【決勝Ｔ】U-20日本代表【日本vsﾓﾛｯｺ】part86
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2 ： ：2005/06/19(日) 05:59:12 ID:gxblJrXt
２都主
3 ： ：2005/06/19(日) 05:59:17 ID:wbl14Wmq BE:343375687-
兵藤
「闘争心をむき出しにする声？ 自分たちは意識している。
みんな集中力あったと思うし、選手間の声がないわけじゃない。」
水野
「コミュニケーションがもっと必要。やっているのは選手だし、
監督の指示とは別に自分たちでやっていかないと。
声を出す人がはっきりしないから、こういう状況になってしまう。」
サッカー観がここまで違うとは…
「闘争心をむき出しにする声？ 自分たちは意識している。
みんな集中力あったと思うし、選手間の声がないわけじゃない。」
水野
「コミュニケーションがもっと必要。やっているのは選手だし、
監督の指示とは別に自分たちでやっていかないと。
声を出す人がはっきりしないから、こういう状況になってしまう。」
サッカー観がここまで違うとは…
4 ： ：2005/06/19(日) 06:00:01 ID:bdYWWI3q
兵頭はサッカーやめろ
5 ： ：2005/06/19(日) 06:00:22 ID:J9B7fLBJ
もう反省会スレ？
6 ： ：2005/06/19(日) 06:00:57 ID:5Z+6d1NH
伊野波だよ
7 ： ：2005/06/19(日) 06:01:02 ID:+90IOuXj
中村北斗ってﾎﾞﾗﾝﾁはできないのん？
8 ： ：2005/06/19(日) 06:01:22 ID:5Z+6d1NH
本職がボランチのはず
9 ： ：2005/06/19(日) 06:01:35 ID:wbl14Wmq BE:98108328-
10 ：大熊・・・('A`)：2005/06/19(日) 06:02:14 ID:bdYWWI3q
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00012178.html
＞大熊監督はSBSカップ（8月中旬）の終了時に言った。
＞「兵藤以外にも兵藤のようなプレーをしてほしい。チームは彼に頼りきりだ」。
＞大熊監督は「兵藤は100％でなくてもいけるところまでいかせる」。
＞このチームになくてはならない存在なのである。
＞世界切符を手に入れるため、彼の力は不可欠なのだ。
＞大熊監督はSBSカップ（8月中旬）の終了時に言った。
＞「兵藤以外にも兵藤のようなプレーをしてほしい。チームは彼に頼りきりだ」。
＞大熊監督は「兵藤は100％でなくてもいけるところまでいかせる」。
＞このチームになくてはならない存在なのである。
＞世界切符を手に入れるため、彼の力は不可欠なのだ。
11 ： ：2005/06/19(日) 06:02:48 ID:5Z+6d1NH
>>10
('A`)
('A`)
12 ： ：2005/06/19(日) 06:03:26 ID:Cttq51TC
>>10
8ヶ月で差が詰まったってことじゃないかな
8ヶ月で差が詰まったってことじゃないかな
14 ：_：2005/06/19(日) 06:04:35 ID:kcwuU4Jh
大熊の声は世界レベルw
15 ： ：2005/06/19(日) 06:05:13 ID:YDrf282g
岡ちゃんと大熊ってなんでタコ顔なの？
16 ：・：2005/06/19(日) 06:05:14 ID:cqSXM+sa
相手も簡単にはやらせてくれなかった。あの失点はしょうがない。
ミスだけど、逆にＦＷ陣が２、３点は取らないと。
得点できないのは、相手のボール回しがうまくて、守備が引いてしまうこと。
そうすると最終ラインと中盤の間が離れてしまい、
トップにボールを当てても中盤の押し上げが遅くて戻されてしまう。
もっと高い位置でやらないといけない。
最終ラインも下がらざるを得ない状況もあるけど、
もっとコンパクトにやれればいい。
自分が使えないくせにＦＷが２・３点取れとか言ってるし
とんでもない奴だな
17 ： ：2005/06/19(日) 06:05:15 ID:t5ro5/kD
アンチ兵藤のID引きするとどれもこれも面白くねぇ意見ばっかり。
今日の試合でも他に責めるところあるだろ。
クロスが入ってワンタッチで入るところ外したとかさ。
ニワカのIDあぼーんするの面倒だから消えてくれないかな。
今日の試合でも他に責めるところあるだろ。
クロスが入ってワンタッチで入るところ外したとかさ。
ニワカのIDあぼーんするの面倒だから消えてくれないかな。
18 ： ：2005/06/19(日) 06:05:18 ID:jyQdYlyi
兵頭
「今日は中盤で巧くボール繋げた」
家長
「中盤でもっとボールを繋げないといけない」
兵頭
「選手間でも声を出してる」
水野
「もっと声を出して、監督の指示とは別に自分たちでやらないと」
梶山
「本田とやりたい」
「今日は中盤で巧くボール繋げた」
家長
「中盤でもっとボールを繋げないといけない」
兵頭
「選手間でも声を出してる」
水野
「もっと声を出して、監督の指示とは別に自分たちでやらないと」
梶山
「本田とやりたい」
本田は影薄くなっちゃったな。
20 ： ：2005/06/19(日) 06:06:28 ID:5Z+6d1NH
次の試合に勝てたとして
水野にはＪリーグでの経験が役に立っているという部分をコメントで強調してほしいな
水野にはＪリーグでの経験が役に立っているという部分をコメントで強調してほしいな
>>17
今日最悪だったのは、あくまで西川だけどな
今日最悪だったのは、あくまで西川だけどな
22 ： ：2005/06/19(日) 06:06:58 ID:2Fq/4QjD
梶山
「本田とやりたい」
うほっ
「本田とやりたい」
うほっ
23 ： ：2005/06/19(日) 06:07:12 ID:vR2Tz/Bi
あれ・・リング見てたら眠くなっちゃって今起きたんだけど
なんて決勝Tいけるんだ
なんて決勝Tいけるんだ
24 ： ：2005/06/19(日) 06:07:30 ID:GE6kGhBZ
オランダ対ベナンは、実はオランダはかなり薄氷の勝利みたいだな。
日本は引き分けでもかなり危なかったんだなぁ。
何人か主力が抜けてたとは言え、オランダはベスト１６か８くらいで消えるかも。
日本は引き分けでもかなり危なかったんだなぁ。
何人か主力が抜けてたとは言え、オランダはベスト１６か８くらいで消えるかも。
25 ： ：2005/06/19(日) 06:07:31 ID:r6fNPgxO
西川は頑張ってるだろｗ
26 ： ：2005/06/19(日) 06:08:36 ID:vR2Tz/Bi
韓国敗退って、この世代強いんじゃなかったの？
27 ： ：2005/06/19(日) 06:08:57 ID:bdYWWI3q
兵頭は今回が人生で最後の代表だろうな
この程度のレベルじゃ今後は代表なんて遠い夢物語
この程度のレベルじゃ今後は代表なんて遠い夢物語
28 ： ：2005/06/19(日) 06:09:47 ID:bdYWWI3q
29 ： ：2005/06/19(日) 06:10:07 ID:a2H6MlnP
一点取られて日本が攻めざるを得ない場面でカウンター食らったとき、
必死に戻ってディフェンスしてるカレンは運動量はすごいな。
後半最後であれだけ走って戻るのは素晴らしい。
必死に戻ってディフェンスしてるカレンは運動量はすごいな。
後半最後であれだけ走って戻るのは素晴らしい。
30 ： ：2005/06/19(日) 06:10:09 ID:0yZ3IIcH
兵藤と共に北斗を批判しているやつがいるけど、
守備で結構止めてたと思うんだけど？
攻撃は確かに時々アーリークロスあげてただけだな
守備で結構止めてたと思うんだけど？
攻撃は確かに時々アーリークロスあげてただけだな
32 ： ：2005/06/19(日) 06:10:48 ID:TU63jHym
33 ： ：2005/06/19(日) 06:11:06 ID:bdYWWI3q
34 ： ：2005/06/19(日) 06:11:48 ID:Cttq51TC
>>33
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
35 ： ：2005/06/19(日) 06:11:55 ID:B6J0qEza
よかった探し
・放り込みが減った
・ボランチが機能した
・家長がサイド崩してた
・カレンのDF
まぁベナン戦より遥かによかったよ
・放り込みが減った
・ボランチが機能した
・家長がサイド崩してた
・カレンのDF
まぁベナン戦より遥かによかったよ
36 ： ：2005/06/19(日) 06:11:55 ID:BjeIzDb0
代表監督はJリ一グを見ないのが伝統になりつつあるなw
37 ： ：2005/06/19(日) 06:12:43 ID:B7E37fn/
前がキープ出来ないから
ライン上げれないってことはよくあることだけど、
このチームは違うよね。
明らかにボール支配して攻めてる時にもラインは引きっぱなしが珍しくないし。
ライン上げれないってことはよくあることだけど、
このチームは違うよね。
明らかにボール支配して攻めてる時にもラインは引きっぱなしが珍しくないし。
38 ： ：2005/06/19(日) 06:13:11 ID:wbl14Wmq BE:128765873-
絶対に凡人には見ることができない世界が兵藤にはある
39 ： ：2005/06/19(日) 06:13:20 ID:Cttq51TC
41 ： ：2005/06/19(日) 06:14:10 ID:5Z+6d1NH
北斗はタッチを切って相手のスローインにさせて流れを遮断してるだけだ
もっと前に出て行ってもいいんじゃないかね
相手に攻めさせるっつーか自分も仕掛けた方がいい
もっと前に出て行ってもいいんじゃないかね
相手に攻めさせるっつーか自分も仕掛けた方がいい
42 ： ：2005/06/19(日) 06:14:11 ID:IUVEkEGt
>>24
既に最終戦負けてもグループ1位が決定してる中で、そこまでがむしゃらに勝ちに行く必要がないだろ。
万が一にも怪我人や退場者出さないようにセーフティがデフォ。
興行収入を考えたオランダ協会から、間違っても観客収入が上がらなそうなベナンを勝たせるな指令ぐらいはあったかも試練が
既に最終戦負けてもグループ1位が決定してる中で、そこまでがむしゃらに勝ちに行く必要がないだろ。
万が一にも怪我人や退場者出さないようにセーフティがデフォ。
興行収入を考えたオランダ協会から、間違っても観客収入が上がらなそうなベナンを勝たせるな指令ぐらいはあったかも試練が
43 ： ：2005/06/19(日) 06:14:46 ID:KacURXmN
谷間厨のネガりにも勢いが無くなってきたなｗｗ
平山の
今大会点が取れてないのは、相手のＤＦの強さとか、チームで崩しているのが少ないから。単発で終わっている
ってすごいな。 まずお前に当てる糞サッカーやってるからだろうがゴルァ
今大会点が取れてないのは、相手のＤＦの強さとか、チームで崩しているのが少ないから。単発で終わっている
ってすごいな。 まずお前に当てる糞サッカーやってるからだろうがゴルァ
45 ： ：2005/06/19(日) 06:15:08 ID:bdYWWI3q
FWを守備で評価するのいい加減やめようぜ
そんなだからゴール出来ないどころかシュートを枠におさめることも出来ないのばっかり量産されるんだよ
そんなだからゴール出来ないどころかシュートを枠におさめることも出来ないのばっかり量産されるんだよ
兵頭って帝愛グループの会長？
47 ： ：2005/06/19(日) 06:15:09 ID:FKBI90qh
とりあえず、平山と兵藤と大熊がいらない
48 ： ：2005/06/19(日) 06:15:41 ID:+90IOuXj
49 ： ：2005/06/19(日) 06:15:49 ID:B7E37fn/
>>44
それは別に平山の責任ではないだろ。
それは別に平山の責任ではないだろ。
50 ： ：2005/06/19(日) 06:15:59 ID:B6J0qEza
梶山の位置ボランチ違かった？
51 ： ：2005/06/19(日) 06:16:15 ID:YDrf282g
まあ高校レベルにそう熱くなる必要もないな
52 ： ：2005/06/19(日) 06:16:28 ID:bdYWWI3q
53 ： ：2005/06/19(日) 06:17:46 ID:Fo0IRZN5
>>52
あさってじゃないよ。アレは2010年へ向けてのシュートだったんだよ
あさってじゃないよ。アレは2010年へ向けてのシュートだったんだよ
54 ： ：2005/06/19(日) 06:17:50 ID:KacURXmN
小野ジャパンでもやってみるのか？ｗｗｗ
>>41
ただ北斗に関しては、守備、運動量の面でしっかりしてるから五輪代表ぐらいまではいけると思ってる。
後は攻撃がなあー 駒野、加持辺りを参考にしてくれれば開花しそうだけど
このチームのほかの選手は怪しいやつが多いよ 上の世代に残れるかどうか？
ただ北斗に関しては、守備、運動量の面でしっかりしてるから五輪代表ぐらいまではいけると思ってる。
後は攻撃がなあー 駒野、加持辺りを参考にしてくれれば開花しそうだけど
このチームのほかの選手は怪しいやつが多いよ 上の世代に残れるかどうか？
56 ： ：2005/06/19(日) 06:19:25 ID:KacURXmN
残念だったな谷間厨
この世代が仲間になることをアレほど願っていたのにｗｗｗ
思いはあふれど願いは届かずｗｗｗ
この世代は死神からは逃れたよ
この世代が仲間になることをアレほど願っていたのにｗｗｗ
思いはあふれど願いは届かずｗｗｗ
この世代は死神からは逃れたよ
57 ： ：2005/06/19(日) 06:19:29 ID:B7E37fn/
>>52
「でも今日は良くなった」らしいよ
「でも今日は良くなった」らしいよ
58 ： ：2005/06/19(日) 06:19:36 ID:1vr0hp0c
いや、大熊は必要だよ
大熊の強運っぷりには恐ろしささえ感じる
大熊の強運っぷりには恐ろしささえ感じる
59 ： ：2005/06/19(日) 06:19:52 ID:wbl14Wmq BE:343375687-
北斗を兵藤や平山と同じ扱いするのは酷でしょ
Ｊ２とはいえプロでサッカーやってるんだから
北斗まで他の国見組と同じような発言してたら泣く
Ｊ２とはいえプロでサッカーやってるんだから
北斗まで他の国見組と同じような発言してたら泣く
60 ： ：2005/06/19(日) 06:20:05 ID:B7E37fn/
>>58
大熊じゃなければ運なんかに頼らずとも勝ち抜けたはず
大熊じゃなければ運なんかに頼らずとも勝ち抜けたはず
61 ： ：2005/06/19(日) 06:20:33 ID:B7E37fn/
結局、小峰が癌なの？
62 ： ：2005/06/19(日) 06:20:54 ID:9Hh6TsC3
DFWはいつの間にか日本の伝統だからなあ。
63 ： ：2005/06/19(日) 06:20:54 ID:BzIoFPdZ
┌--------- 中国（B1）
┌┤21 17:30(24:30)
│└--------- ドイツ（D3）
┌┤24 20:30(27:30)
││┌-------- ブラジル（F1）
│└┤21 20:30(27:30)
│ └-------- シリア（E2）
┌┤28 17:30(24:30)
││ ┌-------- コロンビア（E1）
││┌┤22 17:30(24:30)
│││└-------- アルゼンチン（D2）
│└┤25 20:30(27:30)
│ │┌-------- スペイン（C1）
│ └┤22 20:30(27:30)
│ └-------- トルコ（B3）
┤Final 02 20:00(27:00)
│ ┌-------- オランダ（A1）
│ ┌┤22 20:30(27:30)
│ │└-------- チリ（E3）
│┌┤25 15:30(22:30)
│││┌-------- ナイジェリア（F2）
││└┤22 17:30(24:30)
││ └-------- ウクライナ（B2）
└┤28 20:30(27:30)
│ ┌-------- アメリカ合衆国（D1）
│┌┤21 17:30(24:30)
││└-------- イタリア（F3）
└┤24 17:30(24:30)
│┌-------- モロッコ（C2）
└┤21 20:30(27:30)
└-------- 日本（A2）
┌┤21 17:30(24:30)
│└--------- ドイツ（D3）
┌┤24 20:30(27:30)
││┌-------- ブラジル（F1）
│└┤21 20:30(27:30)
│ └-------- シリア（E2）
┌┤28 17:30(24:30)
││ ┌-------- コロンビア（E1）
││┌┤22 17:30(24:30)
│││└-------- アルゼンチン（D2）
│└┤25 20:30(27:30)
│ │┌-------- スペイン（C1）
│ └┤22 20:30(27:30)
│ └-------- トルコ（B3）
┤Final 02 20:00(27:00)
│ ┌-------- オランダ（A1）
│ ┌┤22 20:30(27:30)
│ │└-------- チリ（E3）
│┌┤25 15:30(22:30)
│││┌-------- ナイジェリア（F2）
││└┤22 17:30(24:30)
││ └-------- ウクライナ（B2）
└┤28 20:30(27:30)
│ ┌-------- アメリカ合衆国（D1）
│┌┤21 17:30(24:30)
││└-------- イタリア（F3）
└┤24 17:30(24:30)
│┌-------- モロッコ（C2）
└┤21 20:30(27:30)
└-------- 日本（A2）
64 ： ：2005/06/19(日) 06:21:00 ID:jyQdYlyi
水野はこのまま勘違いしなければ
家長はクラブでも今の守備意識と運動量を保持できれば
カレンはポジションをサイドかボランチに転向すれば
五輪後にA代表まで上がれるかも
家長はクラブでも今の守備意識と運動量を保持できれば
カレンはポジションをサイドかボランチに転向すれば
五輪後にA代表まで上がれるかも
このカレンの戻りを
逆方向にすると
超高速カウンターじゃないか？
攻撃のときに遠慮してパス
守備のときにこの力が出せるというのは
カレンが日本人の証拠か
逆方向にすると
超高速カウンターじゃないか？
攻撃のときに遠慮してパス
守備のときにこの力が出せるというのは
カレンが日本人の証拠か
66 ： ：2005/06/19(日) 06:21:20 ID:LuKerFUZ
ベタ引きならベタ引きなりに、前のヤツはもっと考えて守備すりゃいいのに
なんでああいう効率的でないことするんだろうか
なんでああいう効率的でないことするんだろうか
67 ： ：2005/06/19(日) 06:21:29 ID:a2H6MlnP
平山はパス下手過ぎないか？
何度もミスってた記憶があるぞ。
何度もミスってた記憶があるぞ。
68 ： ：2005/06/19(日) 06:21:36 ID:KacURXmN
谷間はいつまでも谷間
誰も仲間には入りたくないよねｗｗｗ
兵藤のコメントに滲み出てるよｗｗｗ
誰も仲間には入りたくないよねｗｗｗ
兵藤のコメントに滲み出てるよｗｗｗ
>>64
可憐についてはちょっと待った！
可憐についてはちょっと待った！
70 ： ：2005/06/19(日) 06:21:42 ID:bdYWWI3q
北斗がJ2で戦ってるのは2試合くらいしか見たことないが、
こんな酷くなかったと思うんだけどなあ
代表では縮こまってるのか？
人見知り？
こんな酷くなかったと思うんだけどなあ
代表では縮こまってるのか？
人見知り？
71 ： ：2005/06/19(日) 06:21:52 ID:s+xoLPgq
水野は勘違いしつつあるな
72 ： ：2005/06/19(日) 06:22:03 ID:2a8QsEoC
>>５６
谷間オタだが全然そんなこと願ってませんが
お前被害妄想激しすぎだよ
谷間オタだが全然そんなこと願ってませんが
お前被害妄想激しすぎだよ
73 ： ：2005/06/19(日) 06:22:55 ID:lUJK9DaW
>55
北斗よりカレンの右サイドが見たいな。
北斗よりカレンの右サイドが見たいな。
74 ： ：2005/06/19(日) 06:23:08 ID:SdZivwO3
北斗は守備で頑張ってるのは認めるがもうちょっと攻め上がってほしい
左サイドに攻めが偏りすぎる
駆け引き的にも上がったほうがいい
そういえばベナン戦の北斗の守備を「一発で当たりに行き過ぎて相手にリズムを読まれてる」と風間が評してた
駆け引きしたほうがいいよホント
左サイドに攻めが偏りすぎる
駆け引き的にも上がったほうがいい
そういえばベナン戦の北斗の守備を「一発で当たりに行き過ぎて相手にリズムを読まれてる」と風間が評してた
駆け引きしたほうがいいよホント
75 ： ：2005/06/19(日) 06:23:23 ID:bdYWWI3q
カレンの運動量は、レフェリーとして生かせると思う
ということで家本に代わってSRになるべく頑張れ
ということで家本に代わってSRになるべく頑張れ
76 ： ：2005/06/19(日) 06:23:37 ID:KacURXmN
川淵
「この世代には伸びる要素がある」
本音
「谷間世代には伸びる要素がない」
「この世代には伸びる要素がある」
本音
「谷間世代には伸びる要素がない」
77 ： ：2005/06/19(日) 06:23:43 ID:7FnAs9kA
ライン下げまくって中盤に膨大なスペースを作った増嶋がチームの癌だと思うが
79 ： ：2005/06/19(日) 06:24:19 ID:jyQdYlyi
>>69
ちょっと待ったぞ？
ちょっと待ったぞ？
80 ： ：2005/06/19(日) 06:24:30 ID:bdYWWI3q
川淵
「この世代には伸びる要素がある」
行間
「この世代はレベル低すぎ」
「この世代には伸びる要素がある」
行間
「この世代はレベル低すぎ」
81 ： ：2005/06/19(日) 06:24:31 ID:W1TQ5ML1
平山を２年若返らせろ
82 ： ：2005/06/19(日) 06:24:53 ID:yqVXZV/c
３戦通して兵頭の良さが一つもわからなかった。
早稲田枠の恩恵を受けられる事か？
サッカー見ててここまで腹が立ったのは久しぶりだ。
えっと兵藤叩いてるのは素人とか言ってる奴いたよなあ
俺別に素人でいいや
早稲田枠の恩恵を受けられる事か？
サッカー見ててここまで腹が立ったのは久しぶりだ。
えっと兵藤叩いてるのは素人とか言ってる奴いたよなあ
俺別に素人でいいや
83 ： ：2005/06/19(日) 06:25:12 ID:bdYWWI3q
増嶋は、相手FWとPA内で1対1の時でもずるずる下がってて、
解説の奴に「いや、そこは下がらない方がいい！」とダメ出しされてたｗ
解説の奴に「いや、そこは下がらない方がいい！」とダメ出しされてたｗ
84 ： ：2005/06/19(日) 06:25:36 ID:Wog/oh9f
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000010-spnavi-spo.html
「満足できてない」平山相太＝Ｕ－２０日本代表
「１点失った時は日本に帰ることを考えた。同点ゴールの時は触るのがいっぱいいっぱいだった。
今大会点が取れてないのは、相手のＤＦの強さとか、チームで崩しているのが少ないから。単発で終わっている。でも今日はよくなった。自分もまだ１点だし、満足できてない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000005-spnavi-spo.html
「交代はすごく悔しい」兵藤慎剛＝Ｕ－２０日本代表
「後半は運動量が落ちた。交代はすごく悔しい。相手も簡単にはやらせてくれなかった。あの失点はしょうがない。ミスだけど、逆にＦＷ陣が２、３点は取らないと。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000007-spnavi-spo.html
「コミュニケーションがもっと必要」水野晃樹＝Ｕ－２０日本代表
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。しょうがない。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2005/200506/at00005104.html
オーストラリア戦後 大熊監督会見
「平山は立ち上がりのシュートなんかを見ても、外国の選手ならもうひとつ何か入れるのに、そのまま打ってしまう。
それが世界との差だ。平山を外す？ 誰か代わりがいればね。高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。」
「満足できてない」平山相太＝Ｕ－２０日本代表
「１点失った時は日本に帰ることを考えた。同点ゴールの時は触るのがいっぱいいっぱいだった。
今大会点が取れてないのは、相手のＤＦの強さとか、チームで崩しているのが少ないから。単発で終わっている。でも今日はよくなった。自分もまだ１点だし、満足できてない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000005-spnavi-spo.html
「交代はすごく悔しい」兵藤慎剛＝Ｕ－２０日本代表
「後半は運動量が落ちた。交代はすごく悔しい。相手も簡単にはやらせてくれなかった。あの失点はしょうがない。ミスだけど、逆にＦＷ陣が２、３点は取らないと。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000007-spnavi-spo.html
「コミュニケーションがもっと必要」水野晃樹＝Ｕ－２０日本代表
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。しょうがない。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2005/200506/at00005104.html
オーストラリア戦後 大熊監督会見
「平山は立ち上がりのシュートなんかを見ても、外国の選手ならもうひとつ何か入れるのに、そのまま打ってしまう。
それが世界との差だ。平山を外す？ 誰か代わりがいればね。高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。」
85 ： ：2005/06/19(日) 06:25:41 ID:7FnAs9kA
>>78
ｶﾚﾝも苔口も足は速いと思うが
ｶﾚﾝも苔口も足は速いと思うが
>>79
あっごめん人違いだった
あっごめん人違いだった
87 ： ：2005/06/19(日) 06:26:11 ID:YDrf282g
プロサッカー選手が引退しても再就職できる制度があるなら
大学なんか行かなくてもよかったのになあ
大学なんか行かなくてもよかったのになあ
88 ： ：2005/06/19(日) 06:26:12 ID:2a8QsEoC
89 ： ：2005/06/19(日) 06:26:54 ID:lUJK9DaW
カレンは絶対伸びるから待つ必要ないってたぶん。
FWとしても得点できればきっとさらに伸びると信じてるorz
希望は右サイドだけど。
FWとしても得点できればきっとさらに伸びると信じてるorz
希望は右サイドだけど。
91 ： ：2005/06/19(日) 06:27:58 ID:BjeIzDb0
顔だけでいいから知的にみえる監督を選んで下さい
92 ： ：2005/06/19(日) 06:28:06 ID:KacURXmN
西村の糞采配で負けただけだけどね
あんなサッカー誉めてる奴がいるから日本は駄目になる
あんなサッカー誉めてる奴がいるから日本は駄目になる
93 ： ：2005/06/19(日) 06:28:30 ID:4qVYVn1p
同点シーンの爆走と根性クロスには感動した
なんで点取れないのあのひと
なんで点取れないのあのひと
94 ： ：2005/06/19(日) 06:28:30 ID:70gy+Mif
大熊って普段どういう練習してんだろうな。
ほんとに不思議すぎる。何てシンプルな攻撃なんだろう。
何でズルズル下がってるんだろう。
どうして選手はボールをもらいに行かないんだろう。
ほんとに不思議すぎる。何てシンプルな攻撃なんだろう。
何でズルズル下がってるんだろう。
どうして選手はボールをもらいに行かないんだろう。
95 ： ：2005/06/19(日) 06:29:30 ID:TU63jHym
個々の選手のよさ、考えてるとは思えん。
せいぜい平山で何とか形にって程度としか。
せいぜい平山で何とか形にって程度としか。
96 ： ：2005/06/19(日) 06:29:34 ID:InDMLNIf
>>93
トラップ・ダイレクトシュートが下手糞だから
トラップ・ダイレクトシュートが下手糞だから
97 ： ：2005/06/19(日) 06:29:57 ID:IXV3/Q3f
FWのカレンを守備で評価か
どれだけ点を取ってないと思ってんだ
PA内での活躍も皆無 平山との効果的な絡みも皆無
攻撃は最大の防御 FWが点を取れば楽に勝てるんだよ
まあカレンの運動量が大熊のサッカーに不可欠なのは分かるけどな
せめてウイングかSHで使ってくれ
同様の事が兵藤にも言えるな
こいつはトップ下で先発してるが
PA傍で前を向いてプレーできない（あるいはミスる）
選択肢は常にバックパスだ
プレースキックも目を覆いたくなる程の酷さ
まあスペースを地道に埋める努力は評価するが
肝心の所で奪われて失点に絡むようではいただけないな
どれだけ点を取ってないと思ってんだ
PA内での活躍も皆無 平山との効果的な絡みも皆無
攻撃は最大の防御 FWが点を取れば楽に勝てるんだよ
まあカレンの運動量が大熊のサッカーに不可欠なのは分かるけどな
せめてウイングかSHで使ってくれ
同様の事が兵藤にも言えるな
こいつはトップ下で先発してるが
PA傍で前を向いてプレーできない（あるいはミスる）
選択肢は常にバックパスだ
プレースキックも目を覆いたくなる程の酷さ
まあスペースを地道に埋める努力は評価するが
肝心の所で奪われて失点に絡むようではいただけないな
98 ： ：2005/06/19(日) 06:30:01 ID:KacURXmN
やべー水野家長最強
谷間にはいなかった真のタレントｗｗｗ
谷間にはいなかった真のタレントｗｗｗ
99 ： ：2005/06/19(日) 06:30:01 ID:2a8QsEoC
100 ： ：2005/06/19(日) 06:30:14 ID:B7E37fn/
西村も糞だったがあの世代はメンタル弱すぎだった
101 ： ：2005/06/19(日) 06:31:24 ID:KacURXmN
川淵キャプテンのお墨ちゅきです
この世代と心中する準備ができたようです
この世代と心中する準備ができたようです
102 ： ：2005/06/19(日) 06:31:47 ID:bdYWWI3q
大熊造反組の方が明らかにレベル高いのﾜﾛｽ
103 ：、：2005/06/19(日) 06:31:58 ID:DwOvwq7f
兵藤って寄せられると抜けないのかパスを後ろに出して逃げるね。
なんでそんな選手がトップ下をやっているの?
