ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する

1 ：：2005/06/20(月) 21:45:58 ID:r5PItSXz

恥をかきたくなかったら今すぐ解任すべし！

2 ：　：2005/06/20(月) 21:47:00 ID:JQqjXoBl

　　,,,i,iiii,　　　　　　　　　　　
　 ,,/ ''''' ヽ　　
　 :::ｌ　━ ━ｌ　
　 C　・　・ｌ　　
　ﾉ　　（__）ヽ　
　ｌ　　 .-三-.ｌ　　さようなら！
∩ヽ _＿ iiiノ∩
　〉　　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　ノ　　　
　し´（＿）　　　　　

3 ：.：2005/06/20(月) 21:47:03 ID:VKlzQmKE

くそスレsage

4 ：　：2005/06/20(月) 21:48:08 ID:fC2HGEdr

せめてキモイくらい自己完結した長文でも書けよ>>１

5 ：＿：2005/06/20(月) 21:48:30 ID:WUCXHirM

アンチの予想は全部外れてるんですよ（＞＜）

6 ：　：2005/06/20(月) 21:48:38 ID:L+q6MrJ3

まだ、言ってんのか。
しつこいのも嫌われるぞ

7 ：：2005/06/20(月) 22:07:14 ID:r5PItSXz

>>4
それじゃ、コピペしてやる
From: [605] <>
Date: 2005/06/20(月) 22:06:29 ID:r5PItSXz

一つだけ言っていいか？

ジーコ擁護派って、具体的な戦術や采配、選手起用、
チーム作りにおけるコンセプトといった具体的な説明もなく、
単に「選手の力を引き出す」といった抽象的な話しかできないのはなぜ？
そもそもジーコには、代表チームを率いるようなキャリアは全くなく、
ベベト「彼は選手としてとても尊敬している。だが、監督としてはまだまだだと思う」
と言われているのにもかかわらず、ジーコ監督に固執するのはなぜだろう？
ジーコより遥かにキャリアのある（トルシエもその中に含まれる）監督ですら
代表チームを率いるのは大変なのに、ジーコならできると確信しているのは
なぜか？
擁護派は単に「結果（アジアローカルがほとんど）が出ている」ということを根拠に
しているに過ぎない。
ジーコが監督として「十分資格がある」ということを証明するのは大変だ。
コンフェデレーションカップに優勝する以外にはない。
逆に否定する理由なら山ほどある。例えば未だに不安定な守備だ。
システムがきちんと機能していない証拠である。トルシエフラット３などとは
別次元のレベルだ。弱点とかいうのを通り越して、単に「機能していない」
個人の能力に全面依存である。
大久保「（スペインは）日本より下手だ。ただ汚いプレーがうまいだけ」
結局、日本のDF個人のレベルの高さで何とかもっているだけだろう。
だが、ギリシャも含めて、ヨーロッパの強豪はW杯本戦に合わせて調整してくる。
日本との試合は、「調整試合」に過ぎない。さて、どうしたものかな？

8 ：　：2005/06/20(月) 22:36:56 ID:q9e9/3kl

まだ生きてたのかよ荒木ｗ

9 ：：2005/06/20(月) 23:34:22 ID:n8TztnzL

擁護派じゃなくて日本代表をこき下ろすより
積極的に応援しようってだけ
アンチには擁護に見えるんだろうけどな
文句ばっかり言っててどうするの？応援したくないの？日本嫌いなの？

10 ：　：2005/06/20(月) 23:36:37 ID:upAzRN3h

>9
ニダじゃあるまいしw

日本代表は好きだ、大好きだ
心おきなく応援する為にジーコには辞めて欲しい

観ながら半笑いや頭抱える試合ばかりじゃ、応援に集中出来ねえ

11 ：：2005/06/20(月) 23:43:37 ID:n8TztnzL

ジーコ個人が嫌いなのはお前の勝手だが代表は応援してやれよ

12 ：：2005/06/21(火) 00:33:55 ID:VjqFlfog

↓ジーコ信者ってこの程度ｗ
From: [12] あ <>
Date: 2005/06/20(月) 22:25:22 ID:uTERbrE4

ブラジルが１点もとれなかった相手から日本は１点とってるwwwwwwwwwwブ、ブラジルｵﾒｶﾞﾖﾜｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 ：　：2005/06/21(火) 00:36:11 ID:mrQjsMr+

好きか嫌いかで語る方が楽そうだ

14 ：　：2005/06/21(火) 00:36:31 ID:taDXqZZB

>>7

624 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 22:11:46 ID:/XySJ1D2
>>605
「ＤＦが機能してない」と君が思っているというだけでは？
それを示す具体的なデータが出てこない限り
＞ジーコ擁護派って、具体的な戦術や采配、選手起用、
＞チーム作りにおけるコンセプトといった具体的な説明もなく、
＞単に「選手の力を引き出す」といった抽象的な話しかできないのはなぜ？
と君が疑問に思うように、俺は君の考えに疑問を持つ

15 ：：2005/06/21(火) 00:37:12 ID:taDXqZZB

>>7

639 名前： [sage] 投稿日：2005/06/20(月) 22:15:29 ID:x1Zb7EDS
>>605
だってお前ら何回言ってもすぐ忘れるし、
>>494みたいにアフォな否定しかしないじゃん。

ほら、バンコクで順当に勝ったのはなぜかを説明してくれよ。

16 ：：2005/06/21(火) 00:37:59 ID:taDXqZZB

>>7

653 名前：　[] 投稿日：2005/06/20(月) 22:19:10 ID:QzMOU272
ジーコは結果を出しつつ、3年のキャリアを積みましたよ？

アンチさんはいつまで3年前と同じことを言い続けるんですか？

17 ：　：2005/06/21(火) 00:38:14 ID:2b/pV1/t

まぁ、>>1の言いたい事は良くわかったからデモやれ。
サッカー見るの止めようキャンペーンをやった東スポ出資でな。
オマイの考えが正しければ数多くの共感を得られるだろう。
60人ぐらい。

18 ：：2005/06/21(火) 00:38:37 ID:taDXqZZB

これだけ貼っときゃゴキブリも来ないだろう。

19 ：あ：2005/06/21(火) 00:38:59 ID:ErOyiKn6

アンチは頭デッカチだよな。サッカーやったことない奴にかぎって
無駄に内容にこだわる。　　　

20 ：　：2005/06/21(火) 00:39:15 ID:f+urBFJx

>>12　そのブラジル、メキシコに失点１。日本、メキシコに失点２。
お相子だ

21 ：　：2005/06/21(火) 00:39:39 ID:mhChqLWl

>>6

まだってどういうこと？

22 ：_：2005/06/21(火) 00:48:12 ID:VEhc4G2x

>>1
頭故障中なのはわかったから日記にでも書いておけ
他に迷惑かけるな

23 ：：2005/06/21(火) 01:22:19 ID:VjqFlfog

>>15
北朝鮮はほぼ絶望的だっただろ？
日本には余裕があった。それだけ。それよりおまえ、
試合結果でしか評価できないんだろ？
ちゃんと具体的に論評してみろよ。
ジーコサッカーのどこが他の監督よりも秀でているのか？
「勝ちました。すごいです。選手の自主性重視です」
こんなの馬鹿にだってできるだろ？

24 ：：2005/06/21(火) 01:22:57 ID:VjqFlfog

>>22
というようなことはチラシの裏にでも買いておけ。迷惑かけるな。

25 ：　：2005/06/21(火) 01:28:05 ID:oHFtFhQo

>>23
状況に応じて戦い方を適切に変えられます
相手がどんなチームでも同じやり方しか出来なかった
前任者とは格が違います

26 ：：2005/06/21(火) 01:30:18 ID:VjqFlfog

>>25
>状況に応じて戦い方を適切に変えられます
それはシステムが固まっていないっていうだけの話だろう。
ものは言いようというやつだ。トルシェとは比較にならん。
いやJの監督とも比較にならないかもしれないな。

27 ：：2005/06/21(火) 01:31:48 ID:wm6yADhR

>23-24
チラシの裏にも書くな。チラシも泣く。

>買いておけ
warosu

28 ：　：2005/06/21(火) 01:36:07 ID:oHFtFhQo

>>26
アンチジーコさんの正体の貴重なサンプル頂きました

29 ：　：2005/06/21(火) 06:01:10 ID:9EVca0gq

>>26
＞>状況に応じて戦い方を適切に変えられます
＞それはシステムが固まっていないっていうだけの話だろう。

脳の弱さがとてつもない勢いで溢れでちゃってますｗ

30 ：：2005/06/21(火) 07:58:18 ID:etI1HC2H

>>23
馬鹿だったら外野の声にイチイチびくびくして
戦術や選手をコロコロ変更し
チームと呼べるものが出来上がる前に解任
これが本当のの馬鹿監督

31 ：＿：2005/06/21(火) 11:10:36 ID:IoKEepYU

アンチは

ニワカ

これ定説

この2年のアンチの

妄言で証明済み（完全に見下した笑い）

32 ：：2005/06/21(火) 15:24:04 ID:VjqFlfog

擁護派とは

ひたすらジーコをマンセーするだけで

戦術論も語れない素人の集まり

33 ：　：2005/06/21(火) 15:29:02 ID:SEGs9Fex

激しくバカにされてる日本・・・
ロナウド、カフー、ロベカル、カカ、ロナウジーニョ、ジルベルトの6人がスタメンに居ない上に
後半3人交代させてるんだと。２軍です。そしてジーコにまで皮肉を言う始末。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050621-0013.html
王国のプライドは揺るぎない。パレイラ監督は「日本はドイツから遠い国。ジーコを早く帰らせてあげないと」とニヤリ。
今大会開幕前からの予定どおり、日本戦ではスタメンの３選手を入れ替え、さらに後半も３選手を投入する方針だ。
日本戦は選手発掘のテストマッチ。あくまで世界王者の立場を貫く。

34 ：事故ファミリー：2005/06/21(火) 15:29:26 ID:ol5XzJyA

２年で１トップ２シャドーを発見して、却下！
結局３バックか？４アックか？はたまたサンドバックか？
強運で行くのか？

35 ：　：2005/06/21(火) 15:32:02 ID:9arWNb1+

>>1はブラジルを軽く撃破する日本を見て赤っ恥をかくことになるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by オシム

36 ：：2005/06/21(火) 15:35:17 ID:VjqFlfog

>>33
ブラジルではジーコって指導者としては評価されていない
ジーコを監督で使っている時点で３流チームと見られるだろうね

37 ：：：2005/06/21(火) 16:12:51 ID:XwrtQh1P

大阪のラジオ番組で金子達仁がこう言ってた。
ジーコのやり方は戦術の枠にはめるのではなくて、選手の自主性に任せる。
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方。

このやり方はジーコが現役の頃のブラジル代表監督の名前忘れたがなんとかという監督のやり方で、
ジーコはその監督を尊敬しているからその真似をしている。
選手を入れ替えないのも熟成を待つため。

実際その監督はマスコミにどれだけ批判されようとも変えることなく結果を出したから
ジーコもそのやり方でいくだろう。

38 ：　：2005/06/21(火) 16:38:03 ID:hcXfE1/P

>>37
テレサンターナのことかな

39 ：.：2005/06/21(火) 17:01:36 ID:DzVif3ap

>>36
それ逆
ジーコのおかげで三流チームがワードカップ予選を勝てたという認識。
ブラジル人から見れば当たり前だろ。

40 ：：2005/06/21(火) 18:55:58 ID:etI1HC2H

普通に考えたらそう読めるよな

アンチって脳味噌あるのかね。かわりにビチグソでも詰まってるんじゃないのか？

41 ：：2005/06/21(火) 20:06:52 ID:VjqFlfog

>>39
そうかそんなにすごいんだ。
それじゃ、ジーコは次期ブラジル代表監督候補ってことだな。ｗ

42 ：　：2005/06/21(火) 20:17:20 ID:hi4MV9Wu

>>41
ジーコとブラジルのサッカー協会は犬猿の仲。
なるわけないじゃん。国民の多くは望むだろうが。

43 ：：：2005/06/21(火) 20:19:33 ID:XwrtQh1P

>>38
そうだテレサンターナだ。
ジーコはその人の影響をモロに受けているって言ってた。

44 ：　：2005/06/21(火) 21:01:49 ID:I+AdQ1iq

2014年ブラジルW杯招致のための看板として有力視されてるらしいよ

45 ：　：2005/06/21(火) 21:24:27 ID:AJPzz92+

母国ブラジルの『３０年間で最高のアスリート』に輝いたジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html

この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』でジーコが１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

さすがジーコ
ブラジルでも英雄だね
前にＥＺＴＶでやってたけどジーコ解任騒動のことブラジル人は馬鹿にしてたよ
「日本人は素人だからサッカーがわかってないんだろうね」ってね

46 ：　：2005/06/21(火) 21:41:28 ID:Fa5oIFNf

>>45
君は日本代表が好きなんじゃなく、ジーコが好きなんだね。

47 ：アジアのこころ：2005/06/21(火) 21:43:20 ID:uEsS5Rez

>>45
最高のアスリートじゃなく最高の監督がﾎｽｲ

48 ：　：2005/06/21(火) 22:20:08 ID:taDXqZZB

>>46
君は日本代表より自分の面子が大事なんだね。

49 ：：2005/06/22(水) 06:14:47 ID:8SCKfo3M

攻撃面はもういいから、守備面をなんとかしてくれ
どれだけ決定機作られてるんだよメキシコ戦

50 ：：2005/06/22(水) 10:58:35 ID:sHIYubFu

>>45
ジーコは選手としては超一流。
だが監督としては素人並。

51 ：：2005/06/22(水) 11:00:27 ID:sHIYubFu

>>49
まさしく、その部分なんだよね。
個人任せの「システム」の最大の欠陥。
欧州でもスペイン、イタリア、イングランド相手だと
ほとんど機能しないだろうな。ましてブラジルが相手(ry

52 ：：2005/06/22(水) 11:01:36 ID:hqohJfOl

>>49
ブラ汁だって１失点してるんだからしょうがねーべ

53 ：　：2005/06/22(水) 11:02:01 ID:YjwB+Uxb

素人どころか去年の世界の代表監督の評価でかなり高い評価されてたな

54 ：　：2005/06/22(水) 11:04:18 ID:UwCe4F35

>>50
それいつまで言ってんの？
3年の経験積んでるじゃん
頭おかしいんじゃないの？

55 ：　：2005/06/22(水) 11:10:54 ID:H+h0oyKA

メキシコ戦のDFはかなり良かっただろ
確かに失点シーンを観ると最初のミドルはバイタルエリアでフリーで打たせちゃったけど
全体的には悪くはない
ちょっとしてミスをつかれた形だよ

56 ：：2005/06/22(水) 11:51:09 ID:ixHZujqq

>>49
ＤＦ崩されまくって決定機を与えてたら
トルシエ時代のようにビビって誰も自陣から出てこれないよ。
守備は一応安定してるし信頼できるから
攻め上がれる。
攻撃はイイけど守備はダメって考えは当てはまらない。
守備が安定してなきゃ攻め上がれない。サッカーは攻守一体のスポーツ。
うまく攻め上がれなきゃ守備も崩壊しやすい。攻守は連動してる。
こんなん基本だろ？野球と勘違いして分けて考えても無意味だよ。

57 ：　：2005/06/22(水) 13:43:28 ID:36hO94nl

希少種となったアンチジーコの生息域はココですか？

58 ：：2005/06/22(水) 15:45:19 ID:sHIYubFu

>>54
３年？だから何？ｗ

59 ：　：2005/06/22(水) 15:48:46 ID:kck9zPpw

ただ仮に日本が準決勝へ進出できなかったとしても、
私はそれほど心配することはないと思う。
３年かけて、ジーコ監督は日本の長所を活かしたシステムを考え出した。
あとは、各ポジションにどの選手を使うか、それだけだ。

ｂｙ　アーセン・ベンゲル

60 ：.：2005/06/22(水) 15:53:33 ID:o8WGIaxj

３年もかけて今だに三都主や加地のバックアップをほとんど試さずｗｗｗ
使う機会くらいあっただろーに。
しかもアツと中田コの二人だけｗｗ

61 ：　：2005/06/22(水) 15:55:04 ID:uWDnT4lQ

ベンゲルが褒めようが貶そうが
ジーコが○○なのは事実。

○○には好きな言葉を入れてください。

62 ：：2005/06/22(水) 15:55:36 ID:sHIYubFu

>>59
ベンゲルは日本を悪く言ったりしないよｗ
むしろ、最後の課題の方をきちんと聞くべき

63 ：　：2005/06/22(水) 15:56:36 ID:fJjgrQT7

>>61
神様だよね

64 ：　：2005/06/22(水) 15:58:16 ID:uWDnT4lQ

>>63
残念　禿げ

65 ：　：2005/06/22(水) 15:58:41 ID:kck9zPpw

>>62
好意的な評価は何でもリップサービスなんだな
まぁ歪んだ視点で見ればそうなるよな

66 ：go：2005/06/22(水) 16:07:46 ID:OtKAbNX0

ジーコはあのメンバーでよくやってるよ　世界じゃ通用しないメンバーじゃん

67 ：ｗ：2005/06/22(水) 16:10:10 ID:jgOvvnms

正直うまくもないのに同じ奴ばかり使うﾌｧﾐﾘｰ体質みたいなのが
ｷﾓｲからブラジルに１0-0くらいで負けろ

68 ：_：2005/06/22(水) 16:10:41 ID:A1sTkjox

>>61
ゲイ

69 ：　：2005/06/22(水) 16:11:04 ID:2+cJi7Yx

もういくら言ったってジーコジャパンでドイツいくんだから素直に応援するべきだな

加地くんの活躍もヘナギの復活も楽しめないんだろうから
代表サッカー見なくたってええやん

70 ：　：2005/06/22(水) 16:11:40 ID:c7eA6qtP

>>61
産毛

71 ：：2005/06/22(水) 16:12:03 ID:LZnlijSE

惨敗の定義が難しそうだな。コンフェデ優勝しないと監督の資格無しとか言ってるし

72 ：　：2005/06/22(水) 16:12:10 ID:MssYm9WP

選手はあの監督でよくやってるよ　世界じゃ通用しない監督じゃん

73 ：　：2005/06/22(水) 16:12:35 ID:jxbCBIMn

っていうか最近のファンは傲慢すぎだぞ？
日本がＷ初出場してまだ７年だよ？そんなにはやく強くなる訳ないだろ。

74 ：　：2005/06/22(水) 16:13:45 ID:kck9zPpw

むしろ日本の成長度は早過ぎるくらい

75 ：：2005/06/22(水) 16:16:47 ID:sHIYubFu

>>65
>好意的な評価は何でもリップサービスなんだな
現にそうだろ？それじゃ、ジーコがまったくだめだったら
素直に「全然駄目ですね」と言うと思うか？ｗ

76 ：　：2005/06/22(水) 16:18:11 ID:kck9zPpw

>>75
おいおい　ベンゲルも指摘するところは指摘している　と言ったのはそっちじゃないか
ということは是々非々で評価してるところはちゃんと評価しているわけだろ？

77 ：　：2005/06/22(水) 16:21:22 ID:uWDnT4lQ

別にベンガル監督がどう思おうと関係ないけどな。
俺はジーコを支持する。
東京乾電池なんてクソ食らえ。

78 ：　：2005/06/22(水) 16:22:39 ID:kck9zPpw

まぁアンチの人達は惨敗を願っていてくださいってこった
代表の勝利より自論の勝利が気持ち良い人達の集まりなんだろうから

79 ：_：2005/06/22(水) 16:31:20 ID:WF/8ImwN

>>1
で
誰にやらせるのでつか？

80 ：　：2005/06/22(水) 16:36:16 ID:TPRLESqW

贅沢なもんだよなー。
フランスＷ杯までは出場が悲願だったのにw

81 ：　：2005/06/22(水) 16:36:35 ID:/7ypnW5/

>>79
曙

82 ：：2005/06/22(水) 16:36:36 ID:q6g8uCIW

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は朝鮮人なんだろ？ｗ
　少なくとも日本人ではないなｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る

＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ

＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

83 ：　：2005/06/22(水) 16:42:07 ID:36hO94nl

アンチも必死だな
まあ、メキシコ戦～ギリシャ戦間の書き込みで
格の違いを自ら見せつけたから、仕方ないだろうけど。

84 ：：：2005/06/22(水) 16:46:49 ID:hs7tFB3/

選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方
選手間の連携を深めて熟成するのをひたすら待つやり方

さすがジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：　：2005/06/22(水) 16:50:17 ID:MssYm9WP

お前らがアンチと呼んでる殆どの人は、日本が負けるのを願ってるのではなく、
監督の交代を願ってるのだと何度教えても理解できないようだな。

やはり盲目的に信ずるものは、自分で考える能力が奪われマニュアル脳に
なるようだ。もっともこの場合はまさに信者と呼ぶのが相応しいのだろうけど。

>>83
格の違いって、何に対しての格の違いなの？
で、誰に見せつけたって？

86 ：：2005/06/22(水) 16:54:20 ID:sHIYubFu

>>76
あのなー、お前の頭の中にはお世辞という言葉がないのか？
最初に褒めておいて、次に言いたいことをいう、
人間として当たり前のことじゃないか？
まして、ベンゲルのような親日派が悪くいう訳がないだろ？
いくらジーコ信者がものを知らないからって、常識ぐらい勉強しろよ。

87 ：　：2005/06/22(水) 16:56:01 ID:VqscUqm4

つか、今でもアンチジーコなのは旧トルシエ信者だけ
怨念だけで川淵とジーコを叩いている馬鹿

日本代表のことなんかどうでもいい反日サヨだよ

88 ：　：2005/06/22(水) 17:00:32 ID:uWDnT4lQ

>>86
お前もそのようにすれば、世の中が上手く回るんじゃないか。

89 ：アンチ代表：2005/06/22(水) 17:00:41 ID:MZXrhw6b

サッカー通の俺の持論が
ジーコのせいで日本は弱くなった
だからブラジルには虐殺されてくれないと困る
ニワカに馬鹿にされるのは嫌だ。

90 ：ま：2005/06/22(水) 17:03:51 ID:FRLUrmcb

でもアンチさんは悲劇だよね。ジーコのｻｯｶｰを理解できず反対したが結果はこの通り。
とくに思うのがＷ杯で日本が勝っても喜べず日本が負けても悔しいだけ。
悲しいね～

91 ：：2005/06/22(水) 17:05:14 ID:sHIYubFu

>>87
>怨念だけで川淵とジーコを叩いている馬鹿
そんな訳ないだろ。決めつけるな馬鹿

92 ：：2005/06/22(水) 17:05:31 ID:sHIYubFu

>>88
そうしてますが何か？

93 ：ま：2005/06/22(水) 17:06:50 ID:FRLUrmcb

ﾌﾞﾗｼﾞﾙまで持ち出さなきゃならない状態に、ｻｯｶｰ通じゃない事を気付くべき刻がきたんじゃないか？

94 ：　：2005/06/22(水) 17:14:28 ID:uWDnT4lQ

>>92
流石に素晴らしい心配りが行間からにじみ出てますね。
不肖なる私めがあえて言わせていただけるとするならば
アホを装ったカキコは知性が邪魔されて上手く機能して
ないようにおもわれます。

こんなもんで如何でしょう、師匠ｗ

95 ：破損能面：2005/06/22(水) 17:18:50 ID:yLZ08/dg

個人的にはジーコの采配（選手選抜やノープランぶり）は好きじゃない。
でも今から解任しても新体制がW杯に間に合うとも思えない。
仕方ないから日本にとってジーコが監督やってることが"ちょうどいいハンデ"だと思ってる。

例え鞍上が和田でも自分で空いてる道を見つけてオペラオーはGI勝てたんだから・・・
監督がただ突っ立ってるだけでも、いや、監督に何もさせずに勝てるようになればいいさ。

96 ：：2005/06/22(水) 17:20:25 ID:WgEH0VFp

負けるのは仕方ないかもしれなかったが、
メキシコ戦がｺﾃﾝﾊﾟﾝだったのが気になるな・・・
日本シュート２本、メキシコの決定機７回は・・・
主力はお互い複数欠いてたが

97 ：　：2005/06/22(水) 17:27:26 ID:MssYm9WP

>>90
どう理解したか教えて欲しいのと、Ｗ杯で勝ってから喜べと言いたい。

98 ：ま：2005/06/22(水) 17:34:11 ID:FRLUrmcb

97
悪魔でも俺が勝手に思ったことだよ。思える状況でもある。

99 ：：2005/06/22(水) 17:34:17 ID:sHIYubFu

まだ１年あるから解任するなら今だろう。
ジーコのやっていることなら誰でも引き継げる。
だが、W杯直前に解任するとなるとかなりリスクがある。

だから、今日のブラジル戦に期待する。やられるなら
徹底的にやられて、ジーコ解任。これが日本にとって
ベストだと思う。

100 ：も：2005/06/22(水) 17:36:31 ID:FRLUrmcb

まぁよかろう

じゃ～ﾌﾞﾗｼﾞﾙに善戦したらどう思う？それとも勝たなきゃダメか？

101 ：_：2005/06/22(水) 17:37:35 ID:yTX9TIBl

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:11:31 ID:QAGxubxP
J-NETではこういうダブルバインドの精神異常状態の香具師が多い。
「ジーコ、辞めてくれよ、頼むからさ～！！」って泣き叫ぶのも、一刻でも早く
こういう精神異常状態から逃れたいからだ。
　　　　↓
13324] 今日次第
■DATE:2005/06/03(金) 12:38 ■NAME:グレイアウト

個人的な意見だが、

①今日惨敗したら、ジーコ更迭は間違いないだろう。
　喜ばしいことではあるが、W杯出場が厳しくなる。

②今日勝ったら、W杯出場はほぼ確定する。
　喜ばしいことではあるが、ジーコはW杯まで続投だ
　ろう。

102 ：_：2005/06/22(水) 17:39:18 ID:yTX9TIBl

決して負けない現実には存在しない脳内代表をつくり上げて、現実の代表
との齟齬に苛立ち、そのジレンマから抜け出すために、現実の代表を一気に
否定してしまうという短絡的で幼稚な言動に走る、その精神的退廃からいい
加減目覚めろ！！

103 ：_：2005/06/22(水) 18:01:17 ID:yTX9TIBl

W杯予選は絶対、ジーコでは突破出来ないと逝って解任デモ。
W杯GLは絶対、ジーコでは惨敗し突破できないと逝って解任要求。

もはやネタとしか思えないアンチジーコの言動だが、本人たちは本気で解任を主張
しているらしい。もうそれだけ病いは深刻な段階にまで来ているということなのだ
ろう。

104 ：　：2005/06/22(水) 18:03:27 ID:HRv7+LJO

監督をオシムにしてたら今頃コンフェデにでれてなかったかもね
でも今後のことを考えたらオシムの方がいいとは思う

105 ：　：2005/06/22(水) 18:20:22 ID:qAOESbzX

サッカーの神様ジーコを馬鹿にしてる奴はサッカー経験ないオタク野朗

106 ：別にアンチじゃないけど：2005/06/22(水) 18:51:27 ID:sg+XsNFr

「私はすでに、ブラジル戦の先発メンバーも皆さんにお見せした。故障者がない限り、交代もギリシャ戦と同じパターンで行う。ブラジルが我々にやってくる作戦も想像できますがね」

またいつもの予告先発は置いといて、交代も予告するってどうなの？
普通、交代は試合の状況や選手の調子等を見てするもんなんじゃないの？
第一、ジーコって試合中に出す指示が、もっとしっかりトラップしろとかもっと正確なパス出せといった、
そんなの試合中に言うことでもないだろっていう基本的なこと、指示っていうより注意ばっかりで、
試合状況を見てのポジションの修正等の指示はあまり出さないらしいね。

107 ：　：2005/06/22(水) 18:52:24 ID:8DVNfY6f

神様というより、天使かな？
ぺ天使。
大金をドブに捨てたな、協会は。

108 ：：2005/06/22(水) 19:12:22 ID:g2p4Z13n

＞試合状況を見てのポジションの修正等の指示はあまり出さないらしいね。
脳内妄想キター

109 ：　：2005/06/22(水) 19:57:23 ID:KqrPxcMu

アンチジーコは試合しか見ないで批判してるみたいだな
練習とかよく報道されてるのによくつっ立ってるだけとかほざけるなｗ
なにも監督は試合で采配するだけの為にいるわけじゃねーからｗ

110 ：　：2005/06/22(水) 19:59:35 ID:42JsmjuH

つか、ニュースにブラジル国歌うたう　って書いてあるけど、どうよ

111 ：:：2005/06/22(水) 20:23:46 ID:ukiMmY9k

誰が監督だったら惨敗しないのか教えてくれ

112 ：106：2005/06/22(水) 20:47:57 ID:It3Hvt0e

>>108
俺の勘違いだったら正直すまんかった。
そう何かで見たか聞いたかしたような気がして…
無観客の北朝鮮戦でも、テレビで聞こえた範囲ではそんな指示しかしてなかった気がして…
あと、予告先発についても意見を。

113 ：：2005/06/22(水) 21:01:07 ID:sHIYubFu

>>111
強豪国代表チーム監督経験者または欧州強豪クラブチーム
監督経験者。
もちろんジーコ以外。
できれば、実績がある人がいい。

正直な話、レオンの方がずっといいと思う。

114 ：　：2005/06/22(水) 21:01:47 ID:KqrPxcMu

>>110
自分の母国に敬意を表することが間違いかい？

海外から見たら国家歌う歌わないでいざこざがおきてる日本が異常だと思うが？

115 ：：2005/06/22(水) 21:06:33 ID:g2p4Z13n

ジーコは代表監督３年でモウリーニョやレオンと比較される存在になったのか。凄いな。

>>112
別に何か小細工するわけでもないし、いいんじゃねーの？
中田とか中村なんかはどうせマークされるんだし。

116 ：：2005/06/22(水) 21:08:51 ID:sHIYubFu

>>115
つーか、ジーコ解任してレオンに招集すれば問題解決

117 ：：2005/06/22(水) 21:09:05 ID:sHIYubFu

>>116
?ﾗ招集
○要請

118 ：：2005/06/22(水) 21:10:18 ID:bflHdOK8

召集って何様だよ

119 ：：2005/06/22(水) 21:11:39 ID:g2p4Z13n

じゃあ君が解任デモしてその後レオンに頼んでくれ。

120 ：112：2005/06/22(水) 21:14:36 ID:It3Hvt0e

あ、ごめん間違えた
あと、予告先発についても意見を。
じゃなくて、
あと、予告交代についても意見を。

121 ：：2005/06/22(水) 21:17:07 ID:sHIYubFu

それじゃ、逆に質問するけれど、ジーコ信者が
「ジーコしかいない」
ようなことを言うのはなぜだ？
まさか、トルシエとジーコ以外には全員断られた
っていうことはないよな。

122 ：：2005/06/22(水) 21:18:19 ID:g2p4Z13n

>>120
後半大黒入れてくるのは俺らみたいなのでもわかるからな。
問題は２枚目からだな。遠藤とかもまんま入れてくるのかねぇ。
正直、ブラジル相手にそこまで余裕見せられるとは思わないので、
あからさまに舐めて主力落としてきたブラジルへの意趣返しじゃないの？
ブラジル監督とは友人みたいだし、軽口っつーか。

123 ：　：2005/06/22(水) 21:18:26 ID:AmuAWNW8

アジアカップ優勝、Ｗ杯出場
欧州王者のギルシャに勝利
これでもまだ不満なのか
監督が代わればこれ以上強くなると思ってるところが滑稽
誰が監督でも日本はこれ以上は強くなれないよ
よっぽど超優秀な監督じゃない限りね

124 ：：2005/06/22(水) 21:20:03 ID:g2p4Z13n

>>121
現在の代表にはジーコが一番フィットしている。
わざわざ変える意義が見つからない。
協会や選手もそんな感じだろう。
それに納得がいかないなら、
君が解任デモしてその後レオンに頼むのがいいと思うよ（２回目）

125 ：　：2005/06/22(水) 21:22:26 ID:2+cJi7Yx

ブラジル相手に負けて更迭しろってよっぽどおめでたいのか
Ｗ杯出場決めて結果出したたんだから素直に応援しようや

モウリーニョやベニテスが日本代表になったら
ブラジルに勝てるのか？Ｗ杯で優勝できるのか？

ほんと、アンチジーコは無いものねだりしてる傲慢で恩知らずなアフォばっかだ。

126 ：：2005/06/22(水) 21:23:31 ID:sHIYubFu

>>124
>現在の代表にはジーコが一番フィットしている。
なんだよそれ？ｗｗｗｗ

127 ：：2005/06/22(水) 21:24:29 ID:g2p4Z13n

必死にｗをつけたくなるのはわかるが、
思考停止しないように。

128 ：　：2005/06/22(水) 21:28:07 ID:AmuAWNW8

Ｗ杯出場と結果を出した監督を更迭とか言ってる奴はリアルアホだな
相手にしないほうがいいよ

129 ：名無しさん：2005/06/22(水) 21:29:04 ID:mxmRm4qM

アジア4.5なんだから誰が監督しても出れたろ、
北朝鮮とバーレーンに勝ちゃいいんだから、イランには普通に負けた
けどなｗ

130 ：　：2005/06/22(水) 21:30:51 ID:1iGYE4KQ

>>113
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZD6GUI4OC.html
レオンは虚栄心から、またセレソンの選手を召集する権力を誇示するという
個人的欲求を満たすために監督になった。レオン監督がセレソン、そして
ブラジルサッカーの未来を真剣に考えていたとは到底思えない。
監督という存在が輝けるのも、選手の働き次第だということをレオン監督は
忘れていた。監督だけが輝くということはあり得ないのだ。

