ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する２

前スレ
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119271558/

前スレより
From: [994] やれやれ・・・ <> Date: 2005/06/27(月) 12:44:54 ID:kykEOi6X

3-5-2ではわずか４人で攻めていたから、完封試合が多かったが決定力は低かった。
FW*2、OMF*1、WB*1

3-6-1では５人で攻めていたから、決定力は多少はマシになった。
FW*1、OMF*2、DMF*1、WB*1

今大会の4-4-2では、６人もかけて攻めていた。
FW*2、OMF*2、DMF*1、SB*1
人数をかければ前線でパスが繋がって攻撃力が上がるのは当たり前、
その代償がカウンターとイエローカードだ。

カウンター時は、たった４人で守らなければならない訳だ。
火事が上がってできた後ろのスペースを突かれたのがブラジルに攻め込まれた理由だ。
そこが急所だということはブラジル戦で露呈してしまったから、もうこのやり方は通用しない。
後半は火事があまり上がらないようにして守備が安定したが、今度はパスが繋がらなく有効な攻撃ができなくなった。
カウンターとイエローカード覚悟で守備の人数を減らして攻めても、なにも問題は解決していない。

まだ「システムだけで勝敗が決まる」と思っている原始人？>>1

俺もジーコの選手の起用嫌いニダ。

ジーコではＷ杯は惨敗ニダ
イルボンは残り1年の間に2，3回は監督交代をすべきニダ

>>2
システムを考えない方がどうかしているだろう。
それよりも、

システムだけ＝システムも

と思っているのか？どこの人？

ジーコは監督としてダメだがもう解任は無いだろ。
あとは運にかけるしかないのがつらいところ。
ほんと実質監督の黒子でもいいから誰か有能な人材を入れてくれるといいんだけど。

日本弱体化となえる、日本が嫌いな人がまた糞スレたてたね。

不満があるならまたしょぼいデモでもやってろよクズ

糞スレ立てやがって、ＤＱＮが！

惨敗するかどうかはまだわからない。不安はあるが。
ここまでの試合見てる限りはダメだったが。
本大会に入るまでどうなるかわからないだろう、
はっきり言うと割りの悪い博打と同じ。

そこにロジックは無い。
「たまたま」うまく行くか、うまく行かないかのどちらか。
こういうのはほんとはヤなんだけど。

>>6

既に鬼軍曹が実質監督として機能しつつある
じーこは看板として必要。ブラ戦がいい例。

>>10
はいはい。
だったら、デモしろｗｗｗｗ

>>11

いや、中田とか宮本とか選手じゃなくて。

あと一年、あと10数回（欧州組はその半分くらい？）の代表合宿しかもうないんだぜ

・・・ｗ

監督として有能なことが判明してしまった以上
解任はない

狂信的だな。
ほんとわかってないよな。

>>16
釣　　れ　　ま　　し　　た　　か　　？

>>17
ヒント：デモ

もう限界でしょう。
トルシエの時代より実力が落ちています

トルシエじゃないよトルシェだよ
トルシェマンセー

ハウス　カレートルシェ

ジーコジャパンは今のところオフトジャパンと比べていい勝負な感じがする。

オフトジャパン時より強くなってるかな、と思う試合もあれば、
オフトジャパンより弱いかもしれないというような試合もあるし。

>>23
さすがにそれは(･∀･；)

>21
トルシェよりトルシエのほうが音的に近いよ。
トゥウスィエィ　かな。

何で世代交代進めないの？
今の事しか考えてないの？

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._
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　 　 　{､ 　 ::::..　　　　　　　::　 　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　::　 　　ﾉ
　　 　　 ＼::::: 、｀　ー--―　　'　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>26
なんでＡ代表で世代交代考えなくちゃいけないの？

解任派は「間違えた」のだ
ttp://www.geocities.jp/seven7_7n/src/20050627.html

>>26
ほんとだよな
ジーコは育成なんて発想のないブラジルの発想をそのまま当てはめる馬鹿だし
それでそれに騙されてるアホどもの多いこと多いこと

新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない

惨めなスレだな…。

つーか、日本でも自国開催のトルシエ以外はＡ代表で育成なんかしてないんだけど。

>>28
はぁ？
A代表で世代交代考えずにどこで世代交代考えるの？
まさかU-20とかで世代交代考えんの？
あれは考えるも何も、自動で交代せざるを得ないだろ年齢制限あるんだから。
>>32
おいおい、お前はフランスW杯も知らないニワカか？
予選から中田ヒデや城に代表されるように若手登用してたし、超若手の市川も召集されてた。
まぁ市川は本番前に外されたが、逆にカズや北澤のようなベテランが外され、
これも超若手の小野を本番に使うぐらい、
先を見据えて若手をどんどん使ってってたよ。
トルシエ直前も知らない癖に、トルシエ以外はそんなことやってなかったなんて馬鹿発言しないでね

それは黄金世代を勝つために入れたってだけで、
世代交代のためにやってたわけじゃないんだが。
彼らがＪでどれだけ別格だったか知らない人？

そもそもそれは強化委員の仕事だろう。
Ａ代表は監督が選手をセレクションして、Ｗ杯で勝つためにチームを作る場所なんですが。
もう、こういう超基本的なこともわかってない奴がいるから馬鹿馬鹿しくてしゃーない。

しかし、世代交代のためにカズや北澤が外されたなんて考えは彼らに失礼極まりないな。

>>33
小野は実力があったから選ばれたんだよ。既に代表で最も技術があったんだから。
中田も城もJで結果出しまくってんだから若手枠なわけないだろ。
若い選手は世代交代のために代表入りさせてると思ってそうだな・・・

Ａ代表に選手育成を押し付けるより、Ｂ代表を有効利用するほうが建設的な気もするが

つーか、普通は世代交代って大会が終わった後に始めることじゃないか？
４年後に向けて徐々にベストメンバーを調整していく過程で、
ピークを過ぎた選手と伸びてきている選手を見てチーム作っていくものだろ。
なんで今の大会中に世代交代する必要があるんだよ。
小野や加地、中村なんかは次も十分いける年齢だし。

世代交代？馬鹿か。もうＷカップまで一年切ってる。
今さら世代交代してどうするつもりなんだ？
あいかわらずアンチは頭が悪いなあ。

どんどん批判できる点が少なくなっていくから無理な批判が目に付くな。

ジーコではアジアカップで優勝できない→ジーコではW杯予選で負ける→予選は突破したが内容が伴っていない。
→ジーコではコンフェデで惨敗する→ジーコではW杯で３戦全敗だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今この段階
そして、万が一W杯でGL突破した場合に備えて、ジーコのせいでW杯以降の代表が弱くなった
といえる布石を打っている。小野の世代は４年後は２９歳。３０前後でやれる選手も多い。
つまりアンチの批判は悉く外れる。

ジーコさんは（全てのポジションの）全選手にポジショニングと動きを教えられて
実際に教えられるかどうか、だろ。
きちんと教えてない。まず、これがダメだ。
紅白戦して放置、じゃなくて。

試合でトランシーバー使ってる前にまずチーム作りの基本的なとこ
をきちんとして欲しいね。

あとＷ杯のベルギー戦前半みたいなチーム全体で徹底した作戦が
できるかどうか。つまり、監督がそういう相手を細かく分析して
徹底した指示を出せるかどうか。
これも、ここまで見ている限り、悲観的な状況。

>>40
アジアカップ優勝
W杯予選突破

これはできて普通。
というか誰が監督だとこれらができないんだ？？
史上最強世代なんだから要求も最も厳しくなるのは当然だろ。

あとそういうスレ見つけたからって全員そう思ってると勘違いしないで。
もう一度言うけど史上最強世代だからアジアでは圧勝して普通、と思ってる
（史上最高に要求も期待も高い）。だからジーコでも勝てるだろ、ぐらいには思ってる。
そこまで全ては悲観はしてない。

でも、そういうことじゃなくて、史上最高の世代に史上最高の代表監督
が良かったなってこと、そうじゃなくて（というか過去と比べても
下がる）残念ってところだね。

>アジアカップ優勝
>W杯予選突破
>これはできて普通。
>というか誰が監督だとこれらができないんだ？？

できる　ジーコ　岡田　オシム　ベンゲル

できない　トルシエ　加茂　山本　

トルはできるんじゃねーかな

トルは100%できないよ
とくにアジアカップはあの環境をトルスタイルで勝ち抜くのは絶対無理

難易度ランキング

ジーコぽんのアウエーベスト16　難易度１００
岡ちゃんでW杯初出場、初得点。 難易度８０
コンフェデブラジルと引き分け　難易度７５
トルちんでW杯初勝利、（ホーム）ベスト16。 難易度４５

>>41
真面目にレスしてくれるのはありがたいが、アジアカップ優勝を誰でもできると思ってる時点
で俺がイメージしてるアンチと同じ。全員そう思ってるとは思ってないがお前は思ってる。

何を根拠にアジアで圧勝して当然と思ってるのかぜひ教えて欲しいな。

あと、ベルギー戦前半はリスクを冒さないためにロングボールを多用してただけ。
あれは大会の初戦の前半だけを想定してのやり方。徹底なら今の代表でもやってんじゃん。
無理に急ぐな。正確なプレーをしろってね。

煽りかもしれんが、そうだったらすまんね。

思ってるって言いすぎ

史上最強世代なんて単語をはずかしげも無く使用している
時点で典型的なアンチだな。大局が見えていない。

ブラジル戦でロナウジーニョが出てきて

勝つことを考える　　　　　　　　　　ジーコ
やられることを想定に入れて戦う　　　岡田
最初から負けたときの言い訳を考える　トルシエ

いっとくけど、
育成なんてする必要ない

それくらいの十分な活躍を見せてる若手は多数居るんだから

だが、

その選手たちを　選ばない、試さない、チャンスを与えない

それが腐れジーコだよ

>>44って馬鹿？

史上最強世代なら無理して世代交代しなくてもいいじゃん
なぜ急いで谷間の世代と世代交代する必要があるの？

また世代でくくる馬鹿

>>52
世代交代を主張してる人と史上最強世代説を唱えている人は
一応違う人物のようだ。実際は同じ人が矛盾することを主張してそうだが。

アジア相手にも苦戦ってのはね、基本的に球際がゆるゆるだからなの
アジアカップみても分かる通りね。

こんなゆるゆるでＷ杯で勝てると思ってる奴の脳みそが見てみたいよ。

３−０ぐらいにしてから緩くするってならわかるけど、試合開始いきなりゆるゆる。
Ｊでやってる選手に多少モチベーションあたえて、新しい選手やなんかを
使ってやれば層も厚くなるってのに、基本的なコンセプトが
ゆるゆるすぎて毎試合毎試合いっぱいいっぱいになっちゃってるから、
そんな余裕もない。

そもそもジーコ解任すりゃ、惨敗しないと思っているのか？
まずはそこから考え直せ。
オシムに頼もうが、ヒディングに頼もうが、モウリーニョに頼もうが
結果は大差ないってのは想像つかないのか？
予選リーグ突破ってはいいとこ30％だろ。

たとえばオシムが監督やれば
本当にみんなが納得のいくような代表になると思うし
期待度も、ともなう結果もはるかに上にいく思う

まあジーコでも惨敗するとは言わないんだが

ジーコの場合惨敗した時に残るものが　何　も　な　い

いま代表にいる選手を外してまで呼ぶ価値のあるJで活躍してる若手って誰？

トルシエから直接オシムだったらマンマークが批判されたんじゃないかってなんかで見た

代表スタメンクラスを超える若手選手は少ないが、サブクラスの選手なら同等もしくは上の若手選手はいるよね

今野　≧中田こ
大久保≧玉田
相馬　≧サントス

あとは松井をどこかで呼んで試してホシィ

同等レベルなら若手をというのは2006以降を考えると重要

現代表でもなんで？、っていう選手はたくさんいる

調子を簡単には取り戻せないくらい崩していても外されないし
ジーコのブラジル風選考の仕方のせいでサブまでロートル

選手の活躍については(見ても居ないくせにする）批判がウザイんで必要以上にはあげないが、

相馬、駒野、阿部、大久保、松井(は、わからんが）
くらいは今の時点でもじゅーぶんに入っていていい、というか入っている方が自然

>>60にも同意

他にも1、2capくらいは持ってるほうが自然だろって選手は多数いるよ
親善試合やたら多くやってるしな

オシムより、ジーコの方が代表監督として優秀なんだが。

多分オシム自身認めるだろうしな。

Ａ代表に選ばれないことについて文句言う前に、自分のクラブをＪ上位へ牽引しろよ……というのは禁句なんだろうか

つうか大久保も松井もだいぶ前に呼ばれてる。
今野は多分よばれないだろな。ジーコはテクニックある選手が好きっぽいし。
相馬ねえ・・・サントスの方が普通に上だろう。
というかサントスサブじゃないｗ

>>57
＞たとえばオシムが監督やれば
＞本当にみんなが納得のいくような代表になると思うし
＞期待度も、ともなう結果もはるかに上にいく思う

アホ決定だな。
オシムはお前みたいな奴の期待には絶対従わないぞ。

>>29
勝手に結論を出しているね。読む価値なし。

>>30
>新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
>もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない

ところが違うんだな。日本サッカー協会は「自慰子のおかげで世界レベルに達した。今回は全体のレベルが上がった
or たまたまGLで強豪とあたった。内容は前回以上。感動をありがとう。自慰子」とか言っちゃうんだよ。
そして、自慰子は事実上何もしないまま、「世界屈指の名監督」と国内で勝手に祭上げられることになる。
確かに自慰子ほど選手時代に活躍した選手をこきおろすのは無理。あの悪童マラドーナですら、
あまり悪く言われていない。

そして、キャ○テンは自慰子を専任した優秀な人間として日本サッカー界の歴史を刻む訳だ。

だが、世間は「負けた弱いスポーツ」には関心がなくなる訳で、少子化とあいまって、他の競技と優秀な人材の
奪い合いになり、合えなく敗北し、消えていくのである…

ちなみにサッカー興味ない人に聞くと

柔道＞女子マラソン＝水泳＞女子プロレス＞＞＞野球＞＞＞サッカー＝女子バレー

くらいだね。注目度は。

＞サッカー興味ない人に聞くと
ﾜﾛｽ
そんなデータに何の意味がある

２００６Ｗ杯でベスト８入りでもしたらここの住人はどうするのかな？

お前はそれでいいからもう書き込むな、見苦しいから。＞/WDHG4D/

蹴球って読むのか
しゅうきゅう

>>40
>→ジーコではコンフェデで惨敗する→ジーコではW杯で３戦全敗だ

３戦全敗ってだれが予測したの？おれはアンチ自慰子だし、
未だに監督未満としてしか評価していないが、GL突破を
予測していたよ？予測は外れたけどね。ｗ

>>73
お前はアンチジーコじゃなくてアンチフットボールか煽り屋だから
お前の意見や予測なんてどうでもいいんだよ。

>>63
へぇ〜
オシムよりジーコの方が優秀な理由を詳しく聞かせてもらいたいな

>>69
一番意味があるんだよ。
３０年前…
サッカーは一部のファンのスポーツ。一般人はほとんど関心を示さず
今…
多くの人が関心を示しているが、好きと言うほどではない
これがだ。もしW杯で惨敗したら

サッカーは一部のファンのスポーツ。一般人はほとんど関心を示さず

ふりだしに戻るｗ
まあ、思考力、想像力のない方はこちらをどうぞ

ヒント：カレーの早食い競争をメジャースポーツにするには？

>>34
>それは黄金世代を勝つために入れたってだけで、
>世代交代のためにやってたわけじゃないんだが。
だが、その黄金世代ですら満足に勝ててない

>彼らがＪでどれだけ別格だったか知らない人？
別格かどうかは評価の範疇外。素人判断だな。

>そもそもそれは強化委員の仕事だろう。
強化員はあくまでもサポート。勝つ為に養成が必要なら
それを行なうのも監督の仕事。実際にシュートの
やり方まで教えているんだろ？おまえが知らないだけ。

>>72
それじゃなんて読むと思ったんだ？「けりだま」か？
これだからにわかは困る。

>>77
もう君、何が言いたいのかさっぱりですよ？

無理に世代交代する必要が無いんだから、
世代交代しないから駄目って言ってるのはおかしいってことの
反論になってないじゃん。

いいからとっとと巣に戻れ。

日本代表相変わらず玉際あまい。
メンタル面もっと改善しないと強くならないと思う。
特にユースの世代。

長嶋がｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙみたい

まあ、これでも読んでサッカーを少し勉強しろ。
結局、自慰子信者の妄想でしかなかった訳だ。
From: [935] 　 <>
Date: 2005/07/03(日) 19:13:43 ID:Wzcb5V9U

　週間サッカーダイジェストより。
ロナウジーニョ「１点入れた時点で勝てると油断した気持ちがどこかにあったのは事実だ。
　　　　　　　　2-2になって少し焦ったがブラジルが負けるわけないと思っていた。」
ブラジル、ギリシャ、メキシコ記者のコメント総括
「日本はすばらしいサッカーをしたが、守備面はまだまだだめ。
これを修正しない限りは世界の強豪と安定した試合をするのは無理
日韓W杯のようなグループリーグ突破やベスト16以上の結果が出せるかと言えば微妙」

抜粋するな。ロナウジーニョが日本の試合中の修正について語ったことも書け

ジーコは「現在」しか見てないよな
仮に故障が出ても穴埋めすらできない現状

１０年のＷ杯への貯蓄のこと考えてる？

小野や中澤は故障者じゃないのか

ID:/WDHG4D/ ﾃﾗｷﾓｽwwwwwww

>>84
それは代表監督として正しい態度。
貯蓄はJや教育機関の仕事。

選手としては言うに及ばず、監督としても
トルシエよりジーコの方が有能だったってことですね。

ID:/WDHG4D/ が全く論理的でない件について

まあジーコは最低の監督だからしょうがない。
１に同意。

根拠もないし、もう泣きそうだなｗ

WDHG4Dは後藤糞生というなのうんこちゃん

>>82
正確にはこうだな
ロナウジーニョ
「日本はチーム戦術、個人能力の両面で驚きに値するレベルの高いパフォーマンスを発揮した」
「ジーコがブラジル人として持っている勝利のメンタリティを日本チームに植えつけたからこそ、ここまで強くなったんだと思う」
「日本はもうダークホースじゃない」

>>66
お前の根拠ナシのくだらん断定に何行もレスするのは億劫なんだが
オシムは既にやんわりと代表の年齢とかについていってるんだよ
スポニチかなんかのインタビューで、

「今強ければいいのならばベテランから選べば良いだろう
だが、これからずっと強くありたいのであれば、若手を呼ぶべきだと思う」、みたいな感じでな

まあそもそもジーコとオシム比べるのは失礼すぎるんだがなｗ　もちろんオシム側に

>>94
犬信者乙

まぁ監督オシムしか知らない馬鹿が騒いでいるようだが
所詮ジェフのサッカーどまりなんだよ

才能があれば欧州のビッグクラブからオファーがある

>>94
そのオシムが自分の馬を信じろと言ってるわけだが
美味しいところしか取らないわけですね。

おまえ・・・マジで無知なんだな
オシムはレアルとかビッグクラブからも来てたオファー蹴ってジェフにきたんだがね

>>97
検索したが俺が見た記事と別の記事だろう、それ

前後の文脈わからんから何ともいえないが
お前の方が美味しいところだけとってるんじゃないのか？とも思うぞ

もちろんオシムが優秀な監督であることに異論はないが、
インタビューのユーモアとアイロニーに満ちたコメントだけで
名将のイメージを持ってしまった奴も多いように思う。

本人は否定的だが、仮にオシムが代表監督になったら
具体的にどういう選手にどういうサッカーさせるかが重要だ。

犬のイメージか、得失点の拮抗した試合が多そうだ。

９６はひそかにジーコのことをあてこすっとるな。

＞才能があれば欧州のビッグクラブからオファーがある

>>31
ネタとしてではなく語っている香具師が未だにいるのを見ると痛いw

そういう奴に限って何も語れないんだよな

>>102のことな

>>102
ネタとしてではなくな。自慰子ではW杯は無理。ｗ

現実のすべてがアンチを裏切っているというのに。。。

>>106
だからその現実って何？
W杯に出場できるっていう話？
そんなのは８年まえに岡田監督がやったことだろう。

>>87
それは違うだろう。
選手の穴埋めまでやるのが監督の仕事だ。
今、選手が故障して足りなかったからって、
それを理由に負けていいことにはならないぞ。

>>91
>>91
>>91

ID:/WDHG4D/ ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

信者に何言っても無駄…
神様だから悪いトコは何一つない
完璧なんだってさっww

信者はキモ過ぎ

>>105
>ネタとしてではなくな。自慰子ではW杯は無理。ｗ

揚げ足取らせてね。ジーコはW杯予選突破しました（＝現実）が何か？w

まー、W杯GL突破は無理って逝っているんだろうけど、対戦相手が決まって
もいない段階（≠現実）で、W杯GL突破が出来ないって逝ってる根拠希薄な
主張が痛すぎるんだYO!

