小野の使い方を真剣に考えるスレ　part2

そろそろ結論が出てきた気もするが

2だぜ！

両足に鉄板を仕込む

小笠原の代わり

ジーコはこれから4-4-2で中田と小野のボランチ試すだろ
うまくいけば左サイドの攻撃も機能する
サントスの評価も変わってくる

サントスは今でも機能してるよ。
なるほど小野を持ち上げるために今のサントス叩いてる奴が結構いそうだな。

どんな相手で試す事になるかわからないが
小野、中田のボランチは下手に機能して欲しくないと思う。
本番でさっくり崩されるのは目に見えているから

小野がこの一年走り込みしてスタミナ鍛えるか
中田が守備確変して小野をカバー出来るくらいにならないと怖すぎる

>>6
ブラジル戦でどう機能したのか説明して欲しいがな

>>8
アホだね
攻撃面では持ってからのミスは多かったけど
ブラジル相手にあれだけ左サイドの高い位置で
中村を追い越しながら何度も前向いてボール受けられる奴が今までの日本にいたのかね。
そういう左の高い位置でゲームを作れるサッカーが今まで出来てたとでもいうのかね。

守備面では前半福西ボランチでさえ苦戦してテコ入れのために中田コ投入せざるを得なかったのに
それが小野だったらどうなってたと思うのだろうね

つーかあれだな加地の評価は小野がいない間に変わっちゃったもんな（笑）
まあ加地も元々機能はしてたけど

次からは小野の使い方を謙虚に考えるスレにスレタイ変えた方がいいねここ
他の選手を叩きすぎだよ

⊂（＾ζ＾）⊃
小野伸二について語ろう
小野を評価する人は多いけど
あまりにもマスコミに影響されすぎではないだろうか
本当に凄い選手なのか
本当に使える選手なのか検証する必要がある
俺が小野の存在を知ったのは1995年
小野が高校1年の時だ
この頃から将来は日本史上最高の選手になると注目されていた
高校1年の時点ではドリブルで2〜3人かわす突破もしてたし
こいつは凄いかもと思える素材だった
だけど高校3年頃になると走らない選手になっていた
パスだけしかしないし
ドリブルもシュートもほとんど無し
ワンツーで突破しようと言う気概も無いしね
彼は早くから注目されすぎて王様扱いされて
慢心してしまったのかも知れないと思った
日本史上最高の選手になるとマスコミは騒ぎ立てていたが
俺にはそんな特筆する選手ではないと映っていた

中村　　小野(小笠原、本山)
　　中田
福西　　遠藤(稲本)

加地が活きるの4バックみたいだから、4-5-1かな？

>>9
サントスの場合、その持ってからが決定的な課題な気がするんだが
ブラジル相手だからって訳じゃなく、弱小相手でもほぼ同じ問題だし

⊂（＾ζ＾）⊃
小野に関して言えば
彼は選手権でチームを優勝に導く事が出来なかった
どころか全国にさえ連れて行く事ができなかった
これは大きな疑問だったよ
静岡が一番競争が激しいのは分かるけど
それでも本当に突出した選手なら
一人の力でチームを優勝に導く事が出来ると思っていた
そういう意味では本山は素晴らしかった
東福岡の最強10番として
運動量・スピード・ドリブル・パス・セットプレイ・シュート
全てが高校レベルを超越していた
こんな化け物がいるのか…って言うレベルの選手だったよ
だからマスコミがこぞって小野最強と持ち上げていたのは
かなり違和感があったね
当時から今でも
本山＞小野だと思っている
小野を司令塔に
と言う人がいるが本当に司令塔にふさわしいのは本山
もちろん俊輔も評価してるので
俊輔と本山で前を組んで欲しいよ

そんなことしたら、ボランチが死ぬ。
DFも生きて帰れるかわからん。

>>13
それはサントス個人の意識の問題
今までの加地とほぼ同じ

加地は中田がボランチに入ったり小笠原がボックスの右に入って生かされやすくなったのもあるけど
ボール供給の点では左は中村がいれば元々問題ないし
そりゃ福西よりはいいパス出すだろうけど守備度外視してまで小野を入れるのは格上相手には無謀
そもそもボール奪えなければ攻撃に繋ぎようがない
鬼畜のように前に強いCBが２枚揃ってるとかなら別だけど

だから基本はあくまで小笠原との争いだと思うけどなあ

単純に4-4-2で小笠原のポジションに小野を入れればGOOD!!じゃないですか？
パスセンスは言わずと知れず、ひそかに決定力もある。 試すべきではないか！？

動かない２列目がどういうものが知らん訳じゃあるまい
ましてや中村が隣にいるんだし。

カレンがいいって言ってる人の長文は読みたくない。

ミツヲ→ＯＵＴ

シンジ→ＩＮ

小笠原のところに小野がいたらよかった気もするけど
小笠原より動けない人間は正直いらないな

左サイドのオプション

対人プレイ避けまくる奴はもういらねー。
小笠原か松井大久保試せばいいよ。

日本も層が厚くなったね〜

中村がかなり癖のある選手だから
逆サイドは余計なことをしないプレーンな小笠原のほうがすわりがいい気がする

トルシエ時代小野と中村が二列目でコンビ組んでた時はどんな感じだったの？
本山さんのおかげでなんとかなってたんですかね。

>>24
ある年代に偏ってるけど・・・

福西と中田のボランチは最高だ
ここに小野が入るのは許せない
中村も確定だから小笠原の位置しかないね
ジーコなら中村と小野同時に使いそう

キノコとミツヲとヒデの調子との兼ね合いでいーじゃん。
3−5−2の右ウィングハーフで加地さんの控えも。
調子良い奴を使えばいいんじゃね？
Wカップでグループリーグを勝ち抜くにはそれなりの出血はあるだろうし。
どうせ五体満足で本大会に出る奴なんて、控えの中田さんくらいだろうし。

中田を上げてそこに小野とか
点とりにいくときか

何でも試してみりゃいいんだって
中田のボランチで確変するなんて誰も思ってなかっただろ

>>31
かなり前から適正はボランチだと言い続けてきた人がかなりいるぞ

>>31
4枚にしたときに「役割がしっかりするから（上がりすぎずで）機能する」って思ったよ。
こいつが我慢すればみんなが助かる。

>>29
トルシエの時は右サイドじゃあ機能しなかったじゃん。今は知らないけどさ。

単純に今の小笠原の所に入れればいいだけだろ

今、思い出したんだけど、トルシエ時代のシドニーオリンピックの予選、
小野と中村のｗ司令塔って言われてて、結構機能してなかった？
結構おもしろいサッカーしてたような。
フィリピン人に小野の人生狂わされたけど。。

そうそう小野と中村のコンビは良かった
小野と中田のコンビも良かった
中村と中田は横に並べるとあまり良くない

　　小野　　　中村

　　今野　　　中田

小野と中村は相性いいよね。
今野は代表ムリかなぁ。

動かない選手は要らないよ。
また弱〜い日本に逆戻り。

中田も中村も持ちすぎる時がある。
二人とも改善してきたけど。
だからワンタッチばっかな小野が入るのも良い。
ボランチは福西中田いるし控えも稲本遠藤いるから今野はしばらく無理だろ。

248 名前：＿[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 06:49:43 ID:iadBA+7u
小野はWCの本番で使えればいいんだよ。
彼がいれば間違いなく質が高まる。どの国にいても必要な選手。
ブラジルでも彼なら必要だよ。


小野オタはいい加減にしろ。
もう次スレは立てるなよ。

動かないというより動けない

>40

やっぱムリかなぁ。
大久保、松井、今野、阿部、山瀬あたりをもっと代表で見てみたい。

>>39
動かないといっても動いてボール取られる通訳より断然マシ！！

ジーコも中澤が戻ったら、３バックにするみたいだし、
小野の居場所はないな。それかワントップにするか。
　でも、中田ボランチもブラジル相手にはマークを外しまくって、
ボールを取りにいったりして経験不足を露呈した。
玉田が全く機能してなかったところを考えると、今のところ
ワントップの方がいい気がする。

小野ちんアテネ五輪、アジアカップ、Ｗ杯アジア最終予選、コンフェデ、おつかれｗ

>>45
小笠原に失望したジーコが使う方に一票

タマが終わったのは同感だが大黒を生かせる２トップの方が俺はいい気がする

まぁ、ジーコは間違いなく使うよ。稲本レベルまで落ちない限りは。
システムありきのトルシエと違って、選手ありきだからな。

4-5-1　TV
にしてボランチにいれればいいんじゃないの？

　　　　　　　　　　柳（久保）
　　　　　　
　　　　　　中村　　　　本山or大黒or大久保
　　　　　　
　　　　小野（阿部）　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　福西（今野）　　

もしくはN-BOXぽくてもいいけど
でないと小野使う所ないんじゃないの

もうさ、２回ワールドカップ出たんだから、いいじゃん。

斧はボランチではいい仕事するけど、
トップ下はイマイチでねーの。
ボランチは禿田がいるし、右は加地さんいるし、
ポジないよ。まあ控えだね

サントスout
小野　in

これしかない

ジーコジャパンのサイドとボランチにはスタミナとフィジカルが必須 よって小野チンは小笠原のとこしかないんでそ

小野やピルロみたいなレジスタタイプって、ＤＨとＣＨのどっちに分類されるの？
ちなみに運動量豊富で攻守に走り回る中田はＣＨだと思うんだけど、
小野やピルロはそういうタイプではないし、かといってＤＨに分類すると
守備的すぎる気がするんだが。ウイイレでもどっちに設定しようか迷うんだよね。

今、最高に機能してる日本にとって小野は異物なんよ

今の小笠原の位置に入れてほしいな。トップ下が経験不足なのは分かってるが一回試してほしい。
小笠原よりは質で上回ると思うから

小野は致命的な怪我しすぎ

別に小野オタじゃないが小野は普通にスタメン復帰しそう
小笠原はまだ絶対的な選手じゃないし遠藤や中蛸の交代みると
小野復帰したらそのへんと途中交代させてあとは小野が本来の
パフォーマンス発揮したらそのままスタメン奪取てなシナリオが見える
UAE戦で既に小野と小笠原の攻撃的センスの差も見えてるし
小野も怪我したからといって不貞寝してるわけじゃなくて
いろいろイメージ練ってモチベーション上げてるだろうし
あとはそれが代表の強化につながれば言うことなし
つながらなかったら単にスタメン漏れになるだけ
それくらいのまともなポジション争いはジーコもさせるだろう

中村　　中田英

小野　　稲本

ボランチでも使えることがわかった中田は自由。
小野は基本はボランチで時に上って中村の位置に入ったり中田とポジチェンする。
ジーコの目指す。自由が生まれる。

小野の2列目は、アテネ五輪で大失敗した印象しか残っていない。
小野が2列目で機能したことってあった？

2列目とかトップ下って単語に過剰反応する人多いが
要は役割とバランスの問題だから
代表がパスサッカーを志向しているなら小野もそれに
合うだろうという考え方は自然なように思える
まぁ実際は試してみて初めて分かることだが
俺は問題ないと思う

55 ： ：04/12/28 23:34:12 ID:1Sciz0Qi
★ユベントスが人気低迷でスタジアム縮小
リーグ首位のユベントスの本拠地、デッレ・アルピ・スタジアムがコンパクト化される。収容人数は半減する。
現在６万９０４１人の収容が可能だが、３〜４万人規模の収容に縮小することを決めた。
イタリア屈指の名門クラブも最近は観客動員で伸び悩んでいる。
１９日の欧州ＣＬバイエルン戦という黄金カードですら、約１万８０００人しか集まらなかった。
ユベントスは縮小を決断せざるを得なかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041027-0007.html

★セリエの観客数減少が止まらない　「１−０勝利」の首位ユベントスで顕著
90年代に世界最高峰リーグと呼ばれたセリエA。
しかし、近年は観客数減少が著しい。セリエA全体の観客数は97年の１試合
平均約３万1000人をピークに下降し、昨季は２万5000人にまで落ち込んだ。
　ビッグクラブ同士の試合でも状況は同じ。10月末のユベントスｘローマなどは
わずか２万6675人しか集まらず、７万5000人収容のスタジアムがガラガラに見えたほど。
　ユベントスのカペッロ監督も「ここまで少ないとは…」と失望を隠せなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100666216/

53 ：　：04/12/28 23:31:51 ID:1Sciz0Qi
プレミアリーグの視聴率が昨年比16％ダウン
英紙オブザーバーは１０月末から、プレミアリーグは転落の兆しがあるとのキャンペーンを展開し始めた。
１試合平均の視聴者数が昨年同期比で１６％のダウン。さらに、観客数も６％減っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/eurofoot/eu20041113_01.htm

フランスのサッカー人気が下落
　「　フ　ラ　ン　ス　人　は　サ　ッ　カ　ー　に　興　味　が　な　い　」
　これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日（現地時間）付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
このアンケートによると、今季のフランス１部リーグの入場者数は、３年前の１９９８−９９シーズンと比べて９パーセント減少した。
人気の下落は同様に、ほかのすべての主要大会にも見られる。これらの結果は、国内のリーグ戦だけでなく、同カップ戦、そしてチャンピオンズリーグやフランス代表チームの国際試合にまで当てはまる。
　なお、９８−９９シーズンには５６パーセントの国民が「レ・ブルー（フランス代表の愛称）に興味がある」としていたが、現在では４８パーセントに過ぎない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.html

２列目というか中村と小野を並べたコンビネーションは面白いと思う
中田ボランチで安定感が出たなら尚更

中田 中村 小野 のキープ力は絶大な武器になるから 中盤三人はかくてー

小野はドリブル重視、中田はパス重視。中田が機能しているところを見ると、周りを生かすパス重視の方が良いかもしれない。小野はトップ下に使って、テストする必要ありだな。

イタリアのサッカー人気が衰えてるだって？
スゲー朗報じゃん、いい選手がＪリーグに来るかもしれないし

>>59
それって、初期の黄金の中盤ってやつじゃん。
あまり機能しなかったけど。

４バック１トップで中小福小中で好きにやれ、とか
ジーコはそういうことやっちゃうと思う

スーパーサブでいいじゃん。どうせ使ってもまた怪我するし

>>54
システムによって変わるだけじゃない？

イメージからすると、3ボラの底のピルロはDH
もう少し攻撃な小野はCHって感じかな

小野?映像をDVDに焼くﾎﾟｼﾞｼｮﾝでいーんじゃね?

つかな〜今後ケルンでのブラジル戦よりいいテストマッチなんてあるんだろうか
という問題がある
そういった意味では小野は要らないな

ブラジルを叩きのめして若手だけでもジーコジャパンに軽々と勝ってしまう、ブラジルに勝ったら当たるはずだった国。
つアルゼンチン

Ａ型の人が多そうなｽﾚですね

2002年、誰が左サイドやってたのかもう忘れたのか？

>>54
>>70
ピルロが底にいれる理由…
�@マルディーニが年食って前に行けないので、実質３バック。
�Aカフーの上がりをガットゥーゾが怒涛の穴埋め。
�Bチームのダイナモ、セードルフの存在。



中村＆中田英＆小野となると、もうひとりはマケレレのような奴が欲しい。

>>76
福西は日本のマケレレですから

中田中村小笠原福西小野
この中でシャドーの動きができるのは小笠原だけ。
中盤の底でアンカーになれるのは福西だけ。
よって中中小で残りの二つの椅子を争うべき。
ただし352の場合は小野中村で左サイドのポジション争い。

でも、結局誰かが怪我や体調不良で欠けてると思うけど。

>>77
福西は、ズビロ磐田では攻撃的にやってる。
その穴は服部が埋めてた(今年は出番少な!)。
むしろランパード的じゃあないか。

うまい？具合に　欠場選手とかメディアからのたたかれ役がローテしてるよね。
ＷＣで全員揃ったスペクタクルサッカー　見てみたいもんだ。

>>73
それドイツでやれないだろ
埼スタとかだろ

55 ： ：04/12/28 23:34:12 ID:1Sciz0Qi
★ユベントスが人気低迷でスタジアム縮小
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041027-0007.html

★セリエの観客数減少が止まらない　「１−０勝利」の首位ユベントスで顕著
90年代に世界最高峰リーグと呼ばれたセリエA。
しかし、近年は観客数減少が著しい。セリエA全体の観客数は97年の１試合
平均約３万1000人をピークに下降し、昨季は２万5000人にまで落ち込んだ。
　ビッグクラブ同士の試合でも状況は同じ。10月末のユベントスｘローマなどは
わずか２万6675人しか集まらず、７万5000人収容のスタジアムがガラガラに見えたほど。
　ユベントスのカペッロ監督も「ここまで少ないとは…」と失望を隠せなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100666216/

★イタリア上「サッカー離れ」で人気増
イタリアラグビー連盟のジャコモ・マッツォッキ理事は「（ラグビーは）イタリアで唯一、選手人口が増えているスポーツだ」と胸を張る。
ラグビー人気の根底にあるのはサッカーに対する失望だという。サッカー・ＡＳローマのゴール裏席を年間購入しているローマ大学の学生エドワルド・ペドイアさんが話す。
「サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。一方、ラグビーは最後まで全力を尽くして、見ていて気持ちがいい。ルールは少し複雑だけど、サッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがラグビーにある」。
ＡＳローマのファンたちで、ラグビーを見に行こうと話し合っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm

53 ：　：04/12/28 23:31:51 ID:1Sciz0Qi
プレミアリーグの視聴率が昨年比16％ダウン
英紙オブザーバーは１０月末から、プレミアリーグは転落の兆しがあるとのキャンペーンを展開し始めた。
１試合平均の視聴者数が昨年同期比で１６％のダウン。さらに、観客数も６％減っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/eurofoot/eu20041113_01.htm

フランスのサッカー人気が下落
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.html

　　　中村

　小野　　ＨＧ

　　　福西
　
適当に考えてみた

小笠原外せば万事OK

サントスの位置におがし又は中村入れて、トップ下へ。

　　　中村　　小笠原
　　
　　　小野　　福西

中澤　　　　　　　　　加地
　　　宮本　　中田英


発想を変えて小野はボランチ、ヒダを超攻撃的リベロにするのはどうだろう。
EURO96のザマーのように、最終ラインを守りながら頻繁にオーバーラップして
ゲームメイクさせる。彼の運動量なら可能だと思うけど。
でも本人は絶対やりたがらないだろうし、それ以前に宮本が切れそうだなｗ

とりあえず小笠原がいいといってるやつは見る眼なし

ブラジル戦では本人が一番世界との差を思い知ったんじゃねーの

ジーコが現状の４人にある程度満足してるのは確か。
中田中村は確定でしょ。中田が入ってからチームが変わったことは恐らく誰も否定できないし。
だから、小野が争うとしたら藁しかいない。
あとは稲本が復調して福西と守備専で争って欲しいけど、本大会までに間に合うかどうか正直微妙。

小野はFWって無理かねぇ

>>89
いくら技術があっても潰されて終わり

小野がＪでデビューした時、少なくない評論家が
「日本の将来を見据えて、小野をＦＷとして育てたらどうか」
と言ってた。
それが今はボランチ。何が正しかったのなんか、もう分からないけれども。

>>89
師匠がいるので無理

そこしか置けなくなったってことだろ

普通に考えりゃ小笠原に代えて小野でしょう。

俺は小野には逃げ出さず、正々堂々と中田とポジション争いして欲しいね。
中田は確かに凄い男だ。不要論を囁かれていた男が、
たった数試合で、しかもポジションを変えて、チームに完全に君臨している。
だが、いやだからこそそんな男を追いやってこそ価値がある。
小野が中田を凌駕するその時、最強の日本代表が誕生するだろう。

などと厨房じみたことをいってみる。

シンジだけに中田との争いに逃げちゃ駄目だ

小笠原のような対人プレーが出来るわけじゃないから小笠原の代わりは無理
ボランチとしては中田、福西より劣る
って考えると中村の所しか残ってないよ

小笠原のような対人プレーって何だ？

小野は普通にベンチでいいんじゃない。怪我だし、どこまでコンディション上がるかわかんないし。小笠原は代表によぶな

中田のバックアップでいいじゃん。

既出かもしらんが
ミランでのルイ・コスタみたいな使い方がいいんじゃないの？
点が欲しい時、リズムを変えたい時に途中出場

中田英、中村ほど厳しいマークに強くなく、
福西、遠藤、稲本、中田浩ほどじゅびができるわけじゃない。

代表でスタメンで出れなくても文句言えた柄じゃないだろ

×じゅび
○守備

小笠原はたまに決定的なパス出したと思ったら、簡単に潰されたり、
危険な場面であっさり抜かれたり、ムラがありすぎ

代表の中盤は
1）体をぶつけてボールを奪い返せる人
2）スピードと突破力があり、ボックス内で仕事できる人
3）フリーにしちゃうとと大仕事をやってのける人
4）走りまくれてミスも少なく、バランスを取れる人

要するにこの組み合わせだろう。
1番2番は絶対あり得ないから中村と3番争いか、スタミナ強化して中田と4番争いが論理的。

但しジーコなら1トップにしたり、2番タイプを諦めたりした上で3番タイプを2人起用する公算大。
それはそれで面白くもあるけどね。

>>98

俺も興味ある。
対人プレーってなんだ？

>>98>>105
たぶん相手の当たりが強い中でどれだけプレーできるかだと思う。

小野のＦＷは面白いね。
高校時代〜浦和入団当初は素晴らしいアイディアをもっていたのに、今は見る影もない。
ＦＷに転向させて自由にプレーさせたら、あの当時のプレーが蘇るかもしれない。

　　　柳沢
　中村　　中田

　　　小野

　　福西　稲本

アレ　　　　　加地
　　中澤　宮本
　　　
　　　川口

こんな使い方はどうかね？

トレス・ボランチの左でいいんじゃない？

ボランチからトップ下に上げただけで
相手のプレッシャーに負けて試合から消えるのに
ＦＷなんてやらせたらそれこそ全くボールに触れないだろ。

スピードがあるわけでもないし、
まだ玉田や高原のほうが期待できるよ

ジーコは「ヒデはベンチには置かない｣と言って、フォーメーションも変えたりするが、
小野にはどうだろう？
そこまで信頼してるんだろうか？

↑ハナシニナラン

中田が今以上に汗かきに専念できるなら小野と中田併用できると思うが・・・

普通にサントスを小野に変えればいいだろ。
まだサントスよりは守備マシ。

ハジュレルノハ...オノ。シンジ・オノ

でもサントスのような突破力はできないし
ポルトガル語も話せない←これ重要

>>114
サントスout中村左サイド小野トップ下

サントスがいつどこを突破したのか。

サイドはスタミナと守備のある人じゃないと無理

じゃあスタミナ分だけサントスのほうが上だな

サイドを長い距離走り、オープンスペースへのロングパスを受けてセンタリング、
このプレイは突破と呼べるだろ

>>116
最近のキャンプで中田とジーコはイタリア語で会話できることがわかってしまったわけだがw

小笠原、遠藤、ヒデ、中田浩二、中村、小野、福西

こう見ると全員本選まで残ってそうだな。
ベースを
　　　　　　　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　福西　　中田
で構成してつかれた香具師と適宜交代（2枚までだが）ってのがベターかもな。
ベストはﾜｶﾗﾝ。

>>110
小野がＦＷに入ったとき、攻撃的ＭＦの一人の人選は工夫する必要があるね。
理想は全盛時の藤田が入れば面白いと思うが（今だったら山瀬かな）。
ピクシーのような役割を演じてくればいいんだよ。

とにかく、小野が18歳前後の時のアイディアが復活すれば鬼に金棒。
浦和1年目の2戦目（今は亡き横浜Ｆ戦）に、ベギルスタインに出したダイレクトパスは、もう天才としかいいようがないパス。
今の小野に、あのようなパスが出せるのかはちょっと疑問なんだだけど。