なんでそんな選手がトップ下をやっているの?
105 ： ：2005/06/19(日) 06:33:37 ID:LuKerFUZ
カレンはプレーエリア下げてるだけだからな
ペナにはとりあえず入っていこうか、みたいな感じだし
満遍なく映るから献身的に見えちゃうヤツもいるんだろう
ペナにはとりあえず入っていこうか、みたいな感じだし
満遍なく映るから献身的に見えちゃうヤツもいるんだろう
106 ： ：2005/06/19(日) 06:34:00 ID:KacURXmN
西村はどうしようもない糞だな
メンバーはあんなに良かったのにｗｗｗｗ
メンバーはあんなに良かったのにｗｗｗｗ
107 ： ：2005/06/19(日) 06:34:33 ID:bdYWWI3q
2TOPなのに何で平山とカレンの連携一度もないの
108 ： ：2005/06/19(日) 06:34:39 ID:wbl14Wmq BE:275926695-
どなたかここら辺で反大熊組と擁護組を整理してください
109 ： ：2005/06/19(日) 06:34:39 ID:2a8QsEoC
てかやっぱ平山イラネー
平山いなかったら全然違うサッカーが見られただろうに
平山いなかったら全然違うサッカーが見られただろうに
110 ： ：2005/06/19(日) 06:34:53 ID:SdZivwO3
カレンは仕事が多すぎだな
サカダイだかのインタビューで「平山と組むから磐田と違って90分持たない。」ってはっきり言ってたし
サカダイだかのインタビューで「平山と組むから磐田と違って90分持たない。」ってはっきり言ってたし
111 ： ：2005/06/19(日) 06:35:09 ID:KacURXmN
谷間厨の矛先今度はいづこへｗｗ
112 ： ：2005/06/19(日) 06:35:21 ID:jyQdYlyi
でも磐田だと点を取ってるカレン。
中盤がしっかりしてるから前で仕事できるのか？
ま、人間力サッカーでこの先どうなるかわからんけど。
中盤がしっかりしてるから前で仕事できるのか？
ま、人間力サッカーでこの先どうなるかわからんけど。
113 ： ：2005/06/19(日) 06:35:24 ID:B7E37fn/
カレンってトップ下は出来ないのか？
下がって守備したり両サイドに流れたり、
MFっぽい動きしてない？
下がって守備したり両サイドに流れたり、
MFっぽい動きしてない？
114 ： ：2005/06/19(日) 06:35:34 ID:LuKerFUZ
ただカレンの最後の戻りはＧＪ
あの切り替えの早さは増嶋とトゥーリオに見習わせたい
あの切り替えの早さは増嶋とトゥーリオに見習わせたい
115 ： ：2005/06/19(日) 06:36:00 ID:uHYngDND
なあ
やっぱ突破しちゃったから大熊続投なん？
やっぱ突破しちゃったから大熊続投なん？
116 ： ：2005/06/19(日) 06:36:20 ID:lLtSdM3z
次は無監督試合で...
117 ： ：2005/06/19(日) 06:36:34 ID:jyQdYlyi
118 ： ：2005/06/19(日) 06:36:48 ID:2a8QsEoC
ラモスと大熊どっちがいいｗ？
120 ：＿：2005/06/19(日) 06:37:50 ID:d81b0TPX
で、カレンって何試合連続ノーゴールなの？
121 ： ：2005/06/19(日) 06:38:08 ID:IHfLA3eq
>>108
反大熊 風間
反大熊 風間
122 ： ：2005/06/19(日) 06:38:14 ID:xR/emeaq
ラモスは国民の大多数が思い入れあるだろうから冷淡な評価は難しいかもしれんね
123 ： ：2005/06/19(日) 06:39:21 ID:cNc/gGsV
>>120
内緒
内緒
124 ： ：2005/06/19(日) 06:39:27 ID:Wog/oh9f
125 ： ：2005/06/19(日) 06:40:37 ID:70gy+Mif
梶山ってフリーキック蹴れないのか。
あんな強烈なミドルヤツはなかなかいないと
思うんだが。
あんな強烈なミドルヤツはなかなかいないと
思うんだが。
126 ： ：2005/06/19(日) 06:40:43 ID:2a8QsEoC
128 ： ：2005/06/19(日) 06:43:23 ID:a1TVBWa/
田嶋も大熊もただのビビり屋
ジーコは逆にビビらな過ぎ
トルシエはリアリスト←最近は岡ちゃんもリアリスト
ジーコは逆にビビらな過ぎ
トルシエはリアリスト←最近は岡ちゃんもリアリスト
129 ： ：2005/06/19(日) 06:43:36 ID:IHfLA3eq
>>126
むしろ本田とか前田、水野あたりは性格的に「おら、わくわくしてきたぞ」っぽいのにね
むしろ本田とか前田、水野あたりは性格的に「おら、わくわくしてきたぞ」っぽいのにね
130 ： ：2005/06/19(日) 06:43:48 ID:bdYWWI3q
大熊組
兵頭、北斗、平山、苔口、カレン、増嶋
中立組
柳楽、小林、水本、西川、森本
反大熊組
水野、本田、梶山、前田、家長
兵頭、北斗、平山、苔口、カレン、増嶋
中立組
柳楽、小林、水本、西川、森本
反大熊組
水野、本田、梶山、前田、家長
131 ： ：2005/06/19(日) 06:43:53 ID:SdZivwO3
もうカレンは守備しなくていいだろ
それでガンガン攻められて点取られまくっても責任は熊だ
今日の試合もカレンが後半最後のオーストラリアのシュートをブロックしないで
点取られて負けてりゃ良かったんだよ
そうすりゃ熊も永遠に代表のサッカーから葬り去ることが出来たし
それでガンガン攻められて点取られまくっても責任は熊だ
今日の試合もカレンが後半最後のオーストラリアのシュートをブロックしないで
点取られて負けてりゃ良かったんだよ
そうすりゃ熊も永遠に代表のサッカーから葬り去ることが出来たし
132 ： ：2005/06/19(日) 06:44:38 ID:B6J0qEza
大熊組てｗ土建屋かよｗ
133 ： ：2005/06/19(日) 06:45:06 ID:IHfLA3eq
>>130
カレンは最近造反の兆し
カレンは最近造反の兆し
134 ： ：2005/06/19(日) 06:47:14 ID:B8Adi+ll
点入れてその試合勝ってないと
135 ：＿：2005/06/19(日) 06:49:04 ID:d81b0TPX
梶山は大熊枠の選手だが？
東京時代からのコネで入れてる。
東京時代からのコネで入れてる。
136 ： ：2005/06/19(日) 06:49:10 ID:a1TVBWa/
反大熊組は魅力溢れるな
137 ： ：2005/06/19(日) 06:49:14 ID:70gy+Mif
大熊もまだ答えを出せてないみたいだな。
ベナン戦であれだけ選手から、DFラインが下がりすぎとか
言われてたのに、全然変わってない。意味無く下がってるし。
それだけでも、大熊には監督する資格なし。
ベナン戦であれだけ選手から、DFラインが下がりすぎとか
言われてたのに、全然変わってない。意味無く下がってるし。
それだけでも、大熊には監督する資格なし。
138 ： ：2005/06/19(日) 06:50:12 ID:Nc6WFp5I
vsﾓﾛｯｺのPK戦予想
1兵藤 2家長 3水野 4本田 5増嶋 6平山
× ○ ○ ○ × ×
4-3でﾓﾛｯｺの勝ち
1兵藤 2家長 3水野 4本田 5増嶋 6平山
× ○ ○ ○ × ×
4-3でﾓﾛｯｺの勝ち
139 ： ：2005/06/19(日) 06:50:46 ID:jyQdYlyi
>>126
つーかそもそも本当に平山を生かしたいなら衛星アタッカーをつけて平山後のセカンドボールを
もっと狙わないと。
今のサッカーは誰の特徴も生かせてない。
平山に当てたら１点っていう新しいスポーツを見てるようだ。
つーかそもそも本当に平山を生かしたいなら衛星アタッカーをつけて平山後のセカンドボールを
もっと狙わないと。
今のサッカーは誰の特徴も生かせてない。
平山に当てたら１点っていう新しいスポーツを見てるようだ。
141 ： ：2005/06/19(日) 06:52:16 ID:wbl14Wmq BE:386297497-
市船国見連合対その他って感じだな
でもカレンは謀反を起こしかけてる気が…
でもカレンは謀反を起こしかけてる気が…
142 ：＿：2005/06/19(日) 06:52:17 ID:d81b0TPX
梶山
・U-20代表でほぼプレー経験なし
・大熊がFC東京監督時代から目を付けてた選手（個人的な思い入れ
・昨季は、半月板損傷で長期のリハビリ
・今期 FC東京で出た試合は5試合のみ（全て途中出場
・U-20代表でほぼプレー経験なし
・大熊がFC東京監督時代から目を付けてた選手（個人的な思い入れ
・昨季は、半月板損傷で長期のリハビリ
・今期 FC東京で出た試合は5試合のみ（全て途中出場
143 ： ：2005/06/19(日) 06:52:28 ID:B6J0qEza
ぶっちゃけ衛星としてなら
森本・前俊のがよさそうだな
カレンは衛星軌道から外れ杉…
森本・前俊のがよさそうだな
カレンは衛星軌道から外れ杉…
144 ： ：2005/06/19(日) 06:54:26 ID:bdYWWI3q
>>139
狙うって言っても、平山はボールを当てることは出来るが、
コントロールして落とす能力は皆無だからな
狙うなんてのは不可能に近い
ほんとまさしく電柱だよ
あんなのを計算に入れた戦い方する指揮官は馬鹿以外の何者でもない
同じ得点力無いモリツァでもちゃんとコントロールして落とせるのに
狙うって言っても、平山はボールを当てることは出来るが、
コントロールして落とす能力は皆無だからな
狙うなんてのは不可能に近い
ほんとまさしく電柱だよ
あんなのを計算に入れた戦い方する指揮官は馬鹿以外の何者でもない
同じ得点力無いモリツァでもちゃんとコントロールして落とせるのに
145 ： ：2005/06/19(日) 06:54:48 ID:SdZivwO3
失点少ないか？
3試合やって四失点で一敗二引き分けじゃん
3試合やって四失点で一敗二引き分けじゃん
146 ： ：2005/06/19(日) 06:55:30 ID:wbl14Wmq BE:496668299-
今日辺りにビッグマウスの本家の本田さんが
大熊に何かかましてくれることに期待
このままじゃ本田使われなさそうだし
どーせ使われないなら言いたいことは包み隠さず
言ったほうがスッキリするはず
大熊に何かかましてくれることに期待
このままじゃ本田使われなさそうだし
どーせ使われないなら言いたいことは包み隠さず
言ったほうがスッキリするはず
149 ： ：2005/06/19(日) 06:59:12 ID:LuKerFUZ
兵藤は中盤と平山繋げる役割も出来てないし、守備もキツい
後ろがベタ引きマンマーク気味になるのも考慮して小林はアンカーで動き回らせない
今日の前半のように右サイドの中盤がいないようなバランスの悪さも
北斗の消極性に繋がってるから前に一枚置いてやる
平山
家長 カレン(水野）
船谷 梶山
（本田）
小林
水本 増嶋 柳楽 北斗
西川
後ろがベタ引きマンマーク気味になるのも考慮して小林はアンカーで動き回らせない
今日の前半のように右サイドの中盤がいないようなバランスの悪さも
北斗の消極性に繋がってるから前に一枚置いてやる
平山
家長 カレン(水野）
船谷 梶山
（本田）
小林
水本 増嶋 柳楽 北斗
西川
150 ： ：2005/06/19(日) 06:59:16 ID:jyQdYlyi
DF、人数がそろっててカバーがいるのに誰もボールにアタックせずずるずる下がるのはなんとかならんか。
151 ： ：2005/06/19(日) 06:59:17 ID:bdYWWI3q
DFラインつーのは失点（守備）だけの問題じゃない
DFライン下げすぎてるから攻撃の形も作れない
DFライン下げすぎてるから攻撃の形も作れない
152 ： ：2005/06/19(日) 06:59:36 ID:5YT+zaWE
これだな
前田 平山
カレン
家長 水野
梶山 吉弘
水本 柳楽
増嶋
西川
前田 平山
カレン
家長 水野
梶山 吉弘
水本 柳楽
増嶋
西川
153 ： ：2005/06/19(日) 07:00:19 ID:bdYWWI3q
154 ： ：2005/06/19(日) 07:00:20 ID:jyQdYlyi
>>152
カレン死ぬｗ
カレン死ぬｗ
155 ： ：2005/06/19(日) 07:00:42 ID:a1TVBWa/
大熊は、ボランチでのボールタッチ数、成功率などを挙げ、ここの部分が他の国に比べて劣っていると分析していた
そして今も同じ、全く変化無く、いやもっと退化してるかも・・・
そして今も同じ、全く変化無く、いやもっと退化してるかも・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 07:01:00 ID:N2pHZZHP
157 ： ：2005/06/19(日) 07:01:01 ID:SdZivwO3
>>148
DFどうこうじゃなくてあくまで失点数の多寡を言っただけだが
DFどうこうじゃなくてあくまで失点数の多寡を言っただけだが
158 ： ：2005/06/19(日) 07:01:05 ID:B6J0qEza
小林のワンボランチは
ベナン戦の二の舞にならんかなぁ
ベナン戦の二の舞にならんかなぁ
北斗についてはオランダ戦で交通事故にあったからな・・・
ジェフは試合終了直後、よくDF陣中心にピッチ上でプチミーティングみたいなのしている。
それを考えると水野の発言は当然なのかも。
それを考えると水野の発言は当然なのかも。
>>151
発想が逆なの
ラインを上げるためには、
中盤でプレスが掛かっていてスペースをなくすことが前提なんだよ
それが徹底されていない状態、もしくは能力が無い状態でラインは上げれないでしょ
攻撃はその次の段階だよ
発想が逆なの
ラインを上げるためには、
中盤でプレスが掛かっていてスペースをなくすことが前提なんだよ
それが徹底されていない状態、もしくは能力が無い状態でラインは上げれないでしょ
攻撃はその次の段階だよ
西川くん！西川くん！西川くんが気絶してもーた！
よーしこうなったらあるあるさんとこの探検隊呼んでこなあかんな！
ずずびずばずば
↓
よーしこうなったらあるあるさんとこの探検隊呼んでこなあかんな！
ずずびずばずば
↓
163 ： ：2005/06/19(日) 07:05:51 ID:LuKerFUZ
だいたいユースの試合なんだからプレスをガンガンかけて相手の長所つぶすような戦術とらなくたっていいんだよ
DFなんか人数減らさず余らせて後は技術のある選手に自由に攻撃させて経験つませるのがワールドユースっていう大会だろ
DFなんか人数減らさず余らせて後は技術のある選手に自由に攻撃させて経験つませるのがワールドユースっていう大会だろ
その結果負ければ、単に個人の技術が相手より劣ったってだけじゃない
166 ： ：2005/06/19(日) 07:11:42 ID:s+xoLPgq
とっとと小林を外してくれ。
使う熊も悪いが、あまりにも見通しの無いプレーをやりすぎる。
DFに収まってた頃は黒髪で地味キャラで目立ってなく、
まあこんなもんかなという感じがしたが、
ボランチっていうポジションだと誤魔化しが効かないな。
どいつがサッカー下手糞かってのが一目瞭然だ。
ボランチは試合のリズムを作らなければならない。
あんな判断も何もないアリバイプレーばかりなら誰が入っても同じ。
少なくともこいつの代わりに誰かを入れてもよくなる事はあっても悪くなる事はない。
試合前からスコア気にするより、見てて気持ちのいいサッカーしてくれ。
使う熊も悪いが、あまりにも見通しの無いプレーをやりすぎる。
DFに収まってた頃は黒髪で地味キャラで目立ってなく、
まあこんなもんかなという感じがしたが、
ボランチっていうポジションだと誤魔化しが効かないな。
どいつがサッカー下手糞かってのが一目瞭然だ。
ボランチは試合のリズムを作らなければならない。
あんな判断も何もないアリバイプレーばかりなら誰が入っても同じ。
少なくともこいつの代わりに誰かを入れてもよくなる事はあっても悪くなる事はない。
試合前からスコア気にするより、見てて気持ちのいいサッカーしてくれ。
167 ： ：2005/06/19(日) 07:13:18 ID:8m5rPp6e
北斗は守備はいいんだが
攻撃参加すると必ずカウンター食らうのは勘弁。
怖すぎ。
小林は遅らせる守備しか出来てないね。
オーストラリアの決定力の無さに助けられた。
本田使え本田。
攻撃参加すると必ずカウンター食らうのは勘弁。
怖すぎ。
小林は遅らせる守備しか出来てないね。
オーストラリアの決定力の無さに助けられた。
本田使え本田。
168 ： ：2005/06/19(日) 07:15:29 ID:bdYWWI3q
>>161
逆だよ
ディフェンスラインを高く保ってないと、中盤でプレスをかける意味がない
中盤がプレスしてくれてるからラインあげようぜ！
って後出しライン操作なわけないだろ
戦術としてラインを高く保つことを事前に決めておかないとゾーンプレスなんて出来ない
個々でプレスかけても無駄に体力消費するだけ
逆だよ
ディフェンスラインを高く保ってないと、中盤でプレスをかける意味がない
中盤がプレスしてくれてるからラインあげようぜ！
って後出しライン操作なわけないだろ
戦術としてラインを高く保つことを事前に決めておかないとゾーンプレスなんて出来ない
個々でプレスかけても無駄に体力消費するだけ
169 ： ：2005/06/19(日) 07:18:15 ID:B6J0qEza
攻撃の本線はセンターラインの
なぎら-梶山-水野(多分先発は兵藤だろうが…)
で いいと思う
そっから家長サイドにはたくか
平山-カレンの衛星がっつりやらすかで
崩してほしいわけだが
なぎら-梶山-水野(多分先発は兵藤だろうが…)
で いいと思う
そっから家長サイドにはたくか
平山-カレンの衛星がっつりやらすかで
崩してほしいわけだが
170 ： ：2005/06/19(日) 07:18:15 ID:bdYWWI3q
>>164
＞DFなんか人数減らさず余らせて後は技術のある選手に自由に攻撃させて経験つませるのがワールドユースっていう大会だろ
え？
馬鹿？君
守備はDFの仕事、攻撃はFWの仕事って言う、兵頭と同レベルの意識だねぇ・・・
未だにそんな発想してるなんて引くわｗｗｗ
＞DFなんか人数減らさず余らせて後は技術のある選手に自由に攻撃させて経験つませるのがワールドユースっていう大会だろ
え？
馬鹿？君
守備はDFの仕事、攻撃はFWの仕事って言う、兵頭と同レベルの意識だねぇ・・・
未だにそんな発想してるなんて引くわｗｗｗ
171 ： ：2005/06/19(日) 07:20:56 ID:bdYWWI3q
172 ： ：2005/06/19(日) 07:21:07 ID:s+xoLPgq
アホか。
中盤でプレスがかかってないとラインなんか押し上げられるわけがないだろう。
サッカーやったことあんのか？
中盤でプレスがかかってないとラインなんか押し上げられるわけがないだろう。
サッカーやったことあんのか？
173 ： ：2005/06/19(日) 07:21:48 ID:LXUJgNQX
日本のゴールキーパーは、ゴールキックの時、いつも必ずロングボールを放り込むけど、
どうして？
ＤＦから細かく繋いでいけばいいのに
いつもロングボール蹴って相手に取られてるジャン
Ａ代表の川口はＤＦから繋いでくよね、ロングボール蹴るのなんて終わりかけぐらいじゃないか？
どうして？
ＤＦから細かく繋いでいけばいいのに
いつもロングボール蹴って相手に取られてるジャン
Ａ代表の川口はＤＦから繋いでくよね、ロングボール蹴るのなんて終わりかけぐらいじゃないか？
174 ： ：2005/06/19(日) 07:23:34 ID:3OM0UIH9
森本の投入がおせーーーーんだよ
もっと使え あいつが一番プレッシャーの中でもシュート精度いいじゃねーか
創価とかどうでもいいよ
もっと使え あいつが一番プレッシャーの中でもシュート精度いいじゃねーか
創価とかどうでもいいよ
175 ： ：2005/06/19(日) 07:23:35 ID:bdYWWI3q
>>172
だから両方が重なって（連動して）初めて意味があるって言ってるんだがそれも理解出来ない池沼か？
どっちかだけじゃだめなんだよ
試合前からちゃんと取り決めをしておく
それが戦術ってもんだろ
そしてゾーンプレスってものはエリアを狭めて行うもの
こんなの常識だよ
ラインを押し上げてプレスかけるの
今時U-13の子でも知ってるよ
だから両方が重なって（連動して）初めて意味があるって言ってるんだがそれも理解出来ない池沼か？
どっちかだけじゃだめなんだよ
試合前からちゃんと取り決めをしておく
それが戦術ってもんだろ
そしてゾーンプレスってものはエリアを狭めて行うもの
こんなの常識だよ
ラインを押し上げてプレスかけるの
今時U-13の子でも知ってるよ
>>168
実際中盤でプレスかかってるからラインあげようぜ！ってことなんだが。
逆に中盤でプレスかかってなくて相手に自由にやられてたらラインを下げるのは常識でしょ？
ライン上げ下げとプレスの有無を試合展開によって使い分けるのは必須だよね
（まあどっちが欠けても成り立たないけど）
それより俺がいいたいのはラインを上げるてコンパクトに保つことを重要視する無意味さだよ
実際中盤でプレスかかってるからラインあげようぜ！ってことなんだが。
逆に中盤でプレスかかってなくて相手に自由にやられてたらラインを下げるのは常識でしょ？
ライン上げ下げとプレスの有無を試合展開によって使い分けるのは必須だよね
（まあどっちが欠けても成り立たないけど）
それより俺がいいたいのはラインを上げるてコンパクトに保つことを重要視する無意味さだよ
177 ： ：2005/06/19(日) 07:24:28 ID:s+xoLPgq
池沼はお前だ。
プレスがかかってないでライン上げるとどうなる？
小学生でも分かる事だ。
プレスがかかってないでライン上げるとどうなる？
小学生でも分かる事だ。
178 ： ：2005/06/19(日) 07:25:06 ID:wbl14Wmq BE:245268285-
前半、兵藤が家長の絶好の位置でのＦＫを
奪った挙句にふかしてホームランしたとき
殺意を抱いたのは言うまでもありません
奪った挙句にふかしてホームランしたとき
殺意を抱いたのは言うまでもありません
179 ： ：2005/06/19(日) 07:26:20 ID:bdYWWI3q
>>177
＞プレスがかかってないでライン上げるとどうなる？
そんなことは誰も言ってないが？
ラインを上げないとプレスかけられないと言ってるんだが？
日本語理解出来ないチョンか？
ラインを上げるからにはプレスをかける、
ラインを上げないからにはプレスかけても無意味
そう言ってるだけなんだから理解出来るように頑張れ
＞プレスがかかってないでライン上げるとどうなる？
そんなことは誰も言ってないが？
ラインを上げないとプレスかけられないと言ってるんだが？
日本語理解出来ないチョンか？
ラインを上げるからにはプレスをかける、
ラインを上げないからにはプレスかけても無意味