>>100
てかオシムは
何から何まで名将の名が相応しい人間、イメージも糞もない

>>106

いい？
今の選手は史上最高の選手だから要求も史上最高に厳しくなるし、
期待も過去最高のものを求める。

今までの代表で成し遂げられてきたことしても「結果出た」とも
思わないし、当然もしくは普通という感じしかない。
Ｗ杯で史上最高の結果が出せるかどうかという観点でいつも
振り返る。

ここまで（上記に書いてあることにそった要求、期待に対して）
ジーコではヤバイという不安を覆されたものは無いから。
覆すように何とかして欲しい。

>>107
そういう質問が来ると思った。「現実」が見えてないんだね。orz
とりあえずこのスレだと>>40なんかを嫁！

>>112
まあ、W杯出場で最高の監督か？

まあ、ジーコが報酬に見合っただけの仕事をしてくれれば誰も文句は言わないよ。
500万円で雇った監督が成果出せなくても誰も文句は言わない。
500万円で雇えるようなやつを監督にすえる上に文句を言うさ。

ギリシャのレーハーゲルが年俸わずか5400万円でギリシャ監督に招かれたのが01年8月。
ジーコの1/4だね。ジーコがレーハーゲルの４倍の成果を出しているかどうかが重要。

/WDHG4D/にとってはｻｯｶｰなんてTVｹﾞｰﾑみたいなもんなんだろ？優勝したら満足。ｸﾘｱするためにひたすら強いｱｲﾃﾑを探してるみたいな（笑）

今の代表って大黒に助けられてるだけの気がするんだが・・・・・・・・・・・・・・

大黒ってどこかの国の助っ人なの（笑）

まぁ解任なんてないですから　もう

惨敗すると思うほど悲観的なら２００７年から見りゃ良いのになぁ

湯浅じゃないがジーコは予選は見切りつけて理想のサッカー追求するのあきらめてただけなんじゃないか？
予選通過したとたんに明らかに戦い方が変わったよな

ジーコを解任しても、W杯は惨敗する。
誰がやっても、W杯は惨敗する。
代表の監督の仕事は、選手の選考が8割ぐらい占めている。
今の日本じゃ誰が入っても大して変わらないから、監督かえても同じ。
しいてあげれば、サッカーしらなくていいから、自衛隊の鬼教官みたい
なほうがいい。

そもそも悲観的になるのは後藤糞生という病的なﾗｲﾀｰが「このままでは〜」と不安を煽りまくったから皆過敏に反応している

>>124
そんなのに反応するのはジーコ信者だけ
アンチは昔からそう思ってる

そうなんだ（笑）ｱﾝﾁか

日韓W杯で勘違いしてる人が多いと思う。
基本的にアジアのチームがGL突破するなんてありえないよ。

>>117
マジレスすると余裕で出してる、ザコにも強豪にも接戦で盛り上げ脅威の視聴率。
ロスタイムで逆転・同点とかホント神の演出。
スポニューの扱いも大きい、キリンは大喜び。
キャバクラ8の処分や功労選手招集などネタ投下も優れている。
？な選手起用で、ファンはにわか監督となり議論が盛り上がってる。
サッカーはエンターテイメントだしビジネス。
そう考えたときに日本でジーコ以上の仕事ができる人っているかな？
つまらん人が監督やってアジアで圧勝、消化試合連発とかしらける。

というかジーコ信者などいない。
殆ど監督としてはど素人だったジーコ
が着実に結果をだしてきている
しとりわけ全否定する要素もないとおもうが・・・
ジーコより経験も実績もある監督がいるなんて
みんな分かってるがじゃあその監督が実際に
代表監督やって上手くいくかといっても
所詮は妄想でしかかたれない。

アンチはいったいジーコの何処が
気に入らないのか？
ああいえばこういうというのは○○○と一緒だぞ。

Ｊを余り視察しないからか・・・
自分のお気に入りの選手を選ばないからか・・・
なんなんだろう・・・

ジーコかァ。そういえば代表監督選考の時、マスコミでジーコしかいないっていう
論調には賛同しかねたなァ。監督経験無いんでしょ？それをジーコならっ！ってね。
実際になったときはなった限りはがんばれ〜ってな感じだったな。
積極的にジーコでいいやんと思うようになったのはアジアカップを制してからだね。
久保、柳、高原、中田、小野、稲本、坪井、大久保
といない中でジーコは優勝ねらう！って、いいきった。
おいおい、たしかにアジアの中では日本は強豪国となったと思うよ。でもこのメンバー
で優勝？？ありえねぇと大会始まる前は思った。
でもスレスレ（僅差）でもちゃんと優勝した。ジーコの勝負強さっていうのかな、
それに感動してしまったよ。
おれは勝てば官軍派だからそう思ったのかな？セットプレーがらみだろうと
点は点だしね。ま、崩して取った点の方が見てる方は楽しいけど。

もうジーコでいいよ

つーか日本の実力からして、ノルマは１勝、一応の成功はグループ突破。ベスト８で大成功だろ？
自力でWC行くの２回目の日本に高すぎる期待してる奴が多すぎ。
全敗でやっと失敗と言えるだけ。
シード国には負けるだろ。んで南米かヨーロッパのチームと決勝をかけて勝負。アフリカ北中米になんとか１勝。
こんな所が現実的だろ

アホかノルマは優勝じゃ
優勝しなきゃ2位もＧＬ敗退も同じだわ

どんなに信者が負けをみこしたいいわけを展開しても、
予選敗退すれば、山本同様いやもっと叩かれると思うよ。

>>133
予選敗退しないためにこれからもっとチーム力を高めようと考えるのが自然。
敗退してたたかれようがどうでもいい。アンチは結果出されたときのために今から
いろいろ予防線張っておけよ。まあそのときになったら運で勝ったとか、選手が良かったから
当然とか、相手が手を抜いていたとかいろいろ批判するんだろうけど。
お前みたいに主張の正当性をこじつけたいだけの奴はこのスレから出るなよ。

だから結果出して当然、
結果残さないと悲惨なんだって
新戦力の発掘全くしてないんだから

>>135
市ねよ
まだそんなこと言ってんの？
エドゥー様が見てる

略してエドゥ見てだ

まだも糞も正論だろｗ
もう一回言ってやる

結果出して当然、
結果残さないと悲惨なんだって
新戦力の発掘全くしてないんだから

>>137
お前はkoueiスクリプトか
キチガイめ

反論できないだけじゃん

>>139
加地


お前はアホだから加地叩きしてたんだろ？

>>129
ジーコしかいないって論調のマスコミはどこの国の？
日本のマスゴミはジーコ就任に否定的な論調だったから
それに踊らされたかわいそうな頭の弱い子専用スレとしてココが誕生したんだよ？
Ｊを熱心に見てた人間なら漏れてくるジーコの手腕や贔屓クラブとの差に
嫉妬や憎しみを覚えたはずだから素人や未経験と思わないだろ。
考えを改めるのはキミ次第だから構わんが
事実を歪曲して自尊心を保とうとするのは悪い癖。

>>135
確かに控えの選手は阿部とか大久保
とか入れたほうがいいと思うけどね。
大久保はもう一回ぐらいチャンスはありそうな感じだが。

スタメンは今更（コンフェデのメンバーと）大幅に代える必要はないと思うし
残り１年あまりでまだ一人も固まってないというのはねｗ

そういえば、９８WC後岡田がノーリスクの人の意見は聞く必要がないっていってた
ような、、、あいまいな記憶で申し訳ないけど。
でも、考えてみればそりゃそうだよな。勝敗の責任は監督が負うんだから。
選手は監督変わっても選ばれる可能性があるけどね。
監督からしてみれば、自分がいいと思わない選手を外野の圧力に屈して起用して
負けて解任でもされたら目もあてられん。首になるのは監督、口だしてきた外野はノーリスク。
同じ負けるんだったら自分が信頼した選手をだして負けた方が納得がいくわな。

そうと思っていても、自分のオキニの選手がこの中にはいったらどんなプレーするんだろうと言う
妄想はとめられんが。

ID:FTdxZSTJは市んだのか……
意外にあっさり引き下がったな

>相手が手を抜いていたとか

さすがにこれは続けられないんじゃないの？ｗ
Ｗ杯本番になってもまだ言うかね？ｗ

>>135は俺からすれば批判でもあるが
ジーコがそれくらいのリスクを負っているということを認識しているのなら問題はない、
認識して、なおそれにみあった覚悟をもってやっているのならな


・・・・・・まあ、ないだろうけどなｗ

>>135
なして結果出して当然？
2行目と3行目の繋がりがようわからんし・・・。

>>147
病んでいるんだろう
この板メンヘラー多すぎ

>>141
考えを改めるとはどの部分？
2002WC後の日本のマスコミの論調はジーコ待望論だったように記憶している。
おれの雑誌の読む範囲がせまかったかもしれんけどね。

ま、途中経過はともかく今はジーコでいいやんと思ってる。
これが結論。スレタイには微妙にずれてるかもしれんけど。
要するに、惨敗するかもしれん。でも本大会出場を勝ち取った。結果を
だしたんだから、信頼するしかねぇだろうってな感じだな

で、貴方はジーコ監督解任しろ派のひとなの？

してもしなくても惨敗

だね、基本的に１勝出来るか出来ないかの力しなかいよ。

ユースのナイジェリアよりよっぽど下手糞だろ？

>>151
何人か相当テクニックある選手がいたな。ただアフリカのチームはシュートが雑だからな。
審判のジャッジにも神経質になりすぎてたし、悪い部分が出たな。

>>147
新戦力の発掘、というか活躍してる選手すら選ばず
常識を超えたレベルでメンバー固定させ、マンネリ気味ですらある経験をつませる

こんな常識外れの無茶でJの活性化にも全く貢献してないんだ

結果を出せなくて何の救いがあると言うのかと

代表帰りの選手はみな活躍してたが？

>>153
代表選手が得た経験をＪに還元することは普通にあるだろが
常識を超えたレベルでって……トルシエ時代は特別だぞニワカ君

>>155
加地な、良かったな何十キャップ目か知らないが
やっと活躍できだして

>>113
オシムは名将！それはわかった。で、日本代表率いてどういうサッカーするんだ？
ジーコのあれが駄目これも駄目言うより、オシムになったつもりで考えてみ。

万一、代表監督の苦悩を垣間見たら自分に違う視点が加わったと喜ぶべきだね。

>>119
大黒に助けられた！よろしい、助けられたとしよう。で、何か問題あるかな？
ＦＷが１枚欠けた。そこで、Ｊで活きのいい奴を呼んで使って結果を出した。
新参者だけにうまく馴染まない可能性もあったが、彼はきっちり結果を残した。
だから？すべては所詮結果論なんだよ。結果が出たなら出した奴が正しい。

グーで負けた、だからチョキを出すべきだったと言うのと大差ない議論してんだ。
選手が結果出した時くらい、出した奴と使った奴を素直に賞賛すべきだと思うね。

>>123
そうかな？俺はそこまで絶望はしてないな。苦しいとは思うが楽しみでもある。

>>140
それについては猛省せなばならん。ジーコは支持してたが加地はしてなかった。
見る目がなかった。思い返せば、化けてもおかしくない素地はあった・・・かも。

>>156
加地だけじゃないよ低脳

ID:FTdxZSTJよ……トルシエ時代から観始めたお前の常識が間違ってるんだよ

>>157
あのなｗお前は>>100でも判るが監督の考え方とか全然わかってなくて
単に心酔してるだけだろ。ジーコに

>160
いーから言ってみ。オシムならどうする？別に他の誰でもいいよ。

>>161
じゃあお前が例えば岡ちゃんくらいの監督ならどうするか言ってみろ

まあ、深くいえるわけじゃないが
どこまでどういう風に言えばいいのかわからん

先にな
それにそった形で言ってやるよ

141はどこにいったんだ？話し相手いなくて暇なんだが、、

それはともかく>>157の
>>119に対する意見は賛成だな。
オシムならどうするとか岡田ならどうするとかはわからんが。
でも勝負の世界は結果がすべてみたいなところは賛成だな。
特にA代表はそうだと思う。

オシムなら？と問えばじゃあお前が岡田なら？か。
まあ、こんなもんだろ。

>>165
うはは、遅かったなｗ

そのまま返すよｗｗ

連動してようがしてまいが、局面の１対１でぬるかったら負ける。
トルシエのＦ３は馬鹿だけど局面負けてたわけじゃない。
ジーコはディフェンスぬるすぎ。

コンフェデなんかは怪我しないように持たせてくれるけど、
本番の試合は相手もコンディション万全でもっとつめてくる。
その時たじたじになるのは目に見えてる。

流し気味のブラジルにさえ、全くボール奪えなかったんだから。

２点とったのはセットプレーだぞ。

ジーコださい。

>>166
暇だからあいてしてくれないかな？
ちょっとIDくまなく詮索するのはめんどいから聞くけど
>>125や>>153でみると
まずはここから質問。アンチジーコなのかな？
おれは勝てば官軍派だからジーコでよいと思ってる。
アンチジーコだと勝手に仮定するが、じ―こはどうすればいい？？
新しい選手の発掘？？
おれもサイドの選手のバックアップは試せとは思うけど
それ以外ではこうすべきだ〜という考えは無い。

ジーコ解任するだけで成績がよくなるの？
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

最終ラインに関しては正直不安のほうが大きいな。
SBのファーストチョイスはアレックスと加地で構わんと思うが、
その二人が簡単にクロスを許してしまう分、CBには高くて競り合いに強い奴が欲しい。
宮本は彼なりに頑張ってると思うけど、本大会を見据えると不安。
あとはやはりサイドのバックアップかな。

アンチ気味ではあるけどジーコの全部を批判できるわけはないよ
言うとおり結果はだいｓてる

ぐだぐだでも勝てるのは、それはそれで構わないが
それは強さというよりは強さの残り滓みたいなもんで勝ってる感じなんだよな、わざわざ
結果を出すためのサッカー、それはそれで結構だが
内容もいい、ちゃんとした考え方のあるサッカーを出来る筈メンバーだし
そんなんで上を目指していけるのかとも当然思う
あと、若手を執拗に呼ばない使わないのは本当にヤバイと思うな

ジーコがどうすればいいか？5年他所で監督やってきてくれればいいよ

推敲しなかったから脱字とか多い変な文だがそこは気にしないでくれ

ド素人の決まり文句だな
「トルシエ監督のやり方は素人にも分かりやすくて良かった」

素人に分かり易けりゃ強いのかよｗ

>>173
気にするなと言っても非常にわかりにくい。
とりあえずキミが考えるジーコの問題を箇条書きにしてみてくれないか。

疲れるし、実にならないから断る

問題だらけだろ、何もかもが今の日本に相応しくない
ジーコオリジナルを見出してから最強世代の監督やってくれ

ジーコであることを前提に色々考えるからそんな
箇条書きでなんとかかけると思えるんだろ

はっきりいって心配ではあるが今の代表にたいしてたいした情熱も感じてないんだよ

>>172
要するに、内容がよくてそして勝つみたいなサッカーかな。
内容がいいというのは具体的にどういうサッカーをすれば内容がいいと
なるんだろう？？コンフェデでいうと例えばどの国のサッカーを目指すべき
だと思う？

最後の5年くらいってとこはちょっとピンとがずれてるので削除ね。
おれが聞きたかったのはWCまで後1年ていう状況でジーコは具体的に
何をすればいいか？というかたちで聞きたかったから。

余談だが価値観が違うみたいだね。
おれはキャプ翼のシュナイダーのセリフ思い出したよ。
「サッカーは強い者が勝つんじゃない。勝った者が強いんだ。」
ていう。まぁ、マンガの世界だけどね

ジー弱でやってればいいのになんでスレ立てまくるんだろうなあ

ジー弱だと虐められるからw

ID:FTdxZSTJが言いたいのは
チームコンセプトを格好良い用語とともに素人にも分かる形で示して欲しいってことだろ要は

それと若手やＪで活躍してる代表初召集の選手をもっと見せて欲しい、新し物好きでその方が見てて面白いから

アンチは都合悪くなるとぽこぽこと似たようなスレ立ててそっちに
移るんだよなあ。きりがねえよ。

じゃあ「ジーコサッカー」でいいじゃんｗ

つか昔からサッカーやってたり見てたりするやつにとっては
分かり易過ぎるほど分かり易いサッカーしかしてないわけだが？ｗ

もうそろそろミーハーとかニワカ相手に商売してた代表はやめにしないか？
元に戻そうよ、別にそれでついてこれない人がいてもＪがあるから日本サッカーはそこで支えられるからいいよ

だからそんなポジティブに考えられない人なんだって、ジーコについて
あの選手がこうすればいいのに、とかはいう気にならん、どこまで言えるかわからないしな

とりあえず何度も言ってるが若手を呼べ、とは思う
メンバーをあれほどまで固定することに意味を見出せる奴はいるのか？
日本はいい選手が後から後からでてくる訳でもなければ、ほっといて異文化のサッカーとガチで向き合える環境もないぞ

>>182
だなあ
トルシエ時代から見始めた人間って始末に終えないし
サッカーファンとして不幸だよなあ……代表サポーターの中の「谷間の世代」だな……

>>182
じゃあ、って何についていってるよ？

お前自分で最強世代って言葉使ってんだから
若手なんて呼ばないで素直に最強世代で勝ちに行けばいいとは思わんの？
それともアテネが最強世代か？

>>180
おまえは

いい加減相手にされてないことくらい気付いて欲しいんだが・・・
全部的外れ

>>185
何事にもネガティブで失敗経験しかない負け組メンへラーには興味もないし、レスもしてないわけだが？ｗ
>>182は一般人の>>180へのレスだよ

>>185
そそ、相手にしてないｗ
自意識感情で自分に言われてると勘違いしてるっぽいがｗ
メンへラーはこれだからしょーがないｗ

日本自体が過去最強世代ってことだ。別にシドニー世代のことをさして言ってない

過去最強って木村の時代から使い古された文句だけどねｗ
ラモスが引退したら日本サッカーは終わるとかも言われてたしｗ

>>188
ああそうかｗレスしてくれてありがとうな、ザコ

ほんと下らん連中だ・・・ジーコ信者って知能指数100あるかないかくらいなんじゃないのｗ

ここ数年はユース以下でもフィジカルに力点を置いた育成が行われてたけど
最近また元に戻りつつあるし、そうなればお家芸復活で静学や清商みたいなサッカーがクラセンも含めて
復活して人材には事欠かなくなるよ

ジーコが鹿島捨てたら素敵だけど、鹿島捨てずに出すべき人ださなかったり、
召集してほしいと一般的に思われてる人、なかなか召集してくれないとか、
正直イラつきます。

あらら図星疲れた負け犬メンへラーが泣き出しちゃったよｗｗ

>>194
あ、そ
それで？
そんなことはチラシの裏にでも書いといてよ

ID:FTdxZSTJも>>194と同レベルだろ結局

>>196キチガイハケーンｗｗｗ。
カルシウムとっとけ。豆乳いいぞ。ｗｗｗ

>>195　>>197とかレッテル貼りしかできない池沼が多すぎるな、ここは

10数年先は才能がどんどん出てくるだろうとか喜んでいってるし

10年先とか・・・書いてもいないことが見える病人とは違うからなｗ

>>200
>>193だよ本当に池沼か？

>>199
Ｗ杯を数人の若手にベンチから見学させればそんなに凄いメリットがあるのかあ？

やっぱ常に脳内補完してフィルターを通してるるから現実が見えなくなるのかねぇｗ

>>183
代表はＡ代表だけじゃありませんが？

>>197宇宙レベールｗｗｗコスコスモｗｗｗｗｗ

>>193のどこに10年先と書いてあるのか教えてほしいなｗ

チャットじゃないぞここｗおい

>>206
ユース以下でもってってことはその結果が表れてくるのは10数年後だろ
十年後なんてどこで見たのかね？池沼くん

監督を2度3度とコロコロ替えさせて日本の弱体化を図る朝鮮人だな
その手には乗らんぞ！

10数年先とは一言も書いてませんｗ
脳内補完を堂々と告白されてもねぇ〜ｗ

まあいいや
お前らを説得しようなんて思わないし
ID89どうとかみたいな本物のバカ混じってるしｗｗ

うんうん、もう逃げていいよ脳内補完真性池沼くんｗ

出た。朝鮮人攻撃。おまえジンギスカ〜ンとかいってる奴だろ？
>>208

今も宇宙から電波受信中ですか？ｗ

>>212
おもしろメンバーが見たいだけのアホは黙ってろ

デブでも喰ってろピザ

>>214はあ？進歩しない人もっと黙ってくれ。
お前みたいな奴のおかげで、気づけないジーコも
被害者だよ。

おもしろメンバーで見たい人ってウイイレ感覚なのかな？ｗ

>>216
妄想がすごいな
俺の発言ってジーコに影響に与えてるのか
ﾃﾗｳﾚｼｽwwwww

おもしろメンバーって宮本とか鈴木とかサントスとかちょっと前までの加地のことだろ

現実とゲームをごっちゃにする人も救うジーコ
これがサッカー以外で飛行機とかに逝っちゃうと
ハイジャックしてレインボーブリッジの下を潜り抜けようとかいう犯罪者になっちゃうからなｗ

日本の平和をも守るジーコ、さすがだ

なんか他のアンチスレに
「俺のゲームの設定をジーコは真似してる！俺がジーコのアシスタントになってやってもいいぞ」
とかほざいてる真性電波くんいたな

たぶん>>194はそいつかそいつの友達ｗ

>>218おまえあたりの意見が、直接影響あるなんて、あるわけねーだろ。
おまえの脳みそ臭ってねーか？

>>222
そんなことよりも、朝になったら病院に行ったほうがいいよ

>>222
日替わりメンバーが好きでも我慢して
代わりに日替わり定食でも食ってろｗｗｗ

>>221言ってる意味君しか解らない様な投稿ですね。ｗｗｗ

>>222
腐ってるわけなくないよ

>>224俺、そんな事言ってねーけど・・・？
ｗｗｗ

サッカーの話しないなら他でやれｗｗｗ



相手が・・・って言い訳はイランｗｗｗ

>>167
お前、ダイジェストしか見てないだろう！？
さもなければ、寝ぼけていたか、アキメ○ラ

>>229に補足。
この度のコンフェデのGLの中で、日本対ブラジルの試合は「ベストゲーム」として、
FIFAが指定した事実！

190 ：　：2005/07/04(月) 03:35:19 ID:FTdxZSTJ
日本自体が過去最強世代ってことだ。別にシドニー世代のことをさして言ってない

これ、本気で意味が分からん。おれは真性を見ているような気がする。

172 ：　：2005/07/04(月) 03:01:44 ID:FTdxZSTJ
アンチ気味ではあるけどジーコの全部を批判できるわけはないよ
言うとおり結果はだいｓてる

176 ：　：2005/07/04(月) 03:15:37 ID:FTdxZSTJ
疲れるし、実にならないから断る

問題だらけだろ、何もかもが今の日本に相応しくない
ジーコオリジナルを見出してから最強世代の監督やってくれ

これも相当なレベルで矛盾してる

ｼ也ｼ召のたわごとだからなｗ

>>231
何が？

お前らの頭の中が矛盾してるんだよはっきりいって
だから意味不明な個人攻撃しかできねー

そうそうID:FTdxZSTJは矛盾してないよ
ID:FTdxZSTJ以外の世の中の全てが矛盾してるだけなんだよｗ

意味不明な個人攻撃ではなくて
意味不明な矛盾だらけのことを書いてるから個人攻撃されてるだけだｗ

>>235
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-,'^|　 なるほど　　　 |
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　.|　 　 　 　 　 　 　 |
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　　|　　なるほど…　 |
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'└──r-' ‐ヽｰ─┘
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

意味不明な個人攻撃ではなくて
意味不明な矛盾だらけのことを書いてるから個人攻撃されてるだけだｗ

言いたい事もいえないこんな世の中じゃポイズンな:FTdxZSTJがいるスレはここですか？

>>238
じゃあ矛盾を指摘するくらいの甲斐性は欲しいもんだな

ほんとここ30過ぎてそうなガキが多いよｗ

FTdxZSTJは貴重な生き残りだぞ。保護しないと。
おもちゃがなくなったら皆困るだろ

ジーコは育成なんて発想のないブラジルの発想をそのまま当てはめる馬鹿だし
それでそれに騙されてるアホどもの多いこと多いこと

新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ID:FTdxZSTJを迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　東京精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

やれやれ

層化なみだよお前ら

ジーコはＡ代表のみの監督で
代表はＡ代表だけじゃないんだけど
なんですべてＡ代表の監督のせいにしようとしてるんだ？
おまけにＡ代表はちゃんと結果を出してるわけだが

A代表だからだよ。全てに影響を及ぼす

普通の監督ならばやることをやってないから
その分、ありえねー結果を出してくれないと成り立たないわけだよ

＞ID:FTdxZSTJ

お前ID:/WDHG4D/だろ？

ちがうよ。
その日のIDは4TkIc/I2

ID:FTdxZSTJって明け方からずっとここにいるのか？ｗ
いつ寝てるんだよキチガイ

>>247
なわけないだろバーカ
ならユースがどうしてああもＡ代表と違うサッカーやってんだよ

ID:FTdxZSTJは寝なくても常に躁状態でいられる種類のキチガイ？

>>252
なわけあるよバーカ
ユースとのフル代表の考え方の違いは逆に問題でもあるが
ここでいってるのは代表選出とJが全く無関係なことだよ
一番言いたいのは

>>251
バカだろｗ5時前にねて9時半には起きたよ

代表ってオールスターじゃないんだから、Ｊで活躍した選手を選べって
無理ありすぎちゃうか。ID:FTdxZSTJが日本の代表監督になって
いざ選考するときにＪで活躍してる順に選んで、本当に自分の
やりたいサッカーができると思う？

