やはり日本戦のブラジウは手抜きだった２

日本戦と全然動きが違うじゃん・・

調子悪かったにしろカカーとアドリアーノ下げたからな

立つと思ったよ

ちょっと恥ずかしくなりました

狂ったように強かったな
日本対ブラジルみたいに後半ダレないし

もうW杯ベスト８以上とか寝言言うのはやめよう

マジレスすると日本戦は引き分けでも良かったからリードさえすれば
疲れを残さない為に手を抜くのは当たり前。
決勝だからガチガチでくるのはこれも当然だろ
特にアルゼンチンだから手を抜けばやられるのはわかるから
最後までガチできたんだよ

茸のまぐれミドル もう見れないだろうな

誰だ体力不足とかいったのは

ジッコに花持たせてもうホント御苦労様ですわ

短け〜夢だったな〜。

age

手抜きなわけない
日本が押し返せたのは前半にゴール決めてたから
あと大黒投入が早かった采配が当たった

ライン低くして中盤を厚くし、ブラジルにスローペース気味に試合をさせたのが日本とメキシコ。

ブラジルにハイペースな展開で挑んだからアルヘンはボロ負けした。
だろ？
ドイツもスローペース気味に戦ったから善戦した。


というのが本当の所じゃね？

>>7
強豪国の戦い方はそうだよな。
グループリーグで雑魚相手にいかに手抜きを出来るかが、後にひびいてくる。

>>14
おお、なんか尤もらしく聞こえる

エメルソンの喝が効いたのかな

あたりまえだろうが
ジーコから金貰ってたんだよ

引き分けでもOKなんだから手ぇ抜くのは当然でしょ
実際後半ブラジルが打ったシュートなんてシュート練習以下のやる気のないゴロシュートばかりだったし

>>14
湘北vs豊玉かｗ

ブラジルとしてはジーコに気使って虐殺するわけにはいかず
かといって日本に負けるわけにもいかず・・
別の意味で大変な試合だったんだろう。

ジーコです・・・・・・・実は金渡してましたとです・・・・・・・

もうＩＤ変え変えで忙しいなｗ

っていうかこんな凄い連中に技術指導してた人が今の日本の監督なんだよ。

つか、当たり前だけど身体能力ならブラジルが格段に上なわけで。
ブラジルにボールを持たせていいけど、
１、走らせない
２、跳ばさせない
３、競り合わない

がカギなんだよね。ライン低くして中盤を残してカウンターで走らせないのとか、クロスからの競り合いの場面でおもいっきりぶつかって跳ばさせないとか、１対１の場面を作らないとか、日本は対処したんだよね。


アルへンは真っ向勝負で何もしなかったからね

日本戦はアドリアーノとカカを下げるのが早過ぎた、采配ミスもあるね

早くに２点差つけてたら、もっと流したろうな〜

まあこの２試合だけで日本を判断するのも時期早々というか
前半の終わり〜後半20分くらいまでは流してたと思うけどね
疲れてたし、無理に点取りにいく必要ないんだから

やはり日本戦はブラジウだった

ザイ必死だなw

馬鹿だな。ブラジルは弱いとこ相手なら虐殺しなきゃ、国民納得しないんだよ。ロナウジーニョよ監督の話載ったインタビュー読め。サッカーじゃ3点差つかないと安心出来ない。

なんかロナウジーニョは「日本は手抜きでも余裕で勝てたが、ジーコがいたから点取らなかった」て言ってたよ

必死に否定しようが、相手チームの選手か監督、マスコミが認めているから。汚いファールもお互いなかったし、間違い無く予選じゃベストゲームだし。

ちなみに私は在

32も捏造までして、ごくろうだな。

最初、なめていたのは確かだろうが、最後は焦っていた。
もし、大黒が最後のシュート入れていたら、ブラジルは予選敗退だったけどな。

ブラジルを予選で敗退させなかったのはある意味正解じゃなかろうか

捏造 日本がお得意でｗｗｗ　

結果論だけど、やっぱブラジル戦よりメキシコ戦だね、反省すべきは。

>>39
つギリシャ戦

日本−ブラジル戦　『日本の進歩は賞賛されるべき』
FIFA技術研究グループ　−　Francisco Maturana
…
　後半は全く異なる展開になりました。中村俊輔がチームメートを
活気付け、絶えず声で励ましたりしながら、チームを統率しました。
おそらく中田英寿や加地亮の活躍にも助けられながら、
中村とその仲間は、ゲームが名声のみで決定されないことを
突然悟ったかのように見えました。選手達は対戦相手の
彩られた過去について忘れ、非常に安定した後半45分をキープして、
ブラジルがボールのコントロールを失った時にどれだけ苦戦するかを
再び際立たせました。
　試合に勝てなかったにもかかわらず、ジーコは、このトーナメントが
彼の側に傾いたその内容に満足しているに違いありません。
日本は、偉大なスポーツ選手のトップに立つ存在として、いかに
フットボールをプレイするか、それを知っていることを示しました。
彼らは正しい方向に向かって進んでいるチームです。
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050622/1/3zak.html

赤ちゃんがハイハイできて褒められてるみたいな言われ方だな

>>39
アジア予選の後ってことで、アジア相手のやり方で試合に入っちまったから
だろ。頭では分かってたんだが、体が付いて行けなくてな。
まぁ本来の力を出せても、勝てるとも思わないがな。

どーして日本はこんな怪物チームと引き分けられたんだ
まさかジーコに遠慮でもしてたんだろうか

まあこれまで世界が日本のサッカーを評価していなかったのは事実。
ようやく実力と内容を認められたんだから、素直に喜べ。

アルゼンチンがだめだめってのもあるけど、
今日はいきなりアドとカカのシュートが入っちゃったからね。
日本戦の時も開始早々の決定機とか決められてたら
今日みたいに虐殺の可能性もあったと思う。

試合前）
ロナウジーニョ：
うちは引分けでいい。ジーコに恥をかかせるつもりもないんだ。
まさか勝てるとは思ってないだろ、０−０でどうだ？

中田：
了解した。本当にそっちもゴールしないんだろうな？

ロナウジーニョ：
万一若いやつが功をあせってゴールなんか決めたら、
うちのキーパーが手を抜いて そっちにも点入れさせる。
話はついてるんだ。約束する。
だからおまえも絶対ゴールだけはするなよ。

中田：わかった。

（ハーフタイム）
中田：
どうなってんだ。話が違うじゃないか。

ロナウジーニョ：
２点目な・・あれは事故だ。あれくらいは止められると思った。
バックパス程度に蹴ったんだ。ほんとうだよ。
そっちこそ開始早々のあれはなんだよ。
審判にも話つけてあったからオフサイドで済んだけど
若いやつがすっかり逆上したじゃないか。

中田：
すまなかった。おれも驚いたんだ。あいつにあんな甲斐性があったとはな。
だけどそっちのＤＦもやる気なさ杉だろ。
まあいい、次はうちの２点目たのむぞ。でないと本気だしてハットトリックいくからな。

ロナウジーニョ：
ハットトリック？それは勘弁してよ。
後半そっちのＦＫでうちの壁は一切跳ばない。それなら楽勝だろ。
まかしてくれ。

（試合終了後）
ロナウジーニョ：
乙！今日は大変だったな。おまえもよくハットトリック我慢した罠。

中田：
入れられるものをわざと入れないというのは実に疲れるぜ。

（抱擁）

つまんね

>>47
ﾜﾛﾀwww

>>47
俺もﾜﾗﾀｗ
よくできてるｗ

乙！ｗｗ

>>47
中田と中村のやり取りもお願いします。

ネタはほかでやって欲しい。

>>1
ブラジルに力を出させなかった日本の中盤に拍手

>1ｼｰ!
ﾆﾜｶをまだ喜ばせていてあげようよ！ｗ

小倉ウォーミングアップ発言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

オヅラ曰く

「日本戦のアドリアーノは手ぇ抜いてたんだよぉ（笑）」
「（ブラジルは）日本を舐めてたの！（笑）」

オグラ死ね

http://www.sanspo.com/sokuho/0630sokuho001.html
↑いいなぁ・・・

>>54みたいな発想したがらないからね。
他国人は。

日本人もさすがにしないよ

ジーコが監督だから華を持たせた感じじゃね？
ガチンコなら6-0くらいでブラジルに虐殺されてる

自虐的な奴らってやだやだ。

まぁ必死さは違うかったな
手抜きではなかったと思うが、どこか舐めてたんだろうな

無理してでもシュートしたり、無理してでもボール取りに行ったりは無かった
ゴール前でも余裕のあるパス回しからシュートばかりだったし
やっぱり強引なミドルやプレスが無かった

別にだからと言って引き分けの価値は下がらないが
（本番でもブラジルが１００％の力を出せるとは限らない
そこらへんのメンタルの調整も実力だし）

>>44
アドバンテージのあるブラジルとの試合運びと、勝負をかける時間帯と見ている。
予選初期は、只運でしかなかった後半終了間際の決勝点が、
アジア杯で、環境による余儀ない展開でそれが自信を深めた結果、自分達の勝ち
方の一つの形になったとか。相手が疲れるまでイーブンは最低保つ、反撃できない
時間帯で最後全力で決めていく。

化け物相手なら、自滅しない、相手を調子付かせない、本気にさせない。
そして相手のDFを疲れさせる。＜ これがギリシャ戦は決まりすぎた w
まぁ収穫は、化け物相手に自滅しなかった点と、勝ち方のパターンを訓練できた点。
(中村のミドルは、全員があの時間帯得点を意識していた結果でしょう)

そりゃ引き分けでもよかったんだからある程度流すに決まってる。
でもホントに追いついた日本は凄い。
今日のアルゼンチンはありえない程絶不調。

ロナウジーニョの香具師ら、試合開始の45分前にジーコに挨拶してたそうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワ　　ロ　　タ

まあブラジルと10試合やれば7試合は負けるだろう。
そのうち2試合は1点差で3試合は2点差以上で残り2試合は虐殺かもしれない。
でも2試合は引き分けられて1試合は勝てるかもしれない。
以上は勝手な想像だが、そんなもんだろ、サッカーなんて。
ちょっと前なら10試合とも負けてただろうし、今はその進歩が嬉しい。
これから徐々に勝てる確率を上げていけばいいさ。

今日の試合見てますますジーコ日本の価値が下がったな
連続でコンフェデGL突破も出来ずブラジルの手抜きがバレちまった

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　 やはり日本戦のブラジルは
　（　　　　） 　│　　　手抜きだったニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

ジーコも喜んでいるかな。

ロナウジーニョの突破以外は封じてただろ

Ｘ　ブラジルに力を出させなかった日本の中盤に拍手
○　ブラジルにやる気を出させなかった日本のヘボ中盤に拍手

ＧＬからブラジルが日本の戦い方を見習ったから強くなったんだよ

日本戦のﾌﾞﾗｼﾞｳがガチじゃなかったのは当たり前
1次リーグの引き分けで勝ち抜ける試合を、全力で攻めにくるような素人じゃない
つかそう言う意味ではﾌﾞﾗｼﾞｳがガチになるのはW杯決勝トーナメントと相手がｱﾙﾍﾝの時だけ

だが手を抜いた所謂親善試合モードでもなかった
むしろ超真面目にやってたよ
リードしたら、低く構える相手に無闇に突っ込んでカウンターの危険を冒すような事は、
今の日本代表だってしなくなっただろ
3点差ついてたら、いつもみたいに遊ばれてたかも知れないけど、
1点差を保って慎重に逃げ切ろうとしてたと見るのが正解

だいたいあの試合で日本に何本ｼｭｰﾄ打たせてたんだよ
小笠原のバーを叩いたヘッドとか柳沢の飛び出しとか終了間際の大黒とか、
ﾌﾞﾗｼﾞｳ側にとってヤバいシーンも少なからずあったろ
ﾌﾞﾗｼﾞｳが遊ぶ時ってのは相手にﾎﾞｰﾙ持たせてもｼｭｰﾄまでは行かさないよ
日本に負けて予選敗退なんて事になったら、帰りの空港閉鎖しなきゃならんようなお国柄ですよ
あの点差で手抜きは無いよ

つーかｱﾙﾍﾝはﾌﾞﾗｼﾞｳがリミッター外す唯一の相手だってのに、それと比べるなよｗ

アドリアーノに対してもちゃんと左は切ってたしな
左足使わせなきゃいいんだ
ミドルならカカが打ってたし。今日のと似たようやつ
モチベーションは日本相手とアルゼンチン相手じゃ違うだろう
それに決勝戦だったしな。でもそれと手を抜いていたってのは違う

ブラジルはジーコjapanとアルゼンチンに対するモチベーションの種類が違っただろ
ジーコに自分たちを鼓舞したいってのと因縁のガチ敵じゃ種類が違ってくる

＞ジーコに自分たちを鼓舞したいってのと

もしもし、日本語変ですよ。

本気かどうかってよりコンディションの問題だろ
本来アルゼンチンがブラジルに虐殺されるほど弱いわけが無い

カカもアドも妙に疲れた顔してたし
前夜に日本相手だから違う運動してたんじゃないかな

間接比較が大好きなやつらばっかりだなｗ
韓国人なみの脳みそ

手抜きってーと意味が違う気がする
余裕を持って試合に臨んでたということ
てか引き分けでいいなんて、これっぽちも考えてなかっただろ
相手が日本だぜ？絶対に考えてない

つかコンフェデはロナウドが嫌がったように、
ブラジル人にとって本気になれる大会じゃないんだよ。
日本戦の時もドイツ戦の時も、ブラジルのパレイラ監督は
ずっとドヨ〜ンと暗い顔をしてた。
しかし相手がアルゼンチンとなれば話は別。
WC予選では壊滅的な敗北を喫したばかりだしね。
ブラジルが得点する度に、あの暗いパレイラ監督が、
立ち上がって大喜びしてたのが一番印象的だった。

「あの隣国にだけは負けたくない」、何となくわかるなｗ

>>82
どう違うんだ

>>84
勝たなきゃいけないという意味では本気ということ

ロボットじゃ無いんだから
本気でやってるつもりでも１００％の力が出るとは限らない

本気のつもりでも、どこか隙というか余裕があったんだろ
それはゴール前のプレーの選択見てれば分かる

アルゼンティナ戦を見た感想だが
ブラジルは日本とやった時と比べてスピードが格段に違った。
でもそれは日本が彼らのスピードを消してたとも言える。

ブラジルは３点取った後は手抜きモード全開。ずっと必死だったアルゼンチン。
今のアルゼンチンは日本と同じ程度、ようするに接待プレーの相手程度ってこと。

一々相手の事情に合わせてサッカーやってられるか　つーのｗ
そんなことより相手が１５０�lの力を出しても勝てるようにしとけば
いいんだよ

メヒコは本当に強かったな
Ｗ杯優勝候補の一角になったんじゃないか

日本・相手がブラジル。負けて当然だがやるだけやってやる！

ブラ・黄色猿か・・・。なんかやる気出ないね・・・

こんな感じじゃねーのかな。
やる気って大事だよ。でもやる気なさげながら、2点取るブラは流石だけどなｗ

ジーコ信者が必死に日本を持ち上げようとしてるのが笑える
ブラジルはジーコの御前試合の感覚でやってたのに

>>79
本来というか、あのアルゼンチンでさえ、下手をうつとﾁﾝﾁﾝにやられてしまう。
そしてなんだかんだで優勝をさらっていく。
それがブラジル。

相手の監督がジーコで圧勝しちゃうと憧れを汚す事に

ブラジルが日本より強いなんて当たり前だろ？
Jリーグのチームでサントスやパルメイラスとガチでやって勝てるチームがどれくらいあるのかと

ブラジルの日本戦の問題は攻撃面より守備面だろ
何度も一点ものの決定機作られて何やってんだって感じ

>>92
御前試合なら力見せ付けてやりたいと思うもんだけど。

>>96
日本のすばしっこいＦＷに振り回されてたよな

　　62 名前： [sage] 投稿日：2005/06/30(木) 09:10:37 ID:zuMAMipQ
　　ジーコが監督だから華を持たせた感じじゃね？
　　ガチンコなら6-0くらいでブラジルに虐殺されてる

　　69 名前： [sage] 投稿日：2005/06/30(木) 09:25:33 ID:zuMAMipQ
　　今日の試合見てますますジーコ日本の価値が下がったな
　　連続でコンフェデGL突破も出来ずブラジルの手抜きがバレちまった

　　80 名前： [sage] 投稿日：2005/06/30(木) 09:52:53 ID:zuMAMipQ
　　カカもアドも妙に疲れた顔してたし
　　前夜に日本相手だから違う運動してたんじゃないかな

　　92 名前： [sage] 投稿日：2005/06/30(木) 10:09:11 ID:zuMAMipQ
　　ジーコ信者が必死に日本を持ち上げようとしてるのが笑える
　　ブラジルはジーコの御前試合の感覚でやってたのに

…必死だな。

ま、ドイツはホームという事で、日本はジーコという事で
手抜きをしなかった程度 w

グループリーグと決勝トーナメントでは戦い方が全然違うだろ、特にブラジルは。

今はまだなんと言われようと、
本番までにしっかり強くなればいいよ、日本

いくら日本が強くなったからって地盤が違うし歴史も違うんだから　高望みは無理
今回は善戦で納得しておけ

日本戦手抜きというよりも、決勝まで手抜いてたんじゃないか？
圧倒的すぎたぞwブラジル
あれにさらに、ロナウドとかが加わったら……と考えると、眩暈がしてくる

アルゼンチンが単に弱かったってのもあるのでは

アルゼンチンのＤＦ陣からアジャラ、サムエルが抜けるのと
ブラジルの攻撃陣からロナウドが抜けるのじゃ訳が違う
まあ選手層も強さだけどな〜

弱くはねーよ、こないだの予選は逆にアルゼンチンの圧勝だったし。

あと疲労も違う
アルゼンチンはブラジルに比べ日程がきつい
その上ＰＫ戦まで戦ったからな〜

ブラジルは中盤でプレスかけてくるとこに弱い
メキシコとか日本とかフランスとか

調子に乗ったときのブラジルはこんなモンだろ
そしてこういう試合は年１〜２試合しかできないのもブラジル
本気とかそういう問題ではない

昨日のブラジル見る限りはロナウドの出番ないね

中２日と３日ではここまで違うもんかね
サビオラも出れなかったし・・・

ブラジルの手抜きうんぬんの前に日本のプレーの方がアルゼンチンより優れてたからね
茸以上のミドルをうってないし、前半加地のゴールまでいたった
一連のダイレクトパスの繋ぎより凄いパス廻しもできてない

いやー！低反発枕ってスゲーな。寝過ぎて試合開始に起きれんかった・・・。
起きたら「何でロードオブザリングやってんだ？」と思うたら、アイマールのどアップだった。


しかし、ブラジルヤベーな。決勝にピークもってこれるチームと、もってこれないチームの違い
が明白だったね。あれでロナウド必要なん？観てて恐ろしくなってきた。

ロスタイムで大黒が点とったら、ブラジルの負けだった。
勝つのが当たり前と思ってても負けてしまう事もあるんだから、
相手はどうあれ、日本は最後まで諦めない姿勢を貫かねばならないって事だな。

>>115
最後まで諦めたらダメってのは
アジアカップで理解しただろう

手抜きってWあほか

手は抜いてないがアドリアーノが本調子だったら虐殺されてたな
まあ本番でも調子が悪いことはありえるからあの結果を貶す気はないが

タラレバ不毛。

強豪国が手を抜いてるかどうかは中村を見ればよく分かる。

中村が活躍＝プレッシャーが弱い、スペースが空きまくり＝手抜き

試合前日アドリアーノがマンボ踊りまくってて腰痛かったなんて
思いたくねえよな

しかし、手抜きにしろ、日本においこまれ、
へたすりゃやられるところまでもっていったってことは、
ブラジルが日本を侮っていたということだし、
分析が下手だったということ。

グループリーグ最終戦、引き分けOK、1点リード、
この状況の中でブラジルは、格下相手に「しかるべき戦い方」をしたかったが、それができなかった。
いや、日本がさせなかった。

うまく時間を使い、攻めの姿勢は見せつつ、リスク（怪我等含める）は犯さない、日本の攻撃の芽は早めにつむ。
こんなサッカーをしたかったのだが、特に後半、日本のポジショニングとプレスがよくなって
ブラジルの攻守のバランスが崩れた。
日本に攻め立てられながら多くの決定期を逃してたことも焦りになった筈だ。
こんなわけで２−１でブラジルがいなしてたのは、わずかな時間。
時間を追うごとにブラジルは、「格下に負ける典型的なパターン」に陥っていった。
そして最後の大黒弾。

ここまできて格下相手のサッカーでは日本に勝てないとわかったんだよ。
で、最後はブラジルもあせりまくっていたわけ。
だから、手を抜いたなんてことはありえない（GaTiでもないけど）、むしろ相手のゲームプランを壊したという意味では、
完全に日本ペースの試合だった。

次にブラジルとやるときには、来年の決勝トーナメントだな。GaTiでKaJiみてー

>>123
いくらいいように表現したって
セレソンがジーコ相手に遠慮してたのは事実。
日本がやっぱりアジアレベルだったということと
ギリシャが本当にマグレだったってことが証明されたのがコンフェデの成果。
それ以上もそれ以下もない。
来年は３敗。

よく考えていくと手抜きな気もしてきた…
手抜きだとしてもどうせなら勝ちにくると思ってたがブラジルはあの試合引き分けでもよかったんだもんな。

>>124
いや、一昔前だったら、遠慮しててももうちょっとやられてたと思うｗ
そういう意味では強くなったよ、日本代表は。

気温が日本戦の時より５度低かった。
アルゼンチンは中２日、ブラジルは中３日。
アドリーノとカカの復調。
この差は小さくないと思うよ。

>>120
それは俺も思ったｗ
日本代表の中でも屈指の接近戦の弱さを誇るのが中村だから。

手抜きではない、少なくとも前半は
強いて言えば、ミドルから打ってこなかったぐらいかな
完全に崩してからじゃなきゃ点を取っちゃだめ、という
約束事があったのかもしれない

もし今日みたいに遠めからバンバン打ってきてたら
前半だけで10-0ぐらいになっていたかもしれないけど
でも動き自体は日本戦の前半はマジだったね

後半は完全に手抜きだったけどｗ

手抜きなど無い。一点いれられれば、負ける状況で手抜きしる訳ないだろ。日本を落としめる日本人じゃない方の発言だよ。トーナメント突破が決まってない状況で手抜き出来る訳ないだろ。

>セレソンがジーコ相手に遠慮してたのは事実。
事実ってｗｗｗｗｗ
ソース出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
ブラジル国内での批判を覚悟してか？
そこまでおべんちゃらな連中とは知らなかった