>>111
間違いなくスタメン。
茸・ヒデと同様、スタベンなんてありえない。

>>121
オノはイタリア語もポルトガル語もできない

>123
どうだろ？中村は北朝鮮戦でベンチスタートだったし。
中田に対する信頼は一線を画する希ガス。
実際中田が入ってから議論増えたみたいだしな・・・。
昔と違い中田がどうこうっていう面子でもなさそうなんだがな。

小野は体も退化してるらしいしな
怪我のせいで（かばったりなんだり）昔は使えてた筋肉が使えなくなってるとか
その辺をもう少し効率よく使えるようになればいけると思うんだけどな

>>123
あのさあ・・・

ぬるいＪリーグと、Ｗ杯本番では相手のプレッシャーがまるで違うのよ
浦和では２列目やってたけど、国際試合じゃムリ

つまり２列目の選手が小野を追い越せってことだろ。
追い越したところで、どうせＦＷなんかに置いたら小野は潰されるからタメが作れねーよ。
だから、ボールに触れないって言ってるじゃん

代表にとってみれば中田と小野の共存を図るほうが得策でしょう。
だいたい小笠原が小野より優れてる点って何？

FWは一番プレッシャーがきついからね。
速さとか強さ、高さなどの武器がないと適性がない。

>>128
長期離脱しない。これは重要。
小野が帰ってきていきなりスタメンだったら、小笠原はサブでも使えないくらい腐るだろ。

>>128
・大事な試合の前にケガや病気をしない。
・プレッシャーのきつい国際試合のトップ下でも、クラブと同じようにプレイできる。
小野は２列目だとパスワークが死ぬ。プレッシャーに弱い。

小野みたいにクラブで結果出して復帰してくる選手に関しては腐らないんじゃないか？

小笠原は小野に好意を持ってるからどうかな。

共通するのは共にガス欠に陥るのが早いってことだな。
両者巧いんだけど、スタミナ切れれば精度は下がるわけで。

>>126
聞いたことないな。ソースある？

>>134
そうそう
俺は小野と小笠原はともに当落線上だと思う。

ＭＦが８人だとすると、
中田英、中村、福西、遠藤、稲本、中田浩は当確。本山もジョーカーとしておそらく呼ばれる。
最後の１人が小野か小笠原だろ

小野はフリーだと凄い。ここまでは普通の技巧派MFと同じだけど、
小野の場合はワンタッチで仕事できちゃうから、フリーになるのがほんの一瞬で十分だと
いう特長がある。

この特長ゆえに、前線で使ってもサポートというかワンタッチパスの預けどころさえあれば
それなりに機能しちゃう。数年前のエールディビジでもFW的トップ下を数試合やってたし、
退場者が出た試合で１トップ張ったこともあった。

ただ、今の日本は2トップがサイドに流れたり、アーリーヒットから引いたり、チェイシングしま
くったりと運動量・仕事量を要求されるから、そちらとの関係で小野FWは無しだろう。

>>125
北朝鮮戦で中村がベンチスタートだったのは小笠原の国内組みでやらせろって直訴をジーコがのんだからだろ。
結局中村投入せざるを得なくなったんだよね。
投入後のリズムの変化は凄かった。

小笠原は歩行中に骨折したりしないからな。

>>135
はっきり筋肉とは書いてなかったわ
小野公式サイトのﾒｯｾｰｼﾞ2005・01・24

そんなこんなで今年はより一層頑張らばらなければって感じです。
手術もうまくいって（仁賀先生に感謝）今は順調に回復してます。
それと日本でのリハビリも良かった結果です。
日本に居る時は浦和レッズの名トレーナーに見ていただきました。
自分のことを入団時から知ってる人ですが、その時と比べていろんなところが、
うまく使えてないことを知らされました。オランダに渡って、
自分ではうまくいってると思ったのですが、怪我やいろんなことを考えると納得でした。

前線でフリーになれるか？小野が
大黒みたいな動きのよさがあるわけでもなし

本山が使えない理由と一緒だね。
いくら点入れるのが上手くても前線のプレッシャーに耐えられない。

＞142
本山は失敗してニヤニヤしてるあたりが進歩してないよな・・・。

他の選手って前線のプレッシャーにそんなに強いの？

FWで使うって話はありえないからやめようぜ。
スタミナに関しては小笠原と小野はとんとんだから併用がやっぱりベストなんだろうか。それか、中田をあげて小野を入れるかどっちかじゃない？

>>140
サンクス
小野は故障しつつも、かばいながら試合してることが多かったからな。
いずれにしろリーグ戦、ＵＥＦＡカップ、代表と全てこなすのは無理だ。

>>132
ゲロ吐くまでがんばったのに評価を落とす小笠原。
怪我して休んでたのに待望論が出る小野。
さすがに腐るだろ。でも実力の世界だから、もしそうなったとしても腐るのは見当違い。

>144
久保はガチでやりあう。
柳沢、大黒などはポジショニングでﾌﾟﾚｯｼｬｰを緩和。
玉田はサイドへいくことで上記のことをやってる。
たしか高原もサイドだったよね。
鈴木は下がる。
強いっていうかいかにいなしてるかって感じかな。

>>144
「他の選手」でＭＦを一くくりにしてるところが釣りっぽいんだが

福西、遠藤、稲本、中田浩は小野より守備ができるので
小野よりプレッシャーに弱くてもいい。ボランチで使えばいい。
中田英、中村よりプレッシャーに弱いのには同意してくれると思う。

つまり小野は、攻撃力では中田英、中村未満
守備力では福西、遠藤、稲本、中田浩未満の選手
小笠原が今のところ一番のライバルだと思うけどな。中途半端なＭＦってことで。
だから使い方に困ってしまって、こういうスレがたつわけだ。

あのさ、ブラジル戦見ててちょっと思ったんだけど、
引いて守って奪ってからゆっくりパスワークで攻めるんなら
中盤の底に中田・小野・福西並べて前目に中村のほうがよくね？
こうすれば中村も戻らなくてもいいし

>>144
前線の、か
ごめん

>>127
君は小野をまともに見たことがないので分からないのかもしれないが、小野は日本人選手の中でもっとも
キープ力のある選手。
だからＦＷに入って、ボールキープするだけならとくに問題はない。
そこからドリブルで仕掛けるとなると別の話。

俺が例に挙げた横浜Ｆ戦の試合をどうせ観たことないので理解できないと思うが、小野のアイディアが復活して
それをフルに使える環境になれば、日本代表はさらに数段グレードアップを遂げることが出来る。

小野ってキープ力そんなにあったっけ？
ワンタッチプレーが信条みたいな印象あったが。

＞攻撃力では中田英、中村未満
決して劣ってないと思うけどな。キープ力、展開力あるし、決定的なパスだせるし、ミドルもある
てかついこの間まであれだけ持ち上げられてたのにこの落とされようはなんだとorz

>>151
うん、前線の。
「プレッシャーに潰されるから２列目は駄目」というわりに、今の２列目の選手を見ても
あんまりプレスに強そうじゃないんだよね。だから疑問に思った。

>154
毎度のことだが、一番いてほしいときにいないからでそ。
それに小笠原は海外メディアにはぼろくそだが、
前半だけなら良い動きしてたし。
一時期の中田不要論みたいなもんでそ。
小野も小笠原も代表には不可欠だと思う。

>>152
見てる見てるw

お前は夢を見てるんだろ？

Ｊじゃなくて、もっとレベルの高い試合で語ってくれよ
あと、オランダリーグも当たりが強いだけでマークはゆるゆるなので却下
どんだけスペースあんだよ、あのリーグの試合。
前々回のコンフェデで既にトップ下失格は明らかなんだが
トップ下よりプレッシャーのきついＦＷが本当につとまるとでも？

チャンピオンズリーグでミランやユーべ相手にＦＷやってアシストした、という話なら
小野のＦＷ適性を認めてやるよ

>>152
怪我して出てないやつの絶好調の時のパーフォーマンスを並べて
それよりだめだから小野を出せって言うのはちょっとな
さすがに小笠原がかわいそう

>>152
なんかそういう考え方って「中田がペルージャ時代のパフォーマンスに戻れば」っていうのと一緒で建設的じゃないよ。もう過去なんだよね。

>>154
>＞攻撃力では中田英、中村未満
>決して劣ってないと思うけどな。キープ力、展開力あるし、決定的なパスだせるし、ミドルもある
プレッシャーのきつくない相手ならね。
Ｗ杯本番では無理

小野が骨折する前のバーレーン戦前の練習を見た誰もが
非常にリズム良くボールが回ったと言ってたし、個人的には

　　中村
小野　　中田
　　福西

の中盤ダイヤモンドは一回は試して欲しい。
前3人は頻繁にポジションチェンジで。
ブラジル戦後半から考えるとジーコならやるだろ。

でも中村、小笠原に二列目ができるなら小野にもできる気がしないでもない。
上手く周りがフォローしてくれればだけど。

＞プレッシャーのきつくない相手ならね。
中村にも同じ事がいえるんだが

>>157
お前がどれほどの経歴の持ち主かは知らんが…

偉そうだな　ｗ

>>161
それは俺が先に（ｒｙ

ていうかこれしかない。
おまえさんと違うのは、むしろ俺は後ろ三人のうち１人が上がってほしい。
中村は中にいたりサイドにいたり。蟹動き

ていうか、相手がいなければ小野が一番うまいだろ。
でもサッカーというスポーツは相手がボールをとりにくるわけで

予定では１０月、１１月に海外組入れて３試合程やるらしい
病み上がり状態とはいえここで存在感を示せない様だとマジで小野はヤバイね
どうせ代表戦にゃいつもフェイエが出し渋るだろうしそうそう挽回するチャンスは無いだろう。
今のメンバーで上手く行ってるなら無理に小野をスタメンに組みこむ必要は無いな

小野は怪我以外は何が悪いわけじゃなく今の日本に合わないんだよな。
名波とかバルデラマみたい（ポジ違うが）に適当な感じで好き勝手やらせられると効果的だと思うんだが。

>>166
小野ってそんなに敵に簡単にボール奪われてる？

争わないで、ヒダ・茸・斧の３人でうまくボール回しすればいいじゃん。
何で対立させたがるの？
三人とも日本のスター選手なんだから、体調が良ければ、
ジーコは普通に三人をピッチに並べるだろうよ。

何て不毛の議論をするスレなんだ？ここは・・
三人の内、誰が上とか下とかは正直どうでもいい。

小野いい子だよ
あの子は本当にいい子。
よく気がつくし、親思いだし、友達も沢山いる。

>>166
むしろ相手からボールを取らなくてはいけない。

４バックと２ボランチの１人は無理があるな。
まあ３バックに戻るらしいけどね。
そうすると３６１に戻して２列目か
もしくはサントスに代えて左サイドにして３ボランチとか

>>16
結局、サントスはボールもらってから意識の問題とやらで機能してないってことだな

前半


　　　　　茸　　　　　　　藁

　　　　フゥー！　　　チンピラ


後半から

　　　　　茸　　　　　　　フゥー！


　　　　　地蔵　　　　　　チンピラ

がもっとも妥当な使い方。

ただし、ジーコが何考えてるかまったくわからんけどな。

前半の小笠原が無駄

普通に

中村　中田英
福西　遠藤(稲本)

でいいじゃん。小野はどうしても点が欲しい時にボランチに入れる

小野を入れるなら4バックしかないわけで、
コンフェデで4バックが成功したのは滅茶苦茶でかいよ。
小野はダイレクトプレーの得意な選手だから、日本のパスサッカーには必須の人材。
それに中村とOHに並べておけばマークが中村に集中する事もなく、
小野と中村どちらからでも攻撃を組み立てられる。二人とも中田より攻撃のアイデアは豊富だしね。
4バックはOHを二人起用できるフォーメーションだけに、これが成功したお陰で小野の使い道が出てきた。
3バックだったら小野か中田のどっちかを外さざるをえなかった筈だからね……

小野は前で見て見たい。
ゴール前で小野がボールにからむと決定機の匂いがする。
派手なことはしなくても確実にリズムを変えて見方の動きを引き出すから。
中村は実は使われるタイプだとおもうし、小野と組むとよさそうだけど。

>>166
そういやつい最近でもワールドユースでさっぱりだった19歳のアフェレイに
チンチンにされたあげく何度もボール取られて振り切られて２点決められてたな

小野は普通に1.5列目でしょう。

中村、大黒、加地と近い位置にいることを考えると、
なにか凄いことが起こる。

だから
　中村　　中田英

　小野　　稲本　　だって。

中田英がボランチでも使えるようになってこの４人のプレーの幅が広がったな。
それぞれが最低条件の仕事をこなし、状況をみて自由にポジションチェンジできる状態ができれば
かなりいい中盤になるとおもうけどな。

3-6-1もジーコのオプションに入ってたから、中田ボランチで中村小野を両方使うのも
あるんじゃない？

>>180
それだと中盤の守備力が不安
俺なら小野か稲本を外して福西か沿道を入れる。

>>180
今や
福西>>>>>>>>>>>稲本orz

中田と中村前に出すと噛み合わないだろ

稲本はバランス無視して攻撃に行くからダメ。
アピールしようと必死なんだろうが、守備に重点を置かないと。

基本的に運動量は多くないよな、小野

浦和時代はベギリスタインとペトロビッチの運動量にかなり助けられてたよ

オランダに逝ってスタミナ馬鹿になったって話は聞かないし
ていうか、代表の試合見てても感じないし

福西or復調稲本底、中田中央、小野中村２列目で黒柳動き出し徹子でコース空けてミドル。以上。

小野はシュートうまいよ。
それに言われるほど動かないわけじゃない。
ジャマイカ戦やイングランド戦の得点などは中盤の底からゴール前まできっちり走りこんで挙げた得点だね。

でもアテネでもﾄｯﾌﾟ下駄目ですぐﾎﾞﾗﾝﾁに変わったし(まぁ今野と阿部が駄目だったというのもあるが)

ﾌｪｲｴではｾﾝﾄﾗﾙだし、いまさらﾄｯﾌﾟ下難しいんじゃないの？

ﾎﾞﾗﾝﾁは中、福でいいからｻｲﾄﾞか控えでいいんじゃない。ﾄｯﾌﾟ下は松井を使ってみてほしい。

>>188
チャンスの時に長い距離走るのと、
試合を通じての運動量はまた別の話

じゃあ、ＧＫなのに上がってくるチラベルトは凄い運動量なのかと小一時間(ｒｙ

>>189
> ﾌｪｲｴではｾﾝﾄﾗﾙだし、いまさらﾄｯﾌﾟ下難しいんじゃないの？

今の代表なら誰がトップ下でもそれなりに機能する。
ｱﾃﾈのクソ人間力なんか引き合いに出すんじゃねーよｗ

期待しても、どうせ試合前に体調不良とか怪我とかで駄目そう。
んで結局、小野が居れば勝ってた…とかなる。

所詮『たらればの男』、それが小野。

アレと小野だったら小野の方が無駄に奪われないし、クリアもうまいからサイドでいいかもね。アレックスと交代だったら誰も文句言わないだろ。

>>190
長い距離を走ったからこそチャンスになった。
と捉えるほうが自然だと思うが。

そういえば、キャプツバにガラスのエースとかいう奴いたな。
心臓病患ってる。

>>192
お前のレスがまさに「たられば」だよ

4-4-2ならギリシャ、ブラジル戦見る限り、小笠原のところにいれるのがよさそうだな。
3-5-2ならボランチで使える可能性も出てくる。これはヨーロッパ遠征で機能してた

言われるほど動かないわけじゃない程度の事を
そんな一生懸命擁護しなくてもね

ジーコが目指してるのはどうみても4-4-2だから
小野サイドも小野ボランチもないよ

相手チームによって使い分けたらいいよ
ある程度ボールを持たせてくれるチームならトップ下でもいいけど
ガンガンプレスかけてくるようなチームならベンチに置いてスーパーサブ

>>196
3-5-2だと中田とは共存できんだろ。
やはり4-4-2で小笠原と小野を入れ替えるのがベスト。結果も出てるし。

ジーコは小野と小笠原、どっちを23人に入れるだろう

ほんとに小野ってそんなにプレスに弱いの？
小野がプレスに弱いから、かわりに誰と誰を使うの？

俺も、小野がプレスに弱いって印象はねぇ。

小野前ってのはジーコである以上ありえないんだよ
今までの起用法見ればわかる
小野使うならボランチで中田前に上げる形しかない

というか、小野を入れるメリットがないからな。
まったく動かないし、怪我してすぐ消える。

>>202
ボランチとしてならいける。
ただし、ボランチにしては守備力は高いほうじゃないから
あくまで代表のなかで、だよ

帯に短し襷に長し、なんだよな
トップ下にﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱し、ボランチに守備弱し

小野はDFやサイドバック以外ならどこでもこなせるし、
FWやトップ下ならシャドー的に、ボランチならボールの配給と
ポジションによって動きを変えることができるのも良いね。
まぁ、両足使えて、視野広いし、味方の選手も良く見えてるから
ピッチの真ん中に置いておけばいいんだよ。真ん中が得意な味方が多ければ、
ポジションチェンジも厭わずに両サイドに流れて仕事もできる。
小野は味方や相手選手の特徴によってチームのバランスを考えた仕事ができる。

小野は運動量が無い、前目でのプレッシャーに激弱。

というのは妄想。

このスレで一番偉いのは　ID:fuYTRbzp　だなｗ

そんなにプレスに弱いかなあ？
俺代表戦見て、他の選手がちょっとプレスかけられただけでボールコントロール
失ってる中、小野はほとんどマイボールのままプレイできてるから、
俺んなかでは相当プレスに強い方なんだけど。
>>206が見た時はそんなにボール失ってた？

>>200
中田と小野の底は試した事がないから試す価値はあると思うよ
ダメなら戻せばいいだけだし

>>208
試合見る限りは決して運動量は多くない。
とくにＭＦって他より動くことを要求されるポジションだからね

>前目でのプレッシャーに激弱。というのは妄想。
劇弱ではないが弱い。
中田英、中村未満

結局試してみないとなんともいえない。
コンフェデ前に「断固4バックで行くべきだ！」と力説してたら
厨房扱いされて袋叩きにあってただろうしｗ

>>201
どっちも。
OMFもDMFも（あとサイドも）できる小野・中田は何かあったときに使いやすいから入れるだろうし
OMFも中田が下がった今中村と小笠原しかいないみたいなもん（本山に失礼だが）だから入れるだろうし

>>210よく読んでね
ボランチのポジションならいける、と書いてある。
ただし守備力が要求されるので他の選手と比較してどうなのか、ということ。

トップ下としてはボールを失う以前に試合から消えてたよ。
Ｊリーグやオランダリーグじゃなくて代表戦ね。
たとえば４年前のコンフェデのフランス戦

>>215
じゃあそのコンフェデのカナダ戦では消えてた？
１アシストしてるんだけど。

こんなんでいいんじゃないか？

　　　　　　　　　柳沢
　　　　
　　中村　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　小野

　　　　福西　　　　　　　中田

　　　
アレ　　　中澤　　　　宮本　　　加地　　　　　　　　

>>215
おいおい、4年前かよ。
中沢は代表当落線上の2流DF、
大黒は存在すら認知されてなかった遥か太古の話じゃないか。

>>214
じゃあ外れるのは本山？
本山を入れるとしたらたぶんＤＦが７人になって、キング加地のバックアップがいなくなる。

ギリシャ戦、小笠原の代わりに入った遠藤は実は仮想小野だったのではないか？
というかジーコは試合中に新しい中盤編成をよくやるけど、失敗はかなり少ない。
小野も正しい使い方を見つけてくれるだろう。

　　　　　大黒（久保）　柳沢
　　　　
　　中村　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　

　　　　福西（稲本）　　中田

　　　
アレ　　　中澤　　　　田中　　　加地　　　　　　　　

オレはこっちがいい

つーかそもそも小野がプレスに弱いかどうかの答えになってないような。
繰り返すが、俺の中では、小野は日本の中でも相当プレスに強い選手だと思う。
他の選手がプレス下でボールコントロールを失う中、ほとんど失わない。
プレスの厳しいＰＡそばでもワンツーなどを使って確実にチャンスに繋げていく能力が
あると思う。

この小野で「プレスに弱くて使えない」だと、他誰が残ってるんですか？

>>216
トップ下やってないだろ
しかも相手カナダだし
>>218
じゃあ、その後トップ下で活躍した試合を挙げてみて

>>223
やってた。
君はほんのわずかしかやらなかったフランス戦は覚えてるのに、カナダ戦は覚えてないのか？

>>220
ジーコって采配にミスや間違いは少ないんだけど（むしろよくハマる）
後手後手に回るところがあるんだよねー。
まぁ、大熊みたいに「はああああああ？」ってな不可解采配はないから100倍マシなんだが。

てーか、なんで日本人監督ってクソばっかりなんだ？　
山本や大熊や加茂なんかと比べるとジーコが神に見えてしまうぜorz

小野はプレスに弱くないな。個人的には中田の次くらいに安心してボール
預けられる選手だと思う

>>215
守備力がないっつっても底は2枚いるんだからバランスだろ
今まで小野がボランチで結果出してきたのを否定することはできないと思うが
今トップ下で結果が出せるか疑問なのには同意するが

妄想で語ってるだけだからな。
あんな動かない選手入れたら今の代表は壊れるよ。
まじで勘弁。

>>222
君の書き込みこそ、小野がプレスに強いかどうかの答えになってないんだが
プレスに強い選手だと「思う」、って...