レオンの戦術がジーコと比べて具体的にどういいのかいってごらん？

131 ：：2005/06/22(水) 21:30:54 ID:g2p4Z13n

なんで終わってから「誰でも勝てた」とか言い出すんだろうな。
ギリシャ戦といい。

あと１次予選がデスゲームだったんだから、
誰が監督しても勝てたはおかしいな。
昔の代表も知らないアホにはわからんのだろうが。

132 ：　：2005/06/22(水) 21:34:45 ID:AmuAWNW8

さっさとレオンの戦術がジーコと比べて具体的にどういいのか言えよ

133 ：　：2005/06/22(水) 21:35:31 ID:KqrPxcMu

ギリシャ戦前→ジーコじゃ無理ｗｗｗ日本虐殺ｗｗｗ

ギリシャ戦後→ギリシャは主力を欠いた二軍。なにもしてないジーコでも勝てた

これがアンチクオリティー('A`)

134 ：４：2005/06/22(水) 21:38:32 ID:1VCXlzP2

儲クオリティーも似たようなもんだよ

135 ：：2005/06/22(水) 21:49:14 ID:sHIYubFu

>>127
それじゃ、思考停止していないおまえに質問！
ジーコがチームにフィットしていると言っている訳だが、
そのチームを作ったのは誰だ？

まあ、こういうところでにわかド素人ぶりが出る訳だが。
ちゃんと監督の責務について勉強しようね？
思考停止しないうちにｗｗｗｗｗ

136 ：：2005/06/22(水) 21:52:16 ID:sHIYubFu

>>132
少なくともJで実績があるし、キャリアもある。
チームにフィットするのではなく、
ちゃんとチームを作れる。

当たり前のことをできる監督であればレオンである必要もない。
岡ちゃんでも構わないと思うよ。ジーコよりは遥かにマシ。

>>128
世界でもっともレベルの低いと言われる地域で勝てたくらいで
「すばらしい監督」とは言わない。

137 ：　：2005/06/22(水) 21:57:39 ID:4Taarlad

ドゥンガも言ってるように代表は「一つの家族」であるべきなんだよ

138 ：_：2005/06/22(水) 21:59:41 ID:AGBjGoTP

アンチの人の最終学歴と年収を教えてください。
僕は擁護派で慶応卒、26歳で年収はボーナス出たとしたら多分680万。

139 ：：2005/06/22(水) 22:00:31 ID:g2p4Z13n

何言ってるのかようわからんなぁ。
ｗ付けまくってるあたり、ギリギリなのはわかるが。

３年前からチームを作ってきたのはジーコ。
トルシエのチームを一度解体し、
日本人が得意とするショートパスやダイレクトプレイを活かしたチーム作りを模索してきた。
ポゼッション志向や、連動性を高め、システムに選手を置くのではなく選手がシステムを構築する。
技術の高い海外組をできるだけ代表に参加させたのもそのため。
そういったジーコの意識が代表に浸透するまでは時間がかかる。
そんな状況でも予選やアジアカップなどの「勝たねばならない試合」があるため、
アジアでは主にリスクを避け、省エネで勝つ方向に一時方向転換した。
そしてアジアを突破し、チームもジーコの意図を理解し、
中田がボランチに入ることで中村との共存が可能なことも示した。
メキシコ戦では世界との地力の差を見せつけられたが、
ギリシャ戦においては見事にチームの目指した方向が開花し始めていることを予感させた。

そんな状況で、
「解任してレオンに要請しろ」と思うのなら、
君がデモしてその後自分でレオンに頼んでね（３回目）

140 ：　：2005/06/22(水) 22:02:26 ID:AmuAWNW8

岡田はＷ杯でわけのわからない采配で３戦全敗でしたが？
レオンは神戸を立て直せずわずか一ヶ月足らずで解任されましたが？

141 ：　：2005/06/22(水) 22:03:47 ID:AmuAWNW8

結局戦術については何も語れずかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

142 ：　：2005/06/22(水) 22:12:24 ID:4Taarlad

しかし過去ログ見てると　ID:sHIYubFu　は昼間から必死だな
ジー弱にもやたらとレスつけてるし　何が彼をそこまで駆り立てているのかね？

とりあえずもうW杯ジーコで行くのは既定路線なんだし、
代表を応援する立場ならばW杯での勝利を願うのが普通のサポの心理ってもんじゃないの？
それともW杯本番になっても「代表負けろ！　惨敗しろ！　信者どもを煽ってやる！」とかって
やってるのかなあ・・・

それってちょっと異常な心理だと思わないか？　

143 ：：2005/06/22(水) 22:15:15 ID:bflHdOK8

日本の勝利＜＜自己主張の勝利

な奴らですから

144 ：　：2005/06/22(水) 22:23:58 ID:1iGYE4KQ

知識がないのでいろんなHPを見て回ってるんだが、そのなかでおもしろいの発見。
「歴史的にセレソンと言うものは、良い仕事をすれば次の試合にも出ることが出来、
良くなければ控えにまわり、次のチャンスをひたすら待たなければならない。」
「ブラジルサッカーの主な進め方は、まずグループ内でコミュニケーションを
取り合うところが特徴だ。とにかく自分の事を人に話し「自分はこう考えている」と
言うことを人に伝えたがる。逆に黙っていると「こいつは何を考えているのだろう」と
思われてしまうし、ことわざに「黙っている物は了解している」というのがあって、
自分の意見をもたない、或いは考えていないなどと思われてしまうのである。
そういう点から、すごくブラジル人と言うのはおしゃべりを大事にしている。

この2点、今の日本代表そのまま。それでどうという訳でもないが・・

145 ：：2005/06/22(水) 22:26:51 ID:g2p4Z13n

代表って言うのは、結局普段はバラバラでやってる奴らの集まりだから
コミュニケーションは大事だと思うよ。

146 ：　：2005/06/22(水) 22:32:23 ID:4Taarlad

>>144
そりゃまぁ　セレソンの伝統を体現しているような人が監督しているわけですから
良いんでないの？　それはそれで

147 ：　：2005/06/22(水) 22:47:48 ID:2cMfVClV

＞ギリシャ戦においては見事にチームの目指した方向が開花し始めていることを予感させた。

コンフェデ杯のフランス戦で開花したと言ってはその後ダメで（仏メンバー総入れ替えで臨んでたし）
イングランド・チェコ戦で開花したと言ってはその後ダメで（英戦もチェコ戦も親善試合だから）
またか、という感想しかない。

いずれにしてもブラジル戦で勝てないともうダメだから。
リーグ戦敗退ということだけが残るだけ。
試合経験は大事だからトーナメント進出してもらいたいけどね。

148 ：　：2005/06/22(水) 23:00:16 ID:M4Q/jkAL

日本がブラジルに負けたらそれはジーコの責任で
アンチジーコの勝利なんだってさ

すごいね

149 ：：2005/06/22(水) 23:15:05 ID:g2p4Z13n

なにがもうダメなのか。
阿呆の思考回路は度し難い…。

つーか開花した後なかなかメンバー揃わないんだが、そういうのは無視？
相手チームには調子が悪かったとか主力が抜けてたとか一生懸命弁護してあげるのに。

150 ：：2005/06/22(水) 23:53:32 ID:sHIYubFu

>>139
>日本人が得意とするショートパスやダイレクトプレイを活かしたチーム作りを模索してきた。
ここの部分はある程度、評価してもいいが
>ポゼッション志向や、連動性を高め、システムに選手を置くのではなく選手がシステムを構築する。
これがおかしいのだよ。わかるかな？８０年代ならこれでもよかったかもしれないが、
今どきこんなチーム作りしている監督はない。断言する。ブラジルでもコンピュータを駆使して、
システムの最適化をはかり、ある程度選手の動きを制限している。
ジーコのやっているのは、結局その場しのぎ。選手の技量だけで成り立っている。
だから、相手が徹底して研究してくればひとたまりもない。
アジアで勝てたって？世界でもっともサッカーが遅れる地域で勝てる戦略が他の地域でも
勝てると思っている時点で負けだろうよ。
このスレタイ通り、（他では勝てるかもしれないが）W杯で惨敗する。
せめてDFとボランチの動きだけでもきちっと仕上げて欲しいね。攻撃ならばある程度、
＞ポゼッション志向や、連動性を高め、システムに選手を置くのではなく選手がシステムを構築する。
と個人技で何とかなるかもしれないが、守りは無理だ。

151 ：：2005/06/22(水) 23:58:49 ID:sHIYubFu

>>148
ブラジルには負けるのが自然だが、
０ー１０くらいではだめだろうね。
できれば
０ー１０で負けるくらいの方がよい。
トルシエのシステムを解体して自由にやらせる
だけのサッカーでW杯に出ていくのは無謀というものだろうよ。

152 ：　：2005/06/23(木) 00:07:02 ID:R5dxF8Fh

こと攻撃に関しては相変わらずブラジルは個の能力依存だと思うぞ・・
２００２年の３Ｒなんてまさにそうだろ両ｗｂと３Ｒのイマジネーションが攻撃のすべてだった
動きの制限とか連動した動きなんてまるでないぞｗ
あいつらは化け物だからそれでも良いんだとは思うが・・・
ともかくブラジルサッカーはやはり個の力最優先なのは事実
そういえば、クライフが戦術的には後退した大会だったと言い訳がましいことほざいてたっけｗ

153 ：：2005/06/23(木) 00:12:27 ID:/k7iKT8E

From: [548] 　 <sage>
Date: 2005/06/22(水) 20:11:22 ID:JGMIdM4j

メキシコ戦たぶんチーム内ではゾーンDFでやろうという方向を決めていた
ここで中村に７番をマークしろと言う指示がいつでたかが問題だ
サントスのコメント見ると、その指示をサントス他は知らなかったんじゃないか？
と思えてしまう。
ゾーンDFを理解していないジーコには、７番が全くフリーのように見えてしまい
途中で中村一人を呼びマークを指示した。（試合前指示なら、もっと変）
当然マークの受け渡しなぞすることができないから、中村は前から後ろまで下
がってきてしまう。中村が下がってくれば入れ替わりで中田は前に出て行く。
「何やってんだ？」と思いながら・・・それ見たサントスは又「２人は何やってんだ？」
中田と中村の位置が定まらねば自分の位置も探れない・・・それ見た宮本
「何やってんだ？」（これで各選手のコメントのつじつまが合うかな）

おもしれーな、自慰子サッカーｗ

154 ：nanashi：2005/06/23(木) 00:22:13 ID:ZvOp2bei

このスレにはジーコよりサッカーに詳しいﾔｼらがたくさんいると聞いてやってきました。

155 ：　：2005/06/23(木) 00:23:28 ID:ZgAJ/sUA

アンチジーコが、
「即刻ジーコを解任するべき。このままでは手遅れになる。」
と言い続けて早数年。

気が付けば、日本は一番乗りでW杯予選を勝ち抜きましたとさ。

156 ：：2005/06/23(木) 00:28:43 ID:YDZ1lYOd

>>150
じゃあそこまで言うんだったら、惨敗しなかったらお前チンコ切り落とせよ。
俺は断言なんかしないし普通に応援するから。約束だぞ。

中盤から前線の連動性を高め、各選手が入れ替わりに攻撃を作っていくのは
現在のトレンドだと思うがなぁ。
よほどトルのシステムを解体したってフレーズが気に障ったのかな。
結局レオンに関しては逃げてるし、トル時代で頭が固まっちゃってるんだろうか。

つーか
＞０ー１０くらいではだめだろうね。
＞できれば
＞０ー１０で負けるくらいの方がよい。
アホだな。

157 ：：2005/06/23(木) 00:29:51 ID:YDZ1lYOd

アンチはこれから「～～だったらジーコ解任」って言うときは必ず
ダメだったらチンコ切り落とすって約束しろよ。

ジーコは解任のリスク負ってるのにお前らは口だけじゃん。

158 ：　：2005/06/23(木) 00:31:55 ID:XhNJjc2P

＞ジーコは解任のリスク負ってる

・・・そうだっけ？

159 ：：2005/06/23(木) 00:33:21 ID:YDZ1lYOd

いっつも解任！解任！って言ってるじゃん。
まさかできもしないのにデモやったりしてんの？

160 ：炎のイレブン：2005/06/23(木) 00:34:20 ID:8O8fnxxO

やっぱ日本はジーコじゃだめだなー。今野レベルではドイツは予選敗退だよ。ここはカズを精神的存在での代表復帰が良策。オレはラモスが監督になったほうがいい。

161 ：：2005/06/23(木) 00:35:58 ID:YDZ1lYOd

確かに今野はいい選手だがまだドイツＷ杯に出るほどじゃないな。

162 ：nanasi：2005/06/23(木) 00:37:02 ID:aMyg+oXw

>>155
4.5なんだから当然。
86年や94年は2枠で最終まで行ったんだから
あの頃だって4.5枠なら出れてたんだもん。

163 ：：2005/06/23(木) 00:39:39 ID:YDZ1lYOd

>>162
１次はそのぶん一回でも負けたら終わりの厳しさだったわけだが。

164 ：：2005/06/23(木) 00:40:16 ID:5OrGII7V

そんなもんは勝ち抜け決定のはるか前から分かってたはずだよな
決定してから持ち出すのがずるい

165 ：：2005/06/23(木) 00:41:05 ID:YDZ1lYOd

つーか、4.5枠でも「ジーコじゃダメだ！解任！」
って言いつづけたのが問題であって、枠の多さを問うてるわけじゃないだろ。
話を摩り替えるなよ。

すぐ言い訳ばっかりなんだよな。
相手が弱かったとかコンディションが悪かったとか。
～～なら勝って当然って。

166 ：　：2005/06/23(木) 00:42:02 ID:sMyr/mge

>>163

一次は誰が監督やったら敗退するのでしょうか？

167 ：　：2005/06/23(木) 00:44:06 ID:ZgAJ/sUA

「タラレバで批判してくるような人はバカなので相手をしてはいけない。」と教わった。

168 ：：2005/06/23(木) 00:44:43 ID:YDZ1lYOd

質問がおかしい。
お前らは「ジーコが監督なら敗退する！」って騒いでた。
で、敗退しなかったら「一次は誰が監督やったら敗退するのでしょうか？」

とっととチンコ切れ。お前らには勿体無い。

169 ：　：2005/06/23(木) 00:46:10 ID:7dtMdYSG

ジーコの選手選びにはうんざりだ。
中村や稲本をいつまでたっても起用したり、相馬や今野は絶対呼ばれない。
動きのよいのはわかるが、いい加減柳沢は勘弁してくれ。

でも加地の最近の活躍によって、ジーコってちょっとすげえのかな・・・って思った。
ジーコじゃなきゃ、加地なんか絶対誰もしらないよ、クラブでも控えだし。

エドゥー兄貴がすごいのかな？

170 ：ｆ：2005/06/23(木) 00:58:01 ID:uq7Ruhsi

サントスへの固執が　サントスへの固執が　分からん

171 ：ふぁんた：2005/06/23(木) 01:04:48 ID:fYoUozIe

舵が今日活躍してくれたら認めてやる！

まぁ無理だけど

172 ：_：2005/06/23(木) 01:13:46 ID:sfSRUOTW

無惨な３連敗でジーコ解任話も取り沙汰されるのかと思いきや、有り得ないくらいドン引きの欧州チャンプに、向こう様のお中元パスで勝利してしまい、逆に結構強いじゃん！なんてお間抜けなご感想まで乱舞しだす始末に。
更にあれだけ敬遠されていた４バックが、再び大浮上するというおまけ付きで…
さて波間に漂うジーコハポン号は、果たして何処に行こうとしてるのだろうか。
俺には遭難しかけてる様にも見えるんだけどな。

173 ：　：2005/06/23(木) 01:20:11 ID:uEJiEaaX

たとえ、ジーコが戦術システム完全無視の人だったとして、選手達は全くの無策で戦っていくのだろうか？

代表に選ばれる選手達にはプライドがあるだろう。
監督が一切、そーゆー部分について教えてくれないのなら自分らで何とかしようってゆー自主性が生まれる
それは、選手個人個人のサッカーIQが伸び、より良いサッカーに繋がるんジャマイカ？

選手を伸ばす・チームを伸ばすっつーなら、こーゆーやり方もアリだと思うけどな。
どんな凄い戦術家の監督呼んでも勝てないなら叩かれるだろーし。

つーか、ジーコのまわりを固めてる人達も戦術等からっきしのバカばっかりなのかな？？

174 ：　：2005/06/23(木) 01:22:40 ID:4RPN8WqI

>>166
オマーンは（中東開催とはいえ）フィンランドやラトビア、エストニアといった
欧州予選グループ中位クラスには普通に勝ってますよ（フィンランド戦はPK）。

175 ：：2005/06/23(木) 01:31:27 ID:XUfLv6eR

メキシコ戦の守備について反省できないなら本大会でもあのザマ晒すだろうな

176 ：＿：2005/06/23(木) 06:40:13 ID:0m8+STUz

ブラジル戦後、誰も近寄らないで、ひっそりしてるな、このスレw
ageといてやるねww

177 ：　：2005/06/23(木) 06:40:58 ID:TmiUYccZ

縁起スレｗ　

178 ：　：2005/06/23(木) 06:43:15 ID:04w+Z9wn

アンチジーコが、
「即刻ジーコを解任するべき。このままでは手遅れになる。」
と言い続けて早数年。

気が付けば、日本はブラジルと引き分けたとさ。

179 ：　：2005/06/23(木) 06:43:52 ID:wZoYjrEp

ブラジル戦はジーコの実力とは一切関係ない件について

180 ：　：2005/06/23(木) 06:45:04 ID:ExFkgd2k

アンチ無様すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：　：2005/06/23(木) 06:47:04 ID:R5dxF8Fh

さらし上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：：2005/06/23(木) 06:49:27 ID:o7S/7Clq

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

183 ：l：2005/06/23(木) 06:50:25 ID:ZZbGdUp0

ヒント：人選

大前提でミスってる、にわかマジうざい

184 ：　：2005/06/23(木) 06:52:47 ID:1ACngipy

>>183
人選なんかどうでもいいんだよ

どんな人選でも結果が出ればそれでOK

それが分かってないお前がド素人

185 ：-：2005/06/23(木) 06:53:33 ID:4d3SDSt6

今日のブラジル戦の後半を見て思ったんだが、
１－２とリードされ、２点取らなきゃいけない状況（しかも時間が無い）でも
前からプレスをかける事ができなかったのは気になる。
疲労はあるのかも知れないが、普通あの状況だったら高い位置からボールを取りに行く。
この代表は、そういう戦術練習をしているんだろうか？

186 ：：2005/06/23(木) 06:56:03 ID:QF9Twno1

>>183
人選なんて結果オーライの山師が批判することだな。
たらればの極地。もう少し高級なこといえよ。チームの戦術とかさ。

187 ：　：2005/06/23(木) 06:56:52 ID:U3JgPL+w

どうしようもない>>1がいるのは

　　　　こ　　　　　こ　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　　　？

188 ：.：2005/06/23(木) 06:58:01 ID:a+At6i0a

>>184
あの～結果って …
今日はよかったよ …
でもねあの～
ＧＬ敗退なんですがＷＷＷ

189 ：：2005/06/23(木) 06:58:20 ID:QF9Twno1

>>185
あとあの時間帯にSBの攻撃参加がほとんどなかったのはヤバイ。

190 ：　：2005/06/23(木) 07:00:01 ID:1ACngipy

>>188
個人的に勝ち点4を合格ラインにしてましたので

貴方は馬鹿ですけれど

191 ：：2005/06/23(木) 07:01:17 ID:5YVDPbh2

>>1

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

192 ：：2005/06/23(木) 07:05:17 ID:YDZ1lYOd

>>188
ホント、代表が負けて嬉しそうだなお前らは。
最悪のクズだよ。

193 ：：2005/06/23(木) 07:12:42 ID:QF9Twno1

お前らまた解任デモしろよｗ
いっぱいスレ立ててさｗ

194 ：l：2005/06/23(木) 07:13:44 ID:ZZbGdUp0

>>184
おまえＪ見てるか？玉田ノーゴールなのに未だに呼ばれてる
ことに疑問を感じないか？

195 ：_：2005/06/23(木) 07:22:14 ID:0m8+STUz

玉田使ったから解任！っという短絡が基地外だってことにいい加減、気づけ、糞が！

196 ：　：2005/06/23(木) 07:24:53 ID:zySn5gp+

欧州王者と世界王者に１勝１分で１次グループ敗退のA代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１勝もできずにベスト１６のユース代表

１次リーグ敗退したから駄目だという奴がW杯本番でもこれぐらいの結果出してくれるなら
１次リーグ敗退でも満足

197 ：　：2005/06/23(木) 07:27:29 ID:ZgAJ/sUA

>>185
メキシコ戦は見てなかった？

198 ：l：2005/06/23(木) 07:27:51 ID:ZZbGdUp0

はーあ

199 ：　：2005/06/23(木) 07:35:23 ID:gPvkB7UE

>>185
あのさ・・・
今日のディフェンスは飛び込まないで、スペースを埋める守備をしてたんだよ。
それだから2失点で済んだ。
それより終盤ボールとっても上がりが鈍かったのが気になる。

200 ：来年も：2005/06/23(木) 07:35:53 ID:2dzSnAmv

一勝一敗一引き分けとよくもないが悪くもない結果が出たのでジーコで確定かな

201 ：　：2005/06/23(木) 07:41:48 ID:R5dxF8Fh

今は玉田とか結果出してないから(ｊで点とってないし）
叩かれまくってるし、アンチジーコはそこのとこついて来るが
あの加地さんの核変ぶりを観ると俺らシロートには分からんとこをジーコは観てるんだと思ってしまう
少なくとも選手を観る目は日本人の誰よりも確かだな・・

202 ：　：2005/06/23(木) 07:44:37 ID:R5dxF8Fh

もう相馬呼べとか、誰呼べとか言うのはやめた
ジーコの観る目のほうが確かなんだから
良ければそのうち声がかかるでしょ

203 ：　：2005/06/23(木) 07:46:01 ID:ujcobVMy

>>199
前半攻撃もしてたし、守備で走らされてたから
ガス欠はしょうがないが、それでも中田、中村
中心に最後まで良く走ってたよ。

204 ：　：2005/06/23(木) 07:55:50 ID:cpJvCzAr

ベンゲルやってくれないかな……

205 ：ベンゲル：2005/06/23(木) 08:15:26 ID:3q6Qo67H

クラブのほうが好きだからやんないよ

206 ：：2005/06/23(木) 08:21:03 ID:Xetp0T6A

まぁ、日本人がみんな10年以上前から進歩してないのよ。
サッカーを見る目ってやつが。
欧州のサッカーをよく見れるようになってわかった気になってただけ。
選手選考に関してファルカン時代と同じだもん。
言ってた事も何もかも。

207 ：松木：2005/06/23(木) 08:24:25 ID:afABhMZv

今日がズィーコの集大成！！
来年とか期待すんな！
もう…これ以上の上積みはないから！！！！
ズィーコの仕事は終わったよ…。
今までありがとうございました！

208 ：　：2005/06/23(木) 08:30:18 ID:qUXXT7Qm

メキシコの強さはインチキ　日本が決勝へ♪
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1119482794/

209 ：　：2005/06/23(木) 08:32:52 ID:nvxNazSa

中澤、小野、久保がいればな・・

210 ：ベンゲル：2005/06/23(木) 08:38:18 ID:/Y9VTmwN

>>204
私が今度日本にくる時はＦＣ東京にだ。代表ではない。
ジーコがついた加地を私がこねよう。そして君たちが食べたまへ。

211 ：　：2005/06/23(木) 10:01:55 ID:mJA7A+Kv

今日は素直に誉めておけよ。

もし勝ってたらサントス、加地が次戦出られなくてどうするつもりだった？
とか無粋なこと聞くのもやめろ。

212 ：無：2005/06/23(木) 11:54:40 ID:XyGfCiO2

10数年前ならここまでの戦いぶりで「結果出てる」と言えるのだが今は時代が違う。
選手のレベルも選手層も格段に違うし、見ている側が求めるものも
異なる（もっと要求は高い）。
少なくとも今の主力世代までは新たな高みへ踏み出して（具体的に言えば前回以上の成績
～W杯ベスト8。第三国ドイツ開催試合でベスト16でも前回以上と言っていいと思う。）初
めて「結果出した」と言えると思う。
それ以下だったら「結果出せなかった」だと思う。

213 ：：2005/06/23(木) 11:58:17 ID:2N8EjZQq

>>211
左が中タコで右がアツだとおもうが？

214 ：＿：2005/06/23(木) 13:24:06 ID:xYEiq5TF

アンチの可哀想な香具師が揃うのはｺｺですね

215 ：：2005/06/23(木) 13:53:01 ID:5OrGII7V

>>212
アンチもよく戦ったよ
結果は出せなかったけど、もう終戦だ
諦めろ

216 ：　：2005/06/23(木) 13:58:40 ID:ujcobVMy

>>212
まずは、Ｗ杯の歴史とか、過去データの分析よろしく。

217 ：菜那氏：2005/06/23(木) 14:12:28 ID:XyGfCiO2

コンフェデ杯2大会連続GL敗退…。

218 ：、：2005/06/23(木) 14:20:09 ID:UvowIQ5i

ベンゲルとジーコの２ショットがあるらしい。入れ知恵したかｗ

219 ：：2005/06/23(木) 15:09:16 ID:/k7iKT8E

結果が出せなかったことがすべてだろう。
明らかにトルシエ時代より戦力が落ちている。
そして、自慰子信者もあと半年もすれば懐疑的になるだろう。

「本当にあの時自慰子を切っておかなくてよかったのか？」

と。

アジアカップなどでは実力ははかれない。強豪が争う
コンフェ杯で結果を出せなかった。善戦した。だが敗退した。
これがすべてだろう。

220 ：　　：2005/06/23(木) 15:20:45 ID:/meihKg6

528 ：：2005/06/23(木) 14:52:45 ID:SLwhpHHt
ttp://taidan.tv/repo/20040222.html

帰り道、青山を歩いていたらカエルが!!!
アスファルトばかりなのになんで？
監督をカエル、って啓示なのか!?

529 ：：2005/06/23(木) 14:54:27 ID:SLwhpHHt
ttp://taidan.tv/repo/20040501.html

>展望台に着く頃にはみんなの準備も万端。
地上と携帯電話で連絡を取りつつ位置を確認。

>ジーコ監督にクエスチョン！

さー！みんな一緒に！
せーの、「　　ジーコ監督にクエスチョン！！　　」

221 ：　：2005/06/23(木) 15:24:58 ID:ujcobVMy

>>219
「強豪が揃う大会で敗退した。」
これがジーコの責任であるってのはちょっと苦しいんでは？

強豪相手にGL勝ち抜くだけの力がまだないとみるべきでは
ないでしょうか。個人能力では世界６０位ぐらい、チームとしての
力は贔屓目にみても３０位ぐらいのチームでしょ、日本って。

注目すべきは、もっと別のとこにあって
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ等々W杯で優勝経験を持つような
国とやると普段の力が出せずに、萎縮してしまっていたのが過去の日本代表。
超守備的になったり、ボールをクリアするだけのサッカーになったり。
今回は押し込まれていたけども、攻撃の形は十分にあったし
なにより勝ちたいという意志がプレイから窺えた。これは過去なかったことで
ジーコの指導の賜物。選手が負けて薄ら笑いを浮かべてた姿は
もう過去のものになった。これからですよ、日本が本当に強くなるのはﾊﾊﾊﾊｯﾊ

222 ：　：2005/06/23(木) 15:28:35 ID:mgaoEQv0

>>219
洞察力の皆無だからねアンチは。試合の過程から何かを見出す事ができず
試合のスコアしか判断する材料が無い、ジーコを叩くのも病むを得ない。

223 ：　：2005/06/23(木) 15:32:02 ID:PsJDA0bJ

どうせグループリーグ敗退だよ。
誰が監督しても。

224 ：：2005/06/23(木) 15:49:53 ID:fdxuFulr

>>218
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/photos/index.html?i=8&d=1

225 ：：2005/06/23(木) 16:33:50 ID:/k7iKT8E

226 ：ｔ：2005/06/23(木) 16:42:29 ID:uq7Ruhsi

大黒を先発させず､ずっとチームの足を引っ張り続けているサントス､玉田、
鈴木を重用し続けるジーコは、2006の監督にぜったいふさわしくない。
もう限界だな。

227 ：：2005/06/23(木) 16:51:47 ID:kHGxNyCq

>>219
まさか、2001年のｺﾝﾌｪﾃﾞの結果＞＞＞＞今回の結果とか言ってんの？

228 ：　：2005/06/23(木) 16:54:15 ID:P1RuL/Hy

ホームとアウェイは違うし、前回のW杯は開催地シードだから比較に
ならない。日本は確実に強くなっている。

229 ：さる：2005/06/23(木) 16:54:38 ID:9uPnLwDe

今更監督解任してジタバタするほうがいい恥さらしだな

230 ：　：2005/06/23(木) 16:57:34 ID:TMSAr9MP

ID:/k7iKT8Eも朝からシツコイねぇw

231 ：　：2005/06/23(木) 16:58:27 ID:e7fNpkf/ BE:60404328-##

ワールドカップとその他の大会では気合いの入り方が全然違うからな
今回、日本は善戦したとはおもうが、それがワールドカップでも通用するかはまだわからない

232 ：　：2005/06/23(木) 17:00:06 ID:TMSAr9MP

まぁ本番になってみないとわからないよ
本番を粛々と待てばいいじゃないかな？

233 ：　：2005/06/23(木) 17:27:17 ID:XJ5BGvvH

>>219
結果は出てる
予選落ちたことが問題か？ｗ
もしかしてトルシエ比べるニワカ君？
あれホームだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗ杯もホームだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
自国開催で予選免除だしｗｗｗｗ
お前馬鹿じゃない？ｗ

234 ：?：2005/06/23(木) 17:55:22 ID:Xw6py/Ah

きっとアンチってものすごくジーコが好きなんだな。
そして、期待しすぎて裏切られるのを子犬の様に怖がってる。
だから「ジーコなんて認めないね！フン！」てな防波堤を心に作って弱い弱い自我を守っている。負ける事に以上な恐怖しか持てない幼児性もかいま見えるな。
ちなみにレオンが清水の監督してた時なんてロングボール放り込み、ワントップ走り回りのサッカーしかしてなかったぜ。戦術なんて皆無だよ。とにかく走れってね。
トルシエの戦術論は医学で言うと対症療法で、ジーコのは根治療法だと思うよ。問題はジーコのやり方を協会が将来まで伝える気がない事だと思うよ。

235 ：：2005/06/23(木) 19:43:25 ID:/k7iKT8E

あの悪評高きトルシエですら決勝に出ている。
結果が伴わない自慰子は解任すべし

236 ：：2005/06/23(木) 19:44:27 ID:/k7iKT8E

>>233
開きなおりかよ！

237 ：：2005/06/23(木) 19:47:28 ID:sJTKFehQ

ドイツは負けたとしてもジーコで楽しめばいいけど
もう少し采配と対戦相手の研究何とかならんかな
それが中くらいのレベルなら結構いいとこい来そうだが
昨日の後半采配は正直負けてるチームの采配じゃない。

238 ：　：2005/06/23(木) 19:52:39 ID:uEJiEaaX

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005168.html

戦術ガチガチの欧州サッカーの主流にユニークなサッカーをみせつけた　とかなんとか

アンチジーコのアフォ共、馬鹿にされてるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：　　：2005/06/23(木) 20:00:19 ID:0dT/mfO4

http://www.nippondaihyou.com/
こいつらもう解任デモしねぇの？

240 ：＿：2005/06/23(木) 20:06:08 ID:drocNuBK

ジーコ支持率90％　もはやアンチは完全なマイノリティー
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589104557/p-topics-1?m=r

デモなんて生易しいもんじゃ解任不能。アンチはクーデターでも起こせや

＊クーデター
一国の支配階級内において、不当な武力を用いて権力を持つ者と持たざる者の位置が変わる政変のこと。
一般的にはよく混同されがちだが、被支配者階級が支配階級を転覆させる革命とは全く異なる。（はてなダイアリー）

241 ：－：2005/06/23(木) 20:21:06 ID:cwUY3WNQ

誰かと誰かを使うからジーコは駄目だというのはもう辞めろ。
加地を見てみろ。コンフェデの前はボロクソだったぞ。

242 ：　：2005/06/23(木) 20:25:54 ID:XJ5BGvvH

>>236
開き直りじゃない事実だｗ

>>237
ジーコは試合で選手の成長みるタイプだろ

243 ：：2005/06/23(木) 20:26:16 ID:sJTKFehQ

何も出来ない奴らよりましかと
ひとまかせ～

244 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 20:32:12 ID:vxuYzBIN

>>238
ジコジャパンが何故勝てないのかよーくわかりますね

245 ：　：2005/06/23(木) 20:33:20 ID:VamPvJnE

今朝みたいなサッカーしてくれたら惨敗しても許せる

WYみたいなサッカーでGL突破されても、あまり喜べない

246 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 20:36:28 ID:vxuYzBIN

>>240
電通の予定どうりニワカが喜んでくれて良かったね

で。。ドイツw杯で無様に消えて、それ以降、日本サカーはwwww
どん底世代もいることだし
2010年は誰もサカーのことなんか口にしないよ

247 ：　：2005/06/23(木) 20:47:28 ID:6wLvRLWF

解任が妥当だろうな。二回連続で予選突破ならず、ではな。

＞今朝みたいなサッカーしてくれたら惨敗しても許せる

こういう意見があるかぎり日本代表は強くなることは無い。
強豪相手に善戦したらメデタシメデタシ、は何年も前に卒業した
はずなのに。

248 ：君が代：2005/06/23(木) 20:47:48 ID:2hTRQhAA

電通がどうしたとか、そりゃ何だ？
純粋にサッカーを見て判断すればいいじゃん。
電通が得するというなら、それは電通のビジネス上手であって、
ジーコがどうこうは関係ないだろ。
アンチってのは屁理屈多すぎ。

