★☆★にわかとマニアが仲良く論議するスレ★☆★

タイトルどおりです。

ヒント：にわかしか集まらない

ヒント:にわかは取り合えず相手をニワカとののしり先制攻撃

にわか10人の中にマニア1人いてくれれば充分。
もっとにわかにサッカーを知ってもらおう。って感じで充分です。

ヒント；代表板は100人が100人にわか

じゃあ、もうこの際。
【にわかと、マニアぶってるにわかが仲良く議論するスレ】でいい…_|￣|○

つまり
>>1-1000 ＝　ニ　 　 　 　 ワ　 　 　 　 カ

ヒント：マニアぶっているにわかしか集まらない

はいはいにわかの俺が来ましたよ。で何を論議するの？

サッカーって手使っちゃいけないって聞いたんですけど。本当ですか？

んじゃ、この際・・・
【マニアぶっているにわか同士が、自分の采配を議論するスレ】でいい・・・_|￣|○

とりあえずエウセビオを知ってる俺はﾆﾜｶでいいんだよな？

>>9
ジーコジャパンとかそういうの。

>>10
マラドーナのみ使用可。

　　　


　　　　　　　ニ　　　　　　　カ　　　　　　　ワ

>>11
よし！ピッチャーミセリ！！

んじゃ、この際。
【ニカウがマニアなサッカーについて議論するスレ】でもいい

でも少数のマニアと多数のニワカっていうのは
スポーツファンのピラミッドとしてはすごく健全だろう。

マニアの本当の役目は一人でも多くのニワカを増やす事じゃないのか？

マラドーナを生で見てたおっさんでもよろしいか？

>>12
にわかの俺に聞かないでくれ・・・
それはもしやマニアな知識じゃないのか？_|￣|○

>>17
アタマ良さそうなこと言うのな

とりあえずジーコはエウゼビオの霊を召喚して鈴木に乗り移らせるべき
エウゼビオがまだ生きてたら俺はにわか王に決定

【ニカウとサミアがサッカーについて議論するスレ】

>>17
一応、マニアの知識をニワカにも分けてもらって、
Ｊリーグももっと人気になって、
日本が世界の頂点になれる日が早まったらいいなーっていう
ニワカな俺の考えから建てますた。

マラドーナを知ってる＝ﾆﾜｶのおっさん
エラドーナをしってる＝マニアのﾁｮﾝ

ニワカがニカワに見えて二川の間違えか？と思ってしまう。

>>18
生で見たってのはすごいね。
それが凄いことなのはニワカな俺にでもわかる。

>>21
エウゼビオってなんでつか？
乳酸菌の名前？？？くらいにしか思えない俺って・・・_|￣|○

>>26
援護してもらって悪いが、すごいことではないな。歳くってるだけだべ〜
そんな風に考えちまうのがニワカの面白いところだがー

>>25
二川ってなんでつか？

>>25
ヒント：ふた

ふたがわ
日本代表選手。（そのうち）

>>18
そうなんでつか・・・それさえ知らないニワカな俺。
この際・・・
【ニワカの>>1を叩きつつ仲良く議論するスレ】でもいいや・・・_|￣|○

>>30-31
おおおおお！！そうだったんでつね！！
知識サンクス！

エウゼビオは50年代後半のW杯で確か13得点とった人
黒豹って言われて。こんなことは役に立たないので即忘れるべし

ここの>>1は何だかにくめない罠。

>>34
お〜い
もっとストーリー作ってくれよ
もともとポルトガルの人じゃないし
彼がポルトガルで愛されるまであった人種の壁。
そして彼の鳥のような跳躍力。
クライフばりに語ってくれる人いないの〜

>>34
そんな事ないです。情報サンクスです。
今後も暇な時でいいのでそういうマメ知識書き込んでくれたら嬉しいでつ。

>>36
そういう選手ストーリーも、
書き逃げでいいので書いてくれる人募集です。

>>1が面白そうなんでしばらく常駐してみるかｗ
引退した選手なんて覚えんでいいぞ。自己満足にしかならんしなー

＞ふたがわ
＞日本代表選手。（そのうち）
大黒の調子が落ちる前に呼ばれるかどうかだな〜
遠藤でも使われないんで現実味薄いが

にわかならヤシンさんが一番好きだよな？

>>35
いや、最初からつまづきっ放しですよｗ
情けない・・・_|￣|○

>>40
その名前の響きから行くと
ロシア系だな。

選手名挙げるのが流行るなら、まず覚えなきゃいけんのは

イギータ

だろ。

>>42
よくわかったな。旧ソ連代表のＧＫだ。
ＧＫで唯一のバロンドール受賞者だ。
ユーロ１９６０でソ連が優勝した時にゴールマウスを守ってたな。

>>43
犯罪者は嫌いよ。

>>44
ｽｹﾞーﾆﾜｶ
最高！

>>43
はははサイヤ人は流石に反則だろｗ

>>39
なるほどぉ・・・じゃあジーコのきまぐれで今後起用もありですね。
出てきたときは「あ！この人か！！」って観察しまつ。

ここは【にわか同士がジーコに辞めろとかジーコは神とかいがみ合うスレ】でいいんでない？

もうあったorz

取りあえずにわかならジーコの本名ぐらい知っておけ。
アルツール・アンツネス・コインブラな。

>>43
ベジータかニキータならわかります。

イギータはコロンビアだっけ？W杯史上に残る珍失点やらかしたGK
これまた役にたたないな

とりあえず、にわかっていってもどのくらいの知識あるの？

>>50
あ！もしや！？
ＡＡの極悪コインブラザーズって、ジーコの事だったんでしょうか？

ＰＲＩＤＥ ＧＲＡＮＤＰＲＩＸ ２００５ ２ｎｄ ＲＯＵＮＤ
日付 ６月２６日（日） 開始 １６：００ 会場 埼玉・さいたまスーパーアリーナ
第1試合 ○セルゲイ・ハリトーノフ―ペドロ・ヒーゾ×　　スタンドで圧倒
第2試合 ○マウリシオ・ショーグン―アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ×　判定
第3試合 ×イゴール・ボブチャンチン―アリスター・オーフレイム○　フロントチョーク
第4試合 ○ミルコ・クロコップ―イブラヒム・マゴメドフ×　ミドルキック
第5試合 ×瀧本　誠―田村　潔司○　　判定
第6試合 ○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ―パウエル・ナツラ×　　パウンド
第7試合 ×桜庭　和志―ヒカルド・アローナ○　　顔ボコボコのグロで2R終了後TKO
第8試合 ×中村　和裕―ヴァンダレイ・シウバ○　クールビズの胴着の脱ぎ捨てた瞬間殴られ→パウンド

ロナウドは昔ロナウジーニョだったとかなｗ(わかるヤツはわかる)

見事に無駄知識ばっかだな。

>>53
そら、何年のＷカップはどこが優勝とかは速答出来るよ。

http://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Colombia/valderrama.jpg
にわかならライオンキングことバルデラマさん好きだよな？

>>53
俺の場合は大まかなルールがわかるくらいと、
ドーハ以降の代表の試合70%くらいは見たって程度です。
ニワカどころかシロートだよｗって言われそうですが…_|￣|○

>>58
スパサカ見たりウイイレやったりしてたらいつの間にかマニアになっているのさ。

>>57
自分から見たら、それマニアのレベルでつ…

突然質問なんだが
時間稼ぎにスローインに誰も行かなかったら誰が罰せられるの？
キャプテンにイエローカード？

>>59
それが、サッカーゲームやっても勝てないんですよね…_|￣|○
采配が悪いのか、選手育成がなってないのか。
連敗であぼーーんでつ。

にわかだからバルデラマ大好きだよ。変態ノールックパサー最高
センターサークル内が大好きな人だったね

>>56
ジーニョはジュニアって意味だって聞いたことありますが、
それと関係ありまつか？

にわかはとりあえずここ見て勉強しておけ。
ブラジルの選手なんか大半が本名は全然違うぞ。
http://www.geocities.jp/fb_museum/

>>62
レベル下げてやりゃいいだろ。

>>65
資料�dｸｽでつ！！見ます！

サッカー未経験者にニワカもマニアもねーぞオイ！

スローインはとりあえずキャプテン注意だと思う

にわかだが
WYでアジア予選で苦戦したから日本は弱いっていったら
サッカー通様がニワカしねっておっしゃってくださいました。

未勝利で終わるなんてニワカには理解できないサッカーレベルなんですね

>>67
俺、サッカーやってたけどにわかだよ

>>67
失礼しました。
おいらは今後はサッカー初心者と名乗りまつ。(´・ω・｀)

おまいら！ニカウさんはもう亡くなったんだぞ！！

>>72
それは本当でつか？それ知らなかったＹＯ！

この板のマニアの人は凄いよね
彼らの言うとおりやれば日本はW杯優勝間違いなしだよ

>>69
どの変のレベルまでが強いかの認識の違いじゃね？
ちなみにWYに出てる時点でベスト24だから。
出てなくても、日本より強いとこはそりゃあるだろうけど。

>>74
ジーコの采配がよく叩かれてますが、
どこが悪いのかもよくわからないんです。
具体的にどこなんでしょうか？

ニカウマニアが論議しているスレはここでつか？

>>77
惜しい！！

>>72
だから俺達が頑張らなきゃ。
そうだろ？

僕もどこがよく悪いのかよくわかりません
ただなんでこんな選手だすの？ってのはあるけど
期待を込めて使ってると思います

さんま、木梨、矢部、岡村、加藤、香取、その他芸能人の中でにわかとマニアの線引きをお願いします

>>80！！
おいらより詳しい人から見てもそう思うんですね。
鈴木は出さない方が良いって言うのだけはわかるんですが、
大黒出して叩いてるマニアの人の視点には正直？？？でつ。

おいらのわからないマニアックな要素があるんだなと思ってまつ。

いえ僕もにわかですから
ジーコ議論は好きなサッカーのタイプの違いによるもんだと思います

>>80
>期待を込めて使ってる
それは関係してる。
ジーコの選手起用は、良く言えば粘り強い、悪く言えば頑固。

２ちゃんで叩かれてるのは主に、
・Jリーグで調子の良い選手を使わない事を筆頭とする、人選の不満。
・いわゆる「自由なスタイル」の形が見えない。
・今までずーっとあった課題だった決定力が解消されてない。

大黒は･･･Jリーグで点取ってるんだけどね、
時々彼のせいで、すんごく大ブレーキになる試合があるの。
攻撃の流れが止まるみたいな感じ。

にわかが一生懸命語ってみたよ('A`)
そろそろマニアの人お願い。

>>81
＞さんま、木梨、矢部、岡村、加藤、香取
さんまはマニアのくせに、にわかだ。間違いない
木梨はマニアだな。わかんないけど多分マニアだ。大井にいるし
矢部は岡村はナインティナインだからマニアだろ。矢部はどっちかつーとたくみかもしれんが
加藤はどうかな。にわかくさいけどな
香取は氏ね

>>83
なるほど。タイプの違いってやつですね。
すごくわかりやすいでつ。

>>84
ニワカなんてとんでもない！すごくわかりやついでつ。
大黒が流れを止めてしまう事があるんですね。
ﾄﾞシロートのおいらが見てもわかるくらいなんでしょうか？
今後はＪの試合もちょこちょこ見たいと思いまつ。

土田←オタク

>>85
加藤は北海道選抜

>>88
サッカーやってようが鳥頭ならニワカも同然

にわかなら明日学校あるのにメキシコ×アルゼンチン見るよな？

ていうかネタにマジレスすんな

昨日、ﾄﾞシロートのクセにコンフェデ杯を夜遅くまで見てたので眠いです。
なのでそろそろ寝まつ。
シロート相手に色々教えてくれて皆さんサンクスです。
おやすみなさい。

にわかなら鬱病克服したダイスラーさん応援しちゃうよな？

サッカー経験者＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞サッカー未経験の観戦マニア

マニアの俺から言わせてもらえば

香取は氏ね

ニワカなら天上天下唯我独尊だろ？

矢部、岡村とかはマニアというかサッカー好きくらいなんじゃね？
さんまは海外だけ。
木梨はわからん。

>>34
Ｗ杯１大会での最多得点記録：１３ゴールは
エウゼビオじゃなくフォンテーヌじゃなかったっけ？本で読んだだけだが

エウゼビオは確か元々モザンビーク出身だな

>>85
>>87
>>97 Thanx

消防の頃、芸能人日本選抜×香港選抜の試合を生で観たにわかです

(日本選抜)さんま、木梨、島崎俊郎
(香港選抜)ジャッキー、ユンピョウ、サモハン がいたような…

サッカーってボール持ったら何秒以内にシュートしなければいけないんですか？

>>100
確か３歩以上歩いちゃいけないんだろ。
４歩以上歩くとボークをとられる。

天皇杯に出場した俺がきましたよ

まぁ虐殺されたけどな

え？結論としては三都酢をサントスに戻し
ドゥトラを怒宇虎にすることでいいＯＫ？

>>94
サッカー経験者の観戦マニア ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞サッカー経験者＜＜サッカー未経験の観戦マニア

日本でサッカーやってたぐらいじゃ全然変わらん
だって指導者糞だもの

>>104
特に、ある時期までのサッカー経験者ってのは基本的に馬鹿だからな
戦術もわからずボール蹴ってます的な

>>104
つまりサッカー経験者が最悪ということ？

つーか、経験者ってのもどこまでやったら経験者になるのか曖昧。

>>105
サッカー部はみんなバカっては明らかにおかしいだろ。
どういう思考回路でそうなるのか、まずはそのへんから教えて欲しいな。

昔サッカー部の奴らにカツアゲされたとか、そんなんナシな。
あ、もしサッカーできない身体とかだったらごめんな。

あのう、にわかで申し訳ないのですが…
日本は来年Ｗ杯で必ず優勝しますよね？
もし優勝しなかったら私、にわかを止めますんで。

ああ　するよ
そして得点王は加地さん

もう一つ質問、
にわかにも良いにわかと悪いにわかがいると聞いたことがあるのですが、私のようなにわかはどちらのタイプなのですか？

>>108
あーすまんな、直言過ぎて。もしかしてぐさっと来たか
他意はないよ。そのまま。
みんな馬鹿とはいわんが基本的にはってことな
サッカーやってる奴って集団プレーしてるくせに
例えば負けた時に敗因を自分らで分析できない奴とかが多くてな
まぁ、サッカーで身を立てる選択肢がなかったからってのはあるかもしれんが
そういう意味で最近は違うのかもな。ある時期までは、っつーのはそういう事

ものすごく良いにわかだよ。
当分女子バレー見ときな。

>>111
ニワカだと気付いてるのならいいんじゃね？

にわかじゃない人に聞きたいんだけど
まともなサッカー解説者、評論家って誰ですか？
進藤はマシかな？　と思うんだけど俺ってやっぱにわか？

なんだ？サッカーしたこともない癖に玄人気取りのアホがいるのか？

>>116
しかもほとんどのヤツがそうっぽいから笑えるよな。
未経験者が何を偉そうに語ってんだかｗｗ

>>115
俺がニワカじゃないかどうかは置いといて、
スポーツとか、答えがないもんの評論家なんだから、自分が感銘受けたとか似た考えをもってる評論家がいいと思われ。
解説者という立場なら、松木は｢解説者｣という職務を放棄してるので俺は好かない。
「実況」を放棄して叫びまくるヤツも好かない。

って、答えでどうよ？

余談だが、サッカーに限らず経験があるとないとでは、同じものを見たり聞いたりしても
最終的な感じ方が違うと思われ。
未経験、観戦のみのシステム厨とかと現役サッカー選手のサッカーの見方とか違うと俺は思うんだがなー

