日本代表DF･守備統一スレpart26

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart25
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123079901/l50

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
07月31日（日）NEUT ●0-1 北朝鮮　　　　　3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
08月03日（水）NEUT △2-2 中国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]
08月07日（水）NEUT ○1-0 韓国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]→3［中澤茶野茂庭］

闘莉王ってガセだったの？；；　皆にちゃねらーってバレタ；；

>>1
乙

>>4
・・・('A`) 

>>4
ドンマイ。周りもみんなちゃねらーだ。

徳永バレンシア来たー　右サイドが10年安泰かも

徳永は宮本の跡継ぎになるよ

徳永ってスポーツ推薦？

徳永はユースとか見ても大した動きじゃなかったけどなぁ

ボールを自分から奪ったりとかはしないで、相手の動きを見るタイプ、茂庭っぽかった

ユースでもアテネでも左サイドは常に複数で囲む戦術
徳永サイドはほとんど徳永にまかしとけって感じで
それでも右サイドの方が守備強かった

同じ事を中村にやらそうとして失敗したのがオランダ

｢宮本は田中は体が小さい！だからダメな筈！失点する筈！｣
｢岩政とかは体がでかい！だから安定する筈！堅固になる筈！｣
っていう理論選考で結論ありきの思い込みのみで語っている奴が多いよな。

今のジーコの選考が正しいとは思わないけどさ。

>>12
結果あり気で語るなら、逆になるんだがな。
現実と符合しない理論を振り回されてもなｗ

失点する、ボロ負けする、こういい続けて何スレ目なのかｗ

宮本とか体の大きさ以前に
読みが鋭いとか危機察知能力自体が眉唾なのだが･･･
危険な場所には近寄らずに必ず居なくなって避けるって意味で
危機察知能力は高いけどな。

でも、代表試合で宮本が入ると結局失点は少ないんだよな、不思議ｗ

>>14
コンフェデ４バックでは田中誠のほうが
危機察知してピンチに対処することが多かったな。

>>11
でもアテネのイタリア戦はポジショニングが悪いってイタリアの解説者に言われてたけどね。
すぐ交代したとはいえ結構イタリア戦じゃ穴にされてたし（パラグアイ戦は全体がグダグダだったししゃーないか。
まぁポジショニング云々は経験でなんとかなるか（イタリア戦は初のシステムを初め山本が一番アホ采配した試合だし
大事なのは怪我しないことと変な勘違いを起こさないことかねぇ。

>>17
ポジショニングの論評は単にイタリアの解説者が徳永を
スリーバックの右ストッパーだと勘違いしてただけだよ
SBがあの辺りに居るのは普通の事

>>14
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>14
危険な場所から逃げるDFが一人いる時点で失点率はもっとあがるっつのwそれともそのぶんを中澤や田中がｶﾊﾞーしてるとかでも言うつもりかね

宮本は危険察知能力とかディレイプレーが日本人離れしている
対人守備とかは弱いけどね　ラインコントロールとかは右にいない

>>18
まぁアテネのイタリア戦の4バックはぶっつけでやったシステムだしねぇ。
というか3バックなのか4バックなのかもよく分からない感じだったみたいだね・・
http://blog.livedoor.jp/mitsu03/archives/5849110.html

まぁ、同じ大学生でもＭＦやらよりは期待しています。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20050808/320050808002.html

中でも主将として引っ張ってきた宮本恒靖は、一気に土俵際に追い込まれた。

宮本も「残りわずかで、（大会の成績が）最下位から２位という結果になったことはうれしいけど、
出られない状況はキツイ。
もう２８（歳）やし…」と自嘲（じちょう）気味な笑いを浮かべるのがやっとだった。

>>23
すげー適当なこと書いてる記事だなと思ったら、案の定ZAKZAKだったｗ

スタメン落ちと主将剥奪のＷショックてｗｗｗ
ゲームキャプテンの存在も知らないのかねえ。

それより、宮本またシジクレイとポジション争いか大変だな〜。代表もいいけどJリーグも頑張った方がいいんでない。

いや　宮本も危機感感じてるでしょ
韓国に完封してるわけだから　
今回の方でジーコが宮本外すことも考えられる

俺はSBの能力で最も重要なのはスピードとスタミナだと思ってる勿論最低限の技術は必要ではあると思ってるけど
徳永ってスタミナはあるみたいだけどスピードどうなの？

>ディレイプレーが日本人離れしている
ﾜﾛｽ

ディレイプレーって何？

>>27
徳永はスピードあるって人も居たけど普通じゃないかな
ちょっと臆病なくらいに危機に敏感で早めに戻ってたり
相手サイドアタッカーにボールが行く直前に詰めてたり
守備時は判断が早いのがいいとこだと思う。

宮本は代表で一年くらい前までムキになって
相手のデカイターゲットをマークしてたのを止めて
穴じゃなくなったよね

>>29

カウンターを食らった時とかの数的不利の状況において
ボール保持者の動きを制限する動きをして味方が戻って
数的有利の状況を取り戻すまでの時間を稼ぐプレイ
・・・って感じかな。

練習前？に怒ったかなんかでもめて帰ったDFっているんですか？

>>31
わかり易い解説ありがとうございます☆
>>32
松田のこと？

宮本ラインは、あの北朝鮮に無気力試合で負けたのだから、干されて当然。
ジーコの性格からみてもうレギュラーには戻さないだろうな。
中澤だけは戻ってよし。

>>34
おめー、釣りしてるのか？

◆中田浩クリアミスで０―２


　《マルセイユ》本職のボランチではなくセンターバックでフル出場した中田浩だったが、
後半２２分に先制点を許した場面では、クロスをクリアし損なって失点の原因となるなど、
いま一つの内容に終わった。２点差をつけられる敗戦にフェルナンデス監督は「前半は
よく守ったが、これで第２戦はすべてをかけて勝ちにいかなければならなくなった」と
ガックリ。しかし最後は「彼らを苦しめる方法はある」とホームでの雪辱を誓っていた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/soccer/jsoccer/20050809/20050809_h675.html?C=S

前スレで田中右SB構想あったけど、リベロで攻め上がるタイミング知ってるから
今の加地をサポートする右ストッパーもやれてるし、やれるだろう。
ほんとストッパ−タイプだったら余り勧めないけど。
のべつまくなしに上がるタイプじゃないから適役だと思う。
川勝さんも一時は勧めていたね。

SBなら赤の山田

いや実は田中右SB構想もあるから山田は呼ばないのかもしれん。
山田も右STできるし。

マツダなんですか？何があったんですか？

宮本、茶野、マコ、松田、山田あたりはほぼ同世代。
もう、その辺のDFはもう新しいやつはいらねー。
控えとして呼ぶなら、若手を使え。

>>41
合宿中に帰った

山田は必要だと思うんだが名ー
格上相手に、普段と変わらない様に抑える安定感はこいつだけだと思うよ。
ベンチには必要だと思うだが。
攻撃は見てるとアレだが、守備はすぱらいよ。

市川が育ってればなー
１８１もあるしスピードもあるし
いかんせんセンスがないんだよな・・・

徳永さんは、どうなったの？

徳永かぁ・・・バレンシアで確変すればいいんだけどなぁ〜

>>45
怪我がなければもっと出きる子でしょ・・・

>>48
そうかもしれんな。
惜しい選手を亡くしたもんだ・・・

徳永はユニバーシアード
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/university/universiade/waseda01.html

終わったらバレンシアで練習参加だね

>>50
こういう作文って誤解与えるよね
そんなに別格じゃないよｗ
こういう作文が選手を神格化させていくんだろうね
ホントやめた方がいい

>>43
なぜ？

>>52
自分もよくわかんないけどスタメン外されたからじゃないかな？
松田スレを見てみるといいよ（＾＾）

>>51
そういうのが記事ってもん。
無難で妥当な記事書いたって多くの人は読まんのだよ。
だから大衆向けには派手に脚色され演出されるわけだ。記事としては当たり前。
それがメディアってもんだし、その部分で各社の色が出る。

スポナビなんかは脚色が少なく比較的はっきりした情報しか載せてこない。
その分情報は他社に比べて遅い。
脚色とか主観の部分は基本的にコラムの形を取ってる。
コラムは記事書いた人の名前がはっきり載るからその分その人の主観を差っ引いて、
というか含めて読める。その点でネットメディアの中ではスポナビを一番信用してるかな、俺は。

そしてこんなスレくんだりまで来る人はこんな記事を鵜呑みにしないのが常識。
日刊の記事なんざ鵜呑みにするヤツぁこんなとこまで来ない。
というかここまで来たらそんな記事が信用出来ないなんてことはわかれ、と。
ネット上では情報の取捨選択能力は必須。どの記事も並列で載っちゃうからね。
ネットメディアに関してはそろそろ各社の色もはっきりしてきたし
後は見る側がどこが出した情報かってので信用度に差をつけて読むべきだと思うよ。

スポナビが載せるのは、共同、時事、そして、なぜかデイリースポーツ。

>>55
新聞と違い、スポンサーに関係無い通信社の記事は
バイアスがかかってないからな。共同は飛ばしが多い
けど。
デイリーは・・・わからんｗ　

　　　　　　　　　　　　柳　沢
　　　　　松　井　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　小　野　　　　　　中　田
　三都主　　　中　澤　　　茂　庭　　　加　地
　　　　　　　　　　　　川　口

中澤とモニワなんて足元下手糞で感が鈍いから
海外組みの早いﾊﾟｽ回しについていけないだろう。
足手まといで中田が切れるの間違いなし。

パス回しには入らなくていいけど
コンフェデでの川口が手で宮本に
宮本から中田、中村とスムーズに前に運べてたのは
見てて気持ち良かった

先週のサカマガだったかで川口が、ＤＦ陣は意図を持って確実にボール回せる
ようになったとか言ってなかったっけ？
村井は実は守備がいいとかも言ってたな。

そりゃ、同じチームの選手を悪く言うわけない

>>60
身内をメディアで腐す選手はいないと思われ。

村井はともかく、ＤＦ陣って代表の中澤、宮本、マコだよ。
これも同じチームではあるけれど、時々悪く言う奴もいるわな。

宮本、マコがいなくても韓国に勝ったと言うのも事実。
もう、中澤がしっかりやってくれればいいや。

中澤が原因で北に負けたのは無視か？
中澤は必要だが、中澤絶対視する奴らはいらん。
それを言ったら、中澤いなくてもギリシャに勝ったってことになる。

>64
その中澤だって不調なときがあるわけでしょ
誰が選ばれてもおかしくない、という気持ちでみんなが腐らず準備していてほしい

>>59
川口は結構手で早く戻すってのを意図してやってるよな
外れたり、競り負けたりする可能性のあるキックより確実性があって
押されてるときなんか、効果あると思うんだが
このあいだの北朝鮮の時なんか、途中で足がとまって横パス・バックパスになり
全然前に行かないボールにがっかりだった。

>>64
しっかりやるつもりなら、北朝鮮の時にやってくれ。といいたい。

>>65宮本絶対視する奴もいらん！中澤は名誉挽回してるからOK！

>>60
客観的に見ても村井の守備は悪くないが。

>>65
そうそう。コンフェデ後〜韓国戦前までは宮本と田中誠さえいれば
中澤なんてｲﾗﾈが主流だったなｗ
そんなもんだよ、このスレはｗ

＞中澤なんてｲﾗﾈが主流だったなｗ？

これは、おまえだけだろ。

4-3-3(又は中盤菱形4-4-2)にして、
CBが中澤マコで、中盤の底に宮元ってのがベストだと思うんだが。

なんでそこで宮本が出てくるのかわからんｗ
どんな頭してんだｗｗｗ

>>72
>>68に対するレス？

>>73
いやいや>>71に対してです。

ジーコの守備は「基本的に一人余る守備」なのだが、
宮本をフォアリベロに置いて、いったいどうしようというのか。
余る人間が前に居てどうする。

ジーコの場合は審判不信も関わってくるからなぁ。

実質５バックの今だからな

>>77
攻撃的な選手を優先してるから一見5バックな時間が
あっても必ずチャンスが来る。武器は捨てない。
そこが明神や戸田がいた時代との違い。

最近の宮本は頻繁にかなり前まで
チェックに出て行ってるよ。
一人余るのは宮本とは決まってない
ように見えるが。

宮本は代表よりまずガンバでポジションを確保すること。
Jで通用しないくらいのCBなら、代表には不要。

ｼｼﾞｸﾚｲに通用しないCBなら結構いると思うけどな

>>80
では宮本ＯＵＴ
変わりに茶野さんで。

>>80
その通り！代表の心配よりＪの心配しろ！

またアンチが出てきたか。正直うんざりだよ。
でも、こういうｱﾌｫどもに嫌われるくらいだから、宮本は人柄もいいんだろうなｗ

宮本のアンチってコテハン状態な奴ばっかりだな…。

中澤は北戦の前の鞠の試合からよくなかったよ疲労とか原因あったんじゃねぇかな。
北戦であぁ・・・やっちまったかと思った。
どんな選手でも勝手に神格化するのは良くない。

代表選手に人柄がどうのとか嫌われるとかバッカじゃないの。
宮本のせいで女ばっかのミーハースレになっちまった。

>>86
あのプレーだけじゃなくて全体的に悪かったよな。
頑なに認めたがらない人間もいるみたいだが。

>>87
しかも、ブス女ばっかりのな！
宮本もいい迷惑だな。

中澤ｲﾗﾈなんて言ってたのは宮本ヲタだけだろ

わかりやすくなってきました

はいはい、「オタ」「信者」は禁止用語ですよ〜

中澤はJリーグチャンピオンシップをピークに
その後下り調子だと思う
怪我かモチベーションが上がらないのか分からないけど
この夏ギャンブルに成るけど海外行った方が良かった気がする
こないだのポカで気合い入れ直してくれたらいいけどなあ

去年、今年と続く日程で調子を維持するほうが奇跡

つ田中マコ

>>95
クラブの方のまこっちゃんはあんましよろしくないだろ。
むしろ鈴木のがプチ復活気味の気配やねんけど。

マコはいつものマコですよ。
しっかり閉めるところは閉めて、いつものように１試合１回クリアミス。
秀人が復活気味って、いったいいつの試合を見たの？
今年は腰痛で、出られた試合も高パフォとは言えないけど。

田中マコも中澤と同じくＡＣＬと代表こなしてるってことだろ？
コンフェデにも出てるし、天皇杯決勝まで行ってオフも短かった。

それでもなんとかこなすのが名DFの条件でしょう
DF・GK（ボランチ）はなるべく同じメンバーでやったほうがいいので、
怪我が少なく、コンディションわるくてもそれなりのパフォーマンスをし続けるのがいいDFの必要条件

ディフェンダーじゃないけど�Cバックで左に三都主より
ボランチに蛸おいてほしいな･･･

>>93
この前のポカは、わざとじゃね〜かＷ

ジーコがなかなか若手試さないから．．．

まあ、それだけ、中澤は自分に自信が付いてきたのかもね。

また誇大妄想か。電波だな。

101にﾜﾛﾀ
さすがに痛い

まーそこまで考えてプレー出来ん

しかし中澤ミスるのはいいがシュートコース空けるなよ
あんな糞プレイするのは田中か三都主だけだと思ってた

>>101
二度とくんな、ボケ。

ゆとり若手厨の底の浅さがうかがい知れますね

坪井 １７日イラン戦回避（？）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/14/08.html

いよいよ松田か？

23人から18人に絞り込むので、追加招集なんていりません。
残念でした。

ヒント：紅白戦

MF陣は海外組との激しいポジション争いがある。
親善試合で結果出しても、ポジションは約束されない。
FWもMFほどレベルは高くないけど、やっぱ海外組や久保を含めた
激しい枠争いがある。
GKは3人のうち誰が正GKになってもおかしくないほどの状態。

DFだけポジション争いが無風だった。
だが、東アジアで空気が変わった。

激しいポジ争いをして、客観的な実力でレギュラーを選んで欲しいね。

>>110
スタッフが入るから無問題。

紅白戦要員で召集されて（しかも試合２日前に）、
ベンチ外という扱いも酷すぎるｗ

>>113
それに耐えられる選手を探す試合とも言える。

>>111
茂庭がどうかってくらいじゃん…

永田の出番だな

543 名前：　[] 投稿日：2005/08/14(日) 23:33:24 ID:dnaIevKK
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050814-0041.html
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

岩政まだかよ

>>117
ヲタではなく、松田自身が無限ループだな。

Ａランク　中沢→
Ｂランク　松田→　田中→　宮本→
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｃランク　森岡↓　茂庭→　茶野→　岩政↑
Ｄランク　大岩→　古賀→　闘莉王→　坪井↓　増川↑
Ｅランク　水本↑　河合↑　栗原↑

昨日のゲットスポーツで上がってた名前は松田・盛岡・岩政だったっけ。
ＤＦは層薄いんだしバックアップ候補に試してみて欲しいけど。
東欧は欧州組テストだからＤＦは基本の３人のままだろうから難しいか。

オールスターに宮本中澤田中が選ばれそうだから、
どっちみちバックアップで３人新顔選ぶ可能性がある。

>>117
なんやかんや言っても１アシ１ゴール。

>>121
森岡は頭悪いから要らない

森岡は清水でCBとSBの両刀使いで押し通したら今頃スーパーな選手だったかも。

>>124
森岡は頭いいでしょう。クレバーでフィジカルの強い選手だよ。
どこかの解説者が言ってた。

森岡と宮本の比較して欲しい…

森岡が頭悪いなんて、初めて聞いた。
誰かと勘違いしてない？

イランとイラクの区別がついてなかった選手って、森岡だったような・・・

今更なんで森岡？一回試されて結果出せなかった場合、
順番回ってくるのなかなかないぞ。

高卒だと頭悪いってことになるのかね？

でも森岡って東蔭一般でしょう？かなり偏差値高いじゃんか。
大学行かなかったのはプロ入れたからだろうし。

おいおい、待ってくれ
こいつを忘れてるぞ

増　川　隆　洋
名古屋グランパス
１９７９／１１／８
２６歳
１９１�a�b９５�`�c
ポジション
ＤＦ・ＦＷ

足も早いしフィジカル・身長は
日本でもトップクラス

日本のスタムだ

足元ヘボい岩政入れるくらい
だったらコイツ入れろ

増川はね、FKも蹴るよ！グラウンダーのやつ！

>>120
大岩がＤランクですか。宮本よりうまいと思うんだけどな^^；

誰が上とか下とか決められるわけねーだろ。
すぐ選手を比べたがる奴、ランク厨はウザイな。

東アジア選手権中ジーコは
日本は競り合いの強さとスタミナが不足している、下半身強化が必要と選手等に言ってたらしい
＞駒野弁

世界相手のＷ杯へ向け
今後の選手選考にもなんらかの変化があるかもしれないね

>>136も、
もともと特別なオンリーワン
だもんねー☆

>>127
森岡は中田英も一目置く理論家だよ。

>>132
東蔭ｗ
かなり偏差値高い学校なんだろうね。

東蔭とは桐蔭の東大進学クラスのことだよ

学力に関しては宮本と同レベルだな。森岡

桐蔭は確か生徒数が４０００か５０００人はいたような？
マンモス校なのは間違いない。

スポーツ推薦以外の一般で入る奴は結構勉強ができる奴ら。
と神奈川出身の俺が申す。

森岡はサッカーに関してはクレバーだと思ってたけど、勉強
もできる優等生だったんだね。高卒だからって甘く見ちゃいかんね。

岩政は教員免許あるんだけどね

>>145
取り合えず科目を聞いておこうか

>>146
数学

素晴らしい。

　　　　　岩　政　　　宮　本　　　森　岡

日本最高頭脳３バック！

桐蔭は進学校だけど、中学生の勉強なんてちょっと頑張れば余裕だからなぁ…。
人数が多いだけに桐蔭に入学しても暴力事件や喫煙で退学したり、
結局、浪人してMARCHに入るような馬鹿もいるし。
東大進学クラス(あるの？)に卒業まで区分けされていたならそれなりに凄いけど。

