ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する４

前スレ
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122049778/

加持のクロスはwaros

東アジア3つ勝ちなしでも更迭しないのかね。
このままじゃ代表は組織プレイすらできなくなるのでは・・

ここは朝鮮人の巣窟だな

組織プレイのないサッカーなんて無いよ

アンチジーコ＝ﾁｮｿ
が確定いたしました

なんか信者が必死だな
相当追い込まれてるんだろうな

ちょっとくらい韓国批判したくらいで、
ジーコが監督の資質があることには
ならないだろ。ｗ

アンチジーコ＝チョン疑惑の発生で、アンチジーコが
うろたえまくっておりますw

まあ、自慰子ファンは相変わらず日本代表がアジアで
負けてもいいと思っているんだろう。
韓国から書き込んでいるのかもしれないな。

今更解任してもと思っていたけど、ちょっと酷すぎるな。
可能性の残っている試合を自ら捨てたんだからな。終わってるよ。

じゃあオールスターで選手出さないとか言うなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
村井ヲタ等とチョンが恥ずかしくてジーコ批判してるんだろw

前スレで、“優勝逃したのでジーコ解任！”ってネタで書いてみたら、
それをマジに受けるバカがいるので笑ったよ…w

レフリングに対する批判を全面的に展開した時点でジーコはこの大会を
見限っているんだよ。FIFAの副会長に居直り、現韓国サッカー協会会長
でありながら、今大会で北朝鮮優勝に向け陰で暗躍しているチョン・モ
ンジュンの名前を出し、この大会の欺瞞性を告発したジーコを支持して
こそ、東アジアのサッカーの未来はあるのだ！！

チョン・モンジュンが会長をやっているヒュンダイが音頭取りをして、
韓国人による北朝鮮サポーターの応援の組織化をやっているのをテレ朝
で伝えていた。

２敗目の予防線はり、ご苦労なこってす

.　　　　　　　　　∧＿∧
　　 　 イ'　　　 <ヽ｀Д´>＜
　　　　 |　　　 「　 θ　⌒)
　　　　 |n　 　/ /（E Ｖ /
　　　　巳 二__ノξ＼_/
　　　　 |　　　/／ 　　）

韓国戦負けても、控え組だったからっつって言い訳すんだろなー

　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／,,,,,,　　,,,,,, ｜　ｸﾜｯ
　..｜∵/　< ●>　<●>彳
　　(6　　　　　(● ●)　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　,,,,,,-,、 　　｜ ＜　 新潟在住の三星のみﾑｯｺﾛｽ!!
　　　＼　　 f{++++lﾚ.　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿｀'''｀'″／ 　　　　　∬
　　　　 /ヽ _ヽＡlヽ　 (_)━━┛
　　　　 |> i　L!V L|ヽ| ﾟ|

>>17
アンチがやれやれと言ってた若手の起用での敗戦なんだがｗ
そういえば、過去にも国内組だけで戦えってｗ

アンチは、何となく目に入った情報を元にして
ふと思いついた感想をとりあえず書き込むだけだから放っとけｗ

今回信者とジーコは代表厨だということがよくわかったよな

>>17
他にもいろいろ言い訳考えているだろう。
韓国が汚いから
フルメンバーじゃないから
自慰子を批判するのはチョン
…

そんな言い訳しかできないのが自慰子信者のレベルｗｗｗｗｗ

>>21
今回はっきりしたことは
・中田、小野がいなければ局面をまったく打開でいない（アジアレベルでも）
・システムが整備されていないから、格下相手にも容易に崩される
・守備の意識がないため、守備も個人レベルで行なわれ、失点が計算できない

特に問題なのが、

・相手が引いて守った時、攻め手がなくなる
・中盤でパスが繋がらなくなると、まったく威圧感がなくなる


これが相変わらず克服できていない。結局、個人のレベルの底上げしか
期待できないのが自慰子サッカー。ｗ

今回わかったのは、あいかわらず、韓国が買収続けてるってことだな。

>>1
別にこれといった対策がないからジーコでいいよ
ジーコ解任ということは理論派呼ぶって事だろ？間に合わんし日本人がこなせる戦術なんてあんまりないぞ



しかも理論派の中には田嶋会が含まれてるんだぞ。次期監督はほぼこいつらで決まりなんだがいいのか？
それともおまえらそんなに縦ポンサッカーが見たいか？同じ過ちを繰り返すだけだぞ

いい加減オシムとかモウリーニョとかありえないって事に気づけ

>>25
まあ電波
さっさと病院いけ

自慰子が日本代表でそれ以降監督をやらないということを
良く考えよ。
代表監督をやらしてくれるのは馬鹿日本サッカー協会くらい
しかないということだろう。
もともと、監督業をなめていて、キャリアアップをはかるという
発想もない。
もっとも自慰子が悪いわけではない。４バックと３バックの区別も
つかないような人に頼んだキャプテンがすべて悪い。
自慰子を必要以上に擁護する人間は、サッカー協会に雇われている
バイト君だろう。

ネタ抜きで↑みたいな事言ってる奴見ると寒気がする

でも信者より全然立派に意見かいてるね

立派に寒すぎ。

確かに>>27がネタでなく本気で考えているとすれば、寒気がするな

おっ？
早速食いついてるよ。ｗ
このｽﾚここんとこ低調だったのに日曜の朝っぱらから3連書き込みですか？
普通ならネタってことでスルーされちゃうところにこれじゃあ
「犯人はこの中にいる」って言われて焦ってぼろが出ちゃう間抜けと一緒。ｗ

釣りだからと言ってチョンではないということにはならんからな

韓国戦、イラン戦、キリンチャレンジとグダグダで行き
10月の欧州遠征で海外組の素晴らしさをアピールするのが
ジーコの狙い

頭の悪いアンチジーコが面白すぎるｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

・名前： 。 投稿日： 2005/08/02(火) 08:48:12 ID:uj7ihTEF
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。　←正しくは「後進」ｗ

「海外組さえいれば」っていう安易な考えにすがるしかなくなったジーコ信者哀れ
目の前の北朝鮮、中国戦から現実逃避したいのだろうが

アジアの審判買収、ラフプレーサッカーを相手にするだけ無駄。勝っても世界では評価されない。レベルが下がるだけ。ドイツでコンフェデ前W杯予選の日本・北戦が放送され酷評されたのを忘れてはならない。

もう一つ言うと、少し前のフランス知ってる？
ジダン抜けると激弱になる。

戦術よりも、ｷｰﾌﾟﾚｰﾔｰや、個の能力が高い選手を揃える方が重要に決まってんじゃん。

分かり易いように、極端な例を上げると、
戦術と決め事がｶﾞﾁｶﾞﾁな小学生ﾁｰﾑ　ｖｓ　ｼｽﾃﾑと最低限の決め事だけ決まってる高校生ﾁｰﾑ
どっち勝つと思うよ？

今の日本代表ﾒﾝﾊﾞｰは、あきらかに海外のﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙでやってる選手と比べると、個のﾚﾍﾞﾙが落ちるのは否めないだろ。

激弱フランスがコンフェデ優勝w

>>39は当時のコンフェデがこないだのレベルのメンバーが集まったと思ってるにわかw

抽選の結果次第っていうのがまともな人間の考え方

惨敗するに決まってるとか言ってるアンチはキティ

解任しても惨敗のよーなきがする

誰が監督やっても惨敗する。
日本が勝てる戦術。それは

　　ひ　き　こ　も　り　サ　ッ　カ　ー

だけ。

朝鮮人ですか？

最弱クラスのジーコジャパンは抽選がどうなろうとも負けるよ。

楽しい？アンチジーコって。

１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。

上記を総合して導き出すと、どういう事か分かる？

>>40
レベルが違うとは苦しいなw
Ｗ杯のセネガル、ウルグアイ戦が激弱だったか考えてみろw

どっちもどっち

アンチジーコは和田アキ子

>>50
キタキタ
自分の意見と違う人間はすべて「朝鮮人認定」するクソがw

北朝鮮に負けて中国に引き分けなら代表監督が批判されて当然でしょ
ジーコ信者ってホントレベル低いねw

>>1
気持ちは分かる
だが、１年を切った時点で監督を交代する事自体ﾘｽｷ-なことじゃないか？
しかも認めたくないが、ｼﾞ-ｺは結果を残している
W杯出場はもちろん、
ｺﾝﾌｪﾃﾞでもｷﾞﾘｼｬやﾒｷｼｺレベルの相手と戦い、勝利する方法が何となくﾎﾞﾔけて見え始めている時期だと思う
そんな状態で監督を代えろ！
と言う方がおかしいと思う。
今の状態では、の話だがね。
俺だってｼﾞ-ｺのｻｯｶ-は好きじゃないが、結果を残している以上、>>1のような意見は形骸化してしまうのは道理

ﾏｼﾞﾚｽ御免

このおっさんはなんでいつもスタメンネタバレするんだ？
頭悪いよ 俺はドイツは諦めた 今さら監督交代しても時間無いしな
ドイツ終わった後の新監督に期待するしかない

たしかに残り１年で監督を変えるのはリスキーだし、そもそもアンチの唱える解任理由があまりにも独りよがり過ぎる。
予選突破という結果を残してるんだから続行で良いよ。
それにこのタイミングで解任してみろ。世界中から白い目で見られるぞ…。

ちなみに俺は>>52とは逆にジーコはあんまり好きじゃないんだけど、ジーコの目指すサッカーは大好きです。

>>52
日本は東アジア選手権のシードを獲られるのが、ほぼ確定している。
次回からは東アジアの弱小国と仲良く予選するわけだ。
すばらしい結果を残してるね。

>>55
そういうのを屁理屈、
または「ｼﾞ-ｺ嫌いに目が曇った感情論」という

4ｽﾚ目にもなって１にﾏｼﾞﾚﾂしてる莫迦がいるｽｯﾄﾞﾚはここですか？
過去ログ読んで出直して来い、ﾙｰﾌﾟだハゲ

>>38
>もう一つ言うと、少し前のフランス知ってる？
>ジダン抜けると激弱になる。

ジダンクラスの選手は日本にはいない。しかも劇弱ではない罠。
少なくとも日本から見たら。
サッカーを満足に見たことがないニワカの典型的な意見だ。

>>47
>１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
>２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
>３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
>４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。

という自慰子信者は被害妄想狂

そもそも「前向きに応援」しているのは自慰子信者だけではない。
自慰子が批判されているだけだ。

55 名前：　 ：2005/08/07(日) 16:22:05 ID:cFHScsCh
>>52
日本は東アジア選手権のシードを獲られるのが、ほぼ確定している。
次回からは東アジアの弱小国と仲良く予選するわけだ。
すばらしい結果を残してるね。

>>52
>だが、１年を切った時点で監督を交代する事自体ﾘｽｷ-なことじゃないか？
そもそも、自慰子を監督にした時点で十分にリスキーだと思うが。
しかも、自慰子が監督として何一つ実績を残していない。
信者がW杯予選を例に上げるが、現時点では成果にもならない。８年前の
実績のやり直しに過ぎない。
コンフェデに至っては、本気ではないブラジル相手に戦って引き分けただけで
まるで名監督のような言い方である。しかし、レベルがあがったのは個々の
選手レベルがあがった以外、戦術面で何一つ進歩がない。むしろ
守備はトルシエ時代よりかなり劣化している
。
勝利する方法がぼやけている時期などという、およそサッカーファンとは
思えないようなアホなことしかかけない。むちゃくちゃである。
こんな監督を使い続けるリスクの方が今すぐ監督を変えるより遥かに
リスクが高いことを認識すべきであろう。

すごいよジーコ！　一生ついていくよ!!

>>61
>そもそも、自慰子を監督にした時点で十分にリスキーだと思うが

その通りで、これは協会の人事ミスと言える。同意

>勝利する方法がぼやけている時期などという、およそサッカーファンとは
思えないようなアホなことしかかけない。むちゃくちゃである。

ギリシャ戦のサッカーをみたら、あなたくらいサッカ−分かる人なら感じるもの、あったんじゃない？
「どういう攻撃をするのが、世界と戦う上で吉と観るか」
「引いて守るか、前で取るか、それともある程度の約束事を決めて連動性をより、持たせる事か」
など色々な方法論から、ギリシャ戦を媒介にして帰納する事ができるはずだと思う。


俺だってジ-コはヤだよ。
でも、あなたの言ってる「ジ-コ更迭論」は観念的過ぎる

この素直な感想をここに未だに湧いてるアンチは熟読し猛省汁！
　　　↓
696 ：　：2005/08/07(日) 23:11:39 ID:2fNAl3CG
俺はけっこう前からジーコが固定メンバーなのを批判してた。
世代交代もしないし、国内の若手にチャンスを与えなかったからな。
しかしここ２試合見てだいぶ気持ちがかわってきたよ。
正直もっと阿部とか今野とか村井とかできると思ってたけど
ここまで糞だとは思わなかった。
即席チームとはいえもう２試合目だからな。
短い時間でも中澤とか小笠原とか急造チームとか関係なしに「おっ！」ていうプレー出したよ。
それをきょうはっきり確認してもういいやと思った。
ジーコが選んでいた選手っていうのはやっぱりいい選手。
まぁ誰が選んでも大体同じような選手になるとは思うが。
やっぱりずっと代表出てる奴らはそれだけのことはある。
アレとか加地とか俺ずっと叩いてたけどな。
鈴木もたぶん今日の巻よりは使えると思う。
玉田はもういらんだろと思ったけど。
もうテストとか必要ないな。
今日までの２試合でもう十分過ぎるくらいわかった。

あ、でも今野と土肥と巻の３人は根性見せてた。
それは見てても伝わった。

>>63
コンフェデのギリシャ戦に学ぶものなんてほとんどないだろ？ｗ
だいたい”感じるもの”とか媒介とか帰納とかあんたの方がよっぽど観念的だよ。

正直時期的にここで監督を変えるのはもう遅いと諦めていたが、逆なんだと思った。
ジーコは公式戦を戦っていく術も経験も忍耐もない。今回の総取替えがそれを表してる。

もうジーコ自体が嫌なんだよ
何がどうというレベルじゃない
ジーコの存在自体が糞

日本が負けるのが楽しみだ〜
早く負けろそしてジーコを解任しろ

観念的って…それはあなたの語彙力不足だとおｍ(ry
それに、本当にギリシャ戦で学ぶ事、無かった？
俺は明らかに戦い方に変化が見られたと思うし、
Ｗ杯でギリシャレベルの相手からいかに勝点を奪うか、という方法が見えてきたと思うんだけど


それとジーコが全ての面、つまり監督としての才能が無いのはわかりきってること
それを踏まえても、現状での解任論は形骸化してる意見だと思うし、現実的じゃない
さらに今監督を代えても、相手がガチで戦ってくる大会がない。
ということは本番を想定したメンバーで、どのくらいできるのか、
その目途が全く立たないし、ハッキリ言って手探り状態で本番
てのが普通だよ。今の時期の新監督は。
だから最低でも1年前に解任すべきだった


つまり、あななの言ってる事は
単なるジーコ嫌いに目が曇ってるだけ

韓国のほうが遥かにいいサッカーだった。
連動してディフェンスしボールを奪ったら確実に速攻。

その連動するディフェンスにほとんどなす術がなかった日本。
個人の発想に任せた放任サッカーで勝てるほどWカップは甘くない。

今回の韓国戦はたまたま勝ったけど、危ない場面は日本のほうが多かった。
正直気が滅入る。

ボールを持ったら落ち着いて
とか信じられないｗ
やっぱヒダ監督が帰ってこないとこのチームはダメ

また韓国人がクソスレ立ててるよ。
日本のサッカーの基礎を築いたジーコは偉大な監督。
東アジアカップなんかWカップのために若手に試合経験を
積ませて層を厚くしようとする先を見据えた戦略。
それでも韓国ごときには勝ってしまうがな。
もう韓国人は帰ってクソして食ってろ。

もしボンフレールがジーコの代わりに監督やってたとしたら
考えただけでも恐ろしい〜

＞東アジアカップなんかWカップのために若手に試合経験を
＞積ませて層を厚くしようとする先を見据えた戦略。

第1戦のスタメン・・・

>東アジアカップなんかWカップのために若手に試合経験を
>積ませて層を厚くしようとする先を見据えた戦略。

w wwwwwww

あのごっつぁんゴールが無ければ、日本シード権喪失→爺子クビだったのに。。
おしかった。。

>>69
審判の判定もみろよ。PKとらない、CKとられる、巻はなぜかとれれまくり、
ポスト後ろからきてもとってくれない。あれで押し込めたらすごいわ。

＞個人の発想に任せた放任サッカー
まだいってんのか。見る目がない＋電波の受け売り。

あと　ID:v92v3IP/ は救いようないな。

>>76
同意するトコ多し

>>76
アジアカップの頃とDF全然違うけど、如何して？

>>76
とれれ以外は同意w

アンチジーコ＝朝鮮人はま〜たファビョって泡ふいて倒れてんのか？
どーせまたしぶとく復活してくるんだろうけど

＞７１
韓国では，ジーコは，評判高いよう。

韓国ヤフーのHP，韓国サッカー協会のHPを見たけど，
韓国では，今回もジーコの選手起用の評価は高いよう。

全員サブメンバー起用だなんて無謀だと思ったけど，
日韓戦という重要な試合でチャンスを与えることで，
選手のやる気をうまく引き出した，ということらしい。

試合内容としては，中盤を支配され，何発もいいシュートを打たれ，
一方こちらは，ほとんどチャンスらしいチャンスを作れず，
不安が先立つ試合だったが，ジーコも
サブメンバーの国際試合経験が少ない以上，
コンビネーションが足りないのは充分に折り込み済みだったのだと。
それでも，
サブメンバーの方がモーチべーションが主力組よりも高く，
そのモーチべーションの高さで，
コンビネーションの不足等はある程度，カバーできると思ったようだ。

また，選手育成面を考え，
サブメンバーに公平に全員をスタメンとしてチャンスを与えることにしたようだ。


何にしろ，海外組，国内主力組をも除いた三軍ともいうべきメンバーが，
国内主力組が先発した韓国をアウェーで無失点におさえ，
勝利をおさめたことは，
彼らにとってとてつもない経験となるはずだ。

ジーコは強運というけれど，
強運というよりは，勝負強さをジーコがうまく日本代表に伝えている。

ジーコが選手を強く信じ，
選手がそれに応えようと根性を見せるから，
試合終了直前に，，，奇跡が起きる。（と，私は思う。）

北朝鮮戦のようなだらしない試合もあるが，
私は，ドイツW杯を密かに楽しみにしている。

日韓戦なんて重要でもなんでもないだろ
テロ朝の穴みたいに勝手にライバルにするのやめとくれ

>>68
観念的じゃなくて具体的にという意味でなんだけどもう少し勉強しよう。
けどギリシャレベルねえ。コンフェデの飛車角落ちのギリシャがボロボロ
だったのは周知の事実だし日本が目を覚ました試合でもあるけどあれは単にギリシャが悪すぎたから
日本がやりたいことが出来た部分が大きい。学ぶ点においてはメキシコ戦のほうが
大いにあるはずなんだけどね。ブラジルというならまだわかる。
でも北朝鮮戦を見ると学んでないのかなと思う。特にジーコが。

それにしてもジーコに監督としての才能が無いと言い切ってるのに現実的じゃないってのも
つい最近まで自分もそう思っていたが、最後の公式戦で総取替えみたいなことをする
監督はいらない。いわゆる国内組みとミックスさせたメンバーでやってきてたらジーコも
成長したと評価したのにね。先のコンフェデまでサイドのバックアップをそろえてこなかった
のも才能の無さならばなおさら。
それに監督を代えるといっても誰に代えるかでかなり変わってくる。
まあ川淵は代えないんだろうけどね。

頭の悪いアンチジーコが面白すぎるｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

・名前： 。 投稿日： 2005/08/02(火) 08:48:12 ID:uj7ihTEF
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。　←正しくは「後進」ｗ

１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。

上記を総合して導き出すと、どういう事か分かる？

>>83
ｷﾞﾘｼｬが悪すぎたし、攻めてくれたのが大きい
つまり、W杯本番で日本相手に守りを固めてくる相手はいない、ということ
そこの隙を突く攻め方の事を俺は言ってたわけ
相手が弱い、強いは別として
ﾒｷｼｺ戦にしても、窮屈な試合だったが、やはり戦い方としては同じ事を要求されるはずだ

ｼﾞ-ｺについての考えはほぼ同意
あとは解任説か残留説かの違いだけ

韓国からのオファーを蹴りつづけてくれるだけで漏れは監督続行支持しちまうよｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050805&a=20050805-00000001-ykf-spo
日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンによると、
「ジーコは韓国戦だけはやりたくないという」と、これまで韓国からの再三あったオファーを
蹴っていることを明らかにした。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20050808/spo/03204600_ism_00000029.html

>>85
>１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
被害妄想。アンチこそ前向きな応援（ただし、監督でなく選手やチーム）をやっている

クラブなら分かるけど、代表に監督の細かい戦術って必要なの？
選手の戦術眼がもっとも重要なんだと思うけど。
代表に細かい戦術を植え付けても、1年中練習できる訳じゃない付け焼き刃だし。
クラブサッカーと代表サッカーって違うものなんじゃないの？

ぎゃく。
代表にこそ必要。
もちろん、クラブにも必要だ けど。

>91
完全なニワカ。

代表で最重要なのは、思い通りのタレントを揃えること。

重要なのは、
メンバー>>>>>>>>>戦術。

ｷｰﾌﾟﾚｰﾔｰが代表にとっては一番重要。
ｼﾞﾀﾞﾝのいないﾌﾗﾝｽが良い例。
(98年W杯優勝、02年ｼﾞﾀﾞﾝを欠いて格下に全敗。)

こんな事、小学生でも分かるがな。
少なくとも、ｸﾗﾌﾞより戦術が重要なんて意見は出るはずもない。

国内にアマ選手しかいないような国だと好き放題に合宿できるから、
そういう監督のほうが向いてるかもね。

メンバーも重要だが、別の線で国ごとのスタイルってのも必要だ
これが戦術に入るなら91の意見もそう的外れでもない

ガチガチ戦術好きな監督はそれこそオマーンみたいに
年がら年中代表に時間かけられる国代表が向いてる

もうＪリーガーだけだった融通のきく日本代表は戻ってこないよ

それだけ日本もサッカー先進国のスタイルに近づきつつあるという事なのさ

>>94
国ごとのスタイルの方向性は最初からほとんど決まってる
日本代表なら日本人しか選べないのだからやれるサッカーなんて限られる
だから国ごとのスタイルってのはそうそう変えられるもんじゃない

それは選手個人のレベルにもよるだろ。
力がなくて突出した選手がいないならトルシエみたいに基本戦術や動きをパターン化して当てはめていく
サッカーの方がいいに決まってる。
逆にタレントがいるからって個人頼みにしただけじゃ少し前の日本代表みたいになるだろ。

問題なのは日本は世界的タレントがたくさんいるわけでもなければ、戦術に強い監督でもない。
チームのベースとなるものぐらいは当然作っとくべきだな。
現時点ではそれすらないかどうかは色々意見あるだろうけど。

>97
そうそう。
また98ﾌﾗﾝｽを例に出すけど、あの優勝ﾒﾝﾊﾞｰの8人は帰化選手じゃん。
そうなると、身体能力やらが頭一つ抜けてる集団なんだよな。
人種の坩堝であるﾌﾞﾗｼﾞﾙも、まさにそう。
白人や黒人が同じﾁｰﾑにいるんだから。

で、やっぱ日本人の特徴はマラソンでも実証されてるけど、スタミナだと思うのね。
強豪国って、後半に足が止まるイメージ強いけど、日本はかなり走っていられる。
その辺の特徴を活かしたいよね。

>98
そりゃそうなんだけど、日本みたいな発展途上な国は、色々試す段階でしょ。
まだ2回しかW杯に出場してないんだからね。
その事を忘れて、国の方針を固めるのは早計。
現実、加茂(岡田)→ﾄﾙｼｴ→ｼﾞｰｺって監督変わるたびに、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝも戦術もｶﾞﾗｯと変わる。
協会も完全に、日本のｽﾀｲﾙを模索している訳だ。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙみたいに誰が監督やっても、ﾍﾞｰｽは4ﾊﾞｯｸ(例外時期は有るけど)みたいになるのには、時間が掛かると思うよ。
ま、将来的には、日本人監督で、誰が監督やってもﾍﾞｰｽが一貫してるのが理想だと思うよ。

でも国ごとのスタイルって何か薄くなってるね。
一時の流行なのか、ＴＶの影響なのか・・・・

監督によってカラーが変わるのが日本のスタイルになりそうだ

それぞれのスタイルを持っている国は歴史が長い。

まあ天才パサーがいるうちはポゼッション志向でもいいんだけど、
いないなら、縦ポンでも仕方ないしね…
熊も「優秀な人間がいるならつなぐサッカーでもいい」と言っていたし

水野も本田も使いこなせなかったくせに何を言うか　って感じ

>>105
だよなー
兵藤・カレンに拘ったくせによく言うよ

>>100
>現実、加茂(岡田)→ﾄﾙｼｴ→ｼﾞｰｺって監督変わるたびに、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝも戦術もｶﾞﾗｯと変わる。

トルシエが特異だけだよ。加茂（岡田）→ジーコならそんなに変わりはしない。

「日本のスタイル」みたいなものはその時の選手で決まる部分もあるだろうけど
代表監督の選考基準は「W杯決勝トーナメントの実績と経験」を続けるべきだし
日韓大会後もそう発表された。
はっきり言ってトルシエすらその点で怪しかったのにここで基準を取っ払ってしまった
のは明らかに失策だね。ジーコはその実績も経験も無いうえ、どの程度の手腕なのかすら
わからずに任せてしまったわけだからね。サッカーのスタイル以前の問題だよ。

じゃあ誰を選べば基準が継続されたんだ？
田嶋会傘下の監督か？

山本なんじゃねえの

ジーコの監督としての能力は発展途上だけどさ、
「日本のスタイル」を、
組織化された堅いDFから、
本番の弱さを克服すれば小器用なテクニックを生かしたポゼッションサッカーだ
みたいな事を自信満々にいえる監督も少ないと思う。
失言も少ないしさ。
欧州サッカーのシステマチックな戦いを成り立たせるにはどうししてもギリシャみたいな
がたいの良さとかが必要になるって事があまり論点としてでてない気がする。
曲がりなりにもそれを多少知ってる熊さんと山本は平山使ってみて失敗したし。
やっぱりジーコの言うようなサッカーの方が日本に向いてるし、日本人好みのサッカーのきがする。
勝てるかどうかはほとんど選手次第になるんだけどね。
大体が、サッカー協会がサッカーも経済も欧州コンプレックスの時代の人たちだし、
その中でジーコを選べた川淵もいい仕事をしたんじゃないの？
と、信じたいね。最終的な結論はWCででるんだろうけど。

↑「現状を擁護する立場から述べよ」と命じられて、仕方なく言えば、だな

まぁ、ジーコ監督も良い所・悪い所はあるよ。
ジーコってだけで、何やっても賛成や、何やっても完全否定をするような人間にだけはなりたくないね。

ちと話がずれるが、評論家(まぁ日本の評論家ってのは、得てしてｻｯｶｰ経験ないからアレだが）も賛成派や反対派なんて区分が出来るのは、おかしな話だよね。
試合毎の良い点・悪い点を明確に分析して、指摘すべき立場の人たちなんだから。
どっち派って偏るのは、おかしい。
一般のファンはいいけどさ、別に。批評で金貰ってる訳じゃないから。