やっぱマニアさんはすごいなぁ…

本当に皆さんマニアですね、にわかの私には皆さんが何言ってるのかさっぱりです。

サッカー部入ってりゃ経験者ってことでＯＫ？
つーか、体育でもある意味経験者だろ。。

小学生の時の昼休みの
ワーワーサッカーも経験者に入ります

経験者ってのは１か０の話じゃなく深さの違いだよなー
ボールを触ればみんな経験者としても悪くはないが、ここでいう経験者のレベルじゃないよな？

体育の授業でヒーローだったヤツが全く歯が立たないサッカー部、
その連中が全く歯が立たない強豪校の選手。その中でも選ばれた数名だけがなれるプロ選手。
そのプロ選手でさえ歯が立たない世界のトッププロたち。

どこまで経験があるかが”差”だよなー

ボール触ったことあれば経験者だなんて屁理屈言っててもしかたがない。

結局のところ、サッカーはやるのも観るのも
努力よりセンスっつー結論に落ち着く予感

マニア？に聞くけど、なんかお勧めの本はある？
「にわかがサッカー観るなら、この本だけは是非読んどけ！」みたいな

>>125
ネットで充分。

>>126
どこのサイト？

>>125
WSD定期で読めば？

>>125
昔の選手の名前を検索するといろいろでてくる

ここでなら聞ける！！

ボランチってなに？プレスってなに？サイドバックってなに？
まじレスで頼む。

とりあえずマニアの出現を待とう

>>131
マニアほどじゃなくても
ある程度知識あるニワカでもＯＫ！！

この程度>>130の質問ならマニアを待つまでもないだろう。

↓のニワカが答えるそうだ。

よーし　マニアの俺が答えてやろう
ボランチはポジションだ　バックの前辺りにいるぜ
プレスってのは相手に近づいてプレッシャーかけることだ
サイドバックは横のほうにいるバックのことだ
この答えは大きくは間違ってないと思うぜ！

>>132-134の書き込み集中が神がかり的だ！

>>134
ニワカの中のニワカの俺にはそれでも難しいっすｗ

ボランチが大事だと言われてるのってなんでですか？
プレスってのはマークするのとは違うんですか？
サイドバックって今のサントスの位置辺りですか？

マジでわかってませんので教えてください。

質問のレベルが高いなおい
ボランチが大事なのは攻守にわたっていろいろ頑張らねばならんからだ。場所的に
プレスは基本的には「詰める」ってやつだ。マークはそいつに「つく」ってことだ
サントスの位置辺りだ。基本的に守備だ。サイドバックに攻撃参加させるのは
戻る時にとても疲れるので中学生以下にはお勧めできんぜ！
それとあんまり難しいことは聞かないように

ニワカなら、ハジ・ラドチョウ・ドゥミトレスクのルーマニア好きだろ？

>>137
了解しますた！
ちょっとだけマニアに近づけた気がします。
ありがとう。

おい、にわかども！いくらにわかとはいえ、コロコロ知ってるよな？

http://mf10.jp/junior/yougo.htm

とりあえず、どぞ。
サイドバックとプレスは書いてないので、

サイドバック
ディフェンスの両端を受け持つ人のことです。右端を右ＳＢ、左端なら左ＳＢ。
日本代表(４バックの時)、例えばブラジル戦でいうなら、加持さんとサントスです。
守備の一員なのですが、近現代サッカーでは攻撃に参加もします。

プレス
相手にプレッシャーをかけること...なのかな。

ボランチ＝舵取りの意
　主に中盤底に位置し、ゲームメイクをする要の選手
　日本では守備的MFは全てボランチと勘違いされていることもしばしば

プレスする → 対義は 「フリーにする」
　ボールを持った選手に対して近づき進路をふさいだり
　パスコースを限定させたりする守備行為
　フリーにするは即ちボールを持った選手に対して
　何のアクションも起こさず、自由に動けるようにしておく状態

サイドバック　単純にDFの両脇
　これは同じポジションにいても与えられた役割によって呼び名も変わる
　4バックの場合は両脇2人が、3バックの場合はその更に脇にいる2人が
　サイドバックと呼ばれるが、それは戦術次第。

>>140
粘着テープを使ったお掃除道具
もしくは小学生向けの月刊コミック雑誌。

>>136
ちょっと捻りつつ、日本代表で言えば、
中村(トップ下)→攻撃司令
中田(ボランチ)→総司令
宮本(デフェンスライン統括)→防御司令
つまり、ボランチは要。

>>140
ボンボン坂高校派だった

>>140
コロコロと聞くと、コロコロコミックスか
カーペットのゴミ取り用の粘着シートしか思いつきません…orz

>>141
URLサンクス！
サイドバックって、あんな遠い所から攻撃に参加するとは…
そういやフォーバックの意味もわからないので知ってる人教えてください。

4人でバックやることだぜ！

>>142
詳しい解説サンキューです！
プレスとボランチの感覚がわかってきました。

>>144
ボランチって中田だったんですね。
前は小野がボランチって呼ばれてましたっけ？

>>145
4バックの意味＝守備が4人いること。

その4バックを使ってどういう守り方をするのか、
どういう攻撃の仕方をするのかはまた別問題。

>>146
4人でバックという事は…DFが4人って事でオケですか？

>>148
連投ですが、DF4人って事でオケですか？

>>149
うん　そういうこと
148のほうがわかりやすいぜ

>>145
すごく大雑把な言い方になっちゃって申し訳ないのですが、
守備ラインにＤＦを何人配置するかで呼ばれ方が違うということなのかな
3人だと3バック、4人だと4バック。

>>151>>152
了解しますた！
またちょこっとだけマニアに近づけた気分になりましたｗ

>>147
コンフェデでは中田だった。
>>152
逆に、FWの人数で、１トップ・２トップと呼ばれる場合もある。
アジア予選で使われた3-5-2は3バックで２トップ
ブラジル戦での4-4-2は４バックで２トップ
因みにDF-MF-FWの順なのは判っていると思う。

なるほど、守備的ＭＦ＝ボランチと思ってた俺が居るｗ

>>154
詳細サンクスです！
少しずつですが、知識が増えて嬉しいｯスｗ

>>154
ありがとうございます。
一時期(今もなのかな？)流行った4-2-3-1だと、登録上の位置と実際の位置
或いは、登録上の役割と実際の呼ばれ方(4-2-3-1）が異なることになりうる
ってことですよね？

4-2-3-1のときは普通は4がDFで3-2がMFで1がFWのパターンが多いぜ
てか登録のポジションてどういう意味があるの？

4-2-3-1の3の所のサイドにＦＷをウィンガー的に置くようなイメージがあったもので…
実際にはＭＦの勘定なのに、登録ポジションはＦＷ…。

あるよね。登録ポジションはなんなんだろうね。ほんとのマニアを待ちますか

別にFW登録の人が他のポジションをやっちゃいけない、
ていうルールはないってことですよ。
極端な話だけど、DFがFWをやったっていい。
もしGKが退場になったら、他の（FWやMF、DFの）選手がやることもある。
最近のJの試合だと、ワシントンがGKをやった。

ジーコ支持を表立って言うと鼻で笑われるので気を付けてね☆

>>161
そうなんだけど。ポジション登録はなんのためにするんだろう？
あくまで観客にわかりやすいためにかな。ルールでは11人でGK一人って規程しかないし

>>162
はい！トルシエ最高フラット３マンセーと言うようにします！！

>>155
2002のWCの時のボランチには稲本がいる。
>>157
基本的にはサイドに特化した4-5-1の変形システムと考えれば良いかな？

例
バーレーン戦(3-4-2-1)
トップに柳沢
トップ下は中村・小笠原
中田・福西のボランチ、両サイドに加地・サントス
田中・宮本・中澤の３バック

登録云々は筋金入りで長老な人の出現を待ちますかw

結構良ｽﾚ？
サッカー経験13年（部とサークルだが・・）で観戦マニアの俺も来ましたよ。

>>161
ありがとうございます。
えっと、こういう訊き方をすると『そんなの知るかボケ』と言われそうなのですが
例えば、本山のようにＭＦであろう人間を何ゆえＦＷ登録までするのかなって感じの疑問なんです。
もっと有り体に言えば、本山をＦＷ登録することでＦＷの本来の仕事ってなんだろうって
混乱しちゃう感じです。

ちなみに登録は俺が高校の時は相手の高校のポジションが全員DFとか全員FWとかいたなｗ
あんまり関係ないんじゃないか？
一応メインではMFだがウィングっぽい仕事もできるしユーティリティーさがあるってことかと。

特に今のサッカーなんか全員攻撃全員守備みたいのがほぼ鉄則になってるし
DFだからディフェンスばっかやってりゃいいってもんでもないからそう深く受け止めないでいいかもね。

>>163
基本的な役目ってやつでしょ。
FWはFWとしての練習をするしFW（点取り屋）として使われる。
登録ポジションは選手自身を表しているのであって、
システム上の動き・役割と必ずしも一致はしないよ。

そこまで厳密にしないといけないのなら
守備的MF と 攻撃的MF も分けないといけなくなる。
1トップでも後ろの2シャドー（MF）が
シャドーじゃなくて実質的に3トップの動きをすれば
登録上はMFだけど、ピッチの上では選手はFWとして認識する。
（あいつはFWだという意味じゃなくて、FWと同じ攻撃をしてくる、という意味で）

>>165
ありがとうございます。
追加の質問で申し訳ないのですが、4-4-2でＭＦを菱型（ダイヤモンド）にする
システムが最近流行ってない気がするのですが、それは最近の戦術がサイド重視に
なったからと考えてよいのでしょうか？

>>167
リーグで求められている役割と、代表で求められている役割が違うってことです。＜本山
トルシエの時の中田浩二もそうでしょ？

登録の規程はよくわからんが、俺の経験則から答えてやるぜ！
地域の最下層のリーグだったが一応サッカー協会のリーグで草サッカーやってたとき
相手チームに選手名簿を渡すわけよ。でその名簿はあらかじめFW/MF/DF/GK
って枠がしきってあってそれぞれ5人くらいしか書き込めなかった。で入りきらないと
無理やり他のポジションで登録して紙を渡してたな。
俺の住む県のサッカー協会とFIFAが同じ紙を使ってたら本山の件も同じ理由だと思うぜ

しばらく試合がない時に、こういうスレは良いね。

ここのところサッカーファン層は確実に広がった。

代表観戦だけじゃなくて社会人や学生の草サッカーやサルは盛んだし
Ｊでも浦和なんかだと老夫婦や子連れのおばさん、お姉系の人まで
手拍子や拍手、たまに拳を突き上げて歌ってたりホント根付いてる

時代は変わってきたなあ、

とシミジミ。

>>170
なんかニワカっぽくない質問ですなぁ・・・。
プレッシングサッカー→サイド攻撃でプレス避ける
ってサッカーになってしばらく経ちますが確かに４−４−２ダイヤモンドはあまり見なくなりましたな。
ワンボランチってのは結構リスキーなのかもね。
特にSBが上がること前提のサッカーであればSBの上がった穴を埋める役目が必要になるわけで。
で、そこにただ一人のボランチが入ってしまうと中盤のケアが薄くなって相手に使われる。

とまあこーやって質問に答えるために考えるのも意外と勉強になったりする(ﾟ∀ﾟ)

>>168
全員同じポジションってすげえなwww
2chのネタみたいだw

>>170
こりゃまたハイレベルな質問だね
4-4-2で考えると確かに横1列のほうがサイドは開きやすい気がするけど、ダイヤモンドでも
サイド攻撃の時にサイドが開けばいい気がするし。
ワンボランチが辛いんじゃない？福西だったら切れると思うよ。そんなことやらせたら

ブラジル代表がフラットDFを用いたことってありますか？
世界の強豪国と言われる国の中で、現在フラットＤＦをおこなってる
チームを教えてください。

どっちにしろ１ボランチのときのサイドＭＦってのは
ダブルボランチのときのサイドＭＦとは役割が違ってくるよ。
常に守備のバランスを考えてなきゃいけないし、
中に絞って（スライドして）中央のスペースを埋める必要もある。

ダイヤモンド型に近いミランなどを見てると、
サイドバックの上がりを引き出す役割も担っているような感じだ。

サントスは守備がウンコと専らの噂ですが
なぜここのところDFなんですかね

>>171
ありがとうございます。
代表の本山にはＦＷの仕事が要求されていると言うことですね。ありがとうございました。
>>175
>>177
ありがとうございます。１ボランチだと選手の負担、或いは、戦略的リスクが大きい
ということですね。なんというか、キレキレだった時代のビエラとかのアーセナルとかでも
１ボランチにしてないのが疑問だったので…。ありがとうございました。

アヤックスがやっていたらしい３−４−３の利点を教えて下さい。
例えば中盤の４をフラットにすると、どういうメリットがあるんでしょ？
あと、その場合の中盤の選手に必要な資質(？)みたいなのもお願いします。

ブラジル代表のDFって後退しながらのDFしか印象ないなぁ・・・。
フラットDFが「オフサイドトラップを積極的にしかけるDF」という意味なら
世界の強豪国はあんまり使わないんじゃないかな？結局オフサイドは人間判定だしミスも多いしリスキー。
もし「DFラインを積極的に上げるDF」という意味だとすると世界の強豪はほとんど使ってそう。
全体的にコンパクトになる→選手間の距離が近い→強いプレスをかけやすくなる
などの利点があるしね。
日本もｵｻﾚ宮本ｷｬﾌﾟﾃﾝが「ライン上げて・・・」どーのこーの言うインタビュー何度も見てますが
そんなに高めに設定してるとは思えない('A`)

ハイレベルな質問が続いてとまりましたね。こうなったら俺が適当に答えてやるぜ！
>>178　スイーパーシステムじゃないのは基本的にフラットだと思うからほとんど全部
>>180　4-4-2で行った時左のサイドは今のところサントスがやってからその流れ。理由はサイドの人だから
>>182　ラインコントロールがしやすい。フォーメーションを保ちやすい
　　　　ラインを統率する資質のある奴とそれに従う資質のある奴が必要
以上適当だから信用しないほうがいいぜ！

宮本曰く、ラインを高くしようとしても中央からもサイドからも相手が来るので
結果的に引かざるを得ない、とのことです。
それをコンフェデではチームとしてのプレスをかける位置を話し合い、
取り敢えずサイドに流すという決まり事を作って
これにより攻撃がサイドからにほぼ絞られるようになったので
ラインを高く上げられるようになった、と言っていた。

>>183-185
みなさん、ありがとうございます。
参考になります。

なんか嬉しいね。こんなにサッカーが話題になってくれる日が来るとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>180
他にいない（いるけどジーコには見えてない？('A`；)）からかな？
４−４−２だとしたら結構危うい。３−５−２の左で使うなら後ろが中澤だからまだわかる。

>>182
ライカールト、セードルフ、クライファートがいた時代のしか良くみてないからわからんが
とんでもない強さだった。
明らかに攻撃的。どんどん後ろから人が沸いてくる感じの攻めしてた。
そして守備でも猛烈なプレッシングで相手チンチンにしまくってた。
184さんが言ってるようにフォーメーションを保ちやすいからかもね。あの時のアヤックスは
穴らしい穴がなかったな・・・。

>>185
なるほど、チームとしてボール回復位置を設定しそこでのプレスで攻撃をサイドに流す、か。
ブラジル戦は相手の守備→攻めの切り替えの早さについていけなかったってわけね。

フラット⇔スイーパーだが今はオフサイドトラップ常識だから関係ない。フラットでもリベロいるし。フラットMF→90年前後のミラン。ゾーンプレスは有名。アヤックスはウイングのサイド攻撃重視。