大岩より岩政を高く格付けしている時点でにわか確定。

まー頭のよさなんて関係ないでしょ。
中澤みたいにできりゃ良いんだよ。
実力はあるが松田とか釣男みたいに暴走されたらそれはそれで大変だが。

なんだこのアフォ展開は。。。
卒業高校論じてどーすんよ。
森岡の卒業高校だの成績だのはっきりわからないものについて論じてどーしようってんだ。
それよりも間違いのなく確実に見えている実際の試合中のプレイを論じろよ。
ワイドショーみたいな話がしたいならこんなとこ来る必要ないだろう。

鹿島は引きこもって守ってるから失点が少ないだけだよ。大岩が代表に入っても何の役にも立たない。
岩政はヘディングの強さは本物。中澤や福西と遜色ない。

桐蔭って悪魔を輩出した高校だよな
恐ろしい学校だ

>>149
絶対に茂庭は入れ無そうｗ

＞156
あのー。モニは、自称「頭脳派」ですよ。
自分の顔が宮本さんだったら、絶対に頭脳派
に分類されているはずだ、とインタビューで
強調していました。

俺のイメージだと茂庭は冷静と情熱の間。冷静派でも情熱派でもない感じ。

冷静と情熱の間、それは

天然

>>157
そうだとしても頭脳派ﾒﾝﾊﾞｰには絶対に入れない
それを上回る天然ぶりが全てを邪魔しているｗ

適材適所という言葉がある

宮本や岩政みたいに実力で大学入ってJ行った奴なんているのか？
ほとんどスポーツ推薦だろ

モニワは、冷静じゃないよ。
そもそも、冷静な奴が1点負けてる時に相手選手蹴って退場はしない。

>>154
引きこもりで失点が少ないならなおさら今の代表にマッチすんじゃん
アジアカップも予選もそれで勝ってきたんだから

>>163
つか、あれは相手の遅延行為もあったんだけどな。

モニワに同情はせんが。

宮本って、始め国立行こうとしてたんだけどU18の代表に呼ばれたからセンター受けられなくて、
で国立やめて、慶応行くはずだったんだけどガンバのトップ入り決まったから、
近くの同志社にしたんだろ。

んなこたぁどうでもいい

ガンバは昔、同志社がある京田辺にクラブハウスがあったから（近いから）だろ

ところで、阿部にリベロやって欲しいって思ってる奴いる？

>>166
おまえは、学歴板へ島流しの刑に処する。

イラン戦はイラン1TOPのダエイに宮本がマークについて
中澤、田中はどこぞの松田のごとくガンガン攻める作戦らしいな。

1人余るを徹底するだけ。

ダエイといえば宮本をクレバーだと褒めていたやつじゃないか。
宮本よ、今日もダエイをギャフンと言わせるんだ！

>>173
また、クレバーか！馬鹿の一つ覚え…。
好きだね〜おまえ。

>>169
俺は思わない。
少なくとも今は特別、コイツじゃないと！って要素がない。

いい加減に田中誠に変わるストッパー試して欲しいよ
ドイツも田中誠で行くのかと疑ってしまうよ
ジーコさんorz

また中澤のミスから点入ったな

1対1でやられたからな。ま、相手が上手かった。

・・・ただシミュっぽかったよなぁ。録画しておけばよかったなぁ。

>>177
あれはダエイのトラップが絶妙だったんだろ
日本のFWも見習えってんだ

>>177
あれは宮本がヘディングをすかしたのがきっかけでは？

実況が痛いよな…
何でも中澤、中澤って持ち上げて。
今日の中澤はよくなかった。
ああいう偏向報道はなんとかならんもんかね。

>>181
BSで見てたが悪くもなかっただろ。
中盤、遠藤と福西のコンビでこの暑さだとプレスがきかなくなるのは
当然か。今野をもっと早く入れて欲しかったが、今野と福西のコンビってのも
ほとんど練習してなかったんだろうな。

>>181
中澤前半は利きまくってたぞ
出足が早くて相手の攻撃の芽よく摘んでたし
後半はバテてたのかな
PK取られた以外はいつもの中澤だったと思うが

誰だダエイがデブってるから大丈夫とか言ってた奴は。

ひとつわかったのはモニワが第４のセンターバックに入ったことだｗ

>>182
だから、よくなかったってしか言ってないけど。
地上波で音低くして見てるんだけど、
宮本が競り合いでクリアしても中澤って言ってみたり、
やたら中澤中澤うるさいのよ。
悪いのは中澤じゃなくてﾃﾛ朝なんだけどね。

中澤は良かった。ちゃんと起点とか楔潰してたし。
素晴らしいとまではいかないが、十分役目は果たしてた。

ただ失点シーンは完全に中澤だ。
ダエイは確かに上手かったが、アジア最強DFともいえる中澤であれば
あそこは勝たねばならぬ。それだけのものを求められてるし答えなきゃいけない選手だ。

この失点分でトントンってとこかなぁ。
まぁマイナス要素らしいマイナス要素はこのプレイだけなんだが。
DFってのはまったく大変なポジションだ。

>>183
後半がチェックが遅れた場面とかあったね。
ただ、失点直後だったからむしろバテよりメンタルな部分だったかもしれない。

大黒と被った場面は大黒に任せてもよかった気がするなぁ。

中澤は去年の活躍度が10なら、今年は贔屓目にみて7ってとこだな。

まあなんだかんだ言って中澤がいないと困るわけだが。

>>188
あれは大黒が譲るところだろ

そういやダエイが中澤をたいしたことないって言ってたよな

>>188
あのシーンは大黒がバックステップになってたから
俺は中澤に任せたほうが良かったとｵﾓﾀ

>>192
マジ!?

相手選手と同じ方向向いて駆けっこっていうディフェンスがどうも気になるんだけど･･･

>>186まあ、宮本も前半は競り負けしたシーンもあったしな。

やはり後半はバテてたな。まあ今日のDF陣は合格点だろ。
中澤は相変わらず頼りになってたし
田中宮本も、地味に堅実に良い守備をしていた。
ワンシーンワンシーンだけで話をしたらキリがない。

>>194 まじだよ｡TVでス-パサッカ-だと思うがダエイが答えてた

宮本が珍しく労働者だったな。
あれだけ体張れるなら普段から張ればいいのに。
田中も相変わらず地味だけど堅実。
中澤もPKシーンは仕方ないとも言えるし（後半バテた？）守備で活躍してた。
全体的に今日のDFは良かったと思う。

>>198
でも、ダエイは宮本は褒めてたんだよね？

>>186 まあ、宮本も前半は競り負けしたシーンもあったしな。

>>198、>>200
報ステのインタビューだったと思う。前回のイラン戦の直前。
中澤は横の動きに弱いとか何とか…。宮本はクレバーな選手だと言ってたような。

>>173
>>200
知ってて聞いてるだろｗ

>>203
うぜ・・・いちいち調べんな

後半11分頃の中澤のプレーについてはまだ何も
言われてないんだね。
ボールが上手く足につかなかったのかもしれんが、
ちょっと軽率なプレーだったとｵﾓ。
その直後に福西のプレゼントパスがあったから
霞んだかな。

ダエイが１トップで来る時のイランは怖くない
1トップのダエイは必ず孤立してる。
いくらサイドを突破されていても、ダエイに届く事はない

中澤のPKのシーンって、ダエイにパス出した選手に対して
小笠原がチェックしてなくない？
老獪の演技でPK取られたけど、ダエイにパス出されたのもあれだな

中澤はPKのシーンより、何回かもったいないパス出したのが気になる。

１、岡田政権時代DFライン
秋田―井原―中西

２、トルシエ政権時代DFライン
中田浩―森岡―松田
３、ジーコ政権時代序盤DFライン
三都主―宮本―坪井―山田
４、ジーコ政権時代現DFライン
中澤―宮本―田中誠

総合的な守備力の高い順に順位つけれ。

４＞＞２＞１＝３

>>207
小笠原がチェックしてないね。
ていうかそれ以外にも怠慢プレーでミドル撃たせたりもしてるし

小笠原は後半、ほとんど動けてなかった印象。

それよりDFのサブが茂庭になってたことに今気づいた！
坪井茶野は正念場だな・・・

小笠原が後半地蔵になるのはデフォ

>>212坪井は辞退だし、まだわからんな。
茶野は…あっさり抜かれちゃったか？

宮本が不動だとすると
中澤がやっている汚れ仕事全部をこなすサブは茂庭っぽい
武闘派フォアチェックとセットプレイのマークを重点的に
やんちゃな押し上げがサントスとあってくれば

宮本坪井は性格的にかぶってないか？
この前だと茶野は宮本のサブぽかったが

なんだかんだで、やっぱり今日のDF3人は安定してるよな。
守備は勿論として攻撃面でも貢献度は高い。

>215
誰かが誰かのサブって考え方は、恐らくジーコにはないと思う。
去年田中を起用した経緯のように、CBの誰か1人がなんらかの
事情で欠けてしまったら、そこにベンチにいる選手の中から
ジーコにとって優先順位の高い順に選手を当てはめるだけ。

>>215
全然かぶってない、むしろ真逆だと思うんだが
宮本と坪井のどの辺がかぶってると思うの？

ってか性格なんて分かんねｗｗｗ

頑張って走って守備をする坪井
冷静に上手にボールを奪う中澤、宮本

田中は攻守に効いてた。比較的自由に動けた事が大きいかな。
中澤は二度の大木なミスの一回がPKで失点に結びついたがあれは
ダエイのうまさと宮本との連携ミスだろう。パスが通った時点で止められない。
中澤だけの所為でもない。田中と同じく自由でいるうちの中澤は何もいうことはなかった。

イランはダエイ1TOPといってもダエイが下がって誘ったところに中盤から三枚上がってくる攻撃で
日本DFの弱点をつく秘策といった感じかな。
加地やサントス、福西もよく戻って抑えていたよ。
ダエイに関しては前半のうちは宮本がよく動いて競り合い、それなりに安定して抑えていたが
終了間際にカットミスの空振りをしてからその後消極的になりすぎて
後半はかなりダメなシーンが増えた。カットミス、読み違い、競り負け、･･･失点前後も混乱してたね。
中澤や田中に任せることが多くなって仕事量も完全に逆転。
その結果中澤はミスが増えて田中も攻撃参加できなくなったんじゃないかな。
前半の守備ができていたら一失点はなかっただろうに。
前半途中までは完璧に近かっただけに、なぜ守り方を変えてしまったのか不思議だ。

>>221
>不思議だ。
まで読んだ

最後まで読んでるじゃんｗ

中澤はかなり良かったよ。
ただ最後のＰＫが残念だった。

プレッシャーかけるタイミングとか絶妙。
中澤はガタイもでかいしどんどんプレッシャーかけにいくから
相手は上手くキープできてなかった。
他の日本人選手にはできないと思う。

>>209
３は何だかんだ言いつつ失点凄く少なかった気瓦斯

あのＰＫ献上シーンって
ダエイのトラップも良かったんだけど

その前宮本の背が足りてないんだよね
あそこにいたのが中澤ならヘッドでクリアできてたんだろうな

>>209
守備力や安定性はともかく、その中で一番好きなのは３だな。
あのアンバランスさにはまって毎回ハァハァしてたｗ
宮本のみならずボランチ、中村、
あげくには右にいた中田までサントスのカバーをしにきて左に思いっきり選手が集まる。
そんでサイドチェンジされてありえないスペースを山田が1対２で守る、っていう。
あの危なっかしさは癖になるｗ
しかも宮本やサントスのポカを除けば意外と守れていたような気がするしな。

まあ失点のシーンは、まずボール入れられた時点でアウトだろ。
あの時間帯はほとんどボールを奪えない・拾えなかったな。
単に選手達の体力がもたなかっただけだと思うが。

　　　　中　澤　　　宮　本　　　茂　庭

本番はこれで決まり！　南アフリカは茂庭が軸となれ！

田中マコを外す奴は、試合見てなさ杉。

三都主は良くも悪くも無いかな
加地はどんどん成長してる気がする

>>227
あの状況で山田はよく守ってたなｗ
何気に2対1での相手のワンツー一人で止めたこともあるし。
調子が良いならストッパー能力の高い山田もまた見てみたいな、攻撃のときはイライラするかもしれんけど

田中誠は良いプレーをしてたね。

でも、それ以前が普通すぎるというか、安定志向の下がりすぎ。

今回のプレーを続けるなら良いが、前のプレーに戻るならいらん。

>>207
>>210
>>211

もれも失点シーンは
小笠原のプレス不足だと思ってた
ビデオ見直しても明らかに…
同じ意見の人がいてﾖｶﾀ

中盤の運動量が落ちてボール保持率が下がると
途端に厳しくなるのはいつものことよ

2-0になった直後、動きもマークも甘くなったなあ。
まあ他国の代表でもある事だけれど、得点した後の５分間はしっかり
締めないとね。

現時点でのジーコ序列はこんなもんか。

３バック　
中澤宮本田中　（控え　茂庭or坪井）

４バック
サントス　中澤　宮本　加地　（控え　田中+茂庭or坪井　駒野or三浦）

昨日の消化試合、ダエイがスタメンフル出場してる時点でイランはあんまりやる気ねえなって気付かんの？
そんな相手にホームで失点食らって良くやった、はねえだろ。

アツ君は…

松ー田直樹！松ー田直樹！

宮本ってヤクルトの古田みたいになろうとしてるから嫌。

>>241
それこそ「ヤクルトの宮本」みたくなって欲しいがｗ

>>229
茂庭がレギュラーだったら今ごろ予選敗退してたね。

なんだかんだ言っても、茂庭は能力的に評価高いからな。

4バックなら宮本外せやｗ　怖くて見てられん。

だがそれがいい

宮本は言われるほど悪くないと思う

4ﾊﾞｯｸでも宮本のせいで失点てなくね?

>248
03年コンフェデでのヒール。

>>249
ぬるぽorz

山田はもう絶対に呼ばれないのだろうか？
大体、何がきっかけで呼ばれなくなったんだっけ？

>>251
キャバクラ

中澤の持ち上げっぷりは
ファシズムぽくて薄気味悪い。
寒気がするね。

>>251
キャバクラ

＞寒気がするね。

と評論家の受け売りで釣男あたりを持ち上げてるﾔｼが言い出す
夏の昼下がり

少なくとも宮本や田中誠が担ぎ上げられるのよりはいい
＞中沢

田中は田中で
｢田中誠の良さがわかるのは通のしるし｣扱いで
持ち上げられてる傾向はあるかも。
スコンと抜かれてる場面もあるんだが。

ま、目糞鼻糞ということで

てゆーか宮本だけが持ち上げられない。PK献上したのが宮本ならえらい事ですよ。

真ん中が宮本だから、中澤が目立ってしまうというのもある。
マリノスはあそこまで中澤依存度高くないし。

依存してるって思い込んでるだけじゃねーの。

しかし評論家ってのは五輪を引きずってるのかしらんが
「阿部リベロで使え」とか無責任なこと簡単に言うよな
本人が本来のボランチで使ってもらえなかったことに
どれだけ憤りを感じていたか知らんのかと

>>262
そもそものJEFでは？

2ﾊﾞｯｸのときは一応MFになってるけどリベロに近いよな

あ〜山田もキャバ組だったか。
しかし、その中でも復帰してる奴だっているしなぁ。

山田は一人でパチスロしてただけじゃ？

山田、キャバ後に一応呼ばれかけた事がある気がするが。
怪我かなんかで結局呼ばれなかったんじゃなかったっけ？

>>266
ジーコが怒ったのは無断外出したことであって、どこで何してたかなんてのは関係ない。

>>267
去年のAWAYオマーン戦のとき追加招集しようとしたけど、台風でナビスコ杯の試合が
延期になったために浦和から断られたらしい。

>>268
ああ、そうだったか。フォロー豚ｸｽ

サントスの早いクロス見てると加持さんのゆるゆるクロスに萎えるな
キック力ねーって思う。ボールが高く上がってふわふわ浮いてるイメージｗ

加地さんのクロスに合わせられるのは（＾＾）だけ

キャバクラ7のメンバーって調べたら
久保、奥、みつお、大久保、山田卓也、喪庭、都築みたいだな
その後に呼ばれてる人が普通にいるけどｗ

>>262
確かイタリア戦でSBやらされたときも腹立ててなかったっけ？那須もSBさせられてたし。
しかしアテネのあれはほんとJチームに負担かけてたなぁ・・ジーコの比じゃないよ。

禿山田じゃなくてレッズの山田だよ
久保と小笠原は一応プレイ面では見込みあると思ったのか代表即復帰したんだよね。
あと、大久保と茂庭はアテネもあったから結果的に遠ざかった。

キャバクラの一番の問題は、右サイドがあれになった事だよなぁ。
あれはDFとして見ると、トラップとハイボールクリアーが下手糞すぎる。

ジーコのサイドは攻撃重視だから
加地は走りまくるし今の中盤との相性が良い

>>262
水沼のアレは後輩の松田が使われないぐらいなら・・・って感じじゃねぇの。

>>275
そこまで到達するのに、どれだけ時間を無駄にしたかわからない。
俺は未だに、あれだけ固定して使えば加地でなくても
同じかそれ以上の答えが出てきたと思う。

>>274
？
緑の山田もキャバクラ組だよ。
アジア杯で復帰するもその後は呼ばれなくなった。

ああ、そうだ。
週刊誌報道されなかったけど、外されたのが卓也でなく暢久。

なんだこの流れは？　バカスレじゃんｗ
これは小まめにageて、晒し者にするしかないな。

>264
2ﾊﾞｯｸやる前にもリベロやったりしたことあった。
ジェフ側からも阿部はリベロでやれるよっことを言われてたらしいし。。

宮本の後継者は阿部が良いと思う、対抗馬は闘莉王

U-23代表の時の阿部リベロは
坪井以上にハイボール処理に問題があったような・・・

まあボランチだと運動量なさすぎだから
リベロとして育てたほうがいいとは思うが

>>282
宮本の後継者ねぇ・・・・いらないだろ

宮本を強制引退させたいらしいな＞後継者

宮本がもしもカードとかで欠場する試合があったら、
真ん中はマコが入るのかね。それとも茶野？
どっちかというと４バックの可能性が高いか？

宮本最近カードもらわなくなったよね。ガンバでも代表でも。

しかしジーコのことだから、いきなりまた山田呼ばれるかもしれんな。

予選用のグループはいったんリセットして
これからは選手の実力、素質だけをクールに見て選らび直す
と言ってるからな

そのわりにはもう帰国・・・。

そういう意味では今まで以上に呼ばれてないやつにはチャンスなのかね。
しかしまあ、ベースは崩したくないだろうから、主にバックアッパーが中心
になりそうだけど。FWはちょっと特殊だからまた別だろうが。

>>290
今から新戦力発掘するとでも思ってたんか？
現状から23人選ぶだけでもことなのに。

それぞれ離脱後に２回ほどラブコールを送った山田と森岡に関しては
再招集の可能性大有りだな

>>292
選びなおす＝新戦力発掘だけでもないだろ。

それに新戦力にしても、W杯前の１年に台頭した若い選手が
選ばれることは普通にあること。
例えば、オシムも新しい血を入れるべきと言ってたが。

それに駒野や村井などの比較的新顔の
クラブでのプレーを見ることも無意味なことじゃないと思う。

常に良い選手が欲しい、新戦力の台頭に一番期待してるのはジーコ本人だろう。
今までは予選のこともあり動き難いところもあっただろうが、これからはそこのところ
が躊躇なく呼べるようになるはず。しかしそのためには国内組の猛烈アピールが
必要だし、ジーコの選手を見る眼も大事になるね。

