日本代表DF･守備統一スレpart24

ディフェンシブなスレ　24本目です

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart23
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119338404/

ふ２ゲット

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]

宮本って最近信じられないミスはクラブでやるようにして
代表じゃマークミスぐらいしかしないね

>>5
代表合宿が近くなるとやらかすよな。
運を貯めてるんだろ。

乙です！

つか大味な試合が多かったな、今日は。
火曜だっけ？誰か新戦力呼ばれるかな・・・。

>>1
乙！
今日は代表守備陣あんま良くなかったな。
あ、田中は完封か。しかし緑もスゴイもんだな。

代表選手はかなり疲労が溜まってるだろうから
リーグで怪我しないと良いが。

昨年は中澤が一番働いたが、
今年は今のところ田中が一番働いてるな。

中澤・松田は虐殺。

中澤って、代表だとネ申だけど、Ｊだと普通のいい選手なんだよな。
今日の試合だけでなく。

宮本はＪだとザルＤＦだし。

>>10
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

試合前から加地を小馬鹿にしたようなコメント出してる時点でもう駄目だろうなと思ったら
案の定・・・松田。

松田はいい感じに悪役になってきてるな

ＭＸ見た。

代表の試合しか見ない人間が今日の中澤を見たら
「ニセモノだ！｣とかって言い出すんだろうな。

>>12
くわしく

>>15
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05071702.html

茂庭＝田中＞＞＞＞岩政＞＞＞＞中澤＞＞＞＞斎藤＞＞森岡＞＞松田

なんとなくだが、斉藤は足の遅さが気になる。
そろそろ森岡が復帰してほしいな。松田より全然信用できる。

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　　　　　 　 　 ヽ、　　　　／　!　　　　　　　,ｆ　 ,ｒ′　 　 j兀!＼ 　,）
　　　　　　　　　　`j'tァｒイ|. 　 |　　　　　　ノ　 / 　 　 　 　 　 /´　ｆ

このままだと中沢と田中誠か、中沢と茂庭になりそうだな。

宮本は論外。百害あって一利無し

恵まれない人は自分から見て恵まれてる人にただ嫉妬したりします。
しかし、度がすぎるとみっともないもんですよ。

宮本を押してるヤツは売国奴。
日本の敗戦を望んでいるんだろ。

足が遅い
背が低い
体が弱い

しかも決定的なミスをする

こんな奴に嫉妬しないよ

しまくってるだろ。
なにしろ、この話題から離れる事が出来ないんだから。
それに実績という意味でも最早問題がない。
他の選手がそれ以上のパフォーマンスを示すのが大変な状態にもなってしまった。
見掛け強そうに見えるとか、頼もしく見えるじゃない。
代表試合に出て、失点を抑えるという命題のな。
いい加減諦めろ。

ジーコ以上の説得力を持ち、ジーコ以上にサッカーがわかり、
だからこそ宮本が不適だと主張なさる人たちはだな、
サッカー協会に投書でもしろよ。自説を延々と書いて。
ｱﾌｫ扱いされたり、ただ黙殺されたりして、現実を知るのもいいぞ。
それとも某磯とかみたいに暴れたりしてみるか？
俺は面白いから別に構わんが、普通に笑い者になるだけだ。

まぁ代表試合だと宮本も初歩的なミスしないからいいじゃん
中澤と松田の2バックがそこまで機能するとも思えんし

中澤と松田のコンビなら、中澤と茂庭のほうがバランスがいいと確信した。

とりあえず誹謗中傷はここじゃやめて欲しい。
どの選手に対してもだ。
試合を見た→使えねぇ・・・→そういう感想
これは構わん気もするが。
ただの叩きはアンチスレでやってくれという感じ。

昨日の試合では中澤、松田＜茂庭、ジャーンだったな。
ジーコの目の前であの結果では松田の復帰は厳しいだろう。

張り切ると失点につながるミスをする奴＜＜気を抜くと失点につながるミスをする奴

これまでの連戦で、代表組の疲労がさすがに現れてきている。
守備がチーム全体として組織されてるチームはいいが、
特に中盤守備が後手を踏むマリノスやガンバのＤＦの選手の負担を考えると、
中澤らの疲労は相当のものだと思う。怪我の無いようにして欲しい。

＞中澤らの疲労は相当のものだと思う
中澤はコンフェデ出てないじゃん。
＞守備がチーム全体として組織されてるチームはいいが
そういうチームの選手が負担が少ないと思うのか？
きちんと組織だって動くには、それなりの負担がかかってる。
ムヤミに走りまわされる負担とは違うだろうが。
＞特に中盤守備が後手を踏むマリノスやガンバのＤＦの選手
このチームの選手だけでなく、全員Jでは連戦してるんだ。
皆、ケガなんてしないようにして欲しいだろ。

>>31
今年になって一番働いてるDFは田中。

まー昨日の中澤松田茂庭揃い踏みの試合は
４バック同士だったからいろいろ見えたね。

鈴木秀人はなんで代表にはいらないんだ？１対１の強さ、スピード、オーバーラップどれも今のセンターバックより上だと思うけど

>>33
田中って昨日壁逃げたあの田中？

ｓあ

田中ってマコのことだろ。

釣男のことかも（･∀･）

松田を悪役にしようとしているどっかのヲタが笑える。

流石、釣りが好きな２ちゃんねる…。

>>34
昨日の試合を見る限り、茂庭・中澤がベストだと思った。
チュニジア戦でテスト済みである。

アツ　中澤　茂庭　加地　の４バック

アツの代わりに緑の相馬がいいな。

>>31
それを言うなら田中マコは？
磐田は４試合連続無失点やってるよ。

>>35
腰が悪い。昨日またやったかもしれん。

他スレとマルチぎみだが、ここでも質問。

えーと、ＳＢって上がる必要あるの？
ほぼ守備専で、ハーフライン超えないってのは　ダメなの？
モウリーニョ風だと　ＳＢ上がってないと見えるのは、錯覚ですか？？

トゥーリオいいな。
フィジカル強いしヘディング強い。
セットプレイには使えるし。

３バックなら

中澤　トゥーリオ　岩雅

釣男、成長してる
対空中ＤＦとしては有能
できればリベロなんて辞めてストッパーに専念して欲しいんだが・・・

坪井より釣男のほうが欲しいな

トゥーリオ誉めてもいいが、相手熊だぞ

釣男が日本代表！？怖い、怖すぎるよ！
高さ、対人など見るべきところもあるけど、
U-23の試合でさえ危なっかしくて見てられなかった。

釣男を東アジア選手権へ連れていこうぜ！！

テスト目的なら茂庭と既存の3人のリミックスで良いような・・。
スタメンだろうが交代要員だろうが総とっかえするわけじゃないし、
スタメン3人と一緒にプレーするのがまずは大切と思う。

まぁいきなり起用されてもそれなりにこなすとは思っているけどな。

結局、オールスターが優先されるって決定しちまったのか？

>>49
U-23っていつの話してんだよ

ジーコもそれを支持してたしな。決定と言っていいだろう。
ＤＦスレにとっては東アジアよりもむしろ遠征の方が変化が多いかも？

それはそうと、1試合は確実にオールスター優先だったが、その後の方の
試合は明言を避けてたな。

トゥーリオは年間ベストイレブンにも選ばれているしな
そういう選手が代表になるのは当然の流れ

何で釣男待望論が出てきてんだ。単純な奴らだな。

釣男ならブラジル語も喋れるし一石二鳥

DFスレなのに点とることが評価基準なのはな

アトランタでブラジルをおさえたあの３バックをもう一度！！

現代表監督の影響だろうな

>>59
プチアトランタはジュビロでやってます。
本物には１人足りないけど、現状要りません。

釣男がリベロやってんのって、得点力不足だからだろ？
まともなＦＷが代表に定着すれば、自然とストッパーに専念するだろ。

今日の釣男は、いかにもまぐれですって感じの活躍だったけどな

＞＞６１
確かに。でも松田さんのかわりに中沢さんをいれたらかなり強いと思う。
数年前のパラグアイみたいな鉄壁の３バックになるとおもうけどなぁ。

>>62
＞まともなＦＷが代表に定着すれば、自然とストッパーに専念するだろ。

意味がわかりません。

>>65
意味わからないのが俺だけじゃなくて良かった

>>65−66
ごめん、電波お花畑逝ってくるわ。

釣男　中澤　岩政

得点力重視の3バック
・・・師匠と玉田より点が取れそうだ

松田忘れてるよ

松田は無闇やたらと上がるけど点は取れないだろ

今年、Jで得点なかったよね　>>松田
アシストは一つあったけど

むしろ松田の場合は空気を読まないオーバーラップが怖い。
味方にとって。

DFは流石に変わらないメンバーやね。

ジーコがトチ狂って釣男なんか呼んだらどうしようかと思ってた。良かった良かった

ＤＦ　加地、茂庭（以上Ｆ東京）、三浦淳（神戸）、三都主、坪井（以上浦和）、
田中、茶野（以上磐田）、宮本（Ｇ大阪）、中沢（横浜Ｍ）、

完全に松田あぼーん
ジーコ脳内では、中央から順にDF優先度が高いやつを置いていくから
（まあ単純に守り方から、カバーもできるタイプの方が活躍できるんだが）
松田はフィットすると思うんだけどな・・・
逆に坪井みたいはガチの対人プレーヤーは
ジーコシステムだとフィットしないからｲﾗﾈｰんだよ

DFは純国内組だから今までのまんまだな

中沢と組ませて見てみたい。

◆ＤＦ増川（福岡→名古屋）
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200507120283.html
１９１センチ、９２キロ。肩まで伸びる長髪を振り乱して相手の攻撃を跳ね返す。
ハイボールなどの競り合いで、負ける姿はほとんど見られない。

スピードもあり、器用だ。ネルシーニョ監督は「足の速い増川が入ったから、
今季は４バックができる」。ＭＦの中村、本田と共にＦＫのキッカーを務め、
９日の横浜戦では約３５メートルのＦＫを弾丸ライナーで枠に飛ばし、
会場を沸かせた。

入れ替え戦で日本代表ＦＷ玉田（柏）を抑える姿が目を引き、名古屋がオファーを出した。

「Ｊ１で、当たりでもスピードでも負けたという感覚はない」。強気な言葉は手応えの証しだ。

>>77
マルチすんなよ

岩政、増川、葉っぱウマーなＤＦが誰か滑り込んだら面白いんだが。中沢とツインタワーｗ

何で右サイドバックに駒野か田中隼呼ばないのよ

昨日駒野みたけどたしかにクロスは一級品だがアレにチンチンにされてるようじゃだめだろ
後半完全に消えてたし好不調が大きすぎ

田中ハユマも相馬も駒野もここ数試合がっかりさせられるプレー
サイドは消耗激しいし､厳しい日程だからしょうがないとも言えるけど、
代表はいってより厳しい日程待ってるのに呼んでも仕方ないだろう

宮本ＯＵＴ　　岩政ＩＮ

希望

９２キロはやべーな。

見てみたい。

朝日の「Ｊ２からののし上がり組」に影響されてる奴がいるのな。

駒野はもう一回り大きければなと思う。サイドは体格ｏｒ身体能力が物言うからね。

そうかな。　ロベカルはちっこいし、名前は出てこないがスペインにもいいサイドがいたような気がするが

>>81
１度も抜かれてないし。
逆にサントスの裏を突っついて、チャンス作ったくらい。
パス出しのセンスも感じたし少なくとも、加持よりは良さげ。

>>87
セルヒオ・ラモスかデルオルノ？

>>75
いや、ジーコも松田は自分の戦術にフィットすると思ってたからこそ期待してたのに、
代表にとってマイナスになる行為しかしないから、外さざるを得なかったってことだろ。
プラスとマイナス、相殺してマイナスになるならそんな選手は不要というか害にしかならないわけで。

控えに回されるのが不服で勝手に帰るってのを認めてしまったら、代表チームそのものが崩壊する。

松田も赤山田も気の毒ではあるけど。

それにしても右どうすんだー？
左ばっかり3人いてもしょうがねぇだろ。

だから、アツが右の控えだろって。

>>90
気の毒？自業自得だろ。

>>88
田中達とのコンビでくずされまくってたろ

赤山田はチーム事情もあるからなぁ。
呼ばれない理由に最近トップ下をやってるから、てこともあるみたいだし。
裏召集もチーム事情でぽしゃったし。

ﾚｯｽﾞはトップ下の新外国人取ったみたいだから
今更ながら今後はチームでもサイド復帰なんだろうな。

>>93
それは駒野個人の問題ではないだろ。
どういう見方だよ。

個人も糞も昨日はほとんど駒野のサイドから攻め込まれてた
駒野は前半に3回ほど見せ場つくったけど後半はほぼ引きこもり

駒野のクロスなんかはワールドクラスだと思うが
田中隼もそうだがいかんせんジーコの目の前でアピール出来なかった
チーム自体が悪かったのは解るけど、新潟のチャリティでもアピール出来なかったし
こういうチャンスを逃してるようじゃ代表入りは厳しいと思う
代表に選ばれる選手ならチームが悪くても何かしないと
まあ村井みたいなこともあるし継続していくしかないね

サイドの選手ってのはスペシャルな能力いるからな。
駒野もいい選手だけどインターナショナルレベルではない。

ｼﾞｰｺの行動範囲に広島が入ってないのがいけないじゃないかな

ジーコは関東に引きこもってるからな

もっと西に行けという批判があるそうだが、可能な限り一日2試合に足を運ぶ。
そして、Jリーグ1節の全試合を必ずビデオで見る。
他会場に行くエドゥー。カンタレリ、和田一郎テクニカルスタッフ共通の「通信簿」は、
ざっとこんなところである。

１　第一にテクニック。
２　試合貢献度。得点やアシストといった目に見えるものだけでなく、ボールのない場所での動き、
　　苦しい時帯に必死でボールを追いかけるか、そういった献身。
３　試合出場時間と、少ないならば逆にチャンスと、それを結果にどう結びつけたか。
４　怪我の箇所と、その頻度。プレーのスタイルの癖や、トレーニングの状態も把握できるからだという。
５　爆発的な活躍ではなくて、コンスタントにプレーできているか。
６　人間としての強さ、個性。