手抜いてたのかは本人達にしかわからん。
疲れていたのは確か。そして日本に敗退寸前まで追い込まれたのも
事実。決勝はブラジルが強いというより
アルゼンチンの守備が緩すぎたってかんじする。
アドリア−ノの強さは化け物並だけど・・

メキシコとアルゼンチンがガチでやって引き分けだろ
で、決勝、アルゼンチンとガチでやって圧勝したブラジル

予選でメキシコに負け、日本と引き分け、
明らかに予選は楽をしようとしていたね
個の戦いでは圧倒していたけど
チームとしては全力でやっていなかった

あ、わかったｗｗｗｗ
>>124=ロナウジーニョかｗｗｗ
それなら手抜いてたのが事実だと断定できるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了直前の大黒のヘッド決まってたら敗退してた。
手を抜いたかもしらんけど本気でやる体力が残されてなかったんじゃ？？

ロナウジーニョがボール抱え込んだときにハンドとってやればよかったのに。
アトランタの鈴木が先走って抱えたときみたいに。

素人が多いな。
動きが違って見えたのはアルゼンチンと違って日本が献身的なディフェンスしたから
ブラジルが思うように動けなかっただけだろ。
こいつらアレだな。プレッシャーが弱い女子とか学生のサッカー見て、「Ｊリーガーより上手いんじゃね？」
とか抜かす奴らと同類。

おまえが素人

まさしく超のように舞い蜂のように刺すって感じだったね、伯剌西爾。

本題：半乳ﾌﾞﾗ娘に視線釘付けのおっき男の画像ｷﾎﾞﾝﾇ

てかGL突破が掛かった直接対決で手抜きしようなんて在りえないでしょ
格下で多少舐めてたってのはあるだろうけど

>>138
アテネ五輪の時にも居たな
Ｕ−２３の方がレベルが高いだのなんだの
その辺と思考回路が変わっておらん

まあサッカーやってたやつなら分かるだろうけど
どうしても勝ちたい試合では形にはこだわっていられない
とにかく点を取る、どんな形でもいいから、チャンスを逃さず狙う

日本戦のブラジル攻撃陣はシュートレンジに入ってコースが空いていても
シュートしなかった、そこから更にドリブルをして、パスをして、相手を完全に
振り切るまでボールを動かしていた、真面目に練習していた、という感じ

後半は練習するのに疲れて、早く終わろうぜ、みたいな感じだった

アルは、ソリンがあがり過ぎてスペースあったから、そこつかれただけだろ。アドだって、イタリアじゃ毎回得点決めれる訳じゃないし。彼らはにスペース与えたら、虐殺になる。

単純に強さを序列化できると思ってる馬鹿がいる。
相手によって、得手不得手など相性とかその他諸々あるだろが。

★イタリア人のカルチョ離れ　　　ユーヴェでさえ深刻な観客数の減少
　カルチョの国イタリア。この国からカルチョをとったら、パスタとコロッセオくらいしか残らないんじゃないかというほど、イタリア人の生活（特にワーキングクラス）に根づき、文化として重要な位置を占めてきた。
しかしここ数年、そのカルチョ人気にややかげりが見えはじめている。
スタジアムを訪れる観客数を見てみよう。ここ10年間をくらべた場合、1997〜1998シーズンをピークにわずか5年で約170万人もの観客数が落ちている。
今シーズン象徴的だったのは10月28日に行われたユヴェントス対ローマ戦。イタリアを代表する人気クラブ同士の対戦となったこの試合だが、デッレ アルピ・スタジアムを訪れた観客はわずか26,675人。
75,000人を収容する大スタジアムはTVで見ていてもガラガラに映ったほどだ。
　驚くのはイタリア一の人気クラブであるユヴェントスでさえも集客できないという事実。ユヴェントスは2002〜2003シーズンには33,438人の年間パス保持者がいたが、その数は年々減少していき、
2003〜2004シーズンは28,672人、今シーズンは17,166人にまで激減している。観客減少という危機はビッグクラブにも迫っているのである。
数年前には考えられなかったイタリア人のカルチョ離れ。ふたたび人々をカルチョに引き戻すためにはチケットのプライスダウンは不可欠だろう。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0262.html

日本やメキシコみたいに、スペース埋めるか、ドイツみたいにチームで連動して削るか（審判味方じゃないとムリ）しなきゃ、サッカーショウになる。

キリンカップのときに日本が２連敗した後、
最終予選やって２連勝した時、
キリンカップを手抜きしてたというようなもんだな
別に手抜きしてないって

⊂（＾ζ＾）⊃
典型的な日本人の思考だね
競馬でも凱旋門賞に日本の馬が挑戦して負けると
やっぱり欧州の馬は強いな〜
と言うんだけど
なぜか欧州の馬がジャパンカップに挑戦して日本の馬が勝つと
地の利があったと言う…
負けると実力差
勝つと地の利

謙虚さは日本人の誇りかも知れないけど
先入観に囚われるのは良くないわな

シュートしないって、川口がセーブしたのとか、バーに当たったのとかいっぱいあるのに、シュートしなかったってアホか？日本もおしいチャンス有ったが。でも、バーから外にいく運も実力のうちだし。

日本戦の録画見ると８割の力は出してるな、手抜きって程でもない

欧州、米国、日本、豪州、香港・・・

そこにはそれぞれ違う競馬がある。
ただそれだけのことだな。

激しくスレ違いsage

負けてはいけない試合をものにする運がある。これは、ジーコが監督になってから一貫してる。大事な試合ほど、日本は負けない。それも実力のうちだ。

左翼メディアに踊らされて骨抜きになった日本人の末路だな

>>143
サッカーやってたやつなら分かるだろうけど
どうしても負けられない試合では、まず失点のリスクを最小限に抑えるよな
シュートレンジに入ってコース空いたら遮二無二シュートを撃ち続けるなんてこたしないよな、
ビハインドでもない限り
それに日本の選手がシュートコースを空けたシーンなんて数える程しか無い訳だが

手抜きではないと思う、ブラジル選手が本調子ではなかっただけではないだろうか？

前半見りゃ、普通に虐殺モードだったろ？
でも２点で済んでいる
守備が頑張った？運があった？
違うね、試合が壊れないように２点ぐらいで
止めておいたという感じ
ジーコに恥をかかせない程度に勝つというのが
暗黙の了解事項だったと思う
守備に到っては日本に球を持たせ放題だったからな
中村は密着マークで簡単に消せる程度の選手なのに

最後のロスタイムでロナウジーニョが時間稼ぎでボールを抱えて
起き上がらなかったシーンには驚いた。

>>157
いつまでも妄想してりゃいいよ。

昨日のは拍子抜けだな
サビオラはでれなかったし、ほぼ負け決定してからのアイマールとテベスが途中投入上、
攻撃こそ最大の防御のアルゼンチンには命とりだった。

ロナウジのインタビューみなよ。ブラジルは、どんな時も、ヨーロッパのチームが得意な守ってがちがちに勝つような試合はしない。国民性だからしょうがないって言っていた。だから人気あるんだろ。

>ジーコに恥をかかせない程度に勝つというのが
>暗黙の了解事項だったと思う

↑こういう人には何を言っても無駄wwww

>>155
アル戦のアドの一発見てる？わずかな隙を一瞬で突いて決めてるよ
日本戦の時はいくらでも打てたよ、もう一度動画見直してみて
ロナウジーニョとかいくらでも打てたからね、その気になれば

ミドルレンジからシュートを予想してなかったキーパーもちょっとな
川口ならとめていた

>>162
釣りじゃねーの？マジで言ってんだとしたらキチガイ

確実に手抜いてたのはアドリアーノ
それ以外にちんたらやってる選手はいなかった

>>163
で、日本が防いだのはどう説明する？
日本のシュートがたまたま入らなかったのもどう説明する？
点獲られたらすぐに取り返したとか言うんだろうな、こいつ。

ロナウジーニョのインタビューは面白かったね
サカダイ読んで見ると良い
あとNunberのトルシエｗ

カリスマジーコの面前で緊張しまくるセレソンの心情は
手に取るようにわかるからなあ

>>162
恥を欠かせない程度って、１点差ならまだわかるがｗ
一歩間違えば負けてたぞ

157は、サカダイ買って読めよ。やったブラジル選手と監督、各国マスコミのコメント載ってるから。やった本人達が一番判ってるから。

ジーコに恥をかかせない程度に勝つというのが
暗黙の了解事項だったと思う


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⊂（＾ζ＾）⊃
ナリタブライアンが京都新聞杯で負けたのは手抜きだったからか？
ゼンノロブロイが宝塚記念で牝馬に負けたのは手抜きだったからか？
勝負の世界は力があれば勝てるなんて単純な物ではないよ

手抜きとか言ってブラジルを貶めてる奴等の気がしれんな

誰かが言ってたが、それならキリンカップの日本も手抜きか？
単に相性、コンディション、戦略が違っただけだろ。
手抜きの上に負けそうになってたなんて
ブラジル代表に許されるわけないじゃん。

172みたいに、在日が必ず日本を蔑みに来る。悔しいなら、買収なしで世界から評価される試合さな。

ジーコってそんなにすごい選手だったの？
実際プレーのでは、ゴール特集で鹿島のヒールキックでゴールしたとこ以外みたことないけど
ロウナウジーニョよりすごかったの？

ジーコは歴代ブラジル代表でペレ、ロマーリオに告ぐ得点数
ＭＦなのにね

>>167
いくらなんでもまったく打たずにはいられないだろ、
入るならそれでもいいし、入らないならそれでもいい、みたいな
少なくとも大量点取れるのに取らなかったな、というのは
誰しも感じていたと思う

フランスW杯の時のアルゼンチンそっくりだった、まあ日本の守備が
あまりにも振りまわされているので、つい敵陣に入りすぎちゃって
後半疲れ、そんな感じ

>>175
なんで俺が在日認定されるんだよｗ
妄想言ってるID:/XGSRPaGのお仲間かよお前は

アルゼンチンがひどすぎた
最低の試合だった

ヒント：ジーコ現役時はW杯でのブラジル暗黒時代

因みに、メヒコ戦は評価悪いが、建て直したｷﾞﾘｼｬ戦からは、中盤の玉回しが綺麗でブラジルみたいに創造性があるサッカーを見せたことで、欧州では評価されている。

>>157
それはおまえの妄想
虐殺モードだったのに日本に球を持たせ放題だったのか？
日本の中盤が何度もボール奪われて、
小笠原なんてそれでメチャメチャ叩かれてたじゃないか
茸が前向いてボール持つ回数が比較的多かったのは、
日本のパス回しが良かったのとヒデが居たからだよ

単に前半のﾌﾞﾗｼﾞｳの時間帯でリードを広げることに失敗したから、
1点差(実質2点差)を保って逃げ切りをはかる戦術に切り替えたとみるべき
ﾌﾞﾗｼﾞｳは、かっての日本のようにボール持ったら点差なんかお構いなしに
即突貫攻撃なんてことはしないだろ？
あの国は技術も創造力も世界一だが、持久力はそうでもない

⊂（＾ζ＾）⊃
ガウショの方がジーコより上だろうが
ジーコは間違いなく世界で指折りの選手
1980年代前半は世界一の選手だと評価されていた

もし日本に3点差以上つけて勝たないと決勝Ｔにいけないっていう条件だったら
3点差ついてたと思うし、2点差は最低でもついてた
ようはブラジルってそういうチームだし日本はまだまだ相手にならん

タラレバ言う奴ってうんこだよね

とらないって、前半カカがバー叩いたのと、ロナウジのシュート川口手に当ててなきゃ、3ー0なってる。でも川口が頑張ったのも試合のうちだし。加地の得点が取り消されたのも試合だ。韓国・ｳｽﾞﾍﾞｸと違い、微妙だからｵﾌにされてもしょうがない。

明らかにザイでしょ
>>124とか憎しみ篭ってるし

>>183
ブラジルは全然プレスかけてないし、失点シーンはいずれも
日本のパスミスからのカウンター、凡ミス多かったのは日本
つか、まともにボール保治してたの中田だけ、中村は
軽いプレーで失点招く原因作ってるし

個の能力の圧倒的な差が誰の目にも明らかだった前半
日本は何度も守備体型を完全に崩されたにもかかわらず
ブラジルの選手は余計なドリブルやパスを入れてシュートが
遅れていた、明らかに見下した攻撃の仕方だったよ

まあブラジルにスタミナがないのは確かだけどな

攻撃面での手抜きはともかくああ何度も決定機を作られてていいのか？
メキシコに完敗した時とは随分違う印象を持ったが

加地さんにプレスをかけに行ったら抜かれてしまって飛び込めなくなった。
これが日本戦でのブラジルの誤算だったんだろうな。

ID:X+/tJl/X


俺をなぜ在日認定したのか答えよ

⊂（＾ζ＾）⊃
ブラジルは世界で一番強くて美しい楽しいサッカーをするよ
だけど日本と10回試合して全勝出来ると言うのは幻想
7勝2分1敗くらいが妥当な所だろうね
サッカーってそんなもんだよ

メキシコ＞ブラジル＝日本＞ドイツ＝アルゼンチン＞メキシコ

>>194
薬漬けメキシコ＞ブラジル＝日本＞ドイツ＝アルゼンチン＞メキシコ＝ギリシア

189妄想もいい加減にしろ。W杯でさえブラジルはそういう戦いをする。クリアしりゃいいのをクリアせす、オーウェンに決められたり、ブラジルは、強引にドリブルしたりも戦い方の内だ。じゃあ、イングランド相手に手抜いたことになるな。

ブラジルが玉持たせ放題だったって？w
試合見直せ。
日本より明らかに動き出しが早くてプレスかけまくりだったろうがw
日本の得点も止めようが無い失点だったし。
こういう奴らって何が起こっても相手の擁護するんだろう。
試合やる前から個々のキャリアで勝敗決まってるもんな。

日本が大敗→これが実力差
日本と引き分け→引き分けでもよかったので遊ばれただけ
日本が大勝→今大会通じて絶不調、本来のブラジルには程遠い、大会のタイトルに
興味がなかった

>>189
だからプレスがかかってないはずのにミス連発だったのは何故？
どうして何度もボールを奪われたんだろうね？

>>192
おまえの172のレスの仕方がおかしかったんだろ
あれがお前の意見なのか、それとも引用元を笑ってるのか、わかりづらいんだよ
引用するなら＞でも付けとけ

じゃあブラジルは必死に戦って日本と引き分けたってことでいいよ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まあ一生そういう甘美な空想に耽って生きてりゃいいさｗ

つーか、手抜いてたんじゃなくて
カカとアドリアーノ野調子が悪かったってだけ

＞日本に球を持たせ放題だったからな

＞まともにボール保治してたの中田だけ

矛盾してない？

>>36君が一番正しいな

メキシコ戦でも南米予選でも手を抜いてたんだろうな。
アドリアーノが点を取れないのは手を抜いた時ですw

あの試合で日本がブラジルと互角になったと思い込んでいるやつの
方がいたいと思うんだがな・・・

>>199
172じゃないが。
素直に間違えたって言えばええやん

ID:X+/tJl/X



まだ？

ブラジルが本気で日本と試合して勝てなかったって本当なの？

>>205
誰が互角って言ったんだ？
世界でブラジルと互角のチームなんて無いぞ。

>>206
俺、ID:X+/tJl/Xじゃないし…

⊂（＾ζ＾）⊃
ブラジルだって完璧ではないって
タイガーウッズだって丸山に負ける事もある
もちろんタイガーウッズの方が強いだろうが
彼でも負ける事もあるんだから

日本が北朝鮮なめてたら逆襲食らって大黒様様だったのと似てる

>>210
俺も間違えた

ブラジルが予選で調子悪いのはデフォ。
いつものことなのれす。

それでも日本は一生懸命ブラジルと戦った。
運が良ければ勝てたかもしれない、とみんなに思わせるぐらい頑張った。

何も恥じることはないと思います。

以上。

要するに本調子じゃなかったってことじゃん
手抜きであろうがなかろうが
本物のセレソン相手にしたとは言いがたいと

不毛の争いになってるな・・・
俺が見た限りはやっぱりブラジルが完全に上だった。
前半の終わりの方は日本が必死に追っているにもかかわらず三分くらいボール回された。あれには愕然としたよ。
ブラジルはシュートチャンスを逃しまくっていた。打てるのに回したり、ドリブルしようとしたり。
シューと打たれてたら五点くらい取られていただろうな。

>>216
たらればはいらん。
日本も鈴木がいなくて中澤がいればどうなったか。

カカは中田をマークする余り、本来のプレーが出来なかったと本人が、試合後言っております。アドはセリエAでも、好不調が激しい。

タラレバ不毛。

>>217
ＰＡエリアで回すのは南米予選でも一緒
日本相手だからと言って特別なわけじゃない

そうそう、日本がWCで優勝できるとかほざいてる連中と何もかわらん

不調だろうが、ｶﾞﾁﾝｺだったんだよ。突破がかかったるから。

>>221
？
南米予選なんて関係ない。俺はただ、ブラジルはシュートチャンスを逃していたと言っただけ。

> ID:/XGSRPaG
お前さあ、ﾌﾞﾗｼﾞｳ人が目を血走らせて鬼のようなミドルを
雨霰と降らせるような攻撃をしてなければ手を抜いていると考えてるのか？
それはちょっと極端すぎると思うが
ならばいくつかの例外を除くほとんどの試合でﾌﾞﾗｼﾞｳは手を抜いてるよ

ID:X+/tJl/X



早くしろよ名無し

>>224
日本もシュートチャンスを逃してたやん。

⊂（＾ζ＾）⊃
いや現実に日本がワールドカップで優勝する可能性はあるよ
カップ戦は純粋な強さだけでは優勝出来ないからね
運と勢いで優勝出来る可能性はある
リーグ戦だと厳しいがカップ戦なら日本が優勝する可能性はあるね

>>224
それは、シュート打たないブラジルの勝手。
日本だって、加地のゴールが認められていたらとか柳沢のヘッドが決まっていたらとか
最後の大黒のシュートクリアはＣＫだろうとか言ったらきりがない。

ブラジルは楽しみながら、プレーした時の方強いし。パラグアイなんかに、守られて調子崩して、同点とかよくある。

>>219
それネタだよ。どのインタでもそんなこといってない。

>>222
ジーコのことかぁぁぁぁぁ！！！！！！

>>224
じゃあ、柳沢はいつも手抜きしてるのか？

>>229
勝手って言われてもなぁ・・・
そんな事分かってるし。

>>233
手抜き云々の話はしていない。レスを見ろ。

>>234
じゃあ、タラレバ話なんてやめればいいじゃん。

>>235
「シュートチャンスを逃しまくっていた」はタラレバなのか？
だとしたらｽﾏﾝ。

231ねたじゃない。サカ・ダイ読め。

そういやブラジルはコンフェデそのものに興味がないとか
言ってた香具師はどこいったの？w

>>228
WCで運と勢いだけで優勝した国ってどこだ？

こんなに揉めるのも、ジーコが名将すぎるからだよな。
罪作りな神様だよ。

>>236
＞シュート打たれてたら
このことだろ

⊂（＾ζ＾）⊃
>>239
優勝1978アルゼンチン
優勝1982イタリア

ブラジル戦で日本が引き分けたことを素直に喜んでいる奴って
ネタだよな？

>>240
名将の根拠は？

⊂（＾ζ＾）⊃
1990年のアルゼンチンもひどい出来だったな
あれは運で準優勝までこぎつけたチームだったな

>>243
俺はネタじゃないよ。他の奴は知らんが。
ブラジルが本調子じゃなかったってのはあるかも知れんが、
日本が良いサッカーした事には変わりない

今回のコンフェデは欧州開催ということで各国共気合い入ってたみたいね。

>>197
>日本が大勝→今大会通じて絶不調、本来のブラジルには程遠い、大会のタイトルに
ブラジル代表選手が一人も招集できなかった為、しかたなく国内リーグの選手を集めた。
または、自慰子の夢の中。

世界の記者やサッカーファンに日本のサッカーの創造性を評価されただけでうれしいよ。

>>246
ジーコ日本が連続でコンフェデで結果出してないことは踏まえてるんたよね

ドーピングのメキシコ、ジーコのジャパン。
この2チームとの予選に比べれば、単に決勝トーナメントが楽すぎたんじゃないかな？
ギリシアみたいな弱いチームには簡単に勝ってるわけだし。

>>202
自慰子信者は日本語が出来ないの好例 ｗ
矛盾してないだろう。

ヒント：持たされる≠持つことが出来る

>>250
踏まえてるんたよ。

>>251
サッカーに疎い俺にも分かるようにジーコが名将である根拠を言ってくれ

>>250
勿論。
前回のコンフェデと比べても内容は良くなってる
結果が出なかったことは課題

>>255
あなたは結果より内容が大事だと思う派なんですか？
あなたが思う良いサッカーをしてればGL敗退しても構わないと

⊂（＾ζ＾）⊃
ギリシャでも優勝出来るんだから日本も世界一になれる可能性はあるわな
世界一美しいチームにはなれないかも知れないけど
世界戦の優勝チームになる可能性はある

ドイツ、アルゼンチンを破ったブラジルは
もう俺たちが知ってるブラジルじゃない

でも、アトランタのときみたいな形で勝ったら、
「あんな引きこもりで勝っても恥ずかしい」とか言い出す馬鹿が
必ず現れる、と。

アルは、ドイツ・チェニジア・オーストラリアと試合圧倒したから、勘違いしたんだろ。本当はソリンなんかあんな上がらせず、スペース消すべきだった。個人能力化け物のブラジル相手に、個人の能力で戦いに行ったのが大敗の原因だろ。

アドリアーノが加地さんを止めるために、猛ダッシュして自陣に戻るのを見たら
マジだったとしか思えないけどな

>>242、>>245
そういうのは運とは言わない。78年のアルヘンは別の問題があるから置いておくとして。
元々実力のある国が実績の割りにそのときのチーム完成度が低いとされてただけ。
高校野球なんかでも名門校が「例年のチームに比べると小粒」なんて言われつつ、
なんだかんだで優勝しちゃったりするのと一緒。
要するにそういうところは大舞台で勝つための経験や方法論を持っている。
運や勢いだけで勝ち上がってるわけじゃない。
高校野球だと春は新興勢力が勢いで優勝しちゃったりするけど、
夏の甲子園は大抵名門と言われるところが優勝する。
WCもそういう大会なんじゃないかと。


運で勝ったのはプレクラスニーやオフサイドトラップくらいだろ。

勝つ事が大事なW杯の予選では「勝ったけど内容が悪い」と叩き
プレ大会のコンフィデでは「内容良くても勝てなきゃ意味がない」と叩く。
逆だろ。

>>263
プレ大会だからGL敗退しても別に構わないということですか？

どのチームにも攻撃が一定以上通じたのが収穫
ラインを引いて守っても強豪相手では無意味だとわかったのも収穫
引きこもりカウンター狙いで勝っても収穫など無いに等しい

>>260
攻撃しないソリンなんてソリンじゃない

つうかこのごろの対アルゼンチンのブラジルは特別
プライドかけて正面からぶつかる＆ありえないくらい削りにいく。そうしないと
お互いとめられないことをわかってるし＆正面からリスクかけた戦い方をする
のよお互い。で先制点とったものがカウンターぶち込んで勝ちみたいなね。
国際大会だからお互いまだクリーンでよいサッカーになってるだよな。