FTdxZSTJさんよ〜
君の気持ちはわからないでもないが、一つきかしてくれ。
君は、今の日本はＷ杯でどのくらいまで狙えるpotentialがあると思っているのか。

漏れは、ジーコ好きだからこのままでよいと思っているが、アンチの人達は、
日本の実力を過剰評価しすぎていないか。
冷静に判断したら、ヨーロッパ，アフリカ，南米，北中米には、どのチームにも
中田，中村，小野クラスはいると思うのだが。

もちろん日本にこれだけの人材が同時期に集まったことはかつてなかったと思う。
期待するのはわかるが、冷静に見れば、君の見えていないものが見えるはずだが…

＞A代表だからだよ。全てに影響を及ぼす

＞ここでいってるのは代表選出とJが全く無関係なことだよ


全然説明になってないぞ
ちっとは整合性ってもんを考えろ

予選前は、ジーコだと予選突破は不可能、交代すべき。と散々
騒いでいて、予選突破が決まると、本選で惨敗すると騒ぎ立てる。

まあ、そんな奴らは、本選一次リーグ突破しても、ジーコだと決勝トーナメント
で惨敗、ベスト８で敗戦すれば、ジーコ以外であれば突破できた。挙句の果てに
決勝でうっかり優勝しても、ジーコでなければもっと余裕の勝利だった。

と際限なく叩くんだろうね。

もう日常会話すら成り立たない人しかアンチをやってないな。
サッカーを知ってる知らないのレベルじゃなくなったな。

極論でごまかしているが、信者もアンチもジーコでは無理
ということで一致しているわけだ。
ここは予選突破に期待できるやつにまかせようではないか。
ジーコ解任。

>>260
田嶋乙

>>260
アンチジーコのほうが地でいってるけどね。
本選出場という結果を出しているのに、なんだかんだへ理屈
つけて叩いているからね。私はジーコを変える必要はない
と思っている。

チェコとギリシャに勝てる監督をまず呼んでこい！

アンチはアホと素人の集まりだな。

ペルーやＵＡＥには勝てなくてもいいのか？

>>264
WCに出てきて対戦するなら勝たなきゃならんが。

アンチジーコって少数派すぎてだんだん死語になってきたな

>>264
いいんじゃねえ？あれは完全に予選のための練習試合だったんだから。

ＵＡＥはもう可能性のないチーム。
それにホームで負けるようでは、ね。

解任派はこの程度の知障しかいないのかな

>>149
改めるのはマスゴミのジーコ待望論の記憶。
早々にジーコの代表監督未経験と組織のみの強化方針を引き継げるのか
と不安論が蔓延してた。代表監督未経験は曲解して監督未経験の素人監督になってたが(笑)
スレ云々はココをジー弱と間違えてた。スマン。
ジーコでイイやんは結構なのだが原因と途中経過を正しく認識して支持して欲しい。
ジーコ支持の結論よりも原因や途中経過が重要。
妄想で支持の基盤を固められてるとトンチンカンな支持になる。
待望論に反発したという言い訳をなくした上で支持ができてるなら
自尊心から捏造曲解して、支持されることもないからね。
解任なんて無知蒙昧なことは思ったことすらない。

アンチの意見

アジア杯勝てないから解任しろ
↓アジア杯優勝
あんな弱小に苦戦しるなら解任しろ

W杯にはどうせ行けないから解任しろ
↓W杯出場決定
どうせW杯でも勝てないから解任しろ

コンフェデはどうせ全敗だから解任しろ
↓善戦
予選突破でかなかったし相手も手抜いてたから解任しろ

↓善戦

だってさ。ﾌﾟｯ

↓GL突破

じゃないんだよね

ホームでのペルー、UAE戦は叩くくせにアウェーのチェコ、イングランド戦は完全無視のアンチ。

今回のWC大会におけるジーコジャパンの最終目標は
一次リーグ突破だろうな。某国のあおりで評価の下がった
日本サッカーを予選突破ということで見せ付けるしかないだろうな。

一次で全敗なんてことになったら、どんな目で見られるやら・・。
返す返すも前回の大会の共催国が恨めしい。

>>272
試合の重要度が分かってない、というか批判するために都合いいとこしかもってこないからな。

W杯予選＞コンフェデ＞親善試合

基本的に重要度はこんなかんじでしょ。親善試合でUAEに負けるのとコンフェデでギリシャに勝つのどっちが価値
があるかわかってない

ジーコずっと支持してきたけれど、今は・・・？かな
攻撃に関しては、速いパス回しで時間をかけずにシュートまでいくのは
見ていて楽しいし、もっと連携絡めば【これが日本サッカーだ】って言えそう
柳、大黒のおかげで中盤やりさすそうですし、コンフェデでは良い所が多数見えたし
けどねこのままでは間違いなくW杯惨敗しますよ
1対1の弱さはどれだけトレーニングしても、世界との差はなかなか縮まらないのは
しょうがないけど、中盤とバックの守備の仕方及び連携が全然やばいです
長文過ぎて、書くのめんどくなってきたんでごめんなさい

チェコやイングランドも親善試合でしたね

>>277
そうだよ。W杯予選でバーレーンに勝つのと親善試合でチェコに勝つのどっちが価値があるか。
当然前者。
お前は親善試合でUAEとペルーに負けて大喜びしたんだろうが、そんなの今となってはどうでもいい。

そーそー、キリンさんには申し訳ないけどあんなのどーでもいい

っていうか、いまだにキリンカップのこと言ってる馬鹿がいるのか　キリンカップと
コンフェデの代表が同じに見えてる奴等には何言っても無理だろーな。
ある意味最強だな

>>277
いってる意味もわからないのか？キリンカップで叩くならAマッチのチェコ、イングランド戦は評価してるのかと聞いたんだが。

コンフェデの代表ってメキシコに惨敗した代表？

>>282

ブラジルと互角の代表に決まってんだろ

ブラジルと互角ってブラジルは優勝で日本はＧＬ敗退でしょ

生粋のアンチジーコは絶滅して、もう残ってるのは釣り師だけだろ

田嶋会のバイトじゃね？

優勝＝ＧＬ敗退かよ。
病院行け。金同メダルぐらいの珍言だな。

ふむふむ。
今やどこでも馬鹿扱いされてるアンチが必死で憂さ晴らしをしてるスレなんだな、ここは。

ブラジルと互角の勝負をした、がなぜブラジルと同等の成績を残した、
に脳内変換されるんだろう？シナプスの接続に何か決定的な欠陥でもあるんだろうか？

>>281
チェコやイングランドは調整試合
キリンカップのペルーやＵＡＥは、強行日程の2軍チーム
要はどの親善試合にも勝たないと評価はできないのだよ

>>289
じゃギリシャもメキシコと互角だったのでギリシャも
強いチームに変わったというのかな

>>290
ペルーやUAEは日本にとっての調整試合だからモーマンタイでいいですね。
本番ではきっちり無失点に押さえたし。

>>291
ドーピングDFが二人抜けて更に主力休ませたから連携がボロボロだっただけ。
メンバーぐらい見て語ろうね。つうか、論理回路の構築からやり直した方がいい。
まぁ、カプサイシン取りすぎると脳みそいかれるらしいから手遅れかも知らんが。

>>290
もう止めとけ
どんどん苦しくなってしまいにゃ狂うぞ

てかコンフェデはメキシコ戦で課題が残りギリシャ、ブラジル戦で可能性が見えたってとこでしょ。それぞれ偏った見かたしすぎじゃないかな。

毎回聞くよな
調整試合だから　親善試合だから　本番じゃないから・・・

アンチって言い訳探して生きてる連中だな。

>>292
本番ってペルー以下の北朝鮮を抑えただけでしょ

>>297
AC4位のバーレーンとユーロチャンプも押さえましたが？見てないんですかぁ？

>>293
日本戦も主力抜けてなかったかな？
まぁ2回連続ＧＬ敗退に何の責任の声も出ないってオカシイナ

世間から責任を問う声がでないなら
デモで煽動してみては？

>>299
日本も負けずに主力抜けてたのはスルーなんでつね。
ドーピングDFは二枚揃ってたよ。ちなみにブラジルに勝ったメンツですよ？
みてなかったですかぁ？それとも記憶できないのかなぁ？

>>298
たかがアジアカップ4位のバーレーンとブラジルにも惨敗するようなユーロチャンピオン
を評価できるって凄いね
ブラジル、メキシコにはあっさり点取られるのに

>>301
え？で何？ＧＬ敗退は事実でしょ

ﾃﾞﾓしちゃいなよ（笑）そしたら世間が見えてくる

>>302
そのブラジル、メキシコからあっさり点を取るのはスルーなんでつね。
都合の悪いものは見えないんでつか？それとも記憶（ry

点をとったからほめてくれとでも？
負けたのに？

>>303
WC予選突破とAC優勝、ユーロチャンプに完勝も事実ですよ？
都合の（ry

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>301
え？で何？勝てなかったのは事実でしょ

>>306
ブラジルには負けてないよ？おばかさん？

>>303
>>306
いつまでも口でばっかりごちゃごちゃ言ってないでさっさとデモやれよ！

まぁいまから監督交代しても選手の士気も下がるし連携も難しいだろうし
ジーコは続投ですよ

>>309
メキシコに100%勝てるチームってどこですか？
コンフェデでは記録上無敗なんですが。

予選敗退したのをおぼえてないんですか？

>>307
イランにも負けユーロチャンピオンとも仲良く予選落ち
超ゆるゆるＷＣ予選突破だけが目的のあなたは満足なんでしょうね

ジーコ死ぬまで監督してくれや
長嶋監督みたいな

へたれ二人でやっちゃえよ「小日本」って（笑）ついでに後藤とかいう糞野郎とさけんじぇよYou達「愛国無罪」って

>>313
メキシコに100％勝てるチームなどこの世に存在しません
でもコンフェデに100％ＧＬ敗退するチームは知っているよ

アンチじゃないけど、今のままの守備の仕方だと
相手には何本も決定的なチャンスを与えてしまうと思いますよ
日本は一人、二人がぶち抜かれるとぺナ近くまでズルズル下がりシュートを撃たれる
相手のセットプレーから、川口被りとか相手ドフリーからのシュート
再三同じ様な形でピンチになっているのに、未だに手付かず感

>>315
ユーロチャンプに勝った代表って史上初なんですが。
事実をまともに認識できないんですかぁ？
コンフェデで予選三位は全体の6〜7位でしょ。
いやいや、本番が楽しみだなぁ。

攻撃もだめじゃん。あいかわらずプレスをかけられるとゲームも
ろくにつくれない。

>>318
後出しジャンケンならどんな予想も100%だろうね。
前もっての予想をアンチが当てたためしはないけど。
それだけ外し続けるのはどんな秘訣があるのか教えて欲しいぐらいだ。

お前ら楽しいの？
俺楽しくないよｗｗｗｗｗ

アンチの連中はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに解任デモやって自分の馬鹿さ加減を世間に公表しろ。
ここで言ってる論理がｱﾌｫ丸出しだということをたくさんの人が教えてくれるだろ。
もう飽きたよ、くだらねえ。

>>323
試合がないからバカからかってるだけでつ。
東アジアはどうでもいいし。

>>315
はぁ？だから何？肩書きだけで何の中身もないユーロチャンピオンに
勝って満足なんだ。
まぁＷ杯で一番レベルの低いクラスのイランに負けるようならＧＬ
敗退濃厚ですね

>>323
ｗがとっても楽しそうにしてますね＾＾

ﾃﾞﾓしちゃいなよ（笑）

>>321
攻撃は良くなってると思いますよ
確かにプレスきついとミス多くなるのは確かですが
ワンタッチ、ツータッチでボールはたくんで
相手のプレス来る前に攻撃の連動性が上がって、スペースが作りやすくなってるんで
それだけチャンスも増えてきてますんで
もっと個の力憑けば面白いかと

いまvipでスゲ-面白いすれがあるのよｗｗｗｗｗ

>>322
コンフェデで負けることは皆予想してたでしょう。
Ｗ杯も同様に予選敗退ですよ。

>>326
おいおい、余裕がないな。自己完結って奴ですか?

>>331
欧州遠征、AC、WC予選と全て外してきたのにまだ予想しますか。君が言うなら間違いないな、WCは安泰だ。

そういやコンフェデ敗退は本当に予想通りだったな
2002年の頃から成長所か退化しているね

>>326
「肩書きだけの何の内容もないユーロチャンピオン」
…言ってて恥ずかしくなんない？

コンフェデで負けるのは予想しても
一勝一敗一分は予想されなかったな

>>333
コンフェデは消去か？都合がいいな。
Ｗ杯の結果も消去するんだろうな。

>>334
コンフェデの予想は三連敗だっただろ？どこが当たってるんですか？

>>270
出てきてくれてありがとう。
そうか、ジーコ監督誕生直前周辺の話しは俺の情報収集力が低かったのだな。
正直、そうだっけな〜？と思ってはいるが記憶が曖昧で反論とかできないから
俺の方が間違っていたということで以下は進める。
（まわりの２ちゃんで俺を支持してくれる人がいたら話しは替わるけど）
監督未経験云々の話しなんだが・・・。
なんていうんだろうか、監督のヘルプみたいな事はやっていたのは知っている。
でも日本代表監督に就任する前に「監督」（クラブチームでもよい）として矢面の前面に
立った事ってあるのかな？
そりゃ技術指導やメンバー選考の情報を提供等はしてきたかもしれん。でも、それは
いまの代表でいえばエドゥーみたいな仕事じゃないのか？
今の日本代表でエドゥーがジーコより大きな批判にさらされることってあったのかな？
つまり、おれが言いたいのは監督のヘルプと監督は違うということ。
プレッシャーがかかる中で勝敗の全責任を負って的確な判断をくだす。
そりゃ、選手としては修羅場をくぐってきたと思う。でも監督としては？？？だった。
そんな中でジーコ待望論に沸くマスコミ（←これはおれの勘違い）に対して
おれは疑問に思った。
ただ、就任が決定した時は決まったからには頑張ってくれ、と思った。
お手なみ拝見てな感じ。
長くなるからいったんここできる。

※妄想で支持の基盤を固められてるとトンチンカンな支持になる。
　待望論に反発したという言い訳をなくした上で支持ができてるなら
　自尊心から捏造曲解して、支持されることもないからね。

　↑この部分がよう理解できひんかった。もう少し説明してちょ。
　　特になんで自尊心ていう言葉がでるの？？別におれは通ではないし。

>>337
三連敗でブラジルには虐殺食らうと予想したくせに。
都合よく捻じ曲げてるのはどっちでしょう？
結果だけ当たってよかったね。
で、他のはずし続けたのは「都合よく」スルーでFAですね？

>>340
予選敗退を予測するのに全てを完璧あてないとだめなの？
それともジーコは勝ち点１さえとればよかったとでも？
甘い甘いノルマですな。

良くて1分2敗って言ってたよなチキンアンチどもは

>>341
他の外し続けたのはやはりスルーだったか。
自分にだけはとても甘いんでつね。
その上また敗退予想ですか。笑いが止まりません。
もう「止めて」くれ〜〜〜〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう少しで予選いけたのだからそこまで馬鹿にできないんじゃね？
コンフェデ出場自体名誉なことだし

3連敗しなかったからアンチの負けでだってよ

んーと、WC予選は内容はともかく突破したのでOK。
アジアカップも内容はともかく優勝したので最高。アウェイでの経験も大きい。

それはいいんだが、

コンフェデは2大会GL敗退。でも内容はまずまず。
コンフェデのGLは本大会と同じ仕組み。組み合わせも近い。場所もドイツで時期も6月。
テストじゃなくてジーコはいつでも全力で勝ちにいってるように見える。
GLトータルで3位じゃ敗退なんだから、ブラジルに善戦した、とかじゃ意味が無い。
あと1年積み重ね期間があるのはどのチームも同じ。

今更ジーコやめろとか言わない（というかもうありえないでしょ）が、ちょっと危機感はあるな。


・・・というより、ユーロチャンピオンに勝利！ブラジルに善戦！
とかで盛り上がれる気持ちがわからない。
3試合の順番が逆だったら相当盛り下がってただろう。（まあこんな仮定は無意味だが）

また本大会GL敗退後「感動をありがとう」とか言うつもりなのか？俺は嫌だ。
選手達は冷静に問題点を分析してると思いたい。

>>345
日本語が怪しいぞ。お面かぶりなおさなきゃ。

>>341
あれだけ、「虐殺虐殺」騒いでて
外れたのは都合良くスルー。
で「予選敗退は当たってただろ」って言い張る。
それがアンチジーコクオリティ。
痛い痛い。

29 名前： [sage] 投稿日：2005/07/04(月) 18:49:36 ID:dOXq37cD
やつらは昔からこんな発想だろう
「世界のトップの連中って何考えてプレーしてるんだろ」「どこまで指示されてやってんのかな」
「今のは練習でやってるプレーなのかな」「アイコンタクトっていうやつかな」「普段どんな
練習してんだろ」「経験があるとかないってどういうこと？」「Jリーグと何が違うのかな」
「wcupでプレーするってどんな感じなのかな」「決勝Tってやっぱ疲れてるのかな」

もちろんジーコは全部しってんだが。


漏れがもしもアンチでジーコボロクソ言ってて田嶋マンセーで、コンフェデみて密かに愕然として
なおかつたまたネットで↑のカキコみたら恥ずかしくて死にたくなるだろうけど、そんなの屁とも思
わず平然とアンチ活動できる香具師の面の皮の厚さに感心しないでもないかも知れない。

まあ相手の強さより日本代表の弱さを知って上での予想だったからね。
メキシコの強さも驚きだった。
組織も個人も両方で負けると圧倒的な差になるよな。
というわけでジーコ解任が妥当だと思う。

まぁあれだ。
ジーコになって運よくオマーンと北朝鮮に
ぐだぐだで勝つのがジーコのノルマなんだよな

＞「感動をありがとう」

これお前らが勝手に言ってるだけだから……

っていうかこいつら絶対何らかのマニュアルに沿ってアンチ活動してるよな
田嶋会ってやつ？きもちわるい……

アンチジーコはジーコを認めてしまうと今までの自分たちの主張が
間違っていたと認めることにるから意地でも認めるつもりがないんだよ。

ドイツ人や他の外国人が認めてるのに認めないんだから
もう何言っても無駄｡

要するに、こういうやつ等はサッカーが好きなんじゃなくて、
自分の主張が通れば何でもいいやつ等なんだよ。

解任解任いってるやつは今から監督交代してW杯活躍できると思ってる？

>>353
じゃあ相手しなけりゃいいのにｗ

さっきからアンチの日本語がおかしい件について。
動揺を隠しきれないのかな？

同じ2-1でも北朝鮮には運勝ちでメキシコには完敗。これがアンチクオリティ。
重箱の角つつくように批判の種を探し続ける粘着力だけはゴキブリホイホイ以上だな。

ジーコは育成なんて発想のないブラジルの発想をそのまま当てはめる馬鹿だし
それでそれに騙されてるアホどもの多いこと多いこと

新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない


認めろよ臆病者

>>358
アンチのタラレバ予想が的中する確率なんて細木数子以下じゃん。
今まで出した、いい加減なクサレ予想の総括が先じゃないのかな？
まぁ、まともな神経を持った人間ならの話だが。

メキシコ戦を観た人ならあの差に気づくと思うけど。
北朝鮮戦は放り込んでのキーパーミスでなんとか勝った試合か。
とてもじゃないが比較にはならんなあ。
どうみようが人の勝手か。

ありゃ？マニュアルの存在を指摘された途端に逃げたアンチがいる？

>>360
日本の失点もキーパーのミスみたいなもんだけどなｗ

>>360
北の引きこもりカウンターがマグレで一回決まっただけなのに日本の運勝ちと言い張る方がキチガイ。
力の差ははっきりメキシコ-日本より日本ー北チョンの方が大きいぐらい普通はわかる。

つうか、全ての選手がミスをしなければ点なんて永久に入らんのがサッカーだってことぐらい知らないらしい。

>>359
論点すらしばっか上手なんだよな
真正面から見て反論なり認めるなりしろ

あまり北朝鮮を低くいうと祖国を貶され傷ついたアンチが逆上しますよｗ

アンチってさ

勝つと「マグレ勝ち」
引き分けだと「内容は最悪」
負けると「惨敗。予想通り」
って言うのなんで？

＞362
まあミスといえばミスだが、ワンタッチでつないだ美しいゴール
だったのもまた事実。

>>367
アンチは日本や日本人を貶すと祖国からご褒美がもらえるからです

>>365
何の客観性も具体性もない主観丸出しの暴論のどこら辺に俺が付き合う理由があるんですか？

>>365
新戦力の発掘はともかく、若手の育成はＡ代表監督の仕事じゃないって何回言われりゃ気が済むんだ？
お前はもういいよ、あぼ〜んするし

>>368
いや？確かにつなぎは綺麗だったが、殆ど角度は無かったハズ。
もう消したから確認し様が無いが、川口が動かなかったらほぼ１００％入ってないシュートだったと思うよ。

>>371
いっとくけど、
育成なんてする必要ない

それくらいの十分な活躍を見せてる若手は多数居るんだから

だが、

その選手たちを　選ばない、試さない、チャンスを与えない

それが腐れジーコだよ

>>373
田嶋キャプテンになったら人間力かクマーが本番までテスト繰り返してくれるから口あけて待ってれば？
本番といっても本大会とは限らんのが寂しいが。

>>372
そのとうりだったと思う。蹴る前に川口は飛び出した。
どちらにしろ北鮮選手はフリーだったからね。
センタリングなら入らなかったかもしれないが、あそこまで
崩されれば失点もやむなしでしょう。

>>374
ほんとずれた論点すらしばっか・・・
ジーコ擁護のためならなんでもするからキモイんだよお前ら

>>375
ボールをすき放題に回され足が止まったところにボランチがPA前に詰めてる状態まで押し込められて
取られた得点を「ただのキーパーのミス」でかたずけた人の評価とは思いがたいですね。

>>376
ジーコが若手を呼んでないとか新戦力を入れてないっていう根拠になるデータを示してからもう一回書き込みな。
ただの主観にまともに付き合ってやるほど酔狂ではない。