何かと言えばオシム、オシムと･･･

それだけ影響力のある人なのよ。

海外メディアも指摘してるけど、日本の弱点はFWとCBだよ。

絶対、今のままでいいわけないじゃん。

>298
CBとFWってのは日本全体の問題でもあってメンバー代えて解決するとは思えんが。。

なくす、という選択肢もある

でも守備は積み重ねがあるからなぁ。
FWは生モノだし、いまだ守備と比べて大して約束事もないようだから
コロコロ入れ替えてもいいかもしれんが。

>>298
それ3月の連戦直後のじゃない？
｢なんで今までのを崩して中田を呼んで4バックにしたのか！！｣とか
近視眼的な発言しかしてなかったじゃん。

あと失点は、CBよりむしろSB関連のが異様に多いよ。

>>301
いや、CBが弱いのでサイドやボランチに必要以上の守備的負担をかけ、
結果として、攻撃に厚みがなくなっているという悪循環だ。

ﾊｲﾊｲ

>>299
でも今のままいったらWCの舞台で茶野が先発なんてこともありえるよ・・
やっぱDFの人選はもっと見直すべきところがあるかと

>>302
だからそれは戦術のせいでもあるよ
DFライン上げて、両サイドも上げて、
中盤のボール奪取する位置も上げる
今とは両極端な戦術やるんなら

茂庭中澤坪井の３バックでやりゃ一応できるだろうし

いまどきハイリスクな高いラインなんてまともなとこはどこもやってないよ

オフサイドのルールも変わったしね。
正直新ルールではうかつに上げるのは自殺行為。
審判が味方してくれるような欧米や半島や中国じゃないんだから。
南米とかと同様、基本的に厳しくとられるのが日本。

>>305
「引いて守る相手を崩すのは難しい。」
何度この言葉を聴いたことか。

引いて守って僅差で勝利すれば批判。
引いて守るアジアの国相手に攻めあぐねると批判。

あんまり前掛りになるとカウンターチャンスも献上しちゃうしね。
足の速い、決定力のあるFWを擁する国に何度それでやられたか。
あまり効果的でない攻撃を繰り返し、ボランチまで上がりっぱなしになった所で、
縦パス一本から失点。

しかしあまり引きすぎると今度は中盤が空いてきてセカンドボールを
拾えなくなり、高い位置でボールも奪えないから攻撃力も落ちる。
要は的確なラインコントロールができるかどうかじゃないかな。それこそ
知性派DFの腕の見せ所だ。

前掛りでもスピードある戻りで止められる場合もあるし、
引いてても簡単にかわされる場合もある。
ケースバイケースだ。
最後は個人能力だ。
CBのスピードってのももっと重要視されていい。

確かにスピードがあるCBってぇのは強力だが
実際に速いFWと走りあえるDFなんて世界的に見ても少ないんだよな。
スピードが速いだけのDFなら居るかもしれんがそれだけじゃ当然守れないわけで。
総合能力を鑑みた上でスピードもあるDFってのはやっぱ少ない。希少な人材だ。
中途半端なスピードであれば、それよりむしろ経験や読みによる反応速度とかの方が効くだろう。
スピードのあるCBとしては坪井が唯一日本人では可能性があったと思うんだが、現状あれだしなぁ。

スピードのあるCBってのが少ない以上、基本的には速いFWとは
かけっこにならないようなディフェンスをするってのが重要だと思うよ。

前に向って走るFWと、下がるCBの速さを比べるだけムダで重要なのは経験や読みによる反応速度だろうけど
1：1にすら弱いCBにスピードないのは論外だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　久　保
　　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　小　野　　　　　　稲　本
　　　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　中　澤　　茂　庭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

中澤−茂庭はアフリカの鷹　チュニジアを完封したよな　アウェーで
しかもチュニジアは無敗記録続いていたはず

>>314
柳沢・鈴木の２トップじゃなかったけ？

たしか、茂庭の代表デビュー戦で、中澤もまだ補欠扱いだった時だと思う。
前半の茂庭は舞い上がってグダグダだったけど、
後半になると落ち着いて柳沢への決勝アシストも決めているｗ
必ずしもフィードは悪くない。
中澤は、即席DF陣をよく統率していた。
実はキャプテン適正もあるな。

失点しているケースではＤＦよりもボランチに問題があったように
見えるんだけどね。

>>316
どの場面を指してるの？

ボランチは攻撃に神経が集中する場面も必ずあるので、
その時はリベロやSBなどがフォローしなくちゃいけない。

つまり、ライン統率がダメダメということだな。

>>317
たとえば小野なんかは、疲れてくる時間帯には走って戻ってこないとかね
かなり守備を消えているところがあって、ＳＢがフォローしきれないのは
どちらかといえばボランチが不味いんじゃないかと思う。
ＵＡＥやペルーにカウンター喰らったのはそういうケースだよね。

ボランチはスタミナ・セーブモードで前目に居座るんじゃなくて
加地みたいに真面目に戻って来いってこと。
このチームでは、ボランチの交代要員も用意して居るんだし

>>318
イラン戦の福西はいつもながらの「どこで何やってんだか」という
ぐらい存在感無かった品。前から３列目で見てたからせいかも知
れんけど。
遠藤はもういけいけ。でも福西よりは前後左右に精力的だったな。
常時ＦＷ〜ＤＦまでコンパクトだったんだが。

あと周辺の野次で「小笠原〜！ＦＷのが守備うめえぞ！教えても
らえ〜」てのがあって周囲の爆笑を誘ってたぐらい中盤守備はダ
メでしたな。

イラン戦前半しか見られなかったけど、結構DF攻守に良かったと思った。
それでも宮本批判が多いのな＿|￣|○
ちゃんと根拠を示して批判してるのはさすがDF統一スレ。

私見だけど、DFにおいては１対１で止めるよりも、１対１の状況を作らない方が大事やん？
もし１対１になってもできるだけ攻撃を遅らせて数的有利を作る。
そこに関しては宮本は結構できてると思うんだけど。
このスレの住人には釈迦に説法か。

ペルー戦かUAE戦の失点も、ラストパスへのチェックを疎かにした福西が戦犯じゃないかと。
目の前にボール持った相手選手がいるのに歩いてたわけだから。
試合終盤で疲れてたのはわかるけど、そこを抑えるのがボランチの役割じゃないかと。

>>315
茂庭のチュニジア戦のあれはフィードじゃないだろ…。

>>320
1対1にしないことは、どちらかといえばチームの約束事の問題であって、
選手個人の能力に由来することではないと思う。
能力の高い選手を使って、その約束事を徹底できれば、万が一
1対1の場面を作られてもより安全になるわけで。
勿論それが不可能なほど自分勝手だったり頭が悪かったりすればべつだけど。

また、チェックをおろそかにした選手だけが戦犯というのもおかしな話。
敢えて責任を問うなら、失点に絡んだ全ての選手になるだろう。

またいつもの人だろ。
宮本発の失点をいつも願ってるが、宮本が原因ではなかなか起きないので、
最近火病起こしてるのと違うのか？
実際は1対1でどうのこうのよりも、判断ミスなどの方が失点原因になる。
で、みなさんいい加減大人なので、身体鍛えるよりもそういう基本的な動作を見直す方が、
どっちかといえば難しいかな？
攻撃大好きな松田さんを見る限りは真中で、しかも軸では使い辛いし、
中澤もパフォーマンスが落ちてくると割と素直に劣化してしまう。
経験その他を考えると宮本を変えるのは現実的ではないね。

そういや存在忘れてたけど中田浩ってどうしてんだ？
ポジションわからんがちゃんと試合出てるのか？

でも福西は存在感なかったけど、今野や阿部が入った途端ミドル撃たれだした希ガス
底に構えるバランス感覚ってのはある方なんじゃないの？
というかボランチが原因の失点ってそこまで多いっけ？
サイドバック絡みのほうが多い気も。
あと小笠原が原因の失点って、一昨日のも含めて3つぐらいあるよな

>>324
CBやらされてポカして失点

福西は攻め込まれた後のこぼれ球を、ペナ付近で繋ごうとして
結果的にボールを失ってミドルシュートを打たれた気がする。
東アジアの中澤の判断ミスと同じようなことしてた。

遠藤と今野が代わった後が危なかった
遠藤は効果的にスペースを埋めてたけど
今野が張り切っちゃってサイドまでボールを追うもんだから
バイタルエリアに広大なスペースが出来てた

日本人は動き回るDH＝いいDH、運動量の少ないDH＝悪いDHと考える傾向が強いからな。
動けばいいってもんでもないんだが・・

そもそもがプレスの時に当たりに行く奴と掻っ攫いに行く奴と
ディレイする奴が必要なんだけど、小笠原が真面目に当たり
に行ってないから、福西も遠藤もディレイをしてるだけで、ずる
ずる下がっちまう。
守備のことを考えると、高い位置ではトップ下の中田が当たり
に行って福西なり稲本が奪う、低い位置では稲本が当たりに
行ってＤＦが奪って、前線にフィードするが良いと思うのだが。

こないだのイランみたいにパスで崩そうダエイに当てようなら
コースを切ってるのが効果的だし
イランがフルメンバーでドリブルで入ってくる人が何人もいるようだと
ボランチが体当てないとズタズタにされる
臨機応変が一番ね

ていうか今回宮本批判されてなくね?いつもの人は別として。
だけど個人的にﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ空振りが数回あった上に失点ｼ-ﾝでもそれやったからもっとﾎﾞﾛｸｿに言われてるかと思った。中澤もあいかわらず危ないﾊﾟｽ宮本に出してたしﾀﾞｴｲには完璧にふりきられるし。昨日は田中以外はよろしくなかったと思うんだがな。

CBが糞だと、ボランチに要求されるレベルが高くて大変だなｗ

はいはい。

>>320
前半は良かったよ。後半を見ると見方も変わる思うので
後半も映像を入手などして見るのをお薦め汁。

　　　　　　　　　　　　　　　高　松
　　　　　　　　　田　中　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　松　井
　　　　　　　　　　　今　野　　　　阿　部
　　　　　那　須　　闘莉王　　　 茂　庭　　　駒　野
　　　　　　　　　　　　　　　黒　河　　

森岡じゃだめ？

>>336
時間的に無理でしょ。

ボランチが失点の原因、というより、バイタルエリアでの守備が
軽くて失点の原因（または一因）になってしまっている、という
方がしっくりくるかも。
まあボランチはそのエリアにいる、またはそこを埋めないといけ
ないことが多いから前者のような表現も出てくるのかもしれない
けど、例えばここでも何度か名前が挙がってる小笠原とかね、
全体が下がらざるを得ない状況で、あのエリアで軽率な守備を
したり、ちまちましたクリアをされたりするのも問題なんじゃないかと。

話は変わるけど、ニッカンがやってる代表の試合後の読者採点見た。
平均したものとはいえ、昨日の試合ですら3バックの中で中澤が
最も点数高かったのにはﾎﾟｶｰﾝ
空振りぽいのがあったり、PK与えたりしてたのに（PKに関しては、
宮本が試合後｢もっと自分達のサポートが必要だった｣と話してた
けど）、イメージ先行で見てる人ってやっぱり多いのかね。

>>338
イメージ採点は絶対あるよ。
採点スレなんか見てもそうだし。

中澤効きまくってたじゃないか。

実況陣は、頭でクリアするととりあえず「中澤」って言うよね。
あれもある意味イメージ先行ってやつかな。
まあ最たるのが角澤。こいつはもう今更か。

採点と言えば、DFオタはそんなことないと思うが
DFに関して「目立たなかった」とか「地味だった」とか
そういう理由で低い点数つけてる奴って結構いるよな〜。

科学的な採点法があるわけでもなし、正直言って全てがある意味では
イメージ採点でしょ。まあ中澤の場合、今まで頑張ってた貯金が働いた
んだろうね。
採点にとことんこだわるなら、テレビに映ってないところも本当は見ないと
いけないし、一人の選手に目がいってたら、絶対に反対側にいる選手の
ことは見えないしね。また、相手があるスポーツだから、相手のレベルまで
考えないといけないし・・・で、まあとにかく条件が限られてるから、採点に
文句つけても仕方ないと思うな。
まあ、あんまり採点なんか気にしてないでしょ、選手自体。サポの気休め
だよ所詮。

イメージで採点が変わるのはよくある事だろ。イタリアの新聞とか。

所詮は採点なんて主観的なもの。というかＤＦは無失点で
当たり前としか思われて無いもんな。失点がDFだけの責任
でないにしても。

DF、GKは完封できないと評価低くなりがちだな
何回外しても一点入れれば6点ぐらいはもらえるFWとはえらい違いだ

まぁ、この板の採点スレなんか大半は宮本と田中に関しては、
｢分からないから無難とコメントしておくかー｣って感じだし。
イラン戦のPKだって小笠原や宮本も多少は絡んでることが分からない奴ばかりだった

３バックか〜〜〜。
　中澤　　宮本　　山田
中澤と山田が居れば、宮本が出る前に潰せるかなっと。山田はタッパは普通だが空中戦も強いシナ。

4バック（守備的）
アレ　中澤　宮本　山田
元ＤＦライン改。アレ上がりまくりで変則３バック。

いや、言ってみただけ。これの肝は「攻撃には期待するな」という点

>>347
いい感じだな
山田はCB、SBできるから是非呼んでほしいな

福西か蛸あたりをストッパー試してくれないかな？
いければ3-5-2から4-4-2にかえるとき交代枠いらないし

>>340
前半はガンガン潰してたけど
PK献上で一気に吹っ飛んだっぽい。

>>347
その4バック、アレが上がり巻くって、山田が愚痴言ってたやつじゃん

>>347
でもそれでは右サイドの攻めが・・・
イラン戦の加地さんみたいな得点が期待できなくなる。

>>351
3バックのWB、4バックのSHに誰か入るんだから問題ないだろ。

>>347
その３バックは面白そうだから是非１回見てみたい

BSで見てたが
解説の井原が後半ライン下げすぎと盛んに指摘してたな

後半というか先制してからかな
いきなりボランチを経由しない
最終ラインと川口からの放り込みサッカーになって
高さでは前線が不利だからポゼッションが下がって
それゆえラインも下がった

プレスもかけれなくなってたしな。スタミナ的にもキツかったんだろ。
前半から飛ばすのはジーコの指示だったみたいだし。
しかしその前半のうちにもっと得点してればなぁ。勝ったから良いけど。

いやあコンディションは日本の方が遥かに良かったけど
ポゼッションが下がって守備で走ったから終盤息切れした

2点リードしたらメキシコみたいに後方でタラタラ
ボール回しするべきじゃないかな
東アジアをベンチから見て縦への意識を上げたのは大変良かったけど
状況に応じてバックパス横パスを多用する狡猾さが欲しい

問題は、DFのパスの精度があまり信用できないことじゃないかと。
中澤は怖いパス何度も出してたし、イラン戦は福西も怖かった。

イラン戦に関しては、福西はダメダメに見えたけどな。
交代の時、福西じゃなくて遠藤かよ！？と驚いた。

パスの精度が信用できないのは後半の福西くらいじゃね？

http://www.j-league.or.jp/2005opta/pdf/2005opta_kashima.pdf
これ見ると、宮本のパス成功率はすげぇな。
クロス成功率、加地さんはトップ10にも入らずorz
空中戦勝率は、代表板で名前が挙がる中では岩政くらいだな。

>>360
それ見ると福西より今野のほうが空中戦強いのか
トーゥリオは見たまんまだなｗ

中村直志はインターセプトでランクインしてるのが
異彩を放ってるなあ

田中誠置くならそこに森岡置いて欲しいなぁ…

>>360
すげーな　フェルナンドと宮本の二人がその他を引き離してるな
それにしても阿部フィード巧いんですよね？水沼さん

ここで宮本叩きしてるの水沼や金田本人だったりしてｗ

>>360
それ見ると増川とジェフの斉藤入れて田中と競わせて欲しくなった
あとやっぱ今野はデータ的にもいい

宮本ベンチだ。
代表戦の疲れを考慮したのかなと思ったが、
大黒や遠藤がちゃんと先発で出てるところを見ると実力で外れたようだ。

ヤバクない？
試合に出れるチームにレンタルでもいいから移籍した方がいい。

岩政、前半16分で退場かよ・・・。

>>367
馬鹿発見ｗ

ジャスティス岡田ﾋﾄﾞｽｗ

>>370
鹿vs熊って、主審がジャスティス岡田だったんだな。納得。

宮本って代表でもロングパス成功率一位じゃなかったっけ？

新潟にレイプか 普通､新潟相手だったら､高さのシジクレイより宮本使うのがいいんじゃないかな?

>>346
多少は絡んでる部分を大々的に取り上げて「中澤は悪くない」って言う
輩が結構いるぞ。北朝鮮戦もそうだったけど。

>>372ロングパス成功率？？

横浜の１失点目、松田がサイドからのクロスを見事に被って更にアシストまでしてたな。

なんだがこのごろ、宮本より、中澤より、田中が一番重要な選手な気がしてきました。

>>375
つまりﾌｨ-ﾄﾞじゃね?代表でも宮本田中のはよくつながるし。中澤は右でやった韓国戦はよくつながったけど左だとやっぱり蹴りづらいのかな?

韓国戦の中澤はかなり上がって出したミドルパスが一本じゃないかな
宮本は北朝鮮戦で巻へのいいフィードがあったけど競り勝てなかった

プレスが無い時のフィードは川口含めて悪くないね
中澤がチョット落ちて坪井と茂庭が論外
問題は競り勝てるFWがいない時にも放り込む事だと思うです

>>367
じゃあシジクレイあげるから中澤頂戴♪

>>375
ロングパス成功率ランキング
1 フェルナンド 鹿島 78.5%
2 宮本恒靖 Ｇ大阪 77.4%
3 斎藤大輔 千葉 70.2%
4 長谷部誠 浦和 68.3%
5 遠藤保仁 Ｇ大阪 68.2%

>>380
じゃあ平瀬あげるからアラウージョ頂戴♪

>>382
神戸じゃアラウージョを使いこなせないっしょ♪

>>377
田中誠はミスが少ないからね、DFは経験というのがよくわかる。
危険になる前に潰せればベストだが、その分目立たない。

>>382
平瀬良くやってるじゃん、おまい贅沢すぎ。
役割を限定してやれば使えると言うのが見た気がする。
鹿島時代は過大な期待を求められてたな。代表FW多いし、あそこは。
>>383の言うとおりアラウージョは使い方難しいぞ、去年とかを見ると。

フジテレビのスポルトで清水が選ぶベストメンバー見たけど
何気に宮本外してたよな
誰も突っ込まないところが,
まあみんな納得してたんだろうなあ

中澤もいなかったような。で、坪井がいたよね。

>>386
中澤いなかったのは今日はメンバー外だったからじゃないの？

つうかこのスレは鞠がダメダメだとスレが伸びないね。
鞠サポの宮本叩きで賑わってたってことか。

去年アラウージョがここまで活躍出来なかったのは
一年目で日本のサッカーにまだ慣れきれていなかったから。
環境も含めて日本の展開の早いサッカーにはブラジルから来る選手はまず戸惑う。
そしてそれでも去年の清水において攻撃の核はアラウージョだった。
実際の試合見てなくて成績表しか見てない人は知らんのだろうが。
だから清水のチームとしての弱さもアラウージョが今年ほど活躍できなかった理由だな。

ってここはDFスレかー。
宮本は確かに移籍した方が良いかもね。連携が重要なDFの移籍って大変だけれども。
本大会ではやっぱ4バックでコンフェデのスタイルだろうし、そうなると
いまや高さ対策も含めて中澤は必須、その次が宮本か田中。ジュビロも浮上してきたし
田中が真ん中で出続けるとガンバ（おそらく失点はこれからもそれほど減らないであろう）で
試合に出たり出なかったりの宮本ではやはり宮本が不利だ。

>>387
だったら宮本も同じ理由なんじゃないのか？

>>390
宮本は後半２９分から途中出場してるから中澤と同じ理由ではないんじゃないか?