パラグアイなんか、02杯優勝したブラジル相手でも、予選で勝ってる。だから、サッカーは絶対なんかない。だからって、ブラジルが手抜いた訳じゃないだろ。そのパラグアイと親善試合引き分けた日本がブラジルより強いってならない様に。

いや、手抜いてたのはむしろ日本だったんじゃないか？
わざとマルコスに止めさせてやったりさ。
この試合ははじめから予定調和だったんだよ。
ジーコにもブラジルにも恥を欠かせないためにはこうするしかなかった。
引き分けならジーコも喜ぶ。
ブラジルが負けても日本が負けてもジーコは悲しむんだからさ。
思えば、あんな中村のミドルがはいるわけない。
川口だって止められる弾をわざと後ろに流してゴールしている。
その後で地面を叩くところなんて名演技じゃないか。

>>263
同意。

>>264
構わんよ。
Ｗ杯に生かしてくれれば。

まあ日本人が自虐しようが、在日が叩こうがどっちでもいいよ。
現地の中立のファンや評論家に評判良かったみたいだからそれでいいでしょ。
やつらはオートマティズムやらウェーブやらっていう宣伝には
ごまかされない。いいチームがそこにいたら評価するでしょ。もちろん
ブラジルやギリシャの出来もよくわかった上でね。

>あなたは結果より内容が大事だと思う派なんですか？
これアンチジーコのことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジア予選さんざん内容悪い内容悪い連呼してたわけでｗｗｗ
結果は１０勝１敗なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
相手が変わればハードルも変わるだろ。
楽なグループで予選落ちしたら、そりゃ叩くよ。
君は予選通過して当然のグループだったと思うのか？

逆つかれたら、あんなのとれんよ。あれ、とれるなら、メヒコのシュート、川口とれてる。

⊂（＾ζ＾）⊃
いや実際90年のアルゼンチンはまぐれで勝って来たよ
ブラジルには押されまくりだったのにまぐれ勝ち
ユーゴにも圧倒されてたのにPK勝ち
イタリアにも内容で負けてたのにPK勝ち
ほとんどの試合で内容負けしてる
このチームが準優勝ってのはね

>>272
まず落ち着いてレスしてください
アジア予選勝ち抜いたのは良かったですね
そこで世界を相手にした場合のジーコ日本が結果が伴わないことについては
どう思ってるのですか？

90年は、ドイツ優勝だ。あんたは、86年を勘違いしてるんだな。

>>276
だからそれは課題なんだよ
日本語読めないのか？

>>276
みんなの予想通りじゃない？
ほとんどGL突破予想してた奴居なかっただろ？
それどころか良くて１分２敗とかの予想ばかりだったよね

>>276
当然、来年に向けて修正修正。

アドちゃん、武蔵丸に似てる。。。

⊂（＾ζ＾）⊃
日本が進化したのはギリシャ戦からだろ
試行錯誤してやっと形が見つかった段階
ギリシャ戦とブラジル戦は内容良かったしね
だからみんな新しい強い日本が出来たと期待してるんだよ
過去は試行錯誤の段階だから問題外
大切なのは今
そしてこれから
現在の日本は世界で戦えるシステムを確立したと思うよ

>>273
ジーコ日本の資質についてはあまり分かりませんが
同じ過ちを繰り返すのは良くないと思います
優れた人は同じ過ちを繰り返しません
2回目なんですから結果が伴う必要性もあると思うのですが

⊂（＾ζ＾）⊃
>>277
だから準優勝って書いてるじゃん
あのチームが決勝まで進んだ事に驚いてるわけ

>>283
君は予選通過して当然のグループだったと思うのか？

>>283
相手も必死なんだよ。そんな簡単に上手く行ったら苦労しない

色んな意見が有っておかしかないけど、南米予選では
アルヘン＞＞＞ブラジル
だったな。

>>285
日本は過去にコンフェデで準優勝してます
少なくともGLは突破するのはノルマでは無いでしょうか

>>288
つまり、メキシコ、ギリシャ、ブラジル相手に勝って当然だと思ってるのか？

>>287
南米予選では１勝１敗だが
どこがアルヘン＞＞＞ブラジル？
どちらともホームで勝っただけのこと
両試合ともスコアは大差がついたけど内容はそんなに差がなかった

内容という結果が伴ってきているよ。
内容が悪いまま仮に優勝できたとしても、来年、むしろその先への不安が残る。
この間のコンフェデの試合は、まだまだ未熟な部分と課題が浮き彫りになったが
来年以降への期待を持つことが出来る内容だった。
Jリーグがスタートして10年以上、やっとここに足を踏み入れたかという感じ。

選手のモチベーションを考えなければ2グループともほぼ死のグループになるのに
突破がノルマとはまた無茶な････

セルジオ越後もそうだけど日本は弱いと罵りつつ結果は出せと言う
かなり矛盾してるよねこういうヒネクレもんって

やっぱアルゼンチンの選手はブラジルに比べるとどこか小粒の印象があるな

>>289
相手がどうとか最初から決め付けるのはいかがなものでしょう？
やるべきですし無理な事では無いと思いますが

>>289
いつまで釣るつもりか知らんが、
相手とメンバー調べてもう１回出直し。

>>288
しばらく欧州開催がないということで今回のコンフェデは各国共に気合い
入ってたらしいよ。ブラジルのメンバー見ても取り組みの違いが明らかでしょ。

254 名前： [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 17:45:11 ID:FqEoUFeu
>>251
サッカーに疎い俺にも分かるようにジーコが名将である根拠を言ってくれ

まぁ仕方ないよね
サッカーに疎いんだしね

ブラジル代表は歴代でも最悪最強の怪物揃いだろ
でも欧州開催のＷ杯ではやっぱり優勝しない気がする

>>298
そうなんです
だからジーコが名将である根拠を述べてほしいのです

今度のＷ杯はまじイングランドが優勝する

>>300
必要な結果を出しつづけ、いいサッカー見せてくれたからだよ。

マイアミのような内容でブラに勝って決勝トーナメント進むより
ケルンのような内容で引き分ける方が未来がありそうな気がする。
結果、トーナメント上がれなくても、本戦じゃないわけだし。
マイアミはただの奇跡でそれで終わり。
ケルンは進むべき未来であり、希望。
引き分けでよかったなんて選手自身が絶対に思ってないから大丈夫だよ。

>>295
100％予選突破は無理とか決め付けてるんじゃなく
同じ成績でも対戦相手によって評価は変わるって言ってるだけだ。

>>300
知らりませんよ
私はジーコが名将とか言ってませんので
そんなことよりサッカーに疎いのにGL突破がノルマとか適当なことは言わないほうがいいですよ（笑）

ブラジルは負けたらGL敗退だったんだから
手抜きってことはないでしょ。
一応全力だけど気合は入ってないって感じだな。

>>288
あの時とは対戦相手も違うし、自国開催だったでしょう、その時は。

>>25
同意。奴らに真っ向勝負を挑んで勝てるわけがない
日本のＤＦ陣の対処法は２点こそ取られはしたがベストだったと思う
カカは封じたっつーよりコンディションが悪かった印象があるけど
アドに関しては封じてたんじゃないかな？左足でシュートを一度も打たせてなかったハズ


日本の攻撃陣は素晴らしかったと思うよ。ブラジルのＤＦは正直、たいしたことなかったし

手抜きというよりブラジルは大会を戦いながらコンディションを整えたり、チームを完成していった感じ
強いチームはコンディションのピークをＧＬにはもってこない

>>304
同意。
対戦相手が全員格下だったら、引き分けや敗北は許されないが、今回はほぼ全員格上、
評価や批評が分かれるのは当然といえば当然。

だいたい日本はベストコンディションだったのか？
６月８日までガチの予選でタイにいたんだぜ

ノルマでサッカー語るならニュースでサッカーみてろってかんじだよな

あん時の準優勝なんて、ラジンスキーいねーカナダ
成績不振で監督解任されそうなカメルーン
こんなのはブラジル代表じゃない！byラモスのブラジル

でよくやったのはvsオーストラリア
こちらももちろん主力抜きだけど主力抜きのフランスにかってたチーム

というか比較するのがニワカ
書いててばかばかしい。
強いところといいサッカーすりゃいいのになサッカーなんぞ。それがいかに難しい
か。

まあ手抜きだろうな。スピードが２段階くらい違ってたよ ('A`)

日本戦では前半に１点決められてすぐにカカのシュートがポストに当たった

あれで2点差になったら虐殺もありえた、ほかにも決定的なチャンスが向こうにはたくさんあったし

勝負だから運もある、日本がどうにか引き分けに持ち込んだのは評価されるべき

>>311
少なくともブラジルの選手達よりはよっぽどマシだったと思うよ
あっちはチームの中心として試合に出っぱなしの選手ばかりだし
欧州のビッグクラブなんかだとＣＬやカップ戦も重なり、蓄積疲労は相当なものかと

いい例がカカ。大会を通じてずっといまひとつだった
コイツはあんなもんじゃないっすよ

別にてぬきじゃねえよ！お互い惜しい場面があったから引き分けで妥当。
加地のゴールが決まってれば勝ってた。

>>302
コンフェデの結果についてはどう思う？

お互い休養タップリのあとハワイあたりで再戦しろ。

つーか冷静になって考えると、ジーコが海外組を召集してチームに仕立てるのに
あれだけ苦労してるのと同様の事がセレソン全員について言えるんじゃなかろうか

だってセレソンはほぼ全員海外組だから召集直後はチームワークも何もあったもんじゃないでしょw
今回、尻上がりに調子が上がって来たのもそれが原因だと思うよ
（日本戦でのジーコのモチベーションマジックが大きく彼等の意志統一に役立ったとは思うけど）

メキシコみたいな国内組オンリーつか主体のチームとの差が出るヨナ

>>317
まだ言ってるし・・・・
みんなコメントしてたのに

ブラジルに引き分けたからって誰もブラジルと日本が同じ実力なんて思ってないだろ
手抜きだろうがコンディションが悪かろうが相手の隙をついて引き分けに持ち込んだ日本は評価に値する

>>319
というか今大会通じて一番成長したのは実はブラジルなのかも。
技術じゃなく連携やメンタルな面も含めて。

評価は、日本がガチガチに守ってカウンターじゃなくて、打ち合いやったから南米、欧で評価されてるんだし。トルシエや岡田のサッカーのイメージ払拭出来たのが大きい。

お前ら>25を読め。俺が書いてやったヤツよ。

アルゼンチンはブラジルに広いスペースで攻めさせたのが原因なんだよ。

今まで手抜きのブラジルに虐殺されてたんだから
引き分けで喜べよ。
惜しいシーンもけっこうあったんだし。

手を抜いているのはジーコだけ。就任当初から手を抜き続けている。

別にジーコを叩いている訳ではない。

ただ、彼はちょっと疲れやすいんだそうだ。

>>324
ん？いつアルゼンチンの敗戦理由の話題になったんだ？

>>322
ブラジルは、若い連中が相当成長したよね。メキシコからの敗戦、日本との引き分けを経て
したたかさが身についたっていうか。勿論日本との対戦の時に本気でなかったわけでは
ないんだろうけど、今はあの時よりさらに強くなってる。

本戦でアルやクロアチアに1ー0でも、98年は評価低かった。試合内容が悪かったから。

>327
お前>25ちゃんと読んだ？
日本について書いたんだけど、ジーコの狙いが的中したと思うよ

>>330
いや、別に時間の無駄だと思ったから読んでないよ。

>>322
禿しく同意
やつらに粘り気を与えてしまったジーコの精神論はデカイw

>>332
どうだろもともとファンタジック４つわれてロナウドいらねー強すぎって言われてた
ブラジルだからな。この代表。パラグアイ戦とか引いたもの。

ターンノーバーでコンディション良好最強面子のスーパーアルゼンチンに
ぼこられたくらいで、あとはドーピンメキシコにこけたくらいか？。
そら強くなってるだろうが、そこまで変化はないと思う。

日本はリードされてからも相手のペースダウン＆カウンター戦略に乗らなかった。
ほかはみなこれにやられてるよな。
逆に前からアタックに行くよりも中盤固めて守備から相手にカウンター仕掛けたも
のな。あのあたりジーコはブラジルをよく知ってるし監督としての能力かもな。

>331
そうか。残念だ。

>>333
えーっと、全員がまとまってチームとして機能しなければ結果は出ないから…
日本戦でザルかこいつら？と思える瞬間があったブラ守備、決勝では愛丸の頭
以外にはザルらしいザルもなかったぞ

>>323
日本がガチガチに守ってカウンターってより
守らされたて感じの方が強いよ

>>335
メンバー・・・

ロナウジーニョもインタビューで1点取った後は余裕かと思ったけど
すぐ修正してきてあなどれないと思ったって言ってたね。
まぁリップサービスはあると思うが嘘ではないだろうな

ロッキ･ジュニオールは良かったね。

アドルのセレソン内での活かし方が確立したのも怪我の巧妙かも知れないし

ボールは所詮ひとつしかないし90分内で出来るパターンも限りがあるでしょ？
どのパターンが実戦で一番有効かを見極める＆勝利に向かってモチベーションを
あげるつかフォーカスを合わせるのに今回のセレソンは時間がかかったというか
来年の本番前に幾つかやり方が見つかったというか

日本が大黒を上手く使えるようになったのをセレソンは元々の個々のタレントが豊富
なのでそれを極短時間に、かつ効果的に見つけていったような

>>335
そういうこというなら急造ＤＦの日本はどうなるんだよｗ
そういうレベルじゃないよどう考えたって。

サッカーは相手に合わせるものだって。正面からぶつかってくるなら、
それに合わせればいいだけの話。
逆にこちらが中盤で奪ってカウンター速攻を決めればそらザルに見える。
ブラジルの強さは、そういうカウンターのリスクをあまりある攻撃力よ。
中央中盤でボールをもつ、まわすというのはそういうことよ。
それはアルゼンチンも同じ、リケルメってターゲット見つけたらそうなる。

ロナウドは、パーティやりすぎで豚なってるらしいな。アドいるから、いらないかもな。

>>1
言うまでもない

ジーコ信者が必死で「手抜きじゃなかった！」って吼えてただけ

正直、ブラジル戦の日本代表がなぜあんなに高く評価されてるのか未だにわからん。
あのときのブラジルは引き分けでも良かった。
だからそういう試合をした。ただそれだけだろ？
加地のゴールが決まっても結局は3-3で引き分けだっただろうな。

手抜きとか関係無い
日本とブラジル、差なんて無いよ
大黒様がそう仰ってる

>>336
トルシエサッカーそのものが守備的サッカーなのだが。

俺らだけがマンセーしてるのなら全く論外なのかもしれないが
対メキシコ戦をこっぴどく罵ったドイツメディアが褒めてるんだから
それなりの試合をしたのは間違いないのだろう

>>344
おいおい。
大黒のラストのヘッドが決まってたら
ブラジルは敗退だったんだぞ。

手抜きだったじゃなくて
本調子じゃなかった
が正解

>>348
>>344に賛同はしないが、大黒のヘッドが決まってたら〜は考慮に値しない。
結局は「大黒のヘッドは決まらなかった」という事実だけが残る。
これをいいだしたらブラジルも日本も双方、ポスト直撃等のシュートがありました。
「あれが入ってたら・・・」はアリだと思う？　ナシでしょ。

>>350
お前バカだろ
大黒のヘッドが決まってりゃブラジル敗退だったのは事実
あの時間帯にゴール前までボール運んで決定的なチャンスを
作った日本、作られたブラジル
ここを評価してるんだろ

いやらしい乳首

だからたらればだって・・・・・・たらればを力説してどうする。
ブラジルが必死になるくらい責めてたし決定的な場面も作ったし
枠内への惜しいシュートもあった。それでOKだと思うが？
>>344のレスの意図には賛同しかねるが、
加地のゴールが決まってればブラジルとは3-3だったという見方は自然。
取られたら取る、それがブラジルだし、やつらはスロースタータ。

でも、大黒のが決まっていれば、加地のが決まっていたら、、、全部たられば。

>>353
加地のが決まってたらブラジルもとるもタラレバだよーん。

>>353はガチで池沼

だから、全部たらればだって言ってるのだが、理解力ないのか？

困ったな・・・

結局日本を認めたくないってことだろうね。
ってかブラジルに勝つ日本なんて見たくないという
頭おかしい奴なんだろう。
たらればといっておいて3-3っていう根拠はたらればじゃないのかよwww

>>357
あのぉ・・・全部たらればだと、何度書けばわかって頂けるのですか？

俺は>>344に賛同してないって書いてあるけど、
それすらも無視ですか？

ふ〜ん

言い方を変えよう。

＞加地のゴールが決まってればブラジルとは3-3だったという見方は自然。

だったら、

＞大黒のが決まっていれば、加地のが決まっていたら・・・

と思うのも自然。

※>>358はリアルキチガイ

ブラジルのチャンスばっかりに目をむけているようだけど、
日本のチャンスもかなりあったんだよ。
加地、柳沢2本、大黒と。
ブラジルも同じぐらいチャンスはあったけども。
だからたらればをいってもどっちにしろ引き分けていたということ。
もうそれでええわ。

仮説から始まる議論というものを知らないのか・・・
たぶん中学生だろうなこいつ

本気でブラジルが日本に引分けで満足してると思うの？

引分けて勝ち抜けだったなんて言い訳にならない。

日本に好いようにやられてあとちょっとで負けそうな所を
日本の決定力の不味さで結果引分けただけ。
本当に手を抜いていたなら、再度突き放して証明してみろ。

ブラジルからしてみればこういうモノだよ。
ブラジルが本気で日本に苦しめられたか？答えはＹｅｓだ。

>>358
捻るなってｗ
お前の言うとおりだと俺も思う
だが「たられば」を語れるほどの接戦に持ち込めたのも事実
それは評価できる
ｽﾚの題に従って付け足せば、ﾌﾞﾗｼﾞｳが手抜きできるほど余裕があったとは思えん
コンディションや勝ち抜け条件考えて慎重だったとは思うがな

つか日本がブラジルでも評価されいるのはたら、ればの部分も多いけどな。
加地のゴールが認められてたら負けてた、とか（最後の大黒のヘッドを）
マルケスが救ってくれたとか。

ブラジル紙がセレソン叩き、日本を誉めている。その事実だけでも
気分いいじゃねーか。

>>363
でもね、あくまでもGL、予選にしかすぎんのよ。

ブラジルを本気にさせたっていう事実

>>365
訂正マルコスだな。

まあ日本も手抜きじゃないけど中澤、小野が欠場してたんだけどな。

欠場という点ではブラジルは
ロベカル、カフー、ロナウドといなかったけどね

今大会の日本が高評価（そこそこ良かった）
だったら困るんですけど・・・。
今回はダメダメだから１年かけて相当レベルアップしようって
気持ちになってもらわなくちゃぁ。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20050624/320050624020.html
コンフェデ杯を欠場したロナウドが激太りしている。スペインのスポルト紙によれば、
母国ブラジルでバカンス中のロナウドの体重は、８８キロをすでにオーバー。


こんなデブロナウドがベストメンバー？ｗ
こんなのいたら２−０で日本が勝ってるわ

茸のあのミドルが入りゃ、別に世界のどことでも互角にやれる。
アルゼンチンにはミドルなかっただけ。

まあ、ガチではなかったのは確かだろ。
それと日本の得点は２点ともリスタートからだったから運もあったな。
逆にブラジルはキッチリと日本のディフェンスを崩してたな。

どっちが調子悪かったか合戦？
じゃあ小笠原の発熱！

リスタートは運。ぐはは。

最後はブラジル必死だったなｗ

ガチだったら6-2くらいかな

どっちにしろ日本とブラジルとの差が大きいことにかわりはない

アル戦は、前日ＹＨが負けてたし3連敗じゃまずいと
　　　　　モチベーション大幅ＵＰなんだよ
日本戦は、ジーコがブラジル選手の弱点と言うか、どこを押さえればいいか
　　　　　とか大いにレクチャーしたと思うね

アルゼンチンコ












m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>259
素人がな。そういう奴の満足するサッカーを目指すと、アジアでしか通用しないような
オナニーサッカーになる。

>>263
いや、その逆。
W杯予選はアジアレベルで日本は、監督がいなくても勝ち進めるレベル。
勝って当たり前。負ける方がどうかしている。当然、内容が悪ければ叩かれる。
コフェは勝つこと自体が重要な目的で、内容は２の次。内容が悪ければ叩かれる
のは当然だが、それでも結果を残すということが、次のW杯つながると言う意味で
非常に重要。日本は強豪と比べて経験が少ない分、たくさん試合を行なって
経験を積むという意味もある。GLがほぼ確実なブラジルと分けただけで
大騒ぎしているのはかなり問題。

つうかクラシコをくらべて手抜きとか抜かすのってのはなｗそら手抜きだわ。だけど
ダービーやらクラシコやらお互い知り尽くした同士のつぶしあいのあのペースで
どことも試合してたら選手が持つわけがないよな。
あれは特別の特別だよな。
そもそもあんな削りあいふつーのチーム相手にやったら即退場くらいかねん。
あのあたりは審判も空気読んでるからＯＫなだけで。
あの止めにいくじゃなくてはなっから足ごとかっさらってつぶしに行く鬼タックル連発
普通のレベルの選手じゃ避けられんｗ。タイミング遅れたらとりあえず蹴り入れとけ
って感じだもんな。それくらいしないととめられないんだろうけど。

>>293
それは結果が出ないから「弱い」と言われている訳で

>>303
そうは思わない。あれはブラジルに勝ったというより、
むしろ、結果を出したという意味で今日の日本につな
がっている。
一回だけ結果を出しても意味がないが、あの世代は
何度も結果を出している。それが経験という形で
強化される。学習のメカニズムなんだけどね。

>>383
>>W杯予選はアジアレベルで日本は、監督がいなくても勝ち進めるレベル

これがもう救いようがないよなｗ。
ＡＣＬとか見てる？

あれだけ研究され引いた相手にきっちり勝つというのはコンフェデであれくらい
見せられるレベルにないと無理ってことくらいしっといたほうがいい。


大体結果で次につながるとかわけわからんなｗ
内容だろ普通。たとえ負けたって次につながるっての。

アンチの言い分ってやっぱり
　日　本　は　勝　っ　て　あ　た　り　ま　え
が大前提なんだね
それってどこから来てる自信なんだろ

自分達より強い相手を、なにも本気にさせる必要は無いな
相手に力を出させず、良い結果を出せればそれで良い

マイアミは結果出してないだろ。ブラジルに勝っただけで。

>>383
あと２試合出来てたほうが良いのは同意だが「内容は二の次」ってのは無いな。
ユースみたいに内容糞で勝ち点２だろうがGL突破できればそれでよいとは思えない。
確かに結果的に勝ち点並んで得失点差までもつれこんだだけに欲目も出るが、
正直俺は勝ち点４取れるなんて思ってなかったし、そういう意味では結果も出してる。
お前さんがそれ以上のハードルを日本に課してたならば失望したかもしれんけどね。