W杯出場にｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝と、結果は出してるから、それは認めるべき。
まぁﾌﾞﾗｼﾞﾙに善戦して、格下に負ける不安定さが、見てて歯がゆい所ではあるが。

>>111
その戦術は良いと思うのだが、（実は欧州もそういうサッカーになりつつ
あるらしい。）なにせ、日本には中盤を構築する力が海外組以外に無いのが
つらい。＝国内組みではその戦術が実行できない。
で、引くに引いて、グダグダサッカーに・・・・・。

もうちっとラインを上げれば良い聞いたけどな。

ライン上げたって結局1対1に弱ければぶち抜かれてピンチになるだけじゃないの？

頭の悪いアンチジーコが面白すぎるｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

・名前： 。 投稿日： 2005/08/02(火) 08:48:12 ID:uj7ihTEF
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。　←正しくは「後進」ｗ

１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。

上記を総合して導き出すと、どういう事か分かる？

変換ミスに粘着して論点を変えるしかできない基地外さんが最近増えましたねｗ
最近、アンチを在日扱いしてみたり、危ない儲が増えたな・・・
一人かもしれんけど

>118
苦しい突っ込みだな。
少なくとも「止メテ」は、変換ミスでも何でもない。

自分の無能ぶりをﾒﾃﾞｨｱにまでさらけ出した、ただの馬鹿。

ｱﾝﾁとか以前に、人としてヤバイ。

そういえばジーコ解任デモしたやつらは？
の次スレがないな。
だれかたててください。

>>100
話が噛み合っていないな。日本固有のサッカーのスタイルを
確立するという話と戦術で型にはめていく話は全く別の次元。
今どき、少年サッカーでもある程度型にはめる。
逆に型にはめない場合を考えればいい。
FWもDFもなくGK以外はだんご状態。これが究極の「型にはめないサッカー」
どんなチームにも必ずなんらかの約束ごとが合って、それが
そのチームの型になる。南米はかなり個人に委ねているが、
それでも今の日本代表よりはしっかりした枠がある。
今の日本には枠が曖昧になっていしまっている。だからものすごく
不安定になる。
違いがベースになるものがないから、選手が手探りでやっている
サッカー。だから、１０年前と比較して個人の能力が高くなった
以外には、あまり進歩が感じられない。

おまえら話かみ合わなくて当然だろうな。
俺らはニヤニヤしながら見守ってやるよ。

ジーコさんが監督になって、選手レベルの向上から言って強くなってて
普通のはずが、なぜ日本代表は弱くなってしまったのか？

ジそれはーコさんが何もしないから。
（多くの国が強くなるために、規律を守らせるのに四苦八苦してたり、
より効率的な全体の動きを苦労して研究していたりする中）

>>123
123 ：　：2005/08/10(水) 18:29:25 ID:fq1CigCz
ジーコさんが監督になって、選手レベルの向上から言って強くなってて
普通のはずが、なぜ日本代表は弱くなってしまったのか？

日本代表は強くなってるのになぜこのようなことがいえるのだろうか？
それは123がサッカーを見る目がないからだな。もう１０年見続ければ
開眼するかもよ。がんばりな。何を？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコは攻めることに関しては、詳しい。
特にゴール前での組み立て方などは、普通の
監督よりも良く知っているのかもしれない。
だが、テレビで見る限り、きちんと指導しているのは
その部分だけで、守備の方に関しては、ほとんど
やっていないのでは？
もし、ちゃんと守備についても考えているのであれば、
その部分を具体的に教えて欲しい。
もちろん、４バック、３バックなんていう基本的な
システムの話ではなく、戦術として何を狙っているのか。
ブラジルのようなマンマークディフェンスなんて、
体格＆技術の面で難しいだろう。どうやるつもりなんだろうか？
攻撃と違って、選手が勝手にやる話ではないと思うのだが。

ジーコなんかどうでも良い。
田島を何とかしろ！

基本はJリーグがあってそこから日本のサッカーが生まれてるんだから
日本のスタイルなんてものを会長が勝手に決めてそれを一監督にやらせようとするから
組織だ自由だとかわけのわからないことになるんだよ。

いろんなとこから選手集めて采配を振るうということをやってきた経験のある監督は
国が変わってもいいチームを作れたりする。その人の経験から導き出されたサッカーを
見て監督を頼んだと祖母井も言ってたけど、結局判断を決定づけるのは経験だと思う。

ジーコがメンバーを固定するのはそれしか方法が無いからなんだろうな。
だから最後の公式戦で平気で総取替えみたいなことしちゃうんだよ。

あの総入れ替えはメンタル的なショク療法だろう
モチベーションさがりまくってたんだし

もしそうなら救いようが無いな。
だってモチベーションなんてものは試合をやる前のことだろ。

ちなみに北朝鮮戦の敗戦はモチベーションなんかじゃないと思うけどな。
日本の選手を分断してチームを停滞させたのは北朝鮮の選手だったからね。
自分達がやるべきことを理解してそういう支持を出したということ。

どんな試合でもモチベーション上げて当たり前というが
意味のない大会で上げる事ほど難しい事はない
簡単に上がるものだったら天皇杯で毎回のように学生に苦戦するＪチームなど出てこない

試合中もかなり集中力欠いたプレーの連続でしたが？
中澤のありえないミスクリアなんてその典型
ショック療法は必要だったと思うよ

頭グラグラしてきたw

少なくとも結果的には良かったね。連中なんか相手に
中途半端なメンバーで中途半端に良いサッカーした所で、それが何か？ってなモンだし。
控組中心のチームで、アウェーで勝ち点４取ったのはいい経験と刺激になるよ

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評

　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時のチームと比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと
感じました。ただこうしたトーナメントの後は自信が過信に変わり、傲慢になる可能性があります。一年後に再びドイツで行われるWC本大会に
向けて、貴重なものとなった今大会での経験を良い方向に活用しなければなりません。これで満足だという風潮は決して許してはいけないでしょう。
　最後の最後まで勝利を信じて戦ったブラジル戦での戦いぶりなどは正しい姿であり、決して忘れてはなりません。日本は謙虚に、逞しく、勇気を
持って、そして何が出来るのか把握してよく戦っていました。彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。観客も、指導者たちも、ファンも、
日本が勝利を手に出来なかったのはほんの少し力が足りなかっただけだと納得しました。もう一度ブラジルと戦えば結果がどうなるか解りません。
　テクニックの高さ、知名度からいってもブラジルとの対戦は日本側の気持ちを熱く高ぶらせたことでしょう。そして私はこの試合から日本の成長の跡を
多く確認することが出来ました。ブラジルはWCの全大会王者ですし、世界で唯一５回の世界制覇を成し遂げている国です。それに今回のドイツでの日本戦の
試合にはロナウジーニョ、アドリアーノ、ロビーニョ、カカをはじめ、ほぼ最高の面子が揃っていたのです。彼らを前にすれば、世界のどの国も守備を
固めることを考えるでしょうし、例えそうしたとしても止めるのは難しいチームだと思います。
　ところが、日本は怯むことなく試合に現れました。それどころか開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点した程でした。これは日本の選手の
心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、普通の心理状態で臨めないことも
あるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を存分に見せていました。これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。
　試合が終わったときに、私の頭にはすぐに二つの事が浮かびました。ジーコ率いる日本は二度もブラジルに追いついたという事実。そして勝利を得るまで、
本当にもう一息だったということです。試合終了間際、ブラジルの選手たちが主審に時間を確認していましたが、こういった光景はあまり見たことがありません。
彼らも試合の結果が覆ることが恐ろしかったのでしょう。大黒の同点ゴールの後、満足してしまうのが普通のチームですが、日本はさらに勝ちを狙って
戦い続けました。ロナウジーニョやブラジルの選手たちは我が目を疑ったことでしょう。
　確かに日本は素晴らしい戦いをしました。しかし、これでブラジルと互角に渡り合える国になったと結論付けるのは早計です。なぜならこの試合に対する
意義は両国の間に大きな格差があったからです。
　ブラジルは引き分けで良かった。日本は勝つことが必要だった。またブラジルは日本を過小評価していましたが、ジーコ率いる日本は世界最強の対戦相手を
真剣に研究していたはずです。そして試合内容を注意深く見ていけば、ブラジルは前半で試合を決めてしまう可能性もあったわけです。もちろん中村や大黒、中田英と
いった選手の活躍は目を引きましたし、特に後半は完全に日本の流れになったことも確かです。ただ忘れてはいけないのは、ブラジルは日本と違う目的を持って
この試合に臨んでいたというわけです。
　ブラジル戦以外の二試合に関しても私が感じたことを述べていきましょう。

（続き）
　まずメキシコ戦ですが、後半入り体力が著しく落ちた印象を受けました。この原因は究明する必要があります。また体力の低下に加え、
メキシコのラポルペ監督が日本を苦しめる効果的な戦術を採用したことも見逃せません。前半日本の速さに苦しめられたため、
後半に入り日本のサイドの選手を守備の仕事に貼り付けさせるよう巧みな戦術を採用したのです。他の国の監督が日本を倒すべく
緻密な研究を行ってる事をジーコは意識するべきです。
　第二戦のギリシャ戦はチームの完成度という面ではブラジル戦よりも素晴らしい戦いをしたといえるでしょう。この試合で
驚いたのはギリシャだけでなく日本もカウンターを土台にした戦術を採用したことです。ただ日本のカウンターは速さと
緻密さがあったが、ギリシャのそれはやや単調だった。そうした違いが勝敗を分ける要因になったのでしょう。特に日本の
攻撃はゴール前の数メートルにおいて非常にスピードがあった。例えばブラジルの攻撃のゴール前１５メートルの速さも
驚異的です。ジーコはおそらく次のステップとして、そういった特徴を持ったチームを目指しているのだと思います。
　今回のコンフェデレーションズカップは、日本が最高レベルの世界大会で、伝統と実力を持つ強豪国と互角の戦いを
演じて見せた初めての大会でした。欧州王者に勝ち世界王者と引き分けた結果だけで日本代表に採点をつけるとしたら
１０点満点という事になるかもしれません。
　ただ今大会で見せつけた高いレベルを継続的に保たねばならない、という点を忘れてはいけません。
それにメキシコ戦では日本は負けるべくして負けたのです。メキシコはブラジルと同じく決勝戦に出ていても
おかしくない国でしたから、結果だけで落ち込む必要はありません。となると今大会での日本に対する評価は
７,５というところでしょうか。
　もちろん、今回のコンフェデが、ほぼWCに準じた大会だったという点は高く評価するべきでしょう。日本代表は
間違いなく飛躍的に成長しています。しかしサッカーをよく御存知の方なら、大きな称号を取ることが
如何に難しいかもよく御存知でしょう。今後更なる成長を果たすには、中田英と中村のコンビの熟成は
重要なポイントになるでしょう。川口と加地の連携も同じ事がいえます。その一方で小野がベストの体調で
戻ってくることを期待していますし、大黒の今後の成長にも興味が持てます。私は落ち着いて今後の行方を
見守って生きたいと思います。素晴らしい人材が揃ってると思いますし、ジーコは勝利への強い気持ちと
安定感を日本に与えてくれることでしょう。
　現代のサッカーは精神力、心理面の調整が勝敗を分けることが鍵になる事が多い。現時点ではブラジルだけが、
テクニックの面で完全に頭ひとつ抜け出た存在だと思いますが、他の優勝候補は殆ど差がありません。日本は
一年後のドイツでの本大会では、これらの優勝候補の国々に混じって、準々決勝にまで進出する可能性は充分あると
思います。日本での自分の経験を振り返りながら、今回日本が世界のレベルと伍する戦いを見せてくれたので、
私は幸福な気持ちになれましたよ。

７．５取れれば上出来だ

頭の悪いアンチジーコが面白すぎるｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

・名前： 。 投稿日： 2005/08/02(火) 08:48:12 ID:uj7ihTEF
勝たなきゃ敗退決定の試合で引き分けたのに
「日本はアジアのレベルを超えた！」、「歴代最強！」とか
ワメキ散らして批判するどころか、手放しで喜ぶんだもんなｗ
勝たなきゃいけない試合で勝てなかったら、ちゃんと批判しなきゃ
代表は永遠に強くならない。どうして負けてるのに誉めて
増長させるんだか。あいつらが日本のサッカーを更新させるんだな。　←正しくは「後進」ｗ

１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。

上記を総合して導き出すと、どういう事か分かる？

日本サッカー界の歴史を紐解けば
自然と南米型のパスサッカーの方が欧州方より日本人好みなのは分かりそうなもんだがな
日本リーグ時代からＪ１０年の歴史を見ても優勝争いしてるのは
だいたい南米型のつなぐサッカーでしょ
そこには必ずブラジル人監督が居るし
プレッシングからのダイレクトサッカーとか、電柱に当てて押し上げるサッカーは
体格のない日本人には不利だよ

何をいまさら

何をいまさら、というより
よくそこまで捏造、曲解できるもんだ

自国開催のWCでさえ、給料の安い無名のオランダ人監督しか招聘できずに
無残な成績に終わったチョンが、名将ジーコを擁して世界のトップクラス
に登りつめた日本を妬む気持ちはよく分かるよ。

「無名のオランダ人監督」に突っ込み入れると、在日認定されるのかな

オシム希望

>>138辺りの奴、
アンチジーコも面白くないし、お前も十分面白くないから。
優しいおれが教えてやる。もうそのまま引きこもってた方がいいよ。

アンチという人種は
旗色が悪くなると、中立な人間を装って擁護派を個人攻撃するんだよね。昔から

まあ、138はいい加減しつこいが、146も漢字の間違いくらい気にするなヨ！

>>136
>前半日本の速さに苦しめられたため、後半に入り日本のサイドの選手を守備の仕事に貼り付けさせるよう
>巧みな戦術を採用したのです。他の国の監督が日本を倒すべく緻密な研究を行ってる事をジーコは意識するべきです。

これが一番問題だよ。
実際北朝鮮はサイドに数的優位をきちんと作ってきてたからな。
コンフェデでのサッカーを少なからず維持できないのはモチベーションなんかじゃなくて
それが選手任せの采配だからだろ？選手が変われば微妙に変わってくる動きをすり合わせる
ということをやらなけりゃいけなかったのに。それをやらずに総取替えしてたんじゃ修正も
積み重ねもあったもんじゃないよ。不調の数人を変えるだけでチームに活気が戻ったりする
もんだけど、そういうマネジメントがジーコは下手だね。

ってか今回は5バックでドン引きだっただけ
数的優位生まれるわそりゃ（笑）

>>147

アンチという人種が仮にいたとして、旗色が悪くなったという事態
はここまで一度も無いんじゃないか？

アジア杯もＷ杯出場も、「いや、それ昔のもっと選手のレベルの低かった
頃からやり遂げてるから。もっとまともな戦いぶりで。」と言って終わる
だろうから。（コンフェデは「いや、ＧＬ敗退してるから。」で終わるし。）

やっぱりアンチジーコとかやってると
日本を応援しようと思う気持ちとぶつかるんだろうね
精神的に大変そうだなあと見てて思う。

ジーコは心理マネージメントが非常に巧み。
強豪相手に安定して結果出せるようになったのはそのへんが大きい

韓国戦前に「胸を借りるつもりで」とか言ってた山本とか
5バック3ボランチとかで負け犬根性植え付けたトルシエとの
最も大きな違いはそこにある。

>>151

試合の時は日本代表を応援する。
で試合後、駄目な試合を何度も見せつけられてジーコさんじゃ駄目
だとなるからそれ程大変でも無いだろうと思う。

それより、どれだけ駄目な戦いを見せつけられても「これでいいんだ」
と信じ続け、言い続けなければならない、のも大変じゃないか？
日本代表の応援よりジーコさん自身の方を応援しているなら別だろうけど。

ジーコさん以上の監督は山ほどいるよ。

カカが、日本がギリシアに勝ったり、ブラジルと引き分けたり出来たのは、ジーコの指導のおかげだろと答えてたな。

ミランやブラジル代表の監督になってほしいと懇願でもしてたというなら
リップサービスじゃないと信じてやるよ

>>150
そりゃお花畑の住民が社会の外枠で生きてる自覚がないように
バカに旗色が悪いなんて自覚は出来ないよ。
都合の悪いことは妄想で回避するんだから。
現実はデモに30人集めるのがやっとの旗色だよ。
今はもっとヤバイだろうな。

もう3年も経つと賢いサポーターと知的には？なサポーターが割れてくるものだよ（笑）。

メンバーが揃うときと揃わないとき、準備期間が取れるとき取れないとき
そういう事前の情報から、賢いサポーターは
試合前に内容が予想できてる、という感じだね。

ところがあんま賢くない人はコンフェデで「急に変わった！」となり、
東アジア選手権で「ほら、ジーコダメだ、解任！」となる。極端な話ね（笑）。

>>149
だっただけって・・・。
それが有効だからそうしたわけなんだけどね。
ただ押されてるだけじゃなくてゴールを決めて勝ってしまったんだから。

ある意味目の肥えたサポーターとそうじゃないサポーターが割れている
という感じ。

モウリーニョならこうする、ジーコはこうしない、だからジーコはダメだ
という加部究の頭の悪さは救いがたいが（笑）、そこまで行かないにしても
「戦術」という概念にしても、紋切り型の理解しか持たず
戦術がない！戦術がない！といまだに繰り返している（笑）。
救いをさしのべているんだけどね。

ベンゲルの熱弁が華麗にスルーされとるなｗ

まあアンチジーコさんは終巻ガゼッタだのケットCだのの電波コラムでも読んで
ひっそりと溜飲を下げるが良いよ、ホント

アンチは本気で解任したほうがいいと思ってるのか？
それとも、愚痴を言ってるだけなのか？
まぁ、学校で虐められてるとか、会社でリストラにあったりとか人生の敗北者が
成功者のジーコに八つ当たりするのもわかるが。

>>161
＞成功者のジーコに八つ当たりするのもわかるが。

選手としてなら大成功してるんだが、監督としてはねぇ・・・
W杯終了時にどんな評価になってるか分からんが、
現状だとちょっと不満残るんじゃねぇの？

ジーコになってから不安定になったなぁ
格下相手の苦戦は当たり前
きっと基本的なチーム作りみたいなのが出来ていないから
場当たり的な足し算サッカーしか出来ないからだろうな。
これじゃ本気モードの強豪とやれば勝ち目はないだろう

>163
お前アホか？
日本は発展途上なんだよ。
よく考えろ、自力で一回しかW杯行ってないんだぞ。

しかも前回は自国開催で予選なし。
その後も増える海外進出選手。
招集の問題。

日本が初めて経験する状況の中で、W杯出場決定(世界最速)にｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝と、充分過ぎる結果を出している。
もしこれが世界経験どころかﾌﾟﾛ経験すらない日本人監督だったら、完全に泡食って崩壊してたろう。

どうして反対派の奴って、全ての試合で良い結果を求めようとするのか理解に苦しむね。

＞全ての試合で良い結果〜

ブラジルやアルヘンでも不可能だね(笑)

>>162
ジーコは選手として大成功？
むしろ実力に相応したタイトルを獲得できなかった不運な人間だぞ

>>166
タイトル＝成功じゃないだろ。
立派な名声と金手に入れてるじゃん。

今の日本代表は(ありえないことだが)お互いベストコンディション、
力を全て出し切れると仮定した場合、アメリカ、ウクライナ、ポーランド
レベルには８：２ぐらいで勝てるレベル。第１シードがイングランド、イタリア
あたりなら十分１位通過狙えるっしょ。

↑こんな隅っこのスレで、いつまでも自己満足やってろ

>>168
十分全敗ありえるだろ

>>167
金はそうだね。ペレですら困ったらしいし。
名声は、あのクラスの選手にしては少ないと思うよ
プラティニやファンバステンより下に見る人だっているし

>>151
チームを応援しながらも監督に対しては否定的な感情を抱く。
至極ありふれたことじゃん。なんで大変だとか思うわけ。
ニワカさん、たまには国内サッカー板のクラブスレ見てみたら。

>>165
ジーコの場合、格下相手でいつも苦労するんだが。
運に助けられたってのも大きい。運も実力の内というが、いつも運頼みでは・・・。

>>164
＞日本が初めて経験する状況の中で、W杯出場決定(世界最速)にｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝と、
＞充分過ぎる結果を出している。
アジアカップは国内組中心だし、予選も数の上では常に国内組みのほうが
多かった。海外組の力は大きいが、国内組でもある程度カバーしないと。
海外組みが怪我をしたら終わりなんて悲しすぎる。

いずれにしてもこの不安定さを解消して欲しいものだ。
（勝つ負ける以前に、試合内容が悪すぎる。常にベストパフォーマンスっての
は有り得ないが、常に不安定なのも酷い話だ。）

日本はもっとやれるはず。という肯定的ニワカであるアンチと
日本は所詮サッカー３流国だから、そんな中でジーコはよくやってるほう。
という日本サッカー低迷期のメンタリティを未だに引き摺る馬鹿信者の
対決の図式だな。

サッカーはミスのスポーツであってミスがないなら永遠に引き分けだとプラティニが言ってたな。
運が良いと言えば楽だが、ある意味でミスの少ないチームになったと思う。
そのかわりリスキーな戦術とらないから、そういう戦術取ると失敗しやすい。
キリンカップのカウンターとかまさにそんな感じじゃないか？

ワールドカップに格下っていないだろうしねえ（笑）


＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

国内組でベースを作った結果、安定した結果が出せたよね

　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　

予選　　　10勝1敗　　　　　　　　予選　6勝1敗3分
アジア杯　　優勝　　　　　　　　　決勝T1回戦敗退

>>175
同意。
だから、ミスで失点すると痛い。ジーコは常に引くサッカーだが、日本には
そこからペースを変えて攻める技術も無ければ、世界の強豪相手に守れる
力も無い。

>>177
ジーコの強運は素晴らしい、としか言いようが無い。
オウンゴールやら、キーパーのミスやら、ＰＫ勝ちやら、ロスタイムで同点、延長逆転
とか、ホントに運がいい。

>>178
＞ジーコは常に引くサッカーだが、日本には
＞そこからペースを変えて攻める技術も無ければ、世界の強豪相手に守れる
＞力も無い。

＞ジーコの強運は素晴らしい、としか言いようが無い。

わざとそんなアフォな事を言って、これを引き出したかったんだろう？

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評 より
>>135
＞ところが、日本は怯むことなく試合に現れました。
＞それどころか開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点した程でした。
＞これは日本の選手の心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。
＞繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、
＞普通の心理状態で臨めないこともあるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を存分に見せていました。
＞これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。

>>136
＞この試合で驚いたのはギリシャだけでなく日本もカウンターを土台にした戦術を採用したことです。
＞ただ日本のカウンターは速さと緻密さがあったが、ギリシャのそれはやや単調だった。

＞素晴らしい人材が揃ってると思いますし、ジーコは勝利への強い気持ちと安定感を日本に与えてくれることでしょう。
＞現代のサッカーは精神力、心理面の調整が勝敗を分けることが鍵になる事が多い。
＞現時点ではブラジルだけが、テクニックの面で完全に頭ひとつ抜け出た存在だと思いますが、
＞他の優勝候補は殆ど差がありません。
＞日本は一年後のドイツでの本大会では、これらの優勝候補の国々に混じって、
＞準々決勝にまで進出する可能性は充分あると思います。

アンチジーコはピッチの上で何が起こっているのか
見えてないんじゃないか？＿

サッカーは選手の足し算じゃないんだから
国内組と海外組なんてチームとしては大差ないって。
国内組で駄目なもんは海外組でも駄目だよ。

ジーコジャパンは守備的だがそれもジーコがディフェンスを教えている
わけでもそういう戦いを意図して練習しているわけでもない。
チーム力が弱くなったからそうせざるを得なくなってそうなっている状態
でかといって守備が堅くなったかと言われれば堅くもなっておらず
アジア相手でも普通に失点しているレベル。

>>181
ジーコだけ足し算できるんだよ。試合みれ。

>>181
日本はデフォでディフェンシブなんだよ。
10年前の試合から見れ。

くくくくくくくくくくくくくくくくくく


死ね

どんどんひどくなっていくアンチ…

だから誰が監督なら惨敗しないんだよ
いい加減「現実的な」代案出せよ

岡田か？西野か？それとも人間力か？

ジーコだろうが人間力だろうが惨敗ですよ。

>>186

日本人監督以外ね。

代案？
誰でもいいよ（そして、あなたが変な例を言ったら否定していくパターン。
その方がいちいちこちらから挙げるよりはいいだろう。）。
ジーコさんは世界最高の監督かい？
俺は山ほどいる（というかいい監督の方が圧倒的に多い、割合的にも多い、と
思ってるんだけど。）
いい順に考えていき、適当なとこで折り合いをつけるのがいいだろう。

ので、まず初めは誰でもいい、と言っておこう。

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４


国内組でベースを作った結果、安定した結果が出せたよね

　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　

予選　　　10勝1敗　　　　　　　　予選　6勝1敗3分
アジア杯　　優勝　　　　　　　　　決勝T1回戦敗退

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコ解任しろって言う人は、代案だせないのか？
ジーコ以上の結果を残せる蓋然性が高くて、待遇などが
ジーコと同等以下の条件で日本代表監督を
引き受けてくれそうな監督を２〜３人挙げるだけでいい。

それもできないで批判してるなら、批判のための批判といわれても
しょうがないな。

>>188
結局屁理屈こねた挙句が
「日本人監督以外なら誰でも良いです」か

>188
俺には、お前の全文が、

「僕は馬鹿です」

にしか見えないんだが。

>>193

見えないんだが実際にはそうじゃないということか。

ジーコ以外の監督の話は、永遠に試す事の出来ない可能性の問題になってしまう。

この監督ならこの程度は出来るだろうというのも、予測でしかない。

ジーコに何を望みました？（ジーコならこれくらいは出来るだろう）
それが実現されていますか？

失われた可能性のほうがはるかに多くはないですかｗ

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
（というか得点が大幅に違うのであるが。（失点はまあ似たようなもん））

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５） シンガポール、ブルネイ、マカオ
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）サウジ×２、ウズベキ、カタール、イラク、中国
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８２．３％（得失点差１試合平均＋１．５８）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）オマーン、インド、シンガポール
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）イラン、オマーン、中国、ヨルダン、バーレーン、タイ
Ｗ杯最終予選５戦４勝１敗（得失点差＋４）イラン、バーレーン、北朝鮮
：対アジア１７戦１４勝２分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５８））

対非アジア
コンフェデ
トルシエジャパン3勝1敗1分（準優勝）得失点差＋5
：カナダ、カメルーン、ブラジル、豪州、フランス
ジーコジャパン2勝3敗1分（GL敗退、GL敗退）得失点差＋1
：ニュージーランド、フランス、コロンビア、メキシコ、ギリシア、ブラジル
Ｗ杯
トルシエジャパン2勝1敗1分（GL1位、ベスト16）
ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ

弱い相手との１次予選の試合数が３試合と少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ（シンガポール戦はトルシエJAPANで3-0、ジーコJAPANだと２試合で
2-1,1-0）。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし（ちなみにオフトJAPAN
で北朝鮮に3-0）。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

アジア＆ホーム限定の加茂、トルシエさん

★＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田　・・・　２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ　　　・・・　２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ　・・・　５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