特徴的な手法は「追跡調査」の長さ。水面下で時間をかけて追跡していることだろうか。
素人は、ある選手が「活躍してから」、なぜ選ばないと口にするが、ジーコの場合、
試合に出す、と決める以前には、かなりの時間をかけて選手を評価している事実があり、
代表の試合に出すということに特別な配慮を加える。
「一時的で安易なものではいけない。代表に出す、と判断した時点で、
　私は（その選手について）忍耐し続ける、と腹を決める」
〜略〜
本人は追跡調査を猶予期間という言葉に代える。
ドイツ・ハノーバーで聞いた。
「選手にチャンスを与えるべきだ、と言う人たちがいるが、
私は実に多くチャンスを選手に与えてきたと思っている。
選ぶ選手を、選んでいない段階でも、選手に猶予期間を与えるようにしている。
本当の力を見極めるには、短期ではなく、ある一定の期間が必要だから。
あと一試合観たら、何かが変わる、そういうタイミングは、
今までも、これからも見逃さないつもりだ」

ジーコは一試合で判断するようなことはしない。
ガス鞠戦は最終チェックだったんだと思う。

>>102
茶野・・・・手島・・・・。

茶野が選ればれるずっと前から臨海には来てたし

長期間、審査した上で茶野だから、あんまり見る眼はあるとは言い難いわな。

茶野は昔から玄人受けは良かった
無名の職人ストッパーとしては薩川と双璧だったｗ

市原見てたら斉藤を選ぶのが普通だと思ったが。当時。

手島は？

いや茶野は絶対に一試合だけで選んだって。
当時、斎藤は代表でやれるんじゃないかって友達と妄想してたら
新潟戦一試合の活躍で茶野が選ばれて超びっくりした記憶がある。

ところでどなたかSBスレの次スレたててもらえませんか？
なんでサイドのスレって長続きしないんだろう。

日本代表SB・WB統一スレ２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113216192/

>>108
入れ替わりが無くてなんか語りつくしちゃった感＆
駒野ﾊﾕﾏ厨の猛プッシュに食傷気味な気がして
あんま積極的に立てる気になれんかったw


アジアカップ前までは結構一試合の印象で選んでたよ。
加地なんかもそうだし。
手島は左SBに困った爺子がｵｰﾙｽﾀｰ見て血迷ったw

>>108
やべ、普通に忘れてた。
とりあえず、立ててみる

日本代表SB・WB統一スレ３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121784001/

とか言ってたら、もう立ってた。

>>103>>105>>108
茶野さんはいい選手だよ。
101で言うなら、２と５の面で特に評価されたんじゃないかな。
選出にはジーコの戦術にフィットするかどうかってのも
関わってくるしね。

>>109
>アジアカップ前までは結構一試合の印象で選んでたよ。
>加地なんかもそうだし。
ﾌﾞﾌﾞｰ
加地さんの評価はもともと高かったよ。
なんか2chに踊らされてる人、いっぱいいるんだね。

>>113
せいぜい見てるといっても2003年前期の数試合。
経歴的にも評価の高くなる要素はないよ。

確かに手島は一試合起用だろうな。
今回の田中達也もそれに近いんじゃないか？

>>112
実際にはフィットもしてないし、能力も高くない。
それに同じジェフなら斉藤の方が評価は高かった。
ジーコにDFを見る眼はあまりないとみるのが妥当だろう。

>>113
んな高くなかった。特に代表に推す声は全然聞かれてなかった。
瓦斯スレでも意外な声が聞かれてたのに、何を言ってるんだ。
加持が1試合で評価されてたとまた別の話だが。

自演っぽい文章になってしまったので訂正。

誰も否定しないところみると手島が１試合だけの結果での選定だったってのは
確かだと思う。　と書き直し。

>>115
田中達は五輪選手だし、けっこう見てたんじゃないの。
けど、偶然にも田中達、今野、阿部、と３人とも今週はゴール決めてたりする。

＞あと一試合観たら、何かが変わる、そういうタイミングは、
＞今までも、これからも見逃さないつもりだ

たぶん、１試合で判断するとうのは、これが関係してるんじゃないか、と。
その割には大黒に関しては随分と時間かかってたけど
きっと注目してなかったんだろう。見る眼ないから。

どうしてもジーコは見る目が無いということにしたいんだな。

>>111
ありがとう。
そしてどなたか知らないがたててくれた方、ありがとう。

>>118
去年後半はなんか爺子浦和の試合ばっか見てた希ガス。
五輪もあったし、田中達は結構見てたんじゃないかな。

薩川と茶野を並べないでくれ。
洗練されたDFではなかったけど薩川の全盛期は鈴木秀人に匹敵した。
鈴木はそれに加えて攻撃参加での実効性も持ち合わせていたが。

>>119
反論がないなら、それで通すけど。
理由があるちゃんとした批判なら別に構わんべ。

ttp://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050501-050507.htm
たしかに浦和の試合は見に行ってたみたいだけど・・・

＞そして、歓喜に満ちたレッズサポーター。ブラジルの国旗が靡いているのが伺えるかな！

選手選考のためぢゃないよな

＞あと一試合観たら、何かが変わる、そういうタイミングは、
＞今までも、これからも見逃さないつもりだ

地方のクラブの選手はジーコの観戦のタイミングとなかなか合わないだろうから
運がないな。
Jリーグの間はブラジルに帰ってることも多いというのもあって。

>>121
そのわりに今まで引っかかってこなかったし
田中達也は日曜はたまたま良かったが、それまでは好調を維持してたわけでも
ないんじゃないか？

ttp://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050410-050416.htm
＞レッズのサポーターは、チームが不調でも常に応援に駆けつけている。凄いね。　

こっちにもあった

呼ばなければ呼ばないで文句言う、呼んだら呼んだで文句言う。
「ジーコが何しても気にいらねえ」って言えばええやん。

今回の選手選考は鈴木外して村井呼んだだけで俺的に100点
ジーコジャパンに不満だった要素が一気に二つとも消えた。

>>127
いや、茶野待望論なんてどこにもなかったんだが。
詭弁にも程があるぞ。
それにそういうの出すなら個人と全体をきちっと分けない、と。

茶野待望論はあったよ
秀人と同じくらいストッパーとしては評価されてた

>>130
斉藤の待望論はあったけど、茶野は記憶にないな。
むしろ、茶野が代表に選ばれたときに批判的な意見が多かった。

>>131
そんなことはないよ、千葉生え抜きで昔から評価されてたし
市船で一番の出世頭だし

たしかに似非千葉サポとかニワカは斉藤がどうたらとか叫んでたけど

>>132
代表板ではなかったけど、ジェフスレではあった、と？
ここが代表板かどうかもわからずに書き込んでるのか。

DFスレで言うのもなんだが今回は試合数のわりにCBが多い。
坪井か茶野のどちらかを落としてもよかったのでは。

いや他の掲示板でもＤＦ経験の在る人とかには昔から押されてたし
茶野の評価は高かったよ

>>133
ああ、ニワカ代表厨だったのかｗ

>>136
普通はジェフサポでもないのに、ジェフのスレなんてのぞかんだろ。

ただ、今、ざっと過去ログ見てきた。
明らかに斉藤の方が評価高いみたいだし
中には茶野は代表外されると思った、という意見もちらほらあった。
それでも、がんばれ、がんばれ、とはあったけど
概ね、代表板と同じ意見みたいよ。

>>132
いやいや当時の千葉スレでもちらほらと斎藤を代表にみたいな声はあったけど、
茶野に関しては全くなかったよ。
もちろん茶野が選ばれて文句を言う人はいなかったが、え、茶野が？ってのが大半の反応だった。
だいたい茶野は確か中西がいた前の年はスタメンじゃなかったしね。

>>135
ないない。
茶野はよく相手のマークを外してたからな。
それで失点してるケースがジェフの試合見ててもあった。
オンザボールではそこそこの強さを見せてるけど
オフザボールの動きにあまり強くないところからして、あまり評価できんだろ。

大分のDF呼べよ！！
そろそろ若手を起用するべきだと思うが！！！！

ニワカのロジックはポピュリズムだからな
それも自然と沸いてきた世論ではなく、極少数のアホが大声で叫んだもん勝ちみたいな
ID:4X/GZWp8とかその典型

>秀人と同じくらいストッパーとしては評価されてた

磐田サポが反応に困りそうなレスだな…

加地さんの待望論もあったよ。
代表板で。
山田暢の代わりに加地使えってなレスが結構あった。

>>137
過去ログ見たとか嘘までついて
捏造乙

当時はやっと評価されたという声がほとんどだった
なんかこういう捏造のやり口ってプロ市民みたいだな

つーか、ジーコは直接試合は見られなくても、ビデオでＪの試合は
見てるというのは、どの雑誌でもかなり語られてることなんだが、
なんでそれで「見てない」って断言できるのか不思議だ。

そういえばジーコは、川崎の試合にJ2のときから、よく行ってるみたいだな。
関塚が教え子だから？家が近いから？

>>143
それは加持さんが選ばれて以降の話じゃないか？
確か加持さんは代表発選出のときの試合で二度ビッグチャンスを作って
相当に評価が高く、加持さん待望論はそのときから出始めてた。

>>144

134 名前： U-名無しさん 04/05/20 15:46 ID:pcbE21rV

茶野おめ！！素直に嬉しいよ、正直外されると思ってたから。
まあ柏戦調子よかったみたいだし、ジーコの目にまだとまっててよかった。
ナビスコはキャプテン帰ってくるからなんとかなりそうだし。

143 名前： 　 04/05/20 16:10 ID:y/gNt2J6

>>138
散々斉藤の方がいいと初選出のときこのスレで見たが。
ジーコに呼ばれたせいで変になったとかなｗ

1個だけ抽出して拡大解釈しまつｗ

>>145
見る眼はない、ね。
誰も見てないなんて言ってない。

>>146
ジュニーニョ目当てだったらしいが。

さらに妄想爆発中です
もう脳内ソースの妄想止まりません

そもそも待望論があったかなかったかなんてそんなに重要なことなのか？
代表板だろうが国内板だろうが所詮２ちゃん住人の戯言じゃない。

>>147
選ばれる前でも、加地はけっこういいというレスもあったぞ。
ガスサポだろうってなレスもついてたけど。

つーか、話がずれてないか？
2chの評価じゃなくて、ジーコの評価が問題なのであって。
ビデオでちゃんと見てる、という情報があるのに、１試合だけで
評価していると言い張るのはどうして？

どうすれば素人の見る目がプロ中のプロよりも上だとか妄想できるんだろう
病気だなこりゃ

>>149
現在の加地さんの活躍を見ていると、見る目がないのは
そっちの方では？
茶野さんだって、別に特別悪いわけでなし。

>>149
じゃあおまえの見る目で選んだ代表に選ばれてないＤＦを理由付きで挙げてみて
もちろんプロにも匹敵するレベルの評価力でｗ
素人だから〜とか、素人レベルの駄文を書いて茶化して終わりとか逃げちゃだめよｗ

>>154
誰も俺は加持が悪いなんて一言も言ってませんけど。

茶野は少なくとも代表レベルではないのでは？
悪くないレベルを何故わざわざ代表に選ぶ必要があるのか？
良い選手を選ぶべきでは。

>>156
コンフェデのメキシコ戦を見ても、Ｊでの試合を見ても
（つっても、ジーコほどは見てないと思うけど）
茶野さんが代表レベルにはないとは思わんよ、別に。

>>152
当時の市原から斎藤じゃなく茶野が選ばれたからでしょ。
これに関してはID:4X/GZWp8の言ってることが完全に正しいよ。
なんで当時を捻じ曲げてまで茶野の代表入りが待望されてたことにしたいのかわからん。
あと何を血迷ったかオールスター見て手島を選んだこととか。

俺はジーコに見る目がないとは思わないけど、
真面目にJを見てないなとはいつも思う。
多分自分のレベルを基準に見てるから、誰を見てもどんぐりに見えるんだろうな。
俺らが○○よりも△△のほう全然いいと感じても
ジーコにはどっちも同じ蟻んこにしか見えないんだろう。

代表レベルにないとかは麒麟のときの坪井みたいなパフォのことだろ
茶野は特別良くないけど普通にやれてるし代表レベルにないとは言えないな
ないというには無理がある

>>158
なるほど。その意見なら理解できる。

なんで携帯くんのID:4X/GZWp8とID:xIn5OFthは同時に出てこないのか
一方のフォローがあるときは間が空くのか

>これに関してはID:4X/GZWp8の言ってることが完全に正しいよ。

完全には正しくないから
一部の声を拡大解釈して捏造しただけでしょ

>>158
斉藤がそんなにいいとは思わないけどなあ。
ジーコが望むプレースタイルではない品。
手島の頃って2003年た゜から、ジーコの中で
情報の蓄積が薄かったのはあると思うが、
オールスター一戦だけで選んだと言うことはないと思うよ。

>>156
それでID:4X/GZWp8が良い選手と思うのは誰なわけ？

>>163
手島はSB要員として、呼ばれたわけよ。
だから、オールスターで見て決めたと言われてた。

後、斉藤と茶野とジーコの望むプレースタイルの違いというのは何？
これは純粋に興味があるから聞くんだけど。

155には答えないID:4X/GZWp8であったとさ

ここから ID:4X/GZWp8選抜の解説はじまり
　↓

>>163
いや斎藤が茶野に比べてめちゃくちゃいい選手だって言ってるわけじゃないのよ。
ただ前の年からの出場時間が斎藤の方が全然長かったしプレーも当時は安定してた。
でも代表発表の直前のジーコが見にきた試合で茶野がまさかの1得点1アシストをしたんだよ。
俺はその試合見に行ったからよく覚えてる。

あと手島に関しては「手島　オールスター　ジーコ」でググってみ。

加地は代表の右SBに本職じゃない山田が使われていて
守備はいいけど攻撃がスムーズにいってないから
試しに本職のSB呼んでミロやって声はあがってたよ。
実際呼ばれて驚いたけど。
ちなみに当時は今以上に４バックのチームが少なかった。