>>184
>>187
なるほど。フォーメーションを保ちやすいのか･･･。
うまく表現できないけどイメージがつかめた感じがします。
素人考えだと、縦にどんどんいけそう。運動量がすごそう。
あと、ひとつ間違うと守備が崩壊しそうｗ

回答どうもでした〜。

>>184
�d
そういえばサントスの突破ってサイドばかり

>>187
ジーコがサイドに求めているのは、強靭な(故障しにくい)体と、豊富な運動量と思われ。
かつ、攻撃的な選手。
その意味では、「覚醒」した加地は理想的(あのアジアカップから考えれば)
防御方法はシンプルに、攻撃手段は多彩なのが方針なのかな、ジーコは。

ｼﾞｮﾙｼﾞｰﾆｮ、ブランコ、カフー、ロベカル････ブラジルだな

すごく素人質問なんですが、サッカーのフォーメーションって
サッカーというゲームの中でどれぐらいのウェートを占めているものなのでしょうか？
雑誌とかを読むと例えば杉山某とかは、すごくフィーメーションにこだわって
世界のサッカーの最新戦術はこれだ！とか書きますよね。
一方ジーコとかは呼んだ選手によってコロコロとフォーメーションを変えますよね。
素人だと最新の戦術があるならそっち使えば良いじゃん、とか思うのですが
ジーコのインタビューとかだとフォーメーションなんて全然重視していないみたいだし・・・

簡単には言えないは思いますが、「ぶっちゃけ、フォーメーションはゲームの勝ち負けに
どれくらい影響があるの？」というのが以前から疑問だったので教えてください。

選手が違えば同じフォーメーションを使っても結果が変わる、ということですよ。
世界には色々な監督がいて最新とか古いとかそういうのは実際にはないよ。
同じフォーメーションでも個々の選手に与えられた役割が違えば
戦い方もまるっきし変わるからね。
例えば 4-4-1 だとしても、日本がやろうとしたにサイドも上がって
中盤の選手がシャドーストライカー（FW的MF）というパターンもあれば
サイドは一切上がらず守備専門。
1トップだけ前線に置いてカウンターサッカーというのもありえる。
フォーメーションとシステムは必ずしも一致しないし、
システムが与えられても選手は流動的に動くので
今自分がいる場所と、ピッチ上の状態、スペースの有無等に合わせて
臨機応変にプレーしなければならないので、システム絶対ではない。

サッカー経験の無い全くの素人の質問なんですが＾＾；
柔道や合気道などの体術をサッカーにうまくとりいれるみたいなことは難しいでしょうか？
サッカーのような体をぶつけ合うスポーツだとどうしても日本人の体型ではきついような気がするのですが・・・
マンガみたいな発想ですいません＾＾；

>>195
そういう気合いあっても面白いとは思うよ。バティとかバスケからサッカーに来たしね。
少林サッカーも興行いいし、面白い考えだよｗ
まぁ、でもそこらへんは指導経験ないとなんとも言えんなぁ。

>>193
監督によって考え方が違うくらいだから
その答えはまだ出てない、というのが正しいんじゃないかと
得意なフォーメーションを使いたがる監督もいれば
選手の特性からそれに合ったフォメを選択する監督もいる

あと代表とクラブの違いも関係ある
クラブだと監督の好みに合わせて選手を獲得することも可能だが
代表だと選手の選択にも限界があるから、フォメの選択にも限界がある
代表の場合はその国の伝統的なフォメがある事も

レスThx
やっぱり選手がいて、それからフォーメーションを考えるとというのが普通なんですかね。
雑誌とか読んでいると4バックだ3バックだ、1トップだ２トップだといろいろ評論家が書いていても
ジーコは結構簡単にフォーメーション変えるので、あまりそれにこだわって話をするのは意味ないのかなぁと
今回のコンフェデをみてしみじみ感じました。

あ、でも岡ちゃんはまたマリノスで４バックをやるみたいだし、やっぱり人によってはフォーメーションに
こだわりがあるのかな・・・ウーム、わからんｗ

自分好みフォーメーションを選手に当てはめる監督と
選手を見てフォーメーションを決める監督がいると思う。

ジーコがいい監督がどうかは知らんけど結構フォーメーションは流動的。
でも選手の個性でフォーメーションを決めてるようには思えないけど・・・。

なんで日本のFWはシュートを打たないの？

ジーコは基本的には 4-4-2 だよ。鹿島でもそうだしね。
但し選手が希望したので3-5-2にしたり、
中澤が戻ってきたら中澤を使うために3-5-2に戻す、
という選手の意見等を聞く耳をもっているだけ。
あとジーコの頭の中では 3-5-2 は安定した守備、
4-4-2 は攻撃的なサッカー、ということになっているから
3-5-2 から試合中にDFを1枚減らして 4-4-2 にしたら
それは「勝負所だ！」という合図。

>>200
守備的FWが多いから。
例：師匠鈴木

>>179
ありがとうございます。

>>193
あくまで素人考えなので、適当な話ですが

システムってのは自分のチームが勝つために、攻撃や守備が機能する為に考えられて
いるもののような気がします。なので、手持ちの選手の適性や、その試合の戦い方や
チームの方針などによってシステムが変わること事態は不思議じゃないのかもしれま
せん。
しかし、実際に試合が始まると、与えられた役割(システムによって与えられた役割)だけ
では処理しきれない局面もあるので、個々の能力に依存する部分も少なくないのかなと
思います。

フォーメーションが上記の通り、試合に勝つ為に守備や攻撃がより機能する為に考えられて
いるものなら、これからもフォーメーションというものの研究はあるのかもしれません。

＞あとジーコの頭の中では 3-5-2 は安定した守備、
＞4-4-2 は攻撃的なサッカー、ということになっているから
おまいはニワカか？
システム論だけで語るならジーコじゃなくてもそうだが。

システム論の根本の原理なんて結局は数遊びにすぎない。
4-4-2が主流だった時代に対4-4-2対策で3-5-2が作られた。
ゆえに3-5-2は１トップや３トップに弱い。そこで3-6-1や4-5-1が流行る時代がきた。
と、数遊びで時代の主流がある程度決まってくる。
が、結局のところ試合をするのは選手たち。
選手を生かすも殺すも監督次第っつー意見もあるし、選手さえ良ければ勝てるっつー意見もある。

これ以上書くとほんと素人が墓穴掘ることになるので最後にしますが、
サッカーを競技場で実際見ると、雑誌に載っているような綺麗なフォーメーションって
ゴールキックの時ぐらいのような気がするんですよね。
実際にボールが動いているときは素人目に見ると、１トップなのか２トップなのか
中盤が４人なのか５人なのかなんて分からないんですよ。（苦笑
なのでフォーメーションの議論ってなんかこう、ゲームの動きと結びつけて実感できなかったもので
かなりアホで素人丸出しの質問をしてしまいました。

戦術スレとかでこんなこと書いたら「池沼は3年スレをロムってから書き込め」とか書かれそうですが、
みなさん親切に回答してくれてありがとうございました。

>>204
そうじゃなくて、ジーコがそのシステムを使うときの「意図」の話だって。

>>205
ここは初心者〜マニアまでＯＫのスレだからええんでないの？
こういうスレで恥ずかしくて聞けなかった事や言えなかった主張を、
じゃんじゃか聞いたり、じゃんじゃか書き込んだら良いと思われ。

選手にとってのフォメは、自分のいるべきゾーンを決めてくれるものってのが第一。
確かにシステムは流動的なものだけどバランス上、
他人の持つゾーンにはむやみに侵入しないって暗黙の了解がある。
そのための地図みたいなもん。
で、何をするかはポジション、監督の思惑、
周りの選手との兼ね合い、自分の特徴などなどから考えてく。

フォメを変えると何が変わるかってのはようするに位置が変わることで
全体のバランスが変わり、選手の役割が微妙に変化するってこと。
それが合うかどうかは選手の力量、特徴しだい。

にわかだと、どうしても活躍したり好きな選手を全部使って勝手にフォーメーションを考えてしまうんですが…

久保
(大黒)

中村 大久保
(本山) (柳沢)

小野 福西 中田
(遠藤) (遠藤) (小笠原)

中澤 宮本 松田 加地
(三都主)(中澤)(田中)(坪井)

4-3-2-1だと結構好きな選手を使えそう(攻撃面だけしか考えてませんｗ)な気がするんですが、夢見すぎかな
キーパーは川口、DFはいまいち正確なポジがわかりません…orz
実際には選手の相性もあるし機能しなさそうですね
チラシの裏レスでごめんなさい

んなこたーない････とタモリ風に言ってみる

こんばんわ〜１でつ。
思いのほかこのスレが盛り上がってるようで嬉しいです。
サッカーゲーム早速買って来ました。
がんばってみます。

>>209
おいらよりは断然詳しいですよｗ

>>209
4-3-2-1ってのはＳＢが攻撃的じゃないと機能しないよ
前線の駒が少ないのもあって相手にとって守りやすいから

>>210-211
素人考えなのに、申し訳ない

>>212
＞前線の駒が少ない

自分としては攻撃的だと思ったんですが、よく見るとパスの出し手は多いけど、ゴールに近づく人が少ないですね
システム的にも、人選的にも

代表に呼ばれる可能性が高くて、攻撃的な左ＳＢになりえる人が、三都主くらいしか知らないもので…
アツや中田(浩)は走れてスタミナ持つのか分かりません

とにかく ありがとうございました
もしアドバイスに違った認識のレスしてたら スイマセン

経験者だろうがニワカだろうが、それを判別するための簡単な質問がある。

Q、サッカーのクロス・サイドバーの切断面の形状は？
1、円　2、二直楕円形(0←こんな形状)　3、長方形　4、正方形　5、仮性包茎

代表の試合後に飲み屋で仲間内で飲んでたら、酔っ払って講釈垂れてきた
中年腹オヤジにこの質問して答えられなかったから、
「こんなことしらん奴が偉そうにサッカー語るなよ」と言ったら
絶句してすごすごと自分の席に帰っていった。
それこそ経験者様なら誰だって知ってるだろ…

>>214
経験者でもニワカ頭な奴は多いから意味無いですよ

>>214
で正解は？３それとも４俺は５

>>214
最近のは確か2だっけ？
俺の時代は3だったが

>>214
あくまでにわかですが…
たしか２じゃなかったでしたっけ？何かで読んだ記憶があったような…ナントカって
会社が開発して云々みたいな。自信ははありません。
でも小学校のサッカーゴールは四角かった気もしないでもないし…

俺がやってころは円形なんてなかったけど。
おっさん外で運動しなきゃ駄目だな。

>>214
そもそもクロスサイドバーがわからん俺は・・・orz

よく聞くサッカー用語のリベロとは何ですか？
それから上にもちょっと出てきた言葉でスイーパーって、
ﾅﾝでしょうか？　それぞれの役割とか教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>221
どぞー
http://mf10.jp/junior/yougo.htm
おまけに、どぞ
http://www.boreas.dti.ne.jp/~lets-j2/special/special_kouza.html

そうだもうひとつ！

どうしても勝てそうに無い相手と試合するときに、
「１１人ゴール前に並べて９０分間猛攻を凌げ！」みたいな
狙ったｗ　書きこみが時々ありますが、
現実の話はまた別として、論理的には（反則とかではないという意味で）
可能なのですか？　っていうか、そんなの知っても余り意味無いですよねｗ。

オラ、玄人ども。
へなぎサイクロンって何か語れや。
できれば動画も見たいぞ、こら。







お願いします。

>>222
きゃ〜！！ありがとうございます。
勉強しちゃいます。今度Jリーグのどっかの
試合見に行ってみようかな。。。
１人で行ったりすると危険ですか？　大丈夫？

ラインの上げ下げってどうやって指示するの？

>>224
柳沢の　すごい　一回転宇宙開発シュート。

ソダン、へなぎサイクロン、でググれ。

>>225
一人観戦は沢山いるよ。スタジアム初観戦なら以下のスレへどうぞ。
最初に居住地域名を出せば、近日中の近場のオススメ試合も教えてくれるはず。

【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart28
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118415948/l50

>>214は自分が出題してるのを忘れてると思われ…

レジスタ、ダイナモって何ですか？
中盤の底の選手を指しているような気がしたんですが
役割の１つなんですか？

あと４バック時の真ん中２人もスイーパーって言うんですか？

>>230
レジスタってイタリア語源だっけかな…、おっしゃる通り中盤の底でゲームを
組み立てる役割の選手を指します。最近の代表だと小野選手がそういったポジション
でしょうか。
ダイナモは英語でいう「発電機」。無尽蔵のスタミナを誇る選手を指し、
おそらく多くの人が日本人でダイナモといえば元ヴェルディの北沢選手を連想する
と思います。役割的にＭＦに多いタイプでしょうが、中盤の底に限定した呼び名
ではないと思います。
あと「スイーパー」は3バック時に、特定のマーカーを持たないＤＦを指すものでしょう
から、4バック時の中2枚はそのまま「センターバック」と呼ぶのが普通だと思います。　

>>227
今オランダ・フィンランド戦の再放送を見て勉強していました。

ありがとうございます。調べてみます。

>>230
レジスタはセンターハーフを役割によって分類した場合の１つ。
攻撃の組み立てやゲームのコントロールが主な仕事
ちなみに底である必要はない。その方がプレスも少ないしやりやすいだけの事
有名どころではミランのピルロ、バルサのシャビ、リバプールのシャビ・アロンソなど

ダイナモってのは分類上の役割ではなく、中盤で運動量も多くゲームに動きをもたらす選手を
形容する言葉。
ダービッツに対してしばしば使われる。（ダービッツを役割で分類するとクルソーレ）

スイーパーというのはDFの中でも相手選手をマークせず、１番後ろで指示を出したり
カバーする選手の事です。
相手の２トップに対して、３バック時に１人余る選手をこう呼びますが
４バック時、相手が１トップでも普通は使いません。
ちなみにスイーパーの中で、チャンス時には攻撃にも参加する選手を、特にリベロと言います。

>>231
非常にわかりやすい解説ありがとうございました

>>234
あ…すみませんレスに気付かず送信してしまいました
重ねてありがとうございます！

ここ良スレだ

>>233
ほぇ〜
レジスタってボランチのあたりにいる選手のみに使う言葉だとｵﾓﾃﾀ

たとえばレアルマドリーのベッカムなんかは右で起用されてても
あんまり動かずに奇麗にボール散らしたりするけど、この場合も「レジスタ」と呼んでいいの？

>>234
あくまでセンターハーフとしての分類ですよ
底じゃなくても良いというのは、最近３センターハーフのチームが多いですが
その右や左でもかまわないと言う事です。バルサの場合そうですよね。

アンカーミス
>>236ですね

>>237,238
なるほど、そゆ意味だったのか
勘違いｽｲﾏｾﾝ

そーいえば昔、漫画「ファンタジスタ」で
ファンタジスタの対義語がレジスタで無駄の無いシンプルなプレーする人
と説明されてて混乱した覚えがある( 'A`)

ID:Q1/AdU3Pさん

人に講釈垂れといてレジスタやらクルソーレやらの概念が中途半端でした。
勉強になりました。

代表での宮本って３バックの時の役割はスイーパー？

>>241
ポジション的にはそうなのかもしれませんが
宮本って２列目から侵入してくる選手へのチェックも行ってませんか？（違ったら済みません
スイーパーというのは元々マンマークシステム時代の言葉ですので
ゾーンが主流の今では意味が違っているのかもしれません