そう言ってるだけなんだから理解出来るように頑張れ
180 ： ：2005/06/19(日) 07:27:08 ID:/AXjKk8/
ってかもう、バイタルエリアでオーストラリア程度に好き勝手やられるくらいなら
思い切ってラインあげた方がいいと思うよ。
試合後に何回
「中盤が間延びして・・・」
って言い訳してるんだよ
もういいって、
ラインが上げれないなら、増嶋変えたほうがいい、
ヒロミがいうように、性格的にカナリのチキンなんだろう。
思い切ってラインあげた方がいいと思うよ。
試合後に何回
「中盤が間延びして・・・」
って言い訳してるんだよ
もういいって、
ラインが上げれないなら、増嶋変えたほうがいい、
ヒロミがいうように、性格的にカナリのチキンなんだろう。
181 ： ：2005/06/19(日) 07:27:40 ID:s+xoLPgq
168 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 07:15:29 ID:bdYWWI3q
>>161
逆だよ
ディフェンスラインを高く保ってないと、中盤でプレスをかける意味がない
中盤がプレスしてくれてるからラインあげようぜ！
って後出しライン操作なわけないだろ
戦術としてラインを高く保つことを事前に決めておかないとゾーンプレスなんて出来ない
個々でプレスかけても無駄に体力消費するだけ
>>161
逆だよ
ディフェンスラインを高く保ってないと、中盤でプレスをかける意味がない
中盤がプレスしてくれてるからラインあげようぜ！
って後出しライン操作なわけないだろ
戦術としてラインを高く保つことを事前に決めておかないとゾーンプレスなんて出来ない
個々でプレスかけても無駄に体力消費するだけ
182 ： ：2005/06/19(日) 07:27:58 ID:DGTvP4Zg
183 ： ：2005/06/19(日) 07:28:10 ID:2vgijdRZ
今のA代表の初期も、こんな感じの良い争いがあったなｗ
まだ秋田がDFラインに居た頃。
それくらい、完成度の低いチームなんだろう。
まだ秋田がDFラインに居た頃。
それくらい、完成度の低いチームなんだろう。
184 ： ：2005/06/19(日) 07:28:29 ID:LuKerFUZ
ﾓﾁﾂｹ
そもそもあんなマンマーク気味にやってラインも何もないよな
一体どんな守備練習をしてるんだろう
そもそもあんなマンマーク気味にやってラインも何もないよな
一体どんな守備練習をしてるんだろう
185 ： ：2005/06/19(日) 07:29:25 ID:3OM0UIH9
なんかグダグダっぷりがA代表と似てねーか・・
187 ： ：2005/06/19(日) 07:30:11 ID:+5rqSLiC
ディフェンスラインなんかは試合の流れの中で状況を見て上げ下げするものだろｗ
最初から高く保つのはトルみたいな基地外フラット３でもやらなきゃ無理。
トルシエがあの戦術を浸透させるのにどのくらいの月日を費やしたと思ってるんだ。
今更バカげとこと言わないでくれ。
最初から高く保つのはトルみたいな基地外フラット３でもやらなきゃ無理。
トルシエがあの戦術を浸透させるのにどのくらいの月日を費やしたと思ってるんだ。
今更バカげとこと言わないでくれ。
188 ： ：2005/06/19(日) 07:31:03 ID:1k5DU+4+
つうか単純に
カレン → 前田
兵藤 → 水野
で
北斗 → カレン
これでOKなんじゃない
カレン → 前田
兵藤 → 水野
で
北斗 → カレン
これでOKなんじゃない
189 ： ：2005/06/19(日) 07:31:35 ID:vfkEMfuP
U-20ってA代表以上にスタメンの選考がおかしいと思う
なんで兵藤がスタメンで水野がベンチなの？
意味わかんね
なんで兵藤がスタメンで水野がベンチなの？
意味わかんね
190 ： ：2005/06/19(日) 07:31:36 ID:bdYWWI3q
>>181
やっぱりお前理解出来てないなｗ
それを読んで>>177の返答になるんじゃ頭弱いわｗ
>>186
無難に余らせて対応出来てない原状を見て言ってる？？？
失点が3試合で4でおさまってるのは、運と相手のぐだぐだに助けられてるだけで、
もっと大量に失点してても何らおかしくないんだが
やっぱりお前理解出来てないなｗ
それを読んで>>177の返答になるんじゃ頭弱いわｗ
>>186
無難に余らせて対応出来てない原状を見て言ってる？？？
失点が3試合で4でおさまってるのは、運と相手のぐだぐだに助けられてるだけで、
もっと大量に失点してても何らおかしくないんだが
191 ： ：2005/06/19(日) 07:31:36 ID:3OM0UIH9
ジーコは３年かかってまだ模索中ｗ
192 ： ：2005/06/19(日) 07:33:40 ID:+5rqSLiC
ID:bdYWWI3qオマエはもういいよ
調子こいたオマエの馬鹿げた発言は聞きたくない
調子こいたオマエの馬鹿げた発言は聞きたくない
193 ： ：2005/06/19(日) 07:34:42 ID:zR8F5O+u
この前、誰かが言ってたけど、
日本はメキシコみたいなサッカーを目指した方がいいって。
なんつーか、みんなボールもってる選手も持ってない選手も連動して動いてるよね。
パスも細かく繋ぐし。
ボール蹴った後も止まってないで動いてる。
ゴール前には４、５人で走ってくし。
もうちょっと走って躍動感あるサッカー目指して欲しいな、メキシコみたいな。
日本はメキシコみたいなサッカーを目指した方がいいって。
なんつーか、みんなボールもってる選手も持ってない選手も連動して動いてるよね。
パスも細かく繋ぐし。
ボール蹴った後も止まってないで動いてる。
ゴール前には４、５人で走ってくし。
もうちょっと走って躍動感あるサッカー目指して欲しいな、メキシコみたいな。
194 ： ：2005/06/19(日) 07:34:57 ID:/AXjKk8/
195 ： ：2005/06/19(日) 07:35:37 ID:32kCa7FW
>>192
同意。
同意。
196 ： ：2005/06/19(日) 07:35:51 ID:bdYWWI3q
>>177>>192
「飲酒して運転すると事故をする」ってのと、
「飲酒してないから事故はしない」ってのはつながらない
飲酒してなくても事故をすることはある
この関係がわかるかな？
分からないようならもうちょっと日本語勉強しないとねｗ
「飲酒して運転すると事故をする」ってのと、
「飲酒してないから事故はしない」ってのはつながらない
飲酒してなくても事故をすることはある
この関係がわかるかな？
分からないようならもうちょっと日本語勉強しないとねｗ
198 ： ：2005/06/19(日) 07:36:44 ID:9Hh6TsC3
電柱を置いておくなら置いておくなりに、ぶつけた後に誰がどうするか決まってないと単なる電線のない電柱だね。
どうやら彼の利き足は頭みたいだし。
どうやら彼の利き足は頭みたいだし。
199 ： ：2005/06/19(日) 07:36:50 ID:bdYWWI3q
200 ： ：2005/06/19(日) 07:36:53 ID:B6J0qEza
201 ： ：2005/06/19(日) 07:37:37 ID:+5rqSLiC
>>196
サッカーを勉強というか、外でて体を動かしましょう。
草サッカーでもいい、頭が真っ白でボールだけ捌いてる感覚を一度味わえばサッカーの奥深さが分かる。
理屈や上辺だけ眺めて文句なら誰でも言える。
サッカーを勉強というか、外でて体を動かしましょう。
草サッカーでもいい、頭が真っ白でボールだけ捌いてる感覚を一度味わえばサッカーの奥深さが分かる。
理屈や上辺だけ眺めて文句なら誰でも言える。
202 ： ：2005/06/19(日) 07:38:28 ID:bdYWWI3q
>>197
20才にもなってまだ育成とか言ってるようじゃしょうがないね
戦術無視して個人技を磨くのはもっと下の世代でやり終えてることだよ
20才過ぎてから、大幅にサッカーがうまくなることはないと世界的にも言われてるのを知らないの？
もちろん個人差はあるだろうけどね
20才にもなってまだ育成とか言ってるようじゃしょうがないね
戦術無視して個人技を磨くのはもっと下の世代でやり終えてることだよ
20才過ぎてから、大幅にサッカーがうまくなることはないと世界的にも言われてるのを知らないの？
もちろん個人差はあるだろうけどね
203 ： ：2005/06/19(日) 07:39:11 ID:lUJK9DaW
平山
前田
水野
家永 カレン
本田 梶山
吉弘 水本 柳楽
西川
これがみてみたいっす。
前田
水野
家永 カレン
本田 梶山
吉弘 水本 柳楽
西川
これがみてみたいっす。
204 ： ：2005/06/19(日) 07:40:14 ID:NPzqxuJE
ＤＦ陣、ツーロン組の方が必死に守ってた気瓦斯。中盤無かったようなもんだし。
まぁ、攻撃ダメダメだったが。
まぁ、攻撃ダメダメだったが。
206 ： ：2005/06/19(日) 07:41:16 ID:GOj3bv0l
お前らが何を言おうとスタメンは兵頭さんですから！！
>>202
じゃU20の意味ってなんだよ？
じゃU20の意味ってなんだよ？
208 ： ：2005/06/19(日) 07:41:50 ID:+5rqSLiC
考えてサッカーやってるようじゃ遅いんだよな…。
水沼も言ってたがフィールドで考えてる時間が長すぎる。
ボールを持ってからパスの出しどころを探してたんじゃ遅い。
それがこのチームの成熟度つーか、やっぱ仲間うちで亀裂でもできてんのかな・・・。
水沼も言ってたがフィールドで考えてる時間が長すぎる。
ボールを持ってからパスの出しどころを探してたんじゃ遅い。
それがこのチームの成熟度つーか、やっぱ仲間うちで亀裂でもできてんのかな・・・。
209 ： ：2005/06/19(日) 07:42:15 ID:bdYWWI3q
>>201
それはただの奇麗事でしょ
というか責任放棄かな
サッカーを感覚で支配出来ればそれはとても素敵なことだね
しかし残念ながら感覚的なものは「教えられること」ではないのよ
コーチが教えられるのは、確率論や統計学の世界
それはただの奇麗事でしょ
というか責任放棄かな
サッカーを感覚で支配出来ればそれはとても素敵なことだね
しかし残念ながら感覚的なものは「教えられること」ではないのよ
コーチが教えられるのは、確率論や統計学の世界
210 ： ：2005/06/19(日) 07:44:16 ID:jMFV7OP8
ライン下げすぎなのは明白
原因は増嶋
原因は増嶋
211 ： ：2005/06/19(日) 07:44:24 ID:HvXMGA8y
大熊や山本とかの仕事は誰でもできると思うんだけど
むしろ選手に好かれる方が不思議では？
むしろ選手に好かれる方が不思議では？
212 ： ：2005/06/19(日) 07:45:32 ID:/AXjKk8/
ってかラインが上がらなきゃプレスが利かないってのは正解だろ？
ライン低いのにプレスにいったって、プレスに行ったところのスペースを使われちゃうし。
プレスってのは囲い込みだから、個々の距離が近くないと意味がない。
そのためにはＤＦラインをあげなきゃいけない
ＤＦラインが自陣ＰＡ付近にあって、ＦＷが相手ゴール近くにいたらプレスなんてかけようもないだろ？
基礎の基礎だと思ったが・・・
ライン低いのにプレスにいったって、プレスに行ったところのスペースを使われちゃうし。
プレスってのは囲い込みだから、個々の距離が近くないと意味がない。
そのためにはＤＦラインをあげなきゃいけない
ＤＦラインが自陣ＰＡ付近にあって、ＦＷが相手ゴール近くにいたらプレスなんてかけようもないだろ？
基礎の基礎だと思ったが・・・
214 ： ：2005/06/19(日) 07:46:55 ID:bdYWWI3q
216 ： ：2005/06/19(日) 07:47:26 ID:7uApRsJG
217 ： ：2005/06/19(日) 07:48:15 ID:7roOivpL
次は前田を先発で使ってほしい
途中で入れるなら後半の頭からとかもっと長い時間プレイさせてほしい
決勝Ｔなんだから点取らなきゃ勝てないんだし点取り屋を入れておかないといけない
大隈は守って守って０－０からＰＫ合戦で勝ち上がっていく戦法を望むのかもしれないがｗ
途中で入れるなら後半の頭からとかもっと長い時間プレイさせてほしい
決勝Ｔなんだから点取らなきゃ勝てないんだし点取り屋を入れておかないといけない
大隈は守って守って０－０からＰＫ合戦で勝ち上がっていく戦法を望むのかもしれないがｗ
218 ： ：2005/06/19(日) 07:48:20 ID:7uApRsJG
>>210
ラインを上げて全体をコンパクトにする練習をしない監督の責任
ラインを上げて全体をコンパクトにする練習をしない監督の責任
219 ： ：2005/06/19(日) 07:49:41 ID:jMFV7OP8
単に人見過ぎだって
保持者の状態で判断して下げてるわけじゃなくＦＷに付いて下がってただけだ
保持者の状態で判断して下げてるわけじゃなくＦＷに付いて下がってただけだ
220 ： ：2005/06/19(日) 07:49:45 ID:bdYWWI3q
＞いやかかるよ
＞全体的に下がればいいじゃん
すげぇｗｗｗ
それってヒキコモリサッカーってやつだろ
全体的に下がってどうやって点取るの？
ロングシュート撃ちまくりますか？ｗ
＞全体的に下がればいいじゃん
すげぇｗｗｗ
それってヒキコモリサッカーってやつだろ
全体的に下がってどうやって点取るの？
ロングシュート撃ちまくりますか？ｗ
221 ： ：2005/06/19(日) 07:51:08 ID:mBYxeQ4l
プレス云々、ライン上げる云々以前だろ。
あんなにど真ん中開いてるんだから。
あんなにど真ん中開いてるんだから。
222 ： ：2005/06/19(日) 07:51:23 ID:+5rqSLiC
敵の中盤の攻撃がこちらのプレスディフェンスより勝っている時に
無理にプレッシングサッカーを続けようとしてもディフェンスラインは後退して行くことになり、
よりいっそうプレスがかからなくなるという悪循環に陥るでしょう。
またいかに効率よくプレッシングサッカーを行ってもそれを90分やり通すことはおそらく不可能でしょう。
無理にプレッシングサッカーを続けようとしてもディフェンスラインは後退して行くことになり、
よりいっそうプレスがかからなくなるという悪循環に陥るでしょう。
またいかに効率よくプレッシングサッカーを行ってもそれを90分やり通すことはおそらく不可能でしょう。
223 ： ：2005/06/19(日) 07:51:27 ID:bdYWWI3q
225 ： ：2005/06/19(日) 07:52:57 ID:cAhM57FP
ＤＦラインは状況状況にあわせて上げたり下げたりするものだと思うぞ。
226 ： ：2005/06/19(日) 07:53:16 ID:bdYWWI3q
227 ： ：2005/06/19(日) 07:54:13 ID:/AXjKk8/
>>215
そう、
全体的に下がるか、ＤＦラインを上げるか、あとは今野みたいなボール奪取の天才をいれるかだが・・・
全体的に下がった場合は相手のＤＦラインも上がるので結局カウンターに活路を見出すしかない。
平山目当てのぽっかりサッカーになる。
それだと今までのサッカーと一緒だから、中盤で繋ぐためにはＤＦラインを上げなきゃいけない。
増嶋には勇気をもってもらいたい。
そう、
全体的に下がるか、ＤＦラインを上げるか、あとは今野みたいなボール奪取の天才をいれるかだが・・・
全体的に下がった場合は相手のＤＦラインも上がるので結局カウンターに活路を見出すしかない。
平山目当てのぽっかりサッカーになる。
それだと今までのサッカーと一緒だから、中盤で繋ぐためにはＤＦラインを上げなきゃいけない。
増嶋には勇気をもってもらいたい。
228 ： ：2005/06/19(日) 07:54:44 ID:DGTvP4Zg
でもあのチーム見てたら現段階のチームの絶対値に近い内容は出ていると思う
けどね。テクニックにしてもFWの得点能力にしても。
守備にしても３試合で４失点ならあのフィジカルでよくやってると思うな。
失点の内容もキーパーの凡ミスとかオランダ黒人と競り合ってフィジカル負けして
からの失点とか、仕方ないのも多いし。
けどね。テクニックにしてもFWの得点能力にしても。
守備にしても３試合で４失点ならあのフィジカルでよくやってると思うな。
失点の内容もキーパーの凡ミスとかオランダ黒人と競り合ってフィジカル負けして
からの失点とか、仕方ないのも多いし。
230 ： ：2005/06/19(日) 07:54:59 ID:HvXMGA8y
そう。やっぱり大熊監督監だな。
231 ： ：2005/06/19(日) 07:55:11 ID:GOj3bv0l
誰入れんのよ
232 ： ：2005/06/19(日) 07:55:19 ID:jMFV7OP8
はなっから下がってるんだから下げるも上げるも無いからな
233 ： ：2005/06/19(日) 07:55:36 ID:LuKerFUZ
緩やかにマターリと下がっていくよな、ＴＶで見れる範囲は限られるけど
んでＧＫになってガーッと上げる、その繰り返し
んでＧＫになってガーッと上げる、その繰り返し
234 ： ：2005/06/19(日) 07:57:27 ID:1k5DU+4+
235 ： ：2005/06/19(日) 07:57:52 ID:bdYWWI3q
>>224
いや、全体的に下がってないし
DFラインだけが下がってるから、いわゆるバイタルエリアってのがすかすかなわけで
全体的に下がってればすかすかになんてなりません
>>229
無理とかできないとかじゃなくて、しなきゃいけないじゃん
それをやらないから3戦勝利無しなんだからさ
勝ちを狙いに行くためにはリスク伴うの当たり前じゃん
リスク恐れて中途半端だから3試合で勝ち点2しか取れないわけで
こんなクソサッカー続けて未来なんかないだろ
個人技頼みのサッカーに将来なんてあるかよ
いや、全体的に下がってないし
DFラインだけが下がってるから、いわゆるバイタルエリアってのがすかすかなわけで
全体的に下がってればすかすかになんてなりません
>>229
無理とかできないとかじゃなくて、しなきゃいけないじゃん
それをやらないから3戦勝利無しなんだからさ
勝ちを狙いに行くためにはリスク伴うの当たり前じゃん
リスク恐れて中途半端だから3試合で勝ち点2しか取れないわけで
こんなクソサッカー続けて未来なんかないだろ
個人技頼みのサッカーに将来なんてあるかよ
236 ： ：2005/06/19(日) 07:59:03 ID:xlhuEbSQ
ていうか、あのデカいのは実際にヘディング空振ったり、どフリーで外したからな。
「水野さんの言うとーり」
になってしまったｗ
「水野さんの言うとーり」
になってしまったｗ
237 ： ：2005/06/19(日) 07:59:07 ID:/AXjKk8/
相手が中盤で余裕をもってボール回ししてたらＤＦラインを下げなきゃいけないけど
相手がＤＦラインにボール戻したらグーッと上げるとか、決め事をつくらにゃイカンよね。
引きっぱなしは見てて全然面白くない。
相手がＤＦラインにボール戻したらグーッと上げるとか、決め事をつくらにゃイカンよね。
引きっぱなしは見てて全然面白くない。
238 ： ：2005/06/19(日) 07:59:10 ID:7uApRsJG
>>223
フィールド上で選手達が考えながらプレーしてるようではダメでしょ
ポジションごとの役割を選手個々がしっかり理解していれば体は自然に動くけど
理解度が低いと考えながらのプレーになるから判断などが遅れる
理解度を高められない監督の能力不足こそ糾弾されるべきであって
選手個人個人を叩くのは筋違いなんだよね
選手は駒の一つでしかないわけだから
フィールド上で選手達が考えながらプレーしてるようではダメでしょ
ポジションごとの役割を選手個々がしっかり理解していれば体は自然に動くけど
理解度が低いと考えながらのプレーになるから判断などが遅れる
理解度を高められない監督の能力不足こそ糾弾されるべきであって
選手個人個人を叩くのは筋違いなんだよね
選手は駒の一つでしかないわけだから
239 ： ：2005/06/19(日) 07:59:14 ID:4sfKMYe0
あほだろ。>>168前がクリーンに出せる時にライン上げましょうって・・・。
ラインが下がりすぎなのは３バックで北斗も小林もDEFラインに吸収されすぎてるから。
３バックだからバランサー型の守備専ボランチを使うのは正しいこと。ｼﾞｰｺ・・・ふじこ。
４バックでブレイク＆絞りを多用するなら別にいらんと思うけどな。
３バックのはずか、いびつな５人で守ってる形でラインとしても機能してない。
アテネ世代でも４バックで徳永が対応しようと引いてきて阿部がなぜかラインに
吸収されバイタルエリアがスカスカで今野が空回りした似たような現象があったな。
そのスカスカな所でのプレス要員としてカレンなわけだ。
さらに最悪なことに小林も梶山もボールとった後の黒子の動きができてない。
さらにカレンは中盤まで下がってきてプレスに回ってるし、もっさり君はサイドの
裏に走ってためを作る動きはできないときてる。だから攻守の切り替えがうまくいかない。
だから顔出しをよくする兵藤を使うのはしょうがない事といえる。
というかスペースを探して動くのはこのチームは兵藤以外できん。
もういい、こいつらはタッチの奥深くにクリアだけしてればいいだろって思う。
そこからなら平山の頭めがけて放り込みが成立するだろ。
ラインが下がりすぎなのは３バックで北斗も小林もDEFラインに吸収されすぎてるから。
３バックだからバランサー型の守備専ボランチを使うのは正しいこと。ｼﾞｰｺ・・・ふじこ。
４バックでブレイク＆絞りを多用するなら別にいらんと思うけどな。
３バックのはずか、いびつな５人で守ってる形でラインとしても機能してない。
アテネ世代でも４バックで徳永が対応しようと引いてきて阿部がなぜかラインに
吸収されバイタルエリアがスカスカで今野が空回りした似たような現象があったな。
そのスカスカな所でのプレス要員としてカレンなわけだ。
さらに最悪なことに小林も梶山もボールとった後の黒子の動きができてない。
さらにカレンは中盤まで下がってきてプレスに回ってるし、もっさり君はサイドの
裏に走ってためを作る動きはできないときてる。だから攻守の切り替えがうまくいかない。
だから顔出しをよくする兵藤を使うのはしょうがない事といえる。
というかスペースを探して動くのはこのチームは兵藤以外できん。
もういい、こいつらはタッチの奥深くにクリアだけしてればいいだろって思う。
そこからなら平山の頭めがけて放り込みが成立するだろ。
240 ： ：2005/06/19(日) 08:00:38 ID:xlhuEbSQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2005/200506/at00005105.html
>ラッキーボーイ誕生も欠かせないが、オランダ人の記者は水野をほめまくっている。
>さて誰が!?
>ラッキーボーイ誕生も欠かせないが、オランダ人の記者は水野をほめまくっている。
>さて誰が!?
