで判断するからまともな人なら誰もレベルアップしたとか思ってないし。

カズ・・・、ジーコより能力の低い監督なんて存在しないよ。

こないだＴＶで言ってた。

カズはトルシエに呼んでもらったことにまず深く感謝してたし、
トルシエがミーティングで”ベテラン選手の重要性とその役割”について
熱っぽく語ったことについても「凄く嬉しかった」と言っていた。
トルシエが自分のようなベテラン選手の存在価値を認めてくれて
まだまだやれるんだという気持ちになったということを何度も繰り返していた。

その他の事柄、例えば戦術などには一切触れなかったな。
だからそっちを評価してるわけじゃないんだなと思った。

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、オシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

自分なりの戦術論を持っていて、それに合う選手を集める監督は
珍しくない。ファンバステンとかもそうだよな。

ジーコの代表は時間にもルーズだってさ。

ジーコはどういうチームを作り上げようとしているんですか？
戦術みたいなものは、あるんですか？いや、ないですよね

タレントを揃えれば戦術なんて勝手についてくる。
それがブラジルの常識ですよ。

>>682
だが、心配のしすぎではないか

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

カズもオーストラリアでついにゴール、か。

以後こちらで

【キング】永遠の日本代表11三浦知良６魂【 カズ 】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126407006/

「ジーコよりトルシエの方がマジ」

トルシエの時の方が選手たちに緊張感と強さが有った。

ジーコの代表は時間もルーズで緩やかだってさ（ジーコ自身も）。
まず、集合時間５分前には全員集合して集合時間にはやるべきことを始められる
ようにしようよ、と思う。

しっかし、協会やクラブチームにはトルシエアレルギーみたいな人も多いみたいね。

アレルギーというより評価されてない

>>690

お前は何を根拠に言ってるんだか

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200511010156.html
「彼は時間には正確だし、約束事はきちんとしたいタイプ。自分はきちんきちんとしているから、
周りにルーズな人がいると我慢できないの。そういう性格も日本にあったのかもしれません」

>683
ブラジルほどタレントがいればね。
日本代表の選手はブラジルだったらまず代表には１人も入れないでしょう。
中田が最盛期でなんとか控えに入れるかどうか？てとこ。
したがってもう少し決め事がないとな。特に守備。

ただ単にトルシエに呼ばれたからだろう
単純なやっちゃー

>>693

新潟でのジーコジャパン・ドリームチーム×アルビレックス新潟やってた頃
のSPORTS YEAH!かNumberに出てるよ。カズのインタビューで。
ミーティングするので時間にいったら来ていなくて「いつもこうなんです」
だと。
楢崎、カズら複数の証言があるよ。
ジーコとトルシエでそういうとこは「両極端ですね。」って「その中間ぐらい
がいいんですけど。」ってさ。（楢崎）

他にサッカー雑誌など良く読んでいれば選手のインタビューでも
そういう話はちょくちょく出てるんだけど。
ネットで出てくるかな。

ざっと、このスレ見たけど、相変わらず未だにアンチトルシエ活動に
勤しんでるのがいるのか。価値観なんて人それぞれということを
いい加減わかればいいのにね。まあ、カズほどの選手がこういうこと
言っちゃうのはバツが悪いってのはわかるけどさ

>>697
勘違いするな　カズはどっちがいいとも明確には言ってない

比較してどちらが良いという言い方はしていないけど、
トルシエの事はいつでもベタ誉めしてるな。

>>698
そうかもしれないけど、アンチが言うような「最低最悪で
なんの取り柄もないアホ監督」みたいなだったら、こんな
発言出るわけないでしょってことを言いたいのよ。
宮本の「トルシエじゃなかったら、ここまでこれへんかった」
発言なんてものあるし。

どちらがいいなんて言わない（というか言えないだろ）けど
ニュアンスとして何となくわかる感じはするね。

>>1
何でもいいけどカズをだしにすんなボケ

>>702
だしにされてるうちが華だよ。今となっては誰も元ヴェルディの鋤柄スレは立てて
くれてないぞ

ダシってなあに？
カズの言ってることが気にくわないから、なんか言わずに
おけないだけだろ？

>>704
カズは老人なんだから、老人は大切にって言うだろ

>>703
かつらのCMで見た。
同時期に同業者のCMにアルシンドが出たため、鋤柄は話題にならず。

鋤柄話題になったよ｡
｢鋤柄って誰ｗｗｗ」「ホントにヴェルディの選手なのかよｗｗｗｗｗ」
選手名鑑を見て
｢ｲﾙ━━━（｡A｡）━━━!!｣

>>707
話題性　鋤柄＝カズ　では無いだろー？

>>701
だな。

ジーコを褒めるには
今のところトルシエというダシが必要

で残り一年切った

カズはジーコの元で本格的にやった訳じゃないし、カズがなにか
言ったらってそれが必ず真実じゃないだろうけど、トルシエの悪評だったら
どこかから目敏く探してきて喜々として利用するような人間が、こういう時だけ
「利用するな」、「ダシにするな」もないもんだ

カズファンとしては、トルシエのおかげでまだ現役で
いられるとまでカズが言う以上、トルシエに感謝せねばな。

ていうか、「トルシエのほうがマシ」って改変してるから、利用するなって言われてるんじゃ・・・。
日本人にはトルシエみたいな指導法の方が受け入れられやすいみたいなことが書いてあった気がするが。
その後に、ジーコの指導法は選手のためになるみたいなことも書かれてたし。