あと、トップ下やってるときとボランチやってる時と分けて考えようよ
ボランチのポジションでは球さばきは問題ないんだよ。むしろ守備

普通にボランチでいけると思う
中田福西コンビを解消するのはもったいないようにも思うけど
小野は誰とでもフィットするから無問題
プレスはうまいしこぼれ玉拾うのもうまい

トップ下で使うのはもったいない気がする
というか、アシスト能力なら中村なり小笠原のほうが↑じゃない？
前のフェイエの監督も言ってたけど小野は得点もアシストもしなくてよろし
ビルドアップの能力は代表でトップクラスでしょ

仮想小野があんな走り回れるかよ
守備でもガンガン当たってプレス行ってたし攻めてもオープンや中央の裏とか飛び出してたし
36分のパス回しも小野のスタイルでは全くない

ほんと遠藤に失礼だなあ

アシスト能力も得点力も中村、小笠原にひけはとらんでしょ。

>>228
いや、「思う」から書いてるんだろ。これこれこうだから、小野はプレスに強いという根拠を。
で、君はなんで小野がプレスに弱いと思うの？
他の選手以上にプレス下でボール失ったりしてるの？
そんな場面を見かけないから質問してるんだが。

小野はﾌﾟﾚｽに強い弱い以前にほとんどﾌﾟﾚｽかけられる前に叩いてる気がする
その辺が怪我して唯一よかったことじゃないかと

>>229
小笠原が機能してたか？　オレには消えてたようにしか見えん。
大体ダイレクトプレーが得意な選手がプレッシャーに弱いなんていうこと自体ナンセンス。
ダイレクトプレーはプレッシャーをかわす技術なわけだしな。
それに、俺も小野が不用意にボールを敵に奪われるシーンは見たことがない。

>>232
んじゃ今オランダライブの再放送でたまにやってるPSV-フェイエ見てみ
PSVが手抜くまであの位置ですらなーんにも出来てないから

>>224
中田とのポジションチェンジで試合中一時的にじゃなくて、固定でやってたと？
あと、相手がカナダってことも考慮に入れてほしいんだが

小野ほどの才能をベンチにおいておく手はない
かといって中田、小笠原、中村、福西は外せない

つまり>>217しかないんだよ
これなら中田もガンガン上がれるし小野もパスコースいくらでもあるし
中田ー小野ー柳沢ー中村ー小笠原とビシバシダイレクトでボール回せる
運動量落ちたら小野下げて大黒とか大久保

>>235
PSVが相手なら中田や中村がどれだけやれるのかと小一時間ｗ

>>237
だからなんで小笠原にこだわるのか理解できん。いらねーだろ

正味１１ヶ月しかないのに以前の『スタメンフル出場が当たり前』に戻るのは厳しいだろ？
完全復調が何時になるかもわからないし。

>>237
というより玉田ｲﾗﾈってのが大きいんじゃないか？

>>235
相方も超攻撃的な選手でフェイエの守備は崩壊してた試合だな。

>>236
うん、中田out後。
あと何、それ言うなら俺も「相手がフランスだということを考慮に入れて欲しい」と言いたいが。

今の代表選手全員がフランス代表クラスだと言うのなら文句は言わないが。

>>231
どうかなぁ
でもまあ、仮にそうだとしても、トップ下は結構代わりがいると思うんだわ
逆にボランチに入った時の小野のパフォーマンスはかなり貴重だと思う

>>234
小笠原は俺もちょっとな・・・と思う
でも>>231へのレスの理由でトップ下には置きたくない
＞俺も小野が不用意にボールを敵に奪われるシーンは見たことがない。
激しく同意。だからこそボランチ
不用意に奪われないし、ミスパスも少ないからね

もともとボランチで安全なちらししか出来なかったからな。
運動量もない。
小野のためにFW削るとか論外だろ。

ＩＤがオガＰの奴が小野を叩いてておもろいｗ

>>241
玉田はとにかくJで点とれないんだから問題外なんだよなぁ

どうでもいいよ。

>>246
叩いてないよ。
事実を言ってるだけ。

>>244
今、純粋にトップ下と呼べる人材は中村だけじゃないかな。
4-4-2システムを前提にした場合、OHは二人なわけだから、中村とあともう一人。
小笠原と小野を比較した場合小野の方が優秀で、
中田と福西はボランチで結果残してるから動かしたくない。かような理由で

中村　小野

福西　中田

という中盤をオレは支持するわけで

>>247
大久保が伸びてくれば、大久保にサブにして大黒をスタメンさせたいところだけどね。
あとは久保か。ともかく、玉田のポジションを久保２が脅かしてくれれば面白い。

>>238
中田英、中村はＰＳＶより守備がキツいチームと毎週やってるんだが
本人が試合に出てるかどうかは別として
>>243
中田は実質二軍のコンフェデ決勝じゃなくて、ほぼベストメンバーのサンドニでもできてたが

>225
そこで岡田監督ですよ！
小野を初めて代表で起用した人。

>>252
セリエのレベルを過大評価しすぎｗ
PSVを過小評価しすぎなのかにゃ？

ミラン＞ＰＳＶだからじゃないｗ

小野の最大の魅力は一瞬の得点演出力
中村とのＷ司令塔が見てみたい

>>254
ディフェンスの事だよ
オランダリーグなんて守備ざるじゃん。セリエＡにくらべると

で、結局小野ってほんとにプレス弱いの？

>>258
だからポジションによると何度言えばいいんだ

で、中田中村はセリエＡの硬い守備相手になんかすごい結果出してるの？

プレスが弱いってのは間違いだな。プレスがかかる前に上手く捌いてるから。
フィジカルが弱いのは間違いない。

>>257
PSVより守備がしっかりしてるセリエのチームなんて、片手の指ほどもにゃい

>>259
だからトップ下のあたりでさ。
プレスに弱いの？

怪我に弱いからプレスに弱いって思われるのかも

PSV・アヤックス・フェイエのﾄｯﾌﾟ3はセリエ行ってもAでいられるだろ
他は…

>>261
まぁそれは中村もそうだし、だからこそダイレクトプレー、ワンタッチのパスなわけで。
日本サッカーの未来って結局、その方角にしかないわけじゃん。柳沢が代表FWの軸になりそうなのもそのせいだし。
となると、小野は絶対必要な人材だと思うんだよね。

ポジションが無くなって焦る気持ちは分かるけどな。
小野オタの暴走っぷりが酷すぎる。

>>264
てーか、厨が一人で騒いでるだけでしょ？

結局ここもしろーとばっか。
鈴木ご苦労さん。小笠原、福西ベンチでヨロシク。おまえらが控えで多少レベルアップできた。
英、とりあえず前めで自由に。中村、ボールいっぱ受けろ。小野、組み立てヨロシク。稲本、とりあえず守備重視で。でもダイナミックに。

小野って小笠原みたいに身体をぶつけてボールを取りにいったりするっけ？

稲本だけはありえないｗ

Wcup本戦には小野も含めてどうなってるかわからんな
海外選手はクラブでのポジションは移籍や新監督の戦術によって
どこをやってるかわからないし
松井、大久保なんかがレギュラー入りって可能性もないことはないし
その下の世代もいるかもしれないし

>>270
小野はスペースとパスコース埋める感じ
フィジカル弱いのは自分でもわかてるんだろうから当てにはいかない
ただ抜かれると追いついて当てるというのができないから後ろから行ってよくイエロー貰う

稲本の名前出すともうギャグとしか受け取ってもらえないよ

メキシコ戦の稲本は驚くほど動けてなかった。太りすぎ？

久保ー小野のけが人コンビｷﾎﾞﾝ。


　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　へなぎ

　　　　　　　　　小野　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　中田　　　　　　　　福西

　　　　　　　中澤　　　　　宮本　　　　　田中

　　　　　　　　　　　　　　　テソ

>>265
つＡＺ

ジーコの福西への信頼度は相当厚い。

>>245
いや、安全な散らしってのは不当だと思う
小野が散らすと本当に良くゲームがまわるんだよ

>>250
言いたいことは分かるし、かなり現実的だと思う
でも中田のボランチはあまり評価してなかったりする
今の中田は少しミスが多いし、直線的なパスが多すぎる
ジーコが言う「できるなら速攻、ダメならしっかりつなぐ」
これを一番実現できそうなのが小野のボランチ
中田だと「できるなら速攻、ダメならリスキーな高速縦パス」の傾向なんだよな･･･
悪いとは言わないけど変化に乏しい
小野がボランチなら、遅攻で効果的なビルドアップができる
中田はトップ下で使いたい

>>276
サイドバックがいねぇええ！　加地さんがいねぇえええええ！ｗ

>>275
まるで小野を見ているようだったな。

中村のメッキがもう少ししたらはげることを思えば
来年ドイツにいるのはやっぱシンジだろうな。

>>282
マインツあたりが有力かな

ところで、中盤のやつらってどこ移籍すんの？で試合出れんの？

>>279
ディフェンス激弱じゃんｗ
中田の悪いとこだけ取り上げて、なおかつ斧のいいとこだけ言っちゃって。

さすがに斧信者乙としか胃炎。

>>135
週刊誌の記事だったと思うけど､フィリピンの選手にカニ挟みで
怪我をさせられたれた後､それまで持っていた感覚を全く失ってしまって
まともにトラップやリフティングを上手く出来ない所まで落ちたという
事だったらしい。

中田と中村同じチームがとればいいのに、と思ったりした。
連携もうまくいくだろうし。

でも、ジャパンマネー目的なら１人で十分か

それより、小野はどこかとってくれるチームあるの？

そういや高原って

>>285
違う違う。中田はすごく評価してる
彼の勝負パスは絶対にトップ下で活きるって
あと、あの力強いボール奪取な
今よりゴールに近いところであれが出れば得点チャンスはもっと増える

小野の悪いところばかりあげつらってるバカがいるが、じゃあこうすべき、てな提案は何もないな。
小野を出さずにこのまま小笠原を使い続けた方がいいって言えばいいのにそうはいわない。
ま、叩くだけなら楽だが提案すると今度は自分が叩かれるからな。それがいやなだけか。

>>281
小野はストイックなので稲本とはどういつししてはいけないよ。

いつから小野と小笠原の争いになったんだ？
別らに小笠原より上だからって、スタメンが確実なわけじゃないぞ

中田は中盤でマーク外しすぎ。
もちろんDFラインが下がりすぎていたのもあるが、
自分のマークを後ろにおいて、相手にチャレンジして
DFとボランチの間を使われるというのを繰り返されていた。
中田自身が混乱してたように見えた。相手がブラジルだから
仕方がないが。

ここで何をゴネても小野復帰すれば元のボランチの位置で、

中田前に上げるフォーメーションとるよ、ジーコは。

復帰できるのだろうか

>>292
今の日本代表の中盤って、けが人がいなければ
小野、中村、中田、福西、小笠原の中から、3バックなら3人、
4バックなら4人チョイスするしか選択肢ないじゃん。中蛸とか明神とか稲本も、いないわけではないが。
で、この限られた手札の中でどうチームを組むかって話だよ。そりゃ
フィジカルが強くてディフェンスが上手く、プレッシャーに強くて攻撃力のあるスーパーなMFがいれば小野なんていらんけどｗｗｗ
どーもそういうのがいると思い込んでるらしいおばかさんがこのスレに一人二人紛れ込んでるみたいやね

３−５−２の場合誰をトップ下にしてもあまり機能しないね
そういう選手は日本にいない

三都主の代わりに左サイドってのはダメ？
中田英がボランチに入ると守備が安定して
4-4-2ができるし、福西中田英のコンビは
いろんなことして相手を潰すから、見てて楽しんだけど。
それか中村とダブル指令塔

マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

　マンチェスター・ユナイテッドはＰＳＶアイントホーフェンから韓国の朴智星（パク・チソン）を獲得した。朴智星はＰＳＶで国内リーグのタイトルを獲得し、チャンピオンズリーグでは準決勝進出を果たした。
　朴智星は現在２４歳。年俸３００万ユーロ（約３億９３００万円）での４年契約にサインした。マンチェスター・ユナイテッドはクラブの公式サイト上で彼の獲得を発表した。

(C)SPORT

サッカー

[ スポーツナビ 2005年6月23日 10:30 ]

小野を入れるとしたらボランチしかないと思うけど
ジーコはもう呼ばないんじゃないか？

じゃあ俺は呼ぶ方に５万円賭けるよ。

小野がそこまでスーパーな存在だと思ってるのなんて信者だけ
今の稲本を持ち上げるのと傍から見れば大差なし

俺も呼ぶ方に貯金全額賭けるよ。
20万くらいあったかな？

>>296
遠藤を忘れてる

小野がなんでフェイエであの位置になったか、よく考えろよ
比較的スペースのあるオランダリーグでさえ下げられたんだよ
もちろん、組み立てに参加させた方がいいって理由もある
だが、そのために守備と運動量のリスクも最初からわかってた
結局、フェイエは守備崩壊から最悪の結果になった
組み立てから攻撃時に攻め上がるのはいい、だが
それはヤバい時には「常に」すぐ戻ってくるだけの運動量があってこそ
その辺の見極めも出来ず上がっては、中盤切り裂かれるのを
後ろからタラタラ戻りながら眺めてるのが小野。

あと４−４−２のボランチでもう一つ重要なのがサイドバックのカバー
それが出来ないとＳＢが頻繁に上がれず、攻撃に厚みが出ない
運動量が無いと致命的ってのがわかるだろ
小野をそこに置かざるを得なかったのが、グーリットの不運

イラン戦で小野が怪我してなければ

中村　中田

福西　小野

という予定だったんだっけ？
中田がボランチやってはまりすぎたせいで混乱してしまったが

俺も怪我治れば先発スタメンに10万円賭ける

だいたいにして、持て囃されてた小野の展開力、
ゲームメイクとやらに疑問符がついたと思う。
だって、中田がボランチに入ったバーレーン戦から、
日本代表はホント一変だよ？
そこらでうｐされてるギリシャ戦後半３６分の展開とか、
あれぞまさにボランチのゲームメイク、展開だろう。
他のＭＦ、小笠原中村福西が調子良かったせいもあるけど、
急造ボランチであれほど見事なゲームメイクできる奴がいる一方で、
今までボランチでゲームメイクしてた奴は何やってたんだ？って気分。

>>305
で？　小野がダメなら中盤どういう布陣にしますか？
対案も出さんとケチつけるだけとは楽でえーのー

>>305
言いたい事を全部言ってくれた

結局、ケガ持ちの張りぼて小野を売り抜けて、その金でエメルソンを買った浦和が
一番の勝ち組ってことだな

>>308
それまでの内容はFWの軸が鈴木だったのも大きい。

中田ボランチになってから失点増えたような。

>>305
あと最終ラインのカバーな。エールディビジで言うなら
コクーやファンボメルと比べるとセントラルMFとして動きも意識も大幅に足りないのがよくわかる
実際イラン戦の失点シーンでも２列目の中田が戻ってたのに小野はサボってた
フリットのせいばかりじゃないよな。

>>309
305じゃないが、もともといない奴のことなんか考えない方が楽だろ

中田英　中村←小野より攻撃力上
福西　　遠藤←小野より守備力上

日本代表一変したのは、はっきり3―6―1システムのおかげだよ。
それに対日本戦のギリシャなんて中東レベルだろ。
それ以上の相手に対してボランチ中田はまだ力を証明してない。

小野がアウェーのオマーン戦できっちりゲームメイクしてたの
忘れてるだけだろう。

マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

　マンチェスター・ユナイテッドはＰＳＶアイントホーフェンから韓国の朴智星（パク・チソン）を獲得した。朴智星はＰＳＶで国内リーグのタイトルを獲得し、チャンピオンズリーグでは準決勝進出を果たした。
　朴智星は現在２４歳。年俸３００万ユーロ（約３億９３００万円）での４年契約にサインした。マンチェスター・ユナイテッドはクラブの公式サイト上で彼の獲得を発表した。

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[ スポーツナビ 2005年6月23日 10:30 ]

マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

　マンチェスター・ユナイテッドはＰＳＶアイントホーフェンから韓国の朴智星（パク・チソン）を獲得した。朴智星はＰＳＶで国内リーグのタイトルを獲得し、チャンピオンズリーグでは準決勝進出を果たした。
　朴智星は現在２４歳。年俸３００万ユーロ（約３億９３００万円）での４年契約にサインした。マンチェスター・ユナイテッドはクラブの公式サイト上で彼の獲得を発表した。

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[ スポーツナビ 2005年6月23日 10:30 ]

昨日イラン戦録画してあったので観ました。
あんなに上がっていたのに批判が無かったのが不思議

マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

　マンチェスター・ユナイテッドはＰＳＶアイントホーフェンから韓国の朴智星（パク・チソン）を獲得した。朴智星はＰＳＶで国内リーグのタイトルを獲得し、チャンピオンズリーグでは準決勝進出を果たした。
　朴智星は現在２４歳。年俸３００万ユーロ（約３億９３００万円）での４年契約にサインした。マンチェスター・ユナイテッドはクラブの公式サイト上で彼の獲得を発表した。

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マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

　マンチェスター・ユナイテッドはＰＳＶアイントホーフェンから韓国の朴智星（パク・チソン）を獲得した。朴智星はＰＳＶで国内リーグのタイトルを獲得し、チャンピオンズリーグでは準決勝進出を果たした。
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イラン戦の失点で小野が戻れなかったのは前線に上がって
中村と攻撃を組み立てているところだったから。

あの場面では中田が下がって当然の局面。
中田より中村小笠原も下がってるときあるだろ。

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ID:gqKc7MXy

通報しといたよ。

それにしてもお小野は上がりすぎ

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>>315
ヒント：オマーンは１次予選敗退

　　　　　　　　高原（ＨＳＶ）

　　　中村（ケルン）　大久保（マジョルカ）

　　　　　　　　中田（アーセナル）　
　　　　小野（？）　　　稲本（Ｗ．ブロム）

アレ（ボルトン）　　　　　　　　加地（ＨＳＶ）
　　　　中沢（ブレーメン）宮本（？）

　　　　　　　　　川口（磐田）

柳沢（メッシーナ）、大黒（ガンバ）、玉田（柏）、平山（筑波大）

福西（カリアリ）、小笠原（ラッツィォ）、今野（ジェノア）、中田浩（？），阿部（千葉）

田中（磐田）、坪井（浦和）、三浦（神戸）、相馬（東京Ｖ）

楢崎（名古屋）、土肥（東京）

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死ねID:ChyJh4Ni

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[ スポーツナビ 2005年6月23日 10:30 ]

お、なかなか興味深いｽﾚ発見。
ちょうど俺の中で議論の真っ最中だった。

小野・・・味方が受け取りやすいﾊﾟｽ。反面スピードが緩く相手も対応しやすい。
　　　　　ドリブルはぬるい。寄せられるとすぐ他人にパス。怪我を恐れてキープは苦手になってしまった。
　　　　　
　　　　　守備はあまり上手くは無い。反面サイドチェンジや速攻、一瞬のタテパスは脅威。
　　　　　試合の流れを上手く調節出来る。視野、空間認識力は素晴らしい。
　　　　　ﾎﾞﾗﾝﾁとしては守備力には不安。あと上がる事が多いので相方は守備的ｽﾀｲﾙの選手がﾍﾞｽﾄ。

中田・・・相変わらず味方に厳しいﾊﾟｽ。ﾊﾟｽﾐｽになりがちだが敵もﾄﾗｯﾌﾟﾐｽしやすかったりするｗ
　　　　　決まればｷﾗｰﾊﾟｽと言われるだけあって切れ味は鋭い。

　　　　　ドリブルはぬるい。寄せられてもｷｰﾌﾟできるが、全盛期ほどではない。
　　　　　守備力はけっこう凄い。激しく当たりに行ってくれる海外ﾚﾍﾞﾙの守備を披露。

　　　　　ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽはあんまり上手くないし、しない。日本のｺﾝﾊﾟｸﾄｻｯｶｰには適してるが、
　　　　　速攻・ｶｳﾝﾀｰするには邪魔なときもある。本来ﾄｯﾌﾟ下の選手だったが、自ら決めに行く事が少なくなった、
　　　　　ﾐﾄﾞﾙの精度・威力が弱ったので今のｽﾀｲﾙならﾎﾞﾗﾝﾁの方が向いてるかも。

　　　　　こいつも上がりっぱなしの事があるが、守備的に我慢してくれれば守備力が強くなる。
　　　　　現在福西とのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが上手くなった。守備に専念させるために攻撃的なﾎﾞﾗﾝﾁがあってるかも。

　　　　　

小野…あと上がる事が多いので相方は守備的ｽﾀｲﾙの選手がﾍﾞｽﾄ。
中田…守備に専念させるために攻撃的なﾎﾞﾗﾝﾁがあってるかも。

これは暗にこの2人でボランチやらせろってことか？

死ねID:ChyJh4Ni

マンＵ、朴智星を獲得＝プレミアＬ

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[ スポーツナビ 2005年6月23日 10:30 ]

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>315
柳沢がきっかけなのは同意。
ﾒｷｼｺｼｺ相手の時はあれだったが。

>>309
そのケチに論理的な反論がないということは認めてくれたんだな
とりあえず小野オタにも小野の現状が理解されたようでうれしいよ

対案というなら、どうかな
ケガが治ったら１年間走り込みさせてスタミナ強化させるのが１番だな
でも意識の問題があるからな、いっそＳＢさせて運動量の必要さを痛感させるってのはどうかな
もちろん代表じゃなく、どっか他でな。大事な時期に代表の守備崩壊しても困るから
その間に代表は連携強化するから、もし走り込みの成果が出たらサブで呼んでやるよｗ

>>332
文書いてるうちにそうなっちゃったが
その二人が同時出場だと、小野→中田の流れが多くなっちゃうからなあ。
あんま守備力は期待できない。

まあ、ｼｽﾃﾑにもよるけど。
あと、小野と加持の相性が良くないのがなんとも。
小野→三都主はなかなかいいときもあるけど。

小野っちはもっと体絞るべきだよな・・・。
ﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞのやり方失敗してるんじゃないか？

あと、怪我が多いのもなんとも・・・
削られすぎってのもあるけど、原因のひとつに
ﾊﾟｽ出しは早いが、その後とまってることが多く、
そこをｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞで削られたりしやすいのもあるかも＞足の怪我の多さ

>サブで呼んでやるよｗ

俊輔ってトルシエ時代にサイドバックやったときあったよね。
今思うとおもしー

>>331
小野がキープ苦手という印象はないな。ダイレクトが多いが、いざキープに入るとしっかり
ボールを保持するイメージがある。
あと、小野のパススピードが緩いというのもちょっと反論したい。案外小野のパスは
スピード速いよ。ただバックスピンかけて受け手のところで勢い殺すことが多い。
相手に対応されているのかどうかは試合を見れば分かる。

他は長所短所ともにほぼ同意かな。

中盤４人フリット

>>339
記憶にないな
3-5-2のサイドじゃなくて4バックのサイドバックだよな？

中田ボランチが力を証明してないってありえねーｗ
そんなん言ったら小野ボランチなんて4-4-2で機能した事すらろくに無いじゃん。

小野ボランチなんてジーコ的には仮のシステムに過ぎない３バックだの1トップのとき限定。
４バックじゃ格下相手以外無理。

ボランチは運動量がいるから中田の方がいい。

中村が２列目やれて小野が出来ない理由って何？

まあジーコのことだから意外な解決策を示すかもしれない。
だってバーレーン戦で361にしたときも442に戻したギリシャ戦も誰も予想してなかったし。

オレも使うなら>>217あたりがベストだと思う。

　　　　小野　　　　　中田
　　　　　　　　福西

みたいなのもおもしれー。けど途中でＦＷ増やしたくなったら
下げるのは小野。

セリエで揉まれたかオランダで壊れたかの差

オランダ逝く前から壊れてただろ

福西も守備には不安があるけど、
あの対人ﾃｸﾆｯｸ（笑）とここぞという時にｺﾞｰﾙを決めてくれる心強さがあるからなあ・・・。

遠藤が前に出て開花できるのか。それによってﾎﾞﾗﾝﾁ陣の積極的な上がりの生き氏にが決まるかも。
でも、遠藤を前に出すとすると、小笠原・俊輔のどちらかが外れることになるしな・・・。

小笠原は展開力無いが、結構ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄの精度いいしな。
怠慢なときはとことん怠慢だが。

俊輔も、相手のﾌﾟﾚｽが弱い時は大活躍できるが・・・


いまのままの小野は、やはり日本の最大の武器だったｺﾝﾊﾟｸﾄｻｯｶｰがどこまでいけるかなんだけど。
ｺﾝﾊﾟｸﾄｻｯｶｰで相手の寄せの前にﾊﾟｽを回すﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰを繰り返すなら、

小野自身もﾍﾞｽﾄな位置に走りこんでｹｱしたり、ﾊﾟｽを引き出したりしてくれなきゃ・・・。

小野中田は無理。
というか、ボランチが攻撃的、守備的と言ってるが
それはある程度の守備スキルあってのこと、まず守備が出来て
その上で攻め上がりの多さ、組み立てでの重要性などでタイプが分かれる
インクルソーレ、レジスタとかでも守備が軽視されてる訳ではない

相方が強力なインコントリスタ（インテルディトーレ）なら少々は補完可能
例えばマケレレやアルベルダなど。しかしめったにいない。もちろん日本代表には皆無
つまり小野はレジスタとしても失格。つまり最低限の守備スキル、守備意識、運動量の面で

>>351
そこで今野ですよ


･･････ダメ？

まあ活躍すりゃ一瞬で手のひら返すよこの人たちは
中村だってメキシコ戦後どれだけ批判されたかわからない

頭が良く、使い勝手も良い選手だから、
体調が整うまではスーパーサブでいけるっしょ

>>352
今野はいい選手だが、上のレベルのﾁｰﾑでやってないからなあ・・・
守備はいいとして、どこまで攻撃のｱｸｾﾝﾄだしたり、適応できるかなんだけど。

>>353
それはあるかもｗ
でも、俺は小野が好きだが、今はあえて駄目出ししてる。

俊輔は潰しあいの試合になるととことん駄目になるからなあ・・。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦では日本の真骨頂、「寄せられる前にﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽ」のｺﾝﾊﾟｸﾄｻｯｶｰが素晴らしかったからなあ。