>いや斎藤が茶野に比べてめちゃくちゃいい選手だって言ってるわけじゃないのよ。

こういう雰囲気をモロに漂わせておきながら今さらｗ

>>170
いや単に茶野召集時は斎藤の方が評価が高かったって話をしたまでよ？
実際茶野は代表に呼ばれてから気合が入って目に見えてよくなったし、
斎藤はなぜかそれ以降微妙に調子を落としたことを覚えてる。
自分が選ばれなかったことで気落ちしたかな？と邪推したもんだよ当時は。

茶野はありえないよ。1対1に致命的に弱い

例えばJでの試合を見て、何人か候補を考えていて、
視察で最終的に選出というのは自然な流れだと思うんだが。

なんでそこから、一試合しか見ないで決めるという結論に
たどり着くのかが理解できない。

妄想で決め付けネガるのが快感なんでしょｗ

　　 　 ＿＿＿＿_
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ジーコは一試合だけ見て決めてる、と・・
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

なんか今日のこのスレジー弱みたいだなｗ
こんな時間に初出IDだらけだし。
信者の皆さんの前で証人喚問を受けてる気分だ。
なんか触れちゃいけないタブーに触れちゃったみたいだし寝るわ。

頭弱スレの住人だったのか

>>161
帰ったみたいだから言うけど、文体がそっくりだったなｗ

まだ帰ってなくてロムってるんじゃね？ｗ

この六人と、ジーコのお気に入りの永田と森岡以外は可能性なさそう。
本番のDFの枠はサイドなしで、4,5人かなぁ。

すべての謎は解けた！

JでのDFの評価ってこんなんだった

中澤＞＞＞坪井（怪我前）・鈴木秀人（怪我前）＞＞＞松田・茂庭＞＞＞宮本（シジクレイ前）＞＞
＞田中誠＞＞＞坪井（怪我後）・宮本（シジクレイ後）＞＞＞鈴木秀人（怪我後）・茶野・手島・永田・山西


秀人→なぜに呼ばんのかい！
永田→協会枠UZEEEEEE
茶野→ｱﾘｴﾈｰたまたま見に行った試合で点取ったからだろ
手島→オールスターで（略

>>182
誰がしてた評価だよ。

そういわれると解説者や監督でもないのに評価っておかしいな
Jでの感想の方がしっくりくる
並びで語り合ったときもだいたいみんなこんなんだった

単に君の周りでの話だろ。
どこのクラブでの並びか知らんけど。

2chでの評価を絶対的な基準にしてる奴がいるのが笑える
2ちゃんねるって基本的に素人が書き込んでんのにw

あともう一つ
ジーコが結果出しちゃってるんで、選手選考にいちゃもん付けてるだろうけど
代表監督の何を評価するのかってのを完全に見失ってる奴が多すぎ

代表ってのは結果が全てであって、極端に言えば全員をJ2の選手にしても
それで勝てば全くOKなんですよ

良い選手を呼んでいるかなんてのは全くどうでもよくて
呼んだ選手で結果を出してるかどうかが最も重要

>>187
いいこと言うな

>>184
そんなんで良いと思うんだけどね。
なんか妙にいきり立つ奴が多くて困る。
ﾏﾀｰﾘと好きな選手について語るのが一番ですよ。

別にここで何語ろうが、監督の采配は揺らがないのに
勝手にファビョってるのは笑えるw

>>189
つチラシの裏

なんだかなあ…

〉ジーコが結果出しちゃってるんで、選手選考にいちゃもん付けてるだろうけど

この前提からして全く意味不明だし。
頼むからこのスレにまでアンチと信者の争いを持ち込まんでくれよ。
そういうことは隔離スレでやっとくれ。


しかも即レスでいいこと言うななんてレスがついてるし。
なんだかなあ…

>>183>>186
素人とか言い出すとまたこじれるなぁ

>>187
ジー弱スレへいけよ・・・
このスレ否定してんじゃん

>>189
後半は同意だが、前半は同意できん


「素人」でも試合見てりゃ選手の良し悪しくらいわかるんだよ
もちろん数試合でその選手を判断するのはありえないが
大体なんだ素人って？「プロ」に対しての素人っつーんなら馬鹿すぎる
もちろん部活ｻｶｰくらいで素人じゃないとは言わんがな
好みの選手否定されたからって、「素人のくせに」じゃやってけないって
逆もまた然りだが

また香ばしいのが来てるな

>>192
俺が言ってるのは>>187みたいな奴に対してですよ。
DFについて語ればいいのにさ、なんでジーコの評価とか
いう話に持ち込んでファビョってるのかって話ですよ。
特に単発IDの煽りは呆れる。

ＤＦについて語ってないからだろ
それよりも何の脈絡もなくＤＦスレで妄想比較論とジーコを絡めてネガってるアホのほうがうざい

ジー弱が機能しなくなって、各スレに拡散した感じやな

その前から煙が立ってて>>101から火がついた
一匹自演厨がいついてしまったな
みんなスルーしる

「玄人ジーコが選んでるんだから素人はだまっとれ」
じゃ、大政翼賛会状態だなw

それぞれがJで評価してて代表に推したい選手のプレーについて語ってもいいだろうし、
過去のDFスレで茶野・手島の選考に疑問の声があがってたのも事実だから
それに触れるのさえ許さないふいんきってのもどうだか。

自演厨が単発IDを敵視しているスレはここですか？

ここみたいですよ

>>198
おまえは正しいがもういいって。
スルーしろ

また急に茶野手島とか言ってるよｗ
ホント自演厨は粘着質だな

巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

てか、誰選んでも疑問の声って上がらないか？
宮本しかり、田中しかり、坪井、茶野……。
逆に言えば、すべての人が起用に賛成する選手なんて
数えるほどしかいないだろ。
今のところDFでは中澤ぐらい？
でも、だからといって、今の代表のDFメンバーの選考が
おかしいという結論にならんだろう。
今のところちゃんと結果出てるしね。

つーかさ、俺は今のＪで、今のメンバーよりはるかにいい！
こいつを絶対に入れろ！ってほど絶対的な選手は
思い当たらないんで、結構選考に満足してるんだが、
他にオススメあったらプリーズ。

逆に絶対的な選手がいないがゆえに
こいつとこいつ入れ替えてもよくね？と考えるんだろうよ

>>203
松田釣男

最近代表の守備が実は・・・

この間の試合を見る限りでは、松田は使えないだろ。
抜けられた時の失点シーンには絡む事すら出来ない場所にいたし。
ああいうのをジーコの目の前でやった以上はもうないよ。
まして、あれで「アピールするつもり」だったのなら論外。
釣男はまだプレーが荒い。
それに代表試合で挑発されたら見事に釣り出されそう。松田にも言えるが。
得点力の足りない現代表では失点の確率が高くなる選手は使えない。

Jのプレーを参考にするなら一番使えないのは・・・・

宮本だといいたいのだろうが、>>3-4を見る限りでは実績は圧倒的だ。
中澤よりも評価は上となる。
何故ならば、中澤がいてもいなくても結果としては安定した守備をしてるし、
それで勝ってきているからだ。

ま、ぶっちゃけた話。
中澤がいなくてもそこそこいけるんだな、というのがコンフェデの感想。
高くて強いのが欲しかったが、逆に言えばそれは中澤でなくても良い。
ボランチが守備の意識を明確に持っていれば、ラインも自然に上がっていた。
逆に攻撃に傾きすぎていた場合は、どうやらあげてもいいという判断が出来なかった模様。
中盤から守っていくという意識があればラインは自然に上がるんだよ。
高くて強いのという意味では、岩政とか呼んで試してみるのもいいだろ。

宮本に関してはJでのプレーは無視でいいと？
おかしな話だね

あと>>3-4見たがほとんどアジア相手だな
しかも失点が特別少ないわけでもない
宮本がいて強豪といえる相手に勝った試合は一つもないようだが
中堅以上といえる相手の勝利はでギリシャ戦１試合だけ

アイスランドは十分中堅以上じゃないの？
グジョンセン一人とっても

ああ　それから今の欧州W杯予選みればセルモンも十分中堅以上だな

>>211
ポカもあるが抑えてることも多いだろ。
で、ガンバの守備についてはガンバスレで。
宮本がいる時に失点云々は散々既出だ、あっちで。
シジでも宮本でも失点するというのが結論。
松田のポカがどうしようもなかったのは、アピールするつもりであれか、ということ。
完全に空回りと勘違い。
あれじゃ大舞台じゃ使えない。

>>214
IDがyeahだ　めずらしい

>>212
欧州予選での結果見てみ。酷いから

セルモンは来日したメンバーが話にならない。

211はとにかく宮本を叩きたいだけ
まず強豪がどこか挙げないと話にならない
あと、Jのどのプレーのことを言ってるのかもはっきりしないし

宮本は日本一の

>>216
メンバー大して変わってないだろ
それを言うならこっちも欧州組みは落ちてたわけで

言っておくが、俺は松田は嫌いじゃないぞ。
PA周辺では、一対一じゃ無論宮本より上だと思ってる。無論、なｗ
しかし、松オタは好きじゃないし、前回のFC東京戦は酷かった。
（上がらない松田）
（落ち着いている松田）
（冷静にカットしてゴールを守ってる松田）
こっちをアピールするのかと思ってたら全然違ってたｗ
これじゃ呼べないだろうし、呼ぶ理由がみつからんな、と思ったら、
案の定呼ばれなかっただけ。
東アジアくらいには呼ばれると思ってたんだぞ、俺も。

中堅強豪相手のＷ杯に向けて参考になるデータはこの辺

06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]

宮本あり１勝３分け５敗
宮本なし２勝１分

ドイツ戦は日本側のメンバーがあまりに酷すぎたんで参考外とした

>>219
落ちたメンバー通しやっても参考にはならない

だいたいセルモンのミロシェビッチにしろラゾビッチにしろ
「話にならない」なんてレベルじゃないじゃん
宮本貶すならなんでもありなんだな　おそれいったよ

アルゼンチン、もう一戦なかったっけ？
ハンガリーとかも無いし、適当に抜き出してない？

>>222
だったら宮本が出ない試合は全て参考になる試合なのか？　うん？
松田が出たカザフスタン戦とかが参考になるとでも

ハンガリー戦のときは宮本負傷だったでしょ
田中マコがセンターじゃない？

どうでもいいけど、宮本って何気にセットプレーでの得点多いよね。

>>221
劣った同士が参考にならないとか言って
何でアルゼンチン戦が出て来るんだよ
アルゼンチンはベストメンバーだったのか？
都合の良いデータばっか持ってくるんじゃないよ
ダブスタ野郎が！

宮本アンチは物凄いね。その頑張りが。

松田は自分のどこが問題なのか、まだわかってないというのが、
この間の試合でジーコに見せてしまった。
不用意に上がりすぎるってのは、岡田も常々言っている明確な課題だろ？
いきたくても耐えるしかない。上がるならば、ケアする選手を十分に確保してから。
それが出来てない。
で、それを相変わらず、ジーコの前で繰り返した。
アピールしたいと言っていたにも関わらず。
そういう意味で自覚の足りない選手は、もうこの時期には召集はされないでしょ。
FC東京よりも、当然代表で相手にする連中の方が、
そういう基本的な判断ミスには付けこんでくる。
致命傷になるのは明らか。

松田スレとかでは、容認するんじゃなくて叩くべきだったんだよ、そこを。
本人が見ているかもしれなかったんだから。
愛情がないがマンセーはするのが松ヲタの忌々しい所だ。

>>221
メンバーどうのと理由をつけて除外したりするのはなんらかの意図があると取られる
宮本無しで負けたアルゼンチンの試合とかないし
これじゃ捏造されたデータ

>>224
秋田時代にやってるけどそれも入れるんか？
いくらなんでも参考外だろw

>>224
ハンガリーは中堅以下だろ？
最近Ｗ杯に出てないし、面子的にもしょぼい

>>228
じゃあアルゼンチン戦抜かしてもいいよ
データ的にはあんま変わらんけどね

問題があると注文を付けられたアルゼンチン戦を抜かして
あと何か不満ありますか？

中堅強豪相手のＷ杯に向けて参考になるデータ

06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]

宮本あり１勝３分け４敗 ８試合６得点９失点
宮本なし２勝１分 　３試合３得点１失点

つか、宮本がいようがいまいが強豪相手じゃこんなもんじゃね
ざっと一覧見たけど逆に誰彼がいれば強豪相手に分がいいってのも見えてこないし。

同じデータから、山田あり、山田なし、で抜いても顕著に特徴が出る。
坪井あり、坪井なし、でも同じこと。

簡単に、初期４バックは負けが多かったね、と言う結論も導ける。

まあ、抜き出し方が不自然ってことだ。

親善試合か公式戦か、そういうのもあるしな。

>>232
どうやら伝わらなかったようだからもう一度だけ。
日本のメンバーがひどかったからとドイツ戦を外すことは、チェコやルーマニアとかチュニジアがベストメンバーじゃないからとか
本気じゃないからという理由で外せることになる。

で、俺がこれを見て思うのはこういったレベルの相手に対しては
宮本がいて失点が少ないわけでも勝ってるわけでもない
むしろ宮本不在時のがデータ的にはいい
だが宮本不在時のサンプルは３試合と非常に少ないってのがある
それだけにもっと宮本の代わりに他のＤＦを試してみてもいいんじゃないかってことだね

と、俺はデータ至上主義者でもなんでもないがw
代表の試合結果を見ても宮本は使われてしかるべきだなんて
データを持ち出してきた人間に対するまあ皮肉だね
それに対しデータで返してみたってとこ

>>236
本気じゃないってのは主観共々が入るのでキリがない
公式戦以外参考にならない、
つまりデータ自体全て無効ということになってしまう

チェコやルーマニアとかチュニジアは俺が知る限りベストメンバー
じゃないというならどの辺がベストメンバーじゃなかったのか書いてみて

>>238
そういうことなら公式戦のみだけで計るべきだろう。
結論でたな。

>>239の結論だと
公式戦

06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]