「マシ」って言い方は両者に失礼。
「どっちもクズだけど、強いて選べば」というときに使う言葉。
カズへの手紙を読めば、そうでないことは明らか

てかカズはどっちが「マシ」とかこっちの方が「良い」ということは言ってない
>>1が改変してカズが変なこといったように変えただけ

>>715

そりゃ、はっきりとは言えんだろ。

まあトルシエには感謝してるし尊敬してる風な感じだったな

あくまでジーコとの対比ではなくて

要は日本人は強制的に物事をやらされる事に慣れているから　って事じゃないの？

俺昔からkazu大好きだから、ここでkazuが大して好きじゃないクセに
トルシエ持ち上げるために利用してるゴミはすぐわかるよ
[age]とかで毎日ageてるバカとかね。

俺は以前トルシエが嫌いだったが、カズがトルシエの事を評価しているのを知って
カズの言っている事は殆ど正しいので、この頃は少しトルシエの事を評価し始め
ました。

>>719
ほんまそんな感じやなｗ

カズはジーコの元で本格的にやった訳じゃないし、カズがなにか
言ったらってそれが必ず真実じゃないだろうけど、トルシエの悪評だったら
どこかから目敏く探してきて喜々として利用するような人間が、こういう時だけ
「利用するな」、「ダシにするな」もないもんだ

そういうこと

>>723
自作自演かｗ
糞アンチジーコ必死だなｗ

自分がやってると、人もやってると思いがちになるからね。
あと、他のスレはａｇｅてよくて、このスレはダメだという根拠が
不明。単にあんたらの都合だろう。そんなもの知ったことではない

>>722
結局トルシエ狂信隊だったのか･･･。
ここまで来るとオカルトのような世界だな

とアンチトルシエが申しています

このスレには信者とアンチが大量に出没してるのが
明らかなのに、何をいまさら

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>722
で、カズが利用されることには反対でOK？

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ…。
悔しいよ。この世代に期待してただけに…。

kazu関係ないじゃん。
きしょいんだよお前、

カズ個人自体のスレじゃないだろ。

>>729
トルシエの理想のサッカーは、Ｕ２３率いて中田合流前にやっていた、
３−１−４−２の超々攻撃的サッカーだと思うが。
中田合流後にドイスボランチに変えちゃったし
Ａ代表では結局ダブルポストシステムも高原負傷でやめちゃった。
トルシエも充分、選手を見てそれにあった戦術を採用していると思うが・・・・

オシムは何もトルシエを名指しでそういうコメントをしたわけじゃないわけで、
システムばかり語りたがるマスコミに対する嫌味なわけで・・・・

でもってマスコミってのはアンチトルシエが多いんだよなｗ

すごい美化してんなｗ

つかそれじゃ何で中田を入れたんだ？
最後まで「あのガキ（中田）を外さなかったのは俺の間違いだった」とか言ってたんでしょ？
中田という存在に頼って自分の戦術を貫けなかった　その選択をしたのはトルシエ自身じゃない？

おれはトルシエもオシムもジーコもモリーニョも皆尊敬してます。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

トルシエに関しては一部の狂信者以外
冷静にその頭の悪さを見れてると思う

狂信者以外の予想通り
カタールでもマルセイユでも失敗しました

>>736
最後のトルコ戦のコンディションは良いとは言えなかったけど。
中田を外させなかったのはむしろ周囲の人間じゃなかったっけ？
「同じトルコに負けるなら中田を外して負けるとマスコミが怖い」からｗ

ジーコ、ファルカン、トニーニョセレーゾ、ソクラテスがいるなら、
ジーコのやり方でもいいかもしれんが、
いないわけで。

ジーコには、ロナウジーニョやロナウドがいるブラジル代表監督の方がふさわしい。
日本代表監督にジーコはもったいない。
今からでも遅くはない。
ドイツ大会では、ぜひジーコにカナリア色のユニホームを率いてもらいたい。