育成の発想の無い国がワールドユースで前回優勝
今回３位という成績をおさめられるかっての

ブラジルでは選手がタケノコのように勝手に育つもんだとでも思ってるのかね

ジーコは育成なんて発想のないブラジルの発想をそのまま当てはめる馬鹿だし
それでそれに騙されてるアホどもの多いこと多いこと

新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない


3行目以降の客観的事実に反論できる人間はいるか？
できねーなら 認めろ

駒野？阿部大久保松井茂庭石川

位は確か呼ばれたよね？

>>379
認識としてはそんなもんでも
環境と歴史と文化があるから育つんだよ

日本は違うよ

>>380
客観的の根拠が全然示せてない。
何人入れ替わったと思ってるんだろ？このバカは？

ちなみにジーコの師であるテレ・サンターナは
ファームシステムによる育成の重要性を強く主張した指導者の一人だ
ジーコもその考えを踏襲している

>>381
あと永田な。

>>385
お、忘れてた

>>381
そうそう、十分に新戦力試してるし
試す時期はもう終わった

>>383
誰の意見でも所詮全ては主観だね

ただお前のよりよほど客観性があるから、他所にでもいって聞いてみたらどうだ

俺はジーコ信者じゃないが、今回の一件で
サッカーは奥が深くて日本にはまともに見れている人が少ないんだなと。
評論家やライターを含めてね。

>>388
オマイの意見は圧倒的に少数のようだが「客観的」に見て気が付かないかね？まだ？

評論家にも海外移籍が必要なのかもなｗ

もっともスペインに行っても何も学んでこないで
日本についての悪態ばっかりついてるようなK氏みたいなのもいるが

若い選手がそこそこ呼ばれてる。
そして、原因は知らないが、結果代表に残れなかったってのは「客観的事実」だと思うけど。

>>381
大久保以外1cap　駒野は代表に入ってない

加地サンが活躍するまでに与えたcap数いくつだよ

っていうかジーコは自分のクラブ持ってて、そこには各年代のチームと
女子チームもあるんだよ。ブラジル代表DFも14歳のときにジーコに見いだされたらしい。
確か韓国の若いのもジーコのとこに留学してたんだよね。
エドゥも育成得意だね。二人とも大勢の若手みてきてるんだから選手を見る目がないなんて
ことはないだろうよ。

まぁ　五輪とアジアカップ　そしてW杯予選と日程が重なりまくったのが不運だったな

>>141

ジーコ就任に否定的だったマスコミってどこ？
サッカー雑誌のジーコ就任間近の表紙は軒並み笑顔のジーコが手を挙げ
ているようなとこなのだが（言うまでもなくその表紙に沿った好意的な
内容、就任間近、早々から反対的なとこはどんな人でも通常ないが）。

というか監督経験無い人は監督選抜審査する前の段階、本試験前の段階、
でカットしろよ。
能力あるとか、選手時代実質的に監督だった、とか言う問題じゃねえよ。
そもそも受験資格ないだろ、ゴリ押しすんな川淵って感じ。
他の国がどうとかはどうでもいい。
史上最大の勝負どころのこの最強世代で博打打ってんじゃねえ。

>>393
紅白戦や練習で力を示せなかったんだろ。
大黒が本山を押しのけた事実を「客観的」に分析すれば普通にわかると思うが。

凄いバックパス来た

>>390
ジーコ信者が必死ってことだろ

俺は、まず違いのないレベルのことしか主張していない
若手に十分チャンスを与えているとかほざく人間まで出てくる始末

まぁ少なくとも大久保には相当チャンスを与えたわな

>>397
それお前の主観

プラス推測（妄想）

>>399
おまいはさっき「誰が見ても」と書いたわけだが。
例外にしては多すぎるようだな。

まあ、少ないチャンスをモノにしろってのがジーコ。
その方向自体に文句があるならここで言い合ってもどうしようもないと思うけど･･･

日本のS級基準って田島や大熊が策定してるらしいね。

大熊の理論がテキストになってる　とかって聞いたけどマジですか？

>>401
久保の代わりに追加で呼んだ大黒がベンチ常連の本山の
変わりにベンチに入った事実がなんで俺の主観になるのか摩訶不思議。

信者って人間は自分のかたよりを認識しろよ
何もかもいいように解釈し自分の視点というものを何も持っていない

正常な判断能力がある人間なら誰が見てもだよ

各論で詰まるとよくわからない総論に持っていこうとするなぁ

ところで、IDの後ろの？って何

>>408
ヨッパライほど「俺は酔ってない」とわめくのと同じ心理だな。
当然、圧倒的少数のアンチをさして言ってるわけだが。

>>404
与えたうちに入らないよ
大久保は後になるにつれちょっとだらだらと過ごした感があるが

育成に対する根本的な考えが間違ってる。
お前は育成を「若手を引っ張ってきて世界で戦えるような代表選手にすること」だと思ってるようだが、これは代表監督のやることじゃない。クラブのやることだ。

ジーコは既にある程度選手として完成されていて高いプロ意識とフィジカルを持った選手を選んで、その選手の基礎技術の見直しをしたり、選手同士で自主的に連携を高めさせてる。これは育成と呼べるものだと思うが？

アンチは見方が偏ってるんだよ。

ジーコに「S級とれ」なんて言ってるのがいたけど、それってブラジルスポーツ大臣、
ブラジル代表TDに向かって「大熊の試験に合格しろ」っていうことだったのかな...。

>>391
俺が思うにサッカーの評論を行うには一定の能力が
必要なんじゃないかな。
図形をみて感覚的に理解したり、組織のことであったり
選手個人の力量（特徴）であったり、またそれの組おあわせによる効果であったり、
勝負事のかけひきだったり。

>>413
>>50

>>412
大久保の出た試合カウントしてみた？

大久保は誤審がなければ最初の何試合かで2点とってるんだが

>>416
その「Jリーグで」十分な活躍を見せている若手が、
世界で通用する根拠はあるのか？アウェイでのプレスに耐えながら９０分戦えるフィジカルはあるのか？
いや、そもそも、来年も活躍してるという保証はあるのか？

>>412
AC優勝等、結果を出し続けてきた選手を押しのけてまで入れる価値がある選手って具体的に誰だ？
当然Jベスト11なりMVPなりの活躍してるんだろうな？サブの小笠原でも取ってるタイトルなんだからな。

パラグアイ戦の１点とホームシンガポール戦の１点だろ
両方ともオフサイドだったが
それはそれなりに評価されてるから次にチャンスももらっているだろ

ようするに、アンチの言いたいことをまとめると

今は史上最強世代　だから若手試せ！

ってことだよ。

>>419
じゃあ永遠に今のメンバーでいってろよｗ

>>420
お前はもういいや

>>421
誤審

ジーコは大久保を代表で成功させてやれなかったことをかなり悔いてるみたいよ。
大黒を呼ぶのも、長期合宿の頭からにしてなじみ易いように気を使ったらしい。
そのへんは1月のインタビューにあった。

>>423
やっぱり具体的に上げられないじゃん。だから最初から具体性も客観性も無いと教えてやったのに。

>>415
（訂正）選手個人の力量（特徴）を見極める力であったり

選手の育成は必要だが型にはめる方向では無くて
長所を伸ばす方向で行うべきだと思う。
ジーコのやり方はよくも悪くも非常に特徴のある選手をあつめて
それを調和させることによる相乗効果を狙っているように思える。
一歩間違うとバラバラになってしまうけどフィジカルで劣る日本が
世界を相手にする場合このやりかたがいいような気がする。

>>424
大久保に関してはスペインで5ゴール取ったら呼ぶと言ってたのもどっかで見たな。
期待が大きいんだろう。

>>423
そろそろ反論できなくなってきたか？

あくまで、「ジーコはこう考えてるだろう」てことを言ってるだけなんだがな
その意見を崩せる論理を出せないようなら、単なる浅はかな意見だったってことだな

>>427
そうだね。大黒にはプレッシャーかけないように凄く気を使ってる。
今度大久保呼んだ時は途中出場で慣らしながら慎重に使っていくだろう。

不毛すぎて疲れただけ

ジーコは自国の雑誌のインタビューでも、
W杯で中村は活躍するだろうと答えたとき、「体を鍛えれば」と付け加えている。
イタリアでプレーする中村でさえ、まだフィジカル面は十分ではないと思ってるわけだ。

Jリーグですら、学校を出て１〜２年の奴が９０分間コンスタントに戦えるなんてことはほとんどないだろう。これはフィジカル面で未成熟なことが大きい。
フィジカルってのは世界で戦う上ではもっと必要にされるものだ。
体の小さい日本人では、若手を世界にどんどん出していくってのは不可能なんだよ。

>>430

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

中村は弱いからだろ
代表に呼ばれそうな若手で中村より体が弱いのなんていないよ

俺はスルー能力を磨く修行をしていると思うことにした

>>434　

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　具体的な選手名マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

ﾏﾀｰﾘモード

>>433
じゃあそれは誰だよ？
中村より確実に体が強くて、
代表でもプレーできる可能性のある若手ってのは？

１人でも挙げられるのか？

永遠に待ってろデブｗｗｗｗ

>>437
中村より誰でも確実に強いよ

阿部でも今野でも長谷部でも森崎でも大久保でも松井でも
活躍できないかもしれないから選ばないっていうのはただのへタレの論理だろ。
次の世代に対してのリスクを高めているだけにすぎない

FTdxZSTJ
は新戦力使って欲しいだけだよ。

初心者のときはだれでもそう思うじゃん。

阿部も大久保も松井も呼んでるけどｗ

だからジーコから見て「通用しそうな若手」は選ばれてるって・・・

>>438
反論できなくなったら、論点すかし…自分のことですね
アンチ＝キチガイが証明されたな

>>441
じゃあジーコ批判することに矛盾はないわけだが

松井も大久保も今と昔ではだいぶ違うと思うが、
ジーコではつかいこなせないね。
東アジア選手権とやらでも呼ばれもしないだろう。

>>439
ほうほう、そのすばらしい選手たちは一体どんなタイトルを持ってるのか語ってみてはどうか？
客観的に君の主張が裏づけられるだろう。まさか寄ってたかってバーレーンに負けたりしてないよな？

>>439
何人か呼ばれてるじゃないか
しかも大久保なんか何試合も出てる

しかし連戦で９０分間戦えたか？
チャンスをものにできたか？

ジーコは自分でこれはと思った若手は招集してるし、
間近で練習で見た上で使う選手は使ってるだろう
しかしもうW杯まで１年。代表の形がある程度示せた今、
若手をどんどん呼ぶ期間はすぎた。この先もちょこちょこ呼ぶかもしれないけど、
大幅な代表の入れ替えは無理だよ

>>443
いや、全く意味がわからん。矛盾て何の話？

ツーロン3位とか2歳上の大会のアジア大会で優勝とかな

UAEには4点差くらいで勝ってたな　
この前のA代表が戦ったのとメンバー結構かぶってるよ

>>444
その時期に海外組呼んだら、迷惑だろｗ

>>448
今の代表の中心はWY準優勝メンバーな訳だが、ツーロンの3位ってそんなに凄いのか？
ちなみ中村はコンフェデ、ACでもベスト１１になってるがそれ以上ならMVPでも取ってるのか？
Aで3連勝のバーレーンとガチでやった結果も教えて欲しいもんだが。

悪い、アジア大会は準優勝な

>>450
時系列を考えろ

>>449
松井も大久保も東アジアはともかくＷ杯にはでたいでしょう。
それならアピールするためにも招集されれば来る。
まあ呼ばれないけど。

>>444
松井呼べるなら中村もナカタも呼べるからなあ。東アジアは海外組呼べない
予定。

松井は見たいが、東アジアはちょっと・・・ってのが素直なキモチｗ

つうか、今度の東欧遠征で呼ぶ予定じゃないの？＞＞松井＆大久保
オールスター優先だと結構メンバー抜けるだろうし。

Jで得点王争いをしていたFWに、WYの得点王、世界大会2大会連続得点王のFWに、
JのFWで一番巧いと言われる技巧派FW、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ候補にまで挙がったFWまでいた。
そのFW達より活躍していた小型FWに、ﾚｱﾙからも注目を浴びる
大型FW…、この世代のFWは凄かった。

MFに目を向けると、欧州の権威ある大会でﾓｰｽﾄｴﾚｶﾞﾝﾄﾌﾟﾚｰﾔｰの称号を手にした
超技巧派MFに、同大会で今大会最もｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞな選手と紹介され、ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾕｰｽ
代表監督やﾎﾞｶの監督からも絶賛されたMF、ｽﾍﾟｲﾝの名門Aﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞの下部組織で
攻撃の中心を担ったﾄｯﾌﾟ下、J最強の攻撃力を誇るｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ、
世界ﾚﾍﾞﾙのFKを蹴りｲﾀﾘｱｸﾗﾌﾞからも注目を集めるﾎﾞﾗﾝﾁ、ｵﾗﾝﾀﾞの名門ｸﾗﾌﾞから
17才でｽｶｳﾄされた俊英ﾎﾞﾗﾝﾁ、ﾄﾙｼｴも注目していた抜群の身体能力と日本一の
ﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ能力を持つﾎﾞﾗﾝﾁと粒揃いだった。

DFもA代表を経験した二人のｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸに、J最高ﾚﾍﾞﾙの高さを誇るﾌﾞﾗｼﾞﾙ育ちのDF、
ﾊﾞﾚﾝｼｱも獲得に動いた驚異的なﾌｨｼﾞｶﾙを持つ右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ、その他のDFもJの
ﾚｷﾞｭﾗｰばかり。さらに守護神には、GK王国ｲﾀﾘｱでﾊﾟﾙﾏﾕｰｽの一員として
ﾁｰﾑをﾄｰﾅﾒﾝﾄ優勝に導き、数々の若手ｲﾀﾘｱ人GKを押し退けてﾍﾞｽﾄGK賞を獲得したGK。
最強世代である。

日本がW杯優勝しそうな勢いだなｗ

>>439
今野はユースの選手にふっとばされてたが？ｗ

>>452
ﾜﾛﾀ
7/30開幕

若手で突出してるのがいないな、自チームすら仕切れていないやつらばっか
中田も中村もチームの中心にいて仕切っていたけど今はそういう選手いないよね
阿部くらいかな

>>310
GL敗退は負けである。ブラジル戦に限って言えば、
勝たなければ即「敗退」

>>458
想像以上にそのときの家長が充実してたんだろ
今野のフィジカルを疑うかよ

>>460
広島　浦和　東京　市原

じゃ、アンチの意見をまとめると

今は、史上最強世代、だから若手はチーム首になってもいいから使え！

でいいですねｗ

何だかんだいって、アテネでA代表に呼ばれてもおかしくないのは
既に呼ばれた選手＋川島、駒野くらいだな

俺に限って言えば、ジーコ解任がいいんだが。

>>462
>広島　浦和　東京　市原

なにこのボンクラチームの羅列？
なんか意味あるの？

実績ある選手を押しのけろって言うなら客観的に実力を示せという当たり前の理屈がアンチには通じないらしい。
今上げた選手の誰かがMVPでも取ったら同意してやらんでもないが。ショボイ実績で黄金世代より上とかただの戯言。

>>153
まずジーコになってから呼ばれてる選手調べてみ？
テストに明け暮れたトルよりはさすがに少ないが結構試してるから。
常識外れの無茶でもないでしょうよ。ｲﾒｰｼﾞ先行だわな。

Jの活性化？んなもんJが主体でやるべきことだがね。
Jが盛り上がってこそ、代表が強くなるってのに本末転倒。
サイド不足もFWの決定力不足も玉際の弱さもジャッジに守られてるゆるさも
Jを見渡せたしゃわかるがね？
あとACLをもっともりあげりゃよかったのに・・・。
まぁアジアレベルと蔑むアンチにはいい薬か。

だいたいサッカー人気が代表にオンブにダッコでこれからどすんの？
あれ試せこれ試せで予選落ちたら一気に廃れるっての。
代表になんでも押し付けて責任転嫁もいい加減にせぇや。

だいたい若手の育成は下のカテゴリーやJでやるもんだろが。
まぁクマの縦ポンサッカーじゃどうしようもないけどな。

今野押してるアホはあれだろ
元戸田信者（笑）
また見る目のなさで恥の上塗りしたいのかねｗ

それにトル時代から見た香具師に多いのなんのって。
新しい選手厨。

トル時代は世代交代の急務の時期だからああいうプロセスを
踏んだわけであって、世界に羽ばたいた選手やJの主力で油の
のってる選手が豊富な今、若手いれる必要性はそりゃ減るって。

まぁ、今野はいい選手だとは思うがジーコは基本的に守備専は使わないからな。
攻撃参加が光る選手だけでチームを作る。ある意味すげえ。

めんどくさいんであとは信者同士で楽しくやっててください

大久保、永井＞本山、鈴木だな

おそらく昨季ぐらいからJ見出したんじゃない？平気で稲本・中田浩より
阿部・今野が上とかいいきるし。
おそらく中村がJにいたときのプレーすら見たことない。

まぁ、アンチよりジーコの眼が正しい事は加地が証明したばかりだしな。

俺は見たことあるが、今の稲本・中蛸よりその2人が上と思うよ

>>471
世代交代をしてたというか
はっきり言ってＡ代表を切り捨ててただけだぞ

五輪以下の選手と森岡ら数名のＯＡを中心にして五輪以降の強化スケジュールをこなしていってただけ

阿部は既に呼んで試合にも出てるな。悪くはなかったが結果を出したとまで言えん。
ユーティリティでは中蛸をまだ越えてないし。稲本は今は確かに良くないがポテンシャルが高いのも事実だ。
まぁ、何にしても力を示す事だね。よほどじゃないと完成間近のチームに割り込めるわけがない。
つうか、ほいほい放り込むならそれこそジーコの能力を疑うね。

>>477
同じゲームで見ればある程度わかるが、今は全く土俵が違う。
プレミア・リーグアン・日本代表とJリーグでは違いすぎ。
少なくとも前節の今野のプレーではお世辞にも代表に必要とは
いえない。

一年前、大黒も代表に呼ぶ必要ないってジ━コの代弁者の信者は言ってたな

ジ━コのやることなすことなんでも肯定しとけばいいだけ

>>481
結局そういうことなんだよね・・・盲信

全肯定というよりは
妥当だから妥当と言ってるだけだろ

チームの影響もあるのかもしれないけど
今の今野は劣化してるな

>>481
大黒は今年になっても活躍してたじゃないか
代表呼ばれてすぐに結果出したし

大体新しい選手を呼ぶなと言ってるわけじゃない
今野とか呼ばれる可能性はあるかもよ
だからってすぐに試合に出すとは限らないし

若手をA代表で育成するのがおかしいって言ってるだけ

>>481
よばれてないという事はまだ呼ぶレベルと思われてないんだろしか言った覚えはないな。
大体、ついこないだまで加地をターゲットにしてジーコの人選叩いてたアンチが言えることではないな。

やっぱさこういう馬鹿どもの不満を解消するためにも
Ｂ代表は必要かもしれないね
そこで現実を見つめてほしいよｗ

三年前、秋田、名ラ橋の鹿島ライン最高ってジ━コの代弁者達は言ってたな

それは大嘘
２ちゃんでもジャマイカ戦当時からどのスレでも秋田のトロさと、名良橋の下手さには批判が出ていた
捏造は日本人がすることじゃないよ？ｗ

あ、日本人じゃないのかｗ

大黒自体が「ジーコでは呼ばれないでしょう」、て
言ってたからね。

単に4バックがこなせるDFを選んだだけだが・・・
それが元になって今がある。いきなり最強チームが出来るなら監督は苦労せんな。

山田ってｷｬﾊﾞｸﾗなければ今でも代表 カジの代表は単なる偶然

昔のことを持ち出してくるか

もはやジーコを否定する材料にすらなってないな
上で言ったことは、「ジーコは今こう考えてるだろう」って予想だけ
ジーコの考えだって変わるだろうし、予想が完璧に当たるわけもないから、
次にジーコが誰を呼ぶかなんてわからんよ

問題はそれで結果が出せるか
秋田、名良橋を切って新しいDFを見出した。大黒を呼んでFWで点を取るようになった。
全部成功してることじゃないか
ジーコ擁護論を叩いても、ジーコのやり方を否定してることにはならんぞ

信者だけどジーコが正しいと思うのはジーコだからだよ
ジーコが間違いなんて犯すわけないし。
未来のビジョンなんて全くわかないけどジーコならなんとかしてくれるよ

ジ━コの代弁者達の言うことってことごとく外れるよね（笑

そもそも、>>380の
>ジーコは育成なんて発想のないブラジルの発想をそのまま当てはめる馬鹿だし
それでそれに騙されてるアホどもの多いこと多いこと
新戦力の発掘を全くしてない、Jの活性化に全然役立ってないんだから、もしWCで惨敗なんぞしたら
もう史上最低の迷監督と認定されても仕方がないよな、何のフォローもできない
3行目以降の客観的事実に反論できる人間はいるか？
できねーなら 認めろ

これに対して「若手を育成するのは代表監督の仕事じゃない」「ジーコはいろんな戦力を試してる」と反論してるのに、

「信者は秋田を使えって言ってた」「信者は大黒を使うなって言ってた」・・・
ジーコが新戦力呼んで成功した例じゃん

473 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 00:20:51 ID:AlriwqZK
めんどくさいんであとは信者同士で楽しくやっててください

477 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 00:25:27 ID:AlriwqZK
俺は見たことあるが、今の稲本・中蛸よりその2人が上と思うよ

483 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 00:42:25 ID:AlriwqZK
>>481
結局そういうことなんだよね・・・盲信

495 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 01:05:31 ID:AlriwqZK ?
信者だけどジーコが正しいと思うのはジーコだからだよ
ジーコが間違いなんて犯すわけないし。
未来のビジョンなんて全くわかないけどジーコならなんとかしてくれるよ


ここまでの馬鹿は初めて見たｗ

信者だけどバカじゃないお（怒）

ジーコが大好きなみんなの言いたいこと代弁してあげたんだよ

大久保も代表じゃ点取れねえくせに、結構使われてたな。

まともなアンチって最近見てないな。信者の煽りにつられる奴か、
自ら煽ってるやつしかいない。
これはよい傾向だ。

信者はみんなまともだしね

最初の頃に比べてジーコ否定派の勢いが無くなってる。
むしろ絶滅危惧種に近い状態だから逆に保護が必要かと。

AlriwqZKなんか自分がアンチだと認めてるし、世の中には
アンチと信者しかいないと思ってるようだ。

まあ、馬鹿なのはサッカーで育成なんてのは、二十歳くらいまでの話だってのがわからないやつだな。
ジーコの文句を言う前に選手の文句を言えと。
期待もできないＵ―２０はどうなんだと。

俺たちはジーコを信じないものを叩く、それだけだよ
未来のビジョンなんて関係ない

もう白い服着て壁に向かってブツブツつぶやく病人と同じレベルだなｗ

ここじゃ受けないみたいだから他所でバカ信者のマネゴトやっとくね＾＾

どこでも受けないよ、ID:AlriwqZKの脳内以外はｗ

おもしろい！！逃げた

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　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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これはマジレスだが

「ジーコ」という言葉を使わないで代表を語るスレ　

を立ててみたいな
そこで俺たち信者は何を語れるんでしょうね？

独り言が多くなると病状が悪化するんだって

ID:AlriwqZKは自殺間近だな

ここからはID:AlriwqZKの自殺方法を考えるスレに変わりました



練炭

必死だねｗ
もう少しユーモアに富んだことしてよ

>ID:AlriwqZKの自殺方法を考えるスレに変わりました



リストカット

じゃあおれも



リストカット

おまいら残酷だな





リストカット

最期くらいは気持ち良く逝ってもらおうよ。
彼のレスからもわかるように悲惨な人生を送ったんだから。



腹上死

単発すぎ

ここまで陰険だと関わりたくないな正直

大黒くらいしか効果的なオプションがないのが不満っちゃ不満だよな
ただ、だからってジーコやめろってゆー結論には達しない

それと、Jのクラブのことも考えて代表に呼ぶ選手を選んでる気もする
いろいろと大人の事情っつーのもあるんじゃないの

何度も言いますが、鹿島を捨てない限り、スキルアップは
ありません。競った結果鹿島の選手が残るなら、問題無いけど、
周りが試したいと思っている選手をもっと試さないと、時間が無いのに、
結局ジーコに潰される可能性がある。
ジーコが潰す選手もいる。
そこんとこよろしく。