>>242
さんくす。確かに最近スイーパーって言葉もあまり聞かないな。
宮本は最終ラインの便利屋的存在なのかな。

>>228
うわぁ、ありがとうございます！！
参考にさせていただきます。J観戦デビューも間近かな♪

なかなか良スレだが

にわかの質問にマニアが答えるスレと化してきたなｗ

スイーパーって、DF陣の補助役で手を使えないGKだと思えばいいんじゃないかな？
語弊アリ？ｗ

>>246
そんな感じだよね。スイーパー＝掃除人だし
前のディフェンスラインからこぼれて来たボールをほうきでささっと、片付けるって
感じかな

にわかが馬鹿にされないここだから、言える。

グァルディオラのパスを出すタイミングが大好きだったー！！
ドゥンガの頃(90年代？)のボランチ像から現代のピルロ等に至るまでの
過渡期に位置するいい選手だったと…思いたい。

インスの猪口才ってイメージのボール奪取も好きだった…イエロもそんな感じの
取り方をする時があって可愛かった…
ウィンターバンがいた頃のアーセナルのディフェンスが好きだった。

今はもう動かないー♪　( ´д⊂ヽ

>>245

多分>>1もそれで全然構わないと思ってるよ。

仲良く議論するってのはｹﾝｶ腰で自己主張し合うよりよっぽど難しいし
ニワカが謙虚にマニアに教えを請うっていうのは実に良い姿勢だと思うよ。
今マニアな人達だってだって最初はニワカだったんだし、
教えて君帰れ的なレスが無いスレは２ｃｈじゃあ珍しい。

多分マニアな人達も自分の得た知識を
謙虚なニワカと共有出来るのが嬉しいんだろう。
俺も一サカファンとして同じサカファンが増えるのはやっぱり凄く嬉しいし。

皆様今後も是非続けれ

>>248
インス好きだった。なんか当時のイングランドの中ではクレバーで堅実な感じがして
でも相当なDQNなんだよね？あの人

>>250
DQNだったんですか…知らなかったです。ありがとうございます。
イングランドの選手って、いい選手はイタイってイメージがあるんです。
ガスコインもユーロか何かで泣いてた若い頃の映像を見て『なんでアンナに
なっちゃったの…』と思ったり。リネカーもいい人だと思ってたのに、名古屋
入りでイングランドのいい選手＝イタイ人ってイメージを崩さないでくれた
気もします。

>>196
わざわざお答えいただきありがとうございます＾＾

にわかファンですが今後も日本代表を応援していきたいとおもいます！

>>224
某スレよりのコピペです
　　　　　　　　　　　　普通ありえないシュート
　　　　　＿＿　　　　 ↑　　　　いつも力一杯蹴る中田のシュート
　　　／　　　　＼　　　|　　　　/
　 ／　　　　　　　＼ 　|　　　/ 　　　○ ┃クロスバーギリギリを狙う稲本のシュート
　↓　　　　　　　　 │ |　　/　　　／　　┃
へなぎｻｲｸﾛﾝ　　　|　|　/　　／　　　　　　┃ゴール
　　　　　　　　　　　○　/　／　　 　　 ┃
　　　　　　　　　　　│＿／　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　／　　☆−−−−−−→○転がして狙う小野のシュート
───────────────

　　　→→→　攻撃方向　→→→


柳沢師匠
　・ヘナギスルー（通常版）
　　　　〜　ラストパスをスルー。しかしそこに走りこむ味方はいない。しかし狙いは良いと解説者。
　　　　　　　これぞヤナギを体現するプレー。
　・ヘナギスルースペシャル　
　　　　〜　上記同様スルー。それがキーパーをあざむきそのままゴールイン。ノータッチでゴールを陥れる恐怖の技。
　　　　　　　2002Ｊリーグで見せた。
　・ヘナギサイクロン
　　　　〜　ラストパスをシュートしようとした足で巻き込むように軸足にあて上空高々と舞い上げる。
　　　　　　 敵味方を見事にあざむきボレーを狙う技。しかし今のところ究極(永遠)の未完成の技。

サイクロン【さいくろん】
サッカーにおいて、シュートチャンスで見当違いの方向に打ち上げること。
日本代表のＦＷ柳沢敦が、2003年9月に行われたセネガル戦において
決定的なチャンスでシュートを見事に上に打ち上げたことから命名。
一般に使われる「宇宙開発」よりも難度が高い。
発端となった柳沢のシュートは、特別に「へなぎサイクロン」とも呼ばれる。

リネカーは１６年間のプロ生活で１枚もカードをもらわなかった（イエローもレッドも）

>>254
Jの空気読めない審判が一枚だけ出しちゃった希ガス

>>←これって手入力以外でも打てるの？

>>256
http://catwave.at.infoseek.co.jp/

こういう２ｃｈブラウザ使うと、レス番号をクリックしただけで勝手に>>を書いてくれるの

だからみんな>>をかいてるんだよ。自動だから。

>>253
詳細さんくす！！ワロタｗ

質問スレとして良スレあげ

中坊の頃生マラドーナ見に行ったら
オーストラリア代表になってたマニアの俺様が来ましたよ

・ヘナギスルー（通常版） 
　　　　〜　ラストパスをスルー。しかしそこに走りこむ味方はいない。しかし狙いは良いと解説者。 
　　　　　　　これぞヤナギを体現するプレー。 
・ヘナギスルースペシャル　 
　　　　〜　上記同様スルー。それがキーパーをあざむきそのままゴールイン。ノータッチでゴールを陥れる恐怖の技。 
　　　　　　　2002Ｊリーグで見せた。 
                なお、コンヘデ０５で加持からのクロス→ゴールはその応用、スルーぽくヒールで合わせている。
・ヘナギサイクロン 
　　　　〜　ラストパスをシュートしようとした足で巻き込むように軸足にあて上空高々と舞い上げる。 
　　　　　　 敵味方を見事にあざむきボレーを狙う技。しかし今のところ究極(永遠)の未完成の技。 
              なお、０６ドイツ大会アジア最終予選北朝鮮戦で大黒との合体技としてその片鱗を披露。

260
アメリカ大会予選見に行ったの？

と、思わせて実はアルヘンにフラれたキリン杯94の亡者とみた！

柳沢さんは天才肌なんです

天才：　難しいプレーをいとも簡単にこなす
天才肌：難しいプレーいとも簡単にこなすかと思えば、簡単なプレーをあっさりミスしたりする

>>245>>249
質問スレでも何でも役立つように利用してくれればオケですよ！
初心者〜マニアまで何でも質問出来たり、話せる場所にしてくださいね。

良スレａｇｅ

途端に流れが止まる、とｗ

戦術サイトだったらココが面白いと思うけど、有名なのかな？

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

>>267
別に戦術スレじゃないぞ

つーか情報が古い上ににわか向けではないな

268、すみません。
ちなみにこの手の戦術を扱ったサイトとか知ってたら、誰か親切な人教えて欲しいです。

>>269
一般的な戦術に対する知識を知りたいのか
試合を戦術的に分析してるサイトを知りたいのか

270
板違いにも関わらずたびたびすみません。
どちらも興味あります。

>>271
自分はそれほどサイト知らないので
いわゆるブログだが、最近の代表戦を中心に結構納得出来る分析してるところ
を挙げておく

ttp://blog.livedoor.jp/znet/

あとは他のマニアが挙げてくれるだろう

272の人ありがとー！

つか、良質な戦術分析サイトってその二つしかないような気も

ブラジルのロナウドとか先日の日本戦のロナウジーニョとかみてると
足の振り出しのスピードとかが全然違うように見てて思うんですけど。
細かい説明は難しいんですけど、野球風に言うとバックスイングが
ほとんど無いようなけり方。こういうのって日本ではあまりみられないと
思うんですけど、それ用に特別に練習してるわけじゃないんですよね？
こういうのは小さい頃会得したものなんでしょうか。

小さい頃に自分で考えて会得したか、指導者などに言われて意識しだしたか、
そういう感じだと思います　ていうか基本です
ゴール前の混戦でキャプ翼ばりに足振りかぶってもシュート撃つ前にカットされますから
威力が多少弱まっても、振りの小ささ（速さ）が重要になるシーンは沢山ありますね

>>262
あの日のユニバーは雨だった・・・orz

>>275
シュート力がある選手に限られるかもしんないけど
確かに振りが小さいと、メリットはかなり大きいと思う

例えば、バルサ時代のリバウドはミドルレンジで
思いっ切り振り上げるのをフェイントとして使ってたりしてたよ
DFは下手に飛び込んだらかわされるし、飛び込まなきゃ打たれるから
モーションが出ただけで混乱するんで思い通りにプレイが出来る

日本戦のロナウジーニョみたいなシュートは
あと、足首が柔らかくないと難しいかもしんないけど
ああいうのは、教えられて出来るものではなくて
自然に身についたものだと思うよ

日本人は軸足しっかりボールの横に置いてテイクバックも大きくとるような蹴り方を
子供時代に教え込まれるからね。中田ですらそうだよね。海外の一流はそうなる前に
路上サッカーなんかでテクを磨いてるからかな。ドリブルからそのままほとんど同じ
ステップで強烈なシュート撃ってくるよね。あれだと間合いも読めないし、DFもGKも
シュートコースに入れない。あれは日本人には真似できなそうだな。

コンフェデの決勝っていつ？？？
知ってる人教えてください！！

3時45分からだよ。眠くなってきた。。

ブラジルﾂﾖｽ

>>282
ニワカ乙ｗｗｗｗｗｗ

ｻｯｶｰってよくﾙｰﾙわからないしつまんないし楽しくないから
嫌いだったけどこの前たまたまついてたから久しぶりに見たらｻｯｶｰｽｷになっちゃった♪♪
次いつｻｯｶｰやるのかなぁ?あの頭がｱﾌﾛの人すっごいｶｯｺｲｲよね!
まじで惚れた!結婚してるのかな?
あと宮本も素敵!日本代表ってｶｯｺｲｲ人多いよね!鈴木とか本当すき!
今までｻｯｶｰずきの人ﾊﾞｶにしててごめんね↓
でもまじでｻｯｶｰにはまりそう!私Ｗ杯のときとか誰よりも応援とかするし
ｻｯｶｰみるんだけどＷ杯すぎると見るの忘れちゃうからｻｯｶｰから離れるけど
Ｗ杯近いからなんかまたﾜｸﾜｸしてきたの♪
やっぱりｻｯｶｰﾌｧﾝにはＷ杯は欠かせないｲﾍﾞﾝﾄだよね!
ニワカﾌｧﾝとかいっぱいいるのって何かいやだよね〜｡





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

と、友達に言われたｻｶｦﾀです(;-_-)ﾉ｡｡｡
ニワカﾌｧﾝって…自分がニワカと気付いていないのか!?
しかもﾌｧﾝではなくｻﾎﾟｰﾀｰだ!今まで漏れがｻｯｶｰの話を深く話すたんび
ｷﾓｰｲとかいってたくせに…ニワカってみんな自覚症状ないのか!?

ニワカでも何でもいいやろ。
それが日本サッカーの発展に繋がるんなら。
誰でも最初はニワカですよ

ニワカは全然ＯＫ、許す。
だが、>>284の友達はちょっとひくな・・・

>>284
一、二行目で「お前こそ俄かだと」言えなかったので、ある意味負け。

>>284
それは、ニワカ以前に単なるDQNじゃないか？
渋谷のスクランブルで馬鹿騒ぎして渋滞させてる
奴と同種だよ、あの手の映像を見てると、普段から
見てるのかっていつも思う、サッカーファンじゃなく
日本代表ファンっていう奇妙な生き物

>>276>>278-279

てゃんくす
じゃなくてThanks

連携値

そりゃ〜漏れだって言い返そうと思ったが
相手のﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸに押されあまりの酷な内容に呆れ
言い返す気もなくなり｢あ…そう…頑張ってくれ…汗｣
っていいますた…

川渕がジーコを就任させた裏には
どんな駆け引き（思惑、打算？）があったのかご存知でしょうか？
かなりの反対を押し切って就任させたというところまでは知ってるのですが・・・

スペクタクルな友達だなｗ

>>291
俺だったら一通り喋らせて落ち着いたところで


「・・・そうだね、ニワカって困るよね。特に自分がニワカだと気づいてないと。」


と、相手の目を見ながらボソッと言うぞ。

「だよね」とか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら同意されたら・・

んなこといわなくても、3年も見てれば3年前の自分が馬鹿みたいにみえるから
がんばってその人をサッカー好きに引きづりこめ。
それが一番良いよ。

あのー質問なんですが、
この間のﾌﾞﾗｼﾞｳ戦の俊輔の素晴らしいＦＫのポスト跳ね返りを
大黒が合わせた件なんですが、

最終予選の南朝鮮対どっかの国の試合でシュートの跳ね返りを
敵陣エンドラインに居た韓国人選手がトラップして
折り返してシュート→得点
ってシーンがオフサイドだったということで色々論争になってたようですが
↑の件の大黒はオフサイドにならないのでしょうか？
俊輔が蹴った瞬間にオフサイドポジションに大黒がいなければおｋなんでしょうか？
それともポストに跳ね返った瞬間に大黒がオフサイドじゃなければおｋなんでしょうか？
ＤＶＤレコーダーにﾌﾞﾗｼﾞｳ戦が入ってるようなので、教えてもらった上で
色々確認したいので、よろしくお願いします。

蹴った瞬間にオフサイド判定じゃなかったかなぁ？
ポストに当たってから判定ってきわどいだろうし。
あとキーパー弾いたボールもオフサイド取られるのが俺は衝撃的でした

>>297
オフサイドになりません。
その通り、中村が蹴った時点で大黒がオフサイドゾーンにいなければ
オフサイドは成立しません。

この間の韓国の場合は、最後にゴールに押し込んだ人がオフサイドなのではなく、
エンドラインからボールを蹴り戻した選手がオフサイドなのです。

なにやら凄く臭うが、良スレのふいんき（ｒｙを壊さぬようレス

俊輔が蹴った時点でオフサイドポジションにいなければＯＫ
ポストは関係ない
要はシュートのつもりでも結果的にパスになっただけの事

御教授3レスどうもです。

レスの内容を受けて、FK前後をフレーム単位で動かしてみましたが
結論から言うと俊輔のボールキック時
福西の位置は幻の加地ゴールぐらい微妙な位置でしたが、
大黒は壁右で相手DFのマークしょいこんでても位置は余裕でオンサイドでした。
ポスト跳ね返りを大黒ではなく福西が詰めてゴールだったら
例の南朝鮮の疑惑ジャッジの線審だったのでおそらくオフサイド取った
だろうと考えるとゾッとします。

このプレーの疑問は解決したんですが、
今度はロスタイムのロングロビングボールを大黒がヘディングしてあわや
3-2の逆転かというシーンで、GKが弾いて大黒がマイナスのパスをした直後ホイッスル
その後師匠とﾌﾞﾗｼﾞｳDFがやりあった後
なぜかゴールキックの判定っぽくはじまったのが理解できません…。
あれは大黒のシュートが枠にいってた以上ファールか何かの判定になったのでしょうか？
オフサイドの判定もないし、なぜあのゴール前からのボールになったのか…。
大黒も両手かざして抗議してたようですが。

>>301
あれはゴールラインを割ったという判定をされたんでしょう。

>>302
レス遅れてすいません。

ってことは大黒のシュート自体が枠にいっておらず、
ボールがゴールラインを割った後にGKが弾いたという判定なんですかね…。
というか明らかに枠内でGKが弾いてるのでそれはないと思いますが…。
で、大黒がGKの弾いたボールをエンドライン上でダイレクトで
PA反対側にいた鈴木の方向にパスした後に笛が鳴っているので、
どういう判定でゴールキックになったのかなぁと。
別にそんなこだわってはいないんですが、釈然としない判定で
もしCK判定だったなら、残り時間的に川口までPA内まできて
得点を狙うシーンを見れたと思ってちょっと残念で…。