Jリーグ時代にジーコがボールに唾吐いたじゃん？PKの時かな？
あのときのキッカーは誰だったっけ？

キング　カズ
検索すれば映像もあるだろう

>>740
周囲の思惑に左右されたあげく
自分の判断をあとからグチャグチャ言うのは監督として無責任でしょ
判断はあくまで監督個人の責によるものだろ

キングカズはトルシエがダバディに選手交代決めさせてたのを
知っているのか？

ダバディ信者ｷﾓｲな。

>>744
そこは人間力の回顧録などをｗ

ジーコ選手…

遠藤保仁
「ジーコはブラジル代表でも活躍していた人だから、トルシエよりも
指示や発言に重みというか説得力があります。」

ベンゲル、モウリーニョVSジーコ、ファルカン

お前何やってんの？

母が純粋な在日韓国人
父が在日韓国人と日本人とのハーフ


その間に生まれた子供が「浦知嘉」
通名「三浦知良」
韓国人の誇りです＾

>>752
これがキングカズと同性同名である>>752の名前の真実だった

そんな事どーでもいいよ。仮に在日で帰化したんだろうと、そんなの関係ないよ
俺はカズを応援する。

在日という証拠も出せないのに勝手に決め付けるなよ。
馬鹿が

カズの悪口言えば賢く見えるのか？ワイドショーのマスコミと同レベルだな

>>678

つまり、トルシエは呼んでくれたから評価する。

ジーコは呼んでくれないから評価しない。ってことか。

違うよ！カズの言っている事や、やっていることはすべて正しいという事だよ

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

>>729
カペッロとか金に物言わせてシステムに選手をとってくるけどな
ルシェンブルゴもそう。
哲学の違いだろうけど。

ルシェンブルゴはブラジル人獲ってくるだけだからw

まあトルシエも若手を使うことと
自分の連れてきた選手を
大事な大一番で真っ先に使うことの
違いわかってなかったくらいだし。

クラブは選手を獲ってくることができる。
世界からスーパーな選手を連れてきてチームを連れてくることもできる。

代表は国内の決まったパイの中からでしかチームを作れない。
決まった中から強くしなきゃいけない。
世代ごとに選手のレベルは違うかもしれないが選手を獲ってこれる
クラブほど劇的には変われない。
監督としての手腕が問われる。

ジーコはクラブやブラジル代表でやってた方がいいんじゃないの？
無理だろ。

>>763 クラブが金策にいかに苦心しているのかとか
獲ってきた選手と既存の選手の隙間をいかに埋めるかとか
無視している発言だよね。それって。

選手を獲ってくる分誰かを売らなきゃいけない
その駆け引きはトランプのカードのようで
欲しい選手の分、ドナドナのように涙を流しながら
いて欲しい選手を売り払うこともあるだろう
嫌いな選手や戦力にならない選手売り払えるだけなら
楽なんだろうけどねえ。
そして既存の選手は仔牛の亡霊を追いかける

代表みたいに四年の区切りなどなく
一斉の若返りも出来ない世界

ビッグクラブに限ったとしても
その選手達を思い通りに動かすのは骨がいること。
監督の言うとおりにただ動く選手達じゃない。

どのチームにもそこの場所での苦労があんだよね

ジーコはどうでもいいけどそこらへん考えてね

>>764-766

要するにジーコは代表の監督としても駄目だけど
クラブでも駄目ってことを言いたいのか？

（誰かを売るとかの話はここでは気にしなくていいんじゃないか？鹿島で
そんなこと気にしながらジョルジーニョやレオナルドやビスマルク取ったり、
有望新人入団させてたのかい？海外リーグでもそうなのかい？）

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

現実問題として、今のｶｽﾞの立場は

３８歳で日本２部リーグ住友金属で現役復帰を果たした
現在の日本のﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑの監督がどう答えを出すかだが、

ｶｽﾞにできる事は目の前の試合で結果を出すこと！
Jﾘｰｸﾞ発足時の盟友たちの期待に気負わず、後押しされて！

昔は代表のほうがオールスター的な感じでクラブは限られた選手での強化だったんだよなぁ
なんかサミシス(´・ω・｀)

キングカズ「ジーコよりリトバルスキーのほうが・・・」

一度でも呼んでくれれば誰でも褒めるだよ
ガズなんかジーコのこと何もわからんだろうが
もう満足だろう引退しろ

カズ

カズなりに代表メンバーのレベルや気質（性格）、日本人の国民性なんかを
考えてトルシエの方が向いてるという事なんじゃね？

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマジ」

またお前か

ちがいますが

トルシエが中村を代表から外した理由は、
トルシエとのSEXを拒んだから。

カズもジーコのことをわからないかもしれないかもしれないが、
現役日本代表選手たちもジーコのことを何もわからないようじゃ、
監督にジーコを置く意味が無い。

778
ちょっｗジャニーさんみたいジャマイカｗｗｗ

>>774
に決まっているのにな。
なんでこんなにダラダラ続くやら

荒木飛呂彦「そろそろカーズを地球に戻そうかなと思っています」発言
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1134793777/l50

荒木飛呂彦「そろそろカーズを地球に戻そうかなと思っています」発言
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1134793777/l50

荒木飛呂彦「そろそろカーズを地球に戻そうかなと思っています」発言
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1134793777/l50

キングカジ「周りを活かす事より活かされてます」

キングカズ「ジーコよりトルシエの方が飯」

くだらね

そうｋ

ジーコ監督…

>>781
それにしたってどちらにしろ、
日本にとってジーコはトルシエ未満てことだろ？
カズ曰わく。

トルシエ監督、２カ月で解任　サッカー・モロッコ代表
ttp://www.asahi.com/sports/update/1231/072.html

そりゃ、カズにしてみれば自分を無視し続けるジーコより代表に呼んでくれたトルシエの方がいいと思うだろ。

ていうかさ、カズってもはや代表とは無縁な選手なのに、この板にカズ関連のスレ立ちすぎじゃね？
いい加減、メディアに洗脳されておろかな夢見てる信者がうざいのだが。

>>790
お前は色々勘違いしすぎ
スレタイのようにカズは言ってないし
ジーコがトルシエより劣るなんて言ってない

トルシエ元監督（笑）

>>791
じゃなんて言ったの？

>>791
おまえが勘違いしてる気がする。

>>793
「トルシエの戦術や決まりごとで選手を縛るやり方の方が、
規律を大事にする日本人には合っている。」
みたいなことが書いてあったと思う。
で、「ジーコのやり方は、日本じゃ理解されにくいけど、絶対日本のためになる。」
みたいなことも書いてあったと思う。

