小野の使い方を真剣に考えるスレ part3
1 ： ：
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2 ： ：2005/06/26(日) 23:09:31 ID:EjwBbhAL
２ かな？
3 ： ：2005/06/26(日) 23:11:03 ID:CJtTx+Ds
まだ考えるのかよ！
4 ： ：2005/06/26(日) 23:11:28 ID:0NASg7Fz
2トップなら攻撃的な位置で
1トップなら下がり目で
1トップなら下がり目で
5 ： ：2005/06/26(日) 23:14:13 ID:EjwBbhAL
4バック ３ボランチ ２トップ下 １トップ
これのボランチど真ん中に伸二インを希望。
これのボランチど真ん中に伸二インを希望。
6 ：前スレダイジェスト１：2005/06/26(日) 23:15:28 ID:6dZ6TGk0
・小野ベンチ論
909 U-名無しさん 2005/06/26(日) 12:45:46 ID:2giSrZ6n
やっぱり2列目は中田・中村で
ボランチが遠藤・福西
もしくは3トップ気味で中村トップ下、
ボランチに中田・遠藤
とにかく中田・中村の神コンビを使わないことには日本は強くなれない
そして中田と中村が揃ったとしても、不純物が混ざれば十分に機能しない
その不純物がまさに小野。
小野が入ると2列目が省略されるので中村の力が発揮されない
かと言って中村は外されないだろうし、守備に不安のある小野のボランチも限界がある
小野が代表で生きのこるにはボランチとして献身的な守備を身につけるか
2列目にも入れるくらいプレッシャーに強くならないきゃいけないが
現実的にそれは難しいと思う。というわけで小野はベンチ
909 U-名無しさん 2005/06/26(日) 12:45:46 ID:2giSrZ6n
やっぱり2列目は中田・中村で
ボランチが遠藤・福西
もしくは3トップ気味で中村トップ下、
ボランチに中田・遠藤
とにかく中田・中村の神コンビを使わないことには日本は強くなれない
そして中田と中村が揃ったとしても、不純物が混ざれば十分に機能しない
その不純物がまさに小野。
小野が入ると2列目が省略されるので中村の力が発揮されない
かと言って中村は外されないだろうし、守備に不安のある小野のボランチも限界がある
小野が代表で生きのこるにはボランチとして献身的な守備を身につけるか
2列目にも入れるくらいプレッシャーに強くならないきゃいけないが
現実的にそれは難しいと思う。というわけで小野はベンチ
7 ：前スレダイジェスト１：2005/06/26(日) 23:16:30 ID:6dZ6TGk0
・小野スーパーサブ論
869 sage 2005/06/25(土) 22:56:03 ID:tDG98Yyw
中田、中村、福西、遠藤、中蛸、小笠原
誰一人として離脱せずにW杯を迎えられるとは思えない。
小野は重要な戦力
870 ＿ 2005/06/25(土) 23:01:20 ID:2bRVl6lq
>>869
小野が直前で離脱しそうだけどな
なんか高校や中学のときから大会直前になると
不幸が舞い降りてきたらしいぞ
869 sage 2005/06/25(土) 22:56:03 ID:tDG98Yyw
中田、中村、福西、遠藤、中蛸、小笠原
誰一人として離脱せずにW杯を迎えられるとは思えない。
小野は重要な戦力
870 ＿ 2005/06/25(土) 23:01:20 ID:2bRVl6lq
>>869
小野が直前で離脱しそうだけどな
なんか高校や中学のときから大会直前になると
不幸が舞い降りてきたらしいぞ
8 ：前スレダイジェスト３：2005/06/26(日) 23:17:19 ID:6dZ6TGk0
・小野vs中田
95 2005/06/24(金) 20:42:44 ID:/mfxe/ft
俺は小野には逃げ出さず、正々堂々と中田とポジション争いして欲しいね。
中田は確かに凄い男だ。不要論を囁かれていた男が、
たった数試合で、しかもポジションを変えて、チームに完全に君臨している。
だが、いやだからこそそんな男を追いやってこそ価値がある。
小野が中田を凌駕するその時、最強の日本代表が誕生するだろう。
などと厨房じみたことをいってみる。
95 2005/06/24(金) 20:42:44 ID:/mfxe/ft
俺は小野には逃げ出さず、正々堂々と中田とポジション争いして欲しいね。
中田は確かに凄い男だ。不要論を囁かれていた男が、
たった数試合で、しかもポジションを変えて、チームに完全に君臨している。
だが、いやだからこそそんな男を追いやってこそ価値がある。
小野が中田を凌駕するその時、最強の日本代表が誕生するだろう。
などと厨房じみたことをいってみる。
9 ：前スレダイジェスト４：2005/06/26(日) 23:18:34 ID:6dZ6TGk0
・基地外斧信者
171 ちわわ 2005/06/24(金) 22:22:51 ID:i23cUQRn
小野いい子だよ
あの子は本当にいい子。
よく気がつくし、親思いだし、友達も沢山いる。
812 2005/06/25(土) 21:40:18 ID:QheBEldG
小野は性格もよさそうだし、かわいい顔してる。
頭だってよさそうだ。日本のサッカー界の頂点に君臨すべき男だ。
もう一皮剥けて欲しい。
816 2005/06/25(土) 21:46:09 ID:QheBEldG
黙れ！黙ってカローラ買え！
171 ちわわ 2005/06/24(金) 22:22:51 ID:i23cUQRn
小野いい子だよ
あの子は本当にいい子。
よく気がつくし、親思いだし、友達も沢山いる。
812 2005/06/25(土) 21:40:18 ID:QheBEldG
小野は性格もよさそうだし、かわいい顔してる。
頭だってよさそうだ。日本のサッカー界の頂点に君臨すべき男だ。
もう一皮剥けて欲しい。
816 2005/06/25(土) 21:46:09 ID:QheBEldG
黙れ！黙ってカローラ買え！
10 ：前スレダイジェスト５：2005/06/26(日) 23:20:59 ID:6dZ6TGk0
・小野FW論
360 真の代表サポーター sage 2005/06/25(土) 01:18:22 ID:l78fFO8o
小野の創造力を回復させるポジションはＦＷ以外にないね。
ＦＷといっても、ポジションは実質フリーで、名古屋でのピクシーのような役割ね。
ただボランチのようなポジションをやっている限り、小野がもっている表現力はなかなか出来ない。
小野の一番の特徴はダイレクトプレーだから、それを相手ゴール付近で出せるということは、すなわちゴールを奪うための
決定的なプレーを意味しているわけね。
Ｊやオランダは緩いから可能だといってる馬鹿がいたが、ダイレクトプレーも理解できないらしい。
相手プレッシャーが厳しいからこそ、ダイレクトプレーがより効果があることも判らないのかね？
ブラジル戦ロスタイムに、ｱﾚｯｸｽ→福西→大黒ヘディングシュートのプレーも、ｱﾚｯｸｽの横パスを福西がダイレクトパスした
ために、ルシオが大黒を完全に見失ったからこそ。
ああいうプレーを小野にもっと期待したいわけだよ、相手ゴール付近でね。
360 真の代表サポーター sage 2005/06/25(土) 01:18:22 ID:l78fFO8o
小野の創造力を回復させるポジションはＦＷ以外にないね。
ＦＷといっても、ポジションは実質フリーで、名古屋でのピクシーのような役割ね。
ただボランチのようなポジションをやっている限り、小野がもっている表現力はなかなか出来ない。
小野の一番の特徴はダイレクトプレーだから、それを相手ゴール付近で出せるということは、すなわちゴールを奪うための
決定的なプレーを意味しているわけね。
Ｊやオランダは緩いから可能だといってる馬鹿がいたが、ダイレクトプレーも理解できないらしい。
相手プレッシャーが厳しいからこそ、ダイレクトプレーがより効果があることも判らないのかね？
ブラジル戦ロスタイムに、ｱﾚｯｸｽ→福西→大黒ヘディングシュートのプレーも、ｱﾚｯｸｽの横パスを福西がダイレクトパスした
ために、ルシオが大黒を完全に見失ったからこそ。
ああいうプレーを小野にもっと期待したいわけだよ、相手ゴール付近でね。
11 ： ：2005/06/26(日) 23:28:46 ID:fpQLLeoC
大黒 久保
茸 小野
福西 中田
ｱﾚ 加地
中澤 宮本
かわぐ
でいいよ
茸 小野
福西 中田
ｱﾚ 加地
中澤 宮本
かわぐ
でいいよ
12 ： ：2005/06/26(日) 23:32:47 ID:VZ2n8zvx
・中田あげてボランチ
・中田とボランチ
・ダイヤモンド型4-4-2の左
・小笠原のところ
・ベンチ（スーパーサブ）
・3-5-1
・まずありえないけどＦＷ
・もしかしてｻﾝﾄｽのところ
・怪我で代表落ち
好きなの選べ。たぶんこれ以上は出ん
・中田とボランチ
・ダイヤモンド型4-4-2の左
・小笠原のところ
・ベンチ（スーパーサブ）
・3-5-1
・まずありえないけどＦＷ
・もしかしてｻﾝﾄｽのところ
・怪我で代表落ち
好きなの選べ。たぶんこれ以上は出ん
13 ： ：2005/06/26(日) 23:40:34 ID:Rsdcm3aZ
停電時パフォーマンス要員のポジションを
アツ君から奪って欲しい
アツ君から奪って欲しい
14 ： ：2005/06/26(日) 23:46:45 ID:dvI2TdEt
だから、２００２年の左サイドが誰か思い出してみろよ。
普通に機能してたし、守備だって三都主よりはマシ。
無茶なドリブルしてボール取られたりしない分だけ小野の方がいい。
普通に機能してたし、守備だって三都主よりはマシ。
無茶なドリブルしてボール取られたりしない分だけ小野の方がいい。
15 ： ：2005/06/27(月) 00:39:11 ID:yXnZEWgV
普通にボランチは、小野－福西が良いよ。
中田のボランチは一見良いけど、ブラジル戦の前半後半を比べるたとすると
前半＜後半。という事はボランチで言うと中田英＜中田浩
ボール奪取も良いし、運動量もあるから中田は頼りになるけど、ボランチと
いう面で見るとまだ自分のポジションを開けることが多すぎる。
ブラジル戦の後半を軸に、中田浩より小野という考え方で良いと思うけどなあ。
ただし、今後中田英がボランチとして本格的にプレイしつづけて成長するなら、
小野のポジションはなくなる可能性が高いと思う。
中田のボランチは一見良いけど、ブラジル戦の前半後半を比べるたとすると
前半＜後半。という事はボランチで言うと中田英＜中田浩
ボール奪取も良いし、運動量もあるから中田は頼りになるけど、ボランチと
いう面で見るとまだ自分のポジションを開けることが多すぎる。
ブラジル戦の後半を軸に、中田浩より小野という考え方で良いと思うけどなあ。
ただし、今後中田英がボランチとして本格的にプレイしつづけて成長するなら、
小野のポジションはなくなる可能性が高いと思う。
16 ： ：2005/06/27(月) 01:26:45 ID:nWXlViBq
いいから普通に遠藤出せ
17 ： ：2005/06/27(月) 01:49:42 ID:syRfQCum
小野は日本サッカー史上３本指に入る天才
中田は努力の人
チームには努力の人のほうが使えるな
中田は努力の人
チームには努力の人のほうが使えるな
18 ： ：2005/06/27(月) 02:05:19 ID:fwK+MRST
おれも遠藤がいい
19 ： ：2005/06/27(月) 02:55:24 ID:s/FWW+Bd
昔の中田リンチ状態(どんなにマークがついていても中田にパスだす味方）
の代表を見てたものとしては、普通に小野に復帰してほしい。
中田がゴンやカズなど年上以外の代表で人格面で褒めたのって
小野だけじゃないかなぁ、確か。
パス交換みてても信頼してるのわかるし。
ポジションチェンジもしそうだし、ポジションはどうにかなるだろ。
の代表を見てたものとしては、普通に小野に復帰してほしい。
中田がゴンやカズなど年上以外の代表で人格面で褒めたのって
小野だけじゃないかなぁ、確か。
パス交換みてても信頼してるのわかるし。
ポジションチェンジもしそうだし、ポジションはどうにかなるだろ。
20 ： ：2005/06/27(月) 03:56:32 ID:Slmt+iXm
>>19
同感。中盤で厳しいプレスをかけられたときに一番安心できるのが
小野と中田のパス交換なんだよな。二人とも視野が広いしワンタッチで出せるし。
イラン戦で中田がプレスかけた時に一番連動できてたのも小野だったと思う。
ポジションチェンジもこの二人なら効果的だし。
なぜか代表板では小野と中田は相性が悪いとよく言われているが、
性格的な部分だけじゃなくプレー面でも相性が悪いとは思えない。
ただ4-4-2のボックスで小野中田ボランチはちょっと勘弁。
理想は4バック3センターだけどジーコはやらないだろうな…。
同感。中盤で厳しいプレスをかけられたときに一番安心できるのが
小野と中田のパス交換なんだよな。二人とも視野が広いしワンタッチで出せるし。
イラン戦で中田がプレスかけた時に一番連動できてたのも小野だったと思う。
ポジションチェンジもこの二人なら効果的だし。
なぜか代表板では小野と中田は相性が悪いとよく言われているが、
性格的な部分だけじゃなくプレー面でも相性が悪いとは思えない。
ただ4-4-2のボックスで小野中田ボランチはちょっと勘弁。
理想は4バック3センターだけどジーコはやらないだろうな…。
21 ： ：2005/06/27(月) 07:51:21 ID:uWCGKcY8
時間はあるのだから、ＦＷ的・トップ下・ボランチ・サイド・組み合わせ、色々試せば良いじゃん。
コンフェデは良い戦いをしたけど、Ｗ杯本選では、コンフェデ以上の得点力がないとＧＬ突破は
難しい分けだから。コンフェデに＋αするには、小野の力は必要
コンフェデは良い戦いをしたけど、Ｗ杯本選では、コンフェデ以上の得点力がないとＧＬ突破は
難しい分けだから。コンフェデに＋αするには、小野の力は必要
22 ： ：2005/06/27(月) 09:00:58 ID:v/rZMDXk
たしかに中田小野の関係は横に並ばせるよりも縦のほうがいい。
攻め上がりに反応してカバーしあえるし。
攻め上がりに反応してカバーしあえるし。
23 ： ：2005/06/27(月) 09:04:54 ID:wOcjUyvE
小笠原の位置に小野でいいんじゃね？
24 ： ：2005/06/27(月) 09:10:06 ID:DENUfFDi
まぁ、ジーコは小野前中田後と中田前小野後を両方試すだろうね
25 ： ：2005/06/27(月) 09:13:29 ID:/EMOX9mH
>>23
それは何度も却下されてる。
小笠原の場所はＦＷタイプの動きがないと厳しい。
それは中村が縦に行くタイプではないから。
>>19
今も大差ないだろ。
コンフェデも苦しくなると中田にぶつけてたし、小野が居ればなとは思った。
にわかさんが中田を大したことないとか書き捲くってるけど、あれは異常なくらいのプレーだった。
明らかに狙われてるのに、それを簡単に繋いでるの見ると凄いなとも思った。
そのせいで小野の使い方を真剣に考えるスレができたんだし。
それは何度も却下されてる。
小笠原の場所はＦＷタイプの動きがないと厳しい。
それは中村が縦に行くタイプではないから。
>>19
今も大差ないだろ。
コンフェデも苦しくなると中田にぶつけてたし、小野が居ればなとは思った。
にわかさんが中田を大したことないとか書き捲くってるけど、あれは異常なくらいのプレーだった。
明らかに狙われてるのに、それを簡単に繋いでるの見ると凄いなとも思った。
そのせいで小野の使い方を真剣に考えるスレができたんだし。
26 ： ：2005/06/27(月) 09:19:59 ID:DENUfFDi
個人的には
中村
小野⇔中田
福西
が良い。
ま、既に何度も出てるんだろうけど。
課題は小野と中田の
縦の連携（敵DMFの俊輔へのマークを外す動き）と
横のフォロー（SB同様一人上がったら一人は守備）。
中村
小野⇔中田
福西
が良い。
ま、既に何度も出てるんだろうけど。
課題は小野と中田の
縦の連携（敵DMFの俊輔へのマークを外す動き）と
横のフォロー（SB同様一人上がったら一人は守備）。
27 ： ：2005/06/27(月) 09:32:13 ID:rNK1DSyv
28 ： ：2005/06/27(月) 10:16:45 ID:DENUfFDi
４－４－２のダイアモンドの底はカウンターへの対応で上がりきれないし
そこが中田ってのはもったいなくなかろうかと。
逆にダイアモンドの左右が小野と中田なら二列目、三列目って動けるし。
そこが中田ってのはもったいなくなかろうかと。
逆にダイアモンドの左右が小野と中田なら二列目、三列目って動けるし。
29 ： ：2005/06/27(月) 10:25:42 ID:0qA5OLm6
今回の４－４－２はボックスっていっても、
結構ポジションチェンジしてるからね。
中村左、中田右、小笠原前のダイヤモンドみたいな形は結構多いし、
ブラジル戦の後半は三角形で３ボラみたいな形もあった。
小野が入っても、前２人とかでなく流動的にやればいいんじゃないかな。
福西だってかなり得点力があるし。
トップ下固定の３－５－２は中村でも小笠原でも中田でも限界がある。
結構ポジションチェンジしてるからね。
中村左、中田右、小笠原前のダイヤモンドみたいな形は結構多いし、
ブラジル戦の後半は三角形で３ボラみたいな形もあった。
小野が入っても、前２人とかでなく流動的にやればいいんじゃないかな。
福西だってかなり得点力があるし。
トップ下固定の３－５－２は中村でも小笠原でも中田でも限界がある。
30 ：.：2005/06/27(月) 10:29:09 ID:c+H5laT/
小野が三都主の位置入れば解決すると
思うんだがな。
思うんだがな。
31 ： ：2005/06/27(月) 10:35:18 ID:v/rZMDXk
中央において 球さばかせなきゃ 小野入れる意味無いと思う。
32 ： ：2005/06/27(月) 10:35:59 ID:0qA5OLm6
イラン戦、これでいってたらどうだったかな。
中村
中田 小野
福西
やばいイランの右は中田がカバー。スカスカの左から小野がしかける。
守備の時は三人が３ボラとして働く。
イラン戦は中村悪かったから、他のやつでもいいけど。
ガチマークだったんで、ファールゲットはできそう。
中村
中田 小野
福西
やばいイランの右は中田がカバー。スカスカの左から小野がしかける。
守備の時は三人が３ボラとして働く。
イラン戦は中村悪かったから、他のやつでもいいけど。
ガチマークだったんで、ファールゲットはできそう。
33 ： ：2005/06/27(月) 10:39:25 ID:rNK1DSyv
>>28
ああ、そうだね。いや、このチームで4バックだとボランチひとりとは考えてなかったからさ。
この場合中田と小野の攻守のバランスが生命線になるね。
ダイアモンドにするなら福西以外という選択肢もありじゃないかな（ジーコが呼ぶとは思わんが)。
ああ、そうだね。いや、このチームで4バックだとボランチひとりとは考えてなかったからさ。
この場合中田と小野の攻守のバランスが生命線になるね。
ダイアモンドにするなら福西以外という選択肢もありじゃないかな（ジーコが呼ぶとは思わんが)。
34 ： ：2005/06/27(月) 10:40:17 ID:DENUfFDi
>>32
イラン戦中村免除らしいよ
イラン戦中村免除らしいよ
35 ： ：2005/06/27(月) 11:12:11 ID:8pVaWqeW
自分としては現状大して役に立っていない（といってもメヒコ戦では見事だったけど）SBの攻撃参加に
よるサイドアタックを捨てるのがよいと思う。
それで数字上は3-1-3-3、但し2列目の3人（パサー系MF）は流動的に動くし、前線の3人も献身
的に深い位置まで守備参加するようにすれば、ピッチ上がごちゃごちゃと混乱してMFがそのスキルと
アイデアを発揮するスペースもチャンスも増えるでしょう。
中田と前線3人の驚異的運動量、それに（日本にしては）堅いDFライン3枚があって初めて中村と
小野は共存できるし、またそこまでして共存させる意義も一応あるかな、とも思う。
よるサイドアタックを捨てるのがよいと思う。
それで数字上は3-1-3-3、但し2列目の3人（パサー系MF）は流動的に動くし、前線の3人も献身
的に深い位置まで守備参加するようにすれば、ピッチ上がごちゃごちゃと混乱してMFがそのスキルと
アイデアを発揮するスペースもチャンスも増えるでしょう。
中田と前線3人の驚異的運動量、それに（日本にしては）堅いDFライン3枚があって初めて中村と
小野は共存できるし、またそこまでして共存させる意義も一応あるかな、とも思う。
36 ： ：2005/06/27(月) 11:15:26 ID:FdQgu9Ha
中田と福西は体も強く一対一守備も強い。運動量も非常に多い。
中田は戦術眼、福西は高さのおまけつき。
この二人のコンビは歴代日本でも最高のダブルボランチだろう。
小野には悪いが、他のポジションかリスクありきでの交代要員希望
中田は戦術眼、福西は高さのおまけつき。
この二人のコンビは歴代日本でも最高のダブルボランチだろう。
小野には悪いが、他のポジションかリスクありきでの交代要員希望
37 ： ：2005/06/27(月) 11:23:48 ID:tayMEc1j
1. 昔のポジションに戻ってサントスと交代
2. 五輪とは違い、熟知し連携も取れているＡ代表なら小笠原の位置でもいけるか
こんなとこ
2. 五輪とは違い、熟知し連携も取れているＡ代表なら小笠原の位置でもいけるか
こんなとこ
38 ： ：2005/06/27(月) 11:26:06 ID:ArrB2KJS
漏れはデコを見るたびに小野はホントはこういう選手に育ったはずなのにって悲しくなるよ。
小野はホントはできる子なんだ。デコのように使ってちょ。
小野はホントはできる子なんだ。デコのように使ってちょ。
39 ： ：2005/06/27(月) 11:29:21 ID:DENUfFDi
マリノス戦でデコ見たけど小野にあれは無理ぽ。
40 ： ：2005/06/27(月) 11:36:27 ID:RzI7X7OW
小野が中学生だった頃から知ってるが、デコになるように見えるヤツもいるのか…
まぁ、正直小野は怪我が最大の原因。
攻撃においてしか役に立たない選手がボランチは少々酷だ。
ミランのピルロシステムのように小野システムにまで代表を変えればわからんが、
クラブチームと違ってそんな時間もリスクも裂けない。
小野はもう前で使ってもらえるような能力を復活させるくらいしかない…かな。
代表のシステムがこののまなら小笠原か中村からトップ下を奪うのが現実的だなぁ。
中田、小野のＤＶも守備以外は悪くないが…守備が…。
まぁ、正直小野は怪我が最大の原因。
攻撃においてしか役に立たない選手がボランチは少々酷だ。
ミランのピルロシステムのように小野システムにまで代表を変えればわからんが、
クラブチームと違ってそんな時間もリスクも裂けない。
小野はもう前で使ってもらえるような能力を復活させるくらいしかない…かな。
代表のシステムがこののまなら小笠原か中村からトップ下を奪うのが現実的だなぁ。
中田、小野のＤＶも守備以外は悪くないが…守備が…。
41 ： ：2005/06/27(月) 11:37:32 ID:33jkO9V0
中田か小野を前で使うしかないんじゃない？二人がボランチだと守備が不安かな。二人ともボランチなら小野は控えでいいと思うな。
42 ： ：2005/06/27(月) 11:40:57 ID:dOIoSvYM
今の中盤の４枚(中村、小笠原、中田、福西)はよく機能してる
ぶっちゃけこの４枚は変えずにサイドやＦＷを再考して可能性をさぐってほしい
小野を入れることでこれより良くなるか全然わからんし
むしろまずはこの４人の中盤の可能性を最大限までさぐってみてほしい
そこに限界を感じた時に初めて小野を入れるか考えてもいいと思う
ぶっちゃけこの４枚は変えずにサイドやＦＷを再考して可能性をさぐってほしい
小野を入れることでこれより良くなるか全然わからんし
むしろまずはこの４人の中盤の可能性を最大限までさぐってみてほしい
そこに限界を感じた時に初めて小野を入れるか考えてもいいと思う
43 ： ：2005/06/27(月) 11:42:21 ID:tZ78WKGX
正直なところトップ下としては、動き過ぎて後半バテる小笠原の方が、
あまり動こうとしない小野よりましかもしれない。
あまり動こうとしない小野よりましかもしれない。
44 ： ：2005/06/27(月) 11:43:34 ID:nW27ZdXu
>>26
それでサントスはずしてFWに大久保いれたらおれの理想だ
それでサントスはずしてFWに大久保いれたらおれの理想だ
45 ：2010年W杯、主将は小野。：2005/06/27(月) 11:44:33 ID:0MUJz3J9
大久保
大黒
松井
小野 阿部
今野
相馬 加地
茂庭 闘莉王
川島
ﾊﾆﾜ以外のDF陣の人選は
自分で書いてて何だか妙な気分になりますた。
大黒
松井
小野 阿部
今野
相馬 加地
茂庭 闘莉王
川島
ﾊﾆﾜ以外のDF陣の人選は
自分で書いてて何だか妙な気分になりますた。
46 ： ：2005/06/27(月) 12:05:17 ID:0oOsal/k
それは恋
47 ： ：2005/06/27(月) 12:09:06 ID:DENUfFDi
３－６（１－３－２）－１
中村 小笠原
小野 中田 加地
福西
サントスの代わりとするとこんな感じかな。
松井や今野、他を試すなら
中村 小野
○○ 中田 加地
福西
とかも面白いかも知れない。
中村 小笠原
小野 中田 加地
福西
サントスの代わりとするとこんな感じかな。
松井や今野、他を試すなら
中村 小野
○○ 中田 加地
福西
とかも面白いかも知れない。
48 ： ：2005/06/27(月) 12:20:58 ID:dTJLfsT6
まだこのスレ、ループさせるのかよ…
小野の鍛え方を考えるスレとかにした方がいいよ
ここのシステム論とか意味なさすぎ
小野の鍛え方を考えるスレとかにした方がいいよ
ここのシステム論とか意味なさすぎ
49 ： ：2005/06/27(月) 12:26:43 ID:Id1gL+EP
中村 小笠原
小野 中田
小野 中田
50 ： ：2005/06/27(月) 12:27:39 ID:ArrB2KJS
小野は十代の頃はバルデラマで漏れはそれが悲しかった。それってなんか違うだろ。だからデコみたとき悲しかったんだ。
でもだからといって小笠原と比較するような選手じゃないよ。そんなチンケな選手じゃない。腐っても鯛だ。
でもだからといって小笠原と比較するような選手じゃないよ。そんなチンケな選手じゃない。腐っても鯛だ。
51 ： ：2005/06/27(月) 12:30:13 ID:KjaYNBE0
52 ： ：2005/06/27(月) 16:52:15 ID:Mt3cCRR/
53 ： ：2005/06/27(月) 16:57:47 ID:y7MpHX1P
前スレでもう次スレは不要ってことだったのに。
そろそろこの辺で終わりにしてください。
そろそろこの辺で終わりにしてください。
54 ： ：2005/06/27(月) 17:01:24 ID:DENUfFDi
続けたいヤツがいるなら続くし居なくなりゃ消える。
55 ： ：2005/06/27(月) 17:49:02 ID:qArYn5V9
つかうとこねーよｗ
56 ： ：2005/06/27(月) 18:43:57 ID:EACPUhQ7
早くて１０月だっけか。完全に控えだな。
57 ： ：2005/06/27(月) 22:12:04 ID:efzzofYq
控えにいりゃいいけどな
58 ： ：2005/06/27(月) 22:14:53 ID:J/Pb1EbV
見える･･･
本番前にいきなり復帰して
チームを台無しにする小野が
見える･･･
アテネの二の舞
本番前にいきなり復帰して
チームを台無しにする小野が
見える･･･
アテネの二の舞
59 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：2005/06/27(月) 22:16:05 ID:oBbqfQ06
ぶっちゃけ小野の活躍でチームが躍進とか一度も無いから別にイラネ
ボール蹴るの上手くてもサッカーが下手すぎ
ボール蹴るの上手くてもサッカーが下手すぎ
60 ： ：2005/06/27(月) 22:24:46 ID:dVNWL+Ey
右か左やらせたいけど運動量ないから難しいだろうな
でも位置取りは上手いからボランチとして起用すれば中田より機能してくれると思う
でも位置取りは上手いからボランチとして起用すれば中田より機能してくれると思う
61 ： ：2005/06/27(月) 22:25:42 ID:J/Pb1EbV
位置取りがうまい？
試合から消えてさぼるのはうまいが･･･
試合から消えてさぼるのはうまいが･･･
62 ： ：2005/06/27(月) 22:34:13 ID:1P1yAP45
スピード・・・無い
フィーゴのように抜けるテク・・・無い
運動量・・・無い
対人強さ・・・無い
ディフェンス・・・弱い
高さ・・・無い
ＦＫ・・・茸で十分
確かに使うところがない
フィーゴのように抜けるテク・・・無い
運動量・・・無い
対人強さ・・・無い
ディフェンス・・・弱い
高さ・・・無い
ＦＫ・・・茸で十分
確かに使うところがない
63 ： ：2005/06/27(月) 22:37:19 ID:QXCIbetE
>>60
いいよな、小野はイメージだけで語られて。
最近の全試合90分間馬車馬のごとく走り回ってボランチとしての地位を確立した
ヒダに、位置取りが上手いイメージだけで「ボランチとしては上」なんて言われちゃあなぁ、ｸｽｸｽ
いいよな、小野はイメージだけで語られて。
最近の全試合90分間馬車馬のごとく走り回ってボランチとしての地位を確立した
ヒダに、位置取りが上手いイメージだけで「ボランチとしては上」なんて言われちゃあなぁ、ｸｽｸｽ
64 ： ：2005/06/27(月) 22:44:41 ID:efzzofYq
65 ：_：2005/06/27(月) 22:45:44 ID:x/9Oyhs/
バーレーン戦からずっと活躍してる小笠原＞＞アテネで限界を見せた小野
66 ： ：2005/06/27(月) 22:52:36 ID:ARE9RjwY
久保
中田 中村
斧
遠藤 福西
死都主 加地
中澤 松田
テソ
67 ：*：2005/06/27(月) 22:53:15 ID:Y22IR/vN
小野って語られてる程実績残してないね！ﾘﾌﾃｨﾝｸﾞは神だけど。
所詮そこまでかな…確かに怪我は不運だけど、みんな気付いてるだろ？
使えないんだよコイツ！
ホントに期待してたけど
あ ば よ
所詮そこまでかな…確かに怪我は不運だけど、みんな気付いてるだろ？
使えないんだよコイツ！
ホントに期待してたけど
あ ば よ
68 ： ：2005/06/27(月) 23:04:42 ID:L9A6O3ht
イメージだけいいっつーのは同感だな、現実を直視しろっつーの
まーヲタはしかた無いかと思うが＞50
失礼なんだよ
ニボシを毎日１キロ食わせれば・・・
まーヲタはしかた無いかと思うが＞50
失礼なんだよ
ニボシを毎日１キロ食わせれば・・・
69 ： ：2005/06/27(月) 23:11:46 ID:zntcvl4o
70 ： ：2005/06/27(月) 23:13:12 ID:ARE9RjwY
71 ： ：2005/06/28(火) 00:46:47 ID:nGSW9DmP
大黒
中村
小野
中田 小野
中田
中澤 中澤 中澤
中澤
小島
中村
小野
中田 小野
中田
中澤 中澤 中澤
中澤
小島
72 ：。：2005/06/28(火) 00:53:37 ID:j+S3JVMn
こないだまで、ジーコ擁護というと、チェコ・イングランド戦の話ばかりが蒸し返され、
小野中心主義が叫ばれていたのが、ここではまるで夢のようだな。
小野中心主義が叫ばれていたのが、ここではまるで夢のようだな。
73 ： ：2005/06/28(火) 00:55:18 ID:ReUCQkbb
早くもおとなしくなったか？アンチどももっと煽れよ
74 ：＋：2005/06/28(火) 01:21:40 ID:iCp6o8PZ
タイプが似てる中村とで調子いい方先発でいい
単純に小笠原→小野でうまく機能するとは思えない。守備免はチームで一人。
うまく機能したとしても運動量必須な現中盤で90分もつかどうか…後半走れてんのは中田さんだけ
足止まって点が欲しい状況で小野や中村を小笠原や本山、遠藤、稲本あたりと替えるのか？
流れ変えられるのは中村、小野だけ
総合力で考えればどっちかサブの方が代表には＋
単純に小笠原→小野でうまく機能するとは思えない。守備免はチームで一人。
うまく機能したとしても運動量必須な現中盤で90分もつかどうか…後半走れてんのは中田さんだけ
足止まって点が欲しい状況で小野や中村を小笠原や本山、遠藤、稲本あたりと替えるのか？
流れ変えられるのは中村、小野だけ
総合力で考えればどっちかサブの方が代表には＋
75 ： ：2005/06/28(火) 01:26:19 ID:N0u8G4cb
小野って流れを変えたことあったっけ？
チェコ・イングランド戦の頃はヒデが要らないって言われてたような
チェコ・イングランド戦の頃はヒデが要らないって言われてたような
ボランチ1人でガラッと変ったチームになる代表に問題があると思われ。
>75
Ｓサブの経験ないだけ。
昔のトップ下中田と今のボラ中田は比較するのはおかしい
>76
別に問題ではない。
なぜならジーコサカは基本ボラ中心のチーム作りだからだ
Ｓサブの経験ないだけ。
昔のトップ下中田と今のボラ中田は比較するのはおかしい
>76
別に問題ではない。
なぜならジーコサカは基本ボラ中心のチーム作りだからだ
78 ： ：2005/06/28(火) 02:55:11 ID:QqfjIqhM
79 ： ：2005/06/28(火) 02:58:56 ID:VbM1xTgz
80 ：゜：2005/06/28(火) 02:59:41 ID:rdlXhqYP
小野は２０１０年無理だろ。今の久保みたいになってると思われ。。。
78の言う通りだと思う。で、前でプレッシャーきついのはしんどい、痛いのはイヤ！
でも、攻撃は好きだしボールに多く触りたい……というのが増えてきているのが特に
最近の日本のアテネ世代以降の現状のような。
でも、攻撃は好きだしボールに多く触りたい……というのが増えてきているのが特に
最近の日本のアテネ世代以降の現状のような。
82 ： ：2005/06/28(火) 03:13:36 ID:wKilhmF5
81はちょっと勘違いしてるような
83 ： ：2005/06/28(火) 05:40:48 ID:VnjgoFsR
小野はチームが機能して、はじめて力を発揮するタイプ。
味方が連動的に動いてこそ、小野のダイレクトパスや創造力は活かされる。
悪くいえば、五輪、J2浦和、フェイエとどこでも同じだけの力しか発揮できないが、
強いチームに入れば、それだけの活躍をきっとしてくれると思う。
味方が連動的に動いてこそ、小野のダイレクトパスや創造力は活かされる。
悪くいえば、五輪、J2浦和、フェイエとどこでも同じだけの力しか発揮できないが、
強いチームに入れば、それだけの活躍をきっとしてくれると思う。
84 ： ：2005/06/28(火) 07:00:51 ID:By3AOIm2
85 ： ：2005/06/28(火) 07:06:22 ID:TMancYf1
>>84
師匠ってことはブラジル戦でしょ？
でも前半に敵陣コーナー付近にパス出して、惜しくも三都主につながらなかったのとか、
後半大黒に出したけど追いつけずにタッチ割ったのとか記憶にあるよ。ああいうのはパスミス
としてカウントされないのかな？
まあ現地で見てた訳じゃないから受け手と出し手のどちらに問題があるのかわからんし、
三都主へのパスなんかは不成功だとしても良いチャレンジであったから、俺的にもパスミスと
認定するのは躊躇われるけど。
師匠ってことはブラジル戦でしょ？
でも前半に敵陣コーナー付近にパス出して、惜しくも三都主につながらなかったのとか、
後半大黒に出したけど追いつけずにタッチ割ったのとか記憶にあるよ。ああいうのはパスミス
としてカウントされないのかな？
まあ現地で見てた訳じゃないから受け手と出し手のどちらに問題があるのかわからんし、
三都主へのパスなんかは不成功だとしても良いチャレンジであったから、俺的にもパスミスと
認定するのは躊躇われるけど。
86 ： ：2005/06/28(火) 09:23:46 ID:/LTvj+gg
中田をボランチの中心として考えるなら
中田 小野のダブルはバランスが悪すぎる。
小野は前の方が活かせると思う 結構フェイエでも点取ってるし。
小笠原と勝負か 怪我しやすいからローテションで使えばいいと思う。
中田 小野のダブルはバランスが悪すぎる。
小野は前の方が活かせると思う 結構フェイエでも点取ってるし。
小笠原と勝負か 怪我しやすいからローテションで使えばいいと思う。
87 ： ：2005/06/28(火) 09:36:01 ID:tvNCHPX1
>>86が現時点での大方の結論じゃね？
88 ： ：2005/06/28(火) 09:41:31 ID:CpvvudOd
とりあえず現時点で、ここ全試合で90分間鬼のように走り回れると証明した中田に
軍配は上がる。
小野も期待度では中田に匹敵するだろうが、信頼度はもうボロボロ。
軍配は上がる。
小野も期待度では中田に匹敵するだろうが、信頼度はもうボロボロ。
89 ： ：2005/06/28(火) 09:44:29 ID:iSYVAfIk
小野がどう機能するかはやく試したいな。
中田・中村・小笠原・福西・小野
いまのところ強力なカードがけっこう揃ってきた。
しかし、戦術の徹底がないせいか、
役割分担がはっきりせず、
コンフェデは各人のプレースタイルがたまたまフィットした感じがする。
組み合わせの微妙なバランスで機能したり機能しなかったり・・・
いまのところコンフェデの組み合わせが最強かな。
こんな偶然に頼っている状況だから、
早いとこ小野がどんな組み合わせで機能するのかテストしないと
Ｗ杯に間に合わん。
コンディションやスタミナや怪我のこともあるし、
強力なカードは一枚でも多く欲しいな。
中田・中村・小笠原・福西・小野
いまのところ強力なカードがけっこう揃ってきた。
しかし、戦術の徹底がないせいか、
役割分担がはっきりせず、
コンフェデは各人のプレースタイルがたまたまフィットした感じがする。
組み合わせの微妙なバランスで機能したり機能しなかったり・・・
いまのところコンフェデの組み合わせが最強かな。
こんな偶然に頼っている状況だから、
早いとこ小野がどんな組み合わせで機能するのかテストしないと
Ｗ杯に間に合わん。
コンディションやスタミナや怪我のこともあるし、
強力なカードは一枚でも多く欲しいな。
90 ： ：2005/06/28(火) 09:44:57 ID:CM5bIPBV
怪我してる選手のスレage進行しなくていいって。
中田だって怪我でいない時、代表がいい試合すればｲﾗﾈ状態になる。
中田の時はアンチが多すぎで糞スレ乱立してたが…。
中田だって怪我でいない時、代表がいい試合すればｲﾗﾈ状態になる。
中田の時はアンチが多すぎで糞スレ乱立してたが…。
91 ： ：2005/06/28(火) 09:48:16 ID:iqQrclHu
中田、中村、小笠原の控えがいい。
誰か一人欠けても、代わりに小野が入れば
戦力的にそれほど落ちた感じがしない。
3人そろっているときはベンチで交代要員。
誰か一人欠けても、代わりに小野が入れば
戦力的にそれほど落ちた感じがしない。
3人そろっているときはベンチで交代要員。
92 ： ：2005/06/28(火) 09:53:38 ID:Xqki8HZ8
小野は体調が万全なら前の方でつかう。それでＯＫ！
93 ： ：2005/06/28(火) 09:55:02 ID:30tHVaGV
94 ： ：2005/06/28(火) 09:58:35 ID:3I2wyQBS
ボランチの中心は福西だろ
コンフェデでは中田よりよかった
コンフェデでは中田よりよかった
95 ： ：2005/06/28(火) 10:00:37 ID:SCuJcsJj
小野 中田
福西
４３３でこの形↑の３センターを軸にするのはどうかな。
守備も高い小野中田をこの位置におけば守備の危険も少なくできると思う。
トップの３人は三角でも逆三角でもよい。
福西
４３３でこの形↑の３センターを軸にするのはどうかな。
守備も高い小野中田をこの位置におけば守備の危険も少なくできると思う。
トップの３人は三角でも逆三角でもよい。
96 ： ：2005/06/28(火) 10:01:32 ID:SCuJcsJj
守備も高い小野中田→守備意識も高い小野中田
97 ： ：2005/06/28(火) 10:08:36 ID:RWzcw1Tn
小野は後ろからポッコ～ンってゆるーいパス出すのが得意だろ
ショートパスでつなごうとしてる代表にはいらん
ショートパスでつなごうとしてる代表にはいらん
98 ： ：2005/06/28(火) 10:11:23 ID:3I2wyQBS
中田は後ろからズド～ンってはやーいパス出すのが得意だろ
ショートパスでつなごうとしてる代表にはいらん
ショートパスでつなごうとしてる代表にはいらん
99 ： ：2005/06/28(火) 10:14:44 ID:/LTvj+gg
ミラン式の３CHみたいのはちょっと見てみたいな。
100 ： ：2005/06/28(火) 10:18:00 ID:SCuJcsJj
101 ： ：2005/06/28(火) 10:27:08 ID:SKjc3rIu
102 ： ：2005/06/28(火) 10:28:04 ID:nBHX1Pkc
>>62
武器は安全な散らしだけだな。
武器は安全な散らしだけだな。
103 ： ：2005/06/28(火) 10:36:06 ID:/LTvj+gg
>>100
前からプレスをかけることを考えると
小野のスタミナ、運動量を考慮して
ピルロ→小野
セードルフ→中田
ガットゥーゾ→福西
みたいな感じもおもしろいかと。
>>95
もちろん普通に考えると俺もそう思うよ。
前からプレスをかけることを考えると
小野のスタミナ、運動量を考慮して
ピルロ→小野
セードルフ→中田
ガットゥーゾ→福西
みたいな感じもおもしろいかと。
>>95
もちろん普通に考えると俺もそう思うよ。
104 ： ：2005/06/28(火) 10:40:05 ID:ov0Gk+yF
展開、時間帯によっては中村もゲームメイクに参加して
中田と２人で上手く回してたしピルロ役を置く必要を全く感じないんだが
中田と２人で上手く回してたしピルロ役を置く必要を全く感じないんだが
105 ： ：2005/06/28(火) 10:42:00 ID:TMancYf1
106 ： ：2005/06/28(火) 10:48:00 ID:/LTvj+gg
107 ： ：2005/06/28(火) 10:51:58 ID:P75oPzfR
108 ： ：2005/06/28(火) 11:01:11 ID:nBHX1Pkc
小野はサントスの控えでいいよ。
あと時間稼ぎ要員。
あと時間稼ぎ要員。
109 ： ：2005/06/28(火) 11:08:48 ID:TMancYf1
>>107
俺も中村外しで強くなるとは思わないけど、現状で充分強いとも思えないんだよね。
中村は得意の状況・体勢・位置でボールを預けると決定的な仕事をしてくれるけど、ではどうやって
そこへ持ち込むのか。FWやSBも含めた広義の中盤が動きまくり繋ぎまくりでチャンスを作るという
のが今回の解答なんだろうけど、ミスの多さなんかからして改善の余地は大いにあると思ったよ。
で、「動きまくり繋ぎまくり」の「動きまくり」を重視するなら小野はサブかなと思うけど、「繋ぎまくり」の
方を重視するなら小野外しはありえないだろうし。
俺も中村外しで強くなるとは思わないけど、現状で充分強いとも思えないんだよね。
中村は得意の状況・体勢・位置でボールを預けると決定的な仕事をしてくれるけど、ではどうやって
そこへ持ち込むのか。FWやSBも含めた広義の中盤が動きまくり繋ぎまくりでチャンスを作るという
のが今回の解答なんだろうけど、ミスの多さなんかからして改善の余地は大いにあると思ったよ。
で、「動きまくり繋ぎまくり」の「動きまくり」を重視するなら小野はサブかなと思うけど、「繋ぎまくり」の
方を重視するなら小野外しはありえないだろうし。
110 ： ：2005/06/28(火) 11:17:22 ID:014G++yJ
小野は小笠原か中村が疲れてきたら交替でいいよ。
単純に2列目での攻撃力は中村＋小笠原のほうが高いだろうからね。
できれば中村・小笠原がいるうちに先制して、小野には基本的にディフェンシブに
プレーしてもらう。それでチャンスがあれば追加点を狙う。
単純に2列目での攻撃力は中村＋小笠原のほうが高いだろうからね。
できれば中村・小笠原がいるうちに先制して、小野には基本的にディフェンシブに
プレーしてもらう。それでチャンスがあれば追加点を狙う。
111 ： ：2005/06/28(火) 12:17:45 ID:+s5RVR9E
小野が使える状態なら中村＋小野の方がいいよ。
OH二人が守備しない中村・小笠原じゃキツい。
OH二人が守備しない中村・小笠原じゃキツい。
112 ： ：2005/06/28(火) 12:23:57 ID:nBHX1Pkc
もうサイド以外では使い道がなくなったな。
113 ： ：2005/06/28(火) 12:41:46 ID:MhqEcbnh
柳沢 大黒
中村
小野 ヒデ
福西
アレ 加地
中沢 マコ
３ボランチ。福西が守備専。上がらない。状況に応じて小野、ヒデが上がったりサイドやる。
これが現実的だな。効率悪そうだが。
中村
小野 ヒデ
福西
アレ 加地
中沢 マコ
３ボランチ。福西が守備専。上がらない。状況に応じて小野、ヒデが上がったりサイドやる。
これが現実的だな。効率悪そうだが。
中村と小野が並ぶのって、わくわくするけどね。
キリン杯のときも、小野の出来は悪くなかった。
いまのメンバーでいえば、小笠原とのﾏｯﾁｱｯﾌﾟになるんだろうけど、
特に見劣りする部分はないと思う
キリン杯のときも、小野の出来は悪くなかった。
いまのメンバーでいえば、小笠原とのﾏｯﾁｱｯﾌﾟになるんだろうけど、
特に見劣りする部分はないと思う
115 ： ：2005/06/28(火) 12:49:34 ID:X+YvbmZ+
キリン杯での小野ー加地ー小笠原ー鈴木の速いワンタッチプレーって
そのままアウェーバーレーン戦の良いパスワークにつながったと思う
そのままアウェーバーレーン戦の良いパスワークにつながったと思う
116 ： ：2005/06/28(火) 12:53:22 ID:nBHX1Pkc
あのＵＡＥ戦で小野の評価は地に落ちたな。
小野がいなくなってから代表が見違えるほど機能しだしたのは
決して偶然ではない。
小野がいなくなってから代表が見違えるほど機能しだしたのは
決して偶然ではない。
117 ： ：2005/06/28(火) 12:55:59 ID:1KWRC2GA
柳沢
中村 小笠原
小野 ヒデ
福西
アレ 加地
中沢 オサレ
満男は使うんじゃないか？ジーコは。
でも満男んとこ大久保orへなぎんとこ大黒のほうが面白そうだけど。
あと、マコﾀﾝと中澤のコンビはないと思う。
中村 小笠原
小野 ヒデ
福西
アレ 加地
中沢 オサレ
満男は使うんじゃないか？ジーコは。
でも満男んとこ大久保orへなぎんとこ大黒のほうが面白そうだけど。
あと、マコﾀﾝと中澤のコンビはないと思う。
118 ： ：2005/06/28(火) 12:56:37 ID:1KWRC2GA
ずれた・・・orz
小野を使うなら
宮本・中村をはずすべき
宮本・中村をはずすべき
120 ： ：2005/06/28(火) 13:10:29 ID:824JsxW+
小野には２０００年のアジアカップの時の名波みたいな選手になると
期待してたのになあ。
期待してたのになあ。
名波か、とんと代表とは縁がなくなってしまったがジーコが好きそうなタイプの選手だと
思うけど全く呼ぶ気配もないね、中盤人多いからしょうがないか。
思うけど全く呼ぶ気配もないね、中盤人多いからしょうがないか。
122 ： ：2005/06/28(火) 13:43:41 ID:nBHX1Pkc
名波は偉大な選手だよ。
中田中村を自由自在にコントロールする事が出来た。
当時の名波が今の代表にいれば・・
中田中村を自由自在にコントロールする事が出来た。
当時の名波が今の代表にいれば・・
123 ： ：2005/06/28(火) 13:56:59 ID:4agTVfdI
中村 小野
福西 中田
でいいじゃん。中田はボランチの適正１番あるしチームのためにも良い
ＦＷは３バックならワントップ、４バックなら２トップ
124 ： ：2005/06/28(火) 13:57:41 ID:SKjc3rIu
>>121
呼んだけど辞退してるぞ。大体今の名波の膝の状態じゃ無理だって。
呼んだけど辞退してるぞ。大体今の名波の膝の状態じゃ無理だって。
125 ： ：2005/06/28(火) 15:42:59 ID:nBHX1Pkc
オランダで遊んでる間に周りがあっさり追い抜いて行ったな。
自業自得だ。
自業自得だ。
無理にねじ込むと、また０から作り直しだな。小野の技量に関わらず小笠原とのチェンジ
が１番波風立たないか。小笠原も小野とならマスコミにネチネチ言わないだろうし。
あ～でも、中田が外れて小野になれば、そのまま出来るのにとかいう方向へ不満が向くか。
が１番波風立たないか。小笠原も小野とならマスコミにネチネチ言わないだろうし。
あ～でも、中田が外れて小野になれば、そのまま出来るのにとかいう方向へ不満が向くか。
127 ： ：2005/06/28(火) 16:04:44 ID:XEIONOCr
小野は名波のように前のサポートが出来ない。
128 ： ：2005/06/28(火) 16:06:41 ID:xm7gOH+t
まあ常に王様扱いしてくれる状況を自ら選んでるからな
129 ：小野信者の強力電波を受信しますた：2005/06/28(火) 16:08:57 ID:VJWltX4t
536 ：俺様：2005/06/28(火) 15:52:28 ID:cXKRKU+r
>>527
君のようにUAE戦だから出来て
他ならできないっていう考え方には不同意だな
むしろどこ（メキシコ、ブラジル）とやってもUAE戦やシンガポール戦（アウェイ）のように戦えなきゃ
ﾒｷｼｺは其の点凄いなほんと
>>527
君のようにUAE戦だから出来て
他ならできないっていう考え方には不同意だな
むしろどこ（メキシコ、ブラジル）とやってもUAE戦やシンガポール戦（アウェイ）のように戦えなきゃ
ﾒｷｼｺは其の点凄いなほんと
130 ： ：2005/06/28(火) 16:27:08 ID:nBHX1Pkc
ユースの頃は中心選手だったのにな。
今じゃどうでもいい平凡な一選手だ。
今じゃどうでもいい平凡な一選手だ。
どうでもいい平凡な一選手ならスレも伸びないよ。
132 ：パモ：2005/06/28(火) 16:33:27 ID:NohCjtQM
ヒデの代わりなどいないって監督やらｷｬﾌﾟﾃﾝ言ってるだろ
小野はヒデの代わりなど無理なんだよ
小野はヒデの代わりなど無理なんだよ
133 ： ：2005/06/28(火) 16:34:56 ID:pOJP4WXD
134 ： ：2005/06/28(火) 16:39:40 ID:nBHX1Pkc
小野の能力の低さに代表サポが気付いたからだろ。
安全な散らしでこれまで誤魔化してたんだからw
安全な散らしでこれまで誤魔化してたんだからw
135 ：うっほ：2005/06/28(火) 16:44:45 ID:g+qdWEPx
136 ： ：2005/06/28(火) 17:23:03 ID:a3Rwl+AA
>>135
そのフォメだと多分左右はあってないような感じになるとおもうよ。
そのフォメだと多分左右はあってないような感じになるとおもうよ。
137 ： ：2005/06/28(火) 18:26:55 ID:CQ4Jv1qW
138 ： ：2005/06/28(火) 18:50:10 ID:RUuLmQ7M
コンフェデの日本は、ぶっちゃけジーコジャパンどころか、
歴代日本代表の試合の中でも、トップレベルに良かったと思う。
ギリシャ戦なんか、まさに見てるだけで絶頂気分。
あれやられると、あそこに居なかった選手は不利になるよねぇ・・・
歴代日本代表の試合の中でも、トップレベルに良かったと思う。
ギリシャ戦なんか、まさに見てるだけで絶頂気分。
あれやられると、あそこに居なかった選手は不利になるよねぇ・・・
139 ： ：2005/06/28(火) 18:53:21 ID:gQ5wChcD
そ、そうかあ…?
