中田、中村、小野、引退後の日本代表について 2
1 ： ：
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2 ： ：2005/08/14(日) 16:51:06 ID:5iQWpHfa
下の年代めちゃめちゃ強いんだけど
3 ： ：2005/08/14(日) 16:51:16 ID:67Mp42AW
２
4 ： ：2005/08/14(日) 16:51:35 ID:pBV8riyO
とりあえず ２
5 ： ：2005/08/14(日) 16:51:47 ID:67Mp42AW
また、はずしたｗ
6 ： ：2005/08/14(日) 16:53:04 ID:pBV8riyO
トゥーリオには次代のキャプテンとして期待してるだが
いかがなもんだろ？
いかがなもんだろ？
7 ： ：2005/08/14(日) 16:54:45 ID:tmp8++HW
あんなキャプテンいやだ
8 ： ：2005/08/14(日) 17:01:34 ID:by6RNya/
おもろいかもなｗ
9 ： ：2005/08/15(月) 01:28:33 ID:pZrz+/iE
取り合えず、梶山に喋り方教室へ通わせろ
10 ： ：2005/08/15(月) 02:18:47 ID:ej1w4Paf
代表でプレーできるのって
中田があと３年、中村があと５年、小野があと７年くらい？
中田があと３年、中村があと５年、小野があと７年くらい？
11 ： ：2005/08/15(月) 02:23:13 ID:DCoh1iDu
>>6
まず実力をつけてくれ
まず実力をつけてくれ
12 ： ：2005/08/15(月) 02:33:15 ID:3Jxk8c95
大久保がキャプテンなってたら面白いなｗ
13 ： ：2005/08/15(月) 03:44:52 ID:y4kOU3RO
コイントスにイカサマだと食って掛かって退場しそうだ。
14 ： ：2005/08/15(月) 03:59:17 ID:gsbYEe6G
>>10
中田に2010年はきついだろうな。中村、小野はまだ大丈夫そう。
ただ、2014年はさすがに無理。
だから、このスレでは、「もし2010年のメンバーに中村、小野がいなかったら」
を考えればいいわけだ。
プラス中澤がいないとしてメンバーを考えると、こんな感じかな？
大黒 カレン
（平山）
松井 今野 本田 石川
（阿部）
村井 岩政 闘利王 駒野
楢崎
中田に2010年はきついだろうな。中村、小野はまだ大丈夫そう。
ただ、2014年はさすがに無理。
だから、このスレでは、「もし2010年のメンバーに中村、小野がいなかったら」
を考えればいいわけだ。
プラス中澤がいないとしてメンバーを考えると、こんな感じかな？
大黒 カレン
（平山）
松井 今野 本田 石川
（阿部）
村井 岩政 闘利王 駒野
楢崎
15 ： ：2005/08/15(月) 05:18:11 ID:YxjFoPhC
頑張って考えたけど５年も先のことなんて全然ﾜｶﾝﾈ
前田 森本
二川 今野 梶山 松井
児玉 前田 茂庭 加地
川口
※ＦＷ前田（遼一） ＤＦ前田（和哉）
キャプテンは松井
前田 森本
二川 今野 梶山 松井
児玉 前田 茂庭 加地
川口
※ＦＷ前田（遼一） ＤＦ前田（和哉）
キャプテンは松井
16 ： ：2005/08/15(月) 05:25:33 ID:ej1w4Paf
>14
2010年だと今の代表メンバーが結構残りそうな・・・
FW 大久保、田中達也、カレン、前俊、エスクデロ
MF 小野、松井、遠藤、阿部、今野、本田、水野、家長、梶山
DF 茂庭、岩政、水本、増嶋、加地、駒野、苔口
GK 川嶋、西川、川口
25人でこんな感じ。遠藤も若いんだよなー・・
2010年だと今の代表メンバーが結構残りそうな・・・
FW 大久保、田中達也、カレン、前俊、エスクデロ
MF 小野、松井、遠藤、阿部、今野、本田、水野、家長、梶山
DF 茂庭、岩政、水本、増嶋、加地、駒野、苔口
GK 川嶋、西川、川口
25人でこんな感じ。遠藤も若いんだよなー・・
17 ： ：2005/08/15(月) 13:01:52 ID:sJHghwaw
前スレで日本人は一歩目から２，３歩目のスピードが
ある奴がいないと言ってる奴がいたけど、
久保、大久保、坂田、玉田辺りの短い距離のスピードは試合で見る限り
黒人DFにも負けてないと思うけどな。
ある奴がいないと言ってる奴がいたけど、
久保、大久保、坂田、玉田辺りの短い距離のスピードは試合で見る限り
黒人DFにも負けてないと思うけどな。
18 ： ：2005/08/15(月) 13:31:24 ID:GjGakW9K
森本(前田）
大久保(前田俊）
松井 カレン(石川）
(二川）
阿部 今野(長谷部）
村井 茂庭 ツリオ 駒野
川口
こんなんでどうだ？
大久保(前田俊）
松井 カレン(石川）
(二川）
阿部 今野(長谷部）
村井 茂庭 ツリオ 駒野
川口
こんなんでどうだ？
19 ： ：2005/08/15(月) 19:27:47 ID:ej1w4Paf
>18
前田 前俊
二川 カレン
阿部 長谷部
家長 駒野
茂庭 釣男
川口
こっちだったら今すぐ見たい
前田 前俊
二川 カレン
阿部 長谷部
家長 駒野
茂庭 釣男
川口
こっちだったら今すぐ見たい
20 ： ：2005/08/16(火) 03:29:53 ID:23pcOX3+
田中達，永井，石川とかもいる。
こうしてみるとコンフェデ前までの現代表より層が厚いな
こうしてみるとコンフェデ前までの現代表より層が厚いな
21 ： ：2005/08/16(火) 03:38:40 ID:gtPUNKKj
二川はガンバ以外の選手とコミュニケーション取れなさそうｗ
22 ： ：2005/08/16(火) 12:34:11 ID:aSxMO5p1
代表は散々だったけど、
U-20世代はなかなかいい面子揃ってると思うな。
U-20世代はなかなかいい面子揃ってると思うな。
24 ： ：2005/08/16(火) 15:23:14 ID:RmV1ICG6
下の世代 アテネ組 今野+阿部+松井 この3人そんなに酷いとは思えない
総合力 では負けていても、個別の能力では追いついている面もある
一対一の強さ 中田 ≧ 今野
運動量 中田 ＝今野
FK 中村＝阿部
テクニック 中村小野＝松井
アイデア 中村小野＝松井
間違ってるかな？
総合力 では負けていても、個別の能力では追いついている面もある
一対一の強さ 中田 ≧ 今野
運動量 中田 ＝今野
FK 中村＝阿部
テクニック 中村小野＝松井
アイデア 中村小野＝松井
間違ってるかな？
25 ： ：2005/08/16(火) 15:27:38 ID:d6b8k9VV
U-13に夢を見るのは早すぎるよ
これから彼等が順調に成長するという保証など何もない
これから彼等が順調に成長するという保証など何もない
26 ： ：2005/08/16(火) 15:30:22 ID:PSe5BF+C
いまのU-20には飛びぬけた存在がなぁ
平山くらい？
それも微妙だし
俊輔や小野、中田なんかは10代のうちからJのチームを引っ張ってたわけだし
平山くらい？
それも微妙だし
俊輔や小野、中田なんかは10代のうちからJのチームを引っ張ってたわけだし
27 ：_：2005/08/16(火) 15:30:38 ID:imH/wnmw
今野と松井と可憐wがいるから変わらないだろ
DFWコネコネ後ろからのパス組と日本三点セットは揃ってる
DFWコネコネ後ろからのパス組と日本三点セットは揃ってる
28 ： ：2005/08/16(火) 15:38:50 ID:PZ9SN2dC
アテネ世代より下だけど
梶山、本田、水野、家長には期待している・・・
梶山、本田、水野、家長には期待している・・・
29 ： ：2005/08/16(火) 15:51:50 ID:9qxlrLkl
大久保 平山
松井 石川
本田 長谷部
今野
茂庭 釣男 岩政
西川
田中達 前田 水野 阿部 水本
松井 石川
本田 長谷部
今野
茂庭 釣男 岩政
西川
田中達 前田 水野 阿部 水本
30 ： ：2005/08/16(火) 16:02:09 ID:PZ9SN2dC
>29
平山、あっちいってちゃんと育つかなあ・・・室伏兄貴ばりの筋肉つけたら別格になりそうだが
平山、あっちいってちゃんと育つかなあ・・・室伏兄貴ばりの筋肉つけたら別格になりそうだが
31 ： ：2005/08/16(火) 16:08:02 ID:MbALAiZ9
>>17
むしろ人種的には超短距離走は日本人の得意分野。
むしろ人種的には超短距離走は日本人の得意分野。
32 ： ：2005/08/16(火) 16:18:09 ID:o7uCbRbI
本当に怖いのは柳沢がいなくなることではないだろうか・・・
33 ： ：2005/08/16(火) 16:19:53 ID:9qxlrLkl
玉田のウリは一瞬のスピード以外浮かばねーもんな
34 ： ：2005/08/16(火) 16:21:56 ID:sZ9wpPTl
１０代（せめて２１・２２までに）クラブで中心になって海外行って最低レギュラーで一年やれるくらいの
人材がもっと出てこないと辛いね、中田・中村・小野は少しづつ道が違うけどＪではＪでは抜けてた存在だったし。
小笠原もＪでは抜けてるけど代表ではあれだからなぁ・・・・年も年だしもう海外はきついだろう。
大体海外行くってのも助っ人って事を忘れてる人多いよな、
人材がもっと出てこないと辛いね、中田・中村・小野は少しづつ道が違うけどＪではＪでは抜けてた存在だったし。
小笠原もＪでは抜けてるけど代表ではあれだからなぁ・・・・年も年だしもう海外はきついだろう。
大体海外行くってのも助っ人って事を忘れてる人多いよな、
35 ：釜本こそ日本史上最強の選手：2005/08/16(火) 16:29:30 ID:T0jd07Wz
名古屋の本田と東京Ｖの森本は大物になると思うよ
それからマリノス・ユースのＦＷハーフナー・マイクは父親が元Ｊリーガーのオランダ人
攻撃サッカーのオランダだけに期待できそう
それからマリノス・ユースのＦＷハーフナー・マイクは父親が元Ｊリーガーのオランダ人
攻撃サッカーのオランダだけに期待できそう
36 ： ：2005/08/16(火) 16:30:02 ID:jn9PXtYo
日本サッカーの土壌で育ってるからな
37 ：くうう：2005/08/16(火) 16:40:06 ID:T0jd07Wz
そもそもＪリーグ開幕してからずっと右肩上がり成長してるし将来を心配することは無いと思う
リネカーは元Ｊリーガーが指導者になるころに日本は強くなると言ってるから、これからますます強くなるんじゃない？
リネカーは元Ｊリーガーが指導者になるころに日本は強くなると言ってるから、これからますます強くなるんじゃない？
38 ： ：2005/08/16(火) 16:42:22 ID:rGmd1aI7
長谷部＆梶山だぁ～～
39 ： ：2005/08/16(火) 16:53:19 ID:O4B8ZJkt
今すぐに2010年対応のフォーメーションを組むなら、こんな感じかと。
前田遼
坂田 長谷部 石川
今野 阿部
村井 茂庭 岩政 駒野
川口
ＧＫだけは経験積まないとねえ・・・。
前田遼
坂田 長谷部 石川
今野 阿部
村井 茂庭 岩政 駒野
川口
ＧＫだけは経験積まないとねえ・・・。
40 ：ｋｋ：2005/08/16(火) 16:56:14 ID:2zAOzRqZ
大久保に活躍してほしいな・・・
41 ： ：2005/08/16(火) 17:01:05 ID:SbAQw1hz
ユースなんて参考にしてる奴なんているのか？
久保や中澤のような晩成型の選手もいるし
悲観することはないだろ
久保や中澤のような晩成型の選手もいるし
悲観することはないだろ
42 ：たか埼玉：2005/08/16(火) 17:02:19 ID:nobf3TFc
浦和のエスクデロ。
もう、君が代を歌えるらしい。
(^^;
もう、君が代を歌えるらしい。
(^^;
43 ：＿：2005/08/16(火) 17:07:24 ID:au7s4Wql
>>42
浦和のエスクデロは、ガンバのフェルナンジーニョみたいな
選手に将来的になって欲しい。
エスクデロとフェルナンジーニョ、身長や体つきがそっくり。
ＭＦだし、フェルナンジーニョのプレーを参考にして欲しいね。
浦和のエスクデロは、ガンバのフェルナンジーニョみたいな
選手に将来的になって欲しい。
エスクデロとフェルナンジーニョ、身長や体つきがそっくり。
ＭＦだし、フェルナンジーニョのプレーを参考にして欲しいね。
44 ：ね？：2005/08/16(火) 17:10:02 ID:4dSvg4pq
ｵﾏｲﾗ家永は絶対きますよ
45 ： ：2005/08/16(火) 17:10:41 ID:/5B717dH
今から５年後ってことだよな
ってことは５年前の代表がどう今の代表に変わったかをみれば予想できるってことだよね。
２０００年ってどんな代表だった？？
ってことは５年前の代表がどう今の代表に変わったかをみれば予想できるってことだよね。
２０００年ってどんな代表だった？？
46 ： ：2005/08/16(火) 17:16:43 ID:PZ9SN2dC
>42
エスクデロ人生の半分くらい日本ですごしているし、もう日本人だよね
あとは国籍だけ。来年になって日本人になったら、浦和でも使われはじめるんじゃないかな
トラップのやわらさは素晴らしい
エスクデロ人生の半分くらい日本ですごしているし、もう日本人だよね
あとは国籍だけ。来年になって日本人になったら、浦和でも使われはじめるんじゃないかな
トラップのやわらさは素晴らしい
47 ： ：2005/08/16(火) 17:18:20 ID:420clMGA
高原 西澤
中村 森島 明神
名波 稲本
服部 松田 森岡
川口
中村 森島 明神
名波 稲本
服部 松田 森岡
川口
48 ：モジャオ：2005/08/16(火) 18:02:36 ID:AwLCUP7c
長谷部・本田は期待大。
49 ：_：2005/08/16(火) 18:07:37 ID:imH/wnmw
50 ： ：2005/08/16(火) 18:13:23 ID:hTneO66v
カズは指導者に成ると思うけど
中田や小野は監督とか後進の指導に興味ない気がする
中田や小野は監督とか後進の指導に興味ない気がする
51 ： ：2005/08/16(火) 18:15:41 ID:iM2umJEo
中村と中田と小野は出てきた頃からA代表で通用する実力はあった。
プロに入ってから伸びてきたという選手じゃないんだよ、別格の存在。
プロに入ってから伸びてきたという選手じゃないんだよ、別格の存在。
52 ： ：2005/08/16(火) 18:27:02 ID:o0jHZ1Pg
同じA代表という言葉を使うけど
中田が出てきた頃のA代表と
今のA代表じゃ中身は全然違うよなぁ。
中田が出てきた頃のA代表と
今のA代表じゃ中身は全然違うよなぁ。
53 ： ：2005/08/16(火) 19:02:28 ID:joBqmBnz
54 ： ：2005/08/16(火) 21:57:01 ID:Ioh0fiLw
55 ： ：2005/08/16(火) 23:36:31 ID:VLjRP+vG
>>50
中田は引退した後は、サッカーはあくまで楽しみとして、本業は何か事業でも始め
るんだろうな（NYにビル買ったりしてるのはその布石か）。
小野、中村あたりはまだ指導者志向ありそうだけど、どうだろうか……
自分の得たプレイ経験を論理的に指導できるか否かって面では、小野より中村の
ほうが向いてるような気がする。
中田は引退した後は、サッカーはあくまで楽しみとして、本業は何か事業でも始め
るんだろうな（NYにビル買ったりしてるのはその布石か）。
小野、中村あたりはまだ指導者志向ありそうだけど、どうだろうか……
自分の得たプレイ経験を論理的に指導できるか否かって面では、小野より中村の
ほうが向いてるような気がする。
56 ： ：2005/08/16(火) 23:47:51 ID:MI4PsYjA
中田はすっぱりサッカーから足を洗いそうだなぁ。
たしか中村はユースっつーか子供相手の指導をしたいと言ってた。
たしか中村はユースっつーか子供相手の指導をしたいと言ってた。
57 ： ：2005/08/17(水) 00:13:54 ID:BRgiNMgi
>>55-56
カルピンみたく、不動産業でも始めるとか？＞中田
カルピンみたく、不動産業でも始めるとか？＞中田
58 ： ：2005/08/17(水) 00:18:33 ID:BzW1kOHs
ジュニアユース代表監督に小野。
ユース代表に中田がほしい。
小野がサッカーの楽しさと厳しさを教え、中田が戦術を教える。
中村は代表のコーチやってほすぃ。
ユース代表に中田がほしい。
小野がサッカーの楽しさと厳しさを教え、中田が戦術を教える。
中村は代表のコーチやってほすぃ。
59 ： ：2005/08/17(水) 00:20:19 ID:tgPZFkE+
監督といったらやっぱ宮本に期待だよなぁ
と考えてたら名倉の顔が思い浮かんだ
と考えてたら名倉の顔が思い浮かんだ
60 ： ：2005/08/17(水) 00:27:53 ID:zmGWaup+
おまえら一番大事なの抜けてる
まずはゴールキーパーから語れよ
それ以外は却下
まずはゴールキーパーから語れよ
それ以外は却下
61 ： ：2005/08/17(水) 00:28:56 ID:BzW1kOHs
>>60
キーパーは寿命長いからな。ひょっとしたら楢崎がやってる可能性がある。
キーパーは寿命長いからな。ひょっとしたら楢崎がやってる可能性がある。
62 ： ：2005/08/17(水) 00:30:44 ID:fa0h4hQ/
６０げっと
63 ： ：2005/08/17(水) 00:37:03 ID:MNKIx1n2
キーパーといえば川島の名古屋移籍は失敗だったな
期待してるんだが
期待してるんだが
64 ： ：2005/08/17(水) 00:39:16 ID:BzW1kOHs
川島は東京Ｖに移籍したら成長するかもしれんぞ。
あそこほどキーパーが忙しいチームも珍しい。
あそこほどキーパーが忙しいチームも珍しい。
65 ： ：2005/08/17(水) 01:24:32 ID:BRgiNMgi
まあ、キーパーは本人がその気なら40になってもできるポジションだからねえ。
66 ： ：2005/08/17(水) 01:28:44 ID:SVDJlnlE
川口が南アもやったら4大会連続？
67 ： ：2005/08/17(水) 01:51:17 ID:BRgiNMgi
メキシコのカルバハルというGKは、５大会連続で出たがな。
68 ： ：2005/08/17(水) 02:10:04 ID:SVDJlnlE
5大会連続がいるのか！
川口がんばれ
川口がんばれ
69 ： ：2005/08/17(水) 02:16:56 ID:lG65i+53
メキシコはミニマムだったりｷｬﾘｱ異常に長かったり色物GKが多いな
70 ： ：2005/08/17(水) 03:13:05 ID:BRgiNMgi
まあ、将来のGK候補としては榎本哲（横浜FM）かな。今んとこ。
71 ： ：2005/08/17(水) 05:17:46 ID:fi6g/AWl
>>14
逆。フィジカルの強い中田は2010年もやれる。中村小野は無理。
逆。フィジカルの強い中田は2010年もやれる。中村小野は無理。
72 ： ：2005/08/17(水) 07:38:22 ID:Ys6kVGvP
>>71
年齢的な話で言ってるんじゃね
年齢的な話で言ってるんじゃね
73 ： ：2005/08/17(水) 08:03:53 ID:ngHT94W3
>>71
一般的にはフィジカル・パワー系の選手のが年齢による衰えが早いと言われてるよ。
一般的にはフィジカル・パワー系の選手のが年齢による衰えが早いと言われてるよ。
74 ： ：2005/08/17(水) 09:24:29 ID:SVDJlnlE
技術は落ちないけど、身体能力は30過ぎでどうしても劣化していくからね・・・
75 ： ：2005/08/17(水) 10:04:48 ID:TdZISPnS
最初にスピード（瞬発力系筋力）が落ちて、その後に一般筋力が落ちてくる
技術や判断力は３０歳台でもあまり変わらないよ
技術や判断力は３０歳台でもあまり変わらないよ
76 ： ：2005/08/17(水) 10:07:15 ID:TdZISPnS
３人ともスピード系じゃないからＯＫじゃないの？
77 ： ：2005/08/17(水) 11:40:10 ID:Ez58BLyj
2010年まで中田が居座ってる代表なんて将来真っ暗って感じがする
78 ： ：2005/08/17(水) 11:42:42 ID:qR3WhdZb
そうだね、中田を軽く超える若手選手が出てこないのは
さみしい
さみしい
79 ： ：2005/08/17(水) 14:11:41 ID:+x1D1Bvb
そうか？ 松井のパフォーマンスを見る限り、左サイドで攻撃を仕掛ける能力は
すでに中田を超えてると思うんだが。まあ、センターではちょっと・・・。
あともう一つ、松井にも関連することなんだが、「トップ下」という概念に
あまりこだわるのはどうかと。トップ下がいなくても、強力なサイドアタッカーと
正確にパスを供給できるレジスタがいれば十分に攻撃的で勝つ強いサッカーが
展開できると思うんだが。
あとはＦＷが如何に点を取るかなんだけど、こればっかりは「とりあえずチャンスと
思ったら撃て」としか言えないわな。あとは、失敗を恐れないこと。「下手な鉄砲も
数撃ちゃ当たる」の精神が一番大事・・・・なのか？
すでに中田を超えてると思うんだが。まあ、センターではちょっと・・・。
あともう一つ、松井にも関連することなんだが、「トップ下」という概念に
あまりこだわるのはどうかと。トップ下がいなくても、強力なサイドアタッカーと
正確にパスを供給できるレジスタがいれば十分に攻撃的で勝つ強いサッカーが
展開できると思うんだが。
あとはＦＷが如何に点を取るかなんだけど、こればっかりは「とりあえずチャンスと
思ったら撃て」としか言えないわな。あとは、失敗を恐れないこと。「下手な鉄砲も
数撃ちゃ当たる」の精神が一番大事・・・・なのか？
80 ： ：2005/08/17(水) 14:15:00 ID:pBCzlXe+
おいおい・・・
81 ： ：2005/08/17(水) 14:23:14 ID:+x1D1Bvb
でも実際、中田抜きでもちゃんとした試合ができるようになってるじゃん。今の日本代表。
トルシエの頃の「中田コケたら皆コケた」な状況からは大幅に改善されてるだろ？
トルシエの頃の「中田コケたら皆コケた」な状況からは大幅に改善されてるだろ？
82 ： ：2005/08/17(水) 14:25:25 ID:mvZPIvaW
＞・・・引退後
その頃になるとＷ杯予選通過も厳しいだろうな
その頃になるとＷ杯予選通過も厳しいだろうな
83 ： ：2005/08/17(水) 14:41:06 ID:6Z/oW8gh
森本 前俊
家長 坂田 水野
長谷部 今野 梶山
阿部
増川 水本 闘莉王 角田 福元
川島 西川
家長 坂田 水野
長谷部 今野 梶山
阿部
増川 水本 闘莉王 角田 福元
川島 西川
84 ： ：2005/08/17(水) 15:05:44 ID:p3DexfCO
中田中村小野・・・
なんかこのスレ見てたらさびしくなってきたよ。
いつかはみんな引退するんだものな。
今この瞬間をリアルタイムで見れてるのはすごい幸せなことなのかもしれん。
なんかこのスレ見てたらさびしくなってきたよ。
いつかはみんな引退するんだものな。
今この瞬間をリアルタイムで見れてるのはすごい幸せなことなのかもしれん。
85 ： ：2005/08/17(水) 15:09:27 ID:+x1D1Bvb
去るものあれば来たるものあり。
新しい才能を見出す喜びも一緒になってついてくる。
新しい才能を見出す喜びも一緒になってついてくる。
86 ： ：2005/08/17(水) 15:14:47 ID:p3DexfCO
いい種牡馬になってくれ・・
87 ：１：2005/08/17(水) 15:15:49 ID:tjY6OfeJ
谷間の世代、って言われた時期を脱却した感じがするねこのごろ。
88 ： ：2005/08/17(水) 15:18:29 ID:r3IKKAWh
縦 ぽ ん サ ッ カ ー の 予 感
89 ： ：2005/08/17(水) 15:29:46 ID:SNdHO0mB
その為に巻やら平山が生まれたわけであるからな
90 ： ：2005/08/17(水) 15:34:30 ID:SVDJlnlE
>87
監督が谷間だけだった予感
監督が谷間だけだった予感
91 ： ：2005/08/17(水) 15:35:38 ID:C5loBRcZ
いや技術委員長が谷間だったのさ
現役の時も暗黒世代だったけど
現役の時も暗黒世代だったけど
92 ： ：2005/08/17(水) 15:42:26 ID:IWwQgjaG
本当に谷間を脱却した？
93 ： ：2005/08/17(水) 15:44:42 ID:C5loBRcZ
94 ： ：2005/08/17(水) 15:47:06 ID:NCAUsF7d
Ｊ見てても思うし海外からオファーが若手にきてるという現状も考えると
本当に谷間だったとは思えん罠。
アテネ世代でトルシエが理想としていた極端なまでのプレスサッカーをやっていたら
ひょっとしたらシドニー世代より機能していたかもしれん。
アテネ世代はガテン系、シドニー世代はテクニックに優れた（一芸の持ち主？）が多いし。
本当に谷間だったとは思えん罠。
アテネ世代でトルシエが理想としていた極端なまでのプレスサッカーをやっていたら
ひょっとしたらシドニー世代より機能していたかもしれん。
アテネ世代はガテン系、シドニー世代はテクニックに優れた（一芸の持ち主？）が多いし。
95 ： ：2005/08/17(水) 15:47:36 ID:caX4TQff
当面 大久保と松井で何とかしのぐ
小・中学生良い人材居るらしいよ。
小・中学生良い人材居るらしいよ。
96 ： ：2005/08/17(水) 15:49:09 ID:C5loBRcZ
逆に言えばU-13までは期待出来ないということか
これでU-13の連中が順調に育たなかった日にはもう・・・
これでU-13の連中が順調に育たなかった日にはもう・・・
97 ： ：2005/08/17(水) 15:50:27 ID:Nj37QLTb
しばらくは苦労するのは仕方が無いけど
育成方が間違ってるんじゃない？地盤沈下の原因は？
育成方が間違ってるんじゃない？地盤沈下の原因は？
98 ： ：2005/08/17(水) 15:52:56 ID:NCAUsF7d
U１７も悪くないはずだが。
ただ、なぜか縦ぽんサッカーやってるんだよな。
なぜ中盤に良い人材がいるのにそれを使わない戦術をとるんだろうか？
ただ、なぜか縦ぽんサッカーやってるんだよな。
なぜ中盤に良い人材がいるのにそれを使わない戦術をとるんだろうか？
99 ： ：2005/08/17(水) 15:54:51 ID:b6kgCJmq
少年サッカーの年頃からプロが存在してる世代だし
変に勝利主義で個人技的あそびより、組織々と言い過ぎなんじゃないか？
変に勝利主義で個人技的あそびより、組織々と言い過ぎなんじゃないか？
100 ： ：2005/08/17(水) 16:19:27 ID:zmGWaup+
101 ： ：2005/08/17(水) 16:26:37 ID:zOvGRoMY
今は高校サッカーからクラブユースへ着実と変わりつつあるっていう段階だからな。
稲作で言うなら苗を育ててる時期かと。
田植えができるかはこれからにかかってる。
稲作で言うなら苗を育ててる時期かと。
田植えができるかはこれからにかかってる。
102 ： ：2005/08/17(水) 16:32:41 ID:qR3WhdZb
なんでもそうだけど、
ある程度のレベルまではいけるんだよね
でも、ベスト10あたりに大きな壁が存在してる
それは、組織力では超えられないレベルなんだろうね
その辺は、天才とかが出てこないと難しいレベルだと思う
実際、FIFAランクの10位以内はレギュラーが
各名門クラブのレギュラーというパターンが多いし。
ある程度のレベルまではいけるんだよね
でも、ベスト10あたりに大きな壁が存在してる
それは、組織力では超えられないレベルなんだろうね
その辺は、天才とかが出てこないと難しいレベルだと思う
実際、FIFAランクの10位以内はレギュラーが
各名門クラブのレギュラーというパターンが多いし。
103 ： ：2005/08/17(水) 16:40:59 ID:1VTLQ7NK
>>101
苗を育ててる時期なのに
協会の農薬漬けで立ち枯れ寸前になって
なかなか田植えが出来ないんだよな。
クラブに持ち帰って多少は回復するが、いかんせんひ弱だからな。
教授が学術書で苗を育てるよりも、百姓の経験で育てた方が
立派な稲になるんだけどなぁ。。。
苗を育ててる時期なのに
協会の農薬漬けで立ち枯れ寸前になって
なかなか田植えが出来ないんだよな。
クラブに持ち帰って多少は回復するが、いかんせんひ弱だからな。
教授が学術書で苗を育てるよりも、百姓の経験で育てた方が
立派な稲になるんだけどなぁ。。。
104 ： ：2005/08/17(水) 16:47:09 ID:zOvGRoMY
105 ： ：2005/08/17(水) 16:50:26 ID:zmGWaup+
そのうちクラブユースが学校経営したりするのかな
106 ： ：2005/08/17(水) 17:05:33 ID:+x1D1Bvb
将来的には十分ありうることだと思う。寮を作って、その中に学校も作る、みたいなことは。
現時点でＪリーグのクラブがない地域にも才能が少なからずいるのは、高校サッカーを観れば
一目瞭然だけど、そういった子供たちを早い目に囲おうとしたら、そうするのが一番合理的だしね。
現時点でＪリーグのクラブがない地域にも才能が少なからずいるのは、高校サッカーを観れば
一目瞭然だけど、そういった子供たちを早い目に囲おうとしたら、そうするのが一番合理的だしね。
107 ： ：2005/08/17(水) 17:08:16 ID:1VTLQ7NK
>>105
いずれそうなるでしょ。
協会主体の一極集中で間違った洗脳で台無しになるよりも
クラブ単位でいろんな哲学がある方が全滅を避けられる。
協会主導のままでは旧体質の考えから脱却に時間がかかる。
進化の速いスポーツだからクラブ単位で凌ぎを削って欲しい。
いずれそうなるでしょ。
協会主体の一極集中で間違った洗脳で台無しになるよりも
クラブ単位でいろんな哲学がある方が全滅を避けられる。
協会主導のままでは旧体質の考えから脱却に時間がかかる。
進化の速いスポーツだからクラブ単位で凌ぎを削って欲しい。
108 ： ：2005/08/17(水) 20:28:20 ID:uoC5RkGc
現在の中田の評価がやけに低いね
コンフェデ見てても、今でも一人飛びぬけてるんだけど・・・
早く中田ｸﾗｽの選手が出てきてくれないと、ちっとも日本は安泰じゃない
コンフェデ見てても、今でも一人飛びぬけてるんだけど・・・
早く中田ｸﾗｽの選手が出てきてくれないと、ちっとも日本は安泰じゃない
109 ： ：2005/08/17(水) 20:35:46 ID:kv/B97RA
>>34
＞１０代（せめて２１・２２までに）クラブで中心になって海外行って
一応ここまでなら大久保は当てはまってるな。
２年目にはJ2とはいえ日韓の代表３人を抱えるチームでエースだったわけだし。
海外は行ってないけど長谷部もクラブで既に中心になってるかな？
＞１０代（せめて２１・２２までに）クラブで中心になって海外行って
一応ここまでなら大久保は当てはまってるな。
２年目にはJ2とはいえ日韓の代表３人を抱えるチームでエースだったわけだし。
海外は行ってないけど長谷部もクラブで既に中心になってるかな？
110 ： ：2005/08/18(木) 01:55:54 ID:4iMmQv+L
中心選手なら今野も阿部もそうなんじゃない？
とくに瓦斯なんて今野いないと崩壊するし。
とくに瓦斯なんて今野いないと崩壊するし。
111 ： ：2005/08/18(木) 01:56:53 ID:fSxr6nko
112 ： ：2005/08/18(木) 02:11:44 ID:hb0s4qUh
O2Nの中で、小野は４０までやる。
113 ： ：2005/08/18(木) 02:15:27 ID:g8zq5l9z
あれほど谷間谷間言われた大久保世代も、結局大久保はスペインへ、松井はフランス
へ、石川も青木も鈴木啓太もクラブで主力選手になった。結局若手世代の地盤沈下
とか言われているのは、若手世代の指導者が沈下しているからに他ならない気がする。
WYを経験しないでも大物になる選手はもちろんいっぱいいるだろうけど、せっかく
だから若いうちに大きな大会を良い形で経験させてやりたいんだけどね。。。
中田英・中村・小野に関してはある種突然変異のような存在だから、なかなか
難しいな。ただ、一つ言えるのは世界的に見ても突然変異のようなスーパープレー
ヤーは、わりと世代的にまとまって出る事が多いよね。ルイコスタ・フィーゴ・パウロ
ソウザ。バラコフ・ストイチコフ・レチコフ。とか。だから、日本も次にこの三人
クラスが出現する時はまとまって現れる予感。そして、そういう時こそ本気でW杯で
上を狙えるようにしなきゃならない。普段は、常にW杯ベスト１６入り出来る安定した
力を維持出来るようにする心構えで。
へ、石川も青木も鈴木啓太もクラブで主力選手になった。結局若手世代の地盤沈下
とか言われているのは、若手世代の指導者が沈下しているからに他ならない気がする。
WYを経験しないでも大物になる選手はもちろんいっぱいいるだろうけど、せっかく
だから若いうちに大きな大会を良い形で経験させてやりたいんだけどね。。。
中田英・中村・小野に関してはある種突然変異のような存在だから、なかなか
難しいな。ただ、一つ言えるのは世界的に見ても突然変異のようなスーパープレー
ヤーは、わりと世代的にまとまって出る事が多いよね。ルイコスタ・フィーゴ・パウロ
ソウザ。バラコフ・ストイチコフ・レチコフ。とか。だから、日本も次にこの三人
クラスが出現する時はまとまって現れる予感。そして、そういう時こそ本気でW杯で
上を狙えるようにしなきゃならない。普段は、常にW杯ベスト１６入り出来る安定した
力を維持出来るようにする心構えで。
114 ： ：2005/08/18(木) 02:16:59 ID:sSsjtR2Q
>>25
このメンバー全員１８歳くらいまで学校も行かせずサッカーだけさせたら
かなり強くなるかな？？
ブラジルとかアルゼンチンとか子供の頃からずっとサッカーばっかりやってる
見たいに思えるから、一度そんなふうに強化した世代をつってみたい。
このメンバー全員１８歳くらいまで学校も行かせずサッカーだけさせたら
かなり強くなるかな？？
ブラジルとかアルゼンチンとか子供の頃からずっとサッカーばっかりやってる
見たいに思えるから、一度そんなふうに強化した世代をつってみたい。
115 ： ：2005/08/18(木) 02:22:34 ID:YIHXSxlF
アテネ世代育てるよりもう一個下育てた方がいいと思うな
アテネ世代もなんだかんだでもう２０台中盤だ
サッカー選手としちゃ若い部類じゃないわな
アテネ世代もなんだかんだでもう２０台中盤だ
サッカー選手としちゃ若い部類じゃないわな
116 ： ：2005/08/18(木) 02:27:32 ID:fSxr6nko
じゃ、梶山でよろ！
117 ： ：2005/08/18(木) 02:57:00 ID:xht0FReo
関係ないけど中国って強くなりそうなん？
中国はこれから経済だけじゃなくサッカーでも日本を抜くだろう
と俺の親父が代表試合があると必ず言ってる。
親父はオフサイド知らないサッカー素人なんだけど。
中国はこれから経済だけじゃなくサッカーでも日本を抜くだろう
と俺の親父が代表試合があると必ず言ってる。
親父はオフサイド知らないサッカー素人なんだけど。
118 ： ：2005/08/18(木) 03:01:39 ID:BrWK7hGk
中国脅威論はもう15年以上前からあるけど
それが現実化したことは一度も無い
それが現実化したことは一度も無い
119 ： ：2005/08/18(木) 03:05:06 ID:d+VAPwZ3
>>117
中国は今回W杯予選で一次予選程度で負けちゃったし
アジア杯→W杯とﾌﾟｯｼｭしてたんだけど元々国内でサッカー人気なんかないし
もうｻｯｶｰには今ほど力は入れないでしょう
あと１０年もすれば身体能力に頼っただけの放り込みｻｯｶｰは改善されてるかもしれんけどな
これももう何年も前から言われてるが
中国は今回W杯予選で一次予選程度で負けちゃったし
アジア杯→W杯とﾌﾟｯｼｭしてたんだけど元々国内でサッカー人気なんかないし
もうｻｯｶｰには今ほど力は入れないでしょう
あと１０年もすれば身体能力に頼っただけの放り込みｻｯｶｰは改善されてるかもしれんけどな
これももう何年も前から言われてるが
120 ： ：2005/08/18(木) 12:15:29 ID:RlfucBSR
トルシエが就任したら
伸びるかもな
ユースなら素直に従うだろうし
伸びるかもな
ユースなら素直に従うだろうし
121 ： ：2005/08/18(木) 15:05:50 ID:QswqdlIU
122 ： ：2005/08/18(木) 15:08:15 ID:TLdZSrSo
トルシエにしごかれておかしくなる風間ジュニア（笑）
>>107
協会主導に批判的だけど、でも、川渕らがリーダーシップを発揮して、
Ｊのプロ化にこぎつけたわけだし。
また、フリューゲルスが消滅した時期に赤字経営クラブが大量に出ていた
時には、もうＪは駄目かとか言われてたけど、川渕主導で、今じゃ
数チームを除いて黒字経営に転換したじゃない。
田島はどうかと思うが、誰かが強力な牽引力を発揮して、引っ張っていかな
きゃ、いかんよ。
特に、野球という巨大な足を引っ張る存在がある以上、リーグ全体で
一致団結して、改善を目指すというのは間違っていないんじゃないかな。
協会主導に批判的だけど、でも、川渕らがリーダーシップを発揮して、
Ｊのプロ化にこぎつけたわけだし。
また、フリューゲルスが消滅した時期に赤字経営クラブが大量に出ていた