249 ：　：2005/06/23(木) 20:49:53 ID:k6IxY13n

>>248
それしかネタが無いんで、許してあげてｗ

250 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 20:51:28 ID:vxuYzBIN

>>248
純粋にサッカーを見て判断出来ただろ　ジコジャパンが勝てない理由

相手ゴールから遠い位置でボールを奪って、しかも守備的でないサッカーwww

251 ：：2005/06/23(木) 20:52:52 ID:sJTKFehQ

マジで平和ボケしたにわか多過ぎw

252 ：　：2005/06/23(木) 20:54:22 ID:WmABCTlY

日韓Ｗ杯でＧＬ突破を決めたアイルランドが、メキシコが、アメリカが、
デンマークが、カメルーンが、スウェーデンが、
彼らがどれだけ狂喜乱舞したかを知らない奴が多いみたいだ。
他国開催のＷ杯でＧＬを突破することは決して容易なことではない。
日本はまだ中堅国の仲間入りを果たしたばかり。
ＧＬ突破が現実的かつ最大の目標と言って間違いはないだろう。

･･･って書くと、「ハァ？日本はアイルランドやアメリカより上ですが何か？」
みたいなレスをしてくる奴がいるんだよなぁ。
そもそもその認識が甘いよ。自国開催における圧倒的な優位性もわかってないし。

253 ：　：2005/06/23(木) 20:54:53 ID:uEJiEaaX

>>243
どっかのスレでにわか認定された人ですよね？
そんな人が戦術云々言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
2010年ってジーコと関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも結果出してるのに勝てないって？？？？？？？？？？？
アンチって頭オカシイんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：君が代：2005/06/23(木) 20:55:54 ID:2hTRQhAA

>>250
ところで、オマエはあの試合が面白くなかったのか？
玄人っぽく解説してるようだけど、しょせん素人が偉そうに言うな。
オレも素人だがね。極めつけの玄人・ジーコに敬意を表して見てるよ。
しかも、楽しませてもらいながら。

255 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 20:56:41 ID:vxuYzBIN

>>253
しかも結果出してるのに勝てないって？？？？？？？？？？？

コンフェデの結果のことでつか？ベスト４はノルマ

256 ：：2005/06/23(木) 20:58:29 ID:2ExKNgVe

アンチはネクラな奴ばっかりだな、そんな風に代表みてて楽しいんか。
友達いねーだろな。

257 ：：：2005/06/23(木) 20:59:06 ID:Wo+B9yE7

>>255
うほっ( ﾟ∀ﾟ)アジアのこころってアンタ・・・
何でココでは男口調なんだよｗｗｗ

258 ：君が代：2005/06/23(木) 21:00:09 ID:2hTRQhAA

>>255
今回のメンバーでベスト４がノルマなんて無茶苦茶言うな。
まともにものを考えてるのかい？
ジーコじゃなければ、そのノルマとやらを果たせたとでも？

259 ：　：2005/06/23(木) 21:02:19 ID:uEJiEaaX

>>255
ジーコ関係ないじゃんｗｗｗｗｗ
ジーコじゃなかったらベスト４逝けたってゆーつもりですか？？？？？

無理難題押し付けて必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：：2005/06/23(木) 21:02:27 ID:T69fGYts

普通にベスト４はノルマだろ
馬鹿じゃねーの

261 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 21:03:32 ID:vxuYzBIN

>>258
>>259
キャプテン川渕に聞いてみれば？ベスト４なんて正気でつか・と

262 ：：2005/06/23(木) 21:03:37 ID:T69fGYts

ID:uEJiEaaX

263 ：：2005/06/23(木) 21:04:07 ID:sJTKFehQ

>>252
そのスレでちょっとマニアックな問題出したら
次スレたてずにみんな逃げちゃったけどな～w

昨日の試合で結果が出てると思ってる奴は逝ってよし

要注意！！平和ボケした素人が大量発生中です
キチガイ、にわか連発する奴はアポーンで
煽りもオリジナルでないコピー人間です
そんな歯車はいくらでもいるので相手にするだけ無駄です。

264 ：君が代：2005/06/23(木) 21:04:51 ID:2hTRQhAA

>>260
ここに「普通」という日本語の意味すら知らない人間がいた。

265 ：　：2005/06/23(木) 21:07:35 ID:67m9jTea

>>260
お前ら絶対3戦全敗するって言ってたやん
記憶力ゼロですか？

266 ：：2005/06/23(木) 21:07:58 ID:5OrGII7V

ここはかぐや姫がいっぱいいるスレですね

267 ：　：2005/06/23(木) 21:09:35 ID:MkNAy3fc

>>263
ここに「平和」という日本語の意味すら知らない人間がいた。
お前の頭の中では戦争中か、そうか・・・
死なないように気をつけるんだぞ。

そんで、別スレの最後でお前が答えなかった質問だ。
ブラジル戦、後半の中田英のポジションは何て言う？
さあ答えろよ、ちっともマニアックじゃない質問だからな。

268 ：：2005/06/23(木) 21:14:51 ID:sJTKFehQ

質問したのは俺なんだけど
俺が書いたのは前半の中田と福西のポジションについて
日本語読めるようになってから話しかけてね
以降アポーンで
ちなみに正解はレジスタとインコントリスタ

あっちょっときみそこじゃまだからどいて。

269 ：　：2005/06/23(木) 21:15:09 ID:yIiss53w

>>263
この板有数のｶﾞｲｷﾁID:sJTKFehQがついにﾌｧﾋﾞｮりました。
そうだね、だれも自分に同意してくれないのは辛いだろうね。

270 ：：2005/06/23(木) 21:20:12 ID:sJTKFehQ

ごめん今日くるの初めてだからw
素人多くてびっくりしたよw
海外版じゃ文句もないしみんな自分の意見を言ってる
君たち素人は同意だけを求めて生きてってくれw
同意同意w
こういう奴らが負け組になる。

271 ：　　　　　　　　　：2005/06/23(木) 21:23:26 ID:ZGhD6Tk+

　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>270　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

272 ：君が代：2005/06/23(木) 21:25:04 ID:2hTRQhAA

>>268
要は、オレはサッカーに詳しいんだから、みんなオレに従えってことか？
リアル玄人のジーコに、脳内玄人はかなわんよ。
そんなの、サッカーに限らず、まともな社会生活を送っていれば誰でも分かる。
そうでなくとも書いてること目茶苦茶だし、視点も別に面白くない。

273 ：　：2005/06/23(木) 21:26:07 ID:uEJiEaaX

>>260
ベスト４はノルマがどう普通なのか説明してください

>>261
ノルマベスト4に達成出来なければジーコ解任って言ってるの？
答えになってないｗｗｗｗ

>>270
勘違い厨ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうに述べてる割には簡単な質問に答えてないじゃんｗｗｗ
しかも、あのスレの流れでその質問の意図は何？？？？

274 ：　：2005/06/23(木) 21:28:43 ID:ab73TkW7

>>268
アポーンwwwwwwwwwwwwwww
レジスタとインコントリスタwwwwwwwwwwwwwwwwww

すっげえにわかがいたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
案の定、海外厨。02年の後にスカパー入れて、ちょっと詳しくなったつもりらしい。
レジスタなんてお前以外は５年も前から知ってるのに、「マニアックな質問」だって（ﾌﾟ
どうせお前、海外板でも叩かれまくりだろ。可哀想に。

275 ：＿：2005/06/23(木) 21:32:47 ID:r/hgdthN

ジーコの采配が、すごいのかすごくないのかわからんくなってきた。
世界王者に引き分け(しかも2得点+オフサイドの1点もあげてる)
ヨーロッパ王者に勝つ事の出来るのがジーコジャパン！

でも、たかがＵＡＥに負けたり
ホームでのバーレーン戦に自殺点でしか勝てないのもジーコジャパン。

これはなんていえばいいんだろ？

276 ：　：2005/06/23(木) 21:33:09 ID:WmABCTlY

>>268
そうかぁ？
中田はレジスタじゃないし、福西もインコントリスタでもないだろ。
わかりやすく言えばピルロとガットゥーゾだよ？
タイプ的に違うんだが。
つーかそういう呼称はチーム内の役割に与えられるものではなくて、
プレーヤーとしての特徴に対して与えられるものだよ。

277 ：　：2005/06/23(木) 21:34:22 ID:0Tjdspov

だいたいレジスタを「ポジション」とか言ってる時点で（ry

278 ：　：2005/06/23(木) 21:34:52 ID:YKO7fSKM

ジーコは好きでも嫌いでもないが、
悪運強くアンチの期待を裏切るジーコは最高ｗ

279 ：　：2005/06/23(木) 21:35:14 ID:67m9jTea

>>275
キリンさんには申し訳ないけど
そんなことはどーでもいいよ

280 ：：2005/06/23(木) 21:35:58 ID:sJTKFehQ

>>272
いやそんなこと全然思わないよ
ただにわかとかキチガイとかすぐに叫ぶ奴が嫌いなだけ
普通、人の意見にそこまで憤慨することって無いだろ
解る部分もあるから少し違うと思っても黙ってるか
違うと思うとこだけ聞く。
顔も見えない2chで意見持ってないくせに
いきなりにわかと叫ぶ奴が嫌いなだけ
今回はたまたま俺に言ったのが運悪かっただけだろ
今のﾏﾝｾｰの空気を読まなかった俺にも責任はあるけどな
というかここまでﾏﾝｾｰしてると思わなんだ
以下自重する

281 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 21:38:23 ID:vxuYzBIN

>>275
歩く香具師がチョト走った結果でそ

その点はジコかわいそう　使えねー香具師ばっかり
でもそれを代表に選れんだのはジコ

282 ：斬り：2005/06/23(木) 21:38:43 ID:gxsrn7Y8

ブラジルやサッカーの先進国はみなサポーターやマスコミの目が厳しいから強いんだ
っていうじゃなぁいでも勝った時の喜び方も半端じゃありませんから
中途半端なフリーク気取るのはかんべんしてよ～もぉ
どうせジーコは2010ブラジル監督なんだから～
よろしくちゃん

283 ：　：2005/06/23(木) 21:41:06 ID:67m9jTea

>>281
お前、親善試合は代表Aマッチじゃないとか言って
ボロ糞に叩かれて逃げ出したカスだろ

284 ：＿：2005/06/23(木) 21:41:52 ID:kLZ4JUTL

>>280
図星さされてカチンと来てるだけの、感情先走りのにわかの典型だねえ
まあ厨なんだろうから、もうちょっと勉強するといいよ

285 ：　：2005/06/23(木) 21:42:10 ID:0ZmSoO79

>>280
いや、単にお前がメガトン級に知識ないだけ。
どっかのスレでは、きっちり論拠を挙げて意見を否定されていたのに、
それに全く耳を貸さなかったのはお前自身だろ。
ここは2chなんだよ。反論されるのが嫌だったらチラシの裏にでも書いてろ。

286 ：君が代：2005/06/23(木) 21:43:19 ID:2hTRQhAA

>>280
純粋に自分の意見を言っているのか、とにかく人と違う意見を言いたいのか。
人と違うことを言ったりやったりするのは別にいいし、むしろ立派だけど、それなりの
内容と納得感を持っていないと逆効果でしょ。
自分の考えに自信があれば自重なんてしなくていいよ。

287 ：：2005/06/23(木) 21:43:46 ID:pxb9nKwc

正直俺はジーコ解任派なもんだから、ブラジル戦を見て少々葛藤しちゃってる(´･ω･`)

288 ：go：2005/06/23(木) 21:47:36 ID:HjOtKnN5

>>275
Ｗ杯予選はＦＷの決定力不足　チャンスはかなり作ったがＦＷがショボすぎた、バーレーン戦も同じ
チャンス外しまくりの自殺点で勝ったが、試合内容は馬簾に殆ど決定機を作らせず、日本に普通のＦＷが
いれば３－０くらいの試合だったと思う　ジーコ日本はＦＷいいのいれば、そこそこはやんじゃない？
取るし絵よりは遥かにマシ　ＦＷ点取れれば今回のコンフェデみたいになる　取れなきゃＷ杯予選　結局あＦＷ次第

289 ：　：2005/06/23(木) 21:47:49 ID:uEJiEaaX

つか、ＷＣまだまだ間に合って結果も出してないなら判るけど
ジーコ流で熟成されてきてて見事に結果を出してるのに関わらずまだ解任しろとか言ってる神経を疑う

290 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 21:57:06 ID:vxuYzBIN

>>289
コンフェデ敗退という結果が出ましたね

291 ：　：2005/06/23(木) 21:58:50 ID:67m9jTea

>>290
こら！親善試合は代表Aマッチじゃない君はここに来ちゃいけません！

292 ：　：2005/06/23(木) 22:02:56 ID:uRDRG7qr

ジーコさえ解任すればW杯で予選突破できるみたいな単純な発想には恐れ入る

どんなすごい監督を呼んでも、今の日本の実力で確実に予選突破できるなんてことはないし
ずっとランクが高いと見られてた国でも、監督の前評判に関らず予選敗退なんて普通にあること
これまで実績を残してるジーコを解任しろなどと叫ぶのは、代表にとってマイナス材料以外の
なにものでもないと思うが・・・

293 ：：2005/06/23(木) 22:04:55 ID:d9eQDXgD

>>290
この在日朝からずっと頑張ってるんだな。
俺は寝ないでブラジル戦見て今帰ってきたってのに。

294 ：　：2005/06/23(木) 22:06:01 ID:1UAHpKM3

今後、アンチのよりどころが「コンフェデ敗退」だけになる予感。
ブラジル（世界最強）メキシコ（北中米最強）ギリシャ（まあ欧州中堅）に囲まれて
１勝１敗１分け、勝ち点４は、W杯本番でも通用することを証明してるんじゃないの？
２勝１敗、勝ち点６でも敗退する可能性があるのがグループリーグ。
相手の国の勝敗まで考慮に入れるのは不可能。勝ち点４は十分に「通用する」レベルだよ。
アンチは、コンフェデの結果がW杯本番に直結すると考えているみたいだから、
それからすると今回は上々じゃないのかな？

295 ：君が代：2005/06/23(木) 22:10:34 ID:2hTRQhAA

ジーコはＷＣ予選で世界最速突破の「結果」と、
今回のコンフェデみたいに「内容」も見せてくれてるのに、
なんで解任する必要があるの？
まともに考えたら少しも分からん。

296 ：：2005/06/23(木) 22:11:38 ID:d9eQDXgD

俺はもうアンチが何を言おうがゴミがさえずってるとしか思わないな。
それくらいブラジル戦では何かを得た感じがする。

↓これなんか読んでて気持ちいいね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005168.html

297 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 22:14:37 ID:vxuYzBIN

>>296
皮肉られているのがわからない　それが信者クオリティ　電通のカモ

298 ：ひひひひひ：2005/06/23(木) 22:18:17 ID:fy43If0o

>>297 オマエ可哀想な人間だな。

299 ：：2005/06/23(木) 22:18:53 ID:d9eQDXgD

在日工作員が何か言ってもギャグにしか聞こえないな。

300 ：君が代：2005/06/23(木) 22:19:57 ID:2hTRQhAA

>>296
読んだ。いいコラムだね。
ホントに読んで気持良かった。

301 ：　：2005/06/23(木) 22:25:33 ID:EGTyHWIZ

惨敗ってことは無さそうだがGL突破はほぼ絶望的だな
ま、アジア予選は枠も広がったし軽く突破して本大会でGL敗退ってのが
就任当初から言われていたことだし
予定通りGL敗退でドイツもジーコも終わりそうだ

302 ：君が代：2005/06/23(木) 22:26:30 ID:2hTRQhAA

>>297
オマエ、読んで言ってるの？
電通が云々なんて、聞きかじりばかり言ってるんじゃありません。
みっともない。

303 ：　：2005/06/23(木) 22:27:40 ID:ZgAJ/sUA

本当に見てて楽しい試合だった。
こんな試合は、もう2度と見られ無いかも知れない。

304 ：　：2005/06/23(木) 22:30:20 ID:Oc1QzGRg

>>301
必死だな、ほんとに。

305 ：_：2005/06/23(木) 22:31:25 ID:/X5GAztY

個人能力はともかくチーム力はブラジルと大して変わらないように見えた
ジーコで正解だったな
ただW杯予選で今日の戦いを予測するのはムリ
あの頃からマンセーしてた奴は信用できない

306 ：　：2005/06/23(木) 22:31:41 ID:EGTyHWIZ

>>303
楽しい試合ってのは最後に勝たないと
引き分けGL敗退で楽しいとは言えない
チャンスも外しまくったしブラジルがボール回して笑えるくらい全然奪えない時間とかもあったしw

307 ：　：2005/06/23(木) 22:32:23 ID:QI3W1ouO

ブラジルの個人技の高さは驚嘆の一言だったが、それでもチームとしては
必ずしも勝てないレベルではなかった、
しかも中澤と小野というキーマンを欠いて、日本最高のFW久保もいなかった
タレントが全員揃ってジーコのもと一致団結して戦いに臨めるなら
W杯で世界を驚かせることも可能だと思う
フランス大会でのクロアチア、日韓のトルコ、そしてドイツの日本
そうなって欲しいな

308 ：　：2005/06/23(木) 22:35:38 ID:EGTyHWIZ

ジーコじゃ駄目な点を具体的に上げようか
今更言うまでもないがブラジル戦でもまたやってくれた
つーかいつになったら大黒は先発で使ってもらえんだ？
勝たなきゃならない試合であえて玉田に拘る意図がわからない
しかも後半投入されたのが中田浩（笑）と鈴木（笑）

日本の足を引っ張りたいのか？と邪推したくなるぐらいの糞采配をやってくれた
これには絶句した人も多かろう
実際この糞鹿島2人は完全に足手まといになっていたし・・・

309 ：　：2005/06/23(木) 22:38:43 ID:VAjtzN3X

>>305
支持者はずっと、「予選はセーフティーファースト。強豪相手は別の戦い方」って言ってたがな。
アンチに洗脳されて目に入らなかったんじゃないか。

>>306
ブラジルの実力をなんだと思ってるんだ・・・
ボール回されて当たり前だろ、その中でカウンターでもなく点取っていったことは評価するべきだよ。
まあ「勝たなければ楽しくない」っていう見方は、人それぞれだから仕方ないが、
サッカーの楽しさを半分以上、損しているとは思う。

310 ：　：2005/06/23(木) 22:38:45 ID:67m9jTea

>>308
それが大多数のみんなの一致した見解だな

ただしド素人の

311 ：　：2005/06/23(木) 22:39:49 ID:EGTyHWIZ

>>310
さすが

玄人君

312 ：君が代：2005/06/23(木) 22:41:28 ID:2hTRQhAA

>>308
ジーコの意図が自分なら正確に分かるって考えているのが
そもそもおかしいんじゃないのか。
経験の重みを知らない奴を、ガキか、あるいは天才という。
オマエって、どっち？

313 ：　：2005/06/23(木) 22:41:38 ID:nYHYiWIR

>>308
実際その二人が入ってから点取ってるんだがな。
大黒も後半投入で実績があるしな。
「先発したらもっと点が取れるはず」は、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
キリンカップの時はだめだったけどな。

要するに、人選はお前の好き嫌いだろ？　「だめな点」は、お前にとってだめだというだけだろ？
チームの勝敗にはまるで関係ない。

314 ：：2005/06/23(木) 22:42:45 ID:d9eQDXgD

ナカタコは守備では悪くなかったんじゃないの？
もともとヒデとサントスが攻めに行ったときに
空いたスペースを埋めるのが役割だったんだし。
あそこにすぐばてる稲本送っても意味が無い。

315 ：　：2005/06/23(木) 22:43:38 ID:tucXfj7H

>>308
１点ビハインドで点を取りに行くための、セットプレー＆放り込み要員。
その意図も分かんないなら、サッカー語る知識はゼロだな。

316 ：　：2005/06/23(木) 22:45:11 ID:BhdFG6X4

>>308
ジーコの大黒の起用方法の巧さを理解できてないな。

徐々に使って慣れさせ、モチベーションをコントロールし、覚醒させるか？
ジーコは性急にならずにそこら辺を考慮して、起用してた。

代表は特別な場所。むやみに使いおかしくなる選手も多い。
ジーコの大黒に対する器用さを褒めた方が良い。

請求杉なんだよ

317 ：　：2005/06/23(木) 22:46:17 ID:UBvyTbK0

大久保の件があるから
潰れないように慎重に使ってやってんだよ

318 ：　：2005/06/23(木) 22:48:48 ID:G8k292+t

人選への不満が主な要因のアンチよ、心配するな。
東アジア選手権は国内組オンリーでやるよ、きっと。
今まで呼ばれなかったやつも入る。それをチャンスにすればいい。
まあ呼んだら呼んだで、いろいろ文句付けるんだろうけどな。

319 ：　：2005/06/23(木) 22:49:39 ID:ZgAJ/sUA

大黒は決定力のあるとても良いFWだが、「４５分で1点とったんだから90分なら2点取れる！」
ってのはちょっとアホくさい意見だな。

320 ：　：2005/06/23(木) 22:50:18 ID:EGTyHWIZ

玄人君の言ってる事は素人の俺にはまったくわからない
たぶんジーコもわからないんだろうな
それより中田浩や鈴木が出てきた時の実況が最高だったな

321 ：　：2005/06/23(木) 22:51:47 ID:BhdFG6X4

煽りたくないけど、アンチ＝ニワカって本当かもな。

少なくとも２ちゃんのジーコ擁護派は裏の裏まで把握しつつジーコのサッカーを
評論できている。それに対し2チャンのアンチは表面的かつ性急な話ばかり。
なっかり坊やばっかりだな

322 ：_：2005/06/23(木) 22:53:14 ID:/X5GAztY

>>309
最後の２戦はよかったけどね
とてもセーフティーにみえない試合も多かったよ

323 ：　：2005/06/23(木) 22:54:16 ID:uEJiEaaX

>>320
素人目にはダメダメ采配に映るのにも関わらず何故か結果が付いてくる。
少なからず上に挙がった反論が付いていってる証拠だよね？

324 ：　：2005/06/23(木) 22:55:28 ID:BhdFG6X4

>>320
恥じることなく学んでいけば良いよ。
ここの住人は詳しい人ばかり出し。
無知は恥ずかしい事ではないよ。

325 ：　：2005/06/23(木) 22:56:31 ID:EGTyHWIZ

>>323
結果が付いて来た？
あ、GL敗退という結果か
残った結果はコンフェデGL敗退という結果だけだね

326 ：　：2005/06/23(木) 22:57:41 ID:EGTyHWIZ

>>324
よし、俺も明日から、いや今日からジーコマンセーになって
玄人を堂々と名乗ろう
なんて素晴らしい響きだ＞玄人

327 ：　：2005/06/23(木) 22:58:08 ID:67m9jTea

>>320
素人であることを否定しないだけマシだなアンタ
出来ればコテハンでも付けて素人の代表としてピエロを演じて欲しいな

328 ：　：2005/06/23(木) 22:58:50 ID:BhdFG6X4

>>326
自分の知識不足を披露できるなんて、素晴らしいよ。
いろいろ学んでいけば良い。まじで、好感度高いよ、おまえ。

329 ：　：2005/06/23(木) 23:00:22 ID:djSe4aD2

>>322
それが最終予選。どんな強豪国でも「もうだめだ」という瞬間があり得る。
だいたい、最終予選の日本は少なくとも負けそうな展開はなかったよ。
点が入らないで引き分けそうな試合は何試合かあったが、それは戦い方の問題ではない。
ガチガチに引かれたら、それこそブラジル級でもなければ点を取るのは難しい。

330 ：　：2005/06/23(木) 23:01:08 ID:EGTyHWIZ

>>327
いや、俺はもう素人ではない
今日から玄人だ
ブラジル戦の中田浩と鈴木の起用も的確だったと布教活動をすることにしよう
たとえ万人に罵られようとジーコの起用が正しかったことをみなに広めよう
「中田浩や鈴木はりっぱに役目を果たした」と念仏を唱えればきっとみんな信じてくれるはずだ

331 ：　：2005/06/23(木) 23:02:47 ID:67m9jTea

>>329
そうそう、ロスタイムのゴールとかバーレーン戦のオウンゴールとか強運強運って言われるけど
どっちかと言うとそれ以外を外しまくった不運だよな

332 ：　：2005/06/23(木) 23:02:52 ID:BhdFG6X4

>>330
玄人を名乗るには今の君では無理。
まず、代表を語る前にＪリーグと海外サッカーを見て
勉強してからにしたほうが良い。

いくら>>330で考察しようが、今の知識レベルでは誰も納得しないよ。
それは認識すべき。

333 ：　：2005/06/23(木) 23:03:59 ID:qw5pdFcH

ｗ杯で優勝すれば、アンチな人も認めてくれるかも。
その後の代表も云々ていうから、2大会連続優勝しないとだめかな。

ジーコのハードルとてつもない高さだな。

334 ：　：2005/06/23(木) 23:04:15 ID:n9rVEjtb

>>330
それ、素で正解だから、みんな「何当たり前のこと言ってるの？」としか思わないと思うよ。
まあ、そんなこと言ってるようじゃ、玄人にはほど遠いな。

335 ：　：2005/06/23(木) 23:04:43 ID:EGTyHWIZ

>>332
いや、俺はＪリーグと海外サッカーは見てる
そして目が覚めたんだよ
ジーコを信じればみんな幸せになれるんだよ
だってジーコは神様だもの

336 ：　：2005/06/23(木) 23:06:12 ID:BhdFG6X4

>>335
みてないよ。モットみなよ。みちゃいなよ、ユーはもっとみちゃえばいいじゃない？

337 ：　：2005/06/23(木) 23:07:22 ID:EGTyHWIZ

>>334
そうだったな
みんなわかってることなんだよな
だって代表板に来る人はみんな玄人なんだもの
みんなジーコを神と崇めているし采配は全て正しいと思ってる
当たり前じゃないか

ああ、なんて素晴らしいんだジーコ様

338 ：　：2005/06/23(木) 23:08:30 ID:uEJiEaaX

>>325
>>335
のような論理展開する人はどんなに詳しくなっても池沼って言われるから安心していいよ

339 ：　：2005/06/23(木) 23:10:02 ID:EGTyHWIZ

さて風呂入るか

340 ：　：2005/06/23(木) 23:10:35 ID:5LpB05Eq

>>337
だいじょうぶ？　はやくびょういんにいくといいよ
おかあさんに、「あたまがへんなんです」って、ちゃんといえるかな？

341 ：　：2005/06/23(木) 23:12:28 ID:Ax5Asg/u

なんか最近、毎日アンチの誰かがﾌｧﾋﾞｮってるな
いや、みんな同じ奴なのかもしれんが

342 ：君が代：2005/06/23(木) 23:12:41 ID:2hTRQhAA

３３５は使命感にあふれた奴だ。
それにちょっと頭も回りそうだし、うまいこと手駒に使われそうなタイプ。
しょせん亜流の哀しさ、ってとこもありそうだけど。
スレ違いだな。すまん。

343 ：　：2005/06/23(木) 23:12:58 ID:BhdFG6X4

ID:EGTyHWIZさん、なんか虐殺されてる。
サンドニの悲劇並に

344 ：　：2005/06/23(木) 23:20:50 ID:6wLvRLWF

いよいよもって宗教じみてきたな、アンチの自演かもしれんが。

345 ：　：2005/06/23(木) 23:23:45 ID:5/X2aJ+R

　　　　　　　　　　　一般人　　　　　　　　　　当時のニワカ・協会　　　　　　評論家・欧州カブレ
岡田監督　　　予選突破した名将　　　このままW杯でも勝てる　　　　本大会は外国人監督でジーコで）

　　　　　　　　　　　一般人　　　　　　　　　　　ジーコ応援団・批判派の一部　　　　現在のニワカ・批判派の一部
コインブラ氏　予選突破したがいまいち　　このままでもW杯では勝てる　　　　本大会は別の監督で

346 ：あんち：2005/06/23(木) 23:29:42 ID:HeMPUxwK

ジーコ擁護派に言わせてもらえば、

予選→バーレーンが意外に弱かったｗ

キリンカップ→実力どおり

コンフェデ

メキシコ戦→崩されまくり、2点ですんでよかった→実力どおり、いやうまくいったｗ

ギリシャ戦→あんな攻めるのギリシャじゃねえｗＤＦ3人代えんなコラｗ→あれなら勝って当然ｗ

ブラジル戦→枠内シュート二本とも入ったｗアドリアーノカカ疲れすぎｗ交替選手いまいちｗ両ＳＢこれだとやばいぞｗ
　　　　　　　→まあよくやったよ、引き分けは評価できる。

と、まあ、ブラジル戦以外は俺にはまったく評価できないんですがｗ
ブラジル戦はよくやったよ。それは認める。
だがキリンカップで連敗したの忘れんなよ馬鹿共ｗ

まあＷＣで全敗しないことを祈ろうｗ

347 ：：2005/06/23(木) 23:32:12 ID:d9eQDXgD

見る目の全く無い、言ったことに責任を取らないゴミに
評価してもらわなくてもまったく構わないんだが。
自意識過剰じゃないの？
ｗ付けて必死だからいつものバカだとすぐわかるな。

348 ：　：2005/06/23(木) 23:33:05 ID:C3OYI75O

>>346
もう釣りとしか思えないけど、仕方ないから相手するか。

つーか、お前さんは日本代表に何を求めているのかね？
その判断基準がないと、評価って言われても困るよ。
１試合ごとに一喜一憂してるだけなんじゃないの？

349 ：　：2005/06/23(木) 23:34:02 ID:3HbR3E49

まだWCで全敗全敗言ってるのか
ジーコジャパンより自分の頭の進歩を心配しろとw

350 ：：2005/06/23(木) 23:36:15 ID:HH+cSnaN

>>346
日本が枠内シュート二本ってなんだよ？
取り消された加地のゴール、大黒から中村のスライディングシュート（ＤＦがギリギリでクリアー）、最後の大黒のヘディングとかあったじゃん。
枠外だけど、柳沢のバーに当てたヘッドもあったな。

351 ：　：2005/06/23(木) 23:42:48 ID:0PSDDj+t

>>348
>１試合ごとに一喜一憂してるだけなんじゃないの？

それがアンチの正体だな

352 ：　：2005/06/23(木) 23:44:11 ID:/d4BWi2k

どうなるかわからんが今は強運を信じるしかない。。。。。。。

353 ：アンチ代表：2005/06/23(木) 23:44:19 ID:3q6Qo67H

日本代表が勝つことよりも持論が証明されることのほうが
俺たちサッカー通には重要なのさ。ジーコは解任すべき！
じゃないと俺たちサッカー通が素人に馬鹿にされるじゃん。
そんなのガマンできるかよ。生きがい奪うなよ。

354 ：sage：2005/06/23(木) 23:46:10 ID:DInkbnoA

引き分けでもいいブラジルにちょっと遊んでもらったからって有頂天になるジーコとジーコ信者は憐れ。
ブラジルは１．５軍のメンバーだし、弱小日本相手でモチベーションも低いのはあきらかっだぞ。
実際日本のプレイは全て想定範囲内だったろう。ブラジルから見て足元すくわれるような危ない場面は皆無。
子供が一生懸命サッカーしてるのを微笑ましく観てる大人の視線だったね。ゆうゆう勝ったぞって感じだった。

355 ：　：2005/06/23(木) 23:47:34 ID:6wLvRLWF

全敗もありうる。どちらにしろ決勝リーグにはあがれんと予言。
Ｗカップね。

356 ：go：2005/06/23(木) 23:48:19 ID:HjOtKnN5

>>346
キリンカップって言ってる時点で。。。
２ｃｈだからいいけど、あんまり人前で語らんほういいぞ

357 ：　：2005/06/23(木) 23:49:50 ID:9t5iMHwq

一度、アンチと一緒に代表の試合を観戦してみたいな。
普通の人と違う試合を見ているようだ。どういう観戦をしているのだろう。
>>354とか、実際ブラジル勝ってないし。たぶん別の試合を見たのだろうな。

>>355
まあ、予言は自由だからね。

358 ：ななし：2005/06/23(木) 23:51:00 ID:/jvO8gl9

チェコに勝ったのは親善試合だから参考記録で、キリンカップの連敗は重大な失策か。もう反対のための反対をしてるとしか思えないな、バカアンチは。

359 ：：2005/06/23(木) 23:51:03 ID:d9eQDXgD

>>354
別の惑星にお住みですか？

360 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 23:52:42 ID:vxuYzBIN

>>358
ちっとも進歩しないジコジャパン

361 ：　：2005/06/23(木) 23:53:45 ID:iQnbQvvR

>>355
まあ、あり得るだろうね。ワールドカップはそんなに甘くないから。
で、それがどうしたのか、さっぱり分かんないんだけど。
日本ってそもそもそんなに強くないよ。誰が監督やっても、３戦全敗の可能性は常にある。

362 ：　：2005/06/23(木) 23:54:14 ID:7hHKjZOs

つうかこれまでと比べて劇的にいい動きしてるのは間違いないわけで。
何があったのかね。

363 ：　：2005/06/23(木) 23:54:56 ID:BhdFG6X4

>>362
わかってないな、昨日の布石は前回のコンフェデ＆欧州遠征にある。
その路線を踏襲した結果。

364 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 23:54:58 ID:vxuYzBIN

>>362
ちょとは走ったね

365 ：あんち346：2005/06/23(木) 23:55:55 ID:HeMPUxwK

大漁だなｗ

>>350
ああそうだったｗたしかにそうだｗ
寝ぼけてたなすまんｗブラジル戦はよかったよｗ

>>348
一喜一憂って俺の上で上げた試合毎の評価は？ｗ
予選通して10試合以上での寸評を一喜一憂ねえｗ
何試合負ければ気が済むのかねｗ

>>347
いつものってここ来たのものすごい久々だがｗ
たぶんｗ誘導にのっかって来てたのかな？ｗ
まあおまえの妄想だと思うぞ、それｗ

>>349
馬鹿ｗ
ブラジル戦以外の出来で勝てるとでも思ってるのか？ｗ
とりあえず寝るか市ぬかでもしてろｗ

>>356
2005年5月27日(金) キリンカップサッカー2005
ヤフーからなんだが、どういう意味で言ってるんだ？ｗ
さっぱりわからない。はっきりと説明してくれない？