全試合宮本あり　１勝１分け３敗　５得点７失点
コンフェデ２大会共に敗退

このデータから見て宮本は結果出してますか？

結局宮本を叩こうと必死だったことが判明
宮本がいるときといない時を比ると言っておきながら
最後には宮本のいる試合だけで宮本がいると結果が出てないだろと言っているのがなんとも・・・

現状のメンバーで満足のいく結果は出てないし
多少のマイナーチェンジは必要だと思う。
それで悪くなるなら、元に戻せばいいし、色々とやってみない事には
何とも言えないな。
とりあえず、このまま同じメンバーなら、同じような結果しか出んと思うよ。

俺は個が強いプレーヤーが好きだから、
中澤・松田・茂庭が好きだな。ついでにトゥーリオあたり

>>240
それって普通に日本のDFが抑えて勝てる相手ばかりなのか？

>>240
それって加地さんの力の素晴らしさを証明するものなんじゃないの？

微妙なオフサイド判定で見過ごされてるけどブラジル戦2失点とも加持のサイドから崩されたものだし

チュニジア　　　　加地　茂庭　中澤　三浦

今考えるとこの並びってなかなかいいな

　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺が特に印象に残った試合の結果を並べて見た。

06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］

これを見て気が付いた事はないか。そう、負け試合には常にあの、

　　宮　　本

が、絡んでいる。
つまり、宮本を外して、加地さんを入れれば、日本代表は実は不敗ということに。
宮本を外して、松田を入れれば、日本代表から負け試合というものが消えるんだよ！！！

今日は松田本人がよく釣りしてるな

>191
おまえ何言ってんの？w

ジーコには選手を好きに選べる権利がある
しかし、それで結果を出せなければ解任される

何でこんな基本的な事が分らんの？

みんなわかってるよ
一匹の自演厨以外は

ジーコは素人だとか、選手を見る眼は俺達の方があるとか
もの凄く妄想が爆発してるなw

言ってて恥ずかしくなりませんか？

多くの人はわかってるだろ。
俺としては、色々と浮き沈みもあったが、アジアカップも勝ったし、
ドイツ大会への出場も決めた。
その他の代表試合でも勝率が低いとは言えないし、
改めて思い起こすと実は結構色んな選手も呼んでいたようだ。
だから、特に不満らしい不満は無い。
わかりにくかった加地の起用についてもこの様に結実してきた。
玉田についてはよくわからんがｗ、柳沢も改めて復活。
後は代表に入りたい選手はひたすら機会があり次第頑張るだけだろうし、
ファンもただ応援してればいいだろ、と思う。
負ければ叩けばいいがねｗ
しかし、誹謗中傷は勘弁だ。

昔はこの選手いいな〜みたいなスレだったのに
ヲタ同士の罵り合いとか、あげくのはてにはジーコがどうたらとか・・・
どうでもいいことは他所でやれって感じ

このスレは深夜は某スレを代行することになったのか。
そのうちカリスマ君も来そうだなｗ

来なくていいよｗ

カリスマ君がわかるということは、そのスレの住人っつーことやね。
俺もだけど。

今の守備陣は、川口も含めて安定してるから、新戦力が
入りこむのは難しいだろうな。
もっともレギュラーに近かった松田は辞退くり返したあげく
サブ扱いに不満持ってふてくされて自爆。
トゥーリオは代表に入りこむにはまだまだだし。

住人じゃないけど、あそこロムってればわかるくらい有名でしょｗ
他にも遠征してるみたいだし

FWが一番まだ隙があって、人間多いと言われながらもMFも能力次第だが、
食い込める余地はあるだろうな。
DFとかキーパーってのはちょっと難しいね。連携とかも大事だし。
とはいえ、怪我だとかカードだとかは当然ある。
まずは控えからでもと思って頑張って欲しいね。
呼ばれてる選手は皆水準は見たしてるんだから、努力次第では可能でしょ。

>>259
ROMってりゃ住人だよん。

>>260
今回選出された中で、DFとGKだけだもんなあ。
新顔がいなかったのって。
まあ、守備選手は経験や連携が大切だから、
ほいほいと変えられるものでもないけど。

ジーコ的には守備はこのままで良いと思ってるんだろ。
俺はそうは思わないからもちっとテコ入れはかって欲しいけど
まぁ望めないことかね。

茂庭が台頭してきてくれれば面白いんだけどな。
ケガ人とかカード累積とかないと出番なさそうだし、まず無理かね。
田中が一番守備頑張るからカード貰うとしたら田中なんだろうけどさ。

ＤＦでカードを１番もらうのが頑張ってる証拠なら
サントスが１番守備を頑張ってるのか？ｗｗｗｗ

田中誠本人が言ってるけど、体を当てての１対１は苦手なのに
ストッパーとしてやらざるを得ないからだろ。イエローが多いのは。

>>232
宮本と三都主の両方を使った時は、１勝３分け４敗 ８試合６得点９失点だね

>>265
>>232だけなら宮本がいる＝三都主がいる、なのに今更何言ってんだ？
偏見ある人間が意図的に摘出した何の役にも立たない中途半端なデータだから
どうでもいいけど。

いや、宮本アンチ的には「これだけが参考になるデータ」。
全試合トータルとかは「まるで役に立たない」。
そしてそれこそが「正しい」のがアンチクオリティ。

もうすっかり慣れたが、うっとおしいのだけは相変わらずだな。

赤い山田はベンチにでも入れて置くべきと思う。

CBだってやれるし、右サイドも出来る。守備堅めにだって使えるし色々と便利だと思うんだがな〜。

宮本に少しでも否定的なことを言おうものなら
すぐさまアンチ扱いされるようになってきたね。

恣意的にセレクトされたデータ持ってくれば、
そりゃアンチ扱いされるがな。
それこそキバヤシのアナグラムと同じレベル。
248でネタにされている意味に気づこうよ。

いつもの3人で守っている間は心配ないけどどれか欠けるとチョト不安に
なるんだよなぁ。それこそデータにも出ているだろうけど。
そう言う意味では確かにサブ組を試して欲しいって気持ちはある。

>>269
宮本はどう見ても良くないように見えるんだけどな。
カバーリング重視で相手選手と距離取りすぎるし、そのせいか寄せが甘く
宮本自身はヘディングが強いのに、相手選手に撃たれてしまう。
潰しに行っても潰せないで、簡単にボール出される。
ラインは素早く下げてるのも良くないところだな。
ガンバでも早く下げて簡単にパワープレーを許して失点してるんだよな。

田中誠のが相手選手との距離取りが上手だし、カバーリングとマンマークとの切替も上手いし
バランス感覚に優れてると思うんだけど。

>>268
守備だけやらせるなら確かに優秀だな
まぁ右サイドのサブも三浦くらいしかいないし経験もあるから確かにいてほしいな
毎試合フランス戦みたいな動きしてくれりゃあねぇ・・

釣男はカード貰うからｷﾗｲ！って思ってたけど、
昨日Jｽﾎﾟで試合後のインタビューを見たら萌えてしまった。
話し方と声がかわいかった。
どうしよう・・・。

ｷﾓｽ

>>274
ファンになるのはご自由に。代表にはいらないけど。

釣男カードもらうことほとんどないぞ

釣男は前は結構カードもらってたのだが、最近はもらわない。なぜか？

それは彼が我慢しているからだ。どれくらい我慢しているかは彼の頭を見ていればわかるはずだ。

ベジータのようなM字だもんな

あれって、ああいうファッションじゃなかったのか

釣男は4バックのセンター出来るのか？

ハゲてからの釣男は調子が良い

釣り男のヘッドすげえな

釣男は今期5点目か。

現在チーム得点王

375 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 21:19:34 ID:41gzTNqG0
チーム内得点王
達也５点
釣男５点

釣男がなんかのインタビューで無失点が一番嬉しいとか言ってたと思うけど、
今日の試合でもセットプレーで前に上がった後、なかなか前線から下がらなかった。
やっぱ点が欲しいんだろね。そのための約束事は出来てると思うけど。

ファンサカ的には素晴らしい選手なのだが（今回選んだ＾＾）、日本代表となるとちょと怖い。

>>274
しかしブーイングすると睨む
睨まれたレッズサポがびびっててワロタｗ

>>287
レッズのチーム問題の事もあるだろ。
ゴール前でターゲットになれる選手がいないから
チャンスがあれば、トゥーリオがやる事で大きな戦力になる。

まぁ水戸のときから、後ろからドリブルで駆け上がったり
終盤はパワープレーでゴール前に張り付いてたりしてたけど。

http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050724-0015.html
地味に得点力のあるDF

>>290

何気に糞女子が宮本マンセー・・・。

俺は女じゃ無いが、宮本は好きだけどね。
ネナベ乙って来そうだがｗ

宮本が褒められるたびにファビョって出てくる奴ｷﾓｽ

やったぜ田中誠君ｗ

名古屋の中村直志＆ルーキー本田にボコボコにされる
鉄壁の日本代表DF陣、茶野＆田中＆川口

今節は田中と茂庭がミスから失点したが
茶野が直志にやられすぎなのは印象悪いな。

人数も多すぎることだし、茶野は次はないかもな。

久しぶりにジュビロの試合見たけど玉際すげー弱くなってんなあ

だから松田呼べっていってんだよ

ＢＳでしかサッカー見ることの出来ない奴がわいてきてんだな。
前節までは無視ですか。そーですか。

別に1試合だけで評価するほどDFオタはアホじゃないよ。
すぐに「〜を呼べ」とか「〜ｲﾗﾈ」とか言う奴はもっと冷静になれ。

茶野と田中しょぼすぎませんか？

代表選ばれつづけてるやつらはみんな疲れからかパフォーマンス悪いよ

>>298
何を受けての”だから松田”なのかわからんが
今日のジュビを言うならマリノスは前節4失点と言われちゃうぞ

田中誠は２年前くらいから急激に衰えたけれど
ジーコ代表じゃなぜかがんばってるからなぁ。

茶野は元々あんなレベルの選手だし、
キーパーの土肥のようにサブのサブ枠と考えれば別にいい。
クラブには迷惑かもしれんが

>>301
４試合連続無失点だったけどね。

>>301
茶野が「サイドに追い込んだ」つもりがあっさり切り替えされて失点した場面、
笑いを通り過ぎて少し悲しくなった。

>>305
結果だけで中身を見てない人、乙。

鹿島が失点少ないのも殆ど曽ヶ端のお陰だしな

広島が失点少ないのは下田のおかげで、名古屋が失点するのはDFのせい･･･ってか。

鹿島が失点少ないのはある選手が移籍したせいだよ

鈴木の移籍か！

ﾅｶﾀｺ?

>>309
広島が失点少ないのは､下田だけのせいとは言わんが､
違うキーパーだったら失点はもっと増えてると思うぞ。

J見てると中澤以外の代表ＤＦのしょぼさに泣きたくなるね

田中誠のことか

茶野？

中澤にしたってダメな時はダメ。
そんなのどんな選手だってそうだべ。言い出したらキリがない。

茶野が良かった時を見た時が無いんだが、いつなら良いプレーをするの？

田中が左ひざ張りのため別メニューだって。

ほら、チャンスがあったかもしれないのに、松田のあほめ・・・。

>>319
昨日が別メだっただけで今日の練習は普通に出てたみたいだし、
当然代表には問題ないってよ。
みんなどこかに故障抱えてるよ。磐田だってスケジュールきついし。
どこかのクラブみたいに甘えたこと言わないだけ。

甘えたことって久保のことかな。
ありゃ仕方ないだろ。

久保の注射ってブロック注射だったのか…。
そこまで重症だとは思わなかった。
このスレで話題にすることじゃないけど、お大事にといいたい。

>>321
自分で運動でもしてケガしてみればいいんじゃないかな。
何も知らない引き篭もり厨房にはわからん現実もあるだろう。

>>324
暑いから急にキレちゃったんでしゅか？

まぁ本人はともかく、ジーコとクラブの間でギクシャクした感はあったな。
どちらにしろ、ベストメンバーでいつも戦えるわけじゃないし、今いるメンバーは
上手くチャンスをつかんで欲しいね。

田中って今日レアル戦なんだろ？
膝張りって一時的な怪我じゃないわけだから大事にならないといいね

田中と茶野酷いな・・・
特に田中はＤＦとは思えないほどの緊張感のない気の抜けた軽いプレーが多すぎ
こんな奴は必要ないから代表辞退しろ

>>328
田中はJでは普通以下だけど、代表では案外活躍するから・・・
茶野はｲﾗﾈｰが・・・

>>329
宮本と田中ってそこらへんかぶってるよなw代表でもﾋ-ﾙや鬼ﾊﾞｯｸﾊﾟｽ出すけど滅多にないし。


田中はくれぐれﾍﾞｯｶﾑに踵落としとかするなよ。

茶野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茶野失点に絡みすぎ・・・
お前は坪井かｗ

茶野氏ね！！！

茶野へたくそすぎ

茶野って何が凄いっていうか持ち味なわけ？

>>335
オールラウンドに中途半端なスキル

2番、3番、5番のうち二人は代表選手です
さぁ代表ではないのは何番でしょう？
って海外のサカオタに聞いたらどうなるかなｗ

茶野っていらないんじゃないの？

一番いらないのは村井と茶野

ＰＫホルダーの茶野消えろ

村井もちょんがおの癖に下手糞だし。
相馬の方がずっとうまいだろ。

茶野はどう考えてもいらないけど、
村井は相馬より全然上でしょ。

村井(笑)
Ｊではいい選手だけど国際試合には向いてないように思う
小心者だね村井は。相馬や三都主のような図々しさが足りないような気がする

田中始まって早々日本代表とは思えないミスしたな

茶のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中マコもボールウォッチャーすぎ

どうせ茶野も村井も補欠でしょ

戦う気持ちのない奴は代表には不向きだな。

Ｊだけでがんばれ

中澤　宮本　松田　が見たいいいぃぃぃぃぃ

親善試合だからお互い最後の一歩を抑えてプレーしてんだからしょうがない。

>>346
宮本ｲﾗﾈ

茶野が何かやらかしたのか？
早くニュースでハイライト見たい。

>>346
同意だけど、まず松田に復活してもらわんとなぁ。

>>349
ロナウドにＰＫ献上

空気読んで負けてやったんだよ。

最初は加地さんだって図々しさのない選手だったんだよ
要は馴れよ　馴れ

もうなれる時間はないけどな
A代表で慣れさせる意味もないけどな
Uカテゴリで慣れてこいって感じだ

村井・・・・なにあれ？
完全に磐田仕様になって劣化してるじゃん

てかなんでそんなびっくりしてんの？
茶野なんて元々あんなもんじゃん。
Jもたまには見たほうがいいぜ。

ジュビロサポに「相変わらず1対1弱すぎ」と言われる茶野・・・

また松田は追加召集にははいれなかったか

黄金世代も結局DFの層は薄いままだったな。

フィーゴにさっくり抜かれる茶野さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ

ジーコの目に狂いなし

おまいら茶野叩きすぎだよ。
あいつはコンフェデ前に一回代表外れただろ。
たまたま中沢の怪我で戻ってきただけで。
次に海外組込みのフルメンバーで召集する時には絶対に名前はないよ。
死人に鞭打つなんてひどすぎるぜ。