時には、もうＪは駄目かとか言われてたけど、川渕主導で、今じゃ
数チームを除いて黒字経営に転換したじゃない。
田島はどうかと思うが、誰かが強力な牽引力を発揮して、引っ張っていかな
きゃ、いかんよ。
特に、野球という巨大な足を引っ張る存在がある以上、リーグ全体で
一致団結して、改善を目指すというのは間違っていないんじゃないかな。
>>117
欧州や中東では、サッカーの強さと人口が比例する傾向があるんだよね。
つまり、人口が多いほうが、突然変異で優秀なプレイヤーが出やすいからね。
イランが中東で強いのは、約6千万人という中東では珍しいくらい人口が多いから
だと思う。
ただ、その理屈がそのままアジアに当てはまるかというとそうでもない。
サッカーは子供が楽しんでプレイしなければ、優秀な選手は育たない。
つまり、子供の頃から、上から強制的にビシバシ鍛えても良いアスリートは
育つかもしれないけど、良いサッカー選手は育たない。
その点、中国は、思想の自由が無いので、アイデアが豊富な選手が育たないし、
国家主導でガンガンとサッカーを強化しているけど、上から押し付けてるだけじゃ
良い選手は育たない。つまり、方法論に問題がある。
小野や中村など、キャプテン翼世代は、いかにサッカーを楽しむかを重視して
サッカーをやってきたらしいけど、それこそが日本が目指すサッカーなんだよ。
とにかく、子供には、スタミナ強化以外は、強制的な要素をなくして、なるべく楽しんで
サッカーをやらせるようにする。それが大事なんじゃないかな。
日本の場合、他の国と事情が異なって、エンタテイメント性が強い楽しめるサ
ッカーをやらないと、野球にスポーツ人口をとられてサッカーが衰退しちゃうし、
背が低く骨格が貧弱な人種（これは鍛えようがない）である以上、ほうり込み
サッカーの高さ勝負では勝てないので、足元でつないでいく繊細なテクニック
サッカーを目指す必要がある。
とにかく、ブラジル流の「楽しいサッカーを！」をスローガンにするしかないな。
それが将来的にも、アジア最強でいられるための秘訣だよ。
そのためには、フットサルとか、ビーチサッカーとかももっと普及させるべきかもな。
サッカーの娯楽の要素をもっともっと普及させねばならん。
欧州や中東では、サッカーの強さと人口が比例する傾向があるんだよね。
つまり、人口が多いほうが、突然変異で優秀なプレイヤーが出やすいからね。
イランが中東で強いのは、約6千万人という中東では珍しいくらい人口が多いから
だと思う。
ただ、その理屈がそのままアジアに当てはまるかというとそうでもない。
サッカーは子供が楽しんでプレイしなければ、優秀な選手は育たない。
つまり、子供の頃から、上から強制的にビシバシ鍛えても良いアスリートは
育つかもしれないけど、良いサッカー選手は育たない。
その点、中国は、思想の自由が無いので、アイデアが豊富な選手が育たないし、
国家主導でガンガンとサッカーを強化しているけど、上から押し付けてるだけじゃ
良い選手は育たない。つまり、方法論に問題がある。
小野や中村など、キャプテン翼世代は、いかにサッカーを楽しむかを重視して
サッカーをやってきたらしいけど、それこそが日本が目指すサッカーなんだよ。
とにかく、子供には、スタミナ強化以外は、強制的な要素をなくして、なるべく楽しんで
サッカーをやらせるようにする。それが大事なんじゃないかな。
日本の場合、他の国と事情が異なって、エンタテイメント性が強い楽しめるサ
ッカーをやらないと、野球にスポーツ人口をとられてサッカーが衰退しちゃうし、
背が低く骨格が貧弱な人種（これは鍛えようがない）である以上、ほうり込み
サッカーの高さ勝負では勝てないので、足元でつないでいく繊細なテクニック
サッカーを目指す必要がある。
とにかく、ブラジル流の「楽しいサッカーを！」をスローガンにするしかないな。
それが将来的にも、アジア最強でいられるための秘訣だよ。
そのためには、フットサルとか、ビーチサッカーとかももっと普及させるべきかもな。
サッカーの娯楽の要素をもっともっと普及させねばならん。
125 ： ：2005/08/18(木) 15:30:44 ID:L1DeHMnp
楽しむサッカーって
日本の指導者が一番苦手な教え方だろうな
いまだに根性論がまかりとおっているような
気もするし
日本の指導者が一番苦手な教え方だろうな
いまだに根性論がまかりとおっているような
気もするし
126 ： ：2005/08/18(木) 15:42:34 ID:y0JnBClz
そのへん、本当はカトＱがあしき慣習を正す意味でもトレセンを整備したのに
田嶋が中身を骨抜きにして元に戻した
田嶋が中身を骨抜きにして元に戻した
127 ： ：2005/08/18(木) 18:12:31 ID:N5NGN2qC
とにかく一番問題なのは田嶋を中心としたクソ指導者陣。
素材が石ころだとしても磨けばそれなりになるけど、
ダイヤの原石も磨かなけりゃ使い物にならない。
まあ代表にいる時間が全てじゃないから選手にも責任はあるけど、
ユースで熊がやってたような放り込みとかもう見てらんない。
ボール奪う → 放り込む → 相手ボールになる → 攻められる → 最初に戻る
奪ったら相手にボール返す、相手の攻撃練習かと思うわ。
素材が石ころだとしても磨けばそれなりになるけど、
ダイヤの原石も磨かなけりゃ使い物にならない。
まあ代表にいる時間が全てじゃないから選手にも責任はあるけど、
ユースで熊がやってたような放り込みとかもう見てらんない。
ボール奪う → 放り込む → 相手ボールになる → 攻められる → 最初に戻る
奪ったら相手にボール返す、相手の攻撃練習かと思うわ。
128 ： ：2005/08/18(木) 18:56:18 ID:pF0yYdrb
A代表で小野や中田がやってて
昨日は前半遠藤がやってた仕事を
今野、阿部では全然出来なかったし
北京世代にも今の所出来てるボランチがいない
放り込みは協会や熊がやりたくてやってるのかな
俺には単に人がいないんだと思える
昨日は前半遠藤がやってた仕事を
今野、阿部では全然出来なかったし
北京世代にも今の所出来てるボランチがいない
放り込みは協会や熊がやりたくてやってるのかな
俺には単に人がいないんだと思える
129 ： ：2005/08/18(木) 19:03:55 ID:xRd3jNFq
清商で小野以来のボランチといわれた菊地を無理にＣＢにコンバートしたのは大熊
130 ： ：2005/08/18(木) 19:10:19 ID:y4qDfRZJ
ボランチ出来るパサーは結構いるだろ？
長谷部、梶山、本田とか。
阿部とか今野は展開力が課題だと前から言われてる選手じゃん。
長谷部、梶山、本田とか。
阿部とか今野は展開力が課題だと前から言われてる選手じゃん。
131 ： ：2005/08/18(木) 20:25:01 ID:QswqdlIU
中村、中田、小野にくらべると地味だけど遠藤や小笠原や福西も若いときから
Jの常勝チームの中盤を長らくささえてるものな。
Jの常勝チームの中盤を長らくささえてるものな。
132 ： ：2005/08/18(木) 20:34:09 ID:/vDu+cvn
長谷部、梶山、本田。
いずれも国際試合を見てると不満だらけだ。
中田中村小野の若き日の国際試合は、鳥肌が立ったものだが。
長谷部にしても、Jレベルでも、たまーに素晴らしいプレーを見せるものの
他の時間は死んでる選手としか見えない。今のところ。
まあ、成長してもらうために、早い段階で代表に呼んで上げて欲しいとは思うけどね。
でも、彼らはまだマシ・・・先日の高校選手権は、お寒いゲームの連発に寒気すら覚えた・・・
いずれも国際試合を見てると不満だらけだ。
中田中村小野の若き日の国際試合は、鳥肌が立ったものだが。
長谷部にしても、Jレベルでも、たまーに素晴らしいプレーを見せるものの
他の時間は死んでる選手としか見えない。今のところ。
まあ、成長してもらうために、早い段階で代表に呼んで上げて欲しいとは思うけどね。
でも、彼らはまだマシ・・・先日の高校選手権は、お寒いゲームの連発に寒気すら覚えた・・・
133 ： ：2005/08/18(木) 20:43:38 ID:LUEpM+ty
「20002W杯を見てサッカーはじめた世代」とは結構いると思うけどね
134 ： ：2005/08/18(木) 20:47:39 ID:SstGMAMv
本田は2列目の選手でしょ？
とにかくWC後に才能ある若手を呼んで実践で鍛えるしかない
ただ期待できる若手といって名が挙がるのがボランチばかりで
FWとかサイドの選手がいないような・・・
とにかくWC後に才能ある若手を呼んで実践で鍛えるしかない
ただ期待できる若手といって名が挙がるのがボランチばかりで
FWとかサイドの選手がいないような・・・
135 ：さ：2005/08/18(木) 20:49:29 ID:AguQKiDz
20002W杯
136 ： ：2005/08/18(木) 20:58:38 ID:y4qDfRZJ
>>132
でも国際試合と言っても長谷部、本田は
ほとんど出てないでしょ？
梶山もずっと怪我してたし。
スケールの大きさは今のところ感じないけど、
これからどうなるかはまだまだ分からんよ。
>>134
本田はボランチもやってたじゃん。
FWやサイドは２ちゃんではボロクソに言われてても
平山、森本、前田、家長辺りはそれなりに期待していいんじゃないの？
アテネ世代なら石川、大久保、田中がいるし。
俺は基本的に楽観派なんだよね。
でも国際試合と言っても長谷部、本田は
ほとんど出てないでしょ？
梶山もずっと怪我してたし。
スケールの大きさは今のところ感じないけど、
これからどうなるかはまだまだ分からんよ。
>>134
本田はボランチもやってたじゃん。
FWやサイドは２ちゃんではボロクソに言われてても
平山、森本、前田、家長辺りはそれなりに期待していいんじゃないの？
アテネ世代なら石川、大久保、田中がいるし。
俺は基本的に楽観派なんだよね。
137 ： ：2005/08/18(木) 21:00:40 ID:ozRLxJLn
ドーハの直後も、「このメンバーでW杯行けなかったら、もう二度と
行けないんじゃないか」と言われていた。
「沢登とかで一体どうすんだよ…」みたいな。
行けないんじゃないか」と言われていた。
「沢登とかで一体どうすんだよ…」みたいな。
138 ： ：2005/08/18(木) 21:05:46 ID:QswqdlIU
最低限の目標がW杯出場だとしたら、中田、中村、小野のような選手を輩出できなくても
チームとして相対的な戦力としてサウジ、イラン、韓国、中国、オマーン、オーストラリアに
勝つ実力がなければならないんだよな。
どこか頼りないよな。
チームとして相対的な戦力としてサウジ、イラン、韓国、中国、オマーン、オーストラリアに
勝つ実力がなければならないんだよな。
どこか頼りないよな。
139 ： ：2005/08/18(木) 21:18:21 ID:P/5CL+1H
今はW杯に出場することが目標じゃなくW杯で勝ち上がることが目標と言えるが
次からはまたW杯に出場することが目標に逆戻りだな
次からはまたW杯に出場することが目標に逆戻りだな
140 ： ：2005/08/18(木) 21:27:34 ID:y4qDfRZJ
カズ、中山、井原の世代から中田、中村等シドニー世代まで
の間隔が１０年ほど。
つまんない妄想だけど１０年サイクルでもう一度山が来るかもよ。
シドニー世代から１０年となると８７，８年生まれ辺り。
森本、山本真希世代か。
２０１０年には２２，３歳。使えない年齢ではないな。
の間隔が１０年ほど。
つまんない妄想だけど１０年サイクルでもう一度山が来るかもよ。
シドニー世代から１０年となると８７，８年生まれ辺り。
森本、山本真希世代か。
２０１０年には２２，３歳。使えない年齢ではないな。
141 ： ：2005/08/18(木) 21:36:59 ID:+J3Khz9P
142 ： ：2005/08/18(木) 21:38:27 ID:ozRLxJLn
これからプロ入りする奴から化けるのもいるだろうしさ。
小野はともかく、中田中村は少なくとも高２くらいまでは
よくいる好選手の中の一人にすぎなかったし。そのあとも
断トツぶっちぎりの才能として評価されてたわけじゃない。
小野はともかく、中田中村は少なくとも高２くらいまでは
よくいる好選手の中の一人にすぎなかったし。そのあとも
断トツぶっちぎりの才能として評価されてたわけじゃない。
143 ： ：2005/08/18(木) 21:46:44 ID:y4qDfRZJ
日本の弱体化よりもアジア全体のレベルが上がって来てることの
方がどっちかというと不安だ俺は。
方がどっちかというと不安だ俺は。
144 ： ：2005/08/18(木) 21:47:28 ID:P/5CL+1H
中村は高校の時から騒がれてたけどな
プロんなる時も名波が、俺よりうまい左が入ってくるってコメントしてたし
Jリーグも一年目からレギュラー
でも２年目は監督がこれほどの才能は大事に育てたいってことで出場時間を減らした
体が細かったから怪我させたくなかったらしい
中田は高校ｻｶｰで大して活躍してないが１８歳でフル代表ﾃﾞﾋﾞｭｰ
全ての年代で代表経験、主力で国際大会に全て出場
プロんなる時も名波が、俺よりうまい左が入ってくるってコメントしてたし
Jリーグも一年目からレギュラー
でも２年目は監督がこれほどの才能は大事に育てたいってことで出場時間を減らした
体が細かったから怪我させたくなかったらしい
中田は高校ｻｶｰで大して活躍してないが１８歳でフル代表ﾃﾞﾋﾞｭｰ
全ての年代で代表経験、主力で国際大会に全て出場
145 ： ：2005/08/18(木) 21:52:15 ID:+J3Khz9P
146 ： ：2005/08/18(木) 21:55:48 ID:y4qDfRZJ
中田のフル代表デビューはプロ２年目だったと思うが。
西澤も同じ試合でデブー。
西澤も同じ試合でデブー。
147 ： ：2005/08/18(木) 21:58:07 ID:ozRLxJLn
中村も、「松井、大久保のふたりには負けるかも」とかいってたじゃん。
中田世代のユースでエースとされたのは財前、伊藤卓だし。
まだまだわかんないって。
中田世代のユースでエースとされたのは財前、伊藤卓だし。
まだまだわかんないって。
148 ： ：2005/08/18(木) 22:11:31 ID:+J3Khz9P
実際、中田が凄かったのってペルージャ1年目とローマの時だけじゃない？
ズバ抜けて凄かったのはそれくらいで、あとは言うほどたいした活躍はしてない。
アトランタ、フランス、シドニー、日韓、ドイツ予選での貢献度は低いよ。
ズバ抜けて凄かったのはそれくらいで、あとは言うほどたいした活躍はしてない。
アトランタ、フランス、シドニー、日韓、ドイツ予選での貢献度は低いよ。
149 ： ：2005/08/18(木) 22:13:13 ID:SeOvbiYB
小野は次の欧州遠征で結果残せなかったらもう駄目かもな
150 ： ：2005/08/18(木) 22:13:51 ID:sov1/Tjo
151 ： ：2005/08/18(木) 22:17:21 ID:SeOvbiYB
今の指導者のままじゃ、どんなに才能があってもユース世代じゃ全然育たなくて
結局Jリーグで地道に地力上げていくしかなくて
モノになるのはアテネ世代みたいに２０台中盤になろうかってくらいまでかかっちゃうんだろうな
結局Jリーグで地道に地力上げていくしかなくて
モノになるのはアテネ世代みたいに２０台中盤になろうかってくらいまでかかっちゃうんだろうな
152 ： ：2005/08/18(木) 22:19:12 ID:+J3Khz9P
長谷部が消えるのは浦和のサッカーでは仕方ないこと。
エメがいなくなってだいぶ消えなくなってる。
それでもまだ田中達、永井のオナニードリブルプレーヤーがいるからね。
エメがいなくなってだいぶ消えなくなってる。
それでもまだ田中達、永井のオナニードリブルプレーヤーがいるからね。
153 ： ：2005/08/18(木) 22:39:26 ID:B6QJ2l0u
>>148
本当にそう思ってるなら、俺は見る目を疑うね。
それこそオナニープレーしか評価してなくないか？
確かに中田のオナニーとしては、ペルージャ一年目や代表に入ったばかりの頃がよかったな。
中田自身も、チームのことなんか関係ない、とにかく自分って態度だったな。
中田が一番代表で本物の存在感を発揮したのは、一番最近のコンフェデだと思うけどね。
勿論、中村や加地の、勝負を決めたワンプレーも評価するが、
一試合を通すと、中田の化け物のような運動量と、怖がらずにビシバシ入れる楔のパスがなかったら、
ブラジル戦はもとより、ギリシャ戦のゲームの支配は絶対ありえなかったと思うけどな。
本当にそう思ってるなら、俺は見る目を疑うね。
それこそオナニープレーしか評価してなくないか？
確かに中田のオナニーとしては、ペルージャ一年目や代表に入ったばかりの頃がよかったな。
中田自身も、チームのことなんか関係ない、とにかく自分って態度だったな。
中田が一番代表で本物の存在感を発揮したのは、一番最近のコンフェデだと思うけどね。
勿論、中村や加地の、勝負を決めたワンプレーも評価するが、
一試合を通すと、中田の化け物のような運動量と、怖がらずにビシバシ入れる楔のパスがなかったら、
ブラジル戦はもとより、ギリシャ戦のゲームの支配は絶対ありえなかったと思うけどな。
154 ： ：2005/08/18(木) 22:53:19 ID:+J3Khz9P
155 ： ：2005/08/18(木) 23:07:14 ID:B3y5npDs
クラブユースが学校経営って、
京都がどっかの有名大学の附属校と提携結んだんじゃなかったっけ？
ユースでレベルの高いサッカーやりつつ、大学を人生の保険に出来るわけだ。
裏技としては、芽の出ない三年生を根刮ぎ学校の部活に入れて選手権に出せばいい。
うまい手考えたな。
京都がどっかの有名大学の附属校と提携結んだんじゃなかったっけ？
ユースでレベルの高いサッカーやりつつ、大学を人生の保険に出来るわけだ。
裏技としては、芽の出ない三年生を根刮ぎ学校の部活に入れて選手権に出せばいい。
うまい手考えたな。
156 ： ：2005/08/18(木) 23:16:28 ID:zyOxNomm
逆のパターンはヴィヴァイオがあったけどね
でも選手の進路や質の向上のことを考えると
稲盛プロ㌘のほうが合理的かも
でも選手の進路や質の向上のことを考えると
稲盛プロ㌘のほうが合理的かも
157 ： ：2005/08/18(木) 23:18:35 ID:B6QJ2l0u
158 ： ：2005/08/18(木) 23:23:15 ID:pF0yYdrb
ジョホールバルだけでも優どころじゃない貢献してるってば
小野、中村を基準にするから、客観的な評価ができないんじゃないのか？
あいつらが、ちょっと異常なんだって。あいつらが出てきたのは、強化の
たまものじゃなくて、偶然なんだよ、偶然。
ああいう突然変異じゃなくて、もっと平凡な良い選手をいかに多く輩出
するかで強化の成果が問われるんじゃないのか？
結局、平凡だけど良い選手が大勢でてくれば、Ｊの底上げにつながり、
Ｊがレベルアップする。Ｊがレベルアップすれば、代表が強くなり、サッカー
界が盛り上がる。
今は、それが大事。スター選手は作ろうと思って、作れるもんじゃないよ。
あいつらが、ちょっと異常なんだって。あいつらが出てきたのは、強化の
たまものじゃなくて、偶然なんだよ、偶然。
ああいう突然変異じゃなくて、もっと平凡な良い選手をいかに多く輩出
するかで強化の成果が問われるんじゃないのか？
結局、平凡だけど良い選手が大勢でてくれば、Ｊの底上げにつながり、
Ｊがレベルアップする。Ｊがレベルアップすれば、代表が強くなり、サッカー
界が盛り上がる。
今は、それが大事。スター選手は作ろうと思って、作れるもんじゃないよ。
160 ： ：2005/08/18(木) 23:31:06 ID:SstGMAMv
161 ： ：2005/08/18(木) 23:34:50 ID:zyOxNomm
>Ｊがレベルアップすれば、代表が強くなり、サッカー界が盛り上がる。
>今は、それが大事。スター選手は作ろうと思って、作れるもんじゃないよ。
Ｊクラブと代表との乖離、名前先行のスターシステム
協会が逆のことしかしてないからいくらやっても無理だよ
>今は、それが大事。スター選手は作ろうと思って、作れるもんじゃないよ。
Ｊクラブと代表との乖離、名前先行のスターシステム
協会が逆のことしかしてないからいくらやっても無理だよ
162 ： ：2005/08/18(木) 23:40:35 ID:9CORf9vZ
163 ： ：2005/08/18(木) 23:41:54 ID:QswqdlIU
164 ： ：2005/08/18(木) 23:42:28 ID:hpzWOrWp
北京五輪世代はあまり心配してないなあ
家長、水野、本田って中盤がいい感じで育ってるだろうし
カレンや前田が思ったより良い選手になってるし
アテネ世代はもうJでも中堅どころだよな
松井あたりは小野や遠藤と２年くらいしか変わらないんだっけ？
小野が引退する頃には、この世代も下り坂だよね・・
家長、水野、本田って中盤がいい感じで育ってるだろうし
カレンや前田が思ったより良い選手になってるし
アテネ世代はもうJでも中堅どころだよな
松井あたりは小野や遠藤と２年くらいしか変わらないんだっけ？
小野が引退する頃には、この世代も下り坂だよね・・
>>155
それは、とても大事なことだ。
例えば、体育の教師になるにしても、大学を出てないと試験科目が増えたり
して、凄い厳しい。
一流のプロ経験のある人から、学ぶべきことは多いだろうから、体育教師の
需要はあると思うんだが、学歴がネックになってるんだよな。
だから、サッカーやりながら大学にいけるのは、サッカー界にとっては
大きい。
それは、とても大事なことだ。
例えば、体育の教師になるにしても、大学を出てないと試験科目が増えたり
して、凄い厳しい。
一流のプロ経験のある人から、学ぶべきことは多いだろうから、体育教師の
需要はあると思うんだが、学歴がネックになってるんだよな。
だから、サッカーやりながら大学にいけるのは、サッカー界にとっては
大きい。
気持ちが強い選手が増えてほしい。特に積極性
>>166
でも、観客が積極性を評価しないじゃん。
サントスとかだって、凄い積極的だけど、叩かれまくって勝負しな
くなっちゃったし。
中田もサントスの積極性は日本人も見習うべきだと言っていたけど・・・。
これは選手の問題じゃなくて、積極性を評価せずに、叩きまくるファンの
問題なんじゃないのかな。
積極的に勝負にいったら、失敗する確率が高いのは当たり前であって、
リスクが高いからこそ、成功したときのメリットも大きいわけで、失敗したから
といって叩くべきじゃないと思うけどな。
でも、観客が積極性を評価しないじゃん。
サントスとかだって、凄い積極的だけど、叩かれまくって勝負しな
くなっちゃったし。
中田もサントスの積極性は日本人も見習うべきだと言っていたけど・・・。
これは選手の問題じゃなくて、積極性を評価せずに、叩きまくるファンの
問題なんじゃないのかな。
積極的に勝負にいったら、失敗する確率が高いのは当たり前であって、
リスクが高いからこそ、成功したときのメリットも大きいわけで、失敗したから
といって叩くべきじゃないと思うけどな。
168 ： ：2005/08/19(金) 00:02:55 ID:maj64ty5
このエリアで、このリズムで、この時間帯で
絶対に取られたくないってときに、つっかけていくから
叩かれるんでしょサントスは
絶対に取られたくないってときに、つっかけていくから
叩かれるんでしょサントスは
170 ： ：2005/08/19(金) 02:10:56 ID:89jahbNb
残すべき人材は残しつつ、うまく新しい戦力と組み合わせて
いきたいものだね。2010年は↓のようにするのがベターだな。
大久保 三浦和
松井
長谷部 阿部 今野
村井 岩政 闘莉王 駒野
西川
いきたいものだね。2010年は↓のようにするのがベターだな。
大久保 三浦和
松井
長谷部 阿部 今野
村井 岩政 闘莉王 駒野
西川
171 ： ：2005/08/19(金) 02:13:55 ID:rICJeCXc
カズ４３歳ＦＷｗ
そうかミラの再来としてミウラがアフリカの地へ日出国より降臨か
そうかミラの再来としてミウラがアフリカの地へ日出国より降臨か
>>168
少なくとも、２ｃｈは違うよ。
敵陣、奥深く、サイドで仕掛けて取られても、叩く。
中村や中田など味方選手や、監督が評価しているプレーでも取られると
叩く。
例えば、７回仕掛けて５回失敗したら、間違いなく叩きまくりでしょ？
それじゃ、優秀なサイドアタッカーは出てこないよ。
裏へスルーパスを狙ったりするのも一つの勝負だけど、あれは失敗しても
叩かれにくいけど、サイドのドリブル突破は、失敗したときの失望感が
大きいせいか、叩かれやすい。
少なくとも、２ｃｈは違うよ。
敵陣、奥深く、サイドで仕掛けて取られても、叩く。
中村や中田など味方選手や、監督が評価しているプレーでも取られると
叩く。
例えば、７回仕掛けて５回失敗したら、間違いなく叩きまくりでしょ？
それじゃ、優秀なサイドアタッカーは出てこないよ。
裏へスルーパスを狙ったりするのも一つの勝負だけど、あれは失敗しても
叩かれにくいけど、サイドのドリブル突破は、失敗したときの失望感が
大きいせいか、叩かれやすい。
173 ： ：2005/08/19(金) 02:42:35 ID:JPQejA0E
最近突破できないのに突破しようとしてやっぱりボール取られるｻﾝﾄｽに萌えてきました
174 ：＿：2005/08/19(金) 11:09:57 ID:jN3P9mr1
ちょっと前まで圧倒的に強かったフランスの今をみてると
なんか怖くなってくるねぇ
なんか怖くなってくるねぇ
175 ： ：2005/08/19(金) 11:18:10 ID:BCFytD1N
176 ： ：2005/08/19(金) 11:43:41 ID:TLU8mdyo
ナカタがペルージャで輝いたのはラパイッチのオナニー取りぶるがあったから。
やつのオナニーはサントスどころじゃなかった。サイドはフォローが薄くて
どんどん一人で勝負しないといかん。
やつのオナニーはサントスどころじゃなかった。サイドはフォローが薄くて
どんどん一人で勝負しないといかん。
177 ： ：2005/08/19(金) 12:12:21 ID:MyMjcef7
>>172
野球なら、10回に３回ヒットを打てば賞賛されるのにねえ・・・。
大体、敵陣のバイタルエリア周辺まで行ったら、敵のディフェンスも集中力上がるんだし。
だから、サイドアタッカーには、10回敵陣深くまで切れ込んだうちの３回正確なクロスを
上げれればよし、くらいの気持ちで見たほうがいいんじゃないの？
野球なら、10回に３回ヒットを打てば賞賛されるのにねえ・・・。
大体、敵陣のバイタルエリア周辺まで行ったら、敵のディフェンスも集中力上がるんだし。
だから、サイドアタッカーには、10回敵陣深くまで切れ込んだうちの３回正確なクロスを
上げれればよし、くらいの気持ちで見たほうがいいんじゃないの？
178 ： ：2005/08/19(金) 12:29:49 ID:prtjfA/D
179 ： ：2005/08/19(金) 12:37:19 ID:maj64ty5
ワールドユースの本山や家永は叩かれなかったけど
サントスは、ちゃんと長所があるんだから、もうちょっと頭つかってほしいとみんな思ってるのでは？
フィーゴは無理でも、韓国のヤカンクラスのサイドアタッカーは欲しいよな
サントスは、ちゃんと長所があるんだから、もうちょっと頭つかってほしいとみんな思ってるのでは？
フィーゴは無理でも、韓国のヤカンクラスのサイドアタッカーは欲しいよな
180 ： ：2005/08/19(金) 12:57:37 ID:US9an/Gc
ゲームメーカー不在チャンスメーカー不在で、
FWが一番レベル高くて中盤がぽっかり…なんてことだけは勘弁。
FWが一番レベル高くて中盤がぽっかり…なんてことだけは勘弁。
181 ： ：2005/08/19(金) 13:32:09 ID:scWqOEiF
>>170ネタに2010年時点のだいたいの年齢入れてみた。
大久保(28) 三浦和←カズ？
松井(29)
長谷部(26) 阿部(29) 今野(27)
村井(31) 岩政(28) 闘莉王(29) 駒野(29)
西川(24)
まあ可能性があるのは、長谷部、今野かな？
岩政、闘莉王はDFだからどっちかは有るだろうな。
今若手とか言ってる世代には結構キビシイものがあるね。
サイドは今20才位の人材キボン。松井は可能性薄い。
阿部はDFなら生き残れるかも？
大久保(28) 三浦和←カズ？
松井(29)
長谷部(26) 阿部(29) 今野(27)
村井(31) 岩政(28) 闘莉王(29) 駒野(29)
西川(24)
まあ可能性があるのは、長谷部、今野かな？
岩政、闘莉王はDFだからどっちかは有るだろうな。
今若手とか言ってる世代には結構キビシイものがあるね。
サイドは今20才位の人材キボン。松井は可能性薄い。
阿部はDFなら生き残れるかも？
182 ： ：2005/08/19(金) 13:41:13 ID:RO/Erip0
三都主の場合は、敵が戻る前にアーリークロスあげときゃいいのに
ドリブルフェイントでいたずらに時間浪費して、
相手ＤＦの守りが整ってから
わざわざ突破（それもめったに突破できない）してるのが批判されてんでしょ。
成功率が低すぎるし敵にカウンターされるから批判喰らうのは当然。
もともとアーリークロスはいいのに、不調期のサントスは成功率の低い突破ばかりしていた。
あれは明らかに取られすぎだった。
アグレッシブに打開するところはサントスの最大の長所だし、
イラン戦は良くなってたから外せというわけではないが。
ドリブルフェイントでいたずらに時間浪費して、
相手ＤＦの守りが整ってから
わざわざ突破（それもめったに突破できない）してるのが批判されてんでしょ。
成功率が低すぎるし敵にカウンターされるから批判喰らうのは当然。
もともとアーリークロスはいいのに、不調期のサントスは成功率の低い突破ばかりしていた。
あれは明らかに取られすぎだった。
アグレッシブに打開するところはサントスの最大の長所だし、
イラン戦は良くなってたから外せというわけではないが。
183 ： ：2005/08/19(金) 13:43:39 ID:6XN4Ic0F
宮本に中澤の体があれば10年まで連れて行きたいけどな。
4年経ったらW杯経験者（スタメン）が0になっちゃいましたでは
経験という面であまりにもろいからな。
4年経ったらW杯経験者（スタメン）が0になっちゃいましたでは
経験という面であまりにもろいからな。
184 ： ：2005/08/19(金) 13:48:44 ID:MyMjcef7
その前に、中澤自身が2010年まで持つだろ。
それに、ＧＫは川口、楢崎の二人でほぼ固い。
あとは、松井をどう使うかだな。
それに、ＧＫは川口、楢崎の二人でほぼ固い。
あとは、松井をどう使うかだな。
185 ： ：2005/08/19(金) 14:19:10 ID:+/ERpU+a
ゲームメイカーとして本田・梶山
チャンスメイカーとして水野・家長・カレンに期待したいが
ＷＹでは水野と家長でゲームメイクしてチャンスメイクもしてたような気がする
2010だと小野・松井・遠藤も残ってるし、ゲームメイカーは誰になるのかな
チャンスメイカーとして水野・家長・カレンに期待したいが
ＷＹでは水野と家長でゲームメイクしてチャンスメイクもしてたような気がする
2010だと小野・松井・遠藤も残ってるし、ゲームメイカーは誰になるのかな
186 ： ：2005/08/19(金) 15:34:53 ID:scWqOEiF
2010時点でまあ今スタメン及び準スタメンクラスの選手（及び小野）の年齢。
川口 35
田中誠 35
宮本 33
中沢 32
加地 30
中田 33
福西 34
三都主 33
中村 32
柳沢 33
大黒 30
遠藤 30
小笠原 30
本山 30
楢崎 34
玉田 30
小野 31
ジダンが33で引退・復帰でもめてることを考えると、遠藤・小笠原・小野までかな。
松井は29だけど、今回遠藤ほどの経験も出来なければ、2010年で必要とされないような希ガス。
中沢は膝が良くないし2010やれるかな？
まあベテラン枠は第３キーパーに楢崎か川口。遠藤で良いような。
川口 35
田中誠 35
宮本 33
中沢 32
加地 30
中田 33
福西 34
三都主 33
中村 32
柳沢 33
大黒 30
遠藤 30
小笠原 30
本山 30
楢崎 34
玉田 30
小野 31
ジダンが33で引退・復帰でもめてることを考えると、遠藤・小笠原・小野までかな。
松井は29だけど、今回遠藤ほどの経験も出来なければ、2010年で必要とされないような希ガス。
中沢は膝が良くないし2010やれるかな？
まあベテラン枠は第３キーパーに楢崎か川口。遠藤で良いような。
187 ： ：2005/08/19(金) 15:50:06 ID:WDFL6p2F
>>170ネタに年齢と所属チームを入れてみた
大久保(28・ﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨｰﾎﾞ) 三浦知(43・佐川急便)
松井(29・Aﾏﾄﾞﾘｰ)
長谷部(26・ｹﾙﾝ) 阿部(29・ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ) 今野(27・PSV)
村井(31・ﾌｨﾃｯｾ) 岩政(28・ｱﾝﾃﾞﾙﾚﾋﾄ) 闘莉王(29・ﾊﾟﾅｼﾅｲｺｽ) 駒野(29・GKSｶﾄﾋﾞｯﾂｪ)
西川(24・ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ)
大久保(28・ﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨｰﾎﾞ) 三浦知(43・佐川急便)
松井(29・Aﾏﾄﾞﾘｰ)
長谷部(26・ｹﾙﾝ) 阿部(29・ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ) 今野(27・PSV)
村井(31・ﾌｨﾃｯｾ) 岩政(28・ｱﾝﾃﾞﾙﾚﾋﾄ) 闘莉王(29・ﾊﾟﾅｼﾅｲｺｽ) 駒野(29・GKSｶﾄﾋﾞｯﾂｪ)
西川(24・ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ)
188 ： ：2005/08/19(金) 15:50:17 ID:hKyoD7c3
189 ： ：2005/08/19(金) 16:08:43 ID:TLU8mdyo
190 ： ：2005/08/19(金) 16:20:27 ID:/FDKisof
イラン戦でギュンギュン曲がってDFの後ろから通そうって
アーリークロスがあった
カットされたけどありゃ凄かった
アーリークロスがあった
カットされたけどありゃ凄かった
191 ： ：2005/08/19(金) 16:46:58 ID:X/ZUP0Q5
世代交代って難しいよね。
ブルガリアが1994→1998での世代交代がうまくいってなかったな。
４年経つと選手によっては相当衰えるね。
ジュビロも一時期うまくいってなかったし。
ブルガリアが1994→1998での世代交代がうまくいってなかったな。
４年経つと選手によっては相当衰えるね。
ジュビロも一時期うまくいってなかったし。
192 ： ：2005/08/19(金) 17:05:39 ID:scWqOEiF
>>188
いや松井が嫌いなんじゃなく、>>183の2006年経験者の誰を2010年まで残すかって話しだよ。
松井が2006年で小笠原・遠藤ほどの経験も無ければ、2010年のベテラン経験者枠は期待できない。
松井が何歳までフランス1部でやれるかもわからないけど、中田・中村見ると無理そうだ。
2010年時点で29才の松井を必要とするほど、日本代表が追い詰められてないことを祈るよ。
いや松井が嫌いなんじゃなく、>>183の2006年経験者の誰を2010年まで残すかって話しだよ。
松井が2006年で小笠原・遠藤ほどの経験も無ければ、2010年のベテラン経験者枠は期待できない。
松井が何歳までフランス1部でやれるかもわからないけど、中田・中村見ると無理そうだ。
2010年時点で29才の松井を必要とするほど、日本代表が追い詰められてないことを祈るよ。
193 ： ：2005/08/19(金) 17:08:32 ID:Rg+IOVJb
小野世代の代表引退が32歳頃だとすると
2010年にはほとんどいなくなる。
2010年問題だな。
2010年にはほとんどいなくなる。
2010年問題だな。
194 ：＿：2005/08/19(金) 17:09:47 ID:8fFGMBM3
195 ： ：2005/08/19(金) 17:10:25 ID:/tMkfQht
本山ってだめなの？
中村とかさいしょしょぼかったじゃんさ、
中村とかさいしょしょぼかったじゃんさ、
196 ： ：2005/08/19(金) 17:27:17 ID:0jh8CeCs
本山さんはたまにでても微妙な感じがする
197 ： ：2005/08/19(金) 17:32:31 ID:scWqOEiF
>2010年問題だな。
そう思うよ。>>187の元は俺の>>181みたいだけど、結局呼べ房が押す選手って
結構若くないんだよね。村井(31)、駒野(29)何てサイドは走れなきゃダメだし
今より劣化してるだろ。もう少し下の世代に中心が移るんだよね。
そう思うよ。>>187の元は俺の>>181みたいだけど、結局呼べ房が押す選手って
結構若くないんだよね。村井(31)、駒野(29)何てサイドは走れなきゃダメだし
今より劣化してるだろ。もう少し下の世代に中心が移るんだよね。
198 ： ：2005/08/19(金) 17:40:02 ID:MyMjcef7
199 ： ：2005/08/19(金) 17:51:29 ID:/tMkfQht
本山農民みたいな感じしていいじゃんさ！
不幸そうな顔してるよ？
中村なんかにまけないくらい
貧乏臭いよ？？
不幸そうな顔してるよ？
中村なんかにまけないくらい
貧乏臭いよ？？
200 ： ：2005/08/19(金) 18:02:15 ID:PJ0L5POa