>>17に書いてあるじゃん。791は間違ってない。

そんなことよりこの手のスレを毎日毎日ageてる
池沼を何とかしてほしい

別にａｇｅることは犯罪じゃないし・・

>>795
正しいと思うけどね。

>>790
ジーコが呼ばないんだからトルシエだって呼ばないと思うよ

しょうもねえスレageんなクソしんじゃ

2006年には史上最高の日本代表チームが見られると思ってたんだがなあ…。
独裁会長と素人監督に率いられて代表はどこへ行くのか…。

>>801
電通に行ってバレー化

>>801
サッカーマガジン編集長
「98年、2002年よりレベルの高いチームになっているのは間違いない」

専門誌の編集長が史上最強だと言ってますよｗ
あたま大丈夫、トルオタさん？

ジーコ監督でなぜ日本サッカー史上最高のタレントと選手層
を誇る日本代表が弱くなってしまったのか・・・・・。

オレが監督でも呼ばないヨｗ

アンチジーコ厨の正体はやはりトルシエヲタか。
キモイにもほどがある

世の中はそこまで二極化してるんだｗ

803はそのコピペをどれだけ貼りまくったのか・・

０６が９８や０２よりレベルダウンすると思ってた人なんて
いるのだろうか

黄金世代が油を塗った年齢だからな

９８年よりは強いやろ・・・・

>>806

いや、アンチジーコの正体は「Ｗ杯で実績あげてきた監督呼べ」厨だろう。

つまり、ミルティノビッチ・メツ・ジャケ・オシム他vs.ジーコ、
ということ。

>>806
彼らのルサンチマン爆発を眺めるのも一興だよｗ

カズが言っていることは正しいよ
自慰子の作ろうとしている組織はとても高度で繊細で
トルシエ式の単純な組織より、成熟に長い時間と準備を要する
だけど、選手ひとりひとりが「ピッチ上の監督」となり主体的に考え、かけ引きを仕掛けていけスタイルには
トルシエ的組織にはない柔軟性・応用性がある

そして自慰子はそういうブラジルやドイツの様な一流の組織を、発展途上国の日本に導入しようとしてくれているんだ
これは実はもの凄いことだよ
たとえGLで敗退たとしても、決して自慰子の教えは無駄にならないと俺は確信してる

>>812
盲信的信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>812
おいおいジーコ信者の妄想の方が楽しいだろう

>>813

そういうのは逆にクセが出て、傾向がわかり、そしてクセだからこそそこから
修正がきかず意外と研究されやすいんだよね。（またはチームができあがらず
バラバラのままになるか。）
だから、監督が矯正かけないと。

３流監督ｖｓ３流新人監督
言い合ってどっちが上か、結論出る訳なかろうに・・・

>>813
ジーコの後が誰になるかで全てぶち壊しになるかもしれんし、
あるいはとてつもなく強くなるかもしれんし、なんともなあ・・・・

キングカジ「ジーコよりトルシエのほうがマシ」恩人にも感謝無し

ジーコよりトルシエの方が飯

日本は監督なしでもそこそこやれるということだなｗ

>>821
つうより、日本人の異常性が浮き彫りになったような気がする。
トルシェなんてこの先、４年も続くチームなぞ存在しないだろうｗ

南米選手権出場とか
今思い出しても笑えるけどw
なんだかんだ言って、結果は出していたからなあ

まあ、協会の人は大変だったろうね

息の長いスレですね

トルシエは目的が明確でないと迷走しやすい人かもな
しかもそれは抽象的なものでなく具体的でなければ

>>824
1人age続けてるバカがいるのでね

　

クラマー、オフト、トルシエと来て、（日本史上最高の選手を揃え、
最大の勝負どころの大会に挑むのも考慮して）当然その次の監督も
同じぐらい良い監督かそれ以上の監督を連れてくるかと思ったのに
駄目だった。適当に代表監督選びやがった…。

>>828
いや、キャプテン川淵が
「最後だからジーコさんに花を持たせましょう。最高レベルの選手を使って監督を任せる」

という政治的配慮によるものだろう。しかも、たまたまうまくいってしまったために、
勘違いしているニワカが増えたということだな。

状況的に見ても誰もが次の４年を楽観視しておりそれ相応の素材が揃っており、
今回は誰が監督でもＷ杯予選は通るであろう、ということが
あらかじめわかっていたため、感情でいい加減に選んだっぽい。

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

60%のｵ-ﾄﾃｨｽﾞﾑと40%の創造性で点を取るのがトルシエジャパン

60%の幸運と40%の創造性で点を取るのが自慰子ジャパンw

本気で言ってるんだとしたら、サッカーみるだけ時間のムダだ
ゲームだけにしとけ

トルシエ時代の日本ｘアメリカの引き分けかから退化してしまったな

トルシエ時代は華麗なパスワークとシステム的な守備でアメリカを内容的に圧倒して
運悪く引き分けだったが、
ジーコにかわり、あのときから日本は退化してしまった

今日は久保を試す「テスト」でしょう。
トルシエもテストと決めたら試合を簡単に捨てていた。

ホシュ

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

540 名前：　[] 投稿日：2005/10/06(木) 07:23:27 ID:7vQ/DOYt
ヅーコよりトルツエのほうがマツ

759 名前：　[] 投稿日：2005/12/12(月) 23:44:24 ID:Rj0UJauv
キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