いや、あれは鈴木のファールで本当はあの位置で蹴り直すはずだった。
ただ、小競り合いがあってリスタートがちょっとゴタゴタしてた。
それを取り仕切るために審判が自らボールを取り
GKに渡してゴールキック形式にした、と思われる。

ようするに、「おまえらブラジルのボールだよ。その辺でいいから蹴ろ」ってことかと。

>>304
レスどうもです…
レスの内容を受けてまた見直したんですが
鈴木はロングボールが出て大黒のヘディングまでを見ながら、
ゆっくりとしたフリーランニングでゴール方向に走っているだけでマークもついておらず、
ファールになりそうな行為も全くなさそうでした。
大黒からのダイレクトのマイナスパスが出た直後に大きな笛の音が2度、
でそのパスというかルーズボールを取ったDFに師匠が近づきやりあったようです。
フジの映像ではさらにその前後のスローも出てたんですが、
線審が全くフラッグを上げてないようなので、
大黒のシュート自体がポストに当たりラインを割った、
またはキーパーが弾いたボールを大黒がダイレクトでマイナスパスをした時に
なぜか大黒の行為でラインを割ったという主審裁定の判定で笛を吹いたのかなぁと思えてきました。
やりあったﾌﾞﾗｼﾞｳDF→ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮに手渡しになったボールを確かに主審が奪って
GKに渡したところをみるとゴールキックの判定に見えますが、
その後の大黒の両手上げての抗議を見ると、自分もどうしても納得できません。
本来のCKになって川口が全力で走ってきてたら会場も自分らも凄い盛り上がりになってただろうし、
川口がシュート決めてたものなら凄いことになってたと思うと残念です。
サッカーで不可解な判定は日常茶飯事ですが、なんとか自分以外の意見を聞いて
自分なりに結論だしたいですorz

ＷＣで笛吹く審判くらいになると恐いくらいよくミテル

>>305
ああごめん。鈴木が触る前に笛なってたのね
でも審判は間接フリーキックのジェスチャー（腕を真上に上げる）してるんだよなぁ
そんなんオフサイドかオブストラクションくらいだし。

ちなみにあの審判ブラジルひいきだったってドイツ誌に酷評されてたみたいだよ。

意外と良スレだね。
この板自体にあんま来ないけど、暇な時はここに遊びに来る事にするよ。
自分はマニアまでは行かないけど答えられる質問とかは答えていくね。
では、更なる良スレ目指してにわかさんもマニアさんも頑張ってください。

ついでに・・日本代表とは全く関係無いけど
ここのHPはおもしろいよ。リンク切れおこしてるのもけっこう多いけど。
ttp://www.tifosissimo.8m.com/

>>307
確かに主審が、奪ったボールをGKに渡すというか転がした後
片手を斜め上or真上に挙げて再開させてますね…
自分は、にわかなんでジャッジの際のジェスチャーによって見分けがつかないんですが、
これが間接FKのジェスチャーならば自分の推論ではなく
もしかしたら弾いたボールを蹴りにいった大黒の
理由不明のファールをとったのでしょうか…。

いずれ加地の件といいこの件といいブラジルひいき感は否めないので
ブラジル失点危機に焦って笛ふいてしまったってとこが真相なんですかね。
いい試合だっただけに本当に残念な判定でした…。

超初心者な俺の。超初心者な質問に誰か答えてください。

右サイドバックとか左サイドバックとかいうけど
あれってどっちを向いて左右なんでしょうか？
　　　　
　　　　　左サイドバック
味方ＧＫ
　　　　　右サイドバック

↑これでオケですか？
そして効き足が右の人が右につく方がいいんでしょうか？

お馬鹿な質問ですが本当にわからないので、この2点を教えてください。

ＯＫ

利き足は別にどちらでも良い。
敢えて書くなら左サイドは左利きの方が
相手ゴールキーパーから逃げるクロスを挙げられるので「その点」は良い。
中に切れ込むときも利き足を使いやすいし。

>>311
> 　　　　　左サイドバック
> 味方ＧＫ
> 　　　　　右サイドバック
> ↑これでオケですか？

うん、正解


> そして効き足が右の人が右につく方がいいんでしょうか？

ていうかスタイルの違い。
中に切り込んでミドルガンガン撃てる選手なら逆脚サイドのほうがいい場合もある。
クロス専門なら利き脚どおりのサイドの方がいい場合が多い。
利き脚サイドのほうがマッチしやすい選手が多いことは確かです。

>>313さん。>>314さん。
丁寧なレスありがとうございます。
左右がやっとわかりましたｗ

あと、効き足と左右って同じ方が必ずしもいいわけではないんですね。
勉強になりました。
超初心者から初心者くらいに知識レベルＵＰｶﾞﾝｶﾞﾘます！

この間の加地のゴールって実際オフサイドなんですか？
初心者な俺にはオフサイドじゃないように見えました。
実際はどうなんでしょうかね？

>>316
加地はオフサイドポジションじゃなかったと思うよ

>>316
あれはオフサイドではないけど、誤審とはいえ、
審判が旗を上げたのでオフサイド。

ブラジル紙のコンピュータ解析によると、36cmの余裕があったそうだｗ

>>316
某TV番組によると加地がブラジルDFより32cm手前で
オフサイドではなかったらしいです。
ただ、パス直後ブラジルDFがトラップをかけたかのように、
体を前にずらしたことで線審はオフサイドの判定をしたらしい。
自分もライブでみた時はオフサイドだと思ったけど、
よくよく見直したらオフサイドではないと思った。
オフサイド関連のルールが最近変わったらしいいので、確認してみるとよろし。
フラッグを上げるタイミングとか、わずかでも体の一部分がでてればとかだった
記憶が。番外編としては遅延行為の判定とかね。

あれ36ｃｍだったのね、しかもソースはブラジルの新聞だったのか・・・。
なんかのTV番組でみたけどそこは訂正します…。

新しいルールではちんぽの先が出てただけでもオフサイドだから、
加地の３６ｃｍ超のちんぽが出ちゃってたと思って納得するしかなかろう。

>>317-321
そうなんですね。ありがとうございます。
オフサイドじゃなかったのかぁ…

もしかしたら3-2で勝ってたらと思うともったいない…orz

これがアジアの大砲の威力なのか!!

日本代表加地（ＦＣ東京）がベティスへ移籍
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/

かじさんネタはなぜか（笑）

ロベルト・カジロスってやつね。

Ｗ杯アメリカ大会決勝でバッジョさんがＰＫ外したそうですが
どうやって外したんですか？宇宙開発？枠の外？
外したことによってブラジル優勝が決まったんですか？
詳しく教えて下さい

>>326
http://mmcs.edhs.ynu.ac.jp/~mixjuice/adventure/football.htmlに書いてる
他にも検索すりゃいっぱいある

次からは自分で検索しような

皆さんの思い出話が聞きたかったのに
バッジョを語りたいマニアはいないんですか？

>>328
大丈夫。待ってればバッジョ好きも現れるよ。

>>328
さすがにスレ違い。
そんなにバッジョが好きで語りたいなら
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1106836025/l50
こちらでどうぞ。

>>322
もしあれで点が入っていたら、ブラジルはもう１点多く仕留めに来ます。
そういうチームです。

>>328
バッジョそれなりに好きだよ〜
アメリカ大会のＰＫは審判がボール置きなおしたんだったっけ、、
芝の状態が悪かったとか、そんなことも言われてた気がするな。
まぁ、あのＰＫはバッジョの脚の疲れと審判が置きなおしたのが原因だと思う。
なぜもう一度自分で置きなおさなかったのか、、、。
とんでもない方向にボール飛んでったからね。
ちなみにバッジョ大好きの連れは長渕も大好きだった、、、。
あの試合について3時間は余裕で語るので、機会があれば連れてきます。

さすがにバッジョスレ逝け

俊輔はファンタジスタなんでしょうか？

玄人の俺はファンタジスタだか、レジスタだかそういう言葉は大嫌いだが、

茸はファンタジスタだ。ブラジル戦での２発、あれが出来るのがファンタジスタだ。

ファンタジスタとは最低でも誰も予想つかないプレーをする人です
よって中村さんは違いますね
またジタンやロナウジーニョもファンタジーなプレーをしますが僕はファンタジスタとは違う気がします
ただファンタジスタの定義がありませんからジタンをファンタジスタと言う人もいます
つまり人それぞれです。

バッジョはあの後のフランス大会でＰＫ外してうなだれるチームメイトを
慰めてたとこが泣けたよ。

ファンタジスタっていうなら茸、松井とかっしょ。
調子の良い時とか相手がフランス、ブラジルの強豪国の時の茸、
後ユースだけど日韓戦での松井のスルーパスは創造性というか独創性がある。
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとかのように創造性溢れるプレーができるとそんなイメージを持つ。
ブラジル戦の2発とか、あとはオマーン戦のアウトサイドのシュートとかはね…。

中田は、全てにおいて凄いけど堅実ながら視野の広いプレーをする感じがする。
中田が茸のようにマルセイユターンしまくるとかイメージ湧かないし。
それがレジスタなのかどうかはにわかの自分は分からない…。

別にレジスタでもマルセイユターンが出来てもおかしくないけど
ボランチの位置的にやったら間抜けでしょ。
あれは前がかりに仕掛けてる（相手が守勢になってる）時こそ有効。
後ろからそんなことやって取られたら途端にチームが危機に陥る。
そんな、数メートルしか移動できない、相手を交わすだけの技術はゴール近くでどうぞ、と。
パスで見方にボールを早めに回すとかせんと。

ってかレジスタって意味がほとんどわからんのです…
ただのボランチと何が違うのかなぁっと。

ただこの間のブラジル戦で柳がマルセイユターンしようとして
成功しかけた直後何かで笛吹かれてたのにかなり驚きました。
中田はそんあプレーを代表でもAでも見たことないけど、
そんなプレーしなくてもあのフィジカルでガシガシいけるところが
魅力に感じます。あと逆サイドのDF裏のスペースへのロングパスとか
凄い正確でため息がでました。

>>340
>>233

ファンタジスタとレジスタはそもそも比べる種類のものじゃない

にわかだけどこの流れなら言える

バッジョ、こそファンタジスタ

>>342
そうだと思うよ

中村はあれだ、なんちゃってファンタジスタでいいんでない？

俺のファンタジスタのイメージはストイコビッチだなぁ

ブラジル戦のミドルはファンタジーとは思わない、半分まぐれみたいなもんだし。
むしろギリシャ戦のスルーパスにファンタジーを感じる。
一見簡単なパスに見えるが。

ファンタジスタっつーのは創造性あふれるプレーを見せる選手に対して
使われる、一種の敬称みたいなもんだから
こんなプレー見せたからどうとか、あんなプレーしたから違うとか
そういうもんじゃないだろ

ファンタジスタと呼ばれる中で、マラドーナが偉大だとか、そういうのはあるかもだが
究極には人それぞれに違ったファンタジスタ観があって当然だよ
その人にとってのアイドル的選手に同意

>>344
僕もストイコビッチ好き。

Ｊスタート前後からのニワカだけど、それまで海外のプレーはＷ杯やトヨタ杯くらいしかあまり見れなかったからなぁ
マラドーナの5人抜きや活躍はビックリしたけど、どこか別世界の出来事のような気がして
そういう意味で初めて衝撃を受けた俺の中のファンタジスタは、やっぱラモスとカズと小倉かな

自分でニワカだと思うんなら、とりあえず試合観に行こう。
テレビじゃなくてスタジアムで。できればゴール裏に。
サポだらけで初めて行くのはちょい気が引けるかもしれないけど
ゴール裏でシュートやFKを間近で観るだけで感じるものはあると
思うよ。

個人的にはストイコビッチの曲芸やレオナルドのFKを観たとき
ニワカもマニアも感じることは一緒だと思ったな。
｢おぉ！すげー！マジか！｣ってね。

んで、次の日に公園でボール蹴ってみよう。
それだけで君はもうニワカな発言はしなくなるだろう。
素人ながらに多少なりともプロの選手をリスペクトする気持ちが
持てると思う。

今日WOWWOWノースクランブルDAYで、今「大久保」の特集番組
再放送やってるんだけどおもしろいんで見たほういいかも。
BSチューナーあればみれるじはず

Ｊの試合スタジアムで3回見た事あるけど暑いね。
クーラーキボンヌ。とか言ってるうちはニワカ卒業できそうにないか…orz

まだまだ、にわかなのですが、カキコします。既出の通り、ファンタジスタなんて言葉は、
ポジションじゃなくて、「試合で観衆の想像を上回るファンタジーあふれるプレーをする選手」
に贈られる敬称だったと思います。確かイタリア語で、最近になって使われだしたものですよね。

だから、某海外ｻｯｶｰ系雑誌で、「世界のファンタジスタ選出」を海外の記者に頼んだら、FWそれも
屈強なセンターフォワードを選んでいました。その記者が言うには「試合で違いが出せる選手がファ
ンタジスタだ」と言う事でした。

普通の日本人がイメージするファンタジスタは「中盤で繊細なテクニックを持ち、華麗なパスで
攻撃陣をあやつるトップ下の選手」じゃないでしょうか？

ボランチなどはポジションの用語ですが、国によって呼び方や概念が違うし（英なら位置的にはセンタ
ーハーフで日本でイメージされるボランチの役割とは違う）。長文すみません。

俺のファンタジスタはミチェル・サルガドだ
昨季のサルガドのゴールシーンは本当に心の底から最高と叫んだよ

アイドル像＝ファンタジスタなら↑の理論でもOKになっちまわない？

・試合を決めるエースとして期待されているボランチより上のポジションの選手
・ある程度コンスタントに凄いといわれるようなプレーをする選手(これは相対的に)

ここらへんの前提は絶対だと思うんだが。

ファンタジーを創造する人って意味だっけ。定義が曖昧なんだよな
そりゃ点を決めることをファンタジーだと思う人もいるだろうしね。
ちなみに俺の捉えかたは「相手を翻弄すること」としてる。

にわか的漏れの意見はファンタジスタって
「プレーで人を魅了する、できるプレーヤー」ってな感じだなぁ
かつ創造性豊かで、堅実な普通のプレーの中でも予測できないような
難度の高い=華麗なプレーが多い選手。
華麗なプレーがいくらできても、華麗なプレーばかり狙ってミスってりゃ
ただの凡選手以下…。
なので勿論しっかりした基礎となる技術・スキルがあってこそだと思う。

おれのファンタジスタはＪでプレーした中ではラモン・ディアスと中村スン茸と久保酒飲み。
この３人には衝撃食らった。
海外で一番はベルカンプかな・・・・
ファンタジスタの意味も人それぞれでいいんでない？と思いマス。

俺くらいの玄人になるとバッジョとかその辺にはファンタジーを感じない。
やっぱファンタジスタと言えば野人・岡野雅行。これしかない。

俺のファンタジスタ
それはマラードーナ
それはハジ
それはバルデラマ

自分のスルーパスに自分で追いついた岡野
線審をぶっちぎりで追い越した岡野
確かにファンタジスタに違いない。

話変わるけどPK戦のことって昔PK合戦て呼んでなかった？

呼んでた

そういやサドンデスって呼び方変わったんだっけ？

というか、サドンデスが無くなった。

フランスの松井選手って代表でも十分OKですかね？

>>357
ピ、ピクシーは？

おおスゲェって思わしてくれれば十分ファンタジスタだろ
オレはファンタジスタ一杯居た方が楽しいから
ガウショも俊輔もピクシーもジダンもバッジョもファンタジスタでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。