松井は産まれるタイミングがちと早かったな。もう２・３年あとに産まれていたら
小野世代引退後の不動のエースだったろうに。
2008年アジア杯では2000年アジア杯のときの名波ばりの活躍をするでそ。
2010年は代表メンバには入るだろうけど、2002年W杯前の名波的扱いに
落ち着いていそう。その頃に台頭してるのが現在20歳前後の選手となると
OMFでは家長、前田俊、本田、成岡（笑）
DMFでは今野、菊地
あたりか？
小野世代引退後の不動のエースだったろうに。
2008年アジア杯では2000年アジア杯のときの名波ばりの活躍をするでそ。
2010年は代表メンバには入るだろうけど、2002年W杯前の名波的扱いに
落ち着いていそう。その頃に台頭してるのが現在20歳前後の選手となると
OMFでは家長、前田俊、本田、成岡（笑）
DMFでは今野、菊地
あたりか？
201 ： ：2005/08/19(金) 18:02:51 ID:gWk+gC3k
２ｃｈにも色々な人がいるから一概には言えんが、俺がサントス叩くのは
状況判断が出来てないような気がするから。
クロス上げればいいのにドリブルしたり、ドリブルで抜けない相手なら裏に走って
貰えばいいのに足下で貰って勝負とかばっかだから。
勝負するときの位置が問題なんじゃなくて状況が問題。
勝負していい状況ならトライして取られても勝負したことに対しては文句言わない。
状況判断が出来てないような気がするから。
クロス上げればいいのにドリブルしたり、ドリブルで抜けない相手なら裏に走って
貰えばいいのに足下で貰って勝負とかばっかだから。
勝負するときの位置が問題なんじゃなくて状況が問題。
勝負していい状況ならトライして取られても勝負したことに対しては文句言わない。
202 ： ：2005/08/19(金) 18:07:55 ID:gWk+gC3k
松井ってもう24だからなぁ・・・小野が引退すると松井の時代って年齢じゃないよ。
下手すると松井の方が先に引退するかもしれんって年齢。
こう考えると小野ってすげーな。
若いときから代表にいるからイメージとのギャップが激しい。
下手すると松井の方が先に引退するかもしれんって年齢。
こう考えると小野ってすげーな。
若いときから代表にいるからイメージとのギャップが激しい。
203 ：_：2005/08/19(金) 18:23:03 ID:aId020bL
最強やん
森本
家長 大久保
松井
小野 阿部
根本 岩政 中澤 徳永
川口
SUB/西川、闘莉王、永田、駒野、角田、
今野、遠藤、長谷部、小笠原、横山、前田俊、ハーフナー・マイク
森本
家長 大久保
松井
小野 阿部
根本 岩政 中澤 徳永
川口
SUB/西川、闘莉王、永田、駒野、角田、
今野、遠藤、長谷部、小笠原、横山、前田俊、ハーフナー・マイク
204 ： ：2005/08/19(金) 18:24:57 ID:maj64ty5
アジアでは最強かもな
監督は日本人以外なら誰でもいいや
監督は日本人以外なら誰でもいいや
205 ： ：2005/08/19(金) 18:33:18 ID:PJ0L5POa
監督 中田・モッツァレーラ・英寿
206 ： ：2005/08/19(金) 18:36:53 ID:w/59zOBp
技術大国ニッポン
目指すはこれしかありませんね
目指すはこれしかありませんね
207 ： ：2005/08/19(金) 18:46:33 ID:Rg+IOVJb
三浦知良監督の2014年Ｗ杯まであと９年か
その頃の主力は長谷部(30)家長(28)森本(26)
その頃の主力は長谷部(30)家長(28)森本(26)
208 ： ：2005/08/19(金) 19:02:47 ID:5zNcrx1+
日本って代表監督候補って大物が多いんだよね
ピクシーとかドゥンガとか興味示してたもんね
ピクシーは自分の国のサッカー協会の会長になったから
難しいかもしれないけど
ドゥンガなんかは面白くなりそうだ
あと、俺的にはベンゲルも約束をまもって
日本の監督になってほしい
仮でトルシエ送り込んだんだから。
ラモスとかカズはさすがにもう目はないだろ
ピクシーとかドゥンガとか興味示してたもんね
ピクシーは自分の国のサッカー協会の会長になったから
難しいかもしれないけど
ドゥンガなんかは面白くなりそうだ
あと、俺的にはベンゲルも約束をまもって
日本の監督になってほしい
仮でトルシエ送り込んだんだから。
ラモスとかカズはさすがにもう目はないだろ
209 ： ：2005/08/19(金) 19:10:16 ID:gWk+gC3k
210 ： ：2005/08/19(金) 19:14:25 ID:nRE+x84U
カズはまだわからんが、ラモスは資格もとったし、ありえるだろう。
フットサルでも好成績を残したんだし、Jで結果を出せば、別に候補にあがる可能性は
あると思うがな。
フットサルでも好成績を残したんだし、Jで結果を出せば、別に候補にあがる可能性は
あると思うがな。
211 ： ：2005/08/19(金) 19:16:07 ID:maj64ty5
カズはブラジル親善大使でいいよ
日本とブラジルの架け橋になってくれ
日本とブラジルの架け橋になってくれ
212 ： ：2005/08/19(金) 19:18:34 ID:3px4HlXP
ラモスはヴェルディがＪ２落ちしなかったら、来期やらせてみたらいいのに
213 ： ：2005/08/19(金) 20:27:47 ID:DQqUbSyC
マスコミ通じて緑の監督に立候補してたのに華麗にスルーされたしな
214 ： ：2005/08/19(金) 20:31:04 ID:4oSsBRy1
J2に落ちた神戸がいいね
215 ： ：2005/08/19(金) 20:39:39 ID:L06pEkx2
要はJが世界最高峰リーグになればいいだけの事だろ。
イタリアなんて代表全員国内組なのに世界の強豪なのも、セリエAが世界最高峰リーグだからだし。
でもって、実力のないやつがKなりリーガなりに逝けばいい。
イタリアなんて代表全員国内組なのに世界の強豪なのも、セリエAが世界最高峰リーグだからだし。
でもって、実力のないやつがKなりリーガなりに逝けばいい。
216 ：ウンコーヽ(`Д´)ﾉ：2005/08/19(金) 20:43:04 ID:rDBNibNH
>実力がないやつがKなりリーガなり逝けばいい
リーガ？正気か？？
リーガ？正気か？？
217 ： ：2005/08/19(金) 20:53:36 ID:fsIVRS0Y
>>154
ジョホールバルのときの、3得点、すべて中田からなんだけど…
3アシストだよ？
中田 スルーパス→中山
中田 クロス→城ヘッド
中田 ドリブル 強烈なシュート→こぼれだまを走りこんでた岡野
充分でしょう？
ジョホールバルのときの、3得点、すべて中田からなんだけど…
3アシストだよ？
中田 スルーパス→中山
中田 クロス→城ヘッド
中田 ドリブル 強烈なシュート→こぼれだまを走りこんでた岡野
充分でしょう？
218 ： ：2005/08/19(金) 20:58:25 ID:yxu1hzQJ
>>217
９７年の時持ち出してどうすんの？ｗいつも思うが何で中田信者は９７－９８で時間が止まってるのｗ時間は進んでるんだよ。今は０５年で中田は１得点２アシストが現実なんだよ。
９７年の時持ち出してどうすんの？ｗいつも思うが何で中田信者は９７－９８で時間が止まってるのｗ時間は進んでるんだよ。今は０５年で中田は１得点２アシストが現実なんだよ。
219 ： ：2005/08/19(金) 21:12:26 ID:L06pEkx2
220 ： ：2005/08/19(金) 21:14:23 ID:nRE+x84U
>>218
代表での貢献度の話だろ？
たとえジョホールバルだけだろうと、日本を初のW杯に連れていった立役者なんだから、
これ以上の貢献度はないだろ。97年以前から代表サッカーを見てる奴のほとんどが
あの試合を心に残る1試合にあげるだろうし、あれがあるから代表を見続けてる奴だって
多いはずだし、あそこで日本がW杯に出たからこそ今の日本サッカーがある。
リアルタイムにあの試合を見たものにとっては中田信者とかそんなのは関係ないはず。
代表での貢献度の話だろ？
たとえジョホールバルだけだろうと、日本を初のW杯に連れていった立役者なんだから、
これ以上の貢献度はないだろ。97年以前から代表サッカーを見てる奴のほとんどが
あの試合を心に残る1試合にあげるだろうし、あれがあるから代表を見続けてる奴だって
多いはずだし、あそこで日本がW杯に出たからこそ今の日本サッカーがある。
リアルタイムにあの試合を見たものにとっては中田信者とかそんなのは関係ないはず。
221 ： ：2005/08/19(金) 21:28:16 ID:t98G0E6d
貢献度だけで選ばれるべきだって言うなら俺は名波を推すぜｗ
いい時代だったな
いい時代だったな
222 ： ：2005/08/19(金) 21:39:20 ID:nRE+x84U
>>221
代表での貢献度の話で、過去の貢献度で選ばれるべきなんて話はしてないのだが…
代表での貢献度の話で、過去の貢献度で選ばれるべきなんて話はしてないのだが…
223 ： ：2005/08/19(金) 23:54:03 ID:UCRZrSWc
貢献度とか言い出すと稲本も
Ｗカップではそれぞれ意味の
ある２点を取ったわけで。
Ｗカップではそれぞれ意味の
ある２点を取ったわけで。
224 ： ：2005/08/20(土) 00:08:16 ID:LflOpCtY
アタマのカタイ奴ばかりだな。
若いニワカサポなのかも知れんが、ドーハ以降にふつうに代表サポやってる奴は
代表の貢献度といったら中田を迷わず一番に選ぶだろう。
中田信者とかぐだぐだ文句言ってるのが不思議でならん。
若いニワカサポなのかも知れんが、ドーハ以降にふつうに代表サポやってる奴は
代表の貢献度といったら中田を迷わず一番に選ぶだろう。
中田信者とかぐだぐだ文句言ってるのが不思議でならん。
225 ： ：2005/08/20(土) 00:41:51 ID:Zrxlrv7N
ここ10年の代表貢献度
1位・カズ
2位・中田英
3位・中山
4位・井原
5位・川口
1位・カズ
2位・中田英
3位・中山
4位・井原
5位・川口
226 ： ：2005/08/20(土) 01:07:01 ID:ls30UIXm
227 ： ：2005/08/20(土) 01:10:12 ID:rfkqqHOR
2004W杯見たかった
228 ： ：2005/08/20(土) 01:14:11 ID:G+qhcfMs
うちの地域では2004W杯はやってなかった。
関西ｼｮﾎﾞｽ
関西ｼｮﾎﾞｽ
229 ： ：2005/08/20(土) 01:40:18 ID:15OPkdSp
>>226
まあ2004W杯は置いておくとして
ドイツの話だったら、中村、サントスなんてもっと微妙じゃね？
サントスが何かやった？中村も、自分で言ってるように
メンバーから落とされてもおかしくない状況だった
まあ2004W杯は置いておくとして
ドイツの話だったら、中村、サントスなんてもっと微妙じゃね？
サントスが何かやった？中村も、自分で言ってるように
メンバーから落とされてもおかしくない状況だった
230 ： ：2005/08/20(土) 02:19:12 ID:DebBUulk
サントスはジーコ体制になってから
アシスト２位だっけ
中村は得点とアシストが１位
結果（数字）で出てるでしょう、ってことではないかと
アシスト２位だっけ
中村は得点とアシストが１位
結果（数字）で出てるでしょう、ってことではないかと
232 ： ：2005/08/20(土) 02:55:46 ID:HzniXAlm
233 ： ：2005/08/20(土) 03:13:22 ID:/mGsLRro
>>232
別にそんなに苦労してないけどな
別にそんなに苦労してないけどな
234 ： ：2005/08/20(土) 03:16:13 ID:GrzLQK6W
サントスがアシスト2位？そんな記録あったとは知らんかった
俺もニワカだな
俺もニワカだな
235 ： ：2005/08/20(土) 03:17:41 ID:N6J/Q/5h
ついでに加地がﾊﾟｽ総数1位だった気がするｗ
236 ： ：2005/08/20(土) 03:49:58 ID:wuNY5ljN
Ｗ杯予選出場時間ランキング
01 1052分 宮本
02 990分 加地
03 820分 アレ
04 810分 中澤、福西
06 630分 川口
07 617分 中村
08 589分 田中
09 513分 高原
10 510分 小笠原
11 450分 中田
Ｗ杯予選得点ランキング
01 3点 大黒、鈴木、小笠原、福西
05 2点 久保、中澤
07 1点 玉田、高原、柳沢、藤田、小野、中村、加地、宮本
01 1052分 宮本
02 990分 加地
03 820分 アレ
04 810分 中澤、福西
06 630分 川口
07 617分 中村
08 589分 田中
09 513分 高原
10 510分 小笠原
11 450分 中田
Ｗ杯予選得点ランキング
01 3点 大黒、鈴木、小笠原、福西
05 2点 久保、中澤
07 1点 玉田、高原、柳沢、藤田、小野、中村、加地、宮本
237 ：.：2005/08/20(土) 04:18:06 ID:6Kw78Yf3
もう終わりだな
238 ： ：2005/08/20(土) 04:26:21 ID:NIWiaEYy
>>237
何が
何が
239 ： ：2005/08/20(土) 05:18:08 ID:albRh+ID
>>238
夏が
夏が
240 ： ：2005/08/20(土) 05:26:42 ID:+O4BSuT7
241 ： ：2005/08/20(土) 05:29:09 ID:albRh+ID
242 ： ：2005/08/20(土) 05:34:30 ID:SSn+RpaT
【国際】"日本からの寄付も期待" 日本に賠償請求訴訟する人のための基金、設立…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124465128/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124465128/l50
大久保 森本
松井
家長 加地
小野 今野
中沢 阿部 立川
西川
松井
家長 加地
小野 今野
中沢 阿部 立川
西川
244 ： ：2005/08/20(土) 12:10:23 ID:rfkqqHOR
なんで森本？
245 ： ：2005/08/20(土) 22:40:22 ID:cqvbvr58
カレン 森本
平山
家長 水野
梶山
本田 水本 増島 内田
西川
平山
家長 水野
梶山
本田 水本 増島 内田
西川
246 ： ：2005/08/21(日) 02:41:33 ID:06n6XSkq
まだサンプルが少ないけど、日本人だとDFは早く劣化するね。
代表に限らずＪでも。井原ももうちょっとやれるかと思ってたが
磐田に移籍した頃から危険な臭いを出していた。
経験がものを言うポジションなのに身体の衰えがどうも先に来てる感じ。
鈴木秀も怪我はともかくとしてスピードが目に見えて落ちてきてる。
小村や秋田もスコーンと抜かれる事が多くなった。秋田は怪我から復活して欲しいな。
小村は役割を限定すればまだＪではやれてるっていうか強すぎw
いいたいことは中澤にあんまり期待するなって事。ドイツで殺ってくれればそれでいいw
代表に限らずＪでも。井原ももうちょっとやれるかと思ってたが
磐田に移籍した頃から危険な臭いを出していた。
経験がものを言うポジションなのに身体の衰えがどうも先に来てる感じ。
鈴木秀も怪我はともかくとしてスピードが目に見えて落ちてきてる。
小村や秋田もスコーンと抜かれる事が多くなった。秋田は怪我から復活して欲しいな。
小村は役割を限定すればまだＪではやれてるっていうか強すぎw
いいたいことは中澤にあんまり期待するなって事。ドイツで殺ってくれればそれでいいw
247 ： ：2005/08/21(日) 04:56:50 ID:oDol1n6X
2010年はリベロに中田英がいるよ
248 ： ：2005/08/21(日) 04:57:59 ID:ugd6gORK
和製マテウスだな
フィオでもDF糞な時GKのカバーでゴールライン上で守ったりしてたなｗ
フィオでもDF糞な時GKのカバーでゴールライン上で守ったりしてたなｗ
249 ： ：2005/08/21(日) 05:07:44 ID:ddLWRjQI
平山とハーフナーの電柱２トップが支える時代がきそうで怖いｗ
250 ： ：2005/08/21(日) 05:18:01 ID:6WGA8gGo
山本から松井大久保
熊から平山カレン
代表ではぱっとしない
熊から平山カレン
代表ではぱっとしない
251 ： ：2005/08/21(日) 14:00:12 ID:lu2nLfgK
平山
前田 カレン
服部とか？ 太田
今野 小野とか阿部とか菊池とか
中沢 岩正 ？
あご
これなら大丈夫な気がする
252 ： ：2005/08/21(日) 15:52:05 ID:2G+TEK0X
犬久保の才能はこの３人に匹敵するんじゃないかって
思ってたんだけど、代表やスペインでのプレー振り見る限り
ちょっと期待しすぎだったかもな・・・
思ってたんだけど、代表やスペインでのプレー振り見る限り
ちょっと期待しすぎだったかもな・・・
253 ： ：2005/08/21(日) 17:26:46 ID:ddLWRjQI
大久保よりもカレンの方が上になるのかな
あと平山は筋肉凄いね。ＤＦをパワーでねじ伏せるタイプのＦＷになっていってくれたら代表としても美味しいかも。
あと平山は筋肉凄いね。ＤＦをパワーでねじ伏せるタイプのＦＷになっていってくれたら代表としても美味しいかも。
前田って書くときはどっちの前田か書いてくれよ
255 ： ：2005/08/21(日) 17:43:02 ID:gMeGxb+G
前田って書くときは大体はジュビロの方だろうな。
サンフレッチェの方は前俊って書く方が多いんじゃない？
中田って書くとヒデがデフォルトで浩二の方は中蛸みたいなかんじ。
サンフレッチェの方は前俊って書く方が多いんじゃない？
中田って書くとヒデがデフォルトで浩二の方は中蛸みたいなかんじ。
256 ： ：2005/08/21(日) 20:02:24 ID:lu2nLfgK
ＦＷは大久保、平山もいいがジュビロの前田、カレンコンビも素晴らしい。代表にそのまま入れて良いぐらい
ＭＦは松井、今野、太田、阿部、村井、船谷、等揃ってるしまた新たな奴も来るだろう
ＤＦはいろいろ居る
ＧＫは西川が居る
よって不安無し。
ワールドカップ予選ぐらいは勝ち抜けるだろう。後は松井みたいに早いうちに海外に行って修業すれば
確実に伸びる。
ＭＦは松井、今野、太田、阿部、村井、船谷、等揃ってるしまた新たな奴も来るだろう
ＤＦはいろいろ居る
ＧＫは西川が居る
よって不安無し。
ワールドカップ予選ぐらいは勝ち抜けるだろう。後は松井みたいに早いうちに海外に行って修業すれば
確実に伸びる。
257 ： ：2005/08/21(日) 21:06:32 ID:bS4bkg4S
玉乃の超絶テクｽｺﾞｽ
258 ： ：2005/08/21(日) 21:30:05 ID:Xp7KvwEQ
～長谷部･菊地・前俊・森本・本田～南アな選手達２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117632270/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117632270/
259 ： ：2005/08/21(日) 22:15:38 ID:CdMDJUkP
確かに何だかんだ言ってカレンは凄いな。
プロ２年目でここまで結果出したFWは久しぶり。
大久保は２年目から目立ってはいたがJ2だったからね。
でも大久保もまだ期待出来ると思う。
昨季は五輪とJの過密スケジュールからほとんどオフなしで
そのままスペイン行って疲労もあったろうし、怪我もあったしね。
プロ２年目でここまで結果出したFWは久しぶり。
大久保は２年目から目立ってはいたがJ2だったからね。
でも大久保もまだ期待出来ると思う。
昨季は五輪とJの過密スケジュールからほとんどオフなしで
そのままスペイン行って疲労もあったろうし、怪我もあったしね。
260 ： ：2005/08/21(日) 22:26:27 ID:hhEjUjBE
柳沢さんは2年目で20点取っているが・・・。
261 ： ：2005/08/21(日) 22:43:50 ID:NDuFSFSc
柳沢
（22ゴール／32試合・3年目）
カレン 大久保
（9ゴール・更新中・2年目）（18ゴール／29試合・2年目・Ｊ２）
（22ゴール／32試合・3年目）
カレン 大久保
（9ゴール・更新中・2年目）（18ゴール／29試合・2年目・Ｊ２）
262 ： ：2005/08/21(日) 22:45:10 ID:gMeGxb+G
柳沢とか城って若い頃の記録見るとすごいよな。
なんでこんな点取れないFWの象徴みたいな選手になっちゃったんだか・・・
なんでこんな点取れないFWの象徴みたいな選手になっちゃったんだか・・・
263 ：ァ：2005/08/21(日) 23:35:38 ID:W3vNAYrD
鈴木隆 ﾊｰﾌﾅｰ 得目流損
可憐
純ﾏｰｶｽ 田中勝
我那覇闘莉王加藤加地
シュナ純
可憐
純ﾏｰｶｽ 田中勝
我那覇闘莉王加藤加地
シュナ純
264 ： ：2005/08/22(月) 00:14:39 ID:CDpNrMy5
柳沢はいい選手だけど９８年はさすがに
今のJと同列では語れないよ。
今のJと同列では語れないよ。
265 ： ：2005/08/22(月) 00:20:55 ID:1MriFaqS
ピクシーもドゥンガもいたしな
266 ： ：2005/08/22(月) 00:24:43 ID:mcDtqh3n
まだ横浜フリューゲルスがあったころだな
267 ： ：2005/08/22(月) 00:28:11 ID:QrQpDMaS
ベベットが観光で来たころだな
268 ： ：2005/08/22(月) 00:36:07 ID:s9EYnSrN
アジアクラブ選手権でジュビロが優勝したり
Jリーグが一番強かった頃だ
Jリーグが一番強かった頃だ
269 ： ：2005/08/22(月) 07:08:42 ID:gnH+gsIV
あの年のズビロって隊長の３６点も凄いが
チームの総得点が１００点超えてる・・・
鹿島も８０点くらい取ってるけど磐田凄すぎ。
チームの総得点が１００点超えてる・・・
鹿島も８０点くらい取ってるけど磐田凄すぎ。
270 ： ：2005/08/22(月) 08:02:07 ID:4VySkyrI
中山って試合数３０試合ぐらいで３６得点だっけ？
エメルソンよりすげーな
エメルソンよりすげーな
271 ： ：2005/08/22(月) 09:00:55 ID:X+f8UiPx
2試合連続ハットトリックだっけ？
ギネスに記録を申請したという話まで覚えてる
ギネスに記録を申請したという話まで覚えてる
272 ： ：2005/08/22(月) 09:29:32 ID:ZhzP4YkN
５試合連続ハットトリックでギネスに載ってる
273 ： ：2005/08/22(月) 09:31:15 ID:ZhzP4YkN
適当言った
４試合でした
４試合でした
274 ： ：2005/08/23(火) 05:51:47 ID:kSNrDPXP
そういやスペインから戻って来た篠田って奴どうしてるの？
確か清水ユースで山本真希と同学年だったよな？
確か清水ユースで山本真希と同学年だったよな？
275 ： ：2005/08/23(火) 06:34:19 ID:FO/luOij
闇雲にお気に入りの若手の名前をあげても意味はない．
ポートフォリオを作って，緻密に考察していくべきだ．
・シドニー世代より上：1977～1980年生まれ
→2010年に30～33歳
豊富な経験を積んだスペシャルな選手達
・アテネ世代：1981～1984年生まれ
→2010年に26～29歳
油の乗り切った選手達
・北京世代：1985～1988年生まれ
→2010年に22～25歳
最も勢いのある旬な選手達
・ロンドン世代：1989～1992年生まれ
→2010年に18～21歳
若き天才がチームに活力を与える
代表枠が23だが，シドニーが黄金世代だと考えると
シドニー：5
アテネ：8
北京：8
ロンドン：2
といった感じになるかな？
ちなみに2002年は
バルセロナ：3
アトランタ：8
シドニー：12
アテネ：0
となっていて，やはり黄金世代を感じさせられる．
ポートフォリオを作って，緻密に考察していくべきだ．
・シドニー世代より上：1977～1980年生まれ
→2010年に30～33歳
豊富な経験を積んだスペシャルな選手達
・アテネ世代：1981～1984年生まれ
→2010年に26～29歳
油の乗り切った選手達
・北京世代：1985～1988年生まれ
→2010年に22～25歳
最も勢いのある旬な選手達
・ロンドン世代：1989～1992年生まれ
→2010年に18～21歳
若き天才がチームに活力を与える
代表枠が23だが，シドニーが黄金世代だと考えると
シドニー：5
アテネ：8
北京：8
ロンドン：2
といった感じになるかな？
ちなみに2002年は
バルセロナ：3
アトランタ：8
シドニー：12
アテネ：0
となっていて，やはり黄金世代を感じさせられる．
276 ： ：2005/08/23(火) 06:55:03 ID:QKh4kLfN
2006年の代表はどうだろう？
これまでの実績や海外組の偏重等を考えるとこうなるのではないか？
FW：大久保，大黒，高原，柳沢
MF：加地，駒野，三都主，村井，中村，小笠原，中田，福西，遠藤，稲本
DF：中澤，宮本，田中誠，茂庭，茶野，坪井
GK：川口，楢崎，土肥
すると2006年は
アトランタ：5
シドニー：15
アテネ：3
北京：0
予想外にアトランタが多いな．．
個人的には
高原→平山かカレン
小笠原→松井
坪井→トゥーリオ
土肥→西川
とかして
アトランタ：4
シドニー：12
アテネ：5
北京：2
みたいなかんじに中期的な視野に立った専攻をして欲しい．
これまでの実績や海外組の偏重等を考えるとこうなるのではないか？
FW：大久保，大黒，高原，柳沢
MF：加地，駒野，三都主，村井，中村，小笠原，中田，福西，遠藤，稲本
DF：中澤，宮本，田中誠，茂庭，茶野，坪井
GK：川口，楢崎，土肥
すると2006年は
アトランタ：5
シドニー：15
アテネ：3
北京：0
予想外にアトランタが多いな．．
個人的には
高原→平山かカレン
小笠原→松井
坪井→トゥーリオ
土肥→西川
とかして
アトランタ：4
シドニー：12
アテネ：5
北京：2
みたいなかんじに中期的な視野に立った専攻をして欲しい．
277 ：橙：2005/08/23(火) 11:15:31 ID:WNBt08sN
>>226みたいなのはきっと中田の代表での貢献度知らないんだろうな。
初のベスト８入りをした95Ｗユースから始まって、ジョホールバル、シドニー、日韓、コンフェデと素晴らしい活躍じゃない。
独Ｗ杯予選で大した活躍ができなかったのは否定しない。だが、先日のコンフェデを見る限りやはり試合中の影響力はダントツ。
負けはしたがメキシコ戦を実際にスタジアムで見て、中田は代表にとって必要不可欠だと断言できる。
つーか、まず「サントス」と言ってる時点で、ここ最近サッカーを見始めたヤツだろお前。
ある程度長く見てるやつは彼をアレックスと呼ぶわ。一見くだらない定義に思えるだろうけど、これが意外と当たってる。
なぜかって？彼が最も輝いてた頃はまだアレックス。フミタケのどてっぱら蹴った年にＭＶＰ取ってるんだよ、ぼうや。
初のベスト８入りをした95Ｗユースから始まって、ジョホールバル、シドニー、日韓、コンフェデと素晴らしい活躍じゃない。
独Ｗ杯予選で大した活躍ができなかったのは否定しない。だが、先日のコンフェデを見る限りやはり試合中の影響力はダントツ。
負けはしたがメキシコ戦を実際にスタジアムで見て、中田は代表にとって必要不可欠だと断言できる。
つーか、まず「サントス」と言ってる時点で、ここ最近サッカーを見始めたヤツだろお前。
ある程度長く見てるやつは彼をアレックスと呼ぶわ。一見くだらない定義に思えるだろうけど、これが意外と当たってる。
なぜかって？彼が最も輝いてた頃はまだアレックス。フミタケのどてっぱら蹴った年にＭＶＰ取ってるんだよ、ぼうや。
278 ： ：2005/08/23(火) 11:21:52 ID:P5FjXuRy
( ゜,_･･゜)
279 ： ：2005/08/23(火) 11:36:26 ID:V119Db91
>>277
最終予選もよかったけどな。
まあ中田ヒデの貢献度は長い間代表見てきたやつならいうまでもなくわかってるよ。
2002もゴールした人間を単純に普通は誉めるだろうが、原ﾋﾛﾐは中田いてこそだったと
スカパーの深夜に絶賛してたしな。トルの片腕のフランス人ドクターによると
2戦とも同じ足首狙われて森岡より酷い足のケガだったらしいが、1度も痛いとも
いわなかったらしいな。注射をいやがってる姿はDVDでみたがｗ
最終予選もよかったけどな。
まあ中田ヒデの貢献度は長い間代表見てきたやつならいうまでもなくわかってるよ。
2002もゴールした人間を単純に普通は誉めるだろうが、原ﾋﾛﾐは中田いてこそだったと
スカパーの深夜に絶賛してたしな。トルの片腕のフランス人ドクターによると
2戦とも同じ足首狙われて森岡より酷い足のケガだったらしいが、1度も痛いとも
いわなかったらしいな。注射をいやがってる姿はDVDでみたがｗ
280 ：さち：2005/08/23(火) 12:43:19 ID:WQzmpHvm
ﾚｯｽﾞユースの金生谷いいよ。
サントスは黄金バットになってから躍動感がなくなった。
一見くだらない定義に見えるだろうけども、ドレッドは短くしちゃダメ。
グーリットとか。
一見くだらない定義に見えるだろうけども、ドレッドは短くしちゃダメ。
グーリットとか。
カランブーとかセードルフとか森とか。
283 ： ：2005/08/23(火) 16:33:27 ID:t2PaVTJ2
>>275
一気に北京、ロンドン世代に変わる可能性もあるな
一気に北京、ロンドン世代に変わる可能性もあるな
284 ： ：2005/08/23(火) 19:57:59 ID:q4Y5ZEQG
北京、ロンドン大会に出れなかった場合は何世代って言うの？
285 ： ：2005/08/23(火) 20:03:36 ID:ogNMSB4y
空白世代
286 ： ：2005/08/23(火) 20:08:04 ID:w+gSx7cg
アジア予選の地名でも名乗るかな
287 ： ：2005/08/24(水) 01:21:01 ID:NzbmNbcu
>>280
何がどういいんだ？
何がどういいんだ？
288 ： ：2005/08/24(水) 18:41:45 ID:Re5v9TFl
>>284
選手より監督次第だな。
選手より監督次第だな。
289 ： ：2005/08/24(水) 18:44:49 ID:+v8ZzLH5
宇佐美を忘れてないかい？
290 ： ：2005/08/24(水) 20:04:02 ID:gGG89PXg
成長期後も残ってたらな
291 ： ：2005/08/25(木) 03:45:20 ID:QcDNDWMT
５年後にシドニーが中心の今みたいな活躍を求めるのは難しいよ。
高校辺りからプロを目指して、Ｗ杯招致のために特別に強化された世代だから。
（Ｊのアマチュア上がりの選手を最終的に押し出したのがこの世代）
そういうバブル的な強さを後続に期待することは難しい。
日本が本当の意味で世界のトップ１０～２０に食い込んでくるのはロンドン以降、
早くても北京が中心になる頃じゃないかな。
期待しすぎると禿げること確実ｗｗ
高校辺りからプロを目指して、Ｗ杯招致のために特別に強化された世代だから。
（Ｊのアマチュア上がりの選手を最終的に押し出したのがこの世代）
そういうバブル的な強さを後続に期待することは難しい。
日本が本当の意味で世界のトップ１０～２０に食い込んでくるのはロンドン以降、
早くても北京が中心になる頃じゃないかな。
期待しすぎると禿げること確実ｗｗ
292 ： ：2005/08/25(木) 05:33:41 ID:Y7z4qKA6
悲観もしてないが過度な期待はしてないよ。
そもそも北京世代はＷ杯の前に五輪にすら行けない可能性も一応覚悟している。
実力云々の前に、五輪の予選方式は難しいからな。
切符は各グループ４ヶ国で１位だけだもん。
８ヶ国くらいが二組に別れて、各組１位と２位同士のプレーオフって形ならもう少し楽だけどな。
それとアラブの小国なんかにはこの年代がほぼフル代表の平均年齢とマッチする国も多いし。
そもそも北京世代はＷ杯の前に五輪にすら行けない可能性も一応覚悟している。
実力云々の前に、五輪の予選方式は難しいからな。
切符は各グループ４ヶ国で１位だけだもん。
８ヶ国くらいが二組に別れて、各組１位と２位同士のプレーオフって形ならもう少し楽だけどな。
それとアラブの小国なんかにはこの年代がほぼフル代表の平均年齢とマッチする国も多いし。
293 ： ：2005/08/25(木) 07:20:21 ID:QcDNDWMT
＞実力云々の前に、五輪の予選方式は難しいからな。
それ知らんかった。ヤバそうやな。。
選手がそんなに悪いわけでもないんだけどなあ。
ＷＹ後に確認できたのは
西川、苔口、家長、カレン、前田だけなんだけど（少なくてスマン）
苔口以外は大丈夫っぽい。ＷＹで何か持ち帰ってきてるように感じた。
良い監督がついてカナダ組の押し上げがあれば、なんとか。
外国から勝てるサッカーできる監督連れて来いよと思う。
それ知らんかった。ヤバそうやな。。
選手がそんなに悪いわけでもないんだけどなあ。
ＷＹ後に確認できたのは
西川、苔口、家長、カレン、前田だけなんだけど（少なくてスマン）
苔口以外は大丈夫っぽい。ＷＹで何か持ち帰ってきてるように感じた。
良い監督がついてカナダ組の押し上げがあれば、なんとか。
外国から勝てるサッカーできる監督連れて来いよと思う。
平山
大久保 田中達也
松井 長谷部
今野
家長 徳永
茂庭 中沢
楢崎
大久保 田中達也
松井 長谷部
今野
家長 徳永
茂庭 中沢
楢崎
295 ： ：2005/08/25(木) 09:38:10 ID:bCUHeefP
家長を左SBに置く奴いるけど
確実に無理だから
FW除いた中でJでトップクラスにデフェンス意識がないから
確実に無理だから
FW除いた中でJでトップクラスにデフェンス意識がないから
296 ： ：2005/08/25(木) 18:05:49 ID:BSU6fSOZ
平山
家長 ｴｽｸﾃﾞﾛ
長谷部 梶山
ﾃﾞｨﾋﾞｯﾄｿﾝ純ﾏｰｶｽ
今野 闘莉王 茂庭 徳永
西川
297 ： ：2005/08/25(木) 18:11:58 ID:KhHd+0h0
まあ何だかんだ言っても若手の海外組もそこそこ増えてきたね。
大久保、松井、平山みんなそこそこ結果出してるし、石川、今野、徳永あたりにも噂はあるし。
大久保、松井、平山みんなそこそこ結果出してるし、石川、今野、徳永あたりにも噂はあるし。
298 ： ：2005/08/25(木) 18:16:45 ID:1gjTU/pp
いや、アテネ世代はもう若手じゃないわな
299 ： ：2005/08/25(木) 22:58:18 ID:0pmviIRJ
>>298
準若手、もしくはお笑い芸人でいう若手
準若手、もしくはお笑い芸人でいう若手
300 ： ：2005/08/26(金) 02:24:18 ID:HngZ0gU/
普通に中堅でしょ。
23歳あたりからは。
23歳あたりからは。
301 ： ：2005/08/26(金) 07:25:43 ID:pjxsqwaF
アテネ世代以降にキャプテンシーを感じさせる選手は、今の所いない。
２００６W杯終了後は恐らく、２０１０迄小野がキャプテン。
サカマガやらの記事を読むと、松井や石川、大久保辺りは小野に好影響受けてる風がある。
２００６W杯終了後は恐らく、２０１０迄小野がキャプテン。
サカマガやらの記事を読むと、松井や石川、大久保辺りは小野に好影響受けてる風がある。
302 ： ：2005/08/26(金) 11:38:19 ID:Hy8hQiWG
小野は2010年まで続けけれんだろ
こんだけ怪我多くちゃ
2006も危ういぞ
こんだけ怪我多くちゃ
2006も危ういぞ
303 ： ：2005/08/26(金) 12:45:24 ID:HngZ0gU/
小野オタはそうは思ってないようです。
304 ： ：2005/08/27(土) 09:01:15 ID:5uAQjH1i
アテネ世代＋北京世代＋αだとこうなるのかな？
平山 カレン
松井 本田 今野 石川
（家長） （阿部）（前田俊）
村井 中澤 茂庭 駒野
（闘利王）
川口
平山 カレン
松井 本田 今野 石川
（家長） （阿部）（前田俊）
村井 中澤 茂庭 駒野
（闘利王）
川口
305 ： ：2005/08/27(土) 09:15:47 ID:bAoTcT4b
キャプテンは今野です
306 ： ：2005/08/27(土) 09:48:07 ID:Pvpuoovl
>304 大久保と田中達也は両方使いたいなあ・・・
田中達也 平山
（前俊） （ハーフナー）
カレン（家長） 大久保（エスクデロ・石川）
長谷部 阿部
（水野） （本田）
今野（苔口） 駒野
釣男 茂庭
川口
サイドとCBがいまいち。
田中達也 平山
（前俊） （ハーフナー）
カレン（家長） 大久保（エスクデロ・石川）
長谷部 阿部
（水野） （本田）
今野（苔口） 駒野
釣男 茂庭
川口
サイドとCBがいまいち。
307 ： ◆FL6pGotkUE ：2005/08/27(土) 13:35:56 ID:FiXSrgxk
中田、中村、小野が排出された時代は、丁度その頃サッカーのレベルや環境（プロ化になるまで）
が激変している最中で、以前とは異なり、彼らがサッカーを続けるための受け皿としてJリーグが存在していた。
しかし、それ以前はせいぜいJFLで引退するまでプレーをして上手くいってもJFLで働ける程度ではなかったか。
さらに、我々のサッカーを見る目も、選手に対しても期待も、それまでより高度になっていると思う。
選手も我々もレベルアップした結果の一因であろう。
が激変している最中で、以前とは異なり、彼らがサッカーを続けるための受け皿としてJリーグが存在していた。