ブラジルが手抜きだとしても何が言いたいんだ？

日本の3連敗を予想した、日本人じゃない方々が手抜だったことにしなきゃ自尊心満足できないんだろ。コンフェデ前は、3連敗で虐殺されるってスレ建ててたし。

ユースは糞だ。グループリーグ突破しようが、評価なんかされない。兵藤、大熊のせいだけどな。

>>1高橋陽一も今言ってた

だから何だよｗ
自分と同じ論調探してくるのも大変だなｗ

キムチ人はいつも必死だな

>>1
同じ南米には負けられないという意地が強く出たんだろ。
もし日本がコンフェデの決勝で中国や韓国と当たったら
同じアジアの国には負けられないと思う気持ちが強くなる。
それと一緒じゃない？

ロナウジーニョがジーコに失礼とか言って
ベストメンバー組んできた時点で本気

予選の引き分けでイイ日本戦と決勝の南米ダービー
テンションが違ってアタリマエー

>>387
>これがもう救いようがないよなｗ。
救い用がないのはおまえ。ACLで楽勝するくらいじゃないと
ブラジルに１００回やっても勝つのは良くて１、２回くらいだろう。
W杯GLは勝ち抜くのも難しい。2002W杯しか見てないんじゃないのか？
あれはあまり参考にはならない。

>内容だろ普通。たとえ負けたって次につながるっての。
負けには負けなりの意味があるが、本当に重要なのは
勝ち続けること。
「内容だろ普通」などと言えるのはW杯優勝経験があるような国の
話であって、日本のような新興国にはほとんど意味のない言葉だ。
もちろん、内容を見て敗因分析をすることは重要だが、
GL敗退した大会で「成功」という言葉は存在しない。

確かに前半はボール持ってる選手に飛び込んでいくってのが多かったけど
広範しっかり修正して上手くマークしてたじゃん。一対一挑んでくる奴もあんまいなかったｯてのもあるかも知れんけど、スローペースに持ち込めたのと、日本も上手くパスが繋がるようになったてのも善戦した要因だと思ふ。

昔の日本なら大虐殺だったろうな

>>388
やっぱり自慰子信者は「日本語」が苦手のようだね。

ヒント：勝つことにこそ本当の意味がある≠勝つのが当たり前

ここはマジレスばっかでつまんない板ですね

別にベスト８狙うんならブラジルとガチでやって
勝たなきゃいけないレベルを求める必要はないけどな

人間というのは、失敗からしか学べない。
だから、子供の頃の失敗は大目に見られる。
しかし、子供は一人前とは見られない。
当たり前である。一人だち出来る能力がないからである。
失敗を繰り返し、その結果成功経験を積んでようやく
一人前だ。
それはスポーツも同じことだ。すべての学習について言える。
大きな大会で結果を残せなければ、それは「失敗」である。
そしてその失敗を「分析」し、「改善」を施し、「試験」をして
「調整」を繰り返す。何度も大きな大会を経験して、
実力を「向上」させることができる。しかし、一度成功した
だけでは不十分で何度も成功を繰り返さなければならない。
そういう意味で今回のコンフェは重要だった。
アジアと言うサッカーレベルの低い地域で「結果を残す」という
「成功体験」を積む絶好のチャンスだった。
しかし、今回も「試験ケース」に終わってしまった
後はW杯まで１年しかない。そして自慰子はすでに３年も
かけているのである。責任は重大だ。

無内容の長文乙

はあ？
おまえさんが監督なしで勝てるアジアなんじゃないですかｗ
ＡＣＬを見てるだけでもんなわけねーとわかる。

大体いきなりぶっとんで結果を得るって発想がわからん。
勝てねーから質高めようと試合内容を吟味して次の結果だしにいってんだろうが
弱小国だから。勝たねばならないってそれだけで勝てるわけねーだろｗ。

おまえのいってることは順序が逆。
力、チーム力を高めるために内容を吟味し、それをつなげるから次の勝ちの可能性
が高まる。単に内容なしでの結果でなにを得る。
というよりもだ、そもそもおまえさんが言うことは勝たないとチームは強化できないだ
よな。どうやっていきなりその結果を得る。

まずそれを言え。
なんもせずに単に結果が転がってくるとでもおもってんのか？

>>402　ブラジル戦が全てと持ち上げるつもりはないけど、
少なくともお前さんのいう「意味」はあったはず
だから皆好意的に見ているんだよw
お前さんにブラジル戦の「意味」が見えないのなら、
サッカーの見方が全く違うということだな

>404
でも運がよければブラジルに勝てるぐらいは実力は欲しいよな。


それぐらいの実力なら運がよければ優勝狙えるわけだし。
まあ今のままで、前と後ろのメンバーいじればメキシコレベルは到達できそうだよな

手抜きではなかったと思う。少なくとも最終盤などは必死だったと思う。
でもそれって、ブラジルが日本を甘く見てた為に、試合前にブラジルが
考えていたプランとは大幅に異なった試合展開になったためかなって
思います。
試合前にブラジルが日本を甘く見ていた事と試合中にブラジルが手抜きした
事はイコールではないわけですし、たられば云々ではなく、ブラジルが窮地
に追い込まれたのは事実です。

結果を求めるならグループリーグ敗退という部分に目がいくでしょうし、
内容を求めるならブラジルを窮地に追い込んだ部分に目がいくのかもしれません。
どちらが正しいのか僕には判りませんが、ブラジル戦だけを材料とするなら
ジーコを批判するのはオカシイのかなという感じはします。グループリーグ敗退
という結果からジーコを批判する事の是非は僕にはサッパリ判りません。

戦う事≠投げ出さない事≠逃げ出さない事≠信じる事

てか親善試合ならともかく、大会で、決勝Ｔ進出がかかった試合で手を抜くチーム
があると思うか？0-1 1-1 2-1 2-2という試合展開で特に。

　必死だなｗ

>>411
おい大事MANさん　なにやってんですかこんなとこで

ブラジル戦ってそんな良い内容だった？
後半のブラジルはグダグダだったし、得点だってＤＦを崩したわけじゃなく
中村のミドルとセットプレーだけ

そりゃ得点が入ったから楽しいといえば楽しかったけど、
次につながるような素晴らしい内容ではなかっただろ

同点と言っても一度もリード奪えなかったわけだしな。

>>409
メキシコレベルはあり得ないよ
サッカーが似てる割りに個々のレベルの差が歴然だからね

日本がガチでやって勝てるのはメキシコよりもむしろブラジルだと思う
形の違うサッカーなら崩しようがあるけどメキシコには勝てる気がしない

得点が入ったから楽しかったのかorz

>>414
それ以外にも決定機はいくつもあったし、
そもそもブラジル相手にこれだけの試合をできたのは初めて
これまでは１点も取れないのがデフォだったんだから

前半のブラジルが得点をとりにいってる時間帯だけを見れば
普通に虐殺ムードだったし

>>418
キングカズからの伝統だから

日本代表加地（ＦＣ東京）がベティスへ移籍
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/

ブラジルがアルゼンチンと試合する時に手抜きなんかするワケないだろ
メンツもあるんだし

ジーコ信者は手抜きブラジルに善戦したと勘違いしてる
いや、心の支えとしてそう信じたいのか

まあ、ブラジルが手抜きだろうがなんだろうが、個々の
試合はどうでもいい。
日本はアジア枠のために、この大会でのミッションを立派に果たした。
W杯での抽選では、クジ運がよくなるに違いない。
それと、メキシコがでてきたら子の国の抽選にも注意しよう。
メキシコはドイツに負けて、よいクジ運を得るかもしれない。
大会から、また別の大会への流れを読み解くことが重要。
多くの資金を投入して開かれる大会にはそれなりに意味がある。

>>423
善戦してないの？

ロナウジーニョがボールを抱え込んで時間稼ぎをする、
ブラジル人にしてみりゃ屈辱的だろな。

ブラジルはあのアルゼンチン戦でさえ後半開始直後にｶﾞｳｼｮが３点目ぶっこんだ後は
明らかに流して手を抜いてたよ。日本が手抜き接待サカー食らったって何故コキおろされるんだ。
確かに２点目決めた時のｶﾞｳｼｮの表情なんて全然当たり前の余裕なゴール、って感じが見受けられたさ。
だが、そのぬるま湯のようなブラジルに最後は冷水を浴びせられるぞってところで無念にも引き分けた。

フットボール界の頂点に君臨し続けてるブラジルに対し、日本が短期間でそこまで辿り着いていた。
あの試合が財産じゃないんだよ。あそこの位置まで進歩したそれまでの歩みを血や肉に出来ていた。とわかったんだよ。
こう考えた日本代表サポが喜ぶ事は、今までの過去を知ってるファンなら普通のリアクションじゃないのか？

結果を以って、喜べないのであれば悲観すれば良いだろ？
喜んでる連中に対し、その行為を抑えつける真似をするなんて一体何様のつもりだ。おまえらはゲシュタポか？
極めて遺憾だ、勘違いも甚だしい。

ブラジルにとってアルゼンチン戦は特別だからね。
日本みたいに明らかに実力の劣る国に負けても国民やマスコミは無関心だけどw

>>423　ブラジルは手抜きだ！を心の支えにしているな

あえてブラジル戦についていうと、日本の引き分けは
大会上非常にGJといえる。
審判は特にGJだ。
日本は上得意だから恥を書かせるわけに行かないし、
大会はブラジルが決勝Tへ行ったほうが盛り上がる。
日本もブラジルも審判もどれもGJであるといえる。
その中でも日本の果たした役割は大きいだろう。
だからその功労には、何らかの大きな褒賞が与えられる
ことだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　●＼　　　　 　　 ●＼
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　　　　　　　 ●＼　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
　　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　 　●＼
　　　　　　 ●＼　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　 　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　>>1000なら日本予選落ち
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>428　ブラジル国内じゃ相当叩かれてたの知らないのか

つり、ばかりだな。新聞や雑誌で日本は讃えられたけど、彼らけなされた。ブラジルやイタリア、イングランドなんかは、サッカーが生活の一部になっている。だから、手抜きなどできない。

それと日本に苦戦したと「される」ブラジルは、その後の
試合のフレーバーにもなった。
これは、メキシコにもいえる。
メキシコも良いフレーバーになったといえるだろう。

>>427
ガウショの表情って・・・あいつはいつも笑ってる

つーか勝手も負けても後の試合が無い決勝と、勝つか引き分けで次のある日本戦と
一緒に出来ないだろ。

大体、戦ったブラジル選手のコメント。世界から集まった、サッカージャーナリストが評価してるんだから、そういう意見を、手抜きと決め付ける輩が、意味わからん。

ヒント：ブラジルは手抜きだ！を心の支えにしている

日本のｗ杯予選を振り返ってみても
随所にフレーバーが振りまかれていた。
「ジーコ、やめてくれよ」というのも
フレーバーだったのかもしれない・・・・・
どんなフレーバーがあるかを期待していたが
予想にたがわない上出来のものだった。
さて、これからどんな趣向で楽しませてくれるか、
楽しみとしていよう。

日本が韓国戦で手抜きしているのと同じなわけですね

2、3点差ついてるなら、わかるが、仮に点入ってたなら日本の勝ちだったんだし、同点だってブラジルには許されない。流すわけないだろ。許されないから、ブラジルじゃ、酷評されてるんだし。

韓国戦は、怪我が恐いからだと思われる。城は歯折られるし、中村は靱帯やられるし、昔に遡れば骨折、サッカーを格闘技に勘違いしてるやからだから。

手抜きというか、実力がちがうから、たまたま２−２といい試合になったけど

両方ガチで100回試合やったとして、20回も勝てないんじゃないかな。

20回もきびしいかも。10回勝っていいとこか。

だからといって２−２の試合でブラジルが手を抜いてたとは全く思わないなー。

>>443
確かに、あの試合はあの試合って事だな

楽天vsホークスでもホークスが全勝って事でもないわけだし

>>443
本気でやられたら日本は3回も勝てないよｗ
1回勝てるかどうかもあやしいもんだ

>>445
その理論にに合わせて言わせて貰うと

日本も本気を出していなかった

>>446
あれで精一杯だろアジアレベルじゃwww

>>447
南米ﾚﾍﾞﾙもあの程度だろ

アルゼンチンの失点の多さが南米のレベルを物語っている

ブラジル人にとってサッカーは自国のアイデンティティみたいなもんだしな
アトランタ五輪で日本に負けたときは特別番組編成して反省会やったらしいし

まあ別に相手が手を抜いたからって何だって話だが。

ブラジルが手を抜いたからジーコを解任してほしいのか？

それともチョンがブラジルと引き分けた事実を認めたくないだけか？

アジアなんて今の現状じゃ見てても退屈だ。何の面白みもない。
どこが出ても一緒（予選敗退）なんだからイラクとか北朝鮮が出たほうが面白かったのに。
実力も日本や韓国とそんなに変わらないんだしｗｗｗ

オセアニアとトリコも加えて3枠でいいよ、こういう弱い地域は。
そのほうがアジア地区予選から盛り上がるだろｗ

明らかに釣り
荒れるだけだから放置で

>>451
ｗの数だけﾊﾞｶを晒している

日本が出れば潤うトコもあるからね

それも実力

本気とか言ってる時点で八百長と言ってるようなモノ

そのときのコンディション等で左右されるから成り立ってるだろ？

ワールドカップ開かないでFIFAランキング１位を優勝にすればすむじゃん

サッカーに興味のないﾔｼはここに来ないでね

>>453
まあ、落ち着け。
君が何を言ってもアジアは弱いままなんだから。

日本は、そうだねえ、15年後くらいにはアメリカにサッカーでも歯が立たなくなるだろうな。

サッカーより、日本が世界から評価されるのが、気にいらない人達がいると思われ。大会始まる前は、3試合とも虐殺て、レス沢山書かれてるの見たし。ギリシャに勝つと、誰がいないだの、本調子じゃないてレス増えて、ブラジル善戦したら手抜き、予想通りだけどね。

手抜きってのはアレか？
期末試験の結果が出て「俺３０分しか勉強しなかったからなー」とか言ってる中学生か？

>>456
常任理事国入りを歓迎していない理由が『嫉妬』という極東３馬鹿と同じ感性の持ち主て事だね

日本も、小野、中澤、久保いないし、移動距離や、アジア予選終わったばかりで、日程的には、欧州に主力がいる他国より遥かに厳しいんだけど、何故か相手国のフォローばかり・・・

>>458
彼らはたぶんマスコミ報道とか品のないサポーターを嫌ってるんだと思うよ

しかも、W杯4位、買収・誤審で韓国以外ではすべて疑惑の目、どの国も認めてないし、欧では韓国サッカーは侮蔑の対象ですらある
日本のサッカー・・・日本人がマンセーしてる訳じゃなく、欧、南米のニュートラルな人達に評価されてる。

>>453

＞君が何を言ってもアジアは弱いままなんだから。

＞日本は、そうだねえ、15年後くらいにはアメリカにサッカーでも歯が立たなくなるだろうな。

コレってアメリカが強くなるってとらえて良いの？

固執厨は放置して・・・・



もう少し締まった試合内容で日本が勝ってたら言う事なしだけど、

見てて面白い内容だったし、実力差は感じるけど

結果もさほど悪くない。

と言うのが正直な感想。

>>459
日本は主力選手への依存度がめちゃくちゃ高いしな
反面ブラジルは一軍が世界一、ニ軍は世界ニ位の実力ｗ

悔しいなら、韓国も買収・誤審・汚いファールなしで、試合内容で強豪国圧倒して勝利してくれ。そしたら、誰も文句言わないし、日本人だってサッカー好きなんだから、認めるから。まあ、ｳｽﾞﾍﾞｸ戦見てるともう無理そうだけどな。

アドリアーノはジーコと日本のファンの為に戦いたかったと言ってた品。

>>465
日韓に差なんて全然ないよ。
ホームでやったほうが勝つかな？ってレベルでしょ、イランとかも含めて。
結局はアジアの盟主争いまでだね。

アメリカは本気になればワールドクラスになれるのに、サッカーの人気がないのが惜しまれる
まあ、それでも最近は少し力を入れはじめたようだし、今のままでもアジアのトップクラスよりは強いんじゃない？

キーワードは『本気になれば』



本気になれば朝鮮半島は木っ端微塵

＞＞468
意味がわからないから落ち着いて書いてネ

アメリカが本気になればワールドクラスになれる、アジアは弱いまま。
15年後には日本はアメリカに歯も立たなくなる…

これって、
アメリカが本気になればワールドクラスになれる、南米はアメリカほどの飛躍はないまま。
そのうちブラジルはアメリカに負ける日が来る。
っていえるって事かな？
アメリカが強くなるって事を言いたいだけなのでしょうか？

アルヘンから4点もぎ取った本気モードの
ブラジルと日本が対戦したら2-2なわけない。
夢見てんじゃないって。自惚れや慢心が
日本サッカーの成長を妨げることになる。

中田には手抜きだったな

>>472
ﾋﾃﾞさんとは体の関係持ってしまったからなぁ...

ドイツ戦のメキシコ、ブラジル戦のアルゼンチンは足が止まってたように見えたよ

>>471
前半部分は僕には理解しかねます。

＞自惚れや慢心が
＞日本サッカーの成長を妨げることになる。

僕もそう思います。

自惚れてる奴なんていねえよ
日本とブラジルの差を認めた上で
あの試合の日本は良かったねって言ってるだけなのに
必要以上に自虐（虐殺されたわけでもないのに）してくる奴は
万倍鬱陶しいんだよ

>>476
だな

日本て、韓国やｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞのような試合できないね。
日本代表が本気だすことはあるのかな。

日本対ブラジルでの日本の活躍を認めたくない朝鮮人スレだな

韓国（買収・誤審・殺人タックル）、アル（勝つためには手段を選ばず）学ぶとこなどない。アイルランドは、全員一丸となった素晴らしいプレーで、世界にファンを獲得した。韓国なんぞと並べたら失礼だぞ。

ジッコに花持たせてなおかつ負けてはならん訳だから
こんなに難しい試合はそうないだろう
おまけに空気読まない香具師もいるし...

よって手抜きだったというのはちと違うかもしれんなぁ
逆に言えばそれぐらいコントロールされてしまったな

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005070103.html
俊輔ベスト11入りおめ

やっぱブラジル戦の活躍は大きいな。
ほとんどのチームが4バック主体だったのにMF5人も選ばれるなんて
よほど俊輔の活躍が印象的だったんだろ。

チョンは黙っててね
君たちには関係ないスレだから

さすが、世界のファンは見てるな。動きながらのロングシュートでは、今回一番の弾道だったしな。予選敗退で選ばれるなんて、余程印象残ったんだろう。

世界では
コリアって前回のＷ杯で初めてジャパンのソバにある国だと知った人が多いそうだ。

そのまま存在すら無視されてた方が幸せだったのに

汚い国、ホストなのに外国に冷たい国、勝つためなら手段を選ばない国、二度と行きたくない国としても認識されたな。日本に移動してきて喜んでいる国ばかり。スター選手も無視、歴史ある国も無視、まさにオナニーのためだけに世界のイベントを汚した国。

日本人は、世界から来るスーパースター達に熱狂して、どこの会場もファンがうめつくされ、選手達もホームの様に戦えて、感謝して国に帰っていったんだが、人動員してもがらがら、空港でも地元でも歓迎なし、なんで、割り込んできて共催に無理矢理したのか意味わかんないよ。

あのミドルは大会ベストゴールのひとつだったからな。
アドとかのもすごかったけど。

４強以外では唯一のベストイレブンおめ。

ユベントス戦でのルイスガルシアのゴールと同じくらい凄かったよ、俊輔のミドル

唯一の左利きなのに2列目の右って・・・

>>488
でも、外国人サポーターが
日本は、会場付近はＷ杯色が強いけど、ちょっと離れると
Ｗ杯色があまりない。
しかし、韓国はどこもかしこもＷ杯だったって言ってた(ＴＶでね）
確かに・・そうだったかも。

でも韓国人はサッカーが好きなわけじゃないからな
韓国が外国に勝つのが好きなだけ
Ｋリーグなんか・・・

自国アピールの一手段に過ぎない。それが、韓国サッカー

>>491
クロスを上げさせるなら左だけど、シュートを打たせるのなら右だろ。

単純すぎる考えだなぁ

2列目はポジションチェンジの激しいところだよ
右とか左とかそんなに関係ない

確かに１０年前と比べると成長した。
しかしその分世界全体のサッカーレベルもかなり成長してるわけで、今やブラジルやアルゼンチンやフランスやらでもそのへんの国に引き分けたりするのはもう当たり前になってきてる。
だからブラジルとコンフェデごときで引き分けてもさほど感動はしない。
Ｗ杯で決勝Ｔ進めて始めて成長したと言える。

手抜きも手抜き。

日本はとりあえず予選突破が目標みたいなもんだったから、
ブラジル戦で現時点の最高の力を注いでた。

ブラジスは予選突破は当たり前、
本戦に力を温存するために出場した主力もそこそこの動きしかしてなかった。
特にアド、日本戦では試合出ながら休んでる状態だった。

手抜きだと叫ぶのは何のためなんだろおorz

>>500
自己の精神安定のため。

>>501
それは「手抜きじゃない」と叫ぶ場合の話だろ？ｗ
それとも、日本に負けて欲しいのか？
「手抜きじゃない！」
↓
「そうか、手抜きじゃなかったのか」
↓
「やっぱり、あれがブラジルの全力だったんですね？(･∀･)」
↓
「そう。つまり、日本はブラジルと同等か、それ以上」
↓
「よかった！日本はW杯で優勝候補No.1」
↓
「これで何にも考えなくて済むぞ」
↓
「安心して寝られる」
↓
「精神的安定」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

手抜きでは無かったでしょ
単純に日本戦は枠外れてたシュートがアルゼンチン戦は決まってただけの話
日本もあと２，３点取られてもおかしくなかったからね　
あとアルゼンチンは全体的に動き自体も重かったしな

>>502
さては、アンタ馬鹿だろ・・・

「手抜きだった！」
↓
「そうか、手抜きだったのか」
↓
「やっぱり、日本はまだまだですね？(･∀･)」
↓
「そう。ジーコのサッカーは信用できん」
↓
「じゃあ日本はW杯で予選敗退」
↓
「これで何にも考えなくて済むぞ」
↓
「安心して寝られる」
↓
「精神的安定」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>503
動きが全然ちがうだろ。
>>504
そういう前に日本語を勉強しよう