結局相手ﾁｰﾑしだいで戦術と先発組み合わせ変えていくしかないんじゃない？
それぞれ向き不向き、相性がはっきりしてるし。

いずれにしても、すれ違いだがここまで日本代表が大変革起こしたのは
FWが鈴木・高原から変わったのが一番の要点だと思うよ。
彼らではﾊﾟｽを繋げない。

>>352
最近の今野は見てないんだが、確変してくれればって感じじゃない？
海外移籍決まれば面白いのにな
逆にそこまで成長するなら小野のボランチも機能するかもしれない
ただ、それなら３ボランチの方が面白いとは思うけど、左ＳＢがなぁ

でも小野はその「駄目」なポジションで何年もオランダでレギュラーだし、UEFA杯も取ってるぞ。

小野嫌いじゃないけど俺も４バックでボランチはむりだと思う

>>357
中盤は総合力だからな。UEＦＡの年は補完出来る奴がいたから
今年の惨状を見てないのか？

小野の創造力を回復させるポジションはＦＷ以外にないね。
ＦＷといっても、ポジションは実質フリーで、名古屋でのピクシーのような役割ね。
ただボランチのようなポジションをやっている限り、小野がもっている表現力はなかなか出来ない。

小野の一番の特徴はダイレクトプレーだから、それを相手ゴール付近で出せるということは、すなわちゴールを奪うための
決定的なプレーを意味しているわけね。
Ｊやオランダは緩いから可能だといってる馬鹿がいたが、ダイレクトプレーも理解できないらしい。
相手プレッシャーが厳しいからこそ、ダイレクトプレーがより効果があることも判らないのかね？
ブラジル戦ロスタイムに、ｱﾚｯｸｽ→福西→大黒ヘディングシュートのプレーも、ｱﾚｯｸｽの横パスを福西がダイレクトパスした
ために、ルシオが大黒を完全に見失ったからこそ。
ああいうプレーを小野にもっと期待したいわけだよ、相手ゴール付近でね。

小野は鈴木との相性が良さそう。

小野自身がレベルアップ（主に運動量）して
４−４−２のボランチとして機能しない限り厳しそうだね。

>>355
>>356
まあ、一度も呼ばれてない選手の話をしてもって感じかな･･･
今後に期待ってことだね
スレ違いすまんかった

>>360
削られまくって選手生命の危機を感じるんだけど･･･

ＪＦＬのチームにも入れないだろうお前ら、自称「サッカー通　ｗ」　ｏｒ　自称「サッカー経験者　ｗ」　の意見、しかと承った！















参考にはしないけど…・・・・・・・・・　　　ｗ

>>364
つーか、JFLを馬鹿にすんな
あとJもちゃんと観に来てくれ
頼むよ

けっこう小笠原の代わりに小野っていう人多いけど
俺は今の中盤が上手くいってんのは小笠原の貢献が大きいと思ってるんだが
というのも、奴は１．５列目としてシャドーの動き、軽くはたくプレイなど
動きだけ見ればいい動きしてんじゃんって思う

ただ、確かにせっかくいい動きしてもこけたりして駄目になってるのも多いが・・
凡ミスが少なくなればさらに機能するんじゃないか？
動きはいいだけに

個人的には小笠原より小野の方が能力は上かなとは思うが、
小野が入ればさらに機能するかというとそれはそれでわからないと思う
むしろ今の１．５のポジに求められる役割は、小笠の方ができるんじゃないかと思う

331は中田否定から始まってるからニュートラルではないな。速攻・カウンターの邪魔と
いうのは嘘だろ。トップ下でダメになってきたからボランチで汗かきしろというスタンス
からだし。それはちょっと違うというか、ま、まともに考える必要ないか。

小野はライト＆レフトウイングで使った方がいいだろ

　　　　　　大黒　　　
　　　　　　　　　　　柳澤　
小野　　　　　　　　　　　　小野　←自由に動きまわれる
　　　　　　中村
　　　　　　　　　　中田　　福西
　　サントス
　　　
　　　アツ　　　宮本　　ボンバー

　　　　　　　　川口　　

>>366
冷静な見方だね。
小笠原のプレーエリアが中央の前目なのが大きいんだよね。
中村は中央の前目でのプレー回数というのが少ない。この2人が合うのはそういう理由。
2列目の中田も中央前目でのプレーというのが少ない。だから中村と中田の横並びはイマイチ。

小野が小笠原の代わりに入るとしたら、中央、前目でのプレーが求められる。

>>305
守備崩壊の原因は小野・ホール・ホフスら攻撃が売りの連中で
中盤を構成するというフリットのｵﾓｼﾛ采配にある。
加えて毎回ｵﾓｼﾛディフェンスを披露するCB陣が拍車をかけた。
ガリが負傷で長期欠場する羽目になったのは痛かったが。

ただしフェイエでの小野は走らん。昨シーズンより前では結構守備で頑張ってたが、
どうも昨シーズンは守備に力を入れるつもりがなかったように思える。
代表ではせっせと走るが。

>>369
同感だよ
小笠原は基本的に真ん中前目でプレイしてるし
プレイエリアがそこに集中してるから、あまり動いてないように見える
サイドに流れるときはワンタッチなど簡単にボールをつなぐし
「前で点に絡むことが仕事なんだ」って意識してるのが伝わってくる

だからこそ凡ミス減れば十分必要な選手だと思う
今の日本のサッカースタイルでＷ杯を目指すのなら、って思う。

>>360
俺もやらせてみたら面白いと思う。イメージ的にはバッジョとかベルカンプあたり。
でも現在の代表だと柳沢は効果的だしなあ。

仮に中村とポジション争うことになったら間違いなく控えだな

中田の方が守備力が高いっていうけど、
守備って言うのは、一対一でガツガツいくだけじゃない。
マークをはずさないで、相手のパスコースをなくすことも大事。
その点では、小野の方が上だと思う。

うん。確かに小野はグッドプレーヤーかもしれないが
今の代表に合うかは微妙だと思う。
能力が高いからと言って、小野が入る事でプラスになるとは言えないからね
長所がある反面、短所も大きいから。
中村、小笠原、中田も短所はあるけれど、今の代表はそれを補完し合う形に
作られてきている。それが連携とも言えるんだろうけども
要は今いるってのが大事なんだよな
この時期に方向性を見せられる、そしてその方向で熟成出来る

小野が入ったら、また違った形が見られる、ってのは間違ってないかもしれないが
それを出来る時期にいられるかが問題
W杯が近づけばリスクの方が大きくなるからね。
つまり、早い内に復帰出来て調子を上げられるか
さらに期待以上の変化を見せられるか
時間的にもそれほどのチャンスはないから、かなりのミッションになる
もしかしたら、前回Ｗ杯の中村みたいになるかもしれない
レギュラーとバックアッパーの選び方は違うからね

小笠原、えらい叩かれてるけど、
俺も４−４−２の中村と小笠原のコンビっていいと思うんだがな
前の北戦の時から思ってたんだけど

ジーコのこれまでの起用から考えて
小野はやっぱりボランチでポジ争いな気がするけど
中田を前にあげるのか、中田ボランチを軸にするのかに注目

小笠原のセットプレイとスルーパスは使えると思うんですが。

>>374
それを常に行うだけの運動量が足りないし、やる気もない
それ以前に、後ろから追っかけてる小野を見てよく言える

>>375
ジーコのことだから代表落ちっていうのはまずないと思うが
10月の海外組み使うって言ってる親善試合まで回復してないと
スタメンはかなり厳しいな。今のところ9月半ば復帰予定だからギリギリか。

まぁ正直入れてみないとわからんよな。
こんだけ中盤がダイレクトに回るチームって滅多ないし。
正直このチームに今野入れるとパス回しが滞ると思うよ。
今野が良い選手なのは間違いないが、今の代表のレベルのパス回しについていけるとは思えない。
俺としちゃぁどこに入ってもこのチームなら小野は最高に輝けるだろうと思ってる。
そして小野が入ることでさらに一段上のパス回しが見れるとも。

10月はちょっと厳しいかもしれん。でも11月の親善試合には間に合ってくれんとなー。

１１月の親善試合に間に合わないと、今の主力と関わるのは直前まで無理か
これは辛いな

なんか、回復途上でまた・・・なんて事になりかねんような

ブラジル戦のフォメで小笠原外してそこに小野じゃダメかな？

4-3-1-2で3のトコに小野、中田、福西。小野と中田が互いに気つかいながら交互に小笠原役
してればいいんじゃね？

結局は、どこで使うにしろ試してみないとわかんないんだよな
ただ思うのは、最近の良い試合内容には
この面子の中盤が機能していることが欠かせない要因であるわけで

ジーコには今の中盤をリスペクトしつつ新しい選手を起用してもらいたいな
小野が帰ってきたら即スタメンという起用法はしてほしくない
途中出場などで適正を見るのが筋だと思う

小野のプレイスタイルは好きだし、だからこそ今の中盤に食い込んで欲しいよ

何を議論する必要があるのか俺には理解できない
これしかありえないだろ

　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　小野　　中村

　　　サントス　　福西　　中田　　加地

　　　　　　　中沢　　宮本　　田中

とりあえずジーコになってから、今の中盤がいちばんよさそうなわけで、
小野はやっぱり控えから出直すってことになるんでは？

一番良かったか？

385 その通り

>>385
ジーコはブラジル戦の出来に相当手ごたえを持ったと思うから
もうワントップはないと思う。
現・小笠原の位置を争うことになるんじゃないかな。

>>384
俺もそうするのが筋だと思うけれど
おそらくジーコは即スタメンで使うと思われる。
中田の時も稲本の時もそうだった。鈴木もだ。
信頼してる選手は怪我空けや多少調子悪そうでもスタメンで出す。
そこでどうにもダメだったらだんだん時間を減らしていくって感じっぽい。
小野は今までずっとスタメンで出てるから、おそらく復帰後も即スタメン。
どこで使うかは気になるところだが。

ブラジル戦でも前半のみで外れたのは小笠原だったし
中盤から外されるとしたら、おそらく小笠原を外してって形だろうな。
中盤以外だったら玉田外しか。
ギリシャ戦で玉田が散々外したのも一因となって結果的に予選落ちってのは
やっぱ評価ダウン材料だし、ブラジル戦でも点は取れなかったし。

小野も復帰後直で大変だろうが、そこでどんだけ結果出せるかだなぁ。

>>389
ジーコは３バックで行くよ。

コンフェデで良いのはいつものことなんだよなｗ

小野、上手い、好き、でも使いどころ無い。
強いて云えば、１トップのＷトップ下の一角（敢えて、シャドウとは言わない）

ただし、ＤＦを背負った形で、ワンツーの壁になったときのプレーが単調。
具体的には、完全に足が止まってドリブルという選択肢が消える。
体も正対してしまうので、はたく方向が制限され、守る側はカットしやすい。

あんなに上手い選手が、何故なんだ・・・

>>391
醤油くれ。

　　　　　　　　柳沢　　　大黒（久保）（スシ）（大久保）

　　　　　　　　　小野　　中村

　　　　　　　　　　福西　　中田　　

　　　サントス　　　中沢　　　宮本　　キングカジ　
個人的（家永）　　　　　　　（松田）

こんなメンバーのサッカーみてみたい。
ぜひドイツかブラジルとまたやるみたいだからためしてほしい

３バックなら１トップ→守備型
２トップなら４バック→攻撃型
ジーコはこう考えているはず。

ブラジル戦の前半で小笠原を外した事と
ギリシャ戦で中田をボランチのまま使った事で
小笠原OUT、小野INは確定だろ。
議論の余地はない。
最初からスタメンかどうかは小野の回復次第。

＞ブラジル戦でも前半のみで外れたのは小笠原だったし

体調悪かった小笠原がハーフタイムに嘔吐したから交代させた、
ってジーコが言ってたじゃん。

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re050622.htm

これを読むに3バックか4バックかは非常に悩んでる模様。
4バックが理想ではあるけれど、選手がやりやすいなら3バックでって感じか。
まぁ10月11月の親善試合ではっきりしてくるだろうな。

>>397
うっは。それ知らんかった。すま。そんなことがあったのかー。

>>397

小笠原が、絶望的に判断が遅かったのは、体調のせい？

>>394
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119580476/

不安に感じることは、小野が復帰した時にボランチに小野、トップ下が中村中田になりそうなこと。
中田はトップ下よりボランチで見たい。ジーコの脳内で中村、小野トップ下の考えがあればいいんだが。

ヒント：高原

>>393
見る目なし。
小野が単調なら他の選手はどうなるんだ

いつからかはわからないが小笠原は風邪引いてたらしいよ。
ジーコがそのこと知ってて試合に出したのかどうか知らないけど。

>>402
中田が次のシーズン所属クラブでどのポジションやるかにもよるんだろうね。
どこでやるかも決まってないみたいだけど。

ブラジル戦を見てまだ３バックとか思ってるのかな選手は？

451で小野と福西のボランチでナカタをフリーにしたりするのはどうかな。
それを固定的にすると、ナカタは小野、福西、中村、小笠原のボックスの中心に入って前後左右の
スペースをフォローし、勝負どころでは前へ行く。つまり4バック版のN-BOX。
1トップは柳沢か久保で、後半は大黒。
...うーん、わからん。でもブラジル戦の4バックは守備面考えてもう一手間必要な気がする。

>>406
今度は『宮本・中村４バック直訴！』とか言っちゃったりしてな

宮本は３バック厨

中田を自由にさせるより小野を自由にさせた方が強そうな気がする。

小野か。これから怪我なしでWCまで１シーズン戦い終えるっていうのが
想像つかねえ。。。。

>>404

すまん、言い方が悪かったな。
小野の他のプレー、あるいは小野と同じポジションを争えるレベルのプレーヤーとの比較。
ゴール近くで、激しいプレッシャーを掛けてくるＤＦを背負ったときに、輝きが消える。
とても、残念。

ジーコも小野は後ろの選手って断言してるしね。

>>412
例えば中村の場合、激しいプレスをかけてくるＤＦを背負った時にどうするの？

>>393へQ
代表に選出されてない選手で小野以上に足元の技術が優れた日本人プレイヤーをあげて下さい。





…いないしょ。

風邪引いてたのか、満男は
それを考えたらまあよくやった方か

小野を使うのなら今回のようにコンデション悪いやつの代わり
それが現状だと考えるのが当然なんじゃねーか
今のメンバーで内容いいんだから

松井うまいじゃん。縦に突破出来るし。大道芸人技は小野上手いけどね〜。

前を向いてプレーしている分には、多少のプレッシャーは屁でもない。
後をむいていても、プレッシャーが甘ければ、これも無問題。

>>412
まったくそうは思わない。
むしろワンツー使って飛び出したり飛び出させたりするのは
代表では小野しかできてない。
股抜きドリブル→シュートもジャマイカ戦以来見てないし

>>414

　中村：するりと逃げる。逃げながら、反転してドリブルもあり。
　中田：取りあえず、耐えちゃう。

PA内でプラティニばりのリフティングボレーも
小野しかできない。
両足使えるし、視野が広いから下がり目が合うのはわかるけど
背負った時ダメとかいうのはない。
少なくとも中村と比較して劣るところはない。

矢部くんっ　大好きっ

ジーコは小野の事をボランチとしてしかみてないのに
今更FWだ〜1.5列目だ〜2列目だ〜
とかいっても意味ないと思う。

絶対に必要な選手でもないんだから。

中村 小笠原

中田

福西 小野

４ー５ー１でこういうことだな。

昔のU-20アルゼンチン戦のの中村小野トップ下コンビは最強だった。
去年のイングランド戦でも二人はいい連携が取れてたが、やはり前目の近い位置でプレーしてほしい。
これにボランチ中田もいれば言うことないな。　　　何回か試合で試して成熟させてほしい。

>>420
ふむ。
確かに小野は反転して抜け出すプレイをあまりやらないな。
というかそういうところでＤＦ背負ってからプレイする場面自体あまり見ない。

>>420
中村はプレスが来る前にボランチの位置まで避難してるだろ

この出場時間が全てを物語る。長期離脱してた中田よりも短いんだぞ。
しかも実力的理由で外されたとか召集拒否じゃなく、殆ど怪我が理由。
固定して熟成を図るスタイルのジーコとしては
スタメンとして真剣に考えられる選手じゃなくなってきてる。

三都主　４１７９分
福西　 　２７１６分
中村　　 ２５５６分
加地　 　２５７９分
遠藤　 　２３９８分
小笠原　２１７８分
中田英　１７６５分
稲本　 　１５９７分
小野　　 １１８４分

代表レベルの選手がワンツー出来てないとかありえないからw

>>421
あんな弱小相手に、しかも結局点入ってなくて
しかも試合は負けてるのに
強豪相手にした場合、そんなサーカスプレーはマジ殺意沸くんだけど。

>>415

だから、小野の足技は上手いよ。それは、全く否定してない。

でも、逆に何でも出来ちゃうから、足を止めてこなそうとする。
結果的に、身体でぶつかってくる奴に、持ってかれちゃう。

問題なのは、何度も同じ失敗をしてて、直さないこと。
フェイエに行った直後というか、ボスフェルトと連動してたときは
少し良かったんだけど・・・・

>>430
どうせ、入ったら神、パスしたら打てよとか書くんだろ。

>>430
あの場面でのあのプレイは選択肢としては間違ってないでしょう。

ああいうプレイを見て人を殺そうとか思っちゃう人って、サッカー見てて楽しいのかな？

>>419

飛び出すのは、ＯＫ。
飛び出させられるのは、自分にスペースがあるときだけ。
　＊「だけ」は、言い過ぎかもしれないが

>>431
小野はシンプルにはたくからボールは取られない。
コネて取られるのは中村だろ。
フィルターかかりすぎじゃないか？

>>435
２行目の意味がわからない。
欧州遠征時とかダイレクトやワンタッチで縦に入れて
糞ＦＷに得点させてたんだが。

強豪相手に絶対無理だろｗ何言ってるんだか。
それよりも得点をしっかり決めることのほうが重要だろ。
決めれば神ってそりゃそうだが、斧のサーカスプレイが日本を救ったってのも記憶ないぞ。
斧が活躍するときはシンプルにボールさばいた時だろ。

小野が怪我するたびにあの忌々しいフィリピン人の記憶がよみがえる。
本当に、超弱小国との試合は百害あって一理なしだな。
ファウルでしか止められない上に、下手糞すぎて危険。

ID:QVr4aETK
この人の書き込みをみてたら
小野は今の代表に必要ないなと思ったw

>>436

前線の少し下のプレッシャーのやや甘いところで、
マイナスに叩くのは、強さ、コースともＧｏｏｄ。

気になるのは、（小野がトップ下にいるとして）、ボランチが
追い越そうとワンツーを預けてきたときにだす、プラス方向のパス。

なんかみんな日本が負けることに
慣れすぎて感覚おかしいのかも試練が
キリンカップとか親善試合にしたって
もっと勝ちにこだわらなきゃだめだろ。

あんなサーカスプレイ見せられたって
得点の匂いなんかぜんぜん感じなかったよ。

ボランチ　福西　中田　でいいよ。
どーせ怪我や病気で来年のワールドカップも本調子じゃないだろうし。

中村が後は連携を高めていくのが重要とか言ってたし
スタメンは今のままでいってほしいわ。小野スーパーサブで十分使えるし。

小野が縦パス受ける時前向けなくなるのは事実だろ
と言うかほとんどバックパスしてリターン受けようとするが、
そのパスが出てこないことのほうが多い・・・
たまには１人で打開せんと駄目だな
中村はすり抜けて前向くのはかなり上手い　ときにはサイドに開いて前向いてもらおうとするがｗ
まあそれもdf外す手ではあるしな
小野は周りを使いすぎると思う
たまには１人で打開せよ

小野は地蔵枠でいいよ

この前ドリブルで二人くらいかわしてシュートしてなかったか？

>>438
馬鹿か、お前は。
相手はたまたま弱小だったがあのプレイは単なるサーカスじゃなく実用的だったということだろうが　。

まあ近い将来お互いスペインでプレーしてそうなんだから
相対的な比較もできるだろ

小野は相手がプレス来てもキックフェイントと切り返しでスルって抜けるのよくやるよね。
ただそのプレーをやれるのはボランチの位置だからなんだよな。
前目でプレーすると意外と潰される場面も目立つ。
前に行けば行くほど待ち構える相手のDF能力も高くなるし、
なにより相手のボールに対する必死さが違ってくるのが大きい。

小笠原のポジションに小野ってのは一度はためしたい
もしかしたらいい連携ができるかもしれないし

>>448
リフティングでかわしてシュートはたしかＷ杯のとき稲本もやってなかったか？
しかも奴のは枠いってたぞ

MFで前にDFがいてもかわしてシュートが打てるのは、
代表じゃ小野と小笠原ぐらいか？

>>448
だから、あれだけピックアップして誉めてるのがおかしいっての。
あんなの一回やっただけで、（しかも得点になってない）
「あれは斧でしかできない」だと？だから代表には必要、って考え方がにわか過ぎるってこと。

斧の持ち味もっと別にあるだろ。

事実、小野がスタメン勝ち取るには小笠原と争うしかないな。ほかの中盤は今のところかえられないし
３バックの左WBなら三都主より通用しそうだがジーコはWBで使いそうにないしな。

>>452
稲本もできるか

ボキャ貧＆文章力ゼロで、紛糾させた上に、連投スマソ。

自分の言いたいことが、正確に表現できる様になったら
出直してくる。（百年掛かるかも・・・）



正直、現在の日本の中盤は小野に限らず、素晴らしいと思う。
　＊世界一、なんて言うつもりはないので、揚げ足取らないように。
彼らがピークの内に、少しでも上を目指しておかないと、後が恐い。

その中でも、ある意味最も才能に恵まれている、小野には、ぜひ
もう一皮むけて欲しいと、思ってる。

>>453
中村も目の前の相手を半身ずらしてクロスやシュート（は、最近あまり見ないが）するの上手いよ。
切り返しが深くて初見だと大抵相手はひっかかる。

てか小笠原はともかく小野はそういうの苦手じゃないか？

だから、小野は順番待ちが妥当だよ。現状では

福西はバランス取りながら、上手く中田の分まで守備で活躍してる
何よりセットのときなど一発があるし

中田は言うまでもなく、やや下がり目でゲームを作ってる。
ボールが収まるし、展開力あるし、ゲームも読める。俊輔、小笠を上手く操れてる

俊輔は、単独トップ下よりも最近の布陣のほうがいいんじゃないか
こいつがサイドに流れても中田、小笠が中央にいるしな
なによりＦＫは武器と言えるし

小笠原は叩かれてるが、地味にいい動きしてる。
本来パサータイプなのにシャドーの役目（飛び出しなど）を積極的にしてる
シュートを打つ意識、点を取る意識は高いしいい黒子だ

この４人が上手くお互いの長所を引き出しあい、短所を補完しあってると思うぞ

それは何よりも今回のＷ杯予選から一緒に練習した時間が長い
＝コミュニケーションを深められたからだろう

小野はまず怪我をしないこと、そうじゃないと計算できない

まあ普通に怪我治ったら代表として出てくると思う。

天才薄命ってやな言葉だな。
まさに小野のことだもんな

>>441
意味不明。
いつも小野がやろうとしてリターンもらえてないんだから
小野が壁の時はリターンするだろ。

>>445
相手の後ろからのチェックをフェイントいれながら
トラップしてかわして前向くのはよくやってるだろ。
シンプルにはたいて周りを生かすのが小野の良さなのに
その良さを消せっていうのはおかしい。