もう、どうでもいいってそんなの。

>>390,391
中澤は純粋に疲労面から。マリノスのDFの層は厚いから中澤に無理させる必要はないチーム。
ただジュビロ戦で3失点しちゃったのは痛かったな。まぁ新たな怪我でもない限り次は中澤出てくるよ。

宮本の方は監督の起用方針。今シーズン序盤は宮本リベロでシジクレイをDMFにあげてたんだけど
ガンバのDMF橋本が最近好調なことから、無理して宮本とシジクレイを共存させるよりも
DMFに橋本を置いてリベロは宮本とシジクレイで争う形を取った。西野のコメントが出てる。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050810-0020.html

そう
宮本が代表（アジア杯）で取られてたが、シジをDFの真中に据えたら
連勝しちゃった

宮本が帰ってきたが、その流れを断ち切りたくないので
宮本ベンチという選択を西野は取った

シーズン始まる前に４バック、宮本ボランチ・シジボランチなど
色々試したんだけど、どうもシックリこなかった（弱い相手に負けた）
それで４バックは放棄した

解説者は贅沢な悩みと言ってるが

>>394
残念ながら連勝はしてません。

シジクレイ不在のＨＯＴ６で宮本リベロで５勝１分け負け知らず。
宮本不在で１分け１敗。これいかに？

宮本はｽﾞﾙｽﾞﾙライン下げるチキンと言われてるけど、
宮本が入ると得点力が上がるという不思議・・・

代表の宮本とクラブの宮本を使い分けてるんじゃ？
遠藤と同じで

でもまぁ宮本とシジクレイに関しては去年もそうだったけど
ホント微妙なとこなんだよな。
その遠藤橋本でシジクレイリベロで戦った昨日も結局2-4の惨敗だし。
遠藤の疲労も影響があったとはいえ、やはり印象は良くないだろう。
次は宮本に変えてくるかもしらん。

わけのわからない他国の代表と
手の内や面子のわかってる国内チームでは
闘いかたが違うだろうと思う。

>>391
すぽると見てないからそのベストメンバーの趣旨がよく分からないけど
昨日のリーグ戦からベストメンバーを選ぶんだったら、出場してない中澤も
15分しかプレイしてない宮本も選ばれなくて当然なんじゃないの？

代表じゃなくて、ガンバの将来を考える話なら国内板でやれと･･･

レザエイはウディネーゼから獲得の打診あったのにメッシーナに残ったんだよな
中澤はレザエイ以上の資質あると思うんだけどね
アジアの壁となったら今じゃレザエイだしね

>>396
まあ、宮本も４失点目は攻め上がりを奪われて失点の起点になってしまったわけで。

>>404
それがどうしたとしかいいようがないな。
３−１で負けるのも４−１で負けるのもカップ戦の
グループリーグでの争いではない限り大して差は
ないわな。
誰がＤＦでもせめて同点へと前掛かりになる。

宮本はボランチ起用が一番ベストだと思うんだけどねぇ

↑

だからガンバの話をしたいなら国内板にいけよ、と。

三都主をOMFがWGに使って中田浩二を左SBに使うのがベストだと思う

中田浩二　中澤祐二　宮本恒靖　加地亮

>>397
ｱﾝﾁが言ってるだけたろwｶﾞﾝﾊﾞではﾗｲﾝあげまくり変態ﾌﾟﾚｲ連発だぞ。

その代わりJではオサレヒール並の糞ミスよくしてるけどな！

何が「その代わり」なんだかｗ

失礼な事言うなよ。半年に1回くらいの間違いだ。

結局、このスレによく名前が出てくる選手、どれがでてもそこそこに
やるんじゃないかな（中澤は別格として）。
なんか誰がでてもそれなりにはやるし、多少のミスもあるとおもう。
やっぱ、日本代表の問題はDFではなくてFW。
これに尽きるね。

＞＞415
中盤が多めでそれらで崩す今のスタイルならFWは不満がないわけではないがまあ許容範囲。
世界と見て開きが大きいのはやっぱりDF、もっと大きいのがGK

宮本も清水程度の元監督にどうこう言われたくないだろう。

宮本と森岡は人間ができてるな。
それに比べ松田は・・・

>>416
それをいうなら、
組織で守るスタイルならDFに不満がないわけではないがまあ許容範囲。
ということになるだろう。
世界のDFってフィジカルはあってもノロマだったり足元ヘボだったりするし
そんなにレベル高くないぞ。
やっぱ世界との開きを痛感するのはFWだし、>>416のいうとおりGKだな。

とりあえず今日のNHKを見て、
今後も松田が呼ばれることが無いことがわかった。

>>420
何言われてたの？(ﾟдﾟ)

>>419
日本のDFは体の入れ方とか相手に体重掛けられた時に耐えるフジカルがあれば
十分通用すると思っている。でも、そんなに簡単ではないというのはワールドユースの試合を
見ればわかるから。
ゾーンで守ってスペース埋めても、個の力で打開できるFWが相手だと苦しいのは仕方がない。

少し話は違うけど、高さは欲しいけどそんなに重要じゃない。
ヘッドで競る時、相手を自由にさせない潰しができればそれで今は十分。
中澤クラス３人並べても、ドイツとかだと普通に負けるから。
それよりボール落下地点の目測を計れない選手が多すぎ、DFに限らず。
今の代表だと中澤ぐらい。できてるのは。競る相手がいないなら宮本も悪くない。
他はリハビリ中の秋田に弟子入りして欲しいねw

>421
代表チームというのは控えの選手も含めて全員が同じ目標を持たなければならない。

>422
マコはどーかね？　坪井と茶野は苦手そうだけど。

>>423
うぁぁ・・・松田のこと言ってるな

高原が構想外になる可能性もありということか

>>423
またしても言葉が足りなかったorz

ＪのDFで代表レベルのDFはＪでは結構落下地点の読みは悪くない。

代表だと良くないが放り込み一辺倒の相手とあまり当たった事がない。
日本代表のDFが常に競らねばならない状態の攻めは、アジアの国が多い。
韓国はやるけど、世界レベルだと日本と似たようなものなのでw
中国は競り合いは強いが、その前のフィードの時点で日本に潰されてるから企画倒れ。

駄目だといったのはDFスレでいうのもどうかと思うが中盤の選手。
頭に当てろといっているわけではなく、せめて相手が当ててヘッドコントロールするのぐらいは
阻止して欲しいと思ってる。相手が落としてこぼれ球拾われたら、一向に楽にならないから。

＞マコはどーかね？　坪井と茶野は苦手そうだけど。
田中誠はそこそこ、茶野はいまいち、坪井は駄目。私見だが。

>>423
松田、本当に勿体ない。Ｊだとやれてると思うからなんだろうな。
横浜FMの試合見るけど、中澤に比べるとカード多いし、上がっても点に結びつかない事が多い。
中澤と栗原の方が使える。

もうだめかもしれんね

>>425
高原というDFはいない!!w
マジレスすると高原は怪我かよほど調子を崩さない限り鉄板。
世界レベルだと器用貧乏な感はあるが、プロ入りしてからの高原を見ていれば
ヤツを切って誰を入れるのって感じ。高原以後でいいなと思ったのは大久保ぐらい。
田中達もいいけど身体能力が高くないので(タッパにあらず)更なる工夫が欲しい。

＞中澤は別格として

だから、別格じゃないって。

>>426
ここはDFスレなんでアレだが、君は読みが甘い。徹底的に甘い。

FWで確定はﾔﾅｶﾞｼﾜだけ。

タイプ別で格付けすると、

久保、高原、巻、師匠脂肪、超脂肪
大黒、田中ﾀﾂﾔ、大久保、玉田脂肪、超脂肪

このうちFW４人ならば、ﾔﾅｶﾞｼﾜ、久保、大黒、田中ﾀﾂﾔ。外れるのはハル。タークハル。

>>426
松田は失点シーンで、かぶってるんですけど。良く見てるんでしょ？
栗原は思いっきり振り切られてたんですがｗ
つーかマリノスファンか

>>426
DFについてほぼ同意。
追加で世界レベルの質のクロスを放られたときは落下地点の読みがなお難しくなるよね。
まぁそれらまで確実に叩き落せたら鉄壁であってそこまで求めるのは酷ではあるが。

高原についてはやや苦しいかな。
最近の代表戦で結果を出せてないし、クラブでもスタメン奪えるかギリギリのところ。
欧州遠征でゴール出なければ外れる可能性はあると思ってる。

森岡を、０２の秋田みたいな存在でいれてほしい

宮本と田中ってｷﾞﾘｼｬ相手に放り込まれるっつーﾁﾋﾞDFには最も懸念される試合を競り負けずに無失点だったからな。身長厨は少なくともこの二人を高さがないから駄目だ〜みたいなことは言えないだろ。


>>431
森岡は普通に戦力だろ。ｽﾄｯﾊﾟ-もできる

>>432
無失点と言う結果は素直に評価するが、見返してみると競り合いでかなり危なっかしかったよ。
あの試合は中盤の支配に成功したことが勝因で、CBは結果オーライって感じ。

誰が出てようが、危なっかしい場面はある。
んなこと言ったらきりがないし、誰も使えない。

DFの高さ対策強化練習のためだけでも
平山を代表に呼んどく価値がある

中澤の上からでも決められる唯一の日本人だろう

前歯が何本あっても足りなくなるのでダメ。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
「日本代表でもレギュラーになれず、いつも呼ばれるだけでつまんない、とやる気をなくしてしまう選手は、
ジーコはすぐに外しちゃう。」

川渕、都知事に釣られて喋りすぎ

松田ｗ

サッカー日本代表メンバーから宮本、三都主、坪井が消える

　東アジア選手権でジーコ監督は、主力組で臨んだ初戦の北朝鮮戦に敗れると、
次の中国戦で異例ともいえる先発１１人の総取っ換えを断行した。
　ＦＷ巻、田中達、ＭＦ今野、村井、駒野の新戦力が先発した。さらに３戦目の
韓国戦も、腰痛でリタイアした田中達以外の４選手は９０分間フル出場した。
「中国戦は０―２から引き分け、ライバル韓国との３戦目は１―０の完封勝ち。
ジーコ監督は新戦力を高評価。９月のキリンカップ、１０月の東欧遠征に招集
すると通達済みです」（専門誌記者）
　そうなると新戦力に押し出される格好で、代表から放逐される選手が出てくる。
その筆頭は代表主将の宮本とみられる。
「ここ１年でスピード、キレの衰えは歴然。所属のＧ大阪では先発落ちして、
ボランチでの起用も多い。西野監督は“最終ラインでは怖くて使えない”と
話している。宮本に代わって３ＤＦの真ん中でプレーした茶野にメドが立ち、
ボランチ阿部もＤＦがこなせる。これでジーコも宮本切りに踏ん切りがつく
でしょう」（サッカー記者）
　同じＤＦでは坪井の評価が急降下。一昨年に左太もも裏肉離れを起こしてから、
失点につながるチョンボを犯すようになった。茂庭と入れ替わるともっぱらだ。

>>2以降に続く

引用元：GENDAI NET
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

ＭＦ三都主も、代表の座が危うい。
「チームメートから総スカンです。戦術理解度が低く、しかもプレーしている間に
自分のポジション、味方の位置も分からなくなる。結局、独り善がりのドリブルしか
出来ない。同じブラジル人として重用してきたジーコも、村井の方がレベルが上だと
いうことにやっと気付いたようです」（前出の記者）
　ＦＷでは玉田の名前が消える。昨夏のアジアカップ優勝の立役者も、シュートも
ロクに打てなくなり、一過性のスランプと思われていたが、Ｗ杯最終予選から
東アジア選手権と不調続き。この前の韓国戦でもシュートゼロだった。
　これら名前が挙がっている面々は戦々恐々の毎日だという。日本代表の肩書が
なくなると、収入面で大打撃を受けるからだ。
「代表選手は所属チームで“客が呼べる”として査定がアップする。年俸は他の
選手の５割増しが通例です。また用具契約料もポンと上がる。例えばスパイクでは
Ｊ１レギュラーは平均２００万円くらいですが、代表に入ると最低でも５００万円。
それが代表レギュラーなら８００万前後にハネ上がる」（専門誌記者）
　また代表選手には合宿や試合ごとに日当、勝利給が支給され、Ｗ杯予選に全試合
フル出場して突破を決めると１０００万円の特別ボーナスも出る。日本代表入りは
なかなかオイシイ商売だけに、クビとなると懐も直撃するわけだ。

西野監督は「(宮本は)最終ラインでは怖くて使えない(笑)」と話している。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

ゲンダイかよ･･･ｗ

>>441
それ、ボランチの間違いだから。

なんでゲンダイって無理にサッカーを知ったかぶるのかね。
４０代以上の中間管理職以下が大半を占める読者層相手に｡

>>442
しかも、１週間前の記事らしい。

40 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/08/22(月) 16:28:47 ID:YNzndbFH0
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050822-0023.html
西野「いろんな状況の中での統率に宮本のコーチングが必要なのかなと思った」

誰がバイタルエリアを潰すのか未だに役割分担されていないように感じるんだけど、どうですか？
ＤＦラインが中途半端に引いているのかボランチのポジショニングの問題なのかサイドのプレッシャーが甘いのか、どうもハッキリしません。
これもジーコの指示なのかと思うくらい、最近は改善の気配がないような気がするんですが。

最近とか言われても代表チームは今実質三チームあるから
どれの事か分からない

ジーコジャパンと書いてありますが。文盲には聞いてません。

国内レギュラー組と中韓国戦組、海外組を入れたベストメンバーの３チームのことでは・・・？

海外融合組：Ａチーム、国内選抜組：Ｂチーム、試用期間中：Ｃチーム

　そうなると新戦力に押し出される格好で、代表から放逐される選手が出てくる。
その筆頭は代表主将の宮本とみられる。
「ここ１年でスピード、キレの衰えは歴然。所属のＧ大阪では先発落ちして、
ボランチでの起用も多い。西野監督は“最終ラインでは怖くて使えない”と
話している。宮本に代わって３ＤＦの真ん中でプレーした茶野にメドが立ち、
ボランチ阿部もＤＦがこなせる。これでジーコも宮本切りに踏ん切りがつく
でしょう」


誰が見てもそう思うだろうなｗｗｗ

もちろん海外組を含めたチームのことです。ツッコミ入れらるような内容かなぁ…。

この時期に聞いたら疑問に思うんじゃないか？

なんら具体性も無く主観だけで妄言を垂れ流してれば
誰もが突っ込むのは当然

コンフェデが行われた６月も含めて、最近と言いました。表現が曖昧で申し訳ありません。

では、バイタルエリアの守備について皆様のご意見をお聞かせ下さい。
個人的にはボランチが埋めるべきスペースだと思っているのですが、選手個人のプレイスタイルや資質なのか、ジーコの指示もしくは選手間の決めごとが甘いのか、相手のプレーを褒めるべきなのかがわからないのです。

他人に聞く前に

>これもジーコの指示なのかと思うくらい、最近は改善の気配がないような気がするんですが。

この具体的な場面を詳しく
話はそれからだ。

>>439-440
何この2chで取材したみたいなひどい記事

遅レスだけど、すぽるとで清水が出してたベストメンバーってのは
「土曜日の試合で良かった」代表選手のベストイレブンみたいな感じだったから
試合出てない中澤と、途中から出たけどチームが大敗した宮本が選ばれないのはしょうがない

>>458
誰かを叩けばいいなら俺も記者になれそうだW

>>457
はい。多分に主観に寄った意見とは思うのですが、お聞き頂けると幸いです。
たらればの話とツッコミが入りそうですが、問題を浮き彫りにするのとは違うと事前に断っておきます。

まず、コンフェデメキシコ戦の同点に追い付かれたシーンを例にあげます。
あのミドルシュートは、守備陣がもっと早く寄せていればコースを変えることができたのではないかと考えます。
シュートを打たれる直前か直後に加地が寄せているのですが、ボランチのどちらが対応しなければならないのでは？
ギリシャ戦やブラジル戦にもこういった遅れた対応が垣間見えました。シュートコースを潰すために体を入れるなりのことはしなければならない場面で、福西と中田はそれを嫌うかのようなプレーをします。単に苦手なだけなのでしょうか？意識の問題なのでしょうか？

妄言と言われればそれまででしょうが、ここにジーコの指示が隠れているように見えます。
安易なクリアをして相手ボールになるのなら、打たせて終わらせるかこぼれ球を拾ってカウンターに繋げようとする方がポゼッションサッカーのリズムが作れると。
それらの意識があるから、バイタルエリアがお粗末になるのではないかなと。

>>458
これは、用具契約料の話をしたかったんだと思うよ。
後は架空の記者を作っての捏造。というか、その記者は本人。

>>461
打たせて終わる狙いなら、それこそコース切らなきゃ意味ねえです。

ただ、先日のイラン戦では、本来なら福西が担当すべき潰しの役割を中澤が担っていましたよね。いや、３バックの場合はＣＢが前方の選手を潰すのが当然なのはわかります。
しかし、ボランチの守備の役割がどうにも不明瞭という気がするんです。バイタルエリアを埋めるのは誰なのか、なんかもう未だにわかんね。
これに関してはサボり癖の治らない福西が足を引っ張っているように見えるけど、それなら相方がカバーせにゃならんし。
ちんたら歩いてバイタルエリアを埋めようとしないダブるボランチを見ていると、ジーコがそう指示してるんじゃないかと想像してます。

>>463
でしょ？
なのに体を寄せてコースを切ろうともしないんだよ。川口に見せ場を作らせようとしてるようにしか見えないっすよ。

>>465
ﾜｹﾜｶﾒ。

>>466
え？
ジーコの指示を想像して書いた部分はオレの意見と違うよ。
オレの文書力が足りないことは申し訳ないけど、もうちょっと読んでもらえないかなあ…。

スペースを埋めることとコースを切ることは必ずしもイコールじゃない。
もちろん両方一緒にこなせるうようなバランスある守備は理想だが、
1対1で常に優位に立つことが困難な日本選手では
DFラインのみならず、中盤でも一人多く余ってないとそういう完璧な守備はまず無理かと。

宮本がCBの代表では、中澤の運動量は普段の1.5倍必要になる。

PK与えても文句は言えん。ゴール前のど真ん中にリベロがいない。

森岡の方が宮本より数倍対人DFはうまいんだけどね

>>469
リベロっていつもゴール前のど真ん中にいるもんじゃないだろ

宮本は周り使って守るタイプだから周りの運動量上がって当然
それを嫌うならジーコは起用しない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124695212/
このスレから誰か帰ってきてる？

問題になってくるのはバイタルエリアとは所詮エリアであって、ＤＦとＭＦの境目という性質から
言っても常にケアしにくいところであるという点。だからこそＤＦラインの細かい上げ下げと中盤との
連動性が鍵になるのだが、まあこればっかりは匙加減なんでね。この辺の約束事が曖昧だと
やはり常に不安定になるのは仕方がない。一つ言えるのは戦術の問題であって、個人云々の問題
ではないだろうということ。
それでも敢えて個人の問題とするなら、ボランチを任されてる選手のバランス感覚だね。これは
攻撃が好きなボランチで責任感のないやつでは務まらない。ダブルボランチでタイプの違う選手を
置く事でフォローはできるが、その場合フォロー役は地味な役回りになる。でも、守備組織を考える
上では絶対に欠かせないキーマンだね。