結構ボロボロ失点してＧＬ敗退って雰囲気だが…
結構ボロボロ失点してＧＬ敗退って雰囲気だが…
140 ： ：2005/06/28(火) 18:58:13 ID:Ri0fCbRr
でも代表がある程度の相手に打ち合い出来たのは収穫じゃね？
141 ： ：2005/06/28(火) 19:15:11 ID:Embr5IrK
メキシコとブラジル相手に打ち合いにいって
失点を2点未満に抑えられるほど日本のＤＦって凄かったっけ
失点を2点未満に抑えられるほど日本のＤＦって凄かったっけ
142 ： ：2005/06/28(火) 19:20:29 ID:Tgd8CzXE
ジーコは普通にボランチで使うでしょう
で、HGさんは一列前に
あるいはベンチにいってくれてもかまわんけどねフゥ～！
で、HGさんは一列前に
あるいはベンチにいってくれてもかまわんけどねフゥ～！
143 ： ：2005/06/28(火) 21:56:26 ID:lbJbuCKc
小野が10人いれば間違いなく強い代表になるんだけど
ひとりだとやっぱ無理っぽいなあ。
ひとりだとやっぱ無理っぽいなあ。
144 ： ：2005/06/28(火) 22:06:44 ID:Z0MEcHFq
>>134
◇久保竜彦◇日本サッカー界の夜明けじゃ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119277176/
このスレに俺が貼った久保の動画（小野アシスト三昧ｗ）見て同じことが言えるか？
言えたらｵﾏｲはニワカ中のニワカ。
◇久保竜彦◇日本サッカー界の夜明けじゃ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119277176/
このスレに俺が貼った久保の動画（小野アシスト三昧ｗ）見て同じことが言えるか？
言えたらｵﾏｲはニワカ中のニワカ。
145 ： ：2005/06/28(火) 22:07:28 ID:Z0MEcHFq
146 ： ：2005/06/29(水) 02:56:23 ID:FgSjCRs2
>>144
久保いないじゃん…
久保いないじゃん…
147 ： ：2005/06/29(水) 05:41:50 ID:K7ZplUdS
>>146
小野のアシスト見てやれよｗ
小野のアシスト見てやれよｗ
148 ： ：2005/06/29(水) 07:47:01 ID:o4RaDq4/
ちゅうかコンフェデはＦＷの違いが大きかったんだよ。
うんこＦＷ使ってないで最初から黒柳で行けよと・・・。
欧州遠征のときも久保がいたしね。
うんこＦＷ使ってないで最初から黒柳で行けよと・・・。
欧州遠征のときも久保がいたしね。
149 ： ：2005/06/29(水) 11:21:35 ID:YtFGEUHy
UAE戦だめだったのもFWのせいですか・・・。
小野信者は結果がついて行かないといつも周りのせいにしてないか？ フェイエしかり、
アテネしかり。中村は面子がイマイチでもなんとか得点に繋げてるぞ。
小野信者は結果がついて行かないといつも周りのせいにしてないか？ フェイエしかり、
アテネしかり。中村は面子がイマイチでもなんとか得点に繋げてるぞ。
150 ： ：2005/06/29(水) 11:45:16 ID:ZFRerSN+
遠藤は「小野が入ると一発のスルーパスばかり狙って
ゲームが作れなくなるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」って昔言ってたな。
ゲームが作れなくなるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」って昔言ってたな。
151 ： ：2005/06/29(水) 11:52:35 ID:o4RaDq4/
>>149
ＵＡＥ戦小野はチャンス作ってたでしょ。
アテネはろくに練習試合もやらないで本番にはいった。連携なんて深めようが無い。
中村だって代表の初めのころは全然だめだったでしょ。いきなりチームにはいってどうこうできるもんじゃないよ。
つーか印象だけで語っちゃだめだよ。
ＵＡＥ戦小野はチャンス作ってたでしょ。
アテネはろくに練習試合もやらないで本番にはいった。連携なんて深めようが無い。
中村だって代表の初めのころは全然だめだったでしょ。いきなりチームにはいってどうこうできるもんじゃないよ。
つーか印象だけで語っちゃだめだよ。
152 ： ：2005/06/29(水) 12:20:02 ID:HrEl8YpL
>>149
UAE戦は少なくとも3～4回は決定的なチャンスを演出していたが。
叩くなら守備のほうだろ。当時の試合直後の採点スレを見ると皆絶賛しているのが笑える。
２ちゃんなんてそんなもんだな。印象だけでコロコロ意見を変える奴ばかり。
UAE戦は少なくとも3～4回は決定的なチャンスを演出していたが。
叩くなら守備のほうだろ。当時の試合直後の採点スレを見ると皆絶賛しているのが笑える。
２ちゃんなんてそんなもんだな。印象だけでコロコロ意見を変える奴ばかり。
153 ： ：2005/06/29(水) 12:36:58 ID:1W/6ueud
154 ： ：2005/06/29(水) 14:43:08 ID:BiNgU/Qz
どっちにしても現時点で斧は控え。
155 ： ：2005/06/29(水) 14:49:28 ID:9JHs0vHr
156 ： ：2005/06/29(水) 14:50:37 ID:AItjG3R7
遠藤いいよね
じゃあ、福西遠藤のダブルボランチで
じゃあ、福西遠藤のダブルボランチで
157 ： ：2005/06/29(水) 14:51:19 ID:gILdC4Wm
無闇に才能を愛でるジーコが復帰した小野をスタメンで使おうとするのは確実
158 ： ：2005/06/29(水) 14:55:53 ID:AItjG3R7
中田も消えれば中盤主導の美しいサッカーが出来るようになるんじゃね
159 ： ：2005/06/29(水) 15:26:01 ID:1W/6ueud
160 ： ：2005/06/29(水) 15:28:42 ID:gILdC4Wm
ケガするまでビブス組
161 ： ：2005/06/29(水) 15:37:14 ID:N8S0dZ2q
コンフェデの内容がすげーよかったとか言ったる奴
サッカー未経験者だろ
組織でよかったトコなんかねぇよ
サッカー未経験者だろ
組織でよかったトコなんかねぇよ
162 ： ：2005/06/29(水) 16:12:07 ID:aQdqwm94
たぶんジーコは自分が１０番を与えた中村は絶対外さない。
同様に中田も２列目か３列目かは流動的だが絶対の信頼をよせているので外さない。
サントスは通訳兼ブラジル人だから絶対外さない。
つまりライバルは小笠原、福西、遠藤、中蛸あたりだが、実質小笠原、福西の二人だろう。
あと最近忘れられがちな稲本だが、小野が間に合うのなら稲本も復活する可能性は十分ある。
中田を２列目で使うなら３列目で散らしが上手い小野、福西（稲本）はありだと思うが、
中田を３列目で使う場合は中田が散らせるので相方として福西または稲本の方が堅いと思う。
そして小笠原の代わりに２列目で使うのはアテネの惨状を思い出すとちょっと・・・・・・
マジに使い所が難しい。
同様に中田も２列目か３列目かは流動的だが絶対の信頼をよせているので外さない。
サントスは通訳兼ブラジル人だから絶対外さない。
つまりライバルは小笠原、福西、遠藤、中蛸あたりだが、実質小笠原、福西の二人だろう。
あと最近忘れられがちな稲本だが、小野が間に合うのなら稲本も復活する可能性は十分ある。
中田を２列目で使うなら３列目で散らしが上手い小野、福西（稲本）はありだと思うが、
中田を３列目で使う場合は中田が散らせるので相方として福西または稲本の方が堅いと思う。
そして小笠原の代わりに２列目で使うのはアテネの惨状を思い出すとちょっと・・・・・・
マジに使い所が難しい。
163 ： ：2005/06/29(水) 16:14:26 ID:2FCe78Eb
>>161
と、サッカー未経験者のただの小野ヲタが申しております
と、サッカー未経験者のただの小野ヲタが申しております
164 ： ：2005/06/29(水) 16:35:13 ID:99AJvpqj
小笠原は糞なんだから、誰でもいいから代えるべき人材。
仮に小野が入らないと、松井・阿部・長谷部あたりが入るだけだと思う。
仮に小野が入らないと、松井・阿部・長谷部あたりが入るだけだと思う。
165 ： ：2005/06/29(水) 16:47:53 ID:gILdC4Wm
本山下克上
166 ： ：2005/06/29(水) 17:37:15 ID:1W/6ueud
167 ： ：2005/06/29(水) 17:39:39 ID:gILdC4Wm
直前までビブス組
168 ： ：2005/06/29(水) 18:56:38 ID:DUdf7gKn
なんか、このスレへんね。鹿島くさい
169 ： ：2005/06/29(水) 20:24:14 ID:Ja5Bdmtm
>161
アテネでも組織もへったくれもなかったよな・・・誰のせいだよ
ところで今日のエルゴラ見てたらいままで茸ヲタうぜーと思ってたが
小野ヲタの方がより有害なのかと思い始めたｏｒｚ
アテネでも組織もへったくれもなかったよな・・・誰のせいだよ
ところで今日のエルゴラ見てたらいままで茸ヲタうぜーと思ってたが
小野ヲタの方がより有害なのかと思い始めたｏｒｚ
170 ： ：2005/06/29(水) 21:32:34 ID:zpyNlXaG
171 ： ：2005/06/30(木) 09:13:48 ID:bGQhh/6M
布とか…
絶対に若手が育たない。
何で優秀な若手育成が出来る監督を海外から連れてこないのかが不思議で…
選手を育てる前に監督が選手を潰してる。
絶対に若手が育たない。
何で優秀な若手育成が出来る監督を海外から連れてこないのかが不思議で…
選手を育てる前に監督が選手を潰してる。
172 ： ：2005/07/01(金) 07:33:27 ID:FJdiIhYg
もういいよ小野は。フィジ刈カルないから当たり負けしちゃうし
最近はアリバイ的に「ゴールに繋がらない」スーパープレイするだけで、
効果的なプレイは減ってる。
小野より精度の高いＦＫとシュートがある小笠原のがまだマシ
最近はアリバイ的に「ゴールに繋がらない」スーパープレイするだけで、
効果的なプレイは減ってる。
小野より精度の高いＦＫとシュートがある小笠原のがまだマシ
小野（笑）は三都主（笑）とポジション争いしてればいい
フィリ○ン代表
175 ： ：2005/07/02(土) 05:14:24 ID:psJTmlKe
なんか、小野いらんって雰囲気になってるね。
チームが機能しなかった原因はボランチの守備にあったのは明白だったからね。
まあ、小野は自分の役割をしっかりこなしてたけど福西との相性が悪かった。
中田との違いははっきりと福西と意見交換して修正しなかったこと。
ただ中村小笠原のポジションならきっとうまくやるだろうから、おれはいらんとは思わないな。
小野は代表で今まで自分に与えられた役割を果たしてきたしね。
チームが機能しなかった原因はボランチの守備にあったのは明白だったからね。
まあ、小野は自分の役割をしっかりこなしてたけど福西との相性が悪かった。
中田との違いははっきりと福西と意見交換して修正しなかったこと。
ただ中村小笠原のポジションならきっとうまくやるだろうから、おれはいらんとは思わないな。
小野は代表で今まで自分に与えられた役割を果たしてきたしね。
176 ： ：2005/07/02(土) 23:47:45 ID:/qLFWopA
トップ下並べてプレッシャー分散する今のシステムでも通用するかどうかギリだと思うね
フェイエでも創造性のないホールのかわりにあのポジションが務まれば相当チームも良くなるだろうに
走らないしプレッシャーに耐えられないから無理なんだよね
フェイエでも創造性のないホールのかわりにあのポジションが務まれば相当チームも良くなるだろうに
走らないしプレッシャーに耐えられないから無理なんだよね
177 ： ：2005/07/03(日) 00:29:30 ID:Iz/ug8Rh
今の日本代表は攻撃時に全員が連動して動いているから、
フェイエや今までの日本に比べてパスコースがあると思う。
小野は味方の位置をよく把握しているし、コースさえあれば寄せられるまえに
パスを出せるはず。他の選手もダイレクトでのプレーが多いので、
ボールが回ってくるまでにプレッシャーもさらに緩くなると思うし。
今までの活躍からみて、中村や小笠原に出来て、小野だけ出来ないとは思えない。
フェイエや今までの日本に比べてパスコースがあると思う。
小野は味方の位置をよく把握しているし、コースさえあれば寄せられるまえに
パスを出せるはず。他の選手もダイレクトでのプレーが多いので、
ボールが回ってくるまでにプレッシャーもさらに緩くなると思うし。
今までの活躍からみて、中村や小笠原に出来て、小野だけ出来ないとは思えない。
178 ： ：2005/07/03(日) 02:51:35 ID:AJNUHc7+
そりゃパス出すだけなら小野ならできるけど大事なのはそれ以外の動き
その通りパスコースがあるのは茸や笠が連動して前線まで走ってそこでポイントになってたからで
そうでなければコースなんてFWが前で２人ただ待ってるだけ。
柳沢のポストがいくら良くても忠実なサポートの動きがなきゃ意味がない。
んで中からは攻められずサイドから放り込むクロス頼みの前回コンフェデに一歩後退ですよ
その通りパスコースがあるのは茸や笠が連動して前線まで走ってそこでポイントになってたからで
そうでなければコースなんてFWが前で２人ただ待ってるだけ。
柳沢のポストがいくら良くても忠実なサポートの動きがなきゃ意味がない。
んで中からは攻められずサイドから放り込むクロス頼みの前回コンフェデに一歩後退ですよ
179 ： ：2005/07/03(日) 03:13:10 ID:FAYW7SjP
180 ： ：2005/07/03(日) 11:16:21 ID:md0Emt7j
こんなにアンチが跳梁する原因は何よ？
馬鹿がケガばっかりしてるからだろ
馬鹿がケガばっかりしてるからだろ
181 ：あぽ：2005/07/03(日) 11:35:12 ID:/Mgq5NOV
小野ﾀﾝはいなくてはならない選手だよ！
ただ運とカルシウムが足りないだけ！
ただ運とカルシウムが足りないだけ！
182 ： ：2005/07/03(日) 12:06:33 ID:8vnau2xf
もうちょっと嫁さんは牛乳と小魚を食べさしる！！
183 ： ：2005/07/03(日) 14:09:04 ID:DdXV2Cyn
ジーコとしちゃ、結果の出たコンフェデ中盤は変えたくないところ。
でも、ウクライナ遠征はオールスターで小笠原がいない可能性大だから、
取りあえず、前に中田中村、後ろ小野誰かになるだろう。（福西はどうなるか？）
相手もいいし、ここでコンフェデ以上にチームがいい出来を見せれば、
ポジは取り返せるかもしれん。
でも、ウクライナ遠征はオールスターで小笠原がいない可能性大だから、
取りあえず、前に中田中村、後ろ小野誰かになるだろう。（福西はどうなるか？）
相手もいいし、ここでコンフェデ以上にチームがいい出来を見せれば、
ポジは取り返せるかもしれん。
184 ： ：2005/07/03(日) 22:05:52 ID:FAYW7SjP
185 ： ：2005/07/04(月) 20:36:00 ID:D1fFNZr1
小野、近くの病院に来たけど注射怖がってたらしいぞ。点滴抜く時もびびってたらしいし。そこで働いてる俺の従兄弟情報。
これ以上入院しないように怪我しにくいポジションに置いてやれ
これ以上入院しないように怪我しにくいポジションに置いてやれ
186 ： ：2005/07/04(月) 20:53:33 ID:eWo3Gavf
フェイエでは中盤で一番怪我しにくい役割貰ってたはずなんだが
187 ： ：2005/07/04(月) 21:02:06 ID:oOMWf7tt
注射嫌いといえば中田だろ。
痛み止めの注射を本気で嫌がって逆ギレしてたからなｗ
痛み止めの注射を本気で嫌がって逆ギレしてたからなｗ
188 ： ：2005/07/04(月) 21:25:00 ID:ve3TvtXm
確かにコンフェデ中盤が中心で中村・中田・福西は怪我とかない限りほぼ固定だろう。
だけど小笠原のとこだけはあの大会の使い方みても充分他の選手にもチャンスはあるような気はする、
でもナカザー戻って３バックになったらどうすんだろ？３－５－２だと中盤３人で小笠原も小野も
入れない。けど中村一人でトップ下も辛い。コンフェデで小笠原が前目でプレッシャー引き受け、
中村がやや後方の左に張る形が結構良かったし。
アジア杯でも苦労したし３－５－２より４－４－２で前二人でプレッシャーを分散させた方が良さそうではあるが・・・
スマン、なんかすげースレ違いぽい。
だけど小笠原のとこだけはあの大会の使い方みても充分他の選手にもチャンスはあるような気はする、
でもナカザー戻って３バックになったらどうすんだろ？３－５－２だと中盤３人で小笠原も小野も
入れない。けど中村一人でトップ下も辛い。コンフェデで小笠原が前目でプレッシャー引き受け、
中村がやや後方の左に張る形が結構良かったし。
アジア杯でも苦労したし３－５－２より４－４－２で前二人でプレッシャーを分散させた方が良さそうではあるが・・・
スマン、なんかすげースレ違いぽい。
189 ： ：2005/07/05(火) 00:44:54 ID:GlnDyAJB
>>185
そこまで優遇して使う価値があるのかどうか
そこまで優遇して使う価値があるのかどうか
190 ： ：2005/07/05(火) 17:10:42 ID:QHawTkl0
>>185
じゃ、ベンチで。
じゃ、ベンチで。
191 ： ：2005/07/05(火) 18:21:33 ID:5a4zJb2f
ジーコが、中村、中田、福西、サントス、加地を重用しているのは確かで
特に中村への期待は大きいようだけど、
本選までの間に、まだどんな変化が起こるかは分からない。
サブ、スタメンというの抜きでのメンバーはジーコの頭の中で固まりつつあっても
そのうちの優先順位はまだまだ変わる可能性がある。
小野の調子が戻ってからだな。
サイドでも見たいのだが、個人的にはサントスも切りたくない。
二人とも中田との相性は良くないが。
特に中村への期待は大きいようだけど、
本選までの間に、まだどんな変化が起こるかは分からない。
サブ、スタメンというの抜きでのメンバーはジーコの頭の中で固まりつつあっても
そのうちの優先順位はまだまだ変わる可能性がある。
小野の調子が戻ってからだな。
サイドでも見たいのだが、個人的にはサントスも切りたくない。
二人とも中田との相性は良くないが。
192 ：_：2005/07/05(火) 19:14:58 ID:0NDFY/bs
中田と中村が共存できるのは縦の関係のみ。
これはシドニー五輪の頃からそうで、横に並べて上手くいった試しがない。
という訳で小野ボランチは諦めるとして
使うとしたら前しかないんだけど、小笠原を押しのけてまで使うメリットはあるのか？
これはシドニー五輪の頃からそうで、横に並べて上手くいった試しがない。
という訳で小野ボランチは諦めるとして
使うとしたら前しかないんだけど、小笠原を押しのけてまで使うメリットはあるのか？
193 ：え：2005/07/05(火) 19:18:50 ID:LnGxzUGk
>>192
ねーよ
ねーよ
194 ： ：2005/07/05(火) 21:14:12 ID:FKtwpk1d
小笠原は判断遅すぎ。世界相手では使えない。
Jのぬるま湯でスポイルされてしまった有能な選手の代表格。
Jのぬるま湯でスポイルされてしまった有能な選手の代表格。
195 ： ：2005/07/05(火) 21:55:46 ID:JYAbntLL
>>192
ｺﾝﾍﾃﾞ2003は横だったよ
ｺﾝﾍﾃﾞ2003は横だったよ
サントス→小野イン
ジーコはサントスどう評価してんだろうね。
ジーコはサントスどう評価してんだろうね。
197 ：_：2005/07/05(火) 22:11:35 ID:wqBnRgN/
正確なクロス アレ＝小野
足元の上手さ アレ＜小野
90分間上下運動できるスタミナ アレ＞小野
ずっとスタメンでも怪我しない身体 アレ＞小野
左利き アレ＞小野
疲労骨折するほど虚弱の小野にブラジル風味のサイドはできないよ
198 ： 給料泥棒黒人：2005/07/05(火) 22:14:58 ID:46Gy/IOQ
こいつ評価されないって。まだ松井のがましじゃない？
199 ： ：2005/07/05(火) 22:28:00 ID:JGHQmSM/
いい選手ではあるが、まだ小野の方が上
だが松井はWBができる、三都主に替えて使おうぜ
だが松井はWBができる、三都主に替えて使おうぜ
>>171
若い世代はトルみたいなある意味ショッキングな監督のほうがいいんだよな
あれを経験したのとしていないのとではあとで違ってくると思う
今のA代表でトル経験ないのって、
大黒・玉田・加地？・茶野？ 土肥はあったっけか
>>150
まじで？がちゃぴん結構きついね
若い世代はトルみたいなある意味ショッキングな監督のほうがいいんだよな
あれを経験したのとしていないのとではあとで違ってくると思う
今のA代表でトル経験ないのって、
大黒・玉田・加地？・茶野？ 土肥はあったっけか
>>150
まじで？がちゃぴん結構きついね
201 ： ：2005/07/06(水) 04:03:44 ID:RJfKOmSR
202 ：名無し：2005/07/06(水) 05:20:28 ID:GdUhvnGA
ｻﾝより小野のがﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰに触れているけどね
203 ： ：2005/07/06(水) 08:17:58 ID:6+dSaIwY
本物ブラジル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽ペルー人
204 ： ：2005/07/06(水) 08:40:00 ID:QsPJbEve
小野伸二というポジションを作らなければいけないから難しいな
前には置けず、かと言って後ろで守備も運動量も期待できない
その上試合当日まで使えるかどうかも定かではない
かなり難しい選手だ
前には置けず、かと言って後ろで守備も運動量も期待できない
その上試合当日まで使えるかどうかも定かではない
かなり難しい選手だ
205 ： ：2005/07/06(水) 08:42:11 ID:S+XY5D80
4-4-2で小野と中村が攻撃的MFって明らかにFW追いこす動き少なくなるだろうなあ。
FWがつらくなる。
ゴール前でフィニッシュに至るまでスピードがあげられるかどうか心配だ。
FWがつらくなる。
ゴール前でフィニッシュに至るまでスピードがあげられるかどうか心配だ。
206 ： ：2005/07/06(水) 08:55:14 ID:wvOdFn1V
前回コンフェデは横だったよ
中田と中村が横でパス繋いでサイドに振ってクロスってのがかなり巧くいってたけど
逆に言うとほとんどそればっかで中からの攻めが足りなかった
まあFWが高（ry
中田と中村が横でパス繋いでサイドに振ってクロスってのがかなり巧くいってたけど
逆に言うとほとんどそればっかで中からの攻めが足りなかった
まあFWが高（ry
207 ： ：2005/07/06(水) 09:08:50 ID:BJEaTN/k
今史上最高にうまく行ってるんだしベンチからでいいんじゃないか？。
特別待遇する意味がわからんよ。結果という意味ではあまり出してないし。
大黒なんてあんな結果だして貢献してるのにいまだにスタメンが不確定。
小野も途中出場で結果出してスタメン復帰、っていうのが定石でしょう。
それにＦＷに大黒、ＭＦに小野というなんか頼りになりそうな切り札がいれば少し心強いでしょう。
特別待遇する意味がわからんよ。結果という意味ではあまり出してないし。
大黒なんてあんな結果だして貢献してるのにいまだにスタメンが不確定。
小野も途中出場で結果出してスタメン復帰、っていうのが定石でしょう。
それにＦＷに大黒、ＭＦに小野というなんか頼りになりそうな切り札がいれば少し心強いでしょう。
208 ： ：2005/07/06(水) 09:16:54 ID:6QvLdwv/
今一番うまくいってるんだから入れる必要はない、
中田・中村・福西は外せない、唯一小笠原が危ないが中村とのコンビはそれなりに悪くない。
でも３－５－２になったらどうなるかわからない。それに国内組が調子良くて結果出すと
最終予選の最初の北戦みたいに中村でも先発を外される事もある。どうなるかまだまだわからん。
小野も結果を出し続けるしかない。
中田・中村・福西は外せない、唯一小笠原が危ないが中村とのコンビはそれなりに悪くない。
でも３－５－２になったらどうなるかわからない。それに国内組が調子良くて結果出すと
最終予選の最初の北戦みたいに中村でも先発を外される事もある。どうなるかまだまだわからん。
小野も結果を出し続けるしかない。
209 ： ：2005/07/06(水) 09:34:57 ID:VXJfK3uT
とりあえず欧州遠征までに完全復活できるかどうかが勝負かなぁ
実は福西ははずしても問題ないことをおまいらは気が付いてない
211 ：、：2005/07/06(水) 10:03:57 ID:TwvBSOUG
↑おまいなあ、マジレスすると真に一番必要なのは福西だぞ！
みそしるで言ったらおわんだな。中田はだしだな。中村はみそだな。大黒は具だよな。
ああ久しぶりにマジレスしたら疲れたよ(･ω･)
みそしるで言ったらおわんだな。中田はだしだな。中村はみそだな。大黒は具だよな。
ああ久しぶりにマジレスしたら疲れたよ(･ω･)
212 ： ：2005/07/06(水) 10:18:18 ID:7MiFm4U1
福西は必要
代表では守備専で頑張っているが、たまに見せる上がりで得点に絡むことも多い
小野と中田のボランチでは、中田がいつまた暴走するかわからない
その時に後ろに一人で残されて、尻拭いをさせられる小野なんて見たくない
代表では守備専で頑張っているが、たまに見せる上がりで得点に絡むことも多い
小野と中田のボランチでは、中田がいつまた暴走するかわからない
その時に後ろに一人で残されて、尻拭いをさせられる小野なんて見たくない
213 ： ：2005/07/06(水) 11:00:28 ID:Iyhk3No8
結論
小野はベンチで。
小野はベンチで。
韓国人に削られて靱帯やられたのがデカかったかな～
一番伸びる時期丸一年棒に振ったし、靱帯は後遺症残るっていうしねぇ。
それにしても怪我ばっかりしてるなぁ。才能はあっただけにもったいない。
一番伸びる時期丸一年棒に振ったし、靱帯は後遺症残るっていうしねぇ。
それにしても怪我ばっかりしてるなぁ。才能はあっただけにもったいない。
今うまくいってるなんて思ってるのは
節穴くんだな
節穴くんだな
216 ： ：2005/07/06(水) 11:19:51 ID:VXJfK3uT
217 ： ：2005/07/06(水) 11:48:22 ID:OB9IUGjz
１TOP
アレ 茸 加地
斧 襞
ふくにし
３バック
こんなんどうかな？っておもったら既出だね
ﾐﾗﾝの3CH(・∀・)ｲｲ!!
アレ 茸 加地
斧 襞
ふくにし
３バック
こんなんどうかな？っておもったら既出だね
ﾐﾗﾝの3CH(・∀・)ｲｲ!!