>>358
内容見れない馬鹿はしねってｗ

>>357
予選通過って意味の勝ちだろｗ馬鹿を曝け出すなｗ

366 ：君が代：2005/06/23(木) 23:56:02 ID:2hTRQhAA

>>354を初めとして、
アンチってどんどん出てくるのな。ゴキブリみたいで面白い。
でも言ってることにはまるきり進化がなくて、こりゃ困ったねって感じだ。
もういいや。

367 ：363：2005/06/23(木) 23:56:08 ID:BhdFG6X4

>>362は予選のサッカーと混同してるから
そう思うんだろう。予選とは混同しない方が良いよ。
Ｗ杯予選は特別な戦い方をしてたから。

368 ：：2005/06/23(木) 23:56:30 ID:d9eQDXgD

>>360
アンチ日本はいいかげん寝ろよ。

369 ：sage：2005/06/23(木) 23:56:47 ID:DInkbnoA

>>357
本気出せばゆうゆう勝ってたってことだよ。ジーコの日本に花を持たせてあげたんだろうな。

370 ：＿：2005/06/23(木) 23:56:47 ID:43lqgQK+

まあーあの試合見てもこれだけネガティブな悲観論者ならもうＷ杯終わるまで代表のサッカー
見なければいいじゃない。それともブラジル人かドイツ人になったつもりであちらを応援するとか。
監督・監督ってここまで来ても腹括って苦楽も分かち合えないようなら無理しないでやめなさいよ。
アンチが見なくても誰も困らないし，大勢には何の影響もないから。

371 ：　　：2005/06/23(木) 23:57:24 ID:HH+cSnaN

>>362
中田が組織に同化してきたってことでしょ。
中田が入っても、中田もチームも機能するようになってきた。

372 ：：2005/06/23(木) 23:57:43 ID:d9eQDXgD

>>365
いや、良く見るぞ君。

突っ込まれると釣りだと言い出すところまで同じ。
仮に別人としても、君のお仲間が似たような単細胞ばかりなのが良くわかる例だ。

373 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 23:58:07 ID:vxuYzBIN

>>367
Ｗ杯予選は特別な戦い方をしてたから。

オフザボールはボッーと見てる　歩く　中盤とDFラインを空ける　特別でつね

374 ：　：2005/06/23(木) 23:58:13 ID:7hHKjZOs

まあドイツ人みたいな目の肥えた連中が喜んでたんだから、それでいいじゃん。
大したもんだよ。

375 ：　：2005/06/23(木) 23:58:15 ID:BhdFG6X4

ネガティブ＝サッカー通＝冷めてる＝カッコイイ。

俺らは、その上の上のレベルで話しているんだけどな。
上記に記した人をいると、昔の自分がフラッシュバックする。

376 ：：2005/06/23(木) 23:58:27 ID:d9eQDXgD

>>370
ヒント：アンチは日本人ではない

377 ：アジアのこころ：2005/06/23(木) 23:59:12 ID:vxuYzBIN

>>370
電通のカモ　乙

378 ：sage：2005/06/23(木) 23:59:29 ID:DInkbnoA

>>375
じゃチミは退化してしまったんだね。

379 ：：2005/06/24(金) 00:02:12 ID:d9eQDXgD

まぁゴミが何言おうとジーコが解任されることは無いし、
これからの日本代表には期待できるし、喜ばしいことだ。

380 ：　：2005/06/24(金) 00:03:20 ID:WLDp/Umy

つーか、ジーコが監督である以上アンチは負け組みｗ

381 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:03:45 ID:HeMPUxwK

>>370
普通にブラジル応援してましたがｗ
あのデキは非常に不満足ですｗ
日本が見たいんじゃなくてブラジルみたくて起きましたｗ
てかそれが民放しか見れないサッカーファンの普通じゃないかねｗ

>>372
いや、だからｗ
そんなに頻度高くないってまじでｗ
ニュースとか極東板とかにはけっこういたけどｗ

>>375
ブラジル戦だけでそんなにポジティブになれる君が素敵ｗ
馬鹿は市ねってｗ

382 ：_：2005/06/24(金) 00:04:10 ID:41chKW5L

>>264
基地外だもん

383 ：あき：2005/06/24(金) 00:05:43 ID:MIHez3/+

おもしろい試合するから、妬んでる在日だろ。

384 ：オシム：2005/06/24(金) 00:06:00 ID:vxuYzBIN

>>379
いつジコは契約更新したの？

385 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:07:54 ID:HeMPUxwK

>>379・380
いやジーコでＷＣ勝てればどうでもいいよ。
それならそれで不本意ながら騒ぐしｗ
一番むかつくのは、もうどうしようもないジーコが監督という事実より、
明らかにサッカーに興味なさそうな、おまえらがあほなことのたまってることだｗ

386 ：　　：2005/06/24(金) 00:09:32 ID:ixQtw7d9

いったい、アンチは日本代表がどうなったら喜ぶんだろう。
万が一Ｗ杯で優勝しても「八百長炸裂。最悪ぅ」とか言うんだろうなあ。
ベスト８でもベスト１６でも「八百長！」
グループリーグ敗退なら「案の定！」

387 ：　：2005/06/24(金) 00:11:57 ID:WLDp/Umy

HeMPUxwKこのアンチいつもキリン杯持ち出す馬鹿じゃやない？ｗ
キリン杯連敗したことが日本に問題なら
その日本に負けたギリシャや引き分けたブラジルは大問題なんでは？ｗｗｗｗｗｗ

おかしいなーーーーーーーーーーーｗ
日本は問題でなぜ他は問題ない？ｗ

アンチが少数派でなぜ嫌われるか
日本批判ジーコ批判をさも日本に限ったことのように話すことが共通してるｗ
実はその批判は他国でもあるわけなんだよねｗ
要するにアンチの言ってることは矛盾してる

388 ：　：2005/06/24(金) 00:13:52 ID:rbPxV8fV

惨敗はしないが
惜しくもＧＬ敗退とかはかなりの確立でありそうｗ
しかしマスコミは感動をありがとうでマンセーするから安心しろ

389 ：　：2005/06/24(金) 00:14:07 ID:FosC9KgE

でもな、ジッコにはなんの大局のビジョンは無く、場当たり的な対応しかしてないのは事実。
今の所ジッコのカリスマ性と中田で持ってるようなもんだろ。

ほんと次はちゃんとした　”監督”　を呼んでくれよな。

390 ：：2005/06/24(金) 00:14:51 ID:a0nQlVdD

>>388
あ、こいつ他のスレで暴れてるちょっとおかしいトル信だ。
やっぱりアンチは…なのか…。

391 ：　：2005/06/24(金) 00:15:17 ID:QXCeh1Em

>>355
まあ、俺も決勝リーグは無理だと思う。随分前の大会の方式だからな。

392 ：：2005/06/24(金) 00:15:23 ID:a0nQlVdD

>>389
事実って言うからにはソースがあるんだよな？
是非持ってきてもらおうか。

393 ：　：2005/06/24(金) 00:16:26 ID:2THifh3D

ギリシャ・ブラジル戦で善戦しておきながら感動もしないでジーコ叩きに必死になってる奴ら
なんつーか可愛そうな人種だなとおもうよ・・・(´･ω･｀)

394 ：電通：2005/06/24(金) 00:16:30 ID:la0wY7XX

>>389
狙いどうりですが何か？
2010はその時にまた仕掛けますよ

395 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:18:25 ID:RQqWDfCE

>>３８７
あっはっはっはっはｗ
いつもって、だれのことだｗ

だから、ブラジルには非常に不満だといってるだろうｗ
最後も勝ちにいってないし、日本相手に引き分けでいいのかコラって感じだったｗ
ＳＢいないとブラジルでもあんなもんなのかな。

>>346
ギリシャ戦→あんな攻めるのギリシャじゃねえｗＤＦ3人代えんなコラｗ→あれなら勝って当然ｗ

ブラジル戦→枠内シュート二本とも入ったｗアドリアーノカカ疲れすぎｗ交替選手いまいちｗ両ＳＢこれだとやばいぞｗ
　　　　　　　→まあよくやったよ、引き分けは評価できる。

ここらぐらい読んでくれｗ
アンチがまともなこといってるのに、信者は抽象的な戯言ばかりｗ
どっちがまともかぐらいわかってくれよｗ

てかギリシャが今どういう状況とか知ってるのか？ｗ
ギリシャは今弱いんだよｗユーロが絶頂期でしかもカウンター一本だったから、なまじ強豪に足突っ込んで苦しんでんだよ。
そんなわかりきったことなんでこんなスレで叩かないといけないんだ？ｗ
何も知らないおまえらに説明しろとでも？ｗ
説明してやったぞ、感謝しろよ馬鹿ｗ

396 ：　：2005/06/24(金) 00:18:31 ID:rbPxV8fV

2010年はジーコの焼畑農業のあと何の草も残ってないから
1から若手に国際経験をつませられる監督にしないと

397 ：_：2005/06/24(金) 00:18:45 ID:41chKW5L

>>308
戦術論が好きらしいから、戦術システムスレでお勉強して来なさい。
その疑問を提起すれば、皆が親切に答えてくれるよ。
このままだと、君が哀れで見ていられない。

398 ：　：2005/06/24(金) 00:18:47 ID:vbnh0kSW

>>385よー誰かと思えばみんなの晒しもんのピエロモンキーじゃねーかー元気だったかー相変わらずモンキーしてんなー
いやー相変わらずのピエロぶりだなーそうだいってやれいつものあれ「お前に未来はない」うっわーだなーぎゃははだなーキ・モ・チ・ワ・リー
もう災害もんだなーまあこれからもいっつも会社でなっちゃってるのと同じようにみんなのストレスのはけ口になるんだぞーそこお前のポジションなーがんばれなー
がんばれネットだけバンチョーうっわーキモチワリーシカトは当たり前なんだろうなーぎゃははははーｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：：2005/06/24(金) 00:20:15 ID:a0nQlVdD

>>396
寝言は他のスレでどうぞ。

400 ：　：2005/06/24(金) 00:20:19 ID:FosC9KgE

>>392
ソースじゃねんだよカスｗ
試合みてりゃーわかんだろーがボケｗ

お前はサッカー見ない方がいいよｗ

401 ：　：2005/06/24(金) 00:20:27 ID:2yLxRpNZ

大黒先発ってUAE戦でやってなかったか？

402 ：：2005/06/24(金) 00:20:32 ID:MqtINxWd

>>238
これはジーコが褒められたんじゃなくて、選手が褒められたんだろ。
選手交替以外、何もやっていないやつが褒められるかよ。

403 ：　：2005/06/24(金) 00:20:52 ID:rbPxV8fV

まあジーコなんてどうでもいいじゃない

404 ：　：2005/06/24(金) 00:21:41 ID:dUbERDc5

>>400
ソースは？
どこにあるの？

405 ：_：2005/06/24(金) 00:21:52 ID:41chKW5L

>>401
不発でした。

406 ：電通：2005/06/24(金) 00:21:59 ID:la0wY7XX

>>396
ぶっちゃけサカーなんてどーでも良いんですよ
イベントとして、TV番組として金にさえなれば

407 ：：2005/06/24(金) 00:22:18 ID:MqtINxWd

>>240
ネット上の投票ほど当てにならないものはない罠。
信者の組織票だろう。

408 ：sage：2005/06/24(金) 00:23:01 ID:vXacoDmh

善戦って憐れな響きだよな。善戦ﾏﾝとかいうじゃんＷ
戦う前はいきがってるけどいざとなると圧倒的な力負けなのに認めず見苦しい抵抗するだけの豚。

409 ：　：2005/06/24(金) 00:23:36 ID:rbPxV8fV

もう結果もでたことだしトルシエとジーコを比べるのはもう終わりにしていいんじゃないかな
トルシエは準優勝
ジーコはグループリーグ敗退が2回
これはもう覆しようがない事実だから

410 ：　：2005/06/24(金) 00:24:03 ID:inqeiiSZ

>>395
なあなあ、ブラジル好きで海外サッカーマンセーなら
アド・カカは疲れてて、交代選手いまいちとか馬鹿みたいな事云わんでくれる？

411 ：　：2005/06/24(金) 00:24:47 ID:2yLxRpNZ

大局観ってジーコは個人のレベルアップがチームのレベルアップってのが
もろそのまんまじゃねーのｗ。

412 ：　：2005/06/24(金) 00:24:56 ID:WLDp/Umy

>>395
お前はアンチジーコ？
質問しよう＾＾
ジーコのＷ杯成績はずばりなに？ｗ
さらに他の監督ならどこまでいくか答えろよ＾＾
>>396
お前は馬鹿じゃない草も残らないって草も元から居ないだろ？ｗ
他国が若手使ってるのは素質があるから使えるんだろ？ｗ
お前は平山で使えというのか？

413 ：_：2005/06/24(金) 00:24:57 ID:41chKW5L

>>389
脳内事実w

414 ：電通：2005/06/24(金) 00:25:10 ID:la0wY7XX

>>409
ジーコは予想以上に貢献してくれてますよ　数字良いでしょ？
ジーコで行きましょう。

415 ：　：2005/06/24(金) 00:25:28 ID:R2IwAYzs

お前ら釣られすぎ

アンチは隠れ小峰ヲタ
ジーコは国見のサッカーが
台所に生息してるテカテカ黒く光るカサカサ動く虫よりおぞましいと思っている
ジーコがいる限り平山や兵藤に北斗らひょっとして大久保も招集されることがない

だから必死なんだよ

416 ：　：2005/06/24(金) 00:26:12 ID:rbPxV8fV

>>414
いや数字をとりたいな日本人のオカちゃんなんかいいんじゃないですか
ワイドショーはおかちゃんみたいなのすきですから

417 ：　：2005/06/24(金) 00:27:07 ID:dUbERDc5

ちょっとこのスレおもろくなってきたぞ

418 ：電通：2005/06/24(金) 00:28:43 ID:la0wY7XX

>>416
オカちゃん？　何ですかそれ？　一般ピポーはそんなもんですよ
カリスマ　そうカリスマ性　知名度　ジーコでしょう？
長島ジャパンですよ

419 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:29:51 ID:RQqWDfCE

はあ、むなしいなここｗ
信者の馬鹿差加減がｗつか信者のフリの煽りかｗ

>>410
アドとカカが抜群の出来だったとでも？ｗ
代わりのもいまいちだろ、勝ってねえのにｗ
馬鹿はしねってｗ

>412
しらねえよｗ相手も決まってねえのにｗ
でも3連敗に限りなく近いだろう。もういいや、3連敗だよｗ
これでいいか？ｗ

平山は使うべきだと思うがなｗ上で鍛えないとせっかくの素質が駄目になるだろ。

420 ：：2005/06/24(金) 00:30:01 ID:JbWyThW0

すごいな。
アンチジーコなんて、まだいたんだ。
しかもこんな上がってるスレに。
せいぜい下の方の過疎スレに、細々と生き残ってる程度だと思ってたんだけど。
なんか、都会の真ん中で野生のホタルでも見た気分だよ。

>>395
頑張って生き延びてくれ。
現実世界の風当たりは君にとって厳しいものかも知れないが、
いなきゃいないで寂しくなるんだよね、アンチジーコって。

421 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:31:41 ID:RQqWDfCE

>>415
兵藤と北斗って・・・ｗ
なんだそのまずすぎる餌はｗ
あんなのユースでも使えなかったのに何で上で使うんだよｗ

平山と大久保で組ませてみりゃいいやんｗ

422 ：おお：2005/06/24(金) 00:32:05 ID:yI9nAyzT

>>417
オレもそう思った。単純な『信者vsアンチ』は飽きたしなｗ

423 ：　：2005/06/24(金) 00:32:21 ID:FosC9KgE

ジッコ信者は結局その場の結果だけみてオナニーしてるだけｗ
ジッコと同じでその時だけよけりゃーいいバカｗ

ったくブラジル戦引き分けて何がうれしんだろうねｗ
勝たなけりゃー何の意味もねーのにｗ

424 ：：2005/06/24(金) 00:32:26 ID:a0nQlVdD

>>420
ここ見てみて。
見慣れたIDの人が何人かいるから。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119492804/

ネタでやってるお笑いの人なんだよ。彼らは。

425 ：：2005/06/24(金) 00:33:14 ID:a0nQlVdD

>>419
と
>>423
はクローン人間みたいな文体だな。

426 ：　　：2005/06/24(金) 00:33:25 ID:WLDp/Umy

RQqWDfCE＝ニワカでＦＡ
平山だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷ

それとアンチがジーコジャパンはＷ杯3連敗だってｗ

427 ：電通：2005/06/24(金) 00:35:51 ID:la0wY7XX

>>423
それで十分じゃないですか　ブラジル戦の数字良かったでしょ？

428 ：　：2005/06/24(金) 00:36:49 ID:XRDm7aNo

>>1　その通り、君は先見の明がある

429 ：　：2005/06/24(金) 00:37:47 ID:WLDp/Umy

>>421
ジーコはＷ杯3連敗なんだろｗ
で、他の監督ならどこまでいけるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
日本が勝たなきゃいけないんだろ？ｗ
勝てなかったブラジルは問題なんでは？＾＾：：：
ジーコジャパンは糞なんだよな？
で、その糞に2点取られたブラジルは？ｗ
キリン杯2連敗した日本に引き分けたブラジルは？
アジアで苦戦した日本に引き分けたブラジルは？
ギリシャは？ギリシャにわけたメキシコは？ｗ

430 ：：2005/06/24(金) 00:38:40 ID:a0nQlVdD

惨敗するするって騒いでる>>1や他のアンチさんは、
惨敗しなかったらうんこ食ってくれるみたいだよ。

431 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:38:53 ID:RQqWDfCE

>>426
はあｗ
まあ、ぼくはもうつかれたよｗ

まともなことはいえないだろうが一応聞いとこう。
平山使うのに何か問題が？平山ぐらい育てて辞めてくれよジーコよｗ
大熊に任せといたら腐るだけだしｗ

3連敗だよｗ順当にいけばｗ違うって根拠はどこにあるんだ？ｗ

頼むから日本語で会話しよーやｗ

432 ：あう：2005/06/24(金) 00:39:38 ID:C8++RmTJ

にわかファンであんまりよくわかってないんだけども、
サントスっていいの？カジはなんかいいなって思う

433 ：　：2005/06/24(金) 00:39:40 ID:inqeiiSZ

>>419
あんなもんだろ。十分レベルの違いみせたし＜アド・カカ
毎日毎日スーパープレイ＆ゴールしてると思ってるんですか？？？

素直に日本が良かったとは口が裂けても言えないんですね

434 ：　：2005/06/24(金) 00:39:54 ID:MsXkypX9

小笠原ジーコ

言ってみただけです

435 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:41:36 ID:RQqWDfCE

>>429
まともな監督ならジーコよりはましｗ
それしかいえないだろ、馬鹿ｗ
てか、この時期で相手も決まらないのに結果はとか聴く馬鹿は市ねってｗ
てかおまえはどう思ってんの？
馬鹿だからそんな思考力ないかｗ

下のほうの文は、まじで書いたの？ｗ
餌だよな？ｗ
釣氏しかいないのかここの信者ｗ

436 ：　：2005/06/24(金) 00:41:55 ID:XRDm7aNo

>>432
世界的に見れば日本のサイドは弱点のひとつだが現状はこれ以上望むのが難しい
自慰子はサイドの選手をほとんど呼ばないからこのまま行くのは間違いない

437 ：_：2005/06/24(金) 00:42:10 ID:41chKW5L

アンチはこのスレ、どう思う？
　　　↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119522504/

438 ：　：2005/06/24(金) 00:42:37 ID:WLDp/Umy

>>431
平山の素質がどこにあると？ｗ
お前昼にＦＷスレきた平山信者かｗｗｗ
誰一人平山Ａ代表賛成してないぞｗ
あとな使えない奴はいらない
平山の成長はみえてる育てる価値も無い
平山スレにかえれよ馬鹿。

で、ジーコはＷ杯3連敗
他の監督ならどうなるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げるなよチキンｗ
ニワカ君必死だな

439 ：　：2005/06/24(金) 00:43:32 ID:rbPxV8fV

サイドは加地とサントスできまり
怪我したら三浦アツとナカタコ
これがジーコクオリティ

440 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:43:52 ID:RQqWDfCE

>>433
頼むから346を読んでくださいｗ
てかカカはまだしも、アドは消えてただろほとんどｗ
放り込みしてりゃ楽勝だったと思うが、ブラジルはそんなことこんなとこじゃ死んでもしないしなｗ

まあ寝るよ僕ｗ
いきのいい魚を逃がすなよｗ

441 ：：2005/06/24(金) 00:44:00 ID:a0nQlVdD

そういやアンチの言う「まとも」「普通」な監督の定義を聞いたことがねぇなぁ。

えーと、格下相手には常に大量得点で勝利し、
各上と対戦しても内容で圧倒し勝利し、
皆が納得する人選を行い、
余地能力でもあるかのような交代や采配を行う

ってことだよね？今までの発言からすると。

442 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:44:41 ID:RQqWDfCE

>>438
だから馬鹿おまえも寝ろｗ

443 ：頑張れ：2005/06/24(金) 00:44:57 ID:0tpT2EPV

ネガティブな書き込みするやつのほとんどがｗ使いまくるよな、なんか矛盾感じちゃう

444 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:45:16 ID:RQqWDfCE

>>441
オシムでいいよｗ

445 ：　：2005/06/24(金) 00:46:02 ID:WLDp/Umy

＞あんち346：2005/06/24(金) 00:43:52 ID:RQqWDfCE
不利になると逃げるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：　：2005/06/24(金) 00:46:18 ID:FosC9KgE

>>429
氏ねボケ。
日本は見事予選敗退、ブラジルは予選通過じゃねーかｗ引き分けはブラジルのプラン道理なんだよｗ

バカジッコ信者は結果重視なんだろ？ｗ早く現実みろやｗ

447 ：かなやわ：2005/06/24(金) 00:46:52 ID:54MlO9zK

惨敗しようが
なんだろうが
日本がどういう監督
に教わるのが
一番あっているのか
はっきりすると
思うし。
それはそれで
いんでね～の

448 ：：2005/06/24(金) 00:47:11 ID:a0nQlVdD

>>443
必死なんだよ。察してあげよう。

449 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:47:55 ID:RQqWDfCE

>>445
お仕事って知ってる？ｗ

あんまり起きてるともっと馬鹿になるよｗ

450 ：,：2005/06/24(金) 00:48:05 ID:85RTxMA2

解任までいかなくていいから玉田とさんとしゅと鹿島勢を外して下さい

451 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:49:24 ID:RQqWDfCE

>>448
うむ、ある意味必死だよ。
おまえらみたいな馬鹿の心理が知りたいｗ
何一つ建設的なこといえないのに、なぜか自分が優位にいるように錯覚できる。
半島の血でも流れてるのか？ｗ

452 ：　：2005/06/24(金) 00:49:38 ID:WLDp/Umy

>>449
えっ？ｗ
あなたニートでしょｗｗｗ
チキンくんｗｗ

453 ：　：2005/06/24(金) 00:50:47 ID:dUbERDc5

このスレに今、レベルの高い釣り氏が3人いる。
おもろい、モット続けて

454 ：：2005/06/24(金) 00:50:47 ID:a0nQlVdD

>>451
君なんか建設的なことなんか言ったっけ？
ｗを積み重ねている印象しかない。

455 ：　：2005/06/24(金) 00:52:51 ID:WLDp/Umy

>>446
え？ｗ
ブラジルはわざわざ引き分けにしなくても
勝ちで良いだろｗ
なんで2点も取られるんだよｗ
先制してるのに
お前はアホですか？

456 ：：2005/06/24(金) 00:53:45 ID:a0nQlVdD

>>446
予選敗退に「見事」とか付けるあたり相当喜んでるんだな。
日本人じゃないのは間違いない。

457 ：あんち346：2005/06/24(金) 00:54:30 ID:RQqWDfCE

寝る準備も整ったｗ
じゃあおやすみｗ

>>453
レベルが高いのは俺だけだぞｗ
後のはただの馬鹿だｗ
俺が相手しないと普通にスルーレベルだろｗ

次はまともなジーコ信者用意しといてくれｗ

じゃあおまえらも早く寝ろよｗ

458 ：ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ：2005/06/24(金) 00:54:53 ID:0tpT2EPV

お前さんが必死に考えたところで日本代表は何も変わらないよ？それなら、いい結果だしたときは喜ぶ、ダメなときはへこむ、それでいいんじゃない？

459 ：　：2005/06/24(金) 00:55:14 ID:WLDp/Umy

>>457
逃げるなら来るなよ負け犬ｗ

460 ：　：2005/06/24(金) 00:55:14 ID:vbnh0kSW

>>419みんなの晒しもん兼ストレスのはけ口ピエロモンキー出現おつかれさまです！！
相変わらず変態語録がすらすらでてくんなーまいったなーさすがだなーほーんとキ・モ・チ・ワ・リー
今日は何回課長にこっぴどく叱られてきたんですかーファイルの角でひたすらひっぱたかれんのはきついんですかー
そうだよなー年中だもんなー友達一人もイナイしなーあっだからネットだけでもがんばって人気者になろうとしたのかー
それなのにいつのまにか定位置ゲットだもんなーほーんとさすがだなーまねできねーなー
いつにまにかピエロモンキーとして大活躍だもんなー
会社でもこうだもんなーうっわーほーんとくそばかすくいようがねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっ明日も課長にひっぱたかれてもがんばるんだぞｗｗｗｗｗｗｗぎゃははだなーーまじくそばか

461 ：：2005/06/24(金) 00:55:35 ID:a0nQlVdD

俺も寝るかな。

アンチジーコスレとトルシエスレの連動が見られて楽しい１日だった。

462 ：　：2005/06/24(金) 00:55:43 ID:dUbERDc5

>>457
おまえも高いよ。でも、他もたかい

463 ：あ：2005/06/24(金) 00:57:09 ID:fNZ6q7AX

就任当時、おれはバリバリのアンチジーコだったよ。
ただ、アジアカップの時、中国にたいしてあの民度の低さをはっきり言えた事。あと勝者のメンタリティーと強運を見て今までの監督には任せられないと思った。
んで今回のコンフェデで課題のベンチワークもそれなりにこなせるようになってきてる。
あとは、手を抜くという技を覚えればこれほど心強い監督はいないと思う。
もちろん、モウリーニョみたいなやつら以上とは言わんが。

464 ：　：2005/06/24(金) 00:58:13 ID:2yLxRpNZ

つうかもともとこの大会このレベルの相手にどう戦うかが今回のコンセプトなのになｗ
まあ自信・知識・経験ともにナイスな大会だったとみるのが普通だろな。

465 ：　：2005/06/24(金) 00:59:38 ID:FosC9KgE

はぁーーー・・・やだやだ
バカジッコ信者はマスゴミと一緒に、神だのカリスマだの人格者だのとバカジッコを永久に崇めてろｗ

思考を停止したオナニー猿共には丁度いいだろｗ
一生やってろｗ

466 ：_：2005/06/24(金) 01:00:06 ID:41chKW5L

>>435
>てか、この時期で相手も決まらないのに結果はとか聴く馬鹿は市ねってｗ

この言葉がアンチから出てくるとは…。う～む。。。
相手が決まらない前に結果など言えるわけがないと言うなら、W杯GL惨敗するなどと
今から何故、言えるのか？？

ジーコが監督である限り惨敗するという理由も、大黒が先発じゃないから？？

しかし、UAE戦先発で不発、それに対して北朝鮮戦の2試合、ギリシャ戦、ブラジル戦
と相次いで後半投入というジーコ采配で結果を出ているというのに…。

大黒先発じゃないからジーコ解任って？？わからん、アンチの言うことはわからん

467 ：w：2005/06/24(金) 01:01:08 ID:Xz9KnB6d

アンチってさ、読んでて思ったんだけど
要は自分が買ってる選手を起用してくれないことが
不満なんだね　

468 ：　：2005/06/24(金) 01:01:19 ID:WLDp/Umy

>>465
馬鹿は明らかにお前
お前の存在ってクラスにいる嫌われ者だろ

469 ：＿：2005/06/24(金) 01:03:24 ID:W5/wyWc+

中立気取りの信者キター

470 ：　：2005/06/24(金) 01:03:25 ID:WLDp/Umy

>>466
いいこと気付いてるね。
ここスレタイみればわかるアンチは矛盾してるｗ

471 ：_：2005/06/24(金) 01:06:49 ID:41chKW5L

自分で「あんち」って名乗ってるのって、実は釣りなんだよね。
でも、約1名、本当の基地外アンチがいるんで、面白かったんだけど、
もう眠いし、このスレも飽きたよ。ばいばい

472 ：　：2005/06/24(金) 01:08:15 ID:WLDp/Umy

アンチはジーコだとＷ杯惨敗といいながら
では監督かわればＷ杯どこまでいけるの？に答えれない
挙句の果てに対戦相手がと言い出すｗｗｗｗ
アンチが対戦相手と言ってるのにトルシエはコンフェ準優勝
ジーコＧＬ敗退ｗ
これはトルシエはホームだし対戦相手が違う＾＾：

473 ：：2005/06/24(金) 01:09:24 ID:JbWyThW0

>>457
えぇ？もう寝ちゃうの？
ダメだよ。そんなんじゃ。
アンチジーコなんだろ。

仕事？仕事なんかどうでもいいじゃん。
どうせ君がいつ居なくなったって良さそうな仕事場なんだろ？
現実世界での仕事より、ネットでジーコを叩く事が生きがい。
それがアンチジーコじゃないか。

世間を見回してみなよ。
Ｗ杯予選とコンフェデの結果見て、皆ジーコ支持派に
回っちゃって、アンチジーコなんてもはや絶滅寸前だよ？

君が頑張らなくちゃ。
並み居るジーコ信者を、片っ端から論破するんだ。
じゃなきゃ、君が大っ嫌いなジーコで、このまま
Ｗ杯に行っちゃうよ？

「アンチジーコ必死だなｗｗｗｗ」とか言われてもいいじゃん。
君が、アンチジーコの、最後の砦なんだ。

474 ：ななし：2005/06/24(金) 01:09:36 ID:fE3zzt4B

ジーコが結果出してもハードル吊り上げて文句つけるバカだからな、アンチは。ブラジルに惨敗したら今頃勝ち誇ってられたのに残念だったな。あ、有能な監督だったら勝てたのかw

475 ：_：2005/06/24(金) 01:10:02 ID:4je3Dycv

>>466
ジーコ采配で結果ＷＷＷ
コンフェデってＷ杯のシミュレーションになるから
重要だったんじゃないの？
Ｗ杯でいえばグループリーグ敗退じゃん。
代表はブラジルと引き分けるためにＷ杯にいくんのかな？
今回のコンフェデは結果はでなかった。
これは動かしようの無い事実だな。

476 ：あら：2005/06/24(金) 01:14:18 ID:yI9nAyzT

ホントに寝たのか。んじゃもうココはつまらんなｗ

477 ：　：2005/06/24(金) 01:15:34 ID:2THifh3D

>>475
シミュレーション＝絶対勝利
じゃないだろ？用はいかにW杯にむけた戦術を試すことが出来るか
むしろ今の日本の出場意義は結果＜内容にあるとおもうんだけど？

478 ：　：2005/06/24(金) 01:16:44 ID:gH3Md9G1

まあ2回もやってGリーグ敗退じゃ駄目だよ。

479 ：　：2005/06/24(金) 01:17:08 ID:VC15Tfza

信者ですらＷカップで負けるとわかっているんだな。
そんなんでなんでジーコを支持できるんだろ。

480 ：＿：2005/06/24(金) 01:17:51 ID:W5/wyWc+

バカを煽ることが生きがいのバカが一番救えねーよな

481 ：A：2005/06/24(金) 01:19:08 ID:QuAQ5LY3

こんな馬鹿なスレ立てるの教会や快長関係じゃねーの？アホや。ジーコが抜けたら選手同士が分裂しそうだな。試合どころじゃなかっただろう。

482 ：　：2005/06/24(金) 01:19:27 ID:FosC9KgE

その場の結果でしか騒がないのがバカジッコ信者ｗ
場当たり的なバカジッコとそっくりだよｗ

予選敗退して喜んでんだから救いよーがねーよｗ

483 ：　：2005/06/24(金) 01:21:25 ID:sPgCDenu

メキシコに負けるようなコンディションのブラジルに引き分けてたんじゃダメだ。
その前にメキシコに負けてるようじゃダメだろ。
もっともっと向上しないと。

といってもチームはイラン戦やった後、一度解散するとまたふりだしに戻って、
アジアの弱いチームに真剣勝負で苦戦してしまうようなチームからチーム作り
始めるんだろ？厳しいよなあ。

484 ：w：2005/06/24(金) 01:22:15 ID:Xz9KnB6d

ジーコを支持しないアンチの言い分

「俺の好きな選手を使ってくれないから」

485 ：A：2005/06/24(金) 01:22:23 ID:QuAQ5LY3

ブラジルに負けてないのは評価できるだろ。
惜しくて決定力不足で敗退する日本代表では無くなった訳だよ。

486 ：：2005/06/24(金) 01:22:43 ID:WLDp/Umy

>>478 >>482
ジーコじゃなければ予選突破したといえる？ｗ
さらにジーコのＷ杯予想成績と
ジーコ以外の監督ならＷ杯の予想成績答えてくれよ。

487 ：　：2005/06/24(金) 01:24:34 ID:WLDp/Umy

>>483
お前はニワカ丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2002年以降ブラジルに勝利した回数トップはメキシコの3回だｗ
さらに現在19連勝中お前はメキシコの強さしらないの？ｗ

