中田英寿は最高のボランチ

マジで

２戦

今大会はきれてたね

最高

よく裏突かれてましたね・・・

中田の守備スキルはボランチとしてはザルだよ
丁度ゼ・ロベルトがトレスの左で使って通用するようなもんだ

今日の後半ナカタコが入ってようやく3人目の動きまで見れるようになった
実質中田、ナカタコ、福西のトレスボランチだったけどねｗｗｗ

一発狙いの守備しすぎｗ

ああそうだな。中田はとてもよかった。
攻めが中村中心
中田は全体的に他をカバーって感じで最高によかった。

モフロップ倶楽部でググります。
　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼ 　　　　
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　　　　　
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　　　＜いいからもう寝れば？？？
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　 　　　　　　　　
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　 　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　 　　　　　　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　　　　　
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/　 　　　　　
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |


モフロップ倶楽部でググります。
フェラチオされたい男性がしゃぶって貰って
お金までもらったりしてるとか・・・・

俊介チンと金玉田

中田ヒダはパス渡す相手が偏りすぎてるし、パスミスしすぎ

最高

いままで4バックで結果が出なかったのは小野がボランチだったからだと思う

中田は守備の能力はそんな高くないが
汗かくし、フィジカルあるからなー

アンチって見る目無いなﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、言うまでも無く中田はボランチとしてなら
世界でも１０指に入ることができる才能がある選手だよ。
それは、もうカッペロがそこで使おうとしてたころから分かってたこと。

でも、本人がトップ下じゃなきゃヤダって言ってるんだから仕方なかろ。

さすが世界のナカータ！って感じだったな
ロナウジーニョとのユニ交換はかっちょよかたー

鬼パス連発だったけどな
ていうか日本の選手はトラップ下手すぎ

チャンスをつくろうとする中田のパスが通らないのはしょーがないだろ
キープできないでパスミスするより全然いい

もし中田がブラジルにいたらと思うとぞっとする。

中田天才！

ナカータの変わりはいないね。

中田がいらないってことがよくわかった大会だったな。
小野チン早く戻ってくれ。中田のリズムを崩すプレーはいらん。
ボランチでは肝心なところでスペースを作り、上がり目ではイマジネーションのないプレーを見せる
フィオレンティーナも被害者だったが日本代表も被害者だなorz

すげー

ま、あのロナウジーニョがユニ交換したんだからね。

ギリシャでたくさんの選手が申し込んだけど断ったって有名じゃん。

イタリアでディフェンスが下手といわれる理由がわかったよ。
すいすい抜かれてたね。
後ろからボール絡め取るのは上手いんだけどんね。

あのフィジカルに30m高速パス、中田はセンターでプレイすべきだね！２．５列目がいい☆真ん中でどっしりしといてほしい、安心する☆

>>24
ブラジルの選手を簡単に止められるのなら、
普通に世界一のボランチになれるって。
中田さんは、パスコースを切るディフェンスとか、体を入れる
タイミングがある時の守備に関しては、なかなかのモノ
を持ってるけど、正面で相手と向かい合っての一対一に
関しては全然ダメぽ。
まあもともと攻撃的ＭＦの選手だからね。こればっかはしょうがないよ。

俊輔がトップ下で中田、小野がセンター、あとは福西がボランチとしてこのままさらに成長してくれれば☆日本は安心だね☆

中田がいれば稲本は要らんな
いつのまにかダイナモタイプだしシュート精度は両方酷いし

福西、小野、中田、俊輔の中盤は最強だろ。
もう変える必要ない。４-４-２でいきたいね。

中田が良いというより、中田と福西のバランスが良いんだよね
チームとして機能してる
逆に中田をトップ下で使うとボランチが安定しなくて
チームバランスが崩れる

やっぱボランチの位置だと前向いてボールもらえるから良いプレーするんだね。
トップ下じゃ圧力高くて前向けないしボランチに固定するのが良さそう。

>>28
別に稲本を推すつもりが無いけど、稲本のミドルは日本屈指だと思うんだが・・・

中田いらないって言ってる奴は頭悪いな
中田が居なかったら中盤でボール持てないし

中盤は決まった☆あとは後継者にレッズ長谷部の成長に期待したい☆

２点目は中田が“あの位置”でファール取ったからだってことを忘れるな。

イナがいらないわけじゃないけど中田や福西以上にこれからパフォーマンスできるかっつったら難しいよね↓

>>32
え、あいつのミドル数十本ほど見たけど枠に飛んだのは見たことないわ

ボランチって言うから、叩くやついるんだよ。
そもそもボランチとか、トップ下とか、今日の試合見ればよく解ったと思うが
流動的に状況に応じて動くからそんなポジションに沿った役割するとは（求め
られてるとは）限らない。

ダーティーな体の入れ方ｽｺﾞｽ
あれなら誰でも止めれるだろｗ

やっぱ攻撃的な技術ってのは衰えたっぽいね

35
結果論。試合通してたなら中田が頑張ってゲームメイクしてたし、チームとしての安定感はもたらしてる。

>>39
福西？

下がり目でパスさばいて鬼チェックこれがやっぱ一番光ってる。

　　　　　ファビョってる人を見かけたら↓に誘導お願いします。

　　　　　この板にいる在日や韓国人は氏ね
　　　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119475141/

アンチじゃねーけど「だね」とか同意を求めてくる奴がキモ過ぎる

MFとしてのディフェンスは上手いんだけど、守備的MFとしてのディフェンスは全然駄目だね
フィジカルが凄いのになんでだ

中村 中田 小野 福西 もうこれでドイツへのベースはできてきちゃったよね。中田浩二にイナに遠藤、うれしい限りの中盤の充実だね☆

そうだね☆

中田の一瞬の隙を狙ったタックルｽｺﾞｽ

中田はフリーではパスミスしねーけど、パスミスも意図があってよい。
福西とかほかの奴はフリーでもパスミスしやがる、加地さん意外ね。

中蛸はイラネ、終了５分前のパワープレイ要員

４バックで行くんだったら右は加地がいい。左はサントス不安。

中田ﾞの守備はやっぱ高い位置の選手の守備だと思う。
強豪相手ならやっぱ1枚前で使った方がいいと思うよ。

ただ中田が上がったとき、途端にボランチでボールが落ち着かなくなって、
中田、スンスケが下がって来ざる得なくなるパターンが…

なんだかんだで対人は強い　頼りになる

>>53
そこで小野ですよ

中田が１枚あがったときに心配なし。
小野伸二。

攻撃だけみるんだったら、小野もいいけど
カウンターくらってＤＦラインと小野しかのこってないのと
ＤＦラインと中田しかのこってないのとでは全然違うと思う。
中田福西のバランスもいいし、この二人は今くずしたくないな。
小野こそトップ下で才能を発揮してほしい。

中田がボール持ってたときに
ロナウジーニョが絡んできてたとき
逆にふっ飛ばしてた　ｺﾞﾂｽ

今日のように交代入れてヒデをトップ下で使いたい場合、
（イナより）守備意識の高い中蛸の投入ってのが良かったのでは？

そこで今野を控えに置くのはどうだろうかなんて思った

つか、ボランチとしてあんなにパスミスばっかしてんじゃねぇ・・・。突破力もないし往年の弾丸ミドルも完全に消えた。
もはや中盤として使うなら茸、小野、福西の次ってとこだろ。現実は。
ただマンマーク、1vs1の強さは代表随一だし、キープ力もまだまだ衰えてない。やっぱDFしかないだろ、ヒダのベストポジションは。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/23/06.html
アーセナル移籍か。ボランチ（センターハーフ）としてステップアップするには
いいんじゃないの？

ボールを奪いにいくかマークにつくかの判断が致命的に悪い。
自陣で足引っかけてボールを奪いにいくような無駄なディフェンスが多すぎる。

てかうにフォむ交換のとき筋肉凄かったｗｗ

>>59
中蛸入ってから攻撃が単調になったけどな。
というか、中田が前に上がったから、と言うべきか。
稲本でも中蛸でも別にどっちでもよかった。小野がいればよかったんだがな。

ヒダさんのバックからの突き上げが最高

>>60
DFまで下がればマテウスになれるのにね。

ＤＦはないっしょ。ボランチコンビはこのままで小野の攻撃的ＭＦは全然ありだよね。天才ぶりをそこで発揮してほしい。

独紙が報道「中田はアーセナルへ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/23/06.html

　２２日付のドイツ紙ビルトが、日本代表ＭＦ中田英寿（２８）のアーセナル移籍の可能性を報じた。
同紙は「中田がアーセナルに行くという話がある。ベンゲル監督が高く評価している」と報道した上で
「コンフェデレーションズ杯は自分を宣伝する舞台。いい結果と点を取って新しいクラブにアピールしたい。
ヨーロッパのトップクラブに移籍したい」との中田本人の談話も掲載した。

　フィオレンティーナはセリエＡ残留こそ決めたものの、パルマ時代に起用法をめぐって対立した
プランデッリ監督が新たに就任。中盤も積極的な補強を進めており、中田にとっては
厳しい状況となっている。中田自身も以前からプレミアリーグに興味を示しており、
コンフェデ杯後にも移籍をめぐる動きが活発化しそうだ。


アーセナル移籍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ベンゲルさん頼む！

>>68
ヒダさんって英語話せるのか？

中田と組むと福西まで良くなる不思議

中田がコーチしたら、日本ってすごい強くなると思わないか？
ボールキープするときの体の使い方、天才的だ

イタリアに永住しそうだけどｏｒｚ

>>65
締まり具合が最高だよな

ブラジル戦：

１点目の中村のミドルシュートは中田のＦＫ→福西→中村ゴール
２点目は中田のＦＫゲットから、中村ＦＫ→大黒詰めてゴール！

攻守に活躍したし中田の評価もっと高くてもいいと思うよ
報知の記事にあるけど、自分の得点は封印して、チームのためにがんばるって宣言してたんだし。

>>69
今、勉強中らしいよ

キープ力あるし、フィジカルも強いから今の役割がピッタリだと思うんだけど、問題はそれを本人が好きでやってるのかどうか。
「最高のボランチ」と言われても本人は別に嬉しくないだろう。
ボランチ、守備職人っぽく扱われるのには抵抗あって、
ホントは本人がよく言う「状況に応じて流動的に攻めたり守ったり」ってのをやりたいんだろうけど、
バランスや周囲との兼合いで、現状あまり攻めに参加出来てないからそのうち不満言い出すんじゃないかなー、
と思うんだが、どうだろう。

小野が戻ってきて「攻めはFW2人と俊輔、小野中心」なんていう棲み分けが出来ようものなら尚更。

>>69
完璧。ギリシア戦の前だったか記者会見で英語でインタビュー受けてたよ。
英語とイタリア語はほとんどネイティブ。

中田のせいで2点取られた。前は俊輔にやらせろよ

中田ってボールとってから味方にさばくまでが恐ろしく早くないか？
相手から奪った時にはもうパスの場所を見つけてる感じじゃね？

中田さん、一発食らう図
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/match/12/photos.html?i=33&d=1
中村、何気にチンコ触る図
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/match/12/photos.html?i=38&d=1

>>75
どうかな。これだけのパフォーマンスを披露できているなら、そこそこ満足はできてるんじゃないかな。
センターでプレーできてボールに数多く触れているし。
まあ勝ってないからそこまで満足してなさそうだけど。

イングランドでは真ん中のＭＦって位置づけでしょ？＞ボランチ
だったら中田のやりたいプレーと一致するかも

>>76
どこがネイティブだよ。ちゃんと聞いてみな。

今日の試合で中田と小笠原の違いがはっきりとでたね

中田はCMFだよ。

そして今の日本はCMFが何人も揃ってゲーム組み立ててる。
MFに攻守ともにバランスとれた選手が多いんだから、こういうカタチがずっとほしかった。

日本のジェラード

>>75
だからジッコが｢お前はレジスタだ｣とごまかせば良い

中田と中村って横に並べて使うと機能しないけど
縦に並べて使うとやたら連携いいのな。
しかし、これだけしっかりとタメを作れるのはまさに「舵取り」役に適任。

>>75
＞バランスや周囲との兼合いで、
ここが一番問題かね。
中田を前に置くと後ろのボランチが安定しないし、現状のポジションで
＞「状況に応じて流動的に攻めたり守ったり」
をやろうとすれば、トップ下から文句がでるし。

小笠原の所に小野が入って、ポジションチェンジしながら「流動的に〜」ができれば面白そうなのに。
守備をしたくないってのが約一名いそうだけど。

独紙が報道「中田はアーセナルへ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/23/06.html

　２２日付のドイツ紙ビルトが、日本代表ＭＦ中田英寿（２８）のアーセナル移籍の可能性を報じた。
同紙は「中田がアーセナルに行くという話がある。ベンゲル監督が高く評価している」と報道した上で
「コンフェデレーションズ杯は自分を宣伝する舞台。いい結果と点を取って新しいクラブにアピールしたい。
ヨーロッパのトップクラブに移籍したい」との中田本人の談話も掲載した。

　フィオレンティーナはセリエＡ残留こそ決めたものの、パルマ時代に起用法をめぐって対立した
プランデッリ監督が新たに就任。中盤も積極的な補強を進めており、中田にとっては
厳しい状況となっている。中田自身も以前からプレミアリーグに興味を示しており、
コンフェデ杯後にも移籍をめぐる動きが活発化しそうだ。


アーセナル移籍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ベンゲルさん頼む！出場機会がまったくないフィオレンティーナから救ってやってくれ！

マジで凄かったｗ
まだまだ改善点はあるけど可能性は感じる

やっぱブラジルとかの超強豪相手だと中田の危険察知
能力の凄さがわかる、潰しどころをよくわかってるわ
あと、相手の足の届く範囲とか間合いもよくわかってる。
反面小笠原や中蛸は間合いがまったくわかってない

２２日付のドイツ紙ビルトが、日本代表ＭＦ中田英寿（２８）のアーセナル移籍の
可能性を報じた。同紙は「中田がアーセナルに行くという話がある。
ベンゲル監督が高く評価している」と報道した上で「コンフェデレーションズ杯は
自分を宣伝する舞台。いい結果と点を取って新しいクラブにアピールしたい。
ヨーロッパのトップクラブに移籍したい」との中田本人の談話も掲載した。

フィオレンティーナはセリエＡ残留こそ決めたものの、パルマ時代に起用法を
めぐって対立したプランデッリ監督が新たに就任。中盤も積極的な補強を
進めており、中田にとっては厳しい状況となっている。中田自身も以前から
プレミアリーグに興味を示しており、コンフェデ杯後にも移籍をめぐる動きが
活発化しそうだ。

引用元：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/23/06.html

たしかに、ベンゲルがわざわざ来てたのは、仕事というより視察だよな。
中田とは思わなかったけどｗ

今日はまさにＣＭＦと言う言葉がしっくり来た

189 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/23(木) 07:44:11 ID:ywUTcCSQ0
移籍本決まりらしいな。今ベンゲルのコメントビルトのwebにあがった

ベンゲルは、中堅、ベテラン、新人を組み合わせる選手起用では当代随一の評価だからね。
プレミア新人の中田がいくにはもってこいの監督だ。

プランデッリのもとは耐えられないから、まじでベンゲル頼む。
で、アーセナルに行ったとして、出れるのか？

そしてジーコのあとのアフリカW杯はベンゲルにお願いしたい

>>97
ベンゲル発言からすると、ベルカンプ、リュングベリ、セスクとポジション争い

移籍できるかどうかは別としてベンゲルなら上手く使ってくれそう

>>99
リュングベリは残るの？

>>99 生え際のですか？

今日は中田＞エドゥ
エドゥを出したアーセナル
てことは・・・

中田はプレミア向きだと思うが・・・ん〜・・・

アーセナルって今あんまり強くないんだよね？

中田移籍の件
トクだね
でやってる

ベッケンバウアーみたいに我侭言いながら守る感じでいいんじゃね？

>>21
中田がいらないってことがよくわかった大会だったな。
小野チン早く戻ってくれ。中田のリズムを崩すプレーはいらん。
ボランチでは肝心なところでスペースを作り、上がり目ではイマジネーションのないプレーを見せる
フィオレンティーナも被害者だったが日本代表も被害者だなorz


小野を稲本に変えれば全て同意。


中田がいらないってことがよくわかった大会だったな。
稲本早く戻ってくれ。中田のリズムを崩すプレーはいらん。
ボランチでは肝心なところでスペースを作り、上がり目ではイマジネーションのないプレーを見せる
フィオレンティーナも被害者だったが日本代表も被害者だなorz

マジで移籍しねーかな

ベンゲル頼む

強くないっつてもＣＬ出れるのは大きいしパスサッカーの中に日本人がいるのは嬉しいな

セスクは禿げてねぇええええええええええええええええ

あいつ妙にｼﾝﾌﾟﾙなのにリズムあるから好き。

アーセナルには必要ありません。

ヴィエラとセスクとＧシウバで十分

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ベンゲル！！ベンゲル！！
　⊂彡

ｳﾞｨｴｲﾗ毎年移籍の噂あるからわからんけどな・・・

ベンゲル頼む。パクチソンＶＳ中田も見たいな

まあ今のところは信憑性がほとんどないけど
アーセナルの中田さんは激しく見たいな

守備力　　　　　　シウバ＞＞＞＞＞中田
パス　　　　　　　 セスク＞＞＞＞＞中田
フィジカル　　　　ヴィエラ＞＞＞＞＞中田

玉を持ち出す力が抜群に強い。
トップ下のこだわりをとっとと捨てられなかったのが悔やまれる。

どうせ稲本みたいに干されるオチ

どうせフィオ居たって試合出れないんだからアーセナル行って欲しい

セスクと中田のパスに関しては質の違いだと思うが他は同意。
ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰ考えたらｴﾄﾞｩｰいなくなるらしいし、出番はありそう

シウバもいるの？
駄目だこりゃ。。

アーセナルじゃなくてもいいから、カタールなんて墓場リーグ行くより、プレミアの下位チーム行った方がいい

マンＵいかねーかな？

そしてイギリス女を食いまくれ！
イギリス男を悔しがらせろ！
アジアのゴリラに、俺達の国の女が食われたと悔しがらせろ！

中田のフィジカルはマジで脅威。視野の広さもいい。
これを茸にも是非欲しい。

おそらく行ったとしても稲本よりは出られるでしょ。

>>127
お互い長所は違えどどちらも必要だからそれでいいじゃない

殴られる中田↓
ttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/afp/20050622/i/563276714.jpg

中田が最高のボランチ証明された今、小野と稲本の使い道がなくなった件について。
この二人は怪我でダメになったな。

メキシコの強さはインチキ　日本が決勝へ♪
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1119482794/

ｶﾝｶﾞﾚ！

アーセナルはやめて。
試合に出れないのは目に見えてる。
中田が悪いとかそんなんじゃないよ。
周りが良すぎるんだよ

「中田、中村の次は加地だ」　（独・ドイツェポスト）
「日本の右の選手はヨーロッパでも通じる」（独・ハンブルグスポルツ）
「加地の切れ味は鋭い。」（独・ボンポスト）
「日本人はやはり信じられない。日本の司令塔は中田などではない。加地だ」（独・ベルリンスポルツ）
「ＨＳＶが加地獲得を熱望」（ヨーロッパ各誌）




加痔ワロスｗ

>>135
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>135
>日本の司令塔は中田などではない。加地だ

おいおいｗ

アーセナルは試合数が多いから出る確率はある
しかし、中タコみたいなヘマをすると
干される可能性もあるな

>>135
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗでも加持さんｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗ

日本の司令塔加地。可愛い。

加地は本当に何があったんだ？
普通にサントスより一対一で突破してたし、シュートやクロスの質も上がってきたし。
エドゥーの個人レッスンてそんなにすごいの？

この時期ドイツで舞うポプラを吸い込んだからだという説があるな。
ﾎﾟﾌﾟﾗﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ続行ｷﾎﾞﾝ

フィジカルが強くブラジル相手にもボール奪取よくしてた。
よく中盤から下がってきて前を向いてパス、中盤の楔になってた
パスミスが何本かあった。上がっていってもあんま効果的なパスとシュートはなかった
福西との連携がイマイチ？、ギリシャ戦ほどの展開力がみられなかった

なんか漫画みたいな展開

リュングベリは出る可能性あるんでしょ？ピレスも。
だとしたら普通に出れるよね

加地の評価がまさかこの１週間で反転するとは・・・

でも稲本ってＷ杯で2得点した翌日に解雇されたんだよね？
なんか不安な気もする。

ヒデの安定感、守備の上手さ、フィジカル、視野の広さ、運動量、パス精度


実際、ボランチとしては小野以上だよな。
小野は単に攻撃的だから目立つだけ。守備下手だし、守備意識も薄い

小野のほうが取りやすいパス出すからな。
相手に合わせるパスを出すか、相手に合わせさせるパスを出すかの違いだけど。
足元の技術は間違いなく小野が日本一だと思うけど。

ヒダのパスだいぶ優しくなったけど、あのキラーを受け取れるってか感じ取れるのはヘナギくらいかね。
小野ちんのパスは柔らかいからとりやすそうだけど。

柳沢と大黒のおかげで中田中村小野の3パサー集が活きそうだ
前は内輪でだらだらとエンドレスパスだったが

今日は相手の選手に対してキラータックル。
マジ強い。

>>150
つかウィング以外のポジションの人間には
ヒダパス取れん。

リバポのジェラードじゃないけどあの速いパスは必要だと思う
ただ日本の選手達にそれを受けれる技術がないのも事実だからほどほどにしとくか練習しないと

独紙が報道「中田はアーセナルへ」
　２２日付のドイツ紙ビルトが、日本代表ＭＦ中田英寿（２８）のアーセナル移籍の可能性を報じた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/23/06.html

>>153
経験的に、あれは恐らく感じないと取れない。
取れたら大チャンス、そういうボール。
なんつーか、どういうサッカーをしたいかとか、やりたいサッカーに対する目線の高さとか。
そういうのが相互に理解されてないと取れない。
実際ピッチで見たら感じられないと思うが、Ｔｖで上から見てる分には何で今のパスを感じられないのかとかイライラする。

ヒダパスは武器なのにそれを受け取れる選手が日本にはまだいないということか・・

中田自身も厳しいところに出さないといけない時があるって言ってるし
パスは１００％通さなきゃいけないっていう考え方とは違うんじゃないの？
おれにわかだからよくわからんけど。

自分より明らかにでかいムキムキ黒人相手にも
当たり負けしないこの人の強靭さは一体何なんですか？

ボランチって言葉なんか嫌いなんだよな
センターハーフでいくね？

こいつディフェンダーやってろよ

体だけは強いんだから

中田を初めて試合で見た、ユーゴスラビアの監督が
「彼は一人だけ違う世界を見ている、日本人が彼のパスにあわせれないだけだ。
　それで彼のパスは時にラインを越える」
って９８年に言ってたけど、まだ合わせられるFWは日本にいないのか・・・orz