768 名前：　[] 投稿日：2005/12/14(水) 22:51:24 ID:Rc9D68i6
キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

837 名前：_[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:31:40 ID:97JhPcgl
キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがマツ」

…。

監督として全然マシなのは揺るぎの無い現実

バカだなあ
今回は黄金世代の成熟期というお祭りだからこそ神が必要なんだよ

代表は基本的には経験があって規律を重視する監督にすべきだが
数十年に１回、特にタレントが豊富なときは敢えてジーコのようなお祭りサッカーが必要
守りが脆くても点取りまくって優勝した60年の阪神が伝説のチームとして
人々の記憶に強く残るようにFWとDFが糞でも圧倒的な黄金の中盤の構成力で
楽しいサッカーする方が後で振り返ったときに特別な時代だったと思える
そういう特別な時期にトルシエみたいなのを監督にすると例え勝っても祭りが台無しになるので意味がない
ベスト16という結果は残したがトルコ戦のようにリードされながら何のアクションも起こせずあっさり負けて
終わったことでむしろ不快感が残った

もう間にあわないかもしれないけど、トルシエが監督したら二敗一分けできるかも？

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは川淵が悪い。

アメリカを圧倒的に圧倒しながら
非運のPKで惜しくも敗れたトルシエジャパン
本土爆撃の様なアメリカの攻撃に、ただ一方的にやられ続けるだけの自慰子ジャパン
時代遅れの戦術で勝利への執念や運だけを頼りに戦う自慰子ジャパン
爆撃機を竹槍で落とそうとした旧日本軍と同レベルの自慰子ジャパン

無能自慰子が監督をする限りドイツW杯は虐殺確定だな

キングギドラ「ジーコよりトルシエの方がマツ」

田村さんが書いたコートジボアール代表の記事読んだ

印象：トルちゃん口軽い
しかも話広げてそ

結論：フランスのにしこり

>>846
いつの記事？
アフリカネーションズカップのナンバー？

ナカタコージもトルシエ時代のほうがよかったといっていたな

トルシエって身長結構ありますよね。何センチかわかります？

小野のインタビュー

――ジーコ監督とトルシエ前監督のサッカーの違いは？

「どっちのサッカーも好きと言えば好きですよ。ただトルシエ監督は相手に
　よってサッカーを変えなかったけど、ジーコ監督は相手によってシステム
　を変える。僕は３―５―２がフィットしていて、４―４―２に対する不安がある
　から、突然替わると戸惑いがあったりしますね」

>>850
＞ジーコ監督は相手によってシステムを変える。

というより、その時使える選手で好きな順番に並べているだけじゃん。

別にジーコすげ替えたって大して強くなんねーよ

>>852
うん、そうだね
日本語勉強しようね

おますげ替えるって知らないの

低脳すぎ

まあトルシエみたいに
自分を否定するものはその悪口を的確に並び立て
もっともらしく自分が正しそうに装うこと出来ないから。
トルシエはそれで相手に嫌われても
自分じゃないのに原因を求めるけど。

2002トルシエジャパンをそのトルシエとの別人格のトルシエが評したら
川淵よりもっと的確に辛らつに評していただろう。
トルシエの有利だった条件を並べたてて。欠点をあからさまにむき出しにして。
トルシエがこれ以上先に進むのに必要なトルシエでもあるけど。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは凄い残念！

>>848中田浩二がアンチトルシエだったら
日本中が黙ってないだろ？

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サポに好かれる監督なんていい監督じゃない

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

トルシエ最高
代表では歴代最高監督

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは悲しい…。

城彰二による、トルシエ評

外国人監督といえば、僕はトルシエ監督の下でプレーした。強烈な個性の持ち主。突出した個を
否定して、グループで戦うことが世界に通用すると言い続けていた。正直、日本をみくびるような
発言もあって頭にきたこともある。でも、まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張って
くれた意味でもベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなくトルシエ
監督だからね。

>>863
まだまだまだまだ、成長していかなきゃいかんのに。何、その完結したかのよう
な言いぐさは。

そのあとに、こう続くわけだが

ジーコジャパンになって個々のレベルは当時よりも高くなった。だから次はベンゲルなんだ。
僕は名古屋時代しか見てないけど個を生かした組織というのかな、そんなサッカーが印象的。
やっと世界が対等に見えてきて、その上でもう１ランク上へ――。さらに育てながら強くなることが
必要なんだと思う。

見事に勝負あったなｗ
城は98年の印象で損してるけど、
実は人として尊敬できるところもあるぞ

何このミエミエのショボイ展開は

解説者城は、世界レベルだからなあ

トルシエの選手を見抜く目だけは評価してる
今のジーコ日本の選手は既にトルシエに使われた経験のある選手ばかり
ただし、こいつはチュニジア・トルコ戦で女をレイプすると同じくらい
卑劣なことをしてくれたんで許せんけど

>>869
お前、女？

どっちも糞監督だと思う。

四年前はともかく今現在比べるとジーコだと思う

キングカズ「ジーコよりトルシエのほうがシマ」

代表レギュラーのほとんどがトルシエの遺産

黄金世代をそのまま清雲が指揮してたら今の代表はなかっただろう。

今日、店(食堂）にイラン人がやってきました。
時間があったので、マハダビキヤやカリミ、ダエイなどの話をしたら
一人が凄いサッカーマニアで１時間ほどサッカー談義しちゃいました。