ブラジルに負けなかった事が腹立たしくて仕方の無い人がいますねｗ

>>506
サッカーを勉強しましょう。
それと、もちろん日本語も。

>>506
まずサッカーは相対的なスポーツであるということを頭に入れないとね。
手抜き、手抜きじゃない論はいくらでもいえる。
もっと総体的にサッカーを見たほうがいい

>>508
それだけか？ｗｗｗ

日本も中田だけは手抜きだったね。
試合中ブラジルの選手倒してへらへら笑ってるわ
試合後一人だけ速攻でユニ交換してるわ。

彼はもう代表やめてほしい。

ｗｗｗ ←が出たら終了宣言だな。

>>509
ブラジルに手抜きで分けたことに満足している人がいますねｗ

手抜きっつうかコンディションが悪くて日本の早いスピードに
合わせて動いてたら後半バテててもた
つってロナウジーニョが答えてた

ブラジルは国際大会のGLやW杯の予選などでは、
あまりチームがまとまってないので力が出ません。
決勝Tが進むにつれて、力を発揮してくる。
手抜きじゃないよ。ブラジルも代表＝ファミリーと
言うから長く一緒にいる方が良いんでしょ。

既出かもしれないが

ジーコに気を使ったんでしょうね
ブラジルは負けなければいいのだから
大差で勝たないようにしたのだと思う。

１−０で勝つ予定が同点にされたので
じゃもう一点取るかって感じで簡単に点
入れたし、ゴールする気になればいつでも
出来るって雰囲気だったし。。。

ブラジルに負けなかった事が腹立たしくて仕方の無い人がいますねｗ

>>516
そうだね。止められたけど。

>>513
幼稚だと思うよ。相対的にサッカーを見ないと。

何がなんでも手抜きだった事にしないと気が済まない人がいますねｗ

>>506
そうでも無いと思うが・・・
単純にアルゼンチンが本来の姿じゃなく、ブラジルに自由にプレイさせてたからよく見えたんだよ
何だかんだ言って日本はしっかり前からプレスかけて、自由にさせないようにしてたし
勿論ブラジルも日本戦、アルゼンチン戦で選手によってコンディションの上下はあるだろうけどね

だから日本は良く戦ったと思うよ
あくまでコンフェデ仕様のブラジルとはいえ　ね・・・

ブラジル戦は素直に喜ぶべきだよ。
日本が初めてブラジル相手に自らのスタイルを前面に押し出したサッカー
をしたわけだから。俺は泣きそうになったよ。

仮に手抜きだったとしよう。
仮に手抜きだったとしても以前の日本では守備一辺倒しかできなかった。

それが、あのブラジル相手に自らのスタイルを前面に押し出したサッカー
をしたわけだから。素直に喜ぶべきでしょう。
メンツもカカ、ロビーニョ、ホナウ、ジウベウトなど豪華だったしね。

>>512
よかったね。グッスリ眠れるな ｗ
>>516
同意

ジーコに気を遣ったなんてのは妄想も甚だしいし。
手を抜いたとか言う奴は恐らくサッカーどころかスポーツすらやったことの無い奴だし。

ID:O4XY4tDfは最近サッカーを知った子でしょうね。
ブラジルの凄さを知らないから
手抜き→日本大したことない　という短絡思考に陥っているでしょう。

仮に手抜きだったとしてもブラジル相手に
守備一辺倒しかできなかった以前の日本サッカーを
知らないからそういえるんだと思う。

まあ、知らないみたいだからしょうがない。馬鹿にしないよ。

アルゼンチン戦みたいにガチだったら普通に０−５負けだよ

>>525
つ 在日

>>523
>仮に手抜きだったとしても以前の日本では守備一辺倒しかできなかった。
何年前の話だ？
内容は悪くなかった訳だから評価するのは構わない。
だが、それはそれとして、結果的にGLを勝ち抜けなかったのだから、
素直には喜べない。結局、３年かけても、まだテスト段階でW杯は
ぶっつけ本番に近くなってきたということだ。
個々の選手はこれからは伸びないだろう。むしろ、３バックで行くか、
４バックで行くかなんていうところで悩んでいるのがまずい。

>>526
>ブラジルの凄さを知らないから
ブラジルのすごさを知らないから、
「日本は手抜きなしで引き分けた」
なんて考えたがるんだろうね。
にわかにありがちだな。

>>527　だからぁ、タラレバ不毛ｗ　引き分けたのは事実

>>529
99年。トルシエの頃ね。
そう昔でもない。
そこまで悲観的になることないよ。
あくまでプレワールドカップなんだから。
シリアス度の高いコンフェデで今回のようなサッカーができたことを
誇りに思えばいい。

それ以降で対戦したのは01年コンフェデ。
ただ01のセレソンは5軍なので対象外。

２点目以降も決定的なシーンは何回もあったし点を取りに来てないとは思えないけど
ブラジルのサッカーは引き分けで逃げ切るとか嫌うし
手を抜いてそんな事してれば逆にジーコの逆鱗に触れると思う
ブラジルのメディアや選手からの評価も高いし今回は素直に日本を評価していいと思うけど

O4XY4tDf＝セルジオ越後

つーかそういう話じゃなくブラジルが手抜きだったってスレだろ
いきなり意味不明な持論持ち出すなよ

何でここで「アンチジーコです」アピールしてるんだ？

最近、よく目にするのだけど

悲観的になりとりあえず批判すればいい→サッカー通に見られる→優越感
そういう人が多いね。

ID:O4XY4tDfさんを見ていてそれを思い出した

O4XY4tDf　ﾜﾛｽ
ジーコ＞＞＞トルスレでも必死だｗ

O4XY4tDf　頑張ってるぅ
ジーコ＞＞＞トルスレでも必死だｗ

「ブラジルが日本と引き分けるほど弱いわけない、ブラジルはもっと強いんだ、強くなきゃ嫌だ嫌だ」

これ単なるゲーム脳だろ。
ま、確かに敵が強ければ強いほど面白いけどな。サッカーもゲームも。

>>539
どうやらそうじゃなくて、「今の日本代表は（トルの時より）弱い」と主張したいが為に
「ブラジルは手抜きだった」とおっしゃってるようですよｗ

手抜きは１００％ない
あえてあるとすれば自分の意思ではコントロールできない
火事場の馬鹿力的なものまでは出してなかったと言うだけだ
そしてアルゼンチン戦ではそれがブラジルにはあった。

>>1
ブラジルの良さをつぶしたのが日本の良さだろうが！
アドリアーノを不発にしたのが日本の強さだろうが！

これだけはいえる。

ブラジルはゲームをコントロールしてた。
けど、そのプランを日本の壊され焦った。

>>541
アルゼンチン戦のがブラジルの普通。
体調が悪かったというのは事実かもしれないが、
話半分くらいにしておいた方が良い。
じっさい、欧州のチームが日本に来ても
半分観光目的というのは、かなり昔から
言われていたことだ。
今回の場合、ブラジルは日本戦で引き分けでも上に
行けたから、あまりモチベーションが高くなかっただけだろう。

結局ID:O4XY4tDfはアンチジーコ
トルシエの時より弱いのにブラジルなんかに引き分けるわけがない
って言いたいんだろ？

>>543
その意見には賛成。

悲観的っていうか・・・
1，2試合いい内容だからってうかれすぎでしょ
今までの日本代表だって強豪相手にいい試合したことはあった、
しかしそれでも何度も世界との壁を感じ苦しんできた

にわかのファンが「歴代日本代表で最強だ」とか「たいていの強豪国とは
互角以上に勝負できる」と軽々しく口にするのが嫌だ

>>544
その観光気分の親善試合でﾁﾝﾁﾝにされるのが日本だったんだけどね。

>>546
99年のブラジル戦思い出してみな。
何もできなかったよ。

２点目を取った時点で、ブラジルは「これで予選突破は間違いない」と思ったんだろう。
で、そこからは力をセーブする戦術を選んだ。
ところが、終盤に入ってから日本の攻撃が機能し始めるとあわててネジを巻きなおしたが、
巻くのが遅れて大黒に決められてしまった。
ただ、幸いだったのは、その時点で後半もかなり押し迫った時間だったってこと。
最後に大黒にゴール前まで詰められたが、マルコスが大黒のシュートをセーブしたところで
タイムアップ。結果としてはかなり危ない橋を渡ることになった。
ブラジル側からあの試合を総括すると、こんなところじゃない？

>>547
それはあなたが
その凄さをわかっていないだけだと思うよ。

>>550
セーブしてた割にはよくシュート打ってくれたね。

９９年のブラジルは近年のセレソンで一番強かったから仕方ない
コパ・アメリカでもダントツの強さで優勝したし

>>552
1、2人で崩してたからね
ＤＦのくせにサイドとのワンツーでシュートまでもっていった時には、さすがブラジルだと思った

>>550の言うように、ブラジルは先制してから

守備ブロックを下げ目に設定して、低い位置でのポゼッション
をベースにカウンターも織り交ぜる、そんなサッカーをしていた。
なぜならば引き分けでも良かったわけだから。

逆に言えば、ブラジルに引き分け狙いのサッカーをさせた日本が凄いと思う。
前の日本が相手なら、そんなことしなくても勝ちを拾うサッカーをしたでしょう。
ブラジルにあのサッカ-をさせたのは凄いよ。

そして、そのブラジルのプランを破綻させたわけよ。

2重に凄いと思ったよ、俺は。

ロナウジーニョは「1点目の後は楽勝かと思ったけど、日本はすぐ修正したので
手ごわかった」って言ってました

>>552
弱い相手にシュートで終わっておくのは基本。
攻め上がりすぎのカウンターを食らわない為にもね。
アドとかはもう頭が次の試合に行っていたし、全体に雑になっていたんじゃない？

良かった試合は良かったって言うだけのことだよ
別に浮かれてはいないし、Ｗ杯だって余裕だ〜なんて思ってないよ
悪かった試合はダメ出しするし。
ただ前監督のころよりは強くなってると思うよ、普通に

もちろんいろんな要素はあるだろうけど、要は追いついたか突き放されたかの差＞日本戦、アルヘン戦

多少引き気味だったブラジルのゴールを抉じ開けたのは大きい
確かに中田がファール受けたのも茸のＦＫも個人技だけど
それは日本の武器でもあるし
でもカウンターの対処は課題だな

日本だって手抜きだったんだよ。知らないの？
中村茸なんか、「大敗してもいい」っていってたんじゃん。
ＦＫのときも中田とニヤニヤしてカカにビックリされてるし。

日本としては
最悪→カウンターくらって追加点ゲットされる
ダメ→あっさり２-１で逃げ切られる
微妙→追いつくが残り時間ほとんど無し。時間潰されて終了。
善戦→後半早い時間追いついてブラジル慌てさせる。
最良→逆転勝利。

４３分ぐらいに追いつかれるのはブラジルのゲームコントロールの許容範囲だと思う。
たしかに大黒のヘッドはヒヤッとしただろうが逆を言えば日本の勝機はたったその一回しか無かったわけで。
後半のもう少し早い時間に追いついてブラジル慌てさせたら手放しで善戦と誉めていたかも知れん。

でもなんつーかブラジルとかアルゼンチンとかイタリアって雲の上って感じだからさ
虐殺されなかっただけで良くやったと言いたくなる気持ちもわかる

4-4-2はどうだった？実質宮本と田中の2人で守ってた様な気がしたけど
3バックだと日本の攻撃力も下がるからあれでよかったのかな

＞微妙→追いつくが残り時間ほとんど無し。時間潰されて終了。

うん、必死に時間潰してた。ボール抱え込んで。
余裕なんだから、最後のＣＫをわざわざＧＫに誤審することもなかろうに。

>>562
許容範囲だったらあんな焦らないでしょ。

タラレバ論は良いよ。
結果としてプランを崩したわけよ。それは大きいよ。

>>563
ジーコの中ではシステムは二次的な要素でしかない。
選手の兼ね合いで変わるもの。
３か４か？論はもういいよ

>>566
いや　サントスと加地で兼ね合えることが出来なかったからさ

>>567
＞実質宮本と田中の2人で守ってた様な気が
あと、こういった認識も改めるべきじゃないかな。
守備は数の論理じゃないよ。
4バックの守備は2枚だけではなく、ボランチ＆ＳＢが中へ絞る動きなどなど
そういった連動があって守備が成立するものだよ。
2枚だけでというのは短絡的過ぎる。

＞＞562
ＫＡＪＩさんのゴールをわすれるな

>>568
おっしゃるとおりだと思います。でもSBは中へ絞ったり、埋めたりできて無かったような
気がしたもんで。特に失点時は2対2とか3対3になったのが致命的だったような気がして。
もう一度よくビデオ見てみますわ

>>570
そういうことか。それならなんとなく同意。

例えば、前半に関して言えば、加地とセンター二人との距離感が開きすぎて、
加地が仕掛けてセンターがカバーするといった連動した守備ができてなかった。

なので、ディレイの比率が多く押し込まれる悪循環だったりしてたよね。

余裕と許容範囲は違うでしょ
2点とられない限りは勝てるから完全に安心してプレーする、これが余裕
もう1点とられたらやばいけど、このままいけば勝てるから時間潰すことだけに必死になればいい、これは許容範囲

うん。2点目も3人で守ってたけどサントスはとてもDFと言えるようなことを
してなかったし。1点目も加地には酷かもしれないけどもし戻れたら
ロビーニョはあのスペースに走りこめなかったような気がして。
てことは、サントスと加地の守備力を強化するとかなりいけるのかなぁ

>>123 これ昨日僕が一生懸命書いたレスなんですが、間違ってたんでしょうか

>>573
全体的にいえることじゃない？
仕掛けの守備のタイミングと比率の向上。
日本でできているのは中澤、中田くらい。

仕掛けの守備をすると裏取られるのが恐いのでディレイばっかになってしまうんだろうけど。
でも、Ｊの判定基準では仕掛けの守備の向上は難しいかも。

試合なんて結果が全て

「本気じゃなかった」「ベストじゃなかった」と言っても負け犬の遠吠え



と、本気を出せば東大文�T楽勝だった中卒の俺が言ってみる。

試合結果は引き分けでも
以前としてブラジルと日本の総合力の差には大きな隔たりがある。


で、いいじゃん。






で、その如実な差って言うのは、フィニッシャーの錬度精度と、選手層。

>>577
>で、いいじゃん。

と言うより、誰が見ても思ってもそうだろw
常人ならだけど・・・・

>>578
試合内容が良かったと言ってる人も同じ見解だろ？
要はブラジルの背中が昔は10km先に見えてたのに
今は6kmくらいの位置まで距離を詰められたってことでしょ。
でもまだその6kmの道中は容易に縮められない険しい道のり、と。

あ、数字は適当な

>>580
それくらいわかるってw

キングカズの時代は、FIFAランク上位との試合は「どうせ見ても・・・」って感じだったけど、
今は「見たい」と思うようになった。

Wカップイタリア大会の頃は、日本のサッカーにはまるで興味なかったし・・・

少しでも満足してしまったら、そこで成長は止まる。
手抜きではなかったかもしれないし、手抜きだったかもしれない。
問題は明らかに日本がブラジルよりも弱いということだ。
それが分かった人だけに明日があるね。

>582
『感動した』と言ったからって、その差が分からない人間のほうが少ないだろ。
「俺だけがわかってる」って方が痛い。

ttp://blog.livedoor.jp/znet/

↑の最新の記事に加地の幻のゴールの動画があるけど、日本のパス回しに
翻弄されてるのではなく、単にプレスが甘いだけなのは明らか。

>>583
『感動した』と言ってる人は、審判買収八百長試合で
韓国がイタリアやスペインを撃破したのを真に受け
『感動した』と思った韓国人と一緒だ。

>>582
満足できる点すら見えない馬鹿こそ成長できない。

何が良いのかすらわからないで、目的は達成できない。

満足がいく結果になっている国などない。
仮に100大会連続制覇しても、101回目も制覇したいはずだから

コンフェデでブラジルが満足してるかというと、「今回限定」での話でしょ？



まぁ、難癖付けていつまでも賠償請求してないで満足しろ

やっぱ　ゆとり教育じゃないかな。
修正修正ばかりに翻弄されて本質を見失うなんてことが多々あるけど、
>>582なんてその典型なのかも。

喜ぶ時に喜ぶべきだな。ジーコって深いね。

日本代表　アウェー国際大会惨敗史

95年　インターコンチネンタル選手権（サウジアラビア）
　　　　　　　　0-3　ナイジェリア
　　　　　　　　1-5　アルゼンチン
　　　　　2敗　GL敗退
95年　アンブロカップ（イギリス）
　　　　　　　　1-2　イングランド
　　　　　　　　0-3　ブラジル
　　　　　　　　2-2　スウェーデン
　　　　　2敗　1分
97年　キングスカップ（タイ）
　　　　　　　　1-1　タイ
　　　　　　　　1-1　ルーマニア
　　　　　　　　0-1　スウェーデン
　　　　　　　　2-0　ルーマニア
　　　　1勝1敗2分　　3位
98年　フランスW杯
　　　　　　　　0-1　アルゼンチン
　　　　　　　　0-1　クロアチア
　　　　　　　　1-2　ジャマイカ
　　　　　3戦全敗　GL敗退
99年　南米選手権（パラグアイ）
　　　　　　　　2-3　ペルー　　
　　　　　　　　0-4　パラグアイ　
　　　　　　　　1-1　ボリビア
　　　　　2敗1分　GL敗退
00年　ハッサン2世杯（モロッコ）
　　　　　　　　2-2　PK2-4　フランス
　　　　　　　　4-0　ジャマイカ
　　　　　1勝1敗　3位
03年　コンフェデ杯2003（フランス）
　　　　　　　　3-0　ニュージーランド
　　　　　　　　1-2　フランス
　　　　　　　　0-1　コロンビア
　　　　　　1勝2敗　GL敗退
05年　コンフェデ杯2005（ドイツ）
　　　　　　　　1-2　メキシコ
　　　　　　　　3-0　ギリシャ　
　　　　　　　　2-2　ブラジル
　　　　　　1勝1敗1分　GL敗退

通算　４勝14敗5分　GL突破無し　GL敗退5回

・ホーム開催とアジア標準大会は除かせていただきました。

>>582
いいことはいい、足りなかったところは足りなかったとこ。
次は足りなかったところを埋められるようにって努力するんだよ。
「ブラジウは本気じゃなかった」「日本は弱い」じゃ進歩はないよ。

>>588
なぜアジアの大会はわざわざ除くんだよ

>>582
ﾜﾛｽｗｗｗ
きっと君の人生七転八倒だろうねｗ

>>588
世界レベルで見た日本って感じか。

善戦している気がする。
全勝してれば最高なんだろうけどw

>>591は幸せなんだろうなぁ、、、とは思えないけどね。ｗ

>>594
あんな悲観思想なやつよりは幸せだと思うよｗ

>>595
「改善」ってのは日本人の美徳ですよ。勝ってかぶとの緒を締めよ。日本人は不幸ですか？
まぁ勝ってもいないし、引き分けてはダメな試合に引き分けで浮かれるのは
もっと前の段階で浮かれているわけだが。楽観より前のノー天気。
それに選手も別に浮かれていないし。

>>595
頭の弱い相手にはシュートで終わっておくのは基本。
逆ギレの粘着を食らわない為にもね。
ID:BSNrtOUzとかはもう頭が異次元に逝っていたし、全体に放置したが良いんじゃない？

>>597
反論できなきゃ、いいんだよ。恥ずかしい真似はやめとけ。
あまりバカが意気がるなと、、。

>>598
ハイ降参です。
論破されました。

でも、勝ってかぶとの緒を締めよ。

>>599
中卒さん、生意気はダメだよ。あなたもよーく反省しなさいね。
迷惑だからさ。

ブラジルと１０回やれば９回負けて一回引き分ける。
その一回がたまたまきただけ！

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。

勝ってかぶとの緒を締めよ。


日本の勝利宣言が出ました
妄想は程々に・・・・

>>601
10回に1回引き分けるという自然界の法則があるなら

たまたまではなく必然。

と中卒の俺が言ってみる。

>>602
だから、>>596で説明しているように日本人は勝った時でさえ、改善を探す事をヨシとしているわけで、
今回は勝ってもいないのに何を浮かれているの？
単に惨めな人ほどスターを欲しがるように、つまらない自分の人生の代償として
「日本代表が強いと感じたい！そして日々のウサ晴らしをしたい！」という日本代表から凄さのお裾分けを
欲しがっているだけでしょ？「日本は凄い、だからオレも凄い！？」ってな、イカレタ理論。
惨めなウサ晴らしは部屋で一人でやっていて下さい。

んま、ブラジルにひきわけても
イランや韓国に負けてるようじゃ意味ないからな

様子見していたほうがよさげ

>>582
はいいこと言うね！

脳科学では、人間の脳はうまいと思うことではなく、
自分のミスを直すことでしか向上しないことが
証明されている。
例えば歌を歌えば、その歌の音程を常に調節しながら
歌っている。プロは素人にはまったくわからないような
レベルで微調整を行なっている。
そして、それがあまりにも素早く正確だから完璧な
歌に聞こえてしまう。
サッカーのドリブル、パス、トラップ、シュートにも言える。
そして何より、戦力UPを目指す場合は、特に意識する必要が
ある。良い点、悪い点ははっきりわかるのだから、悪い点を
確実に潰すことが必要。そして、それが難しいところは
良い点で補っていく。
日本人がブラジルと同じことをやっても無駄だ。ブラジルとの
差を埋める為には、どうするのが最適なのかということが
もっとも重要。
個人技ではとてもかなわない。ならば、どういう戦術を
とればいいのか。
今回、一つの答えはでてきたかもしれない。だが、ブラジルが
好調であったらこのように引き分けになることが出来たのか。
モチベーションが最高レベルの時に対戦したら通じたのだろうか？
それは、そういう状況の元で試合をしない限り答えはでないだろう。
つまり、今回、決勝進出するべきだったということである。
最低限、GL突破すれば強豪が本気で望んできたはずである。
そういう意味で、日本にとって今大会が成功とは言い難い。

>>604
アンタ惨めだな。

戦勝国でもないのにたかる事だけは超一流の某国の様にry
太平洋戦争の戦勝国は米国であって、敗戦国は日本。
条約破ったのはソ連。
厨・姦は戦勝国じゃない。

ブラジルのすごさを羅列しても、日本が負けた事にはならないし
対戦すらしていない国が日本に勝ったという結果も存在しない。

このスレの中には指導的立場の方々もいらっしゃるようだが
俺は日本サッカー界の指導的役割でもない。
「日本のサッカーもココまで来たか」と思う程度。
今回は、ブラジルの優勝に満足もしてる。
好きなチームだからね。