次のホームのワールドカップいつよ？

そんときはトルシエ監督、加茂コーチ、岡田アシスタントコーチで行こうぜ

ジーコじゃなければダメだとは思わんが、
ジーコで結果出てるからな。
勝てば問題無い俺としては文句は無いし、ジーコのやり方は日本に合ってるんだろう

と思う。


勝てば褒めるよ。
負ければ叩くよ。

ただ実際、ほとんど大事な所で負けてもいないのにジーコを叩くアンチの脳が理解出来ない。
ただジーコが嫌いなだけなんだろうね

>200
気付くのに時間掛かったねｗ

>>200
お前が勝ち負けしか気にしないどーでもいい人だからだろ

>>200
信者の実態だね。新聞で結果だけみてすべてを判断。

>201
確かにいつ気付いたのかは分からないな


>202
負けたら叩けよ。お前みたいなの見苦しいよ。

負けてないからいいってのはジーコに対して失礼なんだよな。
もっと大きな物を期待して批評・批判しているのにｗ

ジーコの言葉の理想面（きれい事、でまかせ）だけ見てれば、とっくの昔に日本が世界トップクラスになってなければ
代表サポとしては割に合わない。（それくらいつまらん試合を繰り返しすぎてる）

問題はジーコだからどうこうではなく、批判されない監督などいないということ。
ましてやメディアに守られているジーコだからこそ余計にｗ

コンフェデ前なんて３連敗で虐殺されるとかいってたニワカアンチが
増殖して糞スレたてまくるわ騒ぐわで
終わってみればギリシャは弱いだのブラジルは本気じゃないだのアホくさｗｗ

まぁ昨年の欧州遠征、アジア杯、W杯予選もそうなんだが
アンチは結局見る目なさすぎｗｗ

>205
掲げた理想が割に合ってないなんて、馬鹿な事言うな。

指揮官になるべき立場の人間が、消極的な発言出来るのか？
「勝てたらいいな」とか。
んなもんﾌﾞﾗｼﾞﾙ相手だって、「絶対勝つ」って言うのが普通だろ。
本気で勝つつもりだろうが、士気を高めるために鼓舞する意図もあるだろうよ。

それぐらいも分からないのかね、ったく。

あ、それともトルシエ信者か？
それなら、気持ちに正直な監督が良いのかもな。

「(W杯)決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄはｻｰﾋﾞｽ試合だ」　や、
「日本がﾍﾞｽﾄ8に入るなんて、まだ早い」発言があるからな。

俺は、そんな心根のない監督は絶対嫌だがな。

なんかずれてないか。
理想が高いジーコだからこそ、サポが現状で納得していていいのかって言ってるんだけど。

問題はジーコその人の能力ではなく、代表が求められるべき位相に
来ているかどうか。

理想を現実にしようとする舞台がW杯本戦なんだろ？
出場権も獲得したし、コンフェデも健闘したし
その舞台に着々と近づいてるわけでとりあえずは順調というところなのではないか

にもかかわらずジーコが監督なら本戦惨敗と主張するなら
誰が監督なら惨敗しないのかについて語るべきだ
モウリーニョとか夢物語でなく現実的な案を

期待するのとイチャモンつけるのとは全然違うことでしょｗ
ひでえなぁ

大体このままなら惨敗すると思いこんでるなら
解任運動するなりなんなり行動すれば良いのに
または2006年まで代表戦をもう見ないと決めるとかさ

結局チケの売上か視聴率だか知らんがJFAに貢献しといて
「あーもうこのままじゃ惨敗惨敗」とか愚痴垂れてるだけ？
空しいと思わんか

そんな簡単に代案が見つかるなら、とっくの昔にジーコは解任されていても
おかしくはなかった。

もうさ、選手や監督に敬意がないとか、ジーコがやめるわけがないとか
解任運動にこだわるとかここで騒いでも意味ないとか、前提の話は置いておいて。

惨敗するというのも可能性、それについてさまざまな面から考察してみるのも
ひとつの楽しみｗ

本大会の結果を求めるほど日本代表のサッカーが成熟してきたとは思えない。
いまはまだ継続的に本大会に出場できるように若い世代を含めた全体の底上げをしなきゃいけない時期だったのに。
トルシエの遺産をこねくり回しただけの、戦術や組織のかたちすら見えない代表。

とりあえずドイツの次は本大会いけないでしょ。オーストラリアもはいってくるんだし

いまだにトルシエの遺産とか言ってるやついるのが
凄いな　興味深い

惨敗する可能性も何もジーコか監督なら惨敗間違い無しって言ってる訳だろ？
じゃあどうすれば日本は惨敗しないの？
そこをハッキリさせて欲しいんだが

若い世代の底上げって各クラブとかU代表でやる事じゃないの？
それが出来てないなら日本の育成組織って何なんだ？

>>213
いやいや、解任される理由が見当たらん

だいたい、ここに書き込む人間が全員
> 「あーもうこのままじゃ惨敗惨敗。わ〜い、わ〜い。」とか愚痴垂れてるだけ
じゃないと思うのだが。
ドイツ大会だけなら、そこそこやれる可能性もあるわけだしｗ

だいたい、ジーコは何十年日本にいてどれだけの事をしてきたのか？
たった４年の監督と言う仕事でそれ以上のことが出来るのか。

問題はあくまでジーコではなく、日本代表という継続して強化していかなければいけない
特別な存在にある。
>>216
どうすれば日本は惨敗しないのか？
って別スレたてればいいんじゃないのよ。

継続して強化　というのはどうすれば継続　と言えるのか？

大体なんでオレが新スレ立てるんだよ
「惨敗確実」と思ってるヤツが
惨敗しないためにはどうするかの口火を切るのが普通だろ

オレは別に「惨敗確実」なんて思ってないわけだし

>>214
今の代表のどこにトルシエの遺産とやらがある？
具体的に遺産の中身を言ってくれ。

トルシエを見返す為にガンガった中村はトルシエの最大の遺産

遺産があるなら「継続性がある」って事だよな

なんかさあ、
「社民党に政権を取らせないと日本は駄目になる」とか
「この壺を買わないとお前の家は不幸になる」っていう類の
ハッタリと同次元だよな。
インチキもいいところｗ

>>225
ﾜﾛﾀ　両方ともチョンが言いそうな事だよなw

コンフェデ２年連続ＧＬ敗退は痛いかもな。Ｗ杯ＧＬ敗退の懸念材料ではある。


勝てなくても実力や展開として、突破は不可能ではない、みたいなレベルだったからな。

コロンビアに引き分けられれば・・・
とか
ギリシャにもっと得点出来てれば・・・
とか

一試合一試合勝ちに行く姿勢は好きだけど
そこら辺の計算した戦い方が出来ないってのがやっぱ監督の経験なのかなーとか思うわね。


惨敗はしないけど「あと一歩の所で・・・」っていうのは十分有りうるかもしれんね。

>>224
だな。
「継続性が無い！」ってさんざん言ってたにわかのアンチが
今度は「今の代表はトルシエの遺産！」だもんな。

自分達が言ってたことを自分達で否定してるから笑える。

>>225
そういう発想になる時点で代表愛がたりないんだから
書き込むなよｗ

ジーコで継続していないのではなく、目標設定やノルマのたぐいが
あいまいになり、監督の評価基準が継続されていない。

> 「継続性が無い！」ってさんざん言ってたにわかのアンチが
> 今度は「今の代表はトルシエの遺産！」だもんな。
こういうの単純な人がよくやるが、同一人物が矛盾してるわけじゃなく
あくまで個人個人で意見の差があるってだけだろうに（苦笑）

>>229
個人見解の相違と言うわりには
そんな奴等ばかりなんだが(苦笑)
しかもいつの間にか継続されてないのは監督の評価基準にすり変わってんの？
トルシエのときはガマら技術委員会がクビを決定したけど
岡野が続投をぶちまけて反故にされたんだよな？
あやふやな基準は継続してるよ？
固定と揶揄される面子もクラブの都合や怪我で固定なんかできる状況じゃないし
正直、協会の評価基準なんか役に立たないんじゃないか？

話がブレまくって何がなんだか。

とりあえず今の代表が出した結果見て監督解任とか言ってるヤツの気は知れん

>>231
実際アンチジーコはにわかド素人な上に少し頭のおかしいやつが多い。

何でも叩けばｶｯｺｲｲと思ってんじゃないの？
代表監督なんて是々非々だよ

むしろ、田嶋会系のメディアがこぞって叩いていたから安心して尻馬に乗っただけ

就任当初、まだまだチーム作りの段階で結果が出なかったときは
ろくな知識なしに勢いだけのジーコ批判でムキになってた人も多いからね。
そういう人の中には今更ジーコは死んでも認められないのもいるよ。
デモまでしちゃたのもいるくらいだし。

もうさんざん言われてきた事ではあるが
・日本代表の実力をどの程度と認識するか
・ドイツ大会での成績をどの程度と設定するか
・ジーコに何を求めるか（もとめていたのか）

このあたりの見解の相違が、支持・不支持を問わずに
批判の源泉になっている。

就任当初と大きく変わっていない議論の中味が進歩のなさを
如実に物語っていて、悲しくなる。

>>230
加茂監督や岡ちゃんに文句を言ったように
ジーコにも文句を言えないこんな世の中じゃって事ではないのか。

トルシエを批判していたのと同じスタンスでジーコを批判する。
自分の中で確固とした監督の評価基準があれば、ジーコで
すべて良しとはならない。

日本代表を継続して見ていれば、ジーコが言われているほど評価
されてないのははっきりしている。

>>237　君が思ってるほど低評価でもないけどね

>>237
その、「自分の中で確固とした監督の評価基準」が
手腕や力量でなく、自分好みの戦術（サッカーを理解出来ないライター等が愛好するもの）
ってのが問題だな。

>>236
＞就任当初と大きく変わっていない議論の中味が進歩のなさを
＞如実に物語っていて、悲しくなる。
そう。
アフォなアンチは、進歩が無いどころか人間的にも退化している。
俺は、悲しくなるどころか滑稽ですらある。

>>237
＞自分の中で確固とした監督の評価基準があれば、ジーコで
＞すべて良しとはならない。

たったひとつの評価基準しか持ち合わせていない君がいる。
そして世界には、色んなタイプの名監督がいる。

>>237
>>238-241はみんなやさしくていい人達だな。
オレは学習能力のなさそうなバカに説明や指摘することに疲れた。
親切な人を裏切らない脳を持ってればイイんだが。。。

>>242
アジアカップ後、ほぼ一年ぶりに覗いたんで、まだ元気があるだけです。
長い間頑張っておれられる、あなたのような人達には、本当に頭が下がります。

アジアカップ、予選、コンフェデでアンチの中で頭が柔らかいヤシ
はかなりアンチでなくなったからな。こういうやり方もありかもって。
でアンチに残ったヤシは・・・。

>>244
アジアカップ優勝後、あの頃のアンチの人達の大半は、容認に変わりましたから、
もう終わったな、と思っていたんです。
ところが久々に覗いてみると、低レベル化はしているものの、まだアンチが生きていた。
その事実を知って、驚いたり呆れたりというのが、正直なところです。

まず、最初に断っておく。俺はサッカー素人だが、日本をずっと応援してる。

別に結果出てりゃ解任は無理だな、普通。
ただ、俺がいつも思うのは内容が酷いってこと。特にアジアの格下相手に
対して。

メンバー召集や集合準備期間や体調やらで、常にベストってのは１００％あり得ないが
それにしても・・・・・・・
たまにグダグダサッカーするのは分かるが、いつもグダグダサッカーするからね。

で、俺が思うに相手に合わせすぎなんだろうね。それこそ信者が言うように
アジアカップ２連覇、Ｗ杯も予選を２回連続突破している結果から考えるに
日本は「アジア」では間違いなくサッカー先進国。
な　の　に、その格下相手に苦労しすぎ。相手が日本に合わせる様にすれば良いのに
こっちが相手に合わせて日本の長所を消してるような。

俺の希望は、せめてアジア相手にはもうちょっと快勝する割合を増やして欲
しい。それと本大会出場及び、ＧＬ突破。以上。

ちなみにどうせアンチと呼ばれるだろうが、結構ジーコには期待してる。
なんか強運でＧＬ突破してＢＥＳＴ８ぐらい行ったりしてｗ。

トルシエ批判とジーコ支持は矛盾しないって考えてる漏れだけど、ときどきジーコの選手選考と漏れの気持ちにイヤ〜んなシンクロがあるのは内緒だ。

たとえば、名良橋。２００１年のスペイン戦で波戸が選ばれてこのおっさんが選ばれなかったのはショックだった。
それがジーコ就任と同時にまさかの復活。戦術の面を加味してもそれを上回る( ﾟдﾟ)ﾊｯ!な選考だった。
たとえば、茶野。良い選手ではあるけれど若手が台頭した０２以降、代表ではちとちびしいかな？な状況だった。しかしジーコに選ばれた。
たとえば、田中誠。経験を積んだ森岡と互角もしくはそれ以上の技術を持つ選手だけど、世代交代の憂き目に会ってしまうであろう悲運のスイーパーになっちまうかなんて考えていた。
たとえば、Ｗ山田。暢も卓も良い選手だよ(*´д`)ﾊｧﾊｧ

他にも何人かいるんだが、こうゆう選手が選ばれている（いた）ことに、漏れは勃起を隠し切れないのだ。
この気持ちは、アマノジャクな奴にこそわかってもらえるだろうと思う。
ヒント：アンチトルシエ

しかし、当時アマノジャクだった奴らこそが限りなく透明に近いブルーな純粋な心を持っていたんじゃないかと俺は思ってるんじゃないかな？('∀`)

>>245
俺は反対にサッカーの世界にのめり込むほど「アンチ」になって行きそう
なのですが、特効薬はありませんか？？

それと、コンフェデについては、
ギリシャ：相手の内容悪すぎ。前半から得点機は幾度となくあったが、全てミス。
　　　　　まさしくアンチが言うグダグダサッカーを相手がやっていた。

ブラジル：この試合の目標は「ＧＬ突破」。で目標を達成したのはブラジル。
　　　　　ブラジルの引き分けは勝利に限りなく等しい引き分け、日本の引
　　　　　き分けは敗北に等しい引き分け。ブラジルがもし勝たないといけ　
　　　　　ない試合なら、日本はもっと苦労していただろう。

世界の強豪相手に誇れる成果ではあるが、かといってＧＬ敗退だし、手放しで喜べる
訳でもないと思うのだが。

>>248
ジーコのページでも読んでみれば？

薬になるかどうか分かりませんが、
ジーコ公式サイト
http://sports.nifty.com/zico/
ｚ-net
ttp://blog.livedoor.jp/znet/
サッカー研究所
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/index.html
湯浅
http://www.yuasakenji-soccer.com/

>>246
アジアの国に対し、もっとすっきりと勝って欲しい、という気持ちは同じですが、
主力が海外に出ていて準備が充分に出来ない、という事がどれほどのハンディなのか、
その認識において、あなたと私の間には、雲泥の開きがあります。
韓国が予選で苦しんだのも、同じ理由が根源にあると思います。
まあ、そんな事はさておいて、これからの日本代表を共に応援しましょう。

海外組と言っても実際使えるのは2.3人でしょ？
彼らが入って劇的に変わるからと言ってもあの内容の落差はあり得ない。
個々を生かすサッカーと個人頼みのサッカーは全く違う。

何でこんなとこのレスの進みがはやいんだ

井の中の蛙のジーコ信者の相手なんか、いまさら疲れるからやめとけ
代表板のこの閑散ぶりが、それをよく示してる

>>252
準備期間が少ないと連携が取れないのは良く分かりますが、だからこそ
監督が選手に任せるのではなくて、監督が決め事を作るべきなのでは？と
思ってしまうのです。とくに最近。
とにかく俺は「日本が勝って欲しい」それだけです。

>韓国が予選で苦しんだのも、同じ理由が根源にあると思います。
まあ、時差もあるしねえ。Ｊリーグのレベルアップに期待するしかないのか。


>まあ、そんな事はさておいて、これからの日本代表を共に応援しましょう。
全身の毛が禿げ上がるほど同意。あああ来年はドイツに行きたいなあ。

>>254
そうだな、もうしばらく芸スポに逃げとくよ(笑)
井の中の蛙にチンチンにされっ放しで発狂寸前だから

井の中の蛙はどっちｄ(ｒｙ

アンチジーコは芸スポの中の蛙

>>246
ぐだぐだというか日本はもうアジア相手だと引きこもられることがかなり多くなったから
攻めあぐねるのは当たり前。
一度引きこもられた相手とサッカーやってみろ。かなりきついから。

>>250　>>251
ありがとう。参考にします。

>>259
勿論、引きこもりサッカーは崩しにくい事は承知しているが。
攻めて、攻めて、なら分かるけど、横パス、バックパスばかりじゃねえ。
引きこもってる相手をぶっ飛ばして欲しいと思っちゃうんだよな。素人としては。

>>261
そう思うかもしれないが、そう簡単に攻め込むわけにもいかないのがサッカーの難しいところ。
なぜなら取られた瞬間にカウンターが待ってるから。
サッカーで何が怖いってカウンターが一番怖いんだよ。

>>262
でも、それを言ってると勝てないわけで。やっぱり何か努力が必要なんだろうね。
東アジアはまあ、コンディション的に無理としても、Ｗ杯予選や、アジアカップ
のときも結構グダグダしてたからねえ。

やっぱり、リスクはある程度必要だよ。

引きこもられることとに加えて

決まり事がすくなく自由が多く与えられてるってことは、自由に甘えて
だれてしまう危険をもってる。集合から時間なく連携とれてない時も
自由が生かされない。落差が大きいのはこのせいもあると思う。
ただし高い意識がある時、その場にいる選手の個性をより生かす戦術がとれたり、
自由ゆえにその場で最高の即興ができるという強みもある。
中田がトルのやり方では限界みえて、ジーコのやりかたで
やってみるしかない、というようなこと言ってたけど、このことだと思う。

>>261
>攻めて、攻めて、なら分かるけど、横パス、バックパスばかりじゃねえ。
これって、加茂ジャパンの頃からずっと言われているんだけどな。
で、結局流れの中からの得点じゃなく、セットプレーに頼ることになる。

>>264　>>265
それを改善するはずのジーコサッカー「自主、自由」
しかし、この３年間で果たして欧州組以外にそれが備わったのか？？
俺がアンチに引き寄せられるのは、そのせい。
トルシエのようにガチガチでなくとも、もうちょっと決め事を作ったほうが。

戦前から日本は相手から学ぶ事は十八番だった。また、決して創造性が
無いわけでもない。
でも今の日本は創造性が落ちてるように思う。出る杭を打つ雰囲気も強い。
だから、いきなり変えるのではなくて、徐々にすれば、と思ってしまう。

ジーコが日本なんかの監督してくれる喜び＞糞采配に関する憤り

アンチは、ぐだぐだともっちゃりした流れを混同してるね
緩いペースは自分達が作り出してるわけで、ぐだぐだとは違うでしょ。

>>266
＞この３年間で果たして欧州組以外にそれが備わったのか？？
備わったと思うが、もっと高みにいけるとも思う。

>>200

負けたら叩くって引き分けも負けもあるし。
それに一体、どこまで対戦相手の目線下げればいいんだ？
小学生相手にガチ本気で戦っても勝てば褒める、か？

どこまで下げて考えているのかその基準がほんとに知りたい。

アジア杯、Ｗ杯予選で戦っている相手は本来この世代の日本代表が挑むべき
ところに比べて余りに弱い。そういうところに毎回まともに勝負になっている。

スペースに動き出す呼吸が合わなきゃ相手を背負ってるのにパスを出しても
リスクがでかいだけ。疲れてるからこそ大事にしたくなる気持ちはわかる。
中国戦なんかは典型だな。背負っててもオレによこせと言えるのは中田クラス。
キープして展開できるからまわりも出せる。
そういう信頼関係ができてない中でリスクは犯せん。
まあ、無責任な観客の要望としては妥当だな。

相手に持たせるなんて芸当は格上じゃなきゃコントロールできん。
格下は持たれて回されてる中で奪い所に集中するしかない。
誘い込んで引き出してからカウンターを決めなきゃ、持たされてることにはならん。
まあ、無責任な観客はどんな展開でも緩いペースならグダグダ
と言いたがる傾向があるからな。

>>269
俺は、まだ足りないと思うけどね。
だから、中田や中村のように引っ張る選手がいれば内容が良くなりつつあるし、
いなければグダグダになってしまう事が多いと思う。
（全て個人的な感想なので悪しからず。）

まあ、この辺は何を以って「創造的」か？によるので、意見は合わないと思うけど。
ただ、確かに成長しつつある気配は感じる。

ドイツが楽しみだ。

で、今後の日本代表には何が必要か？？
俺は「子供」だと思うｗ
やっぱり今の少子高齢化は危機的だ。数が多ければ
良いわけでもないけど、確率的には多いほうが優秀な人材が生まれる可能性も
高くなるだろうし、国力ががた落ちしてサッカーどころで無くなってしまっては
元も子も無いしね。

>>267
それは思ったね。「超有名人」なのに。

>>272はアホ

アジアに苦戦する原因のひとつに、ここ１０年の日本のアジア内での
地位の急激な上昇があげられる。昔は攻め気を見せていた対戦相手が
今では引きこもりカウンター戦法に変わってしまう。そういう相手に
点差をつけて勝つのは難しいし、完全に相手を崩しての勝利はまず無理。
それは日本が弱くなってるからでなく、相手がそういう戦法に出てくるから。
そういう相手にはミドル、セットプレーが有効になる。がご存知のように
日本にはミドルの武器を持つものは極小数、セットプレーも決定打に
ならなかった。
また２つ目の原因は心理状態。相手は日本に勝つことを最大の目標にして
立ち向かってくる。こちらは予選突破、勝ち抜けで次に向かうことを
目標にしている。こっちにはコンサバ入ってるので消極的、安全策に
傾いてしまう。相手は死に物狂い。この差は大きい。

結局は格下相手でも引き篭もられると何も出来なくなっただけ
場当たり的足し算サッカーのジーコになってから顕著な傾向だ

引篭られても得点できるのはブラジル、アルゼンチンくらい
それに今までの日本代表ならともかく、今は格下なんて見ても意味ないだろ
しかも海外組みと国内主力が抜けたB代表をみていうならな

それよりもコンフェデでメキシコにやられた「日本潰し」のほうを気にしたほうがいいだろ
同格、または格上も日本を研究してくるW杯では
アジアのように引篭りで引き分けを狙うわけじゃないし・・
とりあえず批判するとこ間違ってね？

アンチは日本代表応援するなよ。　
３連敗すればお前らの望みどおりだろ。
負けて「氏ねジーコ！」なんて言わずに
素直に「これでようやく解任だな！」って喜べこの野郎！

>>204
本物の馬鹿だったんだな
本当に勝ち負けしか問題にしてない


君、なんでサッカー見てるのｗ

結局、現在の日本の、アジアレベルでの迷走は、
日本が強くなることによって、
相手の引いてくるようになった、ということか。
で、今まで日本の弱点だった
シュート力の無さが目立つようになってきた。
日本はミドルレンジからシュートを狙える選手が居ない。
これは、他のアジアの強豪国（中韓、中東）に比べても
大したこと無い。
日本人選手の優れているのは、細かくパスを繋ぐ技術。

パスをつないで崩しクロス。パスをつないで崩しスルーパス。
....シュートが決まらないと糞と言われてしまう。
アルゼンチン戦のアドリアーノのシュートなんて何も崩してないけど
決まれば試合展開はがらっと変わる。
ジーコは崩しのパターンを何種類もやらせてきて実際に
チャンスを作ってるし、十分な数だと思ってる。だからシュート練習を
繰り返す。ブラジル相手にあれだけの数の決定機を作れる国は
世界にもほとんどないんだそうだ。

>>276
>それよりもコンフェデでメキシコにやられた「日本潰し」のほうを気にしたほうがいいだろ
>同格、または格上も日本を研究してくるW杯では
>アジアのように引篭りで引き分けを狙うわけじゃないし・・
>とりあえず批判するとこ間違ってね？

激しくそう思う
とにかく批判すればいいというのは間違い

コンフェデのメキシコ戦って参考になんの？
ドーピングした選手が何人かまじってたんでしょ

ブラジルですらドーピングのメキシコに負けたじゃん
でドーピング選手が抜けた瞬間にギリシャと引き分けたりさあ

対策が遅々として進まないのは高さ対策。といってもマークをきっちりと
するとか、体を寄せて相手にフリーでヘディングさせないとか
ぐらいしかないんだが・・。相手のＣＫやＦＫを想定しての守備練習を
何時だかの試合前日の練習でやってたみたいだけど、なかなか身に付かない。
中国戦は若手の品評会とはいえ、あんな禿にフリーで決められるし。
そういえば、トルコ戦もドフリーで決められてたなあ。

>>273
市ね、クズ。

>>277
お前も取り合えず死んどけ、ボケ！！

>>276
格下（引き篭もる）相手に得点できるのはブラジルとアルゼンチンだけってことか？

んなわけないじゃん
現実的な話をしようよ

仮にワールドカップ本戦のグループリーグで敗退しても、日本の実力的にそんなもんだろうって言う感じするけどね。

三連敗の予選敗退でちょっと非難され、一勝一敗一分けの同じく予選敗退でも及第点くらいの
低いレベルのノルマじゃないかな。

今回のワールドカップでベスト１６行けると思ってる方が稀じゃない？

なんの決め事もなくて、使う駒によってスタイルがかわるってことは
駒のコンディションが悪かったら何も出来ない可能性もあるってことでしょ。
現実的にGLで海外の選手と対等に渡り合える可能性のある選手なんて数えるほどなんだし
むしろ、ほとんど何もやらせてもらえない試合のが多そう。

>>287

日本の実力そのまんま（※）のチームしか作れない監督を望んでいるのではなく
日本の実力を最大限発揮させてくれる、あるいは実力以上の力を発揮させ
てくれる監督を望んでいる。
ところが今の監督は実力以下にしかさせていないようだ、ただ選手のレベル
アップが著しいため過去と比べて落ち度は無いように見えるが（というか過去と
比べられてる時点で駄目なんだけど。過去より明らかに強くなって無いと。）

（※）・・・監督次第でチームは強くもなったり弱くもなるのでチームを考えて
実力通りというのもおかしいが。選手個人だったり、過小評価した実力とイメー
ジさせればいいだろうか。

過去より明らかに強いとは？
イングランドやオランダ並？

ぶっちゃけ過去のW杯の実績と絡んでくるのであれほどの評価は無理だろ
選手のレベルアップが著しくともな
ロナウジーニョやシェフチェンコ、ネドベドクラスがいる訳でもないんだし無茶いうなよ。
つーか全員揃えば今の日本はFIFAランク程度の実力はあると思うが

そもそも一部のサポーターはJリーグのレベルが高いと感じてるが、
ぶっちゃけ欧州、南米からしたら低いレベルだからな。
外人だってブラジルでの中堅どころばっかり。
ワシントンとミネイロぐらいしかまともな外人いないし。
小野でも未だオランダっていう現実を直視しないと。
選手の基本レベルがけっこう違う。

>>290
全員揃えばね。自分も惨敗はしないと思うよ。
組み合わせに恵まれれば、決勝トーナメントも行けると信じてる。
でも、主軸が欠けたらアウト。強豪国とわたりあえんだろ。
選手任せって言うより選手頼みのサッカーで、主軸が消えた時の策を
ジーコは考えてるのか疑問だ。

まあ、残り１年でどれだけ成長するかだよね。
国内組も。そしてジーコも。

イラン、メキシコ、中国と、結構クロスからやられることが多いけど、
アンチさんはこのあたりを突っ込んだ方が良いと思うよ。具体的事例が皆無or根拠なし（妄想？）だしさ
いつまでたっても頭が弱いままなんだからさ、真面目に返信してる人に迷惑だろ？
>>283でもぱくってろ。

まあ、このネタつかってアンチってみても、あれは昔から日本が良くやられるパターンだから
監督関係ネーだろあほってたたかれるんだろうけどね。

宮本がセンターやってる限リ､しょうがないからだろ｡

相手のいいところを消すっていうことをジーコは言う。これは
つまり、相手を分析して対応するということなんだけど、
中国戦とかキリンカップとかは調整試合だからやらなかったと
思うよ。

ジーコだから反対派をとにかく叩くという姿勢の方がよほど思考停止している

オウム返しは勘弁な

よく主力何人か欠けたらアウトとかいうアンチいるけど
コンフェデだって小野や高原、中澤抜けてたし
あと選手頼み？とかでブラジル戦のような内容ができるのかよｗ
レーハーゲルの指揮したギリシャでも選手頼みで撃破できるのかｗ
ジーコが何もやってないとか妄想もいい加減にしたほうがいいだろ

そもそも主力少しでも欠けたらどこの国でもきつい
W杯では準備期間っての取れるんだし予選みたいに直前で召集とかでないぞ

戸田明神に合わせてチーム作っておくか、ナカタ中村に合わせておくかの
違いだね。言い換えれば、メンバーが揃った時どちらがどちらに合わせるか。
ナカタ中村が入ったときに彼らが邪魔に感じるようなチーム作りがいいのか、
それとも戸田明神がはじかれるようなチーム作りがいいのかってこと。

>>249
べつに、結果だけで世界に誇れるとか言われてる訳じゃなくて、
日本サッカーの特徴はこうなんですよって言うアイデンティティーらしき物を
感じさせられたからじゃないの。

今までは組織（特に守備面）を強調されすぎて、日本サッカーの特徴がいまいち
分かりにくかった（日本人でなくても出来るから、そしてそもそも欧州からの
輸入品なのであまりインパクトがない、しかもなんだかんだでよく崩されてるし）
のが、今回では個々の能力をまず前面に出した。
すると、どうも個々の器用なプレーにくわえて、自然に組織的なプレーも
日本人はするらしい。そして、きれいに、安全につないでいくのが好きらしい。
良くも悪くもジーコのやり方のおかげで
そういう特徴が分かりやすく前面に出てたとおもう。

昔から監督が変わるごとに、じゃあ、日本サッカーの特徴って結局
守備だけなの？しかも言われるほどは硬くもない中途半端な守備だけ？
ってコンプレックス持ってたサッカーファンに希望をくれたことだけは確か。

それとWCで勝ち抜けるかは別の話だけど、
信者的には、ドイツはもう、希望をくれたジーコと心中でいいよ。

名将ジーコのもと、日本は素晴らしいサッカーを披露してWC予選を突破、
欧州王者ギリシャに圧勝し、世界王者ブラジルにも実質勝利。
本戦での優勝も見えてきた。日本が優勝すると、困るのはどの民族か...