中澤の代役で呼ばれたのは茂庭。
茶野は松田追放で生き残った感じじゃない？

DFとしては松田＞茶野だと思うけど、代表DFもしくは控えDFとしては茶野＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田なんだよなー。

>>361-362
茶野は、コンフェデ前に外されたんじゃなくて、キリン、最終予選と中澤がどうなるか
わからないから追加招集で新潟に呼ばれた。
キリンは坪井左起用に踏み切ったが、だめだったのでコンフェデのメキシコ戦では
茶野が使われた。

勝手に腐る奴は厳しい戦いになるのが予測される時はいらない。
有名チームの集金ツアーや、代表試合でも親善試合ならOK。
個人にファンがついていればなおよし。

駒野代表初招集ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆


■日本代表に駒野　友一選手追加選出のご案内
http://www.sanfrecce.co.jp/cgi/public/information/press/read.cgi?MODE=R&LINE=1&RID=2005072803

ID:svy7XhdTは相当嬉しいんだろうな、っていうのはわかった。

俺も嬉しい。
駒野は前々から目をつけてた選手だから、いざ代表となるとわくわくする。
今ちゃんもそうだけど。後は山瀬来れば・・・。

後は達也だけｲﾗﾈ。深井呼べ、深井。巻&深井コンビ復活させれ。

同士単打ジーコ。J好きのつぼに来るような選手呼ぶじゃないか。

つか元々評価してた選手じゃなかったっけ？

でも今までの爺故なら、このタイミングで石川呼んでたはず
心境の変化か

三都主　宮本　増嶋　加地の４バック

今回新しく呼ばれた面子見ると、協会が選んでるような・・・

>>373
ジーコ批判の種が一つ減って残念だったなｗ

お試し期間　１年以内なら返品可

>>374
何か変だった？協会にしてみればA代表に入れたい面子だと思わない？

それにジーコ含めて代表を普通に応援してますが・・・

>>376
選手選考権は監督の絶対権限だし、協会が選べるわけもない。
まぁ推薦とかはあるかもしれないけど、あくまで決定権はジーコにある。

>>377
ジーコは西の選手は知らないとか思っている人間いるみたいだからねえ。

>>377
別にジーコがタッチしてないとは言ってないよ。
最終的にはジーコが決めることなんだし・・・

ジーコが発表するまでは、協会スタッフすらもメンバーを知らないそうだ。
今週のサカマガ(ダイだったも)に書いてあった。

また松田は呼ばれない・・・orz

いや、松田はちゃんと侘び入れて初めて、待ち列に並ぶとこからやり直させてもらえる選手だからね。

今のままではASで中澤宮本田中誠が抜けた代表でも選外ですよ？

ていうか何で松田？三浦アツの代役だろ。
現代表はただでさえCB多いのにこれ以上呼ぶかよ…。

中澤がいい

協会が選んでるとかさ、そういうの勘弁してよ。↓


１２．３　新潟県中越地震復興支援チャリティーマッチ　がんばれ新潟！
試合前日、ジーコ監督コメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200412/at00003215.html

（功労者招集問題について）自分の出したプランが非常に物議をかもしたのは事実だ。
ただ、みんなで意見を言い合うことが必要。最終的に、こうしたチャリティーという形で実現できたことは非常にうれしい。
何人か、けがやチャンピオンシップなどの兼ね合いで出られない選手もいたが、みんなの気持ちは同じだと思う。
また、駒野や大黒といった若いメンバーについては、アテネ五輪やクラブでの貢献度で招集した。
彼らを間近で見られるのは非常に楽しみ。ぜひともアピールをして結果を求めたい。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041126A/
今回のドリームチームには、カズや中山といった功労者だけでなく、駒野友一（広島）、大黒将志（Ｇ大阪）
というフレッシュな顔ぶれもメンバー入りした。それについてジーコ監督は「彼ら２人はＪリーグでコンスタントに働いている。
一度、近くで見てみたいという気持ちがあったので、彼らを追加することにした」とコメント。
アテネ五輪でも期待以上のパフォーマンスを見せた駒野と今季Ｊリーグで20ゴールを挙げている大黒にとっては、
最終予選メンバー入りへの大きなチャンスになるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　大　黒　　高　原
　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　今　野　　福　西
　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　 駒　野
　　　　　　　　　　　　　　　　中　澤　　宮　本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口
これだな　

さすがに田中誠はがんばりすぎじゃないか？
クラブや代表戦を休みなく戦ってきて
そろそろ疲労がピークに達してきている気がするんだが
壊れないでくれよ。

>>387
そこで松田の出番ですよ.

>>350
つーかあれはロナウドのシミュ(ry

>>388
いい加減、諦めなさい。

鈴木師匠をアレックスの変わりにDFにコンバートしてもいんじゃね。
結構やれる気がするし、猫田さんもよろこぶぞ
http://blog.livedoor.jp/wanigiriwassyoi/archives/50069756.html

つーか、もともとDFだったのをコンバートされたんじゃなかったっけか＞鈴木

昨日の鹿島対マンUで岩政と馬がやりあってたな。
ボールのないところでのひざかっくんはﾜﾛｽw

>>371
石川怪我だよ

ということは、代表右サイド序列で、加地三浦の次が駒野って確定したとはまだ言い切れないわけか。

ジーコは石川をサイド要員とは見てないと思う・・・
WBやSBをやってるのを殆ど見てないわけだし。

つかジーコは３バック４バック両方できる（とジーコがみなした）のしか
呼んでない。過去石川が呼ばれたのは何らかの誤解があったか
ただの花火的召集かと。

西も呼ばれたぞ

西もSBやらされてたよなｗ

>>397
普通に攻撃的MFとして呼ばれただけだと思う。

村井はＳＢできねぇよ。
つか三都主もＳＢできねー

もともと満足できるSBが日本にいないから、ジーコが作ろうとしてる
チームで昨日できそうな選手をチョイスしてるんでしょ。

追記
ダイだったかな？　ジーコインタビューにあったよ。
基本的にチームと同じポジション、その選手が一番力を
発揮できるポジションで使うのが基本だけど、資質があると
判断すれば、別ポジでも使うと。
その代表的な例でマコをあげてた。

石川に加地さんっていうポジションの適正があるとは思えないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　玉　田　　　　　　　　　　大　黒　
　　　　　　　　　　　　　 　小笠原
　　　　　　　　　　　今　野　　　　福　西
　　　　三都主　　 中　澤　　　　宮　本　　　駒　野
　　　　　　　　　　　　　　　川　口

松田ってジーコに嫌われてんの?
何かしでかしたっけ?

どうせﾍﾞﾝﾁだろってことで一度代表辞退

>>406
ホームバーレーン戦で、ベンチに入れなかったから
試合を見ずに家に帰っちゃった

洗い場と岩まさにチャンスを与えてください

新井場はクロス、ゼロ。イワマサは下手。

岩政は2010年の主力だな
英語堪能　空中戦強い　ﾍｯﾄﾞ決めれる
宮本と秋田とくっつけた感じ

岩政は体も強いし、足も遅くないよ。
フィードとラインの調節が良くなれば将来は確実に代表だと思う。

若手だと
岩政は得点能力もあるし将来楽しみだね
大分に深谷ってのはどう？
あと名古屋の古賀

確かに将来の主力の可能性高いな岩政は。
それを考えると一度は現代表の時に呼んでもらいたい気もする。

>>401
村井は確かSB経験ある。

増川には期待している

>>413
古賀はもう若手じゃないだろ・・・
岩政は安定感さえつけば代表になれると思う
宮本のクレバーさに秋田の強さがプラスされた選手って感じ

古賀もあと1月ちょっとで27か・・・年を取るのは早いもんだ

古賀はドリブラー苦手な印象がある。
どちらかというと増川の今後に期待したい

昨日鞠−バルサ観に行ったけど、松田は普通に凄かった。
もったいない。
ジーコと和解しろや。

×ジーコと和解しろや。
○ジーコに謝罪しろや。

まあ、謝罪してもサブからなので、松田が素直に謝罪できるとは思えんけど。

所詮集金ツアーだからな。
それなら鹿島やヴェルディの選手も普通に凄かったことになってしまう。

>>422
バルサは別！２回目はバルサが熱望。
本気モード全開！レアルはちょっとお疲れって感じ…。

んなわけねーだろｗ。

一番本気なのはバイエルン。

つか○○は別とか言ってたらきりが無いがな。

瓦斯に4点とられるようなとこが本気のバルサを1点で抑えられるわけねえべ

ヴェルディ相手にスコアレスだった瓦斯に4点とられるようなとこが本気のバルサを1点で抑えられるわけねえべ

ロナウジーニョは後半途中からだったしな。

スピード、高さ、フィードとCBに必要な能力をほぼ備えてる増川は2006年以降日本のDFラインの中心になると思う
現代表はCBが弱点だが、Ｊリーグには古賀、岩政、山口智、闘莉王、永田など可能性を感じるタレントはいる

古賀と山口智は茸と同い年だぞ。
今更可能性とかいうような年齢じゃない。

名古屋じゃな・・・

そういや、赤い山田はマンＵ戦3バックの一角で出てたけど守備に関しては流石だったぞ。

タッパは無いが空中戦も強かった。

気のせいだろ。

毎度の手抜きプレーで、良いところ１つもなし

>>432
4バックの右だぞ

闘利王待望論！！

あほ

中澤（笑）

中澤のミスで先制されたのに、田中outｶﾜｲｿｽ

田中も毎度おなじみサイクロンやってたけどな。
中澤は最初からやる気なしだろ。
４バックもコンフェデでよかった田中、宮本のほうがいいよ。

今日の中澤はダメな中澤だった。猛省してくれ。
切り替えて、次はしっかり完封するように。

しかしサントスは酷すぎるな･･･

中澤代えようにも控え茶野坪井茂庭の糞ばっかだもんなぁ・・
松田がいればなぁ・・・・

坪井は最近調子上げてきてる

（｀〜´）呼んだ？

中澤、瓦斯に４失点した時から、なんかおかしいなと思ってた。

>>441
Ｗで足引っ張ってもらっても困るんだけど。

普通は川口がとめなければ。

>>446
あんな近距離じゃ先読みせんかぎり無理だって

中澤ぜっ不調なの？

中澤の失点の前にミスったのって誰だっけ？

小笠原

>>445
ニワカが偉そうに言っても困るんだけど。糞女子ちゃん！

ここ何年も三都主がまともに働いた試合を見てない気がする。あれでまだ我慢できるジーコは
どういうメンタルしてんだろう。加地は我慢し続けてやっと開花したのに・・・

中澤は反省しろ。膝がまだ良くないなら、次は茂庭に代わってもらえ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005073002.html
ＤＦ中澤も「アウエーは気にしない。目標は北朝鮮でも中国でも韓国でもない。
その先にあるＷ杯」と言い放った。

↑
調子悪いからって、始まる前から言い訳する奴はいらないんですけど。

だから闘利王呼べっつっただろ！
気合も魂も全然ねえんだよこいつらは
もう俺は代表安泰だと思ってる奴らばっか
特に中澤だぁぁ。田中も当たり負けしてんじゃねえよボケ
宮本もキャプテンならチーム引っ張れよボケ

>>451
また君か。いい加減あきらめて南アフリカ目指せよ。

>>450
ありがと
やっぱり小笠笑だねｗ

>>454
確かに、こうも空気が腐ってると闘利王みたいなのが必要かも。

新代表組のマガとかダイとかのインタビューとかみても、緊張感なさすぎ。
バスでどこに座るかだの、試合前のアップはどのグループでするかだの、そんなんばっかだし。

中澤個人のミスはもちろん責められるべきだが
失点以外でも全体としての守備が糞すぎなんだよな

中田がいないとチームとして寄せが極端に遅くなる
宮本は何やってんだ？

再び守備陣の総取り替えの時期が近づいて参りました。

結局叩かれるのは宮本

またミーティングの嵐だな。
中澤は先に寝てればいいよ。

俺は中盤守備を問題視したい。が、スレ違いなのが悔しい。

ああ、中田みたいに全体が見れて、気合も注入できるリーダーが必要だね。
宮本はキャプテン失格。

海外組いないと中盤がユルユル

宮本はチームの結果、まとめ役なんてので評価されてるわけだからな
決してプレーでではない
チームが結果出なければ当然叩かれる

このチームを見てて思うのが中盤機能してなんぼってこと
少しでも機能しないとＤＦは踏ん張れず極端に脆い面を見せる

田中マコセンターでつかって鈴木秀人呼べ

>>460
まぁキャプテンだしな。守備の連携の責は宮本に求めるのはあながち
間違いじゃない。

今回はどこもちぐはぐで他の人の失敗のフォローに回るor自分の持ち場だけで
精一杯って感じで、守備の連携が取れてなかったな。もちろん攻撃もだろうけど。

中澤が競り勝てないことが結構あったのが気になった。
勝ってても前に飛ばせなかったり。どうしたんだろね。

福西、遠藤の２人だと２人ともバランスとりにいって
ボールを獲りにいかない。どこで獲るのかが見えてこない。
今野使ってみてくれないかな。
最初から巧くいくもんでもないかもしれないが。