岡野はファンタジーというよりｻﾌﾟﾗｲｽﾞなお方でした。

ループシュートが巧い選手と聞いて思いつく選手は？

知り合い（友達じゃない）に聞かれて「ロマーリオ」と答えたら笑われたんだけど・・・
どう思う？

ループシュートか。俺はラウールやトッティが浮かぶなあ

>>368
トスタン。
もっと笑われるよ、きっと。

>>364
え！？今サドンデスないならどうやってんの？

ループといえばおれもラウールだなぁ、

俺は海外なら、デ・ラ・ペーニャ
何回もセンターサークル付近から決めてた

国内なら、ラモス
マリノス戦(だったっけ？)のループは忘れられない

>>373
広島とのＣＳで綺麗なの決めてた気がするが記憶が曖昧＜ラモループ

>>371
リーグは大分前から「引き分け有り」になってるでしょ。
昔はサッカーのおもしろさを理解してもらうために
理解されにくい引き分けはなしで必ず決着を付けてたけど
W杯予選を通して「引き分けの重要さ」がだんだん浸透してきたので、廃止。



一応、サドンデスの別称　→　ゴールデン・ゴール　かと。

おい！　ちゃんとＶゴールって言えよ！

>>375
なるほど
引き分けありになったからサドンデスの必要性がなくなったんですね。

>>376
�Xゴール知ってるｗ
たしかサドンデス(突然死)って言葉が縁起悪いから
Ｊリーグ発足記念にＦＩＦＡが日本に命名権を与えたら『Ｖゴール』っていう
ださい名前を付けたと聞いた。
しかし、あまりのダサさから誰も使わなくなったとか…
ただの都市伝説だと思ってたけど、この話は実話なんでしょうか？

>>375
サドンデスってPK戦での６順目以降に対して使ってなかったっけ？

PKで11人が蹴っても勝負つかなかった場合はどうなるの？
あと、一人退場してて10人しかいない場合は11順目で負け？

８２ブラジルのクレソンってなんですか

>>368
確実にそいつはにわかです

>>379
もう一巡するの。退場負けなんかない。キーパーが蹴ってもＯＫ。
（おそらく）
>>380
セレソンだと思われる
>>368
ロマーリオはループ上手い、でも可憐のイメージない。
やっぱりちょっとオモシロイ。

>>378
使ってたなーーー

>>377の都市伝説の件
誰か真偽知ってる人いませんか？真偽キボンヌ

ゴールデンゴールになりますた。

>>385それは>>377の話通りダサかったからが原因ですか？

Ｖゴールは日本名でしたが、その後世界でゴールデンゴールという名称が使われだした為、
日本でもゴールデンゴール方式という名称が使われ始めました。

>>377
ちなみに今はシルバーゴールが主流になってきています。

>>387
なるほどぉ！�dクス！！

>>388
では、もう少しでブロンズゴールになるんでしょうか？

>>389よーピエロモンキーじゃねーかーひさしぶりだなーいやー相変わらずピエロっちゃってんなー
てめーのウソ話すげーもんなー海外帰りだからーとかいってたのがよそではいまバイト帰ってきました！！とか言っちゃてんだもんなー
てめー部屋晒したたけどあんなくそせめーへやで海外帰りはねーもんなーいやー今日も主任にペコペコしてきちゃったんですかー
サルですねークソザルモンキーですねーｗｗｗｗまっ明日も得意の変態語録でこけにされてこいよー　「お前に未来はない」ｗｗｗｗｗｗギガワロス

>>389
残念ながら、ゴールデン、シルバー共に不評なので廃止。
今は、コンフェデもＷ杯もチャンピオンズリーグも１５分ハーフの延長戦で勝敗を決めているよ。

>>390
？？？元ネタがよくわからんのでスルーパスｗ

>>391
なるほど、そういうルールになってるんですね。

>>392ピエロモンキー出現おつかれさまです！！クククてめーがなんて言おうと俺はわすれねーぜ腐れモンキーなんせこっちは傷つけられちまったからなー
やさしくいってんのに狂信者っていわれちまった被害者だかんなーしょうがねーよなーぎゃははだなーくされモンキーほらてめーのせめー部屋晒してわらいもんしてもらえよｗｗｗｗｗテラワロス

>>393
？？？

↑関わりたくないけどホントに知らないなら無視する件。さよなら僕はいなくなります

　こ　こ　で　す　　か　？

おはようございます、ニワカです。
呂比須が日本にされたひどい仕打ちってなんですか？
その頃はサッカーをよく知らなかったので
よろしくお願いします。

別にひどい仕打ちなんてされてない
プロの世界は酷い、きついものだ。

プロフェッショナルで生活してる奴が酷いとか言い出したら
始まらない。

プロなのに試合に出れない選手が毎週半分以上いる。
でもそれがプロ。

それは、引退後にしかるべきポストが何も用意されていなかったという意味
なのでしょうか？

ロペスって人たしかにいたなぁ…たしかに急に消えたし…
それとビスマルクは伊達きみ子とどうなったんだっけなぁ…

400ゲッツ！！

呂比須ワグナー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/ura/029.html

呂比須はベルマーレ平塚で引退したんじゃなかったかな？

伊達公子はとっくにビスとは別れて別の人と結婚してるがな。
何年前の話じゃ？ｗ

>>401
どうもありがとうございました。
ブラジルに帰って（？）いたんですね。
現役時代はほとんど知らなかったんですが
「とてもいい人」だと聞いていたもので。

>>402
呂比須は今ブラジルと日本を行ったり来たりしてると思う
たまにサッカーTVワイドに出てきて喋ってるから

>>401
ラモスも
「来日したばかりの頃、ワタシは落とした財布が
そのまま戻ってきた事に感激していっぺんにこの国が好きになった」
って「魂」に書いてあったｗ

ロペスの日本に感動した話も似てるねｗ

数学＆大道芸人のピーター・フランクルは
芸道具の入ったカバンを道路に忘れてしまって
交差点に届けつつも「もうないだろうな」と諦めていたら、
歩行者天国の終わったその道路の脇に
そのまま置いてあったので感動したと言っていた。（誰かがどかしただけ）

結局、（最近薄れつつある）治安の良さとか
お客（外国人）に対する親切心とか、それを忘れちゃいかんのだよ、日本人は。

単に今までが均質な教育とモラルに支えられた特異な状態だったのであって、「落とした財布はでてこない」が
グローバルスタンダードなのでは？
ラジオライフ誌に来日外国人の驚き「道端に金庫を置くなんて信じられない（←自動販売機のこと）」ってのが
あったし、隣りの住人は先祖代々よく知ってる人たちってゆー環境で数百年育まれた習慣・気質・文化も
変化する状況に適応していくのでしょう。
ゲーム理論的にも、「親切」が有効に働くのは、裏切りによる短期利益より、協力の利益が上回る場合ですし。

そういえば昔、国別の「落とした財布返却率」みたいなデータ見たことある。
たしか日本が７０％台でダントツのトップだった。
どうやって調べたのかわからんけど。

>>407
そりゃあ財布落として調べたんだろう

>>397
大好きな日本の為に、帰化したのに、引退後は日本国内で、
コーチなどの声がほとんど、かからなかったので、ああいう
愚痴になったのではないでしょうか？

ただ、398さんの言うとおり、プロ選手は引退後、路頭に迷うのは
当然なので、選手たちは、現役時代から身の振り方を考えておく
必要があります。それは、世界でも同じ事。例えば、清水にも在籍
した事のある元イタリア代表のマッサーロは、世界中に遠征した事
を生かして、旅行代理店を経営しています。

呂比須は、もっと早い時期に、帰化して、日本代表として活躍して
いれば、もっと知名度が上がり、日本国内で、解説者やコーチとし
て職を得ていたでしょう。ただ、短い間だったけど、呂比須の日本
代表への貢献は、讃えられるべきだと思います。

でも、名古屋で引退してコーチって話があったような…
現役続行を希望して出たような…かなり曖昧な記憶ですけど。

>>401
それとロペスの引退って平塚でしたっけ？
福岡だと勘違いしてました。ありがとう。

ゴン中山のＷ杯での日本初ゴールをアシストしたのってロペスでしたよね。

保守age

まあ代表クラスでも路頭に迷うんだからすげぇ世界だよな。
ちょっと哀しい

ってか帰化選手のネタが一段落したようなので…

中田の1.5列目とボランチどっちがいいと思う？
本人はnakata.netでコンフェデの2試合は
もっと上がっていきたかったと言ってる…。
ボランチでフィジカルの強さ活かしたプレスと
戦術的な深い理解で攻守のメリハリをつけれて
存在感を発揮してもらった方が良いのかなとも思うけど
柳の2列目と連動した動きは機能するとわかったので、
ここ何試合出ずっぱりの柳に代えて
今度は大黒ワントップに1・5列目に中田というのが見てみたい…。
本大会に向けて、相手チームによって変えれるという
手持ちのオプションも増やして欲しいし。
じゃぁボランチ誰やんのよと言われたら小野がBESTだったと思うんだけど
怪我してるし、小笠原のボランチも前のテストでいまいちだったので、
稲本か遠藤入れてみて欲しい。
若干ビルドアップで苦戦しそうで、痺れを切らした中村がボランチ位置まで
ボール受けに行きそうだけど、足元もしっかりしてて相手を引き立てれる大黒と
攻撃意欲に満ちてる中田、それとコンフェデの好調さを維持できてる中村がいれば
機能しそうなんだけど…。
といっても東アジア選手権は無理そうなので東欧遠征で見てみたい。

>>413　　
たしかに中田もっと攻撃に参加したかったっていってたね。
俺の知識じゃそれくらいしかわからん。スマソ

>>413
俺もにわかだから詳しいことはわかんないけど
中田はボランチで固定した方がいいように見えるね
中村はほぼ確定で1.5列目にいそうだから
中村　　中田　を1.5列目に並べるのはどうかと思う
俺の脳内では1.5列目はシャドーストライカーの役割なんだけど
中田はゴール前ではただの人のイメージが強い・・・
まぁ今後も1トップを使うかどうかさえわかんないから
1.5列目自体が存在しない可能性もあるけどね

以上素人の戯言でした
つっこみ所があれば詳しい方よろしくです

>>413
何で中田を前に？
小野がいない以上は中田がセンターをやるべきだよ。
俺は小野がいても中田センター派。
中田に攻撃を重視させるのは勿体無いし、守備を重視させるのも勿体無い。
両面でフル稼動させるべき。それだけのスタミナもある。

>>413
中田はプレイスタイル的には（今の）ボランチよりも前、
でも1.5列よりは後ろ、2.5列目辺りをある程度自由にやらせた方が
より良いパフォーマンスをする選手ではあるんだけど、
チームとして日本代表を見た場合、
中田を闇雲に上げても（上げっぱなしでも）、チームとしての力が低下する。

メンツ次第。
いくら1.5列不適格者扱いされてても、メンツ次第ではかなり変わるからね。
やってみないとわからない、てとこ。

>>413
俺はにわかですが、中田はジェラードやランパードのような
いわゆるセントラル・ミッドフィルダーだと思うのです。
だからトップ下の俊輔と、ボランチの福西とうまく噛み合ったように見えるのですが、
詳しい方、どう思われます？
個人的には、中田はプレミアに行って欲しい。
中くらいの順位のチームで王様のようにプレーして欲しい。

>>418
中田の最適ポジションがプレミア風CMFだというのには賛成。
守備の怪しさを攻撃力と運動量とフィジカルコンタクトの強さでカバーしてるところなんて
まさにプレミア風だと思う。

ただ、そういうポジション・役割とパサー系トップ下との相性がよいとは思えない。
中村との関係も中村がトップ下という言葉のイメージとはちょっと違う仕事をしている場合に
おいて良好だったような気がする。

>>413
「局面によってボランチをやる1.5列目」とか、「局面によって1.5列目をやるボランチ」みたいなのが
本人の好みでもありまあ向いている仕事なんだろうけど、対戦相手の力量や味方のタイプなんかを
考えると、ボランチなりCMFなりをオリジナルポジションにした方が良いような気がする。

良スレage

1.5列目とﾄｯﾌﾟ下の違いがﾜｶﾝﾈ
ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとﾊﾟｻｰの違い？FWとMFの違い？

一緒でしょ

「にわか」という単語をHNに入れてる人が結構マニアっぽいカキコをするのが2chの2chたるゆえん

トップ下ってのはトップ（FW）の下にいるってだけでトップ下になっちゃうんだけど
チームの戦術やその選手のスタイルなんかでまったく違う意味を持つんだな。
非常にいろんなパターンがある。
例えば3-5-2のトップ下に中村が入った時なんかは、
中村はマークを引きつけつつキープしてFWへのスルーパスを狙ったり
下がりながら受けてDMFの選手の押し上げやSBの選手の押し上げを待つ。
コンフェデの4-4-2のトップ下としてやった小笠原なんかはまた違って
DFラインとDMFの間のスペースに上手く入り込んでスルーパスやシュートを狙う。

1.5列目って言葉はトップ下という言葉よりはもうちょっと意味が制限されてる。
さっきの中村と小笠原の話で言えば小笠原の役割に近い。
働き場所としてはDFラインとDMFの間、バイタルエリアと言われるところが主で
フィニッシュのシュートの部分に多く絡む選手。シュートを決める力が必要。
Jで言えば藤田なんかは典型的な1.5列目かな。海外で言うと典型的なのはトッティ。
ロナウジーニョやカカーも近いけど、彼らはもうちょっと低い位置からもボールに絡むかな。

MFよりはFW寄り。ドリブラーかパサーかはあまり関係なし、ただ決定力は必須、といったところで。

どうでもいいけど日本のマスコミはトップ下＝司令塔だとか、言葉の使い方を
間違ってたりする事が多いね。

まぁ言葉の意味づけは難しいんだよなぁ。
本来の意味よりも現実的に使われてる意味ってのが重要だったりする面もあるし。

マスコミの言葉の使い方は確かに大問題だ。
まぁこの辺はまだ日本がサッカー途上国だってこともあるんだけれど。
やっぱ知らない人に伝えるにはわかりやすくインパクトのある言葉を選ぶ必要がある。
その結果、正確な意味というよりも取っつきやすくわかりやすい言葉が
その都度選ばれて整合性が取れなくなってしまう。

まぁそーゆー曖昧だったりはっきりしない意味づけの言葉をこーゆーとこだとか
どっかの戦術系サイトだとか専門誌だとかで少しずつ正確に広めていけたらいーんじゃないかな。
最終的にじいちゃんばあちゃんが「中田はDMFというよりCHじゃな」とか言い出せば完璧。

高原を代表のエースストライカーと言ってた番組もありましたが、これはあってるんですか？

>>426
禿げ上がるほど同意。
＞じいちゃんばあちゃんが「中田はDMFというよりCHじゃな」
ｶｺｲｲ！

>>427
ポジション的には点取り屋なんだけど、結果的に代表で点取ってないからね。
併用されてるチャンスメイク系の選手のほうが点を取っているという不思議。

ようはトップ下、1.5列目、2列目、などのコトバに惑わされないことだよ。
あくまで選手の細かいポジショニングを示すのに便利なコトバというだけ。
コトバに翻弄されてるのがマスゴミ。

エースってのはいわゆるどんなスポーツでも一緒。一番期待出来る選手。
ストライカーってのは点を取れる選手。これしかない。スタイルは関係なし。
つまりエースストライカーってのはチームで一番得点の期待が出来る選手のこと。