>>458
小野はかわしシュートするのよく見るよ

どっちにしても代表に貢献全くしてないんだから０からやり直しだよ。
現時点では確実に控え。

>>457>>459
同意。
もっとレベルアップする必要は小野に限らずあるが。
ともかくケガを直す事だな。
直れば小笠原の位置に入る。

>>458
フランスのジャマイカ戦の股抜き→シュートが忘れられない

>>454
俺はあれだけ誉めたり、他の選手にはできないとかそんなこと言ってないぞ。
俺の言ってるのはあのプレーは得点を狙ったもので単なるサーカスじゃないってこと。
ちなみに>>430で“しかも試合は負けてるのに”と書いてるがあの時点では0-0だぞ。

小笠原と交代だと全て良しかな。
守備も良いし。バランスも良いし。
これから小笠原がラツィオでも行って
大活躍しちゃったら分からないけど。

どうでもいいけど小笠原の詰める動きは秀逸。
鹿島育ちらしい。
中村はパスした後見てる事が多いから
そこは小笠原に学ぶべき。

小野はフェイントはあまり上手くないよな
ボールタッチとかは神レベルだが、切り返しの鋭さとかは中村には敵わない
コンディションが良いときの中村の突破はほんと日本人離れしているよ
あれだけスピードないのに面白いようにキックフェイントだけでｄｆは引っかかるｗ
セリエでも４人ＤＦをかわしてシュートに持ってたシーンがあったな
ああいうのは本来の中村の持ち味であってトップ下の選手には絶対必要なプレー
ただそれでもなかなか得点に結びつかなかったためか妙に突破を最近中村はあきらめてるところがあるね
最近のインタビューでなぜサイドに流れるのか？２列目から強引にシュートに持ち込まないのか？
と聞かれて鞠時代は１人かわせばそれだけ数的優位に立てるのでドリブルは有効だと思ってたが
こっちきて(イタリア)１人かわしてもその後潰されるからしょうがないみたいな弱気なこと言ってたな・・

>>466
うぜーｗ
俺は最初に421にレスしてんだよ。
あんたが勝手に絡んできたんだろ？

小笠原ＦＷ、大黒とのツートップって駄目かなー。俺の妄想かな

実は実質労働時間ｗがこの辺の選手と変わんない。計算できるわけがない。

柳沢　 　１２１３分
小野　　 １１８４分
中田浩　１１２７分　　　　
久保　 　　８５７分

絡まれるようなこと書くからだよ

>>469
イタリアは合わないよな。
中村に限らずイタリアには行かない方がいいと思う。
攻撃性がスポイルされる

記者はジーコに「小野が戻れば中盤はどうするか」と聞け。その際に「中田のボランチは素晴らしいが」と前置きしろ。
中田ボランチは日本が勝ち上がるために必須。逆に中田トップ下は勘弁。
小野の復帰はジーコが中田を前にあげそうで諸刃の剣だ。

>>470
プレッシャー下では何もできないと書かれたから
何だってできるよという意味だよ。

今の代表の中盤は運動量が半端じゃないよ。
小野が入ったら機能しなくなる。

あおりとかじゃなく素朴な疑問なんだけど
アテネで小野のトップ下が機能しなかったのってなんでなの？

>>473
なんだそりゃ。勝手に勘違いして自分は正当化かよｗ
まあいいや。

>>475
それは俺も非常に聞いといて欲しいと思うが
残念ながらもうジーコは20日ほどのバカンスに入った模様。
しばらくコメントは取れなさげ。無念じゃ。

>>479
じゃあ、>>454で俺にアンカーつけんじゃねえよ

>>481
いきなり関係ない奴に「馬鹿か」とか言われたら腹立つに決まってるだろがｗ
どっちが非常識か冷静に考えろよｗ

てかもういいよ。サーカスプレイって言って悪かったｗ

>>478
能力不足だから

小野か中村どっちか切り札扱いでいいと思う

交替は
点殺り：小野＋本山
現状維持：遠藤
守備：中蛸

ボランチは現状空きがない
結局は小笠原のポジションが一番流動的ってことになるね
まあ本人もそこを狙ってると思うよ

>>482
そりゃそうだな
こっちも悪かったよｗ

>>478
単純に個人での打開力が不足してたからだろ
信者はボランチが悪いって言ってるがｗ
たとえばイタリアなんかに行ってあそこまかされたらほとんどｆｗと２人だけで
フィニッシュに持ち込むことを要求されるぞｗ
それには１人で１対２や３くらいは強引に持ち込むプレーも時には要求される
回り使うばかりではだめだよ
回りを上手く経由させるのは今は主にボランチのプレーだからな
たとえば中村や小笠原も基本的には周りを使って何ぼの選手だが
それでも小野よりは１人でボールを運ぼうとするからね
たとえシュートの意識があったとしても２列目からだと小野はそこまで持ち込めないんじゃないかと思う
壁パス使って抜こうとしても途中で引っかかりそうだし、エリア外からのシュートもブロックされそう・・
その前に前向けないと思うが・・

>>478
山本が放り込み野郎な上に守備がチンチンにやられて
チームが萎縮した

ソガハタのせいとか言っちゃ駄目だよな。流石に。

小野って足遅いせいで持ってる足技試合じゃほとんど使えないよね
もったいねw

>>487
一人で打開しようとして取られたら
パス回せよとか書くんだろ

>>478
そもそも小野にボールが入らなかった。
小野にボールが入るところをことごとくやられてたので
結局トップに当てるだけで小野の頭上をボールが素通りする展開。
まぁ直前合流による連携不足とボランチの展開力不足だな。
あんまし参考にはならないと思われ。

っつか今のフル代表のパス回しが半端ないので
ここに入れてどうなるかはホント見てみないとわからん部分が大きいよ。
こんだけパス回しに特化したチームは見たことない。
サイドアタッカー、ドリブラー無しのチームよ？
パサーばっか揃ってダイレクトパスで崩すってホント有り得ないと思ってた。
世界的に見ても希有な例。

>>492
クアトロオーメンシエロ
ＦＷが糞なのもそっくりｗ

そうだいいことおもいついた小野はさサントスのかわりに左サイドでつかえば
すべてまるくおさまる

誰でも欠点はあるんだよ。完璧な選手なんてそういない
それを補完するのが当然なんだから
やっと方向性見えたんだから、今のままで連携深めていくのが当然
小野は早いとこケガ治して加わるしかないだろ
リスク考えると、マジで時間無いぞ。直前で変えるなんて嫌だからな

あとは個々の成長だな
中村はリーガ行ってシンプルプレーうまくなるかもだし
小笠原がセリエで判断スピード上がるかもしれん
小野もオランダで温々しないで鍛えて欲しいが・・・
マジでこの時期のケガはアホすぎる

>>492
FWまでﾊﾟｻｰだからな。
ｷｰﾊﾟｰ交わしてﾊﾟｽを選択した柳orz

選手には特徴があって
その特徴を活かすのが監督の仕事。

相手がつよかったのもあるが、山本では小野を活かせなかった
それだけ

小野怪我してなかったら中田はボランチやってなかった。
ただその練習では　前中田中村　後小野福西で
すごくうまくいってた。ヤナギがハットの活躍だったような。

このバーレーン戦も見てみたかった。

小野はボランチで良いと思うがな
３枚のボランチにして
４３２１が良いんじゃないか？

>>495
しかも自爆だからなｗ

大事な時にいつも居ないんだからスタメンはもう無いでしょ。
ポジションと信頼を同時に失ってしまった。

>>500
ジーコのフィジコは糞。
中沢もそうだし、メキシコの中村、ブラジルの小笠原も。

小野信者ってまわりのせいにする奴多すぎる。。。
ファンサイトじゃ「フェイエは小野以外才能無い奴の集まり」みたいになってるし。
こんなチームじゃ小野が活きない、かわいそう、バルサでやらせてあげたいとか。。。。

>>502
大して出てない選手が疲労骨折なんて
個人の問題だろ
トレーナーに金かけないのは小野なんだからさ

4-4-2の小笠原の位置は運動量要求されるから小野にはきついだろ。
弱小相手にファンタジーサッカーやりたい場合では面白いだろうけどw

ビッグクラブスレから流れてきたんだろw
小野を神扱いしてる基地外集団。
実際は何をやらせても中途半端な器用貧乏。

>>493
クワトロなんてもう伝説レベルだし
現代サッカーで有り得るなんて考えてもみなかった（笑
ジーコは信じてたんだよなぁ。
ここまで愚直にそんなアホみたいな伝説を信じられたのは
ジーコならではなのかもしれん。当事者だし。

しかしギリシャ、ブラジル戦は本当に良かったとしみじみ。
日本代表としての形がはっきり見えたし、その形がまた素晴らしかった。
ブラジルは1タッチパスだが日本はダイレクトパス。
完成度を高めればブラジル以上の破壊力を持てるかもしれん。
究極のパスサッカーだ。夢みたいだが今のチームを見るとそこまで出来るのかも、と思わせられる。

>>505
という事は退場が怖いがシャドー大久保あたりどう？
パサーを並べるのもいいけどもう一人くらいシャドー候補はいないものか・・・
本山ではそもそも無理だし。

これがベスト

中村　　大久保

　中田　福西

小野は中田の控え、小笠原は中村と大久保の控え、
稲本は福西の控えでバックアップも完璧

大久保はいいよな。
あのスピードと裏をとる動きは魅力的だ。

小野が出るとしたら
おそらく中田の位置
で、中田が小笠原の位置

しかし、俺はこれは機能しないと思う
というのも今の中盤が機能してるのは中田のボランチってのがキーと思うからだ
あの運動量、キープ力、ゲームを読む力、速い縦に入れるパスってのが心臓になってる
特に驚異的な運動量、これが重要

小野には多分ない
使うなら小笠と対決だろうが
上記のように前目なら小笠の方がいいと考える

その上ジーコは小野を前で使うことは考えてないぽい

>>507
クワトロは中盤の４人すべての個人技が特出していてそれぞれが個人でも相手をぶち抜ける選手ばかりが
あえてダイレクトでつないでるところに意味がある・・・
日本とはそこが違う

>492
この板でもレアルじゃあるまいし、パスサッカーなんて今時世界に通用しないってのが多かったんじゃないか？
しかし皮肉なもんだ。小野がイメージしてるサッカーを小野抜きでやってる。で、バランスもよかったり…

小野ボランチの最大の問題はキングカジが上がれなくなる事

>>511
同意。
そうそう。そういうことだよね。
うまくまとめてくれたよ

>>511
同意。

フランスＷ杯の時のロペスへのダイレクトが未だに忘れられずに
それを「何時出すのか」気体してしまう俺がいる。

しかも今の中盤に入った時に、左しゅんすけ、右小野、底から中田
ここでまわしつつ、どこからでも隙があれば刺せるみたいな。

>>515.516
お、素直に嬉しい
同意してくれてありがとう

高原小野稲本を追ってるTV番組あったが、
今のままじゃ三人ともスタンド観戦もありうるな

ブラジル戦の後半で中田を２列目に戻してたから
ジーコとしては小野ボランチ、中田２列目はまだ捨ててないんじゃね。
実際には中蛸入っても中田が下がり目で支えてたからなんとか持ってたんだが。

中田２列目は辞めて欲しい。
それにしてもあの運動量は凄いｗ

４−３−１−２の3ボランチの右じゃだめなのかい？
左から福西・小野・中田で

状況に応じてボランチの一人が上がるってやつ

ごめ、3ボランチの中ね

理想論ですが 高原 大黒 トップ下に中村 中盤には小野 稲本 中田 左三都主 右が コンフェデレーションズカップの出来ならかじだけど まだ未定 中澤 宮本 後一人未定 キーパー 未定

ブラジル戦後半って４−３−１−２みたいな感じだった思うんだが。
　　　　中村

中蛸　福西　中田

中蛸抑え目で福西＆中田が流動的に上下運動で前をフォロー。
ブラジルの運動量が落ちてたから巧く機能してたように感じた。
しかし中蛸の存在感薄かったな・・・・

>>520
まあ、あの交代に関しては
ジーコ曰く小笠が体調悪かったからって言ってたからな
そこらへんは微妙なとこだな

まあ、ジーコの中で小笠と小野のどちらに重きを置いているのかってとこだな
坪井から中澤が定位置奪ったようにもしかしたらジーコの中でも小笠が奪ってるのかもな

ｵﾚも中田の前目は勘弁して欲しい。
というのは中田が前目のポジをやるのが嫌ってわけじゃなく、
中田が前目をやるとすなわちボランチの位置に中田がいなくなってしまうからｗ
中田が二人いたらそれでいいんだけど。

>>527
中田は2列目の選手で使うべきじゃないと思う。
前目なら小笠原の方が良いし。

いらない人 小笠原はまだまだダメ 積極的じゃないし ケアレスミスが多すぎ 鈴木も オフサイドポジションで待ちすぎ もっと頭つかえって感じ ジーコが代表監督なのに 選手視察に行かないから鹿島ばっかり 最近キーパー 南が気になる 思い切りで右サイドに小野を使うとか

511
同意。福西がフィルター役をしっかりにこなしたら、中田はもっと光るだろな
513
小野は辛いな
自分がいた時にもっとジーコや中田に主張するべきたったな
中村はメヒコ戦後主張したけど小野は間で取り持つだけだった
あとナンバーとか読んでると宮本の小野に対する評価が高いし、99組の中じゃ中心の中心だから精神的に頼られてると感じるからスタメンとか関係なく代表には要るだろな。

>>519
そういえばそんな番組もあったな。

中田はカペッロ監督時代にボランチこんばーと されて やっぱそれ正確だよ

取り敢えず試してみないことにはわからない
機能すれば使えば良いし、だめならスーパーサブで
どちらにしろ流れを変えれる貴重な選手なのは間違い無い

ジーコは運だけｶﾓ

ナカタは2列目がホントはベストなんだと思うが
今の代表の中盤を考えるとこのタイプのでボランチをこなせる
人材がいないということ。オガサも悪くないけどナカタほど
強くもないし経験もない。

>526
試合前から発熱、ハーフタイムでは嘔吐したそうだ。
大分信頼されてるよ。

>>534
テストしてるんだと思うけどな。

>>534
あんなに何回も発動する運が俺にも欲しい

中田が２〜３人いれば強くなるってのは
昔から言われていたな。

>>533
試さないとわからないってのはその通り
ただ、試し方ってのがあると思う

例えばいきなりスタメンで使うってのは筋違いと思う
Ｗ杯まで２〜３年あるのならわかるがもう１年切ってる

残りの試合を考えると今のいい流れをさらに強化するのが筋
はっきり言って試すってのは、このコンフェデがギリの機会だったんじゃないかな
あとは途中出場でアピールするしかない

俺はもしジーコが小野復帰明けにスタメンで使ったら
失望するな　使いそうだけど

このスレ見ると、小野のボランチは全然機能しないみたいに書かれてるけど、
これまでそんなに機能してなかった？

>>541
小野が機能してないわけじゃなく
中田が神レベルで機能してるだけ
小野には悪いがまさに怪我の功名

>>541
キリンカップがあれでその後中田福西コンビがハマったから
居場所無くなった感じ。離脱後すぐの試合から良くなったから。。。

小野の時に機能してないんじゃなく、中田がボランチに下がった事により
失点率は若干上がった気がするが、より攻撃的なチームになったと思う。取られても取り返せる。
かといって中田の攻撃的センスが２列目でも通用するかっつーと懐疑的だが・・・

神レベルねえ…

まあポジション奪われる時って大体こういうパターンだろ
怪我の間に…っていう

まあシステムより才能重視のジーコなら復帰したら必ず使ってくるよ
１年後ブラジル戦やギリシャ戦のメンバーでやれる保障なんてどこにもないし
オプションは出来る限り増やしたいはず

>>530
ちゃんとアンカーつけねえと見に行くのめんどくせえだろ　うんこ

しかし殆ど働いてないのに疲労骨折って余程骨弱いんだな。
すごい偏食だったりするのかね。

まあW杯予選本番の試合開始３分でポキっといかれなかっただけマシだと考えようぜ

でも小野って海外組の中でも相当試合出ている部類の選手じゃないか？
試合数も試合時間も。

>>540
ジーコは、
　　それまで活躍していた選手が怪我で離脱した場合、
　　怪我から復帰したら、必ず一度は試す。
と何処かで言っていたぞ。

小野のそれまでの使われぶりだったらスタメンで試すんじゃないか？
それはそれで、フェアな気もするが。

>真の代表サポーター
こいつただの小野信者じゃん
なんでその「ダイレクトプレーが得意な小野w」がトップ下だと消えるんだよw

小野はこういう風に素晴らしい、という脳内妄想じゃなくて
実際にこの試合でできた、という具体例を挙げろや

プレッシャーが0のところでは、小野はおそらく日本人で一番うまい。
でもサッカーって、敵と見方に分かれてボールを奪い合うスポーツなんだよね。
小野の美しいテクニックを堪能したいなら
サーカスにでも入ってプレイしてもらえば？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>552
それはそうだけど
残り試合数を考えればもう熟成に入った方がいいんじゃないかと
特に中盤は連携が大事だし

ＦＷの選手ならまだ試す時間はあるだろうけど

試合には中盤は今の面子で入って
熟成させつつ、途中で試すってのがデフォじゃないかと思うな俺は

アンチだがなんかこれスレ建設的だな。

熟成とか言ったって中田ボランチもまだ数試合しかやってないだろ
連携は普段の練習で高めるもんだよ

>>549
中田はお菓子ばっかり食ってるけどケガしないのにな

>>450
それが分からないで信者は２列目、ＦＷ、と言ってるんだよ
やってもいいが、Ｂ代表でやってくれって感じ

>>551
そう？中村の方がきついんじゃない？計算してないからわからんけど。
というか国内組の中澤とかジュビロの二人はもっときつかったんじゃないの。

中澤いる３バックでもサイドで無理かなァ　アレがダメすぎる・・・

>>478
相手のプレッシャーに負けて、本来のプレイができなかったから。

小野はボランチか右サイド。実際、それ以外はもうありえんだろ。
本当は司令塔とかやってほしいけど、この前の試合で不動になっちたからな。

>>519
外れたら悔しくてドイツまでわざわざ行かないんじゃないかな

去年の欧州遠征で成果が出た時は中田不要論が噴出しまくりだった
何か単純なんだよな思考回路が

小野について
トップ下やらせるほどプレッシャーに強くなく、かつ
ボランチを任せられる程守備ができるわけじゃない、というのは
前回のＷ杯の時から言われてたが

>>565
この時期にケガしたのが大きな問題だとは思うが
WCまで時間あるかないかで全然違うだろ

>>565
極端なアンチ以外は２列目にはイラン、ボランチなら試してもいいってのが大半だったじゃん

中田と小野はユーティリティとして使える貴重なカード
遠藤も前目で使うテストをしてるし、もっと中盤の構成を柔軟に
考え始めてるよジーコは

>>555

確かに固定して熟成ってのも大事だけど。

まぁ、どっちにしろ 怪我をしてしまった小野が悪いか...
（ プロとして ケア できなかったと言う意味で。 しかも疲労骨折だから、なおさら。 ）

とりあえず、復帰したらどんな形でもよいから試してほしいね。
私的には、試すとしたら 小笠原 の位置で試してほしいんだが....


それと、中田のボランチはすばらしいが。守備をもう少し改善するのが大前提。
ブラジル戦の中田の守備は、いただけなかった。

攻撃面では、組み立て と 縦パス で、きれいなサッカーの起点になっていただけに。

スーパーサブでええやん。小笠原言われるほど悪くないし。

>>570
うん　まあ復帰したら絶対使うと思うよ
それがわかってるからあまのじゃく的に言ってるってのもあるんだけどね

まあ小野に限らず、他の面子（高原や大久保、もしかしたら久保）
も試さないとね

でも、ほんと個人的な意見で申し分けないけど
最近の面子をベースにしてほしいな
なによりバーレーン戦からの内容には感動したし、面白かったからね

よって小野は早く怪我治せということですね？

小野がこれまでの中田の役割をして
中田が福西の役割をすればＯＫ

ジーコ必ず試してくる

>>574
できるだろうけど、確実にボランチはスカスカになるね

小野、技術委員長に就任

正直、中田の攻撃センスってペルージャの時にほぼ使い切ってただろ。
もちろん本当はローマで大きく開花できたはずだったけど、試合に出れなきゃしぼむだけ。
あとはもう殆どボランチっぽい場所でしか目立ってないじゃん。それか監督と喧嘩してベンチ。
　
中田は福西と一緒にボランチ。これ決定。

小笠原のとこに小野でいいだろ
小野がボランチってなんかもったいない感あるし

ボランチで守備の良い奴いないの?