惨めな日本叩きは自分の国でやっていて下さい。





引き分け以外の結果はない。
「ブラジルに引き分けたから今後一切練習の必要なし」と言っているヤツもいない。
「ブラジルは強いから本当は・・・・」と強がるのも引き分けの結果を否定するのも
結果を重要視していないからかな・・・・
結果に対する言い訳考えるよりも、結果に至までの課程から
今後の方向性・指針を推し量るのが日本流かと思っていたが・・・・
PDCAってヤツかな

自分の国(俺の場合は日本)が活躍すると嬉しい。
贔屓の国が勝つと嬉しい。
良い試合が見れれば嬉しい。
ひねくれた見方で満足するヤツいるようだけど・・・・


>>607
>例えば歌を歌えば、その歌の音程を常に調節しながら
>歌っている。プロは素人にはまったくわからないような
>レベルで微調整を行なっている。
でも、『自分のステージが最低だ』と悲観してるプロのミュージシャンもいない。
つーか、そいつらのステージなんて見たくない。
反省点は反省点。
より高いモノを目指すのは良い事だが、卑下する事もない。
金取って惨めな歌を聴かせたのなら金返せ。
そうじゃないならそれで佳し。

どっかのスレで西野戦術を理想と掲げたﾔｼが
長々と持論を展開中ですなｗ

こんなスレdat落ちしちまおうぜ
未経験者やニワカや普段から南米みてない奴とウダウダすんのうぜーからよ
↑な奴らは、VIERNESでも見てもっと勉強してくれ

だいたい選手は浮かれてネーヨ
それでいいじゃねえか

手抜きだったな

　(((((((　　 　　　　　(((((((((((
　　　　))))))) 　⌒　 　⌒　 ))))))))))))
　　　 (((((((|　（●）　 （●） ((((((((((　　
　　　)))))))))ヽ　 　・・　　 ノ|)))))))))))
　 　(((((((((| 　　／二＼.　 ((((((((((　　
　　 　　)))))| |／|_|_|_|_|_|＼.|))))))))
　　　 (((((((ヽ＼＿＿＿／/((((((
　　　 ))))))))|ヽ､＿＿＿ ,/ |)))))

　　　　本気でやるわけねージャン

朝鮮人ばっかだな、このスレ

>>614
超賤人です

つか、よい点、悪い点は勝っても負けても存在する。

二元論でしか語れない事が不思議でならない。

攻撃で良かった点、悪かった点、
守備で良かった点、悪かった点、
複合して存在するだろ。

手抜きはしてないだろ．
ただ日本が相手によって戦い方が変わるように
ブラジルも変えたそれだけのこと．

日本がレベル低い相手とやったらグダグダの最低の試合だけど
結局は大体日本が勝つみたいな．

ブラジルの力を７５〜１００とすると
日本が５０〜８０程度か．
大抵負けるけど大番狂わせを起こせる力はあると・・・・

ま、手抜きというか、怪我したくない、体力を温存したいというときは
こういうこともある。決勝でもし日本が当たったらやっぱり虐殺されてた。

ただ、日本が格下に負けるときは相手は引きこもってカウンター
なのに対し、日本はブラジルに対して打ち合いにいってあわや
というところまでいけた。

日本と対戦して勝ったUAEとかは決してほめられたものでない。
(現にUAEをすばらしいといっていた奴はひとりもいない、
むしろただ単に日本のふがいなさを嘆いていた）

日本はブラジル国内紙も含めた世界から高い評価を受けた。
コンフェデに出るにふさわしいチームであったと。
プラティニにいたってはサッカーの未来像とまで評価した。

この方向で、一人一人がトラップ、判断力を突き詰めていけば
日本サッカーが完成するだろう。世界中探しても見当たらないようなサッカーだ。

>プラティニにいたってはサッカーの未来像とまで評価した。

おお、つりじゃないのならば、どこでその発言を！
教えてクレー

あっほだな〜♪
（そうだよアホだYO！）
あっほだな〜♪
（それがBSNrtOUzだよアホだYO!）
あっほだなBSNrtOUzはしったかしちゃってまたドジしてる〜♪
あっほだな〜…♪
（死neverいいのに）

動きが違う? 馬鹿だろ
動きが違う様に見えるだけ
日本も日本でやる試合と比べたら別のチームに見える

大体アルゼンチンは体力落ちてたのに、中途半端に中盤に人数かけて守った
バイタルエリアの守備が薄くなったんだよこのにわか共。

日本みたいに絶対前向かせないぐらいに密着して抑られれば マーク外さず繋ぐと取られちゃうんですよ。

>>618
メキシコが近い様な。

アホに言わせると、ブラジルはＷ杯予選で手抜きする国らしいなｗ

決勝のブラジルは、アンチジーコとかシステムスレで、
あーせーこーせー言われてたまんまの組織だったなあ。
全員が強化中田って感じで、日本が勝つ要素が全く見当たらん。

ブラジルはみんな守備もしまくりだったな。
守備に追われて攻撃できなかったとか言ってる奴いるし、
運動量さえ負けてたらとても戦えるもんじゃねー・・・・

っていうか、やっぱどうやっても勝つ要素がねーや

ロナウジーニョやカカが前半日本にたくさん走らされて後半バテたと言ってただろ
手抜きじゃなくて単にブラジルが後半バテただけ
それも日本の運動量の豊富さに釣られた結果バテたんだから日本がよくやったということだろ

まぁ普段ブラジル見てた人なら分かるよ
にわかが騒いでるだけだろ 笑
普段ブラジルはあそこまでDF間でバックパスしません。
パス回せないんじゃなくて明らかに時間稼ぎ目的の｢目的のない｣パス回しを日本戦はしていた。

>>625
>時間稼ぎ目的の｢目的のない｣パス回し

ワロタ

日本も手抜きだった事がわからんヤツは素人。ププ

>>624
そんなのは彼らのプライドが言わせた言葉。
「実力で追いつかれた」なんて日本相手に言えない。
「油断し過ぎた、遊びすぎた」なんて本音はもっと言えない。

それにしてもアルゼンチンに対しての守備激しかったな。
怪我させる勢いくらいに激しかったよ。

対メキシコ日本ギリシャは同じくらい

中村のミドルが決まった５分後にブラジルの２点目。
この５分間、ブラジルは心底本気だったと思うよ。
日本は善戦したけど、ブラジルには常にゴールを先取するゲームをされた。
その差はある、ということ。

もし、大黒のヘディング決まって勝ってたら
ブラジルが半端無く強くなってそうな気がする

>>630
その差が点差にならなきゃ同じ事

点差がなかった　＝　ブラジルの余裕
ということ。
ブラジルの余裕を本気にかえたら、
４−２あるいは５−３くらいの点差になってたと思うよ。

もともとブラジルはムラのあるチームだしあんま意味なくね？

勝負なんだから、あの日運が良かっただけかもしれないけど、手抜きはないだろ。じゃあ、南米予選でボリビアやパラグアイ相手に、同点だったら、手抜きになるかよ。負ける、もしくは引き分けの可能性ある状態で手抜きなどありえない。

彼らは、メヒコに負けたため、グループリーグ突破がかかってたし、国内での批判かわすために、引き分けも許されず、圧倒して勝利しなければならなかった。結局、旨くいかず批判されたんだし。

3点差くらい開いててその後2点とられて
手抜きだったってんならわかるけどなぁ

だから、ブラジルにとったら常に得点をリードできる試合運びができれば
それでよかったんじゃない？　べつに体力使って得点差を広げる必要ないし。
つまり、ブラジルは常に１点リードしていればいい、というゲームをやった。
これは手抜きという言葉じゃなく、やっぱり余裕と言ったほうがいいのかも。
アルゼンチン戦は、ライバル国だから全力尽してコテンパンにやっつけろ、というゲーム運び。
テレビ画面見てても、顔つきや迫力が違ったでしょう。

だからといって、日本をくさす意図はないよ。
日本は確実に強くなっていると思う。
ギリシャ戦やブラジル戦で垣間見せたパスサッカーをさらに磨いて、
たとえブラジル相手でも心底本気でかかってこさせるようなチームに
１年後、仕上がってほしい。

>>638　でも、1点リードしていればいいっつっても、それは攻撃面の話で、
守備面に関しては、余裕というものはないんじゃないの？

日本の１点目。
中村をあんな位置でフリーにするなんて手抜きに違いない。
バーレーンはあんなことなかったよ。
なぜなら本気だったから。

善戦してもさ、Ｗ杯で予選敗退は淋しいよな。
本番で勝てなければ何も意味ないよな？
ブラジルと引き分けられるレベルまできてるし
あと一年頑張ってほしい。

ロナウジーニョ本人が流したとかじゃなく、
前半から日本の走りについていったせいで後半足が止まってしまった
日本はほんとうによく走るチームだ
日本の罠に見事はまってしまったと言ってる

中村がフリーて30メートル以上あるのに、あの位置から、撃つなんて思わないでしょ。しかもノールックで撃ってるんだし。あれで手抜きなら、日本もシーニャが中村より近い位置でしかも、中村以上に時間与えたんだから、手抜きしたことになるな。

だからさ、予選でいくら「いい試合」、「感動させてくれた試合」、「圧倒的な力の差を見せつけた試合」などを
やったところで、本番（決勝）で力を発揮できなきゃ､全く意味ないんだよ。
そんなことも分からないの？

日本の善戦をたたえてる意見だって、日本が地力でブラジル粉砕できる
なんて真剣に思ってるヤツは1人もいないだろ。
日本がブラジルに勝つとすればどのみち接戦に持ちこむしか方法はない。

ブラジルとて国際大会レベルで90分攻めつづけられるチームじゃないんだから、
できれば前半に3点くらい取って勝負決めたいと思ってたけど、できなかった。
そこで1点差で終わらせる方針に切り替えざるを得なかった。
同点、あわや逆転ってシーンが生まれたのはそのおかげともいえる。

つまり、そういう試合展開に持ちこめたこと自体、日本が良かったということ。

↑
セルジオみたい。

２ｃｈって根拠の無い発言するやつが多すぎるよな。

仮に手抜きであったにしろ、ブラジルは危うくイエローモンキーに負けかけたからな。
在日はそれすらも認めないだろうけど。

日本は追いつめられて必死になっていて、
ブラジルは相手を見てゲームメイク（最悪引き分けでＯＫ）の試合をした。
でも、終盤の日本の得点からは大いに焦った。
「ブラジルに汗をかかせた日本。」それでいいんじゃない？攻撃で汗をかかせたのは評価できる。
だからって日本がブラジルと並んだかのような錯覚は恥ずかしい。

コンフェデのブラ汁戦はトルシエジャパンで言うところのハッサン�U世杯フランス戦にあたる
あれで勘違いしまくってして、次にガチで来られて大虐殺
アジアレベルでガチで良い試合しちゃうようなチームがガチのブラジルと互角なワケない
お前ら、いい加減学べよ

最近のブラジルは、予選でグダグダなんて事はしょっちゅうある
しかし、ここという時にしっかり実力を見せ付ける
仮に本番でブラジルと当たれば、コンフェデで対戦した時とは違う試合を見せ付けられるよ
相手も研究してくるしな

>>645
同意。
ブラジルに精神的な隙があったとしても、そこを突いて
あわよくば勝ちを攫える試合が出来たのは評価してもいい。
実際、予選でも本選でも強豪国が日本と対戦すれば某かの緩みは
出る。

>>644
たしかに決勝Ｔに行けなかったのは残念だけど、
だからといって予選３試合が無意味だったとは
これっぽっちも思わない。
本当の本番はＷＣな訳だし、日本代表の今後の方向性が
透けて見えてきただけでも大収穫じゃないかな。
だからセルジオ氏の
「なんとも中途半端な終わり方だ。これなら惨敗した方が今後のためになった。」
というコラムにむしょうに腹が立つ。

>>649
大虐殺・・・・
死者まででたのか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブラジルだって、メヒコに負け、日本に引き分けで、新聞で叩かれたけど、アルに大勝して最強のセレソンとか言って国内じゃ喜んでんじゃん。いい試合した時ぐらい国民は喜んでいいんだよ。選手は気緩めてるのいないんだし。

>>652
セルジオの言う事はわかるけどな。
得点は中村の個人技なわけだし、毎試合望めるものでもないし。
これで方向性が固まったなんてのは危うい。
攻めきれない問題点が隠れてしまった。

２対２で引き分け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただそれだけの話

まあ、そのいい試合して、日本人だけでなく、欧や南米のサッカーファンやマスコミ、選手達が、日本のチームや選手達を評価してることが気に喰わないから、コンフェデ後は、糞スレ、糞レスたち捲ってるんだろうけど。

>>656の言うとおり

しょせんコンフェデ連続敗退が現実ですからジーコ日本代表は

試合翌日の記事とか見ると
選手は手応えを感じたと同時に世界との差も感じてるよね
だから心配いらんと思う

>>649
やっぱあの辺を思い出すよな。
日本がサンパウロに行ってブラジルとやる予定はないから心配する必要はないんだけれどもｗ

つまり、目先のことだけに一喜一憂して（これは特にマスゴミと糞ファンが該当）
本質を見極められない（だからいつまでも同じことの繰り返し）。

W杯で優勝するまで一切喜ばないで楽しいのか？

日本人以外なら別だけど

>>662
浮かれすぎてるマスコミを叩くなら厳しすぎる意見もある意味正論なのだが、
一応ここは専門板なので、浮かれすぎてるヤツなんかほとんどいない。
評価すべきは評価し、喜ぶところは喜ぶのが正しいと思うな。

浮かれすぎのマスコミ叩くならﾆｰ速あたりでやってくれよ。

つーか誰も「ブラジルと引き分けた！実質日本は世界一位！」なんていってねーだろ？
ただ、ブラジルに善戦できたのが嬉しいだけ。

今発売の雑誌は恥ずかしくなるくらい浮かれてるな

メディアリテラシーね・・・

眠い中頑張って起きて試合みて、興奮した思い出は忘れることができないよ
ジーコに感謝

マスコミは商売だしな。選手は浮かれてるわけないし
俺たちが檄飛ばしたところで選手は関係ないし
素直におもしろかったでいいんじゃない？

うん、俺もそう思う

>>652
ブラジル出身のセルジオでもこう思うんだろう。これが普通だ。
>>649
その通り。
>>657
強豪国のメディアは、他の国が予想以上に良ければ褒めるし、
自国チームが期待したほどがなければ叩く。大抵、自国チームに
厳しい見方をする。
それは、海外のチームが有頂天になろうがそんなことは知ったと子ではない。
まして、日本のような欧米から見た「弱小チーム」を調子に乗らせても、
本番で勝つ自信がある。それだけのことだろう。
欧米の報道は客観的な報道という価値はあるかもしれないが、責任ある
評価とは異なる。

トルシエ時代、ハッサン二世杯でフランスといい内容で引き分けて「日本、世界標準！」と騒いだけど
その後サンドニで5‐0で虐殺されたのがトラウマになってる人が多いんじゃないの。

ブラジルのアドリアーノ、決勝トーナメントになったら
やたら調子よくなったな
カカも決勝で復活したし

予選と決勝トーナメントは全然違ったね

>>664
マスコミだけでなく自慰子信者や一部のサッカー関係者も浮かれているだろう。
一回くらいブラジルといい試合をやって、自慰子サッカーが世界に通用するとは
言えないだろう。そういう奴はブラジルに勝ったことのある韓国が世界の強豪と
言いたい訳だ。あの時も韓国はかなり攻めていたぞ。それでも納得できるのかね？

実は自慰子信者って在日南朝鮮系じゃないのか？

やっぱりなー、こうなると思ったよ。
日本戦のブラジル見て、曲がりなりにも本気出してたなんて言ってた
香具師のニワカ振りが、思いだし笑いを誘うなｗ

なんかさ、サッカー見て自国があのブラジルと引き分けて
それすら喜ぶことが許されないなんて…
なにを楽しみにサッカー見ればいいんだろう…

踊ったほうが楽しいのに

>>676
あのブラジルが・・・

>>676
普通なら喜ぶところさ。
まあ、一部のマニアぶったニワカさんは
批判することで自分たちはサッカーを知ってるって思いたいんだよ。

>>674
当たり前だ。
あの最強ブラジルといい試合したんだから、思いっきり浮かれなきゃ。
選手や監督が浮かれて油断するようじゃいかんが、見てる側は次に負けるまでｗ思いっきり浮かれていいんだよ。

>>675
ブラジルは十分本気出してただろうよ。
あれ以上のさらにアクセル全開のブラジルと戦うには、
日本が南米に移動して予選で同じグループになるか、
日本がアルゼンチンになるか、
Ｗ杯決勝トーナメントで当たるか、
しか無い。
現実的には、日本がこれ以上の本気のブラジルと当たるには、3番目以外無いわけだけどな。

セルジオはどうも、ジーコにちょっと含みがあるような気がしてならない。
ずっと日本に貢献してきたのは自分なのに、後から来たジーコがちやほやされやがって、みたいな。

ジーコはセルジオに対して、直接会った時は頑張ってくださいみたいな当り障りないことしか言わないのに、
別の場所で批判めいた注文を書いてるようなのはちょっとね、みたいなこと言ってたな。
会った時に言ってくれれば、幾らでも話聞くのに、と。

>>680
>あの最強ブラジルといい試合したんだから、思いっきり浮かれなきゃ。
所詮はアマチュアサッカーレベルの発想

>あれ以上のさらにアクセル全開のブラジルと戦うには、
>日本が南米に移動して予選で同じグループになるか、
>日本がアルゼンチンになるか、
>Ｗ杯決勝トーナメントで当たるか、
>しか無い。

こんなレベルの話しかできない自慰子信者。にわか、哀れ

>>683
間違ったこと書いてないと思うけど
試合のための準備は、対日本と対アルゼンチンじゃ全然ちがうだろ
お前は、なにが言いたいの？

少なくとも全力ではやってない。

ブラジルとか本気じゃなかったのは明白だし。
ある程度、攻めて来るんだからこっちもそれなりの形で攻めれることは明白だったのに。。。
というかアレくらいはやれる子達なのはわかってたじゃん。

なんであの程度で浮かれなきゃいけないの？
まだマイアミのほうが感動したけどな。

SfP3viFRはシカト路線が良いかと。

いくら言っても今までは常にこれ以下の試合しかできなかったわけで
逆に勝たなかったから意味がないとか言う香具師はブラジルを舐めてる
もしくは日本を過大評価してる

>>688
ブラジルに引き分けたことによって日本を過大評価するニワカ連中が
増殖中なのが問題。

ああ、またこれか・・・　
どうせ日本のスポンサーが裏でブラジルに金払ってんだろ

今更のことじゃないじゃんｗ

>>690
チョン乙

マイアミの方が感動てそれこそ「にわか」ってやつじゃないの？ｗ

>>688
いや、ヤツらの言い分は単純にひとつ。

ジーコが監督じゃなければいまより（ｒｙ

それを正当化したいから、叩くためだけに叩いてるだけでしょ。
俺もアジア杯までは似たように考えてたけどね。
（でもトルシエも嫌い、要するに叩くとなんかいいことあると思ってただけ）
いまはさすがに目が覚めたさ。

なんだか高圧的な態度のID:qhVGtaml。

さぞ内容のりそうなレスをしてると思いきや

・サッカー強国のメディアは日本とは違う。
・自慰子（ジーコ）信者は敵

言ってることはこの2点だけｗ

ここはにわか板だろ

>>692
勝てるわけねーと思ってたから素直に感動。
今回は戦前からめちゃ勝機ありなのはわかってたから引き分けて残念。

>>694自己レス
内容のりそう→内容のありそう　な。

他人を攻撃する時に文章を打ち間違えることほど恥かしいことは無いなｗ

>>696
どこから勝機がありそうだと判断？面子だけ見れば全くノーチャンスだよね。

勝たなければいけない試合に勝てなかった
確かにその通りなんだよな

だけどーーーー
あれだけまともなメンツのセレソンと国際大会で
五分に渡り合ったことなんて日本サッカー史上なかったことなのよ
何度か似たレベルのセレソン来たことあるけど
そのたびに日本は手も足も出せずにやられてきた
その歴史を知ってるサッカーファンにとって
この前の試合はやっぱり衝撃だったよ
やっとセレソン相手に「勝負」ができるとこまできたかってさ
俺も感動した
ジーコニッポンが史上最強の日本代表であることに異論はない

>>698
ロナウド・ロベカル・カフー・ジダを欠き、日本戦は引き分けでよかったこと。
当然、ロナウジーニョ、カカ、アドリアーノらのうち誰かを後半で引っ込めることは
容易に想像できた。
またメキシコに負けていること。
GLではチーム全体の調子がそれほど良くなかったこと。

ノーチャンスはそれこそニワカの発想。
大黒の得点だってブラジルのDFは誰も反応してない。

日本は良かったと思うよ、それなりに。
でもそれだけだな。

決勝・対アルゼンチン戦のブラジルを 100 とすると
対日本戦のブラジルは 99 ぐらいだったな。

>>699
> やっとセレソン相手に「勝負」ができるとこまできたかってさ

これがニワカの発想。
とっくに勝負できるところまでは来てたよ。

つーか２行目以降は結果論・・・
まあ、それをブラジル戦以前に予想してたんならすげーーーー

>>702
いいたいことはわかる
２００１年のコンフェデだっていいたいわけでしょ
でもあれはセレソンじゃないよ悪いけど

689 名前：　 [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 16:47:55 ID:Hft9/3cA
>>688
ブラジルに引き分けたことによって日本を過大評価するニワカ連中が
増殖中なのが問題。

702 名前：　 [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 17:22:33 ID:Hft9/3cA
>>699
> やっとセレソン相手に「勝負」ができるとこまできたかってさ

これがニワカの発想。
とっくに勝負できるところまでは来てたよ。


わかりにくい主張だね・・・

>>703
なぜ結果論？
日本とやる前にブラジルの調子やどんな戦い方してくるかわからないようでは
ニワカの最たるもんだなｗ

>>704
２００１？
いや、最近の日本の実力を言ってるんですけど。
ちなみにドイツととやってたら３点以上取られてると思うよ。

オフェンスは1.5軍だったかもしれんが、ディフェンスは主力の5人中4人がでていないという3軍状態
あのオフェンスを抑えられたのならともかく、
得点とったこと自体はそんなすごいことじゃないでしょ