>>471

リベロは危機感覚に優れた人がなるのがあたりまえ。
ああいう局面でいないのが？？？
はっきりいってあの局面はポジショニングが非常に悪かった。

洪明甫ならあり得ない話だよ。

ジーコ外したがってるだろ。
アジア相手ですら、中澤の体力はいっぱいいっぱいなんだからね。

周りを使って守るタイプのDFって・・・。ここは笑うところですか。

宮本は洪明甫を越えただろ

お前を笑うところだな。

しっかし、いつも良い感じで真面目なDF談義が始まっても
アホなアンチや厨によってぶち壊される。黙っててくれりゃ良いのに。

周りを使って守るタイプのDF(笑）

ここにひとつの傑作が生まれた

>>474
ダエイには中澤がついてた
あの時は田中が抜かれる可能性だってあるから左よりのポジショニングになる

パス出したのとダエイのトラップが絶妙だったんだよ
あと2点差で怠慢だった中盤のプレス

>>477
本気で言ってるんじゃないよな？
もしそうなら、お前はDFスレに来るべきじゃないぞ。

>>478

ダエイが最も怖い得点源。

ダエイには中澤がつく約束だった場合。
ダエイが真ん中に侵入してきてボールをもらいかけたら。
リベロの選手は中澤とダエイの後ろのカバーポジションに配置する。

ゾーンで守る場合は、ダエイが真ん中に侵入してきたら、
文句なしにリベロがついて、中澤もしくは田中がカバーポジション。


カバーリングの基本を宮本は解っていません。

周りを使って守るタイプのGK

周りを使って攻めるタイプのFW

周りを使って突破するタイプのSB

周りを使って指示を出すタイプの監督

何が面白いのかわからん

阿部ちゃんがリベロ・・・・和製ミハイロビッチの誕生・・・なんていい響きだ・・・。

>>480
中澤がついてるダエイの危険度＜田中が抜かれる危険度だったんだろ
宮本の頭は。この是非は結果論だろ宮本がダエイによればスペース空くんだし

あの場面、宮本はもう一人後ろから上がってきた選手(トップ下の選手だっけ？)を見て、
そいつをマークしてた。宮本がその選手についてなかったら、そっちにパス出されてどフリーで
シュート打たれてた。
結局、いきなり４バックにしたジーコと、サボってた三浦と、ゴール前で競らなかった加地さんが、
自分のすべき事を出来てなかったな。

>>484

つまり田中のために、持ち場を離れて中澤を見殺しにしたんですね。

ストライカー、ダエイは日本のFWと違ってあんなとこでパスなんかしないですよ。

夏だな、ということですね。

>>481
とりあえず、むやみやたらに上げないで下さい。

>>486
見殺しにしたっていうか信頼したっていうか

>>485の通りダエイに2人ついた途端他のメンツがシュート打ってくる可能性だってあるぞ
日本のFWと違ってダエイはキープ上手い、ポストできる選手だから

>>488

ほ〜、彼なりに周りを使ってDFではなく

自分なりに動いた結果ですな。ポリシーに反します。

あ、この前の話か。適当に読んで変なこと言ってｽﾏｿ。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

>>484
アジアでは、最も有名なストライカーなのに、ダエイという選手の
特徴を知らなすぎ。

頭脳派の宮本にしては。

しかし鞠サポは中澤の失態を糊塗するためには
なんでもするな。暑いのご苦労なこった。

>>489
別に宮本が動いたから点入ったわけじゃない
小笠原、福西の甘いプレス
判断ミスった宮本
中にダエイを入れてしまった中澤みんな悪い

>>483
山本昌邦さんについていきなさい。

つーかあの試合は前半に宮本が削ったりしてダエイの出来が最低だったから、
ただ単に中沢なら楽に競り勝てると思っていただけじゃないか。

っつかそのシーンについては宮本自身反省のコメント出してたじゃないか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200508/at00005800.html
これが全てだと思うが。

他板に遠征に行くスレ＠誘導
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124713871/l50

綿氏のこと何でも聞いて来いよ！＠洋楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124437499/8-n

(,,ﾟДﾟ)†2get教徒，`.：ж：´.ナカータ，（　＾Λ＾）婿，(+_+)福耳，(-д-)-3裕香，(;_;)綿氏（綿、綿死、豚氏），
（＾3＾）-☆ミスティオ（みっくん），(･∀･)ともひろ（ヒロクン、トモピー、トモピロ）， (>3<)-3ススムー（ススムくん）
（　’ ⊇’）la gan（ラガ子、ラガちゃん），（＾＾）ノホイミン，（＾＾）偽ホイミン（偽ホイ、偽くん），(･(00)･)粘着豚（豚），
（｡Ａ｡；）某G，（ ´,_ゝ`）名盤はん，（ﾟ▽ﾟ）ばば，（lll´▽｀lll）冷静に見て（冷静），从　´∀｀）つ））塾長，
ヘ（’◇’、）/トニオ（トニー、トニオズマ），ヾ（lll＞＜）シAWAKEN（犬くん），（・ω・）ノラ，( ´･ω･`)つﾇﾙﾎﾟ（ぬるくん），
（*^-^）美奈子（奈津子），(/□＼*)ｲｲ!!ルーシー（ルシ、おばさん），（-_-メ）残念，（｀□´）ねずみ，
（　・∀・）名盤しゃん，(,,#ﾟﾛﾟ) 仕事人，（^^ゞ豊胸，（＾ｰ＾）プリン，( ^o^)o_彡☆あたい（姐さん），
o(^-^)o賢一（けんちゃん、害虫），(-_-)ペセドロ（ぺせくん），（￣ヘ￣＋）音楽侍（侍），３゜）流星ラム，
（~▽~；）便所仮面2号（便ちゃん），（￣曲￣）れみに感謝（れみかん），（ﾟmﾟ；）和久井伸晃（和久井），
ﾟ｡（*^▽^*）ゞフライトタイマ〜，（◎×◎；）黒ねずみ（黒），ヽ（・x・）ノ信用額に遺産（に遺産），川o･∀･)y-~~用命，
（　＾▽＾）姫，('-'*)DOLY（どりちゃん），（,,´ｰ｀）ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（トレンチ、世○），（ ･ε･）つ ))風花（風化）

害虫・糞賢一 ◆WoNBiNZ1uk被害報告スレ＠同性愛サロン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124100642/
確認されている被害スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1118253887/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1123483060/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1121490440/265-n
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1122820318/421-n
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1119280413/393-n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

宮本って試合が終る度に｢ラインが…｣とか言ってるけど
さっぱり反映されないじゃん。
口だけだよ、こいつ。

でもここ最近の守備に関しては、CBよりむしろSBや中盤の選手に｢おい｣と言いたい

>>473
ご丁寧な説明ありがとうございます。
やはり戦術ですか。これから徐々に修正されますかねフォー？

>>499
>これから徐々に修正されますかねフォー？
さあねぇ。それはジーコがどれだけ問題視してるかどうかだから、ジーコに聞いてみないと。
ただ、起用法から見ると、ボランチに関しては組み合わせなどバランスを考えてる
みたいだから、あとは選手の頑張りに期待というところじゃないかな。そういう意味では
意見を出し合ってる姿をよく見かける福西、中田のコンビはいい感じだね。

前まではダエイにポストプレーなどさせなかった
ダエイに届くボールを配球させたボランチが糞


まぁミドルはGKの性能差で決まるよ
日本のGKなんてマダマダなんだしさ

要は横への揺さぶりに弱いんだよ
これだけでイメージできる人はよく試合が見えている

中澤はダエイに横の動きの弱さを駄目だしされてたな。

ギリシャにハイボールでやられなかったのは
放り込みがほとんど縦のロングボールだったからってのが大きい。
ハゲのMFが横にドリブルしては自滅してたの。
斜め横からのクロスには弱いDFが多いからね。
メキシコ戦の失点もそうだったが、宮本もＷ杯予選でかぶってたし。

なぜかオカマ口調にｗ
>ハゲのMFが横にドリブルしては自滅してた。←のが余計。

>メキシコ戦の失点もそうだったが
これはかぶったのは茶野らだが。
文のつながりがおかしかった。

「周りを使って」っても許される選手って、
かつての名選手で、もう４０歳近くなって若い頃のように
動けなくなった選手だけだよね。

引退間際のジーコとかラモスみたいにさ。

ブッフバルトは坪井を日本一のＤＦにするって言ってたよな
オレは期待しているのですが

宮本のコメントは謙虚でいいね。あそこで寄せられればベストだけど贅沢をいっても仕方ない。
中澤も気の毒ではあったが、あそこでダエイを潰すぐらいの期待はしてもいいだろう、だって中澤ですよ。
02Ｗ杯後、本当に成長したから。あえて厳しく言ってみる。
W杯前の欧州遠征の頃はよい素材だけどスペイン戦とかもあったし、もう駄目かもわからんね
って感じだったのだが。

>>507
難しいかな、怪我をしてから以前の能力を出せなくなった選手は一杯いる。
阿部、名波、財前、熊谷、小倉、久保など。
長く選手を見ているので一瞬のひらめきより細く長くでいいからプレイして欲しい。
怪我が原因で才能ある選手が退団するよりプレイをやじる方が幸せ。

俺の理想
　　　　　　　　　　　中田英　　　福　西
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　阿　部
　　　　　　　　　　　　中　澤　　茂　庭
　　　　　　　　　　　　　　　川　口

ナンバーで宮本がブラジル戦を反省していたね。
試合後は達成感たっぷりで満足していたんだが、ビデオで見直してみると
かなりヤバかったって。
それと相変わらず出てくるのは中田の攻撃参加。
よっぽど不満なんだろうなぁ。

>>508

甘い。あのプレーはジーコの怒りを確実に買ったプレー。

PA内でダエイと一対一。勝てる保証なんて全くない。
宮本は危険地帯から逃亡したと見られるだけ。

あのときは、宮本がカバーポジションさえ取っていれば、
ダエイが同じ事しても審判はPKを取らないのはお約束。

それゆえ、ジーコの怒りは倍増する。

日本の審判ならこの辺の機微が全く解らないんだけどな。
（鹿島対ベルディーのチャンピオンシップ）

宮本が言い訳しているのはジーコから言われたからだと推定される。

普段から身体を張ってプレーしてる選手なら、「たまにはミスするよな」
とか「相手が老獪だったな」って庇いたくなるけど、
ラインコントロールやカバーリング専業の選手が言い訳してると本当にムカツク。

ということはPKは中澤は悪くなく、宮本がひたすら悪いということ？

>>515
中澤は一対一で負けたのはよくないが、それは勝負の結果。

PKに関しては後ろにもう誰もいないんだから、抜かれたらファールしかない。

審判は抜いたらフリーになる選手が抜けかけて転んだ場合はPKをほとんど取る。
逆に抜いてもフリーにならなければ同じ転び方をしてもほとんど取らない。

前者の場合は、倒す動機が守備側にあり、
後者の場合はこける動機が攻撃側にあると判断するからだ。

日本の審判だけは例外でこけ方、あたり方だけで決めている。

こんな奴はじめてみた

つーかDFは1対1の強さが重要とか散々言ってた奴誰だよｗ
中澤が1対1で負けてPK取られた責任まで宮本に押し付けんなら
金輪際DFに1対1の強さ求めんなよ

でも、宮本はしゃべりすぎをなんとかしてほしいね。
試合前に戦術漏らしてるようじゃ。
ぺらぺらやめればいいのにね。

マスコミサービスそのものはいいんだけど、
喋っていいことと悪いことの線引きができないってことは、
本当はあまりアタマ良くないんじゃないかｗ

一対一の強さは重要。しかし一対一がいくら強くても敗れる事はある。
中澤は責任を果たした上で敗れた、宮本は責任を放棄した。

指揮官が最も怒るのは後者。ジーコはカバーリングに対してはしつこく言う。

まぁ、試合後にジーコに一人だけ(冗談ぽくだけど)怒られてたのは中澤なんだけどな

ていうか、北朝鮮戦もそうだけど、中澤の悪いことって頑として認めようとしないよね。
もう先発で出た試合２試合連続で絡んでるんだけど。
今年調子悪いのは確かだと思うし、取り戻してもらわないと。

韓国戦での中澤のいたポジションは短い時間だったけれど
右のCBの位置で、真ん中は茶野が役割分担していた。

それ故、負担も少なく攻守で重要な役割を果たした。

ところが、宮本と組んだ場合は右CBの中澤が真ん中にいる事が非常に多い。
はっきりいってこれはきつい。

>525
捏造乙

右ＣＢは田中マコだろーが

>>516
アホか。
抜かれたらファールしかないってバスケじゃないんだから。
中沢もファール覚悟のプレーだとは思わないけど、
まだPKよりは川口との1対1の方がいい。
簡単に反転させて足だけでいくからああなる。

|| дﾟ)　ｼﾞｰ　　　　　



ID:bbd9F7Nz　何コイツｗ

>>528

本来真ん中にいるべき選手が、通常のポジションさえ取っていれば
なんの問題もないプレーだったんですよ。チーム的にはね。

>>525
右CBの中澤が真ん中にいる事より、左CBになってることのほうが問題ですな、うん。

右ＣＢが中澤ってどういうことだよオラ、スルーかよ

宮本はリベロ的存在なんだから仕方ないだろと

>>532

そういや左だったね。いるのはビルドアップの時だけだけどなw

対韓国戦のフォーメーション

茂庭　茶野　（坪井→）中澤

即席フォーメーションにしては、よかったよ。
うん。

またわからんこと言ってる>>534

それより

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/mnewsplus/
でトリップ流出してる。記念カキコしといたほうがいいぞ。

なんだかなぁ。
中澤は中央から左サイドにかけてのロングボールへの弾き返しは
基本的に全部担当してるってのは見てればわかるだろう。
中澤だから出来る仕事だし、実際よくやってる。

中央のロングボールなら宮本が弾けよって思うのは勝手だが
それより中澤が弾きにいった方が確実なんだから仕方ない。
ジーコだってこの部分で中澤に負担をかけるのはわかってるし、
その負担を差し引いてそれ以上に宮本のその他の部分の能力を買って中央に据えてるわけだ。
完璧なDFなぞ日本には居ないのだから、長所を活かし、
短所を補うようにチームで決め事を作るのは当然だ。

イラン戦のPKに関しては中澤とダエイの1v1になったところは納得できる。
一番強いFWに一番強いDFが当たったわけだから。
そこで負けた中澤にはアジア最強DFとして勝って欲しかったが、
まぁ試合には勝ったし今後への糧になってくれると信じたい。ダエイも上手かった。

宮本はあの状況であればやっぱり抜かれてもカバーできる位置に居て欲しかった。
それが宮本の役割なのだから。ちょっとボールサイドに寄りすぎてたからダエイへ
縦パス通されちゃって為す術がなかった。相手はダエイしかないんだから
あそこで無理にパスカットを狙うよりダエイを2人で潰しにかかった方がベターだったろう。

当確　　　　中澤　
有力　　　　田中　宮本　
微妙　　　　喪庭　坪井　茶野
さよなら　　松田　森岡　岩政

何でも結果論。
これはヒドイ、叩かねば！なんて思うようなプレーを
DFはしていなかったと思うけどね。
ちょっとの事で失点にも得点にも繋がる。
内容悪くても勝つし、内容良くても負ける。
サッカーってそんなもん。

ということで鞠さぽは人間のクズ確定です。

失点しないチームなんて無いのにね。

この時間帯宮本叩きがよく発生するな。まあ毎回同じ奴なんだろうけど。

鞠はリーグ優勝から脱落したから、松田待望論と共に中沢擁護が沸いているんです。
仕方ないかも。心情を察してあげようよ。

>>545

http://www.kanaloco.jp/sports/soccer/0508/jw05082301.html
この日の紅白戦、横浜Ｍは５月途中からの４バックを、従来の３バックへ戻した。
１-３で敗れ、岡田監督が「完敗」と評した20日の磐田戦の影響によるものなのか
との問いを、ＣＢ松田は即座に否定した。

　「あの試合はおれがやる気なくしただけ。おれだけのせい」
　その試合、不運な形から開始１分で失点すると、背番号３は勝負を投げ出した
ように、ＤＦラインと中盤の間を浮遊した。翌日、松田は岡田監督から個人ミーティ
ングを受け、その姿勢を諭された。さらに自身いわく「尊敬する人」たちにも、「目
標を失っている」と指摘されたという

松田やべ〜 ((( ;ﾟДﾟ))))そろそろきてるな

>>546
こういう選手は２度と代表に関わって欲しくないわな。

だから、松田に関しては叩いてる奴の方が親切だったんだよ。
「そのままでいいよ。宮本よりも十分上」
とかそういう事を書いていたり、言ったりしてた奴は殆ど悪魔に近い。
鞠の選手にやたら愛想がいい解説連中なんてその最たるもの。
松田が考えなおして、仕切りなおすチャンスを奪った可能性は高い。
水○とかは氏んで欲しい。

松田の問題は、>>546ループを何度も繰り返してること。
「尊敬する人」が誰だかわからないけど、まだ強く言ってくれる人がいるだけでも
ありがたいことだ。今のままだと、その人にもそのうち見捨てられるだろうけど・・・

>>549
ここまでいくと電波気味だしスレ違い。

「尊敬する人」って、オムさん？　闘将？

松田は良い選手だと思ってるからこそ腹がたつ。
今の代表スタメン組だってサブの時期があったんだぞ？
少しは精神的に大人になってくれ。

>>539
イラン戦は空中戦でもそこそこ仕事してたぞ、宮本。
PKのシーンでダエイに付くには、マーク外さなきゃならんから無理な注文だ罠。

つーか松田を持ち上げるのは勝手だが何故にそいつらが宮本を叩くのかがよくわからん。

マコ叩けばいいのに。

とジュビサポのオレが言ってみる。
身体能力がどうこう言う奴も嫌だけど意味不明な宮本叩きはそれ以上に嫌だな。

>>555
つーか、松田ＶＳ宮本と言うよりポジション的に

宮本ＶＳ森岡だろ。

>>555
今、誰も松田持ち上げてないんじゃないか？
>>545と>>549が松田の名前を持ち出してるだけで。

松田は今精神が病んでいます

>>555
そこで、遠慮せずにそれ以上に宮本擁護もヤダなって言わなきゃ
駄目だろ。

意図的に荒らそうとしてんの？

現状の3人が好きな俺は誰も必要以上に叩かれて欲しくない。
必要なレベルならどんどん叩いてください。

>561
同意。

偏った叩きや擁護もいらないな。

539書いたの俺なんだけどさ
どうも流れ的にあれは宮本叩きと捉えられてるの？
まったくそんなつもりはないんだけれども。
失点したには理由があるし、その点において中澤がダエイに1v1で負けたこと、
宮本のポジショニングがもうちょっと良く出来たであろうことを書いただけなんだけれど。
ダエイの上手さにやられた中澤には潰してくれるようになって欲しいし、
宮本であればきっともっと良いポジショニングを取れるようになれると思ってる。

それよりなんかすぐ○○ヲタの陰謀とかいう捉え方がされちゃうのはどうにかならんのかね。
意見なんてどうやったって多少なりとも主観は入るもんだし、それをいちいち煽ってちゃ話になるまい。

ちなみに俺自身はジュビロファン（サポというにはおこがましい
だけどDFには取り立てて思い入れのある選手はなし。あえて言うなら鈴木。

>>552
おそらく川口

＞ＤＦ松田は「尊敬する人。楽しみ」と興奮気味。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200508/st2005082002.html

>>563
ヲタの陰謀説はオレだね。まあ推測なんだから勘弁してくれ。
それと、>>539の冒頭で「なんだかなあ」とあるから、当然、その前のレスを踏まえての発言だよね。
だったらbbd9F7Nzを否定してから発言するべきだったと思うよ。
宮本のポジショニングも改善の一つかもしれないが、一義的には中沢の責任だろう。
あっさり完璧にかわされ過ぎ。
失点は全体で負うものとしても、あれじゃ信頼するのは危険だなって思ったよ。代わりがいないだけで、
ＪのDFから探したもん。いねーかなーって。
陰謀云々は完璧にbbd9F7Nzに釣られたオレの責任だろうな。すまん。