しかし、それ以前はせいぜいJFLで引退するまでプレーをして上手くいってもJFLで働ける程度ではなかったか。
さらに、我々のサッカーを見る目も、選手に対しても期待も、それまでより高度になっていると思う。
選手も我々もレベルアップした結果の一因であろう。
308 ： ：2005/08/27(土) 14:46:14 ID:d1Qu2gtD
鹿島の岩政はだめですか？
309 ： ：2005/08/27(土) 22:21:01 ID:GB5czGeo
レッドカード収集家ですから
310 ： ：2005/08/28(日) 00:00:03 ID:kIkxfOBx
>308
ﾀﾞﾒです。絶対にﾀﾞﾒです。
ﾀﾞﾒです。絶対にﾀﾞﾒです。
311 ： ：2005/08/28(日) 00:07:43 ID:I6n0zFFs
あ
312 ： ：2005/08/28(日) 12:13:23 ID:LeyRAMkI
>>308
劣化版秋田ってイメージしかないなぁ。ただでかいだけっていう感じ……
劣化版秋田ってイメージしかないなぁ。ただでかいだけっていう感じ……
313 ： ：2005/08/28(日) 21:14:47 ID:g8nE9+69
正直、川口は2010まで持たないと思う。
314 ：あ：2005/08/29(月) 02:56:46 ID:Gex/+kix
>>313
ディノ・ゾフも敗けるたびに限界説が囁かれて、それでも齢四十にしてＷ杯勝ったから、何とも言えんよ。
ディノ・ゾフも敗けるたびに限界説が囁かれて、それでも齢四十にしてＷ杯勝ったから、何とも言えんよ。
若手の有望なキーパーなあ・・・
やっぱ西川かなあ
あとは川島、林、徳重、菅野あたりか
やっぱ西川かなあ
あとは川島、林、徳重、菅野あたりか
316 ： ：2005/08/29(月) 10:22:33 ID:vDJpHyUw
キーパーがしっかりしてたら、それほど成績は落ちない気がする
317 ： ：2005/08/29(月) 15:09:05 ID:ir0lfEjB
それよりも、中田が出てきた頃に比べると、遥かにレベルの底上げが進んでるからね。
これからは、W杯出場→ノルマ、グループリーグ突破→目標、ベスト８以上→できれば、
ってな具合になるんだろうな。
実際、ここまで出たいろんなフォーメーションを見ても、かなりいいチームになってるし。
これからは、W杯出場→ノルマ、グループリーグ突破→目標、ベスト８以上→できれば、
ってな具合になるんだろうな。
実際、ここまで出たいろんなフォーメーションを見ても、かなりいいチームになってるし。
318 ： ：2005/08/29(月) 15:21:12 ID:3aGPaWFD
底上げは出来ているかもしれないが、中田の全盛期を超える選手が全く出てこない。
319 ： ：2005/08/29(月) 15:27:49 ID:ir0lfEjB
個人レベルはどうしようもないよ。育成だけではどうしようもない先天的な
要素も絡んでくるし。
野球でもそうだろ？ イチローや松井を超える選手を作れと言われて出来るなら
誰も苦労しないし。
それよりも、トルシエ時代の「中田コケたら皆コケた」な状況から脱却できた
という点は素直に評価してしかるべきだと思うけど。
要素も絡んでくるし。
野球でもそうだろ？ イチローや松井を超える選手を作れと言われて出来るなら
誰も苦労しないし。
それよりも、トルシエ時代の「中田コケたら皆コケた」な状況から脱却できた
という点は素直に評価してしかるべきだと思うけど。
320 ： ：2005/08/29(月) 15:36:50 ID:3aGPaWFD
じゃぁ欧州で通用する奴を育てろというのは無理な話なのか。
唯一レギュラー取れてる茸も活躍してるかと言われると微妙だしなぁ。
唯一レギュラー取れてる茸も活躍してるかと言われると微妙だしなぁ。
321 ： ：2005/08/29(月) 21:11:01 ID:TzqnPtN1
322 ： ：2005/08/29(月) 21:19:20 ID:5Mn2HI27
>>320
小野も松井も普通にレギュラーですが
小野も松井も普通にレギュラーですが
323 ：あ：2005/08/29(月) 21:47:57 ID:Gex/+kix
324 ： ：2005/08/29(月) 22:01:43 ID:O3DCr0la
コロンブスの卵ですよ
シュナイダー潤之助
326 ： ：2005/08/29(月) 22:18:38 ID:9M5lb8oV
>>321
GKやDFは言葉の問題がほかのポジションよりさらに厳しいからなぁ
GKやDFは言葉の問題がほかのポジションよりさらに厳しいからなぁ
327 ： ：2005/08/29(月) 22:23:31 ID:wrbx5ZTz
日本代表見なくなるかも
中村と中田と小野目当てで見てるし
中村と中田と小野目当てで見てるし
328 ： ：2005/08/29(月) 22:27:26 ID:rb5xgXvZ
中村と中田と小野がいなくなった時こそ
中盤カラッポの縦ポンサッカーが輝くときw
中盤カラッポの縦ポンサッカーが輝くときw
329 ： ：2005/08/29(月) 22:30:56 ID:9M5lb8oV
>>328
したらもう6-1-3とかでいいな
したらもう6-1-3とかでいいな
330 ： ：2005/08/29(月) 22:37:43 ID:uIKZlyzF
でも中田がイタリアに行ったのと、今の若い選手にオファーが来るのは別だよな
331 ： ：2005/08/29(月) 23:58:43 ID:TzqnPtN1
>>326
たしか川島ってイタリア語出来るとか聞いたような・・・？
出来るってのがどの程度のレベルなのかは知らんけど。
まあ海外は確かに言葉の問題もあるけど、国内でもせめて
試合に出れるチームに移籍すべきだよね。
そもそもなぜ控え確実の名古屋に移籍したのかがわからない。
たしか川島ってイタリア語出来るとか聞いたような・・・？
出来るってのがどの程度のレベルなのかは知らんけど。
まあ海外は確かに言葉の問題もあるけど、国内でもせめて
試合に出れるチームに移籍すべきだよね。
そもそもなぜ控え確実の名古屋に移籍したのかがわからない。
332 ： ：2005/08/30(火) 00:19:25 ID:31ZH+T63
確かパルマで練習してたんだよな？
333 ： ：2005/08/30(火) 01:03:43 ID:rSwOU7vt
パルマに残らないかって言われたんだけど帰ってきたんだよな。
細かい事情は忘れたが。
細かい事情は忘れたが。
334 ： ：2005/09/01(木) 00:15:39 ID:xx+gxE3U
>>333
パルマじゃなくてボローニャ
パルマじゃなくてボローニャ
335 ： ：2005/09/01(木) 03:21:24 ID:Xs00Zi3b
>>326
そんなに難しくないよ。
そんなに難しくないよ。
336 ： ：2005/09/01(木) 03:59:04 ID:jnQSPqYR
全体的に底上げされる変わりに頂点が伸び悩んでやがて停滞していくって
パターンはサッカーに限らず色んな業界でよくあることだよ
例えば音楽業界
今は楽器を始めるには１０年前とか２０年前に比べて
めちゃくちゃ楽(教材や入門セットが充実)な時代だが
９０年代中盤を境にドームとかでやれるようなカリスマ性を持った
バンドが新たに出てこなくなった 出てくる新人は皆小粒ですぐ消える
今も９０年代のバンドが第一線にいる・・・
Jリーグが底上げされてるってことだが中田中村小野みたいな突出した
才能が出てこないのはもうすぐ訪れる低迷期を予期してると思うよ
ドイツ以降は今の日本の音楽業界みたいな感じになってると思う
パターンはサッカーに限らず色んな業界でよくあることだよ
例えば音楽業界
今は楽器を始めるには１０年前とか２０年前に比べて
めちゃくちゃ楽(教材や入門セットが充実)な時代だが
９０年代中盤を境にドームとかでやれるようなカリスマ性を持った
バンドが新たに出てこなくなった 出てくる新人は皆小粒ですぐ消える
今も９０年代のバンドが第一線にいる・・・
Jリーグが底上げされてるってことだが中田中村小野みたいな突出した
才能が出てこないのはもうすぐ訪れる低迷期を予期してると思うよ
ドイツ以降は今の日本の音楽業界みたいな感じになってると思う
337 ： ：2005/09/01(木) 04:03:07 ID:pb5nFC1J
>332-334
ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞな・・・・
ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞな・・・・
338 ：＿：2005/09/01(木) 14:43:45 ID:iOhYZdSu
>>336
中田、中村、小野を過大評価し過ぎ。
すぐに、黄金や谷間などレッテル貼る奴って、ニワカ。
シドニー世代が、アテネ五輪であのパラグアイ、イタリア、ガーナ
とやってても、アテネ組と同じくグループリーグで敗退してた。
中田、中村、小野を過大評価し過ぎ。
すぐに、黄金や谷間などレッテル貼る奴って、ニワカ。
シドニー世代が、アテネ五輪であのパラグアイ、イタリア、ガーナ
とやってても、アテネ組と同じくグループリーグで敗退してた。
339 ： ：2005/09/01(木) 14:45:39 ID:AaE19/P6
とニワカのアテネ厨が言ってます
340 ：ｗ：2005/09/01(木) 14:48:02 ID:mz/pCE9I
確かにレベルは同じくらいもしくは上だと思う。
世界のサッカーレベルも同時に急速にあがっているのを忘れてはいけない。
マスコミが煽り立ててレッテルを貼っていることも忘れてはいけない。
世界のサッカーレベルも同時に急速にあがっているのを忘れてはいけない。
マスコミが煽り立ててレッテルを貼っていることも忘れてはいけない。
341 ： ：2005/09/01(木) 15:54:44 ID:5D+poNMz
>>339
こいつ恥ずかしいな。
こいつ恥ずかしいな。
342 ： ：2005/09/01(木) 15:59:16 ID:7pSPztQN
だな>>338の文は痛すぎ
343 ： ：2005/09/01(木) 16:30:34 ID:FnOUjUlZ
どれくらい成長してくれるのか疑問ではあるが
平山
松井 大久保
長谷部 阿部
今野
家永 加地
茂庭 ﾂﾘｵ
西川
とかでもそれなりに戦えそうだな。
加地は寿命ながそうな気がｽﾙ。
平山
松井 大久保
長谷部 阿部
今野
家永 加地
茂庭 ﾂﾘｵ
西川
とかでもそれなりに戦えそうだな。
加地は寿命ながそうな気がｽﾙ。
344 ： ：2005/09/01(木) 17:40:52 ID:EuFSn228
平山には高校時代からまったく期待できないんだが。。。
いや、そこそこ結果は出してくれてるし必要な人材とも思うけど、
あの鈍い動作と下手くそなトラップみてると胃がやられる。
いや、そこそこ結果は出してくれてるし必要な人材とも思うけど、
あの鈍い動作と下手くそなトラップみてると胃がやられる。
345 ： ：2005/09/01(木) 17:44:48 ID:rHPpW4gC
>>343
監督がたりないな
監督がたりないな
346 ： ：2005/09/01(木) 20:14:54 ID:MPOmg6NM
>>344
柱じゃなくてオプションで使う分には面白いと思うがな
柱じゃなくてオプションで使う分には面白いと思うがな
347 ： ：2005/09/01(木) 21:41:18 ID:hsi382/0
ドイツまではオプション
その後は軸
その後は軸
348 ： ：2005/09/02(金) 00:34:26 ID:9BAZp3uy
平山はとにかく今期１０得点とっとけ
あの弱小ﾁｰﾑでそんだけ取っていれば、紅白戦要員で呼んでくれるだろ
そこでｱﾋﾟｰﾙに成功したら、春の親善試合で途中投入くらいはしてくれそうだぞ
待ち行列は長そうだけど、そんなに層が厚いわけじゃないから
欧州で点がつがつとればごぼう抜きできる
あの弱小ﾁｰﾑでそんだけ取っていれば、紅白戦要員で呼んでくれるだろ
そこでｱﾋﾟｰﾙに成功したら、春の親善試合で途中投入くらいはしてくれそうだぞ
待ち行列は長そうだけど、そんなに層が厚いわけじゃないから
欧州で点がつがつとればごぼう抜きできる
349 ： ：2005/09/02(金) 00:39:17 ID:Jke43ZrZ
2010年
平山
大久保 宇佐美くん
松井 本田
中田英
家長 ツリオ 中澤 加地
西川
平山
大久保 宇佐美くん
松井 本田
中田英
家長 ツリオ 中澤 加地
西川
350 ： ：2005/09/02(金) 00:43:17 ID:jtt+sCjZ
ガンバファンだけど、家長のSBはありえないからｗ
緑の相馬も同じくね。
緑の相馬も同じくね。
351 ： ：2005/09/02(金) 00:56:20 ID:Jke43ZrZ
そこをなんとかw 三都主だってSBやるこんな世の中じゃ
352 ： ：2005/09/02(金) 01:15:59 ID:JWYxoRtj
>>349
本田はﾚﾌﾃｨーじゃないの？
本田はﾚﾌﾃｨーじゃないの？
353 ： ：2005/09/02(金) 02:57:49 ID:rc/NOtyj
家長が瓦斯の金沢みたいなSBになるには決定的に守備がたらん
354 ： ：2005/09/02(金) 08:23:41 ID:1/BOW2qb
徳永をコンバートするとか
355 ： ：2005/09/02(金) 11:06:59 ID:LrzAL6wG
平山は確かに鈍いけどトラップはかなり上手いと思うが？
前線での激しい競り合いを常に求められたから、
フリーでボール持てる奴よりトラップが乱れる場面が目立っただけでは？
前線での激しい競り合いを常に求められたから、
フリーでボール持てる奴よりトラップが乱れる場面が目立っただけでは？
356 ： ：2005/09/02(金) 11:17:36 ID:hQLNFZru
世代的には一つ若いからチト不公平かもしれないがアテネ組の中では下手な部類じゃないか？
松井、石川、大久保、田中達辺りは別格として他の選手も一連の動作でトラップをしていたけど
平山だけはトラップにかなり慎重になって動きが堅くなっていた
ヘディングをはじめ飛んできたボールに合わせる能力が高いのは認めるよ
松井、石川、大久保、田中達辺りは別格として他の選手も一連の動作でトラップをしていたけど
平山だけはトラップにかなり慎重になって動きが堅くなっていた
ヘディングをはじめ飛んできたボールに合わせる能力が高いのは認めるよ
357 ： ：2005/09/02(金) 11:27:37 ID:LrzAL6wG
そりゃ上の世代のトップクラスの連中と比べたら
まだまだかもしれないけど、
俺の場合は、最初に平山を見た印象がマーク付かれながらでも、
トラップからシュートやパスに持って行くのが
上手いなぁってものだったから、下手って言われると疑問感じる。
まだまだかもしれないけど、
俺の場合は、最初に平山を見た印象がマーク付かれながらでも、
トラップからシュートやパスに持って行くのが
上手いなぁってものだったから、下手って言われると疑問感じる。
358 ： ：2005/09/02(金) 14:40:27 ID:cPg2RVnJ
平山のトラップはかなり実戦的
スペースに落として、長いリーチで先にボールに触りシュートまで
持って行ける
スペースに落として、長いリーチで先にボールに触りシュートまで
持って行ける
359 ： ：2005/09/02(金) 14:48:36 ID:cPg2RVnJ
完璧なトラップをしないとボールを失いがちなチビッコと比べ、
平山は肉体に恵まれているから、１m先にアバウトにボールを落とせば
オッケー
平山は肉体に恵まれているから、１m先にアバウトにボールを落とせば
オッケー
360 ： ：2005/09/02(金) 17:10:59 ID:/wh32COJ
>>358
中澤が倒してPK与えたときのダエイみたいなもんか
中澤が倒してPK与えたときのダエイみたいなもんか
361 ： ：2005/09/02(金) 18:40:17 ID:TImjMFek
そんなトラップをＷＹで見たかったですね
362 ： ：2005/09/02(金) 19:12:22 ID:wBYxora8
胸でトラップｗ
平山といえば、これだろ
平山といえば、これだろ
363 ： ：2005/09/02(金) 20:40:19 ID:LrzAL6wG
364 ： ：2005/09/03(土) 02:08:58 ID:Rh2dEF89
いやトラップがうまく収まらなくて苦しんでたよ。
365 ： ：2005/09/03(土) 13:07:09 ID:mhDH9Cdk
前線でのポストプレイは通用してたと思う。
落としたボールを拾う奴が誰もいなかったのが問題。
やっぱ負けないサッカーじゃ永遠に勝つことはできないってわけ。
落としたボールを拾う奴が誰もいなかったのが問題。
やっぱ負けないサッカーじゃ永遠に勝つことはできないってわけ。
366 ： ：2005/09/03(土) 16:52:07 ID:HZYHBNw9
小学３年生から日本全国で４-３-３のシステムで各ポジションのスペシャリストを育成すべき。
367 ： ：2005/09/03(土) 17:45:47 ID:Rh2dEF89
子供の頃からポジション固定して良い事あんの？
368 ： ：2005/09/03(土) 18:09:14 ID:TshYn92S
そもそも小3に11人制のサッカーをやらせる必要性がないと思う。
369 ： ：2005/09/03(土) 19:27:38 ID:DIVGde4+
小学校低学年くらいなら、体育館の中でフットサルあたりやればいいんでは
370 ： ：2005/09/03(土) 19:48:16 ID:IyaJS8vo
しめきった空間でやると、外にでたとき遠近感くるわないか？
371 ： ：2005/09/03(土) 20:14:34 ID:SEZbqzhS
華かなくなって誰がいるかわからなくなるな
372 ：＿：2005/09/03(土) 22:12:59 ID:F3S7TATh
フットサルならバスケやらせた方がいいんじゃね？
俊君の中学時代ってスゲーバスケが巧かったし
展開力がつくと思うよ
俊君の中学時代ってスゲーバスケが巧かったし
展開力がつくと思うよ
373 ： ：2005/09/03(土) 22:16:56 ID:XtjqeCho
深谷中かよ。
374 ： ：2005/09/03(土) 22:28:03 ID:z32PjnE6
>>369
最近結構多いよ、フットサルやってる小学生
俺らのやってる横とかで、よく練習してる
俺は一応中学の時とか全国にも出たんだけど、
俺らが小学生の時よりも全然うまいのよ
それ見てツレとかと「これからの日本は安泰だな～」なんて話をしてたｗ
最近結構多いよ、フットサルやってる小学生
俺らのやってる横とかで、よく練習してる
俺は一応中学の時とか全国にも出たんだけど、
俺らが小学生の時よりも全然うまいのよ
それ見てツレとかと「これからの日本は安泰だな～」なんて話をしてたｗ
375 ： ：2005/09/04(日) 06:04:43 ID:9VfT8eqc
中田、中村、小野の3人がピッチに立って強かった日本代表の試合見たことねぇよ
3人のうち2人が出場した試合は いい試合多かったけどね
3人のうち2人が出場した試合は いい試合多かったけどね
376 ： ：2005/09/05(月) 04:41:20 ID:mqGbW1xw
フットサルだとフィジカルコンタクトしないからバビーフットボールって当然か．．．
377 ： ：2005/09/05(月) 05:14:43 ID:V73t3Y2R
大黒 高原
中村 小野
中田 稲本
三都主 加地
中澤 福西
川口
中村 小野
中田 稲本
三都主 加地
中澤 福西
川口
378 ： ：2005/09/05(月) 08:22:35 ID:VjDLFurH
ハーフナー
家長 大久保
遼一
斧 阿部
今野 茂庭 中沢 徳永
西川
家長 大久保
遼一
斧 阿部
今野 茂庭 中沢 徳永
西川
379 ： ：2005/09/05(月) 09:07:09 ID:omBA3hNv
>374
子供のうちは足元のテク磨いてもらうのがいいしな
攻守の切り替えも早いし全員が得点の意識もてるし
小学生の体育とかでもやって欲しい。
グラウンドつかってフルでサッカーやると
ほとんど参加しなくて終わる奴とかいるからもったいないんだよな・・
子供のうちは足元のテク磨いてもらうのがいいしな
攻守の切り替えも早いし全員が得点の意識もてるし
小学生の体育とかでもやって欲しい。
グラウンドつかってフルでサッカーやると
ほとんど参加しなくて終わる奴とかいるからもったいないんだよな・・
380 ： ：2005/09/05(月) 09:50:53 ID:qXwEuwR5
無理に電柱置くことないだろ
森本
大久保
松井 山瀬
長谷部
今野
SB 茂際 阿部
ツリオ
こんな感じが見たい
これベースに何人かベテラン絡ませればいいよ
森本
大久保
松井 山瀬
長谷部
今野
SB 茂際 阿部
ツリオ
こんな感じが見たい
これベースに何人かベテラン絡ませればいいよ
381 ： ：2005/09/05(月) 10:07:27 ID:iKY15JP4
平山
家長 松井
長谷部 本田
今野
相馬 闘利王 茂庭 駒野
川口
こんなん、どないでっしゃろ？
家長 松井
長谷部 本田
今野
相馬 闘利王 茂庭 駒野
川口
こんなん、どないでっしゃろ？
382 ： ：2005/09/05(月) 10:19:30 ID:0WEKebLw
↑
いいね。今の代表よりよっぽど見たい。
いいね。今の代表よりよっぽど見たい。
383 ： ：2005/09/05(月) 10:39:48 ID:omBA3hNv
川口は何年先まで現役なんだ
野球の落ちこぼれが再起を目指すスポーツそれはサッカー
そして簡単にレギュラーに。サカヲタの立場（笑）
385 ： ：2005/09/05(月) 11:21:18 ID:RFYge3zh
海外組よばないと２分の１もうまらなかったかも
海外組は偉大だなぁ
しかし日本代表人気も落ちたなぁ・・・（´・〇・】
海外組は偉大だなぁ
しかし日本代表人気も落ちたなぁ・・・（´・〇・】
386 ： ：2005/09/05(月) 11:23:01 ID:/0K3vybH
387 ： ：2005/09/05(月) 11:26:05 ID:qXwEuwR5
平山上げてる奴も多いんだから
森本出しても何の問題もないだろ
俺は平山より森本派だから
単純にポスト使うより２トップがお互いスペースを作りながら中盤と絡めて
小刻みにパス回しをして崩すサッカーが好き
森本出しても何の問題もないだろ
俺は平山より森本派だから
単純にポスト使うより２トップがお互いスペースを作りながら中盤と絡めて
小刻みにパス回しをして崩すサッカーが好き
388 ： ：2005/09/05(月) 11:32:28 ID:XqjOcm08
つか、平日あんなところで試合やろうっていうのが悪いだろ。
389 ： ：2005/09/05(月) 11:33:19 ID:onAnP6hO
森本みたいなタイプは今後出てくるだろーけど、平山みたいな電柱（それも１９０センチ）は
実は中々出てこないからな～。奴があの身長（１９０）に到達しただけでもそれは才能のうち
そんでもって今は主戦場がオランダだろ。かなり期待してもいいと思うよ。まだ若いし。
実は中々出てこないからな～。奴があの身長（１９０）に到達しただけでもそれは才能のうち
そんでもって今は主戦場がオランダだろ。かなり期待してもいいと思うよ。まだ若いし。
390 ： ：2005/09/05(月) 11:37:40 ID:Mn03fe6h
森本は最近話を聞かないよな。
試合に出ないのはとにかくまずい。
試合に出ないのはとにかくまずい。
391 ： ：2005/09/05(月) 11:38:55 ID:CqPcI4ky
平山は魅力ない。
392 ： ：2005/09/05(月) 11:41:17 ID:gZiv0WJa
平山
前田 カレン
393 ： ：2005/09/05(月) 11:42:06 ID:qXwEuwR5
あと森本みたいなタイプのほうが貴重でしょ
身長のある選手はこれまでも結構いたしハーフなーとかそれ以上の身長の奴もいる
しかしある程度身長があり身体能力も高くスピードと突破力を兼ね備えた
オールラウンダーは少ない
現代表では少々タイプはポストよりではあるが久保くらいな物
身長のある選手はこれまでも結構いたしハーフなーとかそれ以上の身長の奴もいる
しかしある程度身長があり身体能力も高くスピードと突破力を兼ね備えた
オールラウンダーは少ない
現代表では少々タイプはポストよりではあるが久保くらいな物
394 ： ：2005/09/05(月) 11:42:32 ID:gJHqZI3q
現U-21ベース+アテネ組
平山
森本 大久保
松井 本田
今野 長谷部
茂庭 闘利王 徳永
平山
森本 大久保
松井 本田
今野 長谷部
茂庭 闘利王 徳永
395 ： ：2005/09/05(月) 12:07:59 ID:/0K3vybH
森本は突破力なんて無いでしょ。
ボールキープはほとんど出来ないし、足元のテクもかなり酷い。
それに身体能力が高いってのも同世代と比べればって条件がつくなら同意だけど。
森本の長所はＤＦの裏を付くのが上手いのと、ゴール前の混戦でのドロ臭さかな？
常に前線に貼ってて、彼自身が誰チームの誰よりも多くのシュートを打ってなんぼの選手。
そのかわり味方のチャンスを演出したり、ボールをキープしてタメを作ったり、運動量や守備と言った面での貢献度やプレーの幅は無い。
長短所含めて特徴のハッキリした選手ではあるけれど、オールラウンダーでは絶対無いよ。
ボールキープはほとんど出来ないし、足元のテクもかなり酷い。
それに身体能力が高いってのも同世代と比べればって条件がつくなら同意だけど。
森本の長所はＤＦの裏を付くのが上手いのと、ゴール前の混戦でのドロ臭さかな？
常に前線に貼ってて、彼自身が誰チームの誰よりも多くのシュートを打ってなんぼの選手。
そのかわり味方のチャンスを演出したり、ボールをキープしてタメを作ったり、運動量や守備と言った面での貢献度やプレーの幅は無い。
長短所含めて特徴のハッキリした選手ではあるけれど、オールラウンダーでは絶対無いよ。
396 ： ：2005/09/05(月) 12:19:37 ID:qXwEuwR5
突破力テクはあるほうだろ森本
奴の年齢考えろｗ
それ含めれば十分あるほう
もちろんもっと成長せにゃあアカンが
奴をトップに持ってきて１,５列に大久保ってのを見てみたいね俺は
奴の年齢考えろｗ
それ含めれば十分あるほう
もちろんもっと成長せにゃあアカンが
奴をトップに持ってきて１,５列に大久保ってのを見てみたいね俺は
397 ： ：2005/09/05(月) 12:20:48 ID:Mn03fe6h
森本は早熟だったな。
J2に行って鍛えなおすのもありかも
J2に行って鍛えなおすのもありかも
398 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：2005/09/05(月) 12:22:39 ID:aSRQA5X9
いずれにしても、、、
ＩＱ低そうながん首が並びそうで、、
不安だな～
399 ： ：2005/09/05(月) 12:22:52 ID:x/oF76rx
SBS見たらとてもじゃないけどそんなこと言えない
体重いのかしらんが確実にチームの足枷だったよ
体重いのかしらんが確実にチームの足枷だったよ
400 ： ：2005/09/05(月) 12:52:12 ID:hHm/+izn
はやくも筋トレ失敗か
401 ： ：2005/09/05(月) 12:57:40 ID:/0K3vybH
>>396
いや無いよ。
年齢を考えろというけど、ヴェルディでドリブルなどで突破できたシーンがあったのはデビュー間も無い頃のいくつかの試合だけ。
その後は全く通用しなくなったし、本人もそれを自覚してかボール持っても前に１人でも相手選手がいる時はバックパスしかしなくなったよ。
たまに仕掛けても、驚くほどあっさりボール失うから。
それで年齢を考慮しろと言われても、しようが無い。
突破を図って意図も簡単にボールをカットされるのは先のＳＢＳカップセネガル戦でも同じだったでしょ。
それでも森本に突破力やテクが十分にあるほうっていうのは、代表を含めてどの辺を見て言ってるのかな？
根本的に森本のプレースタイルを見誤ってると思うけど。
森本は前線でＤＦの背後を突いて、フリーな状態でボールを受けてシュートに持ちこんだり、ゴール前の混戦などでこぼれ球に素早く反応して得点を狙うって言うような一瞬の感覚で勝負する選手であって、
君の言うようなドリブルで突破したり、テクニックで勝負するタイプの選手では無いし、そんなシーンはほとんど見た事が無いんだけど。
いや無いよ。
年齢を考えろというけど、ヴェルディでドリブルなどで突破できたシーンがあったのはデビュー間も無い頃のいくつかの試合だけ。
その後は全く通用しなくなったし、本人もそれを自覚してかボール持っても前に１人でも相手選手がいる時はバックパスしかしなくなったよ。
たまに仕掛けても、驚くほどあっさりボール失うから。
それで年齢を考慮しろと言われても、しようが無い。
突破を図って意図も簡単にボールをカットされるのは先のＳＢＳカップセネガル戦でも同じだったでしょ。
それでも森本に突破力やテクが十分にあるほうっていうのは、代表を含めてどの辺を見て言ってるのかな？
根本的に森本のプレースタイルを見誤ってると思うけど。
森本は前線でＤＦの背後を突いて、フリーな状態でボールを受けてシュートに持ちこんだり、ゴール前の混戦などでこぼれ球に素早く反応して得点を狙うって言うような一瞬の感覚で勝負する選手であって、
君の言うようなドリブルで突破したり、テクニックで勝負するタイプの選手では無いし、そんなシーンはほとんど見た事が無いんだけど。
402 ： ：2005/09/05(月) 13:05:26 ID:onAnP6hO
>>401
イメージで語っちゃったんだろ。
イメージで語っちゃったんだろ。
403 ： ：2005/09/05(月) 15:57:34 ID:omBA3hNv
森本は今のままなら２０まで持たんぞ
他のクラブか、いっそ海外にいってしまえ
他のクラブか、いっそ海外にいってしまえ
404 ： ：2005/09/05(月) 16:10:28 ID:gSuJ1qUa
トゥーリオとかマジで無いと思う。
405 ： ：2005/09/05(月) 16:32:53 ID:I5/vcn+p
もし闘利王が出たらアジア予選で何回レッドもらうだろうね
406 ： ：2005/09/05(月) 16:54:15 ID:wZJI2cHO
トゥーリオは井原の臭いがする
大事なところで簡単にマークはずす
大事なところで簡単にマークはずす
407 ： ：2005/09/05(月) 17:13:41 ID:/n3R1IMg
トゥーリオは、もう代表の目はないね
オリンピックで世界に通用しないのを
証明したから
チームにカツをいれたのは良かったけど
オリンピックで世界に通用しないのを
証明したから
チームにカツをいれたのは良かったけど
408 ： ：2005/09/05(月) 19:22:40 ID:G/r0ygkI
>>379
フットサルはサッカーに比べて多くボールに触れるし
必要な技術もつきやすいしな
何より誰にでもチャンスが生まれやすいし
サッカーの楽しさってのが実感できると思う
俺らの小学生の頃はバリバリのスパルタだったからなあ・・・うらやましいわ
まあそれでも楽しかったし、根性はそれなりについたと思うけどｗ
フットサルはサッカーに比べて多くボールに触れるし
必要な技術もつきやすいしな
何より誰にでもチャンスが生まれやすいし
サッカーの楽しさってのが実感できると思う
俺らの小学生の頃はバリバリのスパルタだったからなあ・・・うらやましいわ
まあそれでも楽しかったし、根性はそれなりについたと思うけどｗ
409 ： ：2005/09/05(月) 19:56:25 ID:sh1iH9g3
オリンピックで通用しなかったのは中澤だって同じ
闘莉王は中澤になるか松田になるかの分かれ道に立ってる感じ
闘莉王は中澤になるか松田になるかの分かれ道に立ってる感じ
410 ： ：2005/09/05(月) 20:47:10 ID:yvyAWA1j
てか、山本が闘莉王を呼んだのが謎
411 ： ：2005/09/05(月) 21:07:02 ID:6jaxddPT
ジーコも五輪の監督なら普通に呼んでたと思うよ。
412 ： ：2005/09/05(月) 21:09:14 ID:/n3R1IMg
闘莉王はその当時おとなしかった
選手に戦うモチベーションをあげたからね
その分評価していたけど、
突出した選手になれなかった
まあ、期待しすぎたかも
選手に戦うモチベーションをあげたからね
その分評価していたけど、
突出した選手になれなかった
まあ、期待しすぎたかも
413 ： ：2005/09/05(月) 21:29:05 ID:6jaxddPT
まあ、Jでは十分活躍してると言えるDFではある。
ブチギレ爆弾搭載してるのはいただけないが。
ブチギレ爆弾搭載してるのはいただけないが。
414 ： ：2005/09/05(月) 22:00:32 ID:DQE8+Tap
ポストしてるから点が取れないとか、ファールもらってるから点が取れないとか、
周りを活かしてるから点が取れないとか、もう嫌なんです・・・
とりあえず森本はインザーギのところに弟子入りしてください
ごちゃごちゃ言わんととりあえず点が取れるFWになってくれ
周りを活かしてるから点が取れないとか、もう嫌なんです・・・
とりあえず森本はインザーギのところに弟子入りしてください
ごちゃごちゃ言わんととりあえず点が取れるFWになってくれ
415 ： ：2005/09/05(月) 22:32:24 ID:YgZomuC/
あんな年齢の選手をいきなりスタメンで使うのが間違ってるんだよ
サテからじっくり育てりゃいいのに
サテからじっくり育てりゃいいのに
416 ： ：2005/09/05(月) 22:57:35 ID:sh1iH9g3
AYで飛び級したのがまずかった
本来のカテゴリを世界に連れていってれば伸びた気がする
本人のせいじゃないけどね
本来のカテゴリを世界に連れていってれば伸びた気がする
本人のせいじゃないけどね
417 ： ：2005/09/05(月) 23:02:16 ID:+vUzOGda
守りきれなかった緑ユースのせい
418 ： ：2005/09/05(月) 23:05:42 ID:6jaxddPT
プロ契約しないで2種のままで試合に出した方が良かったかも。
そうすれば2種の試合も出れたし。
そうすれば2種の試合も出れたし。
419 ： ：2005/09/08(木) 16:44:16 ID:qHDwoGrX
age
420 ： ：2005/09/10(土) 23:39:13 ID:atefhVgl
>>414
インザーギはもう賞味期限切れですけど
インザーギはもう賞味期限切れですけど
421 ： ：2005/09/11(日) 06:52:20 ID:YkzgFU1P
ユース時代の森本は、ばりばりにドリブル仕掛けていたんじゃないの？
422 ： ：2005/09/11(日) 09:02:34 ID:+E5rGpgT
ジュニアユース
423 ： ：2005/09/11(日) 16:15:20 ID:VRubr+/X
森本は自信喪失してるんじゃねー？
大人相手でフィジカルの優位性がなくなって
ドリブル簡単に抜けなくなっている。
抜けないからドリブルしない、ドリブルしないから
勘が鈍りますます抜けなくなる悪循環に陥ってるな。
ミスを許さないＪの窮屈なスタイルにも問題がある。
南米のリーグだと皆ドリブルしまくりでボールを奪われ
ても全然目立たないんだがな。
だからこそ個人能力の高いハイレベルな選手が育つ
んだが。
森本は海外移籍したほうがいいよ。
Ｊにいたら才能が腐る。
大人相手でフィジカルの優位性がなくなって
ドリブル簡単に抜けなくなっている。
抜けないからドリブルしない、ドリブルしないから
勘が鈍りますます抜けなくなる悪循環に陥ってるな。
ミスを許さないＪの窮屈なスタイルにも問題がある。
南米のリーグだと皆ドリブルしまくりでボールを奪われ
ても全然目立たないんだがな。
だからこそ個人能力の高いハイレベルな選手が育つ
んだが。
森本は海外移籍したほうがいいよ。
Ｊにいたら才能が腐る。
424 ： ：2005/09/11(日) 18:18:18 ID:vGgHwwiC
Ｊは確かに負けないサッカーに拘る傾向が強い、セリエみたいになってきちゃった感がある、
鞠もそういうサッカーで優勝しちゃったし鹿も似たようなもん。
難しいねぇ
鞠もそういうサッカーで優勝しちゃったし鹿も似たようなもん。
難しいねぇ
425 ： ：2005/09/11(日) 19:00:42 ID:HUt6cI/X
テクニックやスピードが特にあるわけでもないからな。
慎重に対応されれば抜けなくなるのも仕方ない。
慎重に対応されれば抜けなくなるのも仕方ない。
426 ： ：2005/09/11(日) 19:17:12 ID:uUFHxM/x
森本はヴェルディにいたのが失敗だったかもなあ
427 ： ：2005/09/11(日) 19:31:32 ID:nunQVfby
>>426
プレースタイルは違うけど、身近にワシントンって存在がいるのは救いだな
チームにレベルの高い選手がいるってのは本当に大きいし、特に若い頃は
多少リップサービスもあると思うが
ワシントンが「森本は同い年の時の自分よりもはるかにうまい」って言ってたし
やっぱ才能自体は高いと思うんだけどな
プレースタイルは違うけど、身近にワシントンって存在がいるのは救いだな
チームにレベルの高い選手がいるってのは本当に大きいし、特に若い頃は
多少リップサービスもあると思うが
ワシントンが「森本は同い年の時の自分よりもはるかにうまい」って言ってたし
やっぱ才能自体は高いと思うんだけどな
428 ： ：2005/09/11(日) 19:33:39 ID:mgqrMs+Z
森本はヨーロッパじゃなくて南米に連れて行きなさい!!1
そうすればきっと師匠みたいに...
そうすればきっと師匠みたいに...