よってその番組において、高原に一番得点の期待をしていたのなら
高原をエースストライカーと呼ぶことに何の問題もない。
人によっちゃぁ高原なんかにゃ期待出来ん、あんなのはエースストライカーじゃないって人もいるだろう。
まぁ言葉の意味がシンプルなだけに呼ぶ方の主観でどうにでもなる単語だ。

日本でストライカーを名乗って良いのは釜本だけだな。

海外からオファーがあったから、移籍してればプロ第１号だったな。

>>432
にわかな質問ですが、
釜本にオファーがあったと言うのは、今は伝説のアメリカの
サッカーリーグのことですか？。
それと、釜本はそこでプレーしなかったのですか？。
教えて下さい。

奥寺の事はある程度知っているのだけど、釜本の話はあまり
知らないのです。すみません。

フランス、西ドイツ、ウルグアイ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200408/at00001730.html

歴代日本代表の出場試合数、ゴール数、日本国内でのゴール数等が見れるよ。
ttp://www.world-soccer.org/internationalateam2-f.htm

>>435
これ見ると、歴代日本FWの格付けは
釜本→カズ→ゴン→大黒
ってことになりますね。

大黒まだ出たばかりだからね。30過ぎまでやってみないと・・
途中で怪我とかしなきゃいいけど

なかやま・なかやま・ゴンゴール♪
みたいな選手専用の歌って他の人にもあるんでしょうか？
(現在の日本代表の中でお願いします)

くだらない質問をひとつ

ジーコがよく「つるべの動き」っていいますよね。記者会見なんかで。
ホントにつるべという意味の言葉をポルトガル語で発しているんでしょうか？
もしかして、ポルトガル語では全く違うものを指してるのに
通訳の人が、意訳してるとは考えられませんか？
それともツルベとは、世界サッカー界の共通言語なんでしょうか？

連動した動き→（鈴木通訳大活躍）→つるべの動き

>>436
ゴール数見る場所間違えてない？
釜本→カズまでは合ってるけど…
何の格付けなんだろう。不思議だ。

>>439
笑福亭鶴瓶の動きの事じゃないのか？

>>436
代表だった期間も点を取った相手も別々だから、数字だけじゃ格付けは出来ない。
大黒なんて代表になったばかりなんだし、釜本やカズゴンと比べるような段階じゃないしな。
個人的に、Ｗ杯で日本人初の得点を取り次のＷ杯にも出場した中山は
数字以上の価値があると思うがね。

>>439
共通語であるのかどうかはわからないけど、
戦術としては共通語だと思う。

【つるべの動き】
最終ラインが全体的にボールのあるサイドにスライドしていき、
逆サイドにできた穴はサイドバックorサイドハーフが下がって埋める

445ゲト！！

保守age

最終ラインだけに限らないけどね。２人のボランチ同士で縦に位置して
入れ替わるのもつるべの動きだし。ＦＷ同士だってつるべの動きになることはある。
片側が上がったらもう一方は下がる、という一連の連動した動きを
まとめて「つるべの動き｣と呼ぶのが正しいと思う。

やべっちみたっけ松井がスゲーシンプルイズトリッキーな選手になっていた
あれって世の中じゃすでに知れ渡っていた事実なの？
とにかく昨日公開された衝撃映像だったからこれから物議を醸すことになるだろう

他スレで見つけた言葉なのですが
「宮本は定点防御タイプじゃなくて、機動防御タイプ」
というのを見たのですが、これはどういう事ですか？

１対１で対峙してディフェンスするタイプじゃなくて、
ディフェンスにいった選手のカバーするとか
「次に何が起こるか」を想定してそこをカバーして動いていく選手、
ということじゃないかと。

真の意図は書いたその本人に聞かないとわからないと思うが。

今度のイラン戦って本気でいくもんなんですか？
怪我が心配だから消化試合でのんびりするんかな？

>>451
ジーコは本気でやると思うよ。
バカなメディアも１位突破・３月に負けたからリベンジだ！って無意味に煽るだろしね。

ここからは個人の主観ですが・・
予選突破決まってるので、いくら国際Aマッチデーとは言え海外組は呼んで欲しくない。
もちろん、連携面を考えたら合流するほうが得策かもしれないけど
所属チームで絶対的な地位を獲得してる選手がほぼ居ない状況だから
時差や移動距離でコンディションを崩し、所属チームでの立場を悪くする必要ない。
まずはコンスタントに試合に出て結果をちゃんと出して試合感を鈍らせないようにするのが先決。
それが、なによりも来年のＷ杯のためには良い準備になると思う。

>>452
イラン戦は国内組でやるっていう噂は本当なのかな？
ジーコが言ってたって。

>>453
ヒント：噂

とは言っても、それが本当なら良い事なんじゃないかって思う。
理想では東アジア→イラン戦で使える新戦力を数人発掘。
欧州遠征で海外組と新戦力の適合チェックってのが理想なんだけどなぁ。
でもまぁ、実際な話、エドゥーに全部任せっきりで本人は未だにブラジルだよね？
期待するだけ無駄なんだろうけど・・。

>>453
お互いにW杯出場を決めているし、イランも国内組が中心の予定。
日本も敢えて海外組を招集する理由がないのなら、
予定としてはお互いに国内組同士での対戦になる。

だからって録画放送にするABCクオリティ

>>454　
ジーコはリオデジャネイロにいるらしいね。
カーニバルボケになってなければいいけど･･･

>>455
国内組に経験つませるのにもいいかもね。

>>456
�煤iﾟДﾟ ）マジっすか！！？

イラン戦って8月の何日だっけ？

すみません、大変基本的なことだと思いますが、質問させてください。

Ｗ杯には、一次リーグと決勝トーナメントとありますが、
この一次リーグを予選というのは正しいのでしょうか。
通常、Ｗ杯の予選というと、去年や今年のアジア予選のような
大陸予選を指すものだと思っていたのですが、一次リーグを
予選と言い張る人がいて混乱しています。
「予選リーグ」という言い方ならまだわかるのですが……。

>>459
正しくない。
厳密に言えば１次リーグと言うのも、昔２次リーグまであったときの名残で、
今は適切とは言えない。
正しくはグループリーグ。

現在は一次リーグという言い方も間違いなんですね。
ありがとうございました。

>>459-461
ID変わってますね。乙です。

>>460
理屈が向こうのスレの人と同じなんですね。
感心感心。同じIDに戻れたら返事ください。

>>463
ん？なんの話？

携帯からですか。乙ですコテハンさん。

スマン、マジで意味不明なんだが。
俺は>>460のレスで何かを疑われてるのか？
ちょっと説明してくれないか

必死なとこもそっくり
常連でもないのに粘着しつだね

マジで意味不明だ。なんか変なのに取り付かれたな・・・

ぼやきもそっくり
普通意味不明なレスに食いつかないって

とにかく>>460の俺のレスは間違ってたと言うことだな。
誰か正しい答えを頼む。

>>468
一日中2ｃｈにいて頭狂ってるだけ。
頻繁に現れるから気にするな

他スレに来て八つ当たりするとは…。呆れた。

>>470
気にしないでやってください。
とあるスレで、スレタイ無視して延々と予選の話をしている
（>>459曰く）「一次リーグを予選と言い張る人」です。

了解しました。

携帯とＰＣを駆使してえんやこらえんやこら
１、２，３，４，５人、新しいＩＤの人が次から次へと

向こうのスレとそっくり

ついに聖域だったこのスレまで粘着君の波がやって来ました…。
妄想というか、気づいても流して前向きな議論するのがこのスレ。
以下粘着スルーで。

向こうと同じだ・・・
本当の良スレってのは完全スルーなのに
池沼のスレは最後に自分がレスしないと気がすまない
向こうの粘着川口オタID:vu8QMk8dの自作自演と同じ手口だ
良識人が集まったスレじゃ、こうはならないよね。

ぱっと呼んだけど前向きな議論ねぇ
>>1-476のどこに論があるんだか・・・
大人なら最後までスルーしてほしいけど
アイツがくるからまた荒れるぞ

食いつかれ方があまりに意味不明だったのでスルーできなかった。ｽﾏｿ・・・
どのスレの話かわからないけど、まあマスコミも予選て言葉使うこともあるし、
地区予選とごっちゃにならなければ別にいいんじゃないかと。

てことでこの話は終わりにしましょう。

だからちっとは黙ろうぜ、
黙ってたら収まるんだよ、ふつうのスレはな
まあ俺は大人だからそろそろ引くけど
お前らは呼び方に拘らず言葉の本質を見抜けるようになれよ
じゃあな

>>479
大人だって（ﾌﾟ
馬鹿乙ｗ

:dvpHPuNR　ﾐｯﾄﾓﾅｽ

>>452>>バカなメディアも１位突破・３月に負けたからリベンジだ！って無意味に煽るだろしね。

いや、俺は独W杯アジア最終予選B組を1位で突破して欲しい。今のまま、2位通過ならアメリカ
W杯アジア予選以来、連続3位（今回の予選方式じゃ厳密3位か4位か決定できないけど）のまま
という事になる。

結局、W杯アジア予選での相対的な日本の実力は数字上、アジア3位程度となってしまう。
つまり、W杯に日本が出れるようになったのは、アジア出場枠が増えたからと言われる材料になる。

ぜひ、イランに勝って、日本の実力が、本当に上がった事を証明して欲しい。もちろん、東アジア
選手権で、若手や出てない選手を試す事は大賛成だ。その上で、出来るなら優勝して欲しいけどね。

ま、最終予選イラン戦も、出てない選手を試しながら、なおかつ勝てるなら、それが一番良い。

このｽﾚのにわかはにわかではない
と思うよ

教えてください。
Ｊリーグのピッチの大きさってＷＣと同じですか？
それとも、クラブで決めていいの？

一つ質問させてください。
FIFAランキングって実際の国際試合で意味というか利点を持つものなのでしょうか？
例えばランクが高いとWCの本選でシードされるとかあるのでしょうか？
それとも「ランクが上がった〜」って自己満足する性質のもの？
google様に聞いてもランキングの出し方しか分からなかったのでよろしくお願いします。

>>485
ランキングが高いと国際マッチが組み易くなる可能性が高まる

WCの組み分けは上位８位以内であればシード権を持つ、とかなんとか
組み分けシードの第一グループはランキング8位以内、第二シードグループは第一グループ以外の欧州国
第三グループ、第四グループが他の１６ヶ国中のランキングによって決まるんだっけ？
まぁそんな感じだｗ

>>484サッカーのピッチの大きさの規定（大きさの規格に幅があるのは狭いピッチでもサッカーが出来るようにする為）

競技のフィールド(以下、フィールドとする)は長方形とする。長さ 最小 90m、 最大 120m、幅 最小 45m、
最大 90m、国際試合の場合：長さ 最小 100m 最大 110m幅 最小 64m最大 75m

日本国内での国際試合および国民体育大会等の全国的規模の大会でのフィールドの大きさは105m×68mとする（1985年11月21日理事会決定）。
←Jは、これでは。なお、国際サッカー連盟はワールドカップ、オリンピック、ワールドユース大会等でのフィールドの大きさは105m×68mと定めている。

485>>FIFAランクはW杯以外の日常でも、その国のサッカー代表の強さが世界でどれくらいの位置にあるかの目安として始まったもの。
だから、意味がないと言えば無い。が、W杯本大会1次リーグ（グループリーグ）での第1シードは、過去W杯3大会の成績＋最近のFIFAランクになるので、
全く関係ないともいえない。もっとも、日本が第1シードになる事はありえないので（日韓W杯は開催国として第1シード）、日本には関係ないが。

>>486-487
なるほどランキングが8位以上にならないと実質的な意味を持たないわけですね。
逆に言うと出場国のうちで8位以内になるとWCでサッカー強豪国として扱われるということもありえると・・・
いや、開催国がいるから7位以内かな。そうなったらいいなぁ
詳しい説明Thx！

W杯のシード国を決める実質的な計算方式は大会ごとにコロコロ変わってるんだよね。
なにかの思惑があって、それを実現するための都合のいい数値＝FIFAランクという気もする。
FIFAランクにより意味を持たせたいという意図もあるだろうけど。

>>487 感謝。ありがとう。

会社の上司曰く

『バルデラマが前後左右にあと５ｍ動いてればサッカー史上最高の選手』

らしいのですが、どういうことなんでしょうか？

極端に運動量が少なかったんですか？

>>491
詳しくないのですが、バルデラマっていうと動かない。なのに、いい仕事をするって
イメージが僕にはあります。
動かないぶん相手のプレッシャーから逃れられていてた(浮く事が出来たってことなのかな？
そのへんは判りかねます)のかどうかは、僕には判りません。

バルデラマは試合前、選手の練習中のグランドを上からふかんで撮ってるような映像でも
髪型で判る個性的なビジュアルでしたよね。

バルデラマw

>>491
バルデラマは５試合くらいしか観てないし記憶もおぼろげなので、
はっきりとは言えませんが、プレースタイルとしてはボールを受けて
シンプルにショートパスを出すって印象です。
特に前を向いてボールを受けてからのインサイドでの快足ＦＷへの
スルーパスが素晴らしかった。
ですが運動量が少ないので自分でマークを振り切ることが少なく、
味方のポストプレーとかで前を向いてボールを受けた時じゃないと
真価を発揮しなかった。もっと自分からボールを受けていれば・・・。
ってことじゃないですかね？

それはショートパスが上手いのと、がにまたでﾃｺﾃｺ走ってる印象が強すぎたからだろうな。

バルデラマを見たい人は瓦斯の梶山を見ればなんとなくわかるよｗ

コロンビアって変な選手が多かったですよね。
アスプリージャとかイギータとか一筋縄ではいかない連中がよくあれだけ揃ったという気がする。
もし日本代表で川口がえぴぞりキックをしたら、非難囂々で二度と代表に選ばれないかもｗ

えびぞりキックはまだいい。まがりなりにも成功したから。
ドリブルで上がった所を奪われて失点とかあったからな。代表の試合だったっけか？
まぁどっちにしろそんな奴を代表に選ぶ根性はスゴイ。

>>498
> ドリブルで上がった所を奪われて失点とかあったからな。代表の試合だったっけか？

カメルーンのミラさんに取られた挙句、無人のゴールにぶち込まれていた記憶が・・・
エスコバル？なんて不可抗力のオウンゴールで撃ち殺されたのに、イギータはよく無事だなｗ

「あれがイギータのプレイスタイル。それを含めて彼が選ばれてる。
私たちはそれを受け入れている」
みたいなコメントしてたはず。当時のコロンビア監督。

>>499
そうそう。1990年イタリアW杯決勝トーナメント1回戦カメルーン対コロンビアだよね。
０−０で延長後半に入った後、カメルーンのロジェ・ミラが、相手のパスをカットして、
一点。そして、イギータが右サイドのDFにパスそのリターンを受けた（←この辺記憶あいまい）
イギータが、ボールを持ってペナルティエリアを出てパスコースを探しているところを
ミラがプレス。イギータはそのまま蹴りだせばよかったのに、切り返しをしかけ、ミラに
かっさわれて、致命的な2点目。その7分後にコロンビアのレディンが1点を返すも、時
既に遅し。２−１で、カメルーンがベスト８進出。ミラは、試合中のイギータの大胆なﾌﾟﾚｰ（GKな
のにペナルティエリア内でフェイントをかけ、FWを抜く）に腹を立て、今度、切り替えした
り、ペナルティエリアを飛び出したら、かっさらってゴールしてやると思っていたそうだ。

親善試合イングランド対コロンビア？戦のイギータのエビゾリキックは、スコーピオンと
呼ばれて評判になった。当時の英国内の少年GKに、「あのﾌﾟﾚｰはイギータだけのもの
だから、まねをしないように」とのお達しがあったそうだ。