２ちゃんだから言いすぎの面もあるけれど、現レギュラーがああだこうだ言われる
の当たり前じゃん。
ファンサイトのBBSじゃあるまいしｗ

建設的な意見なら、ああだこうだ言われてもいいと思うよ。
「とにかくうちの選手入れろや、ｺﾞﾙｧ！」とか「うちの選手の責任じゃなくて、
あいつのせいだろ！」っていうのが現れるからややこしくなるだけ。

一人の選手が持ち上げられたら、誰かが落とす、落とされたら、誰かが持ち上げる
２ｃｈはそういう仕組み。

なんかさー、改めて思うけどDFって可哀想だよな。
失点の原因を突き詰めれば、中盤の選手たちが守備サボってたって事もあるだろうし、
でもその状況でもDFの人間で守り抜いてこそDFだっていうのもあるだろうし。
もちろん、プロの彼らにとっちゃ可哀想もクソもないし、世間とかメディアの批判の声なんて気にしていられないだろうけど。

今の３人(中澤宮本田中ね)は、よくやってくれてると思う。もちろん、あと10ヶ月まだまだレベルアップが必要だし、
その為に尽くしてくれる、ベストな３人だと思うし。
あとの問題はバックアップだろうな。今の控えがどれだけ成長するか(あんまり期待できない気がするがｗ)、
もしくは森岡のような、技術的にも精神的にもある程度成熟したDFを入れるのか。

>>569
GK　最後の砦。重圧はハンパでないと思う
DF　良いプレーしても一度のミスでマイナス
FW　得点しなければならない。勝敗に一番直結し、賞賛と非難の的

こう考えると、良いパスしただけで仕事した気分になれるMFについて考え直すべきだと思うよ。
ボランチもしかり。

>>570
俗にいう日本人気質じゃないのかな？と半ば電波なことを言ってみる。

責任は最後まで負わず皆で分担の根回し体質と言うか。

矢面に立ちたくないから首相にならずに野中や金丸、小沢みたいに
キングメーカーになって裏番を気取るとか。

ＦＷにパスが通らなければ、動き出しが悪いだのトラップがヘタだだの
ＤＦが失点すると、押し上げが遅いだの１対１に負けんななどと好きな
ことを言い、点が入ったり失点を防げたらパスやプレスのおかげと美味
しいところだけを持っていくような。

以上、妄想でした。

松田を選ばないジーコの目は節穴　茶野よりはるかに良いだろ

釣り乙。

ＤＦは可哀相とかキモいね
そんな視点で見てるから
ラインが下がるのは〜失点は〜ボランチのせいとかそういう考えになるんだろうな

ｵﾏｴもｷﾓｲ

鹿島は次節はCBは2人誰がやるの？

羽田と青木

メッシーナのレザエイ見ると中澤なんてちっぽけに見えるもんな
シェバを完璧に抑えてたしな、レザエイ
やっぱ欧州で挑戦するのは意味あるよなぁ
ディフェンダーは

日本だと、MFヲタが多いけど、サッカーの華はやっぱFW。
そのFWと直接マッチアップするのはCBなんだから、
やっぱ個人能力でCBを選んで欲しいよ。
その他の部分はよほどアホでない限り、
時間があればなんとかなるんだから。

なぜ宮本と正反対の茶野を選んだのもジーコ。

茶野CBはジーコ以外の監督だったら選ばないはず。
忠実に持ち場を守り、ゴール前でカバーリングをする選手が欲しいわけ。

松田はやればできるはずだが、今は無用に上がり過ぎ。

今の流れだと、

例えば、左CB松田、中央CB茶野、右CB中澤　も可能性なしだとはいえない。

忠実なプレーを確実にこなし、
ライン感覚にすぐれ、ビルドアップもうまくラストパスも出せて、ロングシュートを持っている。

なんて選手が現れたらそれはそれで凄いわけだが。

中央CBに求められる最も重要な要素は確実性。

それがこなせて初めて、プラスアルファーが存在する。
松田はもう少し冷静になるべきで、今のプレーをしたいなら、
右か左を担当すべきだね。

永田

２円

真ん中の選手って、忠実に自分の持ち場を守りつつも、時にはストッパーの役割
をしたり、ボランチやSBのカバーもしなくちゃいけないわけで、
トータル的な能力が求められるわけ。
現メンバーだと、本職の田中マコなんか適役だと思うけど。

>ボランチやSBのカバー

ボランチが上がったときは他のMFがカバーするのが普通。
それでもバイタルに侵入されたときはディレイがDFの基本でしょう。

無闇に中央ゴール前はあけるべきじゃない。
ジーコが茶野を選ぶ理由もこの辺りだと思われる。

ドイツ２００６日本代表のＤハーフは誰がいい？
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

でも田中も宮本も、サイドには行くのにバイタルだけは空けない？
逆に中澤がその辺りの潰しを得意とするようなイメージがある。

あと松田はやる気すら出せないようだから論外。

>>588
ﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱに関しては一概にDFだけの責任ではない気もします
ﾏｰｸﾐｽやﾗｲﾝの下がりすぎなど複数の要因の結果だったり
最終ﾗｲﾝとﾎﾞﾗﾝﾁの連携がうまくいってなかったり
ｺﾝﾌｪﾃﾞでも課題にあげられてましたが

今まで(対ｱｼﾞｱ)ではあの距離はｼｭｰﾄﾚﾝｼﾞ外として守備をしていた感があり
それよりｻｲﾄﾞからのｸﾛｽ、ﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱへの侵入をより危険視していたのではないでしょうか


ただ毎試合似たようなことを指摘されてる点は気になりますね
あのｴﾘｱの守備をなんとかしないとﾒｷｼｺ戦のような失点をしてしまいかねないですから

次の世代
増川　岩政　闘莉王　北本　那須　
その次の世代
永田　増嶋　水本　中尾　柳楽　栗原　

>でも田中も宮本も、サイドには行くのにバイタルだけは空けない？
>逆に中澤がその辺りの潰しを得意とするようなイメージがある。

これだったら、単純に中澤中央、宮本左にしないと、
守備の動きが複雑になってバイタルは開きやすくなる。

宮本と中澤がスイッチしているような事をすると、

攻める側に取ってはDFがクロスする（重なる）ときはおいしいね。

横浜Ｍ練習非公開
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20050823_60.htm
《横浜Ｍ》２４日の川崎との対戦を前に会場の神奈川・日産スタジアム
で非公開練習を行った。リーグ再開戦の２０日の磐田戦（１―３）に完敗。
今年５月に着手した４バックシステムを２２日に３バックに戻し、
守備の連係確認に重点を置いた模様だ。岡田武史監督（４８）は
「基本的に川崎はカウンターのチーム」と警戒した。いう考えから実現した。
蝶野と天山は３年前までタッグを組み、ＩＷＧＰタッグ王座を４度も獲得した名コンビ。
今後、ＴＪ壊滅のため本隊とＢＨ軍が本格合流する可能性を秘めている。

どーして混ざったんだろうか？？？

Marseille
Carrasso : 6
Beye : 6,5
(Barry, 78eme)
Nakata : 6,5
Meite (cap) : 6
Taiwo : 6
Delfim : 5,5
(Koke, 56eme)
Lamouchi : 6,5
(Batlles, 69eme)
Oruma : 8
Ribery : 1
Mendoza: 6
Niang : 8

http://www.football365.fr/coupe_de_l_uefa/story_182280.shtml

ナカタコさんＣＢですか

アフリカ各国代表の中に１人日本代表のタコさん

蛸さんがＣＢ！

中田浩ようやく勝てたかー。
まだ1戦だけだけれど、もしこの活躍が継続されるなら、DF陣の層にも厚みが増す。
結構タッパあるし、ヘディングも強い。貴重な中澤のバックアップにもなるだろうし
安定感あれば中澤を右CBへ回して中田が左CBに入るかもしらん。夢ひろがりんぐ。

勝った試合のスタメンできっちりこなしたわけだから次戦もきっとスタメンだろう。
マルセイユ自体も苦しい現状だが是非とも頑張っていただきたい。

中蛸は相手チームが３人も退場したらしいからあんまり参考にならないんじゃない?

中蛸はＣＢやＳＢ、ボランチと守備のオールランドな選手になってきてるから
ベンチに置いておくのには好都合な選手かもしれないね
それにやっぱディフェンダーとして海外の選手と戦ってるという経験値はＪの選手より大きいかなと思う
とくにアフリカ系のスピードや跳躍力などのある選手とやってっるのはＷ杯に向けて大きいと思う

アフリカ人との間合いは慣れが大きいからな

福西「見ないように、意識しないようにすんだけどさー、どうもさー、アレックスの守備がさー
　　　気持ちが不愉快になっちゃうの…」
中澤「うん、わかる。凄いとき凄いよね」
福西「うん、プレスのときとかさ、あんなにさ、激しく行く必要ないじゃんｗｗｗｗ
　　　急にさー、どっか行ったと思ったらシミュレーションとかさー
　　　動くからさー、目に入るじゃん」
中澤「意味わかんないよ、行動が。どうしたいんだろうなって。



　　　お前の方がよっぽど加地とかよりウザいよね」



福西「うーん。なんかほら、この間、ジーコに怒られたときあるじゃん。
　　　そのあとなんかヒデさんと話したらしくって。
　　　アレックスはなんか、攻守の切り替えができないんだって」
中澤「んー、そうね」
福西「攻撃のまんま、守るから、攻撃のまんまテンション上げて下がるから、失敗したり、
　　　イマイチ、ねー、まー、笑ってたりとか」
中澤「守るとこ守らんないよね、なんか」
福西「でも、締めるとこ締めてもらわないとさー。
　　　やることやってー、そうやって、ジーコとプライベート遊んでるーとかなら、まだ、ね、別に」
中澤「攻守のメリハリがね、プロレベルじゃないよね」
福西「そうそう。最近ずーっとみんなアクビしてんじゃん。ベンチとかでも」

松田ほんとヤバいな。
ふてくされすぎてる。
移籍でもした方がいいんじゃないの。
J2とかでも。

それよりいつか栗原を代表で見たいな。
まぁドイツ後だろうけど。

つーかマリノスは、いくら迷惑かけたり守備放り出しても松田は出して、
そのせいで栗原河合が出れないのが滅茶苦茶勿体ないな。

でも松田いないとなんか物足りないんだよな
チームの顔といっちゃ言いすぎかもしれんがチームのマスコットかもしれん俺の中でｗ

>>605
だから、マリノスで思う存分どうぞ。ここは代表板。

おｋおｋ

　　　　　　　　　柳　 沢　　　高　 原
　　　　　　　　　　　　　中　 村
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　加　 地
　　　　　　　　　　中田英　　福　 西
　　　　　　　中　 澤　 宮　 本　　田中誠
　　　　　　　　　　　　　川　 口

ドイツはまぁこうなるだろ　

>>608
それで、結果が出ない場合があるから

サッカーは怖い…。

あーあー中澤、だめもとでもいいから海外に行っとけばよかったのに、
得点力がない→あの人が上がる→そこを狙われる。負のスパイラル
かかってるし（笑）

>>610
上がる？ＦＷが不甲斐ないからなんだな。

というか松田ってマリだとひそかに得点に絡むことも多かったような
3バックにして松田自由にしたほうがよかったかもね

松田と釣男はあがりっぱなしだな
FWやトップ下の仕事してるんじゃねーぞ

宮本は「サッカー界の古田的存在」を狙ってそうだからイヤだ。
いっそ、ヤクルトの宮本になってしまえ。
http://www.showtime.jp/dream21/furuta/img/photo2.jpg

>>612
だから、そんな王様プレイしていただかないと持ち味が出ないような選手は代表には要らんっつーの。

クラブで好きなだけふんぞりかえってくれ。

>>602
とりあえず福西は中田のことを「ヒデさん」とは呼ばないだろ

とりあえずジーコ政権の間は代表復帰が無さそうな
松田さんは板違い。

中澤松田の2ﾄｯﾌﾟに田中宮本の2ｼｬﾄﾞ-。玉田高原鈴木の最強3ﾊﾞｯｸ。

>>613
釣り男は結構得点力あるけど
松田は滅茶苦茶あるわけではない。
栗原はセットプレーで良く点を取るけど。

まさに鉄壁！

中田浩二がコク並のオールラウンダーにでもなれば重要になるかもね
それ以外は

>>621
それをﾅｶﾀｺに求めるのはあまりにもｺｸだろう。

なんつって。

>>621
それは阿部くんに期待しましょうよ

>>622
早野乙w

中澤の評価落ちまくりだな。。。マリノスは強固なディフェンスのイメージがあったのだが、
マリノスファンの方、主観で良いので原因わかる方いませんか？

>>625

中澤スレにいった方が…。

マリノス守備の陥落は中盤の玉際が弱くなったからじゃねーかな
4バックにして、中盤4人(しかも1ボランチのときも）しかいなかったり
3バックでもマグロン入って3トップに気味して、以下同文。
とにかく以前のように中盤からのプレスが利いていない。

>>626
ごめん。確かにそうだｗ
>>627
そうかー。やっぱり守備ってのは、ちょっとの差なんだな。。。個人能力よりチームプレイか。
中澤が代表で輝いて見えるのは、周りの選手も負けないぐらい輝いているってことか。

>>628
中澤が代表で輝いて見えるのはストッパーとして高い位置にでもガンガン当たりにいくから目立つんじゃない？
宮本とか田中は受けの守備が多いし、採点スレでも地味って評価多いし・・・

決定力のある前線の選手がいないから1失点までに押さえないと勝てない。
鞠は中盤が守備あまりしない上キープ力もない。
松田が4バックなのに上がりまくりでSBやボランチがカバーに入るが
ボランチやサイドに人がいなくなってマズー。
シーズン前に正キーパーが突然スランプでまだ経験の浅いキーパーが勤める。
鞠の問題点はこんなところか。
でも意外にも被シュートはかなり少ないみたい。

別に中澤が悪いって訳じゃないと思うよ。

違うな
FWには放り込むだけ
決定力が問われるような状況を作れていない
中盤プレスが弱いのは、7人でラインになってしまってるから
守備するのに下がり過ぎている
カウンターも中継点があまりなく、スペースに蹴りこんでなんとかしてくれという10年以上前のしょぼサッカー
さらに松田が上がろうとするからボランチ、SBが混乱して全体の押上ができなくなっている

410 名前：　[] 投稿日：2005/08/25(木) 00:09:55 ID:oFx/OpwS
>>405
日本の右のサブにﾍﾞｯｶﾑがいる

413 名前：　[] 投稿日：2005/08/25(木) 00:13:26 ID:oFx/OpwS
>>411
アツくんではなくて駒ｎ(ry

　　　　　　　　　　前　田　　　　大　島
　　　　　　　　　　　　　　二　川
　　　　　　　　坂　本　　　　　　　　 田中隼
　　　　　　　　　　　那　須　　長谷部
　　　　　　　　　岩　政　闘莉王　増　川
　　　　　　　　　　　　　　櫛　 野
　

>>633
それはＣ代表ですか？？？

ニカワはありえねぇｗｗｗｗｗ

今野左SBのオプションは、使えるとおも
ボランチでの展開力はからっけつだが、クロスはいい精度あるんだよな。
楢崎がファンブルするくらいだしｗ

岩政って正直どーなんよ。
ね。代表で使えると思うかい?

>>637
将来は代表入ってくるかもしれないけど、今は大岩のが上じゃないか。

岩政と闘莉王が秋田３世になればいいよ　秋田２世は中澤

22 ：　：2005/08/26(金) 07:57:33 ID:Zp/maxm+0
964 U-名無しさん sage 2005/08/26(金) 07:16:49 ID:tTUPqYMx0
セリエＡトレビソが宮本獲得に名乗り＞トーチュウ


965 U-名無しさん sage 2005/08/26(金) 07:20:43 ID:+qfPHUPF0
トレビソ必死杉


966 U-名無しさん sage New! 2005/08/26(金) 07:43:17 ID:8C69SQ6n0
記事抜粋

＞イタリアの移籍期間は８/31で終了するため、クラブ関係者は現在最終的な交渉を行っているという。
＞Ｇ大阪、宮本が条件に納得すれば週明けにも正式発表される。

宮本は欧州移籍しちゃったら、代表から遠のいちゃうんじゃないかなあ・・

どうせベンチに置くだけで金が入るパンダが欲しいだけだろ。
まぁ石川とか今野とか金にならんの取るよりかは狙いどころは正しいが…。

トーチューって、前に楢崎へのオファーも１人でぶち上げてたよね。

もうマリノスの優勝が難しくなったから
中澤はマリノスでは程々に手抜いてるんじゃないか？

そんな事したら代表からも(ｒｙ

代表でちゃんと結果出せばおｋ

手を抜いているとは思わないけど
確かにモチベーションは下がっているよね

>>636
磐田戦来るかも
今野SB

>>643
そうそう。しかも地元の中日新聞では1面でぶち上げてた覚えが…。

この記事が事実だったところでまだ契約残ってるだろうし、金銭面で折り合いつかなそうだ。
宮本も昔は何が何でも海外に行きたい！って感じだったけど
今は大分落ち着いたみたいだし。

>>636
クロスはいい精度ある？

楢崎がミスしたあれは今野本人がミスキックだと言ってるけど？ｗ

＞楢崎がファンブルするくらいだしｗ

楢崎のポロリはお約束ですが？

>648
そこで守備力と90分走り回るスタミナがアピールできたら
一気にナカタコとのサブ争いに決着が！
でもナカタコはCBもやっちゃうぞ。がんばれ今野

ホンジュラス戦のメンバー発表いつだっけ

何ｽﾚだか忘れたけど本人曰く協会とつながりがあるとかほざいてた奴が以前代表経験のあるﾍﾞﾃﾗﾝDFが再招集されるとか言ってたな…森岡かな?まぁｶﾞｾなら当然それまでだけど。

清水の試合って、あんまり見る機会ないけど、森岡の最近調子はどうなんだろ？
好調なら、是非代表復帰して欲しい選手。
スタメンでも充分使えると思う

>>654
それってタリーさんだって噂だけど

>>656
ジーコ、昨日発売の雑誌（Yeah!だったかな。いろいろまとめて立ち読んだので自信ない…。）のインタビューで山田の名前出してたな。
新たな選手が入る余地が大きいのはSBだとも言ってた。

4年に一度の市川復活への布石か

ベテランて何歳からを言うんだろう・・

良く覚えて無いけど何でジーコに成ってから明神や市川は使われて無いの？

ナカ蛸なめんなよ。
3バックも4バックもできるし、サイドもCBもストッパーもボランチもできる
究極の器用貧乏だｗ

>>660
明神は呼んだことはあるけど、追回し以外に使い道がないんだろう。
市川はずっと調子悪かった。

へーそうなんだ。
市川って何歳？加地より若いよな。復活して欲しいな

>>660
君みたいに2002で頭が止まってないからだよ。

中澤は疲労云々って擁護されるのに、
中澤より試合に出てる田中誠を疲労という理由で擁護する人が居ないのは何故？

>>665
ニワカが多いから

>>665
選手としての格が違うから

>>651
あんなﾎﾟﾛｰﾘ、滅多にないだろｗｗｗ

>>667みたいなほうがニワカ。

>>668は物を知らなさすぎる。

>>661
んでタッパがあって左利きだからね。同じ条件でJを検索してもたぶん該当者がいない。

元々ボランチって大体はユーティリティーあるんだけどな
こういう意味合いの最強は中西と思う。左利きじゃないけど。

今もっともユーティリティーある選手と言えば中田HGだろ。
FWからOH、サイドもできる。守備も上手い。
だから、ボランチ適任。
たぶん、宮本よりリベロも上手くやれそうｗ

中田ゲイはヘディング弱いだろ。
というか中蛸ってあれでもサイドできてることになるのか？
あれで出来るなら、殆どの人が出来てることになるがｗ

俺はトルシエ時代からCBの出来にも疑問だったぞ

能力が高い=ﾕ-ﾃｨﾘﾃｨ-がある

と思いこんでるｹﾞｲが一人

　服　部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明　神
　　　　　　中田浩　　森　岡　　松　田

トルシエ時代の５バックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本、セリエＡ移籍報道に「なんとも言えない」

http://www.asahi.com/sports/update/0826/106.html

宮本なんかが海外で通用するわけないだろ、あの身長と身体能力でｗ

ウェストハム以来ひさびさの海外移籍のチャーーーンス

>>677
まだ身体能力と身長がすべてだと思ってる奴がいるのかｗ

宮本は何回もオファー話きてるよ。
スポンサーが見つからなくて挫折ばかりだけど。
代理人も、スポンサー見つけてから売りこみゃいいのにねえ。

>>679
ＤＦでは8割方、身体能力と身長だな・・・

まさかこの時期に移籍するような馬鹿じゃないだろう

でも宮本といい中澤といい小笠原といい
ワールドカップ後にオファーがくればいいけど
こなかったらどうなんだろうな
後悔とかしなきゃいいけど

宮本、海外行かないかな。
たぶん、ベンチにも入れずそのまま代表漏れになればいい。

>>681
宮本の場合、体重が軽すぎるんだよな。
身長-体重が100切らないとあの身長でCBはきついよ。

１７６センチしかないもんな・・・これも自称に過ぎないだけどｗ

加地さんより小さいからな。

体型厨ウゼー

>>680
スポンサーつかないんだ
あんなにおばさんに人気なのに

移籍決定！までいったんだけど、代表試合の出場数が足りなくて駄目になった事あったよな、確か。

宮本はＪリーグの下位のクラブを渡り歩いて戦術のレベルアップを計ってほしいな

>>689
おばさんって・・・失礼だろｗ

宮本にカンナバーロやコルドバのようなジャンプ力があれば全く問題ないんだがそういうわけでもないからな〜

>>690
三都主？

>>694
宮本が、だろ。

宮本が185cmあったら無敵なんだけどな。

irZIp/4r

>>670
角田、左右両利き

おい　宮本の移籍ソース見せろ

>>699＝ニワカ丸出し
宮本のプレミア移籍話も知らんかよ。
ニワカはこれでも見て勉強しろ
　　　　　　↓
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0012/1201side001.html

>>699 Vitesse?