218 ： ：2005/07/06(水) 13:20:56 ID:Iyhk3No8
>>215
それは、小野がいようがいまいが、関係ないけどね。
それは、小野がいようがいまいが、関係ないけどね。
219 ： ：2005/07/06(水) 13:26:10 ID:QsPJbEve
220 ： ：2005/07/06(水) 13:45:42 ID:4cyCbj8o
>>175 俺もそう思う。
221 ： ：2005/07/06(水) 14:14:22 ID:12rSDFmk
222 ： ：2005/07/06(水) 14:19:48 ID:VmF/mZqR
223 ： ：2005/07/06(水) 14:32:35 ID:12rSDFmk
>>222
そうだけど。
ゲームメイクに関してはジーコの支持に従っていただけなのか
分からないけど、中盤を省略しすぎてた。
＞今の日本代表ではナカタ、中村、小野は飛びぬけた存在だとおもうが。
小野は中田中村ほど重要な選手じゃないよ。
そうだけど。
ゲームメイクに関してはジーコの支持に従っていただけなのか
分からないけど、中盤を省略しすぎてた。
＞今の日本代表ではナカタ、中村、小野は飛びぬけた存在だとおもうが。
小野は中田中村ほど重要な選手じゃないよ。
224 ： ：2005/07/06(水) 15:03:23 ID:Tih0oLez
225 ： ：2005/07/06(水) 15:05:03 ID:Tih0oLez
あと小野はオプションとして使え
小笠原は後半バテるし小野は流れを変えられる選手
小笠原は後半バテるし小野は流れを変えられる選手
中盤を省略ｗ
必要がなかっただけだろ で
ｱｼﾞｱ一次予選ﾊﾟｽ廻しの中心は小野だろ
で ﾎﾞｰﾙ奪取の手法が今と違うだけ ← これは対戦相手を考えれば正解
で今のコンフェデの代表のよい点は縦へのﾎﾞｰﾙ出しがよいこと UAE戦からだけどな
で駄目なところは両サイドを個人的力量（加地・ｻﾝﾄｽ）に任せていること
ﾎﾞﾗﾝﾁや前の中村のぞく1人は中央意識が強いため簡単にｻｲﾄﾞを破られる
ｻｲﾄﾞに追いやるﾌﾟﾚｲが少ないことに気付くこと
一次予選が良いっていってんじゃないぞ
一次予選との最大の違いは→ｻｲﾄﾞが今機能しているのとFWの出来だな
中村がいらないことにはかわらないが。
必要がなかっただけだろ で
ｱｼﾞｱ一次予選ﾊﾟｽ廻しの中心は小野だろ
で ﾎﾞｰﾙ奪取の手法が今と違うだけ ← これは対戦相手を考えれば正解
で今のコンフェデの代表のよい点は縦へのﾎﾞｰﾙ出しがよいこと UAE戦からだけどな
で駄目なところは両サイドを個人的力量（加地・ｻﾝﾄｽ）に任せていること
ﾎﾞﾗﾝﾁや前の中村のぞく1人は中央意識が強いため簡単にｻｲﾄﾞを破られる
ｻｲﾄﾞに追いやるﾌﾟﾚｲが少ないことに気付くこと
一次予選が良いっていってんじゃないぞ
一次予選との最大の違いは→ｻｲﾄﾞが今機能しているのとFWの出来だな
中村がいらないことにはかわらないが。
誤 一次予選との最大の違いは→ｻｲﾄﾞが今機能しているのとFWの出来だな
正 一次予選との最大の違いは→右ｻｲﾄﾞが今機能しているのとFWの出来だな
正 一次予選との最大の違いは→右ｻｲﾄﾞが今機能しているのとFWの出来だな
228 ： ：2005/07/06(水) 15:21:03 ID:12rSDFmk
小野って流れを変えられる選手だっけ？
見たことも聞いたことも無いな。
見たことも聞いたことも無いな。
229 ： ：2005/07/06(水) 15:48:08 ID:VmF/mZqR
>>228
ＵＡＥ戦とかよかったよね。決定的なチャンスを何回か作ってたし。
オリンピックのイタリア戦とか。
欧州遠征は遠い過去の話になりましたがｗ
Ｗ杯予選は、ボランチで相手がカウンター中心の
チームがほとんどなので、攻撃の面で目立たなかったのは
しょうがないんじゃない？負けられない状況なので
あまりあがるわけにも行かずで,無難な内容でした。
それでも小野に入るとチームが落ち着くし
球の散らしなんて天下一品だよ。
ＵＡＥ戦とかよかったよね。決定的なチャンスを何回か作ってたし。
オリンピックのイタリア戦とか。
欧州遠征は遠い過去の話になりましたがｗ
Ｗ杯予選は、ボランチで相手がカウンター中心の
チームがほとんどなので、攻撃の面で目立たなかったのは
しょうがないんじゃない？負けられない状況なので
あまりあがるわけにも行かずで,無難な内容でした。
それでも小野に入るとチームが落ち着くし
球の散らしなんて天下一品だよ。
230 ： ：2005/07/06(水) 15:48:16 ID:Tih0oLez
>>228
ＵＥＦＡ杯で対シャルケ戦に途中から出場して流れ変えたそうなんで
ＵＥＦＡ杯で対シャルケ戦に途中から出場して流れ変えたそうなんで
231 ： ：2005/07/06(水) 16:41:49 ID:6QvLdwv/
俺様も毎日大変だな、
232 ： ：2005/07/06(水) 16:56:50 ID:12rSDFmk
まあ、そんなもんだろ。
球を散らして何ぼの選手だ。
球を散らして何ぼの選手だ。
233 ： ：2005/07/06(水) 17:11:04 ID:BJEaTN/k
＞小野は中田中村ほど重要な選手じゃないよ。
禿げ同。
球のチラシだとか落ち着きだとかそんなもん遠藤でいいよ。
てか中田福西中村が確定的な今、残るは小笠原の位置くらいしかないと思うが
あのポジションに求められるのは落ち着きだとかチラシだとかより得点力。
小笠原は結構フィニッシュに絡むのうまいし、自分でシュート狙えるし
小野があのポジでとってかわるのは結構難しいんじゃないの。果たしてうまくいくのかな。
禿げ同。
球のチラシだとか落ち着きだとかそんなもん遠藤でいいよ。
てか中田福西中村が確定的な今、残るは小笠原の位置くらいしかないと思うが
あのポジションに求められるのは落ち着きだとかチラシだとかより得点力。
小笠原は結構フィニッシュに絡むのうまいし、自分でシュート狙えるし
小野があのポジでとってかわるのは結構難しいんじゃないの。果たしてうまくいくのかな。
234 ： ：2005/07/06(水) 17:11:32 ID:GqN+zsbz
235 ： ：2005/07/06(水) 18:37:20 ID:zy/ewH/8
小笠原外して小野と中田両方使えばいい
中田はずっとボランチで我慢できるタイプじゃない
中田はずっとボランチで我慢できるタイプじゃない
236 ： ：2005/07/06(水) 20:13:14 ID:rYb00oQ0
中田は意外と遠藤みたいなつなぎもやる。
せっせと中村にパスを出してやって、サポートもおしまない。
まあ、切羽つまってたし、メキシコ戦で非難されたせいもあるんだろうが。
小野は結構前無視して、一発パスってのが多いね。
ＵＡＥ戦でも、小笠原は何のためにいるのかわかんなかったくらい。
せっせと中村にパスを出してやって、サポートもおしまない。
まあ、切羽つまってたし、メキシコ戦で非難されたせいもあるんだろうが。
小野は結構前無視して、一発パスってのが多いね。
ＵＡＥ戦でも、小笠原は何のためにいるのかわかんなかったくらい。
宮本out
小野in
ちょっと言ってみたかっただけ。
小野in
ちょっと言ってみたかっただけ。
238 ： ：2005/07/06(水) 21:27:09 ID:GJhchHt3
239 ： ：2005/07/06(水) 21:45:13 ID:6+dSaIwY
状況次第で福西と交代で使う(中田が上がらない事を条件に)
240 ：、：2005/07/06(水) 21:50:22 ID:TwvBSOUG
↑中田小野のボランチってこと？きけんすぎるよ やっぱ使うとしたら小笠原の位置しかないよ
241 ： ：2005/07/06(水) 22:06:04 ID:rgpBpCj8
小笠原の位置で小野が機能するはず無いだろ。
242 ： ：2005/07/06(水) 22:08:40 ID:T4YIxBMQ
技術的にも運動量的にも水準低ければレギュラーはずれていくというだけか。
組み合わせの相性はあまり関係ないだろう。
中田のボランチでの運動量と小笠原の使われる動きがチームを活性化したから、
個々に今までの貢献分に上乗せがなければはずれていく方向性だ。
組み合わせの相性はあまり関係ないだろう。
中田のボランチでの運動量と小笠原の使われる動きがチームを活性化したから、
個々に今までの貢献分に上乗せがなければはずれていく方向性だ。
243 ： ：2005/07/06(水) 22:10:37 ID:T4YIxBMQ
中村→小野が次に試す事になる。
244 ：、：2005/07/06(水) 22:16:10 ID:TwvBSOUG
ここは小笠原が好きな人が多いんだね(ﾟДﾟ*)
245 ： ：2005/07/06(水) 22:16:23 ID:rgpBpCj8
しかし見事に堕ちていったな。
全盛期が高校時代って笑えないだろ。
全盛期が高校時代って笑えないだろ。
246 ： ：2005/07/06(水) 22:22:55 ID:T4YIxBMQ
中田の位置で今野はなんとか技術的に足引っ張ったりしなければ
もしくは阿部が目立った運動量示せば、中田は2列目で機能する
可能性がある。
中村役→小野か松井、小笠原役→小笠原か松井か中田
こういう変遷もありうる。
もしくは阿部が目立った運動量示せば、中田は2列目で機能する
可能性がある。
中村役→小野か松井、小笠原役→小笠原か松井か中田
こういう変遷もありうる。
247 ： ：2005/07/06(水) 22:25:03 ID:zDiA0ZOu
小笠原は４－４－２に慣れてるってのと
脇役２列目的動きにも長けてるからな
脇役２列目的動きにも長けてるからな
248 ： ：2005/07/06(水) 22:33:19 ID:V28/NvxN
ボランチが上がらない事を執拗にいう人は、やっぱり中村のヲタ？
コンフェデ代表戦はチームが戸惑っていたことも考えると、中田抑えて正解だけど、
煮詰まったときボランチが上がるのは当たり前だと思ってたよ。
これから連携深めればそういうのもできるようになると思うけどね。
なんかチームのことより、ひいきの選手のことだけ考えるの萎えるよ。
小野も復活したら、やっぱり見たいよね。
コンフェデ代表戦はチームが戸惑っていたことも考えると、中田抑えて正解だけど、
煮詰まったときボランチが上がるのは当たり前だと思ってたよ。
これから連携深めればそういうのもできるようになると思うけどね。
なんかチームのことより、ひいきの選手のことだけ考えるの萎えるよ。
小野も復活したら、やっぱり見たいよね。
249 ： ：2005/07/06(水) 22:50:02 ID:0Trzbewv
中田って運動量だけだろｗ
攻撃センス０なのに攻めたがるし。
FW
中村
小笠原
小野 福西
中田
が既定路線。
攻撃センス０なのに攻めたがるし。
FW
中村
小笠原
小野 福西
中田
が既定路線。
250 ： ：2005/07/06(水) 23:18:13 ID:0FZexYvl
>>248
小野や福西が折を見て上がるのは、実際に得点に絡むことも多くて効果的なんだが、
いつも攻撃参加したくてたまらない中田が上がるのは、回数が多いわりに
チャンスに繋がらないというか、バランスを崩すだけというか…
だったら、最初から中田前で小野後ろでいいと思うんだよな
それこそ連携深めれば、縦に強い中田のトップ下はかなり脅威になるはず
小野や福西が折を見て上がるのは、実際に得点に絡むことも多くて効果的なんだが、
いつも攻撃参加したくてたまらない中田が上がるのは、回数が多いわりに
チャンスに繋がらないというか、バランスを崩すだけというか…
だったら、最初から中田前で小野後ろでいいと思うんだよな
それこそ連携深めれば、縦に強い中田のトップ下はかなり脅威になるはず
252 ： ：2005/07/07(木) 00:00:35 ID:m+BotQEg
攻撃力を期待されて起用されてるはずなのに、負けてる状態で点獲りにいく時ベンチに下げられる小野チン
>>250
セコく小野をねじ込むなよ
セコく小野をねじ込むなよ
254 ： ：2005/07/07(木) 02:57:57 ID:1HX7wO9g
>>251
貧弱小野ちん毛のボランチなんて使えないってことにいい加減気づけよ
貧弱小野ちん毛のボランチなんて使えないってことにいい加減気づけよ
255 ：、：2005/07/07(木) 03:26:39 ID:xRgpMf+2
┌┌中村┌┌┌小野┌┌
┌┌┌中田┌福西┌┌┌
これでよくね？中田があがってできたスペースは極力中村ではなく福西がカバーして、福西が抜けたスペースは小野・加地がケアするような連動で。
それにしても中盤の構成を考えるとき、大前提に中村の守備力０があるよな。本当世話のやける１０番だ。
┌┌┌中田┌福西┌┌┌
これでよくね？中田があがってできたスペースは極力中村ではなく福西がカバーして、福西が抜けたスペースは小野・加地がケアするような連動で。
それにしても中盤の構成を考えるとき、大前提に中村の守備力０があるよな。本当世話のやける１０番だ。
256 ： ：2005/07/07(木) 03:43:30 ID:2ePxRzYc
だから小野を無理やり突っ込むなよ。ケアなんかするわけねーだろ。
258 ： ：2005/07/07(木) 04:20:38 ID:4n7sElAQ
中村の守備力を０とするなら中田の攻撃力も０なんだな
それでも攻撃に絡もうとするこの選手を何とかするために
周りが苦労してる 世話のやける７番だ
やっぱ攻守バランス取れた小野ちんが必要だな
それでも攻撃に絡もうとするこの選手を何とかするために
周りが苦労してる 世話のやける７番だ
やっぱ攻守バランス取れた小野ちんが必要だな
259 ： ：2005/07/07(木) 04:28:00 ID:tlehM61g
小野は３ボランチでピルロ的に使う。これが一番だよ。
ピルロもフィジカル弱くて２列目でダメ出しされたが、
ミランに移籍してアンチェロッティー監督の下、レジスタとして再生した。
中田＝安定感のあるセードルフ
福西＝運動量のないガットゥーゾ
小野＝日本のピルロ
な。ぴったりだろ？
ピルロもフィジカル弱くて２列目でダメ出しされたが、
ミランに移籍してアンチェロッティー監督の下、レジスタとして再生した。
中田＝安定感のあるセードルフ
福西＝運動量のないガットゥーゾ
小野＝日本のピルロ
な。ぴったりだろ？
260 ： ：2005/07/07(木) 04:36:42 ID:pMb/4Nvv
カカーがいません
運動量のないガットゥーゾはただの人です
運動量のないガットゥーゾはただの人です
261 ：、：2005/07/07(木) 04:37:06 ID:xRgpMf+2
262 ： ：2005/07/07(木) 04:59:12 ID:P57UTrkc
263 ： ：2005/07/07(木) 05:31:52 ID:e7oCPTi8
ピルロはアンチェロッティに志願して自ら下がったんじゃなかったっけ？
ルイコスタに勝てないから。
ルイコスタに勝てないから。
264 ： ：2005/07/07(木) 09:10:06 ID:Q1+MR/xM
福西は中田とコンビを組んでるときだけ、しっかり動く。ｗ
265 ： ：2005/07/07(木) 10:00:00 ID:eUnzQeFl
小野が流れを変えられる選手と言うのは同意だな
一番印象に残ったのは遠藤と交代で入ったセネガル戦
本山をはじめ小野以外の前線の選手の動きが見違えるようになった
決定的なチャンスも数回作った
スーパーサブでも行けると思うよ
一番印象に残ったのは遠藤と交代で入ったセネガル戦
本山をはじめ小野以外の前線の選手の動きが見違えるようになった
決定的なチャンスも数回作った
スーパーサブでも行けると思うよ
266 ：。：2005/07/07(木) 10:07:43 ID:6U8OvyXF
ﾋﾟﾙﾛには運動量があるが、小野にはない。小野にあのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは厳しい。
FWでいいよ、FWで。ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟみたいな感じで。
FWでいいよ、FWで。ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟみたいな感じで。
267 ： ：2005/07/07(木) 10:22:00 ID:03o2dmxb
福西はイタリアに行ったら、中田と仲良くなりそうだなｗ
「イタリアでは、あそこはＤＦがカバーするところなんだよ・・・ね、ヒダ？」とか言いそうだし。
中田もヴィオラでボランチとして出続けるだろう(ブランデリは試合に使っていた)し、福西もボランチとしてやると思う。
そうすると、小野は満男のところだね。
中田とポジションチェンジもしながら。
「イタリアでは、あそこはＤＦがカバーするところなんだよ・・・ね、ヒダ？」とか言いそうだし。
中田もヴィオラでボランチとして出続けるだろう(ブランデリは試合に使っていた)し、福西もボランチとしてやると思う。
そうすると、小野は満男のところだね。
中田とポジションチェンジもしながら。
268 ： ：2005/07/07(木) 10:24:59 ID:pVdtgvuD
269 ： ：2005/07/07(木) 10:54:38 ID:Dq2+P/ge
２列目も厳しいと思うなぁ
元々適正がない上に一番得意なゲームメイクを中田に奪われて
そんな小野が小笠原より上なのだろうか？
元々適正がない上に一番得意なゲームメイクを中田に奪われて
そんな小野が小笠原より上なのだろうか？
270 ： ：2005/07/07(木) 10:57:29 ID:eUnzQeFl
前半小笠原 後半小野 みたいな感じでリズムを変えるのもいいかもよ
271 ： ：2005/07/07(木) 11:05:16 ID:oB+jpbOp
２列目と３列目の区別をあまりつけないトータルフットボールのオランダで
セントラルMFなんて曖昧な役割をやってるうちに
トップ下に短しボランチにやっぱり短しの選手になってしまった
まあセントラルMFも務まってるとはいいがたいけれども
セントラルMFなんて曖昧な役割をやってるうちに
トップ下に短しボランチにやっぱり短しの選手になってしまった
まあセントラルMFも務まってるとはいいがたいけれども
272 ： ：2005/07/07(木) 11:18:51 ID:hry6eFYk
運動量も少なくて当たりにも弱いんだから、スタメンは普通に無理
ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞとして後半30分頃に出せば、中盤で小野の個人技が生きるはず
ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞとして後半30分頃に出せば、中盤で小野の個人技が生きるはず
273 ： ：2005/07/07(木) 11:28:58 ID:eUnzQeFl
そう言う意味では小野のライバルは本山かもね
274 ： ：2005/07/07(木) 12:15:09 ID:2ePxRzYc
小野は攻撃でも守備でも役に立たないからな。
スタメンには必要ないし、後半投入なら本山の方が期待できるよ。
スタメンには必要ないし、後半投入なら本山の方が期待できるよ。
275 ： ：2005/07/07(木) 12:45:17 ID:7xP/OUUt
2列目は動きを促すなら小笠原と松井並べた方がいいだろ。
276 ： ：2005/07/07(木) 13:07:59 ID:99QyPQO5
中盤ならそつなく出来そうだから
ユーティリティプレイヤーとしてベンチに居ればいい
何かあったときに出れる状態になってればＯＫ
本音はボランチで出て欲しい、怪我多すぎだよ小野・・・
ユーティリティプレイヤーとしてベンチに居ればいい
何かあったときに出れる状態になってればＯＫ
本音はボランチで出て欲しい、怪我多すぎだよ小野・・・
277 ： ：2005/07/07(木) 20:49:44 ID:S3IYzhAH
小野にはリーグ戦の大半を格下と戦うオランダリーグがお似合いだよ。
代表に接触プレー恐怖症は要らん。
引退までオランダで頑張れ。
代表に接触プレー恐怖症は要らん。
引退までオランダで頑張れ。
278 ： ：2005/07/07(木) 23:16:47 ID:UAI49VD1
オランダリーグの下の方ってJ2かよってレベルだからな
いつだったか3位のフェイエと4位の勝ち点差が30くらいあって
4位と最下位の差と同じくらいだった時すらあった
フランス2部は見た事も無いんだけど、オランダ下位より更に低レベルなんじゃないか
いつだったか3位のフェイエと4位の勝ち点差が30くらいあって
4位と最下位の差と同じくらいだった時すらあった
フランス2部は見た事も無いんだけど、オランダ下位より更に低レベルなんじゃないか
今思うとなんで五輪代表なんて引き受けたんだろうか
U-22をちょっとなめてたんじゃないのか？簡単に活躍できるって
小野が怒って詰め寄ったときは軽いショックを受けたな
U-22をちょっとなめてたんじゃないのか？簡単に活躍できるって
小野が怒って詰め寄ったときは軽いショックを受けたな
280 ： ：2005/07/08(金) 00:22:08 ID:+4EcAqAW
281 ： ：2005/07/08(金) 00:31:24 ID:EtV8thv9
結論
小野＝ベンチ
あんな結果出し続けてる大黒様だって控えなんだぞ。
小野だってベンチから再出発して、結果出してスタメンもぎ取るべきだろ。
特別待遇する選手ではないよ、今の小野は。
小野＝ベンチ
あんな結果出し続けてる大黒様だって控えなんだぞ。
小野だってベンチから再出発して、結果出してスタメンもぎ取るべきだろ。
特別待遇する選手ではないよ、今の小野は。
282 ： ：2005/07/09(土) 14:31:31 ID:jQk7lxs7
中村中田小野が揃った時の公式戦
オマーン戦（Ｈ）
シンガポール戦（Ａ）
イラン戦（Ａ）
おいおいどれも糞内容の試合ばっかじゃねえかｗｗｗｗ
幻想も甚だしいなｗｗｗｗ
オマーン戦（Ｈ）
シンガポール戦（Ａ）
イラン戦（Ａ）
おいおいどれも糞内容の試合ばっかじゃねえかｗｗｗｗ
幻想も甚だしいなｗｗｗｗ
283 ： ：2005/07/09(土) 19:31:59 ID:Q4Q98I03
284 ：あの：2005/07/13(水) 21:57:57 ID:mSeT+Ew4
小野はスポーツ刈りで
285 ： ：2005/07/14(木) 22:19:02 ID:lDRxqht1
小野の左サイドバック
286 ： ：2005/07/14(木) 23:58:16 ID:adFloUri
小野に関しては、ＵＡＥ戦も感心しなかったよな。
とにかく小野が上がったままの裏を衝かれてカウンターで失点するパターン
がこうも繰り返されては、起用法を再考したほうがいいんじゃないかと思う。
とにかく小野が上がったままの裏を衝かれてカウンターで失点するパターン
がこうも繰り返されては、起用法を再考したほうがいいんじゃないかと思う。
287 ：::：2005/07/15(金) 00:15:43 ID:AKX7K5nX
相変わらず２ちゃんはトーシ漏の塊だなｗ
小野は怪我する前はいよいよ日本代表のボスになりつつあると思ったけどな～
お前らはどうせ復帰して活躍したら黙りこむんだろｗｗ
ドイツは心配しなくても小野が中心になるよｗ
そもそも小野は英や俊と比べる選手じゃないワンランク上の選手！
もうこれだけの選手は日本じゃそうそう出ないだろうな～
最近じゃボランチでも力発揮してきたからポジションはどこでも力は出せるだろう。
ただポテンシャルや今後を考えるとやっぱトップ下かセカンドトップでやって欲しい。
そもそも小野をボランチで使うのは日本の重大な損失だと思う。
バランスを取らせるんじゃなくてこの選手は自由を与えてこその選手だと思う。
俊に自由を与えるなら小野の方がイイ！チャンスを必ず多く演出するだろう。
小野にはもう少し我を出して欲しい彼は縁の下の力持ちじゃなくて王様になるべき選手だから！
ドイツの時に更に成長した本物の伸二が見てみたい！
にわかは伸二の事をぜんぜ～ん知らないから家でゲームでもしてなさいｗｗ
小野は怪我する前はいよいよ日本代表のボスになりつつあると思ったけどな～
お前らはどうせ復帰して活躍したら黙りこむんだろｗｗ
ドイツは心配しなくても小野が中心になるよｗ
そもそも小野は英や俊と比べる選手じゃないワンランク上の選手！
もうこれだけの選手は日本じゃそうそう出ないだろうな～
最近じゃボランチでも力発揮してきたからポジションはどこでも力は出せるだろう。
ただポテンシャルや今後を考えるとやっぱトップ下かセカンドトップでやって欲しい。
そもそも小野をボランチで使うのは日本の重大な損失だと思う。
バランスを取らせるんじゃなくてこの選手は自由を与えてこその選手だと思う。
俊に自由を与えるなら小野の方がイイ！チャンスを必ず多く演出するだろう。
小野にはもう少し我を出して欲しい彼は縁の下の力持ちじゃなくて王様になるべき選手だから！
ドイツの時に更に成長した本物の伸二が見てみたい！
にわかは伸二の事をぜんぜ～ん知らないから家でゲームでもしてなさいｗｗ
288 ： ：2005/07/15(金) 00:22:44 ID:VUBxCrQi
>>286
ＵＡＥ戦はアウエーのシンガポール戦によく似てた。
綺麗な攻撃でチャンスをつくるんだけど、全然点が入らない。
そのうちみんな前がかりになっちゃって、
アホみたいな形で失点。
気候と海外組のスタミナ切れがあったんで
シンガポール戦の方がもっと酷かったけどね。
何であんな試合をマンセーしてるんだろうと不思議だったが、
コンフェデ後は流石に聞かれなくなったな。
小野個人の能力が高いのはわかるけど、からまわりっていうか、
やっぱボランチ向いてないのかな？
ＵＡＥ戦はアウエーのシンガポール戦によく似てた。
綺麗な攻撃でチャンスをつくるんだけど、全然点が入らない。
そのうちみんな前がかりになっちゃって、
アホみたいな形で失点。
気候と海外組のスタミナ切れがあったんで
シンガポール戦の方がもっと酷かったけどね。
何であんな試合をマンセーしてるんだろうと不思議だったが、
コンフェデ後は流石に聞かれなくなったな。
小野個人の能力が高いのはわかるけど、からまわりっていうか、
やっぱボランチ向いてないのかな？
289 ：・：2005/07/15(金) 03:54:40 ID:efgCmSqN
ベンチスタート以外ない
小野ボラ中心で考えてたジーコも怪我と中田ボラが予想以上に機能したことで決定的
昔は小野に対して特例あったけど、今はないだろう
小野ボラ中心で考えてたジーコも怪我と中田ボラが予想以上に機能したことで決定的
昔は小野に対して特例あったけど、今はないだろう
290 ： ：2005/07/18(月) 05:48:34 ID:74msjdCc
>>287
お前が言ってること全部推定だなｗ
お前が言ってること全部推定だなｗ
291 ： ：2005/07/18(月) 06:30:22 ID:xOtOfOpo
使うとすればスーパーサブだな
こいつはレギュラーでは使えない。いつだって肝心な時に怪我でいないから。
レギュラーに本番直前に抜けられると連携は崩れるし、
それに、騙し討ちのように使えば怪我をしない...たぶん。怪我をするスキを与えないように
こいつはレギュラーでは使えない。いつだって肝心な時に怪我でいないから。
レギュラーに本番直前に抜けられると連携は崩れるし、
それに、騙し討ちのように使えば怪我をしない...たぶん。怪我をするスキを与えないように
292 ： ：2005/07/18(月) 15:01:57 ID:8xT81jjj
293 ： ：2005/07/18(月) 15:21:16 ID:9yiHfkDW
あのチームでは明確に責任負わされる立場だったから
尻に火がついてやっと必死さが出たんだろうな
A代表に戻ったらまた中村とかに潰れ役押し付けてのーのー優等生やってるだけ
尻に火がついてやっと必死さが出たんだろうな
A代表に戻ったらまた中村とかに潰れ役押し付けてのーのー優等生やってるだけ
294 ： ：2005/07/18(月) 15:22:13 ID:tRb1BOFa
小野がキれて詰め寄ったとこなんて、別に驚きもなにもしなかった
最初から小野はああいう性格の人間だよ。外ヅラは凄くいい
別に煽ってるわけでなく、小野をよく知ってる人間にとっては驚くことじゃない
最初から小野はああいう性格の人間だよ。外ヅラは凄くいい
別に煽ってるわけでなく、小野をよく知ってる人間にとっては驚くことじゃない
295 ： ：2005/07/18(月) 18:54:28 ID:XHvNgzev
何打かんだいって、ジーコは小野を使うと思う。
中田ヒダをいきなり使ったようにね。
小野は日本ではずば抜けたプレーヤー。
ジーコが監督じゃなければ今頃はチームの中心になってただろう
中田ヒダをいきなり使ったようにね。
小野は日本ではずば抜けたプレーヤー。
ジーコが監督じゃなければ今頃はチームの中心になってただろう
296 ： ：2005/07/18(月) 20:52:25 ID:g/ctJdmu
>>295
はあ？ジーコじゃなきゃとっくに干されてるだろ。
はあ？ジーコじゃなきゃとっくに干されてるだろ。
297 ： ：2005/07/18(月) 23:21:43 ID:XHvNgzev
>>296みたいにサッカーを見る目の無いやつは
とてもかわいそうに思う
とてもかわいそうに思う
298 ： ：2005/07/19(火) 00:13:56 ID:MwURv20T
299 ： ：2005/07/19(火) 08:45:08 ID:TZD6tG3l
266 名前： [sage] 投稿日：2005/07/07(木) 16:16:49 ID:4Lt/lLlH
>>198
悪行ってこれでしょ？
＞サッカーの名門『清水商業高校』（以下清商）に入学し、全国大会に出場した小野選手が、某県の代表と戦い、試合開始早々、清商が２－０とリードすると、
＞小野選手は、自分をマークしていた相手校の選手に、『お前らよくそんな実力で全国出れたな。試合すんの面倒だからもう棄権しろよ。マジでサッカーの才能ねえよ』と、試合終了までずっと言っていたそうです。
＞そして、そんな酷いことを２時間近く言われ続けた相手校の選手は、ショックで、その後『二度とサッカーをしなくなってしまった』のです。
＞一人のサッカー選手の未来を失ったのにも関わらず、数年後、とある機会があり、その『元選手』と対面しても、『顔すら覚えてなかった』そうです。
＞悔しさを堪えながら、『元選手・Ｋさん』は語っていました…。
http://www.uwasa.tv/archives/000107.html
>>198
悪行ってこれでしょ？
＞サッカーの名門『清水商業高校』（以下清商）に入学し、全国大会に出場した小野選手が、某県の代表と戦い、試合開始早々、清商が２－０とリードすると、
＞小野選手は、自分をマークしていた相手校の選手に、『お前らよくそんな実力で全国出れたな。試合すんの面倒だからもう棄権しろよ。マジでサッカーの才能ねえよ』と、試合終了までずっと言っていたそうです。
＞そして、そんな酷いことを２時間近く言われ続けた相手校の選手は、ショックで、その後『二度とサッカーをしなくなってしまった』のです。
＞一人のサッカー選手の未来を失ったのにも関わらず、数年後、とある機会があり、その『元選手』と対面しても、『顔すら覚えてなかった』そうです。
＞悔しさを堪えながら、『元選手・Ｋさん』は語っていました…。
http://www.uwasa.tv/archives/000107.html
300 ： ：2005/07/19(火) 21:34:57 ID:2ZM0NmiR
ID:TZD6tG3l
プププ
プププ
301 ： ：2005/07/20(水) 22:05:12 ID:gplGJiOf
>>269
というか小野がいないから中田にやらせているだけ
というか小野がいないから中田にやらせているだけ
302 ：ｰ：2005/07/21(木) 10:10:13 ID:nLiwmNJJ
親父がフィリピン人てネタですか？
303 ： ：2005/07/21(木) 10:19:13 ID:FH8u3Uco
いや、ファンキーなジャマイカ人が父親
小野は大した奴だよ
小野は大した奴だよ
304 ：-：2005/07/21(木) 11:15:55 ID:nLiwmNJJ
弟が８９３というのもネタですか？
305 ： ：2005/07/21(木) 12:34:09 ID:dRXO3G6K
小野のこと絶賛してる輩が居るようだがｗ
確かにボールタッチは日本人のレベルを超えてるし視野の広さやパスのアイデア、など
こいつ生まれる国を間違えたなと思ったときもあるｗ
だけどそれらはあくまでプレッシャーのない中でのプレー限定なのな
単にプレスが弱いとかそういうレベルじゃなく相手との1対1でもろくに勝てない選手・・・
それが小野
だからいくらボールタッチが凄くても視野が広くても近くに仲間のサポートがないと何も出来なくなってしまう
ボランチでバランス取るなら良いがトップ下やＦＷは無理ポ・・・
確かにボールタッチは日本人のレベルを超えてるし視野の広さやパスのアイデア、など
こいつ生まれる国を間違えたなと思ったときもあるｗ
だけどそれらはあくまでプレッシャーのない中でのプレー限定なのな
単にプレスが弱いとかそういうレベルじゃなく相手との1対1でもろくに勝てない選手・・・
それが小野
だからいくらボールタッチが凄くても視野が広くても近くに仲間のサポートがないと何も出来なくなってしまう
ボランチでバランス取るなら良いがトップ下やＦＷは無理ポ・・・
306 ： ：2005/07/21(木) 15:57:41 ID:9lvZkTkp
プレスがあっても的確に次に繋がるパスを
ダイレクトで出せるとこが小野の売りじゃんか
ダイレクトで出せるとこが小野の売りじゃんか
307 ： ：2005/07/21(木) 16:44:39 ID:oAgrInWl
308 ： ：2005/07/21(木) 17:20:05 ID:9lvZkTkp
イングランド戦前半30分までの猛攻を受けてた時に
周りの選手が半分パニックになりかけて
ボール持ってる自分の方がプレス緩いのに
タイトに人が付いてる小野にパス出してもあっさり繋げてた。
密集してて時間も無いのに逆サイドのフリーの人間を見つけて
小野からパスを貰った人は前を向いてプレー出来る。
あっという間のプレーだけど上手いなあってため息が出る。
周りの選手が半分パニックになりかけて
ボール持ってる自分の方がプレス緩いのに
タイトに人が付いてる小野にパス出してもあっさり繋げてた。
密集してて時間も無いのに逆サイドのフリーの人間を見つけて
小野からパスを貰った人は前を向いてプレー出来る。
あっという間のプレーだけど上手いなあってため息が出る。
309 ： ：2005/07/21(木) 19:15:30 ID:JmJX1Ows
「伸二が入ると声だけじゃなく、精神的に落ち着かせてくれるんですよ。
攻められている時も余裕ですよっていう素振りのパスを出す。
そういうのだけでも落ち着いたりするんで、存在は大きいよね」
攻められている時も余裕ですよっていう素振りのパスを出す。
そういうのだけでも落ち着いたりするんで、存在は大きいよね」
310 ： ：2005/07/21(木) 21:09:44 ID:IyxvEp1n
311 ： ：2005/07/21(木) 22:42:18 ID:dRXO3G6K
でも結局パスだけなんだよな・・・
突破力0
だから前は無理
ボランチなら繋ぎが上手ければボール運べなくても良いけど
前やるなたドリブル突破は必要条件
それによって相手DFは後手に回るわけだし(選択幅が突破、パス、シュートの３つあってこそ）
突破力0
だから前は無理
ボランチなら繋ぎが上手ければボール運べなくても良いけど
前やるなたドリブル突破は必要条件
それによって相手DFは後手に回るわけだし(選択幅が突破、パス、シュートの３つあってこそ）
312 ： ：2005/07/21(木) 23:01:17 ID:W3er3w1A
小野がいないコンフェデは将来を感じさせる。
小野が加わるとそれは悪夢へと変わる。
小野が加わるとそれは悪夢へと変わる。
313 ： ：2005/07/21(木) 23:13:17 ID:hA4B60iy
なんか、２ｃｈでは小野はパスだけって意見って多いよね。
でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
ただ、パスのほうが有効と感じる場面が多いからパスが多くなるだけであって
ここぞというときにはドリブルを仕掛けてるよ。
オランダに行って監督やチーム事情なんかから制限されてるけど
日本にいるときからドリブルはめちゃうまかった
でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
ただ、パスのほうが有効と感じる場面が多いからパスが多くなるだけであって
ここぞというときにはドリブルを仕掛けてるよ。
オランダに行って監督やチーム事情なんかから制限されてるけど
日本にいるときからドリブルはめちゃうまかった
314 ：： ：：2005/07/21(木) 23:29:13 ID:pN+C1dcU
>>304
小野より素質があると言われていたが挫折して…なりますた
小野より素質があると言われていたが挫折して…なりますた
315 ： ：2005/07/21(木) 23:59:01 ID:dRXO3G6K
小野がドリブルでDfかわしまくって(2,3人抜いて）シュートまで行ったプレーなんて
浦和時代含めて1度もないだろｗ
あんなら動画キボンｗｗ
ちなみに中村はたくさんあるなｗ
浦和時代含めて1度もないだろｗ
あんなら動画キボンｗｗ
ちなみに中村はたくさんあるなｗ
316 ： ：2005/07/22(金) 00:05:41 ID:pGAYVQ1k
斧は怪我する前とフェイエ移籍当初はドリブルで結構抜いてたね。
まあ、あんだけボール扱いがうまいんだからドリブルできんってことはないでしょ。
第一トップ下のポジで日本でドリブル突破できる奴なんているのか？
まあ、あんだけボール扱いがうまいんだからドリブルできんってことはないでしょ。
第一トップ下のポジで日本でドリブル突破できる奴なんているのか？
317 ： ：2005/07/22(金) 00:06:40 ID:rf3z7UYl
>>315
はい、乙ｗｗｗ
はい、乙ｗｗｗ
318 ： ：2005/07/22(金) 00:17:43 ID:dlqZxvWG
怪我する前は少しドリブルもしてたけど、(代表ではデビュー戦の日韓戦とジャマイカ戦のまた抜きシュートなど）
怪我の後まったくしなくなったな
フェイエでは移籍当初はサイドやってたがほとんど突破してないだろ
年々さらにドリブルしなくなっていったなｗ
動画でもまったくそうゆうプレーはないし・・・
後トップ下しなくなってトリッキーなパス(アウトのノールックとか）
もまったくなくなったなｗ
ちなみに代表でトップ下でドリブルできる奴は
中村な
２、３人はかわせる力がある
中田や小笠原もそれなりにドリブルできるな
本山もおそらくできるだろ軽いけど・・・
怪我の後まったくしなくなったな
フェイエでは移籍当初はサイドやってたがほとんど突破してないだろ
年々さらにドリブルしなくなっていったなｗ
動画でもまったくそうゆうプレーはないし・・・
後トップ下しなくなってトリッキーなパス(アウトのノールックとか）
もまったくなくなったなｗ
ちなみに代表でトップ下でドリブルできる奴は
中村な
２、３人はかわせる力がある
中田や小笠原もそれなりにドリブルできるな
本山もおそらくできるだろ軽いけど・・・
319 ： ：2005/07/22(金) 01:22:04 ID:N1QGn2r3
どうせ復帰出来ないから考えるだけ無駄
エールディビジでさえ常時活躍出来ない奴が移籍なんて口に出すなよ
エールディビジでさえ常時活躍出来ない奴が移籍なんて口に出すなよ
320 ： ：2005/07/22(金) 01:29:57 ID:NBh4VVEM
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
久々に信者暴走ｷﾁｬｯﾀｺﾚ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
で、どこの小野さん？ｗｗｗ 広島の小野監督か？
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
＞でも、小野はドリブル突破も出来るしはっきりいって中村以上にうまいよ。
久々に信者暴走ｷﾁｬｯﾀｺﾚ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
で、どこの小野さん？ｗｗｗ 広島の小野監督か？
321 ： ：2005/07/22(金) 02:16:44 ID:VlqVzHFi
U-24のタックルにｶﾞｸﾌﾞﾙして逃げまくる小野に過度な期待をするほうが間違い。
322 ： ：2005/07/22(金) 06:40:32 ID:pGAYVQ1k
中村が２，３人も抜けるわけないしｗ
せいぜい、キープのための持ち方やサイドで無駄に切り返してを使ってるくらいだろ。
中田も以前は体をうまく使って馬力のあるドリブルをしてたが、今はだめ。
小笠原がドリブル抜いていったとこなんてみたこともないが。
あと、本山は跳ね飛ばされる、紙のように。中村も同じで体寄せられると簡単にボールとられるな。
せいぜい、キープのための持ち方やサイドで無駄に切り返してを使ってるくらいだろ。
中田も以前は体をうまく使って馬力のあるドリブルをしてたが、今はだめ。
小笠原がドリブル抜いていったとこなんてみたこともないが。
あと、本山は跳ね飛ばされる、紙のように。中村も同じで体寄せられると簡単にボールとられるな。
323 ： ：2005/07/22(金) 06:45:23 ID:8J67KS8q
小野は２歩目で足に疲労溜まるしなｗｗ
324 ： ：2005/07/22(金) 07:36:14 ID:SXvgIJO+
ってゆーか、小野も中村も中田もドリブルが一番持ち味の選手じゃなかったでしょ。
でも中村と小野の二人はトラップがうまいのは事実。
とりあえず、シドニー五輪世代はみんな衰えてきてるけど、
中村、小野はまだ使えるほう。ちなみに中田が一番ヤバイと思う。
でも中村と小野の二人はトラップがうまいのは事実。
とりあえず、シドニー五輪世代はみんな衰えてきてるけど、
中村、小野はまだ使えるほう。ちなみに中田が一番ヤバイと思う。
325 ： ：2005/07/22(金) 08:20:15 ID:UP6doHya
中村は前に２，３人抜いてたような。
中田も小笠原も相手を引きずりながらドリブルできるし。
本山は去年より体が大きくなってるし。
小野は・・・
中田も小笠原も相手を引きずりながらドリブルできるし。
本山は去年より体が大きくなってるし。
小野は・・・
326 ： ：2005/07/22(金) 09:11:16 ID:r6+yJV+4
リケルメなんかはトップ下としてあまりドリブルは多用すべきじゃなく、少ないタッチでプレイすべきって考えてるらしいし、
色んな考え、タイプの選手がいてもいいんだよ。
その方がサッカー見てる方も楽しめる。
色んな考え、タイプの選手がいてもいいんだよ。
その方がサッカー見てる方も楽しめる。
327 ： ：2005/07/22(金) 09:27:50 ID:dlqZxvWG
中村は２、３人は交わせる能力あるぞ
確かそういう動画あったし しかもセリエの試合で・・・
あのときは4人かわしてシュートまで持って言ったな
小野はそういうのないなｗ