429 ：．：2005/09/11(日) 19:44:33 ID:oTao9TEc
師匠はともかく、ブラジル行って揉まれるのもアリだな。
430 ： ：2005/09/11(日) 21:01:05 ID:jsHbz4s4
森本はまだ若いしワシントンが居るから化ける可能性が高い。
ホントワシントンが着てくれたのは大きい
ホントワシントンが着てくれたのは大きい
431 ： ：2005/09/12(月) 00:14:52 ID:GHz2mg0J
化ける可能性なんて高いかぁ。
フィジカル面のアドバンテージが無くなって、テクニックの未熟さがモロに前面に出てきてる感じだしな。
それはＵ－１８代表での試合でも言える事だけど。
フィジカル面のアドバンテージが無くなって、テクニックの未熟さがモロに前面に出てきてる感じだしな。
それはＵ－１８代表での試合でも言える事だけど。
432 ： ：2005/09/12(月) 00:53:38 ID:sBGa14h7
森本は日本にいたらそれこそ和製ロナウドこと矢野の二の舞になること受けあい。
ってかその道を歩みつつある。
ってかその道を歩みつつある。
森本は一回J2でプレーさせたほうがいい
って緑がJ2に落ちそうだけどな
って緑がJ2に落ちそうだけどな
434 ： ：2005/09/12(月) 08:08:49 ID:GHz2mg0J
J2でも今の森本が出れるチームなんて普通に無いと思うけど。
J1、J2全チーム含めて、森本がもっとも出れる可能性（唯一と言った方がいいか）があったのがアルディレス指揮下のヴェルディだったわけで。
ヴェルディが来期J2に落ちたら、残った方が出場機会はあるだろうね。
開幕前に桜井や飯尾の移籍という状況にも関わらず、今期の森本は出場試合数はともかく、出場時間は昨期より大幅に減るだろうと書いたけど、残念ながらその通り（それ以上）になった。
昨期の後半戦や開幕前の練習試合なんか見てて、森本の成長の無さや（練習試合での起用法から）アルディレスからの信頼が徐々に揺らいでると感じてそう書いたんだけど。
あの時は俺かなり叩かれたよw（この状況で出場時間が減るわけが無いと）
まぁ普段の試合を見ないで森本を妄想してた輩が多かったんだろうな。
J1、J2全チーム含めて、森本がもっとも出れる可能性（唯一と言った方がいいか）があったのがアルディレス指揮下のヴェルディだったわけで。
ヴェルディが来期J2に落ちたら、残った方が出場機会はあるだろうね。
開幕前に桜井や飯尾の移籍という状況にも関わらず、今期の森本は出場試合数はともかく、出場時間は昨期より大幅に減るだろうと書いたけど、残念ながらその通り（それ以上）になった。
昨期の後半戦や開幕前の練習試合なんか見てて、森本の成長の無さや（練習試合での起用法から）アルディレスからの信頼が徐々に揺らいでると感じてそう書いたんだけど。
あの時は俺かなり叩かれたよw（この状況で出場時間が減るわけが無いと）
まぁ普段の試合を見ないで森本を妄想してた輩が多かったんだろうな。
工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工
436 ： ：2005/09/14(水) 19:35:48 ID:aiTlRTpL
パッサーばかりと言われた日本なのにパッサーが居ないよ
437 ： ：2005/09/14(水) 19:43:42 ID:gezsMiJF
ジュビロ発の若手に期待。
前田、カレン、船谷、菊池、あとＤＦの奴。
でも小粒感が否めない。
平山が柳沢より凄くなるとは思えないしカレンの方がまだ伸びると思う。
小野、中村クラスのテクニシャンも居ないし。居るとすれば松井ぐらいか。
中田はどんな形にせよチームに残って欲しい。あんな選手絶対出てこない。
前田、カレン、船谷、菊池、あとＤＦの奴。
でも小粒感が否めない。
平山が柳沢より凄くなるとは思えないしカレンの方がまだ伸びると思う。
小野、中村クラスのテクニシャンも居ないし。居るとすれば松井ぐらいか。
中田はどんな形にせよチームに残って欲しい。あんな選手絶対出てこない。
松井って小野と１つか２つしか歳違わないんじゃなかったっけ
同世代ってひとくくりにしても良いくらいだし
似たような引退時期になっても不思議じゃないよーな
（まあ小野は怪我が多いから選手生命が短い可能性もなくはないが）
少なくとも若手じゃないし
いわゆる後継者的な感じは無理がある希ガス
２０そこそこくらいのテクニシャン系はおらんのかのう
同世代ってひとくくりにしても良いくらいだし
似たような引退時期になっても不思議じゃないよーな
（まあ小野は怪我が多いから選手生命が短い可能性もなくはないが）
少なくとも若手じゃないし
いわゆる後継者的な感じは無理がある希ガス
２０そこそこくらいのテクニシャン系はおらんのかのう
439 ： ：2005/09/14(水) 21:16:57 ID:YjKi20JB
若手中盤というと、水野、本田、家長あたり？
水野に期待。
テクニック、運動量以上に戦う姿勢が素晴らしい。
ほっっっそいけど。
テクニック、運動量以上に戦う姿勢が素晴らしい。
ほっっっそいけど。
杉本とか
442 ： ：2005/09/14(水) 23:33:46 ID:YjKi20JB
443 ： ：2005/09/15(木) 00:21:53 ID:mUoCkdJW
別の意味で忘れちゃいかんｗ
444 ： ：2005/09/15(木) 16:13:11 ID:RmLtxZ4K
445 ：。：2005/09/15(木) 16:25:34 ID:6AkBEbl5
今のフォメなら
苔口 森本
梶山
家長 徳永
今野 本田
永田 角田 栗原
はやし
苔口 森本
梶山
家長 徳永
今野 本田
永田 角田 栗原
はやし
446 ： ：2005/09/15(木) 16:58:31 ID:2lE19gw+
なんかこう、中田、中村、小野みたいにこいつは確実に代表入りするだろって奴居ないの？２０歳以下で。
全体的に小粒すぎ
全体的に小粒すぎ
447 ：。：2005/09/15(木) 16:59:39 ID:6AkBEbl5
>>446 確実に凄いのは、家長と梶山
448 ： ：2005/09/15(木) 17:14:40 ID:sk6J9tCp
数年間はカジの時代
天才ですから！
天才ですから！
449 ： ：2005/09/15(木) 17:21:45 ID:5Wgsnxdc
森本はないだろ
450 ：名無しさん＠お腹いっばい。：2005/09/15(木) 17:43:14 ID:C1ZhuYbY
家長、安田大サーカス、リーズ田中、宇佐美と続くので無問題。
451 ： ：2005/09/15(木) 17:49:39 ID:cP6GO8CP
>>450
柿谷も忘れずに。
柿谷も忘れずに。
452 ： ：2005/09/15(木) 22:42:48 ID:2lE19gw+
>>447
その２人も上の奴らと比べると小粒感が漂う。
その２人も上の奴らと比べると小粒感が漂う。
453 ： ：2005/09/15(木) 22:54:42 ID:ZIgEDrmp
当時の代表のレベルだったら本田くらいのフィジカルとテクがあれば代表入りできるんじゃないだろうか？
高卒でグランパスでも試合でれてるし、そこそこ活躍もしてる。
だって当時って北沢とかスタメンだったレベルだよ？
しかもそこからセリエ、プレミアと日本人にあるまじき経験を経て成長した中田本人が現代表にいるんだから
インパクトがなくても仕方ないかなと思うんだが・・・
高卒でグランパスでも試合でれてるし、そこそこ活躍もしてる。
だって当時って北沢とかスタメンだったレベルだよ？
しかもそこからセリエ、プレミアと日本人にあるまじき経験を経て成長した中田本人が現代表にいるんだから
インパクトがなくても仕方ないかなと思うんだが・・・
454 ： ：2005/09/15(木) 23:06:43 ID:f4sl3MQ1
本田じゃ無理。
家長とかならいけるだろうが。
家長とかならいけるだろうが。
455 ：＿：2005/09/16(金) 01:00:18 ID:xFviD3XZ
中田や小野、俊輔のＪ１年目、１９歳のときのプレー見てたけど
選手としての才能・質、１９歳の時点での活躍度では、
家長は全く遜色ない。
選手としての才能・質、１９歳の時点での活躍度では、
家長は全く遜色ない。
456 ： ：2005/09/16(金) 01:08:04 ID:nVPartU5
中村JAPAN（２００６）→家長JAPAN（２０１０）→宇佐美JAPAN（２０１４）→風間Jr.JAPAN（２０１８）
457 ： ：2005/09/16(金) 01:08:36 ID:Af4Ep/5/
いいかげんｳｻﾞｽ
なんで家長信者ってこんなんばかりなんだろな？
なんで家長信者ってこんなんばかりなんだろな？
458 ： ：2005/09/16(金) 01:09:43 ID:nVPartU5
谷間の世代再びJAPAN（２０２２）→中村Jr.JAPAN（２０２６【ここで優勝予定】）
459 ： ：2005/09/16(金) 01:27:36 ID:keS7202L
家長ねぇ。家長のいいところをおしえてよ
460 ： ：2005/09/16(金) 01:28:06 ID:Ztemb4zE
ガンバはアラウージョがすべてだろ
そこに2～3人つくから他の選手が活躍できるスペースが生まれる
そこに2～3人つくから他の選手が活躍できるスペースが生まれる
461 ：＿：2005/09/16(金) 01:44:18 ID:xFviD3XZ
462 ： ：2005/09/16(金) 01:46:06 ID:Ztemb4zE
新人王とベストイレブンは大活躍じゃないのか？＞小野1年目
水野、前俊、家永、本田をWYでもっと見ときたかったね
464 ： ：2005/09/16(金) 02:00:34 ID:lK5hwwNz
おまえらくだらん口喧嘩するなよ
あと3,4年待てば、どんな選手かはっきりするだろうに
ちなみに家長はふつーにウマイぞ
この前の熊戦で駒野との1:1で完勝してたからな
テレビで見た限りじゃ、家長が仕掛けた時は全て抜き去ってたか
コーナー、スローインになってたかも知れない
あと3,4年待てば、どんな選手かはっきりするだろうに
ちなみに家長はふつーにウマイぞ
この前の熊戦で駒野との1:1で完勝してたからな
テレビで見た限りじゃ、家長が仕掛けた時は全て抜き去ってたか
コーナー、スローインになってたかも知れない
オランダWY組なら梶山と家長に期待。
両者とも運動量が、ちとネックだが自分の間合いをキチンと持ってて
それが一番通用してたのが、この2人。
ミドルにドリブルと、それぞれ武器を持ってるのも良い。
両者とも運動量が、ちとネックだが自分の間合いをキチンと持ってて
それが一番通用してたのが、この2人。
ミドルにドリブルと、それぞれ武器を持ってるのも良い。
466 ： ：2005/09/16(金) 02:45:38 ID:yY5ui6dL
梶山ってミドル以外に武器あんの？
467 ： ：2005/09/16(金) 06:55:40 ID:/4ZZPn2i
なんか今度は中盤がダメになって、ＦＷ陣が充実したチームになりそう
468 ： ：2005/09/16(金) 07:46:04 ID:ORjDzIZR
469 ： ：2005/09/16(金) 16:46:52 ID:sO7APPit
家長信者とかいってるやつはニワカなのか？
家長様はマンセーするのがここ板での基本だが？ｗ
妄想していいのは（ｒｙ
家長様はマンセーするのがここ板での基本だが？ｗ
妄想していいのは（ｒｙ
470 ： ：2005/09/16(金) 17:03:10 ID:IwGL8xYg
梶山は頭が悪いのが致命的だろｗ
471 ： ：2005/09/16(金) 17:25:51 ID:I7/7sYVN
監督次第で選ばれるやつはかわる。トルシエとかプランデッリとか型にはめるようなやつだと選ばれるやつも選ばれない。
472 ： ：2005/09/16(金) 18:00:43 ID:CMFZ//E2
>>452
まぁ いろいろな見方があるからねぇ。
俺の個人的な見方だけど家長は今現在、中田、中村、小野の同年代よりも
上か同等のパフォーマンスをしてると思うよ。
スタミナ不足からか、波があるけどね。
それと彼のおかれている環境がとてもいい。
パッサ－、ﾄﾞﾘブラー、ストライカーといった異なるタイプの手本になる選手が
同じクラブにいるからね。
4－4－2ボックスの右OHか4－3－3の右FWが適正ポジションだろう。
攻撃的MFとしてのポテンシャルは上の三人より遥かに上だと思うよ。
まぁ いろいろな見方があるからねぇ。
俺の個人的な見方だけど家長は今現在、中田、中村、小野の同年代よりも
上か同等のパフォーマンスをしてると思うよ。
スタミナ不足からか、波があるけどね。
それと彼のおかれている環境がとてもいい。
パッサ－、ﾄﾞﾘブラー、ストライカーといった異なるタイプの手本になる選手が
同じクラブにいるからね。
4－4－2ボックスの右OHか4－3－3の右FWが適正ポジションだろう。
攻撃的MFとしてのポテンシャルは上の三人より遥かに上だと思うよ。
473 ： ：2005/09/16(金) 20:33:22 ID:se2Y2lEO
で、家長は海外いく準備ちゃんとしてるの？
474 ： ：2005/09/17(土) 02:13:15 ID:SVbuY0sa
475 ： ：2005/09/17(土) 02:22:04 ID:aPfF3ers
はやく海外に行って欲しいね
ガンバサポには悪いけど・・・
ガンバサポには悪いけど・・・
476 ： ：2005/09/19(月) 14:27:08 ID:5/5b3pCp
あの頃の山瀬の持ち上げられ方と似ている…（遠い目）
ＷＹでは水野がおもろかった。
メンタル含めて。
メンタル含めて。
478 ： ：2005/09/20(火) 15:48:33 ID:AF90pq3T
>>476
怪我がなぁ…… 一度は仕方ないとはいえ、同じ箇所を二度怪我するのはさすがにマズイ。
怪我がなぁ…… 一度は仕方ないとはいえ、同じ箇所を二度怪我するのはさすがにマズイ。
479 ： ：2005/09/20(火) 19:54:33 ID:Q2FSiory
自分でリセットボタン連打してるんだから同情の余地なんかないけどな
480 ： ：2005/09/27(火) 17:06:42 ID:GarBtmnt
確変到来。
今度はどれだけ続くやら
今度はどれだけ続くやら
481 ：＿：2005/10/01(土) 17:16:22 ID:F0OxTzwz
その人達が本当に中田小野中村みたいになるのかな？
私は詳しくないから、せいぜい、松井と阿部（フリーキック）くらいしか思いつかない。
私は詳しくないから、せいぜい、松井と阿部（フリーキック）くらいしか思いつかない。
482 ：木目：2005/10/01(土) 17:32:40 ID:UbVVwHPU
注目度なら
高校生で飛び級してワールドユースにでた平山
Ｊ最年少出場＆得点記録保持者 森本
高校生で飛び級してワールドユースにでた平山
Ｊ最年少出場＆得点記録保持者 森本
483 ：・・・：2005/10/01(土) 17:36:06 ID:1FgGkZ5o
とりあえずイタリアには行かないほうがいい。
484 ： ：2005/10/01(土) 20:43:18 ID:YsVGp/+T
小野の引退間近
485 ： ：2005/10/02(日) 19:23:43 ID:l4KD1IHz
小野は今のうちに引退してたほうがいいかも。なんとなく。
486 ： ：2005/10/03(月) 02:39:40 ID:8S5tTauE
ここまでの話を総合すると、こんな感じのフォーメーションになるのかな？
平山
家長 松井 水野
本田 今野
服部公 茂庭 闘莉王 駒野
榎本哲
平山
家長 松井 水野
本田 今野
服部公 茂庭 闘莉王 駒野
榎本哲
487 ： ：2005/10/03(月) 03:20:38 ID:mupLcBot
ハム太って中田と同じ年だろ？
488 ：ﾟ：2005/10/03(月) 05:43:49 ID:xjr9W1Vo
3が
家長 松井 水野
だから左バックは水本でよくない
家長 松井 水野
だから左バックは水本でよくない
489 ： ：2005/10/03(月) 07:17:44 ID:ArmB2WTK
2010年
大久保 大黒
松井 石川
小笠原 今野
駒野 加地
茂庭 岩政
曽ヶ端
控え
FW；前田 田中達
MF；小野 阿部 遠藤 西
DF；那須 闘莉王 中澤 水野
GK；川口 榎本
大久保 大黒
松井 石川
小笠原 今野
駒野 加地
茂庭 岩政
曽ヶ端
控え
FW；前田 田中達
MF；小野 阿部 遠藤 西
DF；那須 闘莉王 中澤 水野
GK；川口 榎本
490 ： ：2005/10/03(月) 08:01:06 ID:Q78zyNOn
キーパー西川くんかも
491 ： ：2005/10/03(月) 08:06:29 ID:kKYCe/I2
すっげー弱そうだな。DFだけかな今よりよさそうなの。
493 ： ：2005/10/03(月) 14:29:45 ID:S08OJNW4
平山
松井 大久保 石川
本田 今野
阿部
中澤 トーリオ 茂庭
川島
松井 大久保 石川
本田 今野
阿部
中澤 トーリオ 茂庭
川島
494 ： ：2005/10/06(木) 18:05:59 ID:q05QqNQI
平山
家長 松井 石川
今野 本田
駒野 中澤 茂庭 加地
西川
家長 松井 石川
今野 本田
駒野 中澤 茂庭 加地
西川
495 ： ：2005/10/07(金) 06:12:08 ID:Iy+lwXAC
中澤は体ボロボロで無理です
496 ： ：2005/10/08(土) 01:24:00 ID:0ASTHiUR
平山とか入れてる奴はマジでニワカだろ
あののろまな木偶の坊の糞さはWYで実証済み
何度もドフリーで外しやがるあたり可能性を感じない
あののろまな木偶の坊の糞さはWYで実証済み
何度もドフリーで外しやがるあたり可能性を感じない
497 ： ：2005/10/08(土) 23:10:53 ID:3FA/rKNU
今日の後半みたいになります。
498 ： ：2005/10/08(土) 23:14:14 ID:x6p1gtk3
小野はもう０３年から代表を引退しているようなもん
499 ： 為：2005/10/08(土) 23:17:54 ID:2LpLoneE
小野は怪我なきゃいい選手なんだが・・・・
まあ選手育成のため熊が監督やらなきゃ育つかもね。
まあ選手育成のため熊が監督やらなきゃ育つかもね。
【小野伸二】
小学生時代から天才と呼ばれ、同じサッカー選手からも天才と賞賛される選手であり、
「ボールと会話できる選手」と言われる。
日本にいた頃はトップ下の攻撃的ポジションで得点によく絡んだ。
オランダに移ってから、チームの事情でボランチとして使われ始める。
その類稀な視野の広さとボールコントロールの良さで見事にボランチとしての才能を開花。
まだプレーヤーとしても若く、今後の成長が十分予想される。
「彼がボールを持つと何かやってくれそうな気がする」と期待する人も多い。
昔はドリブラー&点取り屋だったが、パスの楽しみを覚えてからパサーに転向。
以前から思っていたけど、小野って仙道にそっくりだよな。
502 ： ：2005/10/11(火) 11:39:02 ID:wl2phMPA
松井と阿部がいるから大丈夫
503 ： ：2005/10/11(火) 11:52:26 ID:xZ4QWApL
森本
大久保
松井 長谷部
阿部
今野
何も問題ないな
大久保
松井 長谷部
阿部
今野
何も問題ないな
504 ： ：2005/10/11(火) 12:13:15 ID:wKD9d204
森本だけ浮いてんだけど
505 ：j：2005/10/11(火) 12:22:52 ID:dltf3lw+
平山がいれば何も問題ない
506 ： ：2005/10/11(火) 12:24:36 ID:xZ4QWApL
ＦＷはろくなのいないんだから
森本あたりに期待するほかないだろＷ
平山？あんなモッサリは駄目だろＷ
森本あたりに期待するほかないだろＷ
平山？あんなモッサリは駄目だろＷ
507 ： ：2005/10/11(火) 12:36:08 ID:wKD9d204
まぁ気持ちは理解できなくもないけど・・・
森本ってJ1でレギュラーとれるような選手になれるかどうかさえ疑わしいような・・・正直下手杉。
森本ってJ1でレギュラーとれるような選手になれるかどうかさえ疑わしいような・・・正直下手杉。
508 ：・：2005/10/11(火) 12:38:45 ID:hRq2adte
森本？すでに劣化して消えかかってるがなｗ
なんやかんやと言われても結局、平山・カレン・前スンあたりでしょ
なんやかんやと言われても結局、平山・カレン・前スンあたりでしょ
509 ： ：2005/10/11(火) 12:48:52 ID:xZ4QWApL
カレン 前俊は良いけど
ＣＦはれるガタイのいい選手ってとこだよ
平山なんかまるで期待できんだろ・・
森本が良いとはいえんがスピードも含めて総合力ではモッサリよりよほど良い
久保みたいな選手が出てきてくれれば１番良い
ＣＦはれるガタイのいい選手ってとこだよ
平山なんかまるで期待できんだろ・・
森本が良いとはいえんがスピードも含めて総合力ではモッサリよりよほど良い
久保みたいな選手が出てきてくれれば１番良い
510 ： ：2005/10/11(火) 12:51:58 ID:wKD9d204
スピードも含めてってか、スピードしかないような気がするけど。
スピードと言うより裏へ抜けるセンスと言った方が良いか。
スピードと言うより裏へ抜けるセンスと言った方が良いか。
511 ：・：2005/10/11(火) 12:54:04 ID:hRq2adte
最近の森本も、負けず劣らずもっさりしてるしｗ
ようは、もっさりしてても前線でからだ張れればいいわけだし。
だとしたら、今のところ平山だろ
マイクが平山以上に成長するなら別だけど
ようは、もっさりしてても前線でからだ張れればいいわけだし。
だとしたら、今のところ平山だろ
マイクが平山以上に成長するなら別だけど
512 ： ：2005/10/11(火) 13:02:44 ID:3xpaXc11
だとしたら、こんなのはどうだ？
平山 田中達
家長 松井
今野 本田
駒野 闘莉王 茂庭 加地
西川
平山が前線で体を張って、その周りを田中達が動き回る。
電柱とチョロＱのデコボココンビ。
平山 田中達
家長 松井
今野 本田
駒野 闘莉王 茂庭 加地
西川
平山が前線で体を張って、その周りを田中達が動き回る。
電柱とチョロＱのデコボココンビ。
513 ：・：2005/10/11(火) 13:06:23 ID:hRq2adte
同意。まあ、平山のペアに大久保も見たいけど…
514 ：・：2005/10/11(火) 13:06:32 ID:mS18vZMP
すげー弱さそう
515 ： ：2005/10/11(火) 13:09:00 ID:AwjCROUB
>>514
なにその日本語
なにその日本語
516 ： ：2005/10/11(火) 13:09:56 ID:XJ/kUA/+
前俊は大久保二世ってたとえられたって、
なんかの記事で呼んだけど、あいつのボールの扱い方とか
ループ気味のシュートとか中村っぽいよな。
大久保、前俊の２トップ、中村、松井の２シャドーで
ボックス型にした布陣とか見たい。
なんかの記事で呼んだけど、あいつのボールの扱い方とか
ループ気味のシュートとか中村っぽいよな。
大久保、前俊の２トップ、中村、松井の２シャドーで
ボックス型にした布陣とか見たい。
517 ： ：2005/10/11(火) 13:12:03 ID:wKD9d204
加地は小野や稲本とタメだとだけ言っておく。
518 ： ：2005/10/11(火) 13:12:11 ID:fRYEwgCs
――平山――大久保―
―――長谷部――――
松井――――――水野
――――今野――――
駒野――――――徳永
――阿部――茂庭――
―――曽ヶ端――――
ＦＷ田中達、カレン、森本
ＭＦ石川、家長、本田、梶山
ＤＦ闘莉王、岩政、那須、水本
ＧＫ西川くん
―――長谷部――――
松井――――――水野
――――今野――――
駒野――――――徳永
――阿部――茂庭――
―――曽ヶ端――――
ＦＷ田中達、カレン、森本
ＭＦ石川、家長、本田、梶山
ＤＦ闘莉王、岩政、那須、水本
ＧＫ西川くん
519 ： ：2005/10/11(火) 13:21:17 ID:uznePQy3
まあどの選手も、小野、中村、中田が出てきた時ほどのインパクトがないな・・・
この３人が出てきた時は「すげー！こんなすごい選手が適齢になったら楽しみだな！！」
って感じだったけど、
他に今、名前が出てる選手たちって普通に
「お。なかなか良い選手だな。将来楽しみだ（冷静）」こんな感じ
この３人が出てきた時は「すげー！こんなすごい選手が適齢になったら楽しみだな！！」
って感じだったけど、
他に今、名前が出てる選手たちって普通に
「お。なかなか良い選手だな。将来楽しみだ（冷静）」こんな感じ
520 ： ：2005/10/11(火) 13:38:43 ID:plAsF0Z8
>>519
小野、中村、中田が出てきた時のＪの選手のスキルレベルが
今ほどじゃなかっただけのこったろ。
スキルはそんなに変わらないだろうが、精神力と言うか内面が
小野、中田は優れているように思える。
中村は周りに守られてナンボだし。
小野、中村、中田が出てきた時のＪの選手のスキルレベルが
今ほどじゃなかっただけのこったろ。
スキルはそんなに変わらないだろうが、精神力と言うか内面が
小野、中田は優れているように思える。
中村は周りに守られてナンボだし。
521 ： ：2005/10/11(火) 13:46:39 ID:IcaOPW/a
稲本のデビュー時と家長のデビュー時、
比較すると圧倒的に家長のが↑だと思う。
稲本は使われながら、急成長した面もあるけど、
インパクトは家長のが凄い。
比較すると圧倒的に家長のが↑だと思う。
稲本は使われながら、急成長した面もあるけど、
インパクトは家長のが凄い。
阿部、大久保、松井、茂庭、曽ヶ端…らへんて小野が引退したらもう結構年じゃね？
もっと若いところでいい選手いないの？ユース見た限りだとちょと微妙だった気が
…家長は期待できそうな感じだけど。誰か詳しい人教えて。
もっと若いところでいい選手いないの？ユース見た限りだとちょと微妙だった気が
…家長は期待できそうな感じだけど。誰か詳しい人教えて。
523 ： ：2005/10/11(火) 16:48:00 ID:plAsF0Z8
524 ： ：2005/10/11(火) 18:23:45 ID:IcaOPW/a
>>523の言ってる意味は理解出来るが、
突然優勝争いの中に放り込まれて、
まったくブレナイ技術をいきなり発揮できることは、相当なアドバンテージ。
チームのレベルと同様に、対戦チームのレベルも上がってる。
突然優勝争いの中に放り込まれて、
まったくブレナイ技術をいきなり発揮できることは、相当なアドバンテージ。
チームのレベルと同様に、対戦チームのレベルも上がってる。
525 ：、：2005/10/11(火) 21:22:37 ID:HV1Alttp
ここ二日間、BSでヨーロッパ予選見てるけど、オランダもスイスも20歳前後の選手が数人先発してるよね。
世代交代が上手くいったというか、監督がうまいことベテランと組ませているみたい。
日本もA代表に定着できる20歳前後の選手が出てきて欲しいな。
ジーコが選ぶかどうかだけど…。
世代交代が上手くいったというか、監督がうまいことベテランと組ませているみたい。
日本もA代表に定着できる20歳前後の選手が出てきて欲しいな。
ジーコが選ぶかどうかだけど…。
526 ：＿：2005/10/11(火) 21:26:22 ID:T/mLHRiA
>>520
最近の中村は君が思ってる以上にタフですよ。
最近の中村は君が思ってる以上にタフですよ。
527 ：ルーニー：2005/10/11(火) 21:37:57 ID:d7tdeCDT
やっぱし20前後のやつがスタメンしないと2010年も無理でしょう。
529 ： ：2005/10/11(火) 22:56:57 ID:kXrrFUGq
>>525
スイスはしらんが、オランダはファンバステンが自分が育てて自分の言う通りにプレイする選手を使いたいだけ。
だから、自分が育てたわけでもなく、割と自分勝手にプレイするダービッツとか切ったじゃん。
言ってしまえばジーコの鹿島贔屓と同じようなものなんだが、この辺がコーチ大国オランダとブラジルの差なのか？
スイスはしらんが、オランダはファンバステンが自分が育てて自分の言う通りにプレイする選手を使いたいだけ。
だから、自分が育てたわけでもなく、割と自分勝手にプレイするダービッツとか切ったじゃん。
言ってしまえばジーコの鹿島贔屓と同じようなものなんだが、この辺がコーチ大国オランダとブラジルの差なのか？
530 ： ：2005/10/11(火) 22:58:13 ID:khOx+H0P
中村もキャプテンこそやってなかったが
中村も小野も2１、22歳ぐらいでチーム背負わされてたもんなー
今だったら24歳の阿部、森崎、移籍前の大久保ぐらいか
若いけど長谷部とかも何か背負わされてるように見えるが
中村も小野も2１、22歳ぐらいでチーム背負わされてたもんなー
今だったら24歳の阿部、森崎、移籍前の大久保ぐらいか
若いけど長谷部とかも何か背負わされてるように見えるが
531 ： ：2005/10/11(火) 23:18:02 ID:wKD9d204
小野はチーム背負わされてたかなぁ。
小野が所属してた当時のレッズがほぼチキやペトロビッチが攻撃を担ってたチームだったし。
チキ小野が二十歳くらいの時に抜けたけど。
J2時代は小野のプロ人生でもっとも酷いポフォーマンスの時期だった。
小野が所属してた当時のレッズがほぼチキやペトロビッチが攻撃を担ってたチームだったし。
チキ小野が二十歳くらいの時に抜けたけど。
J2時代は小野のプロ人生でもっとも酷いポフォーマンスの時期だった。
532 ： ：2005/10/11(火) 23:50:52 ID:OQAAXmRD
正直、平山ってどうなのよ。
スーパーになる可能性ある？
スーパーになる可能性ある？
533 ： ：2005/10/11(火) 23:54:37 ID:PAcmEKzd
>>532
微妙なもの同士で、大久保あたりとフィージョンしたら劣化版イブラヒモビッチにはなれるかもね。
微妙なもの同士で、大久保あたりとフィージョンしたら劣化版イブラヒモビッチにはなれるかもね。
534 ： ：2005/10/11(火) 23:59:41 ID:XJ/kUA/+
535 ： ：2005/10/12(水) 00:07:53 ID:OQAAXmRD
でも今でも中田のペルージャ時代とか見ると
正直動きがおかしすぎるぞ
超サイヤ人みたいな感じ
正直動きがおかしすぎるぞ
超サイヤ人みたいな感じ
536 ：ぶ：2005/10/12(水) 00:22:19 ID:A6/l1W6Z
現代表に35才まで頑張ってもらうか。
537 ： ：2005/10/12(水) 00:25:52 ID:Ew3SdEEF
538 ： ：2005/10/12(水) 00:28:51 ID:rJiwPQoo
>>535
主観的な判断に過ぎないんじゃないか？
俺は昔の中田のビデオ見ても
昔からこんなもんだったっけ？ッて思う。
あのダイレクトのオーバーヘッドとか当時はぶったまげたが
今見るとちゃんとヒットしてねぇじゃん、とか思うし。
主観的な判断に過ぎないんじゃないか？
俺は昔の中田のビデオ見ても
昔からこんなもんだったっけ？ッて思う。
あのダイレクトのオーバーヘッドとか当時はぶったまげたが
今見るとちゃんとヒットしてねぇじゃん、とか思うし。
539 ：ヒロ：2005/10/12(水) 00:32:30 ID:2y2EEFAr
前線は田中達とか、その後も平山・カレンロバート・森本などが。
中盤は松井・阿部・森崎とか、その後も今野などが。
後ろがいまいちパッとせんなー。
中盤は松井・阿部・森崎とか、その後も今野などが。
後ろがいまいちパッとせんなー。
540 ： ：2005/10/12(水) 00:32:35 ID:gFxj+yxK
>>538
あの試合だかその次の試合だかうろ覚えだがもう一本オーバーヘッドやってんだよね、
当時そっちのがちゃんとヒットした、ってなんかのインタビューで言ってたよ。
ゴールにはならなかったけど確かにそっちのが綺麗にヒットしてた。
あの試合だかその次の試合だかうろ覚えだがもう一本オーバーヘッドやってんだよね、
当時そっちのがちゃんとヒットした、ってなんかのインタビューで言ってたよ。
ゴールにはならなかったけど確かにそっちのが綺麗にヒットしてた。
器用貧乏の鈍足パサー10番タイプみたいのはｲﾗﾈ
てか、そうゆうのは脇役になってほしい
ドリブラーとかダイナモとかシャドーなんて言葉が似合って、そして闘将タイプが希望なんだが…ｳｶﾊﾞﾅｲ
てか、そうゆうのは脇役になってほしい
ドリブラーとかダイナモとかシャドーなんて言葉が似合って、そして闘将タイプが希望なんだが…ｳｶﾊﾞﾅｲ
542 ： ：2005/10/12(水) 00:56:22 ID:pPRB5KaR
>>541
水野
水野
543 ： ：2005/10/12(水) 01:07:50 ID:lj10Z1Mr
若い年代でジーコが気にしてるのは前俊でしょ
以前ロビーニョのような選手のために門は空けとくとか言ってたけど
あれは前俊のこととしか思えない
もう一人の候補の森本は試合出てないし
以前ロビーニョのような選手のために門は空けとくとか言ってたけど
あれは前俊のこととしか思えない
もう一人の候補の森本は試合出てないし
544 ： ：2005/10/12(水) 01:11:33 ID:pPRB5KaR
前俊なんて名前も知らんだろ、しょぼいし熊サポだけがマンセーしてる
前田遼一のほうなら注目してそうだが
前田遼一のほうなら注目してそうだが
中田中村小野って、頭がいいじゃん、サッカー頭というか。
展開に対する意志が、プレーに出て見える。
正直小笠原でも、微妙。うまい奴なんかいっぱい出てくるだろうけど
つーか中田とかある意味うまくないけど、頭だよなぁ、要は。
展開に対する意志が、プレーに出て見える。
正直小笠原でも、微妙。うまい奴なんかいっぱい出てくるだろうけど
つーか中田とかある意味うまくないけど、頭だよなぁ、要は。
前俊は何気にシュート精度が高いので、
ドリブラーとしてだけでなく、
点の取れるフォワードになる事を期待したい
ドリブラーとしてだけでなく、
点の取れるフォワードになる事を期待したい
前俊って見てると宇宙開発しない感じ
窮屈そうな体勢からでも枠のスミにとばしてる
こうゆう選手は貴重だと思う
是非ウチに…
窮屈そうな体勢からでも枠のスミにとばしてる
こうゆう選手は貴重だと思う
是非ウチに…
549 ： ：2005/10/12(水) 02:46:33 ID:o9T3Smca
>547
ドリブラーってよりも得意な得点の形をもったストライカーって感じだな．
引き出しを多く．精度も高く．
ドリブラーってよりも得意な得点の形をもったストライカーって感じだな．
引き出しを多く．精度も高く．
550 ： ：2005/10/12(水) 02:50:49 ID:pPRB5KaR
前俊って播戸とか北島のように来年には消えてるだろうな
551 ： ：2005/10/12(水) 02:56:45 ID:o7wAEK5H
544 名前： 投稿日：2005/10/12(水) 01:11:33 ID:pPRB5KaR
前俊なんて名前も知らんだろ、しょぼいし熊サポだけがマンセーしてる
前田遼一のほうなら注目してそうだが
550 名前： 投稿日：2005/10/12(水) 02:50:49 ID:pPRB5KaR
前俊って播戸とか北島のように来年には消えてるだろうな
消えるのはお宅のカレンだろｗｗｗ
前俊なんて名前も知らんだろ、しょぼいし熊サポだけがマンセーしてる
前田遼一のほうなら注目してそうだが
550 名前： 投稿日：2005/10/12(水) 02:50:49 ID:pPRB5KaR
前俊って播戸とか北島のように来年には消えてるだろうな
消えるのはお宅のカレンだろｗｗｗ
552 ： ：2005/10/12(水) 02:59:49 ID:pPRB5KaR
前俊って今何得点してるっけ？
ずっとサテ暮らしのほうが長いよね？
カスじゃんｗ
ずっとサテ暮らしのほうが長いよね？
カスじゃんｗ
553 ： ：2005/10/12(水) 03:03:58 ID:o7wAEK5H
554 ： ：2005/10/12(水) 03:05:36 ID:pPRB5KaR
レギュラーだっけ？ずっと出てなくて最近やっとスタメンに90分は無理というカス専用の設定で
出して貰えるようになったくらいだと思ったが？ｗ
出して貰えるようになったくらいだと思ったが？ｗ
555 ： ：2005/10/12(水) 03:07:17 ID:zzNdhswK
昔、ペルージャ初年度の中田を封じる為にフィオやラツィオが
多重マーク持ち出してきたからな。
ジダンかよ！と思った。
多重マーク持ち出してきたからな。
ジダンかよ！と思った。
556 ： ：2005/10/12(水) 03:08:06 ID:o7wAEK5H
557 ： ：2005/10/12(水) 03:11:05 ID:pPRB5KaR
競争が激しいってあの中位糞クラブで？
故障ばかりの90分持たない外国人とＪ２から上がってきた小さいＦＷ相手でも
カスにとっては競争が激しいんだねｗ
故障ばかりの90分持たない外国人とＪ２から上がってきた小さいＦＷ相手でも
カスにとっては競争が激しいんだねｗ
558 ： ：2005/10/12(水) 03:15:50 ID:o7wAEK5H
559 ： ：2005/10/12(水) 03:18:14 ID:ZYm078km
まぁ今の佐藤寿は普通にジュビロのレギュラーとれると思うけど
560 ： ：2005/10/12(水) 03:32:54 ID:RFltam6K
熊サポとズビサポが荒そうなｗ
これは失礼、少し熱くなってしまいました
大人気なかったですね
544が寝たようなので消えます
大人気なかったですね
544が寝たようなので消えます
562 ： ：2005/10/12(水) 03:39:33 ID:o9T3Smca
今の佐藤寿人がレギュラーとれないクラブはガンバくらいじゃないかな
564 ： ：2005/10/12(水) 03:52:01 ID:6zKcHJpW
今後はないな来年もサテ暮らしで消えてるから
565 ： ：2005/10/12(水) 03:58:36 ID:lueDR8W7
出場機会をつかめずに伸び悩んで没落なんてよくあるパターンだよな
前俊も２，３年後には実力不足に気づいて地元に戻りFC京都で楽しくサッカーやってるよ
前俊も２，３年後には実力不足に気づいて地元に戻りFC京都で楽しくサッカーやってるよ
>>564
まっ、進歩ない現代表は終了なので、ちょっとは未知数に期待してやろうぜ
まっ、進歩ない現代表は終了なので、ちょっとは未知数に期待してやろうぜ
567 ： ：2005/10/12(水) 05:06:32 ID:/UHyhk8n
ID:o7wAEK5H＝ID:6zKcHJpW＝ID:lueDR8W7
ウザい
ウザい
568 ：え：2005/10/12(水) 07:54:51 ID:MvZAs/QT
中村は2010年もいけるかな？ぎりだな
やはり２００２はでときたかったね
やはり２００２はでときたかったね
569 ： ：2005/10/12(水) 08:02:50 ID:tXtpJTxQ
Jリーグって初期はアマ上がりのやつらしかいなかったから（助っ人外人除いて）
中田、小野、中村なんかとの世代交代がスムーズに行ったよな
五輪代表のほうがA代表より強いって言われたぐらいだし
中田、小野、中村なんかとの世代交代がスムーズに行ったよな
五輪代表のほうがA代表より強いって言われたぐらいだし
570 ： ：2005/10/12(水) 08:45:42 ID:0EewLsl6
ドイツでも戦いぶりにもよるんじゃないかな
あっさり3連敗なんかくらったら
意外とすんなりと世代交代するかもよ
個人的にはそうなってほしけど・・・
大黒
家長 松井 石川
今野 マーカス
相馬 茂庭 福元 徳永
櫛野
一気にこれぐらいいってほしいな
あっさり3連敗なんかくらったら
意外とすんなりと世代交代するかもよ
個人的にはそうなってほしけど・・・
大黒
家長 松井 石川
今野 マーカス
相馬 茂庭 福元 徳永
櫛野
一気にこれぐらいいってほしいな
571 ：￥：2005/10/12(水) 10:08:08 ID:BqMPxSCg
＞＞５６９
なつかしいな 確かに言われてた
なつかしいな 確かに言われてた
572 ： ：2005/10/12(水) 17:22:48 ID:jp6pj+Y9
Ｊのレベルが上がってるから目立たないとか言って逃げるのは意味ない。
イタリアやイングランドでは20前後の選手が活躍して代表にいるわけだし。
ここまで後釜が出てこないのはマジでやばいと皆もっと焦るべき。
今のままでいいならいいけど、上を目指すならリーグレベルがあがろうが
そこで突出した選手が出てこないと今後の代表のレベルはあがらない。
イタリアやイングランドでは20前後の選手が活躍して代表にいるわけだし。
ここまで後釜が出てこないのはマジでやばいと皆もっと焦るべき。
今のままでいいならいいけど、上を目指すならリーグレベルがあがろうが
そこで突出した選手が出てこないと今後の代表のレベルはあがらない。
573 ： ：2005/10/12(水) 17:40:38 ID:Q0oX8l4Y
>572
今は過渡期なんだよ．
小松原とか稲本とか阿部の頃はレベルが低かったから若手がでれた．
レベルがあがったため若手が出られなくなってきたんだけど，
今はユースも充実してきて
例えば森本とかエスクデロとか福元とかが出だしてきてるじゃん．
もう何年かたつともっと18未満の選手が出てくると思うよ
今は過渡期なんだよ．
小松原とか稲本とか阿部の頃はレベルが低かったから若手がでれた．
レベルがあがったため若手が出られなくなってきたんだけど，
今はユースも充実してきて
例えば森本とかエスクデロとか福元とかが出だしてきてるじゃん．
もう何年かたつともっと18未満の選手が出てくると思うよ
574 ： ：2005/10/12(水) 18:19:12 ID:AZZP4EnF
575 ： ：2005/10/12(水) 18:29:13 ID:GzPjioKO
>>525
20歳前後の選手って兵働を選べというのか？
20歳前後の選手って兵働を選べというのか？
576 ： ：2005/10/12(水) 18:38:40 ID:jp6pj+Y9