Baseggio e Miyamoto, due trattative difficili
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2557613&Luogo=Treviso&Data=2005-8-26&Pagina=SPORT

ああ、宮本と稲本をスカウトが勘違いした奴ね

まだ本気にしてる奴がいたのかｗ

人違い説は関西人のｼﾞｮｰｸ

宮本云々は抜きにして身長厨に言っとく。
DFに一番大事なのはフィジカルでも身長でもスピードでもない。
集中力だよ。集中を持続させるメンタル。
競り負けてもマーク外されずにいい形で体当てればヘディングはまず入らない。

競り負けないのが一番なの。

中田浩二がマルセイユでＣＢの左やっているらしいのだが、
どんな感じなの？
結構うまくやれているのなら、
まだ判断するには早すぎるが、
宮本の変わりになれるのじゃない？

>>706
ヘディングで競る場合身長とか関係ないよ
落下地点の読みを正確に早くできること
これが全てといっていい
もちろんその能力が同じなら背が高くてでかいほど有利だが
あとは反則（足踏んだりユニ引っ張ったり手首つかんだり）のうまさ

試合の集中力なら、後天的なトレーニングでなんとかなるな。
フィジカルや身長やスピードはどうにもならんけど。

反則のうまさは大事だな。

身長厨に何を言っても無駄だと思う。
ドイツが始まるまで、もちろん終わった後もずっと言っているだろ。
放置でいいじゃんか。

室伏　松田　中澤

こういう守備陣がいいんだろ。

>>711
井原はジャンプ力はそうでもなかったが
相手を飛ばさない技術が高かった

集中力っつーのはメンタルじゃなくて体力だな。

ID:J6uqQMxp

集中力鍛えるといっても限界あるしなぁ
「シュウチュウーー！！」っていくら叫んでもそういう問題だけじゃないし
個人差は相当あるだろう
フィジカル能力は高くてもたまにとんでもないポカをする選手とかいるし

９０分集中を切らさないのは実際無理。
ポカが少ない選手は、メリハリのつけ方が上手いのと
危険察知能力が高いんだと思う。

なんで左CBが宮本の変わりになるんだよw

>>710
メンタルトレーニングの方法も無い訳ではないが、鍛えれば必ず効果が出る訳でもない。
サッカーを技術、戦術、フィジカル、メンタルの4つの要素に分けてメンタルが一番鍛えにくいって言ったのはベンゲルだっけか。
ま、若い新人選手をクラブで鍛える分には身体能力重視でも良いが、代表なら出来合いの選手を選ぶべきだな。

>>719
先生、メンタルと集中力って被る部分もあるけど、同義語じゃないと思います。

>>717
そうだろうね
ここは手抜いていい
ここはちょっと気合入れて
そういう調節を適切にやってるってことだろう
でもこれってやっぱり教えることができるものじゃない
経験つめば必ず身につくものでもない
素質だな
点取り屋の得点の嗅覚と同じで

>>720
すまん。その辺明確に分けずに使ってた。

未だに茶野さんの評価ってハッキリしないね。
可もなく不可もなくってことか？

宮本や田中はJで手抜いて代表では集中してるからなあ

>>723
嘘つけｗ

セットプレー時、相手がジャンプしようとする直前に、
キャン玉を軽〜く叩いてあげてください。
すると相手は一瞬、

｢　うっ　｣

と言い反応が遅れます。
悪魔でも自己を装っての一瞬のタッチです。
強すぎるとばれてしまいますが、
屈強な外人には多少強くしてもＯＫです。

反則の巧さなら、田中マコがDF勢でいちばんだと思う

身体能力高くても、４バックのCBなのにあがりっぱなしで戻ってこない奴はいらねーです

>>726
これマジで効くからな・・

とりあえず、森岡呼んどけって。

でも大人になると金的ってあんまきかないような。
子供の頃はゾラ痛かったけど

ウリは今でもゾラ痛いニダ

ツネやマコがＪで手抜いてるってのは失点数とか見て言ってるんだろうけど、
クラブと代表ではスタイルが違うからそういう評価は当たらないと思う。

いや、ガンバが攻撃的なクラブだから失点が多いのとは別にして、
実際、宮本の気が抜けたようなミスからの失点も多いと思う。

そういう事言うと、またガンバの話になるから止めて。飽きた。

あれだけノーガードならそりゃ一瞬気も抜けるってもんだ。

>731
玉金に当てるのが味噌でポイント、以外にこれは難しいよ。
相手の短パンはじを掴み、常に相手の動きを感じとく。
離されない様、細心の注意必要。
手の甲で外にはじくように

>>736
おまいかなりの達人だなｗ

実際、高校の時の試合でセットプレー時に使ってくるヤツがいたんだが
お前じゃね〜だろうな

あー、師匠のあの怪しい手の動きの謎が解けた。

正面からより横から叩いて太ももと手の間でクラッシュするのがよさげ

トレビソは昨季２部リーグ（セリエＢ）で５位ながら、
セリエＡ昇格を決めていたトリノが税金未納などのた
め登録を拒否されたため、代わりでの昇格が決まっている。

まあ、宮本は行ったとしても川口や鈴木みたいに出戻りパターンだな。

ていうか「トレビゾ、宮本と石川どちらかと交渉へ」ってすごくない？
「どっちか」ってあんた・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050827-0009.html

>>741
まあ、好意的に見れば、「外人枠が残り１枠なのでどっちかしか獲れない」とみれなくはないw

宮本はともかく、石川は行っとけば欧州遠征の代表は可能性大なので、ドイツを狙うなら一発逆転に賭けるのも手か。

ジャパンマネー

石川は本山とポジ争うことになるのからスレ違い

本大会はトルコ当たりには普通に勝てないと厳しい。
それがホーム以外のワールドカップのレベルだね

ホンジュラス、ラトビアあたりには勝ち点３が取れないと。
2002のときはホンジュラスにコテンパンにやられてしもうた。

岩政君は中澤君の後継者じゃなくて松田君の方だったようだね（笑）

良い大学を出たからといって、頭が良いとは限らんのだ

宮本断ったみたい

松田は劣化が激しいな、ホント・・・
もう代表とか言えなくなった・・・orz

毬も、癌場も、守備陣はグダグダだな。

>>749
大黒のゴールの時、松田がゴール前にいなかった件について

トゥーリオの代表召集まだぁ？

＜Ｊ１＞ガ大阪の宮本、イタリア移籍断念

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050827-00000068-mai-spo

坂田のリスタートプレーにDFリーダー宮本が無反応だった件について･･･

宮本はシジクレイに坂田のマーク付けって指示してる
そのシジクレイが振り切られたらもうどうしようもない

>>755
TVじゃそこの事情はわかんないけど、スタジアムにいたの？

BSで見てたけど、リプレイでそのシーン映ってた

今日は､松田対策としてとにかく先制点をとろおとして鬼プレス全開｡松田は､先制点を取った為､ほとんど上がらなくなったが最後､スタミナ不足でファ-ル連発｡セットプレイでアボ-ン｡松田は､鞠の癌だよ｡

まぁ解説がシジしか気付いてないみたいな事言ってたからそれに騙されたのかもな。

岩政ストークされてるだろ審判にｗｗｗ

>>750
そんなこと言ったら磐田なんて目も当てられないぞ？
老人の服部の奮闘でもってるようなもんじゃねえか。

>>761
老人言うな。

>>759
普通、指示クレーは中澤みたいな長身選手にマークして、
1トップでチビの坂田には宮本がマークすべきだけどな。

あん時中澤とか長身の選手上がってきてなかったし
ポジション的に坂田の一番近くにいたのがシジクレイだったのに
わざわざポジションチェンジしてまで宮本が坂田のマークに付かなきゃいけなかったのか

いずれにせよｼｼﾞとようやく共存できたみたいだな。

>>764
つーか、DF陣が無警戒だったのを見て、
とっさにアドリブを利かせた横浜の技ありゴール。
宮本一人の責任というつもりはないがｗ

もっと負けたら自慢にならないが　＿|￣|○

宮本は、坂田の方指さして注意するように指示してただろ。
シジのスピード負け。

>>751
見たけど、松田はボランチが遠藤をフリーにしてたから
それにプレッシャーをかけにいってた。
松田のミスじゃないだろ。

坂田のシーンは宮本には罪はない。気づけばマグロン？に
誰かがプレッシャーにいくべきだったが。

宮本憎し、松田憎しとかいう個の選手への感情から？

あれっ、またトゥーリオ得点したのか

>>769
レッズのチーム内得点王

>>768
プロの評論家でさえ選手の好き嫌いの色眼鏡でプレーを評価してるくらいだからな。
２ちゃんなら、やもえないだろうなｗ

>>768 その松田さん｡遠藤にかわされ､パスを受けたアラウ-ジョ後ろから追いかけて追い付きそうになったら大黒にパスされて､今度は､大黒を追い掛けてっと素人丸だしのDFしてますな

松田はスレ違いアンド板違い。

なんか粘着アンチ松田がいるな

>>722
スパサカで今見たけど、遠藤のパス出しされたあとの松田のプレーは別におかしくないんじゃ。
大黒、トラップ巧いな。

あいかわらず岩政って酷いな。
代表に入れろって行ってる奴の気がしれない。
Ｃ代表にすら入れないね。

岩政はヘッドの強さだけだからな。
フィードなんてJのCBの中で最低レベル。
岩政がいない時の鹿の攻撃はかなりスムーズなので
わかりやすい。

トゥーリオは、前にもあがるけど
ちゃんと何度もゴールを奪っています。
松田さんも同じく、前にあがるけど
何故か相手にゴールを奪われます。

岩政より断然増川だろ

ツリーオ、普通にシュート巧いよ
ちゃんとフカさないように蹴ってる

松田はもうドイツはよっぽどのことがないと無理なのだから、
許してあげましょう。

やだ

釣男ＦＷ化計画は順調です。


試合中に最終ラインに居ない時がありますが山田が代理でいます。

釣男のプレースタイル？は好みじゃないけど、
その戦う姿勢やめげない精神は日本育ちの日本人にないものだ。
DFでも、アグレッシブさは必要だ。

ブラジル時代は、攻撃的ＭＦだったからな。
ロングパスは結構正確だし、でも足技は
ブラジル人というイメージではないな。
でも釣男は好きだから応援する。

あと、今日の試合はファウル取られそうで怖いほど激しく当たってた。<釣男

でもトゥーリオは足に行くようなスライディングは少なくて、どっちかと言うと
チャージが多く、スライディングはかなりの確率でボールに行ってると思う。
攻撃時もそうだが、体を入れていく技術が非常にうまいし。
印象以上に、守備技術はしっかりしていると思われ。

トゥーリオは好きになれない。
DFとしてうまさを感じるのは、森岡でしょ。

>>781

大好きだから許しちゃう。

釣男よ、オール抜かれてるぞ！

>>773森岡はスレ違いアンド板違い！

そくなくともブラジルの血が入ってるからな。
純正ジャップよりはマシだろう。

トゥーリオはウイングバックに転向した方がいい。
ヘタレな三都主よりは使える。

>>792
?!

>>792
足が遅いからサイドは無理だし守備面での長所である
クロスボールを跳ね返す能力が生かされない

鹿島はブラジルの影響が大きいせいかマリーシアが多い。審判が見てないところで挑発やら反則やら。
勝つためならサッカーのプレー以外の嫌がらせでも平気でする。たぶん徹底的に教え込まれてる。

俺はそういうとこ嫌いだけど、海外での試合なら鹿島の選手のほうが通用するのかもしれない。
今のＪの審判にはマークされてるかもしれないけど、あの程度の反則はカード出さないほうがレベルアップするかも。
アルゼンチンとかパラグアイのリーグならレッドはでてないだろうね。

蛸はCBでレギュラー獲っちゃったの？

>795
2、3年前にイタリア遠征してローマに0−6のチンチンにやられちゃったよ。

宮本が良くて、松田が駄目だと沈静化するなｗ
面白いスレだ

昨日の試合は守備に関してはマリノス良かったんじゃない？
まあ３失点したけどね。

ageて煽って無理に盛り上げようとしなくて良いよ

３失点で良い守備ってどういうことよｗｗｗｗ

ガンバの攻撃陣がうまく仕事できなかった。

でも、失点の一つは完全に崩された状態からの失点だったぞｗ
相手が相手だからしょうがない、っていいたくなる感じでもあったが。

背が高くてフィジカルも優れているはずなのにセットプレーから2失点だからな。
言い訳できないだろ。

（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

本末転倒だな。
守備の目的は点を与えないこと。

中澤も最近キレが悪くなったな。

中澤は昨日も北ﾁｮﾝ戦なみのクリアミスしてたな

>>798
ガンバ守備陣は2失点まではOKなの？

河合アンカーの４バックと手堅く行ったんだけどね。ガンバのセットプレーが鞠にも通用するとは思わなかった。

大黒のゴールの時中澤アラウージョにもうちょっと寄せろおもったな。
間合いあけすぎ

アラウージョトラップ一発でうまいところにボール動かしたじゃん。
あれで勝負あり。

>>768
プレッシャーかけに行った遠藤にパス出されて
それが失点に繋がってるんだからミスじゃないのか？
結果はともかくプレッシャーをかけに行った事実だけでOKか。
ここって異様にフォアチェックやライン状態ばかり
気にしている節があるけど、妙に甘い判定基準だな。

昨日のマリノスって常時５〜８人で守備固めてたけど
序盤飛ばしてコンパクトにしても最後まで体力持たなきゃ意味無いな。
あれが代表より固い？と評判の守備力か。

鞠はセットプレー絡みで2得点。神がかってる時はセットプレーで3得点ぐらいいけるんだが・・

さんざんアラウージョ持った時に囲いこんだけど、それでも持ってやろうとした
アラウージョのしつこさに負けた形。あれこそ駆け引きなんだろうな。

ガチガチに守ろうとして3失点のマリノスと
攻めに行って2失点のガンバじゃ同じ複数失点でも評価が分れるかもしれませんね
あと勝ったチームと負けたチームでもありますし

ガンバは２失点ならOK。３−２で殴り勝つサッカーだし。
マリノスはどうなんだろう。中澤は今調子おとして秋からW杯にむけて上げなおすのかね

松田はもう・・・・

マリノスは守備に人数割いてるだけだな
岡ちゃんサッカー面白くない

一つ目は微妙な判定。
二つ目は技あり。入れた奴を褒めるしかない。
ガンバの二失点は守備が崩れての失点とは言いかねる。
それでも二失点は二失点だが。

いや、ガンバは昨日だけなく、普段から失点が多いチームだから。
チームのスタイルだと言えばそれまでだけど、西野は憮然とした顔してるしな。

ジーコが新たに呼ぶポジションが、左ＳＢとＦＷらしい。
他のポジションは満足しているということだ。

松田はもう呼ばれないとして、左ＳＢって誰？？？
たことかにも言及していたけど、サントス村井たこは左ＷＢの選手で、ＳＢではないらしい。
ジーコはドゥトラのような選手を探しているそうだ。

じゃあもうドゥトラでいいよ

ドゥトラが帰化するのか

そもそも、4バックのチームが少ないからな、新井場と金沢ジョーくらいしか
日本人左SBが思いつかない。

日本に4バックは合わないのかもしれんが、WBなら合うのか？

>>824
あと、一応広島に服部ハム太がいるな。

玉田とカレンがSBできるようになれば是非定着して欲しいところだが

左ＳＢねえ。
まじで人材不足だな。

個人的には、中田英か宮本をコンバートしたいが。
むりぽ。

玉田がオランダ人だったら左SBもこなせるだろうに、、、玉田め、、、

WBならともかく、SBは他のポジション失格になったやつが務まる
ポジションじゃないでしょ。
持久力とスピード、攻撃と守備の両方が要求されるポジションだから。

>>798はなんでわざわざ煽るんだろうな。
Ｊの１試合にしてはいつもより明らかに書き込みが多そうに
見えるんだが。

じゃあ中盤が飽和状態で苦労してる今野を左SBで使うしかないな

>>831
いつもの「ラインを下げるから宮本は駄目だ」の人を想定しての事では？
案の定出てこないし。

下げてたのは鞠だったがｗ

>>833
シツコイ！
もう、違う話しろｗ

>>833

このスレを罵倒し合いのスレにしたいみたいだな。

宮本糞、身体能力のある松田使えっていう奴も出てこないね。
マリノスが勝ってたらもっと書き込み増えてたと思うけどなぁ。　

>>836
それは常識だから、あえて言うまでもないってことだろ

それにしてもアラウージョのドリブルを一対一で止められるDFは日本じゃ中澤しかいないな…。

身体能力が劣っていると思われてる宮本が
セットプレイでミスして点取られた場面って
あんまり見た事ないんだよな。
だいたい、代表の試合であれだけヘディング決めてる選手が
競り合いに弱いとは思えないんだよね。