まあドリブルがすべてではないがぜんぜん抜けないのも困った物で
リケルメとかも多用はしないけど確りドリブルも効果的に使ってる
小野はスペースがあるときに運ぶくらいで仕掛けのドリブルはまるでないのが問題
オリンピックの時も周りが悪いとかボランチの質の問題なんて信者はいってたが
そもそもぶっつけ本番に近いのだからそういう連携面の問題は初めから分かっていたこと
それなのに自分で仕掛けようとまったくしないトップ下・・・
確かそういう動画あったし しかもセリエの試合で・・・
あのときは4人かわしてシュートまで持って言ったな
小野はそういうのないなｗ
まあドリブルがすべてではないがぜんぜん抜けないのも困った物で
リケルメとかも多用はしないけど確りドリブルも効果的に使ってる
小野はスペースがあるときに運ぶくらいで仕掛けのドリブルはまるでないのが問題
オリンピックの時も周りが悪いとかボランチの質の問題なんて信者はいってたが
そもそもぶっつけ本番に近いのだからそういう連携面の問題は初めから分かっていたこと
それなのに自分で仕掛けようとまったくしないトップ下・・・
328 ： ：2005/07/22(金) 11:51:15 ID:6/4JvSQ8
フォワードにとっちゃ飛び出すタイミングが取りやすい面もある。
分かってる選手は小野にボールが入った瞬間、直前に走り出して
それが好機になる。
アジアカップで中村に入っても無駄にコネて
玉田が中村のワンプレー中に三回くらい動き直しをしてて気の毒だった。
分かってる選手は小野にボールが入った瞬間、直前に走り出して
それが好機になる。
アジアカップで中村に入っても無駄にコネて
玉田が中村のワンプレー中に三回くらい動き直しをしてて気の毒だった。
土人なのにいまいちですな。
アフリカ系では無いな。
アフリカ系では無いな。
330 ：--：2005/07/22(金) 23:24:36 ID:yTrZPLxV
またまたトーシロが蔓延してるな～ｗ
ドリブル突破とか言ってるあぽんいるけど日本人でドリブル突破出来る奴どこにインダヨーｗ
中村も昔より最近はマシになったけどまだドリブル上手いとか言う選手じゃねーよｗ
だいたい中村と伸二比べる方がオカシイ！
断然に伸二の方がワンランク上の選手ｗ
フェイエのDVDでも買ってよく見なさいｗ
後セリエAとかやたら言うやついるけど確かにプレッシャーは厳しいリーグとは思うけど
昔に比べて下位チームなんかでもそうだけどレベル低くなってると思うぞｗ
今はプレミアが１番じゃねーか？
オランダも確かにレベル高くはないけどチャンピオンズリーグでいつも上位に行けないのは
チームが強くなるとすぐ他に引き抜かれるからｗアヤックスなんかイイ例！
今年のPSVなんかは弱いとは言えないｗ
セリエAはユーべとミランは別格ねｗ
ドリブル突破とか言ってるあぽんいるけど日本人でドリブル突破出来る奴どこにインダヨーｗ
中村も昔より最近はマシになったけどまだドリブル上手いとか言う選手じゃねーよｗ
だいたい中村と伸二比べる方がオカシイ！
断然に伸二の方がワンランク上の選手ｗ
フェイエのDVDでも買ってよく見なさいｗ
後セリエAとかやたら言うやついるけど確かにプレッシャーは厳しいリーグとは思うけど
昔に比べて下位チームなんかでもそうだけどレベル低くなってると思うぞｗ
今はプレミアが１番じゃねーか？
オランダも確かにレベル高くはないけどチャンピオンズリーグでいつも上位に行けないのは
チームが強くなるとすぐ他に引き抜かれるからｗアヤックスなんかイイ例！
今年のPSVなんかは弱いとは言えないｗ
セリエAはユーべとミランは別格ねｗ
331 ： ：2005/07/22(金) 23:48:32 ID:dlqZxvWG
また小野マンセーのアフォ丸出しの信者さんと登場か
中村と小野比べたら明らかに対人での打開力（ドリブル、キープ)では中村の方が上
なのが分からんとはｗ
何を持って小野はワンランク上の選手なんて言えるんだろうなｗ
小野のボールコントロールが優れてることは俺も認めてるが
それはあくまでプレッシャーのない所限定なのにな
ベンゲルが昔言ってたような選手だよ 相手が居なければストイコビッチになれる選手ｗ
確かにリフティングテクはロナウジーニョ張りに上手いのは認めるが
彼との違いは試合ではまるで役に立ってないところｗｗｗ
中村と小野比べたら明らかに対人での打開力（ドリブル、キープ)では中村の方が上
なのが分からんとはｗ
何を持って小野はワンランク上の選手なんて言えるんだろうなｗ
小野のボールコントロールが優れてることは俺も認めてるが
それはあくまでプレッシャーのない所限定なのにな
ベンゲルが昔言ってたような選手だよ 相手が居なければストイコビッチになれる選手ｗ
確かにリフティングテクはロナウジーニョ張りに上手いのは認めるが
彼との違いは試合ではまるで役に立ってないところｗｗｗ
332 ： ：2005/07/23(土) 00:00:08 ID:5sgttbuL
自演ｸｻ
333 ： ：2005/07/23(土) 00:04:09 ID:gm/L63Ab
まー小野イラネってことで。カイトもさっさと移籍しちまえばいいのになあ。
そうすりゃバカでも分かるぐらい小野なんて何もできねーだろ。
そうすりゃバカでも分かるぐらい小野なんて何もできねーだろ。
334 ： ：2005/07/23(土) 00:07:58 ID:42E6jHBS
小野が戻ってきたら、小笠原といっしょに２列目やればいい。９９年ワールドユースの再現。
この２人、相性がいいし、シュートの意識が高いから面白い攻撃が見れそう。
中田はボランチ、中村は左サイドが適してる。
パワフルはボランチで安心できるし、サントスで冷や冷やすることもなくなる。
この２人、相性がいいし、シュートの意識が高いから面白い攻撃が見れそう。
中田はボランチ、中村は左サイドが適してる。
パワフルはボランチで安心できるし、サントスで冷や冷やすることもなくなる。
335 ： ：2005/07/23(土) 00:16:10 ID:pyYwkZwF
中村がサイドバックとかありえないし
小野のために３バックの糞サッカーに戻すとかもっとありえないし
ほんと信者は腐ってるな
小野のために３バックの糞サッカーに戻すとかもっとありえないし
ほんと信者は腐ってるな
小野はムードメーカーとして使う。これサイコー
>中村と小野比べたら明らかに対人での打開力（ドリブル、キープ)では中村の方が上
なのが分からんとはｗ
でらワロス
なのが分からんとはｗ
でらワロス
338 ： ：2005/07/23(土) 00:23:46 ID:42E6jHBS
でも、はっきり言って、中村がトップ下に適しているとは思えんけどな。
339 ： ：2005/07/23(土) 00:24:04 ID:pyYwkZwF
小野がドリブル出来るとか言ってるのはマクセルのＣＭ見て妄想してるだけだろ
実際には鈍足だしクイックネスも無いし当たり弱いからすぐ潰れるし。
実際には鈍足だしクイックネスも無いし当たり弱いからすぐ潰れるし。
340 ： ：2005/07/23(土) 00:31:21 ID:J+QKO8fs
>>339
中村のことかと思った
中村のことかと思った
341 ： ：2005/07/23(土) 00:32:49 ID:42E6jHBS
>>340
完全同意ｗ
完全同意ｗ
342 ： ：2005/07/23(土) 00:46:35 ID:pyYwkZwF
コンフェデ観たあとで>>338の台詞が吐けるのが凄い
んでサントスのかわりに中村ＳＢにしろとか３バックに戻せとか…
小野みたいな怠慢虚弱鈍足選手のためにそこまでバランスを崩さなきゃいけないらしいｗ
いやもう小野信者の盲目ぶりはイナギャルを越えたな。
んでサントスのかわりに中村ＳＢにしろとか３バックに戻せとか…
小野みたいな怠慢虚弱鈍足選手のためにそこまでバランスを崩さなきゃいけないらしいｗ
いやもう小野信者の盲目ぶりはイナギャルを越えたな。
343 ： ：2005/07/23(土) 01:00:00 ID:J+QKO8fs
344 ： ：2005/07/23(土) 01:08:08 ID:cQA9PA0k
ＯＭＦ＝トップ下だろ
トップ下に1人いるか2人いるかの違いに過ぎない
で中村はやはり日本では1番その素質がある
小野は無理だな
なんせドリブル駄目駄目、のパス地蔵ですから
(パス地蔵でもドリブルがあれば良いのだがないからな・・）
ちなみにトップ下＝バッジョタイプ(9,5番)とは限らんぞ
プラティにタイプの正統派10番だからな 中村は
トップ下に1人いるか2人いるかの違いに過ぎない
で中村はやはり日本では1番その素質がある
小野は無理だな
なんせドリブル駄目駄目、のパス地蔵ですから
(パス地蔵でもドリブルがあれば良いのだがないからな・・）
ちなみにトップ下＝バッジョタイプ(9,5番)とは限らんぞ
プラティにタイプの正統派10番だからな 中村は
345 ： ：2005/07/23(土) 01:08:43 ID:B88CZevJ
小野のことすっかり忘れてたwww
346 ： ：2005/07/23(土) 01:09:45 ID:42E6jHBS
＞ 怠慢虚弱鈍足選手
中村のことかと思った。。ｗ
中村のことかと思った。。ｗ
347 ： ：2005/07/23(土) 01:12:10 ID:pyYwkZwF
勝手に思ってろよｗ
まあ俺はコンフェデの中村を見てて
小野の怠慢虚弱鈍足プレーを思い出すことは全く無かったけどな（笑）
まあ俺はコンフェデの中村を見てて
小野の怠慢虚弱鈍足プレーを思い出すことは全く無かったけどな（笑）
348 ： ：2005/07/23(土) 01:17:47 ID:J+QKO8fs
＞ＯＭＦ＝トップ下だろ
そうなのか。しらなんだｗ
日本の3-5-2のOMFやら、ACミラン、フランスの4-5-1、4-4-2ダイヤとか
のOMFをトップ下って言うと思ってたよ。
すると今の4-4-2ボックスは、ダブルトップ下とか言うのかな？
そうなのか。しらなんだｗ
日本の3-5-2のOMFやら、ACミラン、フランスの4-5-1、4-4-2ダイヤとか
のOMFをトップ下って言うと思ってたよ。
すると今の4-4-2ボックスは、ダブルトップ下とか言うのかな？
349 ： ：2005/07/23(土) 01:18:51 ID:42E6jHBS
中村がコンフェデで良かったのは、ブラジル戦で見せたゴールのみ。
そのゴールが「まぐれ」と言われても仕方ない。
だって、セリエAシーズン中にも、W杯アジア予選でも、ゴールどころか
流れの中のシュートがほとんどない。まさにセットプレーだけ。
司令塔、トップ下として評価されるわけがない。
そのゴールが「まぐれ」と言われても仕方ない。
だって、セリエAシーズン中にも、W杯アジア予選でも、ゴールどころか
流れの中のシュートがほとんどない。まさにセットプレーだけ。
司令塔、トップ下として評価されるわけがない。
350 ： ：2005/07/23(土) 01:33:11 ID:cQA9PA0k
だいたいトップ下の評価をゴールのみで判断すること自体が間違い
パスや組み立てキープドリブル等いろいろなプレーの選択幅に過ぎない
シュートが少ないとそんな事はまったく関係ないよ
総合的に観て中村は日本で1番のトップ下(ＯＭＦ）なんだよ
小野はすぐれたレジスタだがトップ下はムリポ・・・
何度も言うようだがドリブルがダメポすぎる
パスや組み立てキープドリブル等いろいろなプレーの選択幅に過ぎない
シュートが少ないとそんな事はまったく関係ないよ
総合的に観て中村は日本で1番のトップ下(ＯＭＦ）なんだよ
小野はすぐれたレジスタだがトップ下はムリポ・・・
何度も言うようだがドリブルがダメポすぎる
351 ： ：2005/07/23(土) 01:37:02 ID:PpxyQ9YM
コンフェデでまぐれでも何でも事実として結果を出したよな。分かりやすい得点という形で
352 ： ：2005/07/23(土) 01:38:11 ID:PpxyQ9YM
小野はやれる、やれない以前にいない。論じる以前に致命的だろ。これ
論点の土俵にすら上がってない。
論点の土俵にすら上がってない。
353 ： ：2005/07/23(土) 02:38:34 ID:42E6jHBS
>>350
＞ パスや組み立てキープドリブル等いろいろなプレーの選択幅に過ぎない
＞ シュートが少ないとそんな事はまったく関係ないよ
あらあら、まったくわかってないのね。
パスや組み立てキープドリブル、どれをとっても満足できる結果を残してない。
あらあらもう忘れたのかな。流れの中のプレーを見てごらんよ。思い出してごらんよ。
W杯アジア予選でグダグダだったのを。。
運良く優勝したけど（ほとんどセットプレーで）、アジア相手でも相手の猛攻を
受け止めるのが精一杯だったのを。。中村からんで相手を崩した結果のゴールが
皆無だったのを。
中村がトップ下だと（特に単独トップ下だと）、セットプレーのみの糞サッカーになるだけ。
流れの中でチャンスを演出さえできない。
最終予選のバーレーン戦、コンフェデと、柳沢と小笠原が入ってから、スペースを作る
動きとダイレクトパスで全体の流れが良くなって、中村も少しは絡めるようになったけどな。
＞ 総合的に観て中村は日本で1番のトップ下(ＯＭＦ）なんだよ
なんて、あのパフォでよく言うよｗ
＞ パスや組み立てキープドリブル等いろいろなプレーの選択幅に過ぎない
＞ シュートが少ないとそんな事はまったく関係ないよ
あらあら、まったくわかってないのね。
パスや組み立てキープドリブル、どれをとっても満足できる結果を残してない。
あらあらもう忘れたのかな。流れの中のプレーを見てごらんよ。思い出してごらんよ。
W杯アジア予選でグダグダだったのを。。
運良く優勝したけど（ほとんどセットプレーで）、アジア相手でも相手の猛攻を
受け止めるのが精一杯だったのを。。中村からんで相手を崩した結果のゴールが
皆無だったのを。
中村がトップ下だと（特に単独トップ下だと）、セットプレーのみの糞サッカーになるだけ。
流れの中でチャンスを演出さえできない。
最終予選のバーレーン戦、コンフェデと、柳沢と小笠原が入ってから、スペースを作る
動きとダイレクトパスで全体の流れが良くなって、中村も少しは絡めるようになったけどな。
＞ 総合的に観て中村は日本で1番のトップ下(ＯＭＦ）なんだよ
なんて、あのパフォでよく言うよｗ
354 ： ：2005/07/23(土) 03:30:40 ID:Bz8c9V2Z
ついでにいえば小野が優れたレジスタってのも間違い
355 ： ：2005/07/23(土) 03:45:02 ID:B88CZevJ
じゃあ何が優れてるんだよ小野は。
356 ： ：2005/07/23(土) 04:28:17 ID:r8H56/ip
小野ならトップ下できる小野ならできるって馬鹿は、
実際に今の代表でその位置で使われてから言えよ。
それで使える目処が立てばそのまま使えばいいと思うし。
今はまだ茸と比べる土俵にも立ってない。
実際に今の代表でその位置で使われてから言えよ。
それで使える目処が立てばそのまま使えばいいと思うし。
今はまだ茸と比べる土俵にも立ってない。
357 ： ：2005/07/23(土) 08:02:07 ID:/8Yi3cnV
優れてないレジスタだろ
358 ： ：2005/07/23(土) 08:44:07 ID:36lTzaXW
中村 vs 小野になってるな
うむ、健全だ
中田とは完全に勝負ついちゃったしな
うむ、健全だ
中田とは完全に勝負ついちゃったしな
359 ： ：2005/07/23(土) 08:52:05 ID:YCdcFg+i
中田にポジション奪われたら、中村貶してポジション奪おうとするのが小野信者クオリティw
360 ： ：2005/07/23(土) 09:48:05 ID:ltD1lrHX
中村にも批判されるべき点はあるだろうけど
小野信者が言っても全く説得力が無い
小笠原以下の糞選手に成り下がってる地蔵をマンセーしてる節穴眼なわけだしｗｗ
小野信者が言っても全く説得力が無い
小笠原以下の糞選手に成り下がってる地蔵をマンセーしてる節穴眼なわけだしｗｗ
361 ：--：2005/07/23(土) 10:13:44 ID:7HWJ0R5F
中村はつい最近まで消える事多かったのにコンフェデで活躍したらこれだｗ
面白いなトーシロはｗｗ
小野を前でジーコが使えばハッキリするよｗ質の違いがなｗ
過去もWトップ下二人でやってた時も力の違いは明らかだった、だいたい小野は日本で唯一本物の１０番になれる選手！
今はボランチやってるがそこでも中村とは存在感が違うぞｗ
後ボランチやらせてるのもクラブでやってるのと中村は単にトップ下以外出来ないからなｗ
小野はボランチでも力をある程度発揮出来る、本来はトップ下で自由を与えるべき選手と思うがなｗ
小野がトップ下やってた時は得点力不足なんて皆無だったなｗ
あのへなぎ沢でもゴールを決めやすいボールを小野は難なく通すからなｗ
ちなみにフェィエでもトップ下やる事あるけどその時はアシストやら得点する確率高いぞぉ～ｗｗ
よく見ようね！ゲーマーサカおタ連中はｗ
小野はレベルの高い所であればある程力を発揮する、UEFA優勝時のチャンピオンズリーグ予選では２得点含む大活躍し
あの時大エースのフォーイドンクが出場出来てればもっと違う結果になっただろう・・
今頃トップクラブに移籍してたはずｗ←こういうと推測ばかりだな～ってまた言うんだろｗｗ
まぁドイツが終われば小野は引っ張りだこになってるよｗｗ
面白いなトーシロはｗｗ
小野を前でジーコが使えばハッキリするよｗ質の違いがなｗ
過去もWトップ下二人でやってた時も力の違いは明らかだった、だいたい小野は日本で唯一本物の１０番になれる選手！
今はボランチやってるがそこでも中村とは存在感が違うぞｗ
後ボランチやらせてるのもクラブでやってるのと中村は単にトップ下以外出来ないからなｗ
小野はボランチでも力をある程度発揮出来る、本来はトップ下で自由を与えるべき選手と思うがなｗ
小野がトップ下やってた時は得点力不足なんて皆無だったなｗ
あのへなぎ沢でもゴールを決めやすいボールを小野は難なく通すからなｗ
ちなみにフェィエでもトップ下やる事あるけどその時はアシストやら得点する確率高いぞぉ～ｗｗ
よく見ようね！ゲーマーサカおタ連中はｗ
小野はレベルの高い所であればある程力を発揮する、UEFA優勝時のチャンピオンズリーグ予選では２得点含む大活躍し
あの時大エースのフォーイドンクが出場出来てればもっと違う結果になっただろう・・
今頃トップクラブに移籍してたはずｗ←こういうと推測ばかりだな～ってまた言うんだろｗｗ
まぁドイツが終われば小野は引っ張りだこになってるよｗｗ
362 ： ：2005/07/23(土) 10:26:48 ID:J+QKO8fs
セルティック逝っちゃうと、唯一のよりどころであった
『三大リーグ』ってのがなくなっちゃうね。
『三大リーグ』ってのがなくなっちゃうね。
363 ： ：2005/07/23(土) 10:28:14 ID:31noIhq7
別に唯一のよりどころじゃないけどな
小野信者にとってのフェイエはそうだろうけど
小野信者にとってのフェイエはそうだろうけど
364 ： ：2005/07/23(土) 10:33:10 ID:8sdjjt9f
365 ： ：2005/07/23(土) 10:34:33 ID:J+QKO8fs
366 ： ：2005/07/23(土) 10:40:27 ID:31noIhq7
367 ： ：2005/07/23(土) 10:48:49 ID:ltD1lrHX
まあセルティック行けばＣＬには出るチャンスがあるんだけどな。
それを観ながら「小野ならもっとやれる！中村うんこ！トップ下は天才小野ち～ん！」って
オランダ中位で腐ってる地蔵を棚に上げて妄想と批判を繰り返すのが信者クオリティ。
コンフェデといい出ていないから馬脚を晒さずに済んでるのにね
実際フェイエなんか小野が居座ってからＣＬ出場権にかすりもしなくなった（笑）
それを観ながら「小野ならもっとやれる！中村うんこ！トップ下は天才小野ち～ん！」って
オランダ中位で腐ってる地蔵を棚に上げて妄想と批判を繰り返すのが信者クオリティ。
コンフェデといい出ていないから馬脚を晒さずに済んでるのにね
実際フェイエなんか小野が居座ってからＣＬ出場権にかすりもしなくなった（笑）
368 ： ：2005/07/23(土) 10:59:01 ID:u71T52VZ
CL出れるのは魅力だな。
ただ、リーグがしょぼい。
リーガ中堅と、セルティック･･･茸にとってどっちがいいのだろうか･･･
ただ、リーグがしょぼい。
リーガ中堅と、セルティック･･･茸にとってどっちがいいのだろうか･･･
369 ： ：2005/07/23(土) 11:01:46 ID:rO07ZSYx
マジレスすると今シーズンのフェイエは４位も危ないだろｗ
で、小野信者はどういう反応してくれるのか
今から楽しみだｗｗ
で、小野信者はどういう反応してくれるのか
今から楽しみだｗｗ
370 ： ：2005/07/23(土) 11:04:37 ID:rO07ZSYx
ドイツが終われば小野引退だろ
契約残ってねーし
あ、Ｊ帰ってくるかｗ
契約残ってねーし
あ、Ｊ帰ってくるかｗ
371 ： ：2005/07/23(土) 11:16:08 ID:km5kcOmK
372 ： ：2005/07/23(土) 11:47:26 ID:rO07ZSYx
釣りだとは思うがマジレスすると
セルティックは中村の位置誰も取ってないよ
セルティックは中村の位置誰も取ってないよ
373 ： ：2005/07/23(土) 12:05:31 ID:g01bAgy5
オランダって藤田が移籍した時言ってたけど、
３強以外はＪとレベルは変わらんって言ってたな。
むしろ、当時の磐田のほうがレベル高いって言ってた。
実際テレビで見る限りでも、FWの決定力やDFのフィジカル的なもんはやっぱあるけど、
こと中盤に関してはＪの日本人なら誰でも通用しそうに感じる。
３強以外はＪとレベルは変わらんって言ってたな。
むしろ、当時の磐田のほうがレベル高いって言ってた。
実際テレビで見る限りでも、FWの決定力やDFのフィジカル的なもんはやっぱあるけど、
こと中盤に関してはＪの日本人なら誰でも通用しそうに感じる。
374 ： ：2005/07/23(土) 12:08:03 ID:rO07ZSYx
さらに言えば現在の３強にフェイエは入ってないんだがｗ
375 ： ：2005/07/23(土) 13:40:51 ID:TxRpfFUm
IFFHS・世界クラブランキングTOP350から抜粋。
http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch
IFFHSとは1984年に設立された世界唯一のサッカー格付け機関｡
1991年から世界クラブランキングの発表を開始｡
格付け方法はFIFAが定める法令に遵守（FIFA公認）｡
世界大会､地域大会､各国リーグ戦、カップ戦をポイント化して決定｡
世界基準として現在多くのメディアがIFFHSを利用している｡
（22位）Real Madrid CF（レアルマドリード）
（34位）FC Barcelona（バルセロナ）
（43位）Glasgow Celtic FC（グラスゴー・セルティック）
（51位）Feyenoord Rotterdam（フェイエノールト）
（59位）Glasgow Rangers FC（グラスゴー・レンジャース）
（84位）Club Atletico Osasuna（オサスナ）
（257位）FC Messina（メッシーナ）
（267位）Jubilo FC Iwata（ジュビロ磐田）
（323位）Nissan FC Yokohama Marinos（横浜F・マリノス）
（295位）Reggina Calcio（レッジーナ）
（341位）RC Racing de Santander（ラシン・デ・サンタンデール）
（ランク外）Vfl 1900 Borussia Monchenglandbach（ボルシアＭＧ）
http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch
IFFHSとは1984年に設立された世界唯一のサッカー格付け機関｡
1991年から世界クラブランキングの発表を開始｡
格付け方法はFIFAが定める法令に遵守（FIFA公認）｡
世界大会､地域大会､各国リーグ戦、カップ戦をポイント化して決定｡
世界基準として現在多くのメディアがIFFHSを利用している｡
（22位）Real Madrid CF（レアルマドリード）
（34位）FC Barcelona（バルセロナ）
（43位）Glasgow Celtic FC（グラスゴー・セルティック）
（51位）Feyenoord Rotterdam（フェイエノールト）
（59位）Glasgow Rangers FC（グラスゴー・レンジャース）
（84位）Club Atletico Osasuna（オサスナ）
（257位）FC Messina（メッシーナ）
（267位）Jubilo FC Iwata（ジュビロ磐田）
（323位）Nissan FC Yokohama Marinos（横浜F・マリノス）
（295位）Reggina Calcio（レッジーナ）
（341位）RC Racing de Santander（ラシン・デ・サンタンデール）
（ランク外）Vfl 1900 Borussia Monchenglandbach（ボルシアＭＧ）
376 ： ：2005/07/23(土) 13:48:20 ID:58M1nyHX
ま、ぶっちゃけた話、大久保と松井のほうが小野、中村よりも先が明るいね。
377 ： ：2005/07/23(土) 14:10:27 ID:pRKJbFbd
まあ年齢的にピークなのに中村は都落ち、小野はオランダで不良債権だからな…
大久保はその点23でスペインだから先はありそう
とはいえ、オフに太りすぎて先発落ちらしいが
大久保はその点23でスペインだから先はありそう
とはいえ、オフに太りすぎて先発落ちらしいが
378 ： ：2005/07/23(土) 16:29:17 ID:jCL9ZT+M
379 ： ：2005/07/23(土) 23:39:47 ID:cQA9PA0k
>>361
そもそも小野がトップ下した時の試合を考えよう
アテネはさんざんだったねｗ
何も出来なくてｗｗｗ
フェイエ言ってもなかなかトップ下やらせてもらえないねｗｗ
やるのはその位置の選手が居ない時限定だろｗ
そりゃあそうだよね 前の監督が言ってたな伸二は勝負しなさ過ぎるってさ
ジーコはこのポジに関しては神だった人
その人が小野は前だと持ち味出せないって言ってるのが決定的じゃない？ｗｗ
そもそも小野がトップ下した時の試合を考えよう
アテネはさんざんだったねｗ
何も出来なくてｗｗｗ
フェイエ言ってもなかなかトップ下やらせてもらえないねｗｗ
やるのはその位置の選手が居ない時限定だろｗ
そりゃあそうだよね 前の監督が言ってたな伸二は勝負しなさ過ぎるってさ
ジーコはこのポジに関しては神だった人
その人が小野は前だと持ち味出せないって言ってるのが決定的じゃない？ｗｗ
380 ： ：2005/07/23(土) 23:48:11 ID:1rz1tsum
381 ： ：2005/07/24(日) 00:14:27 ID:OsnY3dSy
面白いなココ
小野の空想トップ下で騒いでる。
根拠はＷＹ？
ならモトやんも大活躍か？実際は代表ノーゴールだが
小野の空想トップ下で騒いでる。
根拠はＷＹ？
ならモトやんも大活躍か？実際は代表ノーゴールだが
382 ： ：2005/07/24(日) 00:29:00 ID:yR1OAiUS
前だと持ち味が出せない
後ろだと守備ができない
そしてトップ下とＤＨの中間の生命体となって永遠に2.5列目をさまようしかない
それが小野クオリティ
後ろだと守備ができない
そしてトップ下とＤＨの中間の生命体となって永遠に2.5列目をさまようしかない
それが小野クオリティ
383 ： ：2005/07/24(日) 01:29:11 ID:ie/3R6ku
これこそが本当の小野だ、という試合を代表戦で一度も見ていない・・・
384 ： ：2005/07/24(日) 01:32:25 ID:Lk/UtiSK
代表どころかリーグでもろくに観てないなｗ
＞これこそ小野
そういう小野を観たのは清商時代のみ
小野の全盛期は清商時代だろ
＞これこそ小野
そういう小野を観たのは清商時代のみ
小野の全盛期は清商時代だろ
385 ： ：2005/07/24(日) 01:37:01 ID:3uHK+LVV
俺は小野好きなんだけど、>>382の言うことはある意味いいと思う。
Ｏ－ＢＯＸが適してると思うんだよね、ホントは。
そういやどっかの評論家も言ってたような・・・
実際はそんなこと出来ないんだけどね、フェイエでも代表でも。
Ｏ－ＢＯＸが適してると思うんだよね、ホントは。
そういやどっかの評論家も言ってたような・・・
実際はそんなこと出来ないんだけどね、フェイエでも代表でも。
386 ： ：2005/07/24(日) 01:39:12 ID:3uHK+LVV
387 ： ：2005/07/24(日) 01:40:15 ID:+kewJ1J5
実際に小野って下手なの？
いやボールの扱いってさ
中国雑技団やセパタクローの選手も上手いじゃん
小野もこの類なのかなぁって思ってさ
ドリブルとかの対人技術は鈴木並に下手だよね彼
いやボールの扱いってさ
中国雑技団やセパタクローの選手も上手いじゃん
小野もこの類なのかなぁって思ってさ
ドリブルとかの対人技術は鈴木並に下手だよね彼
388 ： ：2005/07/24(日) 01:47:57 ID:3/VPyhub
そんなに言うほどドリブル下手かあ？
場所がボランチだからあんまドリブル突破とか見ないが、やると結構うまいぞ。
場所がボランチだからあんまドリブル突破とか見ないが、やると結構うまいぞ。
389 ： ：2005/07/24(日) 01:50:28 ID:Lk/UtiSK
リフティングは異常に上手いからなｗ
でもデルピエーロとかそれほどリフティング上手くないけど
試合で使えるテクは異常に上手い
つまりいくらリフティングテクがあってもそれを試合で生かせない時点で
中国雑技団やセパタクローの選手と変わらんということだな
ほんとに上手ければロナウジーニョみたいにそのテクを試合で生かせるよ
でもデルピエーロとかそれほどリフティング上手くないけど
試合で使えるテクは異常に上手い
つまりいくらリフティングテクがあってもそれを試合で生かせない時点で
中国雑技団やセパタクローの選手と変わらんということだな
ほんとに上手ければロナウジーニョみたいにそのテクを試合で生かせるよ
390 ： ：2005/07/24(日) 01:51:49 ID:l/sACos4
ボランチなのにドリブル突破を要求するアホどもが集うスレはここですか？
ちなみに止まった状態から相手を抜く技術を持ってるのは小野くらいだろ。
中田は絶対無理だしｗｗｗ
ちなみに止まった状態から相手を抜く技術を持ってるのは小野くらいだろ。
中田は絶対無理だしｗｗｗ
391 ： ：2005/07/24(日) 01:52:07 ID:0qTtIS30
下手ってか接触プレーが怖いからやらないんだろ。
小野が本当の実力を出せるのは練習のみw
小野が本当の実力を出せるのは練習のみw
392 ： ：2005/07/24(日) 01:52:50 ID:3uHK+LVV
そうですね、なんか２ｃｈでは小野を叩くときは「ドリブル下手」ってのが
キーワードのひとつみたいになってると思われ。
Ｊにいたときとか、フェイエの初期みるとそこそこ仕掛けてたような。
ただ、パスのほうが効率的と判断する局面が多いだけじゃないかと。
キーワードのひとつみたいになってると思われ。
Ｊにいたときとか、フェイエの初期みるとそこそこ仕掛けてたような。
ただ、パスのほうが効率的と判断する局面が多いだけじゃないかと。
393 ： ：2005/07/24(日) 01:54:05 ID:Lk/UtiSK
ボランチだからドリブルしないじゃないと思うぞｗ小野は
アテネの時は念願のトップ下だったが
ほとんどはたいてばかりで勝負のドリブルなど微塵もなかったからｗ
あと自分で言ってるよドリブルするより楽にパスまわしたほうが好きｗ
つまりする気0なんだろ ドリブル
アテネの時は念願のトップ下だったが
ほとんどはたいてばかりで勝負のドリブルなど微塵もなかったからｗ
あと自分で言ってるよドリブルするより楽にパスまわしたほうが好きｗ
つまりする気0なんだろ ドリブル
394 ： ：2005/07/24(日) 01:57:40 ID:3/VPyhub
ドリブルやらないのと下手なのとはまた違うと思うが。
たまにサイドとか突破しかけるけど、ドリブルはじめるとなかなか奪われないぞ。
下手とか言ってる奴らはどこ見てるの？
たまにサイドとか突破しかけるけど、ドリブルはじめるとなかなか奪われないぞ。
下手とか言ってる奴らはどこ見てるの？
395 ： ：2005/07/24(日) 01:57:40 ID:Lk/UtiSK
止まった状態で相手を抜く技術ｗ
そんな事小野には出来ません
そういうの上手いのは中村だな
そんな事小野には出来ません
そういうの上手いのは中村だな
396 ： ：2005/07/24(日) 01:59:58 ID:l/sACos4
397 ： ：2005/07/24(日) 02:01:03 ID:Lk/UtiSK
サイドで仕掛けてもほとんど抜ききれないけどな小野・・・
中村の神ドリブルとは比べ物にもならん
中村の神ドリブルとは比べ物にもならん
398 ： ：2005/07/24(日) 02:03:48 ID:3uHK+LVV
よし、おまいらの言い分はよ～～くわかった。
で、そろそろ小野の使い方を真剣に考えて見ないか？
で、そろそろ小野の使い方を真剣に考えて見ないか？
399 ： ：2005/07/24(日) 02:04:11 ID:+kewJ1J5
400 ： ：2005/07/24(日) 02:06:43 ID:+kewJ1J5
401 ： ：2005/07/24(日) 02:06:49 ID:Lk/UtiSK
小野信者の皆さん
小野のどこが凄いのか？
ほんとにそんなに凄いならスーパープレー集とか張って証明してくださいよ
動画キボン
小野がドリブルも上手いなら、トップ下でも出来るなら
ドリブルで複数のＤＦを抜きまくってシュートやラストパスなんていうプレーはないのかね
もちろんプロになってからですよｗ
間違えても曲芸リフティングで凄いとかはなしねｗ
小野のどこが凄いのか？
ほんとにそんなに凄いならスーパープレー集とか張って証明してくださいよ
動画キボン
小野がドリブルも上手いなら、トップ下でも出来るなら
ドリブルで複数のＤＦを抜きまくってシュートやラストパスなんていうプレーはないのかね
もちろんプロになってからですよｗ
間違えても曲芸リフティングで凄いとかはなしねｗ
402 ： ：2005/07/24(日) 02:08:52 ID:3/VPyhub
んー、ついこないだやってなかったか？＞ドリブルで何人か抜いてシュート
403 ： ：2005/07/24(日) 02:09:04 ID:+kewJ1J5
404 ：_：2005/07/24(日) 02:11:24 ID:zDFRW0JK
ドリブルがヘタというより、小野はスピードがないからドリブルで仕掛けても、すぐにカバーが入り潰される。それよりはパスという選択肢の方が妥当だとは思うが・・・パスの精度は、中田の早くて長いキラーパスや、中村の無意味に曲げてくるパスなんかよりは良いとは思う。
405 ： ：2005/07/24(日) 02:21:36 ID:Lk/UtiSK
>>403そうそう あの動画の中で4,5人をチンチンニしてシュートやクロス出してるからな
ああいうのをテクがある選手というんだろ
>>404
中村はフィジカルもスピードも無いが テクがあればドリブルも注要する相手を抜けるんだよ
というのを証明しとる
ああいうのをテクがある選手というんだろ
>>404
中村はフィジカルもスピードも無いが テクがあればドリブルも注要する相手を抜けるんだよ
というのを証明しとる
406 ： ：2005/07/24(日) 02:24:02 ID:PKAt2JID
小野を軽視する風潮が高まっているようだけど、はっきり言ってあれほど自在に
ボールをつなげる選手を外せとかいうのは阿呆だね。スタミナないっていう人がいる
けど、そりゃSBのような上下動は厳しいとしても、普通に試合を９０分こなせる力は
充分あるし、虚をついてペナルティエリアに侵入してのシュート能力もある。やはり
今不遇の稲本、そしてヒデ・中村とこの４人は日本では別格。
ただ、フィジカル勝負のガチガチのぶつかり合いはあまり得意じゃないのも事実な
んで、やはり
小野 中田英
福西
の３ボランチが一番じゃないかとは思うけどね。小野か特にヒデが上手くタイミ
ングを見て上がってく。何度も語られているようだけど、中田＝セードルフ、
小野＝ピルロ、福西＝ガットゥ―ゾのミラン風だね。実はブラジル戦後半は、
中田英・中田浩・福西で実質これに近いシステムで上手くいってたし、小野の怪我
明け後が非常に楽しみ。
大黒 柳沢 柳沢
中村 大久保 中村
小野 中田英 小野 中田英
福西 福西
サントス 中澤 宮本 加地 サントス 中澤 宮本 加地
の２つのフォメが基本路線になるでしょ。
ボールをつなげる選手を外せとかいうのは阿呆だね。スタミナないっていう人がいる
けど、そりゃSBのような上下動は厳しいとしても、普通に試合を９０分こなせる力は
充分あるし、虚をついてペナルティエリアに侵入してのシュート能力もある。やはり
今不遇の稲本、そしてヒデ・中村とこの４人は日本では別格。
ただ、フィジカル勝負のガチガチのぶつかり合いはあまり得意じゃないのも事実な
んで、やはり
小野 中田英
福西
の３ボランチが一番じゃないかとは思うけどね。小野か特にヒデが上手くタイミ
ングを見て上がってく。何度も語られているようだけど、中田＝セードルフ、
小野＝ピルロ、福西＝ガットゥ―ゾのミラン風だね。実はブラジル戦後半は、
中田英・中田浩・福西で実質これに近いシステムで上手くいってたし、小野の怪我
明け後が非常に楽しみ。
大黒 柳沢 柳沢
中村 大久保 中村
小野 中田英 小野 中田英
福西 福西
サントス 中澤 宮本 加地 サントス 中澤 宮本 加地
の２つのフォメが基本路線になるでしょ。
407 ：：＿：：2005/07/24(日) 02:32:54 ID:yzPW/hK+
ドリブルって素人目には活躍してるように見えるけどそれがどうしたのって感じ。
一瞬のスピードやフィジカルは欧米や南米にかなうわきゃないんだから無駄でしょ。
中村も小野もドリブル下手でいいじゃん。やつらは神トラップしてパスして仕事終わりだよ。
ドリブルは大久保にでもまかせきゃいいだろ。
一瞬のスピードやフィジカルは欧米や南米にかなうわきゃないんだから無駄でしょ。
中村も小野もドリブル下手でいいじゃん。やつらは神トラップしてパスして仕事終わりだよ。
ドリブルは大久保にでもまかせきゃいいだろ。
408 ： ：2005/07/24(日) 03:20:16 ID:C0tk15Ia
409 ： ：2005/07/24(日) 05:00:59 ID:lG/iYC0G
>>408
お前もな
お前もな
410 ： ：2005/07/24(日) 06:37:08 ID:h6j+AQrl
>>406
左サイド怖すぎ
左サイド怖すぎ
411 ： ：2005/07/24(日) 06:38:34 ID:lG/iYC0G
小野がピルロって馬鹿が多いな
412 ： ：2005/07/24(日) 06:56:01 ID:0qTtIS30
他人をアホ呼ばわりしてるわりには、自分は小野＝ピルロとかミーハー発想なのなw
413 ： ：2005/07/24(日) 09:29:35 ID:FI9MsJXV
日本の守備のときは前目にいて、
日本の攻撃のときは後ろ目にいる。
だからよく“消えてる”と言われる
それが小野クオリティ
日本の攻撃のときは後ろ目にいる。
だからよく“消えてる”と言われる
それが小野クオリティ
414 ： ：2005/07/24(日) 10:31:21 ID:IyigChf8
おいお前ら凄いこと発見した！
上から読んでも下から読んでもＯＮＯ（オノ）じゃん！
上から読んでも下から読んでもＯＮＯ（オノ）じゃん！
415 ： ：2005/07/24(日) 10:53:26 ID:mlsNTS8a
知ってた
416 ： ：2005/07/24(日) 11:06:28 ID:AC1MuPn9
中村がうまいのは切り返し
ドリブルではありません。
ドリブルではありません。
417 ： ：2005/07/24(日) 11:06:38 ID:eU8FIcyq
中田はどの試合でもウザイほど目立つが、確かに小野は
存在感が薄い時がある。
まあそういう時は、周りを生かしてるだけなんだけど。
存在感が薄い時がある。
まあそういう時は、周りを生かしてるだけなんだけど。
418 ： ：2005/07/24(日) 11:12:17 ID:mlsNTS8a
出た小野信者の常套句w
「 周 り を 生 か し て る 」
「 周 り を 生 か し て る 」
419 ： ：2005/07/24(日) 11:15:57 ID:C0tk15Ia
420 ： ：2005/07/24(日) 11:23:56 ID:5eGoKjij
あまりに仕掛けないので、ドリブル上手いのかもわからん。
421 ： ：2005/07/24(日) 11:29:25 ID:l/sACos4
>>413
それ中田。
それ中田。
422 ： ：2005/07/24(日) 11:32:53 ID:l/sACos4
セリエでやってるのに未だにコネる中村はある意味で凄いと思うよ。
松井だって２部でガチンコで当たられるのがいやですぐはたくようになったって言ってるのにな。
ドリブルなんて出来る奴にまかしとけよ。
ここに来てるアホってレッズみたいなサッカーが好きなんだろｗ
球技系のスポーツに共通して言える事はパス＆ゴーの重要性だよ。
ドリブルなんて大して大事じゃないよ。
松井だって２部でガチンコで当たられるのがいやですぐはたくようになったって言ってるのにな。
ドリブルなんて出来る奴にまかしとけよ。
ここに来てるアホってレッズみたいなサッカーが好きなんだろｗ
球技系のスポーツに共通して言える事はパス＆ゴーの重要性だよ。
ドリブルなんて大して大事じゃないよ。
423 ：*：2005/07/24(日) 12:50:32 ID:xtEYXCGG
レッズの選手は自信過剰な奴が多い。顔見るとよくわかる。
イケメンとかそうゆうんじゃなくてｗ
イケメンとかそうゆうんじゃなくてｗ
424 ： ：2005/07/24(日) 13:35:54 ID:iAntsTxf
小野のスーパープレー集ってループシュートとか、絶妙なポジショニングからシュートやクロスみたいな頭脳的なものが目立つよな。
マグレとしか思えない変態プレーが並ぶ茸とはいろんな意味で対照的。
マグレとしか思えない変態プレーが並ぶ茸とはいろんな意味で対照的。
425 ： ：2005/07/24(日) 13:46:26 ID:RscmCX5G
高原
中村 中田
小野
遠藤 福西
三都 中沢 宮本 加地
川口
中村、中田、小野のトライアングルはバランス見て自由に。
三都、加地の上がりがカギ。
どっちかっていうと守備に長けてる二人（ﾎﾞランチ）カバーなど、黒子役に。
福西→ヘディングシュート 遠藤→弾丸ミドル 一発が期待できるのでこのチョイス。
稲本使うとしたら小野の位置になるのかな？？とリあえずサブ。
FWは誰でもいいんじゃん、大黒はスーパーサブだけど。
中村 中田
小野
遠藤 福西
三都 中沢 宮本 加地
川口
中村、中田、小野のトライアングルはバランス見て自由に。
三都、加地の上がりがカギ。