>>524
とはいえ、鹿島だんとつだし。

　　∩∩　ジーコが勝つと 管理人が途端忙しくなって黙る V∩
　 .(7ヌ)　戦術サイト　VarietyFootball へようこそ　　　　　（/ /
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
■＜オマーン戦で判明した。ジーコは糞！●＜欧州遠征大成功だが？
■＜相手DFのマーキングが糞だったから健闘できただけ。インド戦は苦戦する。
●＜7-0の快勝だが？■＜………(更新停止+掲示板リセット)………

■＜アジアカップはまぐれ。ジーコ解任しろ！●＜W杯予選通過したね。
■＜4.5枠だからな●＜コンフェデも健闘■＜………(更新停止)………

■＜山本マンセー！トルシエ系譜だね。●＜糞采配でアテネGL敗退だが？
■＜まだ未熟だっただけ。山本自体は監督としてそこまで悪い訳ではない。
●＜8億円補強して磐田低迷してるが？■＜………(更新停止)………

■＜も、もうW杯本戦で日本GL全敗するﾆﾀﾞ！！そうすれば俺が正しかったとわかる！
●＜(うわ…いつの間にか日本の負けを祈ってるよ…)

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

ジーコの言うことはすべて正しいし文句言うな
ってのは実は正しいかも知れんぞ
俺ら日本人のなかで誰もセレソンブラジレイラの１０番背負える奴は評論家、マスゴミ、元Jリーガー
含めて１人もおらんのだしｗサッカーについては誰もジーコには敵わないだろｗ
それは知識とか小手先のことでなくて感覚からしてもう・・・

まぁ　ファンやサポーターっていうのは最強の無責任軍団なわけだし
ここはジーコ信用するしかないな。懐広く行こうぜ

>>527

ルール１　監督の言うことはすべて正しい。
ルール２　監督はミスをするかもしれないが、そのときは直ちにルール１が適用される。

>>529
ミケルスの名言だね

創価といっしょだね

プレーヤーとしての尊敬と
監督としての評価をごっちゃにするアホが多くて困るよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

>>529のスタイルで行く先々で解任くらったいい例がトルシエだね。
選手の感想がイカレた独裁者。

>>529は
ジーコの論理じゃなくてジーコ信者の論理ですよ( ﾟДﾟ)yー┛~~

いやだから　>>529　はオランダのトータルフットボールの創始者である
ミケルスの名言だっつーのに

その論理レベルで暴れた監督がトルシエとか大熊とかだなｗ
ジーコは実に理性的だ。

>>534はミケルス＝ジーコ信者だって言いたいんじゃないの

名言っていうけど
そのセリフだけみりゃ暴言だろ、
どんな背景で言ったのか知らないが

てか見たまんま
ジーコ信者の論理まさにそれじゃないか( ﾟДﾟ)yー┛~~

>>537
モダンフットボールの創始者たるミケルスの
卑しくも系譜の末端にあるであろうことを自認するトルシエを
信奉する信者がミケルスを否定するというのもなかなか見ごたえがあるな

ルール１　ジーコ監督のやることはすべて間違ってる。
ルール２　ジーコ監督も結果を出すことがあるかもしれないが、全て選手のおかげであり
　　　　　　 結論としてルール１が適用される。

アンチジーコの論理

>>540
うまいw

若手関連とか誰が見ても明らかなことまで正当化するから駄目なんだよ信者は( ﾟДﾟ)yー┛~~

ルール３
その選手を育てたのはトゥルシエである

が抜けてるよｗ

若手関連って何？

ジーコは監督としてはまだまだって事ですね。

そうそう。




若手関連ってなに？

( ﾟДﾟ)yー┛~~　ふう

そんなこともわからないからお前ら駄目なんだよ

若手関連って何？

ミケルスも知らないからってまあ焦るなよ小心者が( ﾟДﾟ)yー┛~~

>>549
その文脈だと「まあ」が酷く焦ってるな( ﾟДﾟ)yー┛~~

ケチつけ親父かよ
非難ばっか( ﾟДﾟ)yー┛~~

若手関連って何？

若手関連って何？

岩手関連ってなに？

若手関連って何？ ( ﾟДﾟ)yー┛~~

若手関（ｒｙ

岩毛関（ｒｙ

若関（ｒｙ

　若関……花田勝さんのことか

相続放棄って何？

近親相姦みたいなもんだろ

アントニオ放棄だよ。

で


若手関連ってなに？

>>540
>>543
ルール3は部分的に正しいだろう。
ルール1、ルール2は間違っている。
というか、そもそもルールなんてないし。
ルール１の間違い
自慰子のやることが間違っている訳ではない。
ただやらないだけ。
ルール２の間違い
自慰子は監督として最低限の結果を出しただけ。
おかしなことをしない限り、アジアで勝つのは当たり前。
２回のコンフェデで結果を残せなかった以上、
自慰子が結果を出すとすれば、あとはｗ杯。もし、
どんな組合せであれ、GL敗退すれば、それは実績０に相当する。
ルール３
選手一人一人を育てたのは、サッカー協会の育成システム。
トルシエがやったのは、ヨーロッパ流のチーム作り。

ヨーロッパ流？だったのかな。向こうでも変人扱いみたいだけど。

トルシェはマルセイユで実績０に相当？
どんな組合せであれって無茶いってるな。
16強はしてほしいけどな。

日本語がおかしいやつがいるな

で結局若手関連って？
もしかして>>380みたいなことを言う気か？

Ｊリーグのいくつかのクラブではきちんと探してきて呼べてるのに
何で代表ではまともな監督探せないんだろうな。

アジアで勝つのが簡単ってのは違うけどなｗ。
今の時代相手にも欧州の監督がほっとんどくるからこちらが組織的にやると逆に
そこを狙われる可能性がすこぶる高いんだよな。ついでに研究して実行する組織
力を明らかにもってる。ついでにうちはフィジカルないから実行能力それほど高く
ないし。
今回バーレーンとかオマーンやら見てて組織vs組織に持ち込んで分がある相手
にはまったくみえなかたものな。アフリカ系いすぎなんだよ中東は。
今回のジーコの代表は相手の組織にそれの弱点を狙い長所をつぶす方向でサッ
カーをやり、それを可能にする柔軟なサッカーをしてたからあれだけ結果がついて
きたというように見てるよ自分は。まるでイタリアのチームみたいだったｗ。
あの国がなんでああいうサッカーしてるかというのが相手がガチガチの組織戦術
サッカーだらけなんだというはっきりとした現れなんだよな。
これから若年層代表が今のまんまだとアジアでさえ組織vs組織でほっとんどやら
れっぱなしになる可能性もあるから、VS組織サッカーの考え方という面で非常に
参考になる代表なんだよな今のは。

>>564
「ルール1〜3」へのいちゃもんのオカシサは不問に付すとして、
あと「アジアで勝つのは当たり前」もスルーするとして、

> ２回のコンフェデで結果を残せなかった以上、
> 自慰子が結果を出すとすれば、あとはｗ杯。
コンフェデで「結果」出してればW杯本大会ではどんな成績でもよかったの？
コンフェデ≒W杯本大会、という認識か、ってことね。

> どんな組合せであれ、GL敗退すれば、それは実績０に相当する。
最後にして最強のハードル設定だね。
それは、ジーコでない「まともな監督」なら誰でも楽々越えられる筈の
ハードルなの？　根拠は？

「日本は黄金世代だから」なんて答はだめだぜ。
持てる戦力に変わりはないんだから、それをどう活かすのかの勝負になる。
「ジーコ以外の『まともな』監督」ならどう勝負してどう勝つの？

教えて。

>>564
ネタにしょうもないツッコミ乙
しかも言ってること無茶苦茶だし

フランスは予選突破が厳しいようだよ？
おかしなことをしない限り予選突破は堅かったはずだが
ベテランの中核選手を外すなんてことをしたら・・・

とにかくアジアを勝つのは当たり前とかいう馬鹿げた決めつけを何とかしろよ

>>572
>フランスは予選突破が厳しいようだよ？
いつの話をしているんだ？

>とにかくアジアを勝つのは当たり前とかいう馬鹿げた決めつけを何とかしろよ
今の戦力ならばだれにでもできるだろう。
主力を全部外して、控えだけで戦うというのであれば、別だがね。

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;}
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　-・　 〈-・ 〈;;j
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　だから、トルシエの手法を、もっと
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　日本人に合うように改善する私が
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　もっとも望ましいのですよ
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　　　 ヽ

２年連続アジアのＧＬすら突破できない
代表組がわんさかいるシュビロやマリノスの監督はどーなるの？

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;}
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　-・　 〈-・ 〈;;j
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　)　　正しい戦い方をしていても、
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　結果として負けてしまうこともありますが
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　あきらめることはありません
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　　　 ヽ

というか、スレ鯛の意味がなくなってないか？

だれも「ジーコではW杯は惨敗する」なんて言いやしねえ

っていうか
「ジーコを解任しない限りW杯は惨敗すると言わせてくれ」ってスレだよな

ある条件下（高地）ならロナウドのいるブラジルですらエクアドルに負けるってのに
誰にでも出来るなんてど素人かキチガイじゃなきゃ言えない

>>573
>フランスは予選突破が厳しいようだよ？
>いつの話をしているんだ？

???なにいってんの???

>>577
>だれも「ジーコではW杯は惨敗する」なんて言いやしねえ
当たり前過ぎるから言わないだけだろう。
GLで１勝できればいい方だろう。

xb0Jv2GGよ
>579の説明たのむ

>>ID:xb0Jv2GG

お前が監督やれば？プププ・・。

坪井は若手？

ID:xb0Jv2GG　はこんな生き物


　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／￣癶( ;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　
　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶 　　　　ｶｻｶｻ..

>>380てこき下ろしてること以外はまともじゃん

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前ら耐性ないなｗ

３６秒は早すぎる

惨敗というか予選敗退するね、確実に。
ここはジーコ更迭しかあるまい。

外し屋アンチの断言来ました。
これでWCは安泰です。

球玉田

アンチどもへプレゼント


誰かを「不要だ」などと言う人間は、いつか自分もそういう立場に陥るようになる。人生とはそういうものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イビチャ･オシム




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より

>>573
>フランスは予選突破が厳しいようだよ？
>いつの話をしているんだ？

これの説明がないんだが、アンチの頭では
アジア以外の予選は'93で止まってるってこと？

>>585
サッカー知らない奴がひたすら自慰子を信じている訳ですから、
静かに見守ってあげましょう

>>593
というか、時間という観念が出来ていないみたい。
そういう奴が議論では一番信用されない訳だが。

予選突破を狙うならまともな監督がいいな。
１に同意する。ジーコをクビにして経験の深い監督を。

ねぇ、みんな！どんな炊飯ジャー使てる？うちのはねー10年使てるよ！

>596
予選突破はした。GL突破の間違えだろ。(予選リーグならまだしも)

アンチがすべてサッカー知らない奴とは俺は言わん。
>573>596のように浅いヤシ多いんだよ>594

お前の手にかかれば全てアンチは浅いんだろｗ

>アンチがすべてサッカー知らない奴とは俺は言わん
>>599
お前は浅いというより日本語が読めない。　だな

「ジーコは代表監督としてベストな監督じゃない（または
「選びうる中でベターな監督ではない」）」が正しいだろ。
惨敗するかどうかは、不安だが、まだわからんだろ。

他の世代でジーコが監督だと厳しいだろうがこの世代だけは
わからない。要領は悪くなるだろうが。

>>600
そういっときながら
本当に説得力のある内容でもそういう扱いしそうだってこった

ジーコでいいんじゃない・・・モウリーニョよべないし・・・

ジコ監督じゃないと、セレソンに接待サカｰして、もらえないよ。

>602
日本語が読めないプラス勝手な決めつけもするってことね。

>>604
顔文字が違うと前に言っただろ？

o(^-^)o→o<^-^>o

苦しいね・・・こりゃ図星だわ

バカじゃなけりゃちゃんと読んだ上でそうレスしてるってのがわかってもいいのにね☆（涙）

在チョンはもっと日本語を勉強してからほざきなさい

>607
ああ意外とイイヤシなのか
ドゥンガ「批判のうち自分にプラスにならないものは徹底的に無視した。
自分にプラスになるものは分析して努力を重ねた。」
ジーコ「ドゥンガに対する批判のほとんどが的外れだったけど、真摯な態度だった。」
建設的批判もあるだろそりゃ。ジーコも人間だし。

もう寝る。

来たよー非国民認定ｗ

>>611
お前ネチネチしつけーなー

ジーコ信者に良くそういう対応されてるから

お前がネチネチしたアンチだから
そういう対応されんだろ
しつけーよ

うるせーな
ちゃんとした意見書いた時にだよ、もうレスすんな

…なにこいつ？ガキ？
信者にされたことをしかえす時点でただの糞か
もーネチネチすんなよ
じゃーな

レスすんなっつってもするお前が粘着だろ
多分俺がその時相手したのもお前みたいなのだよ、氏ね

>>617
ID:qzyezax4が図星言っちゃったからキレちゃった？ｗ
レスすんなっていうやつはじめて見たｗ
＞ちゃんとした意見書いた時
厨房かよｗ
お子ちゃまはもう寝なさいｗ

バカは自演もすぐばれる

>>618みたいなのが粘着じゃなくてなんなのか

(´･ω･｀)なんか必死に煽ってるやつが一人だけいるのがバレバレだね
xb0Jv2GG = d8SQJXwA
こんだけ粗悪な餌だと釣られることにすらウンザリさせられる・・・
ゲンナリ

何度も言うが、アンチがいかに信者を叩こうとも、それでジーコのことを否定することにはならない

ジーコがベストな監督ではない、それは正しいだろう
何しろ監督歴がないわけだし、
ジーコの１年前のインタビューでも「やっと選手が監督として見てくれるようになった」というのがある

しかしここ１年での代表のチーム作りは素晴らしく、
選手が自分で決まりごとを作り、選手同士の連携も高く、
どんな相手でも攻撃の形を作れるチームを作り上げた

まだ本番のW杯ではないし、最終的な判断は下せない
しかし「ジーコを解任しなければW杯惨敗」という意見は、あまりに短絡的で浅はかすぎる

なんかスレを立てたほうがいいかもね。建設的なジーコへの要望とか
希望とかを書くスレを。
でも、またアンチに荒らされるか・・

選手を育てるどころか
監督を育ててる状況だから泣けてくる
日本代表は監督育成の場かよ
しかも３億以上の年俸貰って…

>622
相手がゆるいときのいい攻めなんてのはジーコが監督になる前からできてたろ。
相手がガチならアジア中位でさえ苦戦するレベル。それがジーコジャパン。

相手がガチで苦戦しないチームがあるなら、大番狂わせなんて有りませんし、
戦力から言ってフランスなんて予選グループ首位を独走してるでしょうね。

監督として、日本の未来に興味が無く、自分の名声のみなのがジーコ
だから、若手は選ばない。必要ではなく、無難な奴しか選ばない。それでは日本は育たない。

日本の未来に興味がなくて自分の名声のみなら
そもそもJリーグ発足時に日本に来てねぇってw

>>628
もうちょっと良質の燃料が投下されるまで待とうぜ

大黒を切らない限り惜敗続く

　でも僕としては、サッカー選手が「指示が少ない」なんて言うこと自体、
言い訳に過ぎないと思うんだよ。サッカーの選手っていうのは、いきなり集まって、
いきなり試合をやっても、自分がやるべきことは何なのか、分かっているものなんだ。
基本をしっかりできるのが代表レベルの選手。一流になればなるほどね。
その中で、チームの持つ特徴を生かすために「もうちょっとこうした方がいい」と
いう（監督からの）指示が出るのであって、初めに何も言われてないから、
いかにもサッカーができないかのように言うのは、僕に言わせればまるで
ナンセンスな話なんだよ。

基本的な動きは鈴木みたいな変なの以外は、ほとんどができてる。
要はそれがぶつかったときに調停しなきゃいけないのに、それすらも選手任せってことだろ。
妥協点を探すようなサッカーで思い切った攻撃や効果的な守備ができるわけがない。

トルシエの頃には中田が１０人いればいい、なんて意見も
よく出てきてたじゃん。
最近聞かなくなったのは、各選手の特徴がよく出てるからだと思う。
まあかわりにアイツいらねという意見が増えたが。
個人的には多少の決め事はいいが細かい決め事は確実に個をつぶす
いうか削ると思うよ。
そんなことは無いと言う人は、削られていることを認識していない人か、
逆に決まりごとにより能力を底上げされている人（能力の低い人）だと思う。

監督が細かい決まりごとまで作る、それも１つの方法だろうし、
その方法で成功してる監督がいる以上全く否定はしない

でもチーム作りはそれのみじゃないってことよ
選手同士で話し合って決めるからこそ、
試合中にプランが狂っても修正ができる
そして選手の連携が高まる
選手のインタビューでも、「自分がどういうプレーをするか周りがわかってきた」って良く聞く
監督が全ての選手を枠にはめて役割を押し付けるサッカーじゃないからこそ、
このようにチームを精錬していくようなチーム作りができている

――前半の最初の方はディフェンスラインが下がって、後ろの方でボールを回して、
あまり攻撃につながらなかったんですけれども、前半の終盤の時間帯からディフェンス
ラインが前に上がってだいぶ攻撃力が強くなったと思いますが、それは選手の判断なのか、
それとも何か指示があったんでしょうか？

　試合の最初の方を見ていましたら、相手があまりに守ってカウンターという形が多い
一方で、こちらのディフェンスラインが深い。事前の情報があまりない中で、相手の
カウンターを意識し過ぎていたのかもしれませんね。実際に相手がどんな形で来るのか
探るということで、多少ラインが深くなったということがありますけれども、その後相手の
やり方がかなり分かってくると、自分たちで修正していきました。またハーフタイムでも、
こちらからの指示もありましたが、相手がこう来るからということで、みんなで確認し合い、
実践していきました。
　必要以上に相手のカウンターを意識し過ぎた部分もありますけれども、これからは
いろいろな形で、まったく相手の出方が違うときに、自分の指示を待っているんじゃなくて、
選手たちが自主性を持ってこうしよう、というような自由を与えていますし、今日はそ
ういった意味では彼らがみんな確実に考えている、状況を見ているということが感じられた
試合でした。

６２８
ばかだな。ジーコが日本に来たのは他の国ではもう満足にプレーできなかったからだろ。
Ｊリーグだったら、お金もたんともらえるし。衰えてるのにヒーローあつかいだし。
他のビジネスチャンスにもつながるしね！！今の代表監督みたいに！
日本の未来に興味が無いのはあいつの態度見てたらわかるだろ。
仕事終わったらさっさと帰るし。でもＪの試合はしっかり見てるとか小学生以下の嘘つくし。

ブラジルでは、ジーコのおかげで日本が強くなったとか思われてるらしいし。
ってゆーか、あいつなにもしてねーし。
中田とか中村とか時々暗にそのこと批判してるし。
マジで、日本人こけにされてんな。俺カナダにいるからそーゆーのわかるよ。
そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。
テキトーな仕事されて、金もってって、いいとこどりみたいな。
あいつ鹿島でも関係者から評判わるかったらしいやん。
なんか監督でもないくせに、たまに試合見に来るだけで、金もらうような立場。総監督かなんか。
ジーコをほめてる人たち見てると仕方ないカナとも思うけど。

>>637
＞そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。

カナダ弁？

愛媛弁。出身者がまわりにおおい。

>>639
素直だなｗ

出身者じゃなくて、君も愛媛県人だろ。
胸を張れよｗ

で、話の続きの妹のおっぱいがどうしたって？

478 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 17:55:50 ID:erg3FvkH
>>476
あっそ。
でもオレはずっと前から思ってたけどね。
鈴木、高原でポストがまったく機能してなかったろ。
ちょっと考えれば柳沢使ったらいいって分かるわな。
でもジーコって腹の底では日本人馬鹿にしてるから
柳沢の特徴すら知らなかったんだろうなw
日本人のｻｯｶｰファンはみんな知ってることだけど。
日本人はどんぐりの背比べと思ってそう。
>>477
のいうとおりジーコは代表以外の選手について何も
知らないし、知ろうともしないと思うよ。
なにしろ１０年以上日本にお世話になっていて日本語
すら覚えようとしない人だからw


もしかしてこれ君？ｗ

そうか、カナダは愛媛出身者ばかりなのか。ｗ

じゃあ　俺はロンドン在住ってことに今からする

>マジで、日本人こけにされてんな。俺カナダにいるからそーゆーのわかるよ。
>そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。

んなことないけどね

まあ、カナダ在住なら柳沢が鹿島に居たことを知らなくても当たり前か。

>>645
どうした？
キョドってるぞ。ｗ

>マジで、日本人こけにされてんな。俺カナダにいるからそーゆーのわかるよ。
>そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。

639 名前：　[] 投稿日：2005/07/07(木) 16:30:38 ID:ZJ5axcmX
愛媛弁。出身者がまわりにおおい。



>マジで、日本人こけにされてんな。俺カナダにいるからそーゆーのわかるよ。
>そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。

639 名前：　[] 投稿日：2005/07/07(木) 16:30:38 ID:ZJ5axcmX
愛媛弁。出身者がまわりにおおい。




>マジで、日本人こけにされてんな。俺カナダにいるからそーゆーのわかるよ。
>そうじゃない人もおるけどね。基本はなめられとるよ。

639 名前：　[] 投稿日：2005/07/07(木) 16:30:38 ID:ZJ5axcmX
愛媛弁。出身者がまわりにおおい。

>>648
まぁ　待て。カナダ在住の愛媛県人会所属かもしれないし。
あいつのカナダ在住を否定すると
俺のロンドン在住も否定しなきゃいけなくなる

じゃあ俺はニューヨーク在住のトレーダーな

やぁ、ブラジルからだよ

ロンドンではジーコは日本にサッカーを伝道するカトリックの伝道師に
例えられてるよ。日本人は羨ましがられてる。
ジーコの人格は素晴らしいとの評価だ。まぁホドルと比べてだけどな。
ちなみに小野についてはOH!NO!だそうだ

ほんま日本人だらけやで、カナダは、ってゆか、バンクーバーはね

つうジーコの教え子よ柳沢は
一般サカオタはジーコの日本サッカーへの貢献は相当なもんというのは
誰でも知ってるから心配すんな。監督として就任が決まったとき「おまえ日本
サッカーの大恩人のジーコがもし失敗したらどうすんだ川渕・・・・・・・・・・・」と
ほとんどのサッカーファンがジーコ就任に別の意味でびびったくらいのｗ。
Ｊのお荷物チーム、グラウンドも土、ベンチもパイプ椅子ｗ、選手のレベルも
ままならない環境に、やっすい給料でやってきて、一から鍛えてＪでいきなり
優勝させその後常勝チームになってる鹿。その鹿はこれまでの代表への選
手供給も相当数。リーグ活性化、その後の良質のブラジル代表クラスの選手
がジーコがいるからと対外のたまってやってきてる現実。