>>573
小松原とか稲本とか阿部とか…いいからｗ
リーグレベルが上がっていようが
当時の中田、中村、小野は今のＪでも余裕で出れてると思うけど？
言いたいのは凡人じゃなくて、この三人のような特別な才能の後継者が必要なわけだ。
日本よりリーグも代表もレベルが高い他国では、
Ａ代表のスタメンを奪い去る20前後の選手が出てきているのに、
日本に出てこないのは何故？リーグの歴史がユースの…とか言うなら
じゃあ歴史が浅い時期に出たこの三人は尚更何なんだと。
本当にリーグレベルが上がっているのが理由ならこの三人は今、代表の補欠でなきゃおかしいだろ？
言いたいのは、Ｊのレベルが今は上がってるからどうのこうのってのはやめれ。
これからもリーグレベルは上がり続けるのに、この時点で出てきてないのは素直に悲観すべき。
長くなってｺﾞﾒﾝ。
小松原とか稲本とか阿部とか…いいからｗ
リーグレベルが上がっていようが
当時の中田、中村、小野は今のＪでも余裕で出れてると思うけど？
言いたいのは凡人じゃなくて、この三人のような特別な才能の後継者が必要なわけだ。
日本よりリーグも代表もレベルが高い他国では、
Ａ代表のスタメンを奪い去る20前後の選手が出てきているのに、
日本に出てこないのは何故？リーグの歴史がユースの…とか言うなら
じゃあ歴史が浅い時期に出たこの三人は尚更何なんだと。
本当にリーグレベルが上がっているのが理由ならこの三人は今、代表の補欠でなきゃおかしいだろ？
言いたいのは、Ｊのレベルが今は上がってるからどうのこうのってのはやめれ。
これからもリーグレベルは上がり続けるのに、この時点で出てきてないのは素直に悲観すべき。
長くなってｺﾞﾒﾝ。
577 ： ：2005/10/12(水) 18:46:56 ID:sCG951+p
Ｊのレベルがいくら上がろうが今の代表で活躍できそうな選手っとぃるの？
578 ： ：2005/10/12(水) 19:25:33 ID:45kaQs06
579 ： ：2005/10/12(水) 19:48:19 ID:MFek17+x
中田、中村、小野ってそんな活躍したの？
Ｊで優勝経験あるのは中村だけじゃないの？
本当にスゲーならチームを優勝に導くくらいのやつでしょ
俺的にこの基本的にパサーの選手をもてはやしたのがまずかったのでは？
ばんばん一人でいって点取れるやつが出てきてはじめて賞賛するべきだった
Ｊで優勝経験あるのは中村だけじゃないの？
本当にスゲーならチームを優勝に導くくらいのやつでしょ
俺的にこの基本的にパサーの選手をもてはやしたのがまずかったのでは？
ばんばん一人でいって点取れるやつが出てきてはじめて賞賛するべきだった
580 ： ：2005/10/12(水) 20:18:02 ID:jp6pj+Y9
>>579
君の、Ｊ優勝→スゲーと思う価値観にケチをつける気はないが、
中田は20でＡ代表の中心としてＷＣ出場→21でセリエＡ最優秀外国人選手。
小野は18でＷＣ出場だ。
二人とも当時のＪのレベルが低いとかは関係ない程の才能。
それは中田のセリエＡ外国人選手ＭＶＰが証明している。
当然中村も二人に勝るとも劣らない才能だがね。
君の、Ｊ優勝→スゲーと思う価値観にケチをつける気はないが、
中田は20でＡ代表の中心としてＷＣ出場→21でセリエＡ最優秀外国人選手。
小野は18でＷＣ出場だ。
二人とも当時のＪのレベルが低いとかは関係ない程の才能。
それは中田のセリエＡ外国人選手ＭＶＰが証明している。
当然中村も二人に勝るとも劣らない才能だがね。
581 ： ：2005/10/12(水) 20:23:29 ID:ZYm078km
まぁ小野がJで活躍できたと言えるのはJ一年目の前半だけだけどな。
582 ： ：2005/10/12(水) 20:24:24 ID:ZYm078km
J一年目じゃなくてレッズ入団一年目訂正しとく
583 ： ：2005/10/12(水) 20:34:36 ID:wPyArf1+
584 ： ：2005/10/12(水) 20:46:31 ID:jp6pj+Y9
>>583
ユースでは監督とぶつかって微妙だったけど
Ｊでは十分凄かったと思うよ。もちろんその後の成長がでかいのは同意だけどね。
まぁどちらにしろこの三人を追いやるくらいの選手に出てきてほしいねｗ
追いやれるかも？いや微妙かも？とかじゃなくて
もうあからさまに、こいつやべぇっていうのをｷﾎﾞﾝ。
ユースでは監督とぶつかって微妙だったけど
Ｊでは十分凄かったと思うよ。もちろんその後の成長がでかいのは同意だけどね。
まぁどちらにしろこの三人を追いやるくらいの選手に出てきてほしいねｗ
追いやれるかも？いや微妙かも？とかじゃなくて
もうあからさまに、こいつやべぇっていうのをｷﾎﾞﾝ。
585 ： ：2005/10/12(水) 20:59:19 ID:T1yunHFx
>>583
ローマでは活躍しただろ。
ローマでは活躍しただろ。
586 ： ：2005/10/12(水) 21:13:38 ID:jp6pj+Y9
>>585
もちつけ。活躍したって書いてあるだろｗ
もちつけ。活躍したって書いてあるだろｗ
587 ： ：2005/10/12(水) 21:29:22 ID:QW39+7Dr
>>582
怪我明けのJ2時代はもう酷いものだったな
怪我明けのJ2時代はもう酷いものだったな
588 ：_：2005/10/12(水) 21:47:31 ID:o49YNZmh
スレ違いかもしれないけど、中田中村に憧れて上手い子才能ある子
はMF目指すっていわれてるけど、その前のスターはカズでしょ。
そうなるとカズに憧れて上手い子才能ある子はFWを目指してるはずなんだけど…
はMF目指すっていわれてるけど、その前のスターはカズでしょ。
そうなるとカズに憧れて上手い子才能ある子はFWを目指してるはずなんだけど…
589 ： ：2005/10/12(水) 21:51:11 ID:F62fsw5Q
>>588
それが大黒じゃん
それが大黒じゃん
590 ： ：2005/10/12(水) 21:53:36 ID:Ri0XLjE9
正直今の中学卒業時点で県でも注目されない程度の実力しかなくてそれでも１％の望みに賭けてブラジル
行く奴居たら俺はそいつに８万位援助金を上げたい。
行く奴居たら俺はそいつに８万位援助金を上げたい。
591 ： ：2005/10/12(水) 22:15:10 ID:5W7Wllgu
592 ：:：2005/10/12(水) 22:37:06 ID:JkThCZui
パク・チソンみたいにマンUでレギュラー取るぐらいの日本人が出てきてほしいものだ。
まぁ無理だけど。中田でも所詮ローマでは控えだったからな。
まぁ無理だけど。中田でも所詮ローマでは控えだったからな。
593 ：話少し外れるけど…：2005/10/12(水) 22:50:44 ID:F49YVt/I
現在ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞ世代→Ｊ開幕世代→俺ﾌｨｰ・ｼｭｰﾄ世代→と来てる訳だよね？
次はＷ杯で日本熱狂世代と来る！？訳だが…
やっぱ子供が皆、ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞ見てボールは友達って言ってボール蹴ってた頃のサッカー熱がもう１度くること願うしかないよーな気がするよ…
だって３人ともｷｬﾌﾟﾂﾊﾞ世代でしょ？
次はＷ杯で日本熱狂世代と来る！？訳だが…
やっぱ子供が皆、ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞ見てボールは友達って言ってボール蹴ってた頃のサッカー熱がもう１度くること願うしかないよーな気がするよ…
だって３人ともｷｬﾌﾟﾂﾊﾞ世代でしょ？
594 ：あ：2005/10/12(水) 22:51:01 ID:OwTCh6Y4
595 ： ：2005/10/13(木) 00:43:17 ID:2jjjdD+7
中田のスタミナ異常じゃないか？
この人本当凄い選手だよ…
この人本当凄い選手だよ…
596 ： ：2005/10/13(木) 00:59:23 ID:Zy2QvG2D
これぞ中田だな
597 ： ：2005/10/13(木) 01:07:51 ID:2jjjdD+7
中田に代わる選手はもう出てこないかもしれんね…。
ちょっと別格すぎる。
ちょっと別格すぎる。
598 ： ：2005/10/13(木) 01:34:15 ID:YTMUb3Pw
森本・・・・・・・・
ごめん、俺が悪かった。
ごめん、俺が悪かった。
599 ： ：2005/10/13(木) 02:07:24 ID:JLnLigbb
ここらへんがいなくなったらまたヨーロッパ・南米ってだけで選手がびびる時代がきそうで怖い
精神的意味での存在感もかなりでかいと思う
精神的意味での存在感もかなりでかいと思う
600 ： ：2005/10/13(木) 02:23:38 ID:gbqu6BXM
地獄だ 今日の試合見終わって、暗黒時代に突入するんだろうなと痛感した
天と地ほどもフィジカル＋メンタル面が違いすぎる
ホントにどうなっちゃうんだろう・・・・
天と地ほどもフィジカル＋メンタル面が違いすぎる
ホントにどうなっちゃうんだろう・・・・
601 ：ー：2005/10/13(木) 02:26:01 ID:dJh6UJNr
中田やめたら、みんなで一緒にイタリアに帰化しよー！！！
602 ： ：2005/10/13(木) 02:33:11 ID:CZH+Um/b
日本人にはスピードとかヘディング得点能力とか何か世界トップ３レベルの能力
を持った選手が出てこないんだろうな…
中田ですら欧州では中の中レベルという現実
それなりにボジションこなせて平均以上の能力のアジアの高給ハゲという評価
を持った選手が出てこないんだろうな…
中田ですら欧州では中の中レベルという現実
それなりにボジションこなせて平均以上の能力のアジアの高給ハゲという評価
603 ： ：2005/10/13(木) 03:27:46 ID:Q3oBNnmv
だいたい高卒1年目の中田なんてあの当時のベルマーレだったから出場できたんであって，
あの当時でもほとんどのチームでスタメンは無理．
現在ならなおさら．神戸でも無理．
あの当時だったからとんとん拍子にA代表まで行けただけ．
あの当時でもほとんどのチームでスタメンは無理．
現在ならなおさら．神戸でも無理．
あの当時だったからとんとん拍子にA代表まで行けただけ．
604 ： ：2005/10/13(木) 03:57:52 ID:UQNKW7MD
アホくさ
605 ： ：2005/10/13(木) 06:15:27 ID:2jjjdD+7
606 ：・：2005/10/13(木) 07:22:47 ID:ZKaoMj0y
つか、アンチってプレーだけでなく全てが嫌いだからね
なんでも悪く見えるｗ
なんでも悪く見えるｗ
607 ： ：2005/10/13(木) 07:30:50 ID:lnyT5KUc
最近のデータで日本の子ども、体格は良くなってるのに運動不足で、
体力も運動能力もダメになってるって言ってたよね。
ゆとり教育の弊害で学力も落ちてるし、どうするの？日本？
韓国や中国みたいに無駄に見栄をはったりするのは嫌だけど、
こんだけ色んな分野でダメになってくると将来日本と言う国が存続できるのか？
と不安に思えてくる。
資源も無く、知能や色んな能力で食べていかないといけないのにさ。
サッカーが上手かったらどうなるってことでもないけどさ。
やっぱ小さい子どもとかの一般人の運動能力、知能の向上から考えないとね。
体力も運動能力もダメになってるって言ってたよね。
ゆとり教育の弊害で学力も落ちてるし、どうするの？日本？
韓国や中国みたいに無駄に見栄をはったりするのは嫌だけど、
こんだけ色んな分野でダメになってくると将来日本と言う国が存続できるのか？
と不安に思えてくる。
資源も無く、知能や色んな能力で食べていかないといけないのにさ。
サッカーが上手かったらどうなるってことでもないけどさ。
やっぱ小さい子どもとかの一般人の運動能力、知能の向上から考えないとね。
608 ： ：2005/10/13(木) 08:26:28 ID:fCTjtTvv
全体のレベルは下がってもトップレベルは
上がって行くのかもしれないよ。
上がって行くのかもしれないよ。
609 ： ：2005/10/13(木) 08:40:52 ID:jwSGiip/
607のような頭使って物事を考えれない奴がいるから日本は・・・
610 ： ：2005/10/13(木) 09:41:57 ID:/a0Swnmj
中村の後継者＝松井
中田の後継者＝今野？
中田の後継者＝今野？
611 ： ：2005/10/13(木) 09:51:30 ID:xu2QIeww
名古屋の本田はどうなの？
高卒でいきなりレギュラーでそこそこ活躍してると思うが
ワールドユースは人間力のせいで大したことさせてもらえなかったけど
高卒でいきなりレギュラーでそこそこ活躍してると思うが
ワールドユースは人間力のせいで大したことさせてもらえなかったけど
612 ：ｐ：2005/10/13(木) 09:56:23 ID:P1TczYJq
中田の後継者＝長谷部じゃねえ？まあまだ小物だがプレーにてる
613 ： ：2005/10/13(木) 09:59:24 ID:jXnaMwwr
真面目とか一生懸命とかそういうのがダサいという風習だったよね、最近まで。
そういう感覚が日本人をダメにしたんだと思うな。
努力とか根性とか忍耐とか一昔前は当たり前のように言われてたけど、
そういうのが必要なんだと思う、今の日本人には。
日本の高齢者は運動や生涯学習に対してすごく積極的に取り組んでるらしいけど、
それとは反比例して若者が運動も勉強も嫌いなのが多くなってるみたいでヤバイヨ。
どうしてなんだろう？
なんかのＴＶ番組で理系の授業数が減ったからノーベル賞も今後取れなくなるって言ってた。
一年間の日本の理系の学習時間が欧米の三分の二ぐらいしかないらしい。
そういう感覚が日本人をダメにしたんだと思うな。
努力とか根性とか忍耐とか一昔前は当たり前のように言われてたけど、
そういうのが必要なんだと思う、今の日本人には。
日本の高齢者は運動や生涯学習に対してすごく積極的に取り組んでるらしいけど、
それとは反比例して若者が運動も勉強も嫌いなのが多くなってるみたいでヤバイヨ。
どうしてなんだろう？
なんかのＴＶ番組で理系の授業数が減ったからノーベル賞も今後取れなくなるって言ってた。
一年間の日本の理系の学習時間が欧米の三分の二ぐらいしかないらしい。
614 ： ：2005/10/13(木) 10:01:11 ID:hgWlGaUk
>>607
教育に関する問題は
まず教育委員会の人間を変えることから
始まると思うぞ。ゆとり教育とか、ほんと的外れだし。
あいつらの思考の次元は知識を詰め込む量だけ？ッて思う。
なにせ自分の考えを形成するのが苦手な人間
が集まってるからな。そいつらの作ったプログラムで
また考えられない人間が日本中にできていくわけだ。
んで、サッカー協会の育成プログラムは実を結んできてるんじゃない？
教育に関する問題は
まず教育委員会の人間を変えることから
始まると思うぞ。ゆとり教育とか、ほんと的外れだし。
あいつらの思考の次元は知識を詰め込む量だけ？ッて思う。
なにせ自分の考えを形成するのが苦手な人間
が集まってるからな。そいつらの作ったプログラムで
また考えられない人間が日本中にできていくわけだ。
んで、サッカー協会の育成プログラムは実を結んできてるんじゃない？
615 ： ：2005/10/13(木) 16:12:35 ID:Tw+tRxkm
>>607
脳みそ腐ってるぞ
脳みそ腐ってるぞ
616 ：「：2005/10/13(木) 16:15:56 ID:fTt5Z6mA
>>611
人間力じゃなくて熊
人間力じゃなくて熊
617 ： ：2005/10/13(木) 16:16:05 ID:BVMr3IB0
>>1
すみません１さん。稲本さんも入れといてください。
すみません１さん。稲本さんも入れといてください。
618 ：,：2005/10/13(木) 16:22:29 ID:yqIz65P+
中村の後継者＝宇佐美くん
中田の跡取り＝しらね
中田の跡取り＝しらね
619 ：蘭：2005/10/13(木) 21:57:50 ID:WGZfSccl
この三人はたしかにすごいけど。誰かほんとこの三人を追いやるくらい、もしくは脅かすくらいの新しいヒーロー出てきてほしかったけど…結局はいなかった。ドイツ大会終われば年令的に日本と欧州を往復での合流は酷な気もするし…
なんか、定年退職みたいな感じで。もちろん世代交代もあるだろうしね。
この三人が全盛の年頃であるドイツＷ杯までに脅かせる存在の若手が出てこないのが淋しい。
なんか、定年退職みたいな感じで。もちろん世代交代もあるだろうしね。
この三人が全盛の年頃であるドイツＷ杯までに脅かせる存在の若手が出てこないのが淋しい。
620 ：d：2005/10/13(木) 22:21:47 ID:DNJ0azi0
柳とかタークとかこいつらはｗ杯終わったらＪでやって欲しいな
中村の後継者→阿部（FKとか特にね。）
中田の後継者→今のところいない･･･。
中田の後継者→今のところいない･･･。
622 ： ：2005/10/13(木) 22:44:04 ID:iERSQ83K
後継者って位置付けならアテネ組みはもう年取りすぎてるよ
623 ： ：2005/10/13(木) 22:46:06 ID:E+zoO+fj
これしかない。ヒデさん早く結婚汁。
中村の後継者→中村ジュニア
中田の後継者→中田ジュニア（予定）
中村の後継者→中村ジュニア
中田の後継者→中田ジュニア（予定）
624 ： ：2005/10/13(木) 23:16:31 ID:H2qF3Lbk
昔からフィジカル面の問題抱えてるけど
どうにかならんものかね・・・
ドーハのころからフィジカルの問題は時間がかかる急に解決できる物ではないって
言い続けてるけど一行に解決しないな
日本人は種族的に勝てないって話なら全盛期の中田や怪我前の久保など例外はある
そいつらみたいな素質、あるいは食事、トレーニングメンでの改善などやるべきことはたくさんあると思うのだが
協会、指導者どもは何をやってるのか・・・・
どうにかならんものかね・・・
ドーハのころからフィジカルの問題は時間がかかる急に解決できる物ではないって
言い続けてるけど一行に解決しないな
日本人は種族的に勝てないって話なら全盛期の中田や怪我前の久保など例外はある
そいつらみたいな素質、あるいは食事、トレーニングメンでの改善などやるべきことはたくさんあると思うのだが
協会、指導者どもは何をやってるのか・・・・
中村小野の後継者は、いずれ出てくるだろうが
中田の後継者は二度と出てこないと思う。（巧さとかではなく）
釜本やカズももちろん凄いが
中田の強烈な己は日本至上、後にも先にも出ない。
中田の後継者は二度と出てこないと思う。（巧さとかではなく）
釜本やカズももちろん凄いが
中田の強烈な己は日本至上、後にも先にも出ない。
626 ： ：2005/10/13(木) 23:59:34 ID:9huWTEjG
名波がセリエで羽毛呼ばわりされて、結局日本に帰ってきたもんなぁ…
フィジカル強くて上手い奴出てこんかなー
フィジカル強くて上手い奴出てこんかなー
627 ： ：2005/10/14(金) 00:03:46 ID:rG1v2O+i
家長と本田と梶山が期待できるが、まだ相当な時間はかかる
あとは真希と柳沢かな
あとは真希と柳沢かな
628 ：ディドより愛を込めて：2005/10/14(金) 00:10:55 ID:fBxKNKQf
FWはハーフナー マイク・ハーフナー。
629 ： ：2005/10/14(金) 00:14:21 ID:D/I/csP7
阿部はＦＫだけで視野ないよ
630 ： ：2005/10/14(金) 00:32:28 ID:W8Un8CU0
中田と同じように中村の後継者も難しいんじゃないか？
なんというか異常な勝負強さを持ってるから
これはメンタリティーなのかな
フランス、イングランド、ブラジルと強豪国相手の度に活躍するのは偶然とは思えないし
公式大会になるといつもキレキレ
うまく言えないが「もってる」選手だと思う
なんというか異常な勝負強さを持ってるから
これはメンタリティーなのかな
フランス、イングランド、ブラジルと強豪国相手の度に活躍するのは偶然とは思えないし
公式大会になるといつもキレキレ
うまく言えないが「もってる」選手だと思う
631 ： ：2005/10/14(金) 00:33:34 ID:xaJDorRo
2010年
高原
家長 大久保
稲本 本田
今野
中蛸 茂庭 中沢 徳永
川島
これでしょ？
もうこのころには、世界の現状によって
かなりの高さも必要になってくる。
サブ・平山 松井 大黒 小野
長谷部 トゥーリオ 駒の 水本
高原
家長 大久保
稲本 本田
今野
中蛸 茂庭 中沢 徳永
川島
これでしょ？
もうこのころには、世界の現状によって
かなりの高さも必要になってくる。
サブ・平山 松井 大黒 小野
長谷部 トゥーリオ 駒の 水本
たしかに強烈な個性って魅力だけど、それに萎縮しちゃう他のメンバーの押しの弱さみたいのがいつも気になる。おとなしい。今の若手でドーハ組みたいにピッチで喧嘩しちゃうような選手っているのかな？
633 ： ：2005/10/14(金) 00:37:52 ID:IfDP2hFS
>>631
おいおい前線アタッカーしか居ないぞ
ＤＦラインと前のつなぎ役は2人入るぞ
ボランチとトップ下に・・・
そういう意味でも松井と小野か長谷部のスタメンは硬いな
まあ小野は引退してるだろうが 怪我で・・・
おいおい前線アタッカーしか居ないぞ
ＤＦラインと前のつなぎ役は2人入るぞ
ボランチとトップ下に・・・
そういう意味でも松井と小野か長谷部のスタメンは硬いな
まあ小野は引退してるだろうが 怪我で・・・
634 ： ：2005/10/14(金) 00:40:44 ID:xaJDorRo
635 ： ：2005/10/14(金) 00:52:26 ID:amIx9zo5
小野ってこの３人の中じゃ一番早く引退しそう
３０過ぎくらいで
怪我を繰り返すのは確実に寿命を縮めてる
野球の佐々木も引退したが階段の上り下りだけでやばい足なんだって
３０過ぎくらいで
怪我を繰り返すのは確実に寿命を縮めてる
野球の佐々木も引退したが階段の上り下りだけでやばい足なんだって
636 ： ：2005/10/14(金) 00:59:10 ID:50e362s1
>>632
本田
本田
637 ： ：2005/10/14(金) 01:01:44 ID:7UXhy0/Q
はっきりいって、ごつい顔をした駒野が、「二試合出られて収穫だった」と
しょぼいコメントを出しているあたり、日本代表の未来はないだろ。
「せっかくのチャンスなのに活躍できずに悔しい」でないとだめだろ。
しょぼいコメントを出しているあたり、日本代表の未来はないだろ。
「せっかくのチャンスなのに活躍できずに悔しい」でないとだめだろ。
638 ： ：2005/10/14(金) 01:11:01 ID:oz2so5Zc
中村の勝負強さとか云々よりあのパスの精度だろ、勝負強さとかは所詮水物だし。
あんな狙ったとこにロングパス・サイドチェンジぼんぼん通せる奴見た事ねーよ。
こいつ出てきた時、余りのパスの精度にまじで変態が現れたと思った。
あんな狙ったとこにロングパス・サイドチェンジぼんぼん通せる奴見た事ねーよ。
こいつ出てきた時、余りのパスの精度にまじで変態が現れたと思った。
639 ： ：2005/10/14(金) 01:29:04 ID:KSzot1Cc
勝負強さってのはあると思うよ
言い換えると集中力やプレッシャー(緊張)への強さ？
あとプレッシャーをモチベーションに変えられることか
中村に関しては前からそういうとこで強いとは感じてたけど
俺もブラジル戦で確信した
あそこであんなミドル決めるなんて誰も思わなかっただろうし
最後のＦＫもあそこまで場面を整えられると普通ならきついだろうｗ
別に毎回決めてるわけじゃないのにあーいう場面で狙い通りに近い
キックを出せるのは勝負強さと言えると思う
言い換えると集中力やプレッシャー(緊張)への強さ？
あとプレッシャーをモチベーションに変えられることか
中村に関しては前からそういうとこで強いとは感じてたけど
俺もブラジル戦で確信した
あそこであんなミドル決めるなんて誰も思わなかっただろうし
最後のＦＫもあそこまで場面を整えられると普通ならきついだろうｗ
別に毎回決めてるわけじゃないのにあーいう場面で狙い通りに近い
キックを出せるのは勝負強さと言えると思う
640 ： ：2005/10/14(金) 01:35:02 ID:CLfQH+wy
641 ： ：2005/10/14(金) 02:12:02 ID:e2B+WxdX
642 ： ：2005/10/14(金) 02:22:58 ID:xc+Va9QZ
>>641
中村のPKに関しては、勝負弱いとかじゃなくって、単に読みやすいんじゃないかと・・
ラトビア戦のPKだって完全に読まれてたじゃん。川口あたりなら止めてたんじゃね？
去年のレッジーナ日本遠征後には、『PK外し職人』とか言われてたｗ
中村のPKに関しては、勝負弱いとかじゃなくって、単に読みやすいんじゃないかと・・
ラトビア戦のPKだって完全に読まれてたじゃん。川口あたりなら止めてたんじゃね？
去年のレッジーナ日本遠征後には、『PK外し職人』とか言われてたｗ
643 ： ：2005/10/14(金) 05:07:13 ID:Leig2PrX
キックの精度だけなら阿部もいいんだけど
中村と比べるとセンスの面で天と地の差があるからなぁ・・・
名古屋の本田はどうなの？
彼も左のキックとパスセンスの評価が高いと聞くが。
中村と比べるとセンスの面で天と地の差があるからなぁ・・・
名古屋の本田はどうなの？
彼も左のキックとパスセンスの評価が高いと聞くが。
644 ： ：2005/10/14(金) 06:14:34 ID:+nwZRN5M
645 ： ：2005/10/14(金) 06:24:32 ID:vfsWCbA5
まあそりゃいつかはね・・・
この速度で日本がレベルアップするなら、普通に出てくるでしょ。
他国と比べたら、こんなに成長率高い国も無い。
ただ俺らが生きてるときに見れるかは微妙だが
この速度で日本がレベルアップするなら、普通に出てくるでしょ。
他国と比べたら、こんなに成長率高い国も無い。
ただ俺らが生きてるときに見れるかは微妙だが
646 ： ：2005/10/14(金) 06:43:25 ID:jOfp5cVg
>21歳でセリエＡ最優秀外国人
とってないでしょ中田
とってないでしょ中田
647 ： ：2005/10/14(金) 06:48:14 ID:+nwZRN5M
648 ：あ：2005/10/14(金) 07:02:26 ID:7xuBz7hH
期待できる若手いねえ…。
中田中村小野どころか小笠原を脅かす存在すらいない。
松井もよかったけど小笠原を完全に出し抜く程のレベルにはいってなかった。
もちろん中田中村小野を脅かす存在は皆無。
中田タイプは本当にもう現れないかもしれない。
基本的に体も気も弱いのが日本人。
中村も今では改善されたものの根っこには精神の弱さがある。
小野も周知の通りケガだらけ。
体は強く精神も根っこから強くテクニックを持ち合わせた中田みたいな選手は日本人としては異例。
テクニックではズバ抜けた中村小野を越える選手も今後なかなか現れないだろうから
劣化版の中村みたいなのが中心になっていくんだろうな。
中田中村小野どころか小笠原を脅かす存在すらいない。
松井もよかったけど小笠原を完全に出し抜く程のレベルにはいってなかった。
もちろん中田中村小野を脅かす存在は皆無。
中田タイプは本当にもう現れないかもしれない。
基本的に体も気も弱いのが日本人。
中村も今では改善されたものの根っこには精神の弱さがある。
小野も周知の通りケガだらけ。
体は強く精神も根っこから強くテクニックを持ち合わせた中田みたいな選手は日本人としては異例。
テクニックではズバ抜けた中村小野を越える選手も今後なかなか現れないだろうから
劣化版の中村みたいなのが中心になっていくんだろうな。
649 ： ：2005/10/14(金) 07:05:30 ID:vfsWCbA5
＞劣化版の中村
こういうけど中村も結構特殊やぞ
今の養成スタイルじゃもう生まれてこん選手かもしれん。
こういうけど中村も結構特殊やぞ
今の養成スタイルじゃもう生まれてこん選手かもしれん。
650 ： ：2005/10/14(金) 07:10:53 ID:+nwZRN5M
あれだ、後継者は無理そうだから
この三人とはまた違うタイプのスターが出てくる事を願おう。
個人的には次のスターはFWかDFがいいな。
この三人とはまた違うタイプのスターが出てくる事を願おう。
個人的には次のスターはFWかDFがいいな。
651 ： ：2005/10/14(金) 07:11:04 ID:qy4Y2i1F
二十歳そこそこでセリエＭＶＰだもんな
652 ： ：2005/10/14(金) 09:08:48 ID:CLQpZ8YR
一試合２ゴールが２回もあったっだもんなあ
653 ： ：2005/10/14(金) 10:58:12 ID:Leig2PrX
中田の最優秀外国人はスポーツ週刊誌が選ぶ
シーズン上半期限定のユーロ圏外選手のMVPとかで、
そんなに権威のある賞じゃないって聞いたけどな。
まあそれでも凄いことは凄いけどさ。
シーズン上半期限定のユーロ圏外選手のMVPとかで、
そんなに権威のある賞じゃないって聞いたけどな。
まあそれでも凄いことは凄いけどさ。
654 ： ：2005/10/14(金) 11:03:38 ID:6pLylR0Y
>>650 ヒント:闘莉王
655 ： ：2005/10/14(金) 11:07:03 ID:5Wr7QATZ
久保みたいのは出てくんの？こねーよな。
656 ：.：2005/10/14(金) 11:11:01 ID:799DrE+h
まえしゅんがいる!!
657 ： ：2005/10/14(金) 13:25:25 ID:5Py8lOPt
今と代表のレベルが違い過ぎるのもあるが、中田は21歳で代表の中心だし、
小野は18歳で呼ばれ、中村も19歳で呼ばれている。
Ｊリーグでも入団すぐチームの中心選手になろうとしてた。
やっぱり違うのかな、この三人は。
小野は18歳で呼ばれ、中村も19歳で呼ばれている。
Ｊリーグでも入団すぐチームの中心選手になろうとしてた。
やっぱり違うのかな、この三人は。
658 ：：：2005/10/14(金) 13:33:33 ID:UyXJq94h
松井は別格だ すでに中村、小野クラスは超えてる。
最近はｵﾅﾄﾞﾘもしてないしトップ下は松井で決まりだな。
中田の変わりは今野だろ。
最近はｵﾅﾄﾞﾘもしてないしトップ下は松井で決まりだな。
中田の変わりは今野だろ。
659 ： ：2005/10/14(金) 13:36:38 ID:y7qJoo/C
いい若手がいないって言ってる奴は絶対雰囲気で語ってる
Ｊとか見てないだろ？北京世代とかはかなりいい。
マスコミの情報がすべてじゃないぞ。黄金の中盤とかって言葉に流されすぎだ。
実際こいつらの若い時のプレー見てても思うが
今の若い世代の方が平均的に高いレベルでプレーしてる。
中田とかは前世代と比べて急に凄いのが出てきたってのがどうしてもあるから
特別って思うんだろうけど。
てゆか、中田とかが日本の歴史で最高レベルとか嫌だし。
もうサッカーみたくなくなるわ、そんなの。
Ｊとか見てないだろ？北京世代とかはかなりいい。
マスコミの情報がすべてじゃないぞ。黄金の中盤とかって言葉に流されすぎだ。
実際こいつらの若い時のプレー見てても思うが
今の若い世代の方が平均的に高いレベルでプレーしてる。
中田とかは前世代と比べて急に凄いのが出てきたってのがどうしてもあるから
特別って思うんだろうけど。
てゆか、中田とかが日本の歴史で最高レベルとか嫌だし。
もうサッカーみたくなくなるわ、そんなの。
660 ： ：2005/10/14(金) 13:40:21 ID:3/hhXrFY
661 ： ：2005/10/14(金) 13:42:18 ID:wNe8F46i
釜本→アジア歴代最高ＦＷ
奥寺→ドイツ行った
カズ→日本最高選手。スター性が別格。
井原→アジアの壁
隊長→カズに次ぐスター性
中田、中村、小野の前の選手達も凄いよ。なにより人を引きつけるスター性が有る。カズがＪ２に移籍しただけで
大騒ぎだし中山は間違いなくオールスターの主役だった。
今の若手でこんなスター性を持った奴は居ない
奥寺→ドイツ行った
カズ→日本最高選手。スター性が別格。
井原→アジアの壁
隊長→カズに次ぐスター性
中田、中村、小野の前の選手達も凄いよ。なにより人を引きつけるスター性が有る。カズがＪ２に移籍しただけで
大騒ぎだし中山は間違いなくオールスターの主役だった。
今の若手でこんなスター性を持った奴は居ない
662 ： ：2005/10/14(金) 13:52:05 ID:VgbE8deR
北京世代がどうとか言ってる香具師は一時期のアテネ厨と同じ
どう見ても小物ばかり 平山が大成するかどうかってだけ
中盤では小笠原を越えられる選手さえ出ないだろう
平均的にレベルが上がっても突然変異が生まれなくなった
どう見ても小物ばかり 平山が大成するかどうかってだけ
中盤では小笠原を越えられる選手さえ出ないだろう
平均的にレベルが上がっても突然変異が生まれなくなった
663 ： ：2005/10/14(金) 13:58:02 ID:aLWd4mfn
＞釜本→アジア歴代最高ＦＷ
朴の足元にも及ばないっていうか
アマチュアだからショボイのも仕方ないし、酷評するのも気の毒
朴の足元にも及ばないっていうか
アマチュアだからショボイのも仕方ないし、酷評するのも気の毒
664 ： ：2005/10/14(金) 14:01:11 ID:iIyRKe+a
せっかく国内組が作った戦績を海外組がことごとくぶち壊してくれる。
665 ： ：2005/10/14(金) 14:05:30 ID:5Py8lOPt
>>633
朴？チャブンクンじゃなくって？
朴？チャブンクンじゃなくって？
666 ： ：2005/10/14(金) 14:08:32 ID:wNe8F46i
>>663
キムチは来ないでください
キムチは来ないでください
667 ： ：2005/10/14(金) 14:12:51 ID:5ZhiLZ6i
中田の後継者は柿谷だろうな。だいぶ先の話だけど。
668 ： ：2005/10/14(金) 14:18:43 ID:y7qJoo/C
>>662
アテネ世代は全然悪くない。少なくともあの世代で抜けてた大久保が
歴代Ｎｏ１の能力なのは間違いない。
まァ代表であれじゃアホにしか聞こえんのは痛いほど解るが。
ちゃんと見てる奴にはわかるだろ。
松井くらいのパフォーマンスできるのも中村くらいだし。
北京世代も何処が小物なんだ？
基本的に懐が深くて、ボールをさばく判断も早い選手多いと思うけどな。
アテネ世代は全然悪くない。少なくともあの世代で抜けてた大久保が
歴代Ｎｏ１の能力なのは間違いない。
まァ代表であれじゃアホにしか聞こえんのは痛いほど解るが。
ちゃんと見てる奴にはわかるだろ。
松井くらいのパフォーマンスできるのも中村くらいだし。
北京世代も何処が小物なんだ？
基本的に懐が深くて、ボールをさばく判断も早い選手多いと思うけどな。
669 ：あ：2005/10/14(金) 14:24:35 ID:7xuBz7hH
Ｊでの活躍がどれほどたいした事ないものかは証明されてるだろ。
若手に別格クラスはいねえよ。
いきなりＭＶＰ取っちゃうような奴でないと。
ＦＷとＤＦの世界的スターは日本人からは現れない気がする。
今海外にいるＦＷは一応日本屈指の奴ら。
高原なんかブンデス行くまでの成績は物凄かった。
カズも世界的にはたいした事なく、国内だけのスター。
ＤＦは今日本最高の中澤でも海外ではせいぜいまあまあレベルってとこじゃないのか。
あと松井はもう中堅の年齢。今がピークか、そうじゃなくてもピークに近いだろう。
この頃の中田の活躍と比べれば少し寂しい成績だ。
ＪのプレーですごいからってＪのプレーが世界で出来るわけではない。
小笠原見てりゃわかるだろ。こいつＪでは完全にトップクラスなのに。
Ｊでなら当たり前のように一人で試合の流れ変えるくらいの選手でないと中田中村小野クラスは無理。
若いうちに海外行かないとだめだな。
Ｊと世界のサッカーには大きな差があるんだから。
Ｕ－１３の宇佐美だっけ？こいつとか消える可能性の方が圧倒的に高いぞ。
若手に別格クラスはいねえよ。
いきなりＭＶＰ取っちゃうような奴でないと。
ＦＷとＤＦの世界的スターは日本人からは現れない気がする。
今海外にいるＦＷは一応日本屈指の奴ら。
高原なんかブンデス行くまでの成績は物凄かった。
カズも世界的にはたいした事なく、国内だけのスター。
ＤＦは今日本最高の中澤でも海外ではせいぜいまあまあレベルってとこじゃないのか。
あと松井はもう中堅の年齢。今がピークか、そうじゃなくてもピークに近いだろう。
この頃の中田の活躍と比べれば少し寂しい成績だ。
ＪのプレーですごいからってＪのプレーが世界で出来るわけではない。
小笠原見てりゃわかるだろ。こいつＪでは完全にトップクラスなのに。
Ｊでなら当たり前のように一人で試合の流れ変えるくらいの選手でないと中田中村小野クラスは無理。
若いうちに海外行かないとだめだな。
Ｊと世界のサッカーには大きな差があるんだから。
Ｕ－１３の宇佐美だっけ？こいつとか消える可能性の方が圧倒的に高いぞ。
670 ： ：2005/10/14(金) 14:24:56 ID:ZVkDHz5Y
>>668
お前がアテネ厨で大久保大好きなのは分かった
でも２０試合近く出場して１点も取れないＦＷが歴代Ｎｏ１なんて笑わせる
歴代Ｎｏ１じゃないから１点も取れてないんだよ
大久保が大好きだから一番凄いって思い込みすぎてるだけ
目を覚ませ
北京世代の具体的に誰よ？
お前がアテネ厨で大久保大好きなのは分かった
でも２０試合近く出場して１点も取れないＦＷが歴代Ｎｏ１なんて笑わせる
歴代Ｎｏ１じゃないから１点も取れてないんだよ
大久保が大好きだから一番凄いって思い込みすぎてるだけ
目を覚ませ
北京世代の具体的に誰よ？
671 ：あ：2005/10/14(金) 14:32:52 ID:7xuBz7hH
>>661
カズとか中山はＪ創成期に活躍したから人気があるわけで、
Ｊリーグの最初の象徴とも言うべきか。
スター性と実力は＝ではない。
全盛期のカズがセリエAとか行っててもたいした活躍はできてないだろう。
中山もテクニックがあるわけでもなくＪでのスター。
時代が違うから仕方ない。
釜本とかは時代が違いすぎて今との単純比較は無理。
中田は日本史上最高と言っていいと思う。
カズとか中山はＪ創成期に活躍したから人気があるわけで、
Ｊリーグの最初の象徴とも言うべきか。
スター性と実力は＝ではない。
全盛期のカズがセリエAとか行っててもたいした活躍はできてないだろう。
中山もテクニックがあるわけでもなくＪでのスター。
時代が違うから仕方ない。
釜本とかは時代が違いすぎて今との単純比較は無理。
中田は日本史上最高と言っていいと思う。
この三人は確かに凄いし、現役では現時点で最高の選手だが、
ちょっと美化されすぎな感じもするな。
ちょっと美化されすぎな感じもするな。
673 ： ：2005/10/14(金) 14:37:24 ID:FtgctHq9
浦和のポンテ、ガンバのアラウージョレベルの日本人が出てくることを望みます
674 ： ：2005/10/14(金) 14:40:15 ID:zA04LOpP
やっぱり日本人選手の質を上げるには、数より質だから、
Ｊの外国人枠の撤廃がいいのかもな。
最近の代表での日本人の情けなさに腹が立つしね。
それにそうしないと中田、中村、小野以上の選手は出てこないだろう。
外人枠撤廃して日本人の優れた選手だけが生き残り、レベルが高く外人ばっかりでフィジカル的にもきつい
環境にしてやれば日本人が育つだろ。
たいした才能のない選手までプロに居させる必要はないよ。
そういう選手はＪ２に居てくれ。
Ｊの外国人枠の撤廃がいいのかもな。
最近の代表での日本人の情けなさに腹が立つしね。
それにそうしないと中田、中村、小野以上の選手は出てこないだろう。
外人枠撤廃して日本人の優れた選手だけが生き残り、レベルが高く外人ばっかりでフィジカル的にもきつい
環境にしてやれば日本人が育つだろ。
たいした才能のない選手までプロに居させる必要はないよ。
そういう選手はＪ２に居てくれ。
675 ： ：2005/10/14(金) 14:40:16 ID:lK+qXdFB
ポンテとアラウージョじゃ大分レベル違ってくる
676 ：あ：2005/10/14(金) 14:44:34 ID:7xuBz7hH
ジャウミーニャが活躍出来ないハイレベルリーグだよ。
なんて言ってみる。
でも中田、小野、松井辺りはJよりも海外行ってからの方が
活躍してる感じだよね。
なんて言ってみる。
でも中田、小野、松井辺りはJよりも海外行ってからの方が
活躍してる感じだよね。
678 ： ：2005/10/14(金) 14:50:58 ID:y7qJoo/C
>>670
＞歴代Ｎｏ１じゃないから１点も取れてないんだよ
サッカーで見てるのはゴールシーンだけ？
＞大久保が大好きだから一番凄いって思い込みすぎてるだけ 目を覚ませ
俺は柳沢が死ぬほど嫌いだが、今のところ
日本では１，２番手のＦＷって解ってる。いい選手だから好きでも
好きだからいい選手だなんてのは思ったことがない。
＞北京世代の具体的に誰よ？
まず家長。そして、カレン、前俊、水野。間違いなくいい。 ついでに平山。
＞歴代Ｎｏ１じゃないから１点も取れてないんだよ
サッカーで見てるのはゴールシーンだけ？
＞大久保が大好きだから一番凄いって思い込みすぎてるだけ 目を覚ませ
俺は柳沢が死ぬほど嫌いだが、今のところ
日本では１，２番手のＦＷって解ってる。いい選手だから好きでも
好きだからいい選手だなんてのは思ったことがない。
＞北京世代の具体的に誰よ？
まず家長。そして、カレン、前俊、水野。間違いなくいい。 ついでに平山。
679 ： ：2005/10/14(金) 14:52:19 ID:zA04LOpP
今の全ての状況を
>>699が全てまとめてしまった。
>>699が全てまとめてしまった。
680 ：あ：2005/10/14(金) 14:52:35 ID:7xuBz7hH
>>674
それやるとプロになれる日本人が物凄く少なくなるし
活躍もできなくなるのが目に見えてる。
日本人がプロになる道を絶つわけにはいかないし
日本人が全然いなくなったらファン減ると思う。
外人枠撤廃は無理だよ。
強いリーグを持つためにはその国の選手のレベルが高くないと無理。