488 ：　：2005/06/24(金) 01:25:01 ID:2THifh3D

根本的な点から覆すと
WC出場国もリーグもほとんど決まってない時点から予選突破無理とか言ってる時点でアホ。

489 ：　：2005/06/24(金) 01:25:20 ID:gH3Md9G1

>>486
2回敗退したのは事実だろう。

それに対してWC予想の話になるんだ？組み分けすら決まってない状況で。

490 ：　：2005/06/24(金) 01:26:39 ID:WLDp/Umy

＞メキシコに負けるようなコンディションのブラジルに引き分けてたんじゃダメだ。
＞その前にメキシコに負けてるようじゃダメだろ。
しかしこの書き込みみたら世界中に笑われそうｗｗｗ
無知ほど怖いものは無いか・・・

491 ：　：2005/06/24(金) 01:27:09 ID:FosC9KgE

>>486
君こそまさしくバカジッコ信者だねｗ言ってる事が意味不明だよｗ

492 ：　：2005/06/24(金) 01:28:45 ID:WLDp/Umy

>>489
組み分け決まってないと言い出すということは対戦国みないということかね？
お前慎重に議論しないと負けるぞ？ｗ
返答が楽しみ^^
どうぞｗ

493 ：：2005/06/24(金) 01:29:20 ID:RJ45hEZ9

>>484
ああ、そう言う奴多そうだな
海外組をえこひいきしてるから解任しろ！とか言ってた奴もいたし、
小学生の学級会レベルだなw

494 ：　：2005/06/24(金) 01:29:37 ID:rbPxV8fV

また敗退か
世界では通用しないジーコジャパンというのが癖になってそうだな

495 ：　：2005/06/24(金) 01:29:44 ID:WLDp/Umy

>>491
逃げずに答えろよ
それとも理由は>489と同じか？^^

496 ：　：2005/06/24(金) 01:29:50 ID:sPgCDenu

ダメだこりゃ。
頭が凝り固まってるな。

497 ：　：2005/06/24(金) 01:30:56 ID:gH3Md9G1

>>492
だからなんで事実に対して
まだなんにも決まってないWC予想せにゃならんの？
理論もへったくれもねーよ。

498 ：ななし：2005/06/24(金) 01:31:28 ID:fE3zzt4B

すでにバカアンチが惨めな恥さらし状態なんですけど…

499 ：　：2005/06/24(金) 01:32:14 ID:WLDp/Umy

>>497
だから対戦国わからないと予想できないと言うのか？^^
こたえろよｗ

500 ：　：2005/06/24(金) 01:34:13 ID:FosC9KgE

結果がないと何も語れないのがバカジッコ信者ｗ
しかも今回予選敗退してんのにバカジッコ信者が勢いずいてんのが
最高に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：　：2005/06/24(金) 01:34:38 ID:IiMLTTYT

組み合わせ抽選の結果次第だろ結局

502 ：　：2005/06/24(金) 01:35:18 ID:WLDp/Umy

>>500
逃げてないで答えろよｗ
Ｗ杯予想できないのは対戦国がわからいからなのか？＾＾

503 ：ななし：2005/06/24(金) 01:35:52 ID:fE3zzt4B

そう責めるなよ。アンチはどうせ後出しジャンケンでしか議論できないんだからw

504 ：オシム：2005/06/24(金) 01:36:04 ID:uxxkiLw+

ジコの相手の特徴を潰さない戦術では勝ってんよ
本気の相手に。

505 ：　：2005/06/24(金) 01:36:33 ID:WLDp/Umy

>>501
あなたはそうなんでしょ
俺が聞いてるのはこの馬鹿2名WLDp/UmyとFosC9KgE

506 ：　：2005/06/24(金) 01:37:01 ID:gH3Md9G1

>>499
予想できるかボケ。
ああおまえは今予想できないからジーコでやってみないとわからないだろうと言いたいだけなんだろう。

ああたしかにサッカーなんも知らない野球監督でもやらせてみないと結果はわからんだろうねｗ

507 ：　：2005/06/24(金) 01:37:46 ID:WLDp/Umy

>>503
いいじゃんｗ
こいつら怖くて答えられないのだよ
いくら馬鹿でもこのまま俺と議論すればアンチ側が打破されちゃうからｗ

508 ：　：2005/06/24(金) 01:39:27 ID:WLDp/Umy

>>505
コピペ間違えたｗ
gH3Md9G1こいつね

509 ：　：2005/06/24(金) 01:39:31 ID:gH3Md9G1

505 　　　　2005/06/24(金) 01:36:33 ID:WLDp/Umy

>>501
あなたはそうなんでしょ
俺が聞いてるのはこの馬鹿2名WLDp/UmyとFosC9KgE

自称馬鹿のようですねｗ

510 ：　：2005/06/24(金) 01:42:09 ID:sPgCDenu

誰の信者とか関係無く客観的に、きちんとデータ見ろ。
監督の信者じゃなくてチームとしてここまではトルシエジャパンという
チームの方がジーコジャパンより上を言っている。
アジア杯もコンフェデ杯も（上位進出結果もそうだし、アジア杯はどちらも
優勝だが勝ち数・引き分け数や得失点差もそう）。

何かジーコジャパンが（上位進出や勝ち数・得失点含め）結果として
上いってるものはありますか？
こういうのを客観的に見られ無い方が信者。
監督個人への思い入れはジーコの方があるけど、日本代表はダメになるのは
最もやだから、こういうとこは監督個人関係無くきちんと見る。

511 ：　：2005/06/24(金) 01:43:22 ID:WLDp/Umy

>>506
お前は対戦国で成績かわるとここで認めたねｗ
アホだな･･･

お前は上でＧＬ敗退はだめといったよな
トルシエはホーム＋対戦相手に恵まれてる
今回のＧＬ敗退はけして駄目にということにはならない。

なぜかって？
お前が「対戦相手にわからないと予想できない」
要するにおまえ自身対戦相手で成績かわると認めてる。

はい＾＾お前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：＿：2005/06/24(金) 01:43:37 ID:W5/wyWc+

信者をバカだと思わせるためのアンチの自演だろ？ｗｗｗ
＞ID:WLDp/Umy

513 ：　：2005/06/24(金) 01:43:40 ID:gH3Md9G1

まあこの時期にきて今更ジーコ解任しろとまでは思わないけどな。

514 ：　：2005/06/24(金) 01:45:24 ID:gH3Md9G1

>>511
へーその理論だと監督はどうでもいいんだｗ
ジーコ信者はどうしようもないな・・

515 ：　：2005/06/24(金) 01:45:42 ID:WLDp/Umy

>>510
お前はまず自分がはいた墓穴に釈明ないのか？ｗ

516 ：　：2005/06/24(金) 01:46:09 ID:FosC9KgE

>>510の言う通りだよ。
ほんと結果、結果と騒ぐバカジッコ信者が一番結果みてねんだからよｗ

517 ：_：2005/06/24(金) 01:46:39 ID:giCaOK41

>>502
俺はアンチじゃないが、おまえバカだろｗ

誰も予測できるわけねえよｗ

じゃあ、おまえ予想してみろよ！

518 ：　：2005/06/24(金) 01:47:12 ID:WLDp/Umy

>>514
お前は議論で負けたんだ
この場から去れよ負け犬＾＾

519 ：\\\　　　　：2005/06/24(金) 01:47:24 ID:nzxzz8UX

ジーコ以外の誰が監督になって、その結果代表はどのように
変わるんだ？（勿論いい意味で）
そこんとこアンチは具体的に答えてくれ。
ブラジル戦も、もしジーコ以外の誰が監督だったらどんな勝ち方を
してたか、教えてくれ。たのむ。
俺はジーコ擁護派だが、勿論今までの実績からの評価だ。言うなれば
結果論でジーコを評価している。今までのアンチジーコ派の論調からすると
それは許されないことだろう。
結果論が駄目だとするなら、お前らは余程事前のシミュレートに長けて
いるんだろう。試合前から結果が判っているんだろう。誰が監督なら
各選手がどのように動いて勝利するか。
だから教えてくれ。１年後のＷ杯とは言わん、せめて今日のブラジル戦で
誰が監督だったら、どのような勝ち方をしてたか。

520 ：　：2005/06/24(金) 01:48:04 ID:gH3Md9G1

>>518
すぐ勝利宣言するのは議論に負けてる何よりの証拠ですよお馬鹿さん。

521 ：　：2005/06/24(金) 01:49:13 ID:WLDp/Umy

>>517
馬鹿はお前では？
俺がその質問してることで何を導き出さしてると思ってるだよ
先読みもできない馬鹿意見するなよアホｗ

522 ：　：2005/06/24(金) 01:50:43 ID:WLDp/Umy

>>520
はぁ？ｗ
誰が見てもお前が負けだろ
お前はお前の主張打破されただろうがｗｗ

523 ：　：2005/06/24(金) 01:52:07 ID:sPgCDenu

>>519

まず、結果が落ちているって言っているんですけど。

524 ：　：2005/06/24(金) 01:53:18 ID:gH3Md9G1

>>522
ﾊｧ?
なんでワールドカップの予想ができないと言っただけで打破なのよｗ
おまえが勝手にわけわからんこといって勝利宣言してただけじゃない。
議論すら始まってないよ。おまえとは。

525 ：　：2005/06/24(金) 01:53:51 ID:inqeiiSZ

てゆーか、ジーコを貶める為なら何でも持ち出すのが凄いね。
いまだにトルシエジャパンがの方が強かったとか吹いた

選手の事は完全蔑ろにしてるじゃん。
ｽﾝｽｹの代わりにｺﾞﾝあたりが入れば満足なのかな・・・？

526 ：５１９：2005/06/24(金) 01:54:18 ID:nzxzz8UX

>>523
それ結果論だろ。お前らが嫌いな。

527 ：　：2005/06/24(金) 01:54:27 ID:FosC9KgE

>>519
ははははははは
典型的なバカジッコ信者だねｗ
唯一の頼みの綱の結果が悪くなると直ぐに意味不明な極論を言い出すｗ

528 ：　：2005/06/24(金) 01:54:27 ID:WLDp/Umy

>>510
お前はアジア杯は同じと言ってるな
Ｗ杯はトルシエは自国開催予選免除
ジーコは自力出場
Ｗ杯成績はまだ不明
お前はコンフェを持ち出してる
お前はトルシエのコンフェよりジーコが劣るといいたいのか？
劣ると言うならその理由をまず書いてくれ＾＾　

529 ：_：2005/06/24(金) 01:55:44 ID:giCaOK41

>>521
日本語読めないバカ？
俺は予想してみろって言ってんだよｗ
おまえが導きだす意見なんか知らねえしｗ
頭悪いでつねｗ

530 ：５１９：2005/06/24(金) 01:56:40 ID:nzxzz8UX

>>527
では極論ではないお前の意見を聞かせてくれ。

531 ：　：2005/06/24(金) 01:58:21 ID:gH3Md9G1

>>528
準優勝と2回出場して2回ともG敗退

明確な差があるじゃんｗ

532 ：　：2005/06/24(金) 01:58:22 ID:WLDp/Umy

>>524
はぁ？
Ｗ杯予選の話しなどどーでもいいよ
お前は自分で墓穴ほったろｗ
「お前はＷ杯予想は対戦国わからないから予想できない」
こう言ったんだぞｗ
要するに対戦国で成績かわるということだろ^^
お前は上でコンフェＧＬ敗退はダメといったよな
お前は対戦相手で成績かわるといった
なら今回のコンフェはだめでないだろ＾＾
お前はお前自身がはいた言葉の矛盾を自ら証明した
お前の負けだろおばかさん＾＾

533 ：　：2005/06/24(金) 02:00:23 ID:WLDp/Umy

>>529
予想？ｗ
できるわけないだろｗ
俺が聞きたかったのはできない理由をここで答えさす意味があるからだ
意味がわからないなら口はさむなよ能無しｗ

534 ：　：2005/06/24(金) 02:01:16 ID:gH3Md9G1

>>532
こいつは駄目だな・・

WC予選の話なんてしてまったくしてないし
馬鹿すぎｗ

Wカップの予想はまだ対戦国すら決まってない
反面コンフェデは試合も終わって結果出ている。
それと同列に語ってる時点でおまえは破綻してる。

535 ：　：2005/06/24(金) 02:02:56 ID:WLDp/Umy

>>531
明確な差？ｗ
お前それはおかしいだろｗ
お前は対戦相手がわからないと予想できないといっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦相手で成績かわるなら
トルシエの準優勝ジーコのＧＬ敗退
これでジーコがだめといいきれませんが？ｗ
お前は自分がはいた矛盾に気付けｗｗｗｗｗ

536 ：　：2005/06/24(金) 02:04:30 ID:sPgCDenu

>>528
＞アジア杯は同じと言ってるな

いえ、アジア杯も落ちていると言っています。
理由：２０００が引き分け１（その１も決勝Ｔ進出決めた後の手を抜いた
消化試合だけ）で他は全勝（全て９０分勝利）なのに対して
２００４は引き分けが２（これもＧＬの１があるが）あり、その他９０分
で決着つけられなかったのが１試合。それ以外に得失点差が少ない（具体的に
言うとまず得点力が大幅に落ちている、かと言って守備力が堅いわけでは
ないというところ、でギリギリの試合が多かった）。

537 ：　：2005/06/24(金) 02:06:38 ID:WLDp/Umy

>>534
はぁ？ｗ
同列にみてないだろｗ
お前に質問したことは
「Ｗ杯のジーコＪの結果いえるか？」
お前はこの質問に
「対戦相手もわからないのに答えれない」
そうそのとおり^^
要するに対戦相手で成績かわっちゃうからｗｗｗｗ

で、お前は自分で俺の誘導尋問にひっかかったｗ
対戦相手で成績かわるなら
トルシエのコンフェとジーコＧＬ敗退これで優劣はつけれませんよ^^
わかるかね？ｗｗｗ
お前は議論で負けたんだよｗ
あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：　：2005/06/24(金) 02:07:54 ID:gH3Md9G1

WLDp/Umyは駄目すぎだな

現時点でWカップの予想と

既に結果の出てるコンフェデ

それを同じ事と語ってるのって変だと思わない時点で救いようが無い馬鹿

539 ：_：2005/06/24(金) 02:08:57 ID:giCaOK41

>>533
こいつバカ！
自分は予想できないのに他人には予想しろだとｗ
答えさすだってｗ
何様だよｗ
じゃあ、おまえが、できる理由を答えろよｗ

540 ：　：2005/06/24(金) 02:10:07 ID:WLDp/Umy

>>538
ｗ杯の予想などどーでもいいよ
予想できない理由をここに証拠としてログとりしただけ
お前は「相手がわからないから予想できない」といったこれでいいじゃんｗ

その結果お前の主張コンフェの件は打破されちゃいました＾＾
お前の完全に負け

541 ：：2005/06/24(金) 02:12:39 ID:gLRo2kqs

まーどうでもいいけど、守備と人選もう少し考えてくれ
そしたら批判もかなり減ると思うぞ
コンフェデ終わったから今からするのかな？

選手交代云々に関しては、W杯予選とかだったら慎重になって当然だよな、ましてリードしてる状況なら
でも親善試合でテスト目的とかだったらｻｸｻｸ代えてね

542 ：　：2005/06/24(金) 02:13:28 ID:vULLIs9+

トルシエの残した結果は評価できる。
でもあのまま続投して今もフラットスリーやってたとしても、やっぱ限界があるよ。
今回ジーコ4バックで確かな手ごたえと期待感が持てた。だからもう少し見守りたい。
対戦相手や状況に応じて3バックでも戦えるのも大きいし。
確かにジーコの日本代表に対するビジョンは見えにくい。未だにﾜｶﾗﾝ部分が多い。
選手選考にも納得いかない。意地になってるのか、チームはファミリーだから切れないのか。
そこは勝つためだって割り切って、もっと冷徹になんなきゃチームも活性化しない。
今回4バックで偶然生まれた流動性のあるサッカーを、
「これこそ私が求めていた形」と認めるのかどうか？それが大きい。
求めていた形だと認めるならもう後戻りはできないぞジーコ。そしてぜひ、認めてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホセ・マリア・健二

543 ：　：2005/06/24(金) 02:13:28 ID:gH3Md9G1

>>540
打破とか負けとか言って言い訳必死だなｗ

コンフェデは既に対戦相手も試合結果も出てますから。

それと対戦相手も決まらないうちから予想ができない事とは全然別問題! 残念!!

議論する価値も無いｗｗ

544 ：　：2005/06/24(金) 02:13:59 ID:WLDp/Umy

>>539
お前は理解できてないな1から読み直して意見しろよ
馬鹿なのは理解してあげるから＾＾

545 ：＿：2005/06/24(金) 02:14:12 ID:W5/wyWc+

では仮にジーコがＷ杯ベスト8まで進んでもトルシエと比較して評価すること
には値しないんだね。対戦相手が違うからｗｗｗｗｗｗ

546 ：　：2005/06/24(金) 02:14:29 ID:IiMLTTYT

自国開催は組み合わせ等で優遇される

これを分かってない人はサッカーを観る者としてかなり恥ずかしいですよ？

547 ：チンポジャパン：2005/06/24(金) 02:14:45 ID:qTYPRlR6

にわか丸出しの低能トルシエヲタよ
ジーコの方が圧倒的に勝率高いぞ
この事実をどう説明するんだ、ボケが！

548 ：.：2005/06/24(金) 02:15:16 ID:CfNRn8uO

　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ

549 ：：2005/06/24(金) 02:16:23 ID:tda7/FHa

ジーコは選手選考・采配が本当駄目だな

550 ：　：2005/06/24(金) 02:16:27 ID:I3vngIrj

ネタスレ　つーか縁起スレ？ｗｗ

ジーコじゃ一次予選敗退
ジーコじゃ欧州遠征も大敗
ジーコじゃアジアカップも惨敗
ジーコじゃドイツへ行けない
ジーコじゃコンフェデも三連敗

アンチの予想って・・・・・・・・もしかして馬鹿？（笑）

551 ：　：2005/06/24(金) 02:16:31 ID:1X6sz0P0

01年のコンフェデと今回のコンフェデ、出場国のあり方がまるで違う。
今回のブラジルに匹敵するチームはフランスくらいだったかな。

カナダは予選落ちで世代交代したばかりの新チームで参戦。
欧州のトヨタ杯やキリン杯並のスケジュールで来日したカメルーン。
2軍ですらなかったブラジル。
準決勝より結婚式を優先したオーストラリア。

極東での大会だったからか、いい加減なチームばかりだった。

552 ：　：2005/06/24(金) 02:16:39 ID:gH3Md9G1

>>545
ベスト8まで進んだら間違いなくジーコマンセーしてやるよ

553 ：　：2005/06/24(金) 02:17:38 ID:WLDp/Umy

>>543
お前は馬鹿じゃない？
トルシエの時の対戦したコンフェデとジーコの時では違うだろｗｗｗｗ
お前が対戦国で成績変わるといったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はなんでその言葉を俺に誘導尋問されたと思うｗ
お前は自分で自分の主張をの矛盾をさらしたんだよｗ
気付けまぬけｗ

554 ：　：2005/06/24(金) 02:17:44 ID:FosC9KgE

>>547
当たりめーだろ
黄金世代が今油ノリノリなんだぞ
低脳バカジッコでもそりゃー勝てるわｗ

555 ：　：2005/06/24(金) 02:18:58 ID:gH3Md9G1

>>553
だからそれは何度も論破した
おまえは猿以下

556 ：　：2005/06/24(金) 02:19:19 ID:sPgCDenu

>>546

そんな基本的なとこ心配しなくていいよ。
そんなのみんな知ってて差し引いて考えてるだろ。
そんなの考慮してもベスト１６（ＧＬ２位）以上じゃないと
落ちたことになるよ。

557 ：　：2005/06/24(金) 02:20:00 ID:WLDp/Umy

>>536
ttp://www.jfa.or.jp/record/histPDF/AGame4.pdf
お前はまずこれみてこい

558 ：・：2005/06/24(金) 02:21:43 ID:giCaOK41

>>544
うわぁ！
説明もせず逃げ言っちゃったよ！ｗ
極論バカは答えられず・・・

559 ：　：2005/06/24(金) 02:22:17 ID:I3vngIrj

　　　　まぁアンチジーコは人生何やっても駄目だろう

　　　　先を見る目がない

　　　　お前に自分の間違いを認めることもできない

　　　　そのうちハイジャックして北朝鮮に亡命する破滅タイプだな

560 ：　：2005/06/24(金) 02:23:12 ID:inqeiiSZ

ん？
黄金世代が揃いまくった今の代表なら
バカジーコじゃなく
ある程度理論と実績を持った戦術家の監督ならコンフェデ予選突破できたと？
んで、ノルマのベスト４くらいの結果は出せたと。

凄いね。

561 ：　：2005/06/24(金) 02:23:40 ID:IiMLTTYT

>>556
ベスト16って何ですか？コンフェデの話ならベスト4でしょ

考慮してるとかじゃなくて比較すること自体が馬鹿げてる

562 ：５１９：2005/06/24(金) 02:24:00 ID:nzxzz8UX

おいらの事はシカトですかそうですか。

563 ：　：2005/06/24(金) 02:24:47 ID:WLDp/Umy

>>555
何も打破してないｗ
お前は打破されてる。

お前は自分で対戦国わからないと予想できないといった
要するに対戦国で成績かわるということ。
対戦国で成績かわるとお前は俺の誘導尋問で認めた。
ならトルシエのコンフェの楽な相手で準優勝（ホーム
ジーコが強豪相手に1勝1敗1わけでＧＬ敗退
これに優劣はつかない。
なぜかって？

お前が対戦相手で成績変わると認めたんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：＿：2005/06/24(金) 02:26:24 ID:W5/wyWc+

打破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：：2005/06/24(金) 02:26:54 ID:RJ45hEZ9

お前ら好きだなアンチ信者ごっこw

566 ：チンポジャパン：2005/06/24(金) 02:26:56 ID:qTYPRlR6

>>554
出た～油ノリノリ説出た～
論破されたら結局油ノリノリ説持ち出してくんのかよ、低能がｗ

567 ：　：2005/06/24(金) 02:26:59 ID:FosC9KgE

>>560
そうだよ。
ようやくわかったかバカジッコ信者ｗ

俺は予選敗退して喜ぶほどバカじゃないからｗ

568 ：　：2005/06/24(金) 02:29:10 ID:gH3Md9G1

>>563
何度も論破されてるしその屑理論。
事実と予想は全然違うからｗ

569 ：　：2005/06/24(金) 02:30:04 ID:gH3Md9G1

1回だけならまだしも2回も落ちちゃーねｗ

570 ：　：2005/06/24(金) 02:32:01 ID:WLDp/Umy

>>568
お前が打破されてるｗ
お前は過去ログで「Ｗ杯の予想できない」
なぜ？
「対戦相手がわからないから」
お前は答えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は対戦相手で成績かわることをログで証明してる以上
お前はこの議論で負けてるｗ
哀れ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お前が認めて以上もう何をいっても無駄＾＾

571 ：　：2005/06/24(金) 02:34:05 ID:inqeiiSZ

>>567
>>567
>>567

だってさ。
もう俺らが何言っても聞かない高みにいらっしゃるようだ。

これからサッカーの話するたびに
ジーコ以外の監督ならコンフェデベスト４までいけたってアツく力説してくださいね。

572 ：　：2005/06/24(金) 02:34:45 ID:gH3Md9G1

＞お前は対戦相手で成績かわることをログで証明してる以上

いつこんな事、証明したんだ？
君この手のミス3回目だよ。もうどうしようもないな・・・
それで勝利宣言連発してれば世話無いなｗ

573 ：　：2005/06/24(金) 02:35:17 ID:WLDp/Umy

gH3Md9G1とgiCaOK41は馬鹿な奴だな･･･ｗ

574 ：　：2005/06/24(金) 02:36:29 ID:gH3Md9G1

ジーコ信者はまともに理論も出来なく勝利宣言ばっかってのがよくわかりましたｗ

575 ：　：2005/06/24(金) 02:37:59 ID:WLDp/Umy

>>572
お前は「Ｗ杯の予想できない」
理由に
「対戦国わからないから」
答えてるだろｗ
対戦国わからないとうことは対戦国で成績かわるかじゃんｗ
お前は自分で認めて自分で墓穴ほったんだよまぬけｗ

576 ：　：2005/06/24(金) 02:39:05 ID:WLDp/Umy

>>574
馬鹿は自ら墓穴掘ったお前

577 ：　：2005/06/24(金) 02:40:18 ID:e57RRylX

03年コンフェデの対戦国
日本←02年W杯ベスト16
フランス←02年W杯GL敗退
コロンビア←02年W杯不出場
ニュージーランド←何かの間違いで参加ｗ

この状況で1勝2敗でGL敗退

578 ：チンポジャパン：2005/06/24(金) 02:40:19 ID:qTYPRlR6

おいおい油ノリノリ説まで持ち出して来て
まともな議論から逃げたのはトルシエヲタだろうがｗ

579 ：　：2005/06/24(金) 02:40:54 ID:e57RRylX

ジーコ信者の言い分
W杯予選・ア杯 ← 結果が全て
コンフェデ杯 ← 内容が良かった

580 ：　：2005/06/24(金) 02:42:39 ID:gH3Md9G1

>>575
その理論展開が馬鹿にされてるのがわからんのかね・・

結果が出てる事に対してそれは無意味だってのｗ

WLDp/Umyはほんと馬鹿だなあ・・

581 ：　：2005/06/24(金) 02:45:31 ID:WLDp/Umy

>>580
お前が自分で墓穴掘ってるから何言っても無駄馬鹿はマヌケなお前

チェコ戦前に「チェコが６－０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
↓
■ジーコJAPANチェコに勝利
↓
デモ撤退
↓
「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗（焦りはあるがまだ余裕）
↓
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
↓
「どうせホームではグダグダに戻るだろ」と泣きながら抵抗（余裕無し）
↓
■ジーコJAPANインドに７－０で大勝
↓
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
↓
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる
↓
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
↓
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗

582 ：(笑)：2005/06/24(金) 02:48:36 ID:vnISh8DF

ジーコ信者=マイケルジャクソン信者

(笑)

583 ：　：2005/06/24(金) 02:49:17 ID:vULLIs9+

>>519
大抵の監督は中盤に才能集まってる今の日本見たら4-4-2にすると思う。
基本的に戦い方はそんなに変わらないんじゃないか？やっぱパスサッカーだと。
ブラジル相手でも。ｻﾝﾄｽ、加地の両サイド上がっちゃうからそれは修正するだろうな。
でも選手選考はかなり違うだろうね。ベンゲルならサイドにはとにかく縦に速い奴。
ﾘｭﾝｸﾞﾍﾞﾘ、ﾚｼﾞｪｽを求めるかな。とにかく走れと。トップは最初から大黒使うと思う。
選手交代も、こいつダメだと思ったら即交代。そしてもう呼ばない。情け無用。
まぁ誰がやってもジーコ程自由にはやらせないと思うよ。締めるとこは締める。
オシムでもベンゲルでも中田はあんなに上がらせないんじゃないか？
ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨやｶﾍﾟｯﾛ、ﾏﾝﾁｰﾆのセリエA監督ならボランチには走りまくって潰しまくる役で
戸田とか今野入れそう。あと全体のパススピード速くしろ！とは言うだろうね。誰もが。
ごめんそんな妄想しかできない。そして眠い

584 ：　：2005/06/24(金) 02:49:28 ID:gH3Md9G1

>>581
残念ｗ
それは俺とは別人ですから。
なんか決め付けてるようですがｗ

間抜けだねえｗ

585 ：　：2005/06/24(金) 02:51:29 ID:gH3Md9G1

まあ仕事があるから寝るわ。
gH3Md9G1は打破だのなんだの勝利宣言してればいいよｗ

586 ：　：2005/06/24(金) 02:52:12 ID:gH3Md9G1

WLDp/Umyだったな失礼失礼
馬鹿が移っちゃった。

587 ：　：2005/06/24(金) 02:56:14 ID:WLDp/Umy

>>586
逃げるぐらいなら来るなよ負け犬^^

588 ：＿：2005/06/24(金) 02:56:39 ID:W5/wyWc+

いやはやすごいオチでしたな。

589 ：　：2005/06/24(金) 02:57:16 ID:/0I18vfF

予想通り勝利宣言と

590 ：＿：2005/06/24(金) 02:58:05 ID:W5/wyWc+

キーワード：　打　破　

591 ：　：2005/06/24(金) 03:02:12 ID:xFJWQynY

>>583
ベンゲルは中田を前で使え、後ろは中田を支えられる守備専でと
セリエでもボランチの１角はもっとがんがんあがって攻めてる

592 ：：2005/06/24(金) 03:02:24 ID:WLDp/Umy

■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13
（ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア）

■ジーコJAPAN
4勝/4敗/3分　勝率.500　得点　16　失点　14
（チェコ、ギリシャ、アイスランド、NZ/メキシコ、フランス、コロンビア、ハンガリー/ブラジル、ルーマニア、イングランド）

593 ：　　：2005/06/24(金) 03:27:16 ID:ExRaXOnw

つーか　対戦国云々言う前に
自国の戦力について分析しないのか

少なくとも2002年当時よりは
海外に出て行って経験値も上がってる
歴代で間違いなく今の代表の戦力は最高値だと思う

監督は別にしてだが

594 ：　：2005/06/24(金) 03:32:20 ID:sPgCDenu

>>592

もう真剣勝負の大会の戦績じゃ歯がたたないから
親善試合持ち出すしかないって感じか？

595 ：：2005/06/24(金) 03:35:17 ID:WLDp/Umy

>>594
ニワカのお前に何がわかるの？ｗ
なんせお前は

483 ：　：2005/06/24(金) 01:21:25 ID:sPgCDenu
メキシコに負けるようなコンディションのブラジルに引き分けてたんじゃダメだ。
その前にメキシコに負けてるようじゃダメだろ。
もっともっと向上しないと。

といってもチームはイラン戦やった後、一度解散するとまたふりだしに戻って、
アジアの弱いチームに真剣勝負で苦戦してしまうようなチームからチーム作り
始めるんだろ？厳しいよなあ。

596 ：　：2005/06/24(金) 03:39:35 ID:WLDp/Umy

輝かしいアンチジーコの成績

欧州遠征

試合前　チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後　ユーロ前でどの国も流していた

アジア杯

試合前　ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ　良くてベスト４で解任
優勝後　内容が悪すぎる　このままじゃＷ杯予選突破は厳しい

１次予選
予選前　Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後　オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる

最終予選
予選前　最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後　アジア枠4.5は多すぎ　誰でも通過できる

コンフェデ

試合前　あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実　早くオシムを
試合後　ＧＬ通過できないジーコは糞

597 ：＿：2005/06/24(金) 03:41:14 ID:W5/wyWc+

まだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：：2005/06/24(金) 03:43:44 ID:f6outm6F

ジーコ信者必死だな。

599 ：　：2005/06/24(金) 03:49:14 ID:sPgCDenu

俺は別にアンチじゃないからきちっと各大会の戦績でダメ出しする。

アジア杯→２０００より２００４は得失点差が大幅に落ちている。
得点力が激減し、守備力は堅くなってないのが得失点差が落ちた原因。
引き分けも増えたし、延長戦があるのも落ちている。
アジアの弱小国相手にギリギリで余裕がなかった。

コンフェデ杯→２００１はＧＬ２勝１分けでトップ通過・準優勝。
２００３・２００５ともＧＬ敗退。どちらもフランス、ブラジル等の
強豪国相手に一見善戦しているように見えるが、大会が終われば
元の木阿弥、アジアの弱い国相手に真剣勝負で苦戦する現実がある。

600 ：５１９：2005/06/24(金) 03:56:19 ID:nzxzz8UX

>>583
なるほどな。アンチの中でも初めて具体的で建設的な意見に出会った。
今までのアンチはジーコの感覚的な部分や結果論での勝利に対して
異常な嫌悪感を持っているにも関わらず、俺のような質問されると
トルシエ時代とジーコの戦績の比較持ち出してきて（結局結果論）
矛盾しまくりだったけど、アンチならアンチたる感情論ではない
「お前ヴァカだろ？とかwwwwww抜きの」意見を聞けて良かった。

601 ：　：2005/06/24(金) 03:59:54 ID:WLDp/Umy

>>599
で、何が言いたいの？
ただのダメだし？

602 ：　：2005/06/24(金) 04:01:26 ID:VpBqryCE

この板だと批判されてるけど、おれがブラジル戦でジーコに関心したのは
オフサイド判定にイチャモンつけたこと。
日本人だと「言い訳はみっともない」とか思って絶対に言わなかったと思う。

603 ：　：2005/06/24(金) 04:04:55 ID:oP9ldSxJ

604 ：　：2005/06/24(金) 04:04:59 ID:oQKe+Jof

アンチジーコの予想

ジーコじゃ一次予選敗退
ジーコじゃ欧州遠征も大敗
ジーコじゃアジアカップも惨敗
ジーコじゃドイツへ行けない
ジーコじゃコンフェデも三連敗

全部外れ（情けなさ杉

605 ：　　：2005/06/24(金) 04:07:07 ID:oP9ldSxJ

>>583
ちなみにテレビでベンゲルは中田はもっと上がらせるべきだといっていたぞ。
点を取る必要があったあの状況では上がることは間違ってない。

606 ：　：2005/06/24(金) 04:10:51 ID:WLDp/Umy

>>599
アジア杯の得点ね～
対戦国で変わらないかい？
トルの時６－０とかあったけどｗ

コンフェではあなた結果で評価してよね^^;
アジア杯はなぜか得失点、コンフェではなぜか結果＾＾
そらに「僕はアンチじゃない」といってるよね。
アジアに苦戦してるか～
そりゃトルはＷ杯予選免除だし^^;
トルのアジア戦少ないからなんとも言えない。