そう考えると、アンチジーコ＝在日チョンであることは明白！

べつにアンチが全部チョンだとは思わないが
韓国に勝ったのがまぐれとか、次やったら虐殺されるとか
何が弱いとか指摘しないで漠然と日本は弱いとか、虐殺予想しまくるとか
それでいてジーコ解任とか叫ぶともう・・チョンだと疑う

ジーコはともかく日本代表応援をできないならチョンでなくても
チョンといわれてもしょうがないだろうな

すぐチョン認定する方が余程無脳なんだが。
本戦で優勝？？アフォ？？

日本のレベルが上がってるのはジーコのおかげもあるだろうし、やっぱり
Ｊの効果もあるだろうよ。ってかＪの方が大きい訳だが。

ジーコ…。

おかげ･･･。

オマーンになぜ毎度、押されるのか。
イチゼロの接戦を強いられるのか。
支配率、チャンスの数で劣るのか。
オマーンのみならず、他の小国に対しても、勝つには勝つが、
体裁の悪い内容の試合を演じてしまうのか。

>>305
100％プレスして押し込むよりも勝つ確率が高いからそうしてるんだろう。

オマーンのアウエー戦の現場に描かれた図は、率直に言って守備的だった。
チャンスは少ない。サイド攻撃はきかない。プレスはかからない。
ボール支配も低い。
日本が「内容より結果。負けないサッカー」という哲学を掲げるなら、
それで勝てた現実には喜べる。
が少なくともファン、協会、ジーコとの間でそうしたコンセンサスが交わ
された形跡はない。結果としてそうなってしまった。これが現実だ。

「相手は引いて守るカウンター型」と言ったのはジーコ監督ながら、実際、
その役を演じたのは日本だ。
布陣は３−４−１−２。
４−２−２−２に戻る可能性もある。プレッシングを唱えながら頓挫した
加茂型に、だ。
ジーコの３バック、４バックは決して攻撃的な布陣ではない。
そのつもりは無うのに守備的を強いられている。
ファンもジーコもその渦中に置かれておる。
抜け出す方法はひとつ。哲学、戦略に立ち返ることだ。
自らの姿も客観的に見えてくる。
Ｗ杯アジア出場枠を突破した今、布陣話にはふさわしいタイミングながら、
日本は本来とは異なるねじれたおかしな状況におかれている。
急ぎたいし、焦りたいが、そうすれば逆に自らの姿は見えにくくなる。
道理の順序には従うべき。
次期監督探しや２０１０年以降にもかかわる話なのだから。

本来、戦術論、布陣論の前に議論されるべきは「戦略」だ。
攻撃的サッカー、守備的サッカーといった大枠の概念である。
そして、なぜ攻撃的なのかの答えは「哲学」に及ぶ。
日本サッカーの「人生観」とも言うべき代物だ。
まず哲学、次に戦略論、それに基づく戦術論、布陣論でないと本末転倒だ。

世の中に存在する布陣が仮に１５通りだとすると「哲学」でふるいにかけ
た瞬間、３分の１は削除される。「戦略」を経るとさらにその２分の１が
減り「戦略」は５通りの中で戦わされるべき議論になる。
だが、今世の中を席捲するのは、哲学、戦略を飛ばした３バック論、
４バック論だ。
３バックと一言で言っても攻撃的なものも守備的なものもある。
４バックもしかり。何通りも存在する、
攻撃的、守備的の概念があやふやである以上、議論の足腰は脆弱になる。
それらを理解せずに、次へ進むことは難しい。

オマーンに別に押されてない
押されてるのは点が入らないプレッシャーでしょ
結果は１−０だけど内容的にはかなりさがあるよ
11VS11でやるんだしあれだけの回数対戦すれば
相手も研究するし慣れてくる
実際日本を研究して成功したのは
こないだの北朝鮮だったけど
やつらはイケイケの４バックサッカーをやめて
５−３−２に変えてきた
これから北があの戦術を研究してくるなら
リーグ戦が無い分かなりの脅威にはなる
なぜかこれから先当たる気はしないけど

南米の細かなパスワークと組織的な守備を目指します。
ですが点を狙う基本は、FKとカウンターです。

　　　　　　　 (´＼r-､ 　　　┼　　　　　　+ 　 　 /｀／｀)　　　　＋
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 　　　 　 　 　 *　　 　 /／ ,／）　　*
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ +　　*　　　　　　 　 ／　　　／）　　　+
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　　*　　+　 ⊂､　　 　 (　　 　　　　　　 　 ﾉ　　　　 ⊃　　　+　　*　
　　　　　　 　 (／(/　 　ヽ　　　　　　　／　　　､)ヽ)　　┼
　　　+　 　 　 　 (/' , 　 　（o;ﾟ;ё;ﾟ; o ）　　　､)ヽ) 　じゃあ飛ぶしかないか♪
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戦術があってそれを効きやすくする為に戦略があるんだよ
アテネ予選で何故かUAEのTVが出てない石川絶賛したりする
もちろんUAEの左サイドの選手があのチームのキーマンだったからだけど
結果日本は徳永で完全に封じ込んだ
フォーメションや戦術が先にあるんでもない
最初にあるのは選手
いくらいいシステムでもいい選手がいないと機能しない
大黒なんて３バックに慣れすぎて４バックの動きがほとんど出来てない
でも使われてる
哲学？
その段階まで日本はいってないと思うけど

>>277
そういう問題じゃないだろ？
信者は思考回路が単純なのか？

>>308
>バレージ

マルチポストは良くないね。続きはジー弱で。

そんなんにわざわざ｢思考回路が単純｣なんて亀レスするキミは
思考回路自体存在してないだろ？

>>312
大黒が４バックの動きができてないとは具体的にどういう点ですか？
俺はガンバスレの住人だが、そういう意見は初めて聞いたんで、
後学のために知りたい。

>>297
言われてる主力はたぶん中田中村だろ
今の高原入れるなよｗ
中田中村がいたから、コンフェデで善戦できたんじゃないか？
この２人がいなくても強い（ゲームを組み立てられる）日本を希望。

ジーコって以前は全然他の選手を試さなかったよな？
鹿島枠とか言われてたし。
鈴木、サントスを使い続ける（使い続けた）ことが
おいらは不服だったな。

ﾊﾞﾚｰｼﾞさん、
さすがにジーコでも４−２−２−２でプレッシングサッカーをしないと思うよ
そんなあり得ないサッカー出来るのは加茂さんだけ。
で、結局何が語りたかったの？

あと、ジーコの守備は、3バックとか4バックとか関係ない。だって気合いでボールとるらしいから。
ついでに、ジーコのは4バックではなくブラジル式2バック。だから三都主でいいの。
三都主の目的は、全体のバランスを崩して相手を混乱させること。
ただ、ジーコの頭の中の守備のメカニズムはいい加減だから、味方の守備まで混乱してる。
いずれ気づくと思うけどね。WCに間に合うかは知らないが。
鈴木は、中村がさぼった守備のカバープラス、中村のためのFKゲットがお仕事。
きっと今回は中村がいないから呼ばれてない・・・。

そろそろ釣り師は「釣りです」と宣言してからレスを付けてくれよ

ゴミスレだな。
どっかで読んだような文章のオンパレードだし。
夏休みとはいえ、せめて下げで頼むよ、子供達・・・

>>314

ジー弱、ジーコに否定的なこというと、ジーコを擁護するでもなく、否定的な奴（レス）
を個人攻撃してくるジーコ信者がいるが。

4バックはサイドのバックが攻撃に参加するから攻撃的なシステムと言われてるけど
コンフェデのブラジル戦みたらサイド上がったままで高速カウンターで
2対2やられて点入れられたよな

ジーコの守備で3バックと4バックは意味合いが全然違うだろ
4バックはあくまで点の取り合いを挑むもので
W杯でやるならあの速さのカウンターを防ぐ方法を生み出すか
より攻撃的になるかしかないけど、そのためには色々課題はあるよ
あと4バックなら運動量の多いサイドバックを当てるのは必須
プレスどうのでなく引篭りするか勝負にでまくるかのタイミングでは？
ジーコは勝負師なんだと思うよ

コンフェデで3バックならあそこまで戦えなかったとは思うけどね
大黒の4バックどうのはブラジル戦の後半機能してたし言掛りだろ

ジーコとしてはメキシコ戦は3バックで引き分けでよかったんだよね。でも
ナカタらが入れこんでチームのスタミナを奪ってしまった。3バックでスタミナキレ
して逆転されたのはこれが初めての試合。
その結果どうしても勝ち点3が必要になった2戦目は最初から4バックで攻撃的に。

wcupも引き分け可の試合は3バックスタートでいくと思う。

↑正直、ジーコはそこまで考えてない。
いや、考えられないと思う。

フォーメーションのために選手を選ぶのではなく、
選手のためにフォーメンション選んでないか？

そんなの当たり前じゃん

>>322
普通、3バックも攻撃意識が高い時には2バック。パワープレー時には1バック。
大体攻撃意識に見合ったDFしか残さないのはどのフォーメーションでも一緒。
賢いボランチがカバーリングはするんだろうけど、それは4バックも一緒だし。
ギリシャ戦では攻撃的どうこうより、トップ下1人じゃどうしようもないと思ったんだろ。
そしたら、ジーコの選択肢は4バックか1トップしかないけど、
1トップにするとトップ下がつぶされてたのが1トップでつぶされるから同じだし、
起点が２つづつの台形と2トップの4バックしかない。
あとはギリシャ戦の場合は相手が1トップだろうから中に3人もいるかよってのと、
バランス良くピッチに選手を配置してサイドのスペースを消したかったのはジーコ本人も言ってる。
そのへんは、ジーコの経験論だとおもう。戦術論といえるほどの深い考えはないと思うけど。
ただ、ジーコの経験論は並の監督の戦術論よりも効果的だと思ったけどね。
結局3バックかどうかは、その辺りの要素と、実際の招集選手を見ながらの
総合的なジーコの勘だと思うが。
引きこもるかどうかは関係ないし、ましてやジーコはプレッシングサッカーなんか
みじんもやる気がない。

どうしてジーコが考えられないってなるのかわからん
もしかしてセンスと技術だけであそこまで上り詰めたと思ってるんかな
それだけで歴代セレソンでも屈指の成績を優れたフィジカルを備えてるわけではないジーコが
が残せるわけないだろ
誰よりも頭を使っていたことの賜物だろ

そんなに言うなら、おまえんところJの監督に呼べよ
誰も反対しない

ギリシャ戦でのすばらしかった組織的なプレスが偶発的なものだってことが
東アジアで露になったと思う。たぶんメキシコ戦の敗戦を受けて宮本等選手同士で
話し合ったんだろうね。頭下がるよほんとに。

そのうまくいった部分を持続させるのは監督の役割なんだがそれができてない。
選手が変わるとがらりとサッカーが変わってしまうというのは中田もさんざん
指摘していた。

上のほうで戦術の前に戦略だってあるけど、結局は計算だと思う。
もしくは詰め将棋のようなもの。ドイツに向けての詰め。
ジーコはもっと短期的に見ていたからサイドのバックアップやスーパーサブが
中々出てこなかった。ここ最近でやっと村井や駒野、大黒が見出されてきたけど
はっきり言って遅すぎる。WCのつもりで戦うと言っていたコンフェデまでそれを
引きずってしまったのは計算できていない証拠。指揮官としては失格。いまさらだけど。

>>328
的外れ過ぎて笑える
>>329
大黒「W杯予選とは違い、コンフェデでは本番でやりたいサッカーをやろうとした。
　　　　批判も有ったようやけど、予選では内容より結果、という戦い方をした。失敗したら、取り返し、つかん訳ですから」

というコメントもあるが、どう思う？

>>329
どんなに詰めたって詰まないよ、サッカーは。
あるのは、君のような結果論だけ。

>>327
守備に関してはあまり考てないと思うけど。
だから、皆が慣れてる3バックにしようという発想になる。そうすれば考えなくていいし。
その他に関してはおっしゃる通りかと。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジーコマンセーのやつらってｗｗｗｗｗっうぇえｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗほんと幸せだねｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇ

>>332
>>330とか>>331とか読めば、君の気持ちはよく分かる

>>300
こんな餓鬼ばっかが信者の正体なんだろww
客観的に判断出来ないマンセー君達はまるでヤキュウ脳だなww
あ〜早くWC終わって新しい監督になんねぇかな〜

>>333
>>328

笑える

>>334
残念ながら俺には>>300と>>328が同レベルに見える

>>330
本番でやりたいサッカーと予選でのそれとが大きく変わるとは思えないけどね。
でも結局大黒は自分の結果を出した。それがチームの結果につながるって気づいたんじゃないかな。

>>331
詰め将棋は例えなんだけどね。
それにバックアップの問題にしろ持続うんぬんににしろもうずっと言われていることで
それがコンフェデでも出てしまったと言ってるのを結果論と言われてもね。

初戦361だったのをギリシャ戦で442にしたのは宮本じゃないでしょw
これまでを見るとジーコは戦術家じゃないけど戦略家だね。相手のいい
ところを消しながら自分達のサッカーをする。潔く散る、というような
理想家ジーコのイメージだけでは語れないね。美しく勝つ、ではなくて
理想は忘れないけどその前にとにかく勝つ、という感じ。

どうでもいいが、スレタイの意味がない。。。

>>339
もう解任してもおそいからな・・・

>>336
おまえも入れとけ

海外組がいるときは技術大国日本を象徴するかのようなテクニックサッカー。
いないときは古くからの日本人気質を象徴するかのような忍耐と根性の
浪花節サッカー。
メリハリが効いてる。ハイブリッド・サッカー

ちなみにトルシエの時もアジアとヨーロッパでは違っていた
アジアでは攻撃的、ヨーロッパでは5バックどん詰まりサッカー

>>300
カリスマ君
本気で釣られてるアホアンチが多いいから、新作頼む。

>>332
まあ、正直幸せなわけだが。うらやましいだろ？

ただ、信者的にアンチチョソの思考が意味不明。
日本が強くなきゃ、アジア枠減らされるかもしれないし、
北チョソ位のランキングなら予選で当たる可能性も出てくる。
WCでの実績はあっちのがまだ上だし、コンプレックス感じるわけでもないだろ？
正直、偏差値３０切るくらいのファンタジスタさんだろ？

オマーンになぜ毎度、押されるのか。
イチゼロの接戦を強いられるのか。
支配率、チャンスの数で劣るのか。
オマーンのみならず、他の小国に対しても、勝つには勝つが、
体裁の悪い内容の試合を演じてしまうのか。

３バックだ、４バックだと、巷では、戦術や布陣についての
議論で賑っている。自分が監督ならばこうすると多くのファンが自らの
理想を開陳しあう姿はもはやザラだ。
代表チームへの不満が増すほどに活性化している。
だが一方で、本筋から外れた議論も目立つ。
論じる順序のおかしさが世の中をさらなる混沌へと導いている。

本来、戦術論、布陣論の前に議論されるべきは「戦略」だ。
攻撃的サッカー、守備的サッカーといった大枠の概念である。
そして、なぜ攻撃的なのかの答えは「哲学」に及ぶ。
日本サッカーの「人生観」とも言うべき代物だ。
まず哲学、次に戦略論、それに基づく戦術論、布陣論でないと本末転倒だ。

世の中に存在する布陣が仮に１５通りだとすると「哲学」でふるいにかけ
た瞬間、３分の１は削除される。「戦略」を経るとさらにその２分の１が
減り「戦略」は５通りの中で戦わされるべき議論になる。
だが、今世の中を席捲するのは、哲学、戦略を飛ばした３バック論、
４バック論だ。
３バックと一言で言っても攻撃的なものも守備的なものもある。
４バックもしかり。何通りも存在する、
攻撃的、守備的の概念があやふやである以上、議論の足腰は脆弱になる。
それらを理解せずに、次へ進むことは難しい。

オマーンのアウエー戦の現場に描かれた図は、率直に言って守備的だった。
チャンスは少ない。サイド攻撃はきかない。プレスはかからない。
ボール支配も低い。
日本が「内容より結果。負けないサッカー」という哲学を掲げるなら、
それで勝てた現実には喜べる。
が少なくともファン、協会、ジーコとの間でそうしたコンセンサスが交わ
された形跡はない。結果としてそうなってしまった。これが現実だ。

「相手は引いて守るカウンター型」と言ったのはジーコ監督ながら、実際、
その役を演じたのは日本だ。
布陣は３−４−１−２。
４−２−２−２に戻る可能性もある。プレッシングを唱えながら頓挫した
加茂型に、だ。
ジーコの３バック、４バックは決して攻撃的な布陣ではない。
そのつもりは無いのに守備的を強いられている。
ファンもジーコもその渦中に置かれておる。
抜け出す方法はひとつ。哲学、戦略に立ち返ることだ。
自らの姿も客観的に見えてくる。
Ｗ杯アジア出場枠を突破した今、布陣話にはふさわしいタイミングながら、
日本は本来とは異なるねじれたおかしな状況におかれている。
急ぎたいし、焦りたいが、そうすれば逆に自らの姿は見えにくくなる。
道理の順序には従うべき。
次期監督探しや２０１０年以降にもかかわる話なのだから。

つまり３−０とか５−０とかのわかりやすい結果じゃないと
内容の良し悪しがわからんってことか

コピペにつられるなよ

・師匠への過剰な愛情（さよーなら）
・加地・サントスへの過度な信頼（加地は転生？一夜の夢？）
・固定メンバー
・鹿島枠
・コーチ排除
・言ってたこととやることが違う矛盾
・見えない戦術
・遅すぎる選手交代（これは最近改善された？）
・理不尽な選手交代（　　　　同上　　　　　）
・代表選考は兄任せ
・負け試合の後の言い訳
・態度がでかい通訳
・川渕のマンセー

最近は改善されてるのも含め、取り上げられた問題を挙げてみた。
他に何かある？

>>350
問題じゃなくていちゃもんばかり。
こうして見ると、アンチが絶滅したのも当然だな。

アンチの特徴
１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。
５・漢字が書けない。日本語が不自由。以下参照。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

高原を明確に切らない以外はこれと言った不満は無いよ

そりゃ協会とのからみもありそうだからおいそれとは切れないでしょ

>>345-347
試合見ても内容が理解できない「にわか素人です」とはっきり言え

>>355
おまいこそが､にわか素人。

>>356
はぁ？
おれは小、中、高までずっとやってたが？

アンチジーコってただの馬鹿が半分混じってる

>>357
後はhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118115148/l50で
お願いします。

未経験者のコンプレックスワロタｗ

ニワカ素人ってなんか、響きがアホっぽくていいな。
まあ、>>345-347見て電波コピペって気づかない時点で、
>>357もニワカ素人だよ。落ちついて放置しろ。

AWAYの負けられない予選でも常に攻めて攻めて攻めまくれ。

化石みたいな考え方。

>>351
いちゃもんじゃなくて、実際に「おぃおぃ」と思ったことだろｗ
別に全てが欠陥だとも間違ってるとも言ってるわけじゃない。

雑誌等に載ってる元プロの人の意見も含め、人によってジーコサッカーに対する見方（判断）は
いろいろあるんだから、自分と対極にいる人に対し、まともな反論ならまだしも、
ただ「にわか」とか「サッカー未経験者」と言い返すだけな人は愚かに見える。
信者、アンチ問わずね。

加地、サントスへの過度の信頼？
今日の試合見てもそんなこと言えるのかｗ

このスレが現実化しそうな感じｗ
ジーコの強運は来年、きれいさっぱり消えたりしてな。

>>362

そんな精神的に「攻めて攻めて攻めまくれ」と肩肘張らなくても
自然と「攻めて攻めて攻めくっている」ぐらいじゃないとな。
アジアの弱い国々に対してなら。

飛ばしまくってたのを、調子がいいとハーフタイムでコメントしてたらしいのは
ちょっと気になる。
そのせいかしらんが、交代のタイミング遅れたな。
あと、小笠原代えなかった理由を知りたい。3人枠を1つ残す哲学なだけなのかどうか。
守備は練習通りだったみたい。やっぱりディフェンスはなんだかんだ言って基本に忠実が一番だな。
選手のスタミナだけは、ジーコの経験則では図れないのかな？
細かい不満をつっつくのか、王道サッカーのやや出来損ないが完成するのを期待するのか
そんな感じの評価に分かれるんだろうなぁ。

結局１敗のみというほぼ完璧に近い結果を残してるジーコに対して
この期に及んでこんな馬鹿な解任というあり得ない
非現実的な発言をしてる時点で
いかにアンチがまともでないかがよく分かるな。

そのアンチの馬鹿さを晒すという意味だけにおいて
このスレの価値はあるのかな？

結果が出るのは来年６月

来年６月は最終結果。
一戦一戦が結果。

>>368
ジーコを解任するのは難しくなった。
だが当然のことながら、本番である来年６月での日本の
結果が絶望的になったということ。
恥をさらしているのは信者の方だろう。
明らかに体重オーバーのダエイをホームで止め切れない
のがはっきりした。
GLで弱小チームにあたるのを祈るしかないだろう。

チョンがサウジに負けた悔やし紛れに、日本人のふりして大量にわいてるね。

>>371
もうこうなると可哀想にすらなるなｗ

>>371
解任は時期を考えればもう無いだろうね
ＷＣが絶望ってことは無いと思う
欧州組がちゃんと揃えばっていう条件付きだろうけど
ぶっつけ本番だと怖いんで、中田、中村、松井、大久保あたりを
本番前に同時に使って欲しいな

ＤＦはちと不安があるね
今の面子だと、中澤が怪我等でいなくなったらアウトだろ

>>372
そうか、だからか・・・・・・納得（ｐｇｒ

アンチはジーコを辞めさせて監督を誰にして
選手は誰を使ってどんな戦略をして欲しいのか
具体的に述べなさい。
そうしないと民主党みたいにどんどん支持率が下がるぞ。

ジーコ試合後のコメント
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050817A/index.htm

ベンゲル
4−4−2か4−3−1−2
3バックは守備的に行く時に。
日本人の特徴を生かし、ダイレクトパスを多用する。
2トップは、裏に抜けれる達也と柳沢あたりで。大黒はスーパーサブで

弁ゲルじゃなくてジーコでも全然おｋ

ベンゲルって言ってる時点で
実現性が民主党。

>>376

ピンポイントで実名挙げてどうと言うのは話として
あまり面白くないと思うし、話として盛り上がらないと思う。
ピンポイントで自分が熱狂的に信仰している監督がひとりいて
その監督のみプッシュしたいという奴がいるならそういう話に
なってくるだろうが大体の奴はそうじゃない（もっといい監督
をということ）だろう。

でいい監督と思うのは放任して自然に任せるとか言う不安定な
ものではなくて、より良くなる方法は何かしっかりしたロジック
に基づいて指導し、個々の選手の実力が劣ってもチームとしては
、個々の選手の実力の足し算以上に力を引き出させてくれ、より
強くしてくれる監督だと思う。

例えば、欧州各国のリーグで弱小クラブをより上位へ引き上げて、調子
を落しているクラブを復調させて、いる監督（今、トップクラブの監督
の多くはそうだが）はいいと思う。

誰がいるんだと誘導尋問されても、モウリーニョやミルティノビッチや
アリゴ・サッキやファンハールやプランデッリや・・・等々挙げていけ
ばキリがない。
上に挙げたのがベストだとも限らない。
もっと探せばたくさんいるだろう。
イタリアあたりのの中堅クラブの中にも結構いる。

現実的なことを言えばこういうたくさん挙げていくなかで優先順位がより高
い順を決めてその順に打診し、より高い可能なとこで手を打つという方法で
ないといかんだろ。そういう意味でも具体的に誰を監督にして欲しいんだ、と
聞かれたところでたくさんいるのだからその質問じゃ噛み合わないだろう。
欧州のトップクラブの監督だけ挙げるのもありだが現実的にどうなんだ
という話になるし（で、たくさんいる実績ある名将の中から優先順位の上位から
順に選択可能性を探るという上記のやり方になるのであるが）。