攻撃面はともかく前半あれだけ中盤で好き勝手やられたのはどうかと
スペース開けすぎ

中田さん凄いな
２０１０年までやってもらおうか
CMFとしてなら十分その頃までやれるよ

>>149
>>150
ヒント：小野のパスにはバックスピンがかかっている。ヒダのにはかかってない。
　　　　 ゴルフの「グリーン上」をイメージしてるとか。

>>148
>小野は単に攻撃的だから目立つだけ。守備下手だし、守備意識も薄い

フェイエのリーグ戦見たことある？
日本じゃフェイエの試合でシュートシーンとかしか映さないからあれだけど、
小野はいつももんのすげえチェイスしてるよ
代表では役割に徹して、守備に比重を置いてないだけ

5年後なら現役かどうか微妙な気がする

ttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/fifa/20050622/i/944166269.jpg
中田は日本人では凄い筋肉だが世界と比べるとまだまだだな
日本人全員に筋肉強化義務。アドリアーノも太ってたな

>>165
そんなん弾道見たらわかるがな。
問題は何故かけないか、かけるような練習をしないかという点だ。

中田のパス取れるようになるってのはずっと前からの課題だよね

>>168
またゲイ説が浮上しそうなワンシーンだな

>>168
でも筋肉量では劣ってるのに全然負けないのが凄くないか？

てかあんな早いパス取れんのか？って思う
当たり負けしないのはすごいべ

>>１６２
でもね、今や世界じゃキラーパスなんて死語なんだよ。中田スタイル
の司令塔が通用してたのは９０年代まで。
攻撃も守備体系も進化してるからね。今はサイドから決定的な
クロス放り込んでチャンス作るのが主流。

>>168
この写真見ると二人共ドーピングっぽい身体に見えるなぁ。

一瞬だけ早く気づけば取れる。加速したプロｻｶｰ選手はｺﾝﾏ何秒で２〜３ｍ前に進めるから。
その一瞬早くってのは相手ＤＦより早くなきゃいけないんだが、日本のＦＷはまだまだおつむが足りない。

>>162
●個人成績（２００５．６．２３更新）
選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　　　得点に絡む率（９０分）
中村　　 ２６４６分　 ７（FK３PK１）　１４（CK５） 　　　０．７１
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）. 　　　　２　　　　　　　　０．３８
小笠原　２２２３分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４　　　　　　　　０．３６
福西　 　２８０６分　 ６ 　　　　　　　　 ２　　　　　　　　０．２６
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２　　　　　　　　０．１７
遠藤　 　２３９８分　 ３　　　　　　　　　３　　　　　　　　０．１６
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．１６
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２　　　　　　　　０．１５←ココ

中田は守備とゲームメイクで活きる選手であって
得点したりチャンスメイクしたり出来る選手では無いという事に
何時になったら気付くのかな信者は・・・
中田がどんな世界を見ていようと、トップ下でもプレーしてる選手がココまで得点に絡まないの珍しい・・・

というより中田のパスだけアシストに繋がらないんだよな。
特別ヘンなパス出してる訳でもないし、良いパス出してるに様に見えるのに・・・
何でなんだろうな？

>>162
それ、評価２割皮肉８割だろｗ
つーか、前半スペース空け過ぎ、攻撃は中村、小笠原の方が上なんだから
守備に専念するのが一番いい。

中田のパスに追いつけないFWっていうのは失笑を買ってたけどね。
アドだって無理ｗ

>>174
去年の３トップ全盛はその傾向でもあるが、同時に最も先進的と絶賛されたバルセロナのサッカーはそれとは違うという事は言っておく。
そんなわけで、また主流が変わってく時期だと思うがね。

264 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2005/06/23(木) 09:09:36 ID:ywUTcCSQ0
ブラジル日本戦を観戦に来ていたアルセーヌベンゲルに聞く。

今日の試合について？
「今日の結果について私は何も驚いてはいない。何故ならブラジルに点を取られない事は非常に容易な事ではないが、ブラジルから得点する事はそれ程困難な事ではないからだ」

最も眼を惹いた選手は？
「10番(即答)ナカムラだ。彼は前大会のフランスでも私の前で輝きを放っていたが、
今日の彼には以前少し感じた貧弱さやスピードの無さは全く感じられなかった。彼のあの足首の柔らかさは欧州の舞台でも特筆されるべき資質と言えるだろう」

中田については？
「相変わらずミスの少ない非常にインテリジェントなプレイに終始していた。あの強靭なフィジカルは他のそれを凌駕する域に達していると言える。
ただ残念なのは攻守の切り替えの時のビルドアップから配球に至るまでの判断速度が少し遅い事だ。逆説的に言えばそれが彼の唯一の弱点とも言える。それ以外はパーフェクトなプレイヤーだからね、彼は少しイタリアに長居し過ぎたのかも知れないね」

それは来季別のリーグでプレイすべきだという事か？
「もちろんあのクラスのプレイヤーならその可能性は常にある。私にとってはそれが英国なら言う事はないけども」

アーセナルのユニフォームを着ている中田の姿が見れるかも？
「彼の気にいる背番号が空いているならね(笑)」

ロビーニョがロナウジーニョの裏走ったのはすげえと思った

アルセーヌベンゲルってルパンの子孫みたいでﾜﾛｽ

ていうか、中田の位置は守備的ＭＦだぞ。
攻撃に絡む事が多いわけねーだろうが。
中盤ｶﾞﾗｱｷになるぜ。

>>181
要約すると、アーセナルに中田と加地さんを入れて打倒チェルシーとＣＬ制覇するってことですね。

いや、だから９８年のTOP下やってる時の話を意味もなく持ってきて書いただけだよｗ

そんなにムキになるなよｗビックリしちゃうってｗ中村さいこーーーﾌｫｰｰｰ！！！ｗｗｗ

中田は今レジスタだろ？
攻撃に絡んでなんぼ

アルセーヌは仏語読み、アーセンは英語

>>182
もっとよく見てみろ

ロナウジーニョと対峙する田中マコ

ロビーニョからマークをはずすサントス

>>181って本当の話し？？ってか中田って周りがレベル高くなるほど生きてきそうだからせめてプレミア行ってほしいな

>>189
そう、で、なぜサントスがマークを外したかということだが後ろからカカ来てたのよ
普通なら止まってロナウジーニョのパス待ってスルーとかいう選択取るとこだろうけど

>>190　つ >>155 微妙だなー

　　>>181 は捏造だろ？

ロナウジーニョとユニ交換してたね。上半身裸でちょこんと前に立つ中田。
「おおそうか」という感じで自らも脱ぐロナウジーニョ。いい光景だった。

>>193
ナカタの肉体の方が凄かったな

後半は相手の攻撃のスピードを落としてた希ガス
中田に突っ込んでこなくなった

最高なの身体だけだな、あとはヒド（ry

>>181
('A`)･･･本当だとしてもｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰが誘導かけて
ﾍﾞﾝｹﾞﾙが適当に話しに乗っかってるだけだろ･･･それ

バルセロナのデコより中田の方がうまい

ありえね

疲れてきたらパスが雑になりすぎてる

中田はダービッツを目指せ

世界レベルの大会では中田のボランチは通用しない
守備がだめだ

中田ボランチ最高とか言ってる奴、サッカー何も解ってないだろ。トップ下以上に最悪。
中田のせいで負ける試合が続出するだろう。

>>203
日本ではトップレベルだろ

　ま　た　ﾁ　ﾝ　ｹﾞ　厨　か

>>165
柳沢のふくらはぎゴール。
小笠原から加地に出したパスもバックスピンが掛かってたんだよね。中田はそういう細かいテクニック無いから。
中田のパスだったらライン割ってたよ。

中田がバックスピンできないとでも思ってるのかな

セリエＡでも実際つかいもんにならなくて

いろんなチームを転々としてる

乞食のように

>>207
そりゃ中田にだってできるだろ。
小野や小笠原や中村みたいに本番で使ったりできないだけだろうな。技術的にもだろうし、発想にもなさそう。

なんだかんだ言っても、後ろでヒデが
ボール散らさないと良い形で攻められないのは
キリンカップと北戦で実証済み。
ロングフィードもサイドに出すときは精度高い

戸田に似てる

初戦で暴走しなきゃね・・・・
強豪国とガチンコ勝負ができたのに

中田が中盤いるとゲームが落ち着く
パスの方は使える日とそうじゃない日の差がですぎだが
後ろから回されたパスをトラップして前向けるだけ価値ある
あとはあんま前に行き過ぎなきゃおｋ

この２試合で、中村と中田が真に共存できるシステムが
ようやく確立されたと思う。
メキシコ戦での敗戦は無駄ではなかった。

さすがブラ公だけあってボランチの位置で攻撃を遅らせることすら出来ないで攻められることがあった

グアルディオラのようになれる可能性はある

ロナ
ドフリーで仕事させまくり
最高のボランチなら止めろ

中田は攻撃面だけだな
守備の意識が全然ないから
相手にいいようにやられてる。
数的優位作らされすぎ。
虐殺されててもおかしくなかった。

稲本みたく機を見て上がっていくんじゃなくて、常時前の方をウロチョロしてるから危なっかしくてしょうがない。
ほらそこ！スペース出来ちゃってるだろ！ってテレビ見ながら何回突っ込み入れたか。

予選突破してれば
強豪国と試合できて
代表としては、いい経験になるはずなのに

初戦であんなﾌﾟﾚｰしなきゃね
W杯に向けて、いい経験になったのに！

こいつって結構失点に直接つながる

ミスするよな

ヒダはボランチじゃなくてレジスタ

>>211
確かにスーパーな戸田って感じになって来てるかも

口だけ達者なアホが集まるスレはここですか？

>>221
守って守りぬいてシュートゼロなのに１−０で勝ってしまった試合よりも
相手に点をとられても、リスクをおかして攻撃をして、引き分けた今度の
試合の方が百倍えらい。
日本人はミスを恐れすぎ。

今後、負けるとしたら、その原因は中村に方に集中してくるのにねぇ。

中田ヒド

フィジカル鬼だわこの人。後半なっても動き落ちないし。
でもパス精度はﾋﾞﾐｮｳ。
福西とのコンビ熟成させていくともっとよくなるよ。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。

一応張っておきますね

気合で集計してみました・・（日本サッカー協会HP/ZICO公式戦記録より）

○小野がいた試合
失点率1.0（12試合12失点）、得点率1.58（12試合19得点）
○小野がいない試合
失点率0.643（28試合18失点）、得点率1.54（28試合43得点）
！メモ！
小野のいた試合には7-0のインド戦が有り。
小野のいない時は公式戦でアルゼンチン・フランス・ドイツと対戦
今回のコンフェデは未集計
！注意！
対戦相手のレベル差もあるだろうからあくまで目安として・・・

パスは取れないほうにも責任があるという事を知ったほうがいいと思う。
早いから取れないというより、あのパスにあわせるように周りが動かんと。
狙いは間違ってないんだし、あれに追いつけるならＤＦに対してかなり有利な体勢になる。

周りが取れないんだからパスのレベル下げたら？って言ってたら周りも伸びないし、あれでいいだろ。

小野はボランチ向いてない
日本最高のセンターハーフだもん

>>230
小野はいるけど中田や中村がいないとかあるとしたらデータとして微妙だと思うぞ。

中村中田が前の場合ゲームが作れなくなる。
しかし前からチェックいく選手としては超優秀な中田がいるので全体の守備力は向上する。あと前への推進力も上がる

間違いなく守備で一番貢献してた

>>230　

統計学的にあまりにも無意味だよ
まぁわかってるんだろうけどなー

中田のドゥンガ化が進んでいる。とても良いことだ。
今こそ中田にキャプテンマークを与えてやって欲しい。
そうすれば無駄なオーバーラップも少なくなるはず。

>>231 同意
逆にブラジルの選手は速いボールにも軽く対応できるからパス自体速かったもんな

中田はバックス向き。

ハーフだとパスのチャンスとか出来ちゃうから、
下手糞なアシスト狙いのパスとかどうしてもしちゃう。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低い。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。

中田は判断が’遅い’と言われてるんだがベンゲルにもブランデッリにも。
小野はその点早いよなぁ。ここらへんは決定的に小野の方が上でしょ。

>>240
ありゃスキルというより性格と、どういうプレーをよしとするかの意識の差だ。
早いパス回しから攻撃を仕掛けようとする周りから浮くことが多いのは問題だけど。
溜め作るつもりなら前向きながら作ってくれれば文句はないが、戻すだけなのは不満なだ。

ボランチはさておき
1点目の２タッチ前はヒデ
2点目はヒデが取ったファール
だわな

ヒダがロナウジーニョと交換したユニの匂い嗅いでﾊｧﾊｧしてた件について。

＞中田は判断が’遅い’と言われてるんだがベンゲルにもブランデッリにも。

その通り。遅いのに速く判断するから、ミスが多くなる。

だからバックス向き。判断の弱さは体力でカバー。
あと２年くらいは使えそう。

>>243
そーいうことだな

　　　小野　　　　小笠原
　　　
　　　福西　　　　中田英


　　　でいいよ

>>243
オイ･･･リスタート転がしただけだろｗｗｗ
中田みたいな、ミスパス連発のカスなんかいらないよｗｗｗ

福西以下でしょ、、マジに。
茸と比べちゃうと、中田さんなんか桁違いに雑魚いし。

ヒデはアトランタ五輪の頃は
普通に味方に受けやすいパス出してた
ビデオ見てみれば分かるけど
９８の予選前位から
味方にも自分のビジョンを強要するような
パスに変わっていった。

中田ってよく難易度高いヒールパスやるよね。
でもほとんど成功させるから凄い。

茸は正確だけど判断遅い
小野ちんは判断早くて正確だね

あの試合で誰がどうのとか、日本がどうのよりも、

ブラジルが心配。あの面子で日本とイーブンはやばいと思う。

>>251
茸は判断早いよ

視野が超狭いので、見えてる範囲内って限定つきだけど

>>252
メキシコに無得点で負けてるから既に末期症状

そんなことよりお疲れのブラジルに中央突破されまくりだった
ベンゲルも中田ボランチは不安だったんだな

>>243
>>246
おいおいそれがどうしたってんだよ？

川口→中田→稲本→小野→中村→大黒→ゴール

でも

やっぱ中田だな、てことになるのか？
頭おかしいぞ

デコよりうまいと思う絶対!

中田は前線でプレイして欲しい

>>247
間違えた


　　　中村　　　　小野
　　　
　　　福西　　　　中田英


　　　でいいよ

自分で後ろからボールもらいにいって前向いて出して、ってやりたがるから判断遅れるようなスタイルになるんだよ。
周りにもっとさくっと振りたくても中田以外じゃ起点になる奴いないじゃん。茸に下がってこられても困るし。
本来かなりシンプルなプレーをする選手なのにキープが長くなる理由とか考えてみるべきだろ。
選手としては持ちすぎ。
日本代表の一員としては、あれくらい持ってもらわないとチームとして困る。そういう事じゃないか。

>>252
攻撃は世界最強だが、守備は弱い、ということだ。
これは前から言われていたことであって、目新しいことでもない。

>>255
俺別に一点目は中田のおかげだとは思わないけど。
流れ次第ではその図でも中田のおかげでゴール、って言える場合はあるよ。
どこで相手より有利な状況を作り出すかがポイントで、最後のスルーだけがいいパスじゃない。

>>251
小野のワンタッチは華麗なんだが、たまに敵味方誰もついていけないときがある。ｗ
あと、守備がへろへろなときにスピード加速させるからちょっとってときも。
最近はなくなってきてるけどね。日韓の前ごろとかはよくあった。

中田が誇れるのはフィジカル。
これは中村や小野ちんげより上。

あと、本気だせばスタミナも一番ある。
今日は楽しんで手抜いてたな。
中村の方がよく動き回ってた。
失点の原因は中村がガウショに取られたからだけど、
本来マークついてたのは中田だったと思うし。（ユニ交換したことから）
中村がいい時って広範囲でリスクマネージできてると思う（結果はともかく）
ギリシャ戦の中田は広範囲でリスクマネージできてたと思うけど。
今日は運動量でも目立たなかったな。守備でも判断が遅くて、
相手の足元に飛び込むのが1歩遅くファールを連発してしまった。
加持がガウショをファールで止めたようなプレーは仕方ないけど、
中田のは不用意なものが多かった。

>>261
そんな脳内変換したらピッチにいる誰でも起点になるわｗ

中田は前に出ると劣化するなぁー
ボランチだといい仕事する
やはり小野前だな

リスタート転がしただけで中田のお陰か･･･
中田信者ってやっぱサッカー知らない馬鹿しかいないんだな・・・
どんまい。
カタールで頑張ってくれ＾＾；

頭の良さと体の強さが持ち味だから天職

茸、稲が前、福西、中田がＷボランチ、小野がサイドでサントス追放がいい。

中田ヲタの言動パターン

少し貢献 →「やっぱり中田は凄い！（日本一）」
見せ場無し →「まだ怪我から直ってない」
パスミスの連続 →「周りのレベル低すぎ」
貢献度の低さを示す統計データ →「数値にはでない活躍」

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

大黒でさえトラップできない鬼パスは勘弁してください

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

小野IN 小笠原OUT

中田は下がり目がいいよ。相手の攻撃の芽を潰す能力はﾋﾟｶｲﾁ！

>>259
持ちすぎなのは出してだけじゃなく、パスの受け手や受け手の状況にもよるよ。
これはＴＶだと分かり難い面もある。選手目線でないとね。
中盤がある程度フリーでダイレクトでけるときはギリシャ戦のように中田も問題ないレベルでできてる。
つーか、日本代表クラスだと上手い方だよ。

後半に前に上がってから、中田は消え気味だったよな。
やっぱ守備力あるからボランチ向きだと思う。

中田はパスが強くて速いから、ボランチの位置から通すのがベストなんだよ。
２列目からやると強すぎてタッチラインになる。
実際小野の柔らかいパスより、中田の方がボランチからは良いパス通してる。

で、中田は無得点無アシスト記録は何試合更新してる訳？
中村はきっちり１得点２アシストな訳だが。
ボランチにしたって異常な少なさだろ。
中田のラストパスの精度の低さや宇宙開発ミドルには全く得点の可能性を感じない。
よってトップ下もボランチも失格。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

せやからブラジルの練習はオフェンス8にディフェンス2や。
そらいろいろ批判もあるけどな、その方がサッカーを好きになってくれる。

ていうかあれだよほら、、トップ下だと下手糞だから厳しいよ中田は。

ボランチにいるならつかってやってもいいんじゃないの。。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される中田
中村？はぁ？？？？？

デコよりうまい言ってるだろ
わからないかなぁおまいらは

>>277
マケレレ、エメルソン、グラベセン、マルケス・・・
こいつらもボランチ失格か？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050531MS3M3100S3106200513.jpg
　　ヽｏﾉ　　　　　
((　　ノ　　))　 ﾌｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
　　<<

世界最高はマウロシウバ

痛いオタが暴走してるな。
小野の居場所が完全になくなったからだろう。

別に中田のプレイと他の選手を比べるのはナンセンス。ボジジョンもプレイスタイルも役割も違う。
スタイルが違う選手に無理矢理自分のイメージ押し付けて文句言ってるバカども。
マジでサッカー経験なくて野球しか見てなかったのがたバレバレ。
小野も中田も中村も福西も必要。稲本もコンディションあげたら必要になる。
それだけのこと。

怪我しない小野が１番好きよ。

>>287
しかしチームの中心として必要になるのと、バックアップとして必要になるのとでは
ずいぶんと話が違うんだけどね。

>>241>>245
中田はイタリア語を覚えるのが早かったから戦術理解度も高いはずだ
とイタリアで勘違いされたとかってレスを思いだした。
中田の場合、初めに浮かんだアイデアにこだわってしまって、
刻々と変化する状況に対応してそれを修正できないので、
味方が走るコースやスピードを変えるとまったく合わないケースが出てくる。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手1回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

>>283
そいつらは、守備が超一流じゃん。
アシストも結構してるし。
中田は、守備二流、アシスト０、得点０だから失格ってことなんだよ。
中田をボランチで使うんなら、得点もアシストも多い小野の方がいい。

ジェラードやランパードが評価されてるのも結局は大事なとこで点取ってチームを勝利に導いてきたから。
守備の負担があり、そのくせ得点もアシストも出してない選手が最高とかおかしいだろ。
最高とかほざくのは、得点やアシスト１つでもいいからしてからほざいてくれ。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手1回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

中田さんの速すぎて強すぎるパスを考えると
あれくらいの位置が一番機能する気がする。

そんでソフトタッチで、トリッキーな小野チンが前にいったほうがいい

>>289 奴素人だな

小野は過大評価もいいところだな。
オランダから出られないのも理解できる。
所詮脇役。

ロナウジーニョがユニ交換してくれたのは、正直凄いな

>>264
いや、センタリングあげた奴が偉いのか、センタリングフリーであげられるようなパスした奴が偉いのか。
はたまたセンタリングフリーであげられるようなパスする奴に余裕作ってやった奴が偉いのか。
功労者ってのは数字とかゴールに直接関係するプレーだけじゃないよって事。
だからチームで点を取るって言うんじゃん。
チームスポーツやってたらわかるぞ。

得点やアシストの数字でしかサッカーを評価できないやつがいるスレはここですか？
まあ、いくら試合見たって理解できてないからな、数字しか頼るものがないんだよな。

中田＝世界的スター
中村＝ただの不細工

>>300
そういう煽りもどうかと思うけどな

中田はリーガかプレミア向きかもね
当たりには強いけど
セリエは特にバチコンって当たってくるから（しかもマンマークしてくるし）
それで思うようにプレーできなかったんだろうね

http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

やはりこういう試合で目立つのは、ヒデさんだと思う。すべてあそこでボールが収まり、
確実につなげる所は流石だ！自分の悪い所は、すべてワンタッチで処理しようとする所
だと思う。周りが連動して動いている時は良いけど、そうでない時も当然あるわけで、
その時にキープする事がいかに重要かと言う事がこのブラジル戦を観てもハッキリしてた事でしょう。

俺は別にアンチでも無いから誰か答えてくれないか

まあ、ブラジルは他のメンバーも含め、クラブチームの激しい戦い
で、疲労も蓄積してるし、怪我も騙し騙しやってるわけやし・・

それに比べてヒダさんは。ベンチ座って監督にアピールするために
背伸びとかしてただけなわけで。そりゃああいう場で生き生きと
ブレー出来るわな。

>>304
もうＦＷの技量としか。
かつＦＷが中田のパスをちゃんと狙った位置で取れる回数があんまないから・・・じゃない？

>>305
わかるんだけど、それがどの程度のもんかはいえないじゃない。
試合に出た以上誰もがベストコンディションだよ。
怪我も疲労も、周りが言うのは自由だけど、本人やチームにとっては言い訳にはならない。

>>298-299
そりゃ違うだろ

中田が点やアシスト決めまくってたら
そういう論調にならんだろ

中田抜きの日本代表のが強いと思ってるヒトいるの？

>>307
周りがそういうプレーをしやすいようにフリーランニングだの、マークひきつけるだの溜め作るだのやってるのが中田だよ。
というか毎試合中田がボールもつと相手が積極的に寄ってくじゃん。
ひきつける役目をやる⇒相手に警戒されてるからそういう役目をチームの中でやりやすい。やるべき。
なのが中田で、そういう仕事をちゃんとやりつつ、ボールも安定してキープするし、起点となるパスも出すし、だから凄いと思うよ。
って事なんだが。
シュートもう少し上手くなれよ、とは俺も思う。何か変なシュート多いよな・・・・