「ミーティングも必要ないほど連携はいい」とか言ってたのは嘘だったのか。
ま、時間もなかったし、そう言うしかなかったんだろうけど。

釣男なんて五輪で何もできなかった奴に期待してもねえ。

くぁぐち、コーチングしろよ。
コーチングしないから、パスミスで、点を入れられた。

マジレスすんのも馬鹿馬鹿しいけど、今日の試合後まで
宮本を叩いてる奴はどうかしてる。
ついでに、今日の宮本はよかったよ。
フォアチェックにいってボール奪ったことも何度かあったし、
（前半16分くらいだったかな？と、後半8分くらいのプレーなんかは
ちゃんとカメラにも映ってたし、分かりやすいと思う）後半に北の
カウンターから誰か（位置からして加地かな？違ってたらｽﾏｿ）の
ミスでピンチになった時もすごいダッシュして戻ってライン切ってたし、
攻撃面でも後方からボールをよく散らしてたし。

更についでに、後半いい位置でファールゲットもしたしw

中澤はヘッドで競り勝つが、コントロールできているわけではない。
99年からは進歩してるが。
彼のヘッドクリアが中途半端で香港に点を取られたことがある。

>>473 馬鹿信者の擁護が始まったかな？

だいぶ前から中澤は結構クリアいい加減
クリアだから敵に渡さなきゃいいけど今日はミスったね

10 名前：　[] 投稿日：2005/07/31(日) 20:48:40 ID:pSTK7zOX
中沢の方が悪いけど

しっかり指示すれば防げた。
それがGKの一番の仕事

11 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 20:49:40 ID:qQoC/vxf
川口のせいだろ

>>475
お前が馬鹿だろ。ｗ
今日は良かったよ。7.5つけていいと思う。

すぐ信者とかオタとか言い出す奴は痛いな。

もうサントスは攻撃も守備もダメダメだった。
カウンターの起点作られまくりだしラインも乱すし･･･
集中力がなさすぎ。疲労云々なんて言い訳出来ないレベル。

いや、7.5は高すぎだろう。

世界モードの高速ﾊﾟｽサッカーだと中澤には厳しと思う。
松田の方がうまいよね。

>>481
一応そのためにジーコは宮本使ってるんだと思ってたが。

どさくさに紛れて松田か

>>482
俺もそう思ってた。欠点はいろいろあるしポカもするが、パスセンスと技術だけはある。

しかし宮本らがライン上げた瞬間に一人だけ下がった三都主さんには呆れました。

>>478
負け試合で7.5はありえんが今回の宮本はまぁ悪くはなかった。
慌ててた場面もあったけど結構安定しててやれば出来る子って感じで。
中澤のミスはあれだっけど・・コンフェデと比べると中盤のチェックもゆるかったしねぇ・・

中澤がクリアミスする前、宮本は大きな身振りで前線を指し、クリアを指示してた。
さすがの中澤も冷静さを欠いていたのか。ああゆう時こそ、足元の技術が出るものなのか。

>485
あの後、宮本にかなり怒られてたね。
失点にこそ繋がらなかったけど、中澤のクリアミスと同じくらい
重く受け止めてほしい。

>>487
ミスは田中でも宮本でも過去の試合にはある。
足元の技術の巧い下手じゃないよｗ

>>486
負け試合だから5.5〜6.0くらいが妥当だね。

中澤のクリアミスは猛省してほしい。
状況判断の誤りは今後繰り返さないように。

>>489
そりゃあ、誰にだってミスはある。
でも、今日の中澤はひどかった。今日に限っては、田中ではなく、
中澤を下げるべきだったと思う。あの失点に繋がったクリアミスだけじゃなく､
トラップミスや他のクリアミスもあった。

中澤コンディション悪いんじゃね？
なんか開始早々にも変なトラップミスしてたし。
爺子お得意のメンバー固定は今回悪い方向に行きそうな悪寒。

>>485
あのプレーには俺も殺意を覚えた。攻撃の駒にはなれないわ、ミス連発しまくりで
守備でさえ味方の邪魔してるし・・・酷すぎる。

やっぱ宮本じゃだめだな
ここで松田キボンヌ

ageての夜釣りかよ

宮本が信頼できないから中澤のプレーに思い切りがなくなり
それがパスミスを誘発した

そって実質宮本のミスで失点した＝宮本が戦犯

松田と組んだほうがもっといい動きができたはず

中澤は元々ﾄﾗｯﾌﾟﾐｽやﾊﾟｽﾐｽは微妙にあったよ。ただ今までは得点とまったく関係ないとこだったけど。

>>496
鞠で好きなだけ組んでガス相手に4失点してればいいじゃん。

>>498
いや、なんか、レスしない方がいいようなﾆｵｲがするよ・・・

昨日までは中澤叩いてて
ID変わったら路線変更したんだろ＞ID:Ptjivv0s

大黒将志（G大阪）「チャンスがあって、崩さんといけなかったのに……。
チャンスは決めないと。DFとFWの間が開いてしまって、もっと押し上げてコンパクト
にしてほしかった。自分自身、シュートが遅く、もっと速く打たないと。
（田中達也のこぼれ球に飛び込んだ場面は）胸元に来てしまって、打てませんでした」

大黒は宮本のラインコントロールが敗因だと言ってるぞｗ

北チョン相手にもライン押し上げられない
チキン宮本（笑）は即刻代表辞退すべき

今日はﾒﾁｬﾒﾁｬライン上がってたじゃん。馬鹿なの？

中澤「目標は北朝鮮でも中国でも韓国でもない。Ｗ杯」

宮本「挑戦者のつもりでやりたい」

なんつーか、ちょっと調子乗っちゃった感じだなｗｗｗ
失点シーンも、宮本が中澤に前線にクリアする様に指示してたよな。余裕がなかったんだろうか。
なんだかんだで、ずっと代表選出され続けてきた宮本の経験値とか精神的なものも、
結構チームにとって大切な気がする。

田中　宮本　松田　
この３バック、ゲーム中においては物凄い精神的に強くて、神経図太そうｗｗ

田中か両サイドがあがって２バック、しかもミスだらけの中沢かかえて
あれ以上あげろと。

て言うか、>>501ってどこで言ってるの？

>>506
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=243

ここですｗ

>>501
それは大黒が点取れなかった（勝てなかった）理由であって
少なくとも負けた原因は中澤のミスで失点したことだ。

押し切れもしないのに押し切ろうとする日本の攻撃陣にも問題がある。
構えて勝負が出来ないので、ペースを少しでも握ってると思える時に、
しゃかりきに攻撃したがる。
で、それやって勝手にガス欠になる。
小野がいる時はあまり表面化しない問題だが、展開と相手次第では毎回こういう事になるな。
日本には確かに司令塔が必要だ。まだそういうレベルなんだろうな。

韓国の攻撃陣が牙をむきますよ?

大黒よく言ったな

松田を使いこなせない監督素人のジーコが悪いし損をした。
４バックやるなら宮本など要らない。
そして茶野や坪井は必要ないと思う。

中澤以外に絶対的に高さが不足している。
ドイツまでになんとかしてほしいね。

自慰子よ
４バックに移行するとき
田中を外すのやめて宮本外せ

>>512
今日の試合はあまり高さ関係ないんですが。

阿部でいいじゃんなんとなく

増島のサイト、他で見る選手コメントとだいぶ内容が違う。
勝手に色つけてるか、誘導尋問してないか？

なんか宮本に同情すらする…。
この後に及んでも叩かれてしまうとは。
ま、責任がないとは言わないがな。

>>516
選手コメントの脳内改変と言えば元川悦ちゃん。

ちょっとスレ違いかもしれんが、左サイドは三都主より広島服部のほうが上じゃないのか？中盤にしても最終ラインにしても

オマイら、ここで右サイドもＣＢも出来る「守備に関しては」最高クラスの赤い山田ですよ。

怪我に強い。タッパは無いが空中戦強い。フィジコも強い。

攻撃に期待しなければまだまだいけますよ。

怪我に強い？

闘利王が必要だよ

中澤に対してはどこまでこ暖かいこのスレ
住人の贔屓チーム比率が推し量れる

>>517
いつもの人達だから問題ない。昨日は日本負けるわ宮本ﾐｽしないわで散々だったからな

フロンターレの大久保とかどう？

>>525
現代表選手より優れている点を具体的に書くべきだろ

ラインがそこまで極端に低いとは思わんかったが。
しかし北朝鮮のプレス、そして中盤であれだけボール奪われまくってて
簡単にラインを上げろと言われても困る話だ。
大黒は代表とガンバを一緒に考えてるのかね？

>>523
鞠や岡田に批判的なことを書くとすごい擁護する奴が出てくるからな。
中澤は、今年の頭から駄目。ちゃんと見てた人間ならわかりそうなもんだ。

最近はディフェンスの人と化したという新井場を
サントスの代わりに見たいな。
鹿島所属だから呼べや＞ジーコ

コンフェデ杯と同じように中澤抜きの４バックでやれば負けなかったのに・・・。
田中を交代するんじゃなくて中澤を代えろよ！！！

>>529 新井場はあんまり・・・

>>527

このあたりがね。
コンパクトにならないからボールを奪われまくるとも言える。
ラインを上げて密度を上げれば、MFは孤立しない。

宮本のラインコントロールの問題点は中盤との連携に齟齬がある事。
中田が入ってもだめ、遠藤でもだめってことですね。

試合終盤に放り込みサッカーしかできなかったのは、
MFの運動量が試合を通して多すぎた事による。

宮本云々もあるが、DFは一度、総取り替えした方がいいんじゃないの。

>>527
その話、いくら探しても増島以外のソースが出てこない。増島みどりってオバサンは信用できるの？
そもそも、「点取れなかったのは○○のせい」なんて、高原みたいなコメントする選手じゃないんだけど・・・

>>534
元川悦子よりはできると思う。

日本のこれからの戦略、課題としては、
豊富なMF陣を生かせる守備ができる選手が必要であるということにつきる。

>>534
誰のせいってことじゃなくて、試合全体の流れとしてじゃないのか？
まあ、同じチームの選手だし、宮本に対しては言えるってのも
あるのかもしれないが。

散々ループな話題だが、ＦＷでもサイドでもボールが収まらなかったら
ＤＦはラインを上げる時間は無い罠。

>>538

森岡は相手ボールのときに、MFと連携してラインを上げていたわけだが。

敵ボールのときにラインを上げるすべを持つというのは、
強豪相手になれば非常に有効な手段となる。
どうしてもボールキープは相手が優勢になるからね。

ライン上げたって対人で勝てなきゃピンチ招くだけじゃない
昨日の日本は疲労のせいかなんか知らんが一対一で負けてたし

大黒はｼｭ-ﾄﾁｬﾝｽ何回もあったんだから他人のせいにはできないわな。孤立して潰されてｼｭ-ﾄ一本も打てなかったってんならわかるけど。

>>539
オフサイドルールがこないだ変わったことをご存知？
早々上げられないよ。現行のオフサイドルールでは。

>>534
少なくともコメントの「」内については一番信用できる。この人はコーチ気取りの評論もしない。

>>542

なぜ？

ちなみに、宮本のミスはトルシエのときから多かったですよ。

相手ボールのときのライン上げは非常にデンジャラスだった。
W杯前とW杯では確実にそこを狙われた。

>>540

コンパクトにするのは、一対一で強くないから、
俊敏なMF陣が複数でボールホルダーを取り囲むためにするんですが。

そのためには、間延びするとMFが疲労困憊してしまう。

>>545
運動量が少なければコンパクトであろうと取り囲めないよ
運動量の多い方が集散は早いんだから

>>546

日本人の身体能力の特徴として、持久力に優れる。
もう一つは、短い距離の俊敏さ。

長い距離になると、その特徴が失われる。

つまりコンパクトにしないと、身体能力で上回れない。

持久力に優れるのはあちらさんだって同じだよ
ましてやほぼこの一試合にかけて全精力突っ込んできてるならなおさらだよ

うほっ

　　　　　中澤　　　　　　　　　岩政
　　　　　　　　　　闘利王

こないだから釣男を推してる人（たち？）、わかりやすすぎ。ｗ

>>544
トルの頃から、相手ボールの時、マイボールの時など状況によって
メートル刻みで上げ下げさせられてた。セットプレー時も常時ゾーン
でオフサイドトラップ狙いという極めてリスキーな采配だったが。

先週だったかのサカマガの白黒ページの頭の武智なんとかのコラム
を読んで貰うとわかりやすいけど、現在のオフサイドルールだとライン
とＧＫの間に相手選手がいても、その選手がプレーに関与していなかっ
たら、相手２列目からの飛び出しにパスを出し、その２列目の選手がラ
インとＧＫの間で元々いた相手選手にマイナスパスを出してもオフサイド
にならない。

１．
　　　　　　　　ＧＫ
　　　　　　　　　敵1
　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　　敵2
　　　　　　　　　敵3

２．
　　　　　　　　ＧＫ
　　　　敵2　　　敵1
　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　　　　　　　敵3　

んー、初めて図解したけど全然ダメだ」。

>>545
コンパクトにする＝ラインを上げるってだけじゃないんじゃない？
そもそも昨日の試合はライン高かったし、ボランチ2人がバランスとるためかポジショニング意識してるみたいで自陣中盤でのチェックも少なくてサイドも1対1で負けてたし、下手に上げたら危険だったと思うけど・・。

逆に北朝鮮はローラインのときでも中盤との距離感保って間延びしないようになっていた。
中盤からゴール前でもキッチリ数的優位作っての守備も出来てたしルーズボールも拾いまくってたわけだし。

宮本とかは確かにＶＭＡなんかでも持久力は高いけど中央のＭＦが運動量そこまでなかったし、宮本、中澤、田中も一度裏とられたら後ろから追いつけるような俊敏さ（ダッシュ力かな？）はそこまでない。
並走しての短い距離では負けないかもしれないけどライン上げまくればそれだけ走る距離も長くなるわけだし。