長えよ

そのままサッカー協会にＦＡＸでもしてやれば？

>>381
＞もっと探せばたくさんいるだろう。
＞イタリアあたりのの中堅クラブの中にも結構いる。
＞現実的なことを言えばこういうたくさん挙げていくなかで優先順位がより高
＞い順を決めてその順に打診し、より高い可能なとこで手を打つという方法で
＞ないといかんだろ。

でこれをやるのは日本サッカー協会の仕事、ね。
これを放棄（無視？）している。
それがいかんと思う。もっと監督のスカウティングをしろ、と。

何がいかんのだ　とりあえずすべておｋだ

ネチネチと同じ事を　粘着だな　

長々と書いてあるが要はヨーロッパの有名監督がいいってことか

>これを放棄（無視？）している。
>それがいかんと思う。もっと監督のスカウティングをしろ、と。

協会が仕事してるかどうかは、ジーコ後にしかわからん。
今監督のスカウティングの情報出るはずなし。

おまえらばかやろうだな！　３バックでも４バックでも監督が・・・
なんなんだ日本が世界レベルのような話しになってないタコ！！
監督が誰でも基本がしっかり出来ていない日本はＷＣは惨敗よ！！！

日本語酷い
ますますﾁｮｿとｱﾝﾁの区別が…

>>381
真剣に疑問なんだが、欧州のそれも名監督が日本に就任してくれるとでも思う？

日本代表監督なんて究極の都落ち、キャリアの汚点だわな。
ベンゲルベンゲル言う人は、彼の著作読みなよ。
彼が、どんな気持ちで慌てて名古屋放り出していったか分かるよ。
あとね、代表監督とクラブ監督は全然別物だよ。
名監督はよく分かってるから代表の監督はやりたくないって人もいる。

>>385

（確かに有名どころは外れる確率少なそうだけど）中堅、小クラブでも
（後から上がってきそうな）いい監督は結構いるよ。
デカーニオ監督とかも良かったし。マッツァーリも良かった。
他に（選手レベル、選手層から）降格候補と呼ばれたとこを
引き上げたとこの監督はよく見て調べてみる必要はあると思う。

>>389
やる人はいっぱいいると思うよ。
実際中国や韓国、それにアフリカ諸国を引き受けてる経験ある監督はたくさんいる。
問題は決めるプロセスがすっ飛ばされてしまったこと。

ジーコはどういう過程をたどって決まったんだ？
川渕の一喝というイメージが強すぎて・・・

協会にメールしろって

決まったものをいつまでもグチグチと

Uzeeeeeeeeeんだよ

中途半端な欧州監督つれてきて日本のコエリョ＆ボンフレールを生むよりは
ジーコを選んでよっぽど良かったと思うよ

>>381
言いたい事はわかるけど

>でいい監督と思うのは放任して自然に任せるとか言う不安定な
>ものではなくて、より良くなる方法は何かしっかりしたロジック
>に基づいて指導し、

信じたロジックが通じなくなれば負けるし破綻するという意味では
結局同じだと思うよ
それにとりあえず欧州の有名どころをって発想が
とりあえずヒディングでどうだ？っていうどっかの国と同じ発想に思えるんだよな。
まあ野郎らは結果出したけどさ。

いいかげんベンゲルだオシムだ言っている香具師らは彼らには日本代表監督
なんてメンドクセエ仕事を引き受ける気がまったく無いことに気づけよ。
やりたがるのはトルシエみたいな野心家くらいだろ。
地位も名誉もあるのにそれでいて引き受けるのはジーコみたいなお人よしくらい。

>>392
加茂が辞めた時、岡田で予選通過したとき、フランス大会が終わった時と
何度もオファーしてきて2002年についに受けた。ファルカン後にもオファーが
あったかもしれない。
2002年の時は田嶋委員会が「また断られるだろう」と勝手に思い込んだので
オファーが遅れた。

日本の為に声を裏返してまで指示したり、抗議したりしてくれているんだぞ
あの神様ジーコがだぞ、こんな夢みたいなことないぞ
Jが発足した頃はまさかこんな日が来るとは思ってなかったよ
そりゃ不満もあるだろうが、そんなのは当然だろう
俺だって使って欲しい選手も戦術もある
それでも俺はサッカーの神様を信じているんだよ
卑屈に思われるかもしれないが、ジーコが監督をしてくれるってことは
価値があることなんだよ

上に上がっている名監督たちは今のジーコジャパンを見て
このままでよしと思っている、むしろすごいなとすら思ってるんじゃないか。
アンチジーコみたいな、日本代表に身の程知らずの高望みをする奴がいっぱいいて、
成績が悪いと自分のせいにされてもたまったものではないからな。

ジーコは一から教えようと思えばできるよ。実際鹿島でもそうだった。
試合中でもここ、と言うときのマークのずれなど微調整してるし、そういう指示も当然出してる。
選手交代はほとんど的中してる。これだけでも恐ろしいことだ。監督として一番厄介な仕事を
完璧にこなしている。無能な人間には見えないものを見ているよ。むしろ俺には名将としか思えない。

潜り抜けてきた修羅場がほかのどんな監督よりも違うよ。

アンチジーコって選手をロジックにはめたがるから、ロジックを見せないと、
またそれがヨーロッパの最先端の戦術に合致してないと無能呼ばわりするんだよね。
いわくジーコの戦術は古い南米型だ。こんなのが通用するわけがない。

でも選手の個性も能力も違うし、相手のいるスポーツだから、机上の論理だけでは
絶対上にいけない。相手は必ずこちらの意図を察知して裏を突いてくるから、じゃぁこっちは
これでいこうとか、試合中に選手自身でごく自然に修正できる力がないとダメだ。
ジーコが監督になって確実にこの点が強化されている。今までの代表から確実に抜け出してるよ。
相変わらず体弱いし足元もおぼつかないけど。

ここまで言っておいて言うのもなんだけど、アンチジーコの目を覚まさせるために２００６年以降は
名監督にやらせてもいいかもしれない。劇的な変化があると勘違いしてるアンチジーコは
それこそ現実を知ることになるだろう。０６でどういう成績だろうとそれ以上は行かないだろう。

まずは全員が個人技でもフィジカルでも最低で中田くらいにはなることだろう。
監督がどうとか、話はそれからだ。俺はジーコは過去の、そして現状の成績と日本への貢献から
終身名誉監督とかになってほしい。願っても無理かもしれないが。

ジーコは日本の宝
今の日本代表を統率できるのはジーコしかいない。
他に誰がいる？ラモス？確かにいい選手だったが、W杯経験なし
海外で活躍する中田、中村より格下だよ。
日本代表もレベルが上がった今。世界を知っている監督でなきゃ説得力なし
中でも親日で日本をよーく知っているジーコは日本の宝だ

ジーコが監督ならＷ杯で惨敗する。これ事実。
しかしジーコがいなけりゃ予選突破もできなかった。
ってか、日本が世界に通用するまで後50年はかかると言うのに、今から惨敗するしないは早過ぎないか？
惨敗するのはわかってるんだ。本戦に出れるって事をもっと素直に喜ぼうや。

アンチの特徴
１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。
５・漢字が書けない。日本語が不自由。以下参照。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

はいはい　だから誰が監督なら惨敗しないの？　代案代案

>400
一部激同。
ｼﾞｰｺが日本の宝かどうかは別としてｗ
日本が日本人監督でも務まるぐらいに経験を持った人が出ない限りは、他国の世界経験豊富な人に監督をやってもらうのがﾍﾞｽﾄ。
上手な人の手本からってのは、何事においても基本だからね。

岡田さんを推す声もでてるけど、いかんせん世界経験の乏しさとﾌﾟﾛ経験が無いのが痛すぎる。
たしかに、国内ﾁｰﾑの監督では実績も残してるけど、そのままのやり方で世界には通じないでしょう。
現実98年の時には、岡田さんはｼﾞｰｺに相談に行ってるし。
「Ｗ杯と他の大会では何が違うのか？」って質問をしに。
ｼﾞｰｺは、「ﾏｽｺﾐと国民の注目が一番高い大会」って答えたらしいけど。

明らかに稚拙というか、初歩的な質問だよね。
童貞が加藤鷹に、「ＳＥＸってｵﾅﾆｰと何が違うのか？」って質問するのと同じレベルでしょ。

べつの惨敗してもいいよ
というか岡田の時やトルのときみたいに引きこもったり極端にリスクを避けた戦いかたして
善戦しても世界の距離はぼやけてしまうばかりで力はつかない
たとえ惨敗でも正攻法でせめて欲しいね

ジーコジャパンは
悪い時は多分トルや岡田の時の比じゃない位悪い。

でもいい時はおそらく今までで一番いいサッカーをやる可能性がある。

誰が監督でも、3連敗の可能性はある。

>>407　その通り

主力を招集する度に時差や移動距離が壁となる現状は
アンチがあこがれてやまない欧州よりもむしろ南米に近い。
よって南米的な寄せ集め代表の運営をよく知る人物で、
かつ日本人もよく知る人物が日本代表監督として望ましい。
現監督が最適かは議論があろうが、結果はまずまずだろう。

>>394も書いてたが、へたに欧州の指導者を盲信して
韓国の二の舞になるような事態は避けたいもんだ。

早々問題はどう戦うかだよ
１．０で負けても５．０で負けても同じ負けだけど
引きこもって何も出来ず１・０よりちゃんと自分たちの攻めをやろうとして
５・０なら
５．０のほうが良い

>410
一瞬何の数字か分からんかった。

５−０とか１−０とかで表記してくれないか？

アンチジーコを抹殺しない限り、W杯は惨敗する

>>412
生きてくれて結構だから、もう解任はないと現実をみて、建設的批判を。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>381
あんまり長々と自分が無知なことを晒すなよ。
自信のある奴は、どの監督のこの辺がいいからこのタイプの監督呼べよ、
ジーコは出来てねーじゃないか、位言うもんだ。知らないだけだろ？

＞例えば、欧州各国のリーグで弱小クラブをより上位へ引き上げて、調子
＞を落しているクラブを復調させて、いる監督（今、トップクラブの監督
＞の多くはそうだが）はいいと思う。
何を根拠に？代表じゃ助っ人外人は無理だぞ。
代表戦を週一ペースでやれるとでも？
毎日練習できるとでも？
大体が、欧州サッカーだけでええのか？っていうのがジーコ選んだ理由の一つで、
川淵の独断かどうかは知らんがうまくいってるだろ？

とにかくさ、お前中途半端に馬鹿すぎて笑えないからイラっとくるんだよ。
だからうっかり俺が釣られちまうんだよ。馬鹿なら馬鹿なりに身の程を知れ。

そういや、民主党って誰が言ったんだ？いい例えだなｗ

>>412
もう、暗殺しちゃいなよ、そこまで言うなら。

っていうか、この時点でこれ以上ないほどいい状態じゃん。

アジアカップ優勝、予選最速突破、1位通過、コンフェデで世界を
驚かし、韓国撃破、チーム内競争もはじまってレギュラーも
引き締まった。3バックも4バックもこなし、海外組も融合できてる。
控えも十分すぎるほど厚くなってる。
アジアに強いだけじゃなく強豪とも戦える。途中交代はあり得ないほど
よく当たる。メンタル的にも極めて良好。

これはほぼ完璧な仕事と言っていいよ。いい監督は世界中にいるけど、
確実にこれ以上の結果を出せる監督なんていない。

>>416
多分、アジアカップ全勝で優勝。予選も全勝で突破。
コンフェデでも優勝して（ブラジルに勝たないとって言ってたし）
東なんとかでも国内組で全勝。チーム内競争も最初から激戦で
選手はころころ変わるのに、みんな同じ戦術を実行できる。

出来るかよって思ったけど、ブラジル代表なら出来そうだな。

>>417
ブラジルはアジアカップの出場資格がない。

話は変わるが、ジーコさんは何もしてないからの彼は出てこなくなったな。
あれだけ組織的なプレーを見せられると、何もしてないっていう主張が
虚しくなってしまったのかな？

>>416
＞状態

そんなの当然。
シドニー五輪＆五輪予選と２０００アジア杯を基準にしてみてるから
全然物足りなさ過ぎるね（基準ということはそれより完全に上じゃないと
いかんところだが、それが上回るところか落ちている。五輪はА代表と違うとか
欧州など力を入れてないとか言うけどそれを考慮して差し引いても今は良くない）。

これで満足してたら２０００〜２００２は将来に何の期待も持たない余程
さめた奴だったのか、何なんだ？？
最終予選も１敗して得失点差も６試合で結局＋５しかならなかった、あの
国々に対して。
ここまでは期待を下回っており、物足りない。

サンドニでのフランス戦以降はクソみたいな試合しかしてねーけどな

>>419
完全に戦い方その他、2000年を凌駕してますが。
というかアジア杯とW杯予選を比べるのは無理があるな。
あっちは、トーナメント、こっちはリーグ戦だから
リスクの少ない戦い方に終始するのは当然。
それでも取るし絵の時のほうがいいサッカーしてたって言うんなら
悪いが、お前はサッカー見る目無しだわ。

>>419
五輪とA代表は全く比較にならない別物だという基本的なことがわかってないだろ？

シドニー五輪予選とアテネ五輪予選くらいの差はあるよ

以前と比べて、弱い時（結構多い）のジーコジャパンの戦い方は

もう少しなんとかなったはずだけどね、結果よければすべて良し
って人は楽でいいやｗ

>>419
アジアカップ2000のときは決勝戦のサウジ戦で破綻をきたしていた。
高く上げたラインの裏をつかれるとどうしようもない。一人がオフサイドラインにいて
オフザボールのかたちをとり、2列目がゴールキーパーと最終ラインの広大な
スペースに全力疾走、そこにあわせてバウンドする、処理の難しい高いロングパス。

裏を取られまいと下がるとこんどはMFとの間が開いて、
テミヤートとかにドリブルで突っ込まれるとなすすべなしだった。

逆にそれまではこんな簡単なことすらできない相手に圧勝してきただけだ。

修正能力の欠如。そしてＷ杯ベルギー戦までこの弱点を修正できないままだった。

多分修正しようとしてたんだろう、フランス戦では３ボランチでやって、
あたりの弱さをカバーし、2列目の飛び出しにマークをつけようとしたんだろう。
が、マークの受け渡しもカバーリングもめちゃくちゃで粉砕されてた。
もっともやりなれたシステムでも同じだったろうが。
フィジカルが弱くてぬかるんだピッチに足元取られて転げまわるだけだった。

大体あれから5年も経ってて、中東の国々もヨーロッパに多数移籍し（特にイランなんて史上最強）、
また監督も招請して本格強化に乗り出してるのに、しかもフィジカルや足元のテクは
もともと中東のほうが上手いんだから、2000年と同じ結果を求めること自体が間違い。

日本はこんなもんなんだという現状認識を持ってくれ。その中でジーコは最高の結果を
出し続けている。

強化合宿少なくても、結果が悪くなってないのはジーコ（本国開催の時のフランスや、ユーロのギリシャの今を見てみれば）
システムがちがちでなくても日本はそれなりに戦えると言ったのもジーコ。（観察力あるじゃないか。他に誰か言ったことあるか？）
苦手なイランのハイボール攻撃やカウンター攻撃の守備を効果的に教えたのもジーコ（新聞にも載ってるし）
運も強いしネームバリューもすさまじいジーコ。
文句言って審判にプレッシャーを与えられるのもジーコ。
なんだかんだ言って、結局サッカーの王道から外れない采配をするのもジーコ。（大体せっぱ詰まっていらないことするほどリスクが高い）

さて、解任理由は？

「俺がジーコを嫌いだから」

オマエがジーコを嫌いでも
サッカーはジーコを愛している

っつーか２０００年アジア杯決勝のサウジ戦なんてハラハラしまくり
だったぞ。序盤のＰＫが入っていたらどうなったか分からん。

まあ、ジーコ解任もありえないし、おそらく惨敗というのも無いけど、
GL突破は難しいな。
惨敗するパターンとしては、対戦相手が高さに強く抜け目無いタイプのチームだった場合
下手をすればポコポコ点を入れられるかもしれん。
そうでもなけりゃ、それなりに善戦はするだろう。

誰が監督であれドイツでのＧＬ突破は困難な課題だということは最初から自明

そりゃそうだ。でもコンフェデ風味になる可能性は高いぞ。
ジーコは良くも悪くも正攻法を好むし、出場している個人の能力がダイレクトに反映する。
日本相手に引きこもる出場国は無いだろうから、やりにくくは無いだろうが
惜しくも敗退というような可能性は今のところ高い。
明らかな弱点である高さをしつこく突いてくるような相手と
対戦することになると辛いな。

>コンフェデ風味ｗ　いいね

じゃあどうすれば敗退の可能性を低くできるのかね？
誰を監督に持ってくるんだい？

今監督を変えたとして、日本を確実にW杯GL突破を乗り越えられる監督は存在しない。

話かわるがFIFAランク10位以内はW杯優勝候補だ。
その壁がいかに厚いのかアンチは分からないのだろうな。
10位以内でもブラジルくらい、あと恒例の開催国。
前回フランスやアルゼンチンですらGLで敗退してんのにな。

組み分けすら決まっていない今の段階で突破といえるなら
日本はFIFAランク3位以内でないと無理だろ。
監督どうこうでないよ。

監督が誰であれ、今の日本にとってはＧＬ突破は難しいし、
目標だろう


けどジーコ以外だと、
予選敗退・・・まではいかなくても、
下手すりゃプレーオフになってた可能性がある

そしてコンフェデ杯で世界を思い知ったわけだが、
コンフェデ杯に出れたのはそもそもアジアカップ優勝したおかげ
あのメンバー、あの日程と環境の中で優勝するのは、かなり難しかったんじゃないかと思う
特にジーコの試合外の選手やメディアに対する対応や、
試合中の采配は素晴らしいものがあった
（１人退場になりながらも逆転したときとかね）

だね。
なんだかんだで、良い仕事してるよジーコは。

あと良い所は、どこが相手でもスタイルを崩さずに勝ちに行く所。
見てて楽しいし、白熱する。ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ然り、ｺﾝﾌｪﾃﾞ然り。
やっぱり、ジーコから見れば何処の誰であろうとビビる事は無いんだろう。
もし他の監督だったら、ｶﾞｳｼｮがいるﾌﾞﾗｼﾞﾙにはビビるだろうしｗ
その、元スーパースターだった功績と経験からくる、懐の深さは大きいと思う。

あんまり前任を引き合いに出したくないけど、ｽﾍﾟｲﾝ戦での5ﾊﾞｯｸ(実質8ﾊﾞｯｸかｗ）で、ドン引きサッカーやられると、激しく萎える。

↑
馬鹿ジーコ信者
↓

>437
典型的な>402だな。
ズバリ過ぎてワロタｗ

セルジオ、野々村対談

野々村−東アジア選手権からイラン戦までの４試合を含めて、
　　　　日本のレベルは上がったか？

上がってない。錯覚してると思う。１試合良い試合をすると他がぼやける。
コンフェデでブラジルに健闘すると皆が喜ぶ。これではフランスのＷ杯に
逆戻り。（コンフェデで）２回連続予選突破出来ないのは厳しい。

「ブラジルだから・・・」「フランスだから・・・」では４年、８年経って
も何も変わらない。悔しさもない。責任問題もない。東アジア選手権、２回
連続優勝を逃している。優勝を狙うなら、クビがかかっていたら、準備から
変わってくる。日本サッカー協会は監督に何を求めるのか。それに対し監督
は何で応えるのか。言うまでもないが、トルシエ監督の方がうんと厳しさが
あった。

野−フランスＷ杯、日韓Ｗ杯、そして今。日本代表の力は上がっているのか？
　　世界との差は縮まっているのか？

上がっていたら、もっとタイトルを取っているし、成績が上がっているはず。
今はワースト。トルシエ監督の足元にも及ばない成績だ。プロの世界では
伸びたとは言えない。営業会議だったら「数字が下がっている」の一言で
終わり。月末に注文一つとってきたから、慰められているだけ

>>437
頭いかれてるな

>439
ま、なんつーか、家の外で蚊が飛んでいても気にする奴はいない罠。

お前ら相手には嫌がらせしかやる気にならんのだよ
悪いけど

>>442
知ってるｗ

ジーコジャパンは守備的でトルシエジャパンは攻撃的（※）ってことだろ。
ただ、「ジーコジャパンは守備的」って言ってもジーコさんはそういうチーム
にしようとしてなっているわけではないし、チーム力の向上にジーコさんが
何か作用したということもない。
指導がわかりやすく形になってあらわれているのは横パスバックパス増大。
これはジーコさんの数少ない指導の賜物であろう。
また、ジーコジャパンが守備的と言ってもとくに守備が堅くなったわけでは
ないのもある。戦い方が守備的、そして消極的に、になったけど防御は堅く
なっていなかったのがきついと私は思う。

（※）・・・ガチ試合の得点・失点、得失点差参照

★トルシエ時代
カナダ　3点　
カメルーン　2点　
オーストラリア　1点
ブラジル　0点
フランス　0点

★ジーコ時代
ニュージーランド　3点　
ブラジル　2点　
フランス　1点
メキシコ　1点
ギリシャ　1点
コロンビア　0点

　共通する相手
★トルシエ時代
ブラジル　0点
フランス　0点

★ジーコ時代
ブラジル　2点　
フランス　1点

トルシエにも同情する点があるんだよな。
いっつも解任、解任って騒がれて
アジアとの戦いが踏絵みたいになってたから
対アジア専用チームを作らざるを得なかった。
井の中の蛙、サンドニで虐殺。

つまりトルシエJAPANはアジア仕様

>>446

練習試合で虐殺も何も無いでしょう。

>>433
うそだな

>>443
うそだな

>>447
虐殺でいいんじゃない？
トルシエの思想、理念が崩壊した日

何故かトル信が生き延びてるなｗ

トルシエの時は予選とかないからフレンドリーマッチが凄い重要だった。
サンドニも一大転機となったゲーム。
あの試合の前後で戦術がいちばん変わったよね

>>374
欧州勢が揃っても、WC本戦は難しいぞ。
中田、中村、大久保あたりは逆に徹底して
分析されてしまう。むしろJにいる選手の方が
馴染みがないので分析しづらい。
中田、中村、小野クラスより上の黄金世代
のポルトガルですら、なかなか出場できな
かったのがW杯のレベル。
実際、欧州組でも中堅クラスのチームで
レギュラーになるのが、精いっぱいだろう。
このレベルで世界に通用すると思う方が
おこがましい。
さらにGL突破の必須になるDFが甘いとなると
フランス大会以下になる可能性すらある。
あの時は守りは一番堅かった。ジャマイカ戦だけは
攻めに行って点をとられたが、今の日本の
レベルなら、デブ化したイランのFWすら止めるのが
難しい状態だ。
まあ、やってみればわかるさ。ｗ

もともと前回のＷ杯は自国開催だったから、
今回は難しいってことはうすうす気付いてると思うけど？

>>454

前回のＷ杯も（というか前回の方がというか）難しかっただろ。
平均年齢何歳だと思っているんだ？ユースから引っ張り上げてやってるじゃん。
今回はそれをそのまんま引き継ぐだけ。
そのままでも高齢化とかの問題にもならない。

ジーコさんで前回みたいなことができたか？恵まれてるよ。

トルコくらいの相手に勝てないと決勝トーナメントなんて
普通のワールドカップなら行けない

ジーコでもできたろｗ

>>446
そりゃクラブや協会と険悪だったり
Ａ代表をほっぽったり
選手に責任をなすりつけるような真似したり
それら諸々が自分に跳ね返ってきただけじゃねえの？

ｲﾋﾞﾁｬ･ｵｼﾑ
「日本ｵﾘｼﾞﾅﾙ　それが答えだ」
この号のNUMBERは面白かったな

>>457

じゃあ、何で弱くなってるんだよ〜。

もう今はサンドゥニの虐殺とかないだろうな
強くなってるから

>>461

いや、あってもいいんだって。UAEとかに負けても問題無い。
練習試合だから。

ただ、ガチ勝負でヨルダンあたりに引き分けたり、シンガポール
に苦戦したりってのがマズイんだって。
明らかに強くなっててもらってないと期待ハズレなのに毎回のように
こんなアジア相手の苦戦見せられちゃあね。

あったら困るなあ
ヨーロッパの試合はヨーロッパ組が多くて
準備できるはずだし。
別に国内やアジアのゲームは予選を抜けさえすればどーでもよい。
選手も不可避な通過点くらいにしか思ってないだろう・

>>433
もっと以前ならともかく、今の段階では
監督を変えるリスクと変えないリスクを比較すると変えるリスクのほうがデカイ、
と俺は思うので別にジーコでいいよ。実際もう監督交代はありえないし。

>>429にあるように、スレタイのようなことはあまり想像してない。
ジーコのやり方がまるっきり悪いとも思わないし。
ちょうど今、カズの発言のスレがあるけど、俺はほぼ同意見。
トルシエのやり方とジーコのやり方両方を経験できたのは凄く財産になると思う。
よくどっちが結果を出したかとか比較してるけど、状況が違うんだから意味無いだろ。

イングランド　ポーランド　アンゴラ　日本

もしこんな(考えられる範囲内では)非常に楽な組み合わせになったら、
確実に問題なく通過してくれる。それがジーコＪＡＰＡＮ

アルゼンチン　オランダ　パラグアイ　日本

もしこんな(考えられる範囲内では)最悪に近い組み合わせになっても、
ジーコなら・・・それでもジーコならきっと何とかしてくれる！そう思わせて
くれる、そして「何か」を実現してくれるのがジーコＪＡＰＡＮ

>>465
>「何か」を実現してくれるのがジーコＪＡＰＡＮ

たしかに強豪相手でも何かしてくれそうな期待感があるよね。
W杯がすごく楽しみだ。

>>465
うーん、下の組み合わせはつらいけど見てみたい・・・ｗ

ヨルダンはアジアカップの時はFIFAランク４０位。決して弱いチームじゃないよ。
W杯一次予選ではあのイランにアウェイで勝ってるし。

シンガポールのアウェイは確かに情けなかったな。
ホームの時はもう一次予選突破が決まってたからどうでもいい。

>>433
それと、敗退の可能性を低くするためにやって欲しいことは色々あるけど、
2回のコンフェデでやらなかったくらいなのでジーコは本番もやらないと思う。
正々堂々と自分達のスタイルで戦うというのも悪くは無いけどね。

あとは運だな。怪我人とか組み合わせとか日程とか天気とか審判とか。
高さでガツガツ来るチーム、テクニックで日本を上回り試合運びが上手いチーム
と同グループにならないことを祈る。

加茂さん〜日本人はまめで身体能力はないので、組織的な守備で戦おう。と思って
プレッシングサッカーを推奨。でもボックス型で結局とんちんかんなままお仕舞い。
岡田さん〜時間なさ過ぎ。ジャージ姿で士気高揚？
トルシエさん〜とりあえず、あり得ないプレッシングサッカーをある程度まっとうなプレッシングサッカーに。
でも、フラット３の安定感のなさは、ギャンブル過ぎた感もある。
ジーコ〜しっかり勝ち点取りたいのに、大して取り柄のないDFががんがんプレスかけて危ないまねをしてんじゃねーと怒り、
プレスよりも常に一枚余らせる（ことを心がける？）安全策にする。
まあ、結局サッカーの守備は、当たり前のことを当たり前にする方がいいに決まってることを
改めて教えられた気がする。
安全に守った上で、中村とかの個の能力で攻めろと。そして、その攻め方をジーコは知ってる。
結局今までの代表監督がやってたのって、本末転倒してたんだな。まあ、プロリーグの発足で、
選手レベルが上がってきた背景があってのことだから、昔の代表監督には同情する余地もあるが。