どれだけマニアかというと、まず最初にトルシエは最高の監督だったっていう話から始まりまして、１９９８年に岡田監督が日本を率いて戦ったフランス大会の岡田監督の残した偉業を力説してました（笑）
　イラン人ですよ！日本語ぺらぺらでしたけど。

イラン人じゃあな〜・・・

2000からの日本代表はアジアに敵無し、だったけど、2002W杯以降から（ジーコ
監督になってから）今もアジアにたくさん敵あり、の状態だからね。

Wikipediaの「フィリップ・トルシエ」の項で最近アンチトルシエが
大暴れしてる。基本的に「書いたもの勝ち」なのをいいことに、やり放題。
評価の分かれているものに対して、極力客観的に書こうとしたら、意に
そぐわないことも多少は受け入れないきゃいけないという、当たり前の
こともわからず、半ば私物化してるよ。誰かがある発言してれば、イコール
客観的だと言わんばかりだが、数ある発言の中から「選択する」という
過程が加わる時点でフィルターがかかってるんだけどな。

本文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フィリップ・トルシエ

履歴
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8&diff=5401671&oldid=5358740

いやおまえがいちばん客観性なさそうだけど、どうよｗ

あそこは、後から書いたもの勝ちだからな。
「コンフェデ準優勝」さえ、「２軍のフランスに手も足も出ず
問題山済みであることが露呈した」みたいに、ケチをつけないと
気が済まないらしい。ジダン抜きだろうが、ユーロ優勝国相手に、
つい半年前まで五輪でやってた若造中心、絶頂期だったヒデ抜きの
日本だったと言うのに。

マジな話、どうよ。ｗ

サウジ、イランのクラスで3-0程度、バーレーン、オマーン、ヨルダン辺りなら
二軍で5-0程度で勝つようならジーコ監督に肯定的になれる、というか2002まで
の流れから順調にきてるな、と思うけどことごとく僅差（イラン戦ではガチで負
けている）だからね。
仮に二軍三軍でもひどすぎるよ。

日本の２軍は強いぞ。
なんたって紅白戦で連戦連勝だからな。

そりゃそうだ実績だって国内組のほうわなにをするやめF0q34t’あ「４うう＾＃

本物のヒーローになれるチャンスは多いのに
お得意のヒーローゴッコで本物のヒーローになれるチャンスを自分から逃すトルシエ

トルシエは正直、勝ちにこだわる型にも見えん
勝ちにこだわる型って自分に結構シビアなんだよねえ
シビアじゃないと分析誤るし
過去ばっかり見つめて現状の足元おろそかになる
本末転倒迎えたくもないし

モウリーニョはナルシストなんだけど
自分に酔っても酔いつぶれるのは避けているのが
言動や行動から見て取れる

モウリーニョには一定の美学が感じられる

確かに、欠点も多い監督だが、日本にとって最低最悪だったというわけでもないよね。
しかし、この世にはトルシエを讃えるスレでもしようものなら、オシムのワケのわからん
コピペを貼りまくって、「トルシエを評価するものをこの世から殲滅しなきゃ」という
強迫観念を持ってるとしか思えないような人間がいるんだな。この世の中には。怖いねぇ

信者落ち着けｗ　

いや、実際いるんだわさ

アンチはカズを叩けない分ファンを叩くんだよな。ウザイ。

T信の思考回路は凄いな・・・。凄まじい。

「東洋の鬼神」オマル＝トゥルシエは、深く、深く、全てを見通していた

ジーコより取るし絵よりオフとの方がす語彙

ジーコ監督がオフトが日本代表率いてた時当時の選手率いて監督やってたらオマ
ーンやらバーレーンやら北朝鮮やらシンガポールやらヨルダンあたりにも負けて
たか引き分けに持ち込まれてたくさい。
あ、ジーコは今の選手でもヨルダンに引き分けに持ち込まれたか。

2002年、もっとワクワクしたな・・個人的に・・

（W杯予選日本シンガポール戦見て）ロナウジーニョ「日本は02Ｗ杯よりはるかに強い」

もうどうでもいいって感じ
02年ので終わったって事だな

ジーコよりトルシエより岡ちゃんのほうがマシ

今からでもジーコ解任して
トルシエにやらせるか

トルシエって誰だ？
オマルじゃないのか？

トルシエの性格がキティじゃなかったら評価されたのに
監督能力ではジーコより遥に上なわけだしｗ

トルシエならまた中村けって、松井を同じポジションにするだろう・・・
中村は一生ＷＣには出れないw

岡ちゃんﾏﾀﾞｰ?（・∀・）

でも岡ちゃんって今見ててもそうだけど３〜４年かけてのチーム作り結構苦手そうだよね。

怪我人が異常に多いだけ。
少し不運なところもある。

トルシエの性格がキティじゃなかったら

「日本人に合っているから３バックにしたんだ」
→「僕は３バックしか指導出来ません
対戦相手によって３バック・４バック使い分ける器用な真似できません
個人戦術教えられません。」　正直すぎるな