まあJ開幕後は読売にキレてすぐ引退しちゃって、
その後は鹿島の名前だけの役職に居座り、何もしないのに
毎年2億もらっていたというのも確かだがなー

それでもまあ偉大なことに変わりはない

柳沢ですってよ。。。
ゴール前フリーでパスできるもんな
あ、シュートかあれは

いつまでたっても自慰子を容認するだけで、まったく
戦術を語ることのできない、信者たち。
それでいながらアンチを批判することに情熱を注ぐ。
とても、日本代表を応援しているとは思えない。
信者たちはサッカーの知識が浅いので
「選手を自由にさせるのが自慰子式」
「ブラジルと対等になった」
という間違った認識を持ってしまうようだ。
自慰子はチームを作ったのではなく、鹿嶋の選手を
中心に人を集めただけである。
そして、サントスのようなブラジル人を入れて好きに
させるしか能がないのである。

あー、ひま。もーねよ。

>>601
確かにやりかた次第では「惨敗」しないで済む方法もある。
例えば、守備コーチにすべて戦術面を任せてしまうような
方法だ。しかし、それは自慰子サッカーの趣旨に反する。
このスレタイは「今のまでは惨敗する」と考えた方がよいだろう。
別に惨敗して欲しいのではなく、極めて危険であるということだ。

>>659
お前の釣りは面白くない。ID:ZJ5axcmX を見習ってもう一度やり直せ

>>657による、経験に基かない、観察、洞察にも基かない
思い付き戦術＜＜＜何もしない＜＜〜（時空の壁）〜＜＜ジーコの経験＜＜＜
〜（時空の壁）〜＜＜＜ジーコが経験から得た感覚、知恵

>>660
ZJ5axcmXの釣りのどこが面白いのか？
まさかカナダがどうの愛媛がどうのってとこじゃないだろうな

>>659
お前の妄想はチラシの裏にでも書いとけｗ
ヴォケｗ

ジーコはやめるときに、
現役ブラジル代表の１０番のレオナルドに「私の代わりに鹿島に来てくれ」って言って連れてきちゃったんだぞ
ジーコのJリーグへの貢献度はものすごいものがある

結局、自慰子が何をやりたいのか理解することすら
不可能な信者たち。
きちんとした説明もできず、ただ罵倒を繰り返すだけだ。
これがサッカーファンだろうか？

>>664
自慰子の日本サッカーへの貢献は計り知れない。
しかし、それと自慰子が監督としての能力があるかどうかは
別問題であろう。実際、自慰子自身がJの監督をやったというわけでもない。
自慰子にはもっとふさわしい貢献の仕方があるということである。
監督として現場で指揮をとる意味はまったくないのである。

週刊サカダイ

ベンゲル

「トルシエの時と比べても今の代表の方が成長している｡」

あと、

「W杯では準々決勝まで行ける」だとさ。

>>665　添削してやるよｗ

結局、ジーコが何をやりたいのか理解することすら
不可能な ID:nplZfJy8。
きちんとした説明もできず、ただ妄想を垂れ流すだけだ。
これがアンチクオリ（ｒｙ

>>666
ところでなんで人前で、ID:nplZfJy8はオナニーの話してるの？
わけわからんｗ

オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ


オフト監督は18人〜２０人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ１次予選を戦った。

そして１番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Ｊリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でＪリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

｢ワールドカップの真実｣
ジーコ著

著作権侵害だなｗ
もしかして中国人？

Ｊ、海外クラブの過密日程で疲れていない選手→宮本、ダブル中田、三浦
怪我、コンディションが整わないそしてメンタルが整ってない選手→稲本、小野、松田
アジアチャンプになったが外れた選手→山卓、藤田、松田、西

>>671
その突っ込み久々にワロタ

>>670
腐ってるなジーコは。

ジャパンマネーで温々暮らしていたら
どうでも良くなっちゃったんだろうね

自慰子が監督の素人なら、自慰子信者もニワカ。
From: [30] <sage>
Date: 2005/07/03(日) 14:58:10 ID:50mg7OzZ

なんでより組織的であると評価されているはずのアルゼンチンは４点も取られたのですか？
ロナウジーニョのゴールシーンとかみんなボールを注視してるし
もしかしてアルゼンチンのDFは宮本よりしょぼい？



信者のサッカー観は所詮この程度。

>>671
引用は著作権侵害にはならないことを知らない中国人

最近粗悪な燃料が増えたな　不完全燃焼で空気が悪くなる

>>678
> 最近粗悪な燃料が増えたな　不完全燃焼で空気が悪くなる

コンフェデ以後は真正のキチガイしか残ってないからｗ

>>679

いや、コンフェデは負けてるから。
格下、発展途上国、に対する余裕のコメントやらフォローやらを鵜呑み
にするのではなく、これはしっかり把握しといた方がいいだろ。
ブラジル戦も結局日本リードの場面のブラジルを見ることなく終わった。
（ブラジルの選手がコメントを引用するまでもなく「加地のゴールが決まっ
ていれば」って決まっていたらいたでブラジルの出方も違うだろっての。）

結局は経験ということにつきると思う。
サッカーの歴史が浅い日本にはオシムみたいな経験のある監督にやってもらって
「だまれ日本人、これがサッカーだ。」
「へへぇーーーー。」
みたいなｗ
ものすごい経験と知識ともの言いでそれこそ頭ごなしに有無を言わせないような
監督にやってもらったほうがいいのかも。ｗ

ｼﾞｰｺを解任してｵｼﾑに代表監督をてみんなよく書くけど、はっきり言って結果は一緒だぞ。

監督は一旦国内の人で。だめならきりやすいし。

>>654>>664
今もってＪのホームタウンにあそこ以上の過疎地域はないだろ。
そんなド田舎クラブの躍進はその後の地方クラブ参入を勇気づけたはずだ。

そもそも住金の宿舎設備を見て、何故その足で談志ばりに帰らなかったのか。
町おこしに来てくれと言われたからって、程度ってもんがある。

普通のブラジル人からしてみれば
磐田を途中で投げ出して帰ったフェリポンの反応が普通なんだろうな

自慰子信者に見られる「昔からW杯予選は突破が難しい」
という理屈は後向きであり、敗者の思考法である。
サッカーというものは常に進化を遂げなければならない。
そういう意味では、まずコンフェデのGL突破はノルマである。
強豪がこれからW杯を目指して調子を上げてくることを
考えれば、新興国の日本は常に勝ちを意識していかなければ
ならない。
こういう向上心がサッカーの質を向上させる。

つうか大熊とか田嶋とかの何かと言うと「世界の壁」とか言うキーワードを持ち出して
自己弁護する姿勢こそ敗者の思考法というものだと思うが

>>686
確かにコンフェデGL突破できなかったのは残念だし反省材料だ。
しかしW杯予選突破とコンフェデGL突破を同等に論ずるのは
どうかと思う

>>683
日本人の方が切りにくい
逆に外国人の方がその辺はドライに対応できる
・ファルカンをあっさり切った
・トルシエはアジアカップの結果如何で切る予定だった→優勝して続投
・ジーコはアウェイのシンガポール戦に勝てなければ更迭予定だった→勝って続投
・加茂は切りどきを誤って、最悪な状態で更迭せざるを得なくなった

ドイツもテロ多いよな、選手がテロの標的になればいいのに、死ね

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

去年あたりからの雑誌を読み返すとほんとに評論家というかアンチの
言動って酷いね。ジーコが完璧な監督とはとても思えんが、それでも
つまづきつまづき高等数学をこなしているところに

「なんでつるかめ算を使わないんだ」
「ジーコは植木算の使い方を知らない。素人だ」

みたいな事ばかりを言ってる。ホントこの国のマスコミは10年前から
ぜんっぜん変わっていない。

あと一部のファンもなｗ

>>686
その考えでいくとジーコは監督にふさわしいな
いわゆる「勝利のメンタリティ」を代表に植え付けている。

ジーコは本気で日本をW杯決勝まで連れて行こうと考えている節がある。
コンフェデ杯でも引きこもりカウンターサッカーなどを全く採用せずにそれまでの攻撃的なサッカーを貫いた。
選手もどんなに強い相手に負けても、次に勝つためにはどうすればいいかの修正点を口にするようになった。
ジーコがどんな試合でもテストをせずに勝ちに向かいにいくのも、代表は常に勝ちを狙わなければいけないという姿勢を明確に示している。

日本人の監督だったら「相手が上手かったし運も良かった。しかし日本は健闘した」で終わっちゃうな
今の日本代表は「負けてもともと」なんて言葉はない

>>693
ブラジルに善戦してGL敗退なのに随分と満足気だったよ。ｗ
指揮官としては致命的だよね。
UAEがキリンカップで日本に勝ってお祭り騒ぎしてるようなもんだよ。

ブラジルに善戦したこともそうだが、攻撃が示せたからこそ満足気だったんだろう
GL敗退に関しては

「ブラジルに勝つとかうんぬんではなく、決勝トーナメントに行くべき力のあるチームがここで敗れたことの方が残念でならない。
皆さんがご覧になったように、日本はいい展開をしたし、チャンスも多く作り出し、得点もそれなりに重ねた。
非常にチームがよくやったにもかかわらず、先に進めなかったのが本当に残念だ。」

指揮官としてはまあまあ正しい姿勢じゃないか

ジーコの頭ではブラジルがながしていたことさえ気づかない。
中村でさえブラジルが手を抜いていたのをわかっていたのに。

ゴミはケチをつける理由探すのが上手ですね。

流すのと手を抜くのは全く違うんだが、
アホにはわからんらしいな。

ケチをつける理由を探すというかＧＬ敗退だから。
普通にダメだろ。

しかし、結果を出すと「内容！内容！」
いい内容を見せると「結果！結果！」
いちゃもんここに極まれりって感じだな。
結果も内容も満足させられるならとっくにＷ杯優勝候補だろうに。

トル時代の嘘みたいな対戦相手での準優勝で一生オナニーしてろ。

>>700
>トル時代の嘘みたいな対戦相手での準優勝で一生オナニーしてろ。
自慰子って変換ミスしてる香具師ってことでいいでつか？ｗ

>>699
GL敗退だから普通にダメ?
客観的にみてGL4か国のうち実力的に日本が2位以内って
ほんとに思ってるの？辛口ならいいなんて思ってるだけ？
オシム「GLで日本は良くて3番目くらいだろう。といっても4番目の格下を
挙げてみようとしても簡単ではない」
もちろんGL突破はしてほしいし、可能性もあるけど
GL敗退だから普通にダメってなにそれ

>>696
元10番が一番セレソンの考えをわかってるはず、とは思わないのか？
セレソンといえどもちょっとした気の緩みから足下すくわれることがあることも。

ロナウジーニョのインタビューでも
「ジーコが日本代表に勝利のメンタリティを叩き込んでいるんだろう」ってのがあったな

常勝軍団、その精神を垣間見てるんだろう。今の日本代表は。

>>700
>結果を出すと

まだ何も成し遂げてないんだけど。
結果って言われても、来年だし。

>>699>>705
コンフェデの結果に文句つけてたのは
お前だろ。物忘れひどすぎ。

結局アジアカップや最終予選は無かったことになってて、
んでいくらいい試合しても結果が出てないから駄目ってなるのな。

本当、馬鹿とはやってられないな。

サッカーの記事が大量にあるＨＰなんですが、日本語がありません。

そこで新たに言語を追加するそうなのですが、今どこにするか投票中です。

http://www.footballasia.com/en/

footballasia行くとアンケートに飛ばされる。
そこで「新たな言語ページを開設すべきか？」みたいな質問があって答えの欄に「Japanese」があるから
投票よろしくおねがいします。

最初の質問は「どこの国の出身？」で次が「どこの国のファン？」で次が好きなアジアのクラブチームで
次が「週に何回ここのサイトに訪れる？」だったような気がする。

今イランが１位で日本が２位　

というか弱い国に苦戦して勝って「結果出してる」ってのがちょっとね。
わかりやすく言えば幼稚園児に苦戦して勝っても結果出したって誇らしげ
に言われても違和感あるのと同じ。
あの苦戦の連続ぐらいから言って対アジアでは「結果出せなかった」という
感じだろ。

つうか、>>706の後に何言ってもねえ・・・

>>709
自力でのＷ杯予選突破
本戦の始まってない今はこれ以上ない結果だが？

とにかくベタ引き相手のアジアで圧勝しつづけられて当然とかいう
根拠が相手がアマチュアだからとかアジアだからとか・・・あまりに単略すぎ
９８年Ｗ杯でプロ選手ばかりの日本がアマ選手の方が多かったジャマイカに
負けたのを忘れたのか知らんのか

つまりオマーンに負けたフィンランドやラトビア等の欧州予選中位国は幼稚園児以下ということですね

幼稚園児以下の馬鹿がどんどん支離滅裂になってるな

簡単に勝って当然ってのがそもそも間違ってるんだって
オマーン、バーレーンなど、まともに試合を見てればわかると思うが、
きちんとしたサッカーのできるかなり強いチームだったぞ

最初の予選は１つも取りこぼさず全勝
最終予選も、最後のイラン戦を引き分け以上でグループ１位が確定する（すでに突破は決定）
そしてアジアカップで優勝、これによってコンフェデ杯に出れて強豪国と戦える機会を得たわけだ
ここら辺は今のところ結果を出してると言えるだろう
（W杯で結果を出さなきゃ駄目なんて理論は通じない。だってまだ始まってないんだから）

苦戦と言っても負けそうだった試合は実際負けたイラン戦だけだしね。
後は引いた相手になかなか決勝点を奪えなかった試合、と表現すべきで、
サッカーでは実力差のあるクラブ（チーム）同士の対戦によく見られること。
それどころか、相手からラッキーパンチくって試合を落とすのも珍しくない。
日本はなんだかんだ９０分でけりをつけてるあたり、チームの底力と言うか、
かつての日本人には見られなかった精神的な強靭さを感じたよ。

>>704
>常勝軍団、その精神を垣間見てるんだろう。今の日本代表は。
監督が自慰子ということと、自分たちが引き分けた言い訳として
相違っているのだろう。
自慰子ジャパンが連戦連勝しているわけではないことは言うまでもない。

カリスマサッカー君にオナニー君。

２ｃｈ外でもケットとかＵＧとか、
アンチジーコは変なのばっかりだな。

>>711
>根拠が相手がアマチュアだからとかアジアだからとか・・・あまりに単略すぎ
圧勝はともかく、ある程度力の差があれば、負けることがないのがサッカーと
いうスポーツ。
力が拮抗しているときは、点を取り難いスポーツであることから、ちょっとした
ことが大敗することはないが、ある程度力の差があると、逆にボールを支配し
続けることができるので、負けることもほとんどなくなるのもまた事実。
ほとんどの番狂わせは、強いチームが点を取れなくて苛立って、無理な
攻撃を仕掛けたり、ちょっとした油断で隙を突かれたようなケース。
力の差があるとそれすらなくなるので、失点するリスクがほとんどない。

>>718
>ことが大敗することはないが、ある程度力の差があると、逆にボールを支配し
大敗することはない→大敗につながる

オナニー君の言ってることは基本的におかしいから、
長文でも読む気しないんだよね。

自慰子信者はオナニー好きが多い

(´･ω･｀)何？この718の粗悪な燃料は

机上(空想)評価しかできないバカライター共が滅茶苦茶な事ばかり
書いてるから>>718のような訳の解らない妄想する奴が後を絶たない
んだろうな。

>>718
これ、テンプレ入りだろ。
素晴らしすぎる。

素人が自画自賛

スポーツ経験者は皆引いてるよｗ

　　∩∩　　みんなもおいでよ 僕らのところへ　　 　　　　　V∩
　 .(7ヌ)　反日戦術サイト　VarietyFootball　さ！　　　　　（/ /
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、GAITI/~⌒　　　　⌒　/
　 　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　人間力　/
　 　 ｜トル信　|　｜ Seri　/　　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
■＜オマーン戦観たか？ジーコさっさと解任しろ！ｱｳｪｰでは負けるぞ！
●＜欧州遠征は大成功だったね〜
■＜相手のディフェンス糞だし、4-4-2が3-5-2に弱いだけ。インド戦を観とけ。
●＜7-0ですが？
■＜……
●＜ｱｳｪｰのオマーンも完封したね〜
■＜…… 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　
●＜コンフェデ03はいい内容だったね〜
■＜いい内容でも結果出さないと意味はない！解任しろ！
●＜アジアカップは優勝してくれたね〜
■＜結果出しても内容が悪いなら駄目だ！解任しろ！
●＜コンフェデ05はいい内容だったね〜
■＜いい内容でも結果出さないと意味はない！解任しろ！
●＜どっちなんだよ？
■＜さっさとW杯本選で惨敗するﾆﾀﾞ！そうすればｳﾘが正しかった事が分かるﾆﾀﾞ！
●＜(……うわ、こいつ自分の国の負けを祈ってるよ…)
　　http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

絶対テンプレに。
もっと人目に触れるところにおくべき。

在日疑惑のある VarietyFootball 管理人seri(Ishii)
コイツの程度の低さが端的によくわかる文章。

>基本的にコンフェデレーションズカップはさほど結果が重要な大会ではないとは思う。
>だがアジアカップや東アジア選手権だけは別だ。
>日本はアジアトップリーグであるJリーグを抱える国として、現アジア王者としての
>圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける必要がある。今回の結果はよしとしても、
>サッカーそのもの内容とそれに伴うマネージメントの問題は、例えアジアカップを
>制していてもジーコを解任するのに十分すぎる理由になる。
>なぜか？なぜジーコはこれだけの失態を見せながら解任に至らないのか？
>とにかく他の監督がもし日本代表の監督であって、今のジーコジャパンと同じような結果
>・内容・行為を繰り返していた場合、彼らの首は二年も持っているか？
>考えるまでもない。全員とうの昔に首になっている。間違いない。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

アジアカップ＆東アジア選手権＞＞＞コンフェデだとよｗｗｗｗｗｗ
普通は、W杯＞EURO＞＞コンフェデ＞＞コパアメリカ＞＞アジアカップ＞＞┃壁┃＞＞東アジア選手権だろ。

ここでは「結果が出ても内容が悪ければダメ」とは言ってるけれど、
いざ、ジーコがW杯で強豪だらけのGLで善戦しても敗退となったら、
どうせ「内容がよくても結果が出なければ駄目」とか言い出すんだろうな〜ｗ
つか、実際コンフェデ03(05)に対してはそうだしね。
うはｗｗｗｗｗ超ダブルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、 コイツは好きな監督の一人に岡ちゃんを挙げていたんだけど、
そういえば岡ちゃんってACLやA3連敗していなかったけ〜ｗｗｗ
なら「現アジア王者としての圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける」事にはなってないから、
岡ちゃんも解任されるべきなんじゃないの〜？ｗｗｗｗ　

え？ 審判買収？ 過密日程？ 主力離脱？ 反日感情？ などを考慮に入れろ？
あっれ〜〜〜？
ジーコもアジアカップ04で全く同じことをされなかったけ〜〜？
なんで岡ちゃんの場合、そういった不利的要因で情状酌量されて評価されるに、
ジーコの場合はそういうのを一切合財無視した上で「内容が悪い」と叩くのかな〜〜ｗｗｗ


結局、seriってのはこの程度の奴なんだよ。
好き嫌いでしか語れない。他人を叩くことでしか自分の意見に優位性を持たせられない。
だから他人の揚げ足とりやあら捜しに徹することを「批評」としている。
その癖、人の上っ面しか理解できないから当のseri自身にこうも矛盾が出てきてしまう。

ジーコ信者z-net氏(´ー｀) と トルシエ信者seri氏<｀д´> の比較
●サイトについて--------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：個人ブログ。身の丈にあった文章。訪問者が毎日のように好意的な意見を寄せていく。
<｀д´>：仕事の宣伝兼用。引用や剽窃、羅列や誤謬。掲示板は閑古鳥or都合が悪くなると閉鎖。
●人柄について----------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：大局的で穏和な評論がメイン。批判する時も厳しい表現は避け、読む者に不快感を与えない。
<｀д´>：揚げ足取りや粗捜しがメイン。基本的に他を叩く事で自分の優位性を得ようとしかしない。
●オマーン戦について----------------------------------------------------------------
(´ー｀)：ホームでの苦戦を冷静に分析し鼓舞。それに応え、見事にアウェーでは完封した事を称賛。
<｀д´>：ホームでの苦戦で声高に解任要求。しかし、アウェーで完封されるとだんまりを決め込む。
●欧州遠征について------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：強豪1軍相手に健闘した事を称え、課題を与えつつ良い部分を分析し再現性を検討する。
<｀д´>：ひたすら対戦相手のディフェンスの甘さやシステム的な不利を挙げ、遠征の戦果にケチをつける。
●アジアカップについて---------------------------------------------------------------
(´ー｀)：主力離脱・超アウェー環境の中で仕方なくリアリズムに移行し、優勝した事を絶賛しつつ、
　　　　 今後は世界と戦う為にまたスペクタルに回帰していく事を予見する。
<｀д´>：｢いくら優勝しても内容が糞ﾆﾀﾞ！こんな糞サッカー世界に観せて恥ずかしいﾆﾀﾞ！過去に日本代表で
　　　　　こんな糞サッカーして解任されなかった監督はいないﾆﾀﾞ！｣と虚偽混じりに電波送信。
●山本昌邦監督について--------------------------------------------------------------
(´ー｀)：アテネ前もアテネ後も、一貫した冷静な批評を生暖かい目でし続ける。
<｀д´>：アテネ前は応援。アテネ後も「悪い監督じゃない」と言うも、磐田が低迷するとだんまりを決め込む。
●W杯最終予選について---------------------------------------------------------------
(´ー｀)：一連の苦戦には妥当な分析と評論を寄せつつ、AWAYバーレーン戦での昇華を称賛。
<｀д´>：敗北したイラン戦には掲示板で嫌味をたれるのに、その後の勝利した試合にはだんまりを決め込む。
●コンフェデ05について------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：予見したスペクタルサッカーの実現に感銘しつつ、現在の向かう方向性について的確に述べる。
<｀д´>：深夜に代表戦観る時間はあるのに、日本がいい試合をした途端「時間がない」と言い出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　よーし今日もジーコ負けるよう祈るかー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ　⊂￣v￣⊃ 　　　　　　　　　
　　　　 ／　大熊　..　　　　∧＿∧ ｀ー´)　　 　＼＼（｀∀´　）　 　　　n 　∩　　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　｀A ´）ＵＧ i　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ﾄﾙ信　＼　ﾉ　　　　　　 |　seri　　/ヽ ヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／人間力　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／GAITI　ヽ／田嶋　ヽ、/
　　　　　　剽窃が戦術！ 自国の負けをひたすら求め続ける反日サイト variety football