奇策なんてのは、3回に1回くらい勝てればいい、降格争いしてるチームだけのものなんではなかろうか？
ニワカさんは、気づかずに訳の分からん理屈をこねてたわけだが。

>>439
例えがうまいね。
ノルマを課さずにきたからブラジルに善戦（本当はかなり差があった）しただけで
なんかうまく行ってるように錯覚してる、というかもうそのくらいで満足するしか
なくなっちゃたんだよな。ｗ

ノルマを課さないということにサポーターも慣れてきちゃったもんだから
川淵も調子に乗ってここまできたから解任はまずないだろうね。
でも代償として代表を取り巻く全てがずいぶん生温くなってしまったなあ。

そんなに生温いとは思わんが。

前回の自国開催シードカテゴリーの組み合わせは今回は無いから、
仏Ｗ杯のような感じの組だろうが、元々GL突破は難しい。

今回はとにかく1勝はして欲しい。

知らない間に目標が下がってるケースだよなあ
ウザッたい

普通にまっすぐな期待をしたかったよ

普通にまっすぐな期待をしてればいいじゃん

何を悩んでるんだ？？？

俺は宗教に興味はないんで

じゃ、ぐだぐだ書くなよ

おまいは代表に失望したから応援しない　で　オッケーイ

>>472
>今回はとにかく1勝はして欲しい。

これだよ、この温さ。
前回は自国開催ってこともあって「無様な成績は残せない。」
っていうプレッシャーがあったし、コンフェデやWYで結果を
だしていたから否応無しに期待があった。

なのにこの代表は結果が問われなくなってしまったもんだから微妙な
”善戦”で満足されるようになっちゃったんだよねえ。
目標はベスト８だったはずなのに。
でもいつかこの反動が帰ってくる気がするな。

生温いかなぁ、日本はまだこんなところだと思うけど？
ま自分の希望としては1勝1分け１敗なら及第点。
組み合わせにも寄るけどね。

>>468
アウェーのシンガポールって言われるほど酷い試合してないだろ。
90分間日本ペースだったし、世界的に見て超引篭もりチームを崩せず
引き分けてしまう事なんてよくあることだよ。
失点シーンも加地さんがクリアーせず、
その上寄せ甘かったところ偶然シュートがはいちゃった感じだし。

>>478
いや日本の位置じゃなくて目標。

UEFAカップ出場権を獲ったチームが次のシーズンで残留を目標に立てるような
そんな消極的な姿勢が目立つんだよね。たぶん川淵がノルマを無くした弊害だろうね。
まあでも本番になれば否応無しに火がつくだろうから前回大会をしたまわれば
ちょっとした騒ぎになるだろうね。ｗ

ちょっとした騒ぎなｗ

過去２回のジーコ政権におけるコンフェデと同様の結果になったら(１勝は挙げ
超強豪に互角の試合、惜しくも得失点差でＧＬ敗退)、間違いなくマスコミその他は
「よくやった！世界に日本の底力を見せた！感動をありがとう、ジーコＪＡＰＡＮ！」
ってな論調になるんだろうな・・・岡田の時も「お疲れ様！」ってな意見が結構あったし

>>482
それなら世界的にも「よくやった」という評価されるとおもう。

目標は、出るからには優勝って言ってただろ？（昔ね。今は知らん）
WCでノルマ決めたって、ジーコどっちにしろやめるだろ？なんのためのノルマだかｗ
意味不明だ。

つか、ジーコサッカーでも駄目なら、そろそろ万策尽きた感があるんだけど。
あとは平山が２０ｃｍ背が伸びるのを期待するくらいかな？

＞万策尽きた感があるんだけど

万策尽きた、って組織力を究極まで高めたのか？
話はそれから。

まず組織サッカーを究極まで極める。
それで負けたから組織サッカーの限界とかわけわからんこと言って
放棄せず、これを継続。（組織サッカーの限界って、個人能力が世界最高レベル
になってから言えって。個人能力で最高レベルで勝てるはずなのに組織サッカー
だったから勝てませんでした、って。）
組織サッカーを継続しつつその間に個人能力が上がってくるよう育成する、
どちらも継続しかないだろ。

２００２年までの路線を継続していれば今頃もっと強くなっていただろう。
それはオフト以降の日本代表にも言えた。他の要素を考えず、変に限界とか
言って良い部分を変えちゃうから逆に悪く（弱く）もなる。
悪い部分だけを向上させればいいんだ！

君、だいじょうぶか？

＞２００２年までの路線を継続していれば今頃もっと強くなっていただろう。

おい、あのサッカーを継続って・・勘弁してください。

2002年を継続して日本を越えようとしたカタールは
すでにアジアでは攻略方法が知れ渡ってしまっていて全く
通用しなかった。日本の大学にまで負ける始末。

>>485
ジーコが「組織サッカー」を否定してる言葉、
聞いたことないんだけどな。
「戦術より個人」「組織はここの力によって決まる」と言うことは
よく聞くけど。
「組織＝戦術」と言う考えの人、日本には多いのかね？

>>489
>ここの力
個々の力、ね。

個性と個性が、いくつかの基本的な約束と普遍的なバランス感覚と熟成によって息が合ってくる...
....これがジーコの考える正しい「組織」ではないかな。

まあジーコ独自の組織論っつーよりは
大抵の監督やファンはそう捉えてるんだけどね。
異端監督に感化されたヒキヲタは組織を乱れない型やマニュアル通りに動ける体制と
勘違いしてるからな。

予想します
Ｗ杯はグループリーグ敗退
でもそこそこ善戦してよく頑張った的な空気で終了　

>>476
意味不明なんだよ、死ね

組織力のあるサッカーを極める事が、たとえばある必勝パターンみたいなものへの
昇華を意味するのなら、結局、圧倒的な個がどこかに必要になるんだよね。
猿はサッカーやったことないから理解できんだろうが。

ちなみに、極端に言えば、すげーよ日本人、ちゃんと列作って並んでるよ
って驚く国の選手には、組織と戦術はかなり重要だ。
組織や戦術は、マナー（作法）と一緒で、無いと馬鹿にされるが、それだけで食っていける訳じゃない。
マナー教室の先生ですら、教え方とかいった能力（個性？）が必要になる。
だから、究極のマナーが存在しないように究極の組織や戦術など存在しないと思われる。
ちなみに、料理、地域によってもマナーは変わってくるもんだ。

グルメなジーコに戦術論や組織論を説こうったって、そんな馬鹿馬鹿しい話はないと思うね。
恥ずかしくないのかな？
ジーコから言わせりゃ、猿が手で食った方が合理的じゃねーかと文句たれてるようなもんだ。

>>485
普通はそうするよな。日本サッカー協会以外は。
日本サッカー協会の人が会社経営したら
あっというまに倒産しそうだな。ｗ

>>495
>昇華を意味するのなら、結局、圧倒的な個がどこかに必要になるんだよね。
「圧倒的な個」なるものは日本には存在しない訳だが。
結局、ないものねだりなんだろ？今の日本代表は世界の笑われもの。ｗ

>>494
え、いまさら？
キモッ

>>498
　　　　　　　 / ＿＿　 　 　 |
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　 　 ⊂_ _つ｀　 (_人_)　　⊂_ _つ　　ゴーストカワイソス
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　　　　　　　ヽ　＿＿＿, -−〜´

>>497
圧倒しなくてもいいんだよ。個は個の中にある。例えばナカタの推進力、茸のスルーパス、
小野のダイレクト、...なんかが組み合わさればジダンにも匹敵するだろう。しかし小野に明神の
プレーをさせ、ナカタに戸田のプレーをさせ、中澤に中タコのプレーをさせたんじゃ
去勢されたも同然。

>>497
そういう結論を導いて欲しかったんだが。
すまん、文章わかりにくかったみたいで。

>>500
>圧倒しなくてもいいんだよ。個は個の中にある。例えばナカタの推進力、茸のスルーパス、
>小野のダイレクト、...なんかが組み合わさればジダンにも匹敵するだろう。しかし小野に明神の
あのさ、相手もこっちも１１人だからね。フランス全盛期でもジダン一人でかった訳ではないでしょ？
むしろ、仏W杯優勝ではジダンは２試合出場停止で控え選手が出場機会が増えて、結果的に
チーム全体の底上げになったくらいだ。強いチームは、W杯本大会中にレベルアップをはかってくる。
日本はそれまでにどれくらいチームを仕上げるかで勝負する。ジーコにどこまでできるのか？
少なくとも個々のプレーを繋げただけでは勝てるチームにはならないよ。

ジーコは識ってるよ。

>>502

> >小野のダイレクト、...なんかが組み合わさればジダンにも匹敵するだろう。しかし小野に明神の

都合いいとこで切ったねw

>>504
>圧倒しなくてもいいんだよ。個は個の中にある。例えばナカタの推進力、茸のスルーパス、
>小野のダイレクト、...なんかが組み合わさればジダンにも匹敵するだろう。しかし小野に明神の
>プレーをさせ、ナカタに戸田のプレーをさせ、中澤に中タコのプレーをさせたんじゃ
>去勢されたも同然。
あのさ、相手もこっちも１１人だからね。フランス全盛期でもジダン一人でかった訳ではないでしょ？
むしろ、仏W杯優勝ではジダンは２試合出場停止で控え選手が出場機会が増えて、結果的に
チーム全体の底上げになったくらいだ。強いチームは、W杯本大会中にレベルアップをはかってくる。
日本はそれまでにどれくらいチームを仕上げるかで勝負する。ジーコにどこまでできるのか？
少なくとも個々のプレーを繋げただけでは勝てるチームにはならないよ。

>>505
要は個々のプレーではなく、チームとしての戦力だわな。個々のパスがどうとか
そういうレベルで語っている間は日本に明日はない。

日本を代表する個の特徴的な長所が発揮される、っていうのが組織だっていう話。
小野を地蔵にして明神のようにプレーさせる組織なんてたかがしれてる。えせ組織だ。

そもそもサッカーはロースコアの競技。
守備に人数かければリスクはどんどん減る。

上のほうにもあるけど、ドン引きヒキオタニートの
8-0-2のフォーメーションをFIFAランク十何位クラスの日本が極めれば、
一番GL突破の確率高いんじゃない？→3分け。
もしかしたら縦ポンワーワーで前の二人がもしかしたらもしかかも！
惨敗はしないがみっともない引き分けならできるぞ、結果は出る。
・・・てすでにサッカーじゃねーな。
イタリアサッカーってつまらんよね昔から。

２敗いや３敗してもいいから、楽しくエレガントに点取ってくれりゃ俺は満足かも。
ジッコ否定派はテレ・サンターナ系譜の魅惑的なサッカーが楽しくないのかなあ。
サイドの両名は走って走って走れ！

勝ち抜いてきた32ヶ国の半分に残れるか残れないかなんて、
ましてやさらに上にいけるかなんて、あんま興味はないがむちゃくちゃ興味ある。
勝負は時の運。

滅私奉公ってことばが日本にはありますが...
自分を殺してでも組織を生かすのが美徳とされた時代があった訳ですよ

>>506
>個々のパスがどうとか ・・・
そういう人が協会幹部にいたら、日本サッカーのお先真っ暗だなｗ
川淵さんの話や、ジーコ様のお話を良く聞いてなさい。

>>505
というか、フランスＷ杯の時の
ジダン抜きのメンバーを見てみろ。

個人で渡り合えるレベルにあって、初めて組織が活きてくるもんだと思うよ。
勝敗はともかく、どことでも四つ相撲が出来るようにならないと本物じゃない。
アジア相手ならそれでしっかり寄り切ってもらわないと、と思ってたんだが、
そういう意味では期待はずれだったし、ジーコも日本人を買いかぶり過ぎた。
ただ個の差を組織で補填するつもりなら、じき中東にも歯が立たなくなるよ。

>>512の考える組織って
相手の主力を敬遠して、みんなで揺さぶって四球を選び
送りバントとスクイズで一点を死守する
ヤキウの負け犬組織プレーみたいなこと言ってんの？
味方の武器を知って相互に有効なプレーを引きだし合う
組織プレーは求めてやってるよ、日本代表は。
たとえブラジルが相手でも。
アジア相手にしっかり寄り切ってるからアジア杯優勝、予選一位通過
って結果がでるんだよ。
まだまだ落選候補は個の質が低くて東アジアでも寄り切れないが。
層を厚くしないと怪我とかのアクシデントで自滅する。
控え候補は引きだしても生かしても効果がショボい。
個の成長は急務だよ。ハリボテの組織で誤魔化しても無意味。

サッカーは一人でやるスポーツじゃない。

ただ、一部の選手は一人で試合を決めてしまう。

ジダンはその典型。

>>513
>相手の主力を敬遠して、みんなで揺さぶって四球を選び
>送りバントとスクイズで一点を死守する
>ヤキウの負け犬組織プレーみたいなこと言ってんの？

野球のこと、全然理解してないな。恥ずかしいから野球で
例えるのやめたら？

大体、面子がゴソっと変わってコンフェデのような試合を継続出来ない
て当たり前だよな。力の差も持ってる武器も違う。
評論家は何を分析してるんだろう？
同程度の能力がないから内容を継続出来ないだけで
原因をメンタルやモチベーションに求めたら成長しない。
(おかしな日程だから疲労は考慮するが)
意識だけで展開は変わらない。技術と能力とセンスが伴ってなきゃ無理。
海外も国内もベテランも若手も遜色ない質の高いプレーをしないことには
始まらない。代表はそういうとこ。
レベルの低い選手に合わせて組織だなんて言ってたら、底上げも成長も停滞する。
ジーコ以外の日本が呼べる監督なら
小手先に頼りＷ杯は惨敗するだろうな。

>>515
おかしなことを言ってるからヤキウ豚用の餌のつもりだから
恥ずかしくもないし、理解する気もない(笑)
釣りの前フリの後は、ちゃんとサッカーで説明してるから問題ないでしょ？

>>517
野球のこと、全然理解してないな。恥ずかしいから野球で
例えるのやめたら？

>>517
十分恥ずかしい

>>509
滅私奉公か。
どのような批判中傷を受けても、己を捨てて日本サッカーの将来のために尽くす、
まさにジーコのためにあるような言葉ですね。

なんか読解力のないアンチしかいないね。
ヤキウ豚とトルシエ信者とリアルキチガイと在日くらいしか
惨敗すると妄想するアンチがいないんだろうな。。。

>>ID:QeerY901

野球のこと、全然理解してないな。恥ずかしいから野球で
例えるのやめたら？

恥ずかしいから
恥ずかしいから
恥ずかしいから

>>514
そう？一時のフランスがジダン依存度の高い布陣しいただけで
ジダンは別に一人でも点とれるってタイプじゃなくない？

>>522
キムの読解力と言いたいことが理解出来ないんだが？
ヤキウ豚用の餌でヤキウ豚釣って何を恥ずかしがったり何を止めなきゃ
いけないんだ？

>>505
＞むしろ、仏W杯優勝ではジダンは２試合出場停止で控え選手が出場機会が増えて、
＞結果的にチーム全体の底上げになったくらいだ。
＞強いチームは、W杯本大会中にレベルアップをはかってくる。

面白い人がいるなぁ。
かつて、優勝候補に列せられるようなチームは、最初から仕上がっていると最後まで保
たないと言われていたし、俺もそれを信じていたよ。
でも、それを覆したのは他でもないフランスだろう。
最初からチームが仕上がっていて、最後まで保った。
実際のところ、有力チームが、本大会開始時に、チームとしての仕上がりが今一なのは、
主力が海外に出ていたりして、チームとして仕上げきれていないのだと思う。

それとジダンが抜けた2試合のみ、ギリギリで勝ち残った。
で、そこで力を付けた控え選手？がって、代わりにゲームメークしたジョエルカエフかよ。
君は、本当に見ていたのか？

>>522
あ、ごめん(笑)
>>524は
キム×
キミ○
です。

>>524
もう飽きたからやめる

終　　了

文脈上はキムでも別におかしくはない。

よかったよ。恥ずかしいってわかってくれて(笑)

>>523

いや、ジダンは凄いよ。
俺の元カノは親善試合かなんかをＷＯＷＯＷでみてて
鼻血でたんだぞ。そしてそれからずっと彼女いない俺。

あいつ元気してっかな・・・

>>508
>２敗いや３敗してもいいから、楽しくエレガントに点取ってくれりゃ俺は満足かも。
それをやるには、相当なレベル（リーガやセリエの一流チームレギュラークラス）の
選手を揃えないとまず無理だろう。そもそも、南米、欧州でもそういうサッカーで
W杯で戦えるチームはあまりない。今の日本が頑張っても、アフリカレベルにも到達
できないだろうね。
それと、W杯では結果が求められるので、勝ち抜いていくためには何をするかという
視点でチーム作りをしなければならない。アンチは「ジーコにはそれができない」
という不安がある。

>8-0-2のフォーメーションをFIFAランク十何位クラスの日本が極めれば、
>一番GL突破の確率高いんじゃない？→3分け。
まず無理。イタリアの選手並のフィジカル＆得点能力があれば、可能かもしれないが、
日本が真似をしても、０勝２敗１分とか０勝１敗２分くらいだろう。１チャンスを確実に
ものにできるクオリティの高いFWを揃えたイタリアと比較してもあまり意味がない。
それよりも、'98フランス大会のフランスの方が日本に近い。あのチームはジダン中心
だったが、ジダンが出ていない試合でも同じように戦えたし、おまけにFWの決定力不足
と酷評されていた。だが、中盤にいい選手が集まっていて、守備が世界一なんて
言われていた。こちらの方がずっと参考になる。優勝は無理だが、GL突破する確率が
高いだろうな。

いずれにせよ、ドイツでGL突破できないと、今後の日本サッカーに悪影響が出る。
日本にはまだまだサッカーをよく知らない人間が多く、結果でしか判断できないのが
実情だろう。少子化でサッカーの競技人口維持も難しくなっていくことを考えれば、
まず結果を優先させるべきだ。

>>525
>面白い人がいるなぁ。
>かつて、優勝候補に列せられるようなチームは、最初から仕上がっていると最後まで保
>たないと言われていたし、俺もそれを信じていたよ。
>でも、それを覆したのは他でもないフランスだろう。

おまえド素人だろう。フランスのテレビ局が作成したフランスチームの取材番組ではっきりと
選手、監督が言っていたことだ。
よって、「それを覆したのは他でもないフランスだろう。」というのはハッタリということだな。
恥ずかしいから止めておけ。ｗ

>>525
>で、そこで力を付けた控え選手？がって、代わりにゲームメークしたジョエルカエフかよ。
だけじゃないだろう。もう一度ビデオで見てみ。

>>532
ジダンが2試合抜けた事で、ジダン自身が最後まで高いレベルでプレイできたことは認める。
ジダンが抜けた2試合で、チームがジダンが戻るまで、絶対に勝ち残ると言う強い意志を表した事も、
ゲームからは伝わってきたしそれも認める。
それでも俺は、98フランスのグループリーグ時の仕上がりは、それまでのブラジルやアルゼンチン
の仕上がり具合とかから比べると、比較にならんぐらい良かったと言う印象は変わらん。

>>534
おまえが何を行ってもジャケがゲームプランを変えた事実や、
選手の意識変化と試合出場による経験からくる成長という事実は
変わらないのだよ。解釈の問題ではない。事実かどうか。

>>535
おまえが何を言っても、98フランスのジダンへの依存度よりも、日本代表での中田、
中村、小野の内のひとりへの依存度が低いという事実は変わらん。

確かに，グループリーグは突破できんかもしれんが，
ジーコでは無理なら誰がいいのか？
ほかに誰が日本代表の監督をやってくれるの？

まさか，岡田？？

それならジーコにしとけ。

惨敗は回避して〜

日本人はとりあえず却下、として

＞誰が日本代表の監督をやってくれるの？

まず、探せ。そしてアタックしろ。話はそれからだ、といいたい。
欧州にはトップクラブの監督を筆頭として、下位チームを引き上げた、
小クラブを上位に食い込ませた新進気鋭の監督なんて探せば出てくる
だろ（わざわざ改めて探さなくても毎週欧州のサッカーリーグ見てれば
大体わかるだろ。）。そして優先順位上位から本気でアタックしてみろ
、といいたいね。
結果がどうかは相手（といってもリストはたくさん出てくるだろうけど）
の事情によっても変わってくるだろうが、
この過程の努力をまずは見たかったところだ。

>>539
クラブチームと代表チームじゃ前提が異なる。
方や四六時中指導できる。

代表チームで考えるとほとんどいないよ。
ボラかマチャラかそんくらいか。

どっかで見かけたけど、正直監督が誰でもほとんど関係ない希ガス。
悪い方には影響あるかもしれんけど。

組織あっての個人か、個人あっての組織か。
前者を楽しみたいならクラブを、後者を楽しみたいなら国を応援すれば大きく間違いないよ。
クラブはやりたい戦術にあわせて欲しい個人を（金が許される限り）適切に買ってこれるが、国は出来ない。
代表チームを考えるときはこれを勘違いするとおかしなお話になる。

>>535
Jと義経を見て舞い戻ってきたぞ。

＞ジャケがゲームプランを変えた事実や
そもそもおまえは、この日本語の意味が分かっていない。
出来たのではなく変えたのだ。
言葉や文章からサッカーを分かろうとするから、こんな間違いを犯すんだ。
もっと自分の見る目を養え。
ま、おまえは、その前に日本語の勉強を一からやり直せ。
そうすれば、普通の社会人に成れるかも知れない。

俺は、明日から仕事なのでもう休む。

>>539
＞欧州にはトップクラブの監督を筆頭として、下位チームを引き上げた、
＞小クラブを上位に食い込ませた新進気鋭の監督なんて探せば出てくる

目指す方向を考えもせず、兎に角実績の出始めた新進気鋭を連れて来いと。
>>540の指摘する代表とクラブの運営上の違いすらも一顧だにもせず、か。
それはそれで何とか格好がつくかも知れんが、しかし知名度のある選手を
呼んで後は勝手にやれ、のアンチが蛇蝎の如く嫌う現監督像とどう違うのか？

俺は決してジーコを放任主義者とは思ってないが、そう見える人がいるなら、
立場こそ違えど、自らが非難する対象と同様の態度は慎むべきだろう。
胸張って日本のサッカーはかくあるべきであり、しかるに適任はこの人であると、
後任人事を定めるべきだ。現実に影響力が皆無でもそれが真摯な態度だろう。
ご自慢の非ニワカ、非素人の英知博識をもってすれば造作もないことだ。

>>544
無茶いうな。
３大リーグとはいえ下位チームはＪリーグよりレベルは下なんて平気で言う奴らなんだから。
それでも日本人より外国人監督という理論を貫いて、ジーコ批判してるんだから
ただの煽りやだよ。
ヨーロッパのサッカーが優れているというが、ヨーロッパサッカーを理解してない。
紙面に踊らされている哀れな人たちだよ。

２０年以上サッカーを見つづけてるニワカにはそう見える。

アンチはジー弱に帰った？

隣はボンフレールを実質解任。
次に誰をつれてくるのか見もの。いきなりヒディング連れてきた０２年のように
サプライズ人事か？監督浪人中で結構な経歴の人間連れてきたりしたりして。

あの国で指揮したがる外人はいねえよ

466 名前：ザンパン氏ね ：05/08/24 01:05 ID:sj.6AWzg
>464
日本１−０韓国、サウジ１−０韓国
この結果から日本＞＞韓国、サウジ＞＞韓国も
わからない頭の悪いザンパンはしね。ハゲ。

467 名前：ザン ◆19eojn/M.E ：05/08/24 01:10 ID:NJCtJWS2
名無しと言われたらその返しかよｗ
おまいヘタレだなぁ。珍しいわ。
ま、じゃぁな。

南米人監督で通した日本とそこそこ実績のある欧州人をとっかえひっかえの韓国。
もちろん勝負は下駄を履くまでわからないが、現段階で活躍を期待できるのはどっち？

あの民族は瀬戸際にめっぽう強いからな。
正直どうだろ？

結局は選手ってこったな

>551
それなりの不正もするがな。

>>542
その個人だけで戦えるのは、一流クラブの一流選手を揃えた強豪チームだけ。
日本のトップレベルはJの中から選ばれるレベル＋?痰ｭらい。
世界の強豪は、欧州トップレベル所属クラス。
その欧州トップレベルクラブに遊ばれるのがJの今のレベル。
Jのレベルアップをはからない限り、「個人で戦える」など永久に言えないだろう。
だからこそ、日本のようなチームには「４年間」が重要になる。

>>550
現段階だけで判断しても意味がないが、これだけは言える。

ヒディングに来て欲しかったorz

>>543
くだらん揚げ足とり（しかも検討違い）は止めておけ。
恥をかくのは自分。

>>555

その根拠は？

>531
あくまで俺は『確率論』による、一提案をしたまでだ。
確立ではなく確率。
あまりにもキチガイ論を展開する池沼甚だしいアンチジッコにたいしてな。

>それをやるには、相当なレベル（リーガやセリエの一流チームレギュラークラス）の
>選手を揃えないとまず無理だろう。そもそも、南米、欧州でもそういうサッカーで
>W杯で戦えるチームはあまりない。今の日本が頑張っても、アフリカレベルにも到達
>できないだろうね。
>それと、W杯では結果が求められるので、勝ち抜いていくためには何をするかという
>視点でチーム作りをしなければならない。アンチは「ジーコにはそれができない」
>という不安がある。
技術力が高く理解力のある日本。
確率が高いのでは？という視点から話してる。
お前の主観で『まず無理だろう』とか『到達できないだろうね』とかいらねえよ。
都合のいいとこだけ抜粋して適当なレスしてんじゃねえよヒキオタ。
代案だせチンカスてかウイイレ信者

『もしかしたら縦ポンワーワーで前の二人がもしかしたらもしかかも！ 』もしかしたらもしかもしかもし！←時の運
１敗２分けが１勝２分けの可能性は？
もしかするかもしれない能力が、今の日本にあると思うがどうよ？
恥ずかしい『結果』がほしいならな

>いずれにせよ、ドイツでGL突破できないと、今後の日本サッカーに悪影響が出る。
>日本にはまだまだサッカーをよく知らない人間が多く、結果でしか判断できないのが
>実情だろう。少子化でサッカーの競技人口維持も難しくなっていくことを考えれば、
>まず結果を優先させるべきだ。
日本サッカー界を背負う、未来の希望の星！
二回目だが結果が何よりなら代案を出せと

まぁ06年はジーコで行くわけだからもうしょうがない。
それよりも
W杯で日本それなりに成績を残す→公言通りジーコやめる→どこかの国からオファー、就任→その国ガタガタ

これが見たい。

>>559
トルシエ信者のジーコに対する嫉妬乙。w

トルシエ信者じゃないよ。
「ル」を取ったらトシエ信者だけど。

>>559
根暗な性格だな・・・。
そこまでいくと気持ち悪いわ。

>>562

見たいというか、そんなの他の国で就任するかどうかだけだろ。
就任したら、見たくても見たくなくてもそうなるだろう（ブラジルでも
あのやり方じゃ今はキツイだろ。ブラジルがガチでノルウェーに負けち
ゃうぐらいになるほどキツイ。）し、就任しなかったら、それまでのお話だ。