もしかしてニワカって言葉が使いたいだ（ｒｙ　ｗ

>>706
よくわからないこという人だね
とっくにセレソンと勝負できてた国がドイツ相手なら３失点・・・

>>705
頭が悪いなーｗ
俺は過大評価してない。
ブラジルに引き分けても微動だにしなかったからなｗ

ゴメン・・・＿|￣|○

これからも機会があれば色々とご教授くださいｗ

俺にわかでいいから、サッカー楽しみたいし、嬉しかったら喜びたいよ
代表選手じゃないんだし

>>709
セレソンとドイツの違いがわからないとは。。。
ﾔﾚﾔﾚだなｗ
クレソンとパセリの違いがわからないくらいニワカだな。

俺とおまえがわからないくらいにわかだな

というか、日本を過大評価してるニワカって具体的にはこの板のどのレス？

視点を変えてみろ。日本戦を手抜きしたんじゃなくてアルゼンチン戦のブラジルが凄過ぎたんだよ。
次の試合がなくてスタミナ全部使ってよかったからな。しかも予選で負けてるんだから
なおさら飛ばさないといけないのがわかってた。
日本戦のブラジルは普通のブラジル。

まあブラジル戦のアルゼンチンも普通にすごかったけどな
ブラジルのDFに紙一重でかわされてたけど

>>713
どうも誤解してるみたいだなぁ
読解力がないのかもしれないけど
でもニワカ、ニワカと連発するってことはこの言葉に
凄いこだわりがあるんだろうな
でも自分がンワカといわれたからってそんなに傷つく必要ないよ
誰もが最初はニワカなんだし

だから、予選の戦いと決勝の戦いを一緒くたになんでするわけ？
予選はあくまでも予選。省エネモードで行くべきなのは強豪国じゃあたりまえだろ。
予選で全力使い果たすのは、後先考えない無鉄砲な弱小国。
この無鉄砲さが逆にハプニングを生み出す。
こういうこともわからずにサッカー見てるのか？

>>716
アルゼンチンはちょっと疲れてたんじゃない？
確か休みが一日短かったし
しかも準決勝で延長PKまでいったからね

>>709
厳しいプレスをかけるドイツ＞＞＞＞＞日本戦での中盤よりしたがゆるゆるのブラジル

キムチ臭いスレ

>>721
ドイツのプレスが厳しく見えるのは最初滅茶苦茶にとばすんだよね
明らかなオーバーペース
ドイツはこの大会失点多すぎだね
ザルだよあのDFは
中堅国レベル
日本とはいい勝負だな

すまん、ニワカは言い過ぎた。
でも俺はいう。

あの程度のセレソンに・・・

いやいや、面白くてイイ

>>723
ロナウジーニョでさえ封じ込めていたドイツに日本の攻撃が通用するわけないでしょ

>ザルだよあのDFは
ＣＢは経験のほとんどない若手だからな・・・
でも失点はセットプレーがほとんどだし、内容は悪くなかった
経験を積めばいいＤＦになると思うよ

あの程度のセレソンに・・・・優勝をさらわれたドイツ（笑）

>>726
得点王のアドリアーノを封じ込めた日本にドイツの攻撃が通用するわけないでしょ

試合やってたブラジル選手や監督、現場にいた観客、サッカージャーナリスト（日本人じゃない）の意見をすべて否定して、心の中の問題を勝手に推測して、手抜きしてたと断定できる人達がいることが笑えるよ。

>>726
ドイツ戦のロナウジーニョは疲れのピークだったように見えたけどね
まぁ日本戦に出たせいでそうなったわけだけれども
あれが本当のロナウジーニョだと思ってるのはニワ・・・









とり

ブラジルは全力だったとう意見の人っているの？
知りたいお

全力じゃない≠手抜きと言う意味なら、「全力じゃなかった」って香具師は多いだろうな

>>730
全力って難しいよね
強豪は自分達より弱い相手に最初から全力でいけない
日本もアジアの格下相手に全力っていうのは無理
先制されたり追いつかれたらおっまずいぞって感じになる
フランス大会で日本がアルゼンチン相手に１−０だったけど
アルゼンチンは１点とっちゃうと流すからね
でも手を抜いてるわけではなくその力しか出せない
そんなもんなんだよスポーツって

>>719
禿ドウ
省エネサッカーは油断と隣り合わせ。日本はそこをついた。
日本戦のブラジルのコンディションも悪かったと思う。
ちなみに98年予選のノルウェー戦でブラジルは負けている。これがサッカーの面白い所だよね。
>>730
ブラジルの決勝トーナメントの戦い方が全力というなら日本戦は全力じゃない。
強豪国は然るべき時に然るべき戦い方を選択できるというだけの話。
間違っても、手抜き、ジーコに気を遣うなんてありえない。
（日本が全く攻められず、前半で5-0にされて、後半ブラジルがいくらでも点が取れる状況だったら
多少はジーコに気も遣って手を抜いたかも知れないけど）

まあスレタイのとうりだしそれに対してむきになることでもない

手抜きって試合中に女のこと考えたり夕飯の何食おうかとか考えたりすることじゃないの
いわゆる省エネモードってきちんと保つにはかなり集中力いるぞ

まぁ、「手抜き」と言い訳してる時点で「ヘタレ」確定だしな

　知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　ね　ぇ






チョンが悔しくて言ってるだけにも見え無くもないが、今度はブラジル人になったつもりか。忙しい連中だな

「日本は本気のブラジルに引き分けた、日本代表は世界の強豪と互角以上だ」
↓　論破される
「少し点をとって体力を温存してたかもしれないが、それでもすごいんだ」
↓　論破される
「純粋に試合がおもしろかったんだ、日本人は皆そう思ってるはずだ、文句を言う奴は在日に違いない」

「日本代表は世界の強豪と互角以上だ」と言ってるレスを紹介してホシーナー



　　　　　　ところでなんでそんなに日本代表が「凄くない」事にしたいわけ？ｗ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1119589874/

おいおい、もしかするとと思ってたけど違う板の恨みをここに持ちこんでるのかｗ


道理で傍から見てると見えない敵と戦ってるように見えるわけだ。

ブラジル代表の試合後のコメント。欧・南米マスコミの評価。ロナウジーニョ、サカダイインタビュー。ドイツの観客の反応。日本人が評価してるんじゃなくて、世界が評価してる。手抜きにしたいやつは、こいつら全員嘘ついてることにしたいらしいな。

南米予選で、ゲッツのボリビアとさえ分けることがある。だからって、W杯かかった予選でブラジルが手抜いたなんか書くキチガイはいないだろ。前回大会は予選落選寸前だったんだし。

>>742
それとこれとは違う

>>742
それとこれとは違う

マジレス

毛を抜いていたのは鋤柄（すきがら）。

元ヴェルディの鋤柄昌宏。

鋤柄知らないやつはニワカ、このスレにいる資格ナシ。

>>741

まぁブラジウ人になっちゃってるつもりらしいですから　（　藁


>>737
どこをどうとっても>736を
>純粋に試合がおもしろかったんだ、日本人は皆そう思ってるはずだ
と解釈できない。

はい論破　（　藁


脳内変換（ついでに捏造・嘘）は得意だもんねぇ。チョンって　pu

>>746
どこをどうとて俺が>>736のことを言ってると解釈したんだ？？？
そんなことどこにも書いてないし、全く意図さえしてなかったぞ

手抜きどころじゃないだろ、ほとんどウォームアップというか
軽く流して同点までで終わればいいかなって進め方。

善戦とか言ってるやつはアホだよ。まずほとんどサッカー見たことない奴ら。

>>748
君がいつもサッカーだと思ってみているのはきっと違うスポーツなんだろうね。
君のみたサッカーにはＨＨＨとかが出場してませんでしたか？

サッカーにおいて手を抜くってどんな状態なんでしょうか？
経験者の皆さんコメントお願いします。

手を抜くわけじゃない、モチがあがらないから走って必死で食らいついていかない状態だ。

手を抜くって表現はどうでもいい。

サッカーてのはモチで決まる。

ドイツ戦なんて、日本戦より省エネだったな。ｗ
やはり、決勝で実力を発揮する為に、決勝以外の試合では各選手が少し力をセーブしていたんじゃないかな。

俺はサッカーを監督だかで決まるもんだとはこれっぽっちも思ってない

結局は最後まで諦めずにどんだけ体はって、相手背負ってボールもってでも前にいくかって問題
それが出来てモチが高いと、弱いと言われてるチームでも大抵ゴールが入って勝てる。

サッカーはそういう性質のスポーツ。

だからこそこんなブラジルに２−２だかとかで喜んでるのは馬鹿だけ。

>>753
北チョンは？

こんなサッカーじゃ平壌でやってたら負けてただろうよ

だからサッカーはＨ＆Ａ方式なんだ。モチのために。

餅でも食ってろw

昔は手抜きのブラジルにも惨敗していたからなー。
それを思えば日本のサッカーも成長したもんだ。

たいしてかわらないよ

とにかくプレスしてたときのほうが良かったかも

茸のミドルがそれる、カカのシュートがポストじゃなかったら。
その差であって、こんなの運みたいなもの。

たら・ればで語っても試合結果は覆らない

手抜きなわけないだろ
ここで負けてたら予選敗退してたんだぞ
予選敗退してもいいなんてブラジルが考えるわけがない
手加減していたとかいってる奴自虐的すぎ
それともチョンだったりして（笑）

日本相手なら流してやってもいつでも勝てるぐらいに思ってるよ

その替わりアルゼンチン戦は必死だぜ。必死でやらんと負けるってわかってるからね

あーキムチ臭いwww

手抜きだったに決まってるだろう。
得点王のアドリアーノと好調カカを後半下げたのからしても明らかだし、
キーパもジーダがはずされていた。選手起用がすべてを物語っている。

>>760
逆に「負けなければ」進める訳で。日本が一度でもリードを奪えば良かったんだよ。
でもそれは出来なかった。
結局は向こうの目論見通りの試合だったと言える。

>>763
　　　負　　　け　　　た　　　ら　　　予　　　選　　　敗　　　退　　　

　　　だ　　　っ　　　た　　　ん　　　だ　　　ぞ

手抜きなんかするわけないだろボケ
日本の実力いい加減認めることだな馬鹿チョン

>>764
MOMが中村、加地の幻の先制点、他あわや日本勝利という場面が多数あって
向こうの予想通りかw
馬鹿じゃねえのお前

アジアでこんな芸当が出来るのは韓国だけだろう。
引き分けでよい試合は、相手がモルジブでもきっちり引き分ける。
なぜ引き分けでよかったかは、にわかファンの漏れには解らないが・・・
また、負けてもいい試合ではきっちり負ける。
アジアカップでイランに負けたのは、負けていい試合だったからだろう・・・
なぜ負けて良かったのかは漏れには解らないが・・・
とにかく韓国はすごい、負けも、格下相手の引き分けも自由自在だ。

>>765
2点以上とられない限りは予選通過だったんだぞ

>>766
日本があわや勝利という場面は大黒のヘディングだけだろ・・・

日本なんかな、ブラジルからみたら適当にやってても勝てる相手なわけ

この引き分けで、次から虐殺されるよ。で虐殺しおわったらまたブラジル人はこう思う
『やっぱ日本は雑魚だから手抜きで引き分けぐらいできんだろ、次試合あるし適当に流しておこう』てな。

チョンが多いな

>>767
だなワールドカップ4位だしパクチソンほど欧州で
活躍している選手日本にはいないからな
まだまだ韓国>日本だよな。勘違いしてるやつ多すぎ。

日本はやり方が汚い。
相手と友好的になり憎しみを抱かせないようにしている。
だから日本に好感を持っているブラジル選手に本気を出させないやり方だ。
恩を着せて本気を出させない。それが日本の昔からやっている姑息な手法。
韓国は本気タイ本気でやっているから凄い。
一切手抜きなし。それで勝った。

ていうかサカマガでロナウジーコが言ってたよ

日本は軽く勝てるって、ブラジルが負けるわけないって。

手抜きしてたって認めてるじゃん。

ジーコに失礼だから、ホナウジーニョは出場したんだよな。
元々は出る予定じゃなかった。

韓国の話はどっか他でやれ
とりあえずブラジルは手抜いてたのは事実
でも別にそれは仕方のないことなんだよ。
なんか無理に日本もちあげようとしすぎ。

後の日程を考慮してそれなりにセーブしていた感はある。
だからと言って手抜きって事は無かったと思うぞ。
まあ引き分けで満足していては世話無いがな。一度でもリードを奪ったのならまだしも。

>>773
そりゃ油断だろ
手抜きと勘違いすんな気違い

>>775
手抜きっていうならどこが手抜きなのか説明してみろよ

油断と手抜き、どう違うんだよｗ

野球の話でｽﾏｿのだが、数年前俺の出身高校（普通の公立）が
夏の甲子園出場をかけた県予選で決勝まで勝ち進んだ。
決勝の相手は優勝候補の強豪（私立）で、公式戦・練習試合も含めて過去の戦績はうちの０勝１０敗。
応援団も周りもみんな絶対勝てないだろうと思っていたが、点を取っては追いつかれ、
追いつかれてはまた引き離しと繰り返した末の延長戦でなんと勝ち、優勝した。
今回のブラジル戦を見てたら、日本は勝てなかったけどあの夏を思い出したよ。

長文な上に流れブッたぎってｽﾏｿ。

>>778
油断　…試合において一時期だけ
手抜き…試合中ずっと手を抜いてた

気違いは日本語も分からねえのか（笑）

手抜きだよ完全な、接待かな。むしろ。ジーコに恥をかかさず、自分たちも負けずみたいな。
で、ブラジル人てそういうことが余裕で出来ちゃう。
もし得失点差がどうしても必要で
５−０で勝って言われたらおそらく５−０まで持って行く。
今回５−０だとジーコを傷つけるからやんない。

ブラジルが手をぬくなら日本は何をぬくか？

どう考えても違う。手抜きは親善試合でやってくる欧州クラブみたいに適当に試合しに来る
ことだよ。怪我したくないから超適当にやってんじゃん。負けてもいいやってかんじで。

油断ってのは相手が弱いと思って寄せ・あたりを甘くしたりすること。こっちは勝つことを前提にやってる。
今回のコンフェデのようなそれなりに注目されてる大会で負けてもいいやと思ってるわけない。

この違いがわからないって、スポーツしたことないだろ。格下相手に油断するのなんか
珍しくもない。

意識的に手を抜いてはいなかったでしょ。
ただ、アルゼンチン戦なんかとはモチベーションに雲泥の差があるわけで、
無意識のうちに力を抑えてるってのは当然だよね。
日本に勝っても何も得るものがないし。

>>780
それは違うだろ？
油断…集中力が途切れただけ。あくまでも結果
手抜き…意図的。故意。想定の範囲内。

試合のある時間帯だけ手を抜くことはあるだろう。
例えば、リードした後とか。

ブラジルが油断した結果、少しだけ慌てさせた。でもそこまで。
試合中のある時間帯だけでも”本気”にさせたいところだったな。

2-1になった時点でブラジルのモチが下がったのは確かだと思う。
でも日本はモチを下げずに同点にまで追いついた。

確かに過去のブラ戦から考えるといい内容だと思うけど、正直、試合終了直後は
「日本、勝てただろう！」というのが本音。
ブラジル相手に「勝てただろう」なんて贅沢になったナーと思ったが、
そのぐらい後半のブラジルの出来は悪かった。
やはり、2-1、引き分けOK、予選リーグ、格下日本相手、これらがブラジルのモチを
下げたんだろうと思う。それが手抜き見えたということかもしれない。
何にせよ次のブラジル戦が楽しみ。仮に親善試合だとしてもこの引き分けで
当然虐殺にくるだろうし、そこでどれだけやれるかって所を見たい。

>>781
誇大妄想が過ぎるぞ・・・ジーコはいったい何者だよ・・・
なぜそこまでする必要がある。
だいたい簡単に５−０で勝てるほど日本と力の差はねえよ。
メキシコには本気でやったの？それとも手抜き？

>>783
>今回のコンフェデのようなそれなりに注目されてる大会で負けてもいいやと思ってるわけない。
負けてもいいとは思っていないが、絶対に勝ちたいとも思っていないだろう。
引き分けでいいから手を抜いただけの話。本来ならそれでもリードできるところが、
引き分けてしまった。ブラジルから見て想定の範囲外と言えるのは、日本が思っていたよりは
強かったと言うだけの話。

>>786
序盤の得点をとりに行ってる時は本気だったぞ
ただボロボロにやられてたけど

>>788
>だいたい簡単に５−０で勝てるほど日本と力の差はねえよ。
お前の方が妄想強そうだな。それとも決勝のアルゼンチン戦
を見ていないとか。

お前ら同じような話をどんだけ繰り返せば満足するんだ？
まじ馬鹿だろｗ

>>791
アルゼンチンは１日休みが短く
しかも準決勝で延長PKまでいったことを知らないみたいだな

>>788
本気だろうがモチベーションとコンディションが低かったんだろう。

＞＞787
実力から言えばどんな結果が妥当だろうね
1−4くらい？

>>787
アルゼンチンには4点も取りにいき
ギリシャには3点も取りにいって日本戦だけはリードした途端に
手を抜いてたっていうのは強引すぎ

>>796
責めてないじゃん　点を取りに入ってないもん　接待サカー　ﾏﾝｾ

接待だよ接待、接待サッカー
でちゃんと優勝するブラジル
なんつーか次元が違うぐらい余裕

昔のブラジル人にとって
日本人はサッカーが下手な人達のことらしい。
　Q８ブラジルとアウェーで対戦する事は可能か
http://www.nippon-daihyo.jp/special/01_2.html
かつてのブラジルでは、不甲斐ない試合をしたりミスをした選手に、「日本人みたいだ」というヤジが飛んだものでした。
　今はもう、誰もそんなことは言わない。それだけ見直されているんです。

ちなにみ2001年のインタビュー

日本は去年のまぐれ欧州王者ギリシアにしか勝てなかった

糸冬

>>747
おいおい。予想通りのレスだな（笑

チョン野郎認定してる>736の直ぐ後に書いた>737のレスに
>「純粋に試合がおもしろかったんだ、日本人は皆そう思ってるはずだ、文句を言う奴は在日に違いない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こんな記述をしておいて、そんな言い逃れ通用するか。ボケ（笑）アホか（藁


しかし、このブラジル戦関連のスレにはやたらチョン臭いのが多くなってんな。

しかし、マジで、まったく予想通りの言い訳をしてくるとは、それはそれで斜め上だよなぁｗ

>>797-798
本気で言ってるならそれこそ詭弁だな。
性格歪みすぎなんだよ。
そんなに卑屈な考え持ってると馬鹿チョンになるぞｗ

ぶっちゃけｶﾌｰはいらんけどﾛﾍﾞｶﾙいたら間違いなくどの国もﾎﾞｺﾎﾞｺにやられる。ﾛﾅｳﾄﾞももういらないな。てか日本戦ﾁﾞｰﾀﾞじゃなかったろ？

>>789
もちろんモチベーションはワールドカップなんかに比べると低いし、
これまでのコンフェデの扱われ方があまりよくなかったから選手としては
あまり率先して出たい大会じゃない。

もう手抜きの定義をどう解するかはっきりしないと話がかみ合わない。
格上のチームがリードしてるとああいう展開になるのは珍しくないし、
ブラジルはダメ押し入れるチャンスを逸して追いつかれちゃったと。
でも同点でよかったから実質２点リードしてると思ってたわけだ。

>>791
見たけど、お前は初めてブラジルの試合見たっぽいな。
ブラジルが本気でやればアルゼンチンに圧勝できると思ってそう・・・
そんなチームがW杯予選でエクアドルに負けたりするのかね。

>>783
油断の定義、説得力あるなー

試合内容からして後半もブラジルが主導権を握っていたから何度かチャンスをつくられていても日本を舐めていたから、気の抜けたようなプレーをブラジルの選手たちはしていた。
中村のゴールもラッキーゴールであり、まぐれは２度はないと思っていた
それがセットプレイから点とられたんでちょっと慌てたというのが真相。
相手が強豪国ならああいうプレーはしていなかった。必死で守備をし必死で追加点を取りにいく。

サッカーは点入りにくいからねえ

>>808
その通りだと思うよ。単に日本が予想外に強かっただけのこと。
それは、哀しいことに今まではその程度にしか思われてなかったってことだよ。
w杯でベスト１６にいっても、ブラジルの選手もドイツの人たちも
チュニジアやオーストラリアより弱いと考えてた。

今回で彼らの考えは変わったでしょ。観客の反応は日本のサッカーを
それなりに認めた証拠だと思う。

>>808
後半は日本が主導権握ってただろ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050622jpnetc.html
後半だけみてもシュート数、ボール支配率でも大差

＞中村のゴールもラッキーゴールであり、まぐれは２度はないと思っていた

まあレッジーナで３年間いても流れからのゴールは３年目にたった一度
ゴール前につったってたらたまたま足下にころがってきて当てたごっつぁんだけだし
ミドルなんか決めたことないんだからまぐれといわれればまぐれだな
中田と福西の早いリスタートでＤＦも誰も動けてなかったのがラッキーだった
ある意味ＦＫ蹴ったのとおんなじ
ＧＫもジダじゃなかったしな

>>813
どうでもいいが、ヂダでも無理なシュート。一応大会ベストゴールの
候補にあがったゴールなんだが。マルコスすら知らないってのはちょっと・・・

>>805-808
ブラジルは手抜きをしたわけじゃなかった。
アルゼンチンに向かう本気度に比べれば低いが予選突破がかかった試合で
本気度はあったが、選手のコンディションが悪すぎて手抜きをしてるのかと
思えるほど決勝とは違ったってだけだと思うが？

ロナウジーニョもアドリアーノも疲労で体が重く動きが悪かったのはコメント通り。
メキシコ戦や日本戦のアドリアーノは完全に体調不良。
決勝前には、地元の報道や選手のコメントでも、オフで体を休めたことによって
体が軽くなって動きが全然よくなってきているといっていたよ。

本気じゃなかったんじゃなくて疲れてたんだよ。

>>812
接待サカーでつから

つうか、１点リードするまではけっこう本気だった。それでもアルヘン戦ほどではないが。
リードしてからは省エネしながらのらりくらり。

>>814
セリエAで茸見なれてるジダなら止めてた

ロビーニョ「MOMがナカムラというのは納得できない。他にふさわしい選手がいるのに」

ヨーロッパの奴とか、みんなダイジェストでしか見てないだろ。

最終予選の初戦北朝鮮相手にホームで国内組がテンぱって苦戦したようなもんだろ

マルコスって2週間も使われるまでトレーニングしてなかった奴だぞ
ジダなら手足長いから弾くなりキャッチなりしていた
あんなのベストゴールにならんだろ

ホドルスキーやアドのほうがすごい

何だ、結構みんな冷静なんだねw

どうでもいいが、中村についてはセリエで１回しかゴールできてない時点でまぐれ

>>823
冷静なのは韓国の人でしょ

おまいらマルコス馬鹿にしすぎ。
ミランのネームバリューに騙されてるぞっと。

ブラジルが１点リードして、かなり自由にボール持たせてくれたからね。
あの位置であんなにプレッシャーがなければ、茸でも決めれるわな。

手抜きでも油断でもない。
ブラジルはコンディションが悪い選手が多くて思うように動けなかっただけ。

>>826
現時点ではマルコスは所詮サブ
ロナウジーニョが歴代セレソンGKの中で
ｼﾞﾀﾞはトップに入るって答えてる

>>788
日本で言うところの天皇陛下級の扱い。

ペレ、セナ、ジーコをなめちゃいけない。

>>824
セリエあーでミドル決めたことは一本もなかったはず

中村はスピード無いから、セリエではミドル蹴らしてもらえないよ。

>>796
> アルゼンチンには4点も取りにいき

高いモチベとコンディションの差の結果。

> ギリシャには3点も取りに

ギリシャｗｗｗ
コンフェデのギリシャはバーレーンより弱いよ。マジで。

ちなみにブラジルは手を抜いたんじゃなくて、イマイチなデキだっただけ。
それにはいろんな要因があるんだろうけどな。

明らかに手を抜いてました

>>781->>830
尊敬するジーコの前でブラジルの力を見せつけたいと思うのが選手だろ
メキシコ戦はどうなんだ？
アドリアーノはわざとあれだけシュートを枠から外しまくったのか？
５ー０にしたらジーコかわいそうだから手を抜いたとかいってるヴァカシネ