どっちかっていうと守備に長けてる二人（ﾎﾞランチ）カバーなど、黒子役に。
福西→ヘディングシュート 遠藤→弾丸ミドル 一発が期待できるのでこのチョイス。
稲本使うとしたら小野の位置になるのかな？？とリあえずサブ。
FWは誰でもいいんじゃん、大黒はスーパーサブだけど。
426 ： ：2005/07/24(日) 17:30:35 ID:nmVQp3L2
>>406
この流れでマジレスするなよ
居ない間くらい叩きまくっとけって勢いでやってるだけだからｗ
別に小野に対してだけってわけではない
稲本や久保や師匠も同じだな
茸とヒダ信者は日頃から常に叩かれてるという被害者意識が
強いからこういう時に尚更すごい勢いで出てくるがはっきりいって不毛
そういう信者を装った釣りも不毛
小野が実際にここで語られてるほどショボイ選手ならそのうち消えるだろ
それならそれでいいさ
この流れでマジレスするなよ
居ない間くらい叩きまくっとけって勢いでやってるだけだからｗ
別に小野に対してだけってわけではない
稲本や久保や師匠も同じだな
茸とヒダ信者は日頃から常に叩かれてるという被害者意識が
強いからこういう時に尚更すごい勢いで出てくるがはっきりいって不毛
そういう信者を装った釣りも不毛
小野が実際にここで語られてるほどショボイ選手ならそのうち消えるだろ
それならそれでいいさ
427 ： ：2005/07/24(日) 17:45:58 ID:PrOAPD9v
すでに消えかかってる事実
428 ： ：2005/07/24(日) 17:54:44 ID:l/sACos4
現時点では
中村 小野
遠藤
中田 福西（稲本）
がベスト。
ヤットがカギを握る布陣。
でも意外と面白いと思うよ。
中村 小野
遠藤
中田 福西（稲本）
がベスト。
ヤットがカギを握る布陣。
でも意外と面白いと思うよ。
429 ： ：2005/07/24(日) 18:57:48 ID:yR1OAiUS
>406
>425
>428
4-4-2では居場所がないことを信者自ら認めてるのが笑える
唯一442なのがミラン風（笑）
>425
>428
4-4-2では居場所がないことを信者自ら認めてるのが笑える
唯一442なのがミラン風（笑）
430 ： ：2005/07/25(月) 01:02:50 ID:PTbwnM4x
だいたいなんで小野のために352やらなければならんのだ？
あんな磐田の時代遅れのシステムやる必要なし
あんな磐田の時代遅れのシステムやる必要なし
431 ： ：2005/07/25(月) 01:10:58 ID:PTbwnM4x
432 ： ：2005/07/25(月) 01:11:16 ID:e47JG+pY
>>430
斧のためってか中田のためｗ
斧のためってか中田のためｗ
433 ： ：2005/07/25(月) 01:17:13 ID:PTbwnM4x
中田はボランチで機能してたんだから小野は関係ないだろ
小野は前は絶対無理だし後ろやるには守備力不足・・・
つまり居場所ないだろｗ
中田福西のドイスボランチが1番安定してるしＯＨも中村中心にあと誰か
(小笠原でも悪くはないが個人的には本山か松井が観たい）
で良い
ＦＷは久保使えればまず第1チョイスとして無理ならヘナギか大黒だな
で1,5列に大久保か田中達也か玉田って感じだな
小野は前は絶対無理だし後ろやるには守備力不足・・・
つまり居場所ないだろｗ
中田福西のドイスボランチが1番安定してるしＯＨも中村中心にあと誰か
(小笠原でも悪くはないが個人的には本山か松井が観たい）
で良い
ＦＷは久保使えればまず第1チョイスとして無理ならヘナギか大黒だな
で1,5列に大久保か田中達也か玉田って感じだな
434 ： ：2005/07/25(月) 01:24:40 ID:e47JG+pY
>>433
> 中田福西のドイスボランチが1番安定してるし
絶対にありえない。
中田はバランスを崩して上がりまくる懸念が常に残る。
時としてバランスを崩すして攻めることは必要だろう。
しかし中田はそのタイミングが悪すぎる。
> 中田福西のドイスボランチが1番安定してるし
絶対にありえない。
中田はバランスを崩して上がりまくる懸念が常に残る。
時としてバランスを崩すして攻めることは必要だろう。
しかし中田はそのタイミングが悪すぎる。
435 ： ：2005/07/25(月) 01:33:59 ID:PTbwnM4x
中田のボール奪還能力ははっきり言って他の日本のボランチのレベル超えてるぞ
福西くらいだな同じくらいの奪還力ある奴は・・・
この二人の鬼プレスは絶対必要
小野は散らしでは中田よりマシかも知れんが、それ以前に守備が糞過ぎるｗ
福西くらいだな同じくらいの奪還力ある奴は・・・
この二人の鬼プレスは絶対必要
小野は散らしでは中田よりマシかも知れんが、それ以前に守備が糞過ぎるｗ
436 ： ：2005/07/25(月) 02:58:50 ID:w6s9Q3ER
じゃあ居場所なしだね。もうコンフェデの中盤4人は鉄板ってことか。ベンチ乙
437 ： ：2005/07/25(月) 03:15:18 ID:KsntpuJ5
ベンチでええやんか。小野みたいな選手がベンチに控えているのは大きいぞ。
流れが悪い時に修正できる選手。稲本もベンチにして、チームの前半の動きが
悪い時は小野・稲本・大黒を立て続けに交代出場とか、日本代表も贅沢にな
ったもんだ！
流れが悪い時に修正できる選手。稲本もベンチにして、チームの前半の動きが
悪い時は小野・稲本・大黒を立て続けに交代出場とか、日本代表も贅沢にな
ったもんだ！
438 ：$：2005/07/25(月) 04:29:48 ID:bsYrEC+j
前のポジションで使えばいいだけの話。
ボランチはもともと適正ではない。
ボランチはもともと適正ではない。
439 ：ニワカ：2005/07/25(月) 04:33:13 ID:4FIsuSDq
ニワカな漏れが真剣に尋ねると
4-4-2のダイヤモンド型の中盤の左MFとかは無理ですか？
4-4-2のダイヤモンド型の中盤の左MFとかは無理ですか？
↑過去を一切読まずに書いてみるが、
小野を越える人材って存在するのか？
小野を越える人材って存在するのか？
441 ： ：2005/07/25(月) 06:46:32 ID:ejuvJZDW
怪我から空けて一段と歩くようになった小野を見るのが恐ろしい･･･。
442 ： ：2005/07/25(月) 08:03:09 ID:Tbq8m9sn
小野が怪我でいないことをいいことに、
中村信者が保身のために印象操作しているスレか。
中村信者が保身のために印象操作しているスレか。
443 ： ：2005/07/25(月) 08:56:53 ID:PTbwnM4x
前なんかさらに醜いだろｗ
ちょっと前のレスよめば分かるが、ドリブル糞対人能力0の小野が前なんかではずがない
よく信者が唱えるＦＷ起用なんてさらに無理
あそここそ1対1が求められるところ、バッジョとか観てみろ
思いっきりドリブルしまくってたぞｗ1対3とか当たり前のように勝負ドリブルで仕掛けてる
ちょっと前のレスよめば分かるが、ドリブル糞対人能力0の小野が前なんかではずがない
よく信者が唱えるＦＷ起用なんてさらに無理
あそここそ1対1が求められるところ、バッジョとか観てみろ
思いっきりドリブルしまくってたぞｗ1対3とか当たり前のように勝負ドリブルで仕掛けてる
444 ： ：2005/07/25(月) 09:18:36 ID:zZR7PAAY
むしろ、妄想のなかだけで小野がどんどん完璧戦士にされていくｗ
445 ： ：2005/07/25(月) 09:47:36 ID:VZx4ea5p
>>434
＞絶対にありえない。
＞中田はバランスを崩して上がりまくる懸念が常に残る。
＞時としてバランスを崩すして攻めることは必要だろう。
＞しかし中田はそのタイミングが悪すぎる。
おいおい、いくら小野信者でも現実くらいみろよ
メキシコ戦は確かにバランス崩してしまったことは中田が自ら認めてるが
ギリシャ戦以降はきっちり修正してきてるだろうが
実際ギリシャ戦から日本の中盤のバランスは良くなり、評価もあがった
現在日本で運動量が豊富で、対人守備能力が高く、底からのビルドアップが
出来るのは、実際のところ中田しかいない
＞絶対にありえない。
＞中田はバランスを崩して上がりまくる懸念が常に残る。
＞時としてバランスを崩すして攻めることは必要だろう。
＞しかし中田はそのタイミングが悪すぎる。
おいおい、いくら小野信者でも現実くらいみろよ
メキシコ戦は確かにバランス崩してしまったことは中田が自ら認めてるが
ギリシャ戦以降はきっちり修正してきてるだろうが
実際ギリシャ戦から日本の中盤のバランスは良くなり、評価もあがった
現在日本で運動量が豊富で、対人守備能力が高く、底からのビルドアップが
出来るのは、実際のところ中田しかいない
446 ： ：2005/07/25(月) 10:06:02 ID:UZGgc30E
Ｏボックスだとか小野のために352にしろみたいなのよく見るけど
ジーコはサイドアタックを重視するため両翼は本職で固定だからＭＦの席は実質３つしかない
中村がトップ下定着して中田にボランチの席を奪われた現状では
むしろ352の方が小野が先発する場所は無いんだよな。
４バックならわざわざトップ削って中盤を５人に増やさなくても充分機能してるし。
ジーコはサイドアタックを重視するため両翼は本職で固定だからＭＦの席は実質３つしかない
中村がトップ下定着して中田にボランチの席を奪われた現状では
むしろ352の方が小野が先発する場所は無いんだよな。
４バックならわざわざトップ削って中盤を５人に増やさなくても充分機能してるし。
普通にベンチでしょ
448 ： ：2005/07/25(月) 11:37:24 ID:siPV2Jg3
まぁ小野信者は小野を入れるには、という前提で考えるから
仕方ないよ
仕方ないよ
450 ： ：2005/07/25(月) 12:49:59 ID:313UwbhY
小野と中村が合わないと思っている>>449はイングランド戦を見ていない
小野がやばいのは、小野のポジションに中田が参入してきたからだし
小野がやばいのは、小野のポジションに中田が参入してきたからだし
451 ： ：2005/07/25(月) 13:56:31 ID:Wmv/CKwV
何だこの俺様とか言うガキは、夏厨か？
底の浅いレスしてんな。日本語も出来なそうだし
底の浅いレスしてんな。日本語も出来なそうだし
452 ： ：2005/07/25(月) 14:01:08 ID:SAhLr1SQ
いつかのコンフェデのときのように
左サイドに置いてゲームメイク
左サイドに置いてゲームメイク
453 ： ：2005/07/25(月) 15:44:13 ID:PTbwnM4x
たしかにイングランド戦は機能してたな
だが中田が絡んでくるとややこしくなる
ボランチ中田と小野では明らかに中田のほうが良いからな 特に守備面
また中田を2列目に上げるという選択幅もあるにはあるが攻撃で対して貢献できないし
何よりボランチでの起用が坪にはまるくらいよかったので代えずらい
また小野の2列目は問題外、何度も言うようにドリブルとの対人能力が低すぎる
小野を使うのはシャビやピルロ的に底で組み立てさせて番犬を隣に置くやり方のみ
だけど今の代表ではそのやり方はありえないだろ
だが中田が絡んでくるとややこしくなる
ボランチ中田と小野では明らかに中田のほうが良いからな 特に守備面
また中田を2列目に上げるという選択幅もあるにはあるが攻撃で対して貢献できないし
何よりボランチでの起用が坪にはまるくらいよかったので代えずらい
また小野の2列目は問題外、何度も言うようにドリブルとの対人能力が低すぎる
小野を使うのはシャビやピルロ的に底で組み立てさせて番犬を隣に置くやり方のみ
だけど今の代表ではそのやり方はありえないだろ
イングランド戦が機能してたｗ
試合見てるよ
イングランド戦の中村はいつも以下の中村
得点機のﾊﾟｽとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄはよかったがな
何故って ﾊﾟｽ廻しの起点が小野だったから
試合見てるよ
イングランド戦の中村はいつも以下の中村
得点機のﾊﾟｽとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄはよかったがな
何故って ﾊﾟｽ廻しの起点が小野だったから
455 ： ：2005/07/25(月) 15:54:11 ID:liboHOtj
このスレ読んで改めて思ったのは
小野信者は中村の能力を認めようとしているが
中村信者は小野の能力を一切認めようとしていないところだな。
中村信者が嫌われてる理由がわかったよ。
小野信者は中村の能力を認めようとしているが
中村信者は小野の能力を一切認めようとしていないところだな。
中村信者が嫌われてる理由がわかったよ。
456 ： ：2005/07/25(月) 15:54:22 ID:PTbwnM4x
得点機のパスとミドルシュートがよければ十分だろｗ
それを期待されてんだしｗ
それを期待されてんだしｗ
あ 因みにイングランド戦の中村の役割なら
本山か大久保のほうが適任ってことだ
本山か大久保のほうが適任ってことだ
458 ： ：2005/07/25(月) 15:57:11 ID:PTbwnM4x
あと今回の小野たたきの発端は信者が小野は1ランク上の選手
中村や中田と比べんなと煽ったのが原因だからｗ
中村や中田と比べんなと煽ったのが原因だからｗ
>>456
馬鹿だなお前 なんで小野がﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱでルーニーﾎﾞｰﾙ奪われとき
小野自身が戻って取り返してるのかわかってるのか
全ては中村が左にながれるのと 攻守の切り替えの遅さと運動量の問題
小野に上がるなっていうならそれこそ小野が不要だぞ
馬鹿だなお前 なんで小野がﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱでルーニーﾎﾞｰﾙ奪われとき
小野自身が戻って取り返してるのかわかってるのか
全ては中村が左にながれるのと 攻守の切り替えの遅さと運動量の問題
小野に上がるなっていうならそれこそ小野が不要だぞ
460 ： ：2005/07/25(月) 16:00:49 ID:PTbwnM4x
大久保や本山を1,5列において2列目に中村3列目に中田置いたほうがよっぽど良いなｗ
やっぱ小野イラネー
やっぱ小野イラネー
中村使うなら 小野は不要だな
FWの1人には平山とか高松とかを前においてほうがいいだろ
あと大久保はたしかにいたほうがいいだろうな
FWの1人には平山とか高松とかを前においてほうがいいだろ
あと大久保はたしかにいたほうがいいだろうな
462 ： ：2005/07/25(月) 16:08:19 ID:hn+fH4yW
得点やアシストでしか評価できない人がいるのはしょうがないが、
小野は明らかに効いているよ。
あと小野がいると一方的に押し込まれにくくなる。
そういった点も守備貢献のひとつ。
小野は明らかに効いているよ。
あと小野がいると一方的に押し込まれにくくなる。
そういった点も守備貢献のひとつ。
463 ： ：2005/07/25(月) 16:15:06 ID:PTbwnM4x
小野はいろいろな意味で使いづらいんだよ
あと得点やアシスト以外で利いてるってどういうことだ？
トップ下やＯＨでの起用なら当然そういう目に見える結果が要求されて当然だし
ボランチなら守備面がまず必要条件じゃないか？
よく言われてるピルロやシャビみたいな選手をおくときは隣に守備専の選手とセットになってる
今の代表の戦い方はそういうやり方じゃないだろ
あと得点やアシスト以外で利いてるってどういうことだ？
トップ下やＯＨでの起用なら当然そういう目に見える結果が要求されて当然だし
ボランチなら守備面がまず必要条件じゃないか？
よく言われてるピルロやシャビみたいな選手をおくときは隣に守備専の選手とセットになってる
今の代表の戦い方はそういうやり方じゃないだろ
464 ： ：2005/07/25(月) 16:20:18 ID:ZkrmAiFB
多分ジーコのことだから戻ってきたら控えかバーレーン戦で実現できなかった
中中２シャドーを試すかイラン戦←orzの布陣に戻すんじゃないかな
中中２シャドーを試すかイラン戦←orzの布陣に戻すんじゃないかな
465 ： ：2005/07/25(月) 16:29:05 ID:PTbwnM4x
機能してたらそのまま続けるのがジーコだから逆に難しそうじゃないか？
小野起用・・・
小野起用・・・
466 ： ：2005/07/25(月) 16:34:47 ID:2JSTewo4
前半で力尽きやすい中村や小笠原のスーパーサブでいいんじゃないの？
点が欲しいときに小笠原out小野in中田を前に、みたいな。
点が欲しいときに小笠原out小野in中田を前に、みたいな。
467 ： ：2005/07/25(月) 17:21:29 ID:3n8RdR/r
468 ： ：2005/07/25(月) 17:35:49 ID:osX1jHvU
セネガル戦みたいにスーパーサブが良いよ
469 ： ：2005/07/25(月) 17:49:05 ID:EhggMRer
470 ： ：2005/07/25(月) 18:37:34 ID:liboHOtj
中村はゲームメーカーというよりはチャンスメーカーだけどな。
後は中田は足で小笠原はパスでって感じ。
後は中田は足で小笠原はパスでって感じ。
471 ： ：2005/07/25(月) 20:35:42 ID:e47JG+pY
中田ベンチがデフォ。
472 ： ：2005/07/25(月) 21:04:37 ID:1mzLjk+a
確かにイングランド戦での中村、小野のコンビネーションはよかった。
問題は小野があのクオリティーと保っているのかだ。維持してなければ小笠原
問題は小野があのクオリティーと保っているのかだ。維持してなければ小笠原
473 ： ：2005/07/25(月) 21:19:34 ID:1Wr19lX6
控えで流れ見て入ってもらうしかないな
コンディションが良くなるってことはもうないから
斧がいるものとしてＷ杯前に合宿するってのは、ギャンブルだわな
コンディションが良くなるってことはもうないから
斧がいるものとしてＷ杯前に合宿するってのは、ギャンブルだわな
474 ： ：2005/07/25(月) 21:25:09 ID:PTbwnM4x
小野はリフティングの技で見せる出し物
フリースタイルだっけ？
あれなら凄いと思うｗ
フリースタイルだっけ？
あれなら凄いと思うｗ
475 ： ：2005/07/25(月) 22:17:39 ID:N5YrDl8w
ＭＲ．ＷＯＯに対抗して
ＭＲ．ｏｈ～ｎｏ！
ＭＲ．ｏｈ～ｎｏ！
476 ： ：2005/07/25(月) 23:33:31 ID:e47JG+pY
ｵﾏｲﾗﾆｰﾀｰ如きが小野の使い方なんて偉そうに語ってんじゃねぇよ。
477 ：小野最高：2005/07/25(月) 23:52:28 ID:VrZq25G1
いや、中村より小野だろ！ってか左サイドが日本のアナだな(`･∀´･+)ﾉ"
478 ： ：2005/07/26(火) 00:04:12 ID:bre2pBeM
いやー鈍足・守備力０・左足でクロスも蹴れない小野よりはサントスの方が100倍マシでしょ。
479 ： ：2005/07/26(火) 12:04:26 ID:Ks19woDm
鈍足守備力ゼロはいいとしても笛家じゃ左足でドンピシャクロス何度もあげてる罠
480 ： ：2005/07/26(火) 17:54:35 ID:6otrjdJ2
フェイエは日本代表よりもチーム全体の運動量少ないからな。
だからフェイエでなら小野も思うようにやっていけてる面がある。
だからフェイエでなら小野も思うようにやっていけてる面がある。
481 ： ：2005/07/26(火) 18:56:33 ID:86SfLXx0
フェイエを全然見ないやつの意見だなｗ
見てるならフェイエと代表の小野の運動量の違いが一目瞭然
見てるならフェイエと代表の小野の運動量の違いが一目瞭然
482 ： ：2005/07/26(火) 19:53:42 ID:a5Qs9Wqd
フェイエでもよく消えますが？
483 ： ：2005/07/26(火) 20:35:35 ID:kPIHOGMm
フェイエではよく消えてますが？
だろ
だろ
484 ： ：2005/07/26(火) 22:25:14 ID:sKdm9kg1
「小野ｲﾗﾈ」とか言ってるやつは素人だと思います。
なぜならサッカー解説者の人々は小野選手が必要だと言うからです。
そしてサッカー解説者の人々はここに書き込んでいる方々よりサッカーに詳しいと思われるからです。
なぜならサッカー解説者の人々は小野選手が必要だと言うからです。
そしてサッカー解説者の人々はここに書き込んでいる方々よりサッカーに詳しいと思われるからです。
485 ： ：2005/07/26(火) 22:29:38 ID:tAgAmirr
FW
中村 中田
サントス 加地
小野 福西
DF DF DF
でしょ？
ここの住人て馬鹿ばかり？
486 ：＿：2005/07/26(火) 22:35:54 ID:Izsrvoga
このスレはジーコの采配から、趣向を汲み取って小野の使い方を考えるのか？
それとも自分のサッカー理論で小野の使い方を考えるのかどっちだ？
それとも自分のサッカー理論で小野の使い方を考えるのかどっちだ？
487 ： ：2005/07/26(火) 22:50:31 ID:UExNw16E
小野現状ではいらないだろ
というかいなくても間に合ってるｗ
実際今までもほとんど居なかったんだし
居なくても何の問題もない選手
というかいなくても間に合ってるｗ
実際今までもほとんど居なかったんだし
居なくても何の問題もない選手
488 ： ：2005/07/26(火) 22:52:38 ID:LfFsDYoA
心配だよな
鈍足・守備力0の小野と
フィジカル弱・守備力0の中村に
鈍足・協調性0・展開力下の中田だろ
ホント使い方を真剣に考えなきゃな
鈍足・守備力0の小野と
フィジカル弱・守備力0の中村に
鈍足・協調性0・展開力下の中田だろ
ホント使い方を真剣に考えなきゃな
489 ： ：2005/07/26(火) 23:09:46 ID:J/EchMQV
FW
中村
小野
サントス 加地
中田 福西
DF DF DF
中村
小野
サントス 加地
中田 福西
DF DF DF
490 ： ：2005/07/27(水) 00:40:34 ID:AWBrNZjU
4-4-2で小笠原の代わりに小野でいいじゃん
491 ： ：2005/07/27(水) 19:10:01 ID:GPRtM1MW
>>484
オランダフリークの倉敷や中田徹も最近は小野スルー気味だよなあ
昨季はすっかりパクマンセーだったし
つうかどう見てもフェイエは泥舟
カイトが温情で残ってくれたのとフィンケンの成長以外は何の希望もない
オランダフリークの倉敷や中田徹も最近は小野スルー気味だよなあ
昨季はすっかりパクマンセーだったし
つうかどう見てもフェイエは泥舟
カイトが温情で残ってくれたのとフィンケンの成長以外は何の希望もない
492 ： ：2005/07/28(木) 01:29:16 ID:MfI1WiEK
>>491
カルーはどうなったんだ？
カルーはどうなったんだ？
493 ： ：2005/07/28(木) 15:26:16 ID:tfGNwWod
結局小野はスペイン行くのかい？？？
中村ばかりが話題だが
中村ばかりが話題だが
495 ： ：2005/07/28(木) 23:52:00 ID:6I3ESd/W
カルーはフェイエでは現在唯一と言っていい優良債権だからな
ケガして欲しくない
ケガして欲しくない
496 ： ：2005/07/31(日) 23:06:41 ID:tGaT5v+n
小笠原out 小野in
これでＦＡ
小笠原ﾏｼﾞイラネ。
これでＦＡ
小笠原ﾏｼﾞイラネ。
497 ： ：2005/07/31(日) 23:12:11 ID:uaoBCUX3
小笠原も本山も駄目となると小野か中田のどっちかが前やるんだろうな。
ジーコの中で中田ボランチは固まってると思うので前は小野かな。
ジーコの中で中田ボランチは固まってると思うので前は小野かな。
498 ：aho：2005/07/31(日) 23:19:24 ID:SXbhvy7L
ここで小野いらないって言ってるアホ！この先活躍した時に「やっぱ小野必要だな」
とか言うんじゃねーぞ！
とか言うんじゃねーぞ！
499 ： ：2005/08/01(月) 00:50:01 ID:oWFf9qfD
まぁ心配しなくても小野は出ないから
500 ： ：2005/08/01(月) 01:14:43 ID:AVlNajXl
パスミスを連発する小野が想像つかない。
501 ： ：2005/08/01(月) 01:19:17 ID:Z1hTJRHW
トップ下かボランチかじゃなくてその間で自由にやらせりゃいいじゃん
502 ： ：2005/08/01(月) 01:31:07 ID:hScIzHAs
使い道もなにもやはりいないと困るなと言うのが判明したｗ
503 ： ：2005/08/01(月) 01:36:00 ID:/cGseA3a
いなくなって困るくらい
ジーコジャパンで存在感を見せたことがない＞小野
現状では中田、中村に劣る
ジーコジャパンで存在感を見せたことがない＞小野
現状では中田、中村に劣る
504 ： ：2005/08/01(月) 01:59:15 ID:LAOg4Zjv
小野はいないのがデフォだからなー。あてにはできん。
505 ： ：2005/08/01(月) 02:02:27 ID:JnSyaHkZ
506 ： ：2005/08/01(月) 02:02:38 ID:AVlNajXl
小野って昔はどんぐらい凄かったの？パクチソンとどっちが上手かった？
507 ：なか：2005/08/01(月) 02:32:58 ID:N0Hmkquw
おまえ等そんだけ小野をけなすんならおまえ等がフィールドにたて！
508 ： ：2005/08/01(月) 02:42:29 ID:kG+GFwgy
客観的に見ても小野は必要だろう。今の日本代表の選手より小野が劣ってると本気で思うか？
そりゃミスもあるさ。でもそれは中中も同じだろうよ。違うのは裏方に徹して決定的な仕事をしてないこと
中村は２列目だし、中田はフィジカルの強さとか選手を鼓舞する能力に長けている
小野は能力は高いのにそれを表に出し切れてない。五輪がそうだったし
なんにせよ小野はその能力を活かすために、もちっとレベルアップが必要だわな
そりゃミスもあるさ。でもそれは中中も同じだろうよ。違うのは裏方に徹して決定的な仕事をしてないこと
中村は２列目だし、中田はフィジカルの強さとか選手を鼓舞する能力に長けている
小野は能力は高いのにそれを表に出し切れてない。五輪がそうだったし
なんにせよ小野はその能力を活かすために、もちっとレベルアップが必要だわな
509 ：らぃかーると：2005/08/01(月) 02:44:44 ID:p8KwQaUR
OH。
510 ：：：2005/08/01(月) 03:34:10 ID:RWBokorq
ここはちょっと試合でプレーが見れないと、すぐイラネだからね。
ぶっちゃけ日本一のプレーヤーですよ？今は小笠原が出てるから
小野不要って…。実力が違いすぎる。
ぶっちゃけ日本一のプレーヤーですよ？今は小笠原が出てるから
小野不要って…。実力が違いすぎる。
小野さんはピ・エ・ロ
512 ：＿：2005/08/01(月) 03:55:00 ID:U78INKam
体の丈夫度も採点要素に入るなら、日本一じゃないでしょ。
代表実績みても貢献できてないよ。
代表実績みても貢献できてないよ。
513 ： ：2005/08/01(月) 03:55:38 ID:E+2OnhcF
514 ： ：2005/08/01(月) 04:12:33 ID:RGTCK7tX
日本一のプレーヤーって、、何が？リフティングか？
オガサワラもうざいが、大事なとこでは必ずいないくせに
日本敗戦の後、すぐに調子乗りだす小野信者も同じくらいウザいということを忘れずに。
オガサワラもうざいが、大事なとこでは必ずいないくせに
日本敗戦の後、すぐに調子乗りだす小野信者も同じくらいウザいということを忘れずに。
515 ： ：2005/08/01(月) 08:56:50 ID:tIf8Dg6B
調子に乗るって最新15レス程度のこのことか？
ウザいどころか控え目だろ茸信者に比べたらさ
ウザいどころか控え目だろ茸信者に比べたらさ
516 ： ：2005/08/01(月) 09:43:43 ID:gEYfZJDd
まぁ過剰評価しすぎるっつー点ではどちらも変わらんよ
517 ： ：2005/08/01(月) 16:38:12 ID:vcOvm1j2
イングランド戦、イタリア（アテネ五輪）戦、ＵＡＥ戦
小野が活躍した記憶がある試合 ２敗１分
小野が活躍した記憶がある試合 ２敗１分
518 ： ：2005/08/01(月) 17:13:20 ID:NdzepS07
意図的にチェコ戦とかインド戦はずすなｗ
519 ： ：2005/08/01(月) 20:40:07 ID:E7xsNOF4
アイスランド戦での活躍が派手だったよ
はっきりいって中盤の総合力では断然小野が頭ふたつ抜けてるな
中田とか中村と比較してな
小野は確かにFKで中村に劣り フィジカルとスタミナで中田に劣る
しかしFKで中田に優り フィジカルとスタミナで中村に優る
他の能力に至っては小野があらゆる面秀でているのは明らかだ
代表の中心（最強な日本代表）は小野以外考えられない
てことは少なくとも中村はスタメンでは考えられないってことだ
中田とか中村と比較してな
小野は確かにFKで中村に劣り フィジカルとスタミナで中田に劣る
しかしFKで中田に優り フィジカルとスタミナで中村に優る
他の能力に至っては小野があらゆる面秀でているのは明らかだ
代表の中心（最強な日本代表）は小野以外考えられない
てことは少なくとも中村はスタメンでは考えられないってことだ
521 ： ：2005/08/01(月) 21:00:14 ID:MoSxvaOT
522 ： ：2005/08/01(月) 21:21:08 ID:nsVmeok8
523 ： ：2005/08/01(月) 21:23:44 ID:MoSxvaOT
524 ： ：2005/08/01(月) 21:25:10 ID:Uap2HnLW
>>521
普通にFKは中盤の重要な要素じゃないし。
普通にFKは中盤の重要な要素じゃないし。
525 ： ：2005/08/01(月) 21:25:36 ID:nsVmeok8
そうだな
俺の中では堅実+妙技+意外性
俺の中では堅実+妙技+意外性
526 ： ：2005/08/01(月) 22:09:24 ID:It/PEvcY
ＮＨＫ見たけど変態プレーじゃなくて変態パスはやっぱ凄いわ。
バウンドしてからメチャクチャ変化してるからＤＦがボールに遊ばれてるもん。
バウンドしてからメチャクチャ変化してるからＤＦがボールに遊ばれてるもん。
527 ： ：2005/08/01(月) 22:56:34 ID:bUJFOKea
ガラスの足を持つファンタジスタ。手元に置いときたい逸品ではある。
528 ：らぃかーると：2005/08/01(月) 23:17:48 ID:p8KwQaUR
小野って
ゆったりと中盤でリズムを作るよりガツガツ攻撃しに行く方が小野らしさだと思うんだ。
ゲームメーカーというよりファンタジスタって感じ
だから小野がボランチなんてナンセンス。
もっと言えば、ボランチはDHだから守備ありきだし。
Top下希望！
ゆったりと中盤でリズムを作るよりガツガツ攻撃しに行く方が小野らしさだと思うんだ。
ゲームメーカーというよりファンタジスタって感じ
だから小野がボランチなんてナンセンス。
もっと言えば、ボランチはDHだから守備ありきだし。
Top下希望！
529 ： ：2005/08/01(月) 23:24:52 ID:tnpSX2gt
昨日のｸﾘﾎﾞｰ小笠原見てるとマジいらんな。
ｸﾘﾎﾞｰout,小野in説を唱えるよｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ｸﾘﾎﾞｰout,小野in説を唱えるよｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
530 ： ：2005/08/02(火) 04:49:11 ID:b3/JPMgC
小野は中村と同じ意味で使いにくい選手
対戦相手がハードになればなるほど、非常に使いづらい
ガラスの足
対戦相手がハードになればなるほど、非常に使いづらい
ガラスの足
531 ： ：2005/08/02(火) 05:23:16 ID:Gp4nBupj
中田中村２人万全な時に小野はスタメンで必要なのか？という程度の話だな
国内組と比べればやはり抜けてるし、戦力的には当然必要
国内組と比べればやはり抜けてるし、戦力的には当然必要
532 ： ：2005/08/02(火) 06:38:12 ID:OT6yMWCU
>>528
ファンタジスタの小野は怪我した時に死にますた
ファンタジスタの小野は怪我した時に死にますた
>>531
逆だろ 小野がいるときに中村・中田がスタメンで必要かってことだ
逆だろ 小野がいるときに中村・中田がスタメンで必要かってことだ
534 ： ：2005/08/02(火) 20:34:55 ID:SO6CsLdd
535 ： ：2005/08/03(水) 07:23:10 ID:x0R2V/b6
536 ： ：2005/08/03(水) 07:31:30 ID:rv3nOgXX
師匠 大黒 柳沢
中村 中田 小野
駒野 中澤 宮本 加地さん
楢崎
W杯取ったも同然
中村 中田 小野
駒野 中澤 宮本 加地さん
楢崎
W杯取ったも同然
537 ： ：2005/08/03(水) 07:39:43 ID:FaiIubAD
先日サカ通の友人に「中田中村小野の同時起用てどう？」と聞いたら
「いかにもにわからしい発想だ」と失笑されますた
「いかにもにわからしい発想だ」と失笑されますた
538 ： ：2005/08/03(水) 07:46:15 ID:u/GOQdFW
539 ：俺様が真の俺様であり天才 ◆I22aVYCD.A ：2005/08/03(水) 07:57:16 ID:Ugs2tyzW
どうやら糞が無断で俺様の名を騙りｵﾅﾆｰﾚｽしてるみたいだから、糞と区別を
付けるためﾄﾘを付けるが、ちん毛みたいなすぐ怪我をする重度の身体障害者は日本代表にはイラン。
ちん毛はﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸの代表にでもなればいいよ。
まぁﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸといっても、みんなちん毛よりは上手いし実力もあると思うがｗｗｗ
付けるためﾄﾘを付けるが、ちん毛みたいなすぐ怪我をする重度の身体障害者は日本代表にはイラン。
ちん毛はﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸの代表にでもなればいいよ。
まぁﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸといっても、みんなちん毛よりは上手いし実力もあると思うがｗｗｗ
540 ： ：2005/08/03(水) 09:06:55 ID:t64I98LY
541 ： ：2005/08/03(水) 09:35:51 ID:SkwjTlts
中田・中村・大久保・福西、
中田・中村・松井・福西、
という可能性も充分あると思うぞ。二列目に飛び出すタイプの大久保も効果的だと思う。
まぁ中田・中村・小野・福西がないとは言わんけど上二つの可能性も結構ある、テストする時間が問題だが。
中田・中村・松井・福西、
という可能性も充分あると思うぞ。二列目に飛び出すタイプの大久保も効果的だと思う。
まぁ中田・中村・小野・福西がないとは言わんけど上二つの可能性も結構ある、テストする時間が問題だが。
542 ：俺様 ◆I22aVYCD.A ：2005/08/03(水) 09:43:44 ID:Ugs2tyzW
543 ：：：2005/08/03(水) 10:52:48 ID:vfF1VzzN
小野をレギュラーにいらないとかならまだしも
代表にいらないってのはただのアンチで無知なお馬鹿さんだね
代表にいらないってのはただのアンチで無知なお馬鹿さんだね
544 ： ：2005/08/03(水) 10:56:16 ID:a190GOrM
復帰まだー？
545 ： ：2005/08/03(水) 11:13:03 ID:cb+zeZI3
小野が怪我して試合でないものだから、小野の試合でやったミスが
段々忘れ去られ、良かった部分だけ思い出し、小野は良かった。
そりゃ、どんどん評価上がる。
しかし、本来引退した選手や、年齢的にも代表に招集されない選手の特権。
段々忘れ去られ、良かった部分だけ思い出し、小野は良かった。
そりゃ、どんどん評価上がる。
しかし、本来引退した選手や、年齢的にも代表に招集されない選手の特権。
546 ： ：2005/08/03(水) 11:47:42 ID:GwPHJ+Ex
>>542まぁ世の中に一番必要じゃないのはお前だけどな
547 ： ：2005/08/03(水) 11:52:07 ID:SkwjTlts
548 ： ：2005/08/03(水) 11:52:55 ID:a190GOrM
昔から 俺様 っていたような気がする
549 ： ：2005/08/03(水) 12:23:58 ID:6me5Pv44
FWで使ったら何かの間違いでベルカンプみたいにならないかな・・・
俺様の偽がでてるので笑ったｗ
俺様はトリップつけませんし
サッカー選手を皆尊敬しておりますので
あだ名等で選手を揶揄することは決していたしません
またA代表採点スレが俺様の常駐スレだし
必ず皆が気付かないあっとするﾌﾟﾚｲ内容の解説をしてあげているので
偽者さんはすぐわかります。
俺様はトリップつけませんし
サッカー選手を皆尊敬しておりますので
あだ名等で選手を揶揄することは決していたしません
またA代表採点スレが俺様の常駐スレだし
必ず皆が気付かないあっとするﾌﾟﾚｲ内容の解説をしてあげているので
偽者さんはすぐわかります。
551 ： ：2005/08/03(水) 23:42:56 ID:GJv2tKD9
偽物だろうが本物だろうが糞ガキであることに変わりはない
552 ：：：2005/08/04(木) 21:27:24 ID:mnXbUtqC
1トップかつDF重視の4バック(EX.サントス外し)にした上での小野ピルロはどう？
やっぱにわかッスかねぇ？
アジアや同等レベル相手なら小野抜きの中田・福西ボランチで十分だと思う。
けど本大会で明らかに格上の相手とやる場合は、
リスクを背負った上で(ポジはどこであれ)小野使ってギャンブルするのはありだと思う。
ちょー極端な例だけど、前者だったらブラジル相手に善戦はするけど勝つ事はなさそう。
後者なら奇跡が起きれば勝てるかも(但し大敗の可能性も大)？そんな感じ。
やっぱにわかッスかねぇ？
アジアや同等レベル相手なら小野抜きの中田・福西ボランチで十分だと思う。
けど本大会で明らかに格上の相手とやる場合は、
リスクを背負った上で(ポジはどこであれ)小野使ってギャンブルするのはありだと思う。
ちょー極端な例だけど、前者だったらブラジル相手に善戦はするけど勝つ事はなさそう。
後者なら奇跡が起きれば勝てるかも(但し大敗の可能性も大)？そんな感じ。
553 ： ：2005/08/04(木) 21:37:43 ID:WSWvcaa9
もうね、ぶっちゃけ
中村 小野
中田 稲本
でいいよ。
てかこれ以上の中盤は絶対作れない。
北チョン戦と中国戦で悟りました。
中村 小野
中田 稲本
でいいよ。
てかこれ以上の中盤は絶対作れない。
北チョン戦と中国戦で悟りました。
554 ：_：2005/08/04(木) 21:39:31 ID:N4tiBzt1
>>553
何故稲本・・・？
何故稲本・・・？
555 ： ：2005/08/04(木) 21:40:22 ID:A4EfeVnd
シドニー予選のときの中村・小野のﾀﾞﾌﾞﾙ司令塔は確かにやばかった
ただ、今の小野は当時の小野とは違うんだよな。ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人。
ただ、今の小野は当時の小野とは違うんだよな。ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人。
小野自身が前目でかつ自由に動けるようにすることを考えているなら
ピルロのように扱う必要はない
またﾜﾝﾄｯﾌﾟは日本には不向き
FWに個人的打開力がない為
＊柳沢のﾜﾝﾄｯﾌﾟがいいとか言ってる香具師がいるが
あんなのはDFに経験豊富な選手を２人もおけば機能しない
UAE戦のような小野の使いかたが一番いいわけだが
そのためにはFWの1人に高原や久保タイプ
本山・大久保・田中タイプをもう1人のFW＋前目のMFで使う
但しMFの位置に使われる選手は運動量とディフェンス能力も必要
なので玉田・中田（英）も捨てきれないとこだな
＊馬鹿は俺様が田中を推奨していたら批判してたな
あと鈴木のように単発の連携しか出来ない選手もいらい
それと重要なのは中村は不要ってことな
小野より後ろのMFの選手も守備専門は1人（今野等）で充分
もう1人は稲本や福西のようにｺﾞｰﾙ前で高さやﾐﾄﾞﾙを打てる選手だな
DFは中沢や松田のようにまず守備能力の高いことを要求される
＊宮本は不要ってことだな
ピルロのように扱う必要はない
またﾜﾝﾄｯﾌﾟは日本には不向き
FWに個人的打開力がない為
＊柳沢のﾜﾝﾄｯﾌﾟがいいとか言ってる香具師がいるが
あんなのはDFに経験豊富な選手を２人もおけば機能しない
UAE戦のような小野の使いかたが一番いいわけだが
そのためにはFWの1人に高原や久保タイプ
本山・大久保・田中タイプをもう1人のFW＋前目のMFで使う
但しMFの位置に使われる選手は運動量とディフェンス能力も必要
なので玉田・中田（英）も捨てきれないとこだな
＊馬鹿は俺様が田中を推奨していたら批判してたな
あと鈴木のように単発の連携しか出来ない選手もいらい
それと重要なのは中村は不要ってことな
小野より後ろのMFの選手も守備専門は1人（今野等）で充分
もう1人は稲本や福西のようにｺﾞｰﾙ前で高さやﾐﾄﾞﾙを打てる選手だな
DFは中沢や松田のようにまず守備能力の高いことを要求される
＊宮本は不要ってことだな
557 ： ：2005/08/04(木) 21:45:58 ID:WSWvcaa9
558 ： ：2005/08/04(木) 22:07:57 ID:kM3EnpCR
>>555
おれも当時その二人に魅せられた（というか衝撃受けた）けど正直五輪予選とかＵ２１クラスで圧倒的な力の差を見せ付けるくらいじゃない
とフル代表で主力とはなり得ない、とは思う。よく五輪予選・ユースの時の輝きを持ち出す人多いけど
それがそのままＡ代表で通用（というか活躍できないと意味ない）するかっつーとそんな事あんまりないし。
シドニー予選の小野・中村くらい味方も敵も見る人をも圧倒するくらいじゃないとだめだと思うよ、ほんと。
そしてそういう選手が出てきて欲しい・・・・現実難しいわけだが。
おれも当時その二人に魅せられた（というか衝撃受けた）けど正直五輪予選とかＵ２１クラスで圧倒的な力の差を見せ付けるくらいじゃない
とフル代表で主力とはなり得ない、とは思う。よく五輪予選・ユースの時の輝きを持ち出す人多いけど