キミも矛盾してるね＾＾

607 ：　：2005/06/24(金) 04:21:11 ID:sPgCDenu

>>606

「なぜか」じゃなくて、上位進出、勝ち点、得失点差の順で評価してます。
アジア杯はどちらも優勝なので勝ち、引き分け、負け数や得失点差の結果
で評価します。矛盾はしてないよ。きちっと評価するよ。

Ｗ杯予選免除を免罪符にしてるけどジーコジャパンは酷すぎです。
世界大会経験してない１０年前かと思うぐらいの酷さ。
もうちょっとまともな試合があれば誤魔化せたかもしれないけど。
対象違うけど、同世代のシドニー五輪アジア最終予選が楽勝だっただけに
なおさら酷さが際立ちます。

608 ：　：2005/06/24(金) 04:23:43 ID:oQKe+Jof

メクラのアンチトルシエが何を言っても無意味

お前｢オレはジーコよりサッカーに詳しい｣という妄想はもうやめろ（爆笑

609 ：６０８：2005/06/24(金) 04:24:16 ID:oQKe+Jof

アンチジーコ
の間違い（ｗ

610 ：　：2005/06/24(金) 04:25:41 ID:dNAVPFyR

ジーコ信者は害にしかならんね。
関係無い板でも湧くし。

611 ：　：2005/06/24(金) 04:33:38 ID:gMMCtdLt

>>607
お前ギャンブル弱いだろ。
何かそんな気がする。

612 ：　：2005/06/24(金) 04:38:36 ID:WLDp/Umy

>>607
ジーコジャパンは酷いか
それに引き分けたブラジルは日本より酷いでいいのかな？

613 ：　：2005/06/24(金) 04:48:34 ID:WLDp/Umy

>>607
＞矛盾はしてないよ。きちっと評価するよ。
対戦国が違うのはどうなの？^^
コンフェはホームでは？
年代と対戦国が違う、さらに結果が同じなのに酷評する
さらにかたや予選免除と予選経験で比べることのできない
Ｗ杯アジア予選を酷評する。
これはどいうこと？
それとお前は何が言いたいの？
トルシエが上だと？

614 ：：2005/06/24(金) 05:01:11 ID:WLDp/Umy

中田英寿 (『Number』より)
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためならやってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には来ていなかったかもしれない。
監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし、
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」

615 ：　：2005/06/24(金) 11:36:52 ID:XMFrQy8B

アンチは信者信者とうるさいが、このスレにジーコ信者っているのか？
解任派＝アンチだろうけど、監督続行支持＝信者ではないだろ。
そして、１００％支持するってヤツはごく少数じゃないかね。
多かれ少なかれジーコの采配や選手起用にに不満をもってるけど、
解任するほどのことじゃねーだろ？ってのが多数だろ。

で、このスレタイの問題だけど、このままジーコが監督してたら
Ｗ杯は惨敗するかどうかってのは、わかんねーよ。
どんな相手が来たって勝てる代表ではないんだし。
今の代表選手（別にジーコ選出じゃなくてもよい）の能力で、
監督代えたら絶対にベスト８行きますよ！　優勝しますよ！ってなら
交代させてもいいと思うよ。

結局あれだろ？　オレの代表理論を聞け！ってスレなんだろ。

616 ：　：2005/06/24(金) 12:11:13 ID:cDO3zBZs

119 名前：　[] 投稿日：2005/06/24(金) 00:05:56 ID:r5QKATom
トルシエ
コンフェデ　2位

ジーコ
コンフェデ　予選敗退2回

もうジーコは一生トルシエを超えられないねＷ

617 ：　：2005/06/24(金) 12:24:47 ID:dH9KEvqo

>>615
俺がウイイレで培ったコーチング能力を見ろ！　とか
俺のお気に入りの選手を使え！　というスレでもある

618 ：　：2005/06/24(金) 12:26:12 ID:vKNRuq25

フィクションと現実の区別がついていない　ということだな

619 ：　：2005/06/24(金) 12:36:03 ID:PaTouES8

>>618
アンチは同じ試合を見ているとは思えないほど度外れた意見を繰り出すからな
未だに、ブラジル戦で中田浩二を出したのを批判しているやつがいるのが分からない
あれで中盤はかなり落ち着いたんだが、本山とか「攻撃的」な選手じゃなかったのが気に入らないらしい

まあ、おれも師匠投入はネタor負け試合だから記念に、だと一瞬思ってしまったのは否定しない

620 ：　：2005/06/24(金) 13:34:10 ID:vKNRuq25

>>619
ボランチの選手投入してヒデを前に出すって策は
ベンゲルが提案していた事と全く同じだからね
まぁ中田浩二か稲本かの違いくらいで

621 ：：2005/06/24(金) 13:53:00 ID:V7tkvd3e

相変わらずグループリーグ突破が難しいのは確かなんだけど
ブラジル相手にあんな試合したら世論は解任に傾かないでしょ

622 ：_：2005/06/24(金) 16:04:36 ID:41chKW5L

師匠投入は、例によって前線で起点・楔役を作るためで、ジーコの選手交代は
すこぶる合理的！効果が出ない前に試合が終わっちゃったけど、俺は納得だった。
フジの解説でも、横パスじゃなく、恐れずに縦パス入れないと局面を打開出来ない
としばしば言ってたじゃん。試合後のベンゲルのコメントでもジーコの采配は適切
だったと言ってたけれど、師匠の投入もそれには含まれていたと思う。

それよりも、あの師匠投入で、アンチはここでブーブーわめくんだとうな～と予想
したら案の定だった。俺にしてみれば、ニワカが！と言いたい。

623 ：　：2005/06/24(金) 16:25:28 ID:pMXC25az

>>622
プラス中村がキレキレなのでフリーキックがほしい。

624 ：q：2005/06/24(金) 16:43:20 ID:Xz9KnB6d

アンチは鹿島ヲタ

625 ：：2005/06/24(金) 17:10:02 ID:MqtINxWd

>>621
それがサッカー後進国の悲しいところ。
ブラジルならどんなにすばらしくて楽しいサッカーやっても
１次リーグ敗退の時点で監督解任が取りざたされる。
ヨーロッパの場合は、比較的おとなしいが、そもそも
ジーコみたいなアホサッカーはやらないわけで、いくらでも
言い訳ができる。

今回最悪だったのが、「あのブラジルと引き分けて」という
メディアの報道。日本は既にトルシエ時代にブラジルと
引き分けたこともあるし、韓国がブラジルに勝ったことも
あるので、引き分けたこと自体は大した意味がない。

それで実力ははかれないと言うことだ。（ブラジルに勝ったからって
韓国がブラジルや日本より強いと思うか？ｗｗｗｗ）

つまり、今の時期の対戦相手との勝ち負けはほとんど意味がない。
重要なのはコンフェの目的だ。ブラジルに引き分けることを
目的にしていたわけじゃないんだろう。ならば、一次リーグ敗退は
まったく評価できない。内容に関してはいろいろ評価＆批判できる
ことがあるが、W杯につながるということもない。

自慰子に固執する限り、日本がW杯で好成績を残すことはないだろう。

626 ：　：2005/06/24(金) 17:15:56 ID:sPgCDenu

ここぞという程いい世代で本来期待できるドイツＷ杯だったのに
今の主力世代が若手の時より弱くなっちゃって悔しい。
（世代交代もなく、かといって老化しているわけでもないのに。）

627 ：　：2005/06/24(金) 17:19:27 ID:f8Y1dlRs

>>625
だからといって、サッカー先進国とおなじシビアな視点に立てってか？
無茶だろ。

まぁ、柔道母国で金メダル取れなかったやつは、一生迫害されるよな。
ハッスル小川直也みたいにさ。吉田秀彦は英雄だけど

628 ：＿：2005/06/24(金) 17:28:24 ID:NghveQpq

トルシエがW杯の代表選手に仕上げたうち、市川や西澤の見切りは早すぎたと思う。
市川に関してはW杯直前のﾃｽﾄﾏｯﾁから本番にかけて良くなっていったのに。今は怪我だけど。

629 ：　：2005/06/24(金) 17:47:54 ID:WLDp/Umy

>>625
お前の理論だと日本に引き分けもしくは負けた国の監督解任になるよｗ

630 ：　：2005/06/24(金) 17:54:44 ID:WLDp/Umy

アンチは矛盾と言い訳しかしないな
コンフェで対戦した3国はすべて格上ですよｗ
１勝１敗１分なら○だろｗ
ギリシャは欧州チャンピオン
ブラジルは世界１
メキシコＡ代表で１９連勝中２００２年以降ブラジルから勝利した
回数世界１の３回の強豪。
普通に評価だろｗ

631 ：　：2005/06/24(金) 17:56:22 ID:gLEpLOjD

アンチジーコは試合内容を理解する知能が無いからね
試合中は何が起きてるかよく分からず、試合後の結果しか見えない。

632 ：　：2005/06/24(金) 18:02:09 ID:dOgHY8fB

師匠と玉田はＪで復調してから呼べばいいのに、三都主とかも。
中田見てりゃわかると思うけど、どんないい選手でも好不調はあるんだから

633 ：　：2005/06/24(金) 18:04:25 ID:GNBLlVRK

色々不満はあれど、解任すればよくなるってものでもないからな。
悪くなる可能性だって決して低くはない。
ここまで来たらジーコと心中でいいよ。

634 ：だめっ：2005/06/24(金) 18:22:29 ID:V+iCSV2J

明治ミルクと>>1 と佐野さん

635 ：　：2005/06/24(金) 18:57:20 ID:GszWUq19

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　 |　　　　　　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝで野球豚のトルシエ信者
　　　　　　／　＼＼　　＼　　　　　　/￣￣￣＼　／　＼　によるジーコ解任デモまだー？
　　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿／　　　／　 |
　　　　＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 |

636 ：：2005/06/24(金) 20:31:17 ID:a0nQlVdD

ぶっちゃけアンチジーコって、デモした連中３０人くらいが
ネットで必死に頑張ってるだけだし…。

大抵どこのスレでも、同じIDの奴が発狂してる。

637 ：　：2005/06/24(金) 20:32:24 ID:pW2HC8CI

>>625
>つまり、今の時期の対戦相手との勝ち負けはほとんど意味がない。

>ならば、一次リーグ敗退はまったく評価できない。

勝ち負けがつくからこそ、リーグ突破できるのであって・・・
勝敗が重要じゃないけど突破は重要・・・あれ？　分かんなくなっちゃった
いかんアンチの文を読んでいると気が狂いそうだ。

638 ：　：2005/06/24(金) 20:34:10 ID:VC15Tfza

>>633
よくないよ。確かに監督をかえたからいきなり強くなるわけない。
しかし、悪いとわかっているのにかえないのはだめ。
ジーコの目指しているのがブラジルサカなら、日本代表は
監督をかえるべきだよ。

639 ：　：2005/06/24(金) 20:36:21 ID:19kTUBDW

>>638
だから、ジーコが悪いということ自体が間違ってんだから、その先の解任なんてあるはずがない。
アンチは議論の前提間違ってるんだって。

640 ：：2005/06/24(金) 20:36:46 ID:a0nQlVdD

>>638
わかってるなら動けばいいじゃん。
ここでグダグダ言ってても君の乏しい知識や経験じゃ
誰も納得してくれないよ。

一人でもデモしに行かないと！

641 ：　：2005/06/24(金) 20:47:01 ID:VC15Tfza

相変わらずプレスをかけられるとゲームをつくれんからな、
相手がアジアレベルだと苦戦をしてもなんとか個人の差で
できたが、メキシコには組織で敗れ個人で敗れ、完敗だった。
だがジーコは惜敗でありもう少しで勝てると思っていたみたい。
ブラジル戦も同様にね。

642 ：　：2005/06/24(金) 20:51:52 ID:mK5HzO+z

>>641
過去レス嫁。

643 ：：2005/06/24(金) 20:52:07 ID:a0nQlVdD

アンチの見てるテレビは一般とは違う電波を受信しているようだな…。

644 ：＿：2005/06/24(金) 20:58:08 ID:li+AJp25

>>625
>今回最悪だったのが、「あのブラジルと引き分けて」というメディアの報道。

メディアの報道内容と、オレらサポの試合内容の評価や感想と相関関係はない。
その怒りをジーコに向けるのは筋違い。メディアに向けるべきでは。

645 ：　：2005/06/24(金) 21:00:31 ID:2THifh3D

そんなにジーコ嫌いならみなきゃいいじゃんという話。

結局悪い場面ばかり叩くため見てるんじゃおまいらサッカー玄人として失格

646 ：　：2005/06/24(金) 23:50:46 ID:vULLIs9+

無策で頼りなくて頑固者。いきあたりばったりで反省しない。これじゃ強くならないし、
今代表に集まってる才能がもったいない。
ジーコは人間としてはいいけど監督としてはダメだ。と思ってた。
しかし4バックですよ。
コンフェデのパフォーマンスはジーコ云々じゃなくて、中盤のボックス起点に
ダイレクトパスで崩していく形が今の代表にはまっただけの結果かもしれん。
強豪相手にもそれをやれる選手が集まっているだけの話かもしれん。
でもみんな楽しそうだった。このまま完成度上げていけば・・・って期待感がある。
そうなると、比較的自由で決め事の少ないジーコみたいなタイプでいいのかな？とも思う。
ただ余計な事はしないでくれ。個人技だけ教えといてくれればいいよ。
選手選考に関してはまだまだ疑問だが、ジーコありかもな。

647 ：　：2005/06/24(金) 23:55:02 ID:OV5Cfr5U

ブラジル戦のように毎回戦えれば、問題はない。
あとは人選を誤らなければ無問題。

648 ：　：2005/06/25(土) 00:18:24 ID:WBQk1kuB

最近の日本代表を見てると
監督は飾りであると考えるようになりました.

649 ：　：2005/06/25(土) 00:28:44 ID:YOgb/euR

監督が誰であろうと　あまりかわりはないと思う、本当飾りだよな　。

まぁ選手はよくやってるよ最近の試合見てるとｗ

ブラジルみたいなパス回しが簡単にできるようになれば

間違いなく世界レベルに到達するだろう・・・

W杯までにできるようにちゃんと練習しとけよｵﾏｴﾗｗ

650 ：田嶋：2005/06/25(土) 00:40:54 ID:emHY04II

よし、わかった。
おまいら、Ａ代表の監督には大熊清を昇格させることにするよ。
ついでに、兵頭と平山も連れてくからな。

651 ：：2005/06/25(土) 00:41:46 ID:Kh01ygiQ

>>627
>だからといって、サッカー先進国とおなじシビアな視点に立てってか？
>無茶だろ。

こういう意識がある時点で「負けている」訳だ。
この負け犬根性を直さない限り、ドイツでは前回以下になる確率が
高い。
優勝を目標に掲げて戦っている以上、サッカー先進国と同じように
勝ち上がって行くという意識をもたなければ参加する意味がない。
それとも今回は「参加」が目標だったのか？目的がそれならば
しかたないが、強豪との差も埋まらない。

652 ：：2005/06/25(土) 00:43:53 ID:Kh01ygiQ

>>692
どうしてそうなる？優勝を目標にしているチームは一次リーグ突破が
ノルマと言っているだけだ。そうでなければ、優勝する確率は
限りなく０に近付く。W杯を意識していたのではないのか？
自慰子ならグループリーグで敗退でもOKか？おかしいだろ？

653 ：　：2005/06/25(土) 00:44:54 ID:xfvsIEEP

>692がんばれよ

654 ：　　：2005/06/25(土) 00:48:51 ID:5gKMcQzr

>>651
現実みてない目標など何も意味ないｗ
日本が目標Ｗ杯優勝？ｗ
お前は世の中なめてるのか？

目標高く持てば強くなることなどないｗ
まずは自分の力の分析はじめひとつひとつ目標あげることこれが成功への道

馬鹿が東大合格するぜ！！！
合格できる世の中じゃなねぇーよｗ
ふざけんな

アンチはアホでＦＡだなｗ

655 ：：2005/06/25(土) 00:48:59 ID:Kh01ygiQ

>>630
>コンフェで対戦した3国はすべて格上ですよｗ
そんなのは知った上で言っている。ならばコフェで
準優勝したチームは、日本のユニを着た別チームか？
本来の実力を発揮すれば、格上でも倒すことができる
ことを証明しただろう。
今回はっきりしたのは、このままジーコでやっても
結果が出ないということだけである。
内容があればまた別だが、選手個人が成長した以外、
戦術、作戦、采配、すべて３流だ。
そもそも自慰子はDFについて何もわかっていないん
じゃないのか？４バックにこだわるのは、自分が
代表やっていた時のシステムだからだろう。
こんな監督の元で選手もよくやってると思うよ。

656 ：：2005/06/25(土) 00:51:00 ID:Kh01ygiQ

>>639
>だから、ジーコが悪いということ自体が間違ってんだから、その先の解任なんてあるはずがない。
始めに結論ありの議論そのものじゃん。
一次リーグ敗退でジーコは悪くないか？選手のせいか？それはサッカーを知らない人間の
言うことだぞ。選手が駄目だというなら、その選手を選出し、起用したのも監督。
結果責任はすべて監督が負う。

657 ：：2005/06/25(土) 00:51:04 ID:U+Vm3eDx

>>652

なんかえらそうな批判を書く前に、まずは、リンクの貼り方を覚えてこい。

658 ：　：2005/06/25(土) 00:53:08 ID:xfvsIEEP

>>656
なに熱くなってんだ。でもでもやれ。

659 ：：2005/06/25(土) 00:53:38 ID:Kh01ygiQ

>>654
>日本が目標Ｗ杯優勝？ｗ
別に優勝を目標にする必要はない。だが、コンフェ優勝とW杯と
どちらが難易度が高いと思っているんだ？
コンフェで一次リーグ突破できないようなチームは、手抜きを
する優勝経験ありの一部のチームを除いて、W杯でグループリーグを
実力で勝ち上がる可能性は非常に少ない。
それともキミは日本がグループリーグで戦うこと自体が目標だと
言いたいのかね？

660 ：　：2005/06/25(土) 00:59:01 ID:vlqnYCC9

喧嘩と聞いて江戸っ子の俺が来ましたよ

661 ：　：2005/06/25(土) 01:00:26 ID:TuOTB1Km

コンフェデ杯予選リーグベストマッチ選出されるほどなのに、解任もクソもねぇだろ。
さらに完成度高めれば、本大会では、前回大会のアイルランドのような旋風巻き起こせるぞ！

662 ：　：2005/06/25(土) 01:01:19 ID:5gKMcQzr

＞コンフェで一次リーグ突破できないようなチームは、手抜きを
＞する優勝経験ありの一部のチームを除いて、W杯でグループリーグを
＞実力で勝ち上がる可能性は非常に少ない。
お前の主観だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンフェなど相手みて成績を予想しそれで評価が決まる
ここは日本だぞｗ
ブラジルのようにどこでも優勝目標おけるわけでない。
日本のレベル対戦国みて成績の判断これ普通ｗ

協会や監督ならＧＬ突破と目標にするだろうけどｗ
日本ならコンフェで勝ちあがるほうが確立は低い。
お前はニワカ？ｗ

663 ：：2005/06/25(土) 01:01:24 ID:sVDECfbB

アンチの最近の持論は「監督なんて居ても居てなくても同じ」に変わったんだな。

空しい抵抗だな…。

664 ：　：2005/06/25(土) 01:03:24 ID:UDBptLV/

しかしこいつら自分に限りなく甘いよな

自己認識あんのかな？その部分いってることとのギャップがものすげーｗ

665 ：　：2005/06/25(土) 01:04:12 ID:5gKMcQzr

>>656
日本に負けたギリシャ監督は当然解任なんだろ？ｗ
うーん、お前の理論だとギリシャに負けた
ヨーロッパの強豪監督全部解任かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：。：2005/06/25(土) 01:05:44 ID:4SDzmg33

あんだって？
今更解任かよぉー。
いい感じで仕上がってんのによぉー
辞めさせちゃったら1年後のWCを恐ろしくて
見てなれねぇーよw
どっちに化けるか分らんがねっw
きっちり仕上げるか。。。
弱っちくなっちまうか。。。

667 ：あ：2005/06/25(土) 01:06:43 ID:J5YtGNXm

>>660
どうせ三鷹とかその辺だろ

668 ：　：2005/06/25(土) 01:06:44 ID:xx/4Irg2

ジーコが辞めたら後任は西野が有力のようなんだが、それでもいいのかね

669 ：　：2005/06/25(土) 01:07:21 ID:5gKMcQzr

>>663
アンチって
ジーコが監督＝アンチ負け犬だと気付いてないのかな？ｗ
例えばこんな馬鹿「Kh01ygiQ」こいつが吼えれるのって
匿名掲示板でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日吼えても批判されまくりｗ
さらに願いなどかわらないｗ

人生負け犬一直線だね＾＾：

670 ：レイザーラモン：2005/06/25(土) 01:08:44 ID:mSlOTwFL

ジーコは何気に凄いよ

671 ：サカ：2005/06/25(土) 01:10:30 ID:1Ur0QPuU

日本弱体化のための半島の工作員がいるスレか？ジーコなってから、試合おもしろいし、それだけで支持できるけど。ジーコのお影で強豪とも試合組めるし。トルな岡よりは、ずっといいよ。

672 ：。：2005/06/25(土) 01:10:44 ID:4SDzmg33

漏れはズィーコを宝クジに付いてってもらいてぇーぜ。
読みがずばり！当たるからよw

673 ：：2005/06/25(土) 01:12:30 ID:sVDECfbB

読みでどうこうするには発行券数が多すぎだろ。

674 ：、：2005/06/25(土) 01:13:49 ID:KurP+3Dl

>>1は中西ということですね。
ジーコが辞めても辞めなくてもいいけど、中西はサッカーを語るのやめてほしいな。
監督より選手に文句言えっての。

675 ：電通：2005/06/25(土) 01:20:02 ID:+Z/4jyHu

代表戦もＴＯＴＯにって提案汁！！

676 ：_：2005/06/25(土) 01:22:38 ID:v6rG0Y5I

ジーコは代表史上唯一デモを起こされた監督として名前を残しそうだね。
ファルカンや加茂でさえデモなんて起きなかったのになぁ。
「なんで」だろうね。信者さんには解らないだろうなぁ。きっとｗ

677 ：　：2005/06/25(土) 01:25:28 ID:YOgb/euR

結婚式？披露宴？
あれってムカツクよな
なんで2万も3万も持っていかなきゃならんの？
招待状を俺に送るってことは「お前金持ってこい」と
言ってるようなもんだろ。そんなの乞食以下だろ。
みんなから金集めて、テメェ等はウハウハかよ。
ふざけんじゃねぇぞ。俺が2万稼ぐのにどれだけ苦労してると思ってんだ。
いちいち披露するな。みんなに知らせんじゃねぇよ。
マジで勝手に結婚でも何でもしてろって思う。あぁうぜぇ迷惑だ。
みんなに祝って貰いたいんだったら、手ぶらで来てくださいとでも言ってみろ。
そしたら俺は心から祝ってあげるから。

祝儀なんて糞慣習なくならないかな

678 ：　：2005/06/25(土) 01:28:20 ID:rpiUfRo5

>>677は愉快な人ですね
ほかに不満に思ってる事があったらぜひこのスレにぶちまけてほしい

679 ：:：2005/06/25(土) 01:29:09 ID:PYtOyRXF

ジーコはなんでアルゼンチンと親善試合やりたくないんだ？？？

680 ：　：2005/06/25(土) 01:29:13 ID:nTH/Ljs3

>>676
ネットの普及とＷ杯日韓でのニワカの増加。
サッカー見始めて５年未満の人達ばかりだったのがその証拠。

681 ：　：2005/06/25(土) 01:29:36 ID:xfvsIEEP

>>676
日韓WCでミーちゃんハーちゃんが大量発生。
いやなんでもない。

682 ：：2005/06/25(土) 01:32:50 ID:sVDECfbB

>>676
あのデモは一部の連中が画策して起こったわけだが…。
まぁ目論見は失敗に終わったんだけど。

683 ：：2005/06/25(土) 01:34:10 ID:sVDECfbB

加茂信者は居なかったかもしれないが、トルシエ信者が居たってのはでかいよね。
アレルギーのごとく、トルシエのやり方でできたチームを解体されるのを嫌がって騒いでた。

684 ：：2005/06/25(土) 01:37:35 ID:Su3ZhCO8

>>676

ID:Kh01ygiQ みたいな池沼に粘着されるんじゃ大変だよね。
こういうのが、自由にモノを言えるのはこの国の良さだと思うよ。

日本代表監督なんて引き受けるもんじゃない...

685 ：　：2005/06/25(土) 01:37:39 ID:rpiUfRo5

スレ違いなのかもしれないけど、
トルシエが代表に施した攻撃面の戦術って何かある？
そしてそれはジーコジャパンには受け継がれていないの？

686 ：　：2005/06/25(土) 01:41:06 ID:YC4vWZMT

>>676
トルシエ信者みたいに勘違いしたミーハーサポが増えたってことだ。
まだ日本のサポーターもレベルが低いということ。

687 ：　：2005/06/25(土) 01:44:06 ID:x4k9W38b

>>686
レベルが低くていいんだよ
そこから広がっていくんだから
ジーコはそういう人間も大事にするぞ

688 ：：2005/06/25(土) 01:44:35 ID:sVDECfbB

>>685
Ａ代表はあまり受け継いでいないですね。
人間力ジャパンとか大熊ジャパンはトルシエ攻撃を受け継いでるよ。
悪い方向にだけど…。
どうせ真似するならいいところを真似ればいいのにね。

689 ：　：2005/06/25(土) 01:58:09 ID:sxBY1aad

>>685
何もないよ
むしろ封じられていた攻撃パターンをジーコが引き出しているところ

690 ：：2005/06/25(土) 01:58:31 ID:Ki1nBCSJ

そもそもトルシエ日本代表は2002年W杯のそのときまで、
攻撃についてはセットプレー以外には疑問が残ってたわけで、受け継ぐも何もないな。
セットプレーはそのまま受け継いでるだろうけど、それは同じサッカーなんだから当然。

691 ：　：2005/06/25(土) 01:59:23 ID:YC4vWZMT

>>687
おれの言うレベルの低さとは
単にサッカーを知らないというだけじゃなくて
「サッカー知らないのに勘違いして解任デモをやるやつら」のことだぞ。
こいうバカが増えると日本のサッカーをだめにするだけ。

大事にするも何もサッカー知らない勘違い君たちに解任させられたら大事にすることなんてできるわけないだろ｡

692 ：　：2005/06/25(土) 01:59:51 ID:SppyrBdF

>>625
4年前のブラジルはどん底だったから、今回の引き分けは十分価値があるんじゃない？
観客に"弱小"日本の番狂わせが見たいって思わせるぐらい今のブラジルは強いんだし。
まあ確かに、メディアの"世界2位"になったかのような報道はどうかと思うけど。

それにしてもいい加減日本は相手に合わせて戦う癖をなんとかしないとなあ。
前回大会のフランス戦も、何年か前のチェコとかイングランドとの試合もそうなんだけど
強豪国といい試合しても結局アジア予選は相手のペースに合わせて苦戦しちゃうし。

今回のブラジル戦も相手の速さに刺激を受けたから善戦したけど
次の試合はいつもの日本に戻ってそうだし。

ジーコ解任でその癖が直るんならいいんだけどね。

693 ：　：2005/06/25(土) 02:04:08 ID:x4k9W38b

>>691
すまん。
そいつらは「止メテ」と出すくらいだから、
レベル云々の話では無いと思ってた。

奴らとマスゴミは確かにｲﾗﾈ

694 ：：2005/06/25(土) 02:06:13 ID:Ki1nBCSJ

4年前のブラジルはカナダと日本に引き分けてオーストラリアに負けてるからなw
まあにわかアンチは知らないんだろうけどw

695 ：　：2005/06/25(土) 02:08:52 ID:DrGium5j

日本がアジアのベタ引き相手をした場合でも、ひたすら単調にパス廻し

けどブラジルは違う、相手がベタ引きになっても無理にこじ開ける事も出来るが
相手にボール預けて前に出させ、守備に廻る人数を減らせて、カウンター(日本戦でやってたね）を狙う事も出来る
緩急をつけれるというか、流れをコントロールできるんだよね

でも日本にはそんな器用な事出来ないから、相手に合わせてと言うか、ハマった相手には素晴らしくいい内容見せるが
ハマらなかったら惨い内容に終始する
こればっかりは、日本がそこまで質が高くないからしょうがない

696 ：　：2005/06/25(土) 02:08:55 ID:rpiUfRo5

>>688,689,690
なるほどー、ありが㌧

アンチの人たちは前監督のトルシエと比べて駄目だって持ち出すけど
攻撃面においては特に筆舌するに値しないって事だよね
むしろ、攻撃面においては今のジーコサッカーの方が優れていると。

それじゃージーコと比べて良かった点ってやっぱり守備面での話？
そして、今のジーコジャパンの守備はトルシエと比べて劣ってるの？
個人的には進化してるかどうかは判らないけど特に劣ってるとは思えない。

完全にマンセーするのはどうかと思うけど
今のジーコサッカーを全否定出来る理由ってみつからなくない？ｗ
未だにジーコを辞めさせたいと本気で思える理由が知りたい

697 ：　：2005/06/25(土) 02:10:26 ID:DrGium5j

トルの基本は相手のよさを消そうとするｻｶｰ
ジーコは日本の良さを引き出そうとするｻｶｰ

トルが守備に関して良く見え、ジーコが攻撃に関して良く見えるのはそのせい

698 ：：2005/06/25(土) 02:12:06 ID:sVDECfbB

>>696
実際には、トルシエジャパンと言うよりも
「脳内で美化されたトルシエに影響を受けた自分が監督のチーム」
に比べて弱いと言うことで叩いているみたいです。

彼らの言う「普通の監督なら」とかの基準は一切不明ですし。

699 ：　：2005/06/25(土) 02:20:43 ID:xB8UDrr6

なんつーか今まではアンチが内容に文句をいい、信者が結果で対抗する構図だった
今回はアンチが結果を責めて、信者が内容で対抗すると

いつまでも仲良く喧嘩してろｗｗｗ

700 ：前向きに意向よ：2005/06/25(土) 02:50:08 ID:KgrU24s0

ジーコ解任後の代替監督を俺なりに考えてみた、
まず余にも時間が無い為現代表をあるていど把握している事
勿論国内サッカー事情に詳しい(監督経験者優遇）
テストマッチのため世界に顔の利く人(特に南米、アフリカ方面）
皆が納得する様ジーコに同等、以上の大物

　１位　エドゥウ！！　　次点　アルディレス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヒャ

701 ：：2005/06/25(土) 02:51:15 ID:sVDECfbB

面白くないネタ乙。

702 ：　：2005/06/25(土) 02:53:27 ID:xB8UDrr6

>>700
どう考えてもラモスだろｗｗｗ

703 ：前向きというよりねた？：2005/06/25(土) 02:55:01 ID:Su3ZhCO8

>>700
世界に顔が利く、という面でジーコより２段階ぐらい落ちるぞ。

南米、アフリカとなると...

　ファルカン

くらいしか該当者がいないのだが...

監督経験はないが、エンボマなんてどうかな？

704 ：　：2005/06/25(土) 02:57:21 ID:xB8UDrr6

>>703
詳しくは知らないがそんなに監督向きなのか？＜黒豹

705 ：。：2005/06/25(土) 03:06:00 ID:KgrU24s0

エドゥ昔アフリカで監督していたよ！！

名も知らぬクラブチームで；

706 ：703：2005/06/25(土) 03:07:45 ID:Su3ZhCO8

>>704

さあ...
アフリカから来て日本でプレーした有名プレーヤーってこの人しか思いつかないもので...

707 ：　：2005/06/25(土) 03:09:15 ID:xB8UDrr6

田嶋の部下としてトルシエ呼んでこいよ

708 ：703：2005/06/25(土) 03:13:07 ID:Su3ZhCO8

>>707

前のコンフェデで、ジダンにサインねだってたようなヘタレが、
　「テストマッチのため世界に顔の利く」
人物なのかなぁ...