トルシエ
短期で結果を出したいときにはいいんだろうけど。
皮肉にもその偏った部分が短期だと結構有効。

>>906 Ａで結果をしばらくは出さなくてもいいのなら岡ちゃんでも出来るよ。

普通の時のＡは勝ちながら育成求められるんで大変
Ａより下の世代が凄いってこともめったにないし。

トルシエは若手厨とかいわれるわりには
シドニー世代より特に下の世代抜擢することもなかったんだよなあ
経験のためのベンチ入りとかって特にしてたっけ？

今のトルシエの迷走は
自分のチームを作るために若手抜擢してたのに
育成のために若手抜擢としっちゃったとこだと
思うんだよなあ。前者で別に悪くないのに。

トルシエのほうがましｗｗｗ

トルシエジャパンの場合、親善試合ばかりしか駄目出し試合が挙がってこないの
が強く安定している何よりの証拠。

対してジーコジャパンはガチ試合のほとんどがマズかった。
親善試合も駄目だったのが多々あったがまずガチ試合が駄目だった。これに尽きる。

2000と2004アジア杯見比べれば一目瞭然で弱くなったとわかる。
アジア杯で駄目だったのをW杯予選で挽回すれば良かったものを最後まで駄目な
まま解消できなかった。
日韓W杯本大会、日韓コンフェデ、とW杯予選のホームの試合の対戦相手と試合
内容を比べて見ててもわかる。（現代表が苦戦する相手がショボすぎる。）
今の代表は、選手は良くなっているが、チームは弱くなっている。

ジーコジャパンは、こっちが駄目ならいかなる相手でも強くみえるといういいサ
ンプルだね。
ファルカンジャパンの再来って感じ。

ファルカンはそれでも加茂ジャパンの礎となる多くの若手を発掘していった。
ジーコよりはマシ。

今回のメンバー選考もトルシエのほうがマシだったなw

キングの中ではジーコはクマーと同列らしいよ

中の人はどうしたって日本人なのに
ブラジルみたいなチームを作ろうというのがそもそもの間違い

>>893
そんなことないよ。

　カ　ズ　は　糞

呼んだか？

カズが糞なら他の奴らは産業廃棄物
糞は肥料になるが産業廃棄物は肥料にもならん

ジーコは核廃棄物だなｗ
存在自体が不要ｗ

監督がジーコさんである限り誰が選ばれても、ロナウジーニョや松井がひとり日
本代表に入っても、大差なく弱いままだと思う（ただ微増でも戦力になる今季ナ
ンバー１の選手を捨てたのは惜しいとは思うが）。

誰彼が抜けても大差なく強いままというチームを「作れる」監督じゃないと駄目だと思います。

>>913
トル信の間では、カールスバーグ杯やコパアメリカは無かったことになっているんだよな。ｗ

カールスバーグ杯は糞大会だがコパアメリカはアジアカップやコンフェデなんて目じゃないほどレベルの高い大会だろ。
南米勢に囲まれたら南米に相性悪いジーコでも三戦全敗だったんじゃねえか。
まあ当時の代表はベテラン国内組み+名波の2軍でチームワークも最悪だったが

トルシエ

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」

「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」

「名波、中村にはリーダーシップがない」


ジーコ

「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」

「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」

「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」

「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」

朝日新聞夕刊、トルシエインタビュー要点

・若い世代の育成も代表監督の仕事、ジーコはそれを怠った。
・松井は代表に必要。
・中盤に守備的な選手が多すぎる、複数のポジションをこなせる選手がいるので
　　1つのポジションに2人選ぶ必要はない。
・４バックで戦うのなら松田を呼ぶべき。
・４バックの左サイドは中田浩、三都主はそのひとつ前に置けばバランスが取れる。
・コンディションがよければ巻ではなく鈴木でもよかった

トルシエは、
「今回、鈴木という選択肢もあった、この攻撃陣では弱い」と
代表発表の感想をのべる。〈朝日22日夕刊）

コパアメリカなんて、ジャマイカすらに勝てなかった仏大会メンバーの
劣化版が主力だからね。アウェイの南米で勝てると思う方がおかしい。
井原なんかその年にマリノス戦力外通知されるほど劣化してたし。

>「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

全然違うだろw
日本のような出場歴１回、通算０勝３敗の国が、ベスト４に
入るようなことがあると（韓国のように）開催国故の「何か」が
あったと思われて、大会の権威も下がるし日本も額面どおりの
評価は受けられないだろうって話だろ

【中国】フィリップ・トルシエ氏　中国代表チーム監督に意欲満々［05/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147997173/l50

トルシエ戦法にひざまずかなければ、引き分けはありえなかった！

腐ったミカンの川渕三郎の負け犬の遠吠えが、聞こえるかのようだｗ

なにを〜

負け犬の遠吠えをしているのは自分じゃない？

146 名前：　[] 投稿日：2006/05/13(土) 23:10:35 ID:4OoGtUSM
303 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 21:39:27 ID:pf47OY+5
スコット戦見てて、スウェーデン戦を思い出しちゃった。
「W杯一緒にがんばりましょう、応援してください。」
たどたどしい日本語で語りかけるトルに、気分がすごく盛り上がったっけ。。。
ジーコも何か言ったのかな。
多分何を言っても盛り上がらないとは思うけど（ｗ

304 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 22:58:20 ID:ZPtP6eX+
>303
ﾉｼ　同じこと考えてました
自国開催ってこともあったけど、盛り上がりましたよね
ﾄﾙはﾐｰﾃｨﾝｸﾞから試合へのﾃﾝｼｮﾝの上げ方も上手かったらしいけれど、
現監督はどうなんだろうか。。。とふと考えてしまいました