ちょっと質問
フル代表に置けるシステムは一応理解しているつもりだが、
このU20って年代はどういうシステムで戦うのが基本なのかな
俺は実は大熊がやってる前半引いてカウンター狙い、後半ラインをあげて攻勢っていうのは、正解に近いと思っているんだが
相手が後半常にばてていつのを見ると
フル代表に置けるシステムは一応理解しているつもりだが、
このU20って年代はどういうシステムで戦うのが基本なのかな
俺は実は大熊がやってる前半引いてカウンター狙い、後半ラインをあげて攻勢っていうのは、正解に近いと思っているんだが
相手が後半常にばてていつのを見ると
242 ： ：2005/06/19(日) 08:03:57 ID:rhyGvDB7
>>241
中盤でボールを回せない、すぐに後ろに戻す。
中盤でボールを回せない、すぐに後ろに戻す。
243 ： ：2005/06/19(日) 08:05:24 ID:bdYWWI3q
>>238
はあ？
理解度を高めるのは選手の仕事だろ
最も、大熊のクソ戦術じゃ理解度高めたところでどうかなってのはあるが
>>239
出来ないからやらない。解決策もない
そんなサッカー続けてどうすんの？
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ
やってるうちに覚えて行かなきゃどうしょうもねえだろ
はあ？
理解度を高めるのは選手の仕事だろ
最も、大熊のクソ戦術じゃ理解度高めたところでどうかなってのはあるが
>>239
出来ないからやらない。解決策もない
そんなサッカー続けてどうすんの？
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ
やってるうちに覚えて行かなきゃどうしょうもねえだろ
244 ： ：2005/06/19(日) 08:07:33 ID:/AXjKk8/
>>241
オレが思うに後半ＤＦラインが上がるのは捨て身だから。
ＷＣ予選の北朝鮮と一緒でＤＦラインを上げまくって失点のリスクを背負って点を取りに行ってるから
これはシステムっていうよりは特攻に近い。
もっと安全にＤＦラインを上げてプレスを利かせないと・・・
ってかそれ以上に、あれだけ味方のパス精度が悪かったらＤＦラインは怖くて上げられないだろうなぁ・・・
って感じはするが・・・
オレが思うに後半ＤＦラインが上がるのは捨て身だから。
ＷＣ予選の北朝鮮と一緒でＤＦラインを上げまくって失点のリスクを背負って点を取りに行ってるから
これはシステムっていうよりは特攻に近い。
もっと安全にＤＦラインを上げてプレスを利かせないと・・・
ってかそれ以上に、あれだけ味方のパス精度が悪かったらＤＦラインは怖くて上げられないだろうなぁ・・・
って感じはするが・・・
245 ： ：2005/06/19(日) 08:08:13 ID:bdYWWI3q
>>241
カウンター狙いはしてないと思う
ただ放り込みサッカーをしてるだけ
相手が後半バテるのは、日本がその放り込みクソサッカーをするせいで、
相手チームの支配率が上がって結果的に体力使っちゃうから
狙いなわけじゃなくて、偶然というかクソサッカーの副産物かもしれん・・・
カウンター狙いはしてないと思う
ただ放り込みサッカーをしてるだけ
相手が後半バテるのは、日本がその放り込みクソサッカーをするせいで、
相手チームの支配率が上がって結果的に体力使っちゃうから
狙いなわけじゃなくて、偶然というかクソサッカーの副産物かもしれん・・・
246 ： ：2005/06/19(日) 08:08:47 ID:tTR9ILMv
>>243
理解度を高めるのは監督の仕事だよ
理解度を高めるのは監督の仕事だよ
247 ： ：2005/06/19(日) 08:08:58 ID:jaDktp/5
今更トルのフラット３をやれって言われてもね…。
はっきり言ってこの年代で一度捨てた戦術だろ。
4バックを基本に敷いてるのによ。
やるならそれ相応の準備が必要なわけですよ。
訓練されてない犬に盲導犬をやれと言っても無理なわけ。
はっきり言ってこの年代で一度捨てた戦術だろ。
4バックを基本に敷いてるのによ。
やるならそれ相応の準備が必要なわけですよ。
訓練されてない犬に盲導犬をやれと言っても無理なわけ。
248 ： ：2005/06/19(日) 08:09:58 ID:2vgijdRZ
>>245
WCの時、トルシエがとったやり方だよね。
WCの時、トルシエがとったやり方だよね。
249 ： ：2005/06/19(日) 08:10:06 ID:R8YK2mRt
250 ： ：2005/06/19(日) 08:11:03 ID:jMFV7OP8
オランダ人記者は水野を誉めてるか、よしよし
水野＞フィンケン ﾑﾌﾌ
水野＞フィンケン ﾑﾌﾌ
251 ： ：2005/06/19(日) 08:11:50 ID:bdYWWI3q
一部選手のパス精度が悪い
↓
つなぐサッカーは危険
↓
安全策としてロングパスの放り込みサカー
↓
攻撃の形が作れない
↓
相手に攻められる
↓
守備で振り回されて攻撃に手が回らない
↓
とりあえず平山の頭狙っとけ
↓
平山ポストプレー出来ない
↓
相手に攻められる
↓
守備で（以下ループ
結論：つなげない馬鹿はメンバーからはずせ
つなげない馬鹿をメンバーに入れる大熊をクビにしろ
↓
つなぐサッカーは危険
↓
安全策としてロングパスの放り込みサカー
↓
攻撃の形が作れない
↓
相手に攻められる
↓
守備で振り回されて攻撃に手が回らない
↓
とりあえず平山の頭狙っとけ
↓
平山ポストプレー出来ない
↓
相手に攻められる
↓
守備で（以下ループ
結論：つなげない馬鹿はメンバーからはずせ
つなげない馬鹿をメンバーに入れる大熊をクビにしろ
>>245
前回大会でも大熊は同じ 前半 カウンター 後半 攻勢 のやり方で結果的にはベスト8までもっていってるんだよね
（まあアフリカ開催でスタミナ切れをねらったんだけど）
ただこの年代ではフル代表でもきついのに、90分いいサッカーはできないのはしょうがないから
ひとつの大熊なりの結論なのかなと思った
前回大会でも大熊は同じ 前半 カウンター 後半 攻勢 のやり方で結果的にはベスト8までもっていってるんだよね
（まあアフリカ開催でスタミナ切れをねらったんだけど）
ただこの年代ではフル代表でもきついのに、90分いいサッカーはできないのはしょうがないから
ひとつの大熊なりの結論なのかなと思った
253 ： ：2005/06/19(日) 08:13:04 ID:wbl14Wmq BE:220741766-
254 ： ：2005/06/19(日) 08:14:32 ID:bdYWWI3q
255 ： ：2005/06/19(日) 08:20:08 ID:2vgijdRZ
>>252
そういう戦術的意味があると考えればジーコよりなっとくいかないか？
まあ後ろ向きで現実的な考え方の監督だよね 悪いとはいわないけど
それよりそんな戦術でも突破できる個を育てることのほうが大事だよ
そういう戦術的意味があると考えればジーコよりなっとくいかないか？
まあ後ろ向きで現実的な考え方の監督だよね 悪いとはいわないけど
それよりそんな戦術でも突破できる個を育てることのほうが大事だよ
257 ： ：2005/06/19(日) 08:23:50 ID:LuKerFUZ
まぁカウンターサッカーではないよ、今やってるのは
258 ： ：2005/06/19(日) 08:26:54 ID:bdYWWI3q
>>256
でもさ、久保が入れば強くて、いなくなるとバーレーンとかにもやられそうな日本代表見てて、
その方向性で正しいと思える？
俺はとてもそうは思えない
久保みたいな選手がそうばんばん出てくるとは思えないし、
出てきたとしても久保は世界的に見ればズバ抜けた個ではない（アジアでは抜けてても）
年代別という枠がなくなるほどに、体格では絶対劣るわけだし
アジアでは勝てても世界で勝てない日本の枠はいつまでも超えられない気がする
若いうちから、身体能力や個人技に頼らないサッカーをしえないと、
年とってから急には出来んでしょ
でもさ、久保が入れば強くて、いなくなるとバーレーンとかにもやられそうな日本代表見てて、
その方向性で正しいと思える？
俺はとてもそうは思えない
久保みたいな選手がそうばんばん出てくるとは思えないし、
出てきたとしても久保は世界的に見ればズバ抜けた個ではない（アジアでは抜けてても）
年代別という枠がなくなるほどに、体格では絶対劣るわけだし
アジアでは勝てても世界で勝てない日本の枠はいつまでも超えられない気がする
若いうちから、身体能力や個人技に頼らないサッカーをしえないと、
年とってから急には出来んでしょ
259 ： ：2005/06/19(日) 08:28:12 ID:vR2Tz/Bi
つアジア・オセアニア予選
260 ： ：2005/06/19(日) 08:30:02 ID:aOjkxOMz
>>252
前回はUAE開催だろ。
両サイドが糞だったし、成岡だし前回は大熊サッカーで良かったんだよ。
スタミナの問題は単純に日本が圧倒的に優れてるから。
日本がスタミナ負けするのは韓国くらいなもの。
前回はUAE開催だろ。
両サイドが糞だったし、成岡だし前回は大熊サッカーで良かったんだよ。
スタミナの問題は単純に日本が圧倒的に優れてるから。
日本がスタミナ負けするのは韓国くらいなもの。
261 ： ：2005/06/19(日) 08:31:59 ID:BzIoFPdZ
262 ： ：2005/06/19(日) 08:32:59 ID:jMFV7OP8
前半ダー、後半ガクｯ
が、韓国のデフォ
が、韓国のデフォ
君が評価している久保が、
システム重視のトルシエの時には埋もれていたよね。自由にやってるジーコになって初めて頭角を表した。
下の年代になれば特にそうだけど、システムに縛られると埋もれる選手もいるわけよ
そしたら悪魔で個人重視で試合を重ねてなおかつ勝ち進む戦術を選ぶのが正しくないか
個人技と比べたら戦術なんて後でかまわないよ
システム重視のトルシエの時には埋もれていたよね。自由にやってるジーコになって初めて頭角を表した。
下の年代になれば特にそうだけど、システムに縛られると埋もれる選手もいるわけよ
そしたら悪魔で個人重視で試合を重ねてなおかつ勝ち進む戦術を選ぶのが正しくないか
個人技と比べたら戦術なんて後でかまわないよ
264 ： ：2005/06/19(日) 08:35:20 ID:FNVA5wCe
>>264
そりゃプレス厨のトルシエならそうなるのが当たり前
そりゃプレス厨のトルシエならそうなるのが当たり前
266 ： ：2005/06/19(日) 08:37:58 ID:bdYWWI3q
>>263
個人を重視した結果が、今の戦術皆無な日本代表になってるんだが？
久保という個が出てきたのは喜ばしいが、チームとしては酷くなったよね
そしてその個も怪我で消えてしまった
そして後っていつだ？
今の日本代表はいつ戦術を覚えるんだ？ｗ
今からW杯本選までに頑張って覚えるの？
間に合うといいね
個人を重視した結果が、今の戦術皆無な日本代表になってるんだが？
久保という個が出てきたのは喜ばしいが、チームとしては酷くなったよね
そしてその個も怪我で消えてしまった
そして後っていつだ？
今の日本代表はいつ戦術を覚えるんだ？ｗ
今からW杯本選までに頑張って覚えるの？
間に合うといいね
267 ： ：2005/06/19(日) 08:39:19 ID:2vgijdRZ
久保の事は、本人とトルシエの性格とか色々あるよ。
WYの年代になって、個人技だけって牧歌的な世界では無いような。
他国では、当然殆どプロだし、A代表だってゴロゴロいるのに。
WYの年代になって、個人技だけって牧歌的な世界では無いような。
他国では、当然殆どプロだし、A代表だってゴロゴロいるのに。
268 ： ：2005/06/19(日) 08:39:39 ID:jaDktp/5
大熊の縦ポンサッカーも糞だからとりあえず個人能力で見所のない小林を外してくれるだけでいいよ。
結論はこれしかない。というか、他の選手はそれなりに期待させるものがあるが、こいつはまるっきり無い事がよく分かった。
あとはアテネの時の林のように裏方に徹してくれ。まあ北斗も今の出来なら要らんが。
あと、こいつ入れたいからこいつ外せとかいうのは聞き飽きたからやめてくれ。
結論はこれしかない。というか、他の選手はそれなりに期待させるものがあるが、こいつはまるっきり無い事がよく分かった。
あとはアテネの時の林のように裏方に徹してくれ。まあ北斗も今の出来なら要らんが。
あと、こいつ入れたいからこいつ外せとかいうのは聞き飽きたからやめてくれ。
269 ： ：2005/06/19(日) 08:41:46 ID:zQcY2/sc
確か前回のワールドユースの時に日本はベスト８に進出したが
ｻｯｶｰの内容はＦＩＦＡ関係者に酷評されたんだよな
全く見るべきものが無いと
これで良いのかよ本当に
ｻｯｶｰの内容はＦＩＦＡ関係者に酷評されたんだよな
全く見るべきものが無いと
これで良いのかよ本当に
270 ： ：2005/06/19(日) 08:42:40 ID:cpIoJ1yo
ここにもジーコ信者がいるのか
271 ： ：2005/06/19(日) 08:42:50 ID:bdYWWI3q
結局日本人の個じゃ世界では勝てない
日本が世界と互角に渡り合うには戦術とシステム
その戦術とシステムにおさまらない個は埋もれてもらって結構
日本代表という「チーム」が強くなることが重要なのであって、
優れた個を発掘することが目的じゃないし
レッズみたいなエメ頼みのチームじゃだめなんだよ
日本が世界と互角に渡り合うには戦術とシステム
その戦術とシステムにおさまらない個は埋もれてもらって結構
日本代表という「チーム」が強くなることが重要なのであって、
優れた個を発掘することが目的じゃないし
レッズみたいなエメ頼みのチームじゃだめなんだよ
>>266
いやもうちょっと理解してよ
ジーコ戦術は糞っていうか皆無 それはみんな知ってることでしょ
フル代表ではシステマチックなサッカーをして下さい
ユース年代ではシステムにこだわる為に、個人を殺すようなことはしないで下さい
これが出来ない監督はだめでしょ
当然のことをいっただけだけどね
いやもうちょっと理解してよ
ジーコ戦術は糞っていうか皆無 それはみんな知ってることでしょ
フル代表ではシステマチックなサッカーをして下さい
ユース年代ではシステムにこだわる為に、個人を殺すようなことはしないで下さい
これが出来ない監督はだめでしょ
当然のことをいっただけだけどね
ごめん訂正 皆無 → 周知
難しい言葉使いすぎた
難しい言葉使いすぎた
274 ： ：2005/06/19(日) 08:45:54 ID:bdYWWI3q
平山という個を伸ばそうと必死になって、
家長、本田、水野、前田という連動性が生むシステマティックなサッカーを殺してるのが大熊
家長、本田、水野、前田という連動性が生むシステマティックなサッカーを殺してるのが大熊
275 ： ：2005/06/19(日) 08:46:32 ID:R8YK2mRt
>>269
しょうがないよ。そもそも個人のタレントで大幅に負けているんだから。
そこで監督ができることと言ったら、真正面からぶつからせて「やっぱり世界は強いなぁ」と諦めとともに帰ってくることじゃなくて、
やり方次第では力の勝る相手も出し抜けることを身をもって体験させることだろう。
個人で勝てないという問題は日本がずっと抱えていく問題。
でも、大熊が明確にそうした考えをもってゲームの臨んでいるかは謎。
後半良くなるのは、やっぱ相手が攻め疲れするからだろうなぁ。
しょうがないよ。そもそも個人のタレントで大幅に負けているんだから。
そこで監督ができることと言ったら、真正面からぶつからせて「やっぱり世界は強いなぁ」と諦めとともに帰ってくることじゃなくて、
やり方次第では力の勝る相手も出し抜けることを身をもって体験させることだろう。
個人で勝てないという問題は日本がずっと抱えていく問題。
でも、大熊が明確にそうした考えをもってゲームの臨んでいるかは謎。
後半良くなるのは、やっぱ相手が攻め疲れするからだろうなぁ。
276 ： ：2005/06/19(日) 08:46:43 ID:9VszpuvN
>>263
＞システム重視のトルシエの時には埋もれていたよね。自由にやってるジーコになって初めて頭角を表した。
別にトルシエオタではないが、トルシエの時も久保は本当に期待されてたと思う。
ただ、久保が本当の意味で覚醒してなかった。
岡田マリノスで精神的に成長したのが大きいのが理由。
ジーコはそのタイミングが合っただけだよ。
265について、プレスは基本。
特に身体能力で先んじられない日本のようなチーム、
あと持久力がある、と言う長所を考えても
プレッシングは日本サッカーの基本だと思う。
「個人能力が大事」っていう君の考えは間違ってはないけど、
その考えを正当化するための言い訳は間違ってると思う。
＞システム重視のトルシエの時には埋もれていたよね。自由にやってるジーコになって初めて頭角を表した。
別にトルシエオタではないが、トルシエの時も久保は本当に期待されてたと思う。
ただ、久保が本当の意味で覚醒してなかった。
岡田マリノスで精神的に成長したのが大きいのが理由。
ジーコはそのタイミングが合っただけだよ。
265について、プレスは基本。
特に身体能力で先んじられない日本のようなチーム、
あと持久力がある、と言う長所を考えても
プレッシングは日本サッカーの基本だと思う。
「個人能力が大事」っていう君の考えは間違ってはないけど、
その考えを正当化するための言い訳は間違ってると思う。
277 ： ：2005/06/19(日) 08:48:34 ID:2vgijdRZ
>>275
だったら、大熊が監督する以前より、日本の選手は急激に下手になってるって事か。
だったら、大熊が監督する以前より、日本の選手は急激に下手になってるって事か。
278 ： ：2005/06/19(日) 08:50:41 ID:dpzACbCz
サッカーは結果だしゃーいいんだよ
どんなサッカーしても良いしどんな試合内容でもいいから一つでも上に行け
どんなサッカーしても良いしどんな試合内容でもいいから一つでも上に行け
279 ： ：2005/06/19(日) 08:51:54 ID:cAhM57FP
これから世界と戦うにあたり、戦術眼みたいなのが求められてると思うけど。
アレンジ能力というか、修正能力というか。これは個々の力量でいいんでないの。
アレンジ能力というか、修正能力というか。これは個々の力量でいいんでないの。
280 ： ：2005/06/19(日) 08:53:16 ID:bdYWWI3q
>>277
別に下手になってるわけじゃないだろ
元々個人のタレントでは世界に遠く及んでないんだから
日本がドーハ以降強くなったのはシステムと戦術の理解度を上げたから
なのに日韓W杯以降選手たちが勘違いして、個でも世界に通じると思っちゃった
海外に移籍する選手も多くなり、代表チームとしての意識統一も難しくなった
システムで強くなったチームがシステムをおろそかにしたらそりゃ弱くなるわな
別に下手になってるわけじゃないだろ
元々個人のタレントでは世界に遠く及んでないんだから
日本がドーハ以降強くなったのはシステムと戦術の理解度を上げたから
なのに日韓W杯以降選手たちが勘違いして、個でも世界に通じると思っちゃった
海外に移籍する選手も多くなり、代表チームとしての意識統一も難しくなった
システムで強くなったチームがシステムをおろそかにしたらそりゃ弱くなるわな
281 ： ：2005/06/19(日) 08:56:54 ID:2vgijdRZ
282 ： ：2005/06/19(日) 08:57:36 ID:R8YK2mRt
>>277
下手になったというより、各国の若年層の強化がうまく言っているという感じだな。
実際、でかい体できれいにパスを回されると差を感じざるえんよ。
しかも日本よりも正確かつ速いパスでやられると。
ほかにも、
・五分のボールを取りに行くときはほぼ確実にコースから押し出されて、相手に取られる。
・リーチに差があるため、こぼれ球に触れない
など、差を感じさせられる。
下手になったというより、各国の若年層の強化がうまく言っているという感じだな。
実際、でかい体できれいにパスを回されると差を感じざるえんよ。
しかも日本よりも正確かつ速いパスでやられると。
ほかにも、
・五分のボールを取りに行くときはほぼ確実にコースから押し出されて、相手に取られる。
・リーチに差があるため、こぼれ球に触れない
など、差を感じさせられる。
283 ： ：2005/06/19(日) 08:58:03 ID:jaDktp/5
今頃システム論持ち出す奴はどうにかしてる。
ラインを何故上げないのか？という話だろ。
それはそういうサッカーを教えてないからという結論じゃいかんのか？
ライン云々は大熊サッカーじゃ土台今更な話で、プレスが効いてなきゃどうにもならん話なんだよ。
そこを偉そうにカッコつけてライン云々が先とか言い出すからコイツは頭オカシイ奴なんだろうなと思う。
ごく自然な事だ（笑）
ラインを何故上げないのか？という話だろ。
それはそういうサッカーを教えてないからという結論じゃいかんのか？
ライン云々は大熊サッカーじゃ土台今更な話で、プレスが効いてなきゃどうにもならん話なんだよ。
そこを偉そうにカッコつけてライン云々が先とか言い出すからコイツは頭オカシイ奴なんだろうなと思う。
ごく自然な事だ（笑）
>>276
プレスは大事 中盤をコンパクトにするのも大事 ラインコントロールも大事
だけど17～20歳の年齢で90分間 プレスを掛けるづけるのは無理でしょ
トップチーム見ればわかるけど、世界の流れもプレスを続けることの困難なから、DF下げる方向に流れてるのは事実だもん
だからとりあえずフル代表は別として、ユース年代にトルシエのプレッシング無しかな
プレスは大事 中盤をコンパクトにするのも大事 ラインコントロールも大事
だけど17～20歳の年齢で90分間 プレスを掛けるづけるのは無理でしょ
トップチーム見ればわかるけど、世界の流れもプレスを続けることの困難なから、DF下げる方向に流れてるのは事実だもん
だからとりあえずフル代表は別として、ユース年代にトルシエのプレッシング無しかな
285 ： ：2005/06/19(日) 08:59:59 ID:bdYWWI3q
286 ： ：2005/06/19(日) 09:01:32 ID:jaDktp/5
だから実際サッカーやってみろよボケ。
オマエはどうせ千鳥足のゴールキーパーなんだろ（笑９
オマエはどうせ千鳥足のゴールキーパーなんだろ（笑９
287 ： ：2005/06/19(日) 09:02:42 ID:bdYWWI3q
>>284
そんなことはないと思うけど
相手も同じ年代なんだから問題無く出来る
高校・ユース世代でもやってるチームはある
この世代のチームが全てラインコントロールやってないと思ってる？
18歳前後の選手が、プロの世界の区切りで90分プレスサッカーするのはきついってだけのことだと思うけど
そんなことはないと思うけど
相手も同じ年代なんだから問題無く出来る
高校・ユース世代でもやってるチームはある
この世代のチームが全てラインコントロールやってないと思ってる？
18歳前後の選手が、プロの世界の区切りで90分プレスサッカーするのはきついってだけのことだと思うけど
288 ： ：2005/06/19(日) 09:03:43 ID:bdYWWI3q
>>286
頭の悪い煽りじゃ残念ながら君が悲しく見えるだけ
頭の悪い煽りじゃ残念ながら君が悲しく見えるだけ
289 ： ：2005/06/19(日) 09:04:23 ID:b44r94zV
大熊が水野を出さないのは、水野がこの選手達の中で格上なのは十分理解しているが、
自らの今後（Wy終了後の去就）を考えた時、自身の采配で良い成績を残さなければならない。
水野を途中で入れる事で、監督の采配的中の状況を残したいから。
水野を頭から使ったら、今までの水野発言からもわかるように、
大熊ジャパンから水野ジャパンに変わってしまうから
自らの今後（Wy終了後の去就）を考えた時、自身の采配で良い成績を残さなければならない。
水野を途中で入れる事で、監督の采配的中の状況を残したいから。
水野を頭から使ったら、今までの水野発言からもわかるように、
大熊ジャパンから水野ジャパンに変わってしまうから
290 ：あさ：2005/06/19(日) 09:04:48 ID:v0QdnSka
戦術頼りのサッカーは長続きしないんだよね。
F3と同じく研究されたら終わり。
やはり個人の技術、フィジカル、戦術眼を磨いてこその組織。
日本が目指すのはやはりスピードじゃないのかな。
特に判断のスピードを上げる事が重要だし局面、局面での
オートマティズムは選手同士で決めれば良いかと。
F3と同じく研究されたら終わり。
やはり個人の技術、フィジカル、戦術眼を磨いてこその組織。
日本が目指すのはやはりスピードじゃないのかな。
特に判断のスピードを上げる事が重要だし局面、局面での
オートマティズムは選手同士で決めれば良いかと。
291 ： ：2005/06/19(日) 09:06:23 ID:bdYWWI3q
>>291
俺の後半から攻勢論はダメか？
俺の後半から攻勢論はダメか？
293 ： ：2005/06/19(日) 09:07:56 ID:t5j15LFj
なんで使わないのかってそりゃ負傷して別メニューだったからだろ。
同じく負傷した兵頭と変わったのは何もおかしいところはないね。
同じく負傷した兵頭と変わったのは何もおかしいところはないね。
294 ： ：2005/06/19(日) 09:08:48 ID:z413SeJ7
>>293
試合前コメントで水野は全く問題ないといっているのに？
試合前コメントで水野は全く問題ないといっているのに？
295 ： ：2005/06/19(日) 09:09:31 ID:aOjkxOMz
＞オートマティズムは選手同士で決めれば良いかと。
勝手に練習するわけにもいかんし、選手が決めるのは難しいな。
やはり監督の役割だろう。
勝手に練習するわけにもいかんし、選手が決めるのは難しいな。
やはり監督の役割だろう。
296 ： ：2005/06/19(日) 09:09:40 ID:bdYWWI3q
>>290
その局面を選手同士で決めてるA代表が、閉塞的なサッカーをしているのはお分かりで？
>>292
後半からの攻勢は、先制されちゃ意味ないよね
全試合先制されてる時点で戦術とは呼べない
それなら前半しっかりと守りきる戦い方をしないと
その局面を選手同士で決めてるA代表が、閉塞的なサッカーをしているのはお分かりで？
>>292
後半からの攻勢は、先制されちゃ意味ないよね
全試合先制されてる時点で戦術とは呼べない
それなら前半しっかりと守りきる戦い方をしないと
297 ： ：2005/06/19(日) 09:10:06 ID:2vgijdRZ
よくわかんないんだけど、
オートマティズムって選手同士の話し合いで何とかなるもん？
戦術とオートマティズムってどう違うの？
オートマティズムって選手同士の話し合いで何とかなるもん？
戦術とオートマティズムってどう違うの？
298 ： ：2005/06/19(日) 09:12:22 ID:zQcY2/sc
299 ： ：2005/06/19(日) 09:13:22 ID:bdYWWI3q
>>297
難しい言葉を使ってるが、ようするに連動性とか組織的な攻撃ってことを言いたいんじゃないかな＞オート
難しい言葉を使ってるが、ようするに連動性とか組織的な攻撃ってことを言いたいんじゃないかな＞オート
梶山が展開力がないって言ってる奴要るけど
パスを出す相手があの状態でよくやったと思うよ。
今までの試合よりも中盤は落ち着いてボールが回ってた。
サイドチェンジとか、フリーの平山へのパスとか
効果的で守備にもものすごく貢献してたのは誰が見たって明白。
昨日の試合で梶山叩くのはよっぽどの逆恨み。梶山のコメントを読め。
パスを出す相手があの状態でよくやったと思うよ。
今までの試合よりも中盤は落ち着いてボールが回ってた。
サイドチェンジとか、フリーの平山へのパスとか
効果的で守備にもものすごく貢献してたのは誰が見たって明白。
昨日の試合で梶山叩くのはよっぽどの逆恨み。梶山のコメントを読め。
301 ： ：2005/06/19(日) 09:15:21 ID:aOjkxOMz
攻撃では３角形を作るのが基本で日本は動きながら３角形を作るのが下手。
守備では囲い込みの位置やタイミング。日本は囲い込みは結構出来てるんだけど、
なかなかボール奪取にいたらないのが難。
守備では囲い込みの位置やタイミング。日本は囲い込みは結構出来てるんだけど、
なかなかボール奪取にいたらないのが難。
302 ： ：2005/06/19(日) 09:16:09 ID:2vgijdRZ
だったら、完全に監督の仕事だね。
平山の頭狙え！よりも複雑そう。
平山の頭狙え！よりも複雑そう。
久保の話はスレ違い。他でやってくれ
304 ： ：2005/06/19(日) 09:17:31 ID:R8YK2mRt
>>298
ＦＩＦＡのお偉方が喜ぶような美しいサッカーを世界を相手に展開できるとでも思ってんの？
ＦＩＦＡのお偉方が喜ぶような美しいサッカーを世界を相手に展開できるとでも思ってんの？
305 ： ：2005/06/19(日) 09:18:04 ID:pMfNySNg
ホンッッット、今回はどいつもこいつもドングリの背比べ、50歩100歩、目糞鼻糞。
お前らは世界を経験する前に、先ず国内のJで結果出せや。
お前らは世界を経験する前に、先ず国内のJで結果出せや。
306 ： ：2005/06/19(日) 09:18:14 ID:bdYWWI3q
ようするに世界では、
大熊の戦術は戦術と呼べるような代物ではないし、
個人頼りってほど突出した個も見られないと酷評されてるわけだよな
水野、家長、本田、前田、梶山辺りを併用すれば、
個が融合して戦術的にも優れたチームになれそうなのに、
どうして大熊は頑なに時代遅れかつ通用しなサッカーを続けるのかと
>>300
梶山叩いてるのは一部の変なやつだ
落ち着け
307 ： ：2005/06/19(日) 09:18:36 ID:gngSIra2
とりあえずこの世代はトルの反動から来てるんだから、
今更ラインがどうのこうのグダグダ言っても無理。
そこんとこ突き詰めてないんだから。