709 ：：2005/06/25(土) 03:16:43 ID:ACiixMEo

>>700
試合に負けたら神社にお参りするぞそいつ

710 ：　：2005/06/25(土) 03:18:22 ID:xB8UDrr6

>>708
南米=ジーコ兄弟の顔
アフリカ=トルシエの顔

それ以外は考えてないよｗｗｗ
だって>>700前提だもん

711 ：。：2005/06/25(土) 03:20:24 ID:SpSxcElJ

布監督が長渕風したら代表監督に推薦。
ジーコでは日本代表大事なところでこける。
今使わなければいけない選手を起用できない。
所詮基本はクラブでのプレイ。
後は各選手の潜在能力を見つける力。
鈴木、中蛸、確変前の加治、を無理なのに使ったり、
玉田と大黒、中村をセットで使ってみないこと。
この辺りは誰でもする。柳を個人的に優遇するのは親心として、
わからんでもないが、私情をフィールドに持ち込んでいる事が
見え過ぎ。

712 ：　：2005/06/25(土) 03:23:14 ID:YOgb/euR

昨日　久しぶりに嫁の穴に入れたよ

二ヶ月ぶりぐらいだった

若干　絞まり具合がよくなってたように感じたｗｗ

713 ：　：2005/06/25(土) 03:23:42 ID:5gKMcQzr

今回のブラジル戦も本当は控えでいくつもりが
ロナウジーニョがジーコに失礼だということで全員出てきたわけで。
年末もブラジルが再戦したいとかいう話しも出てるね。

714 ：：2005/06/25(土) 03:24:01 ID:sVDECfbB

>>712
お前それ浮…いや、なんでもないわ。

715 ：　：2005/06/25(土) 03:25:19 ID:YOgb/euR

いや　マジでそう思ったｗ

スレ違いすまん　>>714

716 ：　：2005/06/25(土) 03:30:49 ID:5gKMcQzr

>>711
柳はましかとｗ
またニワカ思考のセリエ0得点とか言い出すの？
日本のＦＷでセリエいって得点できる保障などない
海外組みを優先するかは別として海外組みで試合出てない
から使わないは論外でしょｗ

中田浩なんてマルセイでは？^^;トルシエ様のｗ
鈴木はもう駄目でしょ
前回のブラジル戦？
あれは残り時間からＰＰ期待でしょｗ
あ、アンチ特有の鹿島枠ですか～？
トルシエの時は鹿島もっといたよ＾＾；
小笠原？よくなかったね体調不良らしいけどｗ
彼もＪにもどれば首位チームの柱なわけなんだけどｗ
別に私情はさんでると思わないけど。

717 ：　：2005/06/25(土) 03:30:53 ID:4UaHWvjf

いやいや使っているようだった大黒いなければ　今頃どうなっていたか

718 ：　：2005/06/25(土) 03:31:51 ID:QBII8e9C

どこがいやいやなんだろ

719 ：　：2005/06/25(土) 03:37:43 ID:5gKMcQzr

ギリシャ戦ブラジル戦の
柳、玉田コンビってチームの狙いでしょ
大黒が駄目でなく狙いという意味での起用でしょ
ギリシャは点入らなかっただけで悪くはない
しかし、あの酷さなら後半頭から玉田かえるだろ？
確かにそれは言える、しかしあそこで代えては玉田つぶれるだよね
結果、やもえず交代だけどｗ
ブラジル戦も同じ柳、玉田で言ったけど今回は余裕ないから
後半頭から大黒でしょ。
ひとつひとつ考えると交代悪くないよ
ちなみに大黒先発させたキリン杯負けたんじゃない？

720 ：。：2005/06/25(土) 03:40:21 ID:SpSxcElJ

>>716ジーコ絡めてビジネスしてるアントラーズが海外行きやすいのは
解るだろ？アントラーズ枠あるよ。だって実際選手の話でもでてるし、
ニュースでもやってた。おまはんがわかってないだけ。
ふつー鈴木は入らない。現状なら松井大輔と大久保が入るのはあたりまえ。
おまえばかだろ？

721 ：　：2005/06/25(土) 03:44:56 ID:osvmXG4B

>>720
全然あたりまえじゃねーよ馬鹿

722 ：　：2005/06/25(土) 03:47:42 ID:5gKMcQzr

>>720
馬鹿はお前では？

＞ジーコ絡めてビジネスしてるアントラーズが海外行きやすいのは解るだろ？
わからないｗ

＞松井大輔と大久保が入るのはあたりまえ。
大久保Ａ代表17試合無得点にキャバクラに
試合でのラフプレーと暴言でＡ代表外れたんだろｗ
松井はこれから使うじゃない？

723 ：。：2005/06/25(土) 03:48:44 ID:SpSxcElJ

>>721おまえは鈴木とひね。うんこマックスやろーが。
てめー不細工な上にダセーんだからよ。
バカヤローロケンロー。
てめーの頭に☆見せちゃうぞ。

724 ：　：2005/06/25(土) 03:49:33 ID:5gKMcQzr

>>720
あとトルシエ時代の方が鹿島多かったんだけど
なんで鹿島枠という言葉ないの？^^;;;;;

725 ：　：2005/06/25(土) 03:49:58 ID:osvmXG4B

>>723
病院逝け

726 ：_：2005/06/25(土) 03:51:29 ID:n2TAtCl0

>>720
大久保はポジションが全然違うからいいが、松井は小笠原と比較になんねえよ。
Jですらたいして活躍できなかった選手と４年連続ベストイレブンに選ばれてる選手
を比較するな。

鹿島はもともと選手の質が高いのは周知の事実だろが。
鈴木・柳沢・小笠原・本山・中田浩は３冠メンバー。誰が監督やっても選ばれておかしくない選手。

727 ：。：2005/06/25(土) 03:52:03 ID:SpSxcElJ

>>721うんこマックスくん。応答せよ。

728 ：　：2005/06/25(土) 03:54:16 ID:5gKMcQzr

>>727
お前頭わるそｗ

で、俺の返答に答えろよ^^
トルシエ時代のほうが鹿島多い件は？＾＾

729 ：　　：2005/06/25(土) 03:59:05 ID:ItVYwa3y

>>728

あの時と今とでは選手のコンディションも違う訳だが
それもわからないで逝ってるなら　頭悪いぞ

730 ：。：2005/06/25(土) 04:02:03 ID:SpSxcElJ

>>726小笠原はアジアレベル。これは俺以外にも何人もの人が言ってる。
そりゃ小笠原先輩だからＪの経験あるし、強いチームにいるから
あたりまえさ。中蛸？おまえブラジル戦何見てたの？
本山？プッ。へなぎ。イマジネーション無し。サイクローン。金令木WWW.
ちなみに僕はプロサッカー蹴って、親の後ついでまーす。
アントラーズ国内ではフツーのチームだけど、他ではちょっと。
中村俊介も俺と同じ意見で、松井大輔は天才だってさ。

731 ：　：2005/06/25(土) 04:03:08 ID:5gKMcQzr

ちなみにＦＷならＪ得点上位4名とか安易な考えは無いからｗ
ＦＷならタイプあるからね～
所属チームにもよるしね得点数なんてｗ
玉田はＪで０だけど代表でのコンビや経験でＪで得点０と直視してないはず。
宮元もＪで出てないよね彼の場合代表でのキャプテンシーでしょ
西野も帰国した宮元に対してまだ使わないとコメントしたよ。
理由はコンビあるからとね、これは代表にもいえる。
単に上手いから入れるわけでないよＡ代表はｗ
他国なら髪型で代表選ばないとかあるよ。
まあ、人選だけはどこの国でも納得いく人選などしてる国は世界に０です。

732 ：。：2005/06/25(土) 04:05:06 ID:SpSxcElJ

>>731どこの国？

733 ：　　：2005/06/25(土) 04:11:29 ID:5gKMcQzr

>>729
チームの狙いと選手だからそれはお前が言っても意味無いだろ。
コンディションてお前にわかるの？ｗ
>>730
プロサッカー蹴って親父の後ついでるわりに
その誤字は？ｗ
小笠原はアジアレベルと言われて納得もいくけど
かわりはいないと思うけどｗ
あ、キミ推薦の松井かい？
松井がそんなにすごいなら選ばれるでしょ^^
柳と大久保？
大久保は現状比べる価値なし
まあ、呼んであげないといけない選手だけどね
普通に鈴木と交代では？
柳ではないでしょ普通ｗ
Ａ代表17試合0得点の大久保と今かえるのは失礼ｗ

734 ：　：2005/06/25(土) 04:12:13 ID:hc2pQz4z

>>1
恥かいたな（笑い

735 ：　：2005/06/25(土) 04:14:57 ID:5gKMcQzr

>>732
アルゼンチンは昔そうだよ
バティやカニーヒャが普通に外されてるしｗ
Ａ代表は単に実力だけではないよ規律を重んじる国はいくらでもある
世界じゃ普通にある。

736 ：　：2005/06/25(土) 04:16:56 ID:fLUxXD2l

髪切れ言うなら、代表なんか行かね、つったのは、レドンドだっけか？
何げに面白すぎるアルヘンｗ

737 ：　：2005/06/25(土) 04:20:54 ID:5gKMcQzr

>>736
そうだね、
バティは髪切って妥協したんだったかな
カニーヒャは代表辞退したはず。

むしろ世界の方が人選おかしいの多いのでは？
カズのような存在は代表置いたりするしｗ

738 ：　：2005/06/25(土) 04:21:56 ID:X20xqxUq

選ばれた人がどうこうより、選ぼうとする姿勢が気に食わない（日本にあってない。日本的でない）
から批判されるのでしょう。

過去に比べれば選手層が厚くなった。

まさに、Jや他でだめでも代表で生きる選手はいる。カシマ勢にとらわれる事はない理屈。

739 ：　：2005/06/25(土) 04:23:49 ID:5gKMcQzr

まあ、人選は俺らが死ぬまで納得いくようなことは無いよこれは世界共通。

740 ：。：2005/06/25(土) 04:31:17 ID:SpSxcElJ

>>733早く気づけよ。自分がアントラーズ過大評価しているの。
へなぎのイマジネーション感じたゴールあるか？
大黒の入る前、ＦＷなのに飛び出すオフサイド記憶にあるか？
完全な一対一見たことあるか？
こないだのメキシコ戦のゴールたぶん狙ってねーぞ。
空振りそうなのがたまたまかすって入ったっつーよーに感じたのは
俺だけ？お前みたいなしろーとがいるから、ジーコも勘違いして
結局ジーコも被害者。松井はすごいならじゃなくて、うまいけど
選ばれないんだよ。解りますか？可能性が先にある選手を起用していく
のも戦術。鈴木使い通して、結果出てるのか？
大黒も北朝鮮でゴールしなかったら招集されてたかどうか・・・。
今のジーコじゃ微妙だろ？
おまえずっとうんこもらしてろよ。

741 ：。：2005/06/25(土) 04:41:07 ID:SpSxcElJ

>>739文句言っといてつじつまの合わない意見出して、
かってにしきってんじゃねーよ。
おまえは鈴木と小笠原と本山と中蛸とへなぎが、松井大輔と大久保
更には大黒まで批判の対象にしてるんだから、
うんこ一時中断してあやまれや。

742 ：。：2005/06/25(土) 04:43:01 ID:SpSxcElJ

>>739文句言っといてつじつまの合わない意見出して、
かってにしきってんじゃねーよ。
おまえは鈴木と小笠原と本山と中蛸とへなぎが一番だといい、松井大輔と大久保
更には大黒まで批判の対象にしてるんだから、
うんこ一時中断してあやまれや。

743 ：　：2005/06/25(土) 04:49:23 ID:5gKMcQzr

>>740
ニワカは早く寝ろよｗ
松井がすごいなら選ばれるよ^^
選ばれないのは糞なだけｗ
アントラーズを過大評価？
俺はアントラーズで評価してる人はいないｗ
かといって他にもいないって感じ。
本山、小笠原って他でも選ばれそう。
中田浩、ヤナギて海外組みでしょｗ
中田浩と鈴木はさすがにいらないかなと思うよ。
柳外すことは考えられないね。
松井も俺の中ではない使うとこないし
ＦＷは久保と大久保と高原試すべきかな
柳と大黒は確定でしょ。

744 ：　：2005/06/25(土) 04:52:55 ID:5gKMcQzr

>>741
キミ学校でてる？
意味わからないｗ
大黒など批判してないあほｗ

プロになれるキミが言うなら大久保も松井も選ばれるでしょｗ
ニワカ君^^

745 ：。：2005/06/25(土) 04:57:04 ID:SpSxcElJ

>>744おまえＪの得点ランクが上だからやなぎがーとかいってんジャン。
それと、俺の＞
早く気づけよ。自分がアントラーズ過大評価しているの。
へなぎのイマジネーション感じたゴールあるか？
大黒の入る前、ＦＷなのに飛び出すオフサイド記憶にあるか？
完全な一対一見たことあるか？
こないだのメキシコ戦のゴールたぶん狙ってねーぞ。
空振りそうなのがたまたまかすって入ったっつーよーに感じたのは
俺だけ？お前みたいなしろーとがいるから、ジーコも勘違いして
結局ジーコも被害者。松井はすごいならじゃなくて、うまいけど
選ばれないんだよ。解りますか？可能性が先にある選手を起用していく
のも戦術。鈴木使い通して、結果出てるのか？
大黒も北朝鮮でゴールしなかったら招集されてたかどうか・・・。
今のジーコじゃ微妙だろ？
おまえずっとうんこもらしてろよ。
この意見批判してみろや。
お前俺を馬鹿にしたいんならたいまん張ってやるから電話してこいや。

746 ：　：2005/06/25(土) 05:05:04 ID:5gKMcQzr

>>745
J得点上位だから選ばれると考えるのは安易
こんなことは他国でも同じ得点でＡ代表とか関係ないからｗ
得点＋ＦＷタイプ＋実績（代表）＋チームに合うという意味だよ。
Ｊ得点上位あつめて点など取れないからｗ
ヤナギはセリエ０だから×とは言えない
大黒でも誰でもいいよセリエで得点とれると限らないから
この理由から柳がよばれても問題ない。

747 ：あは：2005/06/25(土) 05:06:32 ID:m6/yYm/P

まぁアジアクラス（イタリアで出れない）柳沢と、そこそこ若くて勢いのある（スペインのリーグで得点を挙げていた）大久保なら、今の時点では大久保試しておくべきだね。

748 ：　：2005/06/25(土) 05:08:34 ID:i7p2UXFY

まあ爺子の選んでる選手は基本的にハズレじゃないよ
鱸外して大久保試すほうがいいとは思うが

749 ：。：2005/06/25(土) 05:08:54 ID:SpSxcElJ

>>746
俺の言ってる事の答えになってねー。
柳のＦＷとしてイマジネーションを感じる部分を解りやすく教えてくれ。

750 ：　：2005/06/25(土) 05:09:59 ID:5gKMcQzr

＞早く気づけよ。自分がアントラーズ過大評価しているの。
どこが？お前こそ自分の頭おかしいとこ気付けよ。
＞へなぎのイマジネーション感じたゴールあるか？
代表？Ｊ？Ｊなら普通にあるし柳Ｊで７８得点だよｗ
代表ならフランス戦のゴールかな。
＞大黒の入る前、ＦＷなのに飛び出すオフサイド記憶にあるか？
普通にあった。
＞完全な一対一見たことあるか？
あるでしょ
ん？これは大黒がすごいという宣伝？
いいんじゃないｗ
＞こないだのメキシコ戦のゴールたぶん狙ってねーぞ。
お前の主観
＞俺だけ？お前みたいなしろーとがいるから、ジーコも勘違いして結局ジーコも被害者。
俺がジーコと会うことないｗ
ジーコが２ちゃんみてると？
お前まず病院いけば？ｗ

751 ：　：2005/06/25(土) 05:17:16 ID:5gKMcQzr

＞松井はすごいならじゃなくて、うまいけど選ばれないんだよ。解りますか？
この程度普通にいるよｗ
弱小アテネ世代がＡと比べるな^^；
アテネで活躍した唯一の大久保がＡ代表で17試合０得点
自制できなくイエローや暴言はく男でしょ？^^
＞可能性が先にある選手を起用していくのも戦術。
Ａ代表育成する場所じゃないぞこれはベンゲルもオシムもいってる。
＞鈴木使い通して、結果出てるのか？
最近出て無いじゃんｗブラジル戦？あれはＰＰ狙いでしょ！
＞大黒も北朝鮮でゴールしなかったら招集されてたかどうか・・・。
お前は細木？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞今のジーコじゃ微妙だろ？
なにが～？
＞おまえずっとうんこもらしてろよ。
うんこもらす成人いる？ｗ
＞この意見批判してみろや。
したよ＾＾
＞お前俺を馬鹿にしたいんなら
馬鹿にしたいじゃなく誰が見ても馬鹿だよね^^
＞たいまん張ってやるから電話してこいや。
たいまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死語じゃ？ｗ
親父のあとついで親泣いてない？ｗ

タイマン君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：。：2005/06/25(土) 05:20:51 ID:SpSxcElJ

>>750本山、中蛸擁護している件はどこにいった？
おまえは頭ホント悪いな。なんかあるとすぐぶるっちゃう癖に、
あんまり人なめると後が大変だぞ。
柳沢のフランス戦て何年前の話？
ゴールならカズやゴンの方がうえだっつーの。
アントラーズ厨じゃないふりしたアン厨氏ね。
ちなみに病院も経営してますから。ＷＷＷ.com
君はあれだね、きっと顔が気持ち悪いから治りません。
二生うんこしてな。

753 ：08036392946：2005/06/25(土) 05:23:48 ID:SpSxcElJ

omae
電話して来い。

754 ：。：2005/06/25(土) 05:25:46 ID:SpSxcElJ

こら。逃げんじゃねーぞ。ぜってー怠慢。

755 ：　　：2005/06/25(土) 05:25:47 ID:5gKMcQzr

>>749
柳はずっと動きみてれべわかるよ
ボールの貰い方、位置取り、コンビプレーだけはいい
後はシュートだけこの人シュート意外はすばらしいよ
こんなこと各スレで普通にみんな認めてる。

つーか、なんでこいつ柳に食いつくの？ｗ
鈴木や中田浩ならともかくｗ

ああ、大黒先発使いたいとか？ｗ
それはチームの狙いから外れてるだけでしょ
大黒が駄目でなく
ギリシャ戦のヤナギと玉田の2人の崩しを期待してるだけでしょ
大黒はそいうタイプでないからね
ヤナギと玉田が大黒同じタイプならそりゃ怒るわなｗ
違うから別に気にすること無いでしょ。
ジーコは大事に大黒つかってると思うよ。

756 ：。：2005/06/25(土) 05:27:55 ID:SpSxcElJ

>>755おまえがアントラーズ擁護してたけんどこいったよ。
逃げんじゃねーぞ。

757 ：。：2005/06/25(土) 05:29:36 ID:SpSxcElJ

俺をなめたら許さん。

758 ：　：2005/06/25(土) 05:29:51 ID:xd1GUe2O

>>640

いや、デモに行っても意味が無いし、疲れる、お金も時間も無駄。
ここでここでグダグダ言ってた方がいいだろ。楽だしさ。
わからない奴にささやかながら教えてやることもできる。
それに、あとまで残るしさ。

759 ：　：2005/06/25(土) 05:33:47 ID:5gKMcQzr

＞本山、中蛸擁護している件はどこにいった？
どこで擁護した？ｗ
＞おまえは頭ホント悪いな。なんかあるとすぐぶるっちゃう癖に、
ぶるっちゃう？その前にお前は文章読んで理解してる？ｗｗｗ
＞あんまり人なめると後が大変だぞ。
お前などなめられて当然だろ馬鹿なのにｗ
＞柳沢のフランス戦て何年前の話？
さぁ？ｗ
＞ゴールならカズやゴンの方がうえだっつーの。
そんなことは誰でも知ってるだろ俺がヤナギを1番といったか？ｗ
お前は勝手に人の言葉を脳内変換するアホだろｗ
＞アントラーズ厨じゃないふりしたアン厨氏ね。
お前の脳内変換だろｗ
＞ちなみに病院も経営してますから。ＷＷＷ.com
お前それで病院経営？ｗ
どこの大学でたの？^^
＞君はあれだね、きっと顔が気持ち悪いから治りません。
文章ぐらいちゃんとかけよ在日ｗ
＞二生うんこしてな。
今時、うんことか使わないｗ
言葉使いが幼稚でかなり知能指数低いだろ
お前の病院でみてもらえな？ｗ
つーか、お前も親も馬鹿そうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：　：2005/06/25(土) 05:35:55 ID:5gKMcQzr

>>756
どこでだよそのレス番いえよｗ
どこのどの部分が擁護ですが？ｗ

>>757
お前などなめられて当然
頭悪いし字が読めてない
脳内ばっかりだとあほｗ

761 ：。：2005/06/25(土) 05:38:20 ID:SpSxcElJ

信念の無い奴に限って逃げやがる。
ジーコはもっと有望な選手を試すべき。
へなぎや中蛸は外して、Ｗカップへ向けて、
新しい選手のポテンシャルも試すべき。

762 ：。：2005/06/25(土) 05:39:02 ID:SpSxcElJ

だから電話してこいや。

763 ：　　：2005/06/25(土) 05:42:18 ID:5gKMcQzr

>>761
中田浩外れても柳ははずれない
お前はプロ蹴ったくせにそれもわからんのか？ｗ
お前の推薦の松井や大久保は使えなさそうだなｗ
逃げてるのはお前ｗ

764 ：。：2005/06/25(土) 05:44:59 ID:SpSxcElJ

へなぎのボールの貰い方ー？
前向けや前！全然だめだろ。
パス出る方向にしか、うごかねえじゃねえか。
トラップすぐミスするしよ。
内側のかかと使ってディフェンスかわせっつーの。
おまえもわからん人だねー。
一人で仕事のできないＦＷはいらん。
文句があるなら電話して来い。

765 ：　：2005/06/25(土) 05:48:17 ID:5gKMcQzr

SpSxcElJプロファイル
家が病院経営･･･ウソだなｗｗｗｗｗｗｗ
親のあとついだ･･･ウソだなｗｗｗｗｗｗ
プロいけた･･･ウソだなニワカ丸出しｗ

この馬鹿の特徴
ひとの主張を脳内変換してる
字が読めない？漢字しらない？
学歴は高卒か中卒だな。
頭は１００％悪い
世間知らず。言葉使いを知らない。
とにかくアホ確定ｗ

766 ：。：2005/06/25(土) 05:49:49 ID:SpSxcElJ

>>756
>>726でも言ってるが。

鹿島はもともと選手の質が高いのは周知の事実だろが。
鈴木・柳沢・小笠原・本山・中田浩は３冠メンバー。誰が監督やっても選ばれておかしくない選手。
ってな。

767 ：：2005/06/25(土) 05:51:04 ID:9oka+I95

>>758
いっつも思うんだが
なんでそんなに「俺は判ってる」って顔できるのよ
日本ってプロサッカーが出来て10数年したってないのに
どこからその見識と自信が出てくるわけ？
真剣に教えて欲しいと思う

768 ：　：2005/06/25(土) 05:51:17 ID:5gKMcQzr

>>764
お前だけそんな柳の評価はｗ
各スレみてこいお前が吼えてもムリだよｗ
柳は確定ｗ

769 ：。：2005/06/25(土) 05:51:34 ID:SpSxcElJ

早く電話して来い。黒いベントレーで迎えに行ってやるから。
ホントに逃げんなよ。

770 ：　：2005/06/25(土) 05:53:45 ID:5gKMcQzr

>>766
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は遂に墓穴ほっちゃった・・・・・・・？ｗ
うーんとつりですか？ｗ
お前が馬鹿なのはここ見てる人誰でもわかるけど
そこまでアホとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>756と>>726は俺が書いてないだろＩＤみろよ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：。：2005/06/25(土) 05:55:02 ID:SpSxcElJ

>>768へなぎの低評は今に始まった事じゃない。
ジーコがいなければ出れない選手の一人。
だからさ早く電話来ないかな。

772 ：　：2005/06/25(土) 05:56:35 ID:5gKMcQzr

>>771
アホがｗ
早く>>770の返事かけよ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほｗ
ここまでみごとに馬鹿さらす奴もいないなｗ

773 ：　：2005/06/25(土) 05:57:35 ID:5gKMcQzr

>>771
お前の負けねｗ
お前は自分で墓穴ほったｗ
お前は負け犬ｗ

774 ：。：2005/06/25(土) 05:57:52 ID:SpSxcElJ

>>716

775 ：。：2005/06/25(土) 06:00:09 ID:SpSxcElJ

だからあってけりつけようぜ。
おれまじおまえな軍ねーときがおさまらんわ。

776 ：　　：2005/06/25(土) 06:04:52 ID:5gKMcQzr

>>774
それのどこが擁護？ｗ
俺が言ったことは事実しか書いてませんが？ｗ
よく>>716読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
お前はどこの奴だｗ
俺お前徹底的に罵倒してやるよｗ
負け犬くん＾＾
自分で墓穴ほるなんてｗ

777 ：。：2005/06/25(土) 06:07:30 ID:SpSxcElJ

だから電話番号書いたからでんわしてこいっつーの。

778 ：　：2005/06/25(土) 06:08:41 ID:5gKMcQzr

>>777
その前に間違えすいませんでした謝れよ^^

779 ：。：2005/06/25(土) 06:09:41 ID:SpSxcElJ

気にイラネーのはお前の態度だ。

780 ：。：2005/06/25(土) 06:10:34 ID:SpSxcElJ

だからよ、ちまちまやらずに電話してこいよ。

781 ：　：2005/06/25(土) 06:11:05 ID:5gKMcQzr

>>779
お前の態度の方が悪いだろ
お前の勘違いで人にケチつけてよｗ

782 ：あｵﾘ：2005/06/25(土) 06:11:16 ID:M/UtaHLh

番号知らないと電話できなくね？

っか、喧嘩ｲｸﾅｲwww

783 ：　：2005/06/25(土) 06:12:31 ID:5gKMcQzr

>>780
謝れよ
お前は筋も通せないのか？ｗ

「僕がまちがってましたすいません」とｗ

784 ：。：2005/06/25(土) 06:12:57 ID:SpSxcElJ

電話番号書いたっツーの。>>753

785 ：　：2005/06/25(土) 06:13:21 ID:5gKMcQzr

>>782
この馬鹿電話さらしたぞｗ

786 ：。：2005/06/25(土) 06:13:57 ID:SpSxcElJ

誤ってやるから、番号通知でかけてきな。

787 ：：2005/06/25(土) 06:15:45 ID:5gKMcQzr

>>786
ここで謝れよ負け犬ｗ
男なら筋通せよ？ｗ

788 ：あ：2005/06/25(土) 06:15:52 ID:M/UtaHLh

晒したの？

削除依頼だした方がいいんじゃない…
2chじゃやばいよ

789 ：。：2005/06/25(土) 06:19:14 ID:SpSxcElJ

俺はそれだけ誰が来てもいいってことよん。
ややこしいことしてくれたら、後が楽しいしね。

790 ：　：2005/06/25(土) 06:23:00 ID:5gKMcQzr

>>789
チンピラだもんなｗ
つーか、はよ謝れよカスｗ

791 ：。：2005/06/25(土) 06:23:20 ID:SpSxcElJ

じゃでんわまってまーす。

792 ：あ：2005/06/25(土) 06:24:50 ID:M/UtaHLh

そか

ってか番号は自分の？
他人の番号なら普通に危険ww

793 ：あ：2005/06/25(土) 06:26:08 ID:M/UtaHLh

仕事だ

んじゃ頑張って(？)

794 ：。：2005/06/25(土) 06:27:05 ID:SpSxcElJ

チンピラ？早く電話してきい。
おまえが他にさらした時点で
訴えるからね。
教えてくれたかには謝礼致します。

795 ：　：2005/06/25(土) 06:31:16 ID:5gKMcQzr

>>794
はよ、謝れよｗ
お前が間違え起こしたんだろアホｗ
親に教育受けてないのか？ｗ
お前の家族はアホか？ｗ

796 ：。：2005/06/25(土) 06:34:04 ID:SpSxcElJ

そりゃおまえの知ったことじゃない。
早く電話くれませんかね。
おまえが謝ることもあるんじゃねーか。
俺をなんつった？
どーでもいーで電話してきな。番号通知で。

797 ：　　：2005/06/25(土) 06:37:22 ID:5gKMcQzr

>>796
俺が謝ることなどないｗ
お前ような雑魚に俺が頭下げる理由などない
お前は自分で墓穴掘ったし間違いも犯した
お前はウソもついてる馬鹿だし糞だろ。
お前ような低俗な人間下げる頭は無い。
悔しかったら墓穴ほるんじゃなかったなｗ
物事は冷静に判断しないといけない
お前は負け犬。

798 ：。：2005/06/25(土) 06:37:37 ID:SpSxcElJ

　君に学があるのはよく解ったよ。
家族まで話のが出てしまうとは。
電話してきなさい。そこでお話ししましょ。

799 ：　：2005/06/25(土) 06:40:45 ID:5gKMcQzr

>>798
謝れよ負け犬ｗ
謝ることぐらい教えてもらったろ？^^
習ったこと出来ないのは親の問題。
もちろんお前の問題でもあるｗ

800 ：。：2005/06/25(土) 06:42:31 ID:SpSxcElJ

何度も言いますが、番号通知で電話してきなさい。

801 ：　：2005/06/25(土) 06:45:14 ID:5gKMcQzr

>>800
何度も言うが謝れ
お前は議論して負け
自分で醜態晒し
筋も通せなかった。

お前は負け犬、勝負はついたなおやすみｗ
哀れ・・・ｗ

802 ：。：2005/06/25(土) 06:46:17 ID:SpSxcElJ

えらそうにいってんな。ぶるって電話もしてこれねーのによ。

803 ：　：2005/06/25(土) 06:47:24 ID:5gKMcQzr

>>802
筋も通せず逃げる弱虫がえらそうにするなよチンカスｗ

804 ：。：2005/06/25(土) 06:49:24 ID:SpSxcElJ

おまえ電話はよしてこんかい。番号通知で。

805 ：。：2005/06/25(土) 06:52:29 ID:SpSxcElJ

おまえって、たぶん友達いないのね。
なんとなくわかるよ。

806 ：　：2005/06/25(土) 06:56:44 ID:5gKMcQzr

>>805
友達いないのはお前ｗ
お前はいてもみせかけだろーな
お前は人の話しを脳内変換するし普通に嫌われるｗ
謝るということすら低脳だし
言葉使いが幼稚だよなｗ
さらに嘘つきｗ
まあ、お前がまともな人間でないことはよくわかる。
お前は世間で通用しないよｗ

807 ：。：2005/06/25(土) 07:00:12 ID:SpSxcElJ

わかったから、電話してきな。
人の事逃げてると言ってるが、
電話こないんすけど。番号通知で。

808 ：　：2005/06/25(土) 07:02:37 ID:5gKMcQzr

>>807
謝れないお前は逃げてるといわれて当然ｗ
お前は男のくせに筋も通せないカス
負け犬なんざ所詮逃げることしか能が無いなｗ

809 ：。：2005/06/25(土) 07:04:34 ID:SpSxcElJ

だから電話してきたら謝ってやるって何度も言ってるのですが。
番号通知で電話してきな。

810 ：　：2005/06/25(土) 07:06:54 ID:5gKMcQzr

電話で謝れるならここで謝れるだろ
謝る相手に電話して来い？ｗ
てめぇーはどんな教育受けてんだアホｗ

811 ：。：2005/06/25(土) 07:10:40 ID:SpSxcElJ

おまえってすぐむきになるのね。
謝ってほしいのは君でしょ。
俺はおまえの態度にむかつてるんだから、
連絡とる方法を提出したんだから、君が電話すればいいだろ。
どーせよ、ぶるってかけてこれねーんだろ。
ばっちりあやまってやるから番号通知でかけて来い。

812 ：　：2005/06/25(土) 07:18:18 ID:5gKMcQzr

>>811
ぶるってるってｗ
お前はほんと馬鹿じゃない？ｗ
謝る気があるならここで謝れ
俺がお前の要求に従う理由は無い
お前は従うべきだがｗ
お前は謝罪しないかぎりチキンで負け犬になるだけ。
　　　　　　　　-以上ー

813 ：。：2005/06/25(土) 07:22:50 ID:SpSxcElJ

君は沈下巣だね。
だからよ電話してこいよ。
それとも何か電話できねー理由があんのか？
謝ってやるって何度もいってんジャン。
電話してこれない時点であなたの負けなんですけど。
はやく番号通知してね。

814 ：。：2005/06/25(土) 07:33:35 ID:SpSxcElJ

　どこの奴って聞いてきた割に電話こねーの。
ジーコのおかげで睡眠時間削ったわ。

815 ：　：2005/06/25(土) 07:46:34 ID:5gKMcQzr

>>813
電話して謝る保障などないｗ
わかるよな？
謝罪する気があるならここでできる！
ここで出来ない時点でお前は得意のウソつく気だろｗ
お前が負けだろｗ
つーか、まずお前は墓穴ほって勝負ついちゃってるｗ
お前はあと俺に謝るだけｗ

816 ：　：2005/06/25(土) 08:39:41 ID:MbW542L4

それと関連して望まれるのが、チーム内の健全な競争だ。
たとえば今日のブラジル戦、なぜ結果を出している大黒が前半ベンチだったのか。
明らかにコンディションが悪い小笠原が、なぜ先発だったのか。
中澤の代わりに招集した茂庭を、どれだけ試すつもりがあったのか――
これらの疑問の向こう側には、常にジーコの「ファミリーの序列」がある。
もちろん「ファミリー」そのものを否定するつもりは毛頭ないし、「ファミリー」の結束の強さがあったからこそ、
日本はアジア予選を突破できたのだと思う。しかし今後、世界とのシビアな戦いを勝ち抜くには、
もはや湿っぽい「ファミリー」は戦略的な障害となるばかりであろう。ゆえに、あらためて私は
「ファミリー」の発展的解消を強く望む。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005166.html

817 ：：2005/06/25(土) 09:23:40 ID:Ki1nBCSJ

アンチジーコは馬鹿の一つ覚えみたいに「鹿島枠」「鹿島枠」言ってるのを見ると、単なるアンチ鹿島なのかな
今のメンバーで「○○枠」なんて言うなら「磐田枠」「浦和枠」ってのもあっておかしくないのにw
キモいなぁw

818 ：　：2005/06/25(土) 09:24:20 ID:xfvsIEEP

すんごいこ暴れてたんだな。

819 ：_：2005/06/25(土) 09:50:44 ID:dX8VxYxq

　鹿島枠ってのはマスコミの造語だろ。
トルシエのとき鹿島（特に2トップ）は、えこひいきされてるといわれたが。

820 ：_：2005/06/25(土) 09:55:45 ID:Lvl/8nfr

どうしてアンチジーコって反省しないの？

821 ：　：2005/06/25(土) 10:40:43 ID:hRzytY70

深く反省した。
これからは、Ａ代表も大熊さんが監督になればイイと思います。

822 ：　：2005/06/25(土) 11:07:46 ID:Jfjlkboa

>>816
玉田はブラジル戦のあと「自分が何をしたいのか
明白にできなかった」とコメントしている。
まさに大黒と玉田の差を物語るような発言だ。
大黒が使えるのははっきりしている。
だからこそ今は大黒に触発されて他のFWが進化するような
機会を作るべき。
そうしないと大黒以外に決定力が期待できないチームになる。
また重要な試合が続くというときには、大黒に負担がかかることになる。
素人の俺でさえ、もしも大黒がいなくなったら、
W杯でまともに戦えなくなるかも知れないような
今の状況をあぶなっかしく感じているのに。
久保が活躍していた頃、やがて戦力にならなくなることを
誰が予想しただろうか。
ジーコも久保をものすごく評価していただけに
落胆は大きいだろう。
ただ「大黒を出せ」「大黒を使え」と短絡的に
わめいているやつらはニワカと同じで
まともな見識があるとは思えない。

823 ：　：2005/06/25(土) 11:09:19 ID:WBQk1kuB

最近では、少し考えが変わりまして
監督は、飾りである、と考えるようになりました.