それがそのままＡ代表で通用（というか活躍できないと意味ない）するかっつーとそんな事あんまりないし。
シドニー予選の小野・中村くらい味方も敵も見る人をも圧倒するくらいじゃないとだめだと思うよ、ほんと。
そしてそういう選手が出てきて欲しい・・・・現実難しいわけだが。
シドニー五輪ｗ
相手どこだよん？
確かに圧倒するわな
相手どこだよん？
確かに圧倒するわな
560 ：おれ殿：2005/08/04(木) 22:24:17 ID:vn8trQL8
いらん、戦力ならん、子供とカレーごっこしてろ！
561 ： ：2005/08/04(木) 22:29:46 ID:sUA+Nu8I
ハーフタイムにリフティングすればいいじゃないかな？
いや だからシドニーの
小野・中村がいたときの対戦チームはどこだよ？
正論はいらない 聞きたくないですか
ヒステリックな宗教信者みたいですねー
小野・中村がいたときの対戦チームはどこだよ？
正論はいらない 聞きたくないですか
ヒステリックな宗教信者みたいですねー
563 ： ：2005/08/04(木) 22:34:51 ID:X6X78LV3
>>556
ｱﾁｬｰ
ｱﾁｬｰ
564 ：ゲーハ35 ◆SnKC1m7x8. ：2005/08/05(金) 01:54:18 ID:cSpubUVb
久保
中村 中田
小野
稲本 福西
アレ 松田 中澤 加持
川口
これでお願いします。これが小野の生きる道。
中村 中田
小野
稲本 福西
アレ 松田 中澤 加持
川口
これでお願いします。これが小野の生きる道。
565 ： ：2005/08/05(金) 13:23:32 ID:/tSgLHIj
相手がどうこう、なんて言うならUAEに一点も取れなかった上、カウンター一発で失点した小野システムのほうが怖いな。
だから得点機を考えろよｗ
あとDF陣の酷さを今回東ｱｼﾞｱみれば
UAE戦のメンバーで一失点が上出来ってわかるはずだが
あと鈴木な鈴木
馬鹿相手はホントつかれるもっとマトモな論理構成をせいや
あとDF陣の酷さを今回東ｱｼﾞｱみれば
UAE戦のメンバーで一失点が上出来ってわかるはずだが
あと鈴木な鈴木
馬鹿相手はホントつかれるもっとマトモな論理構成をせいや
567 ： ：2005/08/06(土) 00:14:59 ID:gAYG7cAE
１人痛い奴がいるな
568 ： ：2005/08/06(土) 06:39:09 ID:05M2+GUH
小野は現状控え。信者以外が誰もが思ってる。何も貢献してないのだから。
569 ： ：2005/08/06(土) 06:43:03 ID:ohlOVEn3
勝つつもりなら98、2002同様、選ばれるのは小野と中田英だろ。
コンディションが普通なら。
で、ポジションのかぶる中村が控え（か他のポジションにコンバート）。
コンディションが普通なら。
で、ポジションのかぶる中村が控え（か他のポジションにコンバート）。
570 ： ：2005/08/06(土) 06:44:26 ID:dJyrCg+N
>>566
あのＵＡＥがどれだけ格下かわかってんのか？
しかも２軍メンバーだったよ
お前みたいに低いレベルで満足できない人ばかりなんだわ
高校生が中学生相手に１失点で得点機はいっぱい作っただけで喜んでるようなもの
あのＵＡＥがどれだけ格下かわかってんのか？
しかも２軍メンバーだったよ
お前みたいに低いレベルで満足できない人ばかりなんだわ
高校生が中学生相手に１失点で得点機はいっぱい作っただけで喜んでるようなもの
571 ： ：2005/08/06(土) 06:48:12 ID:dcV9wQbm
結構、先制点くらった時って小野がボランチやってるんだよな・・・・
572 ： ：2005/08/06(土) 06:49:08 ID:xZljwPno
ジーコの中田への評価は絶対的。
福西も同じぐらい寵愛度が高い。これではどっちかが怪我でもしない限り無理だ
福西も同じぐらい寵愛度が高い。これではどっちかが怪我でもしない限り無理だ
573 ： ：2005/08/06(土) 06:49:41 ID:LerDHgrD
あの試合で誉める人は小野だけであとはカスの集団だったよなぁ
574 ： ：2005/08/06(土) 08:01:59 ID:05M2+GUH
575 ： ：2005/08/06(土) 08:12:03 ID:l1wa0Rd8
576 ： ：2005/08/06(土) 08:43:58 ID:xZljwPno
そうかなあ・・・後半のオプションではあると思うが
いつも中田が先発で2列目だとダメダメだったからなあ・・・
いつも中田が先発で2列目だとダメダメだったからなあ・・・
577 ： ：2005/08/06(土) 08:52:36 ID:05M2+GUH
コンフェデで中田を前に上げずに途中出場の遠藤を前に配置したようにジーコの中では
中田はボランチ固定だと思うよ
中田はボランチ固定だと思うよ
578 ： ：2005/08/06(土) 09:20:39 ID:xZljwPno
小笠原もいるしな。無理して中田あげる意味がなくなった
どうしても先発っていうならヒデんとこよりも
ねらい目は４バック時の小笠原のとこだな。３バックの時は今のとこ我慢するしかない
どうしても先発っていうならヒデんとこよりも
ねらい目は４バック時の小笠原のとこだな。３バックの時は今のとこ我慢するしかない
579 ： ：2005/08/06(土) 09:38:57 ID:Tl83kz1t
今一番必死なのは小笠原信者。
ついで必死なのは小野信者。
直近で最悪のパフォーマンスしちまった小笠原はスタメン落ちの危機。
小野は中田中村に金魚の糞みたいにくっついて活躍してるように書いてるが
実際の貢献度は小笠原以下ですから。
決して、中田中村と同列に置かないように。
ついで必死なのは小野信者。
直近で最悪のパフォーマンスしちまった小笠原はスタメン落ちの危機。
小野は中田中村に金魚の糞みたいにくっついて活躍してるように書いてるが
実際の貢献度は小笠原以下ですから。
決して、中田中村と同列に置かないように。
580 ： ：2005/08/06(土) 09:45:08 ID:05M2+GUH
確かにぶっちゃけ貢献度は小笠原以下。ってか小笠原ってかなりの貢献してるんだけどなｗ
581 ： ：2005/08/06(土) 09:46:10 ID:05M2+GUH
書き忘れたが最終予選限定ねｗ
582 ： ：2005/08/06(土) 09:50:08 ID:wE+4Ldxw
脇役として、ツナギに徹すればね、自分が主役になったとたん信用できない奴ですよ、小笠原も。
小野も誰かをつかってこその人
小野も誰かをつかってこその人
583 ： ：2005/08/06(土) 09:52:37 ID:BnYM8txq
中村は表の主役
小野は裏の主役
中田は総監督
小笠原は名エキストラ
小野は裏の主役
中田は総監督
小笠原は名エキストラ
584 ： ：2005/08/06(土) 10:11:24 ID:wz6w059g
つまり小笠原は、使い方を真剣に考える必要すらない端役ということで
小野は遅く産まれてきてしまった。
アメリカ、フランス大会の時にピークならカズと共にW杯に行けた。
それと共に小野は早く産まれすぎたかもしれない。
アテネ以下の世代にゲームメイクできる人材が皆無。
小野は不幸。
今現在も防衛ラインべた引きの宮本のおかげと
貸間枠のせいで襞を後ろにさげざるおえず、
つまはじき者扱いを受ける。
まあ、あんなまぬけな怪我場面を全国に流されたら
こいつホント使えねぇなと
信者もアンチも思うのも無理はなく、
こんなスレが立つのも仕方がない。
願わくば早期復活大活躍。
アメリカ、フランス大会の時にピークならカズと共にW杯に行けた。
それと共に小野は早く産まれすぎたかもしれない。
アテネ以下の世代にゲームメイクできる人材が皆無。
小野は不幸。
今現在も防衛ラインべた引きの宮本のおかげと
貸間枠のせいで襞を後ろにさげざるおえず、
つまはじき者扱いを受ける。
まあ、あんなまぬけな怪我場面を全国に流されたら
こいつホント使えねぇなと
信者もアンチも思うのも無理はなく、
こんなスレが立つのも仕方がない。
願わくば早期復活大活躍。
早く生まれても遅く生まれてもテクニックだけよくてもまわりのレベルと同化しちゃうパフォーマンスなかぎり
今と同じ状況なだけでしょ。
アテネやＷ杯予選にてそうおもた
今と同じ状況なだけでしょ。
アテネやＷ杯予選にてそうおもた
588 ： ：2005/08/06(土) 11:00:34 ID:LLfNh+ps
この人要領いいから、本番にもちゃっかりスタメン写真に納まってる気がする。
やぁ！とにこにこしながらリフティングで合流。
お、ここはお約束で讃えなきゃいかんなという他選手の条件反射の合間に、
さささっと自分の居場所を確保してる。
やぁ！とにこにこしながらリフティングで合流。
お、ここはお約束で讃えなきゃいかんなという他選手の条件反射の合間に、
さささっと自分の居場所を確保してる。
589 ： ：2005/08/06(土) 13:17:57 ID:6nc3R7TV
お前らホント馬鹿ばっかりだな
小野か中田が不在の試合で中盤の底からゲームを支配できた試合があるか？
阿呆はもう一編試合見直せ
小野か中田が不在の試合で中盤の底からゲームを支配できた試合があるか？
阿呆はもう一編試合見直せ
591 ： ：2005/08/06(土) 15:47:17 ID:QjyLR6Po
592 ： ：2005/08/06(土) 15:49:56 ID:E0uRBv/U
593 ： ：2005/08/06(土) 15:56:59 ID:3RTFKTbP
>>590
中田がいればお腹いっぱいって事で。
中田がいればお腹いっぱいって事で。
一度中田の代わりに福西と組ませてみて
その結果小野でいくか中田でいくかを決めるしかない
でも現実的には
ジーコは小笠原より小野を使いたがるだろうし
そもそも中村中田小野小笠原が揃って使える状況になったことなんて
これまでほとんどなかったから
あんまり悩む必要はなかったりするかもしれん
その結果小野でいくか中田でいくかを決めるしかない
でも現実的には
ジーコは小笠原より小野を使いたがるだろうし
そもそも中村中田小野小笠原が揃って使える状況になったことなんて
これまでほとんどなかったから
あんまり悩む必要はなかったりするかもしれん
595 ：マイティー：2005/08/06(土) 16:37:21 ID:Z+0WzeZ+
どっちにしろ今の３バックでのベストメンバーでは使い所はキビシィ。。
596 ： ：2005/08/06(土) 16:37:51 ID:6nc3R7TV
え？これが最強じゃん。疑う余地が残されてない。
久保
中村 小野
中田
稲本 福西
誰かｗ 加地
中澤 モニ
西川
久保
中村 小野
中田
稲本 福西
誰かｗ 加地
中澤 モニ
西川
597 ： ：2005/08/06(土) 16:39:53 ID:xxDzvQm9
じゃ、小野は中田のバックアップ要員として、ベンチが適任じゃないか。
598 ： ：2005/08/06(土) 16:42:41 ID:3RTFKTbP
中村を外してみれば、彼ら（中田・小野・小笠原）の本当の評価ができる。
中村がいる限り、本当に機能しているのかどうかは闇の中だ。
中村がいる限り、本当に機能しているのかどうかは闇の中だ。
599 ： ：2005/08/06(土) 16:49:00 ID:9HsBGu8Z
日本のﾍﾅﾁｮｺ3ﾊﾞｯｸが通じるのアジアだけだと思ってたがついにアジアでも通用しなくなったな。 早くコンフェデの4ﾊﾞｯｸ に戻して 柳沢の1トップにしてくれ。日本が小野中田中村を生かして使うには4 5 1しかない
600 ： ：2005/08/06(土) 16:58:18 ID:oQZkCtxH
601 ： ：2005/08/06(土) 17:00:32 ID:QjyLR6Po
小野がもっと前でやる実績みたいなもんがあれば無条件で小笠原アウトなんだが
如何せんずっと中盤の底、即ちトップ下よりプレッシャーの少ないボランチで
実績を欧州で積み上げた選手だからな。
アテネでトップ下配置された時はみるも無残だったし、そうなるとやはりボランチの方が
適正があるわけだがそこには中田がいる。で、ボランチの相方は必ず潰し屋（福西）が
必須なわけで。やはり小野は難しい選手だなｗ
如何せんずっと中盤の底、即ちトップ下よりプレッシャーの少ないボランチで
実績を欧州で積み上げた選手だからな。
アテネでトップ下配置された時はみるも無残だったし、そうなるとやはりボランチの方が
適正があるわけだがそこには中田がいる。で、ボランチの相方は必ず潰し屋（福西）が
必須なわけで。やはり小野は難しい選手だなｗ
602 ： ：2005/08/06(土) 17:03:50 ID:pJ0hjKEN
>>600
いや、阿部とかそういうつまらない冗談はもういいから
いや、阿部とかそういうつまらない冗談はもういいから
603 ： ：2005/08/06(土) 17:05:51 ID:aK2OQStK
大黒大久保
中村中田
小野小笠原
素敵だ・・・
中村中田
小野小笠原
素敵だ・・・
604 ： ：2005/08/06(土) 17:15:57 ID:0J16hHpl
>>602
釣りだからスルーでね
釣りだからスルーでね
605 ： ：2005/08/06(土) 17:16:25 ID:0J16hHpl
>>602
釣りだからスルーでね
釣りだからスルーでね
606 ： ：2005/08/06(土) 17:16:42 ID:o1B6s4M+
いっぺん遊びでもいいからこれ試せ
久保 大久保
小野 中村 小笠原
中田 稲本
中澤 松田 田中
川口
久保 大久保
小野 中村 小笠原
中田 稲本
中澤 松田 田中
川口
607 ： ：2005/08/06(土) 17:18:37 ID:xxDzvQm9
>>606
いっぺんでいいなら、J外国人選抜とのチャリティマッチでどうだ。
いっぺんでいいなら、J外国人選抜とのチャリティマッチでどうだ。
>>606
それじゃほんとに遊びになっちゃうよ
それじゃほんとに遊びになっちゃうよ
どっちか1人なら小野だろ 完璧に
何故なら小野なら フリーのスペースを作りだすことも
また見つけることができるからな
中田は前目でつかってあげるべきだな
で中村はいらないわけだが
何故ならFWにまで献身的な守備を求められちゃうからな
中村いると
何故なら小野なら フリーのスペースを作りだすことも
また見つけることができるからな
中田は前目でつかってあげるべきだな
で中村はいらないわけだが
何故ならFWにまで献身的な守備を求められちゃうからな
中村いると
610 ： ：2005/08/06(土) 22:56:12 ID:TybICfTF
小野は運動量少ないからな。
中村と一枠を争えばいいよ。
中村と一枠を争えばいいよ。
611 ： ：2005/08/06(土) 23:02:07 ID:l1wa0Rd8
612 ： ：2005/08/06(土) 23:06:40 ID:u3uq4gvu
中村がいなかったらジーコはやばかったかもな。
613 ： ：2005/08/06(土) 23:09:59 ID:LtqAlSZK
614 ： ：2005/08/06(土) 23:48:39 ID:aBhPmcrZ
小野が運動量がないというのはどこぞのｦﾀが数の暴力で作り上げた幻想
フェイエでは糞運動量ないが代表では他の同じポジションの奴と比べても
中田以外の誰よりもある
フェイエでは糞運動量ないが代表では他の同じポジションの奴と比べても
中田以外の誰よりもある
615 ： ：2005/08/06(土) 23:55:56 ID:cDPx8qam
運動量って意味なくね？
616 ： ：2005/08/07(日) 00:41:19 ID:S4E8qOdx
やっぱ大事なのは人間力だよな
617 ： ：2005/08/07(日) 04:56:59 ID:AeOT8lDF
イラン戦の再放送見たが、確かに運動量は多いとはいえない。
かなり歩いてるしね。（中国戦の玉田よりは全然マシｗ）
だが危険なところへは誰よりも早く俊敏に動いてることがわかった。
その点で言えば中田以上の守備意識を感じる。
かなり歩いてるしね。（中国戦の玉田よりは全然マシｗ）
だが危険なところへは誰よりも早く俊敏に動いてることがわかった。
その点で言えば中田以上の守備意識を感じる。
618 ： ：2005/08/07(日) 04:59:58 ID:e2meM/j8
>>616
ワロス
ワロス
619 ： ：2005/08/07(日) 05:02:45 ID:iiFDbWYp
620 ： ：2005/08/07(日) 05:30:04 ID:RAzHwicc
中村 小笠
小野 中田
この４人で良いよ。
守備的ハーフ？いらね。ジーコはそういうの嫌いだし
621 ： ：2005/08/07(日) 05:52:34 ID:eIxN1zx5
動きの質＞運動量
運動量はある方が良いに決まっているけどな
ポジションによっては動き回って味方までかく乱してもよくない
運動量はある方が良いに決まっているけどな
ポジションによっては動き回って味方までかく乱してもよくない
622 ： ：2005/08/07(日) 06:30:29 ID:ZBhVu6RQ
昨夜の茸のプレーを見てやっぱ小野には2列目は無理と感じた
小野は2列目の選手に求められるようなプレーができない
「自分で仕掛ける」という選択肢がない以上ボランチ専用
小野は2列目の選手に求められるようなプレーができない
「自分で仕掛ける」という選択肢がない以上ボランチ専用
623 ： ：2005/08/07(日) 10:34:24 ID:SQ0Irwun
何言ってんの
小野はサイドに侵入したとき仕掛けんぞ
何も仕掛けないのは中田な
小野はサイドに侵入したとき仕掛けんぞ
何も仕掛けないのは中田な
624 ： ：2005/08/07(日) 10:39:07 ID:s2ucLviV
どうせ中村にも中田にも敵わないんだから大人しくなれ小野信者
625 ： ：2005/08/07(日) 11:10:40 ID:Ljzp95Im
勝てる喧嘩しか仕掛けないのが小野流、かもね。
そういう見極めが実に上手いんだけどさ。
相手のＭＦのスタミナ切れでプレスがかからない時とか、
ＤＦが脚痛めてスピードが落ちてるとか、
小野はそういうのを判断して利口に仕掛けてるから上手くいってる。
でも、ＦＷやトップ下は無理めでも仕掛けて何とかする必要があるんだよね。
そういう見極めが実に上手いんだけどさ。
相手のＭＦのスタミナ切れでプレスがかからない時とか、
ＤＦが脚痛めてスピードが落ちてるとか、
小野はそういうのを判断して利口に仕掛けてるから上手くいってる。
でも、ＦＷやトップ下は無理めでも仕掛けて何とかする必要があるんだよね。
626 ： ：2005/08/07(日) 11:19:54 ID:/iNWszLY
まぁ小野の方が中田より前の適正はあるのは確かだが。
627 ： ：2005/08/07(日) 11:33:03 ID:Ljzp95Im
小野は最近じゃ釣り餌だなｗ
628 ： ：2005/08/07(日) 12:37:32 ID:Za1jmFza
>>619
４４２で中村と並列に入るなら可能性あるよ。
小笠原よりはマシでしょう。
あとは、ジーコが中田二列目にこだわったときのボランチね。
これも４４２前提だけど。
>>617
小野は守備力高いんだけど、
あきらめが早いって言われるよな。
泥臭さがない。
DFとしては致命的だと思う。
>>620
ジーコは福西の攻撃力を買っているから
たぶん、そうはならない。
４４２で中村と並列に入るなら可能性あるよ。
小笠原よりはマシでしょう。
あとは、ジーコが中田二列目にこだわったときのボランチね。
これも４４２前提だけど。
>>617
小野は守備力高いんだけど、
あきらめが早いって言われるよな。
泥臭さがない。
DFとしては致命的だと思う。
>>620
ジーコは福西の攻撃力を買っているから
たぶん、そうはならない。
629 ：_：2005/08/07(日) 16:40:46 ID:dIbkLYsT
＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿小笠原＿＿＿中村＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
＿＿＿＿中田英＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿中澤＿＿宮本＿＿
小野を使うなら82ブラジルの
４－３－３しかない
＿小笠原＿＿＿中村＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
＿＿＿＿中田英＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿中澤＿＿宮本＿＿
小野を使うなら82ブラジルの
４－３－３しかない
630 ： ：2005/08/07(日) 17:00:13 ID:P5hDm8Bp
柳沢
中村 小笠原
小野
福西 中田
フ ォ ー バ ッ ク
の4-5-1だろ
中村 小笠原
小野
福西 中田
フ ォ ー バ ッ ク
の4-5-1だろ
631 ： ：2005/08/07(日) 19:06:26 ID:S4E8qOdx
柳
小野 中村 中田
稲本 福西
サントス 中澤 松田 加地
４－２－３－１
小野 中村 中田
稲本 福西
サントス 中澤 松田 加地
４－２－３－１
だから小野使うなら中村はずせっていってるだろ
おーめら全然わかってない
おーめら全然わかってない
633 ： ：2005/08/08(月) 00:11:59 ID:ofdzm4My
>>632
馬鹿はいつまで経っても馬鹿だな
馬鹿はいつまで経っても馬鹿だな
635 ： ：2005/08/09(火) 00:40:28 ID:quT0r4KX
>>632
んじゃ、小野を外した方がはやいなw
んじゃ、小野を外した方がはやいなw
つーか満男外して小野でいいだろ。
満男擁護なんていんの？
満男擁護なんていんの？
637 ： ：2005/08/09(火) 09:27:44 ID:vrftkoOw
638 ： ：2005/08/09(火) 22:30:16 ID:kjFNM4FB
っつーか、アウェイのバーレーン戦でジーコがやろうとしてたのが
ジーコの考えるベストメンバーじゃね？
んだから、ジーコは小野をボランチで使うね。
ジーコの考えるベストメンバーじゃね？
んだから、ジーコは小野をボランチで使うね。
639 ： ：2005/08/09(火) 22:55:31 ID:Y1EaspSF
640 ： ：2005/08/10(水) 13:07:23 ID:fAUxu30R
夏休みを機にそろそろ「司令塔」ってのやｊめませんか？
641 ： ：2005/08/10(水) 14:27:34 ID:gFb/pPEk
にわかが初めて覚えた言葉だから
使わないと気が済まないんだろ
使わないと気が済まないんだろ
642 ： ：2005/08/10(水) 21:32:35 ID:sCSC07Tl
小野はいつまで試合に出れないの？さすがに居場所なくなるぞ
643 ： ：2005/08/10(水) 22:36:44 ID:8mfLKuUH
んなわきゃーない
644 ：お：2005/08/10(水) 23:03:56 ID:htKB/s2N
ほんとにフィリピン人なのですか？
思い切って右サイドが一番無難じゃね？
家事も小間野もぱっとしないことだしｐ
家事も小間野もぱっとしないことだしｐ
646 ： ：2005/08/10(水) 23:55:38 ID:I/EbSx8E
ここで俺様が登場
↓
↓
647 ： ：2005/08/11(木) 03:05:06 ID:GMGQWGAQ
馬鹿ですｗ
648 ： ：2005/08/11(木) 03:05:34 ID:GMGQWGAQ
うぇｗ
何かＩＤｽｺﾞｽｗｗｗ
何かＩＤｽｺﾞｽｗｗｗ
omf 中村 中田
ch 小野
dmf 福西 稲本（遠藤）
後はチームに合うように。
磐田全盛期の名波のポジション
ch 小野
dmf 福西 稲本（遠藤）
後はチームに合うように。
磐田全盛期の名波のポジション
650 ：後ろ４枚でも３枚でも：2005/08/11(木) 06:47:23 ID:JG5rwlI+
中田中村小野福西をチームの中心で使って欲しい。
周りを合わせたら余裕で共存できる。
周りを合わせたら余裕で共存できる。
651 ： ：2005/08/11(木) 13:48:06 ID:G1859sy1
中村がBOXの中央ｗｗ
中村がやりたがるわけないじゃん
中村がやりたがるわけないじゃん
653 ：俺様うざいと釣られて見る：2005/08/12(金) 02:20:04 ID:aID+Rt8H
w杯に出られるならどこでもやるやろ
↑ 阿呆発見だな
どこでもやる（消極的意志）と やりたがる（積極的意志）が同じなんだって
馬鹿は死んでろ
どこでもやる（消極的意志）と やりたがる（積極的意志）が同じなんだって
馬鹿は死んでろ
そんな分かり切った事突っ込むなんて痛杉w
読解力無い君のために補足してあげるね。言いたかったのは
１自分が望むポジョンでのw杯出場２どこでもいいからw杯出場３何でもいいからw杯メンバー入り》》》》》超えられない壁w杯不出場
中村は前回も痛い経験しているやん。
ただそれだけ言いたかったのに。あー疲れた。もう相手してあげない。
読解力無い君のために補足してあげるね。言いたかったのは
１自分が望むポジョンでのw杯出場２どこでもいいからw杯出場３何でもいいからw杯メンバー入り》》》》》超えられない壁w杯不出場
中村は前回も痛い経験しているやん。
ただそれだけ言いたかったのに。あー疲れた。もう相手してあげない。
馬鹿ハケーン
読解力の意味は書いてあることから 君の考えを推測することじゃねーぞｗ
書いてあることから いわんとすることの要点を正確に把握することだｗ
俺様はわかりきったことにあえてツッコンでやったのに
＊これが読解力のひとつなんだが
このレスかよｗ
読解力の意味は書いてあることから 君の考えを推測することじゃねーぞｗ
書いてあることから いわんとすることの要点を正確に把握することだｗ
俺様はわかりきったことにあえてツッコンでやったのに
＊これが読解力のひとつなんだが
このレスかよｗ
659 ： ：2005/08/12(金) 11:55:19 ID:oKUjZk88
連投してると必死に見えるぞｗ
660 ：小野と中村は余裕で共存できます：2005/08/12(金) 15:22:00 ID:aID+Rt8H
あえて突っ込んでやった。
あえて突っ込んでやった。
分かり切った事をあえて突っ込んでやった。
嘘つけ。後付けで自分をフォロー痛杉。
これ以上は俺も荒し側になってしまうんでもう消えます。
あえて突っ込んでやった。
分かり切った事をあえて突っ込んでやった。
嘘つけ。後付けで自分をフォロー痛杉。
これ以上は俺も荒し側になってしまうんでもう消えます。
ありゃりゃ 敗北宣言した香具師が又でてきたなｗ
だからあえて突っ込みいれてやたんだよん
気ののHNみりゃ おつむの度合いがわかるからね
多分君のような阿呆がでてくるのわかっていたからね うんこちゃんｗ
サッカーの解説でもレスの内容でも そして突っ込みに対する切り替えしでも
俺様の圧勝だなｗ
じゃんーな チンカス君
だからあえて突っ込みいれてやたんだよん
気ののHNみりゃ おつむの度合いがわかるからね
多分君のような阿呆がでてくるのわかっていたからね うんこちゃんｗ
サッカーの解説でもレスの内容でも そして突っ込みに対する切り替えしでも
俺様の圧勝だなｗ
じゃんーな チンカス君
662 ： ：2005/08/13(土) 00:46:40 ID:KzhzpWCy
客観的に見て「俺様」とか言うやつの負けじゃね？
ま、んなこたーどーでもいいわけだが
で、小野はボランチでＦＡ？
ま、んなこたーどーでもいいわけだが
で、小野はボランチでＦＡ？
おいおい 悔しいのはわかるが
俺様を負けにするなや
それこそ 読解力の無い香具師だな
主観的な判断すぎるぞそりゃｗ
だから典型的ﾎﾞﾗﾝﾁである必要はない
俺様を負けにするなや
それこそ 読解力の無い香具師だな
主観的な判断すぎるぞそりゃｗ
だから典型的ﾎﾞﾗﾝﾁである必要はない
664 ： ：2005/08/13(土) 03:30:33 ID:6mqw+p6E
665 ： ：2005/08/13(土) 04:06:01 ID:SY1mCem3
怪我から完全復帰した後のプレーを見てみんことにはわからんけどさ。
UAE戦でもイラン戦でも手術前のプレーは前に比べて攻撃偏重になってなかったか？
はたいて上がってクロスもラストパスもフィニッシュもやるから、どうしても2列目と被って中村や小笠原を生かし切れない。
運動量が多い方じゃないから上がる分守備が軽くなる。
チームの約束事として小野を前に出して、例えばその分2列目が下がってカバーしてるかっていうとそうとも言えない。
4-4-2でも3-5-2でも、手術前の小野のプレーはボランチじゃない。
小野の個人技は目立ってるけど、チームのバランスを考えると小野のボランチ起用はベストではないと思う。
UAE戦でもイラン戦でも手術前のプレーは前に比べて攻撃偏重になってなかったか？
はたいて上がってクロスもラストパスもフィニッシュもやるから、どうしても2列目と被って中村や小笠原を生かし切れない。
運動量が多い方じゃないから上がる分守備が軽くなる。
チームの約束事として小野を前に出して、例えばその分2列目が下がってカバーしてるかっていうとそうとも言えない。
4-4-2でも3-5-2でも、手術前の小野のプレーはボランチじゃない。
小野の個人技は目立ってるけど、チームのバランスを考えると小野のボランチ起用はベストではないと思う。
666 ： ：2005/08/13(土) 04:19:39 ID:SY1mCem3
もちろん小野がボランチのプレーをすれば話は別。
でも代表だけじゃなくクラブでもうまくバランスを取って後ろ下がってたかって言うと全然そんなことないわけで。
小野が今一番やりたいポジションはフェイエ入団当初のトマソンの位置じゃなかろうか。
日本で言うMFとしてのトップ下じゃなく、下がり目のFW。
近年インタビューなんかでやりたいポジション聞かれてFWって答えたの1回や2回じゃないし。
だからもし復帰後も同じ姿勢でプレーするなら代表では中村小笠原(中田英)とポジション争いさせた方がいいと思う。
その中で調子のいい奴を3-5-2なら一人、4-4-2なら2人使えばいいよ。
ボランチは小野を入れるよりも福西稲本(中田英)遠藤中田浩から2枚の方がいい。
でも代表だけじゃなくクラブでもうまくバランスを取って後ろ下がってたかって言うと全然そんなことないわけで。
小野が今一番やりたいポジションはフェイエ入団当初のトマソンの位置じゃなかろうか。
日本で言うMFとしてのトップ下じゃなく、下がり目のFW。
近年インタビューなんかでやりたいポジション聞かれてFWって答えたの1回や2回じゃないし。
だからもし復帰後も同じ姿勢でプレーするなら代表では中村小笠原(中田英)とポジション争いさせた方がいいと思う。
その中で調子のいい奴を3-5-2なら一人、4-4-2なら2人使えばいいよ。
ボランチは小野を入れるよりも福西稲本(中田英)遠藤中田浩から2枚の方がいい。
>>664
「だから」は 今までの俺様の主張な
>>662の
で、小野はボランチでＦＡ
この言葉の受けな
>>665-666
攻撃を意識させるﾌﾟﾚｲをさせてあげるべきだな
どうしてもそうすると中村が不要ってか邪魔になるわけだが
中村からみると小野が邪魔なわけでけどな
で定位置として前におくより
視野確保やゲームの組み立てする必要があるため
やや下がり目においたほうがいいいと思うぞ
「だから」は 今までの俺様の主張な
>>662の
で、小野はボランチでＦＡ
この言葉の受けな
>>665-666
攻撃を意識させるﾌﾟﾚｲをさせてあげるべきだな
どうしてもそうすると中村が不要ってか邪魔になるわけだが
中村からみると小野が邪魔なわけでけどな
で定位置として前におくより
視野確保やゲームの組み立てする必要があるため
やや下がり目においたほうがいいいと思うぞ
668 ： ：2005/08/14(日) 01:35:26 ID:INWxPBm9
「俺様」さんはそれほどサッカーについて深い見識をお持ちなのに
２ｃｈなんていう場で必死になっているのは何故ですか？
ジャーナリストや解説者になられないのですか？
２ｃｈなんていう場で必死になっているのは何故ですか？
ジャーナリストや解説者になられないのですか？
669 ： ：2005/08/14(日) 11:32:42 ID:bCQQzodO
>>668
だってニートだもん
だってニートだもん
670 ： ：2005/08/14(日) 14:23:09 ID:yZOYAF3H
小野がいなくてもチームはそれなりの成績残してるしいなくてもいいじゃない
いつも怪我でいないし
最近、小野が出場した公式戦ではアテネオリンピックでは予選敗退、最終予選のイラン戦では負け
いつも怪我でいないし
最近、小野が出場した公式戦ではアテネオリンピックでは予選敗退、最終予選のイラン戦では負け
671 ： ：2005/08/14(日) 17:56:04 ID:YkVtJ2yS
>>670
ジーコ就任以降イラン戦まで小野が出場した試合は不敗だったけどな
ジーコ就任以降イラン戦まで小野が出場した試合は不敗だったけどな
672 ： ：2005/08/14(日) 18:52:57 ID:E2Me+1Ov
そもそも一年前のアテネが「最近」なのかという疑問もあるが
コンフェデもアテネと同じくグループリーグ敗退だったわけだが
そっちは「それなりの成績を残した」ってことになるの？
コンフェデもアテネと同じくグループリーグ敗退だったわけだが
そっちは「それなりの成績を残した」ってことになるの？
ごめん
ちょっと言い過ぎたな
さっき過去の日本代表のビデオ見てたけどやっぱ小野うめーわ
怪我さえなければな
今の柳沢・中田・中村によって活性化された代表の中に入れてみれば面白いかもね
そうなると外れるのは小笠原かな？福西かな？
それともサイド？
ちょっと言い過ぎたな
さっき過去の日本代表のビデオ見てたけどやっぱ小野うめーわ
怪我さえなければな
今の柳沢・中田・中村によって活性化された代表の中に入れてみれば面白いかもね
そうなると外れるのは小笠原かな？福西かな？
それともサイド？
674 ： ：2005/08/15(月) 01:28:53 ID:BU/SnLyq
>>672
ｺﾝﾌｪﾃﾞとｱﾃﾈどっちが凄いかわからないの？普通聞くまでもないと思うぞ。しかも内容の差もある。
ｺﾝﾌｪﾃﾞとｱﾃﾈどっちが凄いかわからないの？普通聞くまでもないと思うぞ。しかも内容の差もある。
a代表とu23で差がそれほど無い。これ以上笑わせるな。
677 ： ：2005/08/15(月) 13:14:17 ID:1R0Mqn6z
使い方以前にいない罠
678 ： ：2005/08/15(月) 13:15:26 ID:joNIN/mX
小野が凄いのは正直見てればわかるとして、
俺は柳沢師範代のよさだけがどうしても理解できん。
俺は柳沢師範代のよさだけがどうしても理解できん。
679 ： ：2005/08/15(月) 19:19:46 ID:GunedlUI
4バックの2列目
680 ：俺様：2005/08/15(月) 20:01:55 ID:xcwazATb
681 ：俺様：2005/08/15(月) 20:05:14 ID:xcwazATb
おーい那須選手WCでも
あのﾌﾟﾚｲでOKらしい人がいるぞ
おーい 阿部君DFでもｴﾘｱ付近で君一枚しかDFいないときでも
タックルかましてください GKが神らしいぞ日本は
俺は勘弁してほしいけどな
あのﾌﾟﾚｲでOKらしい人がいるぞ
おーい 阿部君DFでもｴﾘｱ付近で君一枚しかDFいないときでも
タックルかましてください GKが神らしいぞ日本は
俺は勘弁してほしいけどな
682 ： ：2005/08/15(月) 20:10:13 ID:UjHXTUS7
誰か 柳沢
中村 中田
福西 小野
三都主 中澤 宮本 加地
川口
現実・・・
中村 中田
福西 小野
三都主 中澤 宮本 加地
川口
現実・・・
683 ： ：2005/08/15(月) 20:12:49 ID:mwuAOeXN
684 ： ：2005/08/15(月) 20:16:42 ID:BU/SnLyq
685 ： ：2005/08/15(月) 20:18:03 ID:hvR2PdoQ
まーどのへんが信じられへんかしらんが
那須のしんじられへんﾌﾟﾚｲで浮き足だつ日本を
崩壊せず持ちこたえのは立派だったぞ
まーこの辺は主観だからな
で得点 パラグアイ 3点 イタリア2点 ガーナ1点
失点 4点 3点 0点
最初の2試合の守備陣の不出来はどうしようもないだろ
4点なんてとられたの 最近あるか？
那須のしんじられへんﾌﾟﾚｲで浮き足だつ日本を
崩壊せず持ちこたえのは立派だったぞ
まーこの辺は主観だからな
で得点 パラグアイ 3点 イタリア2点 ガーナ1点
失点 4点 3点 0点
最初の2試合の守備陣の不出来はどうしようもないだろ
4点なんてとられたの 最近あるか？
日本はメキシコみたいに
ショートパスつないで崩すスタイルが合ってると思う
コンフェデではそんなサッカーになりかけてた
で、そのスタイルを目指すなら小野は必要だろう
３－５－２に代表されるサイドから崩してっていうスタイルじゃ厳しいと思う
ショートパスつないで崩すスタイルが合ってると思う
コンフェデではそんなサッカーになりかけてた
で、そのスタイルを目指すなら小野は必要だろう
３－５－２に代表されるサイドから崩してっていうスタイルじゃ厳しいと思う
あそれとｲﾗﾝ戦 中盤は明らかに 中田・小野・福西 が支配してたぞ
不出来だったのは誰か考えろよ
イラン程度の個の力であれだ
それとﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦中村はよかったが それはｾｯﾄﾌﾟﾚｲ時が大半
＊ついでにアウェイのオマーン戦の
それより目を覆いたくなるような守備をかましているんだけどな
まそんなサッカーがいいなら俺様は何もいうことはありません
不出来だったのは誰か考えろよ
イラン程度の個の力であれだ
それとﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦中村はよかったが それはｾｯﾄﾌﾟﾚｲ時が大半
＊ついでにアウェイのオマーン戦の
それより目を覆いたくなるような守備をかましているんだけどな
まそんなサッカーがいいなら俺様は何もいうことはありません
689 ：晒しage：2005/08/15(月) 20:37:00 ID:mbLbU9Gz
は？ 俺様が好きなのは
チェコ～イングランド戦の流れな
UAE戦は攻撃に可能性を見出したって意味で評価してるのわかった？
しかし恥ずかしい意見age て曲解ですか
チェコ～イングランド戦の流れな
UAE戦は攻撃に可能性を見出したって意味で評価してるのわかった？
しかし恥ずかしい意見age て曲解ですか
691 ： ：2005/08/15(月) 21:00:50 ID:AEz/NRbO
池沼(俺様)がお騒がせしてすみませんm(_ _)m
692 ： ：2005/08/15(月) 21:11:25 ID:n8czdjvf
ガリレオ・ガリレイの気持ちがよくわかる今日この頃
694 ： ：2005/08/15(月) 21:25:14 ID:BU/SnLyq
妄想 ガリレオ
現実 ﾆｰﾄ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ
現実 ﾆｰﾄ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ
695 ： ：2005/08/15(月) 21:30:09 ID:zrA/Mgja
小野は中心選手じゃねー
他の選手より優秀なグッドプレーヤー
でＦＡ
他の選手より優秀なグッドプレーヤー
でＦＡ
696 ： ：2005/08/15(月) 21:37:20 ID:jZR+aZBC
小野のアイスランド戦の久保への右アウトサイドでのロングフィードとか
すごかったよ。俺様には不同意ですがｗ
すごかったよ。俺様には不同意ですがｗ
697 ： ：2005/08/15(月) 21:41:19 ID:Cwfq3quY
別にフェイエでも大して必要ないプレイヤーだしな
いなけりゃいないで何とでもなる程度の選手だし
いなけりゃいないで何とでもなる程度の選手だし
698 ： ：2005/08/15(月) 21:48:27 ID:sEiPdfjJ
>>688
いや、俺は小野信者で中村のスタイルはあんまり好きじゃないが、
コンフェデでのギリシャ・ブラジル戦は正直認めざるを得ない。
シンプルにはたく時とキープに持っていくバランスがかなり良かった。
まあ中村のパフォは確変じゃないかと未だに疑ってはいるんだが・・・。
前回のコンフェデも良かったが持続しなかったし。
４－４－２でOHの小野が見てー。
いや、俺は小野信者で中村のスタイルはあんまり好きじゃないが、
コンフェデでのギリシャ・ブラジル戦は正直認めざるを得ない。
シンプルにはたく時とキープに持っていくバランスがかなり良かった。
まあ中村のパフォは確変じゃないかと未だに疑ってはいるんだが・・・。
前回のコンフェデも良かったが持続しなかったし。
４－４－２でOHの小野が見てー。
699 ： ：2005/08/15(月) 21:49:48 ID:w9rNtyWo
アテネ五輪を挙げて小野のトップ下を否定する奴多いけど
具体的に小野のどういうプレーがダメだったか挙げてる奴ほとんどいねーな。
小野のトップ下のプレーってFWだぞ。
状況によっては少し下がって組み立てに絡んでも、基本的には前でボールを受けてチャンスメークとフィニッシュ。
ぶっちゃけ後ろからボールが出てこなけりゃどうしようもない。
大体、五輪組に最も欠けてたのはゲームメーク。
なのに小野にトップ下でゲームメークさせようとしてもうまくいくはずない。
MFとしてのトップ下でのプレーなんか何年やってないと思ってんだ。
だから小野が一列下がってMFのプレーし出してからチームが良くなったのは当然。
五輪組にとっての必要性が FW小野＜MF小野 だっただけ。
それと小野個人のプレー適正として FW小野＜MF小野 というのは別問題。
具体的に小野のどういうプレーがダメだったか挙げてる奴ほとんどいねーな。
小野のトップ下のプレーってFWだぞ。
状況によっては少し下がって組み立てに絡んでも、基本的には前でボールを受けてチャンスメークとフィニッシュ。
ぶっちゃけ後ろからボールが出てこなけりゃどうしようもない。
大体、五輪組に最も欠けてたのはゲームメーク。
なのに小野にトップ下でゲームメークさせようとしてもうまくいくはずない。
MFとしてのトップ下でのプレーなんか何年やってないと思ってんだ。
だから小野が一列下がってMFのプレーし出してからチームが良くなったのは当然。
五輪組にとっての必要性が FW小野＜MF小野 だっただけ。
それと小野個人のプレー適正として FW小野＜MF小野 というのは別問題。
700 ： ：2005/08/15(月) 21:50:01 ID:IkfZk4Yt
今や小野はアクセントにちょうどいい位置づけ。つまり控えが妥当。レギュラー奪取するならそれなりに代表で貢献しないとな。
701 ： ：2005/08/15(月) 21:50:10 ID:n8czdjvf
702 ：バッジオ：2005/08/15(月) 22:03:36 ID:BJRUqYgk
俺はＦＷワントップでＭＦは左が松井で真ん中俊輔で右が小野!これがたぶん日本には一番いいんじゃないの?てゆーか絶対機能すると思う!