ミラの４２歳？最年長ゴールが記録された94年米W杯。初戦で負けて後がない優勝候補
コロンビア。1次リーグA組第2戦米対コロンビアの３５分、右からの折り返しをエスコバル
がクリアしようと足をのばしたが、足に当たったボールはGKの動きの逆をつき、オウンゴ
ール。コロンビアは1次リーグで敗退した。帰国後、メジデン市内のレストランでサッカー賭
博で大損した若者に「自殺点をありがとう」言われながら射殺された。

米W杯南米予選で、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ？に点差をつけて勝つなどしたため、あまりにもコロンビアの
前評判の高さが災いした悲劇だ。

バルデラマの話に戻すと、WCでのルーマニア対コロンビアが印象に残っているなぁ
ハジとバルデラマ両者がほとんど走っていなかった記憶が・・・

にわかは走るのが大好きだな・・

あんまり走ってると京都の主審みたいに死んでしまうから気をつけなよ

＞＞504
死者を愚弄する、不謹慎な事を言うな。

コロンビアのＷＣ予選をダイジェストで見たけど

あのときのパスサッカーは楽しめた。

ネコが目を回すくらいのパスだったなぁ。

ごめんなさい。書き込み方法忘れちゃった。

東アジアのメンバーが発表されてましたが
あのメンバーだとシステムとスタメンはどうなるのが
可能性として高いんでしょうか？　　見てみたいのは

　　　　　　　大黒　　　田中

　　　　　小笠原　　　　　本山

　　　　　　福西　　　　今野

三浦　　　中沢　　　　田中　　　　加地

　　　　　　　　　楢崎

なんですが・・・
突っ込み所もあると思いますので指導お願いします

>>510
先発は玉田じゃないかな
でも二人ともスピードあるドリブラーだからスーパーサブでも面白そう

福西と組むのは遠藤が妥当かな

結局、東アジアは３バック４バックどっちで行くんだろ？？

>>510>>511
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200507/at00005402.html
ジーコの中では現時点で3-5-2、川口、玉田、三都主、小笠原が１トップ下の構想らしい。

見てみたいといったら、復帰組２人と新規召集組２人。
ある程度の時間チャンスを与えて欲しい。爆弾持ちの久保の時間制限はしょうがない。
最終予選中盤以来でいまいちだった小笠原のトップ下１枚が本当に機能するのか…
そして機能しなかったらジーコがどう手を打つのかもちょっと見もの。
遠藤のトップ下やら４バックを選択して上手くいけばいんだけど…。

>>511
やっぱりいきなり今野は無理がありましたかね・・
>>512
ありがとうございます　見てきます

>>512
ｻﾝｸｽ
基本は3-5-2で行くつもりなんだな

打開するには、それこそ>>510のように4-4-2にして本山、遠藤を並べるんじゃないかな
何にしても楽しみだわ

闘莉王もそろそろ。

イラン戦って何日だっけ？

>>516
独W杯アジア最終予選B組最終戦日本対イラン8月17日（水）19時30分キックオフ
テレビ放送：テレビ朝日系列にて全国生中継（但し大阪ABCﾃﾚﾋﾞは録画中継らしい・・・orz）
NHK-BSとハイビジョンにて全国生中継　ラジオ放送：ニッポン放送にて生中継

やっぱ、勝って1位通過して欲しい。アメリカW杯予選以来、連続予選3位なんだし。

>>517
東アジア選手権の方が先なんだね。
東アジア〜イランまでは国内組だけでやるのか･･･
北朝鮮にホームで辛勝だったのを思い出すとイラン相手に国内組だけで対応できるのか不安

松井と森山未来クンって似てない？

>>519
松井って野球の？

東南アジア選手権age

>>521
東アジア選手権韓国７/３１(日)北朝鮮対日本１９：３０
　　　　　　　　　　　　　８/１(月)北朝鮮女子対日本女子１９：３０
　　　　　　　　　　　　　８/３(水)日本女子対中国女子１７：３０
　　　　　　　　　　　　　同日　　日本対中国２０：２０
　　　　　　　　　　　　　８/６(土)韓国女子対日本女子１９：３０
　　　　　　　　　　　　　８/７(日)韓国対日本２０：００
女子と表記しているもの以外男子。時間はキックオフ時間。韓国と日本は時差
は、ない。中継は全て、テレビ朝日系列。

アジアカップ東南アジア２００７は、２００７年８月にインドネシア、マレーシア、タイ、ベトナムで、
共同開催される。W杯同様、前回優勝国出場権が廃止されたので、日本は来年、アジア杯
最終予選（１次はシードされ免除）に出場する。２００６年２/２２、３/１、８/１６、９/６、１０/１１、
１１/１５の日程でホーム＆アウェイ方式で行われる。各組２位までが、アジア杯出場。　　　　　　　　　　　　　　　

>>522
またしても朝日が放映かよ！！
日本が勝っても残念そうにするんだろうなぁ･･･or2

次のアジアカップもその次のアジアカップも次のW杯予選もその次のW杯予選もその他もろもろAFCの大会は全て2014年まで朝日なんだよね

ﾃﾞﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
まじで？



なんで朝日なんだよぉ･･･NHKキボンヌ　

>>524
2014年までかどうかは知らないけど、AFC(アジアサッカー連盟)主催のゲームの
日本の地上波中継権はﾃﾚﾋﾞ朝日が全て買った。だから、AFC主催の代表の試合
(W杯アジア予選、五輪アジア予選、ユースアジア予選、アジア杯、アジア杯予選
等)とAFC主催のクラブの試合チャンピオンズリーグ(優勝チームは、世界クラブ選
手権にアジア代表で出場)を地上波で見るには、ﾃﾚﾋﾞ朝日を見るしかない。

とことん、Jを無視し、サッカーも普段は代表関係しか報道しないTV局が、AFCの地
上波中継権を独占なんて。衛星やスカパーを見ることができないサッカーファンにと
っては、つらすぎる。

2014年には角沢がすごい実況になってるかもしれないぞ

NHKの山本さんくらいにはなってるかな

そういやその頃って地上デジタル放送になるね。
朝日以外の有線放送局が充実してる余寒

>>529
地上波デジタル放送も、名目「地上波」だから、AFC(アジアサッカー連盟)主催の代表の試合と
AFC主催のクラブの試合AFCチャンピオンズリーグを日本で、地上波で見るためには結局、ﾃﾚﾋﾞ
朝日に頼るしかない。地上波デジタル放送でないBSデジタルやスカパーなら、見る事はできるか
もしれないけど、こっちは有料放送だし。要するに、ただでAFC主催の試合中継を見たいなら、ﾃﾚ
ﾋﾞ朝日に頼るしかない。テレ朝はせめて、ニュースステーション時代の頃くらいのサッカー報道をしてほしい。

以前「清水あたりのおばちゃんはフツーにみんな戦術を語れる」
というレスを読んだ覚えがありますが
彼女らはｻｶｰ未経験者という意味でいえば一生ニワカという事なのでしょうか？

自称サッカー経験者のたわごとなぞスルーしとけ

今日は東アジア選手権だからageとくか！！
マニアとにわかで東アジア選手権について熱く語ろうぜ！！

今から食料買い込んで来まつ･･･見るぞ！！

「気のゆるみからの失点」ですよね？
にわかの僕にはそう見えましたが。

川口は何でテソって言うんですか？

>>536
つ http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>535
おまえにわかだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

昨日の北朝鮮戦みてて感じたのは
試合の入り方・序盤が肝心と言いながら
序盤から飛ばしまくりの北⇔様子見で入りながら相手の気迫に押されてペース作れない日本
で、その後不用意なパスミスとクリアミスで失点…。
あくまでも印象だけど、W杯緊張飽和状態って感じでモチベーションが維持できず
序盤で面食らい中田浩のパスミスとクリアミスでCKを与え失点、
その後圧倒的にチャンスを作りながら引き気味の相手からひなかなか得点できず負けという
『02W杯の宮城のトルコ戦』とイメージが被った。
Jでの過密日程、ドイツ出場決定後といえ選手の大半を入れ替えてきて
チーム形態は特殊とはいえ、ろくな練習環境をもたないアマチュアレベルの軍隊チームに
負けた悔しさを本当に真摯に受け止めて欲しい。
個人的には選手のモチベーションというか試合に望む気持ちは
得点後の表情に出ると思うんだけど、得点後の北の選手の喜び様が
この試合に懸ける意気込みを表してたと思う。
日本がブラジルから得点するようなチームの格の違いから来る
得点の喜びがあるとしても、日本が先制してたら遠征の強化試合のような
軽いハイタッチくらいで終わってたと思う。勿論後半の精神的に追い込まれた
状況での同点の得点だと違うと思うが、そんな気迫を序盤から持てるようになって欲しい。
中田の浮くくらいの叱咤激励を選手間同士でいつも行えるようにならないと
アジアで安定した成績を残せる程甘くないと再認識させられた。
今回の大会に関しては、結果論になってしまうようだけど
代表召集による高いモチベーション>Jの過密日程、ドイツW杯出場権獲得によるモチベーションの低下
のように中弛みのない新規召集の選手=田中達・巻・阿部・今野等の選手を
使った方がいいと思う。周りはこの意見の傾向が強いけどジーコはあまり実践してなさそう。
気持ちだけで勝てるとは思ってないし、チームのベースとなる既存の選手も必要だと思うけど
技術・組織的には日本頭一つ抜けてるし精神的に難しい時期だからこそ
そこら辺を一番考慮するべきだと思う。

暇なにわかが駄長文書き込んでみたけど、全部読まなくてもいいので
なんかレス下さい。

>>539
北朝鮮の冷麺まで読んだ

超にわかのおいらは、海外組がいないのが理由と思ってた。

>539
序盤が肝心と言いながら 飛ばしまくりの北朝鮮、
様子見で入りながら相手の気迫に押されてペース作れない日本。
で、その後不用意なパスミスとクリアミスで失点…。
ろくな練習環境をもたないアマチュアレベルの軍隊チームに負けた悔しさを本当に真摯に受け止めて欲しい。
中弛みのない新規召集の選手=田中達・巻・阿部・今野等の選手を使った方がいいと思う。
技術・組織的には日本頭一つ抜けてるし精神的に難しい時期だからこそ
そこら辺を一番考慮するべきだと思う。

略してみたよ。
で、どんなレスが欲しいんだろう。感想日記ですか。

>>539
禿同。
って言って欲しいんだろ。

それはさておき、ジーコはブラジル戦で効果的だった4-4-2を捨てて、
どうして3-5-2で行ったんだろう？
テスト的な意味合いもあったのかな。3-5-2と4-4-2、どっちが代表に合うか、とか。

>>543
４−４−２をうんまくできる兵隊がいない。

鹿島コンビの４−４−２じゃ
海外組の４−４−２とは一段も二段も質が落ちるな

なんで、スポナビコラムの宇都宮さんは、昔から大体3行目以降から的はずれなことを言い出すんですか？
サッカー内容に関係ない話は面白いのですが。
この人のこと知ってる人、優しく教えて下さい。

先発メンバー総入れ替え　中国戦に新戦力を全員起用＝サッカー日本代表

　東アジア選手権に臨んでいるサッカー日本代表のジーコ監督は２日、
翌日に控えた中国戦で、先発メンバーを北朝鮮戦から総入れ替えすることを
明らかにした。
今大会で初招集された駒野、今野、村井、田中達、巻ら新戦力が全員起用される。
雨の中でミニゲームを中心に組まれた練習が終わった後、
ジーコ監督は北朝鮮戦の先発メンバーを集め、円陣を組んでミーティングした。
「誰が悪いとかではなく、疲れているから中国戦は休め」と、先発メンバー総入れ替えを言い渡した。
　ジーコ監督が記者会見で語った、中国戦の先発メンバーは以下の通り。
ＧＫ：楢崎
ＤＦ：茶野、茂庭、坪井、駒野
ＭＦ：村井、阿部、今野、本山
ＦＷ：田中達、巻

何故審判は中国よりなんだぁあああああああああ！！！

にわかどころかシロートの俺に教えて！エロい人！

>>548
日本が東アジアじゃ嫌われてるからだよ。
アジアカップの時も反日が問題になったでしょ？

中田なら縦にパス出してくれたかな？

中国と引き分けておまえらはどう思った？
「まぁ２軍メンバーだから」とか「若手主体だから」とか
「日本よわｗ」とか「なにやってんだよ日本！」
とか思うよな？
間違っても「中国強い」とは思わないよな？

ということは日本が欧州や南米の強国に勝ったり引き分けたりしても
むこうの国からしてみれば自分の国がふがいないと思われて
間違っても「日本は強い」とは思われない。

そこんとこアホサッカーオタは理解してんの？ｗ

>>551
マジレスすると、君の発想がにわか。
たとえ有名じゃない国でも、質の良いサッカーをしていれば賞賛される。
９０W杯でのカメルーンなど、当時ほぼ無名国でも賞賛されたりしましたよ。
国同士の試合では無いが、近年でもセリエBから上がったばかりのキエーボが賞賛されたのもしらないのかな？
まぁ、中国戦に関しては日本が酷いとしか思わなかったけどね。

格下相手に合わせて質を下げたサッカーをした場合と
格下がいいサッカーをして格上に匹敵した場合を
同様に考える、にわかが陥りやすいミスですね

必死だなサッカーヲタｗ

どれくらいになればにわか卒業ですか？

「にほんにかえるとふぁみまにいくよ」が
『にほんにかえるとふぁみまにいくお（　＾ω＾） 』
に聞こえてしまいます。
そんなスンスケ選手のCMが嫌いです
どうしたらいいですか？

レッジーナの選手の中で、一人だけファミマユニを着させられているのはイジメ？
それとも、スンスケ選手は普段からファミマユニを愛用しているのですか？

>>555
ペナルティーエリアにくっついてるあの丸い円と、
内側にあるちっちゃい四角の意味と名前知ってたら。

>>551
中国に引き分けても北朝鮮に負けても
「中国・北朝鮮つおい」などとは全く思わなかったが、
オマーンに苦戦したときは「オマーンTSUEEEEE!!」と思いましたが。

確かに、北朝鮮と中国戦の時は。

相手が強ぇえええええええ！！！ではなく･･･
審判ひでぇえええええええ！！！って思ったな。

>>557
実際サッカー部でもあれの意味を知らんヤツがいたな

>>560
味方の大きい四角の中で相手を蹴ってみると丸い円の意味が
敵の小さな四角の中で相手のキーパーを蹴ってみると、小さな四角の意味が
審判のポケットの中身と一緒におぼろげながら見えてくることでしょう。
俺はそうやって初めて理解しました。中盤やってる奴はあんまり知らないかもね。

というかゴールエリアって「キーパーチャージという反則が発生する地域」だと認識してたんだが、
ルール改正でキーパーチャージが廃止された後はどういう意味があるのかな？

「ゴールキックはゴールエリア内にボールをセットして蹴るべし」ぐらいは判るけど、それ以外の
意味が見出せない。。。

>>562
正解。
ゴールエリアにはもうあまり意味はない

ちょと質問なんだが。
GKがペナ外でドリブルした後ペナ内に入ってボール手で持ったらファールなの？
それとも最後にGKにボール渡したのが味方の脚だった時のみファール？

東アジア最弱（笑）

あの〜「加地さんのペットボトル事件？」というのは、ここで聞いたら教えていただけますか？

教えてくれないみたい

>>566
それ、わしも知りたい。

加地さんのペットボトルの中にはシークワサーが入ってるよ

>>566
試合中のタイム中に
複数のペットボトルを横一列に並べたらしいが
詳しくはしらん

>>571何戦の話？って詳しく知らないのか