4バックで縦ポンサッカーにラインコントロール求められるのは酷。
もっと下の年代から一貫して指導していかないとね。
とりあえず中盤のプレスが効いてないんだから、
3バックにして中盤の駒を増やしプレスを強化するなりなんなりするしかない。
今更ラインがどうのこうのグダグダ言っても無理。
そこんとこ突き詰めてないんだから。
4バックで縦ポンサッカーにラインコントロール求められるのは酷。
もっと下の年代から一貫して指導していかないとね。
とりあえず中盤のプレスが効いてないんだから、
3バックにして中盤の駒を増やしプレスを強化するなりなんなりするしかない。
308 ： ：2005/06/19(日) 09:18:51 ID:NIMDJp4Q
適当なこと書いてるやつが多いけどプレスかからないとラインは上げられないよ。
プレスって一口に言うと曖昧だけど前から順に切っていって後ろにパスが出た瞬間か
ボール持ってる奴が後ろ向いた時しかラインは上げられない。
ただ今回のチームは攻めに入ったときのラインの位置が低いのは間違いない。
兵藤が言ってたようにボール取ったらボランチとの距離をもっと詰めるべき。
プレスって一口に言うと曖昧だけど前から順に切っていって後ろにパスが出た瞬間か
ボール持ってる奴が後ろ向いた時しかラインは上げられない。
ただ今回のチームは攻めに入ったときのラインの位置が低いのは間違いない。
兵藤が言ってたようにボール取ったらボランチとの距離をもっと詰めるべき。
309 ： ：2005/06/19(日) 09:20:14 ID:feByZ31R
この世代は個人のタレントでも世界とそんなに差はないよ。
むしろベナン、オーストラリア程度なら日本のが勝ってる。
家長、水野を止められる選手はいなかった。
それよりも大熊クソ采配はどうにかしてほしいな。
むしろベナン、オーストラリア程度なら日本のが勝ってる。
家長、水野を止められる選手はいなかった。
それよりも大熊クソ采配はどうにかしてほしいな。
310 ： ：2005/06/19(日) 09:21:09 ID:wbl14Wmq BE:98108328-
昨日の梶山は叩くところが余りなかったけど
兵藤だけは叩きどころが沢山ありすぎ
前半好位置でのＦＫを家長から奪ってふかしたときは本当に腹たった
兵藤だけは叩きどころが沢山ありすぎ
前半好位置でのＦＫを家長から奪ってふかしたときは本当に腹たった
311 ： ：2005/06/19(日) 09:21:29 ID:NgcyKTUS
そもそも3バックにするから両サイドのケアが怖くてライン上げられない。
トルシエのフラット3でライン上げるなんて危険だからどこの国もやらない。
トルシエのフラット3でライン上げるなんて危険だからどこの国もやらない。
312 ： ：2005/06/19(日) 09:22:46 ID:gngSIra2
兵藤叩けるのは決定的なシーン外したところだな。
あれは入れて欲しかった。もっとやれる選手だと思うんだが。
あれは入れて欲しかった。もっとやれる選手だと思うんだが。
313 ： ：2005/06/19(日) 09:23:42 ID:feByZ31R
梶山使うくらいなら本田つかったほうがいいよ。
確かに梶山悪くはなかったが起点になれたか？と言われたら、後半の一点先制されるまでは
非常に微妙だった。
やっぱりＪでフル出場をなんども経験してる本田を使うほうが理にかなってる。
あと兵藤、
もうこいつはダメ、兵藤ｏｕｔ本田ｉｎのがイイ。
運動量豊富かもしれんが、他の全てが中途半端、フィジカル弱いし・・・
確かに梶山悪くはなかったが起点になれたか？と言われたら、後半の一点先制されるまでは
非常に微妙だった。
やっぱりＪでフル出場をなんども経験してる本田を使うほうが理にかなってる。
あと兵藤、
もうこいつはダメ、兵藤ｏｕｔ本田ｉｎのがイイ。
運動量豊富かもしれんが、他の全てが中途半端、フィジカル弱いし・・・
314 ： ：2005/06/19(日) 09:24:59 ID:FNVA5wCe
確かに日本人はトライアングル下手だな。
それをやる意識自体が基本的に低いし。
それをやる意識自体が基本的に低いし。
315 ： ：2005/06/19(日) 09:25:22 ID:bdYWWI3q
>>308
しつこいな
まだ分からんのかｗ
プレスかからないとあげられないってことじゃなくて、
ラインを上げるのと、プレスをかけるのは一つの作業だって言ってるの
どっちかが出来てからどっちかを始めるってのじゃない
あえてどっちかと言うなら、ラインを上げてるのが前提
自分達のマイボになってる時点でラインを上げる
そしてもしボールを取られたらいっきにプレスをかける
ボールを取られてから、まずプレスをかけてそれからラインを上げてってしてちゃ間に合わない
しつこいな
まだ分からんのかｗ
プレスかからないとあげられないってことじゃなくて、
ラインを上げるのと、プレスをかけるのは一つの作業だって言ってるの
どっちかが出来てからどっちかを始めるってのじゃない
あえてどっちかと言うなら、ラインを上げてるのが前提
自分達のマイボになってる時点でラインを上げる
そしてもしボールを取られたらいっきにプレスをかける
ボールを取られてから、まずプレスをかけてそれからラインを上げてってしてちゃ間に合わない
316 ： ：2005/06/19(日) 09:25:25 ID:cAhM57FP
調子のいいチームは全体揃って上手く動いているように見えますね程度の意＞オートマチズム
アプローチについてはなーんも言ってない。
とりあえずの大枠作るのは監督、細かく修正して実戦で使えるようにするのは選手でないの。
アプローチについてはなーんも言ってない。
とりあえずの大枠作るのは監督、細かく修正して実戦で使えるようにするのは選手でないの。
317 ： ：2005/06/19(日) 09:25:40 ID:gngSIra2
本田君は得点決める事しか考えてないようなのでいらないです。
318 ： ：2005/06/19(日) 09:26:10 ID:xlhuEbSQ
兵藤のFKって全く気配感じないな
水野のFKは阿部俊輔並みに期待できるのだが
水野のFKは阿部俊輔並みに期待できるのだが
319 ： ：2005/06/19(日) 09:26:10 ID:gngSIra2
あぼ～んが多いな。
320 ： ：2005/06/19(日) 09:27:41 ID:cAhM57FP
戦術厨っていうか、ラインとプレスを繰言のように繰り返す人はプチ杉山茂樹化してるとおも
321 ： ：2005/06/19(日) 09:28:06 ID:Q4OqOHBa
兵藤使えない。戦犯。
梶山は悪くないがまだ90分戦えない。
試合感も今ひとつ。使い所を間違えてる。
本田、水野と並べて控えに杉山がいたら・・・・・
梶山は悪くないがまだ90分戦えない。
試合感も今ひとつ。使い所を間違えてる。
本田、水野と並べて控えに杉山がいたら・・・・・
322 ： ：2005/06/19(日) 09:28:35 ID:bgUGOnUN
決勝Tは高萩つかえ
323 ： ：2005/06/19(日) 09:28:38 ID:bdYWWI3q
324 ： ：2005/06/19(日) 09:28:58 ID:GOj3bv0l
それでも兵藤よりマシ
大学のアマちゃんが何で10番でキャプテンなんだよ
大学のアマちゃんが何で10番でキャプテンなんだよ
>>306
すまぬ。
平山は立ち上がりのシュートなんかを見ても、外国の選手ならもうひとつ何か入れるのに、
そのまま打ってしまう。それが世界との差だ。平山を外す？ 誰か代わりがいればね。
高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。
それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。
モロッコに関してはビデオを見ていない。梶山をゆとりあるポジションに置いて、核にしたい。
前田はもっと早く入れるつもりだった。家長が疲れていたから。あいつは何か持っている。
外国人にも通じるものがある。
クマはようやく分かってきたんだろうか・・・。
すまぬ。
平山は立ち上がりのシュートなんかを見ても、外国の選手ならもうひとつ何か入れるのに、
そのまま打ってしまう。それが世界との差だ。平山を外す？ 誰か代わりがいればね。
高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。
それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。
モロッコに関してはビデオを見ていない。梶山をゆとりあるポジションに置いて、核にしたい。
前田はもっと早く入れるつもりだった。家長が疲れていたから。あいつは何か持っている。
外国人にも通じるものがある。
クマはようやく分かってきたんだろうか・・・。
326 ： ：2005/06/19(日) 09:29:23 ID:9VszpuvN
なんとなく家長が一番損してるような気がするんだが、
そんなことはないですか？
そんなことはないですか？
327 ： ：2005/06/19(日) 09:30:49 ID:/yXUBPf4
>>316
>とりあえずの大枠作るのは監督、細かく修正して実戦で使えるようにするのは選手でないの。
普通はコーチ、監督の仕事だと思う。
そりゃまあチームによって差はあるだろうが。
むしろ選手がいちいち修正してるチームを知りたい。（試合中は除く）
日本代表以外で。
それとも本当にそういうもんなのか？
>とりあえずの大枠作るのは監督、細かく修正して実戦で使えるようにするのは選手でないの。
普通はコーチ、監督の仕事だと思う。
そりゃまあチームによって差はあるだろうが。
むしろ選手がいちいち修正してるチームを知りたい。（試合中は除く）
日本代表以外で。
それとも本当にそういうもんなのか？
328 ： ：2005/06/19(日) 09:30:52 ID:feByZ31R
>>315
オレもそのとおりだと思うよ、
ライン低めでプレスいっても交わされるだけ。
交わされたスペースにボール出されてピンチになる
そして相手にボールを回されだしたら下がるのがＤＦラインのセオリーだよな。
オレが間違ってるのか？
オレもそのとおりだと思うよ、
ライン低めでプレスいっても交わされるだけ。
交わされたスペースにボール出されてピンチになる
そして相手にボールを回されだしたら下がるのがＤＦラインのセオリーだよな。
オレが間違ってるのか？
329 ： ：2005/06/19(日) 09:31:11 ID:NgcyKTUS
>>320 ライン下げた広い空間で敵を追っかけまわすことを
要求されている選手可哀想じゃないか？
要求されている選手可哀想じゃないか？
330 ： ：2005/06/19(日) 09:31:49 ID:bgUGOnUN
なんで高萩は選ばれなかったんでしか？
センスだけならぴか一だと思ったけど
センスだけならぴか一だと思ったけど
331 ： ：2005/06/19(日) 09:32:10 ID:DYvCvu1U
個と組織、自由と管理なんて対立はウヨサヨ合戦と同じまやかしにすぎない
世界がウヨとサヨの二種類しかいないと思いこませたほうが管理が楽だってだけだ
世界がウヨとサヨの二種類しかいないと思いこませたほうが管理が楽だってだけだ
332 ： ：2005/06/19(日) 09:32:10 ID:bdYWWI3q
333 ： ：2005/06/19(日) 09:32:11 ID:JK3c7Hab
ライン上げて水野をスタメンにするだけでかなり違ってきそうな気はするけどな、このチーム。
334 ： ：2005/06/19(日) 09:33:17 ID:wbl14Wmq BE:183951656-
確かに家長は被害者だな
昨日も代えるべき選手は他にいたのに
（あえて誰とは言わないけど10番の人）
昨日も代えるべき選手は他にいたのに
（あえて誰とは言わないけど10番の人）
335 ： ：2005/06/19(日) 09:33:23 ID:bdYWWI3q
336 ： ：2005/06/19(日) 09:33:49 ID:9jhqSwJy
337 ： ：2005/06/19(日) 09:34:19 ID:wbl14Wmq BE:24527322-
338 ： ：2005/06/19(日) 09:34:52 ID:rrx6d0E+
梶山は手放しで絶賛するほどではなかったような
縦へのグラウンダーのパス、特に前半は甘いのが多かった。叩きじゃなくて
FWのせいでもなく、単に試合勘がまだ戻っていないのだろうけどまだ甘さがあった
後半と差し引きでようやく合格点よりちょい上くらいだと思った
まぁ、クマの使い方でかなり無茶させられているから大変だからそこは一考せにゃならないけどね
本来の能力からすれば、あの程度の選手じゃないしな。
縦へのグラウンダーのパス、特に前半は甘いのが多かった。叩きじゃなくて
FWのせいでもなく、単に試合勘がまだ戻っていないのだろうけどまだ甘さがあった
後半と差し引きでようやく合格点よりちょい上くらいだと思った
まぁ、クマの使い方でかなり無茶させられているから大変だからそこは一考せにゃならないけどね
本来の能力からすれば、あの程度の選手じゃないしな。
339 ： ：2005/06/19(日) 09:34:56 ID:feByZ31R
>>333
おれもそう思う。
預けどころが家長しかないから中盤が落ち着かない。
これもライン上げられない要因。
逆サイドに水野、あるいは本田みたいなキープ力、展開力のある選手を使えば
戦いやすくなると思う。
おれもそう思う。
預けどころが家長しかないから中盤が落ち着かない。
これもライン上げられない要因。
逆サイドに水野、あるいは本田みたいなキープ力、展開力のある選手を使えば
戦いやすくなると思う。
340 ： ：2005/06/19(日) 09:35:03 ID:rhyGvDB7
平山
前田 本田
家永 水野
梶山 北斗
水本 増嶋 柳楽
西川
前田 本田
家永 水野
梶山 北斗
水本 増嶋 柳楽
西川
341 ： ：2005/06/19(日) 09:35:48 ID:4gtBXgKR
>>329
長い目で見たらその方がいいのかもしれない。
何故って、そのやり方では１対１で勝ってかないと勝てないから。
そういう勝ち方が出来るようになれば日本は強くなるな。
ただ、無い袖は振れないというのが本当のところだと思うけどな。
長い目で見たらその方がいいのかもしれない。
何故って、そのやり方では１対１で勝ってかないと勝てないから。
そういう勝ち方が出来るようになれば日本は強くなるな。
ただ、無い袖は振れないというのが本当のところだと思うけどな。
342 ： ：2005/06/19(日) 09:35:59 ID:bgUGOnUN
家長、高萩、平山、水本
U-20四天皇
U-20四天皇
343 ： ：2005/06/19(日) 09:36:02 ID:bdYWWI3q
>>340
まだ北斗使う気か
まだ北斗使う気か
344 ： ：2005/06/19(日) 09:37:48 ID:9jhqSwJy
345 ： ：2005/06/19(日) 09:38:13 ID:bdYWWI3q
>>341
国内では最強を誇るあの中澤ですら海外の強国相手だと1対1で勝てないことあるからな・・・
オシムがこんなこと言ってるぞ
「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」
国内では最強を誇るあの中澤ですら海外の強国相手だと1対1で勝てないことあるからな・・・
オシムがこんなこと言ってるぞ
「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」
346 ： ：2005/06/19(日) 09:38:23 ID:DYvCvu1U
>>331
たとえばオシムが育て上げベンゲルが再生した”あのひと”は
圧倒的な個の力を持ちながら組織と対立する存在ではない
もともとこうした競技は相手の自由を奪い自分たちの自由を増やすのが基本戦略なので
個と組織、自由と管理はこの制限下で考えられないと意味がない
つまり”彼ら”の管理戦略に乗せられているってことだなw
たとえばオシムが育て上げベンゲルが再生した”あのひと”は
圧倒的な個の力を持ちながら組織と対立する存在ではない
もともとこうした競技は相手の自由を奪い自分たちの自由を増やすのが基本戦略なので
個と組織、自由と管理はこの制限下で考えられないと意味がない
つまり”彼ら”の管理戦略に乗せられているってことだなw
347 ： ：2005/06/19(日) 09:38:45 ID:GOj3bv0l
高荻とかもういないのはいいからw
348 ： ：2005/06/19(日) 09:38:46 ID:feByZ31R
あとカレンはもはやＦＷではないね。
ここまで点取れないのは深刻。
前田のトラップシュートを見て改めて思った。
前田はトラップしたあと、すぐにゴール狙ってるが、カレンはボールみてキーパーみてコースみて・・・
ってやってるうちにＤＦに寄せられる。
マジでサイド転向させたほうがいいと思う。
平山も相方がここまで点取れないとマークが集中して大変だろうに・・・
やっぱ平山 前田コンビで得点を量産して欲しいね。
前田なら世界レベルでもひとりふたりは抜ける。
ここまで点取れないのは深刻。
前田のトラップシュートを見て改めて思った。
前田はトラップしたあと、すぐにゴール狙ってるが、カレンはボールみてキーパーみてコースみて・・・
ってやってるうちにＤＦに寄せられる。
マジでサイド転向させたほうがいいと思う。
平山も相方がここまで点取れないとマークが集中して大変だろうに・・・
やっぱ平山 前田コンビで得点を量産して欲しいね。
前田なら世界レベルでもひとりふたりは抜ける。
349 ： ：2005/06/19(日) 09:39:00 ID:x06QGhgs
大熊はひょっとして前回、コロンビアとブラジルに
ぼこられたのがトラウマになってる？
ぼこられたのがトラウマになってる？
家長は良いよね。活躍してるのに、偉そうに言うことがない。
誰とはいわないが…
誰とはいわないが…
351 ： ：2005/06/19(日) 09:40:56 ID:DYvCvu1U
352 ： ：2005/06/19(日) 09:41:24 ID:wbl14Wmq BE:294321986-
353 ： ：2005/06/19(日) 09:41:25 ID:JK3c7Hab
354 ：あ：2005/06/19(日) 09:41:45 ID:fZcX+BY5
メキシコに中田みたいなのはいなかったけど、これはかなわんと開始１５秒で感じさせた。
あれはいったいなんだろうか？
個人でも負けなくて組織的な連動、スピードがすさまじい。
やっぱ世界六位は違うと感じた。
あれはいったいなんだろうか？
個人でも負けなくて組織的な連動、スピードがすさまじい。
やっぱ世界六位は違うと感じた。
355 ： ：2005/06/19(日) 09:42:17 ID:feByZ31R
>>341
いや、そのやり方だと、多対1になる。
もちろん多は相手、1は日本選手。
まさに鳥かご状態を招くだけ。
今野みたいなボール奪取の特別な才能を持った選手がいればいいけど、
残念ながらこの世代には今野はいない。
今野がいない以上、セオリーどおり、数的有利を作って相手のボールを奪っていくしかない。
いや、そのやり方だと、多対1になる。
もちろん多は相手、1は日本選手。
まさに鳥かご状態を招くだけ。
今野みたいなボール奪取の特別な才能を持った選手がいればいいけど、
残念ながらこの世代には今野はいない。
今野がいない以上、セオリーどおり、数的有利を作って相手のボールを奪っていくしかない。
356 ： ：2005/06/19(日) 09:45:44 ID:zSj/a3Xn
高荻はいらないが高萩はいる。
357 ： ：2005/06/19(日) 09:46:06 ID:bdYWWI3q
358 ： ：2005/06/19(日) 09:46:48 ID:4gtBXgKR
>>355
日本人が勝負できる分野を伸ばす方向で考えていくと
「運動量」に行き着くと思うんだよな。
ライン上げてDHやSHとのコンビで潰す。
悪くないやり方だと思う。
世界の潮流を意識するんじゃなくて、日本にあったやり方でやるべきだよな。
日本人が勝負できる分野を伸ばす方向で考えていくと
「運動量」に行き着くと思うんだよな。
ライン上げてDHやSHとのコンビで潰す。
悪くないやり方だと思う。
世界の潮流を意識するんじゃなくて、日本にあったやり方でやるべきだよな。
359 ： ：2005/06/19(日) 09:46:53 ID:9VszpuvN
>>350
釣られないぞ～
誰かと比べてどう、なんて言いたくない。
>>332,334
㌧です。理解してくれる人がいてよかったす。
お願いだから、最初から
前田や水野や本田といっしょにやらせてください。
（梶山は最初からでるだろうから）
守備できないっていうけど、
ただ走れるヤツより技術があってキープできるヤツのが
守備でも役に立つことが多いと思う。
それにいざとなったら走るでしょ。
ﾀﾉﾑﾖ～
釣られないぞ～
誰かと比べてどう、なんて言いたくない。
>>332,334
㌧です。理解してくれる人がいてよかったす。
お願いだから、最初から
前田や水野や本田といっしょにやらせてください。
（梶山は最初からでるだろうから）
守備できないっていうけど、
ただ走れるヤツより技術があってキープできるヤツのが
守備でも役に立つことが多いと思う。
それにいざとなったら走るでしょ。
ﾀﾉﾑﾖ～
360 ： ：2005/06/19(日) 09:49:12 ID:feByZ31R
361 ： ：2005/06/19(日) 09:49:41 ID:bdYWWI3q
平山がケネットアンディションクラスの電柱なら大熊サッカー支持してやらんでもないが、
残念ながら平山はただの木偶の坊だから
残念ながら平山はただの木偶の坊だから
362 ： ：2005/06/19(日) 09:49:55 ID:O8f6KXsj
ボール持ってる奴へのマークってただ付いてるだけだな。
誰もボールを獲りに行かない。ただの障害物だな。
誰もボールを獲りに行かない。ただの障害物だな。
363 ： ：2005/06/19(日) 09:50:25 ID:KzSOh1gP
>>339
んだよ。上でも言い合いしてるけど、ＤＦから見るとラインを上げられるのは
高い位置での味方のボールキープで時間が稼げてる時。それとボール保
持者の周りに味方がフォローに言ってる時。
基本的に相手がボールを持ってる時は、行動が受身になるから上げられな
い。
でも前半の早い時間からのバイタルゾーンのスカスカ具合を見てると、ＤＦ
は中盤の真中のボールキープを信用してないからハナからラインを上げる
ことを考えてないように思える。攻勢時に右ＷＢもなかなか真中のフォロー
に行ってないのもマイナス要因。なんで左ＷＢが右サイドまでボールを奪い
に行かなきゃならんだか。
んだよ。上でも言い合いしてるけど、ＤＦから見るとラインを上げられるのは
高い位置での味方のボールキープで時間が稼げてる時。それとボール保
持者の周りに味方がフォローに言ってる時。
基本的に相手がボールを持ってる時は、行動が受身になるから上げられな
い。
でも前半の早い時間からのバイタルゾーンのスカスカ具合を見てると、ＤＦ
は中盤の真中のボールキープを信用してないからハナからラインを上げる
ことを考えてないように思える。攻勢時に右ＷＢもなかなか真中のフォロー
に行ってないのもマイナス要因。なんで左ＷＢが右サイドまでボールを奪い
に行かなきゃならんだか。
364 ： ：2005/06/19(日) 09:50:47 ID:XV+xqsju
日本の試合は見ていてつまらない。
Ｕ-20もＡ代表も。
Ｕ-20もＡ代表も。
365 ： ：2005/06/19(日) 09:51:10 ID:sgQ5GOMK
>後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。しょうがない。
水野の発言はいつもかっこいいね
水野の発言はいつもかっこいいね
366 ： ：2005/06/19(日) 09:51:28 ID:bdYWWI3q
ライン上げて守れるCBって誰がいる？
水本や吉弘はやれそうだけど、増嶋や小林は無理っぽいな
柳楽はどうだろう
河本や岩下は
水本や吉弘はやれそうだけど、増嶋や小林は無理っぽいな
柳楽はどうだろう
河本や岩下は
367 ： ：2005/06/19(日) 09:51:38 ID:Hg7Zad3m
梶山が実は一番可能性を感じさせてた
梶山も合格だ
梶山も合格だ
368 ： ：2005/06/19(日) 09:52:06 ID:Uw1U/04r
つーか結論からすると大学サッカーの選手は完全に要らないな。
次からは消えてくれるとよいんだけど・・・
次からは消えてくれるとよいんだけど・・・
369 ： ：2005/06/19(日) 09:52:28 ID:C3f26qrh
水野はＪＥＦを出て行くタイプだなｗ
いいんだか悪いんだか
結果茶野だけ代表みたいな事になるのが落ちなんだし
いいんだか悪いんだか
結果茶野だけ代表みたいな事になるのが落ちなんだし
370 ： ：2005/06/19(日) 09:53:03 ID:bdYWWI3q
大学生はユニバで我慢してろってんだ
371 ： ：2005/06/19(日) 09:53:33 ID:YdRm/LbI
372 ：：：2005/06/19(日) 09:54:10 ID:eF8v575+
>>357
まぁゴール真正面２０MでDFも寄せきれてないのに、横にはたいて責任逃れ
するFWはそういない罠。
家長も思いっきり利き足で打てて尚且つDFも寄せきれないであろう局面で
２枚ついてる平山に託す始末。あんなもん逆足でも打つって。。日本の
ゴール前の消極性は相当深刻。
まぁゴール真正面２０MでDFも寄せきれてないのに、横にはたいて責任逃れ
するFWはそういない罠。
家長も思いっきり利き足で打てて尚且つDFも寄せきれないであろう局面で
２枚ついてる平山に託す始末。あんなもん逆足でも打つって。。日本の
ゴール前の消極性は相当深刻。
373 ： ：2005/06/19(日) 09:54:17 ID:wbl14Wmq BE:183951465-
ワールドユースは仕方ないとして
北京五輪代表からは
平山や兵藤抹殺したほうがいいな
平山もただのデクの棒に成り下がったし
兵藤はもう論外
北京五輪代表からは
平山や兵藤抹殺したほうがいいな
平山もただのデクの棒に成り下がったし
兵藤はもう論外
374 ： ：2005/06/19(日) 09:54:43 ID:YdRm/LbI
375 ： ：2005/06/19(日) 09:55:25 ID:Uw1U/04r
376 ： ：2005/06/19(日) 09:55:37 ID:Hg7Zad3m
増嶋と小林には残念ながら落胆した
高卒時は双璧をなすスカウトからの高評価だったのに何故だ
抜かれた相手にもう一度追いついてボール奪取できるのこの学年では増嶋と小林しかいないとまで言わしめたのに
何故なんだ特に増嶋
2年の歳月の間に伸び悩んだか
高卒時は双璧をなすスカウトからの高評価だったのに何故だ
抜かれた相手にもう一度追いついてボール奪取できるのこの学年では増嶋と小林しかいないとまで言わしめたのに
何故なんだ特に増嶋
2年の歳月の間に伸び悩んだか
377 ： ：2005/06/19(日) 09:55:44 ID:Pt8RVZK0
昨日、初めてこの世代のユースの試合見たオレの評価
絶対必要：水野、柳楽、前田
必要：西川
いらない：家長
死ね：兵藤、水本
絶対必要：水野、柳楽、前田
必要：西川
いらない：家長
死ね：兵藤、水本
378 ： ：2005/06/19(日) 09:55:45 ID:xlhuEbSQ
兵藤はもうJ1クラブからは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!! ヤシだろうなｗｗｗｗ
せいぜい社会人リーグかJFLがいいとこだな
せいぜい社会人リーグかJFLがいいとこだな
379 ： ：2005/06/19(日) 09:56:23 ID:YdRm/LbI
380 ： ：2005/06/19(日) 09:57:09 ID:9qvbOW3P
381 ： ：2005/06/19(日) 09:57:15 ID:eLeimVo8
大熊解任！解任！とっとと解任！
ハア・・・北京までこの糞サッカーか・・・
ハア・・・北京までこの糞サッカーか・・・
382 ： ：2005/06/19(日) 09:57:26 ID:Hg7Zad3m
柳楽と水本が伸びたのはよくわかるんだが
383 ： ：2005/06/19(日) 09:57:40 ID:wbl14Wmq BE:110370863-
水野は茶野や村井を反面教師にしてそうだから
簡単にはジェフを出ていかないだろ
あるとしても評価の高いオランダとか海外だな
酒井や広山っていうお手本もいるし
ジェフの移籍組で成功してるのってガンバの山口智ぐらいしか思いつかない
簡単にはジェフを出ていかないだろ
あるとしても評価の高いオランダとか海外だな
酒井や広山っていうお手本もいるし
ジェフの移籍組で成功してるのってガンバの山口智ぐらいしか思いつかない
384 ： ：2005/06/19(日) 09:57:48 ID:feByZ31R
385 ： ：2005/06/19(日) 09:57:54 ID:xlhuEbSQ
386 ： ：2005/06/19(日) 09:57:58 ID:bdYWWI3q
387 ： ：2005/06/19(日) 09:59:59 ID:YdRm/LbI
388 ： ：2005/06/19(日) 10:00:08 ID:eqb7UsEB
プレスを仕掛ける位置にもよる。
全体をコンパクトにしないと相手中盤に自由に動かれてしまうから、ラインを「上げる・上げない」以前に
基本のポジションをどの位置において置くかの基本的な決めごとがないと無理。
前線は高い位置で追い回す。しかもラインは深い。これじゃ中盤は過労死する。
なまじ平山がいるから、低い位置で網に掛けてカウンター、も出来ない。
ラインとプレスは堂々巡り。そこに育成だなんだかんだといわれると、余計に複雑な話になる。