703 ：あ：2005/08/15(月) 22:05:22 ID:jrvryH1U
小野は怪我しすぎ。怪我しにくいってのも立派な才能の一部だから総合的に考えたら使えない選手にもなると思う
プレーは中々レベル高いけど
プレーは中々レベル高いけど
704 ：・：2005/08/15(月) 22:08:20 ID:CaZVJrtU
左の松井は同意
真ん中は中村か大久保
右はヤナギか石川でそｗ
少なくても小野よりいいと思う
小野は好きなんだけどね
真ん中は中村か大久保
右はヤナギか石川でそｗ
少なくても小野よりいいと思う
小野は好きなんだけどね
705 ： ：2005/08/15(月) 22:17:54 ID:n8czdjvf
>>704
石川、ありえない。
石川、ありえない。
706 ： ：2005/08/16(火) 00:01:45 ID:IkfZk4Yt
中村と小野が機能したのってよく言われるユースの時とイングランド戦とかだよな。
707 ：茸：2005/08/16(火) 00:02:49 ID:XTNoOa7C
Ｏｈ！ＮＯ！シンジ！
708 ： ：2005/08/16(火) 01:01:31 ID:sZ9wpPTl
皆俺様が大好きなんだな、
お前が攻撃に関してはさほど差が無いと言ったのを突っ込んだのにものすごく勘違いされましたよ…俺様が日本語読めないのか俺が日本語書けないのかどっちかな？
A代表＞＞＞U-23当たり前杉やん。攻撃に関しても比較にならないほどの壁が有るし。ナスの話なんか出さなくてもそんなこと誰でも知ってるって。
またあえて突っ込んだの？
A代表＞＞＞U-23当たり前杉やん。攻撃に関しても比較にならないほどの壁が有るし。ナスの話なんか出さなくてもそんなこと誰でも知ってるって。
またあえて突っ込んだの？
710 ： ：2005/08/16(火) 06:41:54 ID:KCnP4zC4
俺様の痛さをオチするスレはここですか？ｗ
>>709
そうか攻撃のほうを突っ込んだのか
そりゃすまんかったな
ま、どっちともとれるし、流れからじゃ守備のほうだとおもうぞ
で、じゃー其の中であの得点力発揮に大いに寄与した小野がめちゃめちゃ凄いわけだが
そうか攻撃のほうを突っ込んだのか
そりゃすまんかったな
ま、どっちともとれるし、流れからじゃ守備のほうだとおもうぞ
で、じゃー其の中であの得点力発揮に大いに寄与した小野がめちゃめちゃ凄いわけだが
俺様はお前のように
意味の無い 囃すだけの香具師が一番無価値だと思っておるぞ
意味の無い 囃すだけの香具師が一番無価値だと思っておるぞ
713 ： ：2005/08/16(火) 10:26:30 ID:3tlTAutd
714 ： ：2005/08/16(火) 21:48:20 ID:1l1m5C8B
あぼーん多いYO!！
俺が相手したばっかりに。同情すらするよ…
皆さんそっとして置いて上げて。
皆さんそっとして置いて上げて。
716 ： ：2005/08/17(水) 02:43:56 ID:4l75WW02
俺様の日本語はおいといて、言ってる中身は同意する点が多い。
小野好きで、中村好きじゃないからかな？？
小野好きで、中村好きじゃないからかな？？
717 ： ：2005/08/17(水) 03:07:58 ID:km8H+jm+
718 ： ：2005/08/17(水) 03:10:10 ID:LXFgBAeU
俺も小野好きで中村好きじゃないけど、俺様の言ってることは同意出来ないことの方が多い。
ただ主張する内容はべつとして、まだまともに語ろうとしてるだけマシ。
ロクに自分の意見も言わずに叩いてるだけのレスの方がよっぽどタチ悪いよ。
中村と小野の同時起用に否定的なところは同意なんだけどな。
ただ主張する内容はべつとして、まだまともに語ろうとしてるだけマシ。
ロクに自分の意見も言わずに叩いてるだけのレスの方がよっぽどタチ悪いよ。
中村と小野の同時起用に否定的なところは同意なんだけどな。
719 ： ：2005/08/17(水) 03:13:13 ID:i8f8UECO
いろいろ言ってもジーコの事だから
中田英、小野、中村の同時起用は
意地でもしてくると思うｗ
中田英、小野、中村の同時起用は
意地でもしてくると思うｗ
単純に一緒にピッチに立っているのを見たいとみんな思わないのかな？成り立つ成り立たないは別にして。
俺は中田、中村、小野の共存は見たいぞ。
俺は中田、中村、小野の共存は見たいぞ。
721 ： ：2005/08/17(水) 03:25:36 ID:LXFgBAeU
722 ： ：2005/08/17(水) 03:47:35 ID:CUlcginH
久保
中村 小野 柳沢
福西 中田
このフォーメーションなら中田、中村、小野が共存しても良いバランスを保てると思うよ
中村 小野 柳沢
福西 中田
このフォーメーションなら中田、中村、小野が共存しても良いバランスを保てると思うよ
723 ： ：2005/08/17(水) 03:58:09 ID:mwaYB9/l
>>722
それは、久保しだいだなぁ。
それは、久保しだいだなぁ。
724 ： ：2005/08/17(水) 04:10:56 ID:ZbTVybwf
久保
中村 小野 中田
福西 稲本
725 ： ：2005/08/17(水) 04:11:08 ID:LXFgBAeU
>>722
監督がそのシステムを指導できるか
選手がそのシステムでうまくプレーバランスが取れるか
というのは疑問だけど、ほぼ俺の理想の布陣だな。
ただそれだと4バックの両サイドは攻め上がりよりもまずしっかり守れることを重視して欲しい。
三都主と加地のオーバーラップをサイド攻撃の中心にするのは勘弁。
監督がそのシステムを指導できるか
選手がそのシステムでうまくプレーバランスが取れるか
というのは疑問だけど、ほぼ俺の理想の布陣だな。
ただそれだと4バックの両サイドは攻め上がりよりもまずしっかり守れることを重視して欲しい。
三都主と加地のオーバーラップをサイド攻撃の中心にするのは勘弁。
726 ： ：2005/08/17(水) 04:39:45 ID:LXFgBAeU
>>724
>>722の布陣は柳沢がキモだと思うんだよ。
中村がボールを持って勝負するタイプだから、逆サイは裏に走れる選手でないと。
それに中盤の底にゲームを作れる選手が1人は欲しい。
稲本を使うとしたら福西と競わせて調子のいい方を使うべきでしょ。
>>722の布陣は柳沢がキモだと思うんだよ。
中村がボールを持って勝負するタイプだから、逆サイは裏に走れる選手でないと。
それに中盤の底にゲームを作れる選手が1人は欲しい。
稲本を使うとしたら福西と競わせて調子のいい方を使うべきでしょ。
727 ： ：2005/08/17(水) 04:40:58 ID:5xH2Hq6J
まあベンチ要員だな
ジーコは２列目としては絶対に使わないし
ボランチとして中田、福西の次の選手だろ
信者は中田が２列目にコンバートされるのを祈ってるこった
ジーコは２列目としては絶対に使わないし
ボランチとして中田、福西の次の選手だろ
信者は中田が２列目にコンバートされるのを祈ってるこった
728 ： ：2005/08/17(水) 04:44:34 ID:ngHT94W3
福西って前は大して役に立たねーって思ってたけど最近、やっぱあの高さと体の強さは必要かも、
と思うようになってきたおれがいる、しかもコンフェデでも意外に足下巧いとこ見せた上でスルーパスなんかも
綺麗に決めたりしてますます信頼度ＵＰ。セットプレーの受け手としても貴重なんだよな、チームに高さないから。
と思うようになってきたおれがいる、しかもコンフェデでも意外に足下巧いとこ見せた上でスルーパスなんかも
綺麗に決めたりしてますます信頼度ＵＰ。セットプレーの受け手としても貴重なんだよな、チームに高さないから。
729 ： ：2005/08/17(水) 04:55:41 ID:LXFgBAeU
>>727
>ボランチとして中田、福西の次の選手だろ
ジーコのシステムでは中盤の底2枚はまず守備に強い選手を起用すべき
だから福西稲本の調子のいい方＋中田がベストだと思う。
そういう意味で小野はセカンドチョイス。
でも中田が中盤の底からゲームを作れる目処が立ったから
小野を前で起用したとき必ず言われる「後ろに小野が居ない」問題が解消される可能性が高い。
むしろ小野にはようやく前で勝負できるチャンスが来たと思ってる。
もちろん怪我から復帰してどこまでプレーを上げられるかはわからんし
前で争った結果中村小笠原に負けてベンチってこともあり考えられる。
でもその時はその時。
小野はその程度だったってことだ。
小野ファンとしては今は小野を信じて鶴でも織っとくだけさ。
>ボランチとして中田、福西の次の選手だろ
ジーコのシステムでは中盤の底2枚はまず守備に強い選手を起用すべき
だから福西稲本の調子のいい方＋中田がベストだと思う。
そういう意味で小野はセカンドチョイス。
でも中田が中盤の底からゲームを作れる目処が立ったから
小野を前で起用したとき必ず言われる「後ろに小野が居ない」問題が解消される可能性が高い。
むしろ小野にはようやく前で勝負できるチャンスが来たと思ってる。
もちろん怪我から復帰してどこまでプレーを上げられるかはわからんし
前で争った結果中村小笠原に負けてベンチってこともあり考えられる。
でもその時はその時。
小野はその程度だったってことだ。
小野ファンとしては今は小野を信じて鶴でも織っとくだけさ。
730 ： ：2005/08/17(水) 11:17:42 ID:pzojOEiM
731 ： ：2005/08/17(水) 11:23:39 ID:pzojOEiM
ていうか、欧州遠征のプレー見て小野がいらないとか言える奴はニワカだろ。
中田より断然必要。
ボランチでのゲームメイクも2列目としての攻撃力も小野が上。
守備力で中田に軍配が上がるから、小野は２列目で確定。
でもジーコは中田のほうを２列目で買ってる節がまだあるから、
たぶん小野はボランチで不動のスタメン。
中田より断然必要。
ボランチでのゲームメイクも2列目としての攻撃力も小野が上。
守備力で中田に軍配が上がるから、小野は２列目で確定。
でもジーコは中田のほうを２列目で買ってる節がまだあるから、
たぶん小野はボランチで不動のスタメン。
732 ： ：2005/08/17(水) 11:32:12 ID:C5loBRcZ
普通に４－４－２で小笠原OUT 小野ＩＮ かな
今のところそれしか考えられない
今のところそれしか考えられない
733 ： ：2005/08/17(水) 11:44:12 ID:64WBDNcr
734 ： ：2005/08/17(水) 12:02:07 ID:onBt1DnL
735 ：パモ：2005/08/17(水) 12:35:18 ID:w61Ane8V
小野がボルトン行ったら確実にスタメン決定だけどな
736 ： ：2005/08/17(水) 12:57:00 ID:ngHT94W3
↑
その場合中田はどうなる？
その場合中田はどうなる？
737 ：パモ：2005/08/17(水) 13:14:54 ID:w61Ane8V
だから連携もよくなって共存できるのでは……
という単純すぎる発想です
という単純すぎる発想です
ドリブルドリブルうるせーな、おい。
ゾノ信者レベルじゃん
ゾノ信者レベルじゃん
739 ： ：2005/08/17(水) 14:31:14 ID:KqssLgTN
>>730
今見返したけどパス出た時点でＤＦより久保の方がボールに近いよ
ＤＦはＧＫ交わされたときのためにゴールに向けて一直線に走ってる
でボールにスピンがかかってて右横方向にバウンドしてＧＫを半分交わしてる
セネガル戦の方はボールのバウンド前まではＤＦが本山の間に入ってるが
ボールが左方向にバウンドしてそれだけでＤＦが交わされて本山がＧＫと
一対一になったシーン
どっちにせよああいうパスは小野の真骨頂だな
阿部もたまにやるが長いパスであれやるのは小野だけだ
今見返したけどパス出た時点でＤＦより久保の方がボールに近いよ
ＤＦはＧＫ交わされたときのためにゴールに向けて一直線に走ってる
でボールにスピンがかかってて右横方向にバウンドしてＧＫを半分交わしてる
セネガル戦の方はボールのバウンド前まではＤＦが本山の間に入ってるが
ボールが左方向にバウンドしてそれだけでＤＦが交わされて本山がＧＫと
一対一になったシーン
どっちにせよああいうパスは小野の真骨頂だな
阿部もたまにやるが長いパスであれやるのは小野だけだ
740 ： ：2005/08/18(木) 00:28:44 ID:/CJafzDl
741 ： ：2005/08/18(木) 00:46:01 ID:tHch3Nzz
フェイエでは移籍後毎シーズン数試合はトップ下でプレーしてるし、ゴールも決めてるわけだが。
742 ： ：2005/08/18(木) 00:50:27 ID:/CJafzDl
小野はバーモンドカレーが好きなんだ
744 ： ：2005/08/18(木) 01:00:58 ID:kZ7i5K6+
>>743
結論は出たなw
結論は出たなw
745 ： ：2005/08/18(木) 01:05:12 ID:yGRGPZ0H
746 ： ：2005/08/18(木) 01:37:20 ID:tHch3Nzz
>>741
はぁ？
>小野ってここ何年も２列目で起用されて無いだろ。
>っていうか、プロ入りしてからまともにやったことあるのか？w
オランダ1部で毎シーズン数試合トップ下でプレーしてる選手に向かって言えるコメントじゃないと思うがw
一応訊いてやるがじゃあシーズン何試合くらい2列目でプレーすればまともなんだ？
あと、単純に2列目って言うなら1年目はほとんど2列目だぞ。
1トップ下かウィングだし。
はぁ？
>小野ってここ何年も２列目で起用されて無いだろ。
>っていうか、プロ入りしてからまともにやったことあるのか？w
オランダ1部で毎シーズン数試合トップ下でプレーしてる選手に向かって言えるコメントじゃないと思うがw
一応訊いてやるがじゃあシーズン何試合くらい2列目でプレーすればまともなんだ？
あと、単純に2列目って言うなら1年目はほとんど2列目だぞ。
1トップ下かウィングだし。
747 ： ：2005/08/18(木) 02:18:26 ID:MyZ5CK4x
748 ： ：2005/08/18(木) 02:41:43 ID:tHch3Nzz
>>747
>たった数試合試されてすぐボランチに下げられるんだろ。
トマソン抜けた後は基本的にトップ下を置かないシステム。
アタッカーにタレントが集中してるから、小野には中盤でゲームメークさせた方が強い。
その中で毎年怪我人多いから使える選手の状況によって小野トップ下のオプションがある。
>最近ではアテネでやってたけど最悪だったよ。
そう思うなら>>699に反論してやれや。
>たった数試合試されてすぐボランチに下げられるんだろ。
トマソン抜けた後は基本的にトップ下を置かないシステム。
アタッカーにタレントが集中してるから、小野には中盤でゲームメークさせた方が強い。
その中で毎年怪我人多いから使える選手の状況によって小野トップ下のオプションがある。
>最近ではアテネでやってたけど最悪だったよ。
そう思うなら>>699に反論してやれや。
749 ： ：2005/08/18(木) 02:50:26 ID:kZ7i5K6+
つーか9月半ば復帰でW杯までに完全に復調するのか？
小野には基本的に期待しないほうがいいんじゃね？
復調してたらもうけもんという程度だろう。
小野には基本的に期待しないほうがいいんじゃね？
復調してたらもうけもんという程度だろう。
750 ： ：2005/08/18(木) 03:06:44 ID:0XbRpe60
>749 骨折は靭帯と違って治りは早いけどどだろうね。
稲本は結局一年くらい調子下げてるしな。もっとも、稲本の場合、調子上げ
る為の試合出場数が少ないってのがあるのだろうけど。
もっとチームで使われていれば、本調子に戻るのも早かったはずだが。
稲本は結局一年くらい調子下げてるしな。もっとも、稲本の場合、調子上げ
る為の試合出場数が少ないってのがあるのだろうけど。
もっとチームで使われていれば、本調子に戻るのも早かったはずだが。
まあ復帰即不動のレギュラーはおかしな話だわな。
しかし復帰して試して普通にフィットしてレギュラーになるんじゃね？
まあ何回か見ない事には話は進まないな。
しかし復帰して試して普通にフィットしてレギュラーになるんじゃね？
まあ何回か見ない事には話は進まないな。
752 ： ：2005/08/18(木) 07:42:35 ID:+LiAgsS2
小野って怪我慣れしてる変なところがあるから
手術とかしても毎回復帰してすぐフィットしてる感がある
靭帯やった時を除いて
手術とかしても毎回復帰してすぐフィットしてる感がある
靭帯やった時を除いて
753 ： ：2005/08/18(木) 08:09:15 ID:Ndv9oxqX
どーせなら来年の春先ぐらいにもう一回骨やってくれ
それで結論出るから
あ、直前は勘弁な。何かとめんどくさいから
それで結論出るから
あ、直前は勘弁な。何かとめんどくさいから
小野は清潔なイメージあっただけにこの間の黒いうわさが信じられない。
使い方を真剣に考える前に本人からきちんと事の経緯の説明が聞きたい。
本人が無理なら熱心なサポが代理できちんと説明してほしい。
ユースからずっと応援してきたからよけい信じられないよ。
なんであんな人から高価なものをもらったりしたんだ？
使い方を真剣に考える前に本人からきちんと事の経緯の説明が聞きたい。
本人が無理なら熱心なサポが代理できちんと説明してほしい。
ユースからずっと応援してきたからよけい信じられないよ。
なんであんな人から高価なものをもらったりしたんだ？
755 ： ：2005/08/18(木) 20:06:36 ID:EM2KXkGp
大仏顔だから性格がよさそうに見えるにだけ。
コメントなんか聞いてると優等生コメントばかりで、
気持ちがこもっていない。いわゆる偽善者。
そのほころびがようやく出て来たにすぎない。
コメントなんか聞いてると優等生コメントばかりで、
気持ちがこもっていない。いわゆる偽善者。
そのほころびがようやく出て来たにすぎない。
756 ： ：2005/08/18(木) 20:37:29 ID:pF0yYdrb
ZIZOUと呼ばれるジダンと小野の二人はサッカー界の御仏の化身
757 ： ：2005/08/18(木) 21:01:24 ID:tEzINJs2
ボランチもいいけど、小野の２列目も見てみたいね。
小野のダイレクトパスは２列目でこそ生きるだろう。
小野のダイレクトパスは２列目でこそ生きるだろう。
758 ： ：2005/08/18(木) 22:16:15 ID:yGRGPZ0H
759 ： ：2005/08/18(木) 23:18:25 ID:eEGxzffW
>>757
スピードがないからちょっと難しいような
スピードがないからちょっと難しいような
760 ： ：2005/08/18(木) 23:19:53 ID:SstGMAMv
>>759
運動量がないからちょっと難しいような
運動量がないからちょっと難しいような
761 ： ：2005/08/18(木) 23:23:59 ID:jx7wVB37
フェイエの年下選手がプレミア（アーセナル）いったり、今度はリーガ移籍（薬屋）か
サカー２大超大国いくのはいつの日か
サカー２大超大国いくのはいつの日か
762 ： ：2005/08/18(木) 23:30:09 ID:GsV9Ubso
ぶっちゃけ遠藤の方がよかったねｗ
763 ： ：2005/08/19(金) 00:30:32 ID:clAY5/HH
なにかっつーとスピードと運動量・・・
もう飽き飽き。
「俺様」さん、何とか言ってくださいよ
もう飽き飽き。
「俺様」さん、何とか言ってくださいよ
名波も同じような叩かれ方してたな。で、実際名波がどれだけチームに貢献してたか考えてみれ。
765 ：－：2005/08/19(金) 00:38:07 ID:Z2XYeW4E
小野は実力的にどうかわかんねーけど
今まで何の足しにもなってないのに美味しいとこだけゲームに
出るっつうのもなんだかな
予選から頑張ってる中田・遠藤でも足りるな。
今まで何の足しにもなってないのに美味しいとこだけゲームに
出るっつうのもなんだかな
予選から頑張ってる中田・遠藤でも足りるな。
766 ：＿：2005/08/19(金) 00:52:14 ID:RJCpZDa+
やたらＣＭ出ているよね。
ゲーム作る選手（中田）と自由にプレーする選手（中村）は1人ずつ
あと２人（福西と小笠原）はそのフォローをする役目
中田が前にいくと中村は必ず消えるけど
小野が前にいった時に中村がどうなるのか
とりあえず一度見てみたいけど正直あまり上手くいく気はしない
あと２人（福西と小笠原）はそのフォローをする役目
中田が前にいくと中村は必ず消えるけど
小野が前にいった時に中村がどうなるのか
とりあえず一度見てみたいけど正直あまり上手くいく気はしない
768 ： ：2005/08/19(金) 01:29:33 ID:9qr6WpeE
>>759
スピードは確かにないけど、スピードがなけりゃ無理ってわけでもない。
小野はスペースと時間作るのがうまい。
スペースに走り込むプレーもヨーロッパ行ってからだいぶうまくなった。
問題は、周りとの連携。
いくら小野がスペース作ってもそこに走り込む選手がいなきゃ意味がない。
いくら小野がスペースに飛び出してもそこにボール回す選手がいなきゃ意味がない。
一人でドリブル仕掛けてDF2、3人抜いてシュートとかそういうプレーは得意じゃないし。
スピードは確かにないけど、スピードがなけりゃ無理ってわけでもない。
小野はスペースと時間作るのがうまい。
スペースに走り込むプレーもヨーロッパ行ってからだいぶうまくなった。
問題は、周りとの連携。
いくら小野がスペース作ってもそこに走り込む選手がいなきゃ意味がない。
いくら小野がスペースに飛び出してもそこにボール回す選手がいなきゃ意味がない。
一人でドリブル仕掛けてDF2、3人抜いてシュートとかそういうプレーは得意じゃないし。
769 ： ：2005/08/19(金) 01:47:14 ID:9qr6WpeE
>>760
運動量は多い方じゃないけど、少なくもない。
第一、2列目が出来ないくらい運動量なければ中盤の底なんてもっと無理だろ。
中盤の底でボールを受けると捌いて、前にダッシュ。
前でもう一度ボール受けてよく攻撃に絡んでるよ。
前に出たときボールが来なくて無駄走りになることも多いけど。
一試合の中でもかなり頻繁に最前線まで顔出してるし、結構長い距離を走ってる。
昔に比べて前への運動量がだいぶ増えたけど、その分守備に割く運動量が少ない。
例えば相手について味方ゴール前まで戻ることとかほとんどなくなった。
うまくマークが受け渡せてるときはいいけど、ズレた時ピンチになることが多い。
前にあれだけ走って守備でも走り回れるなら最高だけど、小野はそこまでスタミナないからな。
だからむしろ3列目で使う方が不安。
運動量は多い方じゃないけど、少なくもない。
第一、2列目が出来ないくらい運動量なければ中盤の底なんてもっと無理だろ。
中盤の底でボールを受けると捌いて、前にダッシュ。
前でもう一度ボール受けてよく攻撃に絡んでるよ。
前に出たときボールが来なくて無駄走りになることも多いけど。
一試合の中でもかなり頻繁に最前線まで顔出してるし、結構長い距離を走ってる。
昔に比べて前への運動量がだいぶ増えたけど、その分守備に割く運動量が少ない。
例えば相手について味方ゴール前まで戻ることとかほとんどなくなった。
うまくマークが受け渡せてるときはいいけど、ズレた時ピンチになることが多い。
前にあれだけ走って守備でも走り回れるなら最高だけど、小野はそこまでスタミナないからな。
だからむしろ3列目で使う方が不安。
770 ：.：2005/08/19(金) 03:15:39 ID:vYyzpMVE
基本的に遠藤や中田もそれなりだけど
停滞した流れや悪い流れの中で
形勢逆転狙えるパス、プレーができるのは小野 中村くらい。
Ｗ杯ベルギー戦も小野のパスでのアシストだし。
パス精度は相変わらず今の代表ではトップじゃない？
ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞのﾚﾍﾞﾙがいろいろ言われてるが
なんだかんだで怪我以外で もう長い年数海外でレギュラー、主力として計算されてるのも小野だけなんだし。中村も松井も今はいい活躍をしてる。
でも小野はそれを何年も継続(しつこく言うが怪我除く)してる実績もあるわけよ。
怪我がなく０６に挑めるなら小野を使わない手はない。アンチはやたら運動量とか守備について語るけどさ。
中田 稲本らが実力をｺﾝｽﾀﾝﾄに出せず頻繁に移籍してるけど
小野は何年も主力として扱われる。
その存在感は日本唯一なのに。小野はどこでもいいし誰かを犠牲にしてでもいいから
代表で使うべき。
停滞した流れや悪い流れの中で
形勢逆転狙えるパス、プレーができるのは小野 中村くらい。
Ｗ杯ベルギー戦も小野のパスでのアシストだし。
パス精度は相変わらず今の代表ではトップじゃない？
ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞのﾚﾍﾞﾙがいろいろ言われてるが
なんだかんだで怪我以外で もう長い年数海外でレギュラー、主力として計算されてるのも小野だけなんだし。中村も松井も今はいい活躍をしてる。
でも小野はそれを何年も継続(しつこく言うが怪我除く)してる実績もあるわけよ。
怪我がなく０６に挑めるなら小野を使わない手はない。アンチはやたら運動量とか守備について語るけどさ。
中田 稲本らが実力をｺﾝｽﾀﾝﾄに出せず頻繁に移籍してるけど
小野は何年も主力として扱われる。
その存在感は日本唯一なのに。小野はどこでもいいし誰かを犠牲にしてでもいいから
代表で使うべき。
771 ： ：2005/08/19(金) 03:23:19 ID:+FbxSk2N
久保 大黒
松井 中村
中田 稲本
三都主 加地
中澤 松田
川口
使い方としては中田、中村、松井のサブが適当だろう
松井 中村
中田 稲本
三都主 加地
中澤 松田
川口
使い方としては中田、中村、松井のサブが適当だろう
772 ： ：2005/08/19(金) 03:27:13 ID:iywbFaKQ
>770
おまい良いこと言うわ
おまい良いこと言うわ
773 ：.：2005/08/19(金) 03:28:45 ID:vYyzpMVE
>>771
松井は確かに上手いしオレも好きな選手。
チームでも調子いいし。
ただ今調子いいだけかもしれないし そもそもまだ代表で実績のない松井がレギュラーで小野が控えってのは
妥当どころか客観的に見てもお前がただアンチなだけに見えるけど…
稲本スタメンにしてるし…
松井は確かに上手いしオレも好きな選手。
チームでも調子いいし。
ただ今調子いいだけかもしれないし そもそもまだ代表で実績のない松井がレギュラーで小野が控えってのは
妥当どころか客観的に見てもお前がただアンチなだけに見えるけど…
稲本スタメンにしてるし…
774 ： ：2005/08/19(金) 03:39:16 ID:zPRJb8i9
黄金の中盤
中村 中田英
稲本 小野
鉄の中盤
中村 小野
福西 中田英
小野はこの２つの位置のどちらかでしょ？！ 稲本・小野は良く機能するけど、
小野・福西は機能しない。中田英・福西はヒデが抑えればとても機能する。個人
的には中田英・稲本はどうなるのかも気になるが。小野は、相方が稲本か遠藤
以外の場合は二列目で使う事をおすすめする。松井も使ってみたいけど、中村
を超えないといけないかな。
中村 中田英
稲本 小野
鉄の中盤
中村 小野
福西 中田英
小野はこの２つの位置のどちらかでしょ？！ 稲本・小野は良く機能するけど、
小野・福西は機能しない。中田英・福西はヒデが抑えればとても機能する。個人
的には中田英・稲本はどうなるのかも気になるが。小野は、相方が稲本か遠藤
以外の場合は二列目で使う事をおすすめする。松井も使ってみたいけど、中村
を超えないといけないかな。
775 ： ：2005/08/19(金) 03:42:43 ID:erjzSY91
大黒 柳沢
中村 小野
中田 福西
サントス 中澤 宮本 加地
次の欧州遠征で↑をいっぺん試して
機能すればそれで決定。
（控え）
FW＝大久保or田中、久保or高原
MF＝小笠原、遠藤、稲本、松井or本山、
DF＝田中、茶野or坪井、中田ｺor村井、三浦or駒野
ってとこか
中村 小野
中田 福西
サントス 中澤 宮本 加地
次の欧州遠征で↑をいっぺん試して
機能すればそれで決定。
（控え）
FW＝大久保or田中、久保or高原
MF＝小笠原、遠藤、稲本、松井or本山、
DF＝田中、茶野or坪井、中田ｺor村井、三浦or駒野
ってとこか
776 ： ：2005/08/19(金) 04:10:49 ID:+FbxSk2N
>>773
アンチじゃない
稲本をボランチにしてる理由は個人的にボランチは力強いコンビが理想だから
福西と中田でもいいが欧州遠征頃の稲本が戻ってこれば理想的
中田と組めば展開力もフィジカル的にも優れたボランチコンビになる
で、松井と小野って話だがＯＨとしては小野より松井に才能を感じる
もちろん総合的に小野の方が優れてるのかもしれないが適材適所でしょう
逆に小野というマルチなプレーヤーを控えに持っておくのは強み
流れが悪い時にリズムを変えれそうだし
アンチじゃない
稲本をボランチにしてる理由は個人的にボランチは力強いコンビが理想だから
福西と中田でもいいが欧州遠征頃の稲本が戻ってこれば理想的
中田と組めば展開力もフィジカル的にも優れたボランチコンビになる
で、松井と小野って話だがＯＨとしては小野より松井に才能を感じる
もちろん総合的に小野の方が優れてるのかもしれないが適材適所でしょう
逆に小野というマルチなプレーヤーを控えに持っておくのは強み
流れが悪い時にリズムを変えれそうだし
777 ： ：2005/08/19(金) 04:43:29 ID:9qr6WpeE
>>776
前半のボランチについては概ね同意。
小野の守備が下手だとか弱いとは思わないけど
守備に割く運動量を考えると3列目はベストじゃない。
3列目は体をはった守備を第一に考えたい。
中田なら展開力も小野ほどでなくても十分あるし。
中田＋稲本/福西をチームの中心にしたい。
でも松井については同意できない。
クラブで調子良くても代表で活躍できるかどうかは別だし。
ポジションもクラブでは4-3-3の左ウィングでしょ。
4-4-2の2列目としては何試合か見てみないと何とも言えないと思うが。
とりあえずそこは目をつぶったとして、小野より松井に才能を感じるというのは具体的にどういうところ？
ちゃんと最近の松井のプレーと手術前の小野のプレーを比較しての話なら聞かせてくれ。
前半のボランチについては概ね同意。
小野の守備が下手だとか弱いとは思わないけど
守備に割く運動量を考えると3列目はベストじゃない。
3列目は体をはった守備を第一に考えたい。
中田なら展開力も小野ほどでなくても十分あるし。
中田＋稲本/福西をチームの中心にしたい。
でも松井については同意できない。
クラブで調子良くても代表で活躍できるかどうかは別だし。
ポジションもクラブでは4-3-3の左ウィングでしょ。
4-4-2の2列目としては何試合か見てみないと何とも言えないと思うが。
とりあえずそこは目をつぶったとして、小野より松井に才能を感じるというのは具体的にどういうところ？
ちゃんと最近の松井のプレーと手術前の小野のプレーを比較しての話なら聞かせてくれ。
778 ： ：2005/08/19(金) 04:58:52 ID:erjzSY91
んだな。あれだけ嘱望されていた今野や阿部も代表に呼んでみたら
あの程度だったわけだし。
具体的に松井のいつ、何処で、どどのプレーをみて小野より上と判断したのか知りたい。
あの程度だったわけだし。
具体的に松井のいつ、何処で、どどのプレーをみて小野より上と判断したのか知りたい。
779 ： ：2005/08/19(金) 05:03:27 ID:+FbxSk2N
>>777
ずばり受け手としての動き出しとドリブル突破
小野も劣らないと言い返されそうだが松井の方がスピードもある分鋭さが違う
特にルマンで見せてる縦へ抜ける受け手としての動きは素晴らしい
もちろん小野も貰う動きはそこそこ上手いがあくまで基本は展開力を活かしたプレースタイル
今新たに２列目として欲しいのは縦に強い選手だと思ってる
「そういうプレーもこなせる」じゃなく「そういうプレーが得意な」選手として前のポジションでは小野ではなく松井に可能性を感じる
クラブのポジの左ウイングということを指摘しているが、おそらくボランチよりＯＨに求められるプレーに近いのではないか？
ずばり受け手としての動き出しとドリブル突破
小野も劣らないと言い返されそうだが松井の方がスピードもある分鋭さが違う
特にルマンで見せてる縦へ抜ける受け手としての動きは素晴らしい
もちろん小野も貰う動きはそこそこ上手いがあくまで基本は展開力を活かしたプレースタイル
今新たに２列目として欲しいのは縦に強い選手だと思ってる
「そういうプレーもこなせる」じゃなく「そういうプレーが得意な」選手として前のポジションでは小野ではなく松井に可能性を感じる
クラブのポジの左ウイングということを指摘しているが、おそらくボランチよりＯＨに求められるプレーに近いのではないか？
780 ： ：2005/08/19(金) 05:13:48 ID:erjzSY91
>779 そーゆースタイルの選手として比べるのは小野ではなく本山では？
松井＞本山としても、絶対的なチャンスメーカとして中村がいる以上、相方としてはチャンスメーク
もゲームメークも、さらにバランサー的な役割もが出来る小野をスタメン、スーパーサブ的に
松井起用 の方がチームとしての総合力で上だと思うが？
松井＞本山としても、絶対的なチャンスメーカとして中村がいる以上、相方としてはチャンスメーク
もゲームメークも、さらにバランサー的な役割もが出来る小野をスタメン、スーパーサブ的に
松井起用 の方がチームとしての総合力で上だと思うが？
781 ： ：2005/08/19(金) 05:23:36 ID:+FbxSk2N
>>780
どうやら中村のタイプの見方が俺と違うみたい
中村は俺が見る限りどう考えてもチャンスメイクしつつゲームメイクの補佐をやりたい選手
これまでも中田を前に出したり、コンフェデでも前に出てたのは小笠原で中村は幅広くやってた
２列目で２人並ぶ関係の中では後方に位置したい選手
つまり俺の中では小野が２列目になると中村と被るわけだ
その場合相方として理想なのは高い位置で縦へのプレーが好きな選手だと思ってる
ご指摘の通り本山も候補
ただ個人的な順位つけでは本山は松井、小笠原より劣るだろう
どっちが上、下って話ではなくタイプ的な問題
どうやら中村のタイプの見方が俺と違うみたい
中村は俺が見る限りどう考えてもチャンスメイクしつつゲームメイクの補佐をやりたい選手
これまでも中田を前に出したり、コンフェデでも前に出てたのは小笠原で中村は幅広くやってた
２列目で２人並ぶ関係の中では後方に位置したい選手
つまり俺の中では小野が２列目になると中村と被るわけだ
その場合相方として理想なのは高い位置で縦へのプレーが好きな選手だと思ってる
ご指摘の通り本山も候補
ただ個人的な順位つけでは本山は松井、小笠原より劣るだろう
どっちが上、下って話ではなくタイプ的な問題
782 ： ：2005/08/19(金) 05:48:36 ID:erjzSY91
中田がボランチの位置でゲームメークして、小野がＯＭＦの位置でその補佐、
兼チャンスメークにも時々絡むようにしたほうが、中村がチャンスメークに専念
できてええんちゃう？
ゲームメークに関しては、中田、小野の方が上なんだから。
中田も小野もいなかったアジア杯とかではゲームメークもやらざるをえなかったけど
、２人がいるならその必要はないでそ。まぁ、中田、中村、小野はかなり流動的に
動くことにはなるだろうけど。
ボランチを置く形の４４２のＯＭＦには縦の突破型より中に絞ってくるタイプの方がいいでそ。
フラットな４４２ならまた別だけど。
松井はスタメンで使うならＦＷかな、ＯＭＦが中村、松井だと相手中盤へのプレスの点から
もバランスが悪い気がす。
兼チャンスメークにも時々絡むようにしたほうが、中村がチャンスメークに専念
できてええんちゃう？
ゲームメークに関しては、中田、小野の方が上なんだから。
中田も小野もいなかったアジア杯とかではゲームメークもやらざるをえなかったけど
、２人がいるならその必要はないでそ。まぁ、中田、中村、小野はかなり流動的に
動くことにはなるだろうけど。
ボランチを置く形の４４２のＯＭＦには縦の突破型より中に絞ってくるタイプの方がいいでそ。
フラットな４４２ならまた別だけど。
松井はスタメンで使うならＦＷかな、ＯＭＦが中村、松井だと相手中盤へのプレスの点から
もバランスが悪い気がす。
783 ： ：2005/08/19(金) 05:54:45 ID:BzTXDGa0
小笠原を落とすために小野には頑張ってもらいたい
784 ： ：2005/08/19(金) 06:09:56 ID:9qr6WpeE
>>779
松井の特長については特に異論はない。
でもやっぱりそのプレーはウィングだと思う。
2列目にそういう動きを求めるチームなら、小野よりも可能性を感じるってのもわかる。
でもチームのベースはある程度出来てるわけで、しかも>>771の布陣で考えるんだろ？
ポストが苦手で飛び出しメインの久保大黒の2トップで、2列目の飛び出しの重要性は？
代表の左サイドは三都主の上がりがメインだから、前に松井がいると被る。
中村はサイドに流れるプレーが多いから、そこでも松井と動きが被る。
こんな感じで松井はあまり生きないか、生かすためには戦い方を変えなきゃ難しいと思うが。
松井の特長については特に異論はない。
でもやっぱりそのプレーはウィングだと思う。
2列目にそういう動きを求めるチームなら、小野よりも可能性を感じるってのもわかる。
でもチームのベースはある程度出来てるわけで、しかも>>771の布陣で考えるんだろ？
ポストが苦手で飛び出しメインの久保大黒の2トップで、2列目の飛び出しの重要性は？
代表の左サイドは三都主の上がりがメインだから、前に松井がいると被る。
中村はサイドに流れるプレーが多いから、そこでも松井と動きが被る。
こんな感じで松井はあまり生きないか、生かすためには戦い方を変えなきゃ難しいと思うが。
785 ： ：2005/08/19(金) 06:12:00 ID:+FbxSk2N
＞中田がボランチの位置でゲームメークして、小野がＯＭＦの位置でその補佐、
＞兼チャンスメークにも時々絡むようにしたほうが、中村がチャンスメークに専念
＞できてええんちゃう？
＞ゲームメークに関しては、中田、小野の方が上なんだから。
こういうのがなかなか上手くいかないんだよ 文章で書くと簡単なんだが
チャンスメイクに専念させたいならもともとチャンスメイクだけの選手を起用した方がいい
どっちもやりたい選手をあえて片方に縛り付けるのは文章で書くのは簡単だが実際機能させるのは難しい
あと中村をチャンスメイクに専念させるといっても中村の受け手としての能力が乏しい
あくまでそこのポジは第３のＦＷも兼ねてもらわないといけないが中村の得意なプレースタイルはそれと違う
また、小野の方がゲームメイクが上とのことだがあくまで中田というメインの司令塔を置く以上、
あとは中村がいれば十分足りていて、逆に足りないのは縦へ強い選手
中村が縦にあまり強くないからそこをやらせると無理が出る
＞兼チャンスメークにも時々絡むようにしたほうが、中村がチャンスメークに専念
＞できてええんちゃう？
＞ゲームメークに関しては、中田、小野の方が上なんだから。
こういうのがなかなか上手くいかないんだよ 文章で書くと簡単なんだが
チャンスメイクに専念させたいならもともとチャンスメイクだけの選手を起用した方がいい
どっちもやりたい選手をあえて片方に縛り付けるのは文章で書くのは簡単だが実際機能させるのは難しい
あと中村をチャンスメイクに専念させるといっても中村の受け手としての能力が乏しい
あくまでそこのポジは第３のＦＷも兼ねてもらわないといけないが中村の得意なプレースタイルはそれと違う
また、小野の方がゲームメイクが上とのことだがあくまで中田というメインの司令塔を置く以上、
あとは中村がいれば十分足りていて、逆に足りないのは縦へ強い選手
中村が縦にあまり強くないからそこをやらせると無理が出る
786 ： ：2005/08/19(金) 06:18:00 ID:erjzSY91
>785 縦型なら両サイドにサントス、加地、ＦＷに大黒、柳沢or久保と揃ってるが
まだ足りないのけ？
あと、別にチャンスメークに縛るとは言ってない。小野、中村はポジションチェンジ
しまくるべき。あと中田が上がったときのフォローも。
でも、比重として中村はチャンスメーク側により重点をおけるようにしたほうが
チーム全体の得点力は上がるでそ。
松井を入れると何もかも万事上手くいくといのこそ机上の空論ではない？一度も
代表で試していないんよ？相手中盤底へのプレスは？中すかすかにならん？
まだ足りないのけ？
あと、別にチャンスメークに縛るとは言ってない。小野、中村はポジションチェンジ
しまくるべき。あと中田が上がったときのフォローも。
でも、比重として中村はチャンスメーク側により重点をおけるようにしたほうが
チーム全体の得点力は上がるでそ。
松井を入れると何もかも万事上手くいくといのこそ机上の空論ではない？一度も
代表で試していないんよ？相手中盤底へのプレスは？中すかすかにならん？
787 ： ：2005/08/19(金) 06:18:42 ID:+FbxSk2N
>>784
久保のポストプレーは代表で１位２位を争うほど上手いと思うが・・・
あと別にクラブで松井は左ＷＧだが中央に配置されれば中央でプレーするだろう
それを言ってしまうと元々ボランチな小野と下がってゲームメイクもしたい中村のとこでもっと動きが被る
重要なのは得意なプレーは何かってことで松井は前に仕掛けるのが最大の持ち味だ
俺から言わせればそれが得意じゃない小野や中村にその役をやらせる方がもっと活きないんだよ
久保のポストプレーは代表で１位２位を争うほど上手いと思うが・・・
あと別にクラブで松井は左ＷＧだが中央に配置されれば中央でプレーするだろう
それを言ってしまうと元々ボランチな小野と下がってゲームメイクもしたい中村のとこでもっと動きが被る
重要なのは得意なプレーは何かってことで松井は前に仕掛けるのが最大の持ち味だ