中田のプレスは世界一だな

＞溜め

中田の場合、意識的にやってるというより、ナチュラルでそうなってるつー方が正しいような。
いい時は意識的にやってるって感じが伝わるけど。
だから中盤の球出し役が向いてるんじゃん…。
ある程度考える余裕のあるプレスのきつくない場所。リスタート役っつーか。
前目でやるには誰がやっても抜けた技術とある程度のフィジカルと判断の早さが必要でしょ。
それを完璧にこなせる人が日本には居ないけどさ。

つか、すべての組み立ての最初の縦パスを中田がやってたなあ。
アジアの試合みたいにミスしなかったし
フィジカルあるからあたられても失わないし、組み立てには絶対必要な選手だ
中田がいるから中村は前の位置にいられる。
最後のクロスやパスは中村のほうが良いからな。
この縦のコンビは最高

このスレは中田のボランチの出来に嫉妬する小野ヲタの集会場か？

まぁ、今日の中田は疲れていたな。
そのうえで最低限の仕事はしたって感じだな。

つうか、コンフェデの日程キツすぎだよ。
２年前のコロンビア戦もみてらんなかったな。

ヤナギもへばって当然だ。よく走っていたしな。

あれだけ数的優位を作られて
中盤からズタズタに引き裂かれてんのに
なんで中田ボランチ擁護してる奴が多いのか。
後半中田ｺが入ってからのほうが安定してた
ように見えたんだが。

中田ってボランチやってようが、トップ下だし、
トップ下だろうが、ボランチだよ。

どのポジションでもプレイスタイルは変わらん。
ボールをしつこく追っかけて、玉取ったら、
２、３歩ドリブルして、ロングパスを
狙って、無理だと思ったらバックパス。

本人としては、ロングパスへの執着心から
全てやってるだけ。別に攻めの流れとか
パス回しとかは関係ない。

>>311
トリッキーなドリブルとかできる選手じゃないし、スピードもそんなないしね。
足元強いしフィジカルあるから二人くらいなら奪われないでやれるけど。
そんな中田だから、パスのもらい方とプレッシャー次第で前向くのに時間かかって溜めになっちゃう場面が多いよ。
フィオの時の事は言うな。
引いて守るカウンターサッカーをセリエのプレッシング全盛サッカーの中でやろうとしたら中田にゃｷﾂｲ。

小野は前目のほうが良いだろ。
中盤の選手で前線に飛び出す意識が一番高いのが小野だし。
ロングじゃないゴール前でのシュートうまいし。
小笠原の位置が適当だと思う

中田中村の横の関係は糞って言われてるけど
2003年のコンフェデのときは結構いい連携してなかったか？
ニュージーランド戦だっけ？ミドルも決めたし。

もしかしてあれ以来中田点決めてないのか・・・

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手２回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

見直した

【このスレの結論】

中田に嫉妬するより小野のレベルアップを願った方がいいんじゃないか。

>>315
ポジション一緒でも、さすがに求められる役割違うだろ、それは。
相手に行かれ杉は同意だが、中田が上がる分どこでバランス取るか考えるのはチームの課題なだ。

結論：中村は、中田がいるから活躍できる。

>>322
漏れ小野大好きで、中田がボランチなおかげでトップした小野が見られないだろうかと楽しみだたりする。

ディフェンシブハーフで確定だな
運動量＋フィジカル＋位置取りの良さ−判断速度−技術−パスセンス
＝パワーアップした戸田

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/fifa/20050622/i/944166269.jpg

中田とガウショの熱い包容
この後カカーとも熱い包容

中田の希望はTOP下なのにボランチに甘んじていていいのか信者は？

>>327
俺もガウショと裸で抱き会いたい。ﾊｧﾊｧ

攻守に渡って、熱いプレーしてたね

>32
じゃあこれでどうだ。

　　　　 大黒
　中村 柳沢 稲本
　　　福西　中田

あ、小野どうしよう。

>>325
ジーコの中で２列目の優先順位は
中田中村＞＞＞小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

残念ながら小野は小笠原ともポジション争いをさせてもらえないと思う。

>53-56
つまりこんな感じ？んー難しいな

中村　　小笠原
　　 中田
小野　　福西

http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

やはりこういう試合で目立つのは、ヒデさんだと思う。すべてあそこでボールが収まり、
確実につなげる所は流石だ！自分の悪い所は、すべてワンタッチで処理しようとする所
だと思う。周りが連動して動いている時は良いけど、そうでない時も当然あるわけで、
その時にキープする事がいかに重要かと言う事がこのブラジル戦を観てもハッキリしてた事でしょう。

中田ってサッカーするの楽しくて仕方ないって感じになってきたな、最近。
フラストレーションたまってたのかな。

柳沢と中田って、相思相愛なのね〜〜。ｳﾌｯ。

>96
ほう。
中田のボランチを強化してもらいたいね。
2列目は中村と小野がいるから、そのカバーとして中田。
福西中田ボランチがここまで安定しているとはな。
さすがにブラジル相手にはたじたじだったけど、それは仕方ないとして。
日本強くなったんじゃない？今回のギリシャブラジルが実力がとしたら。

>>315
擁護するとすれば、ブラジル戦は連戦の疲労や相手選手との能力差がこれまでよりも大きかったことが影響しているし
一試合だけで評価するな、って感じかな

中田叩いてるのってただの落ちこぼれ劣等生でしょ？

ベンゲルが言ってたからじゃないけど
イタリアに長居しすぎたかもね
選手の良さを消しあう試合ばっかじゃ成長しきるものもしきれんわ
ジダンとは比べ物にならんけど
彼も２８歳（確か）から更に伸びたし　
イタリアから出て

>>334
世間的なＭＶＰは中村
チームメイトから見たＭＶＰは中田

バルサやミランが採用してる３ボランチはどう？真ん中に福西、左に小野、右に中田
トップ下に中村って感じで。


　　　　
　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>>343
それが一番無難
ただ前に人が足りなくなるから、
玉田とか大久保とか1,5列目で使える奴が必要になってくるかも。
やなぎが下がるか。どうせ本番は相方が高原だろうし。

>>343
それを実現するには完全復活した久保竜彦が必要

おいおい！これレッドカードじゃねぇのか？
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/match/12/photos.html?i=48&d=1

>>346
ゼ・ロベルトを破壊したのも中田だから(イエローのところ)、お互い様。
あのイエローの元凶は、玉田の不用意なバックパスなんだよな。
あれはイエローで止めたのは正解だよ。

前半の中田はギリシャ戦同様すごく効いてたと思う。

後半途中からやはり疲れてきたね。まあこの１週間であれだけ動けば仕方ないか。

でも、ブラジルのパス回しをきっちり防いでたのにはビックリしたよ。これからも簿ランチでがんばれや

>>343
それやるなら福西→今野を希望してみる
でもジーコが今野を招集する確率はほぼゼロだろうなあ

>>342
それすっげえわかる

アーセナルが獲得に動いたなんて凄いね
中田もプレミアに興味ある言ってるし
決まれば最高

>>349
オリンピックでＵ20の選手相手にそれほど活躍したわけでない今野がどこまでできるかな。
どこまで成長してるかだが、今もＪリーグでなら福西＞今野だと思うがな。

アーセナルいくらまで出すかなぁ・・・・フィオが吊り上げるから中田たけーぞ

中田の守備って決め打ちだから
二列目か最終ラインが押し上げて
二人以上ではさみにいければ、もっといいのにな

中央でディレイさせるのは上手くないね。
サイドだとライン使って結構上手く追い込むのに

>>353
中田の移籍金なんて高くても3億程度だよ。
それより、出来高で最高5億の年俸がネック。

http://www.imgup.org/file/iup45652.jpg

>>356
中田の値段じゃなくて、クラブ側にしてみれば放映権だのなんだのジャパンマネー絡むから色々かかるんよ。
〜中田に興味、ネックは高額な移籍金。こんなんばっか。

柳沢と中田って同学年じゃなかった？
ヒデさんて呼んでるのか？

>>357
中田、良かったじゃんw

中田は以前移籍するために自分の給与カット受け入れたこともあるから
今回も同じようにするかも

たとえ中田がアーセナルに行ったところで
出番なんかありません。
稲本状態になるのは目に見えてる
だって中田よりいい選手がいるのに出すわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>316
そうそう！
中田がトップ下でボールに触ることが多い試合だと、一本調子になる。

えっ！
中田　アーセナル？まじで？
やった〜！！！

>>359
ヒデが１つ上。
ヤナギは先輩を呼び捨てにしなさそう。

柳沢更新はえーーー！

録画見たが中田のひどい守備からブラジルに２点目取られてる

>>363
同意。中田は全体的な能力が高くていい選手だけど
攻撃の組み立てに関しては、なんつーか普通すぎる
シンプルはいいことでもあるんだけど相手に対応されやすいわな

中村は中田の反対。コイツがボールに絡むと攻撃のリズムが変わる
新しい発想というか、単調な攻撃にアクセントをつけてくれる

どっちが優れてるってことは言えないけど、なかなかいいコンビだと思う

ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞ中田使えないな｡
みんな忘れてるかもしれないけど一点目も中田の不用意なﾊﾟｽﾐｽからだし｡
あのときの中村の怒り顔が忘れられん

部分を取り出して全体を否定するのはよくないな

中村のミスからだったような？

一点目は中村のミスからなわけだが

>>369
１点目は中村の不用意なバックヘッドからだぞ

>>369
さすがにｱﾝﾁ茸の釣りだろ・・・・

>>369は今日一日中粘着してるコピペ

前半の中村は正直戦犯になりかけてた

中田は攻撃急ぎすぎなんだよな
判断がＷクラスなのはわかるが、フォローもいけないのに前線に出しても
日本のＦＷじゃどうすることもできねー　

真剣勝負のブラジルと引き分けても、選手らの表情は厳しいままだった。
ロナウジーニョが駆け寄ってユニホームの交換を求めると、ようやく中田英寿（フィオレンティーナ）の顔に笑みが浮かんだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062301.html

カカもガウショも向こうから寄ってきたんやん。

ＴＶ見てたら中田がブスっとして歩いてたらガウショがニコニコ寄ってったのが見れたよ。
いつもの捏造だろ。

俺もユニ交換してぇ、
デルピエロのユニ欲しい

中田は移籍してトップ下とか前目の位置とかに色気出さないでこれからﾎﾞﾗﾝﾁとしての才能をもっと磨いて欲しいな
ボールをとるコツとか寄せるときの間合いとかもっと学んでいって欲しい

中田にシメオネの小狡さがあればなお良いのだが。

今の中田は目玉焼きのイメージ戦略に乗って
失敗してるような気がする。
仏大会出場を決めて、テレビ番組に呼ばれて
ゴンとじゃれてたのを見たものとしては、
素はただのサカー小僧としか思えない。

>>377
ただよ、大黒は比較的中田のパスに対応すんだよな。

２人の息が熟成したらおもしろいよ。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>377
今までの代表の穴はそこだったからな。ジーコが志向してる
ゆっくりビルドアップすることを大事とするサッカーとは正反対だが、
実際それでは結果は出したてきたが、内容は芳しくなかった。

北朝鮮戦の２点目のような稲本が高い位置でプレスかけて
マコがボール・オリエンテッド気味に追い込んでボールを
取るというショートカウンターのサッカーは
今までにあまり見られなかったもの。
かなりバランスがとれて進歩してると思う。

>>377
大黒は中田と中村が中盤に入ると「来る！」と思ったらホントに来るから
FWとして動きやすいしやりやすい、と言っていた。
最終予選の時の話だけど。

昨日の中田の背負い投げはお見事だったな。
間違いなく一本だよ。

嗅覚って奴だな。
嫌われもんだったけど、その点だけは武田なんかも凄かった。
フィッポなんかも足以外にとりえねーけど嗅覚で点取るし。

もうちょいテクニックと勝負できるドリブルがあればレドンドみたいに(ry

最高

やっぱシュートだよね。
スコールズ、ランパードみたいに毎回枠に飛ばせるくらい正確なシュートがあれば・・・

一見バランスがよさそうなんだけど、
反面、バランス崩したときにもろい。

それを補うために、直立不動を保つクセが付いたんだろう。

あれじゃ、海外の上の選手のような柔らかいプレーは出来んだろうね。
日本の上には成れても。

スクデット争いしてるときのユーベ対ローマ戦のような
よっしゃあシュートをしてほしい。

といつまでも過去の栄光にいつまですがってる中田オタです

ローマの時を思い出すと、ああいうシュート結構打てるんだよなぁ・・・
ポジションによって少しはシュートの種類を使い分けてるのかな？

というかアーセナルはやめといた方がいいと思われる

>>398
しかし、フィオ残留よりはマシと思われる

ヲタは中田の良いところをいろいろ妄想する前に
なんでどこ言っても干されるのか考えたほうがいいよ。

そうすれば等身大のヒダが見えてくるよ。

アーセナルだろうがバルサだろうが、どうせベンチも入れてもらえるか
どうか。なんでカタールなのか。

最高のボランチだったら、カタールが手を挙げる前に色々声がでる
だろうよ。日本のスポンサーがついて金になるんだし。
なんでそこまでの評価しかされないのか。

等身大は世界標準だと中堅以下なんだから、下手に最高とか
使わない方がいい。世界標準を見失うよ。

どっちにしろ控えだし、レベルの高いリーグ及びチームならどこに行っても同じ。
もはや実力ではレギュラーになるのも難しい。

まさに　王様のボランチ

これでシュートまで上手かったら、バロンドール取れるわ。
宇宙開発するのが日本人バランス。

>>401
レベルの高いチームならローマの時のように個人スキルのレベルアップが出来るしね。

中田が、守備まで完璧にこなせるようになったら、マジやばいよ。

>>405
逆だよ、守備は十分過ぎる程に貢献してる。
問題なのはゲームメイクできても、それしか出来てない状況。
得点は出来ないしアシストは出来ないし何でこんなに劣化してしまったんだろ？
劣化というか、昔と比べるとＯＨとＤＨの能力が完全に入れ替わってしまったかんじなのが不思議。

●個人成績（２００５．６．２３更新）※修正
選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　　　得点に絡む率（９０分） 　　　　　　得点率（除ＦＫＰＫ）
中村　　 ２６４６分　 ８（FK３PK１）　１４（CK５） 　　　０．７５ 　　　　　　　　　　　　　　０．１３６
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）. 　　　　２　　　　　　　　０．３８ 　　　　　　　　　　　　　　０．１５２
小笠原　２２２３分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４　　　　　　　　０．３６ 　　　　　　　　　　　　　　０．１６２
福西　 　２８０６分　 ６ 　　　　　　　　 ２　　　　　　　　０．２６ 　　　　　　　　　　　　　　０．１９２
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２　　　　　　　　０．１７ 　　　　　　　　　　　　　　０．０５６
遠藤　 　２３９８分　 ３　　　　　　　　　３　　　　　　　　０．１６ 　　　　　　　　　　　　　　０．１１３
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．１６ 　　　　　　　　　　　　　　０．１６０
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２　　　　　　　　０．１５←ココ 　　　　　　　　　　０．０４９←ココ

アシストは相手が取れないにしても
シュート位は決めてもいいと思うんだけど・・・　なんでかな〜？？？

中村が中田のおかげで活躍出来ても、中村ファンが中田を叩く件

中田まだこんなこといってるけど、
中田はボランチで守備の要になって欲しいという
みんなの思いとずれてるよね・

。「自分としては、もう少し積極的に勝ちにつながるようにやりたいが、
その辺はチームバランスでやり切れない部分がある」

>>408
中村絡むと創価学会も絡んできちゃうから･･･
宗教関係者を一般常識で測れるわけも無く･･･

中田がボランチしなかったらよ>>408さんの意見に同意だが、
叩いてそうするねん。中田がいなかったら試合になってないのは承知済みだろ。

叩いてそうするねん＝×

叩いてどうするねん＝○

ビルド誌の採点

川口　3

加地　4
田中　3
宮本　3
三都主　4

福西　　3
中田英　3
小笠原　4
中村　2

玉田　4
柳沢　3

マルコス　　5

シシーニョ　4
ルシオ　4
ジュアン　3
レオ　　5

ジルベルト・シルバ　4
ゼ・ロベルト　4
カカ　　4
ロナウジーニョ　2

ロビーニョ　2
アドリアーノ　4
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/confed__cup/aktuell/06/23/japan__brasilien__aktuell/hg__spielerzeugnis.html

中田自身、フランスＷ杯のころは前園をトップ下において自分が真ん中、左に名波、右に中西(だっけ？）を置いて、
自由にポジションチェンジしながら時折前をうかがう形がいいと思っていたんでしょ。
トップ下はドリブラーじゃなきゃみたいなことも言ってた。

しかし中田の縦パスは神だと思うんだが。
あの細い間をスルスルと通るのは見てて気持ちいい。

すれ違いだが
色々批判はあるだろうけど、カレンはトップ下として鍛えた方がいい希ガス。
俺もトップ下はドリブラーの方が良いと思うし。
FW崩れは実はトップ下で確変出来るんじゃないかという希ガス。

すげースレ違いｗ

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？　セリエA3年間で流れの中でのゴールは・・・たった１！！！！！！！！！！！

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手２回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞ中田使えないな｡
みんな忘れてるかもしれないけど一点目も中田の不用意なﾊﾟｽﾐｽからだし｡
あのときの中村の怒り顔が忘れられん

>>416
スレ違いだが、同意。
外人は骨格が違うからまだまだフィジカル面で伸び白があるよ。
あいつのドリブルは結構使える。運動量も凄かった。この前のモロッコ戦では。

大黒もトップ下でも良い加茂ね。フォワード２人おいて、実質３トップの形。
少なくとも中田のトップ下よりマシ。

大黒と中田ってフィジカル面では似てるな。バランスが良いところ。辺りに強いところ。

>>406
レベルの高いところで、長い間やりすぎた弊害だろうね。イマジネーションが枯渇してしまってる。

ドリブルで仕掛けるのもどうせ無理だろう、
こんな緩いパスじゃ通らないだろう、
細かいショートパスは取られるだろう、
そんな考えが蓄積して、プレーの幅がどんどん狭くなってる。

>>419
371 ：　：2005/06/23(木) 19:55:21 ID:d0sTjt2q
中村のミスからだったような？
372 ：　：2005/06/23(木) 19:58:37 ID:+Y7aYeu0
一点目は中村のミスからなわけだが
373 ：　：2005/06/23(木) 19:58:39 ID:9ImYB8P8
>>369
１点目は中村の不用意なバックヘッドからだ

これ以上MF増やしてもなあ

>>406
得点機の起点になってるのは中田だが？そういうのはなしなのか？
一連の流れで中田がリズムを作ってラストパスまでもっていっているのもあるし
一概に数字にあらわれてないからっていうのはおかしいだろ。

>>421
ドリブルで仕掛けたからバーレーン戦のPKシーン（とってもらえなかったが）があったんだろ？
あれをメキシコ戦でやったら小笠原が文句いったんで、それ以降、守備重視で
攻撃ではバランスとってやらなくなってしまったが。もったいなかった。
普通イタリアではもっと交互にポジチェンジしたらカバーするのは当然だから
あれくらいで、がたがたいうのはいない。

最高かは知らないが、明らかにイタリア向きではなくなってる。
こんなサッカーやってるのはミランくらい。

コンフェデでは中田はかなり遠慮してたよな
本当ならもっと積極的にいきたかったっていってたように

ボランチでのビルドアップも、福西の攻撃参加をサポートし
自分もチャンスにはあがったりするが、基本的には
中村を自由気ままにプレーさせるために動いてたし。

前半からかなりの距離走って消耗しながらも、
トップ下にあがったときはスペースへ走り込んでいくし。
それでも中村が前でそれをサポートするって役に徹してたな。
ボランチに中田くらい守備能力と展開力がある選手がいれば
中田ももっと気楽に前でやれるんだが。

カタールで王様気分ってのもいいかも

あそこ名選手の墓場でしょ
待遇もすごくいいらしいし

中田はどこのクラブも欲しがるユーティリティープレーヤー。
アーセナルに移籍すれば左サイドかな？

中田を褒めるスレが出てくるなんて純粋に嬉しいよ
ファンとしてはずっと肩身の狭い思いをしてきたし･･･

カカとロナウジーニョ、他にも仲良さそうに話してて羨ましい

ロナウジーニョと一緒にプレーした世界選抜の試合
あの中田のゴールすごかったな

中田の能力の高さは守備的MFとしてのボランチじゃなくてあくまでレジスタとしての能力。
パスカットがうまかったり、キープ力が半端じゃなくあったりするから
そこだけに目がいきがちだが、うまいのはボール奪ってからダイレクトで
正確に前線や中村やサイドに展開してチャンスにつなげるところ。

>>412
Ｇ・シウバの普段の出来というのがわからないんだけど
昨日の試合を見る限りでは明らかに中田の方がよかった
ただ手抜き＋悪コンディションだと思うので現時点では
やっぱりＧ・シウバ＞中田だと思う。しかしボランチに
専念して磨けば十分に超えられるレベルの選手であるこ
とは確かだと思う。

＞アーセナルのユニフォームを着ている中田の姿が見れるかも？
＞「彼の気にいる背番号が空いているならね(笑)」

若手とるからもう年齢的に無理だよな
ローマでもパルマでも移籍するチャンスあったのにな〜
イタリアをすぱっと最初に抜けとくべきだったよ
そうはいってもセンシが移籍金でアーセナルは認めなかったんだけどね

中田はシュート下手だからボランチでよい。
攻撃的なところは、斧と中村でガチ。
ただ、斧はシュート上手いけど、
どちかという下がり目の位置からパス出すタイプなんだよね。

今季は完全に恥骨炎で棒にふってしまったし、ようやく90%回復して痛みがとれた
コンフェデではチームプレーに徹し自己抑制しプレーしていたからなあ・・
ある意味フィオレンティーナでみせていた数試合のうち１トップ下でのプレーの方が
攻撃的なMFとしては輝いていたものもあったし。
代表ではサイドもDFラインもあれなんで守備負担ありすぎて中田らしいプレーは潜んでたな。

稲本と小野信者による中田叩きは相変わらずひどいね

焦ってるのはわかるけど中田叩いてもしょうがないでしょ？
まずケガと体調整えたら？

シウバと中田を比較するのはどうかと思うけどな。
今、現役で一番プレースタイル近いのはシャビ。
あの辺を目指してほしいな、年下だけどｗ

>>428
どこでもできるけど、ベンゲルならベルカンプと競わせるかもしれん

実際、小野ってそんなに代表で実績あるっけ？
復帰しても小笠原と交代かな。

中田はすげーな、
中村と中田って想像以上に差があるのかも。

>>431
同意。

よく解説がここでサイドに展開ですよとか言ってるときに
ヒダだとたいてい精度の高いロングですぐ出す。

この視野の広さがほかの選手には感じられない。

ピッチを上からみるとすぐわかるけど。あんなの普通わからんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000045-spnavi-spo