中田は能力ないくせに上がりたがるし
福西も攻撃的な選手だろ
小野は守備力のある相方と組ませて
ボランチで自由に攻撃参加させるのが最も活きるタイプ

小野が小笠原のポジでよいし。
中村＆小野の前なんて最高。二人のコンビネーションに滅茶苦茶期待。
シドニー五輪代表候補のアルゼンチン戦を思い出すな〜
中田は後ろを引き締めてね。

極論すりゃ
中田、中村、小野、この３人のうち一人でもキレキレ＆もう一人がボチボチ以上なら
強豪相手にもそこそこ勝負できるのが日本。
３人キレキレなら下手すりゃどことやっても勝てる気さえする。
ポジションは関係ないと思うよ。言ってしまえばCHってこと。

しかし、んなこたそうそうありえないからこの３人についてはこのままでいいと思う。

小野の守備力が低いことになってるのが意味不明なんだがｗ
普通に
稲本（全盛期）＞中蛸＞福西＞遠藤＞中田，小野＞俊輔
だろ。

中田は対人は良いし、運動量もあるけど読みは非常に悪い。
それと中田はよく相手選手にボールを取られる。それをすぐさま奪え返す
シーンを良く見るが、小野は中田に比べたらはるかにボールを取られる
こと自体少ない。

そういうのも加味して上の評価。

中田の運動量は特筆すべき点だけどな。

>>582
ありえない
小野の取られるシーンなんてそれこそ数限りなくあるじゃん

突っ込みどころ満載で釣りかと思うくらいだが
さらにいえば運動量を守備と別物に考えてるのが頭悪すぎる
対人を除けば、プレスやカバーなど運動量が占める要素が大きいのに

加味したなら小野の守備力は最低ランクになってもおかしくないっつーの

>>582
アホじゃね？
ボール取られるって守備力に関係あるんかよ
ボール持ってたら攻めようぜ

うだうだ小野くんの場所を探さなくても大丈夫！
Ｗ杯のころも怪我か病気で代表にはいないと思うし。

日本が本当に困っている時には必ず役に立たない男
過去数回のめぐり合わせを考えると、そういう★の下に生まれたんだろうなあと・・・

来年の夏も4月くらいに大怪我をして秋まで絶望とかになってると思うよ。

せっかく建設的な話できてたのに一気にレベル落ちたなｗ
ID:u+BRo4Agなんかは、かなり鋭い話してたのにな

>>583
中田はその運動量を生かしきれないほど守備の読みが悪い。
全然釣りでもなんでもない。

>>584
ボールをキープしてるって事はチーム全体が守備をしなくて良い時間帯ってこと。
中田みたくボールを取られるとチームとして守備に時間を割く必要が出てくる。
だからいくら対人が良くてもそういうところでチームに迷惑をかける。

だからバランスを考えたら小野も中田もそれほどチームの守備には役に立ってない。

>>587
いやいや、おかしいとこたくさんあるけど
むしろバリバリ運動量活かしてるし
読みも普通にいい方だろ

中田ほどボールを取られない選手が代表の中で他にいるのかと

中田が底でミスをして取られる頻度は小野より多い

別に同時に使う必要ないんじゃない？ヒデか伸二調子のいい方をチョイスすれば

>>588
ニワカーｗ
苦手な守備を運動量でカバーしてることは間違いない。
中田がどんな守備をしてるか知らないの？
自分で取りに行く守備じゃないんだよ？
取れたらラッキーくらいに突っ込んで、二人目で奪ってねって守備なんですけど。
だからスルスル交わされることが多くて、次に奴が当たりに行ってないと、
「何やってんだよ」って顔してるじゃん。

まじニワカ乙ｗ

もともと攻撃的ＭＦの中田に今野みたいな仕事すれって言っても無理だな

>>587
ニワカ乙。
守備の読みは凄いんだよ。パスカット数もセリエＡでも屈指の選手だし。
ただ、読みが通用しない部分では非常に脆い。

中田がボール奪われるって何処見てるの？
失ってるの、後ろから来られた時だけ。

パスミスして取られることもよくあるよな
底なら小野が一番ロスしないと思うよ
常にセーフティを徹底してる

小野は去年の下の世代な大会でパスミスしまくっていたじゃん。
しかも低い位置でのミスで失点の原因になったのもあったし。

小野がミス少ないって冗談だろ？フェイエでもしょっちゅう軽率に奪われて
失点の原因になってるし
自力でボール奪えない小野が中田と守備力変わらないとかありえねーしｗ

とりあえず小野のパス成功率が他の中盤の選手に比べても
ワンランク上なのは確か。OPTAでのデータ出てる。

そろそろゲーム見ての印象だけでパスミスしまくってるとかいうのは止めたらどうだろう。

どのチームでも小野を高い位置に置いてもまったく機能しないし
ジーコもそう考えてる。もうポジションが無いな。
煽りぬきで。

小野が簡単にボール失うとかミスが多いとかまともに小野が出てるゲーム見たことないだろ。
これほど安定した選手いないよ。
全くニワカは何を言い出すのかｗ

パスミスというより突っ立ってるとこをかっさらわれたり
ルーズボールの奪い合いで出足悪くて置き去りにされるのが多いんだよ

>>600
晒しage

>>600
多いってｗ
悪意を持ってみているとしか思えないぞ。
小野のところにボールが入れば落ちつく時間帯のほうが圧倒的に多いぞ。

長所否定してるワケじゃないんだから欠点ぐらい素直に認識しろってｗ
オランダ中位相手にすら玉際で負けまくるのは事実だろうに

データ的には小野の出場していない試合のほうが、
代表でもフェイエでも得点率低く失点率高いよ。

調べてみ。

とりあえず小野ボランチをやるのはやめてくれ。
全力で走って守備しない選手はイラネ。

>>604
そりゃホフスより悪かったら日本代表に選ぶ価値すらないだろ

＞オランダ中位相手にすら玉際で負けまくるのは事実だろうに
悪意を持ってあら捜しをしているとしか思えないけどねｗ
いくらアンチだからってそこまで誇張することはないと思うぞ。

>>606
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　

よくわからんのは「中田不要論」のとき代表は親善試合といえ結果出してたが
「小野不要論」のときは結果出てないんだよな。予選敗退だし、
ブラジル戦引き分けは中村個人技のおかげだし。ギリシャなんかカスだったし。

あ、最終予選はメンバーかなり落としても通過できたと思いますよ。

小野オタの妄言はホントありえないな
このスレではさ、長所もあるが欠点も大きいと認めて
互いに建設的な意見出てきた訳よ
別に中田褒めちぎってる訳じゃない
中田でも欠点あるがそれを補完して云々という流れなんだよ

小野に対しても現実を見ようや
小野が出てる試合の失点率が低いからってそれが別に小野のおかげでもないだろ
都合のいいデータ持って来るのは勝手だが
結論で飛躍するのはやめてくれ。マジで頭悪く見える

>>609
針がデカすぎて食いつけない

>>609
お前はあのときの代表の方が今の代表よりよく見えるのか？
だとしたら見る目無い以前の問題だよ。恥さらす前にサッカー見て物言うのやめておけ

というか、親善試合の結果ってなんだ？親善試合の予選通過したのかｗ

とりあえず・・ID:tDG98Yyw

こいつが出てきてから一気に糞スレ化してきた
おまいはもう少し勉強してこい
土日は小学生サッカーとかよくテレビでやってっから

今の代表で小野が戻ったら最強じゃね？

アウェーバーレーン戦以降良くなったのは、柳沢投入によるところが大きく
あとは加地さんの成長とキレキレ中村の活躍だろう。
中盤のパス回し自体はギリシャ戦以外普通。

　MF
　　中村　　小笠原

　　福西　　 小野
　　　　　　　　　　　これでいいよ

中田を外して小野が最強
で、チェコとの親善試合でネドベドを抑えきった稲本が
相手のキーマンを徹底マーク

ブラジル戦ならロナウジーニョに稲本を付ける
ブラジル戦で中田はロナウジーニョを中盤でフリーにしすぎ
あんなのでワールドカップ本番で勝てるわけないじゃん

>>600
小野が他の中盤の選手に比べて特にかっさらわれやすいとは感じたことないなぁ。
まぁ回数数えたわけじゃないからわからんが。
何試合分かのデータからちゃんと回数数えてみないことには水掛け論だな。

だんだん主張がズレてきてはいるが、球際に強くないって部分には同意。
球際は断然中田の方が強い。ガシガシ当たるし足も出る。
中田の方が守備では効くだろうな。
ただ中田が例えどこに置かれようと中田は中田の仕事をするわけだから
中田3列目で小野が2列目だろうと小野が3列目で中田が2列目だろうと
最終的にそれほど変わらないと思われ。何せ今の代表は激しくポジションチェンジするし。
むしろ相手のキーマン潰しを中田にやってもらいたい。相手のキーが右サイドであれば中田は左っ
左サイドであれば右、ボランチであれば中央って感じで。

>>612
親善試合とはいえチェコに勝ちイングランドに引き分けたのを評価しないってのもおかしいしょ。
向こうのホームの試合だし。コンフェデの方が良い内容だったのも確かだが、
だからといって欧州遠征の価値が落ちるということはない。

まぁ結局試してみなけりゃわからないってこった。小野が入ることで良くなるのか悪くなるのか。
小野の総合力的には是非組み込みたい。ただ小野は攻撃面での能力が魅力の選手。
入れた結果チームの守備が崩壊するんであればどうしても組み込めない。
ぶっちゃけギリシャ戦の4バックなんかジーコ乱心！って意見が大半だったわけで
それがこれだけの成功を収めてしまったら、もうこの先ホントどうなるかわからん。

>>617
そうやって斧信者を装って池沼なこと書くのはやめれ。

今更2列目は無理だよ
無理矢理使うなら中田に潰し屋を委託して、二人でボランチ

流れがよどんでるな
深夜のレスとか共感できるの結構あったのに
>578とか本当笑えるｗ

小野よりヒダのほうが敵にボール渡してると思いまちゅ。

ヒダさんのパスミスクォリティー、かなり高いよね

>>622
まあ中田は敵からボールを獲る回数も多いがね。
そこには触れないんだｗ

ついに肌色君なんていう基地外まで現れたか。
このスレも終わったな。

中田ボランチ、小野２列目で解決じゃね？
小野の攻撃センスは中田より上だし確かに対人の強さは
中田の方が上だからこれで持ち味活かせると思う

小野いらないとか言ってるヤツは素人

まだﾁｪｺ戦の結果を出してるバカがいるのも甚だアホらしいな

ヒデ→小野だとボールとれない。すぐファウルになるな。
小野入れるなら中村小笠原とｽﾀﾐﾅないもの同士で交代だな
小野がヒデの代わりになれるとは到底思えないね
でもいい時期に怪我したなヒデも

要するに小笠原と小野どっと選ぶ？ってスレでしょ、ここ？
現実的にもそういう問題なんだから、そこに焦点絞って議論してけばいいのでは?

小野のパスとドリブルの能力ははっきり言って天才
中盤の底からのFWへのロングパスだけなら史上最高の選手だろ

中田は攻撃に関しての能力は皆無w
使えるのは俊輔への献身的なパス出しぐらいだろうな
それも小野がいれば中田なんて必要無し

中田が使えるとしたら守備力なんだろうけど
ブラジル戦を見てたら使えなさプンプンだったなw

前に出たがる中田より守備に献身的な選手を使った方が
確実にチームは安定する

今まで中田が前で小野が後ろになってたことが異常だったのよ
持ち味が全く逆

う〜ん小笠原か小野かというスレになってしまうわけか。俺が思うのは、あくまで小野は
大事なパーツで必要というものだが、ジーコの選抜法だとDF、サイドが弱いので、ボラン
チの位置で斧に自由にバレーのソロは踊らせるのは不可能というものなんだが。

時代遅れの3-5-2でならボランチも一応アリだし
オプションの4-5-1とか3-6-1ならどうにでもネジ込みようがあるからどうでもいい
問題はジーコ的に理想であるところの4-4-2のどこで使うか
４バックのボランチは守備力からいって無理だし中田は３列目の方がいい

結局小笠原とポジション争いがやっぱ妥当
小笠原いいけどな

まあ今の代表はヒデと中村ははずせないから小笠原と勝負だな

また負傷すると思うけど→…

中村サイドにするのもオプションのひとつだろ。
小野、小笠原、本山、中村あたりで今の位置やらして
中田、福西、遠藤、稲本でボランチ。
今の状態で良いと思うよ。
個人的に小野と本山を並べたいけど。そうするとサイドはｻﾝﾄｽか中蛸になるか。
ｼﾞｰｺは上手くやってくれるよ。

中村と小野と中田は三人でポジションチェンジしながらやればどこでもいいよｗ
三人とも天才だからつかっておいてそんはしない

ま、ジーコは復帰した小野をボランチで先発、中田を前にあげるだろうから

小野VS小笠原なんて妄想対決止めろや

結局ループ…
黄金厨増殖中

小野を活かすなら
　本山　　中田or小笠原
　　小野　福西

どうしても前目で使うなら　　小野　　小笠原
　　　福西　中田
でいい。中村と並ばせてもバランス悪い。サイドに逃げる。守備は前進守備だけだし。
中村、小野どっちか切り札扱い。普通に考えれば小野。
小野は＋αで考えてる椰子多いが、折れは中心に据えてこその選手だと思ってる

>>631
来年のミランは3-5-2もオプションとして持ちますが何か？

>>628
あなたの意見に完全同意します

>>634
中村の位置を下げると言うのはあり得ないんじゃないかなぁ？
小野と中田が前後チェンジしながらで中村は左右チェンジする事になるんじゃないかな。

>>634
・・・今まで散々試行錯誤して中村中田の縦ラインができたんだろ

>>637
そうなの？
カフーがちょっと前に出るだけとか言わないよな

アテネ五輪とキリンカップで結果を残せなかったのが
小野にとってはマイナスとなってしまったな

それより移籍先見つかったのかな？

小野を無理矢理ねじ込むのなら中村を外す以外にないよ。
つまりありえないってことだ。
小野はプレッシャーに弱いだけでなく運動量も欠如している。

小野がプレスに弱い？

スポナビかなんかの記事でオランダ（フェイエ）では、小野にボールが渡ると他の選手がフォローに
行かない。（ボールを奪われる事が少ないから）

あと接触プレーを極端に避けるプレースタイルもマイナス。
前なんていったら一瞬で壊れる。
背後からチェックされ続けるなんて小野にとっては地獄もいいところ。

小野の長所はプレッシャーの無いところで安全にさばくこと。

２列目って積極的に接触プレイに出た方がいいポジションなんだろうか？
むしろボランチの方が接触プレイに対する要求は高くなると思うんだが。

>>646
同意。

>>647
当たりに行く側と当たられる側は全く違うよ。
当たられる方(ボール持ってる方)がキツイ。
小野はプレッシャー少ない中で、変態プレー見せてくれれば良い。

小野が今の中村のポジション奪えると思ってんのｗ
代表でこれだけ結果を残しているのに。
これ中田に置き換えてもそう。この二人は少なくとも貢献してる。

代表貢献度０の小野信者、現実を直視しろやｗｗ

ミツオ信者とヒダ信者が暴れておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホだな。
前へ行くほど嫌でも背後からのプレッシャーは厳しくなるっていってるんだよ。
スピードの無い小野が毎回ダイレクトで逃げられるとでも思ってるのか？

今の二列目の選手はその背後からのプレッシャーにそんなに強いの？

一番現実的なのが、2列目に中田がいって小笠原out3列目小野福西だな。
中田には状況に応じて3人目のDHになってもらう。
でもやっぱたぶん中村小笠原福西中田のほうがTUEEEっぽw

強くないです
中村はメキシコ戦みたくプレッシャーきついと消えるし
中田はゆるい状態でも判断速度遅いです
小笠原は常にマイペース

>>635
議論空しくジーコのことだからそうなると漏れも思う

中田の控えってのが現実的な考えだな。
ただ、運動量を増やさなければサポからは非難の声が続出すると思う。

そこでミランシステムですよ
レジスタ＋ＣＭＦ×２＋トルクァルティスタ

>>652
決して強くはないかもしれないけど、小野よりは中村も小笠原も強い

小野は４−３−３の中盤の一角がベスト
今の代表のシステムなら中村の控えが妥当

小笠原の先発なんか有りえないよ、ワラカスな〜。
小野が要るし、遠藤だっている。小笠原だけはありえないなｗ

>>655
中澤復帰したら3バックに戻すだろうな。
２トップなら、中田、中村、小野をどう入れるんだろうね。
三都主or加地外して小野入れるって所か。

小野のドリブルは交わし（小刻みさも）だから、PAより離れた所ではタックルや、
チャージを受け易い。むしろＰＡ付近（ＰＫ・ＦＫ恐れて）の方が威力が増す。
また、ＰＡ内への飛び込みも日本のＭＦでは１番巧い。
以上だけ考えても、小野はより相手ゴールに近いエリアでプレーすべき

小笠原の長所は体力がある。FKの精度が高い
これくらいか?小野より勝っている点は

>>613
いやいやこのスレはニワカが多くて困りますよ。
中田も必要だし、小野も必要。
小野不要って言ってる香具師は単なるアンチだろ。
そういう香具師と議論する気など無い。

コンフェデの日本代表は良かった。
これは明らか。
実は良くなかったという奴はアホだから無視。
内容も良かったし、国内外問わず評判も良い。

んで、中田無しの代表が良ければ中田不要論がでる。
小野無しの代表がかつてないほど良かったんだから、
小野不要論が出ても全然不思議ではない。
むしろまだ小野に対しては甘すぎるくらいだ。
中村なんぞ居ても居なくても常に叩かれてる。
この三人の中じゃ、中村が一番アンチ多いだろうな。
アンチ中田には基地外多し。
小野はまだまだアンチ少ないし、強烈なのもｋ糞くらいしかいない。

>>657
で、誰がカカの役やるの？

中田がいれば試合に負けるもんな。

だいたい小野を中田中村と並べて語る自体おかしい
セリエで揉まれた２人と違って才能を生かすだけのフィジカルをまるで身につけて無いんだから
はっきり言って柳沢以下

>>668
ちゃーんｗ

小野ってアルゼンチンでも１０年に一人の素材なんだろう

>セリエで揉まれた２人と違って才能を生かすだけのフィジカルをまるで身につけて無いんだから


おまっｗｗ中村ってｗｗｗｗｗｗｗ

小野中村中田小笠原ファンの鬩ぎ合いが見れるスレですな

フィジカル弱い？

>>668
小野は中田の次にビルドアップされてる。
体型（骨格や肉付き、全体のバランス）で言えばサッカーやるのには理想的な体型。
フィジカルがないと言うのは嘘。
当たりに行かないというのは本当だが。

ここにいるやつのなかに
日本協会のやつがまかりまちがって入り込んでて
万が一にでも次期代表監督とかだったら















いやだなぁ(；´Д｀)

イラン戦だったかで、ビハインドで攻めなきゃいけない状態で
小野アウト、中田をボランチにして小笠原ＩＮって交代、あったよね。
ジーコの頭では、どう考えても小野を２列目にあげて
中田を下げるってのはないと思う。
小笠原と小野とどっちが必要かってことでは同じなんだけどね。
でも、多分中田はボランチの方がチームはうまくいくから、
小野の立場は難しくなったかも。

なんだよ
フリーかダイレクトじゃないと前では仕事できない小野と違って
柳沢も中村もDF背負って高い位置で接触に耐えてキープできるようになってるぞ

やっぱ日本人はセリエ行かないと駄目よ
他の国行った海外組は全員代表レギュラーから外れてるしｗ

ジーコは取捨択一を迫られているわけだな。

小野か小笠原か

小野は良い選手なんだけど、今のチームで先発には必要ない。

スーパーサブでもいいよ
小笠原と違って一発のパスで決勝点生み出せる才能あるし

小野も小笠原も９０分通してのプレーは微妙だから２コ１で考えるのが妥当じゃないの？
小笠原の途中投入はあんまりいいイメージないから小野が切り札かな？試してみないと分からんが

>柳沢も中村もDF背負って高い位置で接触に耐えてキープできるようになってるぞ

なってない。
トップ下一枚がマークされまくるシステムは諦めて、
裏を取れるFW一枚(柳沢) + トップ下二枚(中村、小笠原) にすることで、
DFを混乱させて、マークを集中させないようにすることで、
柳沢も中村も小笠原も、初めて組織として機能したのが、6/3のバーレン戦。

さらにスピードのある玉田を入れて、より相手を混乱させるか、
得点力のある大黒を入れるかという、進化系が、今の4-2-2。

今のシステムであれば、トップ下の中村、小笠原のどちらかが、
小野に変わったとしても十分機能するだろう。

間違いなく代表レベルの選手だとは思うが、
まず、怪我で長期離脱後の小野のコンディションを
見てみないかぎりは、今、議論しても無駄だと思う。
今のところ小野がいなくてもそんなに問題はないわけだし。

ボランチでは中田に、、２列目では中村に。
この２人には絶対かないそうに無いと判断した小野信者が
叩く標的を小笠原にロックオンした様ですなｗ

中村小野
福西中田

これを一応一回は試すとおもう

>>685
それでいいんじゃないの。
うまく機能しそう。

ニワカが増えたな。そもそも前のスレからの流れとしては
小野ボランチはありえないってのが確定したって思ってたんだが
未だにそんな話が出てきてループしてるのか
フェイエでやってるからとか理由にしてる奴は問題外
グーリットが攻撃偏重の中盤使い続けたから崩壊して叩かれたんだよ
（ま、他に中盤の選択肢が少なかった不運には同情するが）

小野はボランチとして合格点なんて与えられない
SB含めDFの守備不安も抱える代表では特にそう
小野オタの妄言通り対人守備や戦術的読みでの守備力に優れていたとしてもダメ
中盤でのプレスからSBのカバーまでやる４−４−２では運動量必須だから

>>682
同意。俺も今の4-4-2ならどこに入っても機能すると思う。
二列目といっても相手のボランチに徹底マークを受ける3-5-2のトップ下とは全く違う。
ボールを奪った後、2.5列目から中村、中田、小笠原らがポジションチェンジしながら飛び出してくる形。
彼らとFWの動き出し、さらにダイレクトでパスが回ることで相手のDFは完全に混乱してマークがゆるゆるになる。
2列目に中村と小笠原がいるというよりも、2.5列目から中村、中田、小笠原が飛び出してくるという方が近い。
3-5-2の時のようにFW+トップ下でキープして溜めて時間を作れ、なんて展開は無かった。
溜めるなら落ち着いてボランチまで戻せばいい。それがかなり安全なレベルで出来るだけの中盤の選手が揃ってる。
このシステムだからこそ、遠藤や中田浩が高めの位置でも入っていけた。
俺もこのシステムであればトップ下の部分にボランチ候補の誰が入ろうが、
その選手が本来のパフォーマンスを見せてくれれば十分形になると思う。
パス精度、いけるかいけないかの判断力、攻守の切り替え、シュート精度及びシュート力、
辺りじゃないかなぁ、このシステムでのトップ下の攻撃面で必要なのは。

>>285
藁「いきなり怪我から復帰した人が試合に出るのは、納得いかない。
　　納得できないですよ。」

>>684
まず間違いないなｗ

>>657
ミランシステムなら１トップの方じゃないか？
ボランチにセルジ、リンギオ、ピルロ
２列目にカカ、シードルフの方

小野は浦和以来2列目で機能した？

昔の小野ならあれだけど、
ここのところの小野は守備力がゼロだったからな。
守備意識もゼロだったし。
今の代表の戦略から考えたら、それだと厳しいよ。

ていうか、小笠原がまったく世界には通じない事が判明したんだから、
基本的には穴となった２列目だろ。ライバルは遠藤だな。

　中村小野オガサ
都主　　　　　　　カジー
　福西　　中田
中沢　宮元　アンディ
　　　　川口

小笠原と小野、共にスタミナはないが
小笠原は運動量に対する意識はある
小野は走り込みもそうだが、まずその温い意識からだな
王様なんていらないんだから

実際にダメだったとかじゃなくて
まだ2列目で出たことすらないんだからな
一回でも試してみたほうがいいと思うよ
それでダメなら控えにすりゃいいし

小野伸二さんに謝れｗ

小野の2列目が上手くいったら
その時この二人の関係性はどうなるんだろうね。

もったいないけど控えが妥当

アテネ五輪でやった

>>701
アンチてそれしか言わないなｗ

１トップの２シャドーなら小笠原の方がいいかもしれないけど
４−４−２のＷ司令塔なら中村小野を並べた方が面白い

小野・中田・福西が、状況に応じて引いたり上がったり・・・だろうよ。単純に。

中村はいつもどおり。

基本が中田後ろで小野が前の方が流動的な動きは増えそうね

352、361、442の中で最も活きるのは誰がなんと言おうと352のボラ
だがしかしヘタレ宮本のせいで使えない布陣に
稲本が劣化版小野に成り下がった今、ジョーカー的な使われ方で問題なし

>>702
信者ってそれを無視するよねと言われるだけ。

>>703
それじゃあ無理だよ。
中田と中村もそれでは機能しなかった。
単純に前に飛び出す選手がいないと機能しない。小笠原はある程度行ったから機能した。
小笠原が駄目だと、守備無視して大久保起用とかの方が未来がある。

>>707
無視はしてないけどね。
それ言ったら過去、中田や中村のほうが機能してないことが多かったが。
要するにアンチって後ろ向きだよなってこと。

過去にしかも別のチームでダメだったから今回も無理、って
決め付けて最初から何もやらないってどうなのかな

代表にイラネとか言ってるアンチがいるが
シドニーみたいにならない限り代表入りすることはマズ間違いないわけで
スタメンになるかスタベンになるかは不明だが
例えスタベンになっても中村・小笠原のスタミナの関係で
結局どっかで出場することになるのもマズ間違いないだろ。
スタベン途中出場でも1試合2試合いい仕事しちゃうと、
ジーコのことだからﾏｽｺﾐ対策で使い始めた大黒と違って
ヤッパリオノとか言って結局スタメンという流れでＦＡ。
いい仕事できないとそのままスタベンでＦＡ。

相手がガツガツ消しに来るかどうかだよな。消しに来ないならパサー系をOMFにおいても
活躍できるだろうから、中村小野の2枚使いでよさそう。

でも、ガツガツ来られると正直2人とも厳しいだろ。中村はサイドへ、中盤深くへと逃げて
仕事することになるし、小野は小野でワンタではたける相方が居ないと完全に消える。
そうなると2枚起用は得策じゃないし、そもそもブラジル戦の再現なんてまず無理になる。

まあ、小笠原との比較なら小野でいいんじゃないの？　そもそも小笠原の第3FW的トップ下
適性も（小野よりはマシとはいえ）さほど高くないでしょ。大久保がスペインで化けたら第1候補
だろうけど、そうじゃないなら小笠原→小野でいいよ。

いやジーコの小野に対する信頼度は中田の次に高いよ。
これは間違いない。
だからこんなスレ建つんだよ。

アンチが盲目杉て笑える。

>>712
お前のレスが矛盾している事に気づいているか？

>>711
Ｗ杯では絶対にガツガツ来るだろ。
グループリーグでの負けはあってはならないんだし、あのブラジルですらＷ杯は組織的な中盤の守備を展開する。
ＣＢは相変わらずだろうけど…

77 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/25(土) 04:37:33 ID:YrlsQRrK0
イングランド戦、日本のパス回しからのゴール

http://www.fileup.org/file/fup27972.wmv.html
pass：kaji

97 名前： [] 投稿日：2005/06/25(土) 04:50:31 ID:YrlsQRrK0
個人的に小野のフェイエでのベストゴール。CLの予備選で決めたやつね。
バーレーン戦での小笠原のゴールにしろ、ダイレクトパスが増えるとこういうゴールも増えるね

http://www.fileup.org/file/fup27973.mpg.html
pass：kaji

>>713
どの辺が？
単なるｵﾏｲの読解力不足。

>>714
意外とそうでもないような気がするんだよね。まずプレスはにわか作りの代表チームな
せいか、それとも暑さや過密日程のせいか知らんがけっこう緩いチームが多いし、寄せや
当たりの激しさもキープレイヤーに一発ガツンとやるだけやって後はそれほどでもないという
ケースが多いような気がするんだよな。

CLだのセリエだのを基準にしてると「へ？　なんでこんな緩いの？」というのが過去10年ぐらいの
夏場の代表公式大会だと思われ。

FW
中村 大久保/本山
　 小野
福西　 中田


これで

>>711,714
いやいや、ガツガツ寄せきれないパス回しが出来たから
今回のコンフェデでは攻撃面で収穫があったってことじゃないのか？
選手のコメントで攻撃は通用するって言ったのもその部分だと思うんだが。
素晴らしいパスワークとポジションチェンジ、早い動き出しで相手が寄せる時間を与えなかった。
これをギリシャ、ブラジルという相手に出来たのが大きい。
本番では寄せられるから〜っていう話なら今回のコンフェデで機能した攻撃面の
根本の部分を否定することになっちまうよ。

あの連動した動きとダイレクトパスがあれば相手は寄せきれずマークも緩くなる、
これが今回のコンフェデで世界相手でも通用するとわかった部分だろう。

ワンタッチパスの連続以外で強豪を崩す方法は無いね
加地の幻のゴールは美しかった

>>717
夏場の代表公式戦ってＷ杯はここ３大会ではアメリカ大会みたいに試合開始前からバテテた時を除いて
かなり中盤でのやりあいは凄いし、ＥＵＲＯだってこの２大会は凄いよ？
アジアカップとか、南米選手権は相変わらずだけど、Ｗ杯だけは別。

>>719
寄せられるとかではなくて、バイタルエリア周辺であんな簡単には持てないってこと。
センターサークル付近ではコンフェデのができるけど、もう少し前に行くとキープレーヤーにマンマークとか来る。
その時に、打開するためにドリブルで細かく前に進める大久保みたいな選手が欲しいと思ってるだけ。
ミドルもあるし、パスもあるし、ドリブルもあるし、縦にも走れる。

>>715
小野、サントス、中村が互いのプレーをたたえあうように抱き合うのが(・∀・)ｲｲ!!