全体をコンパクトにしないと相手中盤に自由に動かれてしまうから、ラインを「上げる・上げない」以前に
基本のポジションをどの位置において置くかの基本的な決めごとがないと無理。
前線は高い位置で追い回す。しかもラインは深い。これじゃ中盤は過労死する。
なまじ平山がいるから、低い位置で網に掛けてカウンター、も出来ない。
ラインとプレスは堂々巡り。そこに育成だなんだかんだといわれると、余計に複雑な話になる。
389 ：やれば出来る子：2005/06/19(日) 10:02:31 ID:ewMtamCu
こういった大会では予選リーグはグダグダで
決勝Ｔで確変してしまうのが強豪国の戦い方。
素晴らしいじゃないの。
モロッコ・アメリカに勝てば全てＯＫ．
更にオランダにリベンジ出来れば第二黄金の呼称進呈。
決勝Ｔで確変してしまうのが強豪国の戦い方。
素晴らしいじゃないの。
モロッコ・アメリカに勝てば全てＯＫ．
更にオランダにリベンジ出来れば第二黄金の呼称進呈。
家長はたまにいいプレーしてたけど、気に入らなかったプレーがあったので
前半、絶好のシュートチャンスがあったのに平山に糞クロス
そのあと動揺してるのか、全然重要じゃない局面でサイドライン際の相手選手に厳しくチャージ
イエロー1枚貰ってんのにあんなプレーする奴はオレは使いたくないな
前半、絶好のシュートチャンスがあったのに平山に糞クロス
そのあと動揺してるのか、全然重要じゃない局面でサイドライン際の相手選手に厳しくチャージ
イエロー1枚貰ってんのにあんなプレーする奴はオレは使いたくないな
391 ： ：2005/06/19(日) 10:03:37 ID:gngSIra2
現在のシステムでラインを上げるのには、
最前線からボランチまでの積極的なプレスが必要になってくる。
つまり カ レ ン を も っ と 走 ら せ ろ と
あとこの状態なら3バックにして中盤の枚数増やしてプレスに裂いたほうがいいだろう。
どうせサイドは4バックにしようが3バックにしようがブチ抜かれている。
最前線からボランチまでの積極的なプレスが必要になってくる。
つまり カ レ ン を も っ と 走 ら せ ろ と
あとこの状態なら3バックにして中盤の枚数増やしてプレスに裂いたほうがいいだろう。
どうせサイドは4バックにしようが3バックにしようがブチ抜かれている。
いい意味で相手に合わせるサッカーに期待したいね。決勝トーナメントは。
そしてうまくターンオーバーしてほしい。
そしてうまくターンオーバーしてほしい。
DF経験者から言わしてもらうと、
中盤の人が相手を簡単に前向かしてしまうと怖くてラインなんて上げられん
中盤の人が相手を簡単に前向かしてしまうと怖くてラインなんて上げられん
394 ： ：2005/06/19(日) 10:04:48 ID:0sGyZYQg
増嶋って、いつもパニックってるイメージ、ボール際にトラウマでもありそう・・
395 ： ：2005/06/19(日) 10:05:38 ID:Z8BQre30
>>393
とすると誰が元凶？
とすると誰が元凶？
396 ： ：2005/06/19(日) 10:06:29 ID:XYzASAhc
あれ以上走ったらいくらカレンでも死ぬのでは
397 ： ：2005/06/19(日) 10:07:59 ID:1EIYtGNu
カレンが死んでも変わりはいるもの
398 ： ：2005/06/19(日) 10:08:19 ID:Zn+wCgzC
399 ： ：2005/06/19(日) 10:08:37 ID:C3f26qrh
ラインあげないから、余計間延びして前向かれるんだろ
怖いなんていってたらそりゃラインなんて上げられないっての。
だけどラインあげると相手のＦＷも下がっていく。
あげなきゃ同じ場所にいて休める。
攻められてるときなんとかディフェンスラインでボール奪う、
この瞬間あげないと、クリアなりフィードしてそれが相手ボールになったとき
またすぐピンチが訪れる。
ラインあげると相手のＦＷは残されるか、ラインにくっついて戻っていく。
ていうかなんで俺こんなサッカー入門コースみたいな事かいてんだ。
怖いなんていってたらそりゃラインなんて上げられないっての。
だけどラインあげると相手のＦＷも下がっていく。
あげなきゃ同じ場所にいて休める。
攻められてるときなんとかディフェンスラインでボール奪う、
この瞬間あげないと、クリアなりフィードしてそれが相手ボールになったとき
またすぐピンチが訪れる。
ラインあげると相手のＦＷは残されるか、ラインにくっついて戻っていく。
ていうかなんで俺こんなサッカー入門コースみたいな事かいてんだ。
400 ： ：2005/06/19(日) 10:09:48 ID:XV+xqsju
中国と当たらなくて良かったよ。
なんか予選から日本は恵まれてるな。
いつもながら運だけはあるよ。
なんか予選から日本は恵まれてるな。
いつもながら運だけはあるよ。
401 ：プレー：2005/06/19(日) 10:10:03 ID:lypfz77v
ユース日本代表が１次予選突破！ ←朝起きて喜ぶ日本国民
,､-―-､
丿 <｀) ＿_
,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・ | ＼_
／ ､ !__'､_┌´ │ / ｀' ｰ┐
/ ヽ | ｀ | | |
___ | ヾ__| | _,､r‐'',ﾆ=- | / _,､-‐'ﾞ
＿| '､| ミ/ ﾞ､ |_,∠-''´￣｀'ｰ､ ￣|-''" |
＼|. | l＿__l ／￣ヾ`´` |￣￣￣｀'''iー､
. |／ﾞ| ￣ ヽ_,､-''´｀ヽ ＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ピンク服で司会の小林麻耶アナはかわいい！！ TBSのウッチーだ！
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| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ピンク服で司会の小林麻耶アナはかわいい！！ TBSのウッチーだ！
402 ： ：2005/06/19(日) 10:10:11 ID:Hg7Zad3m
家長は難しいこと考えさせるより
ひたすら突破を試みる環境を与えた方がよさそう
ひたすら突破を試みる環境を与えた方がよさそう
403 ：＿：2005/06/19(日) 10:10:15 ID:a+Ti4o/L
平山は進学するにしてもさっさと１年目から特別指定受けてＪ１でしっかりやってれば良かったんだよな。
それもどんなしがらみがあったにせよ、筑波なんてキャンパスを選んだ時点でサッカー的には誤っている。
同じ茨城といっても鹿島にも通うのさえ厳しいよ。
まして磐田なんてどうやって通うのかって思ったし、そもそも教員免許ほしいだけなら筑波である必要は全くない。
もう少しこの４年間の大切さを平山は真剣に考えてほしい。
それもどんなしがらみがあったにせよ、筑波なんてキャンパスを選んだ時点でサッカー的には誤っている。
同じ茨城といっても鹿島にも通うのさえ厳しいよ。
まして磐田なんてどうやって通うのかって思ったし、そもそも教員免許ほしいだけなら筑波である必要は全くない。
もう少しこの４年間の大切さを平山は真剣に考えてほしい。
404 ： ：2005/06/19(日) 10:11:10 ID:Hg7Zad3m
のでサイドはあってるよ
405 ： ：2005/06/19(日) 10:11:10 ID:uE9qdY5b
>>403
しかも結局教員免許断念したんだよな・・・
しかも結局教員免許断念したんだよな・・・
406 ： ：2005/06/19(日) 10:11:32 ID:YdRm/LbI
組織による抑圧を打ち破ってこそ強い個性は生まれる。
ゆとり教育世代は個性じゃなくてわがままなだけ。
ゆとり教育世代は個性じゃなくてわがままなだけ。
407 ： ：2005/06/19(日) 10:11:51 ID:+glPe6xR
日本のサッカー史上、最も「しょっぱいベスト16」
408 ： ：2005/06/19(日) 10:12:36 ID:C3f26qrh
別に平山がプロいきゃ解決するわけじゃない
小林みてみろ
小林みてみろ
>>395
誰が元凶、というか、中盤で人数が十分にいてもただ相手の周りにいるだけで体当てに行かない
選手の意識の問題だと思う。
もちろん出来てる時もあるけど、できれば相手を絶対に前向かせないくらいの意識でやって欲しい。
誰が元凶、というか、中盤で人数が十分にいてもただ相手の周りにいるだけで体当てに行かない
選手の意識の問題だと思う。
もちろん出来てる時もあるけど、できれば相手を絶対に前向かせないくらいの意識でやって欲しい。
410 ： ：2005/06/19(日) 10:14:44 ID:gngSIra2
スピードのない日本のDFは裏への対処ができないからズルズル下がっていくのです。
よーいドンで競争して勝てるならライン上げるわなｗ
よーいドンで競争して勝てるならライン上げるわなｗ
411 ： ：2005/06/19(日) 10:15:27 ID:Hg7Zad3m
意識だけではどうしようもない部分ってあるよ
むしろこのチームはマンマークでついてること多いからそういう意識は高いはず
なのにできずに交わされたりする
個人能力の差を如実に感じさせてくれるね
むしろこのチームはマンマークでついてること多いからそういう意識は高いはず
なのにできずに交わされたりする
個人能力の差を如実に感じさせてくれるね
412 ： ：2005/06/19(日) 10:16:13 ID:sJO0WWXp
平山に関しては本当もったいないよなあ・・・
いい選手だったのに・・・
いい選手だったのに・・・
413 ： ：2005/06/19(日) 10:17:15 ID:0sGyZYQg
チームが分裂してないと、試合開始時のまっしまのフィードと
その後のダラダラは説明できないよ。
そして三人交代後のゴールシーンのメンバーの笑顔・・・やる気から違うじゃん・・。
大熊、選手たちは
まだ大半が高校出たばかりの未成年の子供なんだから・・万能じゃないよ。
その後のダラダラは説明できないよ。
そして三人交代後のゴールシーンのメンバーの笑顔・・・やる気から違うじゃん・・。
大熊、選手たちは
まだ大半が高校出たばかりの未成年の子供なんだから・・万能じゃないよ。
414 ： ：2005/06/19(日) 10:18:13 ID:eLeimVo8
平山は高校時代より動き鈍ったよな。
415 ： ：2005/06/19(日) 10:18:19 ID:Hg7Zad3m
平山には問題も多いが
消し去ることのできない強烈な個性がありそれが本戦でも輝く場面がある
その限りピックアップして鍛えていくべき対象であるべき
消し去ることのできない強烈な個性がありそれが本戦でも輝く場面がある
その限りピックアップして鍛えていくべき対象であるべき
416 ：やれやれ：2005/06/19(日) 10:19:21 ID:v0QdnSka
>>399
同意
上げる勇気が無いから悪循環にはまってる。
どうせ楔を止められないし1対1では苦しいのだから
スペースを与えたら余計厳しい。
それより奪取したらもっと速く正確にフィードしろ、と。
判断が遅く寄せられて一転ピンチの場面が大杉。
同意
上げる勇気が無いから悪循環にはまってる。
どうせ楔を止められないし1対1では苦しいのだから
スペースを与えたら余計厳しい。
それより奪取したらもっと速く正確にフィードしろ、と。
判断が遅く寄せられて一転ピンチの場面が大杉。
417 ： ：2005/06/19(日) 10:19:35 ID:NgcyKTUS
おとなしく4バックでライン上げるべき。
3バックでストッパーが相手FWにマークついてると両サイドがら空き。
それをウイングが見るんだったらもとから4バックにしといたほうがいい。
3バックのゾーンでサイド見さすなんて相手FWに好きにやられるだけ。
ボランチにサイド見さすと動くスペースが広くなるだけ。
結局4-4-2 でサイドはサイドバック、ボランチ、ハーフが連動して守る、
センターはセンターバック、ボランチが連動して守るとかのほうが合理的。
合理的なヨーロッパが3バックでラインあげるとかしないのはなぜか
考えたほうがいい。
3バックでストッパーが相手FWにマークついてると両サイドがら空き。
それをウイングが見るんだったらもとから4バックにしといたほうがいい。
3バックのゾーンでサイド見さすなんて相手FWに好きにやられるだけ。
ボランチにサイド見さすと動くスペースが広くなるだけ。
結局4-4-2 でサイドはサイドバック、ボランチ、ハーフが連動して守る、
センターはセンターバック、ボランチが連動して守るとかのほうが合理的。
合理的なヨーロッパが3バックでラインあげるとかしないのはなぜか
考えたほうがいい。
418 ： ：2005/06/19(日) 10:20:16 ID:bdYWWI3q
>>410
そのヨーイドンをさせない為にも中盤で簡単に前向かして欲しくないorせめて縦のパスコースは切ってくれ･･･
そのヨーイドンをさせない為にも中盤で簡単に前向かして欲しくないorせめて縦のパスコースは切ってくれ･･･
420 ： ：2005/06/19(日) 10:21:07 ID:0sGyZYQg
選手間がつまって、相手選手も連れてくるところがある。
平山のまわり以外ならもっと距離をとるべきだ。
平山のまわり以外ならもっと距離をとるべきだ。
421 ： ：2005/06/19(日) 10:21:12 ID:MiS9dQxr
平山ってこんなに遅かったっけ？ウェイト器具付けてるみたいだったぞ
422 ： ：2005/06/19(日) 10:22:13 ID:7LcL5fOX
広島ユース出身で入ってるのって前俊だけじゃね？
国見は平山、兵藤、北斗といるぞ
国見は平山、兵藤、北斗といるぞ
423 ：＿：2005/06/19(日) 10:23:52 ID:a+Ti4o/L
>>408
それでもあの年代でプロの試合経験があるかないかの違いの大きさは例えば徳永など見れば一目瞭然。
徳永がＪ１で相応の試合数を経験で得たものはＷＹやアテネ五輪出場にも間違いなく繋がっている。
特に判断の早さ、ゲームスピードは大学生が強化指定でＪに入って真っ先にその違いの大きさに驚くそうだ。
そしてこのゲームでの平山の課題にも明らかにそれがある。
失礼だけど小林の場合は試合を経験した上での自分の課題が克服できていないのだと思う。
それでもあの年代でプロの試合経験があるかないかの違いの大きさは例えば徳永など見れば一目瞭然。
徳永がＪ１で相応の試合数を経験で得たものはＷＹやアテネ五輪出場にも間違いなく繋がっている。
特に判断の早さ、ゲームスピードは大学生が強化指定でＪに入って真っ先にその違いの大きさに驚くそうだ。
そしてこのゲームでの平山の課題にも明らかにそれがある。
失礼だけど小林の場合は試合を経験した上での自分の課題が克服できていないのだと思う。
424 ： ：2005/06/19(日) 10:26:32 ID:RXfWY2A9
平山一人の為に他の選手たちの貴重な経験を無駄にする方が
よっぽどもったいない
よっぽどもったいない
425 ： ：2005/06/19(日) 10:27:31 ID:bdYWWI3q
>>422
その3人がブレーキじゃな
その3人がブレーキじゃな
426 ： ：2005/06/19(日) 10:27:36 ID:82kpQbtO
もはよ！
西川擁護派マジウザイ。
確実に戦犯だろ。
いくら神セーブがあったからと言ってしょうがないでは片付けられない！
次はマツケン先発な。
西川擁護派マジウザイ。
確実に戦犯だろ。
いくら神セーブがあったからと言ってしょうがないでは片付けられない！
次はマツケン先発な。
427 ： ：2005/06/19(日) 10:27:53 ID:xNhxn0Jn
>>377
お前絶対サッカーやったことねーだろ？
やったことあるヤツなら
（まぁたぶんやったことなくても、マトモな見る目を持っていたら）
家長がいかに必死でチームを守ろうとしてたかわかるはず。
そういう選手を評価できないようでは、
サッカーなど見ない方がいいよ。
もう一度目を見開いて、わかるまでビデオを見ろ。
お前絶対サッカーやったことねーだろ？
やったことあるヤツなら
（まぁたぶんやったことなくても、マトモな見る目を持っていたら）
家長がいかに必死でチームを守ろうとしてたかわかるはず。
そういう選手を評価できないようでは、
サッカーなど見ない方がいいよ。
もう一度目を見開いて、わかるまでビデオを見ろ。
428 ： ：2005/06/19(日) 10:28:08 ID:CvnMNhgI
兵藤、平山がいなくなれば、このチームはもっと強くなるよ。
あとは、監督の問題かな。
あとは、監督の問題かな。
429 ： ：2005/06/19(日) 10:28:57 ID:bdYWWI3q
前田「自分はＦＷだし、出してもらった時は結果を出さないといけない。」
前田といい水野といい、やる男は言うことも違うねっ！
430 ： ：2005/06/19(日) 10:29:35 ID:0sGyZYQg
一体、家長に何をしろというのか・・・あれじゃかわいそうだ。
431 ： ：2005/06/19(日) 10:29:41 ID:2D2fxtzb
電柱out 前田in
史上最低の１０番out 水野in
存在理由が分からない右ウイングout→カレン
問題の多いチームだが
とりあえずこれでサッカーになると思うが
史上最低の１０番out 水野in
存在理由が分からない右ウイングout→カレン
問題の多いチームだが
とりあえずこれでサッカーになると思うが
432 ： ：2005/06/19(日) 10:30:09 ID:Hg7Zad3m
平山がいなくなれば
というのには到底賛同できないな
あれほどの個性を見捨てる意味がわからない
共存させなければならないし共存は可能
というのには到底賛同できないな
あれほどの個性を見捨てる意味がわからない
共存させなければならないし共存は可能
433 ： ：2005/06/19(日) 10:30:25 ID:+TFJys35
昨日の西川のポロリはﾝｶﾞﾊﾀ級だったな
434 ： ：2005/06/19(日) 10:31:18 ID:wbl14Wmq BE:386297497-
前田の左固定はかわいそ過ぎた
トルシエ時代の俊輔の左固定を思い出した
よく点取ったよ
トルシエ時代の俊輔の左固定を思い出した
よく点取ったよ
435 ： ：2005/06/19(日) 10:31:36 ID:NgcyKTUS
西川フリーでポロリして点決められた後ファール主張してたのには萎えた。
436 ： ：2005/06/19(日) 10:31:41 ID:eiU1eOpy
平山一人が累積警告やケガで欠場するだけで
チームコンセプトが根底から崩れ去るというのが最大の問題
そこらへん大熊はどう考えてるんだろ・・・
チームコンセプトが根底から崩れ去るというのが最大の問題
そこらへん大熊はどう考えてるんだろ・・・
437 ： ：2005/06/19(日) 10:32:54 ID:Hg7Zad3m
前田の左は俊輔の左とは違うのでは？
４－４－２いや４－３－３の左と言っても良いぐらい高い位置取りはしていた
４－４－２いや４－３－３の左と言っても良いぐらい高い位置取りはしていた
438 ： ：2005/06/19(日) 10:33:39 ID:82kpQbtO
>>436
それなら、もう一枚平山を呼ぶべきだなｗ
それなら、もう一枚平山を呼ぶべきだなｗ
439 ： ：2005/06/19(日) 10:34:13 ID:9xS2K4WL
未だに組織と個人が対立するって考えてるヤツがいるのにはビビるなｗ
フォローにこないから仕掛けられない
カバーの約束事が無いからボールにアタックできない
勿体無いよ、せっかくの世界大会なんだから
守備は積極的に当たりに行って欲しい
攻撃は積極的に仕掛けて欲しい
その為には個人、個人がフォロー、カバーの意識をもって
チームとしてどこまで追うか、どこまでボールサイドに寄るかの
ルール作りくらいしとけや
そうじゃないとせっかくの世界大会でも
「世界は怖かった、強かった」で終わるぞ
ぶつかって、当たって、１VS１して、初めて何が違うか分かるんだろ
フォローなく囲まれたり、アタックにいけずズルズル下がる状態じゃ
「世界の攻撃陣は怖い」ってのは理解できても
何が怖くて何が怖くないは理解できないままだ
フォローにこないから仕掛けられない
カバーの約束事が無いからボールにアタックできない
勿体無いよ、せっかくの世界大会なんだから
守備は積極的に当たりに行って欲しい
攻撃は積極的に仕掛けて欲しい
その為には個人、個人がフォロー、カバーの意識をもって
チームとしてどこまで追うか、どこまでボールサイドに寄るかの
ルール作りくらいしとけや
そうじゃないとせっかくの世界大会でも
「世界は怖かった、強かった」で終わるぞ
ぶつかって、当たって、１VS１して、初めて何が違うか分かるんだろ
フォローなく囲まれたり、アタックにいけずズルズル下がる状態じゃ
「世界の攻撃陣は怖い」ってのは理解できても
何が怖くて何が怖くないは理解できないままだ
440 ： ：2005/06/19(日) 10:34:26 ID:82kpQbtO
>>437
昔のレコバみたいな使われ方か？
昔のレコバみたいな使われ方か？
441 ： ：2005/06/19(日) 10:35:03 ID:9jhqSwJy
442 ：よしよし：2005/06/19(日) 10:35:29 ID:v0QdnSka
そういや
左サイドにいたはずなのに、いつの間にやらゴール前。
こいつはホントに点取り屋。メンタルもGOOD>前俊
左サイドにいたはずなのに、いつの間にやらゴール前。
こいつはホントに点取り屋。メンタルもGOOD>前俊
443 ： ：2005/06/19(日) 10:35:31 ID:7LcL5fOX
水野は将来A代表に行く可能性はある
あとは家長、梶山、前田、西川くらいかなぁ・・・今後が期待できそうなのは
本田のプレーも見てみたかったが出なかったな。どうなの？彼は
あとは家長、梶山、前田、西川くらいかなぁ・・・今後が期待できそうなのは
本田のプレーも見てみたかったが出なかったな。どうなの？彼は
445 ： ：2005/06/19(日) 10:36:52 ID:bdYWWI3q
>>432
「あれほどの個性」って、
自分でもどこに行くか分からないポストプレーのこと？
スローモーションを見てるかのようなドリブルや切り替えし動作のこと？
シュートを枠外へ外す能力のこと？
とりあえずまともに通用してる能力はないよ
「あれほどの個性」って、
自分でもどこに行くか分からないポストプレーのこと？
スローモーションを見てるかのようなドリブルや切り替えし動作のこと？
シュートを枠外へ外す能力のこと？
とりあえずまともに通用してる能力はないよ
446 ： ：2005/06/19(日) 10:37:11 ID:OUpPa7BW
おまいら平山にはもっと感謝しろよ。
オランダ戦の1得点がなかったら決勝トーナメントにいけなかったんだぞ。
あの1得点がどれだけ貴重だったのか分からんのか？
オランダ戦の1得点がなかったら決勝トーナメントにいけなかったんだぞ。
あの1得点がどれだけ貴重だったのか分からんのか？
447 ： ：2005/06/19(日) 10:38:19 ID:bdYWWI3q
448 ： ：2005/06/19(日) 10:38:22 ID:wbl14Wmq BE:294322368-
>>427
釣られんなよ。
昨日の家長は中途半端なループシュート？以外はよくやっていたと思う。
コメントにもあったが昨日前半は右サイドから攻める意識がチーム全体にあった。
そのため、左サイドにボールが殆ど回ってくることはなかった感じ。
サイドでドリブル勝負出来たのも1回だけだったしな。
後半水野が入った後、両サイドにボールが配給され始めたが・・・な。
釣られんなよ。
昨日の家長は中途半端なループシュート？以外はよくやっていたと思う。
コメントにもあったが昨日前半は右サイドから攻める意識がチーム全体にあった。
そのため、左サイドにボールが殆ど回ってくることはなかった感じ。
サイドでドリブル勝負出来たのも1回だけだったしな。
後半水野が入った後、両サイドにボールが配給され始めたが・・・な。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 10:39:31 ID:RAQsI2ON
水野はこのチームでは貴重な存在だけど、将来的に日本代表に必要な選手になるとはとても思えない。
451 ： ：2005/06/19(日) 10:39:32 ID:2D2fxtzb
>>432
俺は現状では平山は外した方がいいと思う
「とりあえず平山に当てる」
このコンセプトがこのチームのサッカーをグダグダにしている
パサーがいないとかそういう問題じゃなく、中盤を省略せずに
全体をもう少しコンパクトにしてつなぐサッカーをすれば、
それぞれが、それなりに好いものは持ってるんだから、
負けたとしてもまだ納得が行くサッカーが出来る。
昨日みたいなラッキーパンチは２度は続かないし、結果として何も残らない。
俺は現状では平山は外した方がいいと思う
「とりあえず平山に当てる」
このコンセプトがこのチームのサッカーをグダグダにしている
パサーがいないとかそういう問題じゃなく、中盤を省略せずに
全体をもう少しコンパクトにしてつなぐサッカーをすれば、
それぞれが、それなりに好いものは持ってるんだから、
負けたとしてもまだ納得が行くサッカーが出来る。
昨日みたいなラッキーパンチは２度は続かないし、結果として何も残らない。
452 ： ：2005/06/19(日) 10:39:33 ID:Mclg0OkU
TVの放送予定は？
453 ： ：2005/06/19(日) 10:39:37 ID:Hg7Zad3m
ゴール前での高さは確実に通用してる
そしてその能力はサッカーで一番大事な得点に直結しうる能力
欠けている点はあったとしてもその個性がある限り見捨てる必要などないと思うが
そしてその能力はサッカーで一番大事な得点に直結しうる能力
欠けている点はあったとしてもその個性がある限り見捨てる必要などないと思うが
454 ： ：2005/06/19(日) 10:39:38 ID:82kpQbtO
ところで勝ち点2で決勝T進出なんて初めての体験だよｗ
455 ： ：2005/06/19(日) 10:39:43 ID:AucZN8eH
>>439
>その為には個人、個人がフォロー、カバーの意識をもって
ぶっちゃけプレイ毎に修正が必要な部分だしこのへんは選手個人の問題だな
ただ熊がカバーさせるようなやり方してるか？
中盤なんかただ人についてただでカバー役が近くにいた記憶にがない
あ、アタック役と一緒に右往左往してた影役がいたなｗ
>その為には個人、個人がフォロー、カバーの意識をもって
ぶっちゃけプレイ毎に修正が必要な部分だしこのへんは選手個人の問題だな
ただ熊がカバーさせるようなやり方してるか？
中盤なんかただ人についてただでカバー役が近くにいた記憶にがない
あ、アタック役と一緒に右往左往してた影役がいたなｗ
456 ： ：2005/06/19(日) 10:40:00 ID:bdYWWI3q
>>448
大熊を裏切った結果大熊を救ったのが皮肉だな
大熊を裏切った結果大熊を救ったのが皮肉だな
成岡よりひどい兵藤を不動のトップ下、しかもなぜかキャプテンマーク。
追加召集のナギラを思い出したかのようにスタメン。
ほとんどゲーム感のもどってない梶山を本大会で主力。
山本でも点を取らせたカレンの使い方を未だわからず。固執するくせに今回は批判。
ケツの穴みたいな顔してるあの監督を誰か引き取ってくれ。
世界中の奴らに日本人男性はみんなあんなのと思われたらたまらんわ。
関係ないが小林祐三ってもっとできる奴だと思ってた。劣化した？
追加召集のナギラを思い出したかのようにスタメン。
ほとんどゲーム感のもどってない梶山を本大会で主力。
山本でも点を取らせたカレンの使い方を未だわからず。固執するくせに今回は批判。
ケツの穴みたいな顔してるあの監督を誰か引き取ってくれ。
世界中の奴らに日本人男性はみんなあんなのと思われたらたまらんわ。
関係ないが小林祐三ってもっとできる奴だと思ってた。劣化した？
458 ： ：2005/06/19(日) 10:40:33 ID:Jqbx1I97
前田ってそんなにいいかな？
得点以外はボール取られてばっかりだった気がするよ
試合に出してもらえず、気持ちばっかり先走り過ぎてるせいもあるかもしれんが
得点以外はボール取られてばっかりだった気がするよ
試合に出してもらえず、気持ちばっかり先走り過ぎてるせいもあるかもしれんが
459 ： ：2005/06/19(日) 10:40:42 ID:DXAWJRkm
次は引き分けなんてモンは無いんだから熊もチキンな考えを
改めるだろう。というか改めてくれ。
前田 平山
家長 水野
梶山
本田 小林
水本 増嶋 吉弘
西川
改めるだろう。というか改めてくれ。
前田 平山
家長 水野
梶山
本田 小林
水本 増嶋 吉弘
西川
460 ： ：2005/06/19(日) 10:41:03 ID:82kpQbtO
>>457
ヒント：柏
ヒント：柏
461 ： ：2005/06/19(日) 10:41:08 ID:ow/B0pWg
453
後半のパワープレー要員でいいだろ
後半のパワープレー要員でいいだろ
462 ： ：2005/06/19(日) 10:41:23 ID:bdYWWI3q
>>450
でも代表でアベッカムが重宝されてるのを見ると、
水野が阿部級のFKを蹴れるようになったら、
阿部じゃなく水野でいいんじゃないかと思う
阿部はボランチとしてはかなり微妙だし、
水野がこのまま成長すれば加地追い出せるし
でも代表でアベッカムが重宝されてるのを見ると、
水野が阿部級のFKを蹴れるようになったら、
阿部じゃなく水野でいいんじゃないかと思う
阿部はボランチとしてはかなり微妙だし、
水野がこのまま成長すれば加地追い出せるし
463 ： ：2005/06/19(日) 10:41:29 ID:JAYwleJ0
叩かれてる平山や兵頭ですら被害者だよ・・・
464 ： ：2005/06/19(日) 10:41:48 ID:ow/B0pWg
＞458
ヒント：左サイド
ヒント：左サイド