中田はスーパースター

なんでアンチはボランチ、ボランチって五月蝿いのかね・・・
ボランチって言い方は違うのにねぇ

独キッカー誌採点（１が最高点）

Japan
Kawaguchi (2,5) - Kaji (4,5), Tanaka (4), Miyamoto (4),
Alex (4,5) - Fukunishi (3), H. Nakata (2,5) - Ogasawara (4),
Nakamura (2) - Tamada (4,5), Yanagisawa (3,5) Oguro (2,5)

http://www.kicker.de/content/spielplan/spielbericht.asp?folder=18150&object=705918&liga=118&saison=2005&spieltag=3&spielpaarung=705918&turnier=&bvc_atab=4

うんボランチっていうよりレジスタって感じだね

>>424
だからね、守備やゲームメイクで貢献しているのは認めているの、否定していないでしょ。
問題なのは何故得点に絡まないのか？なわけよ、過去の中田からは考えられないでしょ。
しかも、アシストが付かないだけじゃなくて自らの得点さえも無い。
トップ下でもプレーしているのに他の選手と比べても中田だけが極端に低い。
ボランチとして活躍している今でさえ、もっと攻撃参加して得点を狙いたいと主張して
攻撃に対する意識は高いにも関わらずだ、それは何故なのか？って事。

>>437
チャビの方が断然上手いけどな。

>>446
しばらく試合に出てなかったのと、前目でしばらくやって無かったから
じゃねーの。前目でやってないから、イメージが沸きにくくなってね。

長距離のパスに問題があるな。
あと、負けているときに強引すぎるパスが増える傾向がある。
その二点だけかな。欠点は。

レジスタでもボランチでも呼び名は何でもいいけど
あのイチでの中田はいいよ。そんでもっとよくなるきがす。

>>446
シュートが枠に行かないからに決まってるじゃん。

>>444
日本の両サイド悲惨だな…

4-4-2で、小笠原外して、小野と中村を並ばせたら完成だな。
ボランチは小野より中田の方が断然いいよ。
DFは中沢入って・・・あっ、サントスの代わりが欲しいな。
三浦か・・・。

新井場とか村井とか左サイド期待されてたんだけど、
結局日本代表に出てこなかったな。

>>446
似たような話がそこらじゅうで出てるが、
個人競技じゃあるまいし、サッカーは野球でもない。
データだけで語るのはナンセンスだろ。
ジダンなんかも全盛期、意外に得点、
アシストが低かったなんて話もある。
あと例えば相手の問題。
アジア相手にアシストや得点量産してもどうかと思う。

でも中村は内容も申し分ないし、相手も選ばない。
癖はあるが、中村と比較するなら、
トップ下としては俺は中村に分を上げるね。
だからこそ中田ボランチ、中村トップ下で、
しかもかつてないほどチームが機能してる今、
この2人はいじりたくないね。

中田のボランチはＤＦを助けることができない
サイドの守備をおろそかにしていることが多い
加地は大変です

>>446

いままで、自分で点を取るということをほとんど意識してなかったからじゃね。
トップ下としては失格。
で自分が点とるって言い出しはじめたの、結構最近じゃね？

どっちにしろ、彼のミドルでは微妙だから、後ろでゲームメイクに期待したい。

>>445
＞アジア相手にアシストや得点量産してもどうかと思う

おいおい、これは馬鹿にしちゃいかんぞ。
だって中田だってアジア相手に結構試合出てるけどノーゴールノーアシストなんだから。
それで強豪相手に点とれてるって言うなら分かるけど、そこでもノーゴールノーアシストだぞ。
まっ俺は中田不要とは思ってないけど。

>>456

でも中田がいないと中盤から放り込みサッカーになるから
結局、攻められる時間が長くなって守備が大変だろ。

中田が入って大きく違うのってここじゃね？

中田が居てちょっと合宿した時と、中田抜きの試合内容と比べたら、
中田自身の得点とかアシストなんか、どうでも良いとおもうけどね。

　　　中村　　　カカ


　　　ヒダ　　　福西

江川な人的にあえて言うと

俊輔のゴールの前にあった

中田のミドルが、

ブラジル戦の全てを語っている


ジーコのおかげとは思えないが
安心してみていられる代表になってきたね


って、俺だけ？

最近の中田はボールを奪ってからパスまでの判断が恐ろしく早い、ダイレクトか2タッチで前線へ供給することがしばしばある

>>463
早過ぎる気がする。
下がって全体が良く見えてる証拠だろうが、
基地外じみたテンポのゲームメイク。
海外メディアからも言われてるし。
ぶっちゃけ中田本人以外、あれ90分もたないだろ。
もうちょっと遅攻も混ぜろといいたい。
ただ効率良く、実効性を求めるんじゃなくて、
90分のゲームの長さを考えた「弛み」も必要。

まぁ見てて面白いからみんなの体力持つならいいけどね。

　中田なら、当然勝率、得点率、失点率、全部ダントツの数字出てて当然だろう。
環境や条件の差など一顧だにせん！　そんな些細な差を乗り越えるくらいの力は持っている！
　そうして、中村だの小野だのを圧倒している表を出した上で、「でもデータなんかじゃ中田の
凄さは表れないけどね」とニヤッと笑う、これが中田信者のあるべき姿だろ？
　それがなんだっ、今は…！
中田が圧倒的に負けてる表を出されて、「そんなデータ無意味だよ…」って…それはただの
負け惜しみじゃねえか！！　事実を出されて否定するな、馬鹿たれっ！！　圧倒的に勝ってる
データを出して、「でも無意味だけどね」と言えよ！　馬鹿野郎どもっ！！


　お前らだって本当はそうしたいんだろ？　データに酔いたいんだろ？
　中田が、中田だけが圧倒的に点取ってるデータ…「3-0（得点者：中田x2、久保）」とか毎
試合書いてあるデータを見て、うっとりしたいんだろ、本当は…！
　そんでもって、「もう中田は格が違うよな」「ああ、アジアレベルじゃもう中田は止められ
ないよな」「フランス、ブラジル、アルゼンチン…あとどこかな、中田と対等にやれると言っ
たら」「そういや小野がイングランドから得点したらしいぞ」「ふうん、あいつもちょっとは
成長したな」…こんな余裕ぶちかました会話したいだろ？

　それが今やどうした？　一時の鈴木ヲタみたいに、他人の得点にケチつけるのが精一杯じゃ
ねえか。いや、今では鈴木ヲタですらそんな事しないぞ。中田信者だけだ。アジア相手だからとか、
EURO前だから手を抜いてたとか…アホかっ！！　EURO前に手を抜く代表が
どこにあるっ…！！　俺達がサッカー分かってませんと言ってるようなもんじゃないか…！！！
　そんなみっともねえ真似やめろ…！　得点には意味がある…意味があるに決まってるじゃ
ないか…！

　点くらいは取るんだよ、俺達の中田は。アシストもする、セットプレーでも点を取る、チャンス
を数え切れないくらい作る、これが中田だよ。その上でキープもする、守備もサボってませんよ、
おおーっ、さすが中田だ、やる事全部やってるよ、こう言われるのが当然だろ？
　それがなんだ、今のお前らはっ…　最初からキープと守備ばかり宣伝しやがって…　そんなの
はついででいいんだよ。売りにするな！　お前らは明神ヲタか！　今野ヲタか！　お前らは何
信者か言ってみろ！！！

まあなんだかんだ言ってるが
中村と小笠原とのトップ下争いで負けて
仕方なくボランチやってるって感じだね。

>>431

同意。

でもシュートの精度だけはどうにかしてもらいたい。
得点さえあげれば外野も黙る。

>>466
小野がケガで抜けたから中田がそこに入って、本来中田が入る予定だった位置に小笠原が入ったんだろ＞コンフェデ

小野が戻ってきても中田ボランチで小野が前の方が良いよ。

まあそれには同意
キラーパスとか言われてた時代とは随分プレースタイル変わっちゃったけど
最近ボランチの中田からの縦パスとか見てるのも結構面白い

>>464
あれが日本のデフォだよ？
基地外みたいに速い展開で前に繋ぐ。
９８年Ｗ杯で世界を驚かせたのはサポーターの礼儀良さだけではない。
代表時代のラモスだって、あの展開で頑張って走ってた。

当時はみんながミスしていたから、展開だけに目がいって有効な戦術とは言われなかったけど
今はそこで繋げるようになって戦術として日本型が出来たけど、やっぱり展開が速いとミスが多くなる。
ぶっちゃければ、あの展開で普通にプレーできるのは中田だけ。
それを他人に要求する時間帯でミスからのカウンターがかなり怖い。

つまらんが小笠原の位置に小野で

>>463
イタリアでもワンタッチツータッチでパス回してゲーム作ってるよ。
持ちすぎで自分勝手なプレーヤーが多いから、中田がコントロールすることで
かなりチームとしての形ができる。
>>464
ブラジル戦でも落ち着かせるところはキープか後ろでまわすかして落ち着かせてるよ。

いや絶対的に中村や小笠原に
トップ下の能力勝ってたらボランチでは
使われないと思うのだがwww
そう考えると、守備的MFとしては遠藤の方が上だし、
中田を無理に使う必要は無いように単純に思うが。
中田と違って遠藤はＦＫもあるし。

>>446
ボランチとして活躍してる今は自分らしさは
封印してチームプレー優先したっていってただろ。
得点チャンスならあるぞ。
中田からヤナギや玉田がシュートうったシーンや
中田右から遠藤流して中蛸シュートとか。
コンフェデや最終予選バーレーン戦、数字で結果でてないって
中田を批判する奴ってサッカーみないほうがいいな。マジデ

>>474
トップ下でも満男よりは絶対にマシ

中田が数字で結果出てないからって、
数字でてる選手を批判する奴ってサッカーみないほうがいいな。マジデ

野球脳なんでそ。
サッカーファンも裾野が広がったと、喜びませう。

それにしても中田は得点に絡まなすぎ。
中村にしても小笠原にしてもロナウジーニョにしても
できる選手はしっかり得点に絡むもんだよ。
だからこそ今のクラブでの待遇なんだよ

４ー４ー２なら今のまま中田ボランチで入って中田トップ下後半でいいかな。
小笠原がブラジル戦のような調子ならベンゲルのいうように「中田中村」を前にして
ボランチ投入がいい。
中田はボランチで前半からかなりの体力を消耗しきってるために
後半から前でも同じようにやれというのはかわいそうだが、
ブラジル戦を見る限り中村が高め、中田が低め、とその逆の関係をそれぞれ
流動的にやっているのは非常にバランスがよかった。
しかしタコがはいったことによりボランチは守備一辺倒になり
中盤からいいボールが入らなくなり攻撃力が低下。あそこは小野がいい。

得点数やアシスト数だけの数字だけみて叩いてるやつはマジ野球ｵﾀ臭い

>>481
つか前線でそれがないのは致命的

>>479
ブラジル戦のフリーキック取ったの中田やん。
シャドー役でもペナルティーエリア内でこける小笠原よりはるかにマシ

＞だからこそ今のクラブでの待遇なんだよ
満男は海外に行ってから言えよ。何がクラブでの待遇だよ

メキシコ戦、ブラジル戦
中田のトップ下全然ダメだったじゃん
小笠原は発熱で自ら交代申し出たらしいね
だったら本山入れてほしかった

しかしアンチって勝手だよな
「中村は守備免除してやれ／疲れてると前で仕事できない」
こういいながら中田が攻守で莫大な運動量を費やそうが
後半あがったらそれはおかまいなし

中田が前にドリブルで出たりしようものなら「上がりすぎ」
こういいながら
稲本がボランチにはいってペナルティエリア周辺まであがったり
サイドの一番隅まであがろうがなにも文句いわない
そこで中田がしっかり戻ってカバーに入ると「下がりすぎ」

>>479
ポジション考えろ、チンカス君ｗ
まあすべて起点にはなってるぞ

でもいくら良い試合しても
点が入らなきゃ勝てないわけで･･････
例えばブラジル戦、中村じゃなきゃ２点もとれなかっただろうし。

得点に絡まないならそういう選手止まりなんだよ。
中田って奴は。

よく小野が復帰したら今のままで
中田はボランチで小野が小笠原の位置に入るのが良いってよく聞くけど
小野が一列前に行ったら、プレスの厳しさで小野の良さが消えると思うんだけど？

あぁー、
ヒデに白ブリーフ履かせて、
思いっきりケツのとこ食い込ませて、
尻の肉を掴みながらこれでもかと言うぐらい、鼻を押し付けてぇぇー!恥じらうヒデを見ながら、アナルに舌を突っ込んでやりてぇぇ(*´д｀)

ボランチっていう言葉もう使うの辞めないか？　セントラルミッドフィルダーでいいんじゃないの？

>>488
なら聞くけどのそ俊輔のボールはどこから来たんだ？2点目のフリーキックは誰が取ったんだ？
少なからず中田がボランチで相手から奪ったボールから攻撃に繋がることはよくあるのがわからないのか？
攻撃回数が絶対的に上がってるのにそれすら無視かよ
決定率を上げるだけがが勝つことに繋がるわけじゃないんだよ、攻撃回数を増やすことだって勝つことに繋がるんだよ

>>470
さあどうだろうな？フィオレンティーナではいかにも中田らしいっていうスルーパスから決定機は作っていた
試合は何度かあったから。終盤試合出てないし使われ方が一定してなかったからな。
代表でいえば１年間あいてからはボランチで起用。3-5-2で単独トップ下をやってもいないし
4-4-2になってからも後半途中チームの運動量低下してから中田前だしな。
まだまだチームの守備の約束ごとがしっかりしない限り、中田前といってもあくまでも中村前、中田は下がり目
その関係でやっていかなくてはならないし。

いやべつに俺アンチじゃないよ？
ただ事実、中村小笠原にトップ下能力が劣る中田を
無理に代表で使うとこ探して
ボランチ枠に使う必要は無くない？
俺は中田はやっぱり攻撃の選手だと思うから。
無理に守備的なことさせても
中田自身ストレスたまるでしょ

中田は守備に専念、縦にパス当てる役割に徹して欲しいね。

中田が前に上がり過ぎると後ろのスペースはがら空きになるわ、逆に中村が使うスペースが無くなって中村が駄目になるわでいい事が無い。



得点能力、ラストパス能力は無いし。

中田は起点屋さんってことでOK？

>>489
俺もそう思う。視野が広く展開力のある中田が中盤に必要なのは
チームのＤＦ能力考えてもわかると思うが、それだからって小野を
前にもってきたってうまくいくとは思えない。
以前の中田と中村とみてきてもわかると思うが、中村が今後マンマーク
されるようなことがあったときも、中田のようにキープ力が高いやつが
前にいるのがベター。チャンスはこの２人がいい関係を保って作れてると思うから心配ない。

ID:VSu731Pnは真性だな。
サッカーやったことないだろうと思ってたけど最近サッカー見出したにわかかよ

中田は前でやりたいのなら。もっとラストパスの練習をすべき
シュートも下手だし

ボランチとしてはたしかに最高なんだが、もう2列目の選手じゃないでしょ

結局中田は2列目でもボランチのプレーしかできないんだよね
キープして、ボール奪取して、あちこち動き回るからすごく目につくけど、
スルーパスを通したり、点を取ったりといった2列目のプレーというのはできない

まぁ、ジーコもそこら辺分かってるんじゃないかな？
たぶん2列目で使うことはなくなっていくと思う
ギリシャ戦で遠藤を2列目で使ったようにね

>>479
でもこれは単なるニワカ発言だな。
フィオで中田がでないかわりにサブで投入された選手は
それまでの試合で結果はまったくだしてない選手なんだから。
終盤中田がいなくても、チームは勝てず戦術もなにもないような
サッカーやってる間、クラブがなにもいわなかった対応と、
当時すでにプラが内定していたと報道されたタイミングとあまりに
かぶりすぎていた。たぶんこれからあの9試合はなんだったのか
わかることがある。クラブがもう放出しようと思ってる選手を
いきなりまったく出さなくなったりすることがあるがそれとにてるとも
いわれてるしな。

小笠原の位置って、誰を使えばよいんだ？

小野は、ボランチのほうが向いているようなキガス。

ただ、中田はトップ下の技術は不足だし、
でも、ボランチとしては、あの守備・フィジカルの強さは使える。

となると、小野は技術があるから、小笠原の位置でも良いが
でも、香具師は、あんまり突破するタイプでもないし、
どちらかというと下がり目からパスを出すタイプだし．．．

なんか最近中田が頑張りすぎてるんでケガが再発しないか心配。

>>492
そりゃそうだが、あれで絶賛されるような選手なの？中田は。
2ch全体的に中田はボランチ固定でって風潮だけど、
中田にしてみれば全くいい気しないだろうし、
中村みたいに攻めることだけ考えてさせて欲しいだろうにな。
あくまで中田は前線の選手。
ただ今の中田では中村小笠原には勝てないから
即席ボランチ。
これは凄く不自然だとおもうよ。俺の主観かもしれんが。

>>502
大黒だな

＞ただ今の中田では中村小笠原には勝てないから即席ボランチ。
おまえさっきからそればっかだな、恥ずかしいからもう言わない方がいいぞ

>>500
２列目でブラジル戦で使っただろ

中田のボランチ能力が高いためにほかじゃ安心できない
それはメキシコ戦稲本投入失敗でわかった

ギリシャ戦は小笠原と交代だから遠藤
しかし遠藤自身が試合後コメントしていたように「ヒデさんが前にいったら僕が後ろ」
このポジションチェンジにより中田は前にでてチャンスを演出
ボランチ、トップ下って言葉はあの状態であまり意味ない

トップ下トップ下って中村や小笠原の位置がトップ下
ってマジで言ってんの？
だいたい２トップでトップ下２枚も置くチームあるんかよ。

>>505
大久保来るよ、マジで

>>502
中田で技術不足と書くとバカとしか思われないよ。
あえて書くと、中村を使うためには中田と並べるとお互いが駄目になる。
で、中田は展開も出来るので下げてるだけ。
もし、中村が中田みたいなプレーできるなら中村が後ろに行ってもいいし。

イタリアの格言で『ファンタジスタは２人いると機能しない』とあるけど
まさに中田と中村はパサーで、並べてもほとんど機能しない。
小笠原が縦に走れる選手だから、ある程度機能していただけ。
その小笠原も実力不足が明らかなので、守備がもっと上手くなったらの条件付で大久保みたいな選手が必要。

中村も必死で守備してたけどなあ・・・

ジーコジャパンで鍵を握るのは
１９９４年のブラジル代表のドゥンガ的な選手に誰がなるか？

中田が向いているようなキガス。

ID:VSu731Pnは痛い

しかしアレだな、ブラジル戦みたいに攻撃が早いチームだと深い位置での中田の潰しがあまり出来なかったな
こういうチームの場合の対処方をいくつか考えておかないとダメだな

中田のファンが代わりのボランチがいないから仕方がなくボランチと言ってるけど
実際問題今の中田の適正ポジションはボランチだよ
周りは関係なく、中田という選手を単独で見た時に一番活きるのはボランチ

そこをそろそろ理解して欲しい

あとさ普通に考えてチーム全体の司令塔と言う意味で
は一番ボールタッチの多いボランチが司令塔だろ？
なんか司令塔＝トップ下なんてトルの時みたいな
事言ってるけど。

釣り師かとおもた

そもそもセリエＡ3年間でアシスト4、ゴール4の中田をトップ下で使う監督はどうかしてる。

中村は中田より弱点が多い選手だからセリエＡでは厳しい、だがＪでも代表でも中田よりゴール多いし、アシストも多い事を見ても、もしマンマークでつかれない、プレッシャーが少ない場面なら結果は出せる事を証明している。

つまりチーム全体で中村を生かすために動くのが重要である。
中田が上がって中村に守備をやらしたり、中村が使うスペースを削っても全くプラスにならん。

とりあえず中田と中村は２列目でもできると思うよ。
なんだかんだいって中村は中田みたいな選手がフォローしないと生きないからね。
攻撃も守備もフィジカルもバランスのとれた総合力がないと前で張れないじゃん。
まだ代表に復帰して間もないけど今回がはじめて長期間一緒にいれた時間でしょ。
連携なんか代表合宿、欧州遠征、アジア杯ずっといた中村や
国内の親善試合を総なめにしてきた小笠原がいいのは当然。
そういうのを考えたら逆に中田ってこの短期間でよく複数ポジションでフィットしたと思う。

>>510
中田はシュートはへたくそ。
あと、狭い局面でのドリブル突破も無い。
そういう意味で、トップ下ではない。

ただ、ボランチとしての技術はあると思う。
判断早いし、視野も広いし、ダイレクトにつなげるし、
ボールを奪う技術もある。

１９９４年のブラジル代表のドゥンガになってほしい。

>>509
大久保はコンフェデに呼んでほしかったな

>>506
なんでよ。得点力ありゃ中田トップ下で
ボランチ遠藤で問題ないだろ。
でも実際はそうじゃないじゃん。

中田にしたって中村同様、
今回移籍意識してアピールしたかったろうにな。
あまりにボランチ固定と
周りが騒いじゃうから
本来のポジションでプレー出来ないし、不完全燃焼もいいとこだろ。

狭い局面でドリブル突破できた選手は一人もいないけどな
ＭＦでブラジル戦中村だけシュート決めたが小笠原も福西もサントスもなし

>>523
中村はシュートが上手い。

>>523
それよりサントスのボールを前に蹴って逆から走って抜こうとするアレやめてほしい
マジ成功したことないよな

つーかブラジル戦トップ下に入ったとたんファビョって
ミスしまくりじゃん
まだ発熱の満男おいといたほうがましだった

小野は復活したら、どこで使えば良いか？
困ったな。
２列目という感じではないし．．．
下がった位置でのパスが上手い選手だから
そういう意味で、中田のほうが、小野より２列目かな？とも思うし．．．
でも、シュート上手いのは小野だし．．．

それにしたって中村がパスだせるのも中田があってだってわかってるか？
中田が前にでたときに誰が後方から効果的なパス供給したよ？
福西は疲れてるしそれこそ稲本は前へいきすぎだしさ
そういうのは考えないで中田が前にでたら後ろにいたらって
それだけを批判するのはおかしいんじゃね？

>>523
福西結構突破してなかった？

>>526
おまえおもろいな

中田はドゥンガになれると思うが、どうよ？

ブラジル戦中田はトップ下にはいったのかな？
中たこがへたれすぎてたから下がってプレーしてたようにみえたが

シュートは吹かすし、&突破力無しじゃ
トップ下は無理だよ
おまけにスルーパスが苦手ときてる

>>519
いや、中村をサポートするのと2列目は関係ない
むしろ並ぶと中田が積極的に前に出るから中村が下がり気味になるので活きない

ボランチに配置することで強制的に縦の関係を作ってるから良いんだよ

ブラジル戦後半の中田って悪かったと思わないけどね。
相変わらず中村とのバランスに気を使ってよく走っては
ゲームメイクしていたし。
中田の飛びだしからのＦＫゲットだし１点目は中田の早いリスタートからで
得点シーンにも結局絡んでるよ。