>>838

その中澤もだんだんキレがなくなってきている。

ウイイレでも松田の方が宮本より能力高いのに、なんでジーコは松田使わないの？

ウイイレ厨ｷﾀｺﾚ！

>>841
おまえ態とらしいな〜。

煽ってるのか？

ジーコサッカーでは宮本のほうが能力高かったよ。
松田はかしこさが低すぎて使い物にならなかったな。

>>824
つ　大穴山西様

加地の前例があるからな・・

昨日の中澤おもしろクリア見た人いる？

>>838
前の対戦ですでにチンチンにされてたべ？

アラウージョ大黒に3点とられるようじゃブラジルA代表には6点とられるっしょ。

川口、田中、茶野のジュビロも前節3失点して完敗だからな。
今アラウージョ、フェルナンジーニョ、大黒を止めるのは難しい。

去年の一番いいときの浦和の攻撃みたいなもんだな。

>>849
川口は、怪我で交代してたよ。
服部も途中から動けない状態だったし。

>>849
川口は前半20分で負傷退場。
急遽、GKが交代したチームと、フルメンバーのマリノスは
同レベルと言うことでよろしいか。

被った。スマン。

赤はもっとカウンター色強かった
今の脚の方が攻撃に幅がある感じ

>>851-853
そんな事言い出したら昨日の鞠は最初から最後までザルキーパー使ってたり
那須が欠場してたりしてる訳だしそんなの負けは負けだろ？

>>855が「川口、田中、茶野のジュビロ」って書いてるからだけど？
前回の対戦は磐田１失点で勝って、マリノスは２失点で引き分けてるべ。
それに鞠のザルキーパーたって、監督がわざわざ今までのGKと交代させて
スタメン起用したんだから文句言うなと。

>>855がじゃなくて、>>849がだった。

>>855
川口を勘定に入れるのはおかしいってことじゃないのか？
負傷退場は不慮の事故だが、ザルキーパー使っているのは
マリノスが好きでやってることだと思うがｗ

ちなみに、磐田は福西もいなかった。つーか、主力６人欠場。

>>855
＞最初から最後までザルキーパー
元日本代表監督さんが、ケガしたわけでもないのにザルキーパーをスタメンにしたのは
最初から負けるつもりだったのか？ＤＦは悪くなくて失点はＧＫが全て悪かったと？
このところイイトコなしの茄子の欠場と、
代表抜けてるあいだの田舎を支えてた服部一緒にするとは・・・
代表より固い守備陣がいらっしゃっるチームさんと比べるのも恐れおおいがｗ
確かその前節のマリノス戦ではＭＯＭとった、服部なんかのケガでは田舎の戦力にひびかないと？
そういえば鈴木秀人もずっと欠場中だったな田舎は。

>>858
いや、それはこの間の瓦斯戦ｗ
Ｇ大阪は福西いたよ。

>>855の発言にレスが集中しているが、そもそも>>849がおかしい
川口が出てる間だけでいうなら、無失点だったぞ
大黒にもアラウにもシュートは打たれていたから、そのままだったらどうかはわからんが。
だが、代表より堅いと選手自ら言ってるチームなんだから
本来格下ｗの代表のいるクラブと比べて、擁護するのは間違ってると思う。

マリサポ必死だな。

どっちでもええやん

マリノスもジュビロもカスやし

自ら醜態晒して窮地に立つと有耶無耶に逃げようとする鞠サポは、汚い。

>>849と>>855の言い訳ﾏﾀﾞｧ？

でも試合見る限り、鞠の守備意識がかなり高かったよな
ガンバ3トップ＋遠藤を全く自由にさせなかった
流石にガンバ負けるかと思った。

FWスレ以上に敵意むきだしだなあ。
喧嘩売ってるレス多すぎ。

>>824
もはや４バックのほうが多い。

>>832
名古屋戦のゴールはアウトにたまたまかかっちゃったのが幸いしたが
前に金沢の代役で出たときもいいクロスをあげていた。加地より
ボールを持ったときのプレーにミスがなかった印象。
中の選手が急造でサイドをやったときにありがちな中に絞りすぎることもなかった。

FWは最後は数字出して終了だけど
そういうわけにはいかないからな

マリノスが背の高いFWを入れてきて、
宮本では不安だからと、その対策にDFを入れて、

そのFWに点を取られたわけだが。

ガンバの決勝点はあれは滅多に決まらないゴールだね。
まだまだついてる。同点ゴールはすばらしかったが。

宮本はセットプレー松田に付いてたね、基本的に

最後のゴール。渡辺と宮本がヘディングに行ってたな、BSの実況
でもセットプレイが得意な宮本とか言われてたな。

変にいじる必要がない、あるいはいじらないなら、
宮本がFWについて、大黒が松田につくっていうところ。

文章がﾁﾄ変でｲﾏｲﾁ主旨がﾜｶﾗﾝ

よーするに中澤しかたよれね

なんでこんなに荒れてんだ？
土曜ガンバ戦でのマリノスの守備良かったよ。
1点目と3点目はGKのミスがなければなかった失点。
2点目は完全に崩されてたけど。

中澤はヤバいね。くだらないミス多いし。
ディフェンスも調子の良い時みたいに迫力が無い。

確かに最後のFK与えたのは少しナニだったが、鞠の守備は全般的には良かった。
集中はきれてなかったし。
最後のは運だからしょうがないが、これがチームの勢いの差でもあるんだろう。

中澤は代表とリーグ・カップ戦の両立だけでも大変なのに、ACLまで行って疲労が取れないんじゃないか？
宮本はクラブで休めるからいいねｗ

>>877
その言い訳聞き飽きた。
中澤より田中マコの方がもっと試合出てるんだけど。

中澤の場合、調子が悪いのか長い確変が終わったのか難しいところだな。

最近は何故か中澤に上手いという評価までついてまわってたけど
もともと体は強いけど足元の下手な選手の代表格だったしな。

足元は、昔から上手くなかった。
岡野も昔は、そりゃ〜ひどい物だったが、
今ではかなり上手くなったと思う。
ゴールデンエイジ以外でも、やっぱり努力すれば上手くなるんだよ。
岡野と中澤を見てると判る、とくに岡野。

中澤はもっともっと努力が必要だな

>>878
選手によって疲れやすさだって怪我しやすさだって違うんだから
田中がフルで出続けてるから中澤は平気だなんてのは馬鹿げてる。

田中がこれだけの試合をフルで出続けてパフォーマンスを保ってるのは素晴らしいことだ。
監督としちゃぁこれだけありがたい選手は居ないだろうな。
中澤はもうちょっと休ませて万全の状態に戻って欲しいところだね。
実際休養明けは良いパフォーマンス見せてくれるし。

＞選手によって疲れやすさだって怪我しやすさだって違うんだから
＞田中がフルで出続けてるから中澤は平気だなんてのは馬鹿げてる。

馬鹿げてるのはどっちだ。

>>875
鞠サポが、自分とこの選手を正当化するために他チームを例に出したから。
しかも、その例が間違ってたから突っ込まれtだけ。

>>884
その○○サポがうんぬんはどうにかならんのか。

田中が出続けてパフォーマンス落としてないのは素晴らしいことだがそれはそれ。
中澤がスタミナある方だなんて思ってるヤツは少ないだろうし
福西やサントスも疲労面から試合休んだりしてる。
ずっと出続けてパフォーマンスの落ちてない田中や加地を基準にして
彼らがだいじょぶなんだから他の選手も疲労は無いっていうのは無茶だろうよ。

疲労が十分予想される時はその疲労もプレイと併せて評価の一つにするのは当然だし
疲労が溜まりやすい選手であれば適度に休ませるべきなのも当然。
試合に出てる以上出た選手が「疲れてたから今日はダメでした」なんて言うのは論外だが
外側から評価する場合は選手の疲労も考えないとイカンじゃろ。
どんな監督だって選手のプレイを評価する時に疲労のことは考えるよ。

事実だからどうにもならん。
上から読んで見ればいいじゃないか。
しかも「疲労はない」なんて言い方はしてないと思うぞ。
パフォーマンス落ちてるのに認めない意見がおかしいって話だろ？
で、それを指摘すると「疲労が」と返しがくるから「田中はもっと出てるぞ」と。
何でそんなことがわかんないんだ？

>>880
東アジア選手権でサブ組の足元とビルドアップ能力が酷かったからでしょ
それでも不用意なポカが最近多いのは確かになぁ・・

田中はなんだかんだでコンディション管理が上手いのかな。アテネ山本にいまさら将来はチームの柱に・・とか言われてたがｗ
もう30だってのに将来も糞もねぇだろうに

今期全般的にパフォーマンスが落ちてる。
特に連戦中によくないことが多く、休養明けはまだマシなパフォーマンス。
ということは今年イマイチな原因の一つに疲労や怪我もあるだろう。
ってのが俺の認識。
>>877が誰かは知らんし、877の二行目についてはくだらなすぎるのでスルー

俺がひっかかったのは疲労が言い訳だって部分。
中澤本人が試合に出ておきながら「疲労でダメでした」とかいうならオイ待てとなるが
外側から選手のプレイを評価する分には疲労を言い訳として切り捨てちゃイカンだろと。
試合やプレイの評価をする際に疲労は考慮すべき重要な事項。

というか、そもそも田中って大したプレイしてるっけ。

テスト

>>881
岡野の上手いプレーってなんなんだろうね。不思議空間に引きずりこまれたみたいだ。

>>891
岡野はすげーぞ
一人スルーパスはｷﾞｶﾞﾜﾛｽだ

マコも疲労の影響はないとはいえないよ。
１試合１本のパスミスはデフォになってるし
味方が崩れてくると一人で食い止めるとまではいけない。
でも、ここまでよく頑張ってくれてると思う。
今年の日程は殺人的すぎ。

寝て起きたらHP満タンと思ってる俺はニワカですか、そうですか。

>>877
カップ戦って言ったって、鞠はナビスコ予選は免除されてたし
中澤が出たのって大宮戦の2試合目だけじゃない。

>>891
岡野はスピードの生かし方がすごいうまいらしい。
外国の選手もみとめてるらしい。
全部伝聞だが。

要するに中澤を差別するなってことか？

差別じゃない。特別扱い。

>>892
そのスーパープレー誰かに伝授すべきやな

>>889
してる。まあ、ニワカは気付くわけないが・・・

>>900
逆ね。
ニワカですら中田は凄いと思わなくなってきている。

中田じゃなくて田中の話じゃない？

中田「固めちゃおっかなー前髪　ヒデちゃん固めてもいい？」
中澤「はは、い・・・いいよ」
加地「ウニャ！？」
中田「お前に聞いてねぇんだよ　出てくんなよ」
加地「フニャ！？」
中田「お前よー、昨日パスすんならしろよ」
加地「ヒャークマーミーピートゥーパァー♪」
中田「まぁそういうパスなら一切シュートしませんから」
加地「うそです！あれは、クロスです」
中田「あんなのクロスじゃなくてサイドチェンジだっつってんだろ！」
宮本「うそはつかないの　そういうふうに」
中田「ねぇイライラする・・・さわんなよオルァ！！」
ジーコ「さわってません…」

中澤も田中も、代表選手はみんな疲れてるだろうよ。
でも、中澤はその中でも恵まれてるよな。
岡ちゃんに休ませてもらったりしてるし。

でも、疲れてようが疲れてまいが、パフォーマンスが低ければ
批判されて当たり前。それを「中澤は疲れてるから仕方ない」
なんて、擁護するからややこしいことになるんだろ。
疲れてるのは、中澤だけじゃない。他の代表選手みんな疲れてるっての。

宮本が全治二週間
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050829-00000046-kyodo_sp-spo.html

日本サッカー撲滅を目指す草野球審判員が電車内で大暴れ
http://blog.livedoor.jp/triplefuck/archives/30645289.html

>>891
今期川崎戦のアウトサイドで浮かしたシュートや神戸戦のポンテへのアシスト
昔と比べたらとんでもなく成長してる

>>907
それだよな。ほんと昔考えると信じられないようなクレバーなプレイする。
村山文夫の漫画でもネタにされたけど。

荒れそうな所へ。マッタリとするものを・・・。

ttp://yamadanobuhisa.jp/column/column_nobuhisa.html

Q：ヤマさんはなんでのぶひさって名前なんですか？？

A：親がつけたから。

Q：静岡ですきなところをおしえてください。

A：思い浮かばないけど伊豆。

久々に清水の試合を見たら、森岡が酷くてビックリした。
フィードもダメダメで前とは大違い。ファールも多い。
この前の試合はたまたまだろうか？個人的にショック。

＞910
国内版、しみじみ清水（だったかな。エスパルス
かも）にいってみて。現在の森岡の評価がわかります。
要らん、給料泥棒、劣化がはげしい、メンタル弱い・・・
とさんざんないわれようです。

しかもこんなことを…
http://www.jsgoal.jp/club/2005-08/00023245.html

ホームだったら転んで壊したでごまかせたのにな。

>>913
転んで鏡を割った上方の人のことか？

森岡ってこういうキャラだっけ(´д｀)

トルシエの時にキレたって報道されたよな。
スパイク投げたんだっけか？
しかし3試合の出場停止って結構大きいな。

>>915
そうだよ　特に、天皇杯優勝した時の、コメントなんて
びっくりしたわ

チンコで便器をぶん殴って破壊したらしい

>>905
ヒヤッとしたじゃねーかw

>>911
たしかにしみじみスレでは､この機会にと好転を期待する人がいるな
しかし､このスレでやたら森岡を推してたのは､一体なんだったんだろうか｡

>>920
森岡、市川、明神、戸田はある人々にとってはお約束アイテム。

戸田と森岡は終わってるのに何故か推す声が絶えないな。
逆に明神はバリバリ働いているのに全く復帰を願う人がいないｗｗｗｗ

現代表の選手のファンだけが互いの好きな選手、嫌いな選手を
誉めたり罵りあったりするばかりの排他的なスレであるより
他の選手を勧めたり、見所を提示したりする書き込みはあったほうが
いいけどね。

リーグ前半は清水は堅い守備で勝ち点積んでたんだから
その中心の一人としての森岡の名前があがってても
そんなに不思議じゃない。

闘莉王や茂庭の話が出てきても、キャラだのイメージだので
却下するだけとかじゃつまらないし。

>>923
自薦、他薦何でもいいけど、その度に現代表の選手が
捏造されてまで貶められているのが現状だからな。
選ぶ方にしたって理由が有って、現代表の選手を選ん
でいるわけで。

>>922
ヒント：自演

>>925
ヒント：自薦

現代表選手に不満な人間と満足な人間両方いるのが当然だ。
見方も当然いろいろあるだろう。
DFは評価が難しいけど、今のままの代表で世界と戦えるの？って自分は思うよ。

その代わりが松田や釣男と言われると？？？だけどな。

松田は試したんだから？？？でいいけど、釣男はまだ代表に選ばれてないんだから、期待して良い。
まぁドイツ後だろうね。W杯出場メンバー＋釣男、岩政らが試される。宮本と田中が外れそうかな。

Jの中心選手や元代表やは当然ジーコや協会がチェックはしてると思うよ。
実際、呼ぶかどうかは別として。

宮本と田中どっちかは残ってくれないと。あのﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟは必要。釣男ｽﾄｯﾊﾟ-要員でいれてほしい

それなら宮本かな。
でも、結局サブが必要なので田中も必要。
となると、でかくて強いのも欲しいので・・・。

結局、現状からあまり弄れないｗ

ドイツ後は監督変わるし、方向性も分からないのに今論じたって無駄。

頼むからオシム監督してくれええええええええええええええ

闘莉王入れてくれよジーコ。
高鈴玉よりは得点力あるって。
少なくとも茶野よりはいいだろ？

もう今のチンタラサッカーはごめんです

http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

日本代表メンバーから宮本、三都主、坪井が消える

「ここ１年でスピード、キレの衰えは歴然。
所属のＧ大阪では先発落ちして、ボランチでの起用も多い。
西野監督は“最終ラインでは怖くて使えない”と話している。
宮本に代わって３ＤＦの真ん中でプレーした茶野にメドが立ち、
ボランチ阿部もＤＦがこなせる。
これでジーコも宮本切りに踏ん切りがつくでしょう」
（サッカー記者）

>>937
ちょwww茶野ってwww

むしろ茶野がフェードアウトしていってるよなぁ・・・

西野監督は「（宮本は）最終ラインでは怖くて使えない」と話している。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989

岩政ってどうなの？

>>937>>940 もうその記事何度目だよｗ

でもこんなんでお金もらえるなら、俺もゲンダイの記者なりたいお

>>941
最近カードコレクターっぷりを発揮しているのをどう見るかだな。
中西は浦和の長谷部と共に強力プッシュしてたが。

中澤＞＞＞＞＞（代表の壁）＞＞＞＞＞岩政＞禿リ男

>>942
ゲンダイの記者になりたいってそこまで堕ちたらダメだろｗ


しかし某アンチはゲンダイの記事だけが心の支えなのかね…。

ゲンダイ＝ジー弱スレ住人が記事書いてると思えばよろし

2chみて書いてるんだろ

>>931
確かに今の代表での宮本、田中なら外す必要はないと思う。
外すならサブ組の最近不調の坪井やビルドアップの能力で大きく劣る茶野とかかな。
そこ外れるなら中澤のサブで一人強力なストッパータイプはほしいな。
岩政も釣男も意識改革できれば・・・でも、最近のＪ見る限りじゃ釣男のほうが調子良いかな？

釣男はFWになっちゃうから、ちょっとアレといえばアレだが

で、釣り男はストッパーこなせるのかね？
まぁジーコは能力的にいけると自分が判断したら普通にやりそうだが。

4バックで使ってみたい。
これだとCB2人がほぼ平等の関係になるから

中澤の調子が上がらん時は素直にモニーを入れたら
ええんとちゃうんか、と思う今日この頃。
プレイ上ミスとかできんのも今のうちやし、そのミスも
肥やしになるやろうし。

トゥーリオ使うのもいいかなぁと。
浦和の失点が少ないのはトゥーリオのおかげだと思うし、
体強いし、攻撃もできる。
アテネでの失敗をいかせればだけど。

前にサッカー雑誌のインタビューで「ストッパーはつまらない。リベロが好き」って言ってた釣男だが、
そこはブラジル人の事だ。ジーコが「お前ストッパーやれるの？」って聞いたら不慣れながらも大喜びでやるだろう

「ジーコだからブラジル出身の釣男を入れるはず！」と
わめく連中が以前からいる割には・・・なかなか

http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>955
チンタラ戻るのを直せば面白いかも。
あれやられると選手はおろかサポーターもムカつくだろ。

>>957
必死で戻ってもチンタラに見えるくらい足遅いしな。

釣り男はヘッドの強さとうまさは日本有数だな
中澤とあまり遜色無い

釣男は松田と比べりゃ飼いならしやすいんじゃね？ジーコとブラジル繋がりで。
無駄な上がりなくしたりその辺徹底させりゃ高さやストッパー能力はそれなりに武器になる。
岩政とかは・・・無駄なファールが多いからイマイチ使ってほしいと思えない。
ただ、釣男はハートで戦う選手というか・・予選敗退決まってたアテネ・ガーナ戦は明らかに集中できてなかったし、メンタル面はどーなんかねぇ・・

トゥーリオって今季の最初の頃は調子よくなかったような

アテネ組って、言われるほど選手個々のクオリティ低くないと思うよ。
アトランタ組やシドニー組と比べても。

人間力監督がナニなのと、核になる選手をブッツケで小野にやらしたのが失敗。
あと、組み合わせも難しい組だった。

層の薄い左ＳＢにはいずれ根本が呼ばれるだろうと思ってた俺ﾊｽﾞｶｼｽｶﾅｼｽﾜﾗｴﾅｲｯｽ

>>963
同士ﾊｹｰﾝ

美白のロベカルﾅﾂｶｼｽ

>>941
Ｃ代表でも使えない。デンジャラス

宮本と田中誠ってどっちがリベロうまい？

>>967
正直に言おう！

はっきり言ってどっちもダメ〜。

>>967
正直に言おう！

はっきり言ってどっちもダメ〜。

>>967
田中誠に決まるっとる！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125489496/136

中澤ボロボロにやられてる・・・・・・・・