小野お得意のダイレクトパスでどんどん相手を崩していく展開を、
小野無しで、チームとして巧くやっちゃったからな。
しかも小野が居たころより、よりスピーディに。
基地外じみたスピードの展開だった。
あれができるなら相手が強豪でも、
そうそう一方的に負けることはない。

小野不要論ってのは単純にもっと良い奴がでてきたとかじゃなく、
存在意義にかかわる部分もあると思う。
小野の代名詞のように言われるダイレクトパスだが、
今回ほどチームとして成功したのは小野が居たころにはなかった。

負けてなかったか？

小笠原はミスして何度もチャンス潰してたよ
小野が2列目でどのぐらいパスが上手く回るか試してみる価値はある

>>721
ギリシャは本来マンマークのチームなんだが。
レーハーゲルもいろいろ手を打ってきたが、結局最後まで
しっかりマーカーを付けることが出来なかった。
激しいポジションチェンジと早いパス回しの影響。
バイタルエリア周辺で簡単に持てたわけじゃなくって
バイタルエリアに侵入してくるのが中村だったり中田だったり小笠原だったり
はたまた福西だったりもして。あんだけ縦横に激しいポジションチェンジ、
二列目三列目からの飛び出しをやられたらそう簡単にマークしきれないよ。
ギリシャ戦で小笠原への中田の早い縦パス、小笠原トラップ出来ず、の場面なんかを見ても
バイタルエリア付近にはギリシャDFが3人ほどいるんだけれど
2列目から斜めへの走り込み、いわゆるダイアナゴルランを見せた小笠原をマークしきれてない。

大久保も良い選手だし、足下のテクニックもあるから
このサッカーには合うだろうと思う。個人的には玉田より大久保。
ただ今の日本代表のスタイルでいけば、バイタルエリアで無理にドリブル勝負する必要はない。
サポートはあるし、シンプルなワンツーなんかで大久保の早さを活かして突破する方がきっと効く。
サイドに流れて1v1になった時なんかはドリブル突破が効くと思うけれど。

>>721
まあ主観の問題かつ程度問題だけど、流石にセリエやCLよりは落ちると思うでしょ？
但し、ある程度落ちたところで日本にとって「余裕があるな」と感じるラインまで落ちてこな
ければ無意味なんだけどね。

でも、端から諦めるほど分の悪い賭けではないと思うよ。
俺も大久保の化け待ちだけど、第2案としては小笠原より小野かと思ってる。まあ来シーズン
小笠原がどこでプレーするかとか、小野がまた怪我しないかとかの問題もあるんだけど。

>>719
俺は721よりは楽観してるけど、貴方よりは悲観してる。
確かに今回はパス回しで相当やれたけど、メヒコには逆にやられた訳だし、W杯で
しっかりこちらを研究してくる相手には通用度も低下するだろう。まあ、今後1年の精進と
対戦相手運、当日天候運次第というところかな。どっちつかずのつまらん意見ですまそ。

>>726
ドリブル勝負というか、敵陣の小さな穴から崩していけるか、それとも回避かという問題。
仕掛けていけばFKも取れる。これが何よりでかい。柳沢のヘッド→バーは玉田の仕掛けに
よるFKゲットからで、2点目は中田の仕掛けによるFKゲットからだった。
の

>>727
確かにちょっとドリブルで突破しきることを考え過ぎちゃってた。
つっかけてFK取れれば御の字だね。突破出来れば決定的チャンスだ。
大久保覚醒には本当に期待してる。

まぁコンフェデでは通用してたけれど、それをどこまで評価するかはどうしても
個人差が出てくるから、意見の幅が出てくるのはしょうがないか。

通用度は確かに低下するだろうけれど
この攻め方であればキーマンらしいキーマンが居ない、
もしくは試合中に柔軟に変えられるので相手としたら相当対策しにくいチームだろうと思う。
俺はそれよりも日本の出場する選手の好不調が気になるな。
パスミス連発するような箇所や判断の遅い箇所があるとやっぱりそこを狙われるだろうし。
チームとして成熟させて、試合展開を見ながら誰を中心に回すのか、相手のどこを中心に突くのか、
とかをピッチレベルで試合中に変更していくところまで昇華させて欲しい。

満男の所でプレーすれば
満男と俊輔２人でフォロー出来ない
ヒデのフォロー出来るべ

>>728
そう。だからこそこの時期にケガしたのは痛い
W杯まで時間あるように見えるけど主力組の連携強化出来るのは
10月11月が最後か？
ジーコは小野をどこで試すのかまだ読めない部分もあるし
フィットしなければしないで、次の選択肢を試す機会もいる

小野ボランチは本番でメインとしては通用しないと思うが
ジーコにとって優先順位が上の方にある危険性がありそうで・・・
試してうまくいかないとわかれば前目や他のオプションもありうる

最悪なのは小野復帰がギリで、１試合ぐらい試してそこそこだった場合
ジーコが本番期待で確定させちまうこと
実際に機能したならいいが、プレスの弱い相手だった場合には・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
頼むから10月11月の試合は中盤ガチの相手組んでくれよ

>>1　よ、結論は既に出た。

小笠原をさげ、小野を使う。

ありきたりの結論でスマソ。

結論


ベンチでムードメーカー

中盤の１番前でプレーできれば小野IN小笠原OUT
出来なきゃベンチ

小野はボランチ以外で使えるわけねーだろ。

自分でフィニッシュに絡む動きで見れば小笠原も負けてないしな。
小野ちんはベンチからでいいだろ。

>>743
フェイエのボランチは得点まで求められる。

小笠原はもうイラネで良しだよ。藁信者さん。

だからベン(ry

稲本と同じ流れになりそうだな
稲本はケガの前はスタメンだったが出られない間に福西が活躍
いまやジーコも福西＞＞＞稲本
そしてベンチ常連へ

>>4
が答え

おまえら511読め
真意突いてる

この時間帯は建設的な話だった

小笠原が用済みだから、俊輔と組むトップ下を遠藤と争う事になるよ

>>726
ダイアゴナルね。タイプミスだったらゴメソ。

豆がボラなら俊輔守備目立たないだろ

>>740
真意というか、小野と中田の比較だけでは答えが出ないでしょ。

確かに小野の運動量は少ないから福西とのコンビはきつい。しかし、福西と同系で
より運動量のある選手と組ませたらどうなのか、また、浮いた中田をトップ下で使った場合の
小笠原との優劣はどうなのか、そういう全体的な得失の問題になってくる。

となると小笠原小野中田福西が枠争う感じかな？

今の代表メンバーで総合的により戦力を上げるとして考えれば
小野の最適ポジは３バックのボランチだろう。しかも相手が「最低限」福西クラスの守備スキル持ち
４バックの３ボランチの１枚という考えもあるが、他のメンバーに補完がいるだろうから
現時点でのメンバーとしてね。
ただ、ジーコが今後３バックメインにするとは考えづらいし
したとしても中田がどちらでも安定した結果を出した事を見ると
客観的に考えて中田で確定だろう
小野を否定してるわけでなくてチームとして効果は上ということね。
中田にしたってボランチが最適でない可能性もあるがチームとしての効果的には此処より無いわけで

で、小野を前に置くという選択肢になるわけだが、こればっかりは現時点ではわからない。
そもそもこのシステム自体が急激に体現化されてきた部分もあるから
ただ単純に誰の代わりにと言う問題では無いと思う。
それぞれが違う長所と欠点を持ってるわけだから、違う役割になって当然。
問題は連携強化だろうな。ずっと言われてきた事だが、方向性が具現化したからずっとマシ
決まり文句のポジションチェンジにしたって、その時その時で違った事をやってる訳じゃない
メンバーごとの方向性というかパターンだってあるわけだしな

その上で、現在の小野の状況を考えると困る事になる。
その確認が出来ない。果たして他のパターンが効果的なオプションなのか
欠点を補完しあえるのか。出来る可能性があるとして煮詰める時間は？
単純に誰かと代える事によって機能するのかさえ、確認が出来ない
復帰からでも十分時間はあるとはいえ、完調状態になれるのが早いとは言えない

復帰が早く、連携に希望が見えるようなら問題ない
ただ最悪、今より機能しなかった場合、復帰が遅れ新たな選択肢を試す機会が足りなければ
小野のポジは一応経験のあるボランチで起点の役割しかない。つまりは中田の控え
ただ、それだと交代でのオプションもチームとしては効果は落ちる選択となる。
ただでさえ後方になってるボールの奪取位置がさらに下がる事になるから

普通の監督なら小野がベンチからはずれる選択肢も出てくるだろう
スタメンとサブの選び方は違うから。サブは目的に特化した選手が必要で
総合的な能力を見せる選手は次点となるはず
実際、トルシエはそうした。もちろん他の理由もあったろうが
ただジーコはそうしないだろうな。監督経験自体無いに等しいし
だから最悪の結果に転ぶ不安も大きいわけだが

＞740
単なるヒダ信者の寝言。
メキシコ、ブラジル戦で中田のプレーは安定してなかった。
ガチな雰囲気漂わせてるから強い印象持つだけ。

試しに中田が何回ボール奪取できたか/かわされて危険な場面作られたか
数えてごらん。

だから中盤の１番前でプレーできれば小野IN小笠原OUT
出来なきゃベンチでいいよ
小野はボランチ以外で使えるわけねーだろって
アホなツッコミはいらん。当然それをふまえてだ
ボランチなら中田の方がいい

ブラジル戦はともかく、今のチーム具体的な方向性が見えたのは
ギリシャ戦からだと思う。
メキシコ戦とギリシャ戦は分けて考えるべきだろ

あと、中田と福西の関係は基本的にはアタック＆カバーだから

主観的な観測で申し訳ないが、2列目で優れているのは小野＞中田だと思う。
小野はクラブでも前目の位置ではアシストもシュートも多いし、決定力も
相手への脅威としても充分な存在だ。
かたや中田は好不調の差が激しく、ミスも多くなってきているし、シュートも
枠へ飛ばす事が難しくなっている。
ボールキープ、スタミナ、ボディバランスでは中田がやはり上とは思うが
今のジーコの代表ではそれ以上に小野のような創造性と攻撃力、パスの精度が
求められると思う。
小野の使いどころとしては、やはりクラブでもそうだが前目だな。

斧の配置
色々
試してみればいいんだよ
個人的にはミドルが魅力だな
テストマッチの申し込み増えたみたいだし
斧の回復次第だけど

>>750
全くだ。ヒデは以前攻撃的なプレーに秀でてる(守備も学んだが)。
小野はピルロみたいに後ろで組み立てればよろしい。

小野は前目の方がそのアイデア、技術を生かせると思うが、ジーコにはその考えはない。

中田信者って純粋なパス成功率/失敗率などデータ突きつけられると
逃げ腰だよな。

ジーコのシステム構想自体あやふやだから、決まったことなど言えないのに。

ジーコに考えがあるかないかなんてわかんないだろ。

前目でよいプレーをした小野っていつ見た？
俺は見たことない。
2.5列目でカンビアッソみたいにゲーム作るのが適していると思う。

>>755
ボランチでのパス成功率/失敗率ってどうなの？

ボランチでパスミス、トラップミスは命取りになりかねん。

>>757
カンビアッソは卓越した守備スキルが根底にある

小野はバランス取るのが下手すぎる
中盤の底にいるのに上がりすぎて、後ろから追いかけてるのを見ると
プレー技術はうまくても戦術的スキルは馬鹿なんじゃないかとさえ思う

>>760
根底というか、向上した部分だね。
結構前は守備についてボロクソ言われていた。

斧の守備？悪くないよ。悪い面を上げるとディレイを多用しすぎかなっていうのはあるが。
ピッチを俯瞰して見れるので、危機察知能力は備わっているし問題ない。

セントラルとしての小野に一番足りなかったのが危機察知能力じゃん
全力ダッシュでDFラインまで戻るべきときに戻ってないから失点しまくるんだよ
コクーにでも弟子入りすべきだね

>>763
そうかな？
ボスフェルトと組んでいた時、ボスフェルトがガンガン上がった後の
穴埋め（コーチングでＳＢを中へ絞らせて、自分がサイドを埋める
といった守備が賢いなと思ったよ。

やればできる子だよ。

もうサブでいいよ。
サブなら怪我しても代わりいるし。

WYだけだろ。フルで活躍したの。2002は1アシスト以外あんま記憶にないし。

>>748
そうやってすぐ〜信者の寝言とか言うからつまらなくなる
仮に中田信者の発言だとしても説得力があればそれを素直に聞くのは重要だろ

むしろこんなとこまできて発言してんだから
それなりに好きな選手だっていて当たり前

誰の信者とかあまり考えずいい意見はちゃんと聞くほうがいいよ
その方がレベル高いはなしができる

>>758
とりあえず、ブラジル戦でのミドルパスは３８本中ミス１本。ちなみにそのミス１本は鱸。
と、どっかのスポーツ新聞で読んだ。

カウンター時にDFが必死に戻ってディレイしてもさ
その時点では枚数足りてるのに、相手が走り込んできた２列目に戻してシュートってのが多い。
小野は何でそこにいないのか、と

>>759
ミスパスファイターのヒダさんの悪口言うな！！

>>767
サンクス。ミスが鱸だけってなんか笑う
>>755
お前が逃げてどーするｗ

>>768
基本的には小野上がりめ、福西下がり目だからカウンター時は福西は何で其処にいないのか、だろ。
福西が守備頑張るようになったのも今回のコンフェデからだし

そりゃまあ、ボランチが上がって攻撃に厚みを増すのが手段だったから、カウンターを
食ってしまうと戻りきれんのだろ。これを防ぐには、ボランチに足の速い選手を入れれば良い。

ＦＷでいいよ。ゴール前で落ち着きあるのコイツだけだもん。

この時期の日本代表って一体・・・。

去年の欧州遠征といい、今年のｺﾝﾌｪﾃﾞといい・・・。

>>771
DFがサイド張って福西が最終ラインケアしてる状況でもだよ
小野が後ろからタラタラついていって途中で諦める　→　結局そいつがシュート
ってのがデフォになってる

これだけはいえるけど、

小野とサントスの関係性

遠藤とサントスの関係性

後者のほうが断然良い。

現実的には、小野のポジションは小笠原とスイッチすることになる。
ただ本人も希望しているＦＷを一度やらしてみたいね。

>>768
多いって、例えばどの試合のどの場面？
ある程度、録画してるから確認してみるわ。

>>776
そりゃ、背後カバー出来るからな
だから４バックでのボランチ優先順位は遠藤＞小野でもいいと思ってる

>>778
まずイラン戦から見てこい

>>779
まあね。特に遠藤とサントスの関係性は絶妙。
前回のコンフェデ素晴らしかった。

小野や日本人選手全般にいえることだけど、ディレイの比率多すぎ。
仕掛けの守備のタイミングと比率を増やさないとキツい。

現代表で仕掛けとディレイがちゃんとできるのは中田と中澤くらいかな。

中田に全てのポジション争いで完敗か。
所詮雑魚だったな。

しかしすげー伸びてるなあこのスレ。

>>780
イラン戦の失点シーンか？
俊輔と小野でプレスにいって、柳沢がボール奪われたシーンで後方には枚数足りてただろう。
多かったらしいから、他の場面挙げろよ

>>781
中田はディレイはあんまうまくないと思う。この辺は経験の差だと思うけど。

>>784
失点シーンに限らないだろ
見て来いってんの

>>785
確かイタリアでも言われてたよね

攻撃的な場合

----大黒--柳沢------
--中村-小野-小笠原--
---福西----中田-----
中澤---宮本---田中--
-------川口---------

守備的な場合

----大黒--柳沢------
---中村----小笠原---
---福西-小野-中田---
--中澤--宮本--田中--
-------川口---------

>>786
だからどのシーンだって聞いてるだろうが

>>788
その場合4ﾊﾞｯｸ１トップにしないとサイドから虐殺される

>>788
スーパーニワカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
釣れますか？

>>789
全てのシーンがどことどこなんて覚えてるわけ無いだろ
録画してるなら見直して来いよ。１時間班くらい待ってやるよｗ
あ、フェイエでも多いからそれも見てこい
３日ぐらい待ってやるｗ

小野はあのポジションで長い事やってるだけあって、言われている程守備は下手ではないよ。
決してうまいわけでもないが。
ただし当たりに行くのは本当にそれしか手段がない場合だけだが。

>>788
未だに３−５−２のフォーメーションで書き込む奴がいるんだなあ。
しかも、ありえないポジション配置で。

>>793
オマエが指摘した場面を俺が検証するんだろ。
先ずオマエが提示しなきゃ。
待っててやるからさっさとしろ。

>>788
守備的な方、どう守備的なのか
守備的な方が守備崩壊しそうで笑える

ちょいスレ違いだが、小野の怪我が今起きてよかった。
いっつもＷ杯直前とか大事な大会前だったから。
来年のＷ杯には完全復調の斧に期待する。

ボランチ、トップ下以外に両サイドはできんかね？にわかと言われそうな
質問だが。特に左サイド。小野左利きじゃないけど。

>>796
何でお前に検証される為に提示しなきゃならんのか
反論したきゃ自分で検証して来いや
多いってのに過剰反応する奴がいるから、めんどくせーな

>>798
4-4-2にするだろうから、その問いはナンセンスじゃないの。
3-5-2のオプションにしても、加地が悪いときも中田を右に置かなかったぐらい
だから、多分無い。

ずっと怪我してて本番前に治ったとしても
実戦に遠ざかってるところをスタメンにされるなんて
今の小野は優遇される立場ではない

もうブラジル戦のフォメで小笠原の位置に小野でいいじゃん

１　就任以来一貫してジーコが前目の選手としてみていない。
２　実績がない。
３　プレッシャーに弱い。
４　フィジカルは最低。
５　足が遅すぎる。
６　一年中怪我。
７　ジーコの信頼が低下している。

１、２、６の時点でアウト。
もうベンチも厳しそう。

>>799
お前が多いって書いた場面がどこか俺が知るわけねえだろうが。

>>798
サイドに流れる俊輔とかぶる
つーか今の中盤はいわゆるサイドはない

>>796と>>799がビデオ見る見ないで
喧嘩してんの笑う

>>804
だからずっと見て数えればいいじゃねーか
楽するなよ

しかし、怪我直後にイラネとか卑劣なやつが多いな、ここは。
勝手にやってくれ。

>>806
〜が多いって言う言葉に過剰反応する奴をいなしてるだけだから気にするな

>>796,799
いーから二人ともビデオ見て回数数えてこいよ。
その方がくだらねぇ言い合いされるよりゃこのスレにとってもよっぽど有意義だ。

>>809
乙！

小野は性格もよさそうだし、かわいい顔してる。
頭だってよさそうだ。日本のサッカー界の頂点に君臨すべき男だ。
もう一皮剥けて欲しい。

>>812
怪我がちで試合中もよくさぼる選手が頂点に君臨だと？

いま小野を評価してんのってどの層なの？
結局UEFACUPとかに“出た”だけの実績に弱いミーハーな気がする

くだらない言い争いしてても無意味だから
少しは建設的な議論するか

追いかけて諦めるシーンが多いかどうかは別として
目立つのは事実
４バックのボランチなら、その意識は高めて欲しいな

>>810
すまんかった。

黙れ！黙ってカローラ買え！

まぁもう駄目だと思ってた中田さんが
たった2〜3試合で代表の皇帝として復活してしまったり

あれだけｲﾗﾈと言われてた加地さんが
海外の噂まで出るほど変身してしまったり

何が起こるかわからんから小野も来年の今頃は
あっと驚く復活をしてる可能性はあるよね

ただ中田も加地さんもアスリートとしての素材が良い
という共通点があるからなぁ
小野はその辺に常に不安があるのがねぇ
闘える身体になって帰って来い！

フェイエでボランチにコンバートされる前は右サイドやってなかった？

茸　　　　　　　　　　　　シンジ
　　　　福西　　ヒデ

でいいじゃない？

>>813
不当に小野の評価を貶める気はないが
現時点での代表が基準である以上、いない奴は
現代表と正確が違うから比べようのない過去の実績で語るしかないよ

とりあえず、Ｗ杯まで１年切った今
小野がここで怪我したのは相当ハンデ

小野離脱後の中盤は試合を重ねるごとにいい点、悪い点ともに見つかり
これから熟成させる時期に来てる

小野が他の選手に劣るわけじゃなく、組織の練習、試合に参加できないのが相当マイナス
ＦＷならまだ試す余地はあるが中盤は現在のをベースに考えるのが妥当じゃないか？
もうＷ杯まで残りの試合も少ない
全員が集まれるのは親善試合くらいだろうし、レギュラー取るならそこでアピルしかない