ジーコさんのおかげで、サッカーに無知な日本人がいっぱい釣られて面白いですね。
戦術が無いとか,監督としての能力が無いなんていってた解説者なんて恥ずかしいでしょうね。

まだ気づいていない愉快な奴もいるみたいなので、一応ミーハーなニワカ戦術厨さんにも分かりやすく説明してあげましょう。
君たちの大好きな世界の名将たちのジーコへの評価を雑誌でもいいから読んで、ジーコはダメダメっすよって記事がどれだけあるか
探してみなさい。あっても極少数だから。

えっ？名将って誰だよヴォケっだって？
しょうがないな、そんな超初心者な君にはスポーツ新聞の記事でも読み返してみな。
批判してるのは、アンチキャラでコツコツ円を稼ぐ越後屋さんとか、
2流どころのJ引退解説者とか、電波記者ばっかだったろ？
あんまり、素人が素人に騙されてるんじゃないよｗよく見ればわかることだったろ？

まあ、注意深くジーコの前日練習の様子でも見てなさい。いたって当たり前でまっとうな
サッカーを正しく指導してるから。
最近は、宮本監督がだらしないから、守備まで口を出してるそうですよ。
もう、文句のつけようがありません。

まぁ、自力で1回しかＷ杯に行ってないド素人の国民が、
ﾌﾞﾗｼﾞﾙで10番付けてた人のｻｯｶｰ理論に文句たれるんだから。

世界からみりゃ、勘違い甚だしい国民だと思われてるのは間違いない。

>>565
そーだそーだ、もっといってやれ

じゃ、ジーコ監督やめさせてジーコさん以上のサッカー理論の持ち主
ペレ監督呼ぶか？

奴はタイトルを取っただけであって、人望やｻｯｶｰ観はｼﾞｰｺに劣る。
何よりED。

別にジーコが解任しようがしなかろうが予選突破は無理
ワールドスタンダードで頼むよ

>>569　予選って何ですか？

つか「ワールドスタンダード」って何だよ？

何か勘違い野郎が出没してるのでいっとくが
簡単にペレが来るとでも思ってるのか？

クライフやベッケンバウアークラスは絶対にこないしくる理由がない
監督という現場の職員に何故、それよりも上位である協会やスポーツ大臣級の人が
出向かわなければならないんだか・・
代表監督がサッカー界のトップだと思ってる馬鹿大杉
ジーコがきたということは日本サッカー界にとってものすごい快挙なんだがな
Jができて短期間でこれほど欧州や南米と太いパイプラインもてたのもジーコのおかげ
韓国とかみてみろよｗ

つかジーコが出向いたこと自体ありえないことだったんだよ

ペレ監督とマラドーナ監督以上の名将はいないって感じか。

まぁ全員がマンセー派になるのは危険なのでアンチがいるというのは健全ではある、

いやおれはジーコが（・∀・）ｲｲ!!んだけど。

ちっとも解ってないレスにワロタｗ

しかしボンフレールはかわいそうだな。
最初から分かっていたこととはいえ。

トルシエの単細胞サッカーは未経験ド素人にも分かり易く
１億総評論家状態を生み出してしまった
ところがジーコの王道をいくサッカーは未経験ド素人には理解できず
今までのようにサッカーを簡単に語れなくなってしまった
そしてその恨みをジーコにぶつけてるんだね

>>577のように、「自分は違う。サッカー通だ」と勘違いする馬鹿が
増えたのもトルシエのせいか？ｗ

バリバリにサッカーやってたしぃ

>>579
んなこと言ってるんじゃないｗ
頭弱いね

ジーコみたいな王道サッカーのほうがわかりやすいと思うけどね。
特殊なことは一切やってないし。小学生のサッカーにも通じるサッカーの
基本を忠実にやってるし

なら子供教室で教えて満足してれば良かったんだって話だなじーこｗ

>>582
バカだな。
結局サッカーの基本を履き違えてる(軽視？)状況になってるから
代表からトップダウンさせなきゃいけないんだろ？
しかもそれでも理解出来ないヒキコモリのファン気取りがいるんだよ？
極少数のバカだけだから心配はしてないけどね。
ジーコが代表監督に就任して、歪みかけた日本のサッカーを
軌道修正できてよかったよ。

>>582
田嶋が教えてるよ。縦ポンサッカーを。

いや、ジーコさんのやってるのは幼稚園や小学生の草サッカーで
やるような王道だよね。

>>565
同意
国民はメディアに洗脳されてるから日本が強いと勘違いしてる
本当はそんなに強くないですよ

>>585
スポーツってそいうもんなんですよ。基本に忠実ってのが一番大事。
それがわからないのが、３流ライターおよび、それに影響をうけた方々。
ちょっと遅きに失した感もありますが、未だに気づかない人よりは見込みあります。
さあ、今日から一緒にジーコジャパンを応援しましょう。

　　　　　　　　　　　.:-ｰ--:-ｰ- ,.
　　　　　　　　　／ :: : : : : : ::::::｀＼
　　　　　　　　.| : :_,:.:─-─-: :._: ::.|
　　　　　　　　.| '　　::_:_:_:_:_:_:_:_:＼:.|　サッカーでとっておきの作戦を思いついたぞ　 　　　
　　　　　　　　::.||////ヘ l,.ヘヽ '､::.| 　どうだい見てくれ
　　　　　　　　||ﾚﾚﾚﾚ　　　ﾘﾘﾘﾘ|||､ 　こうやってボール持ってる奴を肩とか組んで囲んで
　　 　 　 　 　レ|〒＝｡,_;' ｡＝〒リ　　突っ込んだら楽勝に敵ゴールにシュート出来るぞッ！
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣　",　￣　 ! 　 　　　あいてが突っ込んできたらファールだ！！
　　　　　　　　　`∧ 　i=`==､　∧´　
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　○○　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　○　　○　ﾜｰ　　　　　 　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 　　　 ○　●　○　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　　　　　○　　○　ﾜｰ　　　　　 ┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　○○　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　↓　　　 　 　 　　 　　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿_ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／
　　　　　　 |　　　　　　　|＿＿|　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

585とかサッカーやったこと無いんだろ。それか考える能力がないか。
ポゼッション高めるのは基本中の基本だろ。持ってりゃシュート打たれないし
いつでもシュート打てる。あとはサッカーの基本でフリーでもらってフリーで
プレーする。そういうことがわかんないんだろうな。
なんのために小学生から各国代表まで練習の時に必ずミニゲームやパスゲームするのか
理解できないんだろうな

日本もサッカー人気が出てきて>>585みたいな明らかなド素人でも
サッカー通ぶりたがるようになったということだ。

まあ、所詮日本国民はド素人な訳だが。

えらそうに講釈たれてるお前らも大して変わりねーよ。

目くそ鼻くそって、意味知ってるか？

>>591
俺ら経験者は素人

お前ら未経験者はド素人

そんなの当たり前

目くそ鼻くそって、意味知ってるか？

日本国民って括り、何とかならんのか

>>594
三重県人乙

日本国民がド素人なら
ジーコはプロ中のプロだからますますもって批判する余地なし

カカがジーコ批判があること聞いて驚いてた。ブラジルは、慌てさせたのはジーコの指導のおかげだろって言ってた。

経験者は経験者でいいだろ。
ただ未経験者はあくまで未経験者。
サッカー通ぶってるとボロが出て叩かれるぞ。

>サッカー通ぶってるとボロが出て叩かれるぞ。

全ての人に通ずる言葉だな。
部活や町のｻｯｶｰﾁｰﾑごときで、経験者面されて偉そうに語られてもな。

>597
まさに>565だね。

ジーコって運が強い方だと思うけど、現役時代のW杯での運は悪いね。
いつも他の２試合はすごいのに１敗しただけでリーグ敗退したりとか。
１９８２年のW杯ではジーコはスタメンとサブとの間に溝ができて負けた
みたいな事をいっていたが・・・ドイツでもそうならなければいいが。

>>597
それはカカに「日本なんて１０−０くらいのレベルだろ？（嘲笑」
という偏見があるからだろう。
幼児に引っ張たかれて、アザになったら「すげー」って驚くだろ？
だが、女に引っ張たかれてアザになっても、驚くより恥ずかしいと
思うのと同じだ。
ブラジルからみれば、日本のレベルはその程度。その日本が
「ブラジルを驚かせた」ほどの試合をしたら誰尾おかげと思うか。

つまらん、話だよ。ネタにマジレスより、もっとくだらん。
日本人なら「ジーコがいなくてもこれくらいはできる」くらい言って欲しい
ものだ。

あんときの
ぶらじるなど
かちきるべきだった。

じーこのせいで
勝利をのがした。

おれにとっちゃ
それくらいの認識ですよ。
はっはっは。

師匠をはずされたからってすねるなよ

じょんよ

コンフェデで日本戦のときのブラジルは全力じゃなかったからなあ。
表情からして違った。

ジーコ以外の監督でブラジル戦やったら、
かなり引いた布陣で日本は戦っただろうね

まぁ日本が善戦すれば相手は　「全力じゃなかった」　ということでわかっています

＞＞６０４
おいおい
げすのかんぐりだな。

いなかった選手について
どうこういって
どうするよ。

>>608
図星だったようだな

ネタなのかマジなのかわからんのがジーコ信者のおもしろいところ。
>>564
ただのリップサービスだ、ヴォケ！

コンフェデブラジルはＷ杯なみの本気度ではなくとも
親善試合以上の本気度ではあっただろう
以前は親善試合でもぼこすかに圧倒されてた事を思えばたいしたもんだ

ジーコに対する好評価は全て　「リップサービス」　ということもわかっています

アルゼンチン戦みたのおまえら？
全然別人だったよ

ドイツに対してのプレスのかけ方と日本に対してのプレスのかけ方が違った。
日本相手のほうがゆるかった。

また「プレス」か　何とかの一つ覚えみたいに

まあ
とうぜんだろ？
まだまだ
やつらにとっちゃ
日本など
そのていどの認識よ。

そのなかで
かてる試合はとるようにならなきゃー
いつまでたっても
な？

オフサイドの誤審もあったし不運な点は否めないだろ

じょんももう師匠外しへの恨みはそのへんにしとけよ

>>615
うん、ごめん。それしかわからないんだ。素人だから。

>>614
日本もギリシア戦よりブラジル戦は攻めの手を抜いてた。とも言えるな

題目 : [国家代表] 私は日本サッカー協会がかえってうらやましい....
文番号 : 201973 作成者 : chiwoo12 作成日 : 2005-08-26 午前 10:20:21 ヒット数: 65 推薦数: 0

私は日本が嫌いだと言うがジーコを所信ありげに支援してくれる日本サッカー協会はうらやましい
日本サッカーファンという子たちにも少しは鍋根性が見える
彼らはジーコ社団の不振にジーコ更迭を主張したがサッカー協会はそれを一蹴してしまった
馬鹿ハーディあほうな大韓サッカー協会のグモゾリドルやその野に利用される
あほうなファンという作者たちに悲哀を感じる
ジーコはボンプレレに比べてずっと派手な環境を保障受けて仕事をしたが
彼の成果はボンプレレ以上の物は出すことができなかった
しかし最近のジーコ社団の歩みに結果物が現われている
あまりうらやましい
鍋を一蹴することができる日本サッカー協会と主張はしかしおろそかに行動しないイルボンペン
イラヌンノムドルの愼重さがあまりにもうらやましい
子供~~ドウングシンドル.....

コンフェデでブラジルは軽く日本に勝つつもりで引き分けになった感じはする。
そこらへんは日本もちゃんとレベルアップしてるよ。

>>617
だからー
師匠とか
かんけーねーって
いってるだろ？
そんなにうがった見方を
させたいのか？

だいたいおれはさー
ここで師匠もちあげるまえから
ジーコについて
かたってたんだから
これくらい当然よ。

>>622
師匠がいないジージャパはじょんにとって応援する価値がないんだよな

まぁ　その気持ちは　わかるよ

ジーコを代表の監督にしようと思う国なんて日本だけだろｗ

>>624
ワールドカップの結果如何でブラジルが就任要請だすかもしれないじゃんw

>>632
まあ
師匠がいないってのは
つまんねー要素のひとつなのは
たしかだけどな。

迷監督ズィッコの采配を味わえるのはジャップだけ！

>>614
お前はカモ監督か？
なら許してやる。仕方ないからな。
彼は伝説の監督らしいぞ。世界でおそらく唯一代表レベルで
ボックス型中盤でプレッシングサッカーを実行しようとしたらしいからな。

>>610
信者もアンチも監督取材覧なんて読んでないのに意見する。
戦術論をキーワードを拾ってきては脳内妄想で変換する。
それが２CHクオリティー。
だから、暖かい目で見守っててやるよ。

せっかく名将や経験豊富な解説者がアホな君らにも分かりやすくジーコ戦術解説してくれてるのに。
もったいないな。

>>628
とかいってるあなたも２ちゃんクオリティー。
プレッシングサッカーしかプレスしないと思ってるあたりがとくにw

どこをどう読めばそういう風に・・・・・・・・？

やべ・・・。激しく妄想してたorzテラハズカシス。

ぐだぐだだ…

早くデモしろよアンチの屑レイプの国の人たちよ

アンチの批判理由は大別して5つ。

1・トルシエじゃないから→トルシエ狂信者派

2・お気に入りの選手を呼ばないから→選手ヲタ急進派

3・韓国代表じゃないから→在日棄民火病派

4・田嶋の息がかかってないから→田嶋会寄生派

5・欧州人じゃないから→白人様には勝てませんよ派

信者とアンチの二元論で語ろうとする時点で
お前ら全員間違い

議論は立場を明確にして二元論で進めて
淘汰しながら突き詰めるもんじゃないのか？
淘汰された側に自覚がなく妄言を重ねて反論するからグダグダだが(笑)
バカアンチは何でも肯定する信者と思い込んでるが
例えば１＋１＝２を間違えたりするのはそういない。
今までジーコにとってはその程度の判断を下す岐路しかないから
選択の取捨に間違いようがない。
日本のサッカーが答えの判断に苦しむような高くて難しい領域に到達してない。
トルシエや山本が一桁の掛け算や割り算で誤答するところで同じミスをしない。
ジーコが完璧ではなく今までのような酷い単純な采配ミスで自滅しないだけ。
それをジーコのやることなすこと全肯定なんて言われても困る。
当たり前の答えを出せる経験と知識と余裕を持ってる。
アクシデントに狼狽えてミスしないで済む修羅場をくぐってる。
選手は自立し考えられるようになり、要所で結果を出す。
ジーコが間違いを選手に要求してないから選手は要求に応えるだけ。
理想的な展開だからアンチは幅広い知識や経験を総動員しないと
太刀打ち出来ないんだが、経験や知識でジーコに対抗できる人材はいないのが現実。
素直にジーコから学ぶのが利口。
多少のミスなら簡単に修正する引き出しが豊富だから勝ち目はないよ(笑)

正直ジーコはメンバーを固定して戦うからワクワク感が無い
だから辞めて欲しい

釣り乙

>>637
ウイイレじゃないんだよ？

このスレ1時間かけて全部よんだが
結局>>565が全てだと思った。

>>634
信者のアンチ批判理由は大別して５つ

１．アンチはトルシエ信者に決まっている→根拠なし
２．お気に入りの選手が呼ばれないからと決めつける→単なる思い込み
３．韓国代表じゃないからという意味不明な理由→単なる嫌韓または自分自身元在日帰化人
４．田嶋の息がかかっているから→田嶋なる人物の課題評価
５．欧州人コンプレックスだから→自分自身にコンプレックスがあるので、素直に良さを認められないだけのヘタレ

>>641
>４．田嶋の息がかかっているから→田嶋なる人物の課題評価

?ﾗ課題評価
○過大評価

>>640
結局、アンチはこういう工作員だったということだ。

>>643
信者の間違い

そりゃ、監督するのに「ﾌﾞﾗｼﾞﾙで10番付けてた」とか要らないし、
関係ないから、監督として駄目なら文句をたれるのは当然だろ。

スター選手で無い、プロとしてもそれほどの実績のない監督が
たくさんいるなか、「元ブラジルの１０番だから監督としても文句たれるのは
勘違い甚だしい」と思われてると思ってる奴こそ勘違いですよ。

ジーコ信者さんはこんなニワカしかいないのか？
それともジーコ信者になりすましているアンチが繰り返しレスしているのか、
どちらなのか怪しい。

まあ、監督にプロ選手として実績がないっつーのはまた違うけどな。
俺らは「選手としての実績が殆ど無い監督」ですらない。

自己レス>>646

>監督にプロ選手として実績がないっつーのは→監督にプロ選手として実績がないっつーのとは

>>645
一部同意。サッカー経験が少なくても理論に卓越していれば
批評は可能だろう。タイガーウッズより下手がタイガーに
教えてるしな。でもここで巣食ってるアンチが、ジーコより
サッカーに詳しいとはとても思えん。新橋の飲み屋の
野球談義みたいなもんだ。

「ジーコ」と「ここで巣食ってるアンチ」という対比自体がおかしい。
我々が対比するなら「ジーコさん」と「たくさんいる他の監督」でしょ。

そうかな？「ジーコさん」に文句つけてるのは「たくさんいる他の監督」
じゃなく、「ここで巣食ってるアンチ」じゃない？

どんなにひどい映画をとっても売れていればいい監督

どんなにくだらない話でも売れていれば人気作家

どんなに中味のない歌でもヒットしてれば人気歌手

どんなにひどい試合をしても勝っていればジーコ監督

われわれの批判の声は届かない

>>651
うまいこといいますな。

>>651
どんなにひどい映画（と651が思っていようとも）をとっても売れていればいい監督
どんなにくだらない話（と651が思っていようとも）でも売れていれば人気作家
どんなに中味のない歌（と651が思っていようとも）でもヒットしてれば人気歌手
どんなにひどい試合（と651が思っていようとも）をしても勝っていればジーコ監督

全部651の主観の話だよなｗ。論理的に、客観的に、それを証明しない限り。

どんなにいい映画（と651が思っていようとも）をとっても売れなければ。。。
どんなにいい話（と651が思っていようとも）でも売れなければ。。。
どんなに中味のある歌（と651が思っていようとも）でもヒットしなければ。。。
どんなにいい試合（と651が思っていようとも）をしても勝ってなければ。。。

全部651の負け惜しみになっちゃうんだよな。

>>650

いや、違うな。それはあなたの勘違い。
まずは、他の監督と比べて駄目であろう（ベターでないであろう）から
ジーコさんに文句を言っているのであって自分や他のアンチと
比べて文句を言ってるわけではないであろう。

>>655
＞他の監督と比べて駄目であろう（ベターでないであろう）から

これも客観性がないんだよなぁ。
思いこみに過ぎないんだな。結果を出している者に対して。

例えばお隣の国の監督。
監督としての実績は当然ジーコより上。
で、こんな泣き言を言ってる。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/24/20050824000012.html

ジーコも同じ状況だったわけで。

まあ、一番くだらないのは、ここで巣くってる、一部のサッカー音痴な信者とアンチだな。
無知な信者でも無知なアンチがレスくれるし、無知なアンチにも無知な信者がレスくれてる。
おまえら、よかったな、２ｃｈがあって。

ジーコは、コツコツとチームの修正をしつつ、奇策を無駄に使わず、地道で地味な練習しつつ
堅実なチーム編成でここまできてるわけだが、
そういうの大嫌いなアンチの歯垢って、なんか青木組っぽいな。にわか信者のブランド志向も似たようなもんか・・・。

ジーコがボンフレールやコエリョなんかより
遥かに上の監督なのは証明されたしな。
そしてそんなボンフレールやコエリョ以下の監督の方が
圧倒的に多いのも確か。

　　だから、　すぐ　切　れ　ん　な　って。　

１　まず、現場レベルの事は素人にはわからない。
２　伝えられた話は二次・三次情報がほとんど疑ってかかれ
３　人は自分に都合の良いように話（いい訳）をする
４　試合によって重要度は変化する（後づけで理由はつけられる）
５　相手のチーム力によってもその試合の意味合いが変わる
６　どのようなゲームプランがあっても外部からは見えづらい

上記のようなことを考慮して、下記のようなゲーム展開ならどれがベスト

A　早めに先取点を取りゲームをコントロールし、選手交代や
　　課題の修正などのテストが出来る（場合によっては追加点も奪える）。

B　なかなか得点できずに拮抗した試合展開、実力や運の差で
　　勝ったり負けたりする。

C　実力（総合的な）で上回る相手に点を奪われ、あわてて本気を出し
　　後半に追いついたり逆転したりする。

D　最初から意味を持たない（持てない）試合。

答えはＥだな

Ｅ 前半から積極的に仕掛けるも得点を奪えず。後半バテてカウンターから失点する試合。

>>661
>>660について行けてる君はエスパーですね？

意味の無い試合ね・・・
むしろそういう風な試合こそ　Ａ　の絶好のチャンス

ジーコはまさしく"意味を持て無い試合”を"意味の無い試合”にしてしまうことが多い。

チームの完成形などあるわけもないし、常に変化し続けるのは
当然だが、選手の怪我やコンディションによる偶然の変化に
助けられていることが大きい。
選手を固定して強化していくという方法論しかなかった、当時のジーコの
マイナス面である。

>>656
>思いこみに過ぎないんだな。結果を出している者に対して。
これが思い込みに過ぎないんだよな。結果を出していない者に対して。
コフェデ２連続敗退。これが結果。

粘着だなｗ

>>657
>ジーコは、コツコツとチームの修正をしつつ、奇策を無駄に使わず、地道で地味な練習しつつ
その奇策とやらが何を指しているのかはあえて問わない。
だが、戦略そのものを否定しているのであれば、それこそお笑い草だ。
高校サッカーレベルならともかく、世界のトップレベルではそれなりに戦力分析し、
チームとしての戦術を構築できるベースとなる戦略がある。ジーコにはこの部分がない。
だから、その場しのぎ的な選手恩入れ替えしかできない。これが事実である。

は、戦略を否定してんの？代表監督が？
は〜そ〜ですかそ〜ですか

ジーコジャパンの場合
> １　まず、現場レベルの事は素人にはわからない。
> ４　試合によって重要度は変化する（後づけで理由はつけられる）
> ６　どのようなゲームプランがあっても外部からは見えづらい
で
> B　なかなか得点できずに拮抗した試合展開、実力や運の差で
> 　　勝ったり負けたりする。
> C　実力（総合的な）で上回る相手に点を奪われ、あわてて本気を出し
> 　　後半に追いついたり逆転したりする。
> Ｅ 前半から積極的に仕掛けるも得点を奪えず。後半バテてカウンターから失点する試合。
も多いから
強くなったように見えないんだよね。

ジーコにはこの部分がない（と私は思うが、本当はあるんだろう。 何故なら私は
まともにサッカーに触れたこともないド素人だから、詳しいことはわからない）
だから、その場しのぎ的な選手恩入れ替えしかできない（と私は考えるが
そんなことはない。私が気づかないだけだ。何故なら私はド素人だから）。
これが事実である。

ジーコは早指し将棋うまそうだね

所詮アンチの言ってる事は机上の空論に過ぎないわけで、現場でそれなりに結果残してるジーコのことを批判しても、
全然説得力のないレスばかり。
サッカーや監督業を知った気になってるバカアンチは死ね。

>>636
だから批判を許さないその姿勢だけで頭いかれてるよ
お前にとって理想的でもそう感じない人がいっぱいいるってことだ

認めろよ

>>591
50歩100歩とも言うな
でもね、50と100では大した差じゃないかも知れないけど
0と1では大きな違いなんだよわかるかな？サッカー未経験者諸君ｗ
わっかんねーだろうなー

>>673
よく頭が弱いとか読解力がないって言われちゃうでしょ？

>>639
厨の俺から言わせてもらうなら、そんなんじゃゲームでも勝てん。

すまん、厨な俺はあげてた。

>>675
リアルでは一度も言われたことないよ
一度も

>>667
はい、おめでとう。該当者第一号さんですね。
そんなあなたにこの言葉。
おまえ、よかったな、２ｃｈがあって。

最近じゃスポーツ新聞レベルにもかいてあるべ。
試合から見て取れない君にもきっと分かりますよ。
コンビニでも簡単に買えますよ。
店員に渡すだけですよ。
お金は必要ですよ。

意味のない例え話だけど、数年後ヒデが欧州で引退して
いくらでも仕事があるのにオセアニアのあたりの監督になって
昔からＷ杯をＴＶで見て知り尽くしてるとかいう現地人に
監督経験のあるマトモなやつ連れて来い！って批判されたら
やっぱ腹立つだろな、あんま意味ないけど。

>>667
はぁ？意味わかんないんすけど

>>681
667の脳内定義では、奇策＝↓
＞それなりの戦力分析とチームとしての戦術を構築できるベースとなる戦略
なんだろう。　それにしたって意味わかんないけどｗ

信者は頭固すぎ


まで読んだ

あえて問わないのに自分で勝手に定義して話を進めてる態度が、ね

おまいらみんな、実は全然読んでないだろ？

ジーコ解任して欲しいけど、
ジーコでも惨敗はしないと思うよ

今そんなに極端に強いナショナルチームないし

コンフェデのBrazilもたいしたことなかったし

初の本格国産乗用車「クラウン」を作った中村健也氏の考え方がジーコと似てる件
（8月23日のNHKのプロジェクトXで放送)
http://www.nhk.or.jp/projectx/special137/

○中村健也氏
・当時は日本には国産車など作れるはずがないという政府や世論が圧倒的だった中で
日本人でも作れるという信念を貫き通した。

・クラウン製作中に部下が問題に直面しても細かい指示を与えることは
部下のためにならないと考え、「自分で考えろ」と言っていた。

○ジーコ
・日本人も自由で創造的なサッカーができるし、日本が強豪国になるには
創造性を強化しなければならないという信念を持っている。

・ジーコはトルシエと違い、選手に細かい指示を与えず自分で考えることを重視している。

トルシェと比較することでしか自らの存在価値を証明できない、か

というか日本代表が弱くなって悔しい、歯がゆい、と思うのが普通の感情だろ。

あーうぜーうぜー
糞アンチの書き込みを見てると吐き気がするぜ
お前らに岡崎朋美の前向きな気持ちがほんの0.0000000000000001�lでもあればなぁ

>>689
1.3%の人はそうらしい

まだやってたのか・・・　このスレ

アンチってさ、自分たちがヨゴレなのを自覚してないから見苦しいんだよね。

俺ジーコ氏ね！！って思うけどアンチジーコじゃないよ

>>687
>・ジーコはトルシエと違い、選手に細かい指示を与えず自分で考えることを重視している。
こんなのさ、どうとでも取れるじゃん。
加茂も「プレスをかけろ、バックパスを出すな」くらいしか言わなかっただろ？ｗ
トルシエを弁護するつもりはないが、欧州の組織重視のサッカーでは自ずから
指示も増えるし、ジーコが指示をしないのが「計算した上」なのか、「その程度」
なのかという問題があるだろう？
少なくとも守備を見ている限り、ジーコレベルのことならば、日本人監督にも
できると思うがね。

>>695
してるらしいよ。練習中に。フォメ練習ではいちいち止めて細かいことを
言ってるらしいよ。
あと、守備に特殊な事を望まれたってさ、基本に忠実が一番なのに・・・。
漫画ですら必殺技とか無くない？まさかぁーーー明●特攻スライディング部隊を組織しろとぉーーー