ラインコントロールよりクリアの下手くそさの方が目立ってた＞宮本

２０１０年までには　岩政　闘莉王　増川の3人の誰かが代表の主力になってないときつい

柴小屋もお忘れなきよう

北朝鮮戦の失点のシーン中澤がよけてる件について

>>555
大分の？　凄いの？

それなら福岡の千代反田も

>>556
見直したらダンディー坂野の下手掃け並の避け方にワロタ

>>554
その中では岩政だろうな。

でもマスコミは岩政や増川なんて知らないだろうから。

なんで田中はずすんだーボケーーーーーーーーーーーーーーーー

中澤・・・俺闘莉王の方が良いと思う。

>>551

あんまり関係ないね。

コンパクトにするのにはオフサイドルールは利用しても
オフサイドトラップを狙う必要はない。

2列目からの飛び出しに対して
どういう守備が有効かと考えたときに、
コンパクト＞間延び　は明らかなわけ。

ルールが攻撃側に多少有利になろうとも、それは相対的な話で
間延びがまずい事には変化がないと言うか、さらに状況を悪くする。

つまりMFが敵ボールに仕掛けられない状況でなら
2列目の飛び出しに対する守備が機能しなくなるので危険度がより増える。

>>552
MFとの距離感を保つのは重要なDF側の仕事。
なぜなら、基本的に試合は前を向いてするんだから。
そこのところでの不安定感がいただけない。

MFでのボールダッシュ合戦に勝てればDFは運動量的にも非常に楽になる。

日本のDFの問題点はMFとの連携の悪さにつきる。
加えてDFどうしの連携も場当たりな感じで
機能的な側面を感じられないのはいかがなものか。

このｽﾚって負けた時のが伸びるよな。んで最も盛り上がる話題がﾗｲﾝ設定だけど答えがでるわけないから半永久的にのびつづける

s

高い位置にライン設定するか
低い位置にライン設定するかを決めるのは、DFの仕事ではない。

あくまでもMF（ボランチ）の仕事。

ブラジル代表や磐田で全体の状況を見てドウンガが決めていたように。
また鹿島でも初期の頃は本田が決めていたように。

ボランチの選手が決めたライン設定に
合わせDFが距離感を保ってコンパクトフィールドを形成する。

コンパクトフィールドが形成できなければDFの責任。

コンパクトフィールドができていて、
ライン設定の位置の決め方によって問題が出るならボランチの責任。
ただし、ボランチは自分の戦略に合ったDFを選択する権利を持つ。

>>562
釣男も「行った後責任を持って持場に戻る」ってのが
ちゃんと出来ればA代表なんだがなぁ…

中澤は暫く干したほうがいいんじゃない？
FC東京に負けたあたりから明らかにパフォーマンスが悪い。
（ひょっとしてもっと前から？）

それと疲労という意味では中澤より更に厳しいのが田中。

この二人はこの大会に出さなくてもいいんじゃないか？

結局東アジア選手権が要らないんじゃないの？

>570
その通りだと思う。

>>570
AFC内の政治力学の鬼ッ子。

スポーツ的にはまったく必要ない。
岡野、川淵、チョン…どいつもこいつも罪は重い｡

>>572
そこまでは言い過ぎ。現時点でW杯出場が決まってなかったら、
貴重な練習時間になってたかも知れんし。

まあ女子だけの大会に収斂していったりして

>>574
それがいいな

>>566
もっと突き詰めていうと前線のプレッシャーに合わせてラインを動かすか
DFラインに合わせて前線がプレッシャーをかけにいくかの違い。

代表は宮本がセンターサークル付近からプレッシャーをかけにいく、と話してる通り
DFラインに合わせて、前線がプレッシャーをかけにいくやり方でいってる。

>>576
DFに合わせたような戦略は攻撃に推進力を生まない。
そういう戦略は放棄すべき。

後ろばっかり気にしていると攻撃はできない。
MFが常に前を考える状況を作る戦略を取る必要がある。

っつーかぁ、

> 宮本がセンターサークル付近からプレッシャーをかけにいく

ってのはスタートラインをまず決めて、それで自動的に後ろの位置が
決まるという順番なんだけどね

例えば昨日のゲームではジーコが
ボランチにもっと上がれの指示を出していた。

当然ボランチは上がる。DFはそれに合わせてついていく。

こういう状況にしないと攻撃は停滞する。

>>578
CBがそんな事してたらDFが混乱するのは必然。
ボランチがやればいい。

レギュラー組皆外してサブ組と待ち列組のサバイバル大会でも良かったかもな。

>>559
つhttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20050731i419.htm

釣男は毎試合のようにDFラインから相手にパスしてるのに、
なんであんなミスで負けた試合の後押す人がいるかな？
引き分けで後半迎えたら、点とるまで前線に居続けてパワープレー要求しますよ？

│　≡　　('('('('A` )
│　≡〜( ( ( ( 〜)　中澤
│　≡ 　ノノノノ ノ
│
↓
●

でも浦和の試合見る限り釣男＜坪井って感じはしないね。
坪井もかなり微妙な選手。

>>581
(σ・∀・)σゲッツ！

>>582
それだいたいFWねらったパスだろ
パス回しで相手に奪われるようなパスミスはしない

＞点とるまで前線に居続けてパワープレー要求しますよ
これは仕様

>>583
ｗ

そして、失点後は、髪の毛のほうが気になると。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-02607982-jijp-spo.view-001

玉田「ちょっとちょっと中澤さーん…(´・ω・`)」

>>588
川口や宮本が地べたにへばりついて、ボールの行方見てる姿と比べると
とうに見切って切り替えですか、中澤さんｗ

え〜と、
ペナ内で自分ちのゴールキーパーにバックパスするのは禁止
っていうルールがあるんですか？

すみません、自己解決しました。
「ＧＫへのバックパスを手で処理してはいけない」だけですよね？
某ブログで紛らわしい表現を読んだもので。

>>592
ＰＡ内で周りに相手選手がいるのにやると「馬鹿」って言われます。

>>593
レスさんくすです。

＞１５年前（ＧＫへのバックパスが禁じられていなかった）だったら、
＞この場面で川口にバックパスをするのが正解だろうが、

こういう表現があったので素で混乱しました。

　　　　岩政　闘莉王　増川　

最強ＣＢ

しかし、何度みてもあの中澤がシュートコースを大きく空けてるシーンは萎える
誰かが大きく飛び込んできたわけでもないのに、体ごと大きく反らして
弾道を相手に与えてるもんな。
お前が作った危機なんだから責任もってお前が防げよと。
ま、小笠原が契機だけど。

あんなにガッカリしたのは久しぶりだ。

そこで石崎君ですよ

早く釣り男に成長してもらわんとこれは困るな

ジェフの水本とか召集したらよかったのに

こう考えるとディフェンダーは将来有望だよね　あんまり若いの知らないけど
ドイツ以降は坪井あたりが主軸となって
茂庭　闘莉王　増川　岩政　千代反田など
将来としては
増嶋　水本　中尾など

千代反田はない

千代反田てｗｗｗナツカシス

来年福岡がＪ１上がったらあるよ、ポテンシャル秘めてる

高さなら川崎フロンターレが一番ｗ

>>596
ちょっと田中ハユマ思い出したｗ
自分がFK与えたのに壁に入ってシュート避けてゴールになった奴。

いい加減宮本外してやってみてくれんかな、
希望としては森岡松田ツーリオ辺りで
そうすればハッキリするでしょ
ラインの問題については

宮本主導ではでは今のＤＦ改善できない、
中盤を支えるＤＦできないのはもはや明白だから

DFを放棄するのが二人もいるのに中盤支えるとか
ワロエル

ボランチっていうのはコンパクトサッカーを指向するなら、
ワイパー的な役割というより。

アメフト的にいうと、クゥオーターバック兼ラインバッカー
といった感じで、戦略的に非常に重要なポジションとなる。

こと守備という事に関してもMFでの守備が非常に重要で、
まずDFはMFの攻防が有利になるようにコンパクトなエリアを形成する必要がある。
アメフトとの違いはここでオフサイドラインが一番後ろの選手にあるからです。
そしてDFが次にすべきことはMFの攻防から漏れてきた選手に対し対処する事。
逆に言えばMFの攻防で味方側が上回った場合は、
DFの選手にはより自由度が与えられ、積極的に上がっての攻撃参加も許される。


監督にとっての重要な仕事はまずボランチとして誰を起用するかというところから始まる。

例えば中田をボランチに起用した場合は、
よりラインバッカー的なもう一人が必要になって、
その二人を基準として他の選手を決めていく。

ちなみに中田の特徴は長距離で相手の虚をついたパスをだせる。
アメフト的にいえばストロングアームを持っているという事です。
逆にFWとの距離が近くなりすぎると、レシーブできない強いパスをやらかす。

もう中澤の時代は終わった

これからは増川がアジアの壁になります

茂庭の存在が忘れられてる・・・

何も先入観なしでコンフェデ見た外国人記者の感想。

日本はＭＦは素晴らしい。
欠点はＦＷの決定力のなさとＣＢが小さいこと。
これらを改善すれば独Ｗ杯もいい線行くだろう。

見方はみんな同じだねｗ
チビＣＢは排除すべき。

宮本ぐらいのパフォーマンスが出来る選手はJに存在しないのか？
あんだけクラブ数があって試合もこなしているのにそれほど人材難なのか？？
英語力？ライン統率？キャプテンシー？女性ファン？
正直、宮本になぜそこまで固執するのかわからない。

宮本が選手と監督と中田監督とを辛うじて繋げてる
宮本がいなくなったら、チームがバラバラになって試合どころではない

＞宮本が選手と監督と中田監督とを辛うじて繋げてる

妄想。

>>614
アナタの希望を聞いてるんじゃない

実際は宮本のチームだから仕方が無い

チームがﾔﾊﾞｲ時も選手を招集かけるのは宮本の役割だし
試合前でも宮本が主体で話す
一時期中田が暴走してチームの雰囲気が悪くなったけど
宮本が仲介入ったし、Capも中田から宮本にして流れが良くなった


そういう人間くさいことは、ウイイレ厨には分からないんだよね。仕方ないけど。

宮本がいなくなったらなったで何とかすると思うが、
別に宮本でうまくいっているものを無理に代える必要はないやな。

もちろん高身長でジーコのサッカーを理解できるサッカーの脳のある
選手がいれば一番なんだが、そんな選手はいない。
高身長でサッカー脳の低い選手か、低身長でサッカー脳の高い
選手かとなった時に、ジーコは後者を選んだ。
宮本、田中が生き残ったのはそういうことやろ。

ジーコの選ぶDFは攻撃力がある。というイメージがあるのだが・・・。

>>616
プレーじゃなくて、そういう話しかしてないから宮本ヲタって言って嫌われるんだよ。
主将なんだかミーティングの招集かけても何の不思議もないし。
更に言うと、イチイチメディアに話す必要性はないんだけどね。

先週か忘れたけどサッカーTVワイドって番組で
記者がほとんど「宮本のチーム」と取れるような話をしていたのは事実

並みの対人能力なのは本人もジーコも他の選手も分かってるだろ
よくわからんが集団競技には必要な人間ってことなんだろうな
松田が切られたことと理由は同じ

>>618
攻撃「も」できることは重要だけど、守備をおろそかにして
攻撃参加する選手はｲﾗﾈって感じでないかと。

またヲタとかアンチとか言い出すのか…。

北朝鮮戦の中澤は最悪だったがいらない存在ではないと思う。

というか、なんで宮本の話になっているんだ？
>>606
一人の選手のミスでDF陣総とっかえは酷くないか？
中澤の出来は最悪だったが、本人も反省しているし残り二人はキッチリ
守った。修正は必要だが、大幅な改善が必要とは思えないが。

まー結局点取れてない品
守りきっても０−０だ

>>623
中澤ｲﾗﾈって話じゃないよ。

まあ、ジーコもあのミスで中澤を切ったりはしないだろう。
ただDFの中で絶対に安泰な選手というわけでもない気はする。
万が一にも北朝鮮戦みたいなプレーを続ければ(ミスはしないとしても)
レギュラーは危ない。

もちろん、中澤はキッチリ修正してくると思うから、
そんなことはないと思うけどね。

＞宮本ぐらいのパフォーマンスが出来る選手はJに存在しないのか？
・プレーでのパフォーマンスなら宮本以上にできる選手はＪにたくさんいる。
・マスコミ向けでのパフォーマンスならいない。
・マイナスプレーならＪ守備陣で追従を許さないパフォーマンスを誇る。
　空振り、マークミス、パスミス、ゴール横取り、etc
代表では主軸かもしれないがＪでは出場選手の中では最低クラスのＤＦだから
宮本より出来る選手はたくさん存在するねえ。

＞一時期中田が暴走してチームの雰囲気が悪くなったけど
ドン引き暴走する宮本らを止めるように中田が叱った。

＞宮本が仲介入ったし
宮本じゃない。
仲介に入ったのは三浦アツ。話し合いの場を設けてまとめたのも三浦アツ。
代表ベテランとしてのピッチ外でナイスプレー。

>>627
へー

じゃ、質問
今代表では派閥が出来てるよな
その派閥のトップを全て挙げてみて

＞今代表では派閥が出来てるよな

初耳。

>>627
受け取り方は人それぞれだが、そこまで偏向評価だとアンチといわれるよ。

617に書いたとおり、宮本がいなくなったらいなくなったで何とかなると思うが、
現時点でうまくいっているものを代える必要はないよ。

>>628
その派閥とやらは、君の脳内にあるものだと思うよ。




まあ、松田と中澤の鞠派閥はあるかもしれないがｗ

>>629
629だけを攻める訳じゃないが、
派閥出来てるのも分からないようなレベルなんだ、代表スレって。

レベルも弁えずレスした私が悪かったです。

>>632
ファンの女の子が、誰々さんと誰々さんが仲良しでぇー
誰々さんは誰々さんを嫌いだからパスも出してくれないのよぉー

なんて言ってる気持ち悪いレベルとは違うかな。

>>633
同意ｗ
プライベートで口も聞かないぐらい仲悪くても、
プレーで連携取れてりゃいいんだよ。

ヒント：その派閥に属していないスタメンの選手が2名います。
　　　　その2名が仕方なく練習でパスの練習をしています。
　　　　3人必要な時は、仕方なくコーチを呼んで3人にしています。