今の日本代表はやる気と意思統一ができるかできないか
それだけを注目してます

824 ：：：2005/06/25(土) 11:11:30 ID:PYtOyRXF

番号通知は出来ないだろうな。
あのレベルの書き込みならかなり頭悪そうだから何されるかわからん。
個人情報はあんな奴にしられたらヤバイ！

825 ：　：2005/06/25(土) 11:12:22 ID:WBQk1kuB

　しかし、選手起用や人選にはやはり不満がある
今度の反日国家選手権(東アジア選手権)ではいろいろな
選手を起用してやってもらいたい

826 ：　：2005/06/25(土) 11:13:14 ID:x4k9W38b

>>825
そこで功労試合ですよ

ガチでやるのはイランだけで十分

827 ：　：2005/06/25(土) 11:16:34 ID:rpiUfRo5

おいおい、すげーな　ID:SpSxcElJ
いやー、自分の意見通す為に電話番号まで晒しちゃうなんて普通の人には出来ないよ

>>753
>>753
>>753

828 ：様：2005/06/25(土) 11:17:31 ID:PcjEskw2

最終予選前はジーコが監督なら、Ｗ杯に出れない…とか言ってたよね…このスレもそのクチ？

829 ：：：2005/06/25(土) 11:22:17 ID:PYtOyRXF

ID:SpSxcElJ こいつはここが２チャンネルであることを理解していない。
本当の恐ろしさを知ることになるだろう。
病院経営のようなことを書いてあるが、知識人ならありえない行動。

830 ：　：2005/06/25(土) 11:37:02 ID:Hi/X1UvP

○○のかわりに◇◇つかえや！
○○ばっかエコヒイキすんな！
もうちょっと早めに交代しろ、ボケ！！
は監督が誰であろうと必ず起きる論争。

あと、
自由にやらして結果出すのは
組織で縛って結果出すより
100倍難しいよな。

例えるなら
母ちゃん学校の先生にケツたたかれて勉強する：トルシエ流。
自分で自発的に勉強する：ジーコ流。

反ジーコ派は上記のこと全て分かってないんだろうなぁ、どうせ。
徹底的にあいまいさを取り除かない限りどんなことも受け入れないやつらの集まりだもん。
社会にはジーコのような曖昧なことオウム返しする上司わんさかいるし、
それでいて、
職場(チーム)内いい雰囲気＋結果出せる
上司はほんの一握り。

831 ：、：2005/06/25(土) 11:47:41 ID:e42bjG+L

>>830
わかってる訳ないよ　　アンチの9割はど素人だもん　相手するだけ馬鹿らしいよ

832 ：　：2005/06/25(土) 11:56:02 ID:Io2bZcQh

トルにとってはアフリカの土人と日本人は同じ。未開人にサッカーを教え込むには
がんじがらめに規則で縛らないとﾀﾞﾒという帝国主義サッカー指導だから。

833 ：　：2005/06/25(土) 12:14:32 ID:MEhUMeWE

途中交代で中田浩二、鈴木隆行がでてきてガックリ。
あんまり改善されてない。

834 ：　：2005/06/25(土) 12:41:03 ID:Uh5v6wL8

電話番号どれ？

835 ：　：2005/06/25(土) 12:47:57 ID:XKL+oaOQ

電話番号が晒されていると聞き来ました

836 ：　：2005/06/25(土) 12:49:25 ID:XLDm+tsM

ニュー速から来ました
ファビョって電話番号晒した馬鹿がいるのはここですか？

837 ：　：2005/06/25(土) 12:59:23 ID:NCUIiF1Y

つーか、晒してる番号って、、、振り込めサギの携帯じゃんｗ

838 ：　：2005/06/25(土) 12:59:58 ID:HK0PtD0j BE:93885555-

ξﾉﾉλﾐ
ξ''｀Д´>

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/25(土) 13:06:37 ID:Lcw51Sab

バカがいると聞いてすっ飛んで来ました

840 ：　　　　　　　：2005/06/25(土) 13:18:22 ID:xTvjU3o4

お前ら考えてもみろよ。

日本より格下のドイツと、主力ごっそり抜けてるアルゼンチンに勝って優勝するより、

欧州王者ギリシャに勝ち、ブラジルと引き分け、2点以外にも決定的なチャンスが

あったことや、別に2試合やってＪ１再開後に、疲労による夏場のパフォーマンス低い

サッカー見せられるよりどれほどマシなことか。

841 ：　：2005/06/25(土) 13:19:22 ID:Uh5v6wL8

なんだよ晒したバカもういねーの？

842 ：　：2005/06/25(土) 13:23:01 ID:dJLzPALU

>>753こいつか

843 ：:：2005/06/25(土) 13:24:01 ID:cKswwcGI

うーん。
師匠、坪井、サントス、蛸を外してくれるなら
監督続けても無問題。
あと選手変えるのが遅いからその変も。
ブラジル戦いい試合だったし解任はＷ杯の結果次第って事で。

844 ：：2005/06/25(土) 13:31:13 ID:xnAA6eTx

携帯の電話番号ってすぐ変えられるものじゃないの？

845 ：　：2005/06/25(土) 13:31:52 ID:EPovtcvN

Ｗ杯で結果残せたら続投してもいいと思うよ

846 ：：2005/06/25(土) 14:15:19 ID:Kh01ygiQ

>.692
>4年前のブラジルはどん底だったから、今回の引き分けは十分価値があるんじゃない？
>観客に"弱小"日本の番狂わせが見たいって思わせるぐらい今のブラジルは強いんだし。

メキシコに負けるようなブラジルが調子いいとでも？
４年前と同レベル。

847 ：　：2005/06/25(土) 14:26:11 ID:x4k9W38b

>>831
素人じゃなく自傷・玄人だろ

848 ：：2005/06/25(土) 15:08:41 ID:9oka+I95

>>846
>4年前と同レベル

またまたご冗談を（AA略

849 ：　：2005/06/25(土) 15:11:30 ID:jzFlQKOS

>>846
メキシコは現在公式戦２５戦無敗
去年はアルゼンチンにも勝ってる強豪だぞ
ブラジルやアルゼンチンでも負けても不思議じゃないのがメキシコ
リベルタドーレス杯にメキシコのクラブも参加してるけど
完全にブラジル、アルゼンチン、メキシコのクラブが３強状態だし
普通にメキシコは強い

850 ：　：2005/06/25(土) 15:20:24 ID:nTH/Ljs3

>>849
そんなメキシコもパナマに1-1のドロー。Ｗ杯予選は難しい。
何が言いたいかというと、Ｗ杯予選で苦戦したジーコを
許してやれよってことｗ

851 ：　：2005/06/25(土) 15:24:05 ID:3YBsq80o

メキシコはドーピングの常習犯

852 ：。：2005/06/25(土) 15:47:55 ID:r0WeIczu

　誰もかけてこねーし。かけてきた所でしょうがねえからな。
えらこいてる奴がかけてくりゃいいんだよ。
俺を誰かがさらしてくれりゃその時点で、被害届けだせるしな。
たいしたこたーない。

853 ：　：2005/06/25(土) 16:13:10 ID:DMVrPDbm

なんかアンチのレベルはどん底まで落ちたな（呆
こんな幼稚園児並みの奴がサッカー語ってる訳か。
優生保護法ってのも考えどころだな。つーか馬鹿に子供産ませるな。馬鹿の二乗になる。

854 ：q：2005/06/25(土) 16:14:32 ID:Af9x7P+V

アンチ馬鹿杉てﾜﾛｽｗ

855 ：　：2005/06/25(土) 16:25:47 ID:5gKMcQzr

ちなみに２００２年以降ブラジルに勝利した回数１位は
メキシコの3回ねｗ
さらにキリンカップに来たペルーにブラジルはＷ杯予選で引き分けてる。
ジーコが予選苦しんでる？
Ｗ杯予選楽なところなど無い
アジアの弱小国に負けた？
そんな日本に引き分けたブラ、負けたギリシャでしょこれがサッカーじゃん。

856 ：　：2005/06/25(土) 16:35:06 ID:HMsKBzop

芸スポから誘導されてきました。

今、非通知でかけたけど、つながんないよ!?

857 ：：2005/06/25(土) 16:37:04 ID:FDE/dHni

記念カキコするほどでもないな

858 ：　：2005/06/25(土) 16:37:45 ID:TyxExXsI

記念ｶｷｺしようと思ったけど
やーめた

859 ：：：2005/06/25(土) 16:38:28 ID:PYtOyRXF

非通知はだめらしい
いきがってる割に勇気無い香具師

860 ：：2005/06/25(土) 16:39:26 ID:O3RE/QUZ

ここですか？

まあ漏れにはかける勇気などないがｗ

861 ：　：2005/06/25(土) 16:40:10 ID:+qcegZeK

ブラジルＭＦエメルソン「日本を見習え」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050625-0001.html
「ボールを持っていない選手が何を考え、どう動くか。日本は１１人が最後まで組織的に動いていた。
ところが、ブラジルはバラバラだった。１人がボールを持っても、後ろの選手は見ているだけ」。

862 ：　：2005/06/25(土) 16:40:12 ID:Nqp84CuT

>>855
キリンカップのペルーは・・・

863 ：なまらおっかない：2005/06/25(土) 16:57:34 ID:YNxodd0r

炭酸板から記念ｶｷｺ

864 ：　：2005/06/25(土) 17:11:43 ID:RrN2u6/a

●輝かしいアンチジーコの成績

欧州遠征

試合前　チェコやイングランドに虐殺されてろｗｗｗｗ
試合後　ユーロ前でどの国も流していた

アジア杯

試合前　ＦＷ２人しかいなくて勝てるわけねーだろｗｗｗ　良くてベスト４で解任
優勝後　内容が悪すぎる　このままじゃＷ杯予選突破は厳しい

１次予選
予選前　Ｗ杯予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
予選後　オマーンみたいな弱小国に苦戦してるようじゃ先が思いやられる

最終予選
予選前　最終予選は厳しい戦いだから、ジーコじゃ勝ち抜けない
通過後　アジア枠4.5は多すぎ　誰でも通過できる

コンフェデ

試合前　あんなグダグダサッカーなら３戦全敗は確実　早くオシムを
試合後　ＧＬ通過できないジーコは糞

865 ：　：2005/06/25(土) 17:34:58 ID:5mXNWxug

たかがネットで番号晒した馬鹿がいるって聞いたのですが、ここですか？

866 ：???：2005/06/25(土) 18:48:31 ID:SppyrBdF

>>846
>メキシコに負けるようなブラジルが調子いいとでも？

その根拠、わっかんないなあ。
まあでも、今のチームや選手の質とか試合内容のレベルが違うとか言っても
食い違うだけだろうから、とりあえず状況だけでも。

メキシコが、ブラジルに3-0で負けたギリシャ相手に1点も取れない理由分かります？
4年前の日本対ブラジル戦がなんでスコアレスドローなのか分かりますか？

予定調和みたいな引き分けと今大会のブラジル戦が同レベルとは思えないけどね。

867 ：　：2005/06/25(土) 19:34:46 ID:XmeAD6ux

>>846
酷い考察だな、呆れたよ。
4年前のブラジルは5軍だぜ？
大丈夫か？マジで。

メヒコは25戦無敗だぜ？しってるか？

868 ：：2005/06/25(土) 19:35:58 ID:3YBsq80o

メキシコはドーピングの常習犯

869 ：　：2005/06/25(土) 19:49:23 ID:XmeAD6ux

>>846=ID:Kh01ygiQ　が論破されて逃げた。
これで、アンチジーコ30人ギリに成功。

870 ：　：2005/06/25(土) 20:17:01 ID:BYznhjCV

さあ、今日も相手してやるぜ！信者ども！

871 ：　：2005/06/25(土) 20:47:05 ID:TVNaLEcb

ジーコが中蛸、鈴木、小笠原を切ってくれたら一生ついていく。

872 ：　：2005/06/25(土) 20:57:54 ID:heVsC7Ob

>>869よーおめーは前は海外帰りを気取ってたのに違う板でほんとはフリーター発言をした哀れでクソザルなピエロモンキーじゃねーかー
元気だったかー今日もサルみてーに主任にペコペコしてきたのかーいやーさすがのネットだけバンチョーぶりだなーひとりくらいトモダチできたのかー
あっできるわけねーかーネットみてーに威勢よくはなせねーもんなーモゴモゴホモホモしちゃってんだろーなーうっわキモチワリくっせー
あっあとお前の部屋あんなぼろくせせめーーへや晒されてもキモチワリーだけだからやめろなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジバカギガワロスｗｗｗｗｗ

873 ：：2005/06/25(土) 21:03:27 ID:uZmk8uK2

戦術ガチガチの奴隷みたいなサッカーは観たくない
やっとジーコの理念が具現化してきたんだ、創造性
溢れるサッカーに期待しようぜ

874 ：　：2005/06/25(土) 21:15:32 ID:xd1GUe2O

>>873
＞戦術ガチガチの奴隷みたいなサッカー

デフォルメしすぎ。
本見て想像膨らませてないで実際に試合を見ろ、と言わなければならない。
（ビデオ録画してないと昔の試合はなかなか見られないかもしれないが。
でも、日本代表の試合ぐらいは録画してあるよな？）

875 ：_：2005/06/25(土) 21:37:56 ID:Lvl/8nfr

もうアンチは相手にしなくても良い段階に来てると思う。

876 ：　：2005/06/25(土) 22:09:02 ID:x4k9W38b

俺はジーコが選ぶんであれば誰でも良くなった

そりゃサントスとか高原とは、はぁ？って思うけど、

それ言ったら、
最終予選の代役・柳沢
いつまでも使い続ける加地
足かせ中田ﾋﾀﾞ
今じゃ、みんなすまなかった　OTL　って思うもんな

877 ：あ：2005/06/25(土) 22:20:48 ID:m6/yYm/P

鈴木選んでる時点で、失格。

878 ：　：2005/06/25(土) 22:24:47 ID:xqZ+TQhm

>>877
しかし、鈴木・玉田しかＦＷいない状況でアジアカップ優勝したり、鈴木がアウェイのオマーン戦やアジアカップ後のアルゼンチン戦で貴重な得点あげてることに驚くよ。

879 ：　：2005/06/25(土) 22:27:25 ID:x4k9W38b

>>878
そうなんだよな
今は調子悪いけど、アジア杯とか見てると、
鈴木すげって思ってたし

久保だって正直似たようなもんだ

880 ：：2005/06/26(日) 00:15:16 ID:rsUQARjn

>>696
>それじゃージーコと比べて良かった点ってやっぱり守備面での話？
>そして、今のジーコジャパンの守備はトルシエと比べて劣ってるの？

守備を中心にトータルで劣っている。
システムが機能していないから、攻め込んでいる時以外は
かなり不安定。ボールを常にキープしていないと、自分たちの
ペースにならない。

881 ：：2005/06/26(日) 00:16:42 ID:dX1xDBmy

なんかもうトル信必死すぎ。

線審頼りのキチガイ押し上げサッカーが今のジージャパより守備強いわけ無いじゃん…。

882 ：あ：2005/06/26(日) 00:18:53 ID:oJi7wE+t

鈴木。切り札がなく仕方なく入れたブラジル戦。ボールタッチは僅か。オマーン？相手なら、代表外のFWでも決められる。アルゼンチン？二軍以下の？
決定機に頼れるトップがほしいなか、鈴木。

883 ：明後日北沢：2005/06/26(日) 00:25:54 ID:fu7P/ngk

おいおい監督によっては日本がW杯で惨敗せずに済むのか？
フリーキック以外めったに狙ったところに蹴れないサッカーチームだぞ

884 ：　　　　　：2005/06/26(日) 00:28:28 ID:ZJSK9K5S

誰やっても、下手な選手ではどうにもならん。
本戦はアジアすべて決勝はいけず。Lucky!はないからな。

885 ：：2005/06/26(日) 00:34:22 ID:S8NOdSSa

アジア予選で線審頼りのサッカーなんか無理。
審判が信用できないよ。

886 ：　：2005/06/26(日) 00:36:45 ID:hTWI9LnE

監督ができる事はシュート打つまでの形つくるだけ
シュートをぼんぼんふかしちゃう日本人じゃどの監督も無理さ

887 ：8036392946：2005/06/26(日) 00:44:45 ID:BrU6LQEG

アフォがいるのはここでつか？？？ｗｗｗ

888 ：_：2005/06/26(日) 00:51:44 ID:p3a4Mjo2

今ジーコ解任とか言う奴ってあれだろ、現在の戦績＆W杯までの時間考えるに
現実性のないことばかり考えて、具体的にモノは考えられないけれど
ともかく「変われば良くなる」と考えてるお花畑系だろ。

政治で言えば民青系とか岡田民主代表みたいのに期待持っちゃってる痛いタイプ、
ないしは完全ノンポリ無党派層。

889 ：　：2005/06/26(日) 01:05:17 ID:yELaZTiX

前日本代表監督フィリップ・トルシエ
「私はジーコに同情的。私が監督でも十分な時間がとれず組織的なチームにしあげるのは無理。」
「ドイツ大会でも日本の活躍は期待できる。ベスト16に駒を進めるだろう。
2002年大会では日本は第一シードだった。ドイツ大会でのベスト16は2002年ベスト16より快挙と言える」
(週間現代のトルシエ前監督独占インタビューより)

トルシエのコメントみような
コンフェやＷ杯の自国開催＜ジーコね
緩い自国開催での成績もちだすトルシエ信者はアホということ
まあ、こんなこと世界共通なんだけどｗ

アジア杯優勝、Ｗ杯自力出場した歴代日本代表監督はジーコだけ。
なんか文句ある？ｗ

890 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/06/26(日) 01:46:35 ID:ZiAkrxft

電話番号何番？

891 ：　：2005/06/26(日) 01:51:05 ID:tV4c8icS

鈴木を使い続ける限り日本は世界相手に戦えない。
その鈴木を使い続けるジーコはおかしい。
最近は大黒柳沢の絶好調ぶりで何とかなってるがよく考えて欲しい。
バーレーン戦は直前までは鈴木の1トップで行こうとジーコは考えてたんだぞ。
もしあの時鈴木が出てたらと思うとぞっとするよ。
今更ジーコ解任とは言わない。
鈴木を絶対代表に選出しないでくれ。

892 ：明後日北沢：2005/06/26(日) 01:55:38 ID:fu7P/ngk

この前の日本出発のときのニュースで野次馬から「頼むからジーコ辞めてくれ」
と言う声が聞こえた。言ったやつこそサッカーファン辞めてくれ

893 ：:：2005/06/26(日) 01:58:27 ID:BrU6LQEG

>>890
>>753

894 ：　：2005/06/26(日) 02:31:07 ID:8WFOst5V

>>889
＞アジア杯優勝、Ｗ杯自力出場

いや、もうそういう時代じゃないから。
１０数年前なら文句ない。あの当時の選手たちで今と同じ成績を
挙げてくれれば文句ないけどね。

895 ：　：2005/06/26(日) 03:17:56 ID:BKj3AVbZ

岡田ジャパン　　　　　本大会は外国人監督で→３戦全敗

ジーコジャパン　　　本大会は別の監督で→３戦全敗の可能性

896 ：：2005/06/26(日) 05:05:27 ID:yELaZTiX

前日本代表監督フィリップ・トルシエ
「私はジーコに同情的。私が監督でも十分な時間がとれず組織的なチームにしあげるのは無理。」
「ドイツ大会でも日本の活躍は期待できる。ベスト16に駒を進めるだろう。
2002年大会では日本は第一シードだった。ドイツ大会でのベスト16は2002年ベスト16より快挙と言える」
(週間現代のトルシエ前監督独占インタビューより)

これがすべてだろ
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
トルシエ本人が言ってるのに
なんで信者が別のこといいますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに
トルシエホームの、Ｗ杯をベスト１６、ホームのコンフェを準優勝
相手も明らかに弱いホームの恩恵を受けてる。
今回のジーコのコンフェ明らかに格上
ジーコ＞トルシエとなる。
わかるかい？
トルシエ本人がドイツでベスト１６になれば前回のベスト１６より上だとｗ
これが普通の意見ｗ馬鹿信者はそうじゃないだろ？ｗ
だからトルシエ信者＝アホといわれるｗ
日本過去のｗ杯
フランス＝岡田3連敗
日本自国開催＝ＧＬ突破ベスト１６（過去に開催国がＧＬ敗退０ｗ
ドイツ＝ジーコ？

歴代日本代表監督で自力Ｗ杯出場とアジア杯優勝はジーコだけ。

897 ：　：2005/06/26(日) 07:54:53 ID:8WFOst5V

>>896

にわか丸だしだな。

898 ：　：2005/06/26(日) 07:57:25 ID:yELaZTiX

>>897
お前がニワカだろｗ

899 ：（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：2005/06/26(日) 10:29:47 ID:KQcwSu1G

>>896-898
けんかは止メテ

900 ：　：2005/06/26(日) 10:34:09 ID:sKLlv9so

止めてﾜﾛｽ

901 ：：2005/06/26(日) 10:47:19 ID:Ks2X60Ol

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る

＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ

＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

902 ：　：2005/06/26(日) 11:07:04 ID:aMWx55yV

>>901
生粋の２ｃｈドリブラーが得意とするプレー

903 ：　：2005/06/26(日) 11:13:38 ID:kOcRex0U

あのさ、 ID:yELaZTiX
の発言に笑いがとまらない

904 ：．：2005/06/26(日) 11:21:52 ID:XmD46ACl

そうか？>>896がまともな事を言って、>>897 >>903の無知ﾆｰﾄが切れる構図に見えるがな

905 ：　：2005/06/26(日) 11:52:08 ID:kOcRex0U

たった3回のＷ杯の出場で成績うんぬん語られてもな
今の日本代表は昔よりさらに成長し、伸ばさなければならない能力もある
監督の実績を比較するのは10年早いんじゃないのか
どれだけ日本代表を成長させたのか、それが基準だと思うが

若手選手の起用に就いて　トルシエ>>ジーコだろう
俺はこっちを重視している
Ｗユース準優勝、シドニー五輪ベスト8、アジア杯優勝
ようやってくれたと思うよ
今のジーコはトルシエが起用した選手をほぼベースにして
作っているのだから、さらに進化させてほしいんだが

コンデフェは中田と宮本が中心に意識改革みたいな
事を起こして結果を残したと考えている
トルシエ語録はまともなのはわかった

あと>>904の人を決め付けるほどの視野の狭さにもワロタ
30ｃｍ以上は何も見えてないんじゃないのか

906 ：：2005/06/26(日) 12:05:27 ID:dX1xDBmy

＞今のジーコはトルシエが起用した選手をほぼベースにして
＞作っているのだから、
ハァァァァァァァァ？？？？？？？？

柳沢・サントス・中村・中田ヒデ・小野・稲本・ナカタコ　なんかは
誰が監督でも使う才能だぞ。
まさかこいつらをトルシエが育てたとでも思っているのか？
しかも最後は中田ヒデと中村の共存をあきらめてるし。

トルシエ自身が発掘して重用した選手は
伊東・森岡・明神・戸田とかだろうが。
本当にトル信は盗人猛々しいっつーかなんつーか…。

＞30ｃｍ以上は何も見えてないんじゃないのか
自己紹介乙。

907 ：　：2005/06/26(日) 12:07:55 ID:kOcRex0U

活躍できなかった選手＝トルシエ　ばからし

908 ：：2005/06/26(日) 12:13:06 ID:dX1xDBmy

活躍できないっつーかジーコが起用しない選手だろ。
加地や久保なんかはトルシエ好みの選手じゃないよな。

まぁこうやって話しているうちに君がただのトル信だってことが
浮き彫りにされて、>>904が正しいことが証明されていくわけだが…。

909 ：　：2005/06/26(日) 12:22:50 ID:kOcRex0U

＞今の日本代表は昔よりさらに成長し、伸ばさなければならない能力もある
＞監督の実績を比較するのは10年早いんじゃないのか
＞どれだけ日本代表を成長させたのか、それが基準だと思うが

根本的に俺の考えはここなのに

＞若手選手の起用に就いて　トルシエ>>ジーコだろう
＞俺はこっちを重視している
＞Ｗユース準優勝、シドニー五輪ベスト8、アジア杯優勝
＞ようやってくれたと思うよ

それで結果を残した例でトルシエを出したら、信者なのか
わけわからん

910 ：：2005/06/26(日) 12:26:26 ID:dX1xDBmy

代表監督の仕事が育成と思ってる時点で話にならんし、
育成の点でもチームコンセプトを育てあげているという点で
ジーコは立派にやっているわけだが。

育成は強化委員の責任だし、
トルシエがユースも担当できたのは自国開催だったから。
しかも本来清雲のチームだったし。
とりあえずにわか丸出しとか言う権利は君には無いな。

911 ：　：2005/06/26(日) 12:27:23 ID:aMWx55yV

>>910
同意

912 ：：2005/06/26(日) 12:38:31 ID:gG/LrdTt

同じようなスレがあり過ぎる。次スレは無しで頼むよ。
ジー弱の中でやってください

913 ：：2005/06/26(日) 12:40:14 ID:dX1xDBmy

どうせ書いてるメンツほとんど変わらないからね。
隔離スレなんだからジー弱から出て来ないで欲しい。

914 ：　：2005/06/26(日) 12:40:30 ID:t7MK88Ac

いつもそうだが、育成の定義があいまいだから議論になってない。

使えない選手や未熟な選手を代表で使うというのも、監督の考え一つだし。
将来を考えて使うというのも協会と監督の方針次第。

勝てばいいだけならサルでもジーコでもいいってだけのこと。

915 ：：2005/06/26(日) 12:41:38 ID:dX1xDBmy

でもサルでは勝てませんね。はい残念。

916 ：：2005/06/26(日) 12:44:37 ID:dX1xDBmy

トルシエだって自分が４年後を見据えたチームを作る為（予選が無いからね）に
その時に主力にしたい若手を早くから使ってただけで、
日本の将来のためにどうこうなんて考えていないだろ（当たり前）。
海外クラブへの手腕のアッピールも兼ねていただろうし。

なんか変な幻想とらわれてるんじゃないの？
「トルシエは日本のために敢えて若手を育て上げてくれた！神！」とか。

917 ：：2005/06/26(日) 12:52:12 ID:7Jpc1dUK

>>909は要するに若手を使えと言いたいのだろうが、
現在のＡ代表に匹敵する若手がいないのが問題なのであって。
トルシエの時は有望で実力もある若手（黄金世代）が続々と出てきた、いわば日本代表の確変期。
だれが監督やってもそうした若手を使うことになっただろう。
日本にとって、あんな幸運は二度とないのではと思う。日本トップクラスの選手が同時多発したのだから。
その黄金世代が一部を除き順調に成長しているのだから、これまた誰が監督やっても彼らを使うことになる。
トルシエが若手を見いだした、というのは一種のファンタジー。彼は当然使うべき選手を使っただけ。
そもそもユースから指導して、それを見出せなければどうかしている。
それに、世代交代は代表監督の最重要な仕事ではない。４年という短い時間しかないのだから。

あと、成長したかどうかは結局、未来からの視点でしか判断できない。
今勝ってても強さを継続できなければ失敗だし、逆もある。

918 ：：2005/06/26(日) 13:07:05 ID:rsUQARjn

自慰子ジャパンの弱点がDFのシステムにある以上、
カウンターサッカーをやられると、大量失点する可能性が
大だ。ここがブラジルと大きな違い。
ブラジルの場合、日本よりも守備がいいだけでなく、
決定力がある為、守り切るのが極めて困難。
一方、日本は大黒以外は恐くないので、パス回させておいて、
ボールを奪いとったら一気に前線にフィードするだけでも
かなり決定的なチャンスを作れてしまう。

919 ：　：2005/06/26(日) 13:07:37 ID:t7MK88Ac

これも短絡的な考えで、トルシエはジーコと違って使えない選手や将来を考えて
選手を選んでいただけでは解任されかねなかった（協会が優柔不断だから助かっていたが）。

まずは選手層に恵まれたこともあるが、しっかりとしたコンセプトの元に
代表を強化した点を評価すべき（世間では十分評価されているが）。

また、若手を使えと言うとすぐレギュラーとの比較になるが、代表に呼んで
経験させることがまだまだ日本にとっては必要なこと。

920 ：：2005/06/26(日) 13:10:44 ID:dX1xDBmy

なんかこういうちょっと勘違いしてる人と話してても埒があかないな…。

921 ：：2005/06/26(日) 13:14:23 ID:dX1xDBmy

元日本代表が異常に生産された時代が異様だったんだよ。
育成の為だけに代表に呼ぶようなとこは無いよ。
監督が「こいつは代表でレギュラーになれる」と見込んで、
経験させる為に使いつづけるようなことはあっても
「日本はまだまだだから経験させる為に若手を代表に呼べ」
なんて理屈はおかしいよ。

日本はまだまだだからこそ、レギュラーでさえ強豪との戦いの経験を
積んでいる所なのに。

922 ：よって：2005/06/26(日) 13:17:56 ID:Qi1Fe9qf

育成はクラブでしょ。
Ｊのレベルアップを進めなければ、今後かなりキツいと思う。
とにかくＪを何とかする事が最重要。
海外との経験という点ではU-17U-20U-23というカテゴリーと
B代表で遠征やローカルな大会への参加を積極的にやれば良い。

923 ：　：2005/06/26(日) 13:21:02 ID:43YfhGtC

>>920
確かにね。話にならない。

>>919
世界中どこの代表監督でも、仕事の最優先は「勝つこと」。
特に自国開催でＷ杯出場権があったトルシエと違い、
今後の代表監督はまずＷ杯出場権を獲得することから始めなくてはならない。
これはトルシエが良い悪いではない。
それには、予選で１試合でも負けられない。若手を試す余裕は、ここまでなかった。
「サブの選手を使わないなら若手を入れろ」というのは短絡的な考えで、
代表監督は常に最悪の事態を想像するのだから、いざというときに使える選手でないと意味がない。

しっかりとしたコンセプトとは、何を指すのだろう？
監督が違えばチームコンセプトも違う。トルシエは自分の理想のチームを追求した。
それで結果も残した。それでいいのではないだろうか。

924 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/26(日) 13:22:01 ID:QCg4SuyJ

>>921
加地さんのことですか？

925 ：：2005/06/26(日) 14:24:40 ID:rsUQARjn

>>917
今の代表選手がトルシエから学んだことも多いはず。
ある意味自慰子は、その基礎の上で采配を震っているとも言える。
中田、中村などの中心選手は海外経験もあるので、トルシエの
おかしな点もわかってやっている。
別に自慰子が監督でなくてもよい。自慰子はトルシエの束縛から
解放したという功績だけで十分なのではないか？
あとはGMにでもなって、強豪との対戦スケジュールをサポートしてくれる方が
よほど日本代表の為になる。

926 ：＿：2005/06/26(日) 14:31:38 ID:3F2A9/Q6

本大会を1年後に控えた今、なんでジーコを解任せにゃならんのだ？本当アホとしか言いようがない。
海のど真ん中で「この船じゃ駄目だ！降りよう。」て言ってる様なもんだぞ。

927 ：　：2005/06/26(日) 15:08:47 ID:dlJNqixr

一度、岡田丸が沈没してるからだろうね。

いつでも最善の方法を探る努力は怠るべきではない。

928 ：　：2005/06/26(日) 15:11:57 ID:4dVfuTej

>>927
あんたの考える最善の方法はなんだい。
ジーコ解任後の監督には誰を据えるの？
どんなコンセプトをもった監督が必要なんだ？

オレはジーコのままでいいよ。

929 ：＿：2005/06/26(日) 15:42:22 ID:3F2A9/Q6

927
てゆうか、加茂解任で岡ちゃん丸に乗ってボロボロだったんだろ？
当時の加茂はボロボロだったが、今のジーコはボロボロじゃないし。むしろ以前よりは良い方向に進んでいるとおもうぞ。

930 ：_：2005/06/26(日) 15:48:51 ID:p0kPfV1+

>>all
も前ら、何やってんだ。
未だ>>1 の母親も、精神科医も、精子も出てきてねーじゃねー!!　(怒

931 ：　：2005/06/26(日) 16:44:44 ID:9tQ6mNIo

あの当時の日本代表にはそれだけの力しかなかっただけだよ、経験も含めてね。
岡田丸は沈没したとは言えない。無事にＷ杯という大陸にたどり着いている。

932 ：：2005/06/26(日) 16:50:40 ID:dX1xDBmy

加茂丸が沈没したが、岡田という救命ボートに乗って辛くもたどり着いたって感じだな。

933 ：：2005/06/26(日) 16:53:30 ID:dX1xDBmy

＞今の代表選手がトルシエから学んだことも多いはず。
＞ある意味自慰子は、その基礎の上で采配を震っているとも言える。

つーかトル信はこれしか言えないのか？
リスクチャレンジ、最終ラインからのビルドアップ、ポゼッション、サイドのつるべの動き…。
今の代表にトルシエの面影って全然無いぞ。
むしろオフトの流れをくんでるだろ。