465 ： ：2005/06/19(日) 10:41:49 ID:YdRm/LbI
>>459
カレンを外して守備が成り立つのか？
カレンを外して守備が成り立つのか？
467 ： ：2005/06/19(日) 10:41:59 ID:AucZN8eH
468 ： ：2005/06/19(日) 10:42:36 ID:Hg7Zad3m
ラッキーパンチと何故言い切れるのだろう
得点シーン以外にも惜しいシーンはあったし
サイドに展開してからのクロスも中に平山がいるからこそ可能性を大きくできるというのに
得点シーン以外にも惜しいシーンはあったし
サイドに展開してからのクロスも中に平山がいるからこそ可能性を大きくできるというのに
469 ： ：2005/06/19(日) 10:43:02 ID:DXAWJRkm
470 ： ：2005/06/19(日) 10:43:09 ID:JegqptmE
とにかくだ、一番邪魔なのは大熊だ。
WY終わったら、辞任しろ。
よくもまあ選手に責任転嫁できるよな、さすがリーマン監督。
自己保身に必死すぎ。
北京まで続投だろうな........orz
WY終わったら、辞任しろ。
よくもまあ選手に責任転嫁できるよな、さすがリーマン監督。
自己保身に必死すぎ。
北京まで続投だろうな........orz
471 ： ：2005/06/19(日) 10:43:49 ID:bdYWWI3q
>>453
必死で擁護してもさ、君の発言に内容がともなってないから無駄だよ
まず、明らかに平山通用してないから
別に電柱放り込みサッカーである必要性はないんだよ
>>458
ストライカーってのは、89分間ダメでも残り1分で結果を出せばいいんだと誰かが言ってたな
必死で擁護してもさ、君の発言に内容がともなってないから無駄だよ
まず、明らかに平山通用してないから
別に電柱放り込みサッカーである必要性はないんだよ
>>458
ストライカーってのは、89分間ダメでも残り1分で結果を出せばいいんだと誰かが言ってたな
472 ： ：2005/06/19(日) 10:44:01 ID:ow/B0pWg
攻撃時 中盤ぽっかり
守備時 中盤ぽっかり
守備時 中盤ぽっかり
473 ： ：2005/06/19(日) 10:44:23 ID:YdRm/LbI
474 ： ：2005/06/19(日) 10:45:17 ID:AucZN8eH
475 ： ：2005/06/19(日) 10:46:10 ID:TUGWDvXs
別に平山がいるのはいいと思うけどさ、平山がいたら放り込みサッカーしかしちゃいけないのかよ
クマーは馬鹿じゃないか？
クマーは馬鹿じゃないか？
476 ： ：2005/06/19(日) 10:46:15 ID:WX8S7QQ2
>>61
いやいや、小峯はおまえらはプロでは通用しないから
進学して趣味でサッカーを続けるように判断をしてるわけだから…
わかってないのは本人と取りまき。小峯が目を誤ったのは
Ａ代表までのし上がった路木だけ（プロじゃあ絶対通用し
ないと断言していた）
いやいや、小峯はおまえらはプロでは通用しないから
進学して趣味でサッカーを続けるように判断をしてるわけだから…
わかってないのは本人と取りまき。小峯が目を誤ったのは
Ａ代表までのし上がった路木だけ（プロじゃあ絶対通用し
ないと断言していた）
477 ： ：2005/06/19(日) 10:46:41 ID:Hg7Zad3m
>>471
擁護もくそもあの高さは魅力だとおわないのかい？
それにパワープレー以外にもサイドからのクロスでも十分生きるじゃないか
そういう選手がピッチに1人いたってなんら問題無いはず
例えば相方に柳沢がいれば中盤の構築だって十分可能だろ？
その上で平山が最後のシーンにいる
魅力的じゃないか。
擁護もくそもあの高さは魅力だとおわないのかい？
それにパワープレー以外にもサイドからのクロスでも十分生きるじゃないか
そういう選手がピッチに1人いたってなんら問題無いはず
例えば相方に柳沢がいれば中盤の構築だって十分可能だろ？
その上で平山が最後のシーンにいる
魅力的じゃないか。
478 ： ：2005/06/19(日) 10:46:56 ID:bdYWWI3q
やっぱブラジル人帰化させなきゃだめか
誰を帰化させるんだ？
エスクデロか？
誰を帰化させるんだ？
エスクデロか？
479 ： ：2005/06/19(日) 10:47:59 ID:bdYWWI3q
>>476
小嶺は大久保にもプロじゃ無理だと言ってたぞ
小嶺は大久保にもプロじゃ無理だと言ってたぞ
480 ： ：2005/06/19(日) 10:48:25 ID:Hg7Zad3m
将来のA代表という意味でも平山を育てるのは日本にとって十分有益な事柄だと思うよ
いやだからって前田が駄目というわけでは全然ないんだが
いやだからって前田が駄目というわけでは全然ないんだが
481 ：フラストレーション：2005/06/19(日) 10:48:38 ID:xHJ4W9qJ
むかついたところ
①ドフリーでヘディングが当たらない平山
②前線で孤立する平山にロングボールを送る中盤
③こぼれ玉を見てるだけの選手全員
①はどうしようもないとして②③はとっとと修正しろ
大した戦術でもないのに完遂できねえのか
①ドフリーでヘディングが当たらない平山
②前線で孤立する平山にロングボールを送る中盤
③こぼれ玉を見てるだけの選手全員
①はどうしようもないとして②③はとっとと修正しろ
大した戦術でもないのに完遂できねえのか
482 ： ：2005/06/19(日) 10:48:57 ID:eiU1eOpy
水野晃樹＝Ｕ－２０日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000007-spnavi-spo.html
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。しょうがない。」
('A`)まだできるってｵﾏｲ…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000007-spnavi-spo.html
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。しょうがない。」
('A`)まだできるってｵﾏｲ…
483 ： ：2005/06/19(日) 10:50:27 ID:I1YMFiJZ
０勝←これが現実
484 ： ：2005/06/19(日) 10:50:29 ID:ow/B0pWg
水野は毒舌キャラだな
485 ： ：2005/06/19(日) 10:50:30 ID:zr+kMedW
>473
メキシコは世界の強豪国。
平山をＡ代表メヒコのＦＷと比べるのは酷。
Ｗ杯で見たボルヘッティのバックヘッドとか鳥肌立った。
メキシコは世界の強豪国。
平山をＡ代表メヒコのＦＷと比べるのは酷。
Ｗ杯で見たボルヘッティのバックヘッドとか鳥肌立った。
486 ： ：2005/06/19(日) 10:51:00 ID:9xS2K4WL
>>447
机上の空論の意味分かってるか
結局距離感だよ、一人一人の
組織的にしたら個性が潰れてユースらしくなくなる的な発言に対しての意見ね
組織的に距離感保って、フォローに行く、カバーに行くの判断の速度鍛えるのも
立派な個性、個人の能力
そして、それが無いと個人技も出せない
っていいたいだけ
で、今のユースは距離感バラバラ、判断も遅い
その原因はやっぱり熊なんだろうなぁ
>>455
サイドで家長がボールもってもビックリするくらいに
ボールサイドに寄ってあげないよね、トップ下やFWが
後半の終わりらへんくらいじゃね、中盤がボールサイドに寄れるようになったの
原因は真中がスカスカでハーフの仕事場が広くなりすぎて
フォローしきれないんだろうな。クソだ
机上の空論の意味分かってるか
結局距離感だよ、一人一人の
組織的にしたら個性が潰れてユースらしくなくなる的な発言に対しての意見ね
組織的に距離感保って、フォローに行く、カバーに行くの判断の速度鍛えるのも
立派な個性、個人の能力
そして、それが無いと個人技も出せない
っていいたいだけ
で、今のユースは距離感バラバラ、判断も遅い
その原因はやっぱり熊なんだろうなぁ
>>455
サイドで家長がボールもってもビックリするくらいに
ボールサイドに寄ってあげないよね、トップ下やFWが
後半の終わりらへんくらいじゃね、中盤がボールサイドに寄れるようになったの
原因は真中がスカスカでハーフの仕事場が広くなりすぎて
フォローしきれないんだろうな。クソだ
487 ： ：2005/06/19(日) 10:51:06 ID:cH1/p0l9
前田って前園二世だな
プレースタイルとかそっくりで今後が楽しみ
プレースタイルとかそっくりで今後が楽しみ
488 ： ：2005/06/19(日) 10:51:18 ID:bdYWWI3q
兵頭「くっ…だが、まだだ！まだやれる！」
489 ： ：2005/06/19(日) 10:51:44 ID:5Bw8zEWS
俺は瓦斯ｻﾎﾟだけど、梶山あんまり調子良くなさそうに見える
思い切りが全然ないし、自信持ってやれてない感じが気になる
本田の方が思い切りあるし、代えても良いかも・・・
思い切りが全然ないし、自信持ってやれてない感じが気になる
本田の方が思い切りあるし、代えても良いかも・・・
490 ： ：2005/06/19(日) 10:52:50 ID:Hg7Zad3m
サッカーは点を取ってなんぼのスポーツなんだからその手段がなんであろうと良い
点が取れる確立があがるなら
それが前田のﾄﾞﾘﾌﾞﾙであっても良いし
平山の高さであっても良い
両方使えれば当然さらに良い
平山を否定する意味などなにもないはず
前田を否定する意味がないのと同様に
点が取れる確立があがるなら
それが前田のﾄﾞﾘﾌﾞﾙであっても良いし
平山の高さであっても良い
両方使えれば当然さらに良い
平山を否定する意味などなにもないはず
前田を否定する意味がないのと同様に
491 ： ：2005/06/19(日) 10:54:02 ID:TUGWDvXs
韓国は日本より勝ち点多いのに敗退はちょっとカワイソスだな
でもルールだからファビョるなよ
でもルールだからファビョるなよ
492 ： ：2005/06/19(日) 10:54:14 ID:bdYWWI3q
＞平山を否定する意味などなにもないはず
可能性を感じない現実を目の当たりにしてる人がたくさんいますよ
可能性を感じない現実を目の当たりにしてる人がたくさんいますよ
493 ： ：2005/06/19(日) 10:54:31 ID:N/x4vdTA
兵藤、まだやれるって… できもしないのに監督に使われているっていう部分は
なかったんだな。ほんとにアホだ。
でも、ゆとり世代って、会社でもできないことを「できます」とか簡単に言って迷惑だよな
なかったんだな。ほんとにアホだ。
でも、ゆとり世代って、会社でもできないことを「できます」とか簡単に言って迷惑だよな
494 ：；：2005/06/19(日) 10:54:37 ID:W9z/4lCB
いい加減チョンシナマンセーうぜえ
495 ： ：2005/06/19(日) 10:54:39 ID:83foct1J
オートマティズムは同じクラブの選手間でも即席に身につくもんじゃない。
特に日本の場合、クラブごとに戦術も違うし、JFAの指導も一環してる訳じゃない。
ぱっと集まってすぐ同じサッカーをすることはできない。
ある程度選手間で意識あわせをしたって、いざピッチにたって敵と対峙したら、
とっさにできることって限られてるんだよな。
初戦からずーっとあるんだけど、ボールサイドの選手たちが必死にプレスしたり、
ボールホルダーとその周囲２，３人が動いているちょっと離れたところの
選手たちはみんな突っ立ってることが多い。
だからカウンターにも対処できないし、いざ奪っても速攻できない。
このチームの最大の欠点は最後の最後まで中盤が定まらなかったことに
あると思ってる。特にボランチ。
特に日本の場合、クラブごとに戦術も違うし、JFAの指導も一環してる訳じゃない。
ぱっと集まってすぐ同じサッカーをすることはできない。
ある程度選手間で意識あわせをしたって、いざピッチにたって敵と対峙したら、
とっさにできることって限られてるんだよな。
初戦からずーっとあるんだけど、ボールサイドの選手たちが必死にプレスしたり、
ボールホルダーとその周囲２，３人が動いているちょっと離れたところの
選手たちはみんな突っ立ってることが多い。
だからカウンターにも対処できないし、いざ奪っても速攻できない。
このチームの最大の欠点は最後の最後まで中盤が定まらなかったことに
あると思ってる。特にボランチ。
496 ： ：2005/06/19(日) 10:54:50 ID:2D2fxtzb
497 ： ：2005/06/19(日) 10:55:01 ID:eiU1eOpy
498 ： ：2005/06/19(日) 10:55:58 ID:Hg7Zad3m
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050619-00000000-spnavi-spo.html
大熊コメント「カレンはかなりの起点でミスっている。守備をしているからボールキープできないというのは違う。
運動量はあるから疲れもあるだろうけど、具体的な仕事はしていない。」
文句いうならその前に使うなよ。つーかよく20歳以下の選手達を率いていく立場でこんなコメントがでるな。
監督以前に人間として問題あるだろ。
大熊コメント「カレンはかなりの起点でミスっている。守備をしているからボールキープできないというのは違う。
運動量はあるから疲れもあるだろうけど、具体的な仕事はしていない。」
文句いうならその前に使うなよ。つーかよく20歳以下の選手達を率いていく立場でこんなコメントがでるな。
監督以前に人間として問題あるだろ。
500 ： ：2005/06/19(日) 10:58:36 ID:bdYWWI3q
>>499
鮒だから
鮒だから
501 ： ：2005/06/19(日) 11:00:14 ID:GJ2PKglk
>>499
一応、前田は認めてるのね。
一応、前田は認めてるのね。
平山は前回大会のほうがよっぽど切れてたな。
エジプト戦でのゴールといい、
韓国戦でのクロスバーを直撃した、胸トラップからのボレーシュートといい、
1つ1つの動作がもっと素早かったんだけど。
こんなにもっさりされちまうとな・・・。
エジプト戦でのゴールといい、
韓国戦でのクロスバーを直撃した、胸トラップからのボレーシュートといい、
1つ1つの動作がもっと素早かったんだけど。
こんなにもっさりされちまうとな・・・。
503 ： ：2005/06/19(日) 11:01:39 ID:5Bw8zEWS
504 ： ：2005/06/19(日) 11:01:43 ID:JegqptmE
平山の可能性ねぇ…
高速クロスに合わせる事ができない、ジャンプ力皆無の時点で
だめぽだと思うが。
で、WY終わったら大学リーグだろ…そりゃ伸びないって。
いくら強化指定で田舎入りが決まってるとはいえ。
試合に出ないと成長せんよ。
それに日本の中じゃ高さだけで圧倒できてしまうんだからさ。
日本で居る限り、電柱系は育たないよ。
高速クロスに合わせる事ができない、ジャンプ力皆無の時点で
だめぽだと思うが。
で、WY終わったら大学リーグだろ…そりゃ伸びないって。
いくら強化指定で田舎入りが決まってるとはいえ。
試合に出ないと成長せんよ。
それに日本の中じゃ高さだけで圧倒できてしまうんだからさ。
日本で居る限り、電柱系は育たないよ。
505 ： ：2005/06/19(日) 11:01:50 ID:83foct1J
２１人の勝利っつーのも違和感あるよな。
サブ組もくさらずふいんきを悪くしてないのかもしらんが・・・
サブ組もくさらずふいんきを悪くしてないのかもしらんが・・・
506 ： ：2005/06/19(日) 11:02:04 ID:GJ02WVvz
>>486
距離感ばらばらというより、簡単に言うと攻撃でも守備でも一人一人の間隔が広すぎるだけ
距離感ばらばらというより、簡単に言うと攻撃でも守備でも一人一人の間隔が広すぎるだけ
507 ： ：2005/06/19(日) 11:02:10 ID:9xS2K4WL
>>495
コンフェデのオージー見て思ったんだが
代表の練習時間短いのも理由かもしれんが
それより、何より、日本人選手って組織的とか言われる割には
個人レベルの判断力だの戦術理解度だの低いよな
A代表のオージーだって多分そんなに練習時間長くないよな？
けど距離感やカバーなどはしっかりできてた
結局個人個人がサッカー知ってるからこそできるんだろうな
日本は育成段階から「組織的」の意味を間違ってるんじゃないかと思えてきたよ
コンフェデのオージー見て思ったんだが
代表の練習時間短いのも理由かもしれんが
それより、何より、日本人選手って組織的とか言われる割には
個人レベルの判断力だの戦術理解度だの低いよな
A代表のオージーだって多分そんなに練習時間長くないよな？
けど距離感やカバーなどはしっかりできてた
結局個人個人がサッカー知ってるからこそできるんだろうな
日本は育成段階から「組織的」の意味を間違ってるんじゃないかと思えてきたよ
508 ： ：2005/06/19(日) 11:02:49 ID:83foct1J
>504
特別指定は出す試合を定めてから行う。つまり試合に出すことが大前提。
それを考えると磐田もそう簡単には特別指定しないと思う。練習参加はするだろうが
特別指定は出す試合を定めてから行う。つまり試合に出すことが大前提。
それを考えると磐田もそう簡単には特別指定しないと思う。練習参加はするだろうが
509 ： ：2005/06/19(日) 11:03:20 ID:DYvCvu1U
>>505
梶山が気をつかってんじゃん
梶山が気をつかってんじゃん
510 ： ：2005/06/19(日) 11:03:33 ID:ow/B0pWg
中盤でパスを繋いで、ＦＷとＭＦが連動しながら崩すのが日本のスタイル
平山はそういうスタイルには向いてない
五輪の時も小野のパスの反応できなかった。
平山はそういうスタイルには向いてない
五輪の時も小野のパスの反応できなかった。
511 ： ：2005/06/19(日) 11:03:52 ID:N/x4vdTA
そもそも、育成っていうのはクラブでやって、
代表は勝つためのチームだろ。年代に関係なく
代表は勝つためのチームだろ。年代に関係なく
512 ：.：2005/06/19(日) 11:03:56 ID:Og/H1DUY
中央から平山へのクロスはだめ
サイドからのクロスにしておくれ。
サイドからのクロスにしておくれ。
513 ： ：2005/06/19(日) 11:04:27 ID:DYvCvu1U
>>509
そうしないと本田が壊れそうなのかもしれないけどな
そうしないと本田が壊れそうなのかもしれないけどな
514 ： ：2005/06/19(日) 11:04:39 ID:OCzQN7B7
とはいえスタメンから兵藤でなくて水野だったら、それはそれで消えそうな気がする。
兵藤は切り札にはなり得ないし。
兵藤は切り札にはなり得ないし。
515 ： ：2005/06/19(日) 11:04:43 ID:5Bw8zEWS
中村北斗ってTVに映った？
516 ： ：2005/06/19(日) 11:05:23 ID:gngSIra2
平山もう少し背筋を伸ばして欲しい。
姿勢がだんだん悪くなってるのが気になる。
やっぱりコンプレックスでもあるんだろうか。
姿勢がだんだん悪くなってるのが気になる。
やっぱりコンプレックスでもあるんだろうか。
517 ： ：2005/06/19(日) 11:06:22 ID:83foct1J
>507
うーん、どういうサッカーをするか共通意識ができてるんじゃないかな。
日本人選手に戦術眼がないのは同意だけど。
この年代、戦術眼だけじゃやっていけないけどね
うーん、どういうサッカーをするか共通意識ができてるんじゃないかな。
日本人選手に戦術眼がないのは同意だけど。
この年代、戦術眼だけじゃやっていけないけどね
518 ： ：2005/06/19(日) 11:06:26 ID:Hg7Zad3m
>>510
＞中盤でパスを繋いで、ＦＷとＭＦが連動しながら崩すのが日本のスタイル
柳沢タイプが1人いれば十分じゃないですか？
もう1人は連動性の中では劣るけどゴール前での存在感を発揮する選手を入れておいてもいいのではないですか？
と思うのだが
＞中盤でパスを繋いで、ＦＷとＭＦが連動しながら崩すのが日本のスタイル
柳沢タイプが1人いれば十分じゃないですか？
もう1人は連動性の中では劣るけどゴール前での存在感を発揮する選手を入れておいてもいいのではないですか？
と思うのだが
519 ： ：2005/06/19(日) 11:06:47 ID:DiV81fYk
前回のWYの時より、平山は退化していた。
520 ： ：2005/06/19(日) 11:07:14 ID:GJ2PKglk
そういえば、最近のJリーガーで過去の名門大学出身の選手って誰かいたっけ？
521 ： ：2005/06/19(日) 11:07:31 ID:0UQAy9gQ
522 ： ：2005/06/19(日) 11:08:23 ID:eiU1eOpy
>>511
まだ1勝もしてません('A`)
まだ1勝もしてません('A`)
523 ： ：2005/06/19(日) 11:08:42 ID:GJ02WVvz
前回はロングボール競り勝てば、坂田とかが拾ってくれたからな
524 ： ：2005/06/19(日) 11:09:00 ID:AucZN8eH
>>486
たしかに寄らないねえ
お互いがもっと近くでプレイしないとダメだね
一つ意見が違うのは、ラインが低いなら低いなりのビルドアップをしろってことだな
あんなラインの高さでダイレクトプレイ目指したって前線が孤立するだけだ
>>495
だから個々の戦術的な引き出しをもっとつけていかなくちゃいけないし
ワンプレイ毎にコミュニケーションとるくらいにやかましくやりとりしなくちゃいけないわけだ
>>499
こんなこと言ってるんじゃ信頼なんて得られないな
ダメだこりゃ
たしかに寄らないねえ
お互いがもっと近くでプレイしないとダメだね
一つ意見が違うのは、ラインが低いなら低いなりのビルドアップをしろってことだな
あんなラインの高さでダイレクトプレイ目指したって前線が孤立するだけだ
>>495
だから個々の戦術的な引き出しをもっとつけていかなくちゃいけないし
ワンプレイ毎にコミュニケーションとるくらいにやかましくやりとりしなくちゃいけないわけだ
>>499
こんなこと言ってるんじゃ信頼なんて得られないな
ダメだこりゃ
525 ： ：2005/06/19(日) 11:10:16 ID:e6UZHW+g
兵藤のプレスキックは得点の可能性をまったく感じない
家長がコーナー、フリーキックをとっても、すべてぶち壊してくれる
水野か本田を前半から起用してほしい
家長がコーナー、フリーキックをとっても、すべてぶち壊してくれる
水野か本田を前半から起用してほしい
526 ： ：2005/06/19(日) 11:11:31 ID:sqD+f45D
527 ： ：2005/06/19(日) 11:11:34 ID:F8BeK68l
528 ： ：2005/06/19(日) 11:11:42 ID:DYvCvu1U
529 ： ：2005/06/19(日) 11:13:43 ID:9xS2K4WL
>>521
ですね
ま、もちろんプロ（じゃないのもいるけど）だから、本人からしたら
俺らみたいにTVで見たら「分かってるよ！ド素人が！」って感じなんだろうか
結局、分かってても出来てない
判断が遅く、実際できない、試合中に適切な出来てない
これは訓練の問題だと思うけどなぁ
ですね
ま、もちろんプロ（じゃないのもいるけど）だから、本人からしたら
俺らみたいにTVで見たら「分かってるよ！ド素人が！」って感じなんだろうか
結局、分かってても出来てない
判断が遅く、実際できない、試合中に適切な出来てない
これは訓練の問題だと思うけどなぁ
530 ： ：2005/06/19(日) 11:13:46 ID:AucZN8eH
>>504
だよなあ
水野のクロスに合わせられないところを見ると
明らかにJレベルにすらついていけてない
>>507,521
激しく同意
代表含めて日本人選手は本当に組織的というわけじゃない
規則に従順なだけ
だよなあ
水野のクロスに合わせられないところを見ると
明らかにJレベルにすらついていけてない
>>507,521
激しく同意
代表含めて日本人選手は本当に組織的というわけじゃない
規則に従順なだけ
531 ：?：2005/06/19(日) 11:15:02 ID:JTGYEgO/
U-20久々に見たけど
いつもあんなグダグダなの？
いつもあんなグダグダなの？
532 ： ：2005/06/19(日) 11:15:26 ID:9Cghm0l/
同じ190センチでも、アドリアーノ、ズラタン、トレセゲは速いのに
なんで平山はあんなに鈍いの？
なんで平山はあんなに鈍いの？
533 ： ：2005/06/19(日) 11:16:32 ID:I1YMFiJZ
まあー大学生のサッカーは趣味だから、どうでもいいや
それよりもJの育成に疑問を感じるよ
それよりもJの育成に疑問を感じるよ
534 ： ：2005/06/19(日) 11:16:54 ID:uE9qdY5b
>>532
そんなのと比べるなよw
そんなのと比べるなよw
535 ： ：2005/06/19(日) 11:17:07 ID:3LtAIZuV
可憐が評価されるのは、やっぱりゴールした時。
前線に張っとくしかないな
前線に張っとくしかないな
536 ： ：2005/06/19(日) 11:18:25 ID:GJ2PKglk
>>527
ちょっと前までは結構大卒が主力だったと思うんだけどな。
今、ちらっと各チームの選手を確認したけど、23歳以下で大卒レギュラーってほとんどいないね。
唯一東京の栗沢ぐらいか。今は流経大が主流か。
ちょっと前までは結構大卒が主力だったと思うんだけどな。
今、ちらっと各チームの選手を確認したけど、23歳以下で大卒レギュラーってほとんどいないね。
唯一東京の栗沢ぐらいか。今は流経大が主流か。
537 ： ：2005/06/19(日) 11:19:15 ID:wbl14Wmq BE:183951656-
「～カレンがもう少しやれれば攻撃のバリエーションもできると思ったけど、
あれだけ収まりが悪いと厳しい。
カレンはかなりの起点でミスっている。
守備をしているからボールキープできないというのは違う。
運動量はあるから疲れもあるだろうけど、具体的な仕事はしていない。
頑張ってはいるんだが。～」
カレンだけはここまでこき下ろしてるのに、
兵藤、平山の大学組には全く触れない大熊って…
こんな職場がこんな上司だったら絶対に辞めるな
あれだけ収まりが悪いと厳しい。
カレンはかなりの起点でミスっている。
守備をしているからボールキープできないというのは違う。
運動量はあるから疲れもあるだろうけど、具体的な仕事はしていない。
頑張ってはいるんだが。～」
カレンだけはここまでこき下ろしてるのに、
兵藤、平山の大学組には全く触れない大熊って…
こんな職場がこんな上司だったら絶対に辞めるな
538 ： ：2005/06/19(日) 11:19:25 ID:AucZN8eH
>>521
革新的な戦術であっても戦術原則をピックアップして
組み合わせてるってのがホントのところだろう
けど日本では組み合わせと一つのものとして覚えてるって感じ
だからそれ以上細かくできずにチームや監督が代わったら初めから覚え直す
革新的な戦術であっても戦術原則をピックアップして
組み合わせてるってのがホントのところだろう
けど日本では組み合わせと一つのものとして覚えてるって感じ
だからそれ以上細かくできずにチームや監督が代わったら初めから覚え直す
539 ： ：2005/06/19(日) 11:20:03 ID:VaSYvHsv
なんかさ、2002以降の日本サッカーはアンチトルシエのシステム放棄から始まったはずなのに、
いつからかベタ引き縦ポン固定の、システム原理主義（そういう意味じゃトルシエの奇形児）みたいなものになってることが、
ものすごーく解せないんだけど。協会って何時から方針変えたの？
いつからかベタ引き縦ポン固定の、システム原理主義（そういう意味じゃトルシエの奇形児）みたいなものになってることが、
ものすごーく解せないんだけど。協会って何時から方針変えたの？
540 ： ：2005/06/19(日) 11:20:20 ID:JegqptmE
>>532
すいませんが、化け物と比べるのはどうかと…ｗ
すいませんが、化け物と比べるのはどうかと…ｗ
541 ： ：2005/06/19(日) 11:22:38 ID:eiU1eOpy
>>532
才能の違いじゃないかな
才能の違いじゃないかな
542 ： ：2005/06/19(日) 11:22:47 ID:AnEYea9U
水野はもう監督なんてどうでもいいって言っちゃってるじゃん
逆に毎回こういう事はあるわけで、トルシエ９９が巧くいったのは
いきなり外人がきて、なんだかしらないけど言葉通じなくて、
でもおそらく凄い人だと選手が信じ切って、でチームになっていった
みたいな事もあるんじゃないのか。
逆に毎回こういう事はあるわけで、トルシエ９９が巧くいったのは
いきなり外人がきて、なんだかしらないけど言葉通じなくて、
でもおそらく凄い人だと選手が信じ切って、でチームになっていった
みたいな事もあるんじゃないのか。
543 ： ：2005/06/19(日) 11:22:47 ID:zOdsBY3B
432 ： ：2005/06/19(日) 11:11:49 ID:XpRu6I0O0
韓国-ブラジルサッカー, 42.2% 記録 (今年の前至上派最高視聴率)
[マイデイリー 2005-06-19 10:30]
[マイデイリー = キム・ミンソン記者] 18日夜 10時 47分から(以下韓国時刻) 翌日 19日夜明け 1時 7分まで
SBS TVを通じて中継された 2005 世界青少年サッカー選手権大会 F組予選韓国-ブラジル前の視聴率が
42.2%を見せて今年放送された私は至上派プログラム中最高視聴率を記録した.