小野は、多分海外組と国内組の融和を図る為に本番直前に外される生贄の役目にされそうな希ガス

>>819
正確　→　性格な

小野が日本代表のレギュラーならずして誰がレギュラーなのか。
小野はそういう次元の選手ではないはずだ。もっと・・こう・・・なんていうか
奴は天才なんだ。

>>823
そういう根拠のない盲信はどちらにとっても無意味だと思うぞ

大学時代の連れで、中学時代に小野と同級生だった奴がいるんだけど
アムロ、アムロってからかってたらマジ切れし
小野にボコられたのを今でも自慢してる

>>824
とりあえずお前は釣られすぎだ

他の選手のインタビューとか見ても「シンジがいると落ち着く」とか「シンジがいないのは痛手だが」
みたいな話をしてるんで、別に復帰してもすんなりじゃないの。

これまで通り予選やその他では大した貢献もせず、ちゃかりWCには出てきそう。

小野が入った試合はジーコマジックがかからない

それでなくても小野が入ると中盤のバランスが崩れるのを
見抜けない奴は素人だと思うが
ボールタッチや個人技だけ見てる分じゃ分からないけどね

>>826
釣られたとしてもアタックしにいく俺は中田
必ず福西がカバーしてくれるさ

>>827
最終〜コンフェデで代表がガラリと変わってしまった。
残酷なものだ。

>>828
そして戦犯になる、と

今の小野は直前にリスク犯してまで
組み込む価値のある選手ではないよ
アテネの二の舞だな

小野、いると安心だが、いなくても普通になんとかなるというか…
必要不可欠な存在ではないような
キリンカップに参加するも、ＵＡＥなんぞに負ける始末だし
小野の代表貢献度は小笠原にも劣っているのが現状だよ

小野っておまえらが言うようにそんなショボい男なのか？
そんなはずはないさ それはわかってる〜 ２５時の電話のベル 土曜日の仕事〜

>>829
もちろん怪我明けで優遇される立場ではないが、欧州遠征。

　　セルジオ「小野は日本　史　上　最高のプレーヤー」

本番使ってみて戦犯で済ますのやめて欲しい
このＷ杯終わったら日本代表はまた１０年戻る可能性があるわけだから

ていうか、コンフェデってそんなに中盤のバランス良かった？
むしろ味方同士でバランスの悪さを指摘してたくらいだったような…

１人の能力の高さなんてチームの完成度に比べればたいした効果はない
レアルがいい例

上手くいくようになったのは何より鈴木→柳沢が大きいと思うのだが

>>838
それは主にメヒコ戦じゃね？
ブラジルに崩されるのはしゃーないでしょ

>>835
あの欧州遠征が今のチームのベースになっているとは思えない

今のジーコジャパンの基盤になってるのはやっぱり
2003年コンフェデの中盤組織とか
アジアカップ、アジア最終予選で培った戦術とか選手間の
コンビネーションだと思う
小野はその大事なターニングポイントにことごとく居合わせなかった
今からこのチームに入れるのは相当危険なことだと思う

福西ははずせないだろう。
外すなら小笠原か加地。
戦術で決めればいい。
そんなに悩むことではない。

小野がいない間に代表がさらに熟成されていくかどうかだ？
小野が復帰した時に今と変わらなければ小野in
さらに熟成が進んでいれば小野はサブ。

で、代表が熟成を進めるための試合は何試合くらい組まれてるのかな？
もちろん小野が復帰するであろう時期までにな。

>>841
うん、だからメキシコ戦はまあ駄目で、ブラジル戦は強すぎ…となると、ギリシア戦が
上手くいっただけって話なのでは…

小笠原はギリシャまでは通用するが、メキシコには通用しないことがわかった。
やはりあれはアジア専用。

>>842
2003年コンフェデで活躍・アジアカップでも出てた遠藤をジーコは全く出さなくなってしまったわけだが

小野のような才能を眠らせてしまうのは我が国にとって
大きな損失だ。小野はそんな男じゃない。もしコンフェデで小野が
いたとしたら・・・もっといい成績が納められただろう。

もうパサーＪＡＰＡＮでいいよ。

　　　　　　　　柳沢

　　　　中村　　　　小笠原

　　　　　小野　　　中田

　中蛸　　　　福西　　　　　遠藤

　　　　　中澤　　　松田

　　　　　　　　川口


とにかくパスパスパスパスゴールへパス。

>>849
だれがｺﾞｰﾙに蹴りこむんだ？

せめて松田を削って大黒・柳沢の２トップにしないと・・・

現時点ですでにポジションが無いからな。
成熟したら終了だ。

>>825
それはおまいの友達が悪いｗ

>>847
そこが俺の危惧するところなんだよ
今の状態じゃ稲本なんか出すより遠藤の方が数十倍うまくいく
現に最終予選北ﾁｮﾝ戦での後半の遠藤のプレーを見た奴は
納得できるかと思う

本来なら中田-中村-遠藤の揃った中盤が一番いいと思うけど
遠藤と同じくらい試合に出ててそれなりに結果を残す福西と
ボランチ中田じゃ現段階で遠藤の出番が減るのもある意味仕方がないかもしれない
けど遠藤は絶対またスタメン復帰すると思う
見てろよおまいら

結局２００６年W杯には中村の姿は無く、小野なんだろうね。
すでに大作も死んで影武者になってるそうだからソーカの後押しも無いしね。
残念！

ｼﾞｰｺは3-5-2で行くって言ってるからなぁ
両ｻｲﾄﾞは、ｻﾝﾄｽと加地、ﾎﾞﾗﾝﾁは中田と福西、ﾄｯﾌﾟ下に中村は固定でしょ
そして2ﾄｯﾌﾟの1つは柳沢だろうからもう一方のFWしか空きが無い
小笠原も使う所がないので2人ともｻﾌﾞ行きじゃない？

>>845
ブラジル戦も悲観する内容じゃなかったんじゃない？
守備ボロボロって言ってもブラジルだし
メヒコから修正したって考えたら結構出来よくね？
確かにこの先を見ないと分からんけどね
今回は良かったんじゃね

小野がスタメンだって？ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

ま、あえて入れるとすれば福西の所か・・・

で、小野がいない間に代表を熟成させるために組んだ試合って何試合くらいになりそうなわけ？

というか、いつまで小野はいないんだ？

>>825
騙されてるぞ。多分。

>>844
逆にだな、小野復帰後に熟成出来るかの方が問題
今の主力も揃う点で考えると10月の海外遠征と11月の国際マッチデー
それを越えるとクラブとの綱引きで全員呼べる状況は難しいだろう
下手すると直前合宿まであり得ないかも
全治３ヶ月だっけ？リハビリ考えると10月は微妙かもな

>>855
頼むからそういう誤報を広めないでくれ。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re050622.htm
>−今日は４−４−２が機能していた。
>「確かに中澤、田中、宮本の３バックはシステムうんぬんというよりも、
>この３人で守りきってきたということがある。だからその辺を大切にして、
>システムじゃなく、今もっている選手がどれだけ効果的に働けるかということを考えると、
>３バックということ。でも、たしかに頭の中では４バックが一番バランスが保てるということもある。
>今、日本がどういう状況であるのか、３バックで結果を出しているのであれば、それを断ち切りたくはないし」

最終的にどこに落ち着くかは明言してない。
理想は4-4-2だけど、選手がやりやすいなら3-5-2といった風。
むしろ理想が4-4-2なのはジーコの発言から一貫しててその中でも3-5-2を併用、
さらには3-6-1まで使ったことを考えると、ジーコにとっては選手が活きるかどうかが第一で
システム自体は割と柔軟に動かすタイプだと思われ。4-5-1だって十分あり得ると俺は見てる。

>>863
いや、俺も4-4-2の方が良いと思ってる
ただ、今回うまく行ったからといってｺﾛｺﾛ戦術を変えるかな？
しかも、選手達から直訴して移行したのに
後半から4-4-2っていう可能性はあるが、
あくまでも3ﾊﾞｯｸが基本って言うのには変わりないと思うのだが・・・
もうWCは来年だよ？、時間は無限にある訳じゃない

でも個人的には前半4-4-2で、後半、大黒1ﾄｯﾌﾟの4-5-1って言うのを希望

WCでしみったれた３バックやるためにジーコは監督になったわけじゃないと思うよｗ
ただGL突破のノルマとの兼ね合いで悩んでるんだろう

ちなみに代表の日程
東アジア選手権以降は試す時間なんて無いと考えておいた方が良い

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2005.html

リタイアした理由が自爆だからな。
歩いて骨折。
タイミングもこれまた最悪だった。

>>866
強化試合は組まれるだろ
でもW杯予選、アジアカップ、コンフェデみたいなガチの公式戦はもうない

中田、中村、福西、遠藤、中蛸、小笠原
誰一人として離脱せずにW杯を迎えられるとは思えない。
小野は重要な戦力

>>869
小野が直前で離脱しそうだけどな
なんか高校や中学のときから大会直前になると
不幸が舞い降りてきたらしいぞ

そんな話は要らない

じゃあフェイエにまともな補強の噂がさっぱりない話とか
新監督のクーマン兄の実績がしょぼい話とか
上位クラブの主力放出でリーグのレベルがさらに下がりそうな話とか

試すのなんて１試合あれば十分だ
中田ボランチなんてＷ杯予選でいきなりぶっつけだぞｗ

>>849

　爆笑

>>850
　大爆笑

１試合で十分なはずがない
戦う土俵を考えろ
「こないだはこれで上手くいったから本番はこれでいこうかｗ」
なんてレベルじゃない

そもそもそんなんで上手くいったら監督なんて誰でもいい

と釣りにマジレスしてみた

>>872
それよりクーマンとヌーマンの違いを教えてくれ

Ｗ杯予選は重要な土俵じゃないとでもいうのかねｗ
１トップ柳沢試したのもいきなりの戦術だぞ

その試したのはいつのためだったかってことだ

小野のボランチ
　攻撃力；素晴らしい
　守備力：
　　オンレンジ：　いわゆる、密着スクランブル
　　　　　　　　　　　-->相手を吹っ飛ばすようなフィジカルはありませんが、
　　　　　　　　　　　　　簡単に吹っ飛ばされることはないし、掻き出し上手。
　　ショートレンジ：ワンツー対応やセカンド以降のプレス
　　　　　　　　　　　-->アプローチ角度が良いので、相手の動きを良く封じてる。
　　　　　　　　　　　　　結果的に、間接的にボール奪取の起点になってる。
　　ロングレンジ：スルーパスカットやスペース埋め埋め
　　　　　　　　　　　-->読みがよいし、俯瞰図の把握は守備の時にも生かされてる
　　ミドルレンジ：自分のマークする相手を捨てて、ファーストプレスに入るとき
　　　　　　　　　　　-->これが問題。
　　　　　　　　　　　　　アタッキングディフェンス（バチンと当たる）できる範囲が
　　　　　　　　　　　　　狭くて、ほとんどディレイを選択する。
　　　　　　　　　　　　　結果的に、バイタルエリアにパスの起点を作られてしまう。
　　　　　　　　　　　　　アジアレベルなら、福西一人でも何とかなるが、強豪が
　　　　　　　　　　　　　相手になると恐すぎ。

ミドルレンジが、たった一つの難点だが、個人的に小野のボランチを推薦できない
重要な理由。

>>866
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/schedule/jp-schedule.html
スポナビは基本的に確定した情報しか流さないのでそういうスケジュールになってる。
10月の東欧遠征や11月の親善試合がある。

まぁこれから煮詰めていく作業が残ってるのは確か。
そしてその中でまた新たに出てくる選手もいるかもしれん。
コンフェデは確かにプレW杯としての価値は高いが、そこから上積みがないことには仕方ない。
上積みを考えた時に、コンフェデでプレイしてたかどうかってのは要素の１つにはなっても
コンフェデで出てなかったからどんだけその後良い働きをしてようと本大会では使わない、なんて話にはならない。

test

>>880
確かにトルのときの市川も02年の3月までは試合出たことなかったしな

まあスタメンで考える選手ではないな。
絶対に必要な選手ではないが、居れば役に立つ事もある
程度に考えておけばいい。

中田ボランチの小野と中村トップ下を想定していたが、今日ウイイレ試してみてきづいた。小野はスペースへ走れないとい＆ドリブル速度が遅いということを。これはやはり中田を上げることになりそうだ。

>>877
揚げ足取るわけじゃないけど
重要な土俵じゃないとは言ってない

ただ、アジアレベルなら試行錯誤の段階でも
突破できた　結果論じゃなく

本戦は、それじゃ厳しい
相手がレベル高いから戦う土俵が違うって意味
「もうこれで行けば勝てる」ってくらいの自信がもてる
熟成したチームで臨むべき

その熟成させる時期に来てると思うし（残りの試合考えると）
この時期チームにいれないというのが大きなハンデじゃないかと俺は言ってんの

こんだけ中盤で悩めるのも後1年か( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

予選敗退でジーコマジックとか言ってるのが面白い
ブラジル戦は中村の個人技のおかげだし、
ギリシャ戦でしか「マジック」は起きてない

左をサントスではなくもうちっと守備の上手いやつにすればボランチの負担が減る。
それなら福西・小野のボランチで問題ないかと。で小笠に替えて中田。
そもそもSBにサントスというのが間違い。

本番では決まりきった固定戦術では必ず研究されまくって潰されるだろう
多種多様なオプションを用意する事こそ中堅国日本が勝てる方法

本番では両サイドは徹底的にマークされ中田福西のボランチは
代表を崩壊に招くだろう

では、小野をボランチにすれば完璧に勝利できるというのかね？

>>889
ジーコはその考えを根本的に否定してる。
決まった戦術にそれを広げるイマジネーションを求めてる。

>890
サイドにマークだって？
日本なんて中村潰してサイドの裏狙えば問題なし

＞893
スレ違いじゃね

まーｽﾝｽｹ潰されてももう一人チャンスメーク出切る人間がいりゃいいんだよ
今だと小笠原が十分だから小野はベンチから頑張れっつー話なんだけど。松井とかもいるじゃん
ボランチ枠だったらそれこそ遠藤や阿部だって待ち列なんだし
怪我を治さないとな〜てか世界的に見て怪我がちな選手が大成するっつーのはよくあることなんだろうか

つ　ファンバステン

>894
釣りのつもりだったんだが、あんたと全く同じ考えすぎて反論できね…

小野が試合に出るときには「怪我をしないよう」ボディガードを２人（両脇に）雇う。

中田英と小野のダブルボランチ見たい
　
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20050402/col_____rrc_____000.shtml

超絶プレス全盛期だった90年代のワールドクラスのアタッカーは
たいてい怪我がちだった気がするんだが。

９００なら小野は不動のスタメン

小野は２列目に決まってる

ここのシステムヲタってギリシャ戦前4バックが機能すると
確信できてたのかね？
結果論で語るだけの奴はジーコについていけんだろ

フットサルに逝け

>>902
別にここでシステム語ってる訳じゃないし
予想スレでもないのに結果論って関係ないだろ
現状からどう使うか議論するわけなんだから

選手の潜在能力最大限に活かそうとするのがジーコだから
結果にとらわれて語ってもしょうがないってこと
基本的に能力高い選手落とさない監督だし
ジーコは新たなる「マジック」を用意しているよ

>>905
別に４バックはマジックでも何でもないじゃん
元からしたかった戦術に戻しただけ

４バック＋中田・福西ボランチがマジック

４バック＋ダブルトップ下＆FW柳沢がマジック

やっぱり2列目は中田・中村で
ボランチが遠藤・福西
もしくは3トップ気味で中村トップ下、
ボランチに中田・遠藤

とにかく中田・中村の神コンビを使わないことには日本は強くなれない
そして中田と中村が揃ったとしても、不純物が混ざれば十分に機能しない
その不純物がまさに小野。
小野が入ると2列目が省略されるので中村の力が発揮されない
かと言って中村は外されないだろうし、守備に不安のある小野のボランチも限界がある
小野が代表で生きのこるにはボランチとして献身的な守備を身につけるか
2列目にも入れるくらいプレッシャーに強くならないきゃいけないが
現実的にそれは難しいと思う。というわけで小野はベンチ

２列目の中田が不純物だったのに気付いたのが今回の収穫じゃねぇかよ

どんなに才能実力がある選手でも、毎度怪我ばっかでは主力として使えないと思う
幸い小野はどのポジでもある程度できるんだし最終の２３人の中では『便利屋さん』ってポジションが一番しっくりくると思うなあ。　実力は十分わかるけどさ。
怪我が回復して代表の試合で素晴らしいプレーを見せたとしても、主力としてもう観る事できないな俺は。

>>909
同意。

＞小野が入ると2列目が省略されるので
特にここ。

>>912
ニワカ乙。

>>909

全面的に同意。
君は良くわかってるよ。

中田と中村が機能するのは小野がいない試合

まさにニワカのニワカによるニワカのためのスレだな。

小野はもういいだろ。
代表でまた怪我させちゃフェイエノールトに悪いしな。

まぁどうせ代表でも４試合に１回しか出てないしな
今の中盤スタメンの控えでいいよ

代表とクラブの掛け持ちはキツいよな。

小野は２代目名波ってことで。

クラブで頑張れ！応援するよ！

中田が前で中村と並ぶなら、小野ボランチでいいじゃん。
中村ワントップ下の時、中村のケアが一番いいのが小野だし、
それでイクツもいい試合があったし。

特にスリーバックの時は小野が一番しっくりいくだろ。
中田ボランチみたく、バランス無視して馬鹿みたいに上がりすぎることもまず無い。

何故アジアにも通用しなかった旧4-4-2パターンに戻そうとするのか理解できん

>>920
何故ギリシャ、ブラジルに通用したか謎が解けた！
中の人が変わったからだ！
(特にボランチ)。

今まで
中田中村がボールに全然触れない→二人とも下がる→サイドに展開
→クロス→中に人が足りない。
だったからな。

二人ともボールに数多く触れることで調子を上げていくタイプで
遠藤あたりはボールを持ったらまず二人を探す。

まだギリシャに勝っただけでは？

いや、中村と中田が前で並ぶことはない。
やはり中村、小笠原が良い。柳、中村、小笠原のワンタッチプレーは今の代表にとって
必要不可欠コンフェデでも、ここからの崩しが素晴らしかった。

>>924
それは、ギリシャレベルでは通用して、
ブラジルレベルでは、散々ボール取られる事が
証明されたわけだが。

うん、なんかこう…多分中田ひいきの人なんだろうな、やたら今の中盤がすごいって
主張したがる人がいるけど、はっきり言ってまだギリシャ戦が上手くいっただけの話なんじゃ、
って思うよ。誇張しすぎだよね。

ＦＷへの放り込みとサントスへのパスの本数を減らさないとな。
怪我前の小野を入れたらまた中盤は機能しなくなるよ。
意識を変えないと厳しい。

900過ぎたけど次ｽﾚいらんだろ。
結局は使い方と言うより小野いい、小野要らない、言い合ってるだけだし。

なんかネガティブラーばっかだな

オプションでセカンドストライカーとか

中田はブラジル戦ミスパス＆相手選手に顔パスの嵐だったしな

　　　　中村　　 小野

　　　　　中田 福西

　　　柳
　松井　大久保
小野　福西　中田

前回のコンフェデ・今回のコンフェデ・アジア杯、いつもいないな。
東アジアにも当然出ないだろうから、Ｗ杯本番までガチンコ経験なしで行くことになる。
ジーコジャパンになってガチンコで出たのはＷ杯予選だけだが、活躍したかね？
ぬるい親善試合では活躍するが、ガチンコで役に立たないとなあ。

スレタイを読めない馬鹿が多いからな。

結論から言うと小野はﾎﾞﾗﾝﾁ適正。

　　小野　　　稲本

　　小野　　　福西

　　小野　　　中田

　　小野　　　遠藤


さて、仮に小野を当確と固定して、
残る相方は、どの組み合わせがボランチのバランス的に妥当か？

小野中田
一度でいいから見てみたい
意外に最強かもしれん

中田と福西のガツガツコンビが中盤の底で守備をしないと、
最終ラインがまたペナルティ・エリア内までさがっちゃうんだよ。
小野は怪我に弱いし、もう少し前目の方がいい

>>936
小野遠藤に一票
小野稲本も見てみたいが、今の稲本では無理っぽい

>>938
そこでN-BOXですよ

>>932に賛成
この前のブラジル戦でのフォーメーションをもとに
ガッザのかわりに小野いれりゃーいい

小野遠藤だとボール奪えなくね？

>>940
ジーコは小野のためにシステムを変えるのだろうか？
俺は変えないと思う。

小野の使い方を考えると、相方のボランチやらＤＦは３バックor４バック？
あるいは３ボランチ？中村トップ下１人で大丈夫？
などと色んな要素が絡んでくるな
結局自分の脳内日本代表のお披露目になりそうだ

小野は中盤でボールを奪われにくい選手だと思うから、
使い道も何もいつでも怪我さえなければ使えるでしょ。

ジーコなら前半中村小笠原福西中田でいって、後半小笠原out小野in中田を前目に
って具合にしそうだな。

そこで3ボランチですよ。パスワークでゆっくり攻めあがっていくんだから
トップ下中村のみでも問題ない。

>>943
もっともだが、ブラジル戦後半でボランチ３枚を使ってみたりしてるし、
臨機応変（っつーかひらめきっつーか行き当たりばったりかも）にやる可能性はあると思う。
しかし4-5-1を試す気はいまいちないようだから、やっぱり無理かもしれんが
もしN-BOXを使うなら、それはジーコが小笠原に固執した上で、試合状況に応じて
選手たちが自然とその形を取る、という感じなのかもしれないな。

>>937
俺もこれが可能性含めてだが最強だと思う。
ただ、一度も実現していないんだよなあ〜。

>>939
遠藤はどうやら小笠原とも競合し始める可能性あるね。
中盤はｼｽﾃﾑと選手の体調と相手との辛みで色々あるだろうね。

>>938
その割には中田も福西も上がりたがりだけどね。
小野が前に来る場合、実質ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとして俊輔はｻｲﾄﾞﾊﾟｽ要求して左に流れそうだし・・・
俊輔に左ｻｲﾄﾞ流れさせてこねらせると完全に糞試合内容になるからなあ。

右サイドになると、小野は加持を信頼していないふしがあるからな・・・
小笠原と競合になるのか・・・う〜んﾀｲﾌﾟ違うんだけどなあ・・・

>>940
ｲﾆｼｬﾙで思ったんだが、
ブラジルの続々現れる超兵器が”Rシリーズ”なのに対して、
日本には超統率システム”Nシリーズ”があるんだよな。

>>937
小野中田、どちらも一発の上がりが特徴なんで、
ジーコは併用はしない。　福西いないとリスクがでかすぎる。

>>943
中田中村がいなくても、小笠がいれば
小野ボランチだった。
今のジーコの選択肢では、中田の位置次第ではベンチ。

今後、小笠とのポジ争いがかるか？
それがこれからの課題だと思うが、俺は無いと思う。
それを、スタメンでしてしまうと、後半打つ手が無くなる。

ブラジル戦のように、中田を前に上げる必要が生じた場合、
中タコの変わりに小野が今できる最善だな。

小笠原が糞だったんだから
試しに同じ位置で小野を使ってみればいい

土日はニワカが多くなるな
小野中田のボランチなんて言ってる時点でもう
前スレで終わってるっつーの

そもそもジーコはどうゆうフォーメーションでいくつもりなんだろう？

どっちみちMFは怪我だの累積警告だので出れない選手が必ず
出るから余分に必要なんだけどね。

フォーメーションなんてほぼバックラインで決まってしまうよ。

今の形なら普通に考えて、やっぱ小笠原と勝負か・・・

352の人間力じみた糞サッカーでなく442にこだわるなら
日本の特長である２列目を攻撃で生かすためにも３列目の守備がしっかりしてないとな
途中交代用のオプションならともかく先発は福西中田でギリ
小野はありえない

そもそも小野に前目の適性は無いよ。
急に瞬発力や持久力が上がるとでも思ってるのか？
怪我明けで元の状態に戻すだけでも長時間かかるのに。

>>958
では、どこで使えと？

小野は使い道がないというよりW杯に間に合わないんじゃない?