>>524
上手くない。
絶対に試合見てないだろ。

狭い局面でドリブルできるのは、今の日本には大久保くらいしかいない。

シュート精度８１

>>533
おまえもおもろいな

>>528
中田の得点やアシストが少ないのは今回の３試合に限ったことじゃないだろう
もういい加減気づいてくれ

>>534
中村は下がり気味になってなかったぞ
前へガンガンでていってただろ

中田絶対シュート精度せいぜいあっても７５くらい。

小笠原→大久保　かね？

中田にはミドルシュートを死ぬほど練習してもらいたい。

>>532
守りしつつって感じだったな、さすがにあれじゃあ負担かかりすぎのようにも見えた

>>532
いけてなかったと思う。
指示としては中田を二列目に、ということだと思うけど、
中田コひど過ぎて、中田さがりっぱなしだった。
それに関して中田を叩くのはｶﾜｲｿｽ

こんな議論？ができるのも今だけかもな（　´Д｀）　＜はぁー
大熊死ね

>>518
＞もしマンマークでつかれない、プレッシャーが少ない場面なら結果は出せる

世界のトップレベルでこれはありえないよ。
前線で仕事のする選手にプレスを掛けないチームは無いし、Ｗ杯本大会ではどんな強豪国だろうと
日本は研究されるだろうから、マークもきつくなる。これだと中村は活躍できないと言ってるような物だよ

>>540
過去の多くの試合がそう
今回のブラジル戦は途中にボランチ→２列目と上がってるから
中村の方が前という意識を保てた

この関係でいけるならいいが今までの過去の試合では逆になってる

中村は自分がやりたいように下がったり上がったりするからな
レッジーナでも代表でももともと高い位置でプレーできるタイプではないから
下がってきたりサイドへ流れたりはお約束のプレー。
まプレッシャーなかったからブラジル戦は前へ結構いけたがな
中田がしっかり中村へパス通すからやりやすかったと思うよ

>>544
下がりっぱなしではないって
なになにしっぱなしって表現は明らかにへんだ

あと中村との兼ね合いだけじゃなく、当然２列目の一人として
自らゴールやアシストのような決定的な仕事も必要になる

が、正直小笠原の方に分があるのではないか？
総合力では中田だけどシュートとラスパスに関しては微妙だぞ

どうでもいいだろポジの格付けなんか。

小野はシュートはへたくそ。
あと、狭い局面でのドリブル突破も無い。 運動量も無い。プレッシャーに弱い。
マーク外すのが下手。
そういう意味で、トップ下ではない。 だからジーコも１度も使う気がない。

ただ、守備力のないボランチとしての技術はあると思う。

キリン杯でも小野はシュートは吹かすし、&突破力無しじゃ
トップ下は無理だよ
おまけに前線でスルーパスが苦手ときてる

トップ下＝スルーパスみたいな時代じゃないしな
大久保みたいなやつだな

中村はシュートはそこそこ上手いがシュート自体が少ない。

しかしアジア杯のゴールや今日のゴールを見ても分かる通り、シュートのアイデアやシュート精度自体は中田より高い。

日本が得点するためには中村にスペースを作ってあげたり、時間を作ってあげる事が重要になる。

中田が上がり過ぎて、中村の使うスペースを潰したり、中村に下手くそな守備をやらして、攻撃時に使うスタミナを削ると、中村は日本の弱点になる。

中村を日本の弱点では無く、武器にするために中田とのバランス関係が非常に重要。

どこの監督だっけ？「中田は何でも自分でやろうとする」といってた人？

中村みたいに馬車馬みたいに動かずに俺は攻撃用だと決め込んで、周りに動いてもらって
攻撃専念してたらもうちょっと攻撃もいい感じに出来そうな気がするけどな。

ブラジル戦の前半に中田で中村とアップで顔が映ったときに、汗ダーダーの中田と
汗もかかずにおすまし顔の中村が妙に印象的だった。

批判じゃないよ。昨日みたいに得点演出して中田があがる必要なくしてくれればそれでいい

でも常にあれだけのポテンシャル発揮してくれるわけじゃないし、中田が動かないと
前線ぐだぐだになってファールを審判に懇願する泥試合突入だろうしな・・・

中田が「あいつがチェック行ったから下がらなくていいや」と思えるほどの若手が居ればな〜と
ちょっと思ったりもする。稲本には・・　・期待してたんだがな

シュート？中村みたいには流石に期待もてないねｗ　大黒のゴールへの特攻よさげだから
キーパーポロリを期待して低めに打って欲しいね〜。

>>550
ラストパスに関しては微妙どころじゃないね
明らかに小笠原に分がある
シュートもまぁ小笠原か
キープ力、判断力は明らかに中田だけど

中田昔から好きな奴は
中田ボランチ固定は満足なのかね？
俺は中田は昔のイメージ強いから
遠藤でしっくりくるのに
ボランチで無理に代表にいれるくらいなら
外して欲しいくらいなんだけど。

>>504
勝つ勝たないじゃない。小野が怪我で離脱してボランチで適任が中田以外いないから中田。
それも中田が福西とピッタリはまってしまったから。

結局稲本や中蛸の不調さなのかボランチとしての能力は中田に比べて劣る。
チームにとっても中田の存在と比較しても彼等にはないものがある。
まずはそこが先。

>>556
いろいろ頑張ってるからシュートが枠に飛ばないとか
ラスパスの精度が悪くなってるって言いたいの・・・か？
そうじゃないって

中田ボランチでいいけどもう少し上がるの控えて欲しい
流れで福西が上がってる時も中田上がって来るんだもんｗ

小笠原は精神面が糞、あとよくサボる

>>557
おれもそう思う、中村の精度にはさすがに負けるが現にギリシャ戦とかはいいパスも出してたし
最終予選ではいいミドルも決めた。
でもさすがにブラジルやプレスのきついメキシコ相手では仕事ができなかった。
小笠原がもっとレベルＵＰできればね・・・小野と中村並べるのも見たいがジーコはどうするか。

>>561
はっきり言えば、それくらいしないと日本の場合は攻撃の形が創れない。

>>558
ヒント：ボローニャ時代。

小笠原はアジア予選のバーレーン戦、北朝鮮戦ホーム、アウェイともに
貴重なゴール決めてくれたし、良くやったと思うよ。

中田は中村を常にサポートするって意識でもって自制すべき
ボランチしかない

ジーコは中田を２列目で使いたいんだろうが、
中田が一番活きるのはボランチ　ジーコもこれに気づかないといけない

小野の怪我によって以前からしつこく言ってきた主張が現実になって、
２列目にいた時より明らかにチームの役に立ってる

パスも２列目とボランチじゃ要求される質が違う
中田のパスが活きるのは下がり目からのパス

>>567
もう気づいてるよ

>>518
言ってることメチャクチャ。
中村って流れの中から何ゴール？セリエＡでだよ。
プレスの強いメキシコ相手にあのデキの悪さを、
まず反省して貰いたいね。

日本はまだまだ弱い。
ある程度、全員守備意識が強くないとダメ。

>>568
気づいてればいいが小野が戻ったらまた戻ると思うのは考えすぎか？

>>555
中村はシュート精度もアイディアも語るほど凄くはないから、セリエAで流れから１ゴールしかできないのだよ。
本当なら前半からトップ下であれほど自由にさせてもらっているのだから、自ら仕掛けてシュートを打ったり
ＤＦの裏へでる飛び出しが必要なのにそれができていない。

根本的に中村は下がってゲームメイクをするから、中田は中村が下がってないときはあがっていない。
その中田に守備に死ぬほど走らせ攻撃では起点になり、また日本の攻撃時には前線へ走り、これだけの量を
こなさせるのは無理がある。そしてスタミナを消耗しきった中田が今度はそれなりに
決定機を作ろうと批判がでるというのも変な話だ。

中村をフォローするのはなにも中田だけでなくてもよい。ＤＦラインを押し上げることで
中盤をコンパクトにもできすり、サントスがカバーするところはすればいい。
あのとき中村がいったのはなにも中田だけのことじゃない。
小笠原との距離感、バランスの悪さ。これが改善されたのがギリシャ戦。誰と誰じゃなくて全体的に
連動して動くことなど戦術的にもっとうめていけば、だれが前にでるでないはそれほど問題じゃない。

仕事ができなかった、というはちょっと可哀想だと思うね
メキシコ戦では小笠原のダイレクト→加持→柳沢で点取ったし
ブラジル戦でも幻の加持のゴール（っていうかあれオンサイドだよな）は小笠原のダイレクトのスルーパスから

ただミスが目立ったのは確か

おっしゃるとおり小野が見てみたいね、あそこの位置で

>>565
そうなんだよ。アジアでは本当によくやってるよな。
でも悲しいかなアジアレベルの感は否めない。
今回の大会でも小笠原が消えてる時間は多かった。

もう少し裏に飛び出す動きが欲しいね
２列目の選手には。
あとペナ付近での強引なドリブル突破。

>>561
そうそう両方同時に上がるななら分かる。
ただ単にボランチだから上がるなとか意味の分からない事
を言ってるから？なんだよな。
なんでボランチが攻撃参加しないんだよｗ

>>559
そうだとしたら中田にすりゃいい迷惑だな。

あのとき小野が怪我する前練習で
１トップに柳、二列目中田中村で
凄くうまくいってたみたいだから
期待してたんだけどな。
でも実際今は中村小笠原で固定なんだから
この二人には勝てなかったんだろ。

小野の前めはないだろ　ほんと運動量ないぞ

>>572
出来てなかったでいいんだよ？
マークがユルユルだったギリシャ戦以外は消えていた。使えない選手だよ小笠原は。
何を基準に見てるのか知らないが、シュートもパスもプレスがキツイと全然駄目。

>>560
それはちょっと言いたいことと違う。集中力がどこに向いてるかって事を言いたかった。
汗がどうのこうの言えばそうとるよね普通。

ラストパスをどこに出すかだけに集中させればすごいパスだすと思ったりしてる。

>>571
そうやってみんな大したことない、変わらないという結論に持っていきたいんだろうが
いい加減気づいてくれよ

>>567
小野が負傷で抜けなかったら案外簡単に中村中田前、福西小野で定着してたと思う。
だれが前でもＦＷの調子にチームは左右されるだけだし。
チャンスって結構前からあるんだよ。それを決めれるＦＷがいるかいないか。

>>577
判断が遅すぎだよなぁ

アジアカップのメンバーで中田を２列目に入れて東アジアでも戦ってくれれば
中田の決定的プレーの限界がはっきり分かるんだがな・・・

>>556
全面的に同意。

＞中田が「あいつがチェック行ったから下がらなくていいや」と思えるほどの若手が居ればな〜と
ちょっと思ったりもする。稲本には・・　・期待してたんだがな



以前の稲本だったらあんなことはなかったと思うんだけどな。
高木とのインタビューでも稲本はどこか焦っているようで
移籍先のためにアピール必死っていってたから
やな予感はしてたんだが。

だから全然ダメってのは言いすぎなんだっての
線審がちゃんと見てりゃアシスト１なんだから
中田のハナシもそうだけど、何ですぐに1か0かにもってちゃうのかね

まあどっちにしろ小野が戻ったら小笠原アウトで小野をそこに入れるか中田を前に上げるかになるんだろうがな

>>582
それじゃあ、中村も限界を見せていましたけど？
全然駄目だったのを忘れてますか？

日本の得点はセットプレーが中心だったし、他国の監督に日本は持ち味を失ったとまで言われた。
そして、コンフェデで見せたプレーがその持ち味。

>>584
小笠原に関しては全然ダメではないと思うよ
少なくともラスパスとシュートは中田より上だろう

中田に関してはもう長いこと見てきてずっとボランチの選手と言い続けてきたからな
今回それが叶ってプレーを見て確信した

>>586
うん、だからその中村よりも下回るよ
同じ条件でやらせた方がわかりやすい

>>575
実際に中田を見たジャーナリスト関係の人達も
中田と中村とヤナギの動きはかなりいいっていってたからね。

まあ小野がバーレーン戦直前に自滅骨折しなければ
中田は自分がやりたい攻撃で前でやれてたと思う。
今の中田の不幸は小野のせいだよ。
ボランチで体力使い果たした後まで文句いわれることも
なかっただろうし。

>>587
強豪と戦った場合ラストパスにすらいけないわけだが

中田Out
小野In

てのは流石にないかね？
福西は流石に外せない。
小野の二列目も不安。
小笠原は予選突破の功労者。
中村は言わずもがな。

>>584
ＦＷじゃないんだし、決定機を一回創っただけで素晴らしいなんていえる場所ではない。
0か100ではなくて、小笠原はコンフェデ通して低調子だった。

>>590
加地に通してたじゃん
ギリシャでも柳沢に通ってはいたし

別に小笠原を過大評価するつもりはないが、
中田のラスパスはそれより劣ると見てる

楔や加地への展開なんかは中田のパスの速さが良く活きてるが

>>591
ギリシャみたいな事やってくれるチームだったらかえって小野の方が面白かも知れないね

中田の決定的プレーの限界

過去の実績で証明されてるよ

>>582
おいおい中田を殺す気かよ
中２日で３試合全部フル出場したのだって危険行為だってのに＜恥骨炎
休み返上する必要ないだろ

つーかブラジル戦後半中田削られて脚いためてるな。
おそらくひた隠しにすると思うがまたパンパンにはれてるかもな。

>>591
中村は波が激しいから練習見て不調だったら入れなくてもいいんだけどな、それか早い段階で交代するか
でも交代は人数が決まってるからなぁ、そこが問題だ

やたら小野をどうするとかいうのをみかけるが
実際に復帰してからでいいんでないのかな。
怪我してるのにイラネとか言うのもおかしな話だしね。

今のメンバーで上手く言ってるというのもあるしさ。

中田の二列目より小野の二列目のほうがマシ

>>595
それ以上に酷い中村は？
流れからの決定機はほぼ皆無。

>>591
小笠原の扱いが難しいねぇ、むしろ大久保いれちゃって
中村が不調な時はそこに小笠原・小野のどちらかを入れるという選択肢もある。
大久保２列目で森島的な動きで相手のプレスを散らしてくれれば、中村・小笠原・小野の仕事が
やりやすくなる。

>>596
いや、俺は出る必要ないと思うがいまだに分からん人がいるから
一番はっきりするような状況でプレーしてくれりゃ分かりやすいだろ

なんでアンチ中田って解かりやすいんだろう・・・
ここまでくると気の毒だな。

何だ昨日のミドルで勘違いでもしちゃったのか

>>589
ね。言ってたよね。
別にラストパスの精度だって悪くも無いし、
実際ボローニャでだってアシストいいの決めてたし
代表でも玉田とかに何本かいいのあったような･･････
2chで言われるほど中田の二列目悪くないよ。
ボランチ支持するライター多いのもわかるがね。
んと小野いたら面白かったと思うよ。

小笠原がいきるのも中田がいてこそなんだよな

ただ小笠原が最悪なのは、ピッチに私情をもちこんで
中村や中田へあからさまにパスださないことだな

それもここは中田がフリーだからっていうときでも

小笠原のそういった幼稚なところが中村との差

>>603
俺はアンチではないよ　ボランチが最も活きるとずーっと言ってきた

>>600
その中村以上に酷い中田はどうよ？

>>593
小笠原がミスしなければ中田もアシスト付いたよ？
ラストパスとか言ってるけど、プレスがキツイと消えるのに上なんてありえない。
パスもシュートもキツイ試合になると出来ないのに、その他の試合を持ち出すことがおかしい。

小野は怪我してるからいらね
怪我ばっかりするやつ信頼できるわけねーだろ
能力以前に試合に出られなきゃ論外なんどす
もうそろそろ怪我とかいい加減にしてほす
たまに怪我するんならしょうがないけどさ

>>605
なかた批判してるのはマジでサッカーをやったことないやつだよ
見る専門の香具師だけ

>>608
595 名前：　[] 投稿日：2005/06/24(金) 04:36:30 ID:kAY42VTM
中田の決定的プレーの限界

過去の実績で証明されてるよ

これ詳しく

コンフェデってそれほどマークきつくないから中村活躍するけど
前回大会終わった後のシーズンもレッジーナではそれまでどおりのプレーで、ゴール前への走り込みは少なく
ゴールはないし最後はベンチだった…

>>608
書けよ。しっかりとどこがどう酷いのかを。
セリエＡ見ていても、中田は決定機を何度も創ってる。

適正ポジションの話をしてアンチに結び付けようとしてるなら痛すぎる

正直中盤よりも
玉田に代わる点の取れるＦＷ（大久保とか）
中沢の復帰の方が個人的には重要。
大黒はジョーカーとして残しておきたい。
大黒に代わるジョーカーがいれば先発でも
いいと思うが・・・。

中田批判してるヤシは基本的に女子が多いとおもふ。
サッカーろくに見てないから話が噛み合わん。

>>601
大久保の名前だすセレッソヲタは時期早々
コンフェデフランス大会やジーコは大久保に
チャンスを与え続けたがノーゴール１５試合
大黒ですらサブなのにそこに小笠にかえて大久保なんておこがましい

>>616
それとサントスのかわりを　

向いてる仕事と向いてない仕事があって
中田もスーパーマンじゃない
向いてない仕事があることは別に大して悪いことじゃない
完璧な選手なんて存在せず、個性の集まりでチームになる

中田が何でもできる必要ないんだから無理に何でもできる選手にしなくてもいいじゃん

>>614
セリエＡ見ていてもって
じゃあな、代表で決定機を、いつ創ったか、言ってみなｗ

具体的に　　な

だから、試合見た上で中田は別に二列目でも
まだまだ活けると思うのだけど（少なくとも日本代表では）
それでも未だに中村小笠原が二列目ってことが
中田はこの二人には劣るんだろってこと。

でボランチで使うくらいなら、代表のためにも中田のためにも
代表に呼んであげるなと。

イタイの沸いてきたな

>>622
それはおかしいな　ボランチとしての中田は代表にとって必要

>>618
大久保推すのは、タイプの問題だと思う
今の２列目の現状はパサーばっかりだから、ドリブルで仕掛けるシャドーストライカーのような
選手が欲しいと思うのは当然だと思うけど

フィオレンティーナでの１年を総括すると
中田恥骨炎でフィジカルからすべて戻らず狂ったで終わるんだけれども
１試合１試合で見ていくと、チーム内では中田らしいいい仕事した試合もある。

例えば１TOP下に後半中田が入るって形はインテル戦であったんだが
FWにファンティーニが入り（もともとこの選手はサイドの選手だがほかにいないので）
中田が裏へどんぴしゃのスルーパス送りまくりで
ドリブル、パス、シュートなど申し分ない試合があった。
他にもあるんだが、ボランチに守備が安定した選手がいれば代表でもやれるはずだよ。
パルマ、ボローニャでもずっとやってるし、オプションとして有効。

シドニー五輪、南ア戦、高原への、中田のラストパス

これ以外で、よろしくｗ

>>621
コンフェデのギリシャ戦。
中田から小笠原。小笠原のミスで駄目になったけど。

イラン戦
ペナルティ付近から玉田　玉田のヘナチョコシュートで得点ならず。

君も中村のセリエＡでの決定機をしっかりと書いてね。具体的にセットプレー抜きで。

今のところ日本最高のボランチはヒデだな。

中田が入る前と、入った後では、DFの仕方から試合のリズムから・・・チームが全部違ってるのに。
特定の選手だけ凝視してるのかな。

>>621　ID:kAY42VTM
まずお前の書き込みすべて3行以上の文を書かない理由を教えろ。
シンプルイズベストのつまらない煽り専門ですか？

>>618
スマン、全く桜なんてどうでもいいんだがタイプの問題だよ、
最近、海外で多少の実績残してるタイプの違うのが
大久保しかいなかったから出しただけ。退場も怖いし大久保じゃなくてもいい。
それと時期早々って言葉は始めて聞いたが時期尚早、の事？

ボール取られないのはいいよな　
縦のスルーパスのセンスはないけどサイドへ散らすボールは中々
あとはもっと守備に専念してくれれば
サントスの守備がザルだからその間から崩されまくる

>>628
あのな
俺はセリエＡに関しては、ニュースでしか見たことがない

>>621
基本的に中田は怪我で１年離脱してる。

離脱前はウルグアイの稲本にアシスト
ルーマニア戦の大活躍、柳沢アシスト
カメルーンかなんかは、へなぎサイクロンでアシストならず。

>>628
あのな
俺はセリエＡに関しては、ニュースでしか見たことがない

>>634
代表だけの中田を見て批判してるのかよ

634 名前：　 New! 投稿日：2005/06/24(金) 04:55:07 ID:kAY42VTM
>>628
あのな
俺はセリエＡに関しては、ニュースでしか見たことがない


何コレ？散々言っといてこれかよ

仮に２列目もできるという結論だとしても、
ボランチでプレーした方が２列目でプレーするより絶対活きる

>>635
その感じで中村とか小笠原のを挙げていったら多すぎて大変だよ

>>633
それは無理だろ。
守備に関しては、中田も相当下手糞。
ただ、ベンゲルの言葉だけど並外れたフィジカルがそれをカバーしてるだけ。

>>622
レスを蒸し返すようだが
　　　　　　　　柳沢
最終予選　　中村　中田
　　　　　　福西　小野

練習から機能していたのでこれでのぞもうとしたが小野が離脱
中田ボランチ評価はその前のホームゲームでジーコは認めている
小笠原を小野のかわりに入れて中田が下がることに

コンフェデ杯
中田のかわりにボランチに入った不調海外組稲本と浩二はいまいち

それだけ
誰がどっちが劣ってるってことではなく
小野離脱によって小笠原を起用、中田と福西の名コンビが定着
中田は前でも起用できるため後半からはブラジル戦も前で使う
小笠原は使えないので交代

>>624
そうかもしれんが、
中田にとっては不本意だし
2chでも時々言われるように中田のポジショニングのせいで
中盤がポッカリ空いてしまうこともよくある。
そんなリスクおってまで本職じゃない
中田を使うより遠藤や稲本復活期待するほうが安定する。と思う。

中田は絶対二列目の選手。

モフロップ倶楽部でググります。
　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼ 　　　　
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　　　　　　　　　
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　　　
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从 　　　　　＜俊介様って言え！カス！！
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　 　　　　　　　　
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　 　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　 　　　　　　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　　　　　
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/　 　　　　　
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |


モフロップ倶楽部でググります。
フェラチオされたい男性がしゃぶって貰って
お金までもらったりしてるとか・・・・

俊介チンと金玉田

中田は三列目がお似合い
何が二列目だ、あつかましい

ボランチかリベロ専門

>>627
ルーマニア戦ヤナギゴールになった中田からのやわらかいループパス

チュニジア戦伝説のヤナギサイクロン発動で終わった中田のパス

>>639
ん？その頃の中村、小笠原は目も当てれん状態だったぞ。
中村再生計画の最中だったからな。
チームが出来上がってから前目の位置であまりプレイしてないね。
昔も今もアジア杯とかも居ないしな〜

>>644
おまえもう帰っていいよ　トップ下＞＞ボランチとか思ってそうだから

＞中田はこの二人には劣るんだろってこと。

絶対にサッカー見たことないだろ。
中田を二列目に置いて、誰がボールを展開するの？
小野か中田しか日本では効果的なプレーは出来ないんだよ。
劣ってるとかではなくて、チームにとってそれしか選択肢がない。
で、中田を使うと恐ろしいまでのポテンシャルを見せたから小野の場所が…ってなってるの。

安定しても勝てないんじゃ意味ないよ
リスクおってでも攻めなきゃ

このチームって放っておくとチンタラとパスを回すだけになっちゃうんだよ
そこを中田が「ちんたらしてんじゃねえ！」といわんばかりの速い（起点の）縦パス
これが効いてるんだよ