さて誰でしょうｗ

分からないならええわ。

宮本がJだと最低ﾌﾟﾚ-だなんてｱﾝﾁ以外は思わないがJでの好不調の波がひどいとは思う。特に今節は激しすぎるw

>>635ｵｼｴﾃ

>>653
仲良しさんが組んでパス練習ですか。

幼稚園レベルの話は、ファンサイトあたりでやってくれないかな？

ジーコはあの中澤のミスくらいではDF陣変えないよ
それだったらコンフェデコロンビア戦の宮本のミスで宮本変えてる
あの三人に関しては相当の信頼を置いてる
ただ残りの試合に関しては中澤を休ませるかもしれないな
茂庭も試しておきたいだろうし

>宮本がいなくなったら、チームがバラバラになって試合どころではない

・・とよくここで見るが、
たとえば宮本がケガで抜けて
田中誠真ん中に茂庭、中澤で３バック組んだら
バラバラになるかね？

・・と聞こうとしたらそのご本人が
派閥だのなんだの段々暴走してきたなｗ

ジーコ・ジャパン“総入れ替え”！？背水の陣で中国戦へ
ttp://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20050802/120050802012.html

まぁ暴走・妄言として処理して構わないが。
実際そうなんだから、仕方ないだろ
万博言って宮本にでも聞いてきたら？

それか、練習場に足を運んでよーく観察すれば
少しは分かるんじゃね？

>そういう人間くさいことは、ウイイレ厨には分からないんだよね。仕方ないけど。
>その派閥のトップを全て挙げてみて
>派閥出来てるのも分からないようなレベルなんだ、代表スレって。

面白すぎ。

>>642
宮本に聞いたんだ。宮本ってそういうこと話す奴なんだ。
いやあ、見る目変わっちゃうな。軽蔑しそう。

>>642
マジで教えてくれ。
あんたの不利益にはならんだろうし。

>>644
宮本に聞いたとは言ってないだろ？
宮本にでも聞いてきたら？といっただけで。

日本語弱いのか？

>>636
＞特に今節は激しすぎるw

1試合の中で好調になったり不調になったりするのか？宮本は。

>>635
その１人って宮本？

＞642
言いたい事はわかるが、必要以上に宮本を持ち上げる感アリ
中澤とかでもCapの素養はあるよ
ドゥンガ、ロイ・キーンみたいに中盤から指示とばすCap見たいｹﾄﾞ日本には適任者がいない

>>646
でも、聞きに行ったら教えてくれるんだよね？
君の脳内派閥じゃないんでしょ？
どこのファンサイトで盛り上がってるお話？

>>648
宮本が外れてどうする(´･ω･`)


>>649
中澤を推してるアナタは凄い
中澤は代表の選手の中で信頼がある。鋭い!!


宮本を外せないのは中田絡みもあるのは確か
W杯９８でもカズを孤立させないために北沢呼んだのと似てる
（カズいらなくなったら、北沢も落としたが）

宮本外したい鞠サポとか、もてない君がひがんでるだけだろ。
一点もとれないというのは明らかに攻撃陣の問題。
ただな、森岡はともかく、もう松田はないから。
仮に選抜されてもストッパー要員。CBじゃなくてSB。

>>647
そう書いてあるだろうが。

>>652
アンチ鞠乙

ここを見てると段々アンチ入ってきたよ。

正直、鞠サポうざい。

＞W杯９８でもカズを孤立させないために北沢呼んだのと似てる

カズもキーちゃんもこんなネタにされて可哀想に・・・

>>655
アンチ鞠乙

あんまり言うと、代表への気持ちが萎えるから余り言わないが
カズも北沢もマスコミ対策の為に残してただけだし
中村はプラススポンサー対策もあったが。

変なしがらみがあると、切るのも難しい
恨まれて家に脅迫文が届く位だしな（ｗ

加速する妄想か。
仲良しこよしレベルの話してるときはﾌﾟﾌﾟｯだったけど。

>>653
つか今節だけってのは対象として語るには短すぎね？　
今季は節ごとの好不調が激しいとか、節の中でも好不調が激しいとかなら
分かるが。

ま、妄想でもええよ


もうすぐ練習が始まるんで、またな(･ω･)ﾉｼ

監督が変わっても宮本は呼ばれ続けてるからな。
初めサブでも常に出られる用意をし続けてチャンスを与えられたら
それをモノにしてきた、というのもあるし。

絶対的な存在が今のディフェンスラインにはいないとオレは思うけど、
今敢えて違う人間に代える必要も無いとも思う。

呼ばれ続けてるってトルシエとジーコだけじゃんw
どっちも極端な戦術だから
ある意味特殊なタイプのＤＦである宮本が上手く生き残ってきたって感じだな

いわゆるノーマルな監督なら呼ばれなくてもおかしくない
Ｊを見てるとそういうレベルの選手だと思う

目に見えるわかりやすい特徴があるわけじゃないしな。

ノーマルな監督かどうかはわからんが
イルレタは宮本の事評価してなかったっけ？
記憶違いならｽﾏｿ

ジーコが最初に召集したのは実にノーマルな人選だった訳だが。
トルシエもな。
逆に言えば、外からそう見ているにも関わらず、
最初に選抜された連中が不甲斐無く、あるいはトラブルがあり、
そういう経緯で呼ばれて使われ続けたというだけ。

>>660
ID:uuMUmOw7は「今節」の意味を勘違いしてるんだろうな。

>>660も勘違いしてそうだけど……。
クールかなんかと間違えてるじゃないかな。

>>661
何者？

>>668
節＝1試合って意味合いで使ってた。勘違いしているならスマン。
この板では自分で感想書くときは節とか使わないけどね。

>>669
Jの関係者と違うのか。

ところで俺にも派閥はある様に見えるぞ。
加地さんにはパスを上げない人たち多かったし。
中澤が「マツが・・・」見たいな事をついコメント出来るのは、
アンチ宮本（隠れでも）とかが代表の中にもいるんだろうし、
実は中澤も半ばそっち側にいるのだろうというのが推測できる。
正直に言えば、そういう発言が確かにあったというだけで、
俺にとっては中澤の評価は↓だった。
不可欠な選手→替えがいるなら替えても構わない選手、になったなｗ
小野がいる時はなんだか収まりがいいんだが、
いない時は前半終って下がる時や、後半頭で入ってくる時に、
なんだか微妙な感じになってる事がある。俺にそう見えるだけかもしれんけど。
代表選手たちは、やっぱり多くは年相応の甲斐性しかないよ。「実力」は違うけど。
甲斐性という点で頭一つ抜けてる感じなのは、スタメンでは宮本と小野、
後はやっぱり田中・・・、くらいかな。
で、中田さんは個人商店だから比較対象外ｗ

＞中澤が「マツが・・・」見たいな事をついコメント出来るのは、

単に所属クラブが同じだけじゃん。
仲悪いからパス出さないとかいう阿呆な発想やめようや。

……もしかしてさあ、派閥って単に親しいとか親しくないとか、
そういう程度で使ってないか？

俺のイメージの派閥というと、代表内部で熾烈な争いを
繰り広げているグループ(しかもプレーとは関係ないところで)
というイメージなんだが。

一度宮本を外してみればアンチにも信者にもいい機会になると思うし
東アジア大会なんてそれを試す格好の機会になるところだけど
ジーコは新戦力を試すか微妙だしなぁ。
今大会はもうどーでもいいや。欧州遠征で欧州相手に守れる戦力が一人でもでてくれば…
宮本がJオールスターの方で優先されるから
宮本信者は欧州遠征で新たな戦力や守備陣形がでても宮本を不動のレギュラーから外さないし
アンチ宮本はオールスターに逃げた宮本を欧州相手に通用しないから敵前逃亡と叩きそうだし
一度DF陣オールリセットして候補全員横並びでやり直してくれないかと思うよ。

宮本がいないことって、すでに何回もあったような・・・

12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]

>>674
逆にＤＦは東アジアであえて試さなくても、
欧州遠征で嫌でも新メンバーを使わなきゃならなくなるから、
別にいいのでは。
ジーコがオールスター優先と明言しているのに、逃げたとか
言い出すヤツらはキチガイだから相手にしなきゃいいんだし。

とはいえ、宮本と田中(現状だと出られそうな感じ)が欠けたら
真ん中どーするんだろうな。やっぱ４バックかな。

677の田中が出られそうな感じなのは、オールスターね。

つか、ジーコが王様指定してる宮本や中澤はまだしも、
田中にはぞろぞろ競争相手が出てるわけだし、その宮本も
4バックでは頼りないわけだから今から他のを使っていかないと…

ジュビロは３人枠に引っかかりそうだよね。
誰を優先させるかわかんないけど。

改めて…宮本に同情する。北朝鮮戦はむしろいいプレイしてたのにひどい叩かれようだ。
宮本アンチ板のアンチの方がまだ冷静だ。
ここも変わったね。

>>680
福西は王様指定に近いけど、茶野は土俵ギリギリだから
枠と言ってもそれほど大きいわけでもなく

>>682
代表で枠ってどんな枠だよｗ
オールスターの３人枠のことだよ

>>683
あぁ、その枠か｡

>>683
そうだよ。
今のところ、マコ、福西、名波、ゴンといるしねえ。

>>679
ジーコが宮本や中澤をいつ王様指定した？
で、「田中がいないから４バック」のマコにはぞろぞろライバルってか？

前にも書いたけど、中澤は王様指定じゃないと思うがなあ。
宮本はそれに近いけど、完全にそうというわけじゃない。

やっぱり確実なのは中田中村なんじゃないの？　スレ違いだけど。
もちろん彼らだって、今後のプレー次第ではあるけど。

>>685
＞ジーコが宮本や中澤をいつ王様指定した？

宮本は絶対外せないってしょっちゅう言ってるじゃん、ジーコ本人が｡
中澤についても師匠ほど心身が完全に落ち込まない限りは
実質王様指定だろ｡
で、この2人はポカもあったけど継続的にパフォーマンス維持してるし｡

ただ、田中についてはやっぱストッパー系にどんどんチャンスをくれてやるべき｡
坪井とか茂庭とかいるわけだし｡

>>687
ジーコ云々じゃなくて、自分の趣味じゃん。

「王様」なんてのがもしいるとしたら、それは中田でしょ。
宮本は役割としての主将をしてるだけだろうし。
パフォーマンスが落ちたり、明らかな失態が続けば普通に替えられると思うぞ。

でも絶対的な信頼度があった鈴木も
今は外されているし、
宮本にしろ中澤にしろ王さまではないんじゃないか。

複数いる時点で「王様」じゃないだろ。外せない選手＝王様とは言わないぞ。

守りの王様、攻めの王様といても不思議じゃなくない？

「王様」という言い方も確かにおかしいな｡

じゃ、「レギュラー保証済み｣とか。

ID:aQB6qjOVの言う派閥云々の元ネタって6月下旬に出た東スポの記事じゃない？
俊輔擁するシドニー組が最大派閥だとかそういうことかいてた。

ハイライトでしか観てないんだが宮本悪かったのか？
中澤が決勝点献上したのは知ってるが。

つか
>>641
>左から茂庭、茶野、坪井の３バック、左に村井、右に駒野の両サイドなど
この辺に触れるヤツがいないのはさすが代表スレって感じか。

>>693
普通にチームをまとめるキャプテンてことでいいだろ。

最初はサブから始まって、秋田組が放逐されてから
スタメンゲット。故障か何でルーマニア、チュニジア戦
は出場せずも前回の東アジア選手権でスタメン復帰。

Ｗ杯1次予選あたりから常時キャプテンを務め、アジ
アカップ、最終予選とガチ試合では監督の信頼を重
ねてんだから、よっぽどのことが無い限り外される事
はないべ？

個人的には宮本とモニワの組合せも見たいがな。

宮本　宮本　宮本
の３バックならかなり固いんじゃね？

>>696
藻庭は高さ自体は１８０越えてるけどプレー自体は
坪井のそれと一緒だからな｡1対１とスピードで勝負とゆー。
クラブでも高さ勝負の選手と組んでるし｡
藻庭出すなら中澤と組ませたいな｡

チュニジア戦であったな
アウェーで完封したっけ

クリアに見せかけて相手の意表をつくアシストも記録してるしな

隠した相手に0-1で負け試合なのに、
ミスに直接絡んでいないという理由で評価する方がおかしい。

それこそ宮本クゥオリティーといわれてしまいますよ。

なぜあんなしょぼいゲームになったのか、
戦略、戦術、人選になんの問題もなかったのかを考えないと、

実際ジーコだってレギュラー以外を積極的に試そうとしてるんだから。

>>701
じゃあその前に格下相手に０−１で負けた試合で
1点を献上した中澤選手について存分に語って下
さいな。

>>701
＞なぜあんなしょぼいゲームになったのか、

普通に小笠原と大黒・玉田がしょぼかったから、としか…

>>697
(・∀・)

加地もコンフェデほどじゃなかったな〜。

加地は中盤でタメがあって初めて活きますから・・・。

>>701
宮本は無難な守備と攻撃の基点としての役目は果たせてたし普通。
中澤はパスミスが致命的だったけど、その前の小笠原のバックパスが原因だし
それ以外は相変わらず高さは強くて役に立ってて、無難な出来だった。
田中ﾏｺも似たような評価。みんなやられるところでやられてて
総じて北相手に圧倒的な守備の堅さというのは見せれなかったな。
逆に相手の守備の気迫のが凄まじかった。下手なりに。

>>707
中澤が立ち上がりから足にボールがついていなくて、
なんでもないパスをライン外に出しちまったことなど
脳内消去ですな。
それを含めて、出来はいいとは言いがたかった。
それとも、あれが中澤の実力で、無難なのか。

中澤が田中並みに競り勝てない選手だったとはな。