俺から言わせればそれが得意じゃない小野や中村にその役をやらせる方がもっと活きないんだよ
788 ： ：2005/08/19(金) 06:21:28 ID:9qr6WpeE
俺は小野のスペースと時間を作る能力を買ってる。
中央でボールを受けてキープしながら動いてDFを引きつけ、空いたスペースにFW走らせてパスみたいなプレー。
中村が後ろやサイドに流動的にプレーするから、こういうプレーの方が効果的だと思う。
スピードはないけどスペースに入る動きはうまいから、ドリブルで抜けなくても中村とワンツーで後ろのスペースにスッと入り込んだりとか。
あと、プレーの中で中田とポジションチェンジ出来るのは大きいと思う。
中央でボールを受けてキープしながら動いてDFを引きつけ、空いたスペースにFW走らせてパスみたいなプレー。
中村が後ろやサイドに流動的にプレーするから、こういうプレーの方が効果的だと思う。
スピードはないけどスペースに入る動きはうまいから、ドリブルで抜けなくても中村とワンツーで後ろのスペースにスッと入り込んだりとか。
あと、プレーの中で中田とポジションチェンジ出来るのは大きいと思う。
789 ： ：2005/08/19(金) 06:22:22 ID:+FbxSk2N
＞あと、別にチャンスメークに縛るとは言ってない。小野、中村はポジションチェンジ
＞しまくるべき。あと中田が上がったときのフォローも。
俺はこれが機能しないと思ってる
黄金の中盤も見事に機能しないし
何度も言うが流動的な要素が多すぎるとこのチームではなかなか機能しない
ある程度明確になってる方が機能する
ポジションチェンジも中田or小野と中村が入れ替わるだけとかシンプルな方が機能する
＞松井を入れると何もかも万事上手くいくといのこそ机上の空論ではない？一度も
＞代表で試していないんよ？相手中盤底へのプレスは？中すかすかにならん？
何もかも上手くいくとは思わない
重要なポイントはタイプ
もし松井が機能しない場合は小笠原をそのまま機能した方が良い
小野を使いたいなら中田か中村とポジションを競わせた方が正しい
＞しまくるべき。あと中田が上がったときのフォローも。
俺はこれが機能しないと思ってる
黄金の中盤も見事に機能しないし
何度も言うが流動的な要素が多すぎるとこのチームではなかなか機能しない
ある程度明確になってる方が機能する
ポジションチェンジも中田or小野と中村が入れ替わるだけとかシンプルな方が機能する
＞松井を入れると何もかも万事上手くいくといのこそ机上の空論ではない？一度も
＞代表で試していないんよ？相手中盤底へのプレスは？中すかすかにならん？
何もかも上手くいくとは思わない
重要なポイントはタイプ
もし松井が機能しない場合は小笠原をそのまま機能した方が良い
小野を使いたいなら中田か中村とポジションを競わせた方が正しい
790 ： ：2005/08/19(金) 06:30:01 ID:9qr6WpeE
>>781
中村に対する見方は似てるな。
小野と中村が被ってるというのもわかる。
ただ、小野は前と後ろでプレーが違う。
クラブでもトップ下で起用されたときはあんまり下がってゲームメークしないぞ。
むしろ前にはり付いてFW気味にプレーする。
だから俺は2列目よりも3列目の小野の方が中村と被ってると思ってる。
中村に対する見方は似てるな。
小野と中村が被ってるというのもわかる。
ただ、小野は前と後ろでプレーが違う。
クラブでもトップ下で起用されたときはあんまり下がってゲームメークしないぞ。
むしろ前にはり付いてFW気味にプレーする。
だから俺は2列目よりも3列目の小野の方が中村と被ってると思ってる。
791 ： ：2005/08/19(金) 06:37:57 ID:+FbxSk2N
少なくとも言えることは
中田、中村、小野は３人も起用すれば誰かが我慢することになる
やりたいことが似すぎてるから
で、無理やり異なる仕事を与えてもなかなか上手く回らない
いろんなことを流動的にやってそれが上手くいくなら黄金の中盤とやらが最強なわけさ
でも実際は元々得意なプレーが被る選手が多いことで多くの迷いを生む
別にたまたま選ぶと控えになるだけで小野が悪い選手だとも思わないし
俺の布陣で中田か中村に何かあった場合は間違いなく小野が入る
ただファーストチョイスでこの３人から２人選択するなら中田、中村を選ぶ
今のところはこの３人を同時起用して３人とも活きてる映像を全く思い描けない
２人＋根本的に異なるタイプの選手を入れた中盤の方が強いと思うよ
中田、中村、小野は３人も起用すれば誰かが我慢することになる
やりたいことが似すぎてるから
で、無理やり異なる仕事を与えてもなかなか上手く回らない
いろんなことを流動的にやってそれが上手くいくなら黄金の中盤とやらが最強なわけさ
でも実際は元々得意なプレーが被る選手が多いことで多くの迷いを生む
別にたまたま選ぶと控えになるだけで小野が悪い選手だとも思わないし
俺の布陣で中田か中村に何かあった場合は間違いなく小野が入る
ただファーストチョイスでこの３人から２人選択するなら中田、中村を選ぶ
今のところはこの３人を同時起用して３人とも活きてる映像を全く思い描けない
２人＋根本的に異なるタイプの選手を入れた中盤の方が強いと思うよ
792 ： ：2005/08/19(金) 06:38:36 ID:9qr6WpeE
久保は高さがあるからハイボールは競り勝てるけどポストプレーは苦手だぞ。
本人も苦手だって言ってるしな。
>あと別にクラブで松井は左ＷＧだが中央に配置されれば中央でプレーするだろう
>それを言ってしまうと元々ボランチな小野と下がってゲームメイクもしたい中村のとこでもっと動きが被る
だから代表経験のない松井が2列目こなせるかどうかは未知数だって言ってるの。
何もあんたの意見を全否定しようとは思ってない。
見解の違いであって俺の意見が正しいわけでもないしな。
ただ小野より可能性を感じるっていうのは思うのは勝手だけど説得力ないよ。
本人も苦手だって言ってるしな。
>あと別にクラブで松井は左ＷＧだが中央に配置されれば中央でプレーするだろう
>それを言ってしまうと元々ボランチな小野と下がってゲームメイクもしたい中村のとこでもっと動きが被る
だから代表経験のない松井が2列目こなせるかどうかは未知数だって言ってるの。
何もあんたの意見を全否定しようとは思ってない。
見解の違いであって俺の意見が正しいわけでもないしな。
ただ小野より可能性を感じるっていうのは思うのは勝手だけど説得力ないよ。
793 ： ：2005/08/19(金) 06:50:33 ID:erjzSY91
>789 順番が逆でそ。コンフェデのブラジル戦を基本に考えるなら小笠原の位置に
小野入れて試してみて、機能しなかったら、その他を考えるってのが妥当でそ。
小野、中村のＯＭＦ併用は機能しないと「思う」のは勝手だが、かなり古い話だが
シドニー五輪予選では機能してたよ。
僕は中村、松井の併用こそ機能しないと「思う」よ。
中村にとってはパスの出してが増えてやりやすくても、チームとして攻守のバランス
が悪いと「思う」よ。
あと、メキシコ戦で機能していなかった中田と中村が、ブラジルで機能したのは中田
が我慢したからでそ。黄金の中盤が機能しなかったのは中田の位置付けが悪かった
と見ているが。
小野入れて試してみて、機能しなかったら、その他を考えるってのが妥当でそ。
小野、中村のＯＭＦ併用は機能しないと「思う」のは勝手だが、かなり古い話だが
シドニー五輪予選では機能してたよ。
僕は中村、松井の併用こそ機能しないと「思う」よ。
中村にとってはパスの出してが増えてやりやすくても、チームとして攻守のバランス
が悪いと「思う」よ。
あと、メキシコ戦で機能していなかった中田と中村が、ブラジルで機能したのは中田
が我慢したからでそ。黄金の中盤が機能しなかったのは中田の位置付けが悪かった
と見ているが。
794 ： ：2005/08/19(金) 07:05:41 ID:COr02wUy
>>793
順番というのは何？
俺はあのチームでの小笠原のサブに小野が適任だとは思わない
もちろん妥協をすれば入れてもかまわないが適任だとは決して思わない
ジーコはジーコでそもそも小野を２列目で使おうと思ってないようだし
そんな順番なんて存在しないよ
おそらく欧州遠征でジーコが２列目で新たに試すとすれば松井になると思うよ
チームの攻守に関してはバランスが悪くなるとは思わない
そもそもボランチを守備重視で人選してるので 底が固いのを前提としてる
これでバランスが悪いなら小野がボランチにいるシステムはどうなんだって話
順番というのは何？
俺はあのチームでの小笠原のサブに小野が適任だとは思わない
もちろん妥協をすれば入れてもかまわないが適任だとは決して思わない
ジーコはジーコでそもそも小野を２列目で使おうと思ってないようだし
そんな順番なんて存在しないよ
おそらく欧州遠征でジーコが２列目で新たに試すとすれば松井になると思うよ
チームの攻守に関してはバランスが悪くなるとは思わない
そもそもボランチを守備重視で人選してるので 底が固いのを前提としてる
これでバランスが悪いなら小野がボランチにいるシステムはどうなんだって話
795 ： ：2005/08/19(金) 07:06:44 ID:g7ICnr4j
中田に好きなようにやらせても良かった試しがないのでやっぱ中村を自由にさせるべき。
そして多分ジーコは小野が戻ったら控えにするかバーレーン戦で実現できなかった２シャドーを試すんじゃないかな？
それかイラン戦の中盤にするとか
そして多分ジーコは小野が戻ったら控えにするかバーレーン戦で実現できなかった２シャドーを試すんじゃないかな？
それかイラン戦の中盤にするとか
796 ： ：2005/08/19(金) 07:09:20 ID:COr02wUy
つか別に松井にこだわってるわけじゃないので松井が代表で
ダメだったら他の選手にすればいいだけなんだよ
その場合の適任は代表経験者なら小笠原
どっちかというとこだわってるのは組み合わせ
ダメだったら他の選手にすればいいだけなんだよ
その場合の適任は代表経験者なら小笠原
どっちかというとこだわってるのは組み合わせ
797 ： ：2005/08/19(金) 07:10:27 ID:P9JQiD/r
小野の経験は代え難いものがある
798 ： ：2005/08/19(金) 07:13:56 ID:COr02wUy
799 ： ：2005/08/19(金) 07:15:53 ID:P9JQiD/r
実力も代え難いものがある
800 ： ：2005/08/19(金) 07:16:51 ID:9qr6WpeE
>>796
組み合わせなら松井-中村よりは松井-小野の方が機能するとおもうけどな。
小野の2列目がダメでも松井-中村よりは中村-小笠原。
松井がいい悪いじゃなく、今のチームの2列目に入れるのは難しいとだろ。
組み合わせなら松井-中村よりは松井-小野の方が機能するとおもうけどな。
小野の2列目がダメでも松井-中村よりは中村-小笠原。
松井がいい悪いじゃなく、今のチームの2列目に入れるのは難しいとだろ。
801 ： ：2005/08/19(金) 07:19:40 ID:erjzSY91
>794 順番ってのコンフェデのシステムで今一だった小笠原のところに小野入れてみて
より完成度が増すかどうか試す方が、オプション的な松井を試すより優先順位が高いでそ
ってこと。
とにかく一度松井ってのを見て見たいってんなら、とりあえずあるかもしれんが、そもそも
ジーコの考えなんてだれもわからんでそ。遠藤をトップ下にしたり、チーム総入れ替えすんだよ。
ところで、中田、福西or稲本のペアが守備重視とは斬新な意見ですな。どう考えても攻撃重視でそ。
小野がボランチで機能した試合（昨年の欧州遠征）は基本的に３５２だったから話はまた別ですな。
より完成度が増すかどうか試す方が、オプション的な松井を試すより優先順位が高いでそ
ってこと。
とにかく一度松井ってのを見て見たいってんなら、とりあえずあるかもしれんが、そもそも
ジーコの考えなんてだれもわからんでそ。遠藤をトップ下にしたり、チーム総入れ替えすんだよ。
ところで、中田、福西or稲本のペアが守備重視とは斬新な意見ですな。どう考えても攻撃重視でそ。
小野がボランチで機能した試合（昨年の欧州遠征）は基本的に３５２だったから話はまた別ですな。
802 ： ：2005/08/19(金) 07:24:04 ID:KgZ9K/1z
なんだなんだ、何か煽り合いになってないぞ？珍しくまともな議論が展開されている、
どうした？2chらしくないぞ？
どうした？2chらしくないぞ？
803 ： ：2005/08/19(金) 07:26:20 ID:COr02wUy
>>801
それは賛同できないなぁ
そもそも小笠原のサブに適した選手だと思ってないから(注：妥協すれば許せる範囲)
そこに入れて試すことを優先する意味が分からない
起用方法を迷ってるなら別だが俺はとりあえずはっきりしてるから
ジーコもそこのところは迷ってないと思うから多分試さないよ
それは賛同できないなぁ
そもそも小笠原のサブに適した選手だと思ってないから(注：妥協すれば許せる範囲)
そこに入れて試すことを優先する意味が分からない
起用方法を迷ってるなら別だが俺はとりあえずはっきりしてるから
ジーコもそこのところは迷ってないと思うから多分試さないよ
804 ： ：2005/08/19(金) 07:28:35 ID:P9JQiD/r
笑顔も代え難い
805 ： ：2005/08/19(金) 07:39:30 ID:erjzSY91
>803 ジーコが小野を二列目にしなかったのは、中田ボランチが機能すると
思っていなかったからでそ。あと、長らく３５２でやってきたのもある。
怪我の功名で意外とバランス良いことが分かったんから、中田のサブとして
置いてた小笠原を外して、そこに小野を入れた方がより発展的だと考えるのが普通だと思うよ。
思っていなかったからでそ。あと、長らく３５２でやってきたのもある。
怪我の功名で意外とバランス良いことが分かったんから、中田のサブとして
置いてた小笠原を外して、そこに小野を入れた方がより発展的だと考えるのが普通だと思うよ。
806 ： ：2005/08/19(金) 08:47:12 ID:80a0pFQM
小野の二列目は機能するしないにかかわらず一度試してほしい
807 ： ：2005/08/19(金) 10:53:18 ID:WuiYqVEB
正直代表にいてもいなくてもかわらない。
808 ： ：2005/08/19(金) 11:00:13 ID:Lig8JTqh
ジーコは二列目のプレーに関しては神様みたいな奴なわけで
小野を二列目に使わないというのは、もうやらせてみるまでもなく
小野は向いてないから見切ってるんだろうね。
小野を二列目に使わないというのは、もうやらせてみるまでもなく
小野は向いてないから見切ってるんだろうね。
809 ： ：2005/08/19(金) 11:03:45 ID:n/2CqfAS
とりあえず復活後のプレーを見てみないとなにも言えんわ
ドイツ戦の稲本みたいにめちゃめちゃ劣化してたら
使い方もへったくれもないだろうし
ドイツ戦の稲本みたいにめちゃめちゃ劣化してたら
使い方もへったくれもないだろうし
810 ：ち：2005/08/19(金) 12:48:33 ID:EnOxhOXa
松井使うならバーレーン戦のときの小笠原の位置、つまり3-4-2-1の2だろ。
811 ： ：2005/08/19(金) 15:32:18 ID:TLU8mdyo
松井がほんとに使えるなら、ジーコは451にしてでも使うだろう。
柳沢か巻の1トップに、ナカタと稲本がボランチ。松井と茸と小野は
ぐるぐる動きまくる。これぞ超和風サッカー。
柳沢か巻の1トップに、ナカタと稲本がボランチ。松井と茸と小野は
ぐるぐる動きまくる。これぞ超和風サッカー。
812 ： ：2005/08/19(金) 17:47:27 ID:pA+1wYrF
９８と２００２で代表に選ばれてる小野と中田英がコンディションさえ良ければ
普通にレギュラーに選ばれる、というか選ばれてないとマズイだろ。
普通にレギュラーに選ばれる、というか選ばれてないとマズイだろ。
813 ：：：2005/08/19(金) 17:52:44 ID:9hw4fiAH
小野がいると試合がぐだぐだになること多いんでいりません
814 ：＿：2005/08/19(金) 18:40:27 ID:uQ11g891
小野は、バルサのシャビくらいにチームに貢献してほしい。
もう、小手先のテクニックは小野の必要ない。
もう、小手先のテクニックは小野の必要ない。
815 ：。：2005/08/19(金) 18:42:34 ID:0SCjFmJj
面白いよなあ。
ヒデがいないで小野がいた１次予選のオマーン戦なんか
もうヒデはいらん！ってのが主流だったのに。
単純すぎだよ。
ヒデがいないで小野がいた１次予選のオマーン戦なんか
もうヒデはいらん！ってのが主流だったのに。
単純すぎだよ。
そりゃニワカばかりだから無理ねーべ
中村がいらないのは間違いないけどな
中村がいらないのは間違いないけどな
なんで今更小野なんだ？小笠原･中村の相性は不思議なくらい良い。
中田もボランチがベスト。とすれば小野はサイドをサントスと争う？
松井はジーコは言うように小笠原･中村が疲れた時のジョーカーが適役。
中田もボランチがベスト。とすれば小野はサイドをサントスと争う？
松井はジーコは言うように小笠原･中村が疲れた時のジョーカーが適役。
818 ： ：2005/08/19(金) 21:02:31 ID:yxu1hzQJ
小野は今度の欧州遠征も合流出来なそうだな。ほんとついてない男だな。レギュラー取りのせっかくのアピールのチャンスなのに。
819 ： ：2005/08/19(金) 21:03:10 ID:gWk+gC3k
小笠原使うなら小野ボランチで中田を前に出した方が遙かにマシ。
むしろ小笠原のどこを評価したらいいかわからない。
Ｊではいいのは確かだけど代表では全然機能してる気がしない。
むしろ小笠原のどこを評価したらいいかわからない。
Ｊではいいのは確かだけど代表では全然機能してる気がしない。
820 ： ：2005/08/19(金) 21:50:02 ID:GD7mmOfE
だからジーコなんだから
中村 中田
小野 福西（稲本）
は決定なの！
中村 中田
小野 福西（稲本）
は決定なの！
821 ： ：2005/08/19(金) 22:11:12 ID:jxJ1r1kP
欧州遠征がよかったら中田いらね。
コンフェデがよかったら小野いらね。
小野 福西
中村 松井
遠藤 中田
稲本 小笠原 本山 今野
阿部
コンフェデがよかったら小野いらね。
小野 福西
中村 松井
遠藤 中田
稲本 小笠原 本山 今野
阿部
822 ： ：2005/08/19(金) 22:55:21 ID:8Nk4Tdcw
怪我してどんな状態になってるかもわからんしな
823 ： ：2005/08/19(金) 23:14:27 ID:PJ0L5POa
1-8-1
久保
松井 中村 中田
小野 稲本
中田ｺ 福西 今野
中澤
川口
久保
松井 中村 中田
小野 稲本
中田ｺ 福西 今野
中澤
川口
824 ： ：2005/08/19(金) 23:23:35 ID:RAqvR1AK
小野の弟てどうなの？
825 ： ：2005/08/19(金) 23:43:55 ID:a8U8SjkV
>>805
> >803 ジーコが小野を二列目にしなかったのは、中田ボランチが機能すると
> 思っていなかったからでそ。
それもあるし、ジーコ脳内では2列目は中田＞小野だったんだろう。
イマイチ、ジーコが中田の２列目を買っているのか、小野のボランチを買っているのか
わからないところがある。
中田ボランチはまさに怪我の功名とやらで機能したが・・・
俺は中田のボランチより小野のボランチのほうが好き。
小野に２列目をやらせたいというのもわかる。
小野、ボランチの場合相方は稲本。福西はありえない。
ぶっちゃけ中田がボランチでも相方が福西はありえないのだが。。。
> >803 ジーコが小野を二列目にしなかったのは、中田ボランチが機能すると
> 思っていなかったからでそ。
それもあるし、ジーコ脳内では2列目は中田＞小野だったんだろう。
イマイチ、ジーコが中田の２列目を買っているのか、小野のボランチを買っているのか
わからないところがある。
中田ボランチはまさに怪我の功名とやらで機能したが・・・
俺は中田のボランチより小野のボランチのほうが好き。
小野に２列目をやらせたいというのもわかる。
小野、ボランチの場合相方は稲本。福西はありえない。
ぶっちゃけ中田がボランチでも相方が福西はありえないのだが。。。
826 ： ：2005/08/20(土) 00:39:16 ID:6+0nj8Vy
827 ： ：2005/08/20(土) 11:30:35 ID:okWf5iBI
>>826
逆に言えば間に合わなければ終わり
逆に言えば間に合わなければ終わり
828 ： ：2005/08/20(土) 14:50:28 ID:U6QCVudB
無理して間に合わせる必要性がない
つかオランダってもうシーズン始まってんじゃないのか
斧は当確と思ってたが、予想外れたのかも
斧は当確と思ってたが、予想外れたのかも
830 ： ：2005/08/20(土) 15:31:42 ID:hWfY8eEl
まあフェイエだったら遅れて合流しても小野ならどうせすぐにレギュラーだから
シーズン始まってても別に焦る必要はないでしょ。
代表レギュラーに関しては絶対安泰とは言えないとは思うがメンバー入りに関しては
絶対安泰と言っても差し支えない。
ということでこちらも焦る必要はない。
シーズン始まってても別に焦る必要はないでしょ。
代表レギュラーに関しては絶対安泰とは言えないとは思うがメンバー入りに関しては
絶対安泰と言っても差し支えない。
ということでこちらも焦る必要はない。
831 ： ：2005/08/20(土) 15:36:01 ID:/Ulh0Evt
YANAGISAWA OGURO
NAKAMURA
ALEX ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
NAKAMURA
ALEX ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
832 ： ：2005/08/20(土) 15:38:22 ID:/Ulh0Evt
失敗
YANAGISAWA OGURO
NAKAMURA
ALEX ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
YANAGISAWA OGURO
NAKAMURA
ALEX ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
833 ： ：2005/08/20(土) 15:39:58 ID:/Ulh0Evt
またまた失敗。大黒はカットで。
834 ： ：2005/08/20(土) 15:41:13 ID:/Ulh0Evt
それかコレ
YANAGISAWA OGURO
NAKAMURA
ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
YANAGISAWA OGURO
NAKAMURA
ONO KING KAJI
H.NAKATA FUKUNISHI
NAKAZAWA MIYAMOTO M.TANAKA
KAWAGUCHI
835 ： ：2005/08/20(土) 15:45:06 ID:53f7uYcZ
カジだったら、石川のほうが１０００倍まし。
836 ： ：2005/08/20(土) 15:46:55 ID:yHlSeRaO
>>831-834ゴメン。おまえ正直キモいわ
837 ： ：2005/08/20(土) 15:54:04 ID:wuNY5ljN
>832が最狂だな。そんでもうここには来るなよ
838 ： ：2005/08/20(土) 18:42:52 ID:/mGsLRro
>>831-834
残念だけどベンチ外だよ。
残念だけどベンチ外だよ。
839 ： ：2005/08/20(土) 19:35:44 ID:V4IUdEEz
840 ： ：2005/08/20(土) 19:47:55 ID:hWfY8eEl
でも今日「石川にセリエからオファー」って記事が出てましたからねぇ・・・
加地さんにはそんな話は全然聞かないわけで。
もちろん飛ばし記事の可能性もありますけどね。
ようは使い方次第じゃないですか？
良い選手ですよ、石川。
まあ私も今のジーコジャパンのＷＢに石川は厳しいかなとは思いますが。
加地さんにはそんな話は全然聞かないわけで。
もちろん飛ばし記事の可能性もありますけどね。
ようは使い方次第じゃないですか？
良い選手ですよ、石川。
まあ私も今のジーコジャパンのＷＢに石川は厳しいかなとは思いますが。
841 ： ：2005/08/20(土) 20:07:03 ID:vO8X5CuJ
842 ：_：2005/08/20(土) 22:22:29 ID:9IirzcfA
ムードメーカー枠でおk?
843 ： ：2005/08/20(土) 23:24:16 ID:5EH2SJpj
4-3-1-2で
柳沢 大黒
中村
中田 小野 福西
これはだめなの？
柳沢 大黒
中村
中田 小野 福西
これはだめなの？
844 ：＿：2005/08/20(土) 23:27:02 ID:AH6TM/VJ
なんだかんだで>>835はいいと思う
中村に幻想を抱くところで失敗
846 ： ：2005/08/21(日) 01:07:58 ID:eupCK2x6
>>845
俺様アンチのくせに。拒否してんだろ？何を今さら。
俺様アンチのくせに。拒否してんだろ？何を今さら。
アンチ？
十年前なら中村指示だな俺は
十年前なら中村指示だな俺は
因みに俺様が十年前なら支持する選手
中村・サビジェビッチ・ハジ・リバウド・ライドルップ兄・バルデラマ・
レオナウド・オルテガ・ロベルトバッジョ・デルピエロ
中村・サビジェビッチ・ハジ・リバウド・ライドルップ兄・バルデラマ・
レオナウド・オルテガ・ロベルトバッジョ・デルピエロ
849 ： ：2005/08/21(日) 01:54:30 ID:apIFf3ma
>>848
今支持する選手は？
今支持する選手は？
850 ： ：2005/08/21(日) 02:18:55 ID:Pj0lC27m
＞840
石川いい選手だと思うけどJのクラブでスタメンも取れないようじゃどうにもなんないよ
だから結局移籍の話も今野の方が向こうのクラブから名前呼ばれたんだと思うし
あれ、小野の使い方を考えるんだっけ
石川いい選手だと思うけどJのクラブでスタメンも取れないようじゃどうにもなんないよ
だから結局移籍の話も今野の方が向こうのクラブから名前呼ばれたんだと思うし
あれ、小野の使い方を考えるんだっけ
851 ： ：2005/08/21(日) 04:21:04 ID:Xp7KvwEQ
852 ： ：2005/08/21(日) 13:19:07 ID:eupCK2x6
石川なんて爆竹みたいな選手じゃん。
ババンバンバーン！！ ああびっくり。。。で、終わり。
ババンバンバーン！！ ああびっくり。。。で、終わり。
853 ： ：2005/08/21(日) 20:37:02 ID:amPl6GES
>>852
うまいｗ
うまいｗ
854 ： ：2005/08/21(日) 20:45:07 ID:gMeGxb+G
いいじゃんネズミ花火的で。
有効期間短くても相手を驚かせれるってのは重要じゃない？
有効期間短くても相手を驚かせれるってのは重要じゃない？
855 ：十年前…完全におっさんの嗜好だな：2005/08/22(月) 17:19:48 ID:UzvWdhfE
849を俺様がスルーしてる件について
856 ： ：2005/08/22(月) 20:46:09 ID:5NmEaKeF
ジーコは中田を中盤の下がり目でやってくれと説得してるらしいから、
小野は必然的に２列目が確定ですね。
そうでなければ控えですね。
小野は必然的に２列目が確定ですね。
そうでなければ控えですね。
盛り上がりませんな。
皆さんやはり何試合か見てみないと、という事なんでしょうな。
皆さんやはり何試合か見てみないと、という事なんでしょうな。
858 ： ：2005/08/24(水) 11:22:51 ID:ruVzpdEm
なにしろ復帰後どんなパフォを見せてくれるかが
まだ皆目見当つかないし
まだ皆目見当つかないし
859 ： ：2005/08/24(水) 12:19:35 ID:eF7qeAd5
小野の２列目は厳しいだろ
だいたい小野の２列目なんて浦和以来見てないよ
その浦和時代のサッカーもカウンターからのパスだし地蔵プレーだよ・・・
自分で仕掛けないしな
飛び出しからシュート狙ったりするけどあれはプレスのない２,５列だからできるだけだろ
２列目はいるとほんと何も出来なそう・・・アテネみたいに
だいたい小野の２列目なんて浦和以来見てないよ
その浦和時代のサッカーもカウンターからのパスだし地蔵プレーだよ・・・
自分で仕掛けないしな
飛び出しからシュート狙ったりするけどあれはプレスのない２,５列だからできるだけだろ
２列目はいるとほんと何も出来なそう・・・アテネみたいに
861 ：＿：2005/08/24(水) 12:58:51 ID:6Vw944FC
なんで体調管理も出来ない小野に未だに期待をしてるか理解できんな
無難に福西あたりでエエやろ。
無難に福西あたりでエエやろ。
863 ： ：2005/08/24(水) 14:31:35 ID:NgZY9tlG
>>859
>だいたい小野の２列目なんて浦和以来見てないよ
>飛び出しからシュート狙ったりするけどあれはプレスのない２,５列だからできるだけだろ
お前がフェイエでの試合見てないだけだろ。
トップ下で使われた時は結構前線にはって裏に抜けたりしてるっつーの。
それで得点もしてるしな。
小野が代表の2列目で機能するかどうかはわからんし、復帰後どれくらいコンディション上げられるかもわからんが
試合見ずに語るのはやめとけ。
>だいたい小野の２列目なんて浦和以来見てないよ
>飛び出しからシュート狙ったりするけどあれはプレスのない２,５列だからできるだけだろ
お前がフェイエでの試合見てないだけだろ。
トップ下で使われた時は結構前線にはって裏に抜けたりしてるっつーの。
それで得点もしてるしな。
小野が代表の2列目で機能するかどうかはわからんし、復帰後どれくらいコンディション上げられるかもわからんが
試合見ずに語るのはやめとけ。
864 ： ：2005/08/24(水) 14:34:57 ID:z1RA4bIS
小野はトップ下に入ると
（というかフェイエのトップ下はFWだが）
FWのような動き方をする
組み立てにもある程度は参加するが
裏に飛び出したりワンタッチでポストやったりと
トマソンのようなプレー
そういうのが小野の身体能力にあってるかは不明だが
シュートが上手いだけに
ゴールの近いトップ下で出ると得点率が上がるのも事実
（というかフェイエのトップ下はFWだが）
FWのような動き方をする
組み立てにもある程度は参加するが
裏に飛び出したりワンタッチでポストやったりと
トマソンのようなプレー
そういうのが小野の身体能力にあってるかは不明だが
シュートが上手いだけに
ゴールの近いトップ下で出ると得点率が上がるのも事実
865 ： ：2005/08/24(水) 14:39:13 ID:WfFNz8il
866 ： ：2005/08/24(水) 14:44:01 ID:z1RA4bIS
>>865
数字の事実だよ
前に誰かが作ってpart2か何処かに貼ってあった
ボランチでの出場得点率＜トップ下での出場得点率
が示されていたよ
というかそこに突っ込んでどうするの？
ごく普通のことだと思うがね
まあボランチで出てもトップ下で出ても得点取れない
人もいるから一概には普通とは言えないか
数字の事実だよ
前に誰かが作ってpart2か何処かに貼ってあった
ボランチでの出場得点率＜トップ下での出場得点率
が示されていたよ
というかそこに突っ込んでどうするの？
ごく普通のことだと思うがね
まあボランチで出てもトップ下で出ても得点取れない
人もいるから一概には普通とは言えないか
867 ： ：2005/08/24(水) 15:13:33 ID:gkrpWtdy
小野は中田のサブでいいよ
中田には勝てない
868 ： ：2005/08/24(水) 15:39:09 ID:5iV4Is5+
＞まあボランチで出てもトップ下で出ても得点取れない人
中田さんを馬鹿にするな
中田さんを馬鹿にするな
869 ： ：2005/08/24(水) 20:17:49 ID:XlDlwLw2
小野フィジカル弱くてもせめて足が速ければ、
無理やり飛べないオランダ人になれたのに・・・・
無理やり飛べないオランダ人になれたのに・・・・
870 ： ：2005/08/24(水) 21:00:03 ID:8zNHRjki
小野は遊び心が強すぎる、ボランチには向いてない
871 ： ：2005/08/24(水) 21:02:45 ID:PdXxjWDz
872 ： ：2005/08/24(水) 22:27:52 ID:QE2hGP5E
873 ： ：2005/08/24(水) 22:40:49 ID:PdXxjWDz
>>872
ジーコ「中田はもう特別な存在じゃない」「日本中が中田に期待しすぎ」
「パスは上手いがシュートは上手くない。それなのに前にいたがる」「前でボールを持った時の状況判断に問題あり」
「中盤の下がり目の位置のほうが向いていると説得中」
ソース：サンデースポーツインタビュー
小野が中田の控えということはありえません。
ジーコ「中田はもう特別な存在じゃない」「日本中が中田に期待しすぎ」
「パスは上手いがシュートは上手くない。それなのに前にいたがる」「前でボールを持った時の状況判断に問題あり」
「中盤の下がり目の位置のほうが向いていると説得中」
ソース：サンデースポーツインタビュー
小野が中田の控えということはありえません。
874 ： ：2005/08/24(水) 22:48:29 ID:eF7qeAd5
ドリブル突破も出来ない小野が
２列目なんて出来るわけないだろｗ
笑わせんな
２列目なんて出来るわけないだろｗ
笑わせんな
875 ： ：2005/08/24(水) 22:50:42 ID:2l+l3rK/
小野信者w
876 ： ：2005/08/24(水) 23:11:04 ID:jjey6Tmz
877 ： ：2005/08/24(水) 23:34:15 ID:sp3zQXpA
でも中田ボランチのまま遠藤を2列目で使ったし
小野が帰ってきたらそのポジションで使うかもよ
小野が帰ってきたらそのポジションで使うかもよ
878 ： ：2005/08/24(水) 23:44:16 ID:PdXxjWDz
>>876
???
小野を２列目で試したくないなら、あの頑固な中田を説得する必要は無い。
そのまま、小野ボランチ、中田２列目でいいんだから。
それをボランチやってくれって説得してるんだから小野は２列目で試される。
しかも遠藤を２列目で使っていた。小野を２列目で使うための布石としか考えられない。
???
小野を２列目で試したくないなら、あの頑固な中田を説得する必要は無い。
そのまま、小野ボランチ、中田２列目でいいんだから。
それをボランチやってくれって説得してるんだから小野は２列目で試される。
しかも遠藤を２列目で使っていた。小野を２列目で使うための布石としか考えられない。
879 ： ：2005/08/24(水) 23:47:32 ID:eF7qeAd5
実は小笠原をスタメンで使うためだったりして・・・
中田説得ｗ
あるいは松井を見てみたいとか
中田説得ｗ
あるいは松井を見てみたいとか
880 ： ：2005/08/24(水) 23:58:48 ID:wz3nc0BP
ジーコ日本代表のベストゲームはコンフェデのギリシャ戦、ブラジル戦だと思うが、
あのゲーム、小笠原の所に小野が入っていたら、どうなってたかな
もっと機能して強くなってたのか、変わらないのか、弱くなったのか
ギリシャ戦 8 小笠原満男→4 遠藤保仁（後半29分）
ブラジル戦 8 小笠原満男→6 中田浩二（後半0分）
あのゲームの布陣が０６ドイツW杯の基本になると思うからさあ
あのゲーム、小笠原の所に小野が入っていたら、どうなってたかな
もっと機能して強くなってたのか、変わらないのか、弱くなったのか
ギリシャ戦 8 小笠原満男→4 遠藤保仁（後半29分）
ブラジル戦 8 小笠原満男→6 中田浩二（後半0分）
あのゲームの布陣が０６ドイツW杯の基本になると思うからさあ
881 ： ：2005/08/25(木) 00:04:39 ID:3f2ZBOaZ
小野が前やってたら弱くなってただろ
だって勝負ドリブルできないんだから・・・
前でタメも作れん
だって勝負ドリブルできないんだから・・・
前でタメも作れん
882 ： ：2005/08/25(木) 00:14:59 ID:3f2ZBOaZ
前は小野じゃなくて中村と松井のコンビのほうが観たい
でボランチに中田と福西がよいね
小野のポジ？
うーん難しいな・・・
スーパーサブということで
でボランチに中田と福西がよいね
小野のポジ？
うーん難しいな・・・
スーパーサブということで
883 ： ：2005/08/25(木) 00:21:18 ID:n8LgO1Xf
中田に替えて小野がボランチでしょ
味方を活かすプレイは小野の方が優れてるし
守備重視なら中田かな
NHKのインタビューでジーコが「中田のベンチもある」って言ってたっけ？
味方を活かすプレイは小野の方が優れてるし
守備重視なら中田かな
NHKのインタビューでジーコが「中田のベンチもある」って言ってたっけ？
884 ： ：2005/08/25(木) 00:28:36 ID:331icKrX
個人の能力で言えば、小野≧小笠原＝遠藤＝中田ｋだと思うだが
やっぱし２列目できないかな？
中田、中村、小野 この３人が出場していい試合した記憶はないけどね
やっぱし２列目できないかな？
中田、中村、小野 この３人が出場していい試合した記憶はないけどね
885 ：＿：2005/08/25(木) 00:28:37 ID:VKDUzBGS
886 ： ：2005/08/25(木) 00:30:21 ID:O3s8U2YT
887 ： ：2005/08/25(木) 00:32:11 ID:3f2ZBOaZ
>>884
なにを持ってそうなるのか不思議なんだが・・・
小野のボールコントロールは確かに異次元だよ
だけど対人プレーなど総合的に判断すればけして１番とはいえないよ
ドリブルで勝負できないのに２列目なんて出来るわけない
なにを持ってそうなるのか不思議なんだが・・・
小野のボールコントロールは確かに異次元だよ
だけど対人プレーなど総合的に判断すればけして１番とはいえないよ
ドリブルで勝負できないのに２列目なんて出来るわけない
888 ： ：2005/08/25(木) 00:47:34 ID:PIq/QHvN
松井と中村を前に並べるって正気？二人とも左サイトだよ。
小笠原､中村先発で疲れたころ小野、松井にそれぞれ交代でいいんでね？
ただジーコは小野を絶対前で使わないからなあ。
小笠原､中村先発で疲れたころ小野、松井にそれぞれ交代でいいんでね？
ただジーコは小野を絶対前で使わないからなあ。
890 ： ：2005/08/25(木) 01:00:29 ID:snzhukIX
茸は右に行っても大丈夫だよ。良くサイドに流れてるじゃん
891 ： ：2005/08/25(木) 01:05:36 ID:H3gbdl3f
中村チェンジ松井でいいと思うけど、中村はずれたとたんFKとかきそうだ
892 ： ：2005/08/25(木) 02:09:48 ID:/Nazraka
最初は中田と中村が前で、小野と福西辺りが後ろ
小野がバテてきたら、中田を後ろに下げて松井か小笠原を投入
なんて妄想してしまう今日この頃
小野がバテてきたら、中田を後ろに下げて松井か小笠原を投入
なんて妄想してしまう今日この頃
893 ： ：2005/08/25(木) 02:22:04 ID:vC8tLRG7
中村って最初からサイドに置くと機能しなさそうな気がする
894 ： ：2005/08/25(木) 03:04:15 ID:3f2ZBOaZ
普通に
中村 松井
でいいだろ
代表の形でポジチェンジは自由にするわけだし
松井は右利きだけどチームで左やってるし、中村は右に流れてくる形が好き
だから自然に機能しそう
中村 松井
でいいだろ
代表の形でポジチェンジは自由にするわけだし
松井は右利きだけどチームで左やってるし、中村は右に流れてくる形が好き
だから自然に機能しそう
895 ：ちん毛：2005/08/25(木) 03:31:12 ID:jaVvz/bW
小野２列目でいいじゃん。つかクラブの試合見ても実質トップ下だろ 小野は。２列目からの飛び出しは何気に藤田よりうまいよ。
896 ： ：2005/08/25(木) 03:44:36 ID:LkkPkeRa
中田ボランチが確定的である今、小笠原と小野の対決になったわけだ。
897 ： ：2005/08/25(木) 03:51:36 ID:xuqHF5C4
ナカムラはよけいなことしないでクロスだけあげてればいいのにね。
898 ： ：2005/08/25(木) 04:17:59 ID:TVppoD6w
小野なんてポンコツは計算できないしﾚｷﾞｭﾗｰ確定はない。
ムダに神格化されてるし、中田福西中村が確定の今、
小野は小笠原、松井と争え。代表での実績は小笠原に負けとるぞ。
松井が活躍したら控え直行。
ムダに神格化されてるし、中田福西中村が確定の今、
小野は小笠原、松井と争え。代表での実績は小笠原に負けとるぞ。
松井が活躍したら控え直行。
899 ： ：2005/08/25(木) 04:24:40 ID:U9ZiIC7Q
福西も悪くないが、ＦＷにでかいの入れたら別にＤＨに福西じゃなくても
ええかなって肝す。
チーム全体の得点力うｐなら小野の方が期待できるしな。
ええかなって肝す。
チーム全体の得点力うｐなら小野の方が期待できるしな。
900 ： ：2005/08/25(木) 04:48:07 ID:H3gbdl3f
オラ知らねって顔、一試合に最低一回はしてるんだが
小野に自由にやらせるような余裕、日本にないだろ
ひとつの競り合い、ひとつのカバーが勝敗をわける短期戦で
小野はいらね
小野に自由にやらせるような余裕、日本にないだろ
ひとつの競り合い、ひとつのカバーが勝敗をわける短期戦で
小野はいらね
901 ：パモ：
悲劇をみるのは小野かもな
怪我しやすいし毎試合必ず負傷して治療するからな
怪我しやすいし毎試合必ず負傷して治療するからな