中盤は中村以外、皆ボランチでいいよ。

トップ下がボランチより良いポジション、って思い込んでる奴は何なんだ？
マスコミの影響かもしれないけど。

>>646
なんでその時期に絞る意味があるんだ？

>>648
同意チームとして考えたらそうなるよ

>>644
さっさと巣に帰れカス

>>648
そうじゃないって
中田の適正がボランチなの
だからボランチに置いて機能するのは必然

いい加減わかれよ

展開力は遠藤もいいもの持ってる

>>645
必死だな

小笠原以下ですなｗ

>>656
ミドルもあるな　

＞中田を二列目に置いて、誰がボールを展開するの？
＞小野か中田しか日本では効果的なプレーは出来ないんだよ。

こういう逃げ道をなくさせたいからアジアカップのメンバーで
中田トップ下で戦って欲しい
中村の時のように苦労するだろうがその中でどれだけできるか

ボランチに展開できるヤツがいないから　って言い訳できないために

セリエA見ていない人たちはパルマやボローニャ時代の
中田のボランチについても誤解してそうだな。
中田はいわゆる潰し屋守備専門のボランチではないよ。
アルメイダやコルッチなどと組んで、中田が実質的なゲームメイクを
担当してきたんであって守備だけやってるなら監督は中田と使わないよ。
現に中田に期待されていたのはレジスタとしての役割だし。

ゾフが１月にレンタルしてきたドナデルは、今回ミランから正式に
チームが買い取ったんだが彼は守備専に値する役割。

>>648
わかった。二人に負けて無いってことでいいよ。

ただ今の代表での使われ方は双方にベストではないよ。
二列目中田中村でよかったんだよ。
このままボランチが定着してしまうと
つねに弱点露呈しまくってる状況だぞ。
中田に無理にボランチやらしてやるなよ。

マスコミが間違ってトップ下を司令塔って言うけど、本当はボランチが司令塔。
で今の日本の司令塔は、中田。
遠藤が司令塔をやってた時の、酷い試合運びは忘れちゃったのかな。

>>659
いいわけもなにもボランチに展開力があるヤシがいなかったら駄目なのは共通認識じゃないか？
コンフェデでもわかったと思うが？

ちなみにだが、東アジアは若手テスト。当然来期に備えて大事な時期だから海外組はもちろん休ませるらしいよ。

>>655
適正って…
ゲームじゃあるまいし。
中田は今季のセリエＡ見ても２列目で中村以上に出来てたよ？（同じリーグだから比べるけど）
能力があるから機能しただけ。

何かアンチさんは必死だね。
にわかさんも必死だし。

サッカーやれよ。
二列目で上手い奴は今の中田のポジションも普通にこなす。
その逆は非常に少ないけど。

>>652
絞るというより代表の試合が集中してる時に
中田は離脱してるから比較対象があまりない。

かといって中田のボランチ適正を否定してる訳ではない。

>>648
まったく同意。

今後中田トップ下はありえない

東アジア選手権でやらせてみたいけどｗ

>>666
お前は帰れってｗ

>>661
小野が復帰するまでボランチできる人間は見当たらん
稲本は何試合かこなせばいつか元に戻るかもしれんが今はクソ
タコも北朝鮮、コンフェデと見てきて海外で失敗したせいか
何かが劣化してる

>>667
お前まであぼーんになるからやめれ

>>663
だからさ、お前らはいくら言っても
「中田がトップ下になると展開できるボランチがいないからダメ」と逃げる

だから展開できるボランチがいない状況で中村くらいできるのかが知りたいわけ

>>670
アジアカップで十分見ただろ。

だから展開できるボランチがいない状況での中村なんてそれほど凄い選手じゃねーぞ

もっと言うと、クラブと代表で
ポジションや使われ方が変わるのは当然。
メンバーのレベル違うし、クラブはプロだから文句は言えないし。

だから情けない話し、クラブで二列目厳しいけど、
代表なら活けるってことはあるだろう。

だから中田のボランチ支持してる人は
リーグちゃんと見てるってこともわかるよ。
でも中田はベンゲルも言ってるが二列目の選手。

>>664
今季のセリエ見てたらできてるなんて結論になるわけないだろう・・・
つかセリエで語るとチームが違うから比較しにくい
中田が長期ベンチにいたのも俺自身は？だったからね
全然ボランチで使っていいはずなのにゾフが使わなかっただけ
そういうチームの個別事情があるから代表だけで語るのがスムーズ

>>670

＞中村くらいできるのかが知りたいわけ

アジア杯はほとんどの得点機セットプレーだったよな？

>>671
だから中田が同じメンバー従えてどれくらいできるのかが知りたいんだよ
展開できるボランチがいない中でプレーした中村を参考にして

中田は嫌がってたけど
カペッロは見る目あったんだな

ＤＦでたらたらボール回すのが日本の伝統（絶対良くないと思うが）である以上
ボランチが取りにくい後ろからのパスを処理するときが必然的に多くなる
だから後ろから来たパスを取られないで前向ける力がないと中盤安定しない
他の奴らは当たりで負けて前向けないからパスも出てこないしリズム悪くなる
守備面では問題ありありだけど　そこが中田の強み

止まってるボール蹴らせたらうまいよ中村は

みんないいたい放題いってるが、中田ってついちょっと前まで足振ると股関節が痛いっていって
ボールキープしようとするとグラグラゆれて倒れてたんだぜ？
恥骨炎やったことある奴ならそこからこれほどのコンディションへ回復したのがどれほど
凄いかわかるだろうが。日本代表に３月に合流後まずまずのプレーをボランチでも見せて、そこから
試合にも遠ざかっていながらも、これほど簡単に形がいくつかできたのは中田の能力と適応度の高さだろう。
２列、３列どっちかだけなんて決めつける必要があるのか。対戦相手や、日本の状態にあわせて
中田を使い分けれるのは大きな強みだろ。

中田移籍すんのかな？
プランデリってついてないよな。
フロントが分かってて監督選んだのか

>>676
駄目だよ。
中田が入ったら、チームの戦い方変わるし。
アジアカップみたいなグダグダにはならない。

同じメンバーだからって、戦術まで同じになるわけないし。
きっと君はそれで中田が活躍したら、戦術が違うとか叫ぶ。

>>680
言いたい事を全部言ってくてた感じ。
重要なのは中田がピッチに立ってるという事。

>>677
それよくいう人いるけどちがうよ。
あの時期トレクアルティスタとして絶好調だった中田をいきなり
１月の途中移籍であのポジションでやらせたのは早すぎたってだけ。
マッツォーネもそういってた。
カペッロはレアルのアルベルティーニにさせたいっていったものの
トッティ不在の試合や、後半トッティ下げた試合で、結局中田はトップ下で
圧倒的な活躍をしてしまったため、本来のポジションはトップ下って認識になった。
ボランチでも何度か合格点はもらって監督はほめたことがあったけれど
地元の評価は「ローマレベルのボランチじゃない。あれは中堅や下位チームのボランチ」
という厳しいものだった。
ま、エメルソンやアスンソンがベンチにいたりしたこともあったんだから
求められるレベルの高さは当然だけど。

>>668
遠藤だめすか？
ま、もうコンフェデ終わっちゃったからどうしようもないけど
これで中田は移籍先困ったね。本人は攻めてアピールしたかったのに
ボランチで固定させられちゃったし。

代表も今後もボランチなんだろ？
中田の二列目を見ることももう無い訳だ。
あーあ。

カタールに移籍みたいな報道があったけど
実際はﾜｶﾝﾈ
でも今年もベンチ要員なんだったらどっか試合でれるとこに移籍したほうがいいきがする

ボランチとしてピッチに立てば光る中田
あくまでもボランチ要員な

ボローニャ落ちたしな

小笠原信者必死だね

アーセナルいかねえかなぁマジで

>>688
ボローニャは落ちたのは関係ナシお
松爺は解任が決定されていたから
次はカリアリの監督と噂されてるが
毎回もう監督はこれっきりじゃっていってるからわからんｗ

急に切なくなりました

>>680
はぁ？の一言に尽きるな・・・
中田の２列目なんて機能しないってどうして理解できないかな
ボランチの中田は今の日本代表にとって最高に機能しているんだよ
それは誰もが認めるところ。それを本人や信者がマトモに機能しない
２列目なんていうから批判されている訳、柔軟にポジを動かすなんて無理
２列目３列目のどっちかじゃなくて３列目から動くなって事

ボランチの方が明らかに活きてるのに何で認められないのか分からない

実際に小野がいて中田が２列目やってる時より中田がボランチやってる方が
中田自身のプレーは光ってるんだが

中田ファンこそ　トップ下＞ボランチ　とか思ってないか？

小野のけがのせいで中田もいつも被害こうむるよな
ワールドカップも虫垂炎になってまうしコンフェデは２大会連続小野なしだし

>>691
おおまだ監督続けるのか　パリュウカどうするのかなぁ

フィｵなんかいかないでボローニャに残ってればよかったのに

>>693
信者とかどうでもいいだろボケしね
ジーコが２列目でも３列目でも使ってんだよ

>>693
何でお前は場違いだって理解できないかな

中田ファンって　ジダン＞ドウンガ
って評価じゃね？もしかして

信者ＶＳアンチの戦いが激化してきた件について。

ＫＩＮＧ加地が一言
↓

つうか信者とか言ってる時点でサッカー語ってほしくないね

ボローニャは選手いろいろ放出するらしい

>>697
地元に戻りたくてあのチームに戻ったし
経営してるレストランとサッカーを続けるんでは？

トップ下＞ぼらんち
はキャプテン翼の影響だな

>>704
パリュウカあと２試合だかでセリエAのゾフの記録破るとか
なんとか言ってたから気になる　プレーオフカウントされてれば越えたのに

っていうか、中田さんはボランチでもトップ下でもない、THE・フィールドプレイヤーですから。
日本代表でオンリーワンの存在ですよ。彼が常に顔を出さないと攻撃が始動すらしない。
ジーコの思い描くドリームサッカーは、中田無しには成り立たないんですよねぇ。
ポジションを超越した存在なのですよ。

小野の方が上だしな
中田はベンチかスタンドで。

小野が帰って来たときのじーこの出方が注目だな

小野信者さんはその辺にしとかないと、また教祖様が大怪我してしまいますよ。
そんなに卑屈にならずに、もっと純粋に小野さんの怪我の回復を祈ったらどうですか？
でないと、良からぬ事も起こってしまいますよ。

パリュウカいいやつだったよな。シニョーリも。
中田のこと食事や飲みに誘ってくれて。
中田があれほどチームの雰囲気のよさと人の良さを褒めたのって
ボローニャとペルージャくらいだろう。
中田以外の選手もボローニャに関してはベタ誉めする選手は
めちゃくちゃ多いらしいが、あのチームが降格したのは残念だな。
フィオ移籍後もたった半年間いただけの中田を大拍手で迎えてくれたし。

つかこのスレタイにもあるように最高のボランチに近い

全然恥ずかしいことじゃなく素晴らしいことなんだから
中田ファンも胸張れよ　トップ下＞ボランチじゃないんだから

>>707
じょうだんじゃなくそれ結構あたってるよ

>>709
小野が帰って来た時は他の誰かが怪我してるんじゃない

ぱりゅーかって外国人のわりには顔がおおきくないかな
アメリカワールドｶｯﾌﾟで初めてみたときの印象

>>714
（　´ー｀）σ）Д｀）

>>713
冗談では書いていませんよ。
テンションが変なのは眠いからです。

>>712
ボランチがはずかしいとか誰もいってないが？
ボランチとトップ下使い分けれるから
どっちでもいいって意見まで敵視して完全否定するアンチがうざい
つーか粘着すぎ＞２列目で必死な某選手の信者

ボランチで使うくらいなら代表呼ぶな。
中田のボランチは危険すぎる、と言うことなんだけどな。

ボランチでも攻撃できるが、ポジショニングがボランチとしては
上手くないから、無理に使うくらいなら代表呼ぶな。
中田自身攻撃の選手と知ってるのにストレス溜まるだろ
と、いうこと理解出来ないかな？
そんなに俺が言ってる事おかしい？

おかしすぎ

>>707
正解

374 名前：　[] 投稿日：2005/06/24(金) 01:00:13 ID:+ihyORVe
大黒将志
「ロナウジーニョやカカと比べても、俊輔さんとか負けてないと思うし。」


375 名前： [] 投稿日：2005/06/24(金) 01:01:01 ID:VSu731Pn
ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞ中田使えないな｡
みんな忘れてるかもしれないけど一点目も中田の不用意なﾊﾟｽﾐｽからだし｡
あのときの中村の怒り顔が忘れられん

やっぱりどっかの信者さんでしたね。

小野はいつ治るの
それと移籍話はどうなった

>>719
ずっと怪我で出て無くてコンディション戻ってきても使われずいたんだから
試合にでれるならどこでもいいだろ
複数のポジショニングできるし

何かサッカー板って
ルックスをけなしたり
すぐに○○信者
とか言う人が多いな

２列目ができるっていうところの基準の違いかな

キープしてたまに良いパス出すだけならできてるよ
でもゴールやしっかりアシストまで結びつけないといけないならできてない

アシストにしてもＦＷが外してるってのは中村や小笠原も一緒で
細かく挙げていったらこの２人の方がそれも多いだろ

湯浅もそうだけど、中田ボランチ支持してる人は
守備のこと度外視しすぎなんだよ。
ボランチではそのリスクのほうがでかいのに。
中田が一番活きるのは
攻めに専念させてあげたとき。
これが駄目なら呼ぶべきでは無い。

小野は移籍むりじゃない？怪我の影響でたぶんだけどね。

中田叩きをそれぞれの都合によってしている構図

小笠原信者　→小笠原フル出場一度もなし→　中田の２列目を完全否定→絶対ボランチ派
小野信者　　→けがで欠場→中田のボランチ完全否定→２列目も否定→全部否定
稲本信者　　→衰えが激しいのを露呈→中田ボランチ否定→ボランチならよぶな

中田はボランチが嫌だとは一度もいってないしおかしいよ
最終予選、コンフェデで中田のボランチは機能したといえるし
今後２列目、３列目のどちらでの起用も熟成させてくだけの期間はある
中田は長いこと代表からいなかったんだし
中田は前にいた方がより攻撃的にやれ持ち味がでるってだけでよしあしは両方。
チームが前線からどう動くかDFラインの上げ下げとサイドの守備含めて
はっきりさせればいいだけ

>>729
「ボランチの中田」信者←これも加えといて

強豪国との対戦

中田：計１１試合０ゴール０アシスト ←エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ブラジル４、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計６試合２ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

以前の試合と今と比べてもしょうがないだろ

え、俺は今信者と思われてるの？アンチ思われててるの？
どっちでもどうでもいいけどw

>>726
この二人には劣るとかいうと
またなんか言われるからあれだけど、
ならボランチで遠藤が中田に劣るとも思えんのよ。

もうなんかこのスレ二人のＦＷが必死だな・・・

>>680にも書いてあるように
中田ヒデに関してまだこれ以上完璧さを求めるのは早いだろ
ブランクがあった期間を考えろよ
コンフェデはよくやってくれたと思うマジ

>>730
中田の持ち味についてもちょっと認識差があると思う
最大の持ち味は運動量、フィジカルの強さ、スペースへの長いパス、速い楔
だと思ってる

>>735
つかここは「中田は最高のボランチ」スレでそれを賞賛してるわけだが
中田はボランチより２列目の方がと主張するお客さんが来てるわけだよ

>>734
ちょっと前までの、うんざりするような酷い試合のリズムは、遠藤が作ってたんだろ。
ガンバでの遠藤は、嫌いではないが、代表のボランチでの遠藤はどうかと思う。

>>730
中田のＨＰでさ、
今回はＷ杯も決まったし、好きにやるって言ってたのよ。
で実際そうしたら叩かれたし、失点の原因にもなったから
結局好きに出来なくなった。

移籍のこともあるし中田の精神状態考えると
いたたまれないなと。

>>737
中田がいると、チームにリズムができて攻めが安定する。

中村はジョーカー的存在だから。そもそも役割が違う。

今の日本サッカーというのは、自陣でのパス回しから始まり、いつの間にか相手を崩す特異なスタイルなのです。
これは誰かが書いていた記事をパクってきました。はい。それでですね。

自陣から敵陣への切り替え点に顔を出し、テンポの変換を行う人間がですね、中田さんなんです。
確かに攻撃の核でも、守備の核でも無いでしょう。でも、彼は流れの核なのです。
それぞれ攻撃の核は中村、守備の核は宮本という優れた人達がいます。
でも、彼らを結びつける重要なポジションが居なければ、ジーコの目指すサッカーは成り立たないのですね。

合奏団。
フルート吹きはフルートの出番だけ演奏をします。バイオリンもチェロもシンバルも同様です。とても良い音色を奏でます。
ですが、指揮者は自身で楽器を奏でる事はしません。演奏中は休まずにタクトを振るい続けます。合奏団は皆、彼を見ています。
彼が乱れれば、彼によって統率されている合奏団は、たちまちメロディを崩します。故に、彼は乱れてはいけない。

中田は指揮者という仕事をこなせる唯一の人でしょう。求められる集中力、統率力、平常心。彼はそれを持っています。
昔は良い音色を奏でていた奏者でしたから、楽器に未練はあるでしょう。でも、あなたにはもっと魅力的な仕事が出来る。
客席に背を向けて、一心不乱にタクトを振るうあなたの姿は、とても美しい。あなたが思っている以上に。
指揮者。その仕事の素晴らしさに、早く気付いてもらいたいものです。あなたなら、出来るんですよ。

>>738
悪かったよ。中田ボランチ最高だね。

キリン杯で遠藤は駄目だし食らったのを忘れないように！

このスレ面白いな
スレタイの通りに誰もが中田のボランチを賞賛しているのに荒れるんだからねｗ
中田を必要とした上で使い方で揉めてるなんてチョット前のバッシングの時期なら考えられない
このスレ読んで一番満足するのは中田本人だろうね(^＿^)

>>740
それはいえてるな。中田は中村の移籍アピールのためにいいようにコキ使われてしまった。
レッジーナなら中村は戻るのは当たり前で大きなこといえないんだが
結局中田がチームのために引くのはわかっていたからああなったんだろうけど
小野のせいで下がったり、果てしなく後ろで体力使っても、まだ前で中村と交互に
チャンス作るだけじゃなく決定的仕事もして数字に残せといわれるし、中田もさんざんだな。

>>745
中田ボランチを賞賛して中田がボランチ定着すると困る
他の「ボランチ」の選手のヲタが多数いるからね　

思惑がそれぞれあるってことｗ

複数のポジションを高いレベルでこなせる時点で凄いよ彼は

あ、じゃひとつ聞かせてよ。

もしもジーコがつぎ中田を
二列目にしたとして、それで中田がバリバリ活躍して得点も取りまくるとするでしょ？

それでも中田以上のボランチがいない以上、中田ボランチにするの？
それとも中田の攻撃力をとる？

>>746
いや、だからボランチでプレーしてポジショニングを修正したこの２試合は良かったって

２列目で出るなら数字を残せと言ってる
ごちゃまぜにしちゃいかん

中田にとっては疲れて恥骨炎悪化させるだけで
中村アピールを支えて
自己犠牲しまくりのコンフェデは意味は少なかったかもな
それでもチームのよい経験になったっていえる中田は大人

>>749
バリバリ活躍して得点も取りまくったなら当然２列目で継続だろ

でも今までそんなことできてなかったのにできるとは思わない

>>747
福西・中田・稲本・小野・遠藤・中田浩・阿部　　超激戦区だねｗ

右サイドは控えの候補すら居ないというのに(^_^;

やっぱ中田ファンは　トップ下＞ボランチ　と考えてるのか？

アピールできてないという感覚がわからんよ
あのプレー見てたら十分アピールになってると俺は思うんだが
ベンゲルが取っても不思議じゃない

>>750
だからこれからをみればええやん。
１年間不在で中田も試合でてない中で
調整してきてここまでの存在感みせたけどまだまだこれからなんだからさ。
朝から中田が何列目しかできんとか必死になるほどのことか。あほらし。

もちろんＣＨとしてね

今必死になっているのは間違いなく

　　小　笠　原　信　者　　ｗ

>>749
活躍したとしても中田以上のボランチがいなかったら中田ボランチだろ
ボランチでゲームコントロールできる選手がいないとチームが機能しない

>>755
おいおい、怪我する前のプレーが全部リセットされたわけじゃないからさ
以前のプレーを見ていてボランチが活きるといい続けてきたんだわ
なぜこれからまた一から見ないといけないんだよ

稲本はボランチで過去がどうであれ今は使えないっていうように
今は中田がボランチで使えるって見方があるように
これからはわからないのは当然

>>752
でしょ？だからボランチとか関係なく、
現状二列目では中村小笠原には劣るんだなと思ったのよ。
よければ二列目で使われるよ。

ただブラジル戦見る限り、
Ｗ杯勝ち抜くためには小笠原では･･････とｵﾓﾀ

　

>>758
それは違う

例えが「点を取り捲る」なんだからそしたらさすがにトップ下だよ
要するに遠藤や福西でも中田が点取れ捲くってるわけだろ？
攻撃が機能してなければなかなかそんな状況は起こらない
それで小野が戻ってくれば問題なし

問題は「点を取り捲る」なんて状況がありえそうにない
取り捲るどころか１点に絡むこともこれまでの過去１０数試合振り返っても少ないわけで

419 名前： 投稿日：2005/06/24(金) 01:02:51 ID:VSu731Pn
ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞ中田使えないな｡
みんな忘れてるかもしれないけど一点目も中田の不用意なﾊﾟｽﾐｽからだし｡
あのときの中村の怒り顔が忘れられん


ID:VSu731Pnさん。駄目です。いけませんよ。
あなた、昨日からずっといろんなスレで捏造し続けた、荒らしじゃないですか。
いけません。いけませんよ。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
小笠原は高熱で嘔吐しるほどダメだったらしいよ
だからといって小笠原がいいとは少しも思わんが

>>754
違う。適性の話しをしている。
中田をボランチにした場合、そのメリットより守備でのリスクが上回っている。

と俺は思う

中田英寿は最高のお子様ボランチ500円＋おもちゃ付き

コンフェデのボランチ中田は十二分な働きをしてくれたし評価は高かったが
ボローニャ時代の中田をしっていたならば、守備的じゃない攻撃参加したボランチ中田が
いかに効果的だったか、どういうのが中田が活躍したといえるときかは
わかるはずだけどな。

コンフェデは中田はまだ未完成で戦術が曖昧なチームのために身を引いた。
中村と小笠原を立ててチームプレーに徹した。
それを中田は守備だけをやってればいいって思うのは勘違い。
攻撃の起点になりリズムを作っていたのは中田だからな。ただ中田は
今回は強豪国との対戦でチームが中田の献身的なフォローなくして
成り立たないことは痛感していたから
中村に自由を与えひたすら自分はまわりのサポートへまわったってわけ。
シーズン中けがをしていた中田にとって大事なチャンスだったのにもったいなかったな。