ジーコのしたい事を代表選手が理解できなかった去年

ジーコの求めていることが徐々に解り始めた今年

Ｊの内容見ると解るよね。
ジーコが選出した選手が活躍してアンチの出した名前の選手は・・・ハァ
ジーコに呼んでもらいたかったら、活躍すればいいんだよ。２年以上連続で！



つまり、日本サッカーが変わり始めているんだよ。まぁ、５〜６年しないと実感できないかもね

アンチジーコと一部仙台サポが最近被って見えます

コンフェデでは内容も結果も悪かった。

１勝１敗１分けというのは、本番でもGL突破できる可能性がある。つまり最低限の結果は出しているといえる。（結果的にGL敗退したから合格点ではないけど）

あとはメキシコ戦では粘って引き分けに持ち込めなかったか、
ギリシャ戦でもっと点を稼げなかったか、
ブラジル戦で加地のゴールが決まればもっと違う展開にならなかったか、など修正点はあるだろう。

ただ、「本番でも１勝１敗１分けでいい」と言ってる訳ではない。
重要なのは全ての試合で勝つため攻撃的にいけた結果だということ。
そういう意味では内容は良かった。

ＧＬを突破するには勝つしかない状況で引き分けではだめだね。
攻撃的にいったといっても機能したのはプレスの弱い相手のみ。
こちらのプレスはメキシコのような組織・個人両方で高いレベルに
あるチームにはまるで通じなかった。
内容も結果も無惨なものだが、最も問題なのは
ブラジルに引き分けて（予選敗退）でよしとする態度。

>最も問題なのは
>ブラジルに引き分けて（予選敗退）でよしとする態度。

ジーコスタイルの勝者のメンタリティーが浸透してきたな

ルメールフランスみたいにFIFAランク堂々の一位
ユーロ以来向かうところ敵なしだった国だって
日韓W杯はジダンの負傷でGLあぼーんしちゃうんだから
サッカーってのは一寸先は闇だよ

>>735
そのジーコが引き分けを最も喜んでいたから。
選手のうちの幾人かは現状を憂い、危機感をもっていたがね。

トルシエの頃はＷＹも五輪もアジア杯もコンフェデ杯もＷ杯も
ＧＬ戦も勝つべき試合できっちり結果を出してきた。
流す試合ときっちり勝つ試合とメリハリが取れてた、そして
勝負どころではとにかく強かった印象が強い。底知れない強さって感じで。

今は善戦させてもらってるって感じでアジア相手に苦戦している
のがほんとの実力なのかなって感じが取り除けない。
それほど対アジアした苦戦した試合が多くて強くイメージ付けられてしまった。

さすがに「底知れない強さ」って感じはないだろう＞トルシエ時代

トルシエ時代はここで勝たなきゃ解任ってところで勝っただけ。
ジーコも同じ。

>>738
2000アジアカップ見直してみろよ。GLはよかったがプレス疲れで
準決勝、決勝は結構ボロボロ。気候は重慶のほうがきつかったのにな。
コンフェデも相手レベルが違うし、なんかもーテキトーに見てるって
ことがお前のレスににじみでてるよ。

>>734
メキシコ戦について言えば、点を取って引き分け以上にする
必要があった。自慰子の目指すサッカーが攻撃サッカーで
あれば、それが成功と言える最低条件。
メキシコはいいチームだし強いが、それくらいをやらなければ
本番では通用しない。
欧州のチームも南米のチームもこれから調子を上げてくる。
逆に日本がこれから上げられるとすれば、守備力しかない。
おそらく自慰子には無理だろう。
攻撃面で劇的な向上は望めない。あとは怪我で出られなかった
小野あたりがどれくらい活躍するかということだろうな。
とにかく、欧州でレギュラーを取っているのが小野、俊輔くらいで
それに大久保が今後どれくらい活躍するかというのが、今の
日本のレベル。個人のレベルだけで勝負するのには限界がある。
GL突破となると、アジアなどとは比べものにならない力の差を
感じるはずだ。欧州、南米、アフリカ。いずれも簡単には勝たせて
くれない。むしろ引き分けるのも難しいくらいだ。
ブラジル戦はいい面悪い面を見る上では役に立つが、GLは
所詮手加減をする。力を出し切るところで見てみないと本当の
力の差はわからない。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

掲示板閉鎖するんだと。逃げました。

>>742
要点はGL突破が難しいってことね。
>>702でオシムがいってるように誰がやってもGL突破がきつめなのはアタリマエ。

>逆に日本がこれから上げられるとすれば、守備力しかない。
>おそらく自慰子には無理だろう。
上げられるとすればコンビネーションで守備にも攻撃にもかかわると思う。
競争競争とやらずにある程度固定して、意見ぶつけさせてきたやりかたが
コンビ熟成には合ってるとおもうがな。形もトルシエの時より変幻自在で
何通りかもってるのが相手からみるとしぼりにくいし。
メキシコ引き分け以上ならなーというのは同意だけど。

頭の悪いアンチはメキシコの強さを全く勘違いしてますね。。。
まあアンチをやってる時点で、恐ろしく見る目無いの丸分かりだが‥

>>744

トルシエの時も変幻自在だからジーコジャパンがもしもほんとに
変幻自在というならその点は同じ。
ジーコジャパンで劣化した点はどこかと言えば・・・。

>>746
トルシエの時も変幻自在って始めて聞くよ。
アジアカップバーレーン戦で中澤が前線に張ってGOAL
みたいなことがトルシエの時にはなかったよ。
部品として合わなかった俊輔落としたトルシエが変幻自在ねぇ？

>>746
トルシエ信者は本物のド素人が多すぎ。笑


◆ロバート・ビーズリー記者（ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙）　
「Ｗ杯（０２年日韓大会）で日本をみたが、あれから２年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。」

◆ブルーノ・メツ
「日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、
セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。」

「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。ジーコがスタイルを変えたのだろう。」

トルシエジャパン→攻撃的
ジーコジャパン→守備的

ということだろう。
ただ、ジーコジャパンは選手が話し合って作ったり監督のチェック
が緩いこともあって守備的だけど守備網は緩い（とくに中盤）。
攻撃的DFしようにも連動性が緩いためなかなかできない（緩い）とこがある。

トルシエは、才能ある選手が嫌いな変質者だよ。中村はもとより、中田だって外そうとしていた。フランスでも、フランス代表のリザラズ、ペドレッティ、マルセイユで外したし、つまり才能ない選手が自分の戦術だから勝ったという自己満足がしたいんだろう。

>>749
> トルシエジャパン→攻撃的

クリンチし続けるボクサーは果たして攻撃的か？
戸田と明神のプレスでラインを上げるのは果たして攻撃的か？

トルシエ信者＝アンチジーコは高飛車な教えて君だな。
「2002からサッカーの見方の幅を広げてないぞ。だから教えろ。
さもないとアンチになってデモだ」w

>>742
＞メキシコ戦について言えば、点を取って引き分け以上にする
＞必要があった。自慰子の目指すサッカーが攻撃サッカーで
＞あれば、それが成功と言える最低条件。

負けた以上、攻撃サッカーだろうと守備サッカーだろうと結果は失敗だろう。

＞逆に日本がこれから上げられるとすれば、守備力しかない。
＞おそらく自慰子には無理だろう。
＞攻撃面で劇的な向上は望めない。あとは怪我で出られなかった
＞小野あたりがどれくらい活躍するかということだろうな。

監督次第で守備面なら劇的な向上が期待できるとするのは何故だ？
アンチの期待する優秀な監督様なら攻撃面も期待しようじゃないか。

＞GL突破となると、アジアなどとは比べものにならない力の差を
＞感じるはずだ。欧州、南米、アフリカ。いずれも簡単には勝たせて
＞くれない。むしろ引き分けるのも難しいくらいだ。

仰せの通りだ。

＞ブラジル戦はいい面悪い面を見る上では役に立つが、GLは
＞所詮手加減をする。力を出し切るところで見てみないと本当の
＞力の差はわからない。

？？？


彼は何が言いたいんだ？

>>751

質問する前にまず試合見る（代表の試合ぐらい録画保存してるでしょ？）なり、
得失点等のデータ調べるなりしてください。

なんでジー弱じゃなくてこんなスレでコソコソやってんの？w
アンチキモ過ぎw

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　元　木　氏　ね　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>737
ジーコのコメント見てもそんなこといえんのか
おまえ自身だろ？引き分けで喜んでたの
他人に勝手に反映させるなよ

>>754

じゃぁ　質問するね。無得点試合ってトルとジーコどっちが多いの？
アジア以外の戦跡は？

俺は調べたけど、自分で調べてね。調べてガックリこないでね。

>>757
「加地の１点が取り消されなければウチが３−２で勝っていた」

何とも天晴れな負け惜しみ。
この人は大人なのか子供なのかさっぱりわからん。

>>759
いや、ブラジルの新聞もそう書いていたから、彼らの思考としては一般的
なんでしょうな。

ブラジルの負けパターンだしね。格下相手に先制されて守りきられる。

>>759
反面、もの凄い負けず嫌いでそのメンタリティが日本の選手に好影響を
与えているともとれる。

>>735は日本語の意味が理解できないだけでしょ。どう考えても悔しがってたからな。

>>758

どうぞ。

対アジア
得失点差
トルシエジャパン＋3点台
ジーコジャパン＋1点台

対非アジア
コンフェデ
トルシエジャパン3勝1敗1分（準優勝）得失点差＋5
ジーコジャパン2勝3敗1分（GL敗退、GL敗退）得失点差＋1
Ｗ杯
トルシエジャパン2勝1敗1分（GL1位、ベスト16）

ﾃｽﾄなら０点の解答乙

>>758
最後にAAつけるの忘れてるぞ

対アジア
得失点差
トルシエジャパン＋3点台
ジーコジャパン＋1点台

対非アジア
コンフェデ
トルシエジャパン3勝1敗1分（準優勝）得失点差＋5
ジーコジャパン2勝3敗1分（GL敗退、GL敗退）得失点差＋1
Ｗ杯
トルシエジャパン2勝1敗1分（GL1位、ベスト16）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
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　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　トル命　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

またAA馬鹿が来たかｗ

対アジアの得失点差は1試合平均の数値ね。

>>762

＞じゃぁ　質問するね。無得点試合ってトルとジーコどっちが多いの？

あなたのは答えになってないですよ！

というか、アジア予選のジーコ代表を攻撃的って言うのと同じくらい
トルシエ時代のコンフェデ以降（サンドニ以降と言ってもいいが親善なので。
それ以前もそれほど上手く言ってるようには見えなかったけど）
のサッカーを攻撃的というのは無理があるよ。
組織整備ができてなかった時代の
アジア相手ならそれなりに（それでもそれなり）
に攻撃的ではあったけど。
トルシエも功績は明確な（リスクとリターンの均衡を考えた）
守備戦術だったんじゃない？

>>750
トルシエは気に入らない選手を外す傾向がある。
小笠原を合宿途中で帰らせたのも気に入らないから。
あいつの問題点はそこだろう。
だからといって、自慰子がトルシエより上ということはない。
>>748
>「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
>それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。ジーコがスタイルを変えたのだろう。」

これは黄色人種が自ら進化を成し遂げたことに納得がいかないのだろう。
だから、「神様自慰子」が進化させたといいたいわけだ。実際には何もやっていない。
自慰子信者には「白人コンプレックス」の匂いがする。だから、こういうアジア人差別的な
記事も鵜呑みにする。実際に進化したのは、個々の選手。自慰子がやって、トルシエが
やらなかった唯一のことは

「俊輔を外さなかった」

ということ。

>>769
最も白人コンプレックスが強いのは君だなｗ

>>769
こういう奴って、熟練者の助言をしかとこいて
通り一遍な指示の方を鵜呑みにするんだろうな。

白人コンプレックスは欧州監督にこだわるトルシエ信者なんだが。ｗ
自分では気付かないところが笑える。

＞７６９
しかしトルシエ信者はいつもサンドバックにされてるなw

>>769
叩かれ屋乙

>>769
実際には何もやってないかはまた論議するとして、

余計なことをしない監督ならそれは長所の１つじゃないか
選手の意見、創造性でチームが決まるなら、
その選手の長所は最大限出し切れる

ジーコは2億円の置き物ですから
余計なこともしないし的確な指示もしない

アンチジーコこんなスレに疎開していたのかw

指示しない？指示しないで海外から絶賛されるんなら
トルシエなんかいらなかったんじゃね？

ちなみに無得点試合
トルシエ５０試合中　１４試合
０−２ ブラジル 国立競技場
０−０ ベルギー 国立競技場
０−０ ペルー 横浜国際総合競技場
０−４ パラグアイ デフェンソーレス・デル・チャコ
０−１ メキシコ 香港スタジアム
０−０ 中国 ユニバー記念競技場
０−１ 韓国 オリンピックスタジアム
０−５ フランス スタッド・ドゥ・フランス
０−１ スペイン ヌエボ・アルカンヘル
０−０ ブラジル カシマサッカースタジアム
０−１ フランス 横浜国際総合競技場
０−２ セネガル フェリ・ボラール
０−３ ノルウェー ウレボールスタジアム
０−１ トルコ 宮城スタジアム

ジーコ　５２試合中　１１試合
０−２ アルゼンチン 埼玉スタジアム２００２
０−１ 韓国 国立競技場
０−０ パラグアイ 埼玉スタジアム２００２
０−１ コロンビア ジョフロワ・ギシャール
０−１ セネガル 新潟スタジアム
０−０ カメルーン 大分スポーツ公園総合競技場
０−０ 韓国 横浜国際総合競技場
０−０ イラン 重慶オリンピックスポーツセンター
０−３ ドイツ 横浜国際総合競技場
０−１ ペルー 新潟スタジアム
０−１ ＵＡＥ 国立競技場

>>778
まあフィリピンとかから何点とったかとかが評価の基準にならないことを考えれば
平均得点失点を見るよりも、無得点試合を見た方が意味があるかもね。

>>778
ディフェンスラインから作り始めて、攻撃パターンを作る前に本番になって
しまったんだから、点が入らないのは仕方がない。
四年しか無かったと言うのがトルシェには気の毒だったな。
せめてもう後一年、準備期間をあげたかったね。

>>778
あと１年あるから無得点試合はジーコがうわまわりそうだな。

>>779
4年しかなかったって、ヲイヲイ…

4年も貰えりゃ代表監督として、ある程度の事出来てなきゃ無能だっての
欧州や南米と違って、選手を招集しやすく、リーグや協会の協力を得られやすい日本でな

日本って監督業するにしたら、これほどイイトコないぞ
強化試合は多く組んでもらえるし、リーグの協力も得られやすい

それで本当に「ディフェンスラインから作り始めて、攻撃パターンを作る前に本番」だとしたら
トルは自ら無能と露呈してるようなもんだ
組織的攻撃の構築が失敗しただけで、作る前に本番じゃないだろー

>>778

練習試合ばかりしか入ってないけど。
ガチ真剣勝負の試合のデータは圧倒的に差ついてるから見られないんですか？
というかなんで今時親善試合を評価の対象にしているやつがいるんだ。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５） シンガポール、ブルネイ、マカオ
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）サウジ×２、ウズベキ、カタール、イラク、中国
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８２．３％（得失点差１試合平均＋１．５８）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）オマーン、インド、シンガポール
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）イラン、オマーン、中国、ヨルダン、バーレーン、タイ
Ｗ杯最終予選５戦４勝１敗（得失点差＋４）イラン、バーレーン、北朝鮮
：対アジア１７戦１４勝２分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５８））

対非アジア
コンフェデ
トルシエジャパン3勝1敗1分（準優勝）得失点差＋5
：カナダ、カメルーン、ブラジル、豪州、フランス
ジーコジャパン2勝3敗1分（GL敗退、GL敗退）得失点差＋1
：ニュージーランド、フランス、コロンビア、メキシコ、ギリシア、ブラジル
Ｗ杯
トルシエジャパン2勝1敗1分（GL1位、ベスト16）
ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ

弱い相手との１次予選の試合数が３試合と少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ（シンガポール戦はトルシエJAPANで3-0、ジーコJAPANだと２試合で
2-1,1-0）。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし（ちなみにオフトJAPAN
で北朝鮮に3-0）。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

ジーコ信者は「他国はレベルが上がった」と言うんじゃない？
日本が弱くなったの。

この時間帯はアンチ系のスレがやたらと上がってるな

アンチってまだいたの？

ジーコを解任したらＷ杯は惨敗するにスレタイ変えたら？

オナニー君は釣りなんだからスルーしろよ。

いまだにトル信は自国開催とそうでないのを一緒くたにするんだな。
で、アウェーのほうが厳しいだろうに、親善試合は都合が悪いから無視！
だもんな。

いまだにトルコ戦のフォーメーションの意味がわからない

ジー弱から逃げ出して、こんなところに吹きだまっていたのか。

>>784
そうだな。日本が韓国・イランレベルに弱くなっちまった。
８年前は韓国やイランを圧倒してたのに、今はダエイをして
「アジアカップで最も強かったのはオマーン」と言われる始末。

日本は本来バーレーンやヨルダン・オマーンクラスには圧勝しないと
いけない立場だもんな。イラン・韓国がそれらの国に苦戦したなんて
言い訳にならんよ。なぜなら日本のが圧倒的に強いんだから。
W杯１６強の国がアジアごときに２点差つけられない時点でおわり

>>789

親善試合無視するのは当たり前。

ホーム有利なんてことを知っている上でここまではダメな試合が多かった
（というか酷かった）と言っている。
（あとホームの北朝鮮戦、シンガポール戦他も悪いんですけど。）

何がどう当たり前なのかがわからん。

トルシエ時代の親善試合は相手が皆ガチで、
ジーコ時代の親善試合は相手が皆手を抜いているみたいなこと
言ってる人たまに見るけど、その口かい？

あと、トルシエの時に審判が糞だったような試合も教えて欲しいね。
タイでの北戦やアウェイバーレーン戦なんかは順当に勝ってる印象だし。

そもそも好きなメンバーをセレクションできたトル時代と素で比較しても
あまり意味無いと思うんだけど…。

>>783

＞ガチ真剣勝負の試合のデータ

そこまで言うなら２００１と２００３コンフェデのデータは抜いてください。
強豪国がガチではなかったのは事実ですから。
今回、ブラッターが一言言わなければここまで面子そろえられたかどうか？
コンフェデの世界的評価ってそんなものですよ。

しかしジーコがもし解任されても（現実性は限りなく薄いが）
キャプテンがお気に入りの日本人監督とか
指名しそうなんだが。もしくはラモス。

この際セルジオにやっていただこう。

>>792
>８年前は韓国やイランを圧倒してた
>W杯１６強の国がアジアごときに２点差つけられない時点でおわり

お前救いようがないなw

>>792
やっぱりアンチジーコ＝トルシエ信者って本物のにわか素人なんだな。(笑)

>>799
ごめん、それアンチへの皮肉で書いただけだから。さすがにアンチでも
これを本気で思ってるわけない。

>>801
読み取れなくてこっちがすまん

>> 日本は本来バーレーンやヨルダン・オマーンクラスには圧勝しないといけない立場だもんな。




自惚れ過ぎですよトルシエ信者！
バカ丸出し。アジアなめ過ぎ！

アンチには普通の勝ちと完勝の違いがわからんのですよ

完勝=点差

だと思ってるからタチが悪いよな。

アジアの一点差試合が本当に一点差の試合だと思ったのならサッカー見るの辞めた方がいいと思う。

誰がやったって一緒だよ。今回は予選も通らんだろ。
日本が弱いから見る気もしない。

つ、釣られんもんね・・・

ｱﾝﾁって、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってるんだろ？

これだけアンチの予想を覆す結果を出しているのに、謝罪の一つもない。
ﾒﾃﾞｨｱを使ってﾃﾞﾓ運動をして、名指しで個人批判をしてるわけだから、良い結果をだした時は謝罪すべき。
ｻｯｶｰﾌｧﾝというより、人として常識。

ﾃﾞﾓした奴らって、大敗するのを今か今かと待ちわびてる訳か？
まるで、潜伏期間のガンだよな。
こいつらこそ、まさに日本ｻｯｶｰにとってのガン。

それと最低限の日本語は覚えて欲しい。
大きくﾌﾟﾗｶｰﾄﾞに、「止メテ！」って書いてたもんな。
ジーコって車だと思ってんのか？

まさに日本の恥部。
同じ日本人として、他の国に、こんなクズ共と同列で見られたらかなわない。

アンチはバカの一つ覚えみたいに若手試せって言ってるけどさぁ、ｱﾃﾈ組の台頭である大久保なんか、ﾁｬﾝｽ与えまくってるのに活かせなかったじゃん？
そうするとｱﾝﾁは決まって言うんだよな。「大久保の時はﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰじゃなかった」とか、「他にも色々試せ」とか。
そりゃ、どう繕っても言い訳とアラ探しでしょ。

もう本大会出場決まってるんだから、今更若手なんか試さなくて良いよ。
ﾁｰﾑ固める時期にきてるんだからさ。
それよりはﾚｷﾞｭﾗｰの怪我や累積を見越して、サブのメンバーを試合に出して強化した方がよっぽどﾏｼ。

>>809
まあ、チーム固める時期なのは解るが、それでも鈴木なんかを選んでるのは疑問に思うな。
それと大黒だって一時期の玉田だって、アンチがさっさと試せと言ってたことを忘れちゃいかん。
信者もアンチも試す前から否定する傾向があるのはいただけないな。

例え鈴木外すとしても今まで召集したやつで充分でしょ。
今更無理にフィットさせてまで使いたい選手なんていないよ。

大黒玉田なんてそもそもアンチだけが目をつけて見出だしたような選手じゃない。
順当すぎる。

>>810
アンチってシンガポール戦のときなんて
「なんで柳使うんだよ、とっとと玉田と鈴木使え」といってたじゃん

>>810
アンチが何でもかんでも試せと言ってたのも忘れちゃいかん。大黒も玉田も
その中の一人にすぎない。試さなくてすんで良かったのもたくさんいる。
ジーコは、5試合とか安定して力を出してから呼ぶと言ってる。それも
新しい選手は合宿が組めるときに初日から入れたいと言って大黒の参加を今年の
最初のキャンプに選んだ。
サポは最初の2試合で「よべよべ」言うけどそれをやってたら
貴重な時間を無駄にすることにもなる。とっかえひっかえやってるうちに
本番がきちゃった山本のようなことにもなる。

そういやアンチが試せといってたのには
ヴェルディの相馬とか平本、横浜のハユマとかいたな
あとはガンバの二川とか、ジェフ（今はジュビロ）の村井か
筑波大の平山とか、早稲田の徳永もいたな

いまでも思ってんのかね
こいつら試せって

アンチをあたかも一人であるかのようにいっている時点で、
信者は論理になっていないのだが。

>>814
ヴェルディの相馬はジーコがインタビューで名前を挙げてたな
候補には入ってるかもね

平山は協会が推してるだけで、
ここまで若い選手はジーコは使わないんじゃないか？
「まずJで結果を出してくれ」って言いそうな気がする

>信者は論理になっていないのだが。

日本語がおかしいです
まずは「国語」から復習してみましょう

>>815
下げろよ、ニワカ

サブを試せっていうのはアンチじゃなくてもいうよ。
ただアンチは選手を総入れ替えしろだから
いってる事がむちゃくちゃ。
ゲーム感覚。

まあ新戦力試せるような捨て試合なんてほとんどないけどな。
アンチはW杯予選直前の調整試合に新戦力試せとか、強豪との力だめしとなる
コンフェデで新戦力試せとか無茶苦茶いってるもんな。