トルは植民地支配の方法論を捨てて普通にしてればいいんだ

そうれ

ジーコ氏ね

くそはげジーコ氏ね

もう川淵が嫌がるトルシエ呼べ。
どう考えてもおかしな監督選びした罰だ。

age

>>17-18
さすがキングさん、良いこと言う
ジーコの「自由」って、いわば「天才」を作るやり方で、
自身が大天才だったからそう思うんだろうけど、
残念ながら天才が光るのは、多くの秀才がいるからなんだよな。

中田とカズの対談でも
ジーコは自由な分、レベルが高く要求されるって言ってたな

日本のレベルは、まずサッカーを覚えることだから
世界レベルの選手が存在してない状況では、
ちょっと速かったかなって感じはあるわな

早かったとかそういう問題じゃない。ジーコに監督としての資質がなかっただけ。

　　

ジーコと中田とジーコ信者と中田信者は山梨の葡萄畑でぶどうばっかり食ってる猫の糞以下ｗ

hai

批判しか出来ない能無しヤローが！！

批判も出来ない能無しヤローが！！

カズはさいこぉぉぉぉぉぉ

×ジーコ

○ズィッコ

日本に守る伝統は無いという言葉は完全に同意だ。
予選では引いてくる相手にいかに１点とるかという試合しかしてないし
コンフェデのブラジル戦や先月のドイツ戦では相手が点取りに来た瞬間取られた。
今の日本は１点取ったら２点目を狙うしかないんだよ。

よくよく考えると カズやラモスが
代表で全盛の時が後にも先にも黄金時代の様な
気がしてならないです
キーちゃんみたいに
タフな奴も今はいねーし

北沢みたいなタイプの選手はジーコに選ばれない

野人しかない

キングカズ「ジーコより俺のほうがマシ」

みんな、聞いてくれ
いい案が浮かんだ
オールスターの投票まだネット上でうけつけてるぞ
連投可、オシムに入れまくるんだ！
みんな入れまくって50万票を目指すんだ
そうすれば引き受けてくれるかもしれないじゃないか！

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150305497/

ジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか？
理由はジーコ監督が何もしないから。

トルシエも迷いあったよな。最後の最後で秋田召集したりとか

秋田や中山呼んだのはチームの結束・士気を上げるためだろ。
ジーコは一切そういうの考えていないらしいけど。

>>960
中山はそうかもな。秋田はディフェンスに不安があったからと思うな。

>>961
そういう選手がいただけ、まだあの頃のほうがましだったな。

>>960
カズをコーチに入閣させようとしたぐらいだからな。
カズは現役に拘って断ったが。

選手とのコミュニケーションが不安だったのかもしれない。

個人能力、戦力でこちらが劣っているような強い相手にも勝てるようにしろって
とこに何でジーコ監督なのか？
こちらは拙い選手に規則、戦術決めさせて、対する相手は選手もいい上に指揮官
も百戦錬磨の様々なことを整理された知識、分析を知り尽くした監督…。
これじゃマイナスにマイナス加えてるだけじゃん。
戦力は対相手でマイナス要素であってもせめて監督はきちんと決めないといかんだろ。

だから、対アジアで選手、戦力でアドバンテージがあっても監督面でのマイナス
要素で苦戦しつづけるようにもなる。

期待のドイツ大会の代表がアジアレベルで苦戦しつづける程弱くなってしまって悔しい。

>>960
いやまーあの時中山はJで狂い咲きしていたじゃん。
秋田は本当の意味で「控えでも気持ちの折れないバックアップ」として呼んだんだろうな。

加地は、出場できるんかい？
負傷で出場できない選手をかかえて
丸々ＭＦ枠無駄にしていない？
Ｗ杯開幕前に、早く見切れば
松井に交代させられたのに・・・

大体、「体調」で久保を落としておいて
何で、柳沢とか加地を使い続けようとするんだ？？？

>>966
途中までは正しいこと言ってるのに、なんでそこで加地の代わりに挙がる名前が「松井」なのかね。
これだから松井オタは…。

968

ジーコさあ
玉田と稲本入れるべきだったのはオーストラリア戦だろ?
問題はフィニッシュなんだから大黒入れろ馬鹿

age

ジーコは選手としては優秀だったけど、監督は無理だったってことだろ

age

age

スポーツニュース - 6月19日(月)11時4分
足負傷…体調不良… 俊輔動けず

ワールドカップ（Ｗ杯）第10日（18日・ニュルンベルクほか）、
遠い１点。痛恨のドローに、満身創いの司令塔はうなだれた。
足の負傷や発熱による体調不良を押して強行出場した中村。所
属するセルティックで慣れ親しんだ右サイドの攻撃ＭＦに入り
、懸命に中盤を引っ張った。しかし、いつものキレ味はなかった。
本来の姿を取り戻せず、無情のホイッスルを聞いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000015-dal-spo


奮闘ヒデ、試合の最優秀選手に…果敢にゴール狙う

【ニュルンベルク（独）＝読売取材団】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）
ドイツ大会１０日目の１８日、グループリーグＦ組の日本が第２戦でクロア
チアと対戦し、０―０で引き分けた。ＭＦ中田英寿がマン・オブ・ザ・マッチ
（この試合の最優秀選手）に選ばれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000115-yom-spo

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