>>835
別に俺はジーコだから手を抜いたなんて言ってねーしｗ
扱いは天皇陛下級だと言っただけだが。
なぜそんなに過敏に反応するのか？

もっとどっしり構えとけよｗ

コンフェデ決勝戦前

ブラジル疲れてない→ゴルフ、観光、プレステ選手たちは自由行動でリラックス→疲労回復

アルゼンチン→メキシコと延長前後半ＰＫ戦まえもつれた激闘の末疲れピーク→サビオラ出場停止→元気ない


ブラジルは調子よかったがアルゼンチンは調子悪すぎた

手を抜くっていうのは、別に本気じゃないとか、いい加減にやるということではなくて。
連戦で疲れもあるし、必要最小限のエネルギーだけ使って、うまく手を抜いて
「引き分け以上」という結果だけを取りにきた。

コンディションが悪かったのは本当だと思うし
だからこそエメルソンや一部の選手をかえてきたのは確かだけど
手は抜いてないと思う

>>836
>>835じゃないがおまえも過敏に反応するなよｗ

ブラジルについては>>838のが多分正しい見方だと思うな。

亀レスすんません。
>>795
うーん、やるからには絶対勝ってほしいんですけどね。
意外と実力的には3-1、3-2くらいかな？？

>>796
ブラジルって国際大会の初戦は予選リーグでも結構ガチでいくらしいよ。
ここ30年くらいW杯でも初戦は伝統的に苦戦してるんで意識的に勝ちに行くんだって。
マイアミの奇跡も初戦だったし。
だからギリシャ戦に関して言えば、戦い方やモチベーションは他の２試合よりも
決勝トーナメントに近かったんじゃないですかね。

日本戦は２−１、引き分けOKになった時点で、効率よく予選を勝ち抜くサッカー（省エネサッカー）に
シフトチェンジしたって印象だったんだけど、
疲れ、油断からかモチが低下してブラジルがうまくゲームをコントロールできなくなった。
そこを日本がついたってことだと思います。
だから手抜きというより単純に油断したブラジルを日本が逃さなかったってことじゃないですかね。

>>838
そういうのは試合巧者と言うんだよ坊や
わざわざ手を抜くにこだわるお前はあふぉ

俺はセレソン

>>842
すり替えはやめてね

ギリシャ戦で玉田が一つでもゴール決めていれば
ブラジルの本気とやらはもっとでたかもな。
俺はブラジルの中心選手数名の動きはメキシコ戦から悪かったから
それが原因だと思うが。

>>844
何がすり替えなんだ？
手抜きって言葉にこだわるあふぉに言われたくないなｗ

前半35分までは本気
後は省エネ流しモード

例えばアルゼンチンは同じ組でブラジルと初戦であたっていれば
もっと圧倒した試合をできただろ

勝ち抜いてきてタイトル目前にした決勝の結果と、日本戦の結果を比較して
「手抜き」度を語り合うのはそもそもおかしくないか？

>>847
後半は日本モード
ブラジルは省エネモードじゃなくてお疲れモードだよ

ジーコ相手だから手抜いたとか断言しちゃってる奴ってマジで低脳。
なんつーか、人間として終わってるよ。
単細胞としか言いようが無い。

本当はきっちり省エネで流して勝ちたかったが
実際は疲れや油断でうまく流せなかった。
日本はそこを逃さず、
消しってあきらめずに攻めた。

まだやってんの
ｸｿｽﾚだから次スレたてんなよ

>>851
その通り
不毛な議論そろそろやめたら？ｗ

ジーコ相手に手抜きしたいなら最初から出ないだろ
ロナウジーニョは自分から出たいっていいだして手抜きするかよ

>>851
大体同意

中盤手抜きでプレスもゆるいから、ボール回せただけだろ
サッカーて相対的なものだから、ブラジルがもうちょっときつくなれば
日本が極端に悪くみえるようになるよ。

茸のミドル、セリエＡ３年もいて何回出たよ？
な、そういうこった。ブラジルのディフェンスは手抜きってこと。

毛を抜いていたのは鋤柄（すきがら）。

元ヴェルディの鋤柄昌宏。

鋤柄知らないやつはニワカ、このスレにいる資格ナシ。

男は狼

マープ鋤柄

確かにブラジルは真剣にやっていた。確かにな。
しかしそれは引き分けで終わるように真剣にやっていたんだよ。
世界ナンバーワンのブラジルと言えども相手はブラジルの神様ジーコだぞ？
神様に恥をかかせるわけにはいかんだろ？
それぐらい分からないか？

日本戦のブラジルが手抜きだとかいってる奴は
今回のコンフェデでしか最近のブラジル代表を見てないのだろうねｗ
ニワカってマジで面白い生き物だねｗ

>>860
ニワカじゃなくってカンコックの人たち

>>855
ミドルは０回

ニカウさんは面白い生き物ではなく、ちゃんとした人間です

>>859
結果的に日本にはおされるし、シュートが決まらないし
引き分けに逃げるしかなかったってだけでしょ

>>864
虚勢を張るな！韓国人みたいな奴らだなおまえらは。
何が何でも日本はよかったと思いたいのか？
この戯けが！

手を抜くこと知ってるブラジルは強い。
９０分間、全力を尽くそうとする日本は、ブラジルのしたたかさを学んでほしいゎ

日本がそんなことしたら勝てねぇよ…ブラジルは決めるときには決められる（例外あり）が日本は決めるとき決める決定力がねぇんだよ。だから90分全力でいかなきゃ負ける。

日本もコインブラの外からのプレスは良く効いてるけど、
内がなーorz

このスレって結局
コンフェデという大会で予選リーグ突破という結果を残せなかった日本が
実質負けに等しいブラジルとの引き分けを餌に
今の日本代表が機能してるとか言いたいだけだろ？

ブラジルが真剣にやってたとかの前に
お前らは予選リーグ敗退に関して何も思わないのか？

これがW杯だったらどうする？
リーグ敗退よりもブラジルとの引き分けの方が価値があるとでも思ってるなら
お前えらの方が手を抜いてるんじゃないか？

そして、日本代表にもっとリスクをおかして点を取りに行けって思わないか？

>>869
良い試合をしたのを「良い試合をした」と正当に評価出来なくて
そんなこと言ってたら、単なる体育会系精神論だな

この試合までは、日本に対する評価基準はどれほどブラジルに通用するか？であったのに
急に評価基準を高くして、終わった後のこの対戦に適用してると言う、筋の通ってない態度を取ってることにに気付けよ。ボケ


あと、手抜きだとか言ってるのは、自分の頭の中で整理もできない単なる馬鹿か、嫉妬でファビョッてるチョンかのどっちか

評価してる奴等はあの試合の過程を評価してるんだろ？
「よくギリギリまでブラジルを追い詰めた」って。
評価してない奴等の大半は結果論
「結局予選敗退だ。さすがブラジル」ってね。

>>871
大体そんな感じ

少し付け加えると
>評価してない奴等の大半は結果論
じゃなくて手抜きといってるのは
「コンフェデレーションズカップ」をテストだと見なしてる

ブラジル戦だけの話じゃない

バレーで、昨日公開処刑だったから、このスレ荒れてるな。

まあ、簡単に要約すると、「予選突破はならなかったが、内容的には
王者ブラジルをあそこまで追い詰めることができたんだから、十分な
収穫があった。あとは、きちんとした形に残る結果を出すことが課題」
ということだ。

>>867
日本対ブラジル戦で言えば逆だがな。

>>874
当然のことをわざわざ書かれても・・・

>>873
バレーはつまんないから見てもいない
あれが何であんなに視聴率取れるのか不思議でならない

なんていうかさ、ブラジルみたいなスタメン固定主義なら
ペースダウンするところはして当たり前なんだよね。
じゃないと決勝までもたないもん。

ブラジルは本気だったよ。
調子が悪かったというのも間違い。
ロナウジーニョとカカが２人共あれだけ動きの良い状態で試合するのは珍しい。
だからドイツでもおおむね
「日本は２失点したが日本でなくてもあのブラジル中盤を止めるのは不可能」
と評価されている。

>>874
これが結論だろ
クソスレ上げんな

>>879
それは違うなぁ。キープに入ったブラジルからボールを奪う術が
まったくなかったし、追い込んだのはほんの５分程度。
それも残り時間がなかったからでもう３０分早ければブラジルも
もう１点取りにきたと思う。
たまたまあの時間に決定機が続いたにすぎないよ。

あっちは85分間は同点でもいいって前提でゲームプランとおりに
進んでたんだから。１点勝ち越していた時間は１点分の保険つきだし。

＞あっちは85分間は同点でもいいって前提でゲームプランとおりに
＞進んでたんだから。

おいおい、ブラジルが日本相手にこんなゲームプラン立てるわけないだろ（笑）

ブラジルのゲームプラン

序盤から積極的にプレス、先取点を必ずとる
2点以上とらないといけなくなった日本に対し、パスをまわし全体的に引いて守る
チャンスがあればカウンターで2点目ゲット

この後のことは考えてなかったと思う、日本相手だし
で誤算が重なって、あわや

>>880
日本を過大評価してるな。それかブラジルを過小評価か
ブラジルは日本相手に引き分けで良いサッカーなんてしない
日本はまだそこまでのレベルに来てない。
引き分けでＯＫな展開だとしても、
日本がシンガポール相手に引き分け狙いで行くか？それと同じ事

まぁ相性とか戦い方とあるしね
日本のコンフェデの戦い見て、バーレーンの人は
奴らはアジア予選で手を抜いたと思ってるのかな
日本のアジア予選の戦い方をブラジルはコンフェデの
予選でやったってこととは違うんでしょうか？

サッカーのＵ―２０（２０歳以下）各国代表によるワールドユース選手権オラ
ンダ大会は２日午後８時（日本時間３日午前３時）から、決勝が行われ、アル
ゼンチンがナイジェリアを２―１（前半１―０）で破り、単独で最多となる５
度目の優勝を果たした。アルゼンチンの得点はいずれもメッシの左足ＰＫ。
１８歳のメッシは、この２ゴールで得点王（６点）も手にした。

>>881
日本相手というかGL仕様でしょ。
だからメキシコに負けても動揺しないし。
日本戦の勝ちは計算に入ってたんじゃない？
それが引分けでよくなっただけで。

コンフェデの決勝をみて、記者は完全にびびったそうだ。
やはり、「日本世界１に前進」は書き過ぎたかなって。
当たり前だ。引き分けでいい試合、しかも日本相手で本気で
やるか。ブラジルが。

>>886
メキシコに負けても動揺しないってそれ妄想？
ブラジル舐めすぎだよ

>>886
おいおい、勝っても内容が悪かったら批判されるセレソンだぜ？

GL仕様は間違いなさそう
でも虐殺はしなかった。リスクを避けた戦いを｢日本｣相手にしたのも事実
日本相手に無謀はいかん程度の警戒はしたんだよ。あのブラジルが

>>796
強引ではなく、日本がなめられているだけ。
欧州チャンピオンとアルゼンチンはブラジルから見れば、
日本よりずっと格上だからな。

つうかカカのポストや顔面シュートなど
ブラジルが追加点とりにきたのはアホでも分かるんだが

アルゼンチン戦やギリシャ戦ではそれが全部ゴールに繋がり
日本戦ではそれがポストやスーパーセーブで入らなかった
その違いだけ

>>892
認めたくない奴がいるんだよ。

>>892
ﾋﾝﾄ:日本が強くなってることを認めたくないチョ○

セーフティにやっててもチャンスがあれば攻めるよ。
当たり前じゃん。
もしかしてブラジルが引分け狙いで引きこもったって
言ってると思ったの？

後半１５分、2-1で圧倒的にボール保持。
カカとアド下げても大丈夫って判断でしょ。

>>895
もしそうだとすると

あの試合の流れを見て１点差で大丈夫と皆が考えるていたなら
今のブラジルはたいしたことないね！
ブラジルは偶然に良い結果が出ただけでブラジルという
名前がなかったら後半ブラジルは
サンドバック状態になっても不思議じゃなかったね
結局名前で勝ちきれなかったんだよ
君のような臆病者がいるせいで・・・

なんでコンフェデにロベカルとロナウド選ばれなかったの？

>>896
さてはサッカーのサの字もわかってないですね。
後半の日本にどんな攻め手があったのかな？
やりたい放題やられていた中盤は中田こさん投入で
埋めたけど、中田さんはサイドに流れてばかりで
ゴール前にいかないし。
あれではパスも繋がらないのでジーコさんは
鈴木師匠を投入してターゲットにしようとしたけど、
誰もそれを感じ取れず。
運良くゲットしたファールから中村さんのFKと
大黒さんのナイスフォローで得点。
その混乱でもう１チャンス。

それだけですよ。日本はなにも流れをつくってないよ。

>>896
ひどすぎ。

900ならブラジュウは手抜きまくり。

>>898
はいはい。あなたは本当サッカーに詳しいですねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｧ

>>876
つ大友愛
つ杉山祥子
つ菅山かおる

極論ばかりが続くのはスレ盛り上げのためですか？

>>876

つ 試合終了後のストレッチ

サッカー日本代表（男）より女子バレーの方が魅力的

アンチジーコか玄人きどりか知らないけど必死すぎる

ニワカは名前欄に「ニワカ」と入れろやヴォケ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120208160/l50

いつまでやってんだ
このスレ1から読めばブラジル戦の見解は殆ど皆一緒だろ
手抜きだとか言葉尻とって挙げ足とってんじゃねえ
でも予選敗退したわけだから結果はだめ。
敗退をブラジルとの引き分けのせいにしているのは
もっとだめ
なぜメキシコやギリシヤ戦についてもっと議論しないんだろう
もちろんこの2試合の結果によってはブラジルの戦い方もかわるはずだが、手抜きのしっかりした定義もせずダラダラ話してるよりは 日本代表の将来のためになると思うよ

完全に舐めてた。
良くいえば、ゲームプランを持ってプレイしていた。

いや、ココで何言っても日本代表の将来にはほぼ影響ないｗ

ブラジルと何回試合しようが、ブラジルがマジホンになることは無い。
日本とやる時はせいぜい、練習試合か予選のレベル。
コンフェデで日本はいい試合をしたと思うけど、ブラジルは６割程度だった。
かりに１０回やっても１回も勝てる相手ではない。そうゆうこと。それぐらいの差はある。

ワールドユースも勝てばいいだけだったから
後半40分過ぎまで明らかに手を抜いてたな

ブラジルと日本は

日本とグアムぐらいの差はある

もっと時差あるよ

本気と全力と必死は違うと思うよ。
日本戦のブラジルは終始本気以上だった。
でも全力出したのは先制するまでと同点にされた時だけ。
必死になったのは最後数分だけな気がする。
余力を残した試合運びをしたのは間違いない。

最後だけは誤算ってトコじゃないかな。

ロナウジーニョが「流した」ではなくて「日本に走り負けした」
ということを語ってるのよ

だから後半は意図的に走るのをやめたのではなく走れなかったの
あれこれ妄想を語ってもしょうがないよ

世界のスパースターなんだから、それぐらいの社交辞令をいうのは心得ているだろう。
つまり、そこしかほめるところがなかったというのが真相だろう。
良く走るチーム→技術がない　と置き換えなきゃ、大人だったらｗ

おやおや、なにがなんでも日本を否定しないときがすまないようで（笑）
随分惨めな奴だな、お前って
それとも日本語も読めない気違いなのかなｗ

日本への褒め言葉は全て「社交辞令」。
これは心の病気か反日教育の犠牲者だよ。

ブラジルとくらべて技術がないのは、肯定しようじゃないか

語るまでもないだろ

>>920
誰か否定してる人を紹介してくださいよｗ

オイオイ、別にブラジルは手ェ抜いてないだろう。
試合観てなかったのか?スコアに出ない実力差があったぞ?
運と頑張りでドローに持ってけたから良い試合だった

911おまえほんましねやカス
６割ってどこ基準に判断しとんねんボケ
オドレ結局内容とかやなくてブラジルってブランドで
判断しとうだけやろがアホ

>>899
ｗｗｗｗ
>>896みたいな書き込みはさすがにあまりお目にかかれないな。

バカだね。
日本は９８年に本気のアルゼンチンに１−０だったろ。
試合をやってみれば、虐殺なんてあんまり起きないんだよ。

　アルゼンチンよりブラジルのような相手のほうが、日本は勝つ可能性ある。

茸の１０年に１回のマグレミドルでなんとか追いついただけの試合

>>926
その通り。ブラジルは相手に合わせてしまうところがある。
だから韓国でも勝つことがある訳だ。
（日韓W杯のインチキ勝ちは別）
アルゼンチン戦は相当押させてきた。所詮ということもあって、
かなり慎重になっていたようだ。つまり、W杯はコンフェデと
違って、徹底して相手を研究し、分析し、戦術を組み立ててくる。
馬鹿みたいに点を取っても、１−０でも勝ち点は一緒。
岡田ジャパンみたいに守備重視のサッカーを相手にする場合は、
相手もカウンターを食らわないような用心深いサッカーをやる。
アルゼンチンが弱いからではなく、優勝を狙っているからそうする。
これが強豪国のサッカー。
ブラジルみたいに選手が特出している国は例外中の例外。

>>928
>アルゼンチン戦は相当押させてきた。所詮ということもあって、
所詮→初戦

本番で10年に一度にして欲しかった…
次の十年の分前借りできますか？

>>926
あれも死ぬほど暑い中での大会だったんでアルゼンチンが
１点で体力温存に入ったんだよ。
手抜きじゃないけどクラシカルな体力のいらないサッカーを
してくるんだよ。それで通じるなら。
大会は決勝まで何試合もあるし。

この時も中西のドリブルであわや同点という場面をつくったけどね。
当時の日本としては褒められた試合。
日本のカウンターを嫌った面もあるしね。

>916
全然、日本走らせてもらえなかったんだけど・・・
要所要所で走り勝ってたのブラジルだし。そのスピードとスタミナも
ブラジルの強さだし。

UAE、バーレーン辺りの中東の国も
ギリシャ辺りなら簡単に圧倒してしまう日本を見て
キリンカップや予選の日本は手抜きだったと言ってますよ

言ってねぇよｗ

ヒデブラジル戦前半のプレッシャーがキツかったっていってるじゃん
ニワカがテレビ観戦で感じた印象より、実際に試合に出た人間の意見の方が正しいだろ
それにヒデは手抜きだと感じたら、手抜きって書くタイプの人間だしな

　週間サッカーダイジェストより。
ロナウジーニョ「１点入れた時点で勝てると油断した気持ちがどこかにあったのは事実だ。
　　　　　　　　2-2になって少し焦ったがブラジルが負けるわけないと思っていた。」
ブラジル、ギリシャ、メキシコ記者のコメント総括
「日本はすばらしいサッカーをしたが、守備面はまだまだだめ。
これを修正しない限りは世界の強豪と安定した試合をするのは無理
日韓W杯のようなグループリーグ突破やベスト16以上の結果が出せるかと言えば微妙」

ボール取れないんじゃ話にならないよね。

日本の守備は、運まかせだからな
メキシコみたいに決定力があるFWがいると、必ず失点する

>>932
本当に言っているのかよ？
おまえがそう思い込んでいるだけだろう？

ブラジルに引き分けよりも
メキシコ2軍に負けた現状を考えなければ.

滞空時間がすごすぎ

一点目とかあの位置で打ってくると思わなかったんだろうな
パスくるから中固めようぜみたいな

だからブラジルが日本かその辺のレベルのチームとやる時は、６割程度の力しか
出せないの。大学生が中学生相手に試合するみたいな感覚。コンフェデの日本は
ブラジルが思っていた以上にできたとゆうだけの話。
だからといって、やっぱり現時点ではブラジルには１０回試合をして、１回勝てる実力は日本にはまだ無い。
例えドイツが現時点でＦＩＦＡのランクが下だとしても、実際にはドイツだブラジルに１０回
試合をして勝つ可能性の方が、かなりの確率で上回っている。
まー、ドイツより日本の方がレベルが高いと思っている人は、少ないと思うが。素人を抜いて。
それは、あくまでも、現段階でのベストメンバーを組んで試合をした場合の話だが。

なんか読みにくい文章だな。
独特な言い回しとか好きなタイプ？

ｻｯｶｰﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄのﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはその後
「なんてったってｼﾞｰｺだよ！ｼﾞｰｺ！」と言っていたので
前半の文章で「日本ｲｲんじゃね…？！」と思っていた漏れは
「ﾔﾊﾟｰﾘｼﾞｰｺへの愛で誉めてるのか…」と少々凹んだ…

まあ今回のコンフェデ
ブラジル　2軍
アルゼンチン　2軍
ドイツ　2軍
ギリシャ　1.5軍
日本　1.3軍

くらいだったからな

９４３
ゴメン。サッカーばっかりやってたから、国語力ないんだ。でも何が言いたいのか解かったろ？

９４５
まー、近いわな。

メキシコは日本戦以外、ほぼ１軍だよね？

ブラジルが2軍？
ロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロビーニョ、ルシオ、ジウベルト、といて2軍？
さらに日本戦以外ではエメルソン、ロッキジュニオールと出てたのに2軍？

で、1軍は誰なんですか？

>>945
FW、SB、GKは主力ではないけどそれだけで二軍というのはどうかと思うな。
FWなんて誰が出ても同じようなものだし・・・

>>949
太って動けないロナウドなんじゃないか？

日本戦では１．４軍ぐらいのメンバーだったけど、モチベーション的には６割程度。
１軍ならロナウド、ロベカル、名前はあんまり知らないけどあと、バルサのＤＦやってるやつと、カフー
なんかが揃った時がメンバー的にはベスト。