結局アンチって、>808-809に集約されてるね。

今まで、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、ﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征の好成績、W杯本戦出場決定、など、
ことごとくアンチの予想が覆されてるから、「新選手試せ」ぐらいしか突っ込み所がないのだろう。

これだけアンチの予想が覆ってるんだから、そろそろ自分の考えがおかしいことに気付いて欲しいよなｗ

ま、最近じゃアンチの勢いもめっきり弱くなって少し哀れな感じもするが。

平山試すならまずは大島試す方が先でしょ

支持派だけど試してもいいんじゃない？
スタメン完成度は上がってきたけど、不慮の際に備えてバックアッパー
もそろえといたほうが・・。ジーコも考えてると思うけど

普通の不慮なら問題無いと思うけど？

コンフェデ杯を基本とすると
FWは永井、大久保、久保、高原

センターは阿部、松井、藤田等
サイドは西、石川、山田2人
左はアツとタコいるし、最悪俊介、小野も経験者

DFは永田、松田、追加召集されたモニワ

呼ばれた選手だけで充分足りそう。
レギュラー全員怪我とかなけりゃね。

とは言っても新戦力試すなとは言わないし、呼んでも面白そうなのがいるのは多少思う。
だからってこれが解任理由になるとは全く思わない

>>824
解任なんて言ってないじゃんｗ

良スレage

>>820
東アジア選手権、韓国は初選出の若手を何人も使ってくるみたいだけど

韓国の初選出は若手ではない

・・・。

アンチジーコはジーコが結果出せなかったら、待ってましたと言わんばかりに叩くんだろうが、
オシムが結果出せなかったら、オシムが駄目ならしょうがないとか言って擁護するんだろうなｗ
まさに人間のクズ。

>>820
自称「アジア最強」があの体たらくじゃ世代交代でもせざるをえん罠。

おっと、↑>>827ね。

>>830

「待ってました」じゃなくて弱いアジアとの真剣勝負でずっとダメな戦いぶり
を続けてたから、だろう。

アンチは視る目が無いからなぁ‥
慎重とグダグダの違いも解らないｗ

「真剣勝負」は結果が全てじゃないのかなぁ・・・・

>>1
叩けば通だと思ってるの？
選手にはW杯優勝するぞってジーコは言ってるんだから
ドイツが終わるまで変えちゃ駄目だよ。
今までの監督で優勝口にする人居た？

ジーコは口先だけの人間。

>>836
>選手にはW杯優勝するぞってジーコは言ってるんだから
口では何とでも言える

てか攻撃のときにリスクかけないでどうやって点取るの？
放り込みでもする？

トルシエは日本みたいな未開発国がＷＣ１６強以上に
進出することは、失礼だといった。


GL突破のメンバー組替えて雨のそぼ降る宮城で
発展途上国にハッピーに負けた。

>>839
点取ってるだろ？公式戦で無得点の試合って片手で数えるほどしかないと思うが？

あー
めんごめんご
>>839は>>1に対してね

アンチの主張　鈴木外せってのもなあ・・・
なんだかんだいって大事な試合では結果出してるし
いま不調だからっていらないってのは単純すぎるだろｗ
中村もさんざん叩かれたし、中田は終わった選手なんてアンチ共は言ってたが
その後の結果を観るといかにいい加減なこといってるというのが解るなｗ
若手も十分試してるしジーコに問題なんて何もないな
サポもみんなジーコを支えるべき時だよ

鈴木に関しては、某キャプテンも疑問だって言ってなかったか？

>>844
そのすぐ後の一次予選で二試合連続の決勝点を上げたけどな。
特にオマーン戦のヘッドは久保と並ぶ予選突破の決め手になったゴール。
オマーン戦が予選最大の山だった。

アンチも気を見るに敏な奴は、もうジーコで良いとか言ってるね。
解任デモ首謀者（サイトに主催者として載ってる香具師）の片割れとか。
やっぱり客商売で食べてかないといけない香具師は、変わり身早いわ．

ジーコかえたって1年しかないんじゃ劇的に変わるわけないよ。
もう手後れだ。

鈴木は今の代表に必要ないと思うが、オマーン戦のヘッドはカッコ良かった。一瞬だけワールドクラスだった。

手おくれなんてことはないと思うよ。

だいたい必要ない選手なんていないと思うけど？

監督次第で強さってそんなに変わるもの？

もうズィーコしかないよ ゴッドなんだからさ

正直ジーコでここまでやってイケテルから選手の力はかなり付いてるよねー！
これが本当ベンゲルやフェリペなら日本ドイツでベスト８も夢じゃ無い鴨？　
いずれにしろ若手に経験積ませないと次がキツイし日本の成長の為にもよくない。

>>853
なんで次（の次）の事を監督が考える必要があるのさ？
2006年にピークを持って行くのが現監督の唯一の仕事だろ。
次（の次）は協会が考えれば宜しい。

>>854
ピークに持って行ってるとも思えないけどな〜
お前のピークって凄いなｗ

>>855
>ピークに持って行ってるとも思えないけどな〜
お前は細木数子かなんかかw

そもそもジーコはすべての指針が曖昧ｗ　　　　　　　　　　　　　　
ツゥコミ所何か糞位ある極めて稀有な監督。　　　　　　　　　　　　
あれだけ活躍した大黒を何故スタメンに使わないのか？
玉田は予選で得点上げたら次はスタメン大黒は違う、この違いは？
チーム事情？ジーコの言ってる方針なら優れた選手がスタメンじゃないのいは可笑しいｗ
何にしても矛盾だらけ結果が出てるのは単に選手が力付けてるだけの事。

>>856　　　　　
ごめんまだ小学生みたいだね、気を悪くしたら悪かったね（にこっ）
家でゲームでもしてなさいｗ

>>857
>何にしても矛盾だらけ結果が出てるのは単に選手が力付けてるだけの事

久々に出た〜！って感じだね！！！この香ばしさw

>>857
選手の力だけでここまで結果が出ると本気で信じてるならただのキチガイ。
大体、そんな優秀な選手が多いならACLであっさり敗退したりインドリーグ以下の評価が出たりするのは何故でしょう？

ワラタ

優れた選手がスタメンじゃないのがそんなに面白い？ｗ

わ〜〜〜いにわか素人が増えたｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
俺はカバは相手にしないから後はにわか同士で勝手に妄想してね（にこっ）
がんばれ♪がんばれ♪にわかｗさかーゲームの途中でつか？ｗ

>>860
いやいや、リーグランキングを根拠にするのはちょっと・・・

しかし、サカ板でこのキャラは・・・ｗ




いいな

大黒をいきなりスタメンにしないのは大事に育てたい体と思うけど？

>>865
IDがネ申

>>857
>ツゥコミ所何か糞位ある
「所なんか」だろ。「所なにか」にしか読めん。

>玉田は予選で得点上げたら次はスタメン大黒は違う、この違いは？
スタメンのあとに「だが」などを入れろ。

>スタメンじゃないのいは可笑しい
お前がおかしい。

チョン？

クラブの大黒見てると、後半だけ起用ってのはアリに思えるな。

FWスレなんかでも、大黒は日程きついと結果出せないから、
スーパーサブのほうがいいって意見が出てるな

連戦が続くJリーグ７月のホット６
大黒はここまで３戦連続無得点だからなぁ
宮本に「前線からプレスするFWにしてくれ」と言われて監督に交代させられる始末

これだけ見ると代表での大黒の使われ方は正しいと思えるよ

途中から出てきて体力温存とかの後先考えずに思いっきりやるのが
あっているとは思う

例えば大久保のような、試合の流れを変えられるようなタイプのFWが入ってくれば
大黒はスタメンになるかも。
切り札になるような信頼があるのは現状では大黒なんだろうな。
もしくは本山が使える価値がまだあるなら大黒をスタメンにしたほうがいい。
まぁ、最終予選からの繋がりで鈴木、本山はいたが、切るタイミングは近いのかなぁ。
玉田はコンフェデ前の練習から好調だと報道されてたのにな・・・

ジーコを解任すればW杯は惨敗しないのか？

後半大黒投入はトルがよくやってた柳沢→本山の交代に似てる気がする。

Ｕ−２２アジア予選とかの話だなｗ

>>872
夢見てんだよ
「選手は優秀だからまともな監督連れてくれば強豪と互角の試合が出来る」って
でもアンチの言うまともな監督ってのがとても日本に来そうもない人ばっかりなんだよね
例外がオシムだけど、なぜオシムが市原に来たのかということを考えようともしてないし

そもそも代表監督なんてプロの監督からすれば制約が多くプレッシャーの強い
魅力に欠けるものじゃないか？母国の代表監督ならともかく・・・

今ジーコ解任しても苦しいだろうよ。ｗ
せめて一年前なら何とかなったかもな。それにしても東アジア選手権が間近だってのに
Jそっちのけかあ。余裕だよね。就任してからの帰国日数はトルシエをゆうに上回って
しまったな。ｗ

>>876
>就任してからの帰国日数はトルシエをゆうに上回って

それなのにトルシエ時代より遥かに強いって、やっぱりすごいなぁジーコ

まともな監督でさえ惨敗することもあるのに、
ジーコだから確実に惨敗する、ということだね。

そのとおりです

ブラジルに頻繁に帰るのは税金対策のためってのは本当？
現役時代、イタリアでは脱税疑惑があったそうだが。

つーかさ、コンフェデでギリシャぼろぼろだったじゃん。
アンチが良く言う

「欧州的組織戦術を使う実績ある監督なら、主力が一人二人抜けても総合力が落ちない」

的なことが、あっさり否定されてると思うんだが。
まぁ、コレに限らず、アンチの間違いをいちいち指摘してると凄いことになるんだけどね。

ギリシャの主力（しかもどの程度の重みの主力）が抜けてたか
数えてからにしてくれ、というようなことを言わないといけないのが、情けない

主力が抜けてたとしても、ボッコボコだからね

だから、主力が抜けてても大丈夫なのが組織的サッカーでしょ？
結局戦力が落ちるなら、ソシキテキソシキテキって呪文には意味が無いじゃん。
主力がごっそり落ちてたアジアカップとかでも、
組織的サッカーしてれば圧勝して当たり前みたいに言ってた奴らもいたんだしさ。

>>882は「ギリシアは（諸々の理由で）モチベーションが低かった」とでも言っとけばよかったのに。

そろそろ「見る目がありませんでした」って認めちゃおうよ。
いくら何言ったって、現実の前には「机上の空論」だってばさ。
抵抗勢力のライターも（戸塚啓＝ほぼ無条件降伏／後藤の親分＝停戦準備中）
続々与党入り（準備中含む）してんだし。
そもそも選手の大多数が納得して結果も出してんだからそれでいいじゃん、
サポとしては。

　

「若手入れろ」とか言う奴いるけどさ、サッカー音痴で
代表クラスに相手にされない二流記者に煽られてるだけっしょ？
　そういう連中って、自分が唾つけた若手を代表に送り込んで、
便利な情報源として利用することしか考えてねぇっていうのにさ。

日韓Ｗ杯の時はアジアで初めての大会だった。
ごく一部の強豪国を除いてその他の国はコンディションボロボロだった。
一言で言うと、失敗してた。
でも、今回はドイツ。言い訳が効かないだけに（特にヨーロッパ）
各国が真剣になってやってくる。
日韓の結果は忘れた方がいい。楽観視してる人も、去年の結果ばかり語る人も・・・
ドイツでは過酷な戦いが待っている。

>>882
アジアカップで当時の主力がごっそり抜けていたのに
「内容が悪いから解任しろ」と言っていたの誰だっけｗｗｗ

いまだに組織と個が相反するものだと思ってる香具師がいるんだねｗ
ベースとしての組織+個によるエッセンス、上積み
これこそ本来有るべき、目指すべき方向だというのに・・・
トルシエの頃は組織を重視するあまりに強すぎる個は除外されていたが
ジーコになったら組織としての土台が無く、個の出来でチームの出来が左右されすぎる
コンフェデのブラジル戦だって結局は茸の調子が良かっただけ
しかし、もう解任には遅すぎる
黄金世代の4年間が無駄になったと思うと情けないよ

黄金世代でトルシエ時代よりうまくなった奴なんて皆無だけどな
茸もトルシエ時代のほうがよく動いていたよ
まあサイドだったけど

>>891
トルシエの指導で上手くなった奴もいない
ついでにいうと、その論法だと個人の質が落ちてる中で
ジーコはよくやってることになってしまう罠

>>891
>黄金世代でトルシエ時代よりうまくなった奴なんて皆無だけどな
今まで何を見てたんだかw

>>892
ジーコ好きじゃないけど、一応誉めてるよ。
「99WY世代は準優勝！だから世界に通用する！」という思い込みを
正している。

>>893
んじゃ具体例あげてくれよ。




あ、加地さんか！ｗ

【芸能】ジャニーズの「NEWS」未成年メンバー(18)が飲酒で補導★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121475799/l50

>>891
>茸もトルシエ時代のほうがよく動いていたよ
>>894
動きの質が問題だろう

トルシエ時代より強いと評価され、クソつまらないサッカーから脱却し
他国の人にも面白いと言われるようになったってのに、何が不満なんだろうか？

自分の予想がことごとく外れるのが不満なんでしょ、きっと。

テスト

このまま三都主と禿を使い続けて確変するようなことがあったら神。
ただ禿は例外なんだけど、三都主の場合もう限界見えちゃってるよね。よかった
試合も今まであったけど、それが限界でしょ。ホームバーレーン戦とかイラク戦とか
アジア杯数試合とか

>>897
ジーコは「世界を驚かそう」って言ってるからね。
そして目論み通り欧州からの評判がいい。トルのサッカーはカタールをはじめとした
アジアには評判良かったけど欧州からはけして評判良くなかった。

>>897

弱いアジアとのガチ真剣勝負でことごとく苦戦していたのが不満。
ダメな試合が圧倒的に多すぎて例え１、２試合いい試合してもって
すぐ信用しろという方が無理。そこまで軽くない。
ヨルダンやシンガポールと互角の勝負してる方が今の代表の姿だと思ってる。
ここまでも度々期待は裏切られてきたから。
わかった？

ハゲよりはサントスのほうが確変の可能性高そう

イランにガチで勝ったヨルダンと互角の勝負して問題か・・・

Ｗ杯ベスト8なれるって言ってる香具師のチームがアジアレベルで互角の勝負して満足か・・・

どんな相手にどんな環境でどんな戦力でもいつでも圧勝できると考えているんだなぁ。
ゲームのやりすぎじゃないだろうか。

テレビ放送しなくなったらさっかーはいっきに人気なくなるだろうね
俺は選手らのインチキがうざい。昔からだけど。

>>902
ことごとく苦戦？
アウェイバーレーン戦、アウェイ北朝鮮戦、アジアカップ中国戦など
ごく順当に勝っていた試合も結構あったんですが。
捏造乙。

つーかそういうこと言うならなんでもありだよな。
じゃあサンドニが前代表の真の姿だってことで。

>>902
＞弱いアジア

まずこの偏見を捨てたら？
鴉（代表）の威を借る狐さん

てかシンガポール戦は互角じゃないよな。
あれを互角といったらアトランタのブラジル戦も互角だ。

>>902
＞シンガポールと互角

おまえ試合見てなかっただろ？ｗ

>902
こういう馬鹿が、未だに堂々と語ってるのにワロタｗ

W杯予選で、凄く内容の良い試合をしても、負け・引き分けは意味がない。
勝ちこそ全て。

常に相手を圧倒して、勝利しつづける事が最上だと思ってるのって、ｹﾞｰﾑのやりすぎｗ
それともFIFAﾗﾝｸ鵜呑みにしちゃって、ｻｯｶｰ見てるわけ？
前回ﾕｰﾛの結果知ってる？
順当通りに勝てば、みんなTOTOで大金持ち。

現実はそんなに、甘くない。
甘くないなかで、結果を出している事が最上なんだよ。

以前と違ってあっさり予選突破したからなぁ。傍目で見れば簡単に
見えるんだろう。中田も含めあれだけ予選は甘くないと言ってたが
ファンの方は喉もと過ぎればなんとやらってやつだ。

アジア予選は勝って当たり前っていう馬鹿ライターの悪影響大だな。
そういう馬鹿に限って、ジーコは何もやってないと編集部へ媚を売りつつ
ところどころに予防線を張って、自己保身をはかる。

驚く事にいまだに、ｼﾞｰｺは何もやってないって思ってる奴もいるしね。
助長するように、監督は選手みたいな、報道するﾒﾃﾞｨｱも問題ありだけど。

ﾋﾟｯﾁの上で、選手の自主性と積極性を求めてるだけであって、ｼｽﾃﾑや決め事はしっかりしてる。
監督として至極真っ当な事をしている訳だ。

ま、日本人は真面目っていうか、全てｶﾞﾁｶﾞﾁでｼｽﾃﾏﾁｯｸな事が分かりやすいし、好みなんだって事だろう。
ｼﾞｰｺが日本の選手で驚いたのが、自分の発言を一言一句もらざずにﾉｰﾄに取ってる奴がいたって事らしいし。
創造性は乏しいけど、決められた事に従順までに従う民族性っていうか。

だから一時期、海外組ってだけで優先にｽﾀﾒﾝにしていたんだと思う。
言葉の通じない海外では、積極性がないと国内以上に、取り残されるわけだから。

確かにトルシエは弱かったそれまでの日本代表を変えちゃったからな
それがいかに鮮烈だったかは昔から見てる奴は確かに分かる。

ただ今回の代表は選手自体がそこから成長したし、したたかに勝ってきた。
ただ中田がいないと元のぬるま湯に浸かっていた危険性はある。
まあ無茶をせずに勝ち星を積み上げたジーコは評価できると思う。

評価するしないは人の自由だし
専門家や世界のサッカー協会の有名人の意見でもないしどうでもいいけどな

アンチの若手使えとか自分の好きな選手、システムが起用されないと
ぎゃーぎゃー騒ぐウイイレあがりのにわか野郎はどうにかならないかね
レベル低すぎで話にならん

トルシエ時代には少なくとも一次予選レベルの相手なら
いつでも勝って当たり前と言っても良いほどの力の差はあったけどな
日本が弱くなったのか他国が強くなったのかは分からんが
他のアジア諸国と日本の差は4年前よりは詰まってきてるな


ただ、毎回楽勝しろとは言わんが格下相手の本番での大苦戦は批判されても仕方有るまい

ジーコの近況
1、Jを見なくなった。帰国してばかり。
2、バックアップを見つけない。特に両サイドバックが出場停止のときはどうするのかと。
3、さらにコンフェデブラジル戦、最後のカードが鈴木。前回大会は代表初出場の松井。ｗ

そういえばメキシコ戦だっけ？相手の選手交代してきた中盤の選手に誰をつけるのかって
中田にせかされてたっけ。そういう対応が直ぐに出来ないのがジーコの経験のなさなのかな。

>>919
1.キリン、予選、コンフェデ終わって3週間の休暇中というだけのこと
2.中タコ、アツだって誰でも知ってる
3.前を増やしただけのこと。何がいかんのか？

>>919

捏造乙

ジーコは１７日に帰国してその足で横浜VS東京を見に行く予定
サイドバックのバックアップ、三浦は無視かい？

>>918
一次予選レヴェルの相手とは戦ったが一次予選は戦ってないからね。
前回のＷ杯が予選からだったらひょっとしたら通過してないかもよ？
予選で戦ってないトゥルシエと比べても、予選を突破したズィーコを落としめることはできないよ。

サイドバック、ＷＢのバックアップにアツよりも
田中はゆまを試して欲しいとか
そういうのはジーコ支持者の俺でもあるけどね。

相変わらずアンチはヤケクソ。
アジアがどうのとかもうアジア予選は終わったのに
いつまでもぐだぐだと・・・
もうアジアの相手は真剣勝負で当分当たる事
はないのだから単なる練習相手なのに。
それに練習相手（親善試合）に負け知らずだから
といってそれが必ずしもＷＣでＧＬ突破できるとは
限らないし。

アジアの審判がオフサイドとってくれなくて....なんて泣いてたかもね。

アンチジーコは解任を要求してた自分たちがどれほどバカだったかさすがに気付き始めたんだろ。

それでファビョってんだよ。ｗ

>>922
まあ強いて言うならアジア杯の予選が１次予選みたいなもんだったか
もしれない。直前の香港選抜戦に９０分では０−０（ＰＫ勝利）、
ブルネイ戦は９−０で圧倒したものの、シンガポール戦は３−０（セ
ットプレーだけの得点だったので批判されていた）、マカオ戦でも３
−０。日本はカズ＆ゴンの２トップだったりと相手が相手だったから
テストの面も強かったがそんなに圧勝を続けていたわけではない。

レバノンのアジア杯は圧倒していたイメージがあるが、楽勝と言えた
のは最初のサウジ（監督はマチャラ）、ウズベク戦ぐらい。カタール
戦は初代表の選手を起用し先制され最後は１軍メンバー投入でやっと
追いついた。イラク戦も先制されてたし、中国戦も点を取り合い、決勝
のサウジ戦も最後は怒涛の攻撃にさらされた（相手がＰＫを外すという
幸運もあった）。トルシエの時もそんなに圧倒していたわけではない。
まあ五輪代表は無敵（韓国に４−１、タイに６−０等）だったがね。

トルシエは相手の強さに左右されない一定の効果を持つ戦術だろ
ジーコは相手によって強さが変わる、格下格上共に善戦苦戦

ジーコジャパンは戦術やシステムを毎試合、相手に合わせて布陣してるし
選手が考えながらプレーしているから
トルシエと同じ物差しで計るからアンチは馬鹿なんだよな

>>920
まあトルシエより帰国日数は多いけどな。そういやそれでもトルは叩かれてたっけ。ｗ
中田コはボランチで使ってるよ。パックアップとしても。重なったらどうするのか
ということを言ってるんだよ。現状では三浦アツ一人。その場しのぎの代役を出せばいい
とジーコは考えてるのか？
それにしても前を増やして鈴木じゃあねえ。ｗ

増やしてっていうより疲労していた柳沢に代えて出したわけだが
こんなネタで釣る方もどうかしてると思ったが
釣られるやつがいるとはねえ

>>927
>ジーコは相手によって強さが変わる、格下格上共に善戦苦戦
それが、チームとして完成度が低いということである。

>>872
それは違うだろう。
しかし、自慰子を解任しない限り惨敗する可能性は極めて高い

>>929
勝たなければならない状況で鈴木という意味なんだが
こんなこと一から説明しないと理解できないのか

どれだけ他人の意見に左右されるのか

今更アンチの惨敗予言なんて信じられるか

ジーコを解任しない限り、アンチの予言は惨敗する３

>>934-935
予言ではなく、確率の問題。
「信じる」なんていう言葉を使っている時点で
信憑性０

「確率」・・・


じゃあ、筋道立てて論理的に説明してもらえるんですね。

どうぞ↓

>>937
阿呆か？

>>936
確率の問題はそのとうりだが、
未来(2006)の予測してんだから予言。
降水確率言うのも天気予報。

阿呆か？