信者だけに神様の事は何でも肯定なんだよなwwww
良し悪しを判断して駄目なものは駄目と言える正常な頭の奴は居ないのかよ

だから信者は低脳でニワカなんだよなwwww
おまえらみたいのが居る限り日本のサッカーは発展しないんだよ
無策無能ハゲ監督日本を去るまで辛抱だ

というわけで。
そろそろこのスレ、終了の時期ですね。

WCまで要るyo

むしろ終了はアンチ。1.3%って在日ヒトモドキの生息数と同じくらいか？

>>697
そうですね、確かに正常な脳味噌ではないみたいですねwwww

信者はアンチを少数派って認定したいらしいけどさぁ
リアルじゃ結構多いよ。

>>702
そだねぇ。少しでもおかしいって思った点を言うだけで、
アンチ認定されてしまうもんなｗ
そして、アンチはにわか＆低能。自分はジーコを理解できるすばらしい人間だ。
みたいなレスも多いから、余計に参っちゃうねｗ

時期が時期なだけに、解任論まで行く人は少ないとは思うが、
それを「＝全て認めてる」と思われても困る。
自分は日本代表を応援したいんで、ジーコも頑張って欲しい。
鈴木をはじめ（お気に入り？）選手を使い続けたり、納得できない選手交代をしたり、
っていうことも、かなり改善されてはきてるしね。

>>702
アンチジーコ＝トルシエ時代から見始めたニワカだからな
そりゃ結構多いわ

>>703
なあ、にわか＆低能のアンチと信者を
普通のアンチと信者と区別する言葉作っておくれよ。アンチ穏健派みたいなの。
なんか、一部うっとおしくてね・・・。

最近やってるウイイレのオンラインやってるんだけどさあ。
IDにzicoって入ってる奴がたまにいるんだけど
ことごとくみんな勝率低いのｗ
笑える

ジーコ信者ってやっぱ馬鹿が多いんじゃね？

というか狂信者でない限り、
少しぐらいは「ここはおかしい」って意見あって当然だろ。
それをいちいちアンチ穏健派とか…。
それは別にアンチではなくて普通の人だよ

>>708
そですね。おっしゃるとおりです。
こんどからは、基地外というジャンルにまとめておきます。

信者ってはだしのゲンで
ゲンのお父さんに「非国民、非国民！！」行って騒いでるやつとかぶるのがほとんど

アンチも追い詰められて意味不明なことを喚くのが精一杯って感じだな

>>708
真面目に議論する場所じゃないんだよ。
あんたもレッテル貼りやってごらん。
楽しいと思ったら続ければいいし、つまらんと思ったらもう来なきゃいい。

監督はセルジオのほうがよさそうだよな

ひきこもりアンチジーコの妄想
「ジーコ解任派はきっと多いんだ！」

現実のアンケート
「ジーコ解任すべき１．３％」(笑)

ジーコ擁護してる連中なんて金正日を神格化してる朝鮮人と変わらないように見えるけどな

おまいだけだろ

>>715
１．３％の人間を集めて解任デモやれ。(笑)

いやいや。
1.3%もいないでしょう。
ｻｯｶｰﾌｧﾝを100万人としても、13000人もいることになってしまう。

前回、ﾏｽｺﾐに煽られて掻き集められたﾃﾞﾓ連中が30人前後だから、その後減っただろう人数を考えると余裕で0.001％以下だね。

ま、貴重といえば貴重な存在だがｗ

>>715
まったくだわ、ほんと

ジーコがわけわからん感じの采配をするときはあるが、
JEFの試合見てるとオシムだってあるじゃん。

>>716-718
おめでたいなｗ
ネットばかりしてると普通の物の考え方が出来なくなってしまうよ

アンチも生き残りをかけて必死だが
信者もアンチ殲滅に必死だな

>>721
>>715と>>719を避けてる意味は？ｗ

まぁまぁ、あんまり追い詰めるな。キチガイは隔離スレで生かさず殺さずが基本。

>>722
避けてる意味ってほんとにわからないんなら末期

つまり、ヤンバルクイナってことか。

これは上手くアンチジーコの歴史をまとめてる。笑

735 名前： [] 投稿日：2005/08/25(木) 01:34:13 ID:qWqJsVuS
｢ジーコは論理的じゃない！俺達でも揚げ足とれるぞ！だから糞監督だ！｣
↓
｢オマーンとシンガポールに苦戦！もう解任しかない！｣
↓
｢欧州遠征もまぐれ！インド戦は間違いなく苦戦するから解任だ！｣
↓
｢インド戦？さあ…、そ、それよりアジアカップ！優勝しなかったら解任だ！｣
↓
｢優勝しても内容が圧倒的じゃなかったからさっさと解任しろ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢山本マンセー！山本こそまさにA代表にふさわしい！！こいつに交替しろ！｣
↓
｢アテネ？さあ…、そ、それより、なでしこが今熱い！！ なでしこマンセー！｣
↓
｢なでしこ？さあ…、そ、それより、北チョソに苦戦して、イランに負けた！もう解任だ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢W杯予選通過したけど、ジーコだと世界の強豪相手には勝負にならない！！解任！！｣
↓
｢コンフェデで世界の強豪に健闘したけど、あれはまぐれ！！解任だ！！｣
↓
｢東アジア選手権は若手つかったけど、北チョソに負けた!！解任ッ！！｣ ←　今ココ
↓
｢もう俺が正しかった事が証明されるべく、ドイツではGL全敗するべきだ！！負けろ！！｣

アンチって日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中。
信者と呼ばれる人は、日本の勝利だけを願っている。

どっちが日本ｻｯｶｰにとってのガンか？

アンチって民主党オタに似てるな。

そんなに市民権ないから‥社民党マニアか共産党ゲリラ

辞任しようがしなかろうが敗退

ジーコ監督になって日本代表が弱くなって悔しい。
そういう思う気持ちって大切だと思う。

ジーコ監督になって日本代表が強くなっていっているのが嬉しい。
素直にそう思う。

責任は取らないけど、口はださずにはいられない・・・
こういう長のもとでは
ジーコくらいしか務まる人はいない

セルジオ

>>732
はげどう

GL突破確実なんて国は開催国とブラジルくらいじゃない？
組み合わせ決まってない今の段階でGL突破無理うんぬんはニワカだと思うよ
実力あっても去年のアルゼンチン、フランスのように敗退することあるしな

格下相手にはギリギリな試合も多いけど、格上相手には善戦が多いし
W杯って格上か同格ばかりだから他の監督よりジーコ監督は希望が持てるよ

でも2chだとアンチの意見がまかり通ってるような錯覚うけるけど
現実では支持派が圧倒的なんだよな
これは別にサッカーに限らんけど
ﾈｯﾄであれほど叩かれてる種死でさえ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑの中で視聴率は1st以外ではﾄｯﾌﾟらしいし

ガンダムごときと比べられても

どこをどう見たら日本代表が強くなったと思えるのかわからん

ま、トルシェ時代も弱かったけどさ

>>732

いや、日本代表はもともと強くなって当然というか普通だから>>731の弱くなって〜ならわかるけどそれじゃ（
ただ単に「強くなって」じゃ）仮に強くなっていたとしても意味が通らないと思う。
普通に強くなるののプラスαがついて強くなったのがなくちゃ。

>>740
無い物ねだりが過ぎるな

トルシエ時代よりは強くなってるようにはみえる。
選手それぞれの成長（経験）が主要因だろうけど。
あのころの日本代表は、田舎から出てきた高卒って感じ。
今は都会の水になれて、そろそろクスリに手を出すところ。
これから凋落がはじまるわけだ。それに歯止めがかかって、
良くなってくるのが2022年のトルコ開催から。
監督は小野ちんでお願いします。

強くなったかどうかは人の見方によるのもあるが
アンチは格下相手の試合を見て弱くなったと思うみたいだね
公式戦の主力が抜けたアジア杯優勝、W杯アジア予選11勝1敗のトップ通過を見てもね
格上相手には相手が本気でないとか2軍とか見苦しい言い訳こねるし
多くの人に理解されることをアンチは言ってないよなぁ

強くなって当然とか、サッカーの世界はそんな甘いものじゃないよ
強さを維持するのすら難しい中で強くなり続けるなんてな

日本は強くなってるけどこれ以上はポルトガルやイングランドみたいな国の分厚い壁がある
大したスーパースターもいない、欧州プレイヤーも数人でこれ以上ってのはまだ厳しいよ
コンフェデで3敗とか厳しいこと言ってるアンチ多かったのに
こういうことは強めに出るんだよな

要するにどこの国とやっても１０-０くらいで圧勝し、
Ｗ杯も片目つぶってても優勝するくらいにならない限り
アンチは叩くんだろ？

単純に協会が加茂時代以来の
不透明体質だから、表に出てるジーコが叩かれちゃうんだろうと思う
その反面、今回の欧州遠征とオールスターみたいのは隠れちゃう
親善試合のマッチメイクも散々下手くそなんだけど
叩かれるのは、３軍と戦う羽目になったジーコとかになる

>>744

いや、イラン辺りに３−０、バーレーン辺りに５−０程度ならいいよ。
Ｗ杯もベスト８いければいいよ。
ＧＬ２位でもベスト１６いければＯＫ（シード国いるからＧＬ１位でなくとも良い）。

>>743

格上相手の善戦とかって加茂の時懲りてるからね。
そこは信用せず相手が本気度MAXで来る対アジアのガチ試合が
今のとこ実力がはかれると思うね。
「ここで圧勝できて、格上にもできてる」ならわかるけど、
明らかに駄目で格上に善戦できるって言われてもその格上が
アジアレベルまでトーン落して試合に臨んでくれたか、とかし
か思わないね。

>>737
それはサッカーしらない人の話でしょう。

>>746
ジーコは常にバランスを重視してる
それは流石のお前でも耳にするだろ？
だから格下相手に対してもバランスを崩してまで大量得点を狙ったりすることはしない

「大量得点差で勝て、なんて言ってる人は何かスポーツをやったほうがいい」　by小野

>>746　サッカーを舐めとるなｗ

そうだな糞のジーコが辞めれば祭りだな。
ブラジルの代表監督をやればいいのに。

ほんとだよな

>>748
>ジーコは常にバランスを重視してる
えーと、君の言うバランスって何のバランス？
ただバランスって聞いても、ジーコが他の監督に比べて
特に重視してるとは思えんのだが。
また、格下相手に大量得点ってバランス崩さんとできんのか？

ちなみに自分も、大量得点で勝たなきゃ強くない。なんて思ってないよ。
選手や戦術を試す試合もあるんだし、ボロ負けさえしなけりゃ
負けたっていい試合もあるだろ。

最初の采配のジャマイカ戦だっけ？
あれに秋田と名良橋よんだ時点で、もう訳がわかりませんでした><

>>746
＞いや、イラン辺りに３−０、バーレーン辺りに５−０程度ならいいよ。

やめてくれ。またＡＣＬの話題になっちゃうから。あれはあれで悔しいんだよ。

で、アンチジーコは誰に監督やってもらいたいのよ

ジーコ以外

アンチとして至極まともな返答だ。合格ｗ

ジーコを解任したって惨敗するよ
弱いんだからしょうがないｗ

信者が痛くなければ誰でもましにおもえる

今後の予定
GLもなんだかんだ偶然力で勝ち抜いてしまう
↓
世間的にはよくやったみたいな雰囲気で、結果南ア大会まで続投
↓
新戦力を育てられず予選敗退

新戦力を育てるって
代表監督が育成してどうすんのよ。
発掘してチームを若返らせるってなら解るけど。

ジーコは南アまではやらないって言ってるんじゃないっけ？
もしやるなら今の主力を主体にしつつ、新しい戦力も入れていくと思うけどね。

お前らの好きなトルシェが韓国の監督になるそうだよ。喜べ。

格上と善戦をしたってことが基準なら、
東アジア選手権の北朝鮮も日本に勝った以上評価しないといけないわけだが…
日本はJで疲れていたとか、どうでもいい大会だったとか、
相手はこの大会にあわせていたとか、海外組いねーじゃんになるよね。
格上との試合ってどの程度参考になるのかわからん。

まあ、日本は誰が監督をやっても劇的に強くなるわけじゃないから、
きちんとW杯の予選で結果を出しているジーコは悪くないと思うけど。

>>763
まともな判断力があれば簡単な話だと思うけどな。
コンフェデの日本は、いい試合展開を見せて結果も出た
東アジア選手権の北朝鮮は、頑張ってはいたが得点の気配は無かった
得点はミスが重なったラッキーパンチ。アトランタと同じ

>>764
コンフェデは特にいい試合でもなかったがなあ。
別にひどくもないけど。
北朝鮮の人も内容も良かったと思ってるかも知れんし、
自分が内容が良かったと思うから良かったというのは客観性に欠ける

>>765
確かにその辺は、見る目が有るか無いかの差かもね。
見る目が無ければ、コンフェデは特にいい試合でもなかったとか
北朝鮮の方が内容も良かったとか、本気で思えるだろうし。

メキシコ戦見ていい試合だったって平気で言えるほうがどうかと思うが、
しかし自分の方が見る目があるとは言わない。

コンフェデ＝メキシコ戦ですか？
さすがアンチ気質

いや、俺はアンチじゃないんだがｗ
ただ格上に善戦したというのはあまり評価しないだけ、
相手の問題が大きいからね。
それよりW杯予選でいい結果を出したジーコを評価してるわけ。
予選は相手が弱くても難しさがあるからね。

アンチはトルシエコリアでも応援しとけ

>>768
あれが日本の実力だろう。アンチ以前の問題だ。

バーレーン、北とアジアレベルの連戦をして
十日もたたないうちにいきなりメキシコだから変化に
びっくりしちゃったんだよ

そういえばコンフェデのブラジル戦、某アンチが中村のミドルシュートについて、
｢あんな前のスペースはセリエではありえない。よって引き分けには価値がない｣
とか言っていて目を疑ったよ
ブラジル並の攻撃力とセリエ並の守備力とやる気を持っていて、
かつコンデションも良くて怪我人がいないような国に勝たない限り、
アンチがジーコを誉める事はありえないんだよね

ちゃんとした監督を雇っておけばよかったな・・・
協会の人間って頭おかしいんだろうな。

俺の意見としては、オシムやマガトのような人間が監督なら、
W杯出場権を逃したとしても、支持出来るな

誰よりも努力している人間をきちんと評価して試合で起用してくれる監督なら負けても納得できる


ジーコをはじめ、多くのブラジル人って、優勝すれば満足なところあるからな
セレソンはW杯やコンフェデ優勝果たしてはいるけど、
果たして、チームの力を最大限にまで引き出せていたのかな？っと
ラファエル・ベニテスやデルボスケなら、もっと圧倒的な力を持つチームに仕上げることも出来たのではないの？

個人的には、現状に満足していられるような監督や最大限の努力をしない監督は
たとえ優勝したとしても支持しないですね

>775
相変わらずアホな事いってんなぁ。
頭に蛆がわいてるとしか思えん。
誰が監督をやろうと、Ｗ杯出場権逃したら総叩きだよ。
優勝しても支持しない？
アホか、オマエ以外の日本国民は全員ジーコ支持するよｗ

>>775
阿呆か？　戦いは結果が全て。方法は問わない。

誰が監督だろうが>>774みたいなのは湧いて出てくるよ
だが結果を出して今のようにアンチを1.3%まで減らせたのは評価に値するけどねｗ

コンフェデに限ってはメキシコ戦での反省しなければいけない部分と
ギリシャ、ブラジル戦での経験と自信をつけられたことを見る必要があるかと
あれはあれで貴重な大会だったよ

>>775
結果＜内容な奴がいるとは驚いた
W杯優勝できたらさすがに今のアンチもお前以外根絶されると思うぞ？ｗ

>>775
＞誰よりも努力している人間を


努力しても結果出なければ意味ありませんから。
バカですか？

ってか別にアンチが俺以外根絶されようとそんなことはどうでも良い

努力しても結果出せなければ意味ありません、とは私は思わないだけですから


誰がどう言おうと俺はジーコよりクライフオシムの考え方を支持しますから

７７５曰く
誰よりも努力している人間＝勝利祈願の為に毎日１０００回スクワット
とかそういうことなんじゃない？

pixieってのは努力する過程で目標ではなく
過程そのものに魅力を感じてしまうタイプの人間だろう。
アテネでテストを繰り返した人間力とかにタイプが似てる。

目的を忘れた努力は自己満足でしかないよ

ジーコ監督になって（強くなってて当然のはずの）日本代表が弱くなって悔しい。
そういう思う気持ちって大切だと思う。

ジーコはここまでの課程が一番評価される点じゃないのか？
無駄なことをしない、させない。
基本的なシステムをベースに誰でも入れ替えを可能にし
メンタルや意識の高さで組織を強くした。
明確な型を強要しないことで臨機応変さとバリエーションの幅が増えた。
何よりもサッカーについて考えさせて実行させた。
経験がダイレクトに生きてくる。

まぁ、それが結実してるから結果がついてきて
ニワカアンチの誹謗中傷を無力化させてる。
今ジーコに異を唱えてるのは物事の道理が理解できない人。
手腕や布石の内容や課程が素晴らしく、しかも結果で封殺してるから
アンチが1.3%なんていう奇跡的な数字が弾き出される。

内容も大事だけど、いっぱい走っていっぱいプレスしても
それは「内容」とは違うからな。

>785
アウェーの公式戦でブラジル代表を追い詰めたり欧州王者に勝った
日本代表なんて今までに存在しなかったよ？
ノルウェーやフランスに大量失点を食らっていた過去を思えば
明らかに強くなってるが？

でもイランに負けたのも事実なんだよね。
勝敗で強さが明らかにってならないところがスポーツの難しいところだ。

各人それぞれ応援のスタイルや心持ちがあるわけで、支持できないなら支持しなけりゃいいだけのこと。
個人の好みは別としてある種の義務を感じて応援してる人もいるけどね。

>>789
難しくもなんでもないじゃんｗ
取りこぼしもあるけど強豪とやれる力があるって事実だけじゃない。
それこそサッカーというスポーツの本質じゃね？
今までは取りこぼしまくりで、強豪にゃサッカーさせてもらえないって
とこからだいぶ強くなってるといえるじゃないの？。

だからそんなに単純じゃないでしょ。

　誰が監督やってもあまり変わらない。
　選手たちが本当に勝ちたいと思う気持ちが大事だし、どんな結果でも
　日本代表についていく覚悟が必要だと思う。
　個人的にＷ杯に出場できたのだから、ジーコ監督で良かった。
　（ジャポネーゼ＝サッカーの下手な日本人）という西洋的な考えを変える
　試合を見せてもらいたい。

たったの1.3%が大量に住み着いてる板だな。
3%未満の在日が刑務所占領してるのと一緒か。

なんで俺が人間力と同化させられてるんだ？

あんなトルシェの劣化コピーと

目的のない努力って何かね？

目的のない努力というのは徒労のことを指すのだろう？

努力しても結果出せなければ意味ありません、とは私は思わないだけですから

五輪敗退が決まって
山本昌邦 46歳
　「ここに来ないと感じられないことがたくさんあったと思いますので、次につなげていってほしいと思います」

無駄に前向きなところとか、ソックリだと思うけどｗ

コンフェデ予選敗退だから意味がないとか。
ジーコはW杯で優勝してないから意味ないとか。
そんなことはないだろ。

>>788
コンフェデはアウェーじゃないよｗ

>>797
俺はそんな見苦しい言い訳はしません

ジーコや現代表選手が努力してないと
断言出来るおまいは何だ？

pixieはトルシエがジーコと比較されるのを嫌ってるからトルシエ信者に決定

とっとと韓国に移住しろ！

努力は結果を出すための手段にすぎないって社会でれば分かるけどな‥
この分だと受験もしたことないガキっぽいなｗ

でもジーコのときのブラジル代表って結果出てない気がするが……
それでも内容やなんかで誉められてるんじゃないか。

監督決定過程も監督決定時期もおかしいからここらでもう一度
監督決定からやり直した方がいいだろうな。

誰でもできるＷ杯アジア出場枠を突破してＷ杯ドイツ大会の出場が決定した
今ならいい監督を呼べる可能性もまだ残ってる。
検討するのは悪いことじゃない。少なくともジーコさんよりいい監督を呼
べる確率は高いだろうし。

そっちの方がいいけど川淵（←なんであんなに監督の決定が早いんだ、このいい
加減野郎。代表はお前の私物じゃないんだよ。）じゃ駄目だろうな。

出場決定したから交代ってそれはないなｗ

>>806

いや、そういうことは結構ある話だよ。

代表はおまいの私物でもないよｗ>>805

誰にでもできるって岡田しかやった事ないじゃん

つうより過程が正しけりゃ正しいってなんだそりゃｗ大体どうやってそれが正しいと知るのか
おまえインテルのモラッティに教えてやれよｗその正しい方法をさ。泣いて喜ぶぞｗ。
大体博打だよな督選びなんぞ、どんな過程踏もうが。なんでなっかなか当たらない良い監督
をはずせにゃならんのよｗ。
組織をコントロールする、戦術を機能させる、こちらの戦術に対応してくる相手に結果を出す。
そんなのにもとどまらず協会との関係、マスコミとの関係、選手との関係、ついでに全般結果。
監督業なめすぎｗ。

>>805
なんか小泉叩きをしてる民○党ｵﾀみたいだな。

ゆとり教育の賜物かｗ

>>807
そりゃ世論の後押しがなきゃダメだから解任デモで
賛同者を募ったら？

みんな評価して納得してるのに
監督が変わったことなんてあるの？

どおもヘンに断言するやつがいるな
協会の内部に盗聴器でも仕掛けとるんかいなｗ

全部脳内爆発だと思うがｗ

>>808

だから、監督決定過程をいい加減にしないでちゃんと決めようって話よ。

別に俺はジーコでいいけどｗ

>>781
意外と、知識はある人そうなんですね。
言いたいことは分かるときもあるんですが、
デルボスケはどうなるか知らないですが（ジーコのような運営しそうだから）
他の監督（ベニテス、マガト、クライフ、オシム、）が、しっかりとチームの
土台を作れる環境に、もはや日本サッカー事情が許してくれない
ってのをあんまり考えて無いのではないかと思うんですが。
だいたい、ヨーロッパの代表監督だと、主力選手の移動はほとんど無いわけで、
上で言ってた監督だと、期待値は大きいと思うけど、
日本や南米だとベストメンバー組むのにどっちか（欧州組と国内組）の移動距離が半端じゃないわけで、
せっかくの名監督の長所が全く生きてこなくて、それこそ豚に真珠って感じがするんですが。

それよりは、そういった事情や問題をよく知ってるブラジル人のほうが、無難では無いでしょうか？
まあ、だからって、いきなりジーコって短絡的に繋がるわけではないんですけどね。
ただ、これまでの采配やコメント、前日練習の内容の報道を見る限りでは、
就任当時の成り行き任せ的なイメージも無くなってきてますしね。
加えて、サッカー後進国の日本を馬鹿する態度を
少なくとも表には出さないですし、勝つことに異常なほどに貪欲な監督は、
日本人の足りない部分を補ってる気がするのが、プラスアルファだと思いますし、
十分合格点なのではないでしょうか？

それでも、あえてって言う理由があれば、教えて下さい。

次スレは

田嶋を解任しない限り、W杯は惨敗する

でよろ

今回はジーコだから、そう酷い事にはならんと思うが
2010年までいたら田嶋の縦ポン育成がネックになって苦労するだろうな。

ジーコがたいして強くもなかった日本を弱くしてくれたんだ。
ジーコに感謝しろ在日ども。

>>815

あなたは誰でもいいか、ジーコの信者か、なんだろ。
そりゃ、対アジアであれだけ苦戦しててもジーコでいいだろうさ。

サッカー後進国のアジアンどもが欧州や南米のサッカーに口を出すなよ
お前らは必死にアジアの盟主だけを目指してればいいの。
わかった？

アンチとは、ジーコをたたけるネタを探すために試合見てるような人でしょう。だから本気で日本の負けを願ってる。
ジーコのコメント、他の人間のジーコに対するコメントなどで何かたためる素材がないかを
嬉々として探している。

信者はその批判に対して無茶な理屈で反論する。

どっちも最初のスタンスを守るための防衛活動。

以前はアンチが多かったが今はだいぶ減った。信者はアンチに比べて数が断然少ないと思う。
肯定派が信者認定されてるだけで、点数でいえば７０〜８０点あげてるような人が多い。
否定派は選手選考などで不満がある人。結果が出てるから一定の評価はしてるが、もっといい
結果が出せたのではないかと考えている。ただ結果に対する評価は肯定派と実は差がない。

アンチ・信者は論外として、肯定派・否定派の論争はもう全て出尽くしている。あとはW杯でどんなサッカーをし、どんな結果
を出すか。
結論はそこで出るのでしょう。

やべぇ、すげぇ読解力のない人々を相手にしてることに気づいた．．．

ジーコとトルシェならジーコのがまだ良いかな

>>822
俺は基本的には否定派かな

ジーコとクライフの最大の違いってなによ？

リスクを負うことを厭わないか否かってところがひとつ挙げられるかな

ブラジル人監督は概して攻撃的サッカーを標榜していながらバランスは崩さない
ブラジル代表の場合はリスクを負わなくても個人の能力で点を取れてしまうところあるからね

クライフやオシムはリスクを負ってでも攻めることに意義を持ってる監督だね
広島で監督してたヴァレリーなんかもそうだった


ただ、クライフも代表監督の経験はないから、
代表監督として実際どうするかは永遠にわからんけどね

今の代表（特に4バック時）は守備を無視したリスキーなサッカーしてると思うよ

オシム信者って見る目ないんだなぁｗ
点取り行くときは５バック→２バックで滅茶苦茶リスキーなサッカーしてるけどｗ

両サイドは同時に上がらず片方が上がったら反対サイドは絞る。
最終ラインは門を作らず一人余ってシュートコースに入る。
こうすることで真ん中のMFとFWに自由を与えている。
約束事はシンプルであればあるほど個性を発揮させやすく、
新しい選手も入りやすい。

>>828
選手の質を見てみろよ
あのメンバーじゃああするしか点取れないだろ
ｵｼﾑはいつも自分達は浦和などのようにいい選手がそろっていないって言ってるじゃん

なんかココでがんばってる人はただのバカアンチにしか見えないんだけど(笑)
クライフもオシムも曲げて捏造した偶像に縋ってるし。
トル信のバカアンチと言動が同じなのが痛々しい(笑)

おめーが一番いてーよ

クライフもジーコも攻撃サッカーを目指す点で、目標は同じだと思うよ。
手法が違うけど。独裁者かファミリーかという点で。
クライフのバルサは超一流選手ばかりだから、独裁者手法が生きたんだと思う。
選手はクライフの指示をすぐに現実的に実戦で実現できるレベルだったから。
違いはあるけど、攻撃的なサッカーやってくれれば面白いからそれでいいよ

アンチに聞きたいんだけど、ジーコの考えるサッカーとかって読んだ事あるの？

>>834
俺はアンチじゃないが、こんだけ試合見たりインタビュー記事読んだりしても
やりたいサッカーが見えないとか決まりごとがないとか思ってるなら、もうサッカー見ないほうが
いいかもしれないね。

>>833
クライフのサッカーがすぐ実現できたなんて寝言いってんのか？

>>834
読んでない

>837
amazonで買うなり、図書館で借りるなりして今すぐ読め。
サッカーに関する疑問にジーコが凄く丁寧に分かり易く答えてるから。
３冊出てるから全部読んでおけ。