>>764
ここにいるのは中田ヲタじゃなくて稲本ヲタや小笠原ヲタだから


747 ：　：2005/06/24(金) 06:17:04 ID:+Bm5jMVy
>>745
中田ボランチを賞賛して中田がボランチ定着すると困る
他の「ボランチ」の選手のヲタが多数いるからね　

思惑がそれぞれあるってことｗ

>>765
やっぱメンタルでも小笠原って駄目なんだね
体調悪いのに試合に出たらチームの迷惑になるって考えないのかね？
こんな選手のために無駄な前半使ったと思うと悔しいな

>>768
俺は攻撃的なボランチとしてプレーするのは問題ないと思うよ
２列目で使った方が活きるという主張に反論してるだけ

あとメキシコ戦は攻撃的なボランチという役割を超えて出すぎてたと思うよ
実際ギリシャ戦やブラジル戦も攻撃参加も悪くなかったと思うし

小笠原って調子のいい選手使うべきだっていってたくせに、自分は体調不良でも
チームの足ひっぱろうとプレーするってか。控えの選手にだってチャンスはあったのに
小笠原は自分が出れればなんでもいいんだな。

例えるなら小野が普段やってるのと同じようなバランスで最初からプレーできれば良かった
小野も全然守備だけのボランチじゃない

メキシコ戦の中田はそれ以上に攻撃参加してたから

>>763
そういうこと。
で、ボランチで。っていうのは即席過ぎだし、
中田自身不本意だし、いいことない。

【サッカー/コンフェデ杯】日本ブラジルと引き分けも準決勝進出ならず★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119474778/
【サッカー/コンフェデ杯】日本ブラジルと引き分けも準決勝進出ならず★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119476570/
【サッカー/コンフェデ杯】日本ブラジルと引き分けも準決勝進出ならず★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119490309/
【サッカー/コンフェデ杯】日本ブラジルと引き分けも準決勝進出ならず★１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119519029/


ID:VSu731Pnさん。
あなた、昨日の朝6時から夜17時まで、ずっと同じ文章を芸能スポーツ板に貼り付けてますね。
１失点目は中田のミスだと刷り込もうとしています。事実とは違います。いけない事です。愚かな事です。

上の全てのスレッドの中を、ID:Bc3bv/XaOで検索してみて下さい。蛮行が明らかになります。
実に23回も以下の文章を貼り付けています。

　ﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞ中田使えないな｡
　みんな忘れてるかもしれないけど一点目も中田の不用意なﾊﾟｽﾐｽからだし｡
　あのときの中村の怒り顔が忘れられん

それも携帯からです。これは異常ですよ。
そこまでして中田の印象を悪くしたいのでしょうか。あなたは一体何者ですか。
何か寒いものを感じます。酷すぎる。

夜17時ではありませんね。夜7時までです。まったく酷い。

>>773
攻撃参加は小野の方が多くない？
というか多すぎで守備置き去りに近い気がする・・・

超格下と対戦したキリン杯の小野は中田の倍前にでて戻ってこなかったし
福西とのバランス最悪で失点したよな
シュートうったって評価されたが所詮ノーゴール。バランスもっとひどかったな。
相手がメキシコだったら３点以上いれられてたな

年齢がたつと後ろに下がる名選手もいる。
中田もタイプ的にはそうだろう。むしろ３年は遅い位だ。
前のWCの時監督によってはそのようにしていた筈。

>>777
この間のキリンカップは相手が弱くて圧倒してたからそんな感じだけど
それまでの小野はたまに見せる飛び出しが効果的に効いてたよ

中田もギリシャ戦で１回飛び出して中村から受けて玉田に出した形とか
同じような形を作れてた　ギリシャ戦守備とサポートだけやってたという人は何を見てたんだ？
ボランチの攻撃参加ってあーいうもんだが

だからなんでボランチ支持する人はみんな
守備面のリスク無視するのよ。
中田は攻撃の選手なんだから、
当然攻撃センスあるのわかってるんだから。

そういう選手をリスク無視して無理矢理ボランチにする意味がない。

>>773
中田はそんなしてない
あれはなんどもいわれてるが全体的なバランスの問題
ギリシャ戦のように積極的に前に全体がでれば別

>>777
そう小野の方が多い

>>781
あなたは語るに値する人間じゃありませんよ。慎みなさい。

>>782
そんなしてなきゃ周りから個別に指摘されないってば・・・
そういうの認めていかなきゃ話にならんよ

小野がイングランド戦とかオマーン戦とかでそんな飛び出してたか？
絶対ありえないぞ

俺の言ってることは単純だぞ？

攻めの選手なんだから中村小笠原とポジション争った。
で負けたんだから使ってやるなよってこと。

ＦＷがキーパーやってるようなもん。

>>777
小野のほうがあがったら戻らないことが多くてかなり不安定なのはたしか
中田は録画を見返しても上がりっ放しではないし、中村が前線でキープできずに
ずるずるさがってきたところを上がっている程度。
あれが上がりっ放しというならマレスカは一生あがっていることになるな。
とにかく中田だけをあげてあの１試合であがったままああだこうだと決めつける奴は異常。
イタリアの中田を見てもそんな試合はまずない。

>>785
あなたの発言に重みは無くなりました。
論に窮したのなら、書き込むのをお辞めなさい。
実に醜いものです。

>781
攻撃重視するなら、中村も小野も大久保も西澤も本山も小笠原も遠藤もいる。
中田は２軍でも必要ない。

>>775
うわそいつマジやばいね

ID:VSu731Pn　　ID:+ihyORVe

長時間はりついていてかなりのキチガイっぽい

みんな一旦離れた方がいいよ ID:+ihyORVeみたいなしつこいのから

中田はCMFなら世界レベル。クラブでも固定されれば、もっとバランスよくなるんじゃないかな。生かすも殺すも相方しだいだろ。

俺にはID:VSu731Pn＝ID:+ihyORVe に見えるね

一方は中田はボランチでは遠藤以下だから代表招集するなってボランチでの中田を批判し
もう一方は中田はボランチでは使えるが２列目だと使えないと批判し

互いに両方の中田を批判してるってパターン
だれかさんが前やってたな

足引っ張りはしないけど、結構、裾とか袖引っ張りまくるよね、、

>>789
離れた方がいいっていうか２列目の方がって主張するなら
あんたらが違うスレでやればいいわけで

>>791
ボランチとして最高だと言ってるのに何で批判なんだよ

>>791
ID:+ihyORVeの主張は一貫しているけどID:VSu731Pnは支離滅裂だから自演じゃなくて別人でしょ。

>>791
いや、ID:+ihyORVeさんは結構トップ下についての中田には辛口のようですが、
ボランチとしての働きを大いに評価しているように見受けますよ。そのような意見もあるのでしょう。
ID:VSu731Pnさんが、巧みにID:+ihyORVeさんのレスを、利用しようとはしていますけれども。

昔なんかの雑誌で、イタリアの監督数人に中田の適正ポジションはどこか？
とインタビューした特集があった。

で、そこで全員一致した意見は、３ボランチの両サイド。
ミランだと、セードルフやガットゥーゾのポジション。
イタリアではメッザーラというらしい。
http://www.weys.net/dictionary/dictionary.cgi?target=ma4

クロスや縦パスがいかせるから右がいいとか、
切り込んでシュートが打てるから左の方がいいとか、
右か左かは監督によって意見が割れてた。


んで、たしかローマの２年目のプレシーズン、
カペッロは４−３−１−２の３の右で中田を使おうとしてたんですよ。

でも、そのシステムでシーズンに入ろうとした矢先、
要であるセンターのエメルソンが大怪我してしまったため、
その構想自体を白紙に戻し、元の３−４−１−２でスタートすることになった。

結果的には優勝できたんで、ローマとしては良かったんだけど、
もしあの時エメルソンが怪我してなかったら、
中田のキャリアも今とは少し違っていたのかなぁと思う。
本格的にボランチ開眼していて、今頃はスゴイセンターMFになっていたのではないか？

下位クラブでもいいから、どこか我慢して２年くらいセンターで使ってくれないかなぁ…と夢想。

>>788
だからそうなら中田いらないでしょってことw
ずっと同じ事言ってるんだが。

まあ小野が怪我してから
中田は自分が思うように出来なくなってしまったな。
これだけボランチの評価が上がってしまうと。
でも中田は二列目の選手。
無理にボランチやってる。

個人的には中田の二列目叩いてる人理解できないし
中田のボランチ評価してるのも理解できない

ID:VSu731Pn

こいつはさっきから「それなら中田はいらない」的な発言を繰り返してるが
俺は中田をいらないなんて言った覚えはないし実際外せない選手だと思うんだが

>>790
恥ずかしいから世界レベルとかやめてねｗ

>>797
あなたはもう、皆に蛮行を曝け出されているのですよ。見苦しいのです。
いくら文章を構成しようとも、あなたの文字からは、嫌気しか感じ取ることが出来ません。
お辞めなさい。不毛というものです。

>>798
ええ。あなたのような見方があっても良いと思います。
私はあなたのレスは、建設的だと思いますよ。

>>798
大丈夫だよ、みんな判ってるから(^＿^)

いやホントに俺おかしい？
そこまで中田二列目駄目か？
そこまで中田ボランチいいか？

一人くらい同意してくれよ･･････。

中田要らないって言ってるのは、ボランチで使うくらいなら
ってことね。

>>803
同意を求める。それは、何故ですか？
あなたは論理として、確固たるモノをお持ちではないのですか？
それさえあれば、誰かの同意など、無用なはずです。
同意を求めるあなたの姿は、自身の理を失った無益な蛮行を、悟っているのですよ。
それに気付きなさい。

＞803
ギリシャ戦やブラジル戦で中田外して他いれて攻守共にその方が安定すると思ってる？
中田の良さは攻守で日本でも抜けてバランスが取れてる所だと思うが。

>>804
単純に寂しいから。
昔みたいに二列目でパワードリブルしかける
中田が見たいけど、このままボランチになりそうだから。
ボランチとしての中田は不安があるから。

で、実際支持してる人にそこらへん聞いてみたかったけど、
みんなスルーするじゃん

おれは中田中村並べてトップ下でも全然いけると思うよ。
ボランチは福西と小野でなんとかなる・・・かも。

>>805
攻撃はできる。そりゃわかる。
でも守備はそこまでよくないだろ？
逆に中田はなんでも出来るって
発想があるんじゃないか？中田を攻撃に使えないなら意味無い。

＞806
カウンターサッカー主体でないと余りそんなシーンは見れないよ。
ジーコのチームは遅攻性のチームだから。
代表でなく、クラブチームの次のチームに期待するしかないね。
彼が世界的にもう一度輝けるのはボランチだと思うが。

>>807
いけるという基準がどの辺なのかが難しいよね
俺としてはやはり２列目ならある程度頻繁にゴールに絡んでくことが必要だと思う

もちろん一時的な数試合のスランプがあったとしてもそれは責めないが
振り返った時にそれなりに納得いくような程度の結果は求められると思うよ

例えば小笠原なんかのゴールやアシストが相手が弱いというのなら、
一度中田が弱い相手との試合に帰ってきて２列目で出てみてほしいのよ
同じことができるのかどうか

>808
中田のセリエ仕込みの潰し方は本気になればかなりのものだよ。
今まで単にその役割が少ないだけで、慣れの問題。

小笠原　http://www.jsgoal.jp/japan/players/plyrs_ogasawaramitsuo.html
中田　http://www.jsgoal.jp/japan/players/plyrs_nakatahidetoshi.html
中村　http://www.jsgoal.jp/japan/players/plyrs_nakamurashunsuke.html
小野　http://www.jsgoal.jp/japan/players/plyrs_onoshinji.html

これ見るとやっぱり日本の王様は中田だってことがわかるよ。
一番綺麗な八角形だ。

“王様の風格”ドイツ紙がヒデ大絶賛「努力の天才」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061502.html

逆に言えば本人がポジションにこだわるならそういう自らのアピールも必要だと思うよ
「いつも相手が強いから」という主張なら逆に
「相手がそれなりなら結果も残せる」っていうことを実際に示して欲しいのよ

それがないならやはりボランチの中田は賞賛できるけど他のポジションでは？だ
俺はＦＷ起用もなしと思ってる(これは中村や小野も同じ)

>>810
そうだね。一度１試合通して中田を二列目で使ってほしい。
これでイマイチなら納得するけど。

>>811
その潰しを前線でやるから武器になると思わない？
それに俺の言う中田の守備の不安は
主にポジショニングのことだから。

中田は高い戦術理解度と広い視野があるからボランチは結構あってる気はするけどな
守備は本人が意識して練習していけば向上するだろ
最近のトップ下はFW的な要素を強く求められるから、中田のスタイルだとトップ下としてはなかなか使ってもらえないし
バルサでのデコみたいなスタイルが中田の持ってるものとあってるんじゃないかとおもうんだよ
その場合ミドルがイマイチなのは大きな欠点だけどな…

小野伸二は二列目で伸びる。真ん中だよ！繋ぎ役だよ。怪我さえ無かったらなあ〜…。
小野の考え方はいたってシンプル。ボールを籠に入れる感覚。
ボールが来る、いいところに出す。ゴールマウスに入れる。
考え方がシンプルだから局面局面で応用が効く。いろいろなパターンでそれを繰り返す、2進法的な存在。
動物的なボールゲームを楽しむプレーヤー。フットサルやらせたら間違いなくうめーよ。

中田英寿の英は先分かれに寿。つまり支点が英才で寿である。支点＝指揮官＝レジスタ
中田は世界を構築するタイプ。自分色に染める。ファッション見れば分かるよな。
理屈っぽい人間って、他人に細かい所でいちゃもん付けたくなるんだよなぁ。俺もそうだし。
10進法で構築する日本人らしいエリート。情報量が多いんで考えさせてプレーした方が吉だよやっぱ。
んで時々集中してきたら、無心になって体が動いてくれるぐらいで。
レジスタは中田。

>>806
このスレを存分に見返してください。
中田のボランチでの有用性を語るレスは、たくさんあります。
全盛期の中田を見たいという人も多く居るでしょう。
でも、あなたのように無駄にレスを重ね叩き続ける人の言葉とは違いますが。

まずトップ下で活躍していた頃の中田と、今のボランチで中盤を整える中田を比べる事に、何の意味があるのでしょう。
中田を過去と比例して比べた結果、中田の過去に比べ今の中田は攻撃面で見劣る。だから、中田がいらない、と。
何故でしょうか？この理屈は、私にはまるで理解が出来ません。申し訳ありません。

あなたのレスには、順に基づいた理論構成がなされていない。
有効なのは、今の中田と他に中田と同じ役割を求められる選手との比較だと、私は思うのです。

中田を攻撃に使えないなら意味無い、と。それはボランチ、及び中盤でのコンダクターとしての能力に欠けるという事ですね？
その事についての反論ならば、数多くあなたに返されています。それについて、あなた「が」スルーしていませんか？
そうでもしなければ、そこまで不毛なレスを積み重ねる事は出来ないでしょうけれど。

以前の攻撃特化された中田。今のバランスを会得した中田。
これは過去と現在です。人の歴史からの変化を、結果から受け入れるという寛容さも、あなたは取り入れるべきですね。

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　４２６９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
宮本　 　３６２３分　 ３
福西　 　２８０６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
中村　　 ２６４６分　 ８（FK３PK１）　１４（CK５）
加地　 　２６６９分　　　　　　　　 　　　２
遠藤　 　２３９８分　 ３　　　　　　　　　３
中澤　 　２２７５分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　２２２３分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４
鈴木　 　２１９４分　 ７　　　　　　　　　２
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２←ココ
玉田　 　１７５６分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１５２８分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
柳沢　 　１２１３分　 ６　
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　 　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　６８０分　　　　　　　　　　 　５
松田　　　 ４０５分　 １
大黒　　　 ３０３分　 ４　
茂庭　 　　１９１分　　　　　　　　　 　　１

遠藤や福西以下。出場時間の少ない小野にも完敗。

>>817
小野はダイレクトの崩しが得意なのに加えてシュートの精度も良いから
中田福西コンビを崩さずに前に上げてみて欲しいね

どうなるかは分からないけどこっちは完全にまだ未知だし試してみるべきだと思う

>>819
もう皆これ何度も見たからいいよ
もうスレ汚さないで

>>818
まあそりゃそーだ。
ただ俺は別に今の中田と昔の中田比べてなんかないよ？
中田の二列目叩いてる事に疑問なだけで。
あなた中田の二列目駄目って思ってるでしょ？
同じように俺は二列目まだまだ有効と思ってる。
しかしボランチとしてはイマイチ中田を使えてないうえに
そこから生じるリスクがデカすぎる、と言ってるの。
で、レス見ても中田の守備になんも触れて無いから変だと。

少し疲れました。この辺にしておきましょう。

ID:VSu731Pnさん。あなたの行動は、あなた自身の首を絞めました。
あなたは捏造文章ばかり貼り付ける愚行から、論理の争いに行動を変化させようとしたのに、過去の愚行がそれを許さなかった。
過去は今に続くのですよ。変化とは過去あってのものです。あなたには変化をする許可が、過去から下りなかった。
愚かな行為は、やがて自分に降りかかるのです。世の中は言います。これが因果応報である、と。

理解出来たのなら、もう愚かな行為は辞めましょう。
あなたには今変化が出来なくても、成長をする権利はあるのですから。

>>818
あと俺中田叩いてないよ？
寧ろ応援してるから、不本意なポジションやらされて
好きにやれない中田が不憫だと言ってるの。

>>822
溜息が出ます。

あなたの返し方は水掛け論なんです。
守備については、多くの人が触れています。
スレを読み返してくださいね。
では。また、どこかで。

ほんと難しいね。俺はただもう少し攻撃的な中田を見たいだけだったりする。
ボランチとトップ下の間みたいなポジションないの？

2列目は必ずしもフィジカル重視である必要はない。
技術にフィジカルが追いついてくるプレーヤーが最も望ましい。
ロナウジーニョは相当フィジカル鍛えてるけど昔は細かった。
ロビーニョも相当鍛えたがまだまだ細い。
スピードとテクニックがあり大きな怪我知らずなら前でも通用するって事だろ〜。
もちろん日本には彼らのような技術とスピードを持ち合わせたプレーヤーは居ないが、
中村と小野は技術だけなら抜けてる存在だ。

>>819
中田ひでーな・・

>>826
ﾜﾛｽww
ホント2chも中田を過小評価しすぎだと思う。
中田が叩いてる人はは
怪我してた１年の間の試合見て言ってる。しかも代表戦だけで。
そりゃ世界的にトップ下の役割変わっちゃったのかもしれんが
それにしたって日本代表で中田が二列目に入れないってどうなのよ。

中田を叩いてる人は、 ね。

>>742
頭からおおよそ読ませてもらったけど
今の中田の日本代表での役割、重要さをうまいこと喩えたなと思ったｗ

中田教によればメキシコ戦の柳沢のゴールもギリシャ戦の大黒のゴールもブラジル戦も中田が起点ｗ

>>832
起点てよくわからんが、
ブラジル戦は中田からって採点しないか？？

Dlj+0vqnこいつってさ、ずーっとVSu731Pnに絡んでたけど、
>>742で長文書いたものの誰にもレスもらえなかったから
ここで大活躍のボランチ不支持者VSu731Pnに粘着しだしたんじゃない？

で
>>825を経て

831 名前：＿[] 投稿日：2005/06/24(金) 08:04:51 ID:WyQbqpfL
>>742
頭からおおよそ読ませてもらったけど
今の中田の日本代表での役割、重要さをうまいこと喩えたなと思ったｗ

自作自演？みたいなｗ

自分で自分のことを足かせと発言（そんなことないよって言われたかったんだろうな）
このチームはWCで勝てない（足かせなら足かせらしく謙虚になれよ。お前は評論家か？ｗ）
一人一人がもっとレベルアップしないと（お前がフランス以後きわだってレベルダウンしてるだろうが）

コンフェデでアピールして移籍を目論んでいたんだろうが結局失敗だったな。

ＩＤみて自作自演だとかそんなのどうでもいいだろ。
そんなレスより内容のあるレスしろよ。

>>819見て２列目がどーだこーだ 言ってるやつは池沼だろ

>>835
じゃあ今ヤフーのトップに出てる「このままいけばいい形になる」ってやつに（）つけてみてよ

このままいけばいい形になる（小野ｲﾗﾈ）

なにもボランチの位置だから得点に絡めないわけじゃない。
中田トップ下信者は多分俺と同じように、ペルージャ時代から朝刊に一喜一憂してた人が多いのだろう。
確かにあのペルージャ時代の中田は得点もバイシクルや流れからのプレーが多く、
魅せれるプレーヤーだった。
ただ、あの頃のペルージャは中盤である程度余裕のあるボールの持ち方ができるカウンターサッカーで、
ラパイッチらサイドの選手を果敢に走らせながら、
ガラ空きのゴールエリアでいいクロスの供給を待てる、そんな試合運びだった事を忘れてはならない。

これからの中田は、同じく派手なバイスクルやヘッドを決めて背格好も似ている、
デ・ロッシのように守備攻撃に奔走しながらゴールも決める、そんな幅広いプレーヤーになってくれ。
いい時の稲本もそうであるが、それ＋攻撃の基点になり献身的な態度を身に付けたとき、
心から俺は真のチームリーダーとして賞賛できるのであろう。今はまだ個人プレーの域を出ていない。

繰り返すが、中田の場合、トップ下だから得点に絡めるというわけじゃない。
彼のプレーの精度次第なのだ。

>>834
私はまだ居ますよ。

なんとも稚拙なレスですが、自演などする事に、何の意味があるのか。理解しかねますね。
後に、自身の論理を際立たせる必要などありません。私は自負を持って、書き込んでいますから。
第一。IDの変え方を知りません。自演をするならば、携帯とPCを使うぐらいですか？
では、少し待っててくださいね。

だから自演とかどうでもいいって。ウザ。

なんかトップ下、トップ下ってうるせえな。
今日び、トップ下なんかはやんねぇよ。

今の日本で純粋にトップ下をプレイできるとしたら、大久保くらいだろ。

これが私の携帯のIDです。と、書いてもあまり説得力のある行動ではありませんか。
でも、信じて貰えれば幸いです。眠いです。

蛇足でしたね。もう大人しく下がります。
スレを汚したことをお詫びします。すいませんでした。
まだ未熟です。

いやほんと。
内容のない個人叩きレスばっかなら
もうくんなよ。

>>840
カウンターサッカー見たいなw
中田のカウンター職人っぷりが懐かすぃ。

極論かもしれんがだからそうじゃない今は
二列目では中村小笠原に負ける･･････と？

>>846
お前もウザイ。このスレのDlj+0vqnのレス見直してみろよ。
なんと建設的な意見の多いことに驚愕するはずだＷｗｗ


みんなウザイ。俺以外みんなウザイ。

これで東アジア選手権に出てください
で、３試合で１ゴールでも１アシストでもすればとりあえず合格
３試合で全くゴールに絡めなきゃトップ下完全失格
これでどうだ？　ＦＷもサービスで大黒つけるよ

　　玉田　　大黒

　　　　中田
三都主　　　　　加地

　　遠藤　　服西

中澤　　宮本　　田中

福西

>>847
欧州のクラブチームでもボランチの位置でプレーを高めればスタメン取れる可能性があるが、
1,5列目ないし前目で中心選手になるには、彼はこの先もステップアップは無いと考えていい。