外人枠撤廃されたら確実に日本人が弾き出されるので、これはない。
というわけだから残念ながらＪは永久に欧州レベルに追い付けない。
それやるとプロになれる日本人が物凄く少なくなるし
活躍もできなくなるのが目に見えてる。
日本人がプロになる道を絶つわけにはいかないし
日本人が全然いなくなったらファン減ると思う。
外人枠撤廃は無理だよ。
強いリーグを持つためにはその国の選手のレベルが高くないと無理。
外人枠撤廃されたら確実に日本人が弾き出されるので、これはない。
というわけだから残念ながらＪは永久に欧州レベルに追い付けない。
681 ： ：2005/10/14(金) 14:53:44 ID:zA04LOpP
682 ： ：2005/10/14(金) 14:55:02 ID:sKm3Qe7T
歴代ナンバー1とかいうのは、その選手が全経歴を終えてからにしてほしい。
せめてベテランになって一線を退いてからにしてほしい。
せめてベテランになって一線を退いてからにしてほしい。
683 ：あ：2005/10/14(金) 15:00:56 ID:7xuBz7hH
>>681
イングランドの場合、それでもイングランドの選手に実力を兼ね備えた
圧倒的スターがたくさんいるから成り立つわけであって、
日本が外人だらけになった状態では数々の賞は外人にほとんど持っていかれ
活躍できる日本人も数えるほどになる。
これじゃ国内での人気を維持するのが無理だし
日本人のサッカー選手人口が減るのは必至。
プレミアと比べるなんて無理
イングランドの場合、それでもイングランドの選手に実力を兼ね備えた
圧倒的スターがたくさんいるから成り立つわけであって、
日本が外人だらけになった状態では数々の賞は外人にほとんど持っていかれ
活躍できる日本人も数えるほどになる。
これじゃ国内での人気を維持するのが無理だし
日本人のサッカー選手人口が減るのは必至。
プレミアと比べるなんて無理
684 ： ：2005/10/14(金) 15:02:40 ID:ZVkDHz5Y
＞＞歴代Ｎｏ１じゃないから１点も取れてないんだよ
＞サッカーで見てるのはゴールシーンだけ？
こういう屁理屈言う奴いるけど逆に全くゴールを無視して考えるのかと
アホらしいなぁ 大久保がＮＯ１なんて主観以外の何者でもない
中田がセリエであれだけ評価されたのも内容はもちろん点取ったのが大きい
客観的要素も示めせないならその主張は無理
「よく見てるやつならわかるだろうけど～」こういうくだりの時点でアウト
ほんとに飛び抜けて凄い選手なんてよく見なくても気づく
＞サッカーで見てるのはゴールシーンだけ？
こういう屁理屈言う奴いるけど逆に全くゴールを無視して考えるのかと
アホらしいなぁ 大久保がＮＯ１なんて主観以外の何者でもない
中田がセリエであれだけ評価されたのも内容はもちろん点取ったのが大きい
客観的要素も示めせないならその主張は無理
「よく見てるやつならわかるだろうけど～」こういうくだりの時点でアウト
ほんとに飛び抜けて凄い選手なんてよく見なくても気づく
685 ： ：2005/10/14(金) 15:08:03 ID:zA04LOpP
>>683
そんなことはない。
イタリアでもスペインでも
欧州枠と外人枠があって
自国の選手は才能ある選手しか使われていない。
それでもこの強さはどう説明するのか？
もともと素質があるんじゃなくて、自国リーグのレベルが高いから
優秀な外国人と一緒にやることでそれに引き立てたれて自国選手のレベルがつりあがる。
相乗効果だよ。
そんなことはない。
イタリアでもスペインでも
欧州枠と外人枠があって
自国の選手は才能ある選手しか使われていない。
それでもこの強さはどう説明するのか？
もともと素質があるんじゃなくて、自国リーグのレベルが高いから
優秀な外国人と一緒にやることでそれに引き立てたれて自国選手のレベルがつりあがる。
相乗効果だよ。
686 ： ：2005/10/14(金) 15:11:20 ID:y7qJoo/C
687 ： ：2005/10/14(金) 15:12:38 ID:zA04LOpP
プレミアの例を見ても、
２０チームで
イングランド人が少なくとも１００人以上は使われている。
代表は１１人プラスベンチメンバーでいいんだから
＞日本人がプロになる道を絶つわけにはいかないし
これは大げさすぎるでしょｗ
２０チームで
イングランド人が少なくとも１００人以上は使われている。
代表は１１人プラスベンチメンバーでいいんだから
＞日本人がプロになる道を絶つわけにはいかないし
これは大げさすぎるでしょｗ
688 ： ：2005/10/14(金) 15:13:39 ID:pv+X8yAs
>>685
そういう国はサッカーは国民的なスポーツだろ
サッカーがうまければ外人だろうが応援するっていう意識が根付いている。
日本人は日本人大好きなお国柄だから、外人ばかりのJリーグなんて
あっという間に人気低迷するぞ。
サッカーにしろ野球にしろオールスターに外人が少ないのもその理由
そういう国はサッカーは国民的なスポーツだろ
サッカーがうまければ外人だろうが応援するっていう意識が根付いている。
日本人は日本人大好きなお国柄だから、外人ばかりのJリーグなんて
あっという間に人気低迷するぞ。
サッカーにしろ野球にしろオールスターに外人が少ないのもその理由
689 ： ：2005/10/14(金) 15:13:50 ID:s/EGXX+q
690 ： ：2005/10/14(金) 15:16:54 ID:zA04LOpP
>>688
人気低迷って言うか、今のまま中田、中村、小野くらいの
若手が出てこないとどんどん低迷するだろうが。
欧州組みも増えないし、実力もあがらない方が問題。
ウクライナなんかは代表でぜんぜん人入らないけど、
３軍でも日本より強いだろ。
人気より実力だよ。
人気低迷って言うか、今のまま中田、中村、小野くらいの
若手が出てこないとどんどん低迷するだろうが。
欧州組みも増えないし、実力もあがらない方が問題。
ウクライナなんかは代表でぜんぜん人入らないけど、
３軍でも日本より強いだろ。
人気より実力だよ。
691 ： ：2005/10/14(金) 15:18:44 ID:zA04LOpP
692 ： ：2005/10/14(金) 15:19:50 ID:pv+X8yAs
693 ： ：2005/10/14(金) 15:22:04 ID:s/EGXX+q
>>691
急ぎすぎ。そんな事やっても差が詰まるどころかJが潰れるっての。
急ぎすぎ。そんな事やっても差が詰まるどころかJが潰れるっての。
694 ：あ：2005/10/14(金) 15:22:31 ID:7xuBz7hH
>>685
今のＪのレベルでは外人枠撤廃に踏み切るのはかなり厳しい。
現に外人枠撤廃されてないって事はそういう事だろ。
外人枠について俺らが考えつくような事は議論された上で残されている。
外人枠撤廃して簡単に物事が上手くいくならとっくに撤廃されている。
イタリアにしてもスペインにしても基本的に欧州人＞日本人だろ。
体の作り的にこれはどうしても変わらない。
Ｊのレベルが物凄く上がったら日本人が本当に活躍する場がなくなる。
今海外で活躍できてる日本人の数を数えればすぐにわかるだろう。
全盛期の中田みたいなのをゴロゴロ排出できる国でもない限り外人枠撤廃は話にならない。
今のＪのレベルでは外人枠撤廃に踏み切るのはかなり厳しい。
現に外人枠撤廃されてないって事はそういう事だろ。
外人枠について俺らが考えつくような事は議論された上で残されている。
外人枠撤廃して簡単に物事が上手くいくならとっくに撤廃されている。
イタリアにしてもスペインにしても基本的に欧州人＞日本人だろ。
体の作り的にこれはどうしても変わらない。
Ｊのレベルが物凄く上がったら日本人が本当に活躍する場がなくなる。
今海外で活躍できてる日本人の数を数えればすぐにわかるだろう。
全盛期の中田みたいなのをゴロゴロ排出できる国でもない限り外人枠撤廃は話にならない。
695 ： ：2005/10/14(金) 15:24:35 ID:s/EGXX+q
真面目に撤廃とか思ってるなら馬鹿すぎだが釣りかもしれん
696 ： ：2005/10/14(金) 15:26:07 ID:zA04LOpP
>>692
実力に人気は比例していく。
それくらい常識でわかることだろ。
弱ければ人気は落ちる
>>694
撤廃したからって全てが外人になることはない。
むしろ金がないクラブは日本人と少ない外人でやっていくしかない。
ビッククラブが出来上がるし、旨みがたくさんある。
実力に人気は比例していく。
それくらい常識でわかることだろ。
弱ければ人気は落ちる
>>694
撤廃したからって全てが外人になることはない。
むしろ金がないクラブは日本人と少ない外人でやっていくしかない。
ビッククラブが出来上がるし、旨みがたくさんある。
697 ： ：2005/10/14(金) 15:29:11 ID:pv+X8yAs
698 ：あ：2005/10/14(金) 15:29:18 ID:7xuBz7hH
699 ： ：2005/10/14(金) 15:31:55 ID:zA04LOpP
なんていうか、外人枠を撤廃するって事に対して柔軟性がないね。
金がないチームや、人気がないチームとか、そういう日本人選手を
たくさん使って欲しいって言う要望とか汲むでしょ。
そうしないと客が来なくなっても困るから。
ただ、浦和レッズとからなら外人８人くらいレギュラーにしても客は集まるだろう。
そういう意味でチームのコンセプトで区別化すればいいだけ。
なにも撤廃したからってレギュラー全員外人になるわけないし、そんな金があるチームも
ほとんどないし。
金がないチームや、人気がないチームとか、そういう日本人選手を
たくさん使って欲しいって言う要望とか汲むでしょ。
そうしないと客が来なくなっても困るから。
ただ、浦和レッズとからなら外人８人くらいレギュラーにしても客は集まるだろう。
そういう意味でチームのコンセプトで区別化すればいいだけ。
なにも撤廃したからってレギュラー全員外人になるわけないし、そんな金があるチームも
ほとんどないし。
700 ： ：2005/10/14(金) 15:33:40 ID:zA04LOpP
>>697
だったらなぜ、中田、中村、小野に次ぐ選手が出てこないの？
当時より人気が増してるんでしょ？
人気がでたから強くなってるならとっくに中田クラスとかの後継者がぽんぽん出てきてもおかしくないはず。
だったらなぜ、中田、中村、小野に次ぐ選手が出てこないの？
当時より人気が増してるんでしょ？
人気がでたから強くなってるならとっくに中田クラスとかの後継者がぽんぽん出てきてもおかしくないはず。
701 ： ：2005/10/14(金) 15:38:28 ID:y7qJoo/C
>>700
２００２Ｗ杯の時小学生だった世代は期待できるんじゃないの？
２００２Ｗ杯の時小学生だった世代は期待できるんじゃないの？
702 ：あ：2005/10/14(金) 15:40:03 ID:7xuBz7hH
703 ： ：2005/10/14(金) 15:40:07 ID:MbkWW82g
>>697
もう日本人だけじゃ頭打ちなんだよ。
人気もたいしてないし。
日本人だらけの中でお山の大将より、外国人に混じって活躍できてる
日本人選手の方が価値が高いし人気も出るだろう。
仮に外国人枠全廃したって日本人選手を優遇するだろうし、
3大リーグだってそうだ。
デルピエロやラウルなんて自国の選手じゃなきゃとっくにクビだよ。
人気上昇のためにはリーグそのもののレベルアップは必須。
外国人枠全廃とはいかなくてももっと広げるべきだ。
もう日本人だけじゃ頭打ちなんだよ。
人気もたいしてないし。
日本人だらけの中でお山の大将より、外国人に混じって活躍できてる
日本人選手の方が価値が高いし人気も出るだろう。
仮に外国人枠全廃したって日本人選手を優遇するだろうし、
3大リーグだってそうだ。
デルピエロやラウルなんて自国の選手じゃなきゃとっくにクビだよ。
人気上昇のためにはリーグそのもののレベルアップは必須。
外国人枠全廃とはいかなくてももっと広げるべきだ。
704 ： ：2005/10/14(金) 15:41:06 ID:E9vRKaQ1
そこで宇佐美ですよ。
いい夢見させてくれ。
いい夢見させてくれ。
705 ： ：2005/10/14(金) 15:43:20 ID:YGlQ48+G
巻（高松） 大久保（田中達）
松井 長谷部（二川）
今野 阿部
村井 徳永
闘利王 ？
？
まあ、まずまずじゃね？経験積めば
松井 長谷部（二川）
今野 阿部
村井 徳永
闘利王 ？
？
まあ、まずまずじゃね？経験積めば
706 ： ：2005/10/14(金) 15:45:19 ID:iriP0SIJ
しかしほとんど試合に出れない稲本や柳沢を雇い続けるプレミアやセリエAってすげぇな。
Jじゃ考えられん。
Jじゃ考えられん。
707 ： ：2005/10/14(金) 15:46:29 ID:MbkWW82g
>>706
まあ彼らもＪでは余裕スタメンだが。
まあ彼らもＪでは余裕スタメンだが。
真剣に期待できそうなのは松井、長谷部、家長くらいかなぁ。
コンサ時代の山瀬には非常に期待していたのだが…。
コンサ時代の山瀬には非常に期待していたのだが…。
709 ： ：2005/10/14(金) 15:47:39 ID:s/EGXX+q
金稼げるからな。むしろ日本経済が凄いよ
710 ：あ：2005/10/14(金) 15:48:55 ID:7xuBz7hH
>>703
ラウルやデルピエロと日本人一緒にするなよｗ
まぁ自国じゃなきゃクビってのはそうかもしれんが。
海外で活躍できてるＦＷがゼロの現状では話にならないから。
大久保？やっぱり点とらないと。
海外にいる日本人がもっとコンスタントに活躍できるレベルになってからだよ。
完全に時期尚早
ラウルやデルピエロと日本人一緒にするなよｗ
まぁ自国じゃなきゃクビってのはそうかもしれんが。
海外で活躍できてるＦＷがゼロの現状では話にならないから。
大久保？やっぱり点とらないと。
海外にいる日本人がもっとコンスタントに活躍できるレベルになってからだよ。
完全に時期尚早
711 ： ：2005/10/14(金) 15:50:27 ID:zA04LOpP
>>708
松井はもう中堅だし。
家永はドリブラーと言っても、当時の本山ほどのインパクトはＷＹで残せなかったし。
長谷部はもう成長が終わったと思う。
当時の中田の２１歳での活躍を見て見れｗ
今の日本選手は小粒だらけ。
当時の中田みたいなのが居れば代表だって余裕で呼ばれてるしね
松井はもう中堅だし。
家永はドリブラーと言っても、当時の本山ほどのインパクトはＷＹで残せなかったし。
長谷部はもう成長が終わったと思う。
当時の中田の２１歳での活躍を見て見れｗ
今の日本選手は小粒だらけ。
当時の中田みたいなのが居れば代表だって余裕で呼ばれてるしね
712 ： ：2005/10/14(金) 15:54:29 ID:zA04LOpP
>>710
逆。
なんで欧州に行った日本人が活躍できないのか考えた方が早い。
理由はＪリーグでの高原を見てみろ。
Ｊでぶっちぎりでブンデスだと話しにならない。
だからＪリーグも簡単に点が取れないような厳しいリーグにしないと
この先人気先行で欧州行っても通用しない。
＞海外にいる日本人がもっとコンスタントに活躍できるレベルになってからだよ。
話にならん。今のシステムのままじゃ一生無理。中田の時代よりも選手のレベルが下がってるのに。
逆。
なんで欧州に行った日本人が活躍できないのか考えた方が早い。
理由はＪリーグでの高原を見てみろ。
Ｊでぶっちぎりでブンデスだと話しにならない。
だからＪリーグも簡単に点が取れないような厳しいリーグにしないと
この先人気先行で欧州行っても通用しない。
＞海外にいる日本人がもっとコンスタントに活躍できるレベルになってからだよ。
話にならん。今のシステムのままじゃ一生無理。中田の時代よりも選手のレベルが下がってるのに。
713 ： ：2005/10/14(金) 16:00:58 ID:8zqOUa/Z
外国人枠撤廃すれば即強力な選手が集まるってわけでもないわな。
選手を無造作にかき集めるんじゃなくて、年棒などで外国人のレベルをある程度調整して、今より強いリーグを作るのは無理じゃないと思う。
でも、欧州に追いつけるかというと疑問。
あっちはまとまってるから選手が楽だもん。
日本からスペインへ行くのと、イタリアからスペインを行くのでは明かに状況が違うし、獲得する側にとってもそう。選手の精神的負担も軽い。
ついでにＥＵでまとまって大会を開いたりできるのも大きいわな。
選手を無造作にかき集めるんじゃなくて、年棒などで外国人のレベルをある程度調整して、今より強いリーグを作るのは無理じゃないと思う。
でも、欧州に追いつけるかというと疑問。
あっちはまとまってるから選手が楽だもん。
日本からスペインへ行くのと、イタリアからスペインを行くのでは明かに状況が違うし、獲得する側にとってもそう。選手の精神的負担も軽い。
ついでにＥＵでまとまって大会を開いたりできるのも大きいわな。
714 ： ：2005/10/14(金) 16:02:31 ID:iriP0SIJ
ヨーロッパが全てEUではないけども・・・
715 ：あ：2005/10/14(金) 16:06:02 ID:7xuBz7hH
>>712
日本人は日本の学校で日本人だらけの中で大体１８歳まで成長する。
もちろんレベルは低い。どうにも変えられない環境。
Ｊのレベル低さはここから来てるわけだ。
高原なんかＪより海外の方が長いぞ？で、あの程度。
日本の高校卒業した奴らが外人だらけのリーグに行ってどれだけ活躍できると思ってんだ？あ？
日本のエースＦＷの高原も柳沢もロクに試合出れてないのに
Ｊを外人で固めたら日本人はベンチだらけ。
日本人は日本の学校で日本人だらけの中で大体１８歳まで成長する。
もちろんレベルは低い。どうにも変えられない環境。
Ｊのレベル低さはここから来てるわけだ。
高原なんかＪより海外の方が長いぞ？で、あの程度。
日本の高校卒業した奴らが外人だらけのリーグに行ってどれだけ活躍できると思ってんだ？あ？
日本のエースＦＷの高原も柳沢もロクに試合出れてないのに
Ｊを外人で固めたら日本人はベンチだらけ。
716 ： ：2005/10/14(金) 16:07:29 ID:zA04LOpP
>>713
そういったら日本はサッカーをあきらめろって言ってるようなもんだ。
まぁ外国人撤廃しても現役代表じゃないと駄目だとかそういう制限もつけないとな。
アンダーの代表とかも。
フィファランク８０位より下は現役代表じゃないと駄目とか何か規制すべき
そういったら日本はサッカーをあきらめろって言ってるようなもんだ。
まぁ外国人撤廃しても現役代表じゃないと駄目だとかそういう制限もつけないとな。
アンダーの代表とかも。
フィファランク８０位より下は現役代表じゃないと駄目とか何か規制すべき
717 ： ：2005/10/14(金) 16:08:23 ID:y7qJoo/C
718 ： ：2005/10/14(金) 16:09:23 ID:zA04LOpP
>>715
前のレスくらい読めよ
撤廃したからって全てのチームが外人だけにすることはない。
後は、外人の質も考慮しないといけない。
そういう条件を設けた上での撤廃だよ。
Ｊのクラブは金満じゃないんだからそんな大げさなことにはならない。
前のレスくらい読めよ
撤廃したからって全てのチームが外人だけにすることはない。
後は、外人の質も考慮しないといけない。
そういう条件を設けた上での撤廃だよ。
Ｊのクラブは金満じゃないんだからそんな大げさなことにはならない。
719 ：あ：2005/10/14(金) 16:09:57 ID:7xuBz7hH
720 ： ：2005/10/14(金) 16:11:25 ID:MbkWW82g
721 ： ：2005/10/14(金) 16:11:41 ID:BPKZ4qFB
語学の問題とかもあるんだろな
ブラジルやアルゼンチンの選手にとってはスペインのリーグとか
ほぼそのまま言葉が通じてしまうから入って行きやすいし
ブラジルやアルゼンチンの選手にとってはスペインのリーグとか
ほぼそのまま言葉が通じてしまうから入って行きやすいし
>>711
松井に関しては、南アフリカの時には年齢的に、まだ大台に乗らないことが大きい。
長谷部に関しては、まだ若いし停滞期に入っているだけだと思う。どんな選手にもあること。
Ｊでの活躍なら、本山より家長の方が全然上。
まぁ、21の時のヒデは確かにすごかったね。あの頃が既にピークだったと思うがｗ
松井に関しては、南アフリカの時には年齢的に、まだ大台に乗らないことが大きい。
長谷部に関しては、まだ若いし停滞期に入っているだけだと思う。どんな選手にもあること。
Ｊでの活躍なら、本山より家長の方が全然上。
まぁ、21の時のヒデは確かにすごかったね。あの頃が既にピークだったと思うがｗ
723 ： ：2005/10/14(金) 16:15:17 ID:zA04LOpP
724 ： ：2005/10/14(金) 16:18:42 ID:BPKZ4qFB
725 ：あ：2005/10/14(金) 16:20:31 ID:7xuBz7hH
>>718
日本人獲得する程度の金で獲得できる日本人より優秀な外人なんてたくさんいるからｗ
外人枠なかったら外人を集めようとする動きになるのはどこも同じ。
金持ってるチームだけが圧倒的に強くなり金ないチームはＪ２落ち。
そして賞は外人がほとんど持っていく。
日本人の活躍を見たい日本人のサッカーファンが一気にいなくなる
日本人獲得する程度の金で獲得できる日本人より優秀な外人なんてたくさんいるからｗ
外人枠なかったら外人を集めようとする動きになるのはどこも同じ。
金持ってるチームだけが圧倒的に強くなり金ないチームはＪ２落ち。
そして賞は外人がほとんど持っていく。
日本人の活躍を見たい日本人のサッカーファンが一気にいなくなる
726 ： ：2005/10/14(金) 16:20:35 ID:zA04LOpP
中田、中村、小野あたりの後継者と呼ばれる選手が全く出てこないのが悲しい。
フランスではジダンの後継者がミクーやら○ブランクやら色々言われていたのに。
普通に長谷部とかその辺は中村とかが代表引退する頃にはパットしない選手になってそうな気がする。
今は若いからちょっと騒がれてただけで。
もっと下の世代に期待するしかないけど、期待できないな。
フランスではジダンの後継者がミクーやら○ブランクやら色々言われていたのに。
普通に長谷部とかその辺は中村とかが代表引退する頃にはパットしない選手になってそうな気がする。
今は若いからちょっと騒がれてただけで。
もっと下の世代に期待するしかないけど、期待できないな。
727 ： ：2005/10/14(金) 16:25:34 ID:pv+X8yAs
728 ： ：2005/10/14(金) 16:26:40 ID:BPKZ4qFB
＞金持ってるチームだけが圧倒的に強くなり金ないチームはＪ２落ち
そんなのどこの国のリーグでもそうじゃんよ
日本だけ何故特別でなければいかんのだ
そんなのどこの国のリーグでもそうじゃんよ
日本だけ何故特別でなければいかんのだ
729 ： ：2005/10/14(金) 16:26:45 ID:MbkWW82g
730 ： ：2005/10/14(金) 16:27:33 ID:zA04LOpP
>>725
Ｊリーグまで別に外国人就労者に対して閉鎖的な価値観持たなくてもいいじゃん
いつまで日本は国際的になれない気質なのだろうか。
俺は自分の地域のクラブを外人とか関係なしに応援するけどな。
>>726
ミクーしらねーの？
あの鼻でか。
パルマで中田とポジション争いしてたじゃん。
ブレーメンに逃げたけど。
インターネットでってｗミクーくらいスカパーでワールドサッカーセット契約してれば
当たり前に知ってるだろ
Ｊリーグまで別に外国人就労者に対して閉鎖的な価値観持たなくてもいいじゃん
いつまで日本は国際的になれない気質なのだろうか。
俺は自分の地域のクラブを外人とか関係なしに応援するけどな。
>>726
ミクーしらねーの？
あの鼻でか。
パルマで中田とポジション争いしてたじゃん。
ブレーメンに逃げたけど。
インターネットでってｗミクーくらいスカパーでワールドサッカーセット契約してれば
当たり前に知ってるだろ
731 ： ：2005/10/14(金) 16:29:18 ID:pv+X8yAs
ミクーってヒデのパルマ時代の同僚？
733 ：アジアマスターリーグ構想：2005/10/14(金) 16:44:54 ID:y7qJoo/C
Ｊと韓国と中国（とあとあったらオーストラリアの）
プロクラブから４チーム強いのを選ぶ。
↓
次のシーズンは選ばれたチームには自分の国のリーグには参加せず、
代わりにその１２（１６）チームで作ったリーグにのみ参加してもらう。
↓
１２（１６）チーム中上位６（８）チームまで来年も同リーグに残れる。
新しいチームはそれぞれの国のリーグで順位の高いのが選ばれる。
ただし、ひとつの国につき必ず４チーム選ばれなければならない。
プロクラブから４チーム強いのを選ぶ。
↓
次のシーズンは選ばれたチームには自分の国のリーグには参加せず、
代わりにその１２（１６）チームで作ったリーグにのみ参加してもらう。
↓
１２（１６）チーム中上位６（８）チームまで来年も同リーグに残れる。
新しいチームはそれぞれの国のリーグで順位の高いのが選ばれる。
ただし、ひとつの国につき必ず４チーム選ばれなければならない。
734 ： ：2005/10/14(金) 16:46:54 ID:5Py8lOPt
735 ： ：2005/10/14(金) 16:54:37 ID:zA04LOpP
確か、ミクーがブレーメンに逃げた後、活躍しだしたらヒデにドイツに来いって
ヒデトシならドイツで活躍できるって太鼓判押してたな。
その時は中田はパルマでパサレラに干されてた時だっけ？
ヒデトシならドイツで活躍できるって太鼓判押してたな。
その時は中田はパルマでパサレラに干されてた時だっけ？
736 ： ：2005/10/14(金) 16:55:55 ID:ssCLEeqO
ミクーのヨハンは
クライフのヨハンプ
クライフのヨハンプ
737 ： ：2005/10/14(金) 16:57:33 ID:oz2so5Zc
長谷部とか阿部とか今野ってもう若手って言ってられる年齢でもないよな・・・
中田は２１でセリエで爆発、中村は２２でJMVP、小野は１０代でフランス大会出場、って事考えると。
中田は２１でセリエで爆発、中村は２２でJMVP、小野は１０代でフランス大会出場、って事考えると。
738 ：あ：2005/10/14(金) 17:04:21 ID:7xuBz7hH
>>730
だからな、単純に考えればＪに外人がたくさん来ればレベル上がるよ。
じゃあそれがいいことづくしかというとそうではない。
サッカー人気衰退の可能性など色々な不安要素もある。
お前が言うように上手くいくならとっくにやってる。
外人枠撤廃によるマイナス要素も確実にあるわけだ。
もし日本人の出場機会がガクンと落ちたりサッカー人気が落ちた時に非難されるのはどこかという事を考えたら
外人枠撤廃が容易でないことは明らか。
セリエAもちょっと前まで外人枠があったんだぞ？
セリエAとは状況も違うから日本も同じようにすればいいなんて事にはならない。
お前みたいに『撤廃しろ撤廃しろ』と言う奴に限っていざ実行して失敗したらケチをつける。
結果論であれが悪かったこれが悪かったと言ってサッカー協会なりを馬鹿呼ばわり。
客観的に見ても現状では外人枠は必要
だからな、単純に考えればＪに外人がたくさん来ればレベル上がるよ。
じゃあそれがいいことづくしかというとそうではない。
サッカー人気衰退の可能性など色々な不安要素もある。
お前が言うように上手くいくならとっくにやってる。
外人枠撤廃によるマイナス要素も確実にあるわけだ。
もし日本人の出場機会がガクンと落ちたりサッカー人気が落ちた時に非難されるのはどこかという事を考えたら
外人枠撤廃が容易でないことは明らか。
セリエAもちょっと前まで外人枠があったんだぞ？
セリエAとは状況も違うから日本も同じようにすればいいなんて事にはならない。
お前みたいに『撤廃しろ撤廃しろ』と言う奴に限っていざ実行して失敗したらケチをつける。
結果論であれが悪かったこれが悪かったと言ってサッカー協会なりを馬鹿呼ばわり。
客観的に見ても現状では外人枠は必要
739 ： ：2005/10/14(金) 17:04:27 ID:MbkWW82g
肉体的には20そこらの選手の方が断然有利なはずなんだけどな。
今の若手は何やってるんだろうね。
頭が悪すぎるのかな。
今の若手は何やってるんだろうね。
頭が悪すぎるのかな。
740 ： ：2005/10/14(金) 17:05:17 ID:zA04LOpP
>>737
だから年々、日本人選手が小粒になってきたからヤバイと言うスレタイ
長谷部とか阿部とか今野とか普通にＪのパフォーマンス見る限りは
欧州行っても話しにならないだろうね。
Ｊ時代の高原くらい飛びぬけた活躍してもドイツじゃ話しにならんから。
その前にボカ行ったけど、それも話しにならないところを見ると
Ｊとアルゼンチンリーグとの差も物凄い差があるな。
だから年々、日本人選手が小粒になってきたからヤバイと言うスレタイ
長谷部とか阿部とか今野とか普通にＪのパフォーマンス見る限りは
欧州行っても話しにならないだろうね。
Ｊ時代の高原くらい飛びぬけた活躍してもドイツじゃ話しにならんから。
その前にボカ行ったけど、それも話しにならないところを見ると
Ｊとアルゼンチンリーグとの差も物凄い差があるな。
741 ： ：2005/10/14(金) 17:06:27 ID:MbkWW82g
742 ： ：2005/10/14(金) 17:08:27 ID:5td+kOax
>>737
年齢的にはカレン、平山～森本あたりでブレークってことか。
カレンは物足りない。
平山は予想に反して健闘してるけど、やっぱり物足りない。
森本はあの若さで頑張ってるんだけど、何か低空飛行って言うか・・・
よくよく考えれば稲本だって１６～７歳くらいで
ガンバのトップチームデビューと初得点成し遂げて、
数年後には不動のスタメンだったし。森本よりも上を行っていた。
年齢的にはカレン、平山～森本あたりでブレークってことか。
カレンは物足りない。
平山は予想に反して健闘してるけど、やっぱり物足りない。
森本はあの若さで頑張ってるんだけど、何か低空飛行って言うか・・・
よくよく考えれば稲本だって１６～７歳くらいで
ガンバのトップチームデビューと初得点成し遂げて、
数年後には不動のスタメンだったし。森本よりも上を行っていた。
743 ： ：2005/10/14(金) 17:08:50 ID:zA04LOpP
744 ：あ：2005/10/14(金) 17:09:44 ID:7xuBz7hH
745 ： ：2005/10/14(金) 17:11:02 ID:zA04LOpP
746 ：カレビアン：2005/10/14(金) 17:14:18 ID:f4dfL/Zl
中田の後継者は中々いないだろうな～。
中田が高校生だった当時サッカーしてる奴で知らない奴は
いないほど有名だったしな。
中田が高校生だった当時サッカーしてる奴で知らない奴は
いないほど有名だったしな。
747 ：カレビアン：2005/10/14(金) 17:17:08 ID:f4dfL/Zl
書き忘れ
期待したいのはポジ違うけど平山だな。
今は足元がヘボいけど今のクラブでフィットすれば
今までで最高のストライカーになりそう。
期待したいのはポジ違うけど平山だな。
今は足元がヘボいけど今のクラブでフィットすれば
今までで最高のストライカーになりそう。
749 ： ：2005/10/14(金) 17:23:21 ID:oz2so5Zc
まぁ小笠原みたいに少しづつ成長して現在Jの顔くらいになるケースもあれば
中澤みたいにブラジル行って日本戻って練習生になってそこからレギュラー
取ったっつー雑草コースもあるからそういうのにも期待しよう。
中澤みたいにブラジル行って日本戻って練習生になってそこからレギュラー
取ったっつー雑草コースもあるからそういうのにも期待しよう。
750 ： ：2005/10/14(金) 17:36:10 ID:5td+kOax
751 ： ：2005/10/14(金) 17:37:21 ID:zA04LOpP
752 ： ：2005/10/14(金) 17:41:03 ID:zA04LOpP
>>749
２０代半ば過ぎてから活躍しだしても遅いんだよな。
人間の相対的なものを考えたら３０歳くらいが肉体が衰えるんだよな。
そう考えると、ルーニーのようにエリートコースの選手がいかに大物化わかるな。
雑草は短期限定の所詮埋め合わせにしかならないんだよなぁ。
２０代半ば過ぎてから活躍しだしても遅いんだよな。
人間の相対的なものを考えたら３０歳くらいが肉体が衰えるんだよな。
そう考えると、ルーニーのようにエリートコースの選手がいかに大物化わかるな。
雑草は短期限定の所詮埋め合わせにしかならないんだよなぁ。
753 ： ：2005/10/14(金) 18:00:21 ID:yLCQK56U
中田中村やその次の世代が黄金期だから、
なかなか下の世代の選手は代表戦とかに呼ばれずに、
Ｊに埋もれたままという状況もあるけどね
生まれたときからいろいろな人に揉まれる欧州人や南米人とは違い、
アジア人は国際舞台での経験を積まないことには
サッカー選手としてなかなか成長できないからね
久保や大黒のようなＪで育ったタイプは珍しい
2010年は、29歳になった松井大輔のチームになっていて欲しいが、
フランスのジダンみたいに33歳になった中田英寿が招集されそうな気もする
まだまだ一流国ではないし、２，３年に一人で良いから良い人材が現れて欲しいね
松井クラスが毎年１，２人現れるようになったら、
日本代表はFIFAランク10位以内も狙える時代が来るよ
なかなか下の世代の選手は代表戦とかに呼ばれずに、
Ｊに埋もれたままという状況もあるけどね
生まれたときからいろいろな人に揉まれる欧州人や南米人とは違い、
アジア人は国際舞台での経験を積まないことには
サッカー選手としてなかなか成長できないからね
久保や大黒のようなＪで育ったタイプは珍しい
2010年は、29歳になった松井大輔のチームになっていて欲しいが、
フランスのジダンみたいに33歳になった中田英寿が招集されそうな気もする
まだまだ一流国ではないし、２，３年に一人で良いから良い人材が現れて欲しいね
松井クラスが毎年１，２人現れるようになったら、
日本代表はFIFAランク10位以内も狙える時代が来るよ
754 ： ：2005/10/14(金) 18:22:56 ID:ZVkDHz5Y
松井クラスをそんな抱えてどうするんだ？
今でも代表のスタメンの中盤はほとんどが松井以上で固めてあるのに
今でも代表のスタメンの中盤はほとんどが松井以上で固めてあるのに
755 ：あ：2005/10/14(金) 18:26:41 ID:7xuBz7hH
>>753
１０位以内？寝ぼけたこと言わないでくれｗ
今が黄金期だから若手が代表に入れないってのはなくはないけど、
中田も全盛期過ぎてるわけだし、中田を脅かすくらいの選手出てこないと話にならないでしょ。
中田自身がやる気あればドイツ後も残ってもらいたい状況じゃん。
国内組中心の試合はたくさんあったわけだけど、小笠原すら脅かす存在がいない。
ジーコの人選の問題のせいにする奴もいるだろうが、
東アジア選手権で阿部や今野使われたけど展開力なかったし、
駒野や村井もやはりパッとしない。
全盛期の中田と比べると松井もだいぶ見劣りしてしまう。
まぁなにかにつけて中田の全盛期と比べがちになってしまうのは酷だが。
今の若手には別格クラスはいない。
１０位以内？寝ぼけたこと言わないでくれｗ
今が黄金期だから若手が代表に入れないってのはなくはないけど、
中田も全盛期過ぎてるわけだし、中田を脅かすくらいの選手出てこないと話にならないでしょ。
中田自身がやる気あればドイツ後も残ってもらいたい状況じゃん。
国内組中心の試合はたくさんあったわけだけど、小笠原すら脅かす存在がいない。
ジーコの人選の問題のせいにする奴もいるだろうが、
東アジア選手権で阿部や今野使われたけど展開力なかったし、
駒野や村井もやはりパッとしない。
全盛期の中田と比べると松井もだいぶ見劣りしてしまう。
まぁなにかにつけて中田の全盛期と比べがちになってしまうのは酷だが。
今の若手には別格クラスはいない。
756 ： ：2005/10/14(金) 19:21:19 ID:+nwZRN5M
いつのまにこんな人気スレになったんだｗ
まぁ、前よりだいぶまともなスレになったな。
Jのレベルが前とは違うから目立たないだけ！とか意味ないレス減ったのはいい傾向だ。
今は代表クラスの選手が9人も海外に行っていて、
比較的目立ちやすい場の今のJでMVP取るくらいの若手が出てきてないのが現実。
中田中村小野が今Jにいたら絶対三人でJのMVPまわしてるだろうしな。
海外組9人（+ピクシー）もいないJで目立たなくてどうしてこの三人を越えれようか。
若手には頑張ってほしい。
まぁ、前よりだいぶまともなスレになったな。
Jのレベルが前とは違うから目立たないだけ！とか意味ないレス減ったのはいい傾向だ。
今は代表クラスの選手が9人も海外に行っていて、
比較的目立ちやすい場の今のJでMVP取るくらいの若手が出てきてないのが現実。
中田中村小野が今Jにいたら絶対三人でJのMVPまわしてるだろうしな。
海外組9人（+ピクシー）もいないJで目立たなくてどうしてこの三人を越えれようか。
若手には頑張ってほしい。
757 ： ：2005/10/14(金) 19:28:03 ID:N1iY2fv9
お子様や10代の選手のレベルは
間違いなく上がって来てるから、後はこの優秀な素材達を
どう育てるかが課題
選手はプロなのに、協会や監督・コーチがアマチュアなまま
これも課題
間違いなく上がって来てるから、後はこの優秀な素材達を
どう育てるかが課題
選手はプロなのに、協会や監督・コーチがアマチュアなまま
これも課題
758 ：＿：2005/10/14(金) 19:28:07 ID:5OnfGKYR
>>755
確かに大輔の能力はヒデとは比較にならないからね。
2010年が大輔や嘉人のチームになるのは間違いないけど、今の状況では本大会に進めても1勝もできずに終わる、
と考えるのが妥当かもしれないね。
なかなか現実的な見方をしてたので、嬉しかった。
日本は若手育成システムを根本から見直した方がいいのでは…
確かに大輔の能力はヒデとは比較にならないからね。
2010年が大輔や嘉人のチームになるのは間違いないけど、今の状況では本大会に進めても1勝もできずに終わる、
と考えるのが妥当かもしれないね。
なかなか現実的な見方をしてたので、嬉しかった。
日本は若手育成システムを根本から見直した方がいいのでは…
759 ： ：2005/10/14(金) 19:28:46 ID:o6faMaHR
フィオ対広島見たら
中田がＪで即ＭＶＰとかありえん
いくら体調面等を考慮入れてもな
小野は年間通して活躍できないから無理
中村ぐらいじゃね？
結局どいつも所属するチームに左右される
つまりそこまで別格じゃない
稲本なんかガンバでレギュラーとれるかさえ疑問だ
中田がＪで即ＭＶＰとかありえん
いくら体調面等を考慮入れてもな
小野は年間通して活躍できないから無理
中村ぐらいじゃね？
結局どいつも所属するチームに左右される
つまりそこまで別格じゃない
稲本なんかガンバでレギュラーとれるかさえ疑問だ
760 ： ：2005/10/14(金) 19:33:57 ID:OVI170WD
目安にしやすいのってアジアＭＶＰとかじゃね？
中田と小野は昔取ってて中村はまだだけど連続で候補になってるし今回も
最終候補に残るだろう(取るのは不運にも朴だろうけど)
ここまでいける選手が今後数年で現れるか
中田と小野は昔取ってて中村はまだだけど連続で候補になってるし今回も
最終候補に残るだろう(取るのは不運にも朴だろうけど)
ここまでいける選手が今後数年で現れるか
761 ： ：2005/10/14(金) 19:35:01 ID:BASwwmHb
>>759
それこそ、シーズン中のチームと
寄せ集めて初顔合わせのメンバーで挑んだ
チームの出来を一緒にするなよ。
それとJリーグを過大評価しすぎ。
韓国や中東諸国どころかインドやタイ以下のリーグだぞｗ
それこそ、シーズン中のチームと
寄せ集めて初顔合わせのメンバーで挑んだ
チームの出来を一緒にするなよ。
それとJリーグを過大評価しすぎ。
韓国や中東諸国どころかインドやタイ以下のリーグだぞｗ
762 ： ：2005/10/14(金) 19:35:46 ID:MbkWW82g
>>759
んなことはない。
小野の能力はレッズ時よりはるかに上がってる。
パスのテクニック、判断力がケタ違い。
Ｊでは明らかに別格だよ。
稲本も才能がズ抜けてる。
Ｊでずっとやってれば別格だろ。
ケガや試合勘をなくしてる状態で計るのはおかしい。
中田や中村だって現に代表で別格じゃないか。
んなことはない。
小野の能力はレッズ時よりはるかに上がってる。
パスのテクニック、判断力がケタ違い。
Ｊでは明らかに別格だよ。
稲本も才能がズ抜けてる。
Ｊでずっとやってれば別格だろ。
ケガや試合勘をなくしてる状態で計るのはおかしい。
中田や中村だって現に代表で別格じゃないか。
763 ：あ：2005/10/14(金) 19:39:01 ID:7xuBz7hH
石川はなぜトレビゾ断ったんだろうな。
福西とかはワールドカップ前だから慎重になったんだろうけど。
福西とかはワールドカップ前だから慎重になったんだろうけど。
764 ： ：2005/10/14(金) 19:40:43 ID:MbkWW82g
>>763
クラブに説得されたんじゃなかったっけ？
クラブに説得されたんじゃなかったっけ？
765 ：あ：2005/10/14(金) 19:55:14 ID:7xuBz7hH
766 ： ：2005/10/14(金) 20:30:09 ID:CLfQH+wy
枠撤廃されてそれを最大限活かすのは意外と下位のクラブかもな。
現状はむしろ弱いとこの方が手っ取り早く戦力アップできる外国人に
力入れてるし、降格争いなんてしてたら日本人に拘っていられない。
安いブラジル人とか沢山連れて来て一気に戦力アップしそう。
現状はむしろ弱いとこの方が手っ取り早く戦力アップできる外国人に
力入れてるし、降格争いなんてしてたら日本人に拘っていられない。
安いブラジル人とか沢山連れて来て一気に戦力アップしそう。
767 ： ：2005/10/14(金) 20:30:19 ID:+nwZRN5M
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 後継者まだぁ?
768 ： ：2005/10/14(金) 20:39:34 ID:Oblk5Ysq
769 ： ：2005/10/14(金) 20:40:46 ID:+nwZRN5M
なんかやたら外国人枠の話でてるけど…。
リーグのレベルを手っ取り早く上げるなら
外国人枠どうこうよりも、審判のレベルをあげるべき。
流石に今のJの審判のレベルはひどすぎる。
何億払ってでもコリーナさんを復帰させて日本で何年かやってもらいたい。
リーグのレベルを手っ取り早く上げるなら
外国人枠どうこうよりも、審判のレベルをあげるべき。
流石に今のJの審判のレベルはひどすぎる。
何億払ってでもコリーナさんを復帰させて日本で何年かやってもらいたい。
770 ： ：2005/10/14(金) 20:44:03 ID:bzCx6o8g
771 ： ：2005/10/14(金) 20:44:12 ID:zA04LOpP
なんだかんだで松井も２年後は駄目になって干されてそう。
今は稲本のフルハム時代のような感じで。
中田も小野ももう全盛期過ぎたし
中村はまだ円熟期の中にいるけど、そろそろ落ちてきそう。
日本人ってほんとうにピークが短いな。
ちょっと若手で動きが機敏な選手が居れば今の日本ならすぐポジション奪えそうに見えるけどな。
後継者どころか世代交代すらまともにできる人材がいねぇorz
今は稲本のフルハム時代のような感じで。
中田も小野ももう全盛期過ぎたし
中村はまだ円熟期の中にいるけど、そろそろ落ちてきそう。
日本人ってほんとうにピークが短いな。
ちょっと若手で動きが機敏な選手が居れば今の日本ならすぐポジション奪えそうに見えるけどな。
後継者どころか世代交代すらまともにできる人材がいねぇorz
772 ： ：2005/10/14(金) 20:54:03 ID:zA04LOpP
日本人って例外を除いて
２１歳から２２歳くらいまでがピークでそっから２５歳くらいまで円熟期で
２５歳過ぎたあたりからどんどん落ちていく選手が多い気がする。
最近の若手は黄金世代の頃に比べるとなんか若さがない感じだな。
スピードもなんか２０代後半のように見えるくらいもっそりしてるし。
長谷部とか家長とか期待されてる選手にしても、
まだ若いのになんかなんかもう若さゆえの特権のキレキレとかがないよな。
おっさんのようなプレーになってるもんな。
２１歳から２２歳くらいまでがピークでそっから２５歳くらいまで円熟期で
２５歳過ぎたあたりからどんどん落ちていく選手が多い気がする。
最近の若手は黄金世代の頃に比べるとなんか若さがない感じだな。
スピードもなんか２０代後半のように見えるくらいもっそりしてるし。
長谷部とか家長とか期待されてる選手にしても、
まだ若いのになんかなんかもう若さゆえの特権のキレキレとかがないよな。
おっさんのようなプレーになってるもんな。
773 ： ：2005/10/14(金) 20:54:23 ID:Qyr2AQU1
浦和がJ2落ちたときって小野はどうだったの？
そんな凄い選手なら落とさないと思うが
怪我デモしてたの？
そんな凄い選手なら落とさないと思うが
怪我デモしてたの？
774 ： ：2005/10/14(金) 21:18:12 ID:41nTHUwQ
ナカタ中村小野ってところはアテネ以後の選手より遠くが見えてるよな？
いつも一人越えたスペースを見てプレーしてるかんじ。
775 ： ：2005/10/14(金) 21:26:09 ID:bzCx6o8g
つうかトップ下一枚で機能する日本人なんていないじゃん
デフォはボックスで前に中村・小笠原だろ
デフォはボックスで前に中村・小笠原だろ
776 ： ：2005/10/14(金) 21:26:42 ID:bzCx6o8g
誤爆orz
777 ： ：2005/10/14(金) 21:34:10 ID:+nwZRN5M
777なら3年以内に突然変異の若手現る。
やったね！
779 ： ：2005/10/14(金) 22:57:13 ID:zAtvfSkh
780 ： ：2005/10/14(金) 23:07:08 ID:TV4j6uwI
781 ： ：2005/10/14(金) 23:14:54 ID:5Py8lOPt
普通の選手はいくら相手が悪質だろうと下手くそなフィリピンなんかで怪我しないもんだが
小野は元々怪我しやすかったとしか思えないな。
きっと怪我なく移籍してもいつかは同じことだったよ。
小野は元々怪我しやすかったとしか思えないな。
きっと怪我なく移籍してもいつかは同じことだったよ。
782 ： ：2005/10/14(金) 23:16:41 ID:zAtvfSkh
馬鹿だろ
相手が下手なほどラフプレーに走るから怪我しやすい
それと小野が怪我を多発するようになったのはオランダ行ってからと代表招集時
相手が下手なほどラフプレーに走るから怪我しやすい
それと小野が怪我を多発するようになったのはオランダ行ってからと代表招集時
783 ： ：2005/10/14(金) 23:34:39 ID:6/qOXTOx
徳永はだめ？
784 ： ：2005/10/15(土) 00:07:47 ID:56SvY0QY
小野は後ろへの危険察知能力が皆無らしいよ
だからタックルやスライディングをもろにくらって怪我につながっちゃう
これは高校時代の恩師が語ってる
だからタックルやスライディングをもろにくらって怪我につながっちゃう
これは高校時代の恩師が語ってる
785 ： ：2005/10/15(土) 00:22:26 ID:uovooTTo
ようはノロマってことだよな。プレー見てもわかるし。
786 ： ：2005/10/15(土) 00:23:16 ID:c3RTE9js
後ろからの見えないスライディングを危機察知能力で回避できるものだとは初耳だな
787 ： ：2005/10/15(土) 00:25:23 ID:qwUYkz+D
>>786
回避出来る奴はいるだろ。
回避出来る奴はいるだろ。
788 ：にｗか：2005/10/15(土) 00:27:52 ID:W3N07sVl
789 ： ：2005/10/15(土) 00:28:21 ID:c3RTE9js
なんだその根拠もない自信は
790 ： ：2005/10/15(土) 00:29:26 ID:ZjKe2oJE
小野ちんがもしメタルギアソリッドの世界に入ったら、
ファーストステージでバックをとられ撃たれてあぼ～んだろう。
ファーストステージでバックをとられ撃たれてあぼ～んだろう。
791 ： ：2005/10/15(土) 00:32:17 ID:qwUYkz+D
>>789
ﾌﾟ
ﾌﾟ
792 ：ｐ：2005/10/15(土) 00:35:03 ID:0ULFV5P4
小野は相手がスライディングしてくるの気づかないほどプレーに集中しすぎてるのかな？
あと怪我の多い人たいてい体硬かったり関節が人より動かない人多いみたいだよ。
あと怪我の多い人たいてい体硬かったり関節が人より動かない人多いみたいだよ。
793 ： ：2005/10/15(土) 00:38:18 ID:c3RTE9js
794 ： ：2005/10/15(土) 00:38:35 ID:FyPDSao4
小野の体はもうボロボロなんだろう
ちょっとドリブルしていたくらいで拾う骨折だからな・・何もされてないのに
ちょっとドリブルしていたくらいで拾う骨折だからな・・何もされてないのに
795 ： ：2005/10/15(土) 00:40:21 ID:49RJqLE9
小野ほど周りの味方を観れて、
周りの敵が観れない奴も珍しい。
周りの敵が観れない奴も珍しい。
796 ： ：2005/10/15(土) 00:58:22 ID:51ad027k
まあわかりやすい例えだと、
JリーグでMVPすら取れないようなサッカー選手はたかが知れてる
ＪのMVPくらいちょいちょっと取れないようでは、
代表定着なんて夢のまた夢
アジア年間最優秀選手は、中田２回、小野１回
JリーグでMVPすら取れないようなサッカー選手はたかが知れてる
ＪのMVPくらいちょいちょっと取れないようでは、
代表定着なんて夢のまた夢
アジア年間最優秀選手は、中田２回、小野１回
797 ：サー・ナカタとよんでね：2005/10/15(土) 01:54:54 ID:yccl/2LK
イタリア政府は12日、カヴァリエーレ勲位とイタリア連帯の星褒章を
現在ボルトンにレンタル移籍中のMF中田英寿に贈ることを発表。
カヴァリエーレ勲位はイギリスで言うところの「ナイト」の勲位、
イタリア連帯の星褒章はイタリアとの交流に貢献した
外国籍の文化人やスポーツ選手、企業家らに贈られる褒章。
http://www.thisislancashire.co.uk/lancashire/bolton/wanderers/WANDERERSTOPTOP4.html
翻訳http://blog.etumon.net/
798 ： ：2005/10/15(土) 12:37:29 ID:8zUXR3sH
天才ゴールキーパーとか下の世代にいないの～？
799 ： ：2005/10/15(土) 12:38:51 ID:UOQayJp/
松井って視野狭くね？ タイプが全く違うよね
局面でしか働けない感じ
局面でしか働けない感じ
800 ： ：2005/10/15(土) 12:40:50 ID:T/GySYbe
松井は小手先の微妙なテクニックで伸びないな～
801 ：あ：2005/10/15(土) 14:31:29 ID:MDudyzbk
>>789
これだから未経験者はｗ
これだから未経験者はｗ
802 ：a：2005/10/15(土) 14:35:00 ID:ZFR3ElEj
いやー松井は才能の割には良くやってると思うよ？
視野の狭さはどうにもならんな
視野の狭さはどうにもならんな
J時代の中田中村小野を過大評価しすぎでは？
あの三人が今別格なのは、海外行ってからの成長も大きいでしょ。
今JでMVP取れなくても今後化ける選手が出る可能性はあるだろ。
あの三人が今別格なのは、海外行ってからの成長も大きいでしょ。
今JでMVP取れなくても今後化ける選手が出る可能性はあるだろ。
804 ： ：2005/10/15(土) 15:04:11 ID:TUI0XSZ7
805 ： ：2005/10/15(土) 15:30:53 ID:p9JBKH82
>>803
可能性って言葉は便利だからなぁ
そりゃ可能性がなくなることなんて絶対にない
でも中田中村小野にしてもやはり若い頃から良かった選手がそのまま大成している
もちろん化ける可能性はある 可能性(時として妄想)はなくならないからね
でも今までのパターンからすれば突然化ける可能性はかなり低い
可能性って言葉は便利だからなぁ
そりゃ可能性がなくなることなんて絶対にない
でも中田中村小野にしてもやはり若い頃から良かった選手がそのまま大成している
もちろん化ける可能性はある 可能性(時として妄想)はなくならないからね
でも今までのパターンからすれば突然化ける可能性はかなり低い
806 ： ：2005/10/15(土) 16:22:35 ID:XxoOjHtv
中村はともかく中田と小野はそれほどJで飛びぬけてはなかった
それに今の3人の状況を「大成」と言われても萎えるな
それに今の3人の状況を「大成」と言われても萎えるな
807 ： ：2005/10/15(土) 16:30:06 ID:FVILLQNq
中田中村小野も大したことないのにな
まさに信者という言葉がぴったりくる
冷静な目で見直してみろと言いたくなるね
まさに信者という言葉がぴったりくる
冷静な目で見直してみろと言いたくなるね
808 ： ：2005/10/15(土) 16:57:21 ID:8zUXR3sH
Jで大したことなかった選手が移籍一年目に
セリエA外国人選手MVPを取った件について教えてください。
セリエA外国人選手MVPを取った件について教えてください。
809 ： ：2005/10/15(土) 16:59:50 ID:XxoOjHtv
>>808
セリエもたいしたことない
セリエもたいしたことない
810 ： ：2005/10/15(土) 17:01:21 ID:CRXdf2Ox
Ｊにいると才能が腐るってことじゃないかな
811 ： ：2005/10/15(土) 17:24:32 ID:MU3BtfXY
世界の一流半の選手と、中田小野中村の差よりも
中田小野中村と今のJの有望若手との差の方が全然無いもんな
中田小野中村と今のJの有望若手との差の方が全然無いもんな
812 ： ：2005/10/15(土) 17:30:42 ID:FVILLQNq
>>808
正直、まぐれの範囲内
正直、まぐれの範囲内
813 ： ：2005/10/15(土) 17:42:59 ID:8zUXR3sH
814 ： ：2005/10/15(土) 18:18:37 ID:GB/qbIAW
815 ： ：2005/10/15(土) 18:25:00 ID:SRxRu3iU
816 ： ：2005/10/15(土) 18:25:04 ID:8zUXR3sH
817 ： ：2005/10/15(土) 18:35:29 ID:GB/qbIAW
最近代表板を見ていて
中田信者が最も痛いという事に
気が付いたんだよね。
新しい刺激を受け入れられないっていうの？ｗ
中田信者が最も痛いという事に
気が付いたんだよね。
新しい刺激を受け入れられないっていうの？ｗ
818 ： ：2005/10/15(土) 18:41:18 ID:8zUXR3sH
819 ： ：2005/10/15(土) 18:47:25 ID:MU3BtfXY
>>815
それは人が違うから
松井がそこまでJでよかったとは言えないのにフランスであれだけできてる
大久保もJでかなり活躍したほうでスペインでもやれてないことはない
中田でもチームによってはベンチだった
中村は活躍してと言えばしたけど絶賛するほどではないし、絶対的に君臨してたわけではない(イタリアでは)
小野は活躍してたけどオランダがどんなレベルが微妙(平山が2点取った時はJと変わらんのではと思ったけど)
結局そこまで個として絶対的なモノをもってるかといったらそうでもない
どんな奴も入ったチームのメンバーや監督に左右されまくってる
要は経験が生きてると思うんだよね(代表ではやっぱり中田中村が主軸なのを見ると)
経験の比重は人それぞれだろうけど、俺的にはその辺の経験等で今のJの若手は十分いけると思う
Jの時の出来を考えてもね
それは人が違うから
松井がそこまでJでよかったとは言えないのにフランスであれだけできてる
大久保もJでかなり活躍したほうでスペインでもやれてないことはない
中田でもチームによってはベンチだった
中村は活躍してと言えばしたけど絶賛するほどではないし、絶対的に君臨してたわけではない(イタリアでは)
小野は活躍してたけどオランダがどんなレベルが微妙(平山が2点取った時はJと変わらんのではと思ったけど)
結局そこまで個として絶対的なモノをもってるかといったらそうでもない
どんな奴も入ったチームのメンバーや監督に左右されまくってる
要は経験が生きてると思うんだよね(代表ではやっぱり中田中村が主軸なのを見ると)
経験の比重は人それぞれだろうけど、俺的にはその辺の経験等で今のJの若手は十分いけると思う
Jの時の出来を考えてもね
820 ： ：2005/10/15(土) 18:50:26 ID:GB/qbIAW
821 ： ：2005/10/15(土) 18:50:40 ID:x3fp5tq1
Sir Hidetoshi Nakata
822 ： ：2005/10/15(土) 18:54:21 ID:8zUXR3sH
823 ： ：2005/10/15(土) 18:59:07 ID:T/Lv9VSI
ヒダが抜けた代表のほうが強いのに
何で足枷つけてんだろう。
何で足枷つけてんだろう。
824 ： ：2005/10/15(土) 19:09:04 ID:dSHRqD/v
825 ： ：2005/10/15(土) 19:16:29 ID:8zUXR3sH
>>823
足枷だと思ってるんなら理由わかるじゃねーか。
本番前に外して最強になるんだろ？よかったなｗ
>>819
経験はでかいね。
A代表として世界と戦って、自分がどれくらいやれるのか知るだけでも後々の成長が違ってくると思うし。
そういう意味では、今の代表は全盛期だから若手にはかわいそうな時期だが
それでも入れるチャンスがあるとしたら、Jで別格の結果出すしかないのが現状だわな。
中田中村小野が当時Jで別格とかはどうでもいいとして。
もし、経験を積んでこの三人を追いやる事が出来るとしたら
Jで世代を越えた飛びぬけた結果出すしかないと思うが、どうよ？
足枷だと思ってるんなら理由わかるじゃねーか。
本番前に外して最強になるんだろ？よかったなｗ
>>819
経験はでかいね。
A代表として世界と戦って、自分がどれくらいやれるのか知るだけでも後々の成長が違ってくると思うし。
そういう意味では、今の代表は全盛期だから若手にはかわいそうな時期だが
それでも入れるチャンスがあるとしたら、Jで別格の結果出すしかないのが現状だわな。
中田中村小野が当時Jで別格とかはどうでもいいとして。
もし、経験を積んでこの三人を追いやる事が出来るとしたら
Jで世代を越えた飛びぬけた結果出すしかないと思うが、どうよ？
826 ： ：2005/10/15(土) 19:17:21 ID:1K+HI5zj
アテネ世代って実力だけじゃなくて大会の開催スパンと年齢が上手く合わないのも
谷間と言われる一因らしいね
谷間と言われる一因らしいね
827 ： ：2005/10/15(土) 19:19:27 ID:bjbFnnwz
中田が足かせだとか小野、中村がそうでもないとか言ってる奴はこいつらの変わりに成る奴、または
こいつらを越える可能性が十分有る奴を具体的に上げてくれ。
こいつらを越える可能性が十分有る奴を具体的に上げてくれ。
828 ： ：2005/10/15(土) 19:24:25 ID:MU3BtfXY
>>825
確かに要は3人を追いやるぐらいのパフォーマンスを見せないといけない
でも現時点ではみせてないからな・・・
でも俺はその3人が引退後も平行線で行くと思う、極端に下がったりしないと思う
だからそこまで将来に絶望的にはなることはないよと言いたかった
経験が足りないのは不安だが・・・
一応大久保、松井は外にでてきたんだから
確かに要は3人を追いやるぐらいのパフォーマンスを見せないといけない
でも現時点ではみせてないからな・・・
でも俺はその3人が引退後も平行線で行くと思う、極端に下がったりしないと思う
だからそこまで将来に絶望的にはなることはないよと言いたかった
経験が足りないのは不安だが・・・
一応大久保、松井は外にでてきたんだから
829 ： ：2005/10/15(土) 19:36:57 ID:8zUXR3sH
>>828
なるほど。
まぁ確かに極端に下がることはないだろうね。
この三人に代わる存在がいなくても、他のポジなら今より力が上がる可能性は余裕であるしね。
個人的には、一人くらい世界で活躍する軸みたいな選手は欲しいけどｗ
なるほど。
まぁ確かに極端に下がることはないだろうね。
この三人に代わる存在がいなくても、他のポジなら今より力が上がる可能性は余裕であるしね。
個人的には、一人くらい世界で活躍する軸みたいな選手は欲しいけどｗ
830 ： ：2005/10/15(土) 19:42:47 ID:p9JBKH82
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他日本人
831 ： ：2005/10/15(土) 19:47:36 ID:4tEUDbY2
士屋 征男選手のコメント
「今日は試合前から11番(田中 達也選手)を潰しに行くと決めていた。
正直あそこまでやる気はなかったけど、流れってこと。サッカーに怪我はつきものだしね。
(田中選手に対してのファールではないかとの問いに)
それは主審が決めること。つまり、正当なタックルです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00025071.html
「今日は試合前から11番(田中 達也選手)を潰しに行くと決めていた。
正直あそこまでやる気はなかったけど、流れってこと。サッカーに怪我はつきものだしね。
(田中選手に対してのファールではないかとの問いに)
それは主審が決めること。つまり、正当なタックルです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00025071.html
832 ： ：2005/10/15(土) 19:55:03 ID:8zUXR3sH
怪我は本当怖いね…。
小野にしても田中にしてもそうだけど。
これでまた一つの可能性が(;つД｀)
鶴
小野にしても田中にしてもそうだけど。
これでまた一つの可能性が(;つД｀)
鶴
833 ： ：2005/10/15(土) 19:55:29 ID:LEzg/FEk
これだから劣頭サポは・・・
834 ： ：2005/10/15(土) 20:08:58 ID:cRnalcSG
まぁＪリーグで和製マラドーナとか和製ジダンとか言われるような選手が出てこないと
無理だろうな。
森本は和製ロナウドとか言われてたけど、髪形と背格好が似てるだけだしｗ
無理だろうな。
森本は和製ロナウドとか言われてたけど、髪形と背格好が似てるだけだしｗ
835 ：・・・：2005/10/15(土) 20:11:24 ID:N51joA/b
０２Ｗ杯後、この３人の中で一番の成長を見せたのは俊輔だな。
あと８ヶ月くらいでも伸びそうな気もする。
意外に晩成型の選手だったのかもね。
あと８ヶ月くらいでも伸びそうな気もする。
意外に晩成型の選手だったのかもね。
836 ： ：2005/10/15(土) 20:13:12 ID:dSHRqD/v
837 ： ：2005/10/15(土) 22:42:45 ID:btPhMEHI
838 ： ：2005/10/16(日) 00:00:15 ID:c3RTE9js
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/6-A-20051015203020970M-L.htm
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2005/10/15/images/1015ne18.jpg
昨日危機察知能力があれば後ろからのファールなんてよけられるとか
ほざいた奴いっぺん死んでこい
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2005/10/15/images/1015ne18.jpg
昨日危機察知能力があれば後ろからのファールなんてよけられるとか
ほざいた奴いっぺん死んでこい
839 ： ：2005/10/16(日) 00:53:38 ID:VdihaTJ3
>>838
それ後ろからじゃないし
それ後ろからじゃないし
840 ： ：2005/10/16(日) 08:05:25 ID:VondGKCO
>>805
若手に良い選手がいないわけじゃないじゃない。
>>824
やっぱり北京世代辺りに期待じゃね？
WYの結果等から実力を疑問視する人も多いけど、
J１，２年目の成績としてはアテネ世代を
明らかに上回ってる選手が多いし。
若手に良い選手がいないわけじゃないじゃない。
>>824
やっぱり北京世代辺りに期待じゃね？
WYの結果等から実力を疑問視する人も多いけど、
J１，２年目の成績としてはアテネ世代を
明らかに上回ってる選手が多いし。
>>840
カレンと前俊と西川がいるから、FWとGKの活躍度ならアテネ世代より北京世代の方が上だけど、MFとDFの活躍度に関してはアテネ世代の方が北京世代より上だと思う。
カレンと前俊と西川がいるから、FWとGKの活躍度ならアテネ世代より北京世代の方が上だけど、MFとDFの活躍度に関してはアテネ世代の方が北京世代より上だと思う。
確かにアテネ世代はDFは早くから活躍してたな。
永田はすぐにレギュラーになったし。
MFは北京の方が活躍してないか？
家長、水野、本田とか。
永田はすぐにレギュラーになったし。
MFは北京の方が活躍してないか？
家長、水野、本田とか。
844 ： ：2005/10/16(日) 16:17:59 ID:pNeYIRWj
845 ： ：2005/10/16(日) 19:32:27 ID:sdWC4e68
普通に使われるだろ。
847 ： ：2005/10/16(日) 23:38:51 ID:VondGKCO
阿部はともかく森崎や山瀬は１，２年目は単に
同世代で数少ないJレギュラーってだけの印象で
大したインパクトはなかったなぁ。
FWは２年目の大久保がJ2とはいえかなり凄かったので、
北京世代が上という感じはしないな。
それにしても山瀬、永田、田中とアテネ世代は
有望株の大怪我が多いね。
阿部や野沢も伸び盛りの時期に、怪我や病気で
長期離脱を余儀なくされてたんだよな。
大久保はA代表では悪い意味で別人になっちゃうし。
同世代で数少ないJレギュラーってだけの印象で
大したインパクトはなかったなぁ。
FWは２年目の大久保がJ2とはいえかなり凄かったので、
北京世代が上という感じはしないな。
それにしても山瀬、永田、田中とアテネ世代は
有望株の大怪我が多いね。
阿部や野沢も伸び盛りの時期に、怪我や病気で
長期離脱を余儀なくされてたんだよな。
大久保はA代表では悪い意味で別人になっちゃうし。
848 ： ：2005/10/17(月) 00:31:42 ID:no1LMRSd
今日の山瀬は結構良かったが、もう一声ほしいところだな……
849 ： ：2005/10/17(月) 00:32:17 ID:PTgvU/mI
山瀬は思いっきりインパクトあったけど。
完全にチームの大黒柱だったし。
今は見る影も無いがな。
完全にチームの大黒柱だったし。
今は見る影も無いがな。
850 ： ：2005/10/17(月) 00:57:54 ID:BAP//LTw
山瀬がチームの大黒柱と言える程の存在に
なったのは３年目くらいからだったと思う。
J1昇格の年の札幌は完全にウィルのチームだったような気がする。
播戸とかもいたでしょ確か？
というか、もしかして大黒が札幌にいたのってその辺りの時期？
なったのは３年目くらいからだったと思う。
J1昇格の年の札幌は完全にウィルのチームだったような気がする。
播戸とかもいたでしょ確か？
というか、もしかして大黒が札幌にいたのってその辺りの時期？
851 ： ：2005/10/26(水) 08:30:12 ID:4AB3QKug
852 ： ：2005/10/28(金) 07:33:52 ID:BHX3lWfV
853 ： ：2005/10/30(日) 11:42:53 ID:FuPFyttQ
ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━中田の後継者ﾏﾀﾞ━?
854 ：・：2005/10/30(日) 13:01:33 ID:PMYnrzIl
山瀬と松井のダブルトップ下とかすごく面白そう。
855 ：あ：2005/10/30(日) 13:21:56 ID:N2hEPZMy
856 ： ：2005/10/30(日) 14:08:54 ID:X/Sesy3X
857 ： ：2005/10/30(日) 14:28:14 ID:FwmDkIFH
松井（水野）
阿部 石川（水野）
今野
良さそう
阿部 石川（水野）
今野
良さそう
858 ： ：2005/10/30(日) 20:27:40 ID:ne46L8Qa
中村→松井 現時点では唯一シドニー組を越えそう
中田→居ない 絶対出てこない。あのメンタルを持った若手が普通に出てきたらＷ杯優勝も夢じゃない
小野→船谷 名波二世。期待してます
中田→居ない 絶対出てこない。あのメンタルを持った若手が普通に出てきたらＷ杯優勝も夢じゃない
小野→船谷 名波二世。期待してます
おまいら、最強ＦＷ忘れてる
つヒント：高木豊
つヒント：高木豊
860 ： ：2005/10/31(月) 02:24:55 ID:jFvSk4MT
>>858
メンタルで試合に勝てたら苦労はしないけど。
メンタルで試合に勝てたら苦労はしないけど。
861 ： ：2005/10/31(月) 03:08:34 ID:qske5IgO
そう言う問題じゃないでしょ
862 ： ：2005/10/31(月) 06:33:38 ID:1mmcEF7a
中田より小野のが出てこないだろな。奇跡だよあの時代で出てきたのは。
次ぎ出てくる小野は怪我しにくい体でありますように
次ぎ出てくる小野は怪我しにくい体でありますように
863 ： ：2005/10/31(月) 07:23:50 ID:ZrH0kOwN
はっきり言って代表はまだいいんだよ
サッカーは１１人でやる物だから中田、中村、小野なんて居てもいなくてもサッカー弱小国
でも海外サッカーは誰を応援したらいいの？
スタメンとれる日本人は居なくなるの？
地上波はなくなるの？
サッカーは１１人でやる物だから中田、中村、小野なんて居てもいなくてもサッカー弱小国
でも海外サッカーは誰を応援したらいいの？
スタメンとれる日本人は居なくなるの？
地上波はなくなるの？
864 ： ：2005/10/31(月) 21:07:19 ID:R/zIdLN3
風間Jr兄
左家長
右水野
左家長
右水野
865 ： ：2005/10/31(月) 21:15:27 ID:oOZIXrNG
>>858
師匠→？
師匠→？
866 ： ：2005/10/31(月) 21:23:23 ID:cB9Xkta4
867 ： ：2005/11/01(火) 22:10:20 ID:Nz3vvP2t
868 ： ：2005/11/02(水) 20:55:30 ID:dOdQw2nV
ＦＷは問題ないんだよね。
前田遼一、前田俊輔、田中竜や、大久保、カレン、佐藤寿人
全盛期タークや柳沢と比べると微妙だけど
前田遼一、前田俊輔、田中竜や、大久保、カレン、佐藤寿人
全盛期タークや柳沢と比べると微妙だけど
869 ： ：2005/11/02(水) 20:58:21 ID:gjuh4k/o
久保みたいなすごいやつ出てこなきゃ進歩しないよ。
870 ：さ：2005/11/02(水) 21:04:59 ID:A+spWZLQ
中盤って松井以外誰がいる？
871 ：とりあえず：2005/11/02(水) 22:46:26 ID:U83mQv3l
>870阿部、今野、石川、佐藤勇人、森崎兄弟、根元、啓太、山瀬とかアテネ世代
現代表で若いのなら小野（怪我で引退しなければ）、稲本（若い頃のセンスが戻れば）、遠藤（たぶんスタメンなんじゃん）
あとよろすく
現代表で若いのなら小野（怪我で引退しなければ）、稲本（若い頃のセンスが戻れば）、遠藤（たぶんスタメンなんじゃん）
あとよろすく
872 ： ：2005/11/03(木) 00:37:37 ID:af5WhCgH
日本で26歳が若いのかどうか・・・・
873 ：え：2005/11/05(土) 11:42:35 ID:s3BcH6t5
ドイツ後代表引退する人はだれ？
874 ：とりあえず：2005/11/05(土) 16:54:34 ID:zATdxbEC
中田ヒデは代表引退宣言してる。
875 ： ：2005/11/06(日) 13:02:01 ID:Vos2C+vs
鹿の至宝
田代
田代
876 ： ：2005/11/09(水) 16:56:22 ID:semj5kQV
こんな感じで・・・
カレン 田中達
長谷部
家長 水野
今野 梶山
水本 阿部 徳永
西川
ｻﾌﾞ：前田俊・前田遼・本田・茂庭・石川
カレン 田中達
長谷部
家長 水野
今野 梶山
水本 阿部 徳永
西川
ｻﾌﾞ：前田俊・前田遼・本田・茂庭・石川
877 ： ：2005/11/13(日) 21:01:07 ID:y5gynWOy
トルシエ招聘が一つの転機だったかな
彼の指導法の影響の強いトレセンを通過した選手は
小粒なのしか出てこないのもしょうがない。
トゲトゲしてる選手はジャマなんだから。
彼の指導法の影響の強いトレセンを通過した選手は
小粒なのしか出てこないのもしょうがない。
トゲトゲしてる選手はジャマなんだから。
878 ： ：2005/11/15(火) 01:34:55 ID:uOdPzEt8
>>877
トルシエ以前の問題なんだが
トルシエ以前の問題なんだが
879 ： ：2005/11/15(火) 02:32:41 ID:LiWl20GW
今の若手はシドニー五輪組より、
フィジカルや運動量の重要性を理解していると思うので、
技術的な面では劣っても
意外と代表全体のパフォーマンスは落ちないんじゃないかな。
フィジカルが強く、運動量の多いそこそこの技術の選手の方が
当たり弱く、まったく走らないテクニシャンより試合では役立つからな。
フィジカルや運動量の重要性を理解していると思うので、
技術的な面では劣っても
意外と代表全体のパフォーマンスは落ちないんじゃないかな。
フィジカルが強く、運動量の多いそこそこの技術の選手の方が
当たり弱く、まったく走らないテクニシャンより試合では役立つからな。
880 ： ：2005/11/15(火) 02:35:07 ID:PKdnSq16
年齢的に３０歳超えたらもう代表ではイランわな。
>>876
薄味だなぁ
薄味だなぁ
882 ：え：2005/11/16(水) 10:57:59 ID:vW9/ukFh
高原、中田２人、ＧＫ３人、田中、宮本、さんとす、加地
はドイツまで
はドイツまで
883 ： ：2005/11/16(水) 11:00:57 ID:WhinLZBV
＿＿＿＿平山＿＿＿＿
家長＿＿松井＿＿大久
＿＿今野＿＿阿部＿＿
菊地＿＿＿＿＿＿徳永
＿＿闘莉＿＿茂庭＿＿
＿＿＿＿川島＿＿＿＿
大丈夫だよ。
家長＿＿松井＿＿大久
＿＿今野＿＿阿部＿＿
菊地＿＿＿＿＿＿徳永
＿＿闘莉＿＿茂庭＿＿
＿＿＿＿川島＿＿＿＿
大丈夫だよ。
884 ：￥：2005/11/16(水) 11:22:10 ID:YwIGN5vu
2010は
田中 大久保 前俊
家長 今野 長谷部 阿部
中澤 トウリオ モニワ
西川
田中 大久保 前俊
家長 今野 長谷部 阿部
中澤 トウリオ モニワ
西川
885 ：あ：2005/11/16(水) 11:44:48 ID:kNNyZEVj
ノーゴーラー&カードマニアの犬久保はいらないと思うが？
FWはハーフナー、平山の電柱コンビ
部活サッカー最強
部活サッカー最強
887 ： ◆GQgggggggg ：2005/11/16(水) 20:57:46 ID:vKuj8ZwV
888 ： ：2005/11/16(水) 21:25:23 ID:F9pQfC4P
やっぱりこれからは松井中心だな
889 ： ：2005/11/26(土) 14:12:20 ID:nTNz5EY/
トルシエ路線っていうかな
中央に司令塔もおかない サイドに専門職も置かない
で人材がカスカスになってきてる
中央に司令塔もおかない サイドに専門職も置かない
で人材がカスカスになってきてる
890 ： ：2005/11/26(土) 14:46:06 ID:+xzJCcFY
現代のサッカーは、特に中盤の選手は”何でも屋”が求められるからな。あながち
間違いではないと思う＞専門職を置かない
……専門職っつっても、今の三都主見ててもわかるように日本に個の力だけで局面
打開できる選手なんて結局いないわけだし。
間違いではないと思う＞専門職を置かない
……専門職っつっても、今の三都主見ててもわかるように日本に個の力だけで局面
打開できる選手なんて結局いないわけだし。
891 ： ：2005/11/26(土) 19:36:36 ID:PhY7atFN
ヒディンクは中盤の選手には複数のポジションこなせる奴を起用するよな。
と言うかやらせる。
と言うかやらせる。
892 ： ：2005/11/26(土) 23:45:24 ID:xmiHKbjt
893 ： ：2005/11/27(日) 03:56:35 ID:JuyzLVUR
↑
そのメンツを挙げて、最近は運動量の重要性を理解している選手が多いと書いているのは皮肉だよね？
そのメンツを挙げて、最近は運動量の重要性を理解している選手が多いと書いているのは皮肉だよね？
894 ： ：2005/11/27(日) 04:16:25 ID:0ghm0aPZ
言うもないです
895 ： ：2005/11/28(月) 18:19:11 ID:pg6frxz8
このまま育てば長谷部がｷｬﾗ的な中田の後継者になりそう
既に代表候補位ある実力はもちろん
ﾚｯｽﾞで三都すとかﾄｩｰﾘｵに怒鳴りまくりｷﾚまくり
ﾄｩｰﾘｵが唯一口で負けてるし、期待
既に代表候補位ある実力はもちろん
ﾚｯｽﾞで三都すとかﾄｩｰﾘｵに怒鳴りまくりｷﾚまくり
ﾄｩｰﾘｵが唯一口で負けてるし、期待
896 ： ：2005/11/30(水) 11:42:53 ID:50/LLS8C
>>895
ゾヌの間違いじゃね？
ゾヌの間違いじゃね？
897 ： ：2005/12/10(土) 04:19:58 ID:FMl9+cWN
中田 http://up.viploader.net/src/viploader15053.wmv
中村 http://up.viploader.net/src/viploader15054.wmv
稲本 http://up.viploader.net/src/viploader15321.wmv
どうするよ。全盛期の中田を超える選手なんか全然見当たらんぞ。
中村 http://up.viploader.net/src/viploader15054.wmv
稲本 http://up.viploader.net/src/viploader15321.wmv
どうするよ。全盛期の中田を超える選手なんか全然見当たらんぞ。
898 ：_：2005/12/10(土) 05:07:43 ID:ltZ0IyfF
899 ： ：2005/12/10(土) 06:56:45 ID:H9rDJTwZ
>>897
テクニカルな中村プレイ，ＣＨの稲本，ミドルシュートが枠内に入ったときの中田ぐらいにしか思えないけど。
テクニカルな中村プレイ，ＣＨの稲本，ミドルシュートが枠内に入ったときの中田ぐらいにしか思えないけど。
900 ： ：2005/12/10(土) 07:31:14 ID:FMl9+cWN
今この時の中田が日本に居ればＷＣＧＬ突破も見えるんだけどな。
この時の中田に匹敵しそうな動きができる若手は居ないのか？
救世主として２０歳くらいで出てきてくれ。
この時の中田に匹敵しそうな動きができる若手は居ないのか？
救世主として２０歳くらいで出てきてくれ。
901 ： ：2005/12/10(土) 07:42:29 ID:xyyH8+Ku
おそらく今の日本のサッカー組織じゃ天性の才能持った奴とかは出てこない。
例えば中村レベルの選手すら出ない
例えば中村レベルの選手すら出ない
902 ：さ：2005/12/10(土) 08:35:17 ID:PSWVv1j3
個人プレーは自己中みたいなのが日本のダメなところ
903 ： ：2005/12/10(土) 08:41:55 ID:FJ49rmiJ
904 ： ：2005/12/10(土) 18:48:43 ID:brWjwjuF
2002からの4年間は非常に大事だったんだよな
それなのに監督をジーコにしちゃったのは後々悔やまれる
それなのに監督をジーコにしちゃったのは後々悔やまれる
905 ： ：2005/12/10(土) 20:51:05 ID:noJZ8Ecr
新しいスーパーな選手が出てこない
906 ：は？：2005/12/10(土) 21:03:23 ID:THdh6gIg
>>901
なぜ？どういう組織か言ってください。
なぜ？どういう組織か言ってください。
907 ：ジーコイラネ：2005/12/10(土) 21:06:06 ID:O/VyQ/LN
田中達、石川、小野、松井ってとこか
908 ： ：2005/12/10(土) 21:07:30 ID:noJZ8Ecr
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）が０８年北京五輪の男子サッカー（２３歳以下）で、
２４歳以上の３選手の登録を認めるオーバーエージ枠を廃止する方針を７日の理事会で確認した。
さらに、１２年のロンドン大会からは２０歳以下にするという。五輪は世界ユースと同格、ということになるのか。
２０歳過ぎでクラブの中心として活躍している選手が、リーグ戦の最中に五輪にとられることで、
欧州や南米などから年齢引き下げを求める意見が強かったという。
「世界的にサッカーも低年齢化しており、日本にとってもジュニアの強化にはちょうどいいかもしれない」と関係者は話す。
引用元
http://www.sanspo.com/top/am200512/am1209.html
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
現代サッカーじゃピークは２４歳くらいだな。
２４歳以上の３選手の登録を認めるオーバーエージ枠を廃止する方針を７日の理事会で確認した。
さらに、１２年のロンドン大会からは２０歳以下にするという。五輪は世界ユースと同格、ということになるのか。
２０歳過ぎでクラブの中心として活躍している選手が、リーグ戦の最中に五輪にとられることで、
欧州や南米などから年齢引き下げを求める意見が強かったという。
「世界的にサッカーも低年齢化しており、日本にとってもジュニアの強化にはちょうどいいかもしれない」と関係者は話す。
引用元
http://www.sanspo.com/top/am200512/am1209.html
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており世界的にサッカーも低年齢化しており
現代サッカーじゃピークは２４歳くらいだな。
909 ： ：2005/12/11(日) 05:07:55 ID:KimImVKF
ドイツ大会では２１歳以下の選手限定の優秀選手を選ぶらしいが、日本ははなっから対象者がいない。
910 ： ：2005/12/11(日) 05:40:01 ID:mGDI4Kjg
ドイツ以後は本当に優秀で優良な監督が代表監督にならんとキツイだろ。
監督が救世主になってもらわんと選手だけではどうにもならなそう。
監督が救世主になってもらわんと選手だけではどうにもならなそう。
911 ： ：2005/12/23(金) 00:02:52 ID:zb4MTb6t
>>910
今はどうかなっているのか？
今はどうかなっているのか？
とにかくヨーロッパの人材供給国から脱却すること
経済大国がヨーロッパにとられてばかりじゃいけない。
日本にもACミランのようなチームを作ること
公用語を増やすこと英語がほとんどの日本人ができるようになれば
オーストラリアとは地理的に近いので相互のレベルアップが図れる
イタリアに選手を供給しないこと。ここの糞リーグは上位３チームしか
機能していないし破綻しているので移籍してもチーム事情で
簡単に干される糞リーグ
もう少し破綻をしていない
ドイツリーグ オランダリーグと経営が安定しているリーグと交流を
ふかめていくほうが大事。
底辺の拡大が一番効果が高い。
糞評論家と便乗芸能人の口をふさぐこと
糞実況をなくすこと
ヨーロッパで経験をつんだ選手が日本に還元すること
とくに中田←こいつはマスコミ嫌いだがやってほしいが藁
ジャンフランコゾラもマラドーナの横で学んだくらいだから
一流選手をつれてくること。
三流海外紙を自己都合で解釈してニュースで流さないこと
経済大国がヨーロッパにとられてばかりじゃいけない。
日本にもACミランのようなチームを作ること
公用語を増やすこと英語がほとんどの日本人ができるようになれば
オーストラリアとは地理的に近いので相互のレベルアップが図れる
イタリアに選手を供給しないこと。ここの糞リーグは上位３チームしか
機能していないし破綻しているので移籍してもチーム事情で
簡単に干される糞リーグ
もう少し破綻をしていない
ドイツリーグ オランダリーグと経営が安定しているリーグと交流を
ふかめていくほうが大事。
底辺の拡大が一番効果が高い。
糞評論家と便乗芸能人の口をふさぐこと
糞実況をなくすこと
ヨーロッパで経験をつんだ選手が日本に還元すること
とくに中田←こいつはマスコミ嫌いだがやってほしいが藁
ジャンフランコゾラもマラドーナの横で学んだくらいだから
一流選手をつれてくること。
三流海外紙を自己都合で解釈してニュースで流さないこと
913 ： ：2005/12/23(金) 03:32:58 ID:HnP9Fe8a
俺は英検４級・・・・まで読んだ
914 ： ：2005/12/27(火) 12:37:34 ID:Z2/V0Fle
ロビーニョみたいな1若手選手が欲しい
915 ： ：2005/12/27(火) 12:39:51 ID:Z2/V0Fle
>>910
俺はベンゲルに来て欲しい…
俺はベンゲルに来て欲しい…
916 ： ：2005/12/27(火) 12:50:55 ID:uLPf7UaV
Ｊの外国人枠だがいっそアジア枠ってのを別に作ったらどうだろうか？
外国人５人は変わらないんだけど、アジアなら出場枠３人に当てはまらないって言う
それならバランス的にいいと思うのだが・・・
外国人５人は変わらないんだけど、アジアなら出場枠３人に当てはまらないって言う
それならバランス的にいいと思うのだが・・・
917 ： ：2005/12/27(火) 14:30:05 ID:mpgZkluS
>>916
ばか、メリットないじゃないかw
ばか、メリットないじゃないかw
918 ： ：2005/12/27(火) 19:16:05 ID:+b0qI7z7
アジア枠作るくらいなら外人枠増やした方がいいわな。
919 ： ：2005/12/27(火) 20:24:12 ID:IlizyBbM
アジア枠作るとリーグのレベルは上がるね
あとJリーグの放送権料を選手を呼んでる国から取れるようになって
値段の高い選手の補強に使える好循環に入れるかも。
単純な外人枠だとJに来るのは各国の二線級だけど
アジアの選手なら代表クラスが来るからJリーグでの
活躍を見たいって人もいるだろう。
あとJリーグの放送権料を選手を呼んでる国から取れるようになって
値段の高い選手の補強に使える好循環に入れるかも。
単純な外人枠だとJに来るのは各国の二線級だけど
アジアの選手なら代表クラスが来るからJリーグでの
活躍を見たいって人もいるだろう。
920 ： ：2005/12/27(火) 20:49:18 ID:+b0qI7z7
韓国人が増えるだけだよ。
921 ： ：2005/12/27(火) 21:30:46 ID:ZmViyU1S
リーガみたいになるんじゃね?
代表はちょっと…
みたいな
代表はちょっと…
みたいな
922 ： ：2005/12/29(木) 22:26:52 ID:j2tgvE6y
アジア枠良いアイデアだと思うのだが・・・単純に外人枠増やすだけだと
たとえばブラジル人５人と競っても日本人でポジ奪える奴なんて早々出てこないだろ
だけど韓国人や中国人ならライバルになるからチームのレベルが上がると思うんだよね
理想は欧州か南米の選手３人とアジア人２人プラス日本人５人くらいならバランス的にも悪くない
フィールドプレーヤーの半分は日本人だしアジア人はポジ争いすれば十分奪えるレベル
チーム、リーグ全体のレベルも向上 良いことずくめじゃないかｗ
たとえばブラジル人５人と競っても日本人でポジ奪える奴なんて早々出てこないだろ
だけど韓国人や中国人ならライバルになるからチームのレベルが上がると思うんだよね
理想は欧州か南米の選手３人とアジア人２人プラス日本人５人くらいならバランス的にも悪くない
フィールドプレーヤーの半分は日本人だしアジア人はポジ争いすれば十分奪えるレベル
チーム、リーグ全体のレベルも向上 良いことずくめじゃないかｗ
923 ： ：2005/12/29(木) 22:47:13 ID:i7kjrstV
日本人と大差ない奴の為の枠なんて要らないよ。
924 ： ：2005/12/29(木) 22:54:48 ID:UVbcCZ2z
特ア人をわざわざ迎え入れるなんて、
梅毒持ちの女郎に全財産出してヤるようなものだ。
梅毒持ちの女郎に全財産出してヤるようなものだ。
925 ： ：2005/12/29(木) 23:13:04 ID:wHvXzLtO
南アフリカ大会のスタメンはどんな布陣になりそう？
誰かＪよく見てる人教えてちょ
誰かＪよく見てる人教えてちょ
926 ： ：2005/12/29(木) 23:16:45 ID:n2IDghB6
>>925
ドイツと変わらなそうな悪寒
ドイツと変わらなそうな悪寒
平山
松井 カレン
中村
今野 長谷部
相馬 カジ
中沢 闘莉王
川島
松井 カレン
中村
今野 長谷部
相馬 カジ
中沢 闘莉王
川島
928 ： ：2005/12/29(木) 23:28:01 ID:jNj3K1TB
なんだよそのｾﾝｽ
929 ：とりあえず：2005/12/29(木) 23:28:57 ID:Gj+uZNnF
この辺りに期待してます。
長谷部（浦和）
前田（Ｃ大阪）
家長（Ｇ大阪）
梶山（Ｆ東京）
相馬（東京Ｖ）
栗原（横浜）
西川（大分）
野沢（鹿島）
深井（鹿島）
田中隼（横浜）
長谷部（浦和）
前田（Ｃ大阪）
家長（Ｇ大阪）
梶山（Ｆ東京）
相馬（東京Ｖ）
栗原（横浜）
西川（大分）
野沢（鹿島）
深井（鹿島）
田中隼（横浜）
じゃあ広島の前田も期待
931 ： ：2005/12/31(土) 14:13:29 ID:KjhKFE9z
磐田の前田にもそれなりに期待してるのは俺だけか？
あのグデグデチームであれだけ点取ったのは凄いと思うんだが
あのグデグデチームであれだけ点取ったのは凄いと思うんだが
932 ： ：
人材はそこそこ豊富みたいだけどみんな小柄だな