これはローマ時代からカペッロが試してからずっとそうだ。
彼はあそこらへんで真の一流プレーヤーに脱皮するチャンスを何度も失い続けてる。
彼が本当に賢い選手なら、今代表で手に入れつつあるポジションの精度を高める事こそ、
自分の評価を確固たる物にし、再び脚光を浴びる可能性がある手段だと気付くだろう。

彼が一番上手いと賞賛したダビッツも、もっと守備的で同じ役割だ。
中田は頭のいい選手だ。頭のよさは時に判断の早さと相反する。
中盤である程度ボールを持たせてもらえるポジションが向いている。

>>849
是非試して欲しい。
大黒も付けてくれるなんてな。
でも中田、家事ばっか使いそうだな。

まあ海外組は出ないんだろうけど

中田は２列目に上がった途端、
メキシコでもブラジルでも急にプレーが消極的になるな。
やっぱクラブでの１年がひびいているのかな。
前回コンフェデの方がよかったよ。

俺ならサントスの代わりに左サイドバックで使うよ

>>851
そこまで言い切っちゃうか。
うーん。そうなのかな･･･
せめて後一回使ってみて欲しいな

ごめん。
なんか俺の意見でみんなに迷惑かけているみたいだけど^^；

結局、今の日本代表にとって中田は
TOP下とかボランチとかポジションがどうのという選手じゃないと思う。

この前のコンフェデでもそうだけど、
後半まで衰えないスタミナとか献心的な動きとか
はみていてとても頼もしかった。
また、ブラジル戦でカカやロナウジーニョと親しげにしてるてるだけで
単純にやっぱ世界の中田なんだなと思った。

いえることは、
やっぱ中田の存在感、世界での経験値は今のところ
日本の他の選手には絶対にないものだとおもう。>>707

無難な意見やけど。。

>>851
どっかの受け売りですか？
どっかの雑誌に書いてあるかのように偉そうに語るね

中田が得点に絡もうとして個人プレーに走っても点から遠ざかるばかりだろう。
それよりもチームで自分がどう機能するかを考え、しっかり形にはまり、
チームを動かせるようになってくれば、
自然に自分のところへフィニッシュポイントが集まってくるだろう。
卵が先か鶏が先か、楽していい思いをしようと思わず、実を取るべきだ。
それに年齢的にも周りを見渡し、縁の下の力になってもいいはずだ。
彼が見事にそれを果たせば、彼に運はきっと向いてくる。

>>416
カレンの前にまず柳沢かな。

中田が中村の移籍アピールさせたなんて言ってる人いるけど、いいすぎでしょ。
確かにチームのために動き回ったことは確かだけど、
ブラ戦の２点なんて、完全に中村の個人技で、
早いリスタートだって、ＦＫ取りだってよくあることで、今回特別なことじゃない。
大体この二人は同じくらいパス交換してるし、
中田から中村へラストパスだしたりしてるわけでもない。
自由にやれて一番恩恵を受けてるのは小笠原だよ。試合でも一番前にいる。
メキシコ戦は中村がダメで早くひっこんだんだから、中田ももっと積極的にやればよかったんじゃない？

昨夜録画を見直したんだけど効きまくっているわ。

>>860
積極的にやった結果がメキシコ戦じゃん。

>>860
一番恩恵を受けてるのが藁だってのは同意

>>862
１試合だけで判断するのは中田もかわいそうなとこあると思う。
ましてや劣勢での、ぶっつけ本番なわけだからね。
自分としては幻のナカナカ２シャドーは一度見てみたかったんだけどね。
それにブラジルクラスだと、ボランチはさらに守備的にしないと苦しいと思う。
２点ともＤＦとボランチの間ポッカリ。
でも、守備力があって、ある程度展開力があるボランチっていないし難しいのかなあ。

ブラジル戦での一番の見せ場は、ロナウジーニョとのユニフォーム交換・・・

中田も中村も活きる今の関係とてもいいとおもう。

なんでおまいら喧嘩支店の？
小野ﾁﾝ戻ったら？虚弱児君は王様気取りの小笠原と競争しなさい。

中田はボランチで決まりでしょ、運動量、ポジショニング、フィジカルどれもいい
守備はいまいちだけど、試合こなせば上手くなるだろうし。
レジスタ、CHには不向きかな、技術、判断の早さが無いから。

>判断の早さが無いから
最近の試合見てから言ってるのか？

>>868
視野は長いし判断の質は高いから、後ろの位置でずっと前見ながらプレイしてれば
結構パスを散らせるけど、判断そのものは遅いでしょ。
んで、忙しい局面や余裕の無い局面が多くて、役割のはっきりしない攻撃的中盤は不向きだと思う。

ベンゲルが言ってたんじゃなかったかな。
「攻撃時の判断がちと遅い。イタリアに長くいすぎたせいかな」
とかなんとか。
まぁ俺なんかみててちっとも分からんかったが。

何かこう、中田がどんな役割をやっているのかわかり易く表すサンプルとしてクラブチームを探したんだが。
サイドアタッカーじゃない攻撃的な中盤を二枚置くチームってあるか・・・・？

あ、あれか、やたら振りのでかいシュートをDFに弾かれるシーンが多いのが
その典型かね。

>>871 時代遅れのボックスとかって昔叩かれてたよね。

ロナウジーニョより上かはさておき、中田のミドルパスが
38本のうち失敗がたったの１本ってのはマジヤバイ

中田さんやっぱり強いわ

ジーコジャパン ボランチ枠 中田ケティ

ちょ、ちょっと・・・
今大会の中田を見て、中田ｲﾗﾈとか言ってるやつ、ホントに試合見てるのか？
いや、純粋に疑問なんだけど・・・

今大会で印象的なのは中村より、解説者が「○○がフリーですね」とか言うとそれを聞いていたかのようにパスを出す中田だったんだが・・・

やっぱこの強靭なフィジカルは世界最高じゃないか？
http://cache.gettyimages.com/comp/53140478.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B3B0CAEAE758B2F0467432987515E2B6621B2AC3A62513D3

55 ： ：04/12/28 23:34:12 ID:1Sciz0Qi
★ユベントスが人気低迷でスタジアム縮小
リーグ首位のユベントスの本拠地、デッレ・アルピ・スタジアムがコンパクト化される。収容人数は半減する。
現在６万９０４１人の収容が可能だが、３〜４万人規模の収容に縮小することを決めた。
イタリア屈指の名門クラブも最近は観客動員で伸び悩んでいる。
１９日の欧州ＣＬバイエルン戦という黄金カードですら、約１万８０００人しか集まらなかった。
ユベントスは縮小を決断せざるを得なかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041027-0007.html

★セリエの観客数減少が止まらない　「１−０勝利」の首位ユベントスで顕著
90年代に世界最高峰リーグと呼ばれたセリエA。
しかし、近年は観客数減少が著しい。セリエA全体の観客数は97年の１試合
平均約３万1000人をピークに下降し、昨季は２万5000人にまで落ち込んだ。
　ビッグクラブ同士の試合でも状況は同じ。10月末のユベントスｘローマなどは
わずか２万6675人しか集まらず、７万5000人収容のスタジアムがガラガラに見えたほど。
　ユベントスのカペッロ監督も「ここまで少ないとは…」と失望を隠せなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100666216/

53 ：　：04/12/28 23:31:51 ID:1Sciz0Qi
プレミアリーグの視聴率が昨年比16％ダウン
英紙オブザーバーは１０月末から、プレミアリーグは転落の兆しがあるとのキャンペーンを展開し始めた。
１試合平均の視聴者数が昨年同期比で１６％のダウン。さらに、観客数も６％減っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/eurofoot/eu20041113_01.htm

フランスのサッカー人気が下落
　「　フ　ラ　ン　ス　人　は　サ　ッ　カ　ー　に　興　味　が　な　い　」
　これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日（現地時間）付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
このアンケートによると、今季のフランス１部リーグの入場者数は、３年前の１９９８−９９シーズンと比べて９パーセント減少した。
人気の下落は同様に、ほかのすべての主要大会にも見られる。これらの結果は、国内のリーグ戦だけでなく、同カップ戦、そしてチャンピオンズリーグやフランス代表チームの国際試合にまで当てはまる。
　なお、９８−９９シーズンには５６パーセントの国民が「レ・ブルー（フランス代表の愛称）に興味がある」としていたが、現在では４８パーセントに過ぎない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.html

>>876
試合中に頭おさえてたのはこれだったのね

>>870
縦に縦にと速い、プレミアで指揮してるからそう感じるとも言えそうだ
何も考えないで「とりあえず」って感じで縦に進む選手も多そうだし
実際にベルカンプは「頭が悪いサッカー」って思っていたと言うし

ﾔﾅｶﾞｼﾜ不要論を唱えているヤツも信じられんわけだが

>>875
スレ見てないな？ｗ
ボランチ中田ｲﾗﾈなんて奴は居ない、2列目中田ｲﾗﾈなら居る。
＞解説者が「○○がフリーですね」とか言うとそれを聞いていたかのようにパスを出す中田だったんだが
それはオマエさんが、中田大好きで中田を強く意識してるからだろ

でも中田のプレーって、｢なんでそっちに出すかなぁ…｣とか、
｢なんでそのタイミングで出すor出さないかなぁ…｣みたいなプレーがホントに少ないよな。
持ってる技術の使い方と状況判断が完璧って言うか。

中田ってスンスケがクレクレしてると、ほとんどパス出すんだよね。
前目のいい位置にいるときでなくてもね。
小野とか、小笠原だったら、大抵無視。
このあたりよくわからん。中村も中田が見えたら、必ずパス出す。
だから、二人は横の関係より縦がいいってのはよくわかる。

>>883
あまり中田は語らないけど信頼関係深いと思うな。
いつだったか中村が代表戦で出れないとき肩組んで話し合っていた。
要所で中村って中田に相談してんじゃないかな、柳沢もだけど。
WY世代にはない繋がりはあるんじゃないかな。

中田の選ぶジーコジャパンのベストゴールも前回のコンフェデのフランス戦の
俊輔FKを選んでたな、、、

>>884
イタリア戦の時だね。
出番のなかった中村を中田が慰めてた。

しかし中田ってなんで曲げるボール蹴れないんだろうね。
FKはいつも弾丸系、やわらかいボールといえば欧州遠征でヤナギに出した浮き球くらい。
あとはCKくらい。トップ下やりたいならやわらかいボールくらい出せるようになれよ。
それでも代表には不可欠だけどね。

やわらかいボール出してたけど何見てたの？

味方も取れない地を這う鬼パス。
あれを何故ゴールに向けて出来ないのかいつも不思議に思う。

やわらかい＝弱い　と勘違いしてる馬鹿発見

逆に考えれば俊輔は運動量ある奴と組まないと
ハシにも棒にもひっかからなそう。
中田と相性いいのはある意味必然じゃないの。

実力者は実力者を知っているのだ！

Number、数年前の欧州移籍エージェントの中田分析

本人はトップ下を希望しているようだが、スペースが無いと仕事が出来ない。
攻めるチームではトップ下にスペースが無いが、カウンター主体のチームなら
スペースが有るので活躍が見込める。

パスの成功率が良いのはトップ下ではマイナス評価、なぜならチャレンジして
ないと見なされる。

ディフェンス能力は評価。ただし、DMFとしては軽卒なプレーがあり
むやみにボールを取りにいってかわされる事や自分をアピールする
プレイが見受けられます。これは本人の意識の問題なので改善すれば、
DMFとして十分やっていける。

ということでした。確かパルマに移籍した頃だったように記憶
ちなみに信者が中田をトップ下で使えや！！！みたいな時期だった。

コンフェデのパス数みると
ヒデ-スンスケ間のパス数が一番多かったようだね

ヒデはボランチつーか
センターでレジスタやって、前線へ広い展開するための
パスを散らしてくれ。
もまいほど走って相手パスカットして次の判断早いの
いない、つーか福西にそれもとめるのは酷だから。

中田は狭いスペース縫うドリブルできないからね。
だからパルマで10番背負ったとき、スペースがなくてバックパスだらけで
攻撃を組み立てられなかった。

というか、パルマもフィオも10番与えるなよ・・・

>>895
狭いスペースを通す、パスの能力は持ってるけどね。

>>894
レジスタ向いてない罠
しかも、2列目が中村、小笠原、小野？皆パス回せる選手だし。
つーか、レジスタって役割じゃなく選手の特性じゃねぇの？

先の世界選抜でもコンフェデでも確信したことだが、
セレソンに加わって普通にプレーできる選手は、
日本人では中田英寿だけ

>>897
レジスタって意味わかっていってる？

世界のナカタは伊達じゃあない

その前にフィオの控えがセレソンの呼ばれるわけが無いから安心しる。

その前にフィオの控えがセレソンに呼ばれるわけが無いから安心しる。

シュートのときに思いっきり振りぬくのもいいけど、
枠の狙った位置にパスする感覚で蹴ってくれればなぁっていつも思う

>>902
せっかくタイプミスを直したのに悪いのだが、
常人には、理解不可能な文章です。

>>898
妄想乙

中田が生きるのはカウンターサッカーのトップ下
探せばどっか１つぐらいあるでしょ

Fマリ、人間力、あとどこだろ
>>899
教えて

世界選抜なんて言ってもメンバーはカンポス、ポチェッチィーノ、コンパニー、カルボーニ、オボド、マッカーシー、ウチェ、中田ｗ
相手は手抜き若手主体バルサ。
それでも活躍したからスペインでやれると勘違いする信者達。

でも加地の幻のゴールミツオのパスやもんなー・・
点でパスするん一番うまいんはミツオやおもう

>>871
純粋に攻撃的とは言えないけど、バルサのシャビ＆デコがそれに近いかな。

結局、ヒダさんの武器はフィジカルだけということを露呈した大会だったな。
改めて、パス精度糞、ミドル糞、だけど、フィジカル最強、結局それだけだった。
昔から言われてるけど、ヒダさんはガットゥーゾの矮小なコピーに過ぎないんだってば。

レジスタはそんなに運動量期待されないでしょ。

>>911
おまえボランチの位置から右コーナー一杯に正確に蹴れる選手が日本にどれだけいると思ってんだ？
おまえが見てんのは決まればゴールに直結するキラーパスばっかだろ。
リスク冒してるからカットされる率は高いくらい理解しろ。
だいたいなんでヒデがわざわざミドル打つか、その思考回路考えてないだろ。
まずゲームの流れってやつから覚えなニワカ。

まあ、確かに欧州ではパス成功率だけ見て優秀かどうかは決めないわな
（チャレンジしていないだけと思われる）
中田のロングパスは速くて（←ココ重要）精度も高いからボランチ向きだと思うよ

シドニーオリンピック予選の時に中村と小野を並べた布陣使ってなかったっけ？
あの時の2人は実にいい連携見せてたんだけどなあ
また2人を並べた布陣で中田がどう活かしていくか見てみたい

>>914
ニワカにかぎって人をニワカ認定したがるからな

まあ、あれだ、トップ下として中村＞＞＞＞＞＞＞＞中田ってのは、はっきりしたから、中田は後ろで俊輔様のフォロー役として頑張れや。
得点もアシストもできない中田には、地味なつぶし役や散らし役がお似合いだよ　プｗ
王様中村、しもべ中田ってことでいいだろ。

中田がいなきゃ話にならんとおもうぞ
中村の痛がる姿　正直腹立つ

ジャンクスポーツの城の中田の話には感動した

>>917

中継を4:3画面で見ている人にはわからんだろうな中田のすごさは。
今度はハイビジョンで見ろよ。

どう考えてもデコより中田の方がうまい

王様は中田

中村はもういいよ

今の中田を糞と表現する時点で

不　法　滞　在　の　キ　モ　人　種

と位置付けされるキモ〜

>>918
中村がいなきゃ中田も話にならんと思うぞ
２列目で出て点取れなくて負けて叩かれるだけ

当然　デコなんかより中田だな

まぁまぁナカナカコンビで欧州王者撃破したんだからいいじゃん。
世界王者にも善戦したんだしね。仲良くやろうよ。

>>926

少しアンチがつついただけでムキになる中村信者と中田信者がいるんだから仕方がない。

中村がいて中田がいる
中田がいて中村がいる

中田ボランチ最高です

中田のボランチいいよな

ボランチっつーか中田いいべや
どこでも中田いいべ

>>909
あれは加地さんより内側の玉田に出したパスではなくて？

>>931
中田ボランチ最高、攻撃的中盤中田はうんこ
レジスタとしての才覚はまるで無し。

ボランチ以外だったら糞のナカタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

速攻の中田
遅行の中村
でいいじゃん。バリエーションあってよい。

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低い。一体どれだけボール取られた事か（笑）足遅ッ、判断遅ッ、パス精度悪ッ、フィジカル弱ッ、キープ力なしッ

それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手２回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

中田は守備に専念していればいい選手

>>935
そうそう、ギリシャ戦でカウンター時に中村が中田に預けて
中田が小笠原にスルーパスして小笠原のトラップミスで終わった流れが理想。
遅攻の中村・速攻の中田と両方の攻めが出来るからチームとして最高の組み合わせ。

だな

中田英＝ドゥンガ

ガイシュツ？？

トップ下は、誰が何と言おうと、中村＆小笠原で決まり。この二人のパスセンスは最高。
倒されてもチンタラしててもボール奪われても良い。一試合で３､４回光るプレーが在ればいいのだ。

で、ボランチだが
小野・中田・福西・稲本の四人で争うことになる。　（４−４−２を前提とするとね）
守備での安定度を考えたら稲本＆福西でしょ。

小野は当たりにいかないし、中田は変なパス出して取られる。
ボランチは攻撃に参加しなくて良い。
福西みたいに機を見て上がってミドルシュートとか、
セットプレーのこぼれ玉を押し込む程度で良い。

>>941
そんな素人の低脳な発想はたとえジーコであろうとしないので何よりだ。

中田自身はまだトップ下にこだわってるのかな？

トップ下でこいつのシュート無理だし
いい加減「俺ボランチね」って感じになってほしぃ

稲本はあり得ん
好きな選手だけど、最近は燃費が悪過ぎる
つーか、遠藤と左利きの中田は排除ですかｗ

>>943 決めるのはジーコだし、中田も納得してやってると思うよ。
代表の為ならどこでもやるだろ、キーパー以外な。

>>943
今までのクラブ移籍の経緯をみれば一目瞭然。ポジションにこだわりない
みたいにメールとかで書いてるけど、常にトップ下を求めて移籍してる。
結局ボランチやらせれるんだけどなｗある種無限ループ。

てか、ボランチに最適じゃないかな

小笠藁は芯どいて下さい

>>940
いつも怒ってばかりってこと？

つか、クラブで全然出てねーし
コンディション面で一人だけ
超有利なだけだったという罠
移動距離も短いしね

中田にトップ下は無理。ボランチで活躍してるんだから十分。

中村の国際大会成績..　１１試合　　６Ｇ　５Ａ　　　MoMｘ６　ＭＶＰｘ１
───────────────────────────
国際大会内訳
２００３年コンフェデ. 　　　２試合　　３Ｇ　　　　　　MoMｘ２
２００４年アジアカップ 　　６試合　　２Ｇ　３Ａ　　　MoMｘ２　ＭＶＰ
２００５年コンフェデ. 　　　３試合　　１Ｇ　２Ａ　　　MoMｘ２

■ジーコジャパンの得点率ランキング■ 〜ブラジル戦まで〜
----出場時間　得点　シュート数　　得点率
中村＿2646分 8得点　??本＿＿＿＿＿0.272　　　　　　　　　　　　　　
小野＿1184分 3得点　??本＿＿＿＿＿0.228
小笠原2806分 5得点　??本＿＿＿＿＿0.202
中沢＿2275分 5得点　??本＿＿＿＿＿0.198
福西＿2806分 6得点　??本＿＿＿＿＿0.192
中田英1855分 1得点　??本＿＿＿＿＿0.049←ココ

オマケ９８ＷＣ以後７年間の中田英　42試合　4得点←ココ

中田はトップ下と言わずにボランチしてくれ。頼むよ。お願いします。
日本が強くなるには中田ボランチが不可欠。中田の評価も上がるし一石二鳥だべ
トップ下はクラブでも代表でもずっと結果を出していないし無理にこだわる必要ねーべ。
小野が戻ってもボランチは中田にしろよなジーコ。小野は小笠原と競争。

そうなる気がす

中村と小野のトップ下でいいと思うんだが
てか、見てぇ

でもそうなるとかつて黄金の中盤と言われた内
稲本だけ消えるのか

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

いや、当時とはその他の面子が違いすぎる、

フィオ新監督明言「要求に応じてくれたら中田使う」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062504.html

要求には応じません！
だから移籍させてください
どうせ必要とされてないんだから移籍金０で

中村がいないと試合に勝てない。
中田がいないと試合にならない。
どっちが上とかじゃないだろ。なんで信者やアンチは無理に全否定なんだ。

>>958
どっちも関係無いんじゃない？→>>747

ＭＦ中田英については、ベンゲル監督がテレビ解説のため日本戦を訪れていただけでアーセナル（プレミア）移籍がささやかれたほど。
ＭＦ中田英については、ベンゲル監督がテレビ解説のため日本戦を訪れていただけでアーセナル（プレミア）移籍がささやかれたほど。
ＭＦ中田英については、ベンゲル監督がテレビ解説のため日本戦を訪れていただけでアーセナル（プレミア）移籍がささやかれたほど。
ＭＦ中田英については、ベンゲル監督がテレビ解説のため日本戦を訪れていただけでアーセナル（プレミア）移籍がささやかれたほど。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062501.html

残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲本も技術はあると思うんだけどなあ
なんで不調なんだろ

メキシコ戦で複数の選手に相当言われてたみたいだよね。
前に行き過ぎるなって。
ギリシャ戦、ブラジル戦じゃそれでおさまって、
チームとしても個人としても高い評価うけたはずなのに、
当の本人はまだまだ攻撃に未練たらたらのようです。

もっと自由にやりたいみたい。

ダメだこりゃ・・・・

おまえが自由にやって点に絡めるのか。小一時間ｗ

http://soccernews.ameblo.jp/entry-10bb706c564674d741fd7cfb65a03092.html
中田英の移籍が確実な状況になった。
移籍先は一部報道されていたカタールではなく、欧州のチームとなる。
現在複数のチームと交渉中で、近日中に絞り込む予定だ。

ビデオ見返してみると福西が上がって行った時のが決定的チャンスが結構出来てたり
するわけだが・・・中田は守備に専念してて欲しいな、

どうせ、またベンチだろ
攻撃では使えないし、ブラジル戦見てたら
守備もザルだし

中村にはなくて中田にはあるもの。
中田にはなくて中村にはあるもの。
２人で弱点を補っていけば良い。

>>957
プランデッリは優しいじゃん。
要求に応じたらって、前の状況から無理とお互いが分かってる。
彼は戦力外だとは言わないでくれた。これは優しいぞ。

ヒデのあの最後まで走り続ける体力は本当に凄い
クラブで試合に出ていないのにあれだけ走り回れるのは相当トレーニング積んでる証拠だな
ポジションうんぬんよりその姿勢が素晴らしいよ