視聴率調査会社である AGBニルスンミデ－オリソチによればたいてい-ブラジル戦は 42.2%で調査された.
地域別では首都圏視聴率が 45%で一番高かった. 今までの今年最高視聴率プログラムは去る 3日(韓国時間)
開かれた 2006ドイツワールドカップアジア最終予選 A組韓国-ウズベキスタン前 42.1%で青少年代表
韓国-ブラジル競技(景気)が 0.1%の視聴率をもっと引き上げた.
大人国家代表代表チームの競技ではない青少年代表サッカー選手権大会サッカー競技視聴率がもっと
高いことは特に異例的なこと. 去る 3日韓国-ウズベク競技(景気)視聴率 42.1%は夜 10時に開かれた競技
(景気)で 19日開かれた韓国-ブラジル青少年代表競技(景気)より 1時間もう早く放送された.
AGBニルスンミデ－オリソチは "16強進出可否が決まる競技(景気)だったし, 休日を控えた土曜日夜に競技
(景気)が開かれてとても高い視聴率を記録したようだ"と説明した.
韓国は 18日午後11時オランダエムメンのエムメン競技場で開いた 2005 世界青少年サッカー選手権大会
F組最終戦でブラジルに 0-2で敗れて予選脱落して惜しさを催した.
http://imgnews.naver.com/image/117/2005/06/19/200506190959140100_1.jpg
[オランダエムメンで開かれた韓国-ブラジル青少年サッカー選手権大会場面. 写真 = マイデイリー DB ]
(キム・ミンソン記者 [email protected])
- いつも楽しいマイデイリー(www.mydaily.co.kr) 著作権者 c。 マイデイリー. 無断転載&再配布禁止 -
日本人はＷＹに対する意気込みが足りん
韓国-ブラジルサッカー, 42.2% 記録 (今年の前至上派最高視聴率)
[マイデイリー 2005-06-19 10:30]
[マイデイリー = キム・ミンソン記者] 18日夜 10時 47分から(以下韓国時刻) 翌日 19日夜明け 1時 7分まで
SBS TVを通じて中継された 2005 世界青少年サッカー選手権大会 F組予選韓国-ブラジル前の視聴率が
42.2%を見せて今年放送された私は至上派プログラム中最高視聴率を記録した.
視聴率調査会社である AGBニルスンミデ－オリソチによればたいてい-ブラジル戦は 42.2%で調査された.
地域別では首都圏視聴率が 45%で一番高かった. 今までの今年最高視聴率プログラムは去る 3日(韓国時間)
開かれた 2006ドイツワールドカップアジア最終予選 A組韓国-ウズベキスタン前 42.1%で青少年代表
韓国-ブラジル競技(景気)が 0.1%の視聴率をもっと引き上げた.
大人国家代表代表チームの競技ではない青少年代表サッカー選手権大会サッカー競技視聴率がもっと
高いことは特に異例的なこと. 去る 3日韓国-ウズベク競技(景気)視聴率 42.1%は夜 10時に開かれた競技
(景気)で 19日開かれた韓国-ブラジル青少年代表競技(景気)より 1時間もう早く放送された.
AGBニルスンミデ－オリソチは "16強進出可否が決まる競技(景気)だったし, 休日を控えた土曜日夜に競技
(景気)が開かれてとても高い視聴率を記録したようだ"と説明した.
韓国は 18日午後11時オランダエムメンのエムメン競技場で開いた 2005 世界青少年サッカー選手権大会
F組最終戦でブラジルに 0-2で敗れて予選脱落して惜しさを催した.
http://imgnews.naver.com/image/117/2005/06/19/200506190959140100_1.jpg
[オランダエムメンで開かれた韓国-ブラジル青少年サッカー選手権大会場面. 写真 = マイデイリー DB ]
(キム・ミンソン記者 [email protected])
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日本人はＷＹに対する意気込みが足りん
544 ： ：2005/06/19(日) 11:23:05 ID:0UQAy9gQ
>>538
チーム戦術の基礎となる戦術原則の「本質」への理解無しに
チーム戦術の「ハウツー」だけを丸暗記、みたいな感じか？
無理やり数学に例えていうと、どうしてそういう公式になるのか説明できないけど
公式を丸暗記、みたいな
チーム戦術の基礎となる戦術原則の「本質」への理解無しに
チーム戦術の「ハウツー」だけを丸暗記、みたいな感じか？
無理やり数学に例えていうと、どうしてそういう公式になるのか説明できないけど
公式を丸暗記、みたいな
545 ： ：2005/06/19(日) 11:24:57 ID:I1YMFiJZ
４バックは３ＴＯＰの時だけ。
前田 森本
家長 水野 カレン
梶山 本田
水本 増島 柳楽
西川
絶対これだって。
何故わからんかな大熊は。
結果出した前田を次もサブなんだろうが・・
前田 森本
家長 水野 カレン
梶山 本田
水本 増島 柳楽
西川
絶対これだって。
何故わからんかな大熊は。
結果出した前田を次もサブなんだろうが・・
547 ： ：2005/06/19(日) 11:26:36 ID:wbl14Wmq BE:85843872-
メディアのちょっとした鈴木批判でキレたジーコと
メディア関係なく、自分からカレンを名指しでこき下ろした大熊
仕事場としての上司は断然ジーコだな
こんなことしてる大熊が監督じゃ内部分裂が起きない方が難しいとおもう
メディア関係なく、自分からカレンを名指しでこき下ろした大熊
仕事場としての上司は断然ジーコだな
こんなことしてる大熊が監督じゃ内部分裂が起きない方が難しいとおもう
548 ： ：2005/06/19(日) 11:29:29 ID:AucZN8eH
>>544
そういうこと
ジーコに代わった直後のアルゼンチン戦の体たらくでそう思った
まあそれ以上に問題なのが、応援する側、評論する側に「ハウツー」視点で
見てるヤシがまだまだ多いってことだろうな
Jでもそういう見方してるからいつまで経っても微妙
観戦レベルが上がらなくちゃ試合のレベルも上がらないっつーの
そういうこと
ジーコに代わった直後のアルゼンチン戦の体たらくでそう思った
まあそれ以上に問題なのが、応援する側、評論する側に「ハウツー」視点で
見てるヤシがまだまだ多いってことだろうな
Jでもそういう見方してるからいつまで経っても微妙
観戦レベルが上がらなくちゃ試合のレベルも上がらないっつーの
550 ： ：2005/06/19(日) 11:30:09 ID:9Cghm0l/
メディアのちょっとした鈴木批判であさっさりスタメンから外したジーコと
メディア関係なく、自分からカレンを名指しでこき下ろも、それでも可憐を信頼して使い続ける大熊
仕事場としての上司は断然熊だな
メディア関係なく、自分からカレンを名指しでこき下ろも、それでも可憐を信頼して使い続ける大熊
仕事場としての上司は断然熊だな
551 ： ：2005/06/19(日) 11:30:40 ID:5Bw8zEWS
552 ： ：2005/06/19(日) 11:31:29 ID:qjYlPuPh
>>546
森本って90分持つの？
森本って90分持つの？
553 ： ：2005/06/19(日) 11:31:43 ID:2GkWs+DN
554 ：よっしゃ：2005/06/19(日) 11:31:51 ID:ewMtamCu
でもなあ
散々コキおろされているヒョードルにしても
まだまだやれる、交代させられて悔しい、ってのは
大人しい上の世代から比べるとかなりのメンタリティ。
そういったところからスタートだよ。
まずもってそういう気持ちを持ってなけりゃ話にならん。
後はトラップ、スペースの作り方、判断力・スピード
こういった部分を上げればもっと勝負になる。
結果を出せば評価は変わるから。
次に切り替えろ！モロッコを粉砕してくれ！
散々コキおろされているヒョードルにしても
まだまだやれる、交代させられて悔しい、ってのは
大人しい上の世代から比べるとかなりのメンタリティ。
そういったところからスタートだよ。
まずもってそういう気持ちを持ってなけりゃ話にならん。
後はトラップ、スペースの作り方、判断力・スピード
こういった部分を上げればもっと勝負になる。
結果を出せば評価は変わるから。
次に切り替えろ！モロッコを粉砕してくれ！
555 ： ：2005/06/19(日) 11:33:33 ID:0UQAy9gQ
>>548
で、ハウツーレベルから掘り下げると、サッカーの戦術原則すっ飛ばして一気に民族性とか社会性まで飛んじゃうんだよな？
で、ハウツーレベルから掘り下げると、サッカーの戦術原則すっ飛ばして一気に民族性とか社会性まで飛んじゃうんだよな？
556 ： ：2005/06/19(日) 11:33:54 ID:2ZdXB6Wx
この年代の最強チームはサンフレッチェ広島ユース
ここ2年間、他ユースチームや国見始め高校チームを虐殺してきたからな
前俊からみたら、国見の3人なんて雑魚もいいとこ
ガンバの家永なんかも下に見てると思う
代表より広島ユースのほうが強いとも思ってるだろうな
ここ2年間、他ユースチームや国見始め高校チームを虐殺してきたからな
前俊からみたら、国見の3人なんて雑魚もいいとこ
ガンバの家永なんかも下に見てると思う
代表より広島ユースのほうが強いとも思ってるだろうな
557 ： ：2005/06/19(日) 11:33:57 ID:gngSIra2
熊は可憐が可愛いからこそカレンに矛先を向けるんだろう
当人はいい迷惑だろうが
>>550
別にメディアに批判されたからじゃなくて柳沢のコンディションが良かったから起用したんだと思うぞ。
練習でも鈴木は頭で外しまくってイマイチだったみたいだし。
当人はいい迷惑だろうが
>>550
別にメディアに批判されたからじゃなくて柳沢のコンディションが良かったから起用したんだと思うぞ。
練習でも鈴木は頭で外しまくってイマイチだったみたいだし。
558 ： ：2005/06/19(日) 11:35:20 ID:UaChTfLO
559 ： ：2005/06/19(日) 11:35:38 ID:JegqptmE
560 ： ：2005/06/19(日) 11:35:59 ID:GfVywrTR
561 ： ：2005/06/19(日) 11:36:53 ID:gngSIra2
熊の悪運が強いというより平山は強運なんだろうな…。
はっきり言ってあそこでGL敗退してたら平山の将来に傷がつきまくり。
なんとか体裁保てたけど、次はいい仕事してくれよ。
背筋伸ばして自信持って池。
はっきり言ってあそこでGL敗退してたら平山の将来に傷がつきまくり。
なんとか体裁保てたけど、次はいい仕事してくれよ。
背筋伸ばして自信持って池。
562 ： ：2005/06/19(日) 11:36:59 ID:AucZN8eH
563 ： ：2005/06/19(日) 11:37:03 ID:2ZdXB6Wx
兵頭、平山はJに行ったらヘボぶりがばれるので
行かないんじゃねえかｗ
将来なくなるからな
行かないんじゃねえかｗ
将来なくなるからな
564 ： ：2005/06/19(日) 11:38:41 ID:GfVywrTR
再放送で見たりすると
やっぱ兵藤はちょっとｷﾂｲかもな
梶山がかなり攻守にイケテルから
本田トップ下でも良いかもしれん
兵藤は軽すぎるわ
いくら運動量豊富でも厳しい
本田がどっかり居座っていたほうが安定するかも
多少ちぎられるのは仕方ないとして
やっぱ兵藤はちょっとｷﾂｲかもな
梶山がかなり攻守にイケテルから
本田トップ下でも良いかもしれん
兵藤は軽すぎるわ
いくら運動量豊富でも厳しい
本田がどっかり居座っていたほうが安定するかも
多少ちぎられるのは仕方ないとして
565 ： ：2005/06/19(日) 11:38:42 ID:AnEYea9U
熊０３の坂田のように、水野や前田を育ててるんじゃないだろうか。
反発心を力にかえるために。
むしろHYOOOや小林見限ってるからこそ、思い出出場。
JFAのトレセンシステムの限界は中澤の出現で見えちゃったわけだし、
前回今回と混乱してるのは間違いないんだよね。
トレセンやセレクションで落ちること、選手権で優勝すること、
こんなの日本代表になることと
関係ないんだぞ、という物語を子供に浸透させるのが今一番重要。
反発心を力にかえるために。
むしろHYOOOや小林見限ってるからこそ、思い出出場。
JFAのトレセンシステムの限界は中澤の出現で見えちゃったわけだし、
前回今回と混乱してるのは間違いないんだよね。
トレセンやセレクションで落ちること、選手権で優勝すること、
こんなの日本代表になることと
関係ないんだぞ、という物語を子供に浸透させるのが今一番重要。
566 ： ：2005/06/19(日) 11:38:52 ID:aN5iLEZT
イエナガを使い続けなかったり、兵頭を使い続けたり。
水野を後半の頭から入れなかったり、前俊を使わなかったり。
もう僕にはこのチームのことがわかりません。
水野を後半の頭から入れなかったり、前俊を使わなかったり。
もう僕にはこのチームのことがわかりません。
567 ： ：2005/06/19(日) 11:39:44 ID:wbl14Wmq BE:73580562-
平山はでかさで何とか残れるけど
兵藤は3年後には引退してサッカー界から抹殺されてそうだ
兵藤は3年後には引退してサッカー界から抹殺されてそうだ
568 ： ：2005/06/19(日) 11:42:31 ID:2GkWs+DN
運動量やテクニック、スピードなら兵藤よりカレントップ下だろう
キャプテンシーがあるとも思えんし・・・
キャプテンシーがあるとも思えんし・・・
569 ： ：2005/06/19(日) 11:43:31 ID:GfVywrTR
ま本田は鈍足だけどさ
570 ： ：2005/06/19(日) 11:44:05 ID:aN5iLEZT
兵頭は声をチーム全体で出していたと判断しているんだね。
一方、水野は声が出ていなくてコミュニケーション不足としている。
どっちが正しいのかな？？？
一方、水野は声が出ていなくてコミュニケーション不足としている。
どっちが正しいのかな？？？
572 ： ：2005/06/19(日) 11:44:28 ID:0GwcBcdU
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:44:41 ID:djSeOqaM
マリノスはまだ兵藤を欲しがってるのかね？
１．フィジカルも運動量も過少。
２．試合の流れが見えない。
３．自己保身に基づく責任転嫁ばかり。
かつていた茸で慣れてるのかな？
まあ茸は欠点を忘れさせる技術が有るけど。
兵藤は早稲田在席という肩書きしかない。
１．フィジカルも運動量も過少。
２．試合の流れが見えない。
３．自己保身に基づく責任転嫁ばかり。
かつていた茸で慣れてるのかな？
まあ茸は欠点を忘れさせる技術が有るけど。
兵藤は早稲田在席という肩書きしかない。
574 ： ：2005/06/19(日) 11:44:55 ID:GfVywrTR
高萩(笑)
575 ： ：2005/06/19(日) 11:45:40 ID:UaChTfLO
小野世代は、ケガの稲本以外は出るべき選手が出てたし、
なんでこいつ使う？とか、こいつ使えやというのがほとんどなかったと思う。
さらにWY本番前からある程度選手固定してたし、
チームとしての意思統一も出来てたと思う。
今はすべてがひどすぎ。
なんでこいつ使う？とか、こいつ使えやというのがほとんどなかったと思う。
さらにWY本番前からある程度選手固定してたし、
チームとしての意思統一も出来てたと思う。
今はすべてがひどすぎ。
576 ： ：2005/06/19(日) 11:45:41 ID:2GkWs+DN
カレンみたいな奴もう一人ボランチに欲しい
577 ：あ：2005/06/19(日) 11:45:47 ID:xOaqTe8b
まあ兵頭は数年後にはJ2下位かJFLのチームさまよってそうだな
578 ： ：2005/06/19(日) 11:45:48 ID:MccZLhrl
ところでモロッコってどの程度なの？ベナンと同じくらい？
579 ： ：2005/06/19(日) 11:45:55 ID:0UQAy9gQ
>>562
サッカーに限らず、戦術原則って本質を理解するのがむずかしいんだよねぇ
サッカーに限らず、戦術原則って本質を理解するのがむずかしいんだよねぇ
580 ： ：2005/06/19(日) 11:45:59 ID:WVI8JJR4
その前に高萩は肉を食え。
581 ： ：2005/06/19(日) 11:46:04 ID:oQdvLZ5r
熊が終われば兵藤も終わるさ
582 ： ：2005/06/19(日) 11:46:17 ID:JegqptmE
>>570
プロである水野のコメントを信用するけどな、俺は。
プロである水野のコメントを信用するけどな、俺は。
583 ： ：2005/06/19(日) 11:46:34 ID:GfVywrTR
そもそも鞠は兵藤を練習生として呼んだだけだろ
練習暇なら来ても良いよ程度
岡田のスタンス
練習暇なら来ても良いよ程度
岡田のスタンス
584 ： ：2005/06/19(日) 11:47:28 ID:GfVywrTR
585 ： ：2005/06/19(日) 11:47:42 ID:Q4EiX3Ci
とにかく個人がまず第一で、戦術ありきになってはいけない。
戦術はあくまで個人の能力を引き出すための手段でしかない。
戦術はあくまで個人の能力を引き出すための手段でしかない。
586 ： ：2005/06/19(日) 11:47:59 ID:2ZdXB6Wx
高萩、前俊はガンダムオタ
587 ： ：2005/06/19(日) 11:48:07 ID:2GkWs+DN
多分普段はもうちょっとはマシなんだろう＞兵藤
この3試合が全てならさすがに代表に居ないだろうし
この3試合が全てならさすがに代表に居ないだろうし
588 ： ：2005/06/19(日) 11:49:20 ID:aN5iLEZT
589 ： ：2005/06/19(日) 11:50:08 ID:oQdvLZ5r
平山が軸だから兵藤が使われてることを忘れてはいけない
590 ： ：2005/06/19(日) 11:50:54 ID:tbXMSisB
1点取られて死ぬ程悔しかったけど大熊抹殺の為にこれを受け入れようと思ってたんだけどな
気持ち切り替えたら案の定点取りやがった
気持ち切り替えたら案の定点取りやがった
591 ： ：2005/06/19(日) 11:51:01 ID:MccZLhrl
兵藤と自分の好きな選手の話はもう飽きたから、
モロッコはどういう布陣で行くかかんがえようぜ、
水野と前俊、家永あとは？カレンか平山は控えか？
モロッコはどういう布陣で行くかかんがえようぜ、
水野と前俊、家永あとは？カレンか平山は控えか？
592 ： ：2005/06/19(日) 11:51:15 ID:TAqRiUaZ
593 ： ：2005/06/19(日) 11:51:32 ID:AucZN8eH
594 ： ：2005/06/19(日) 11:51:51 ID:gngSIra2
アジア予選見る限り中盤は兵藤のチームだったよ。
本田とか水野とか梶山が呼ばれ始めてから途端にアンチが増えましたが。
水野は真っ先に褒めまくったが最近のコメント読むと勘違いしすぎだな。
逆に梶山は大人だと思う。
本田とか水野とか梶山が呼ばれ始めてから途端にアンチが増えましたが。
水野は真っ先に褒めまくったが最近のコメント読むと勘違いしすぎだな。
逆に梶山は大人だと思う。
595 ： ：2005/06/19(日) 11:52:10 ID:+bgauOTT
>>578
10人のベナンよりは強いんじゃね？
10人のベナンよりは強いんじゃね？
596 ： ：2005/06/19(日) 11:52:34 ID:83foct1J
モロッコの布陣が分からんとな。
相手にかまわず自分たちのサッカーをする、というほど
自分たちのサッカーは固まってないし。
カード累積がいないのはよかった 怪我人も今のところ大丈夫そう
相手にかまわず自分たちのサッカーをする、というほど
自分たちのサッカーは固まってないし。
カード累積がいないのはよかった 怪我人も今のところ大丈夫そう
597 ： ：2005/06/19(日) 11:53:11 ID:vTGGtySL
水野「声を出す人が 出していないとこういう状況になる。」
「後半開始から出るつもりだったが、兵藤が、まだできるって・・」
兵藤「交代は悔しい」
「声が出ていた」
「後半開始から出るつもりだったが、兵藤が、まだできるって・・」
兵藤「交代は悔しい」
「声が出ていた」
598 ： ：2005/06/19(日) 11:53:38 ID:UaChTfLO
>>584
どんなんでもいいけんど、今のサッカーは
来年本番だけどあと一年で間に合うのか？ってサッカーをやってる感じがする。
しっかり準備期間があったにもかかわらず、
本番この面子でこのサッカーはありえない。
どんなんでもいいけんど、今のサッカーは
来年本番だけどあと一年で間に合うのか？ってサッカーをやってる感じがする。
しっかり準備期間があったにもかかわらず、
本番この面子でこのサッカーはありえない。
599 ： ：2005/06/19(日) 11:54:06 ID:AucZN8eH
600 ： ：2005/06/19(日) 11:54:44 ID:9xS2K4WL
>>579
憶測にすぎないが
きっとオシムだったりベンゲルとかはその本質を教えれるんだろうね
んで、いわゆる戦術ヲタクって酷評される監督
チームによって成績のバラつきが激しい監督（トルシエとか）は
本質ではなくマニュアル的なハウツーを教えてるんだろうなぁ
憶測にすぎないが
きっとオシムだったりベンゲルとかはその本質を教えれるんだろうね
んで、いわゆる戦術ヲタクって酷評される監督
チームによって成績のバラつきが激しい監督（トルシエとか）は
本質ではなくマニュアル的なハウツーを教えてるんだろうなぁ
601 ： ：2005/06/19(日) 11:55:22 ID:2GkWs+DN
水野にしてみたら自分はプロで一本立ちしてるのに、
親に大学行かしてもらってる奴が自分と対等以上なのが気に入らないのでは
それも子供といえば子供だけど
親に大学行かしてもらってる奴が自分と対等以上なのが気に入らないのでは
それも子供といえば子供だけど
602 ： ：2005/06/19(日) 11:55:27 ID:MccZLhrl
だめだこいつ等、全然前を向いてない
次は３バックか？モロッコってどんなチームなんだよ？
水野のDQN発言なんてどうでもいいよ
次は３バックか？モロッコってどんなチームなんだよ？
水野のDQN発言なんてどうでもいいよ
603 ： ：2005/06/19(日) 11:56:17 ID:lgDVWIL/
モロッコ程度の相手なら、せめてこの年代ぐらい楽に勝つチームになってほしいけどなぁ。
604 ： ：2005/06/19(日) 11:57:35 ID:77AegBnL
前田俊介はもう少し長い時間つかってやれば、あのドリブルは
絶対に通用する。まだ間合いがわかってないだけ。
絶対に平山を使わないといけない事もないんじゃないの？
絶対に通用する。まだ間合いがわかってないだけ。
絶対に平山を使わないといけない事もないんじゃないの？
605 ： ：2005/06/19(日) 11:57:38 ID:MiS9dQxr
兵藤のFK後ベンチの水野┐(´д｀)┌
606 ： ：2005/06/19(日) 11:57:58 ID:qyzq6nw6
前田
家長 水野
増田
本田 高萩
梶山
水本 柳楽 吉弘
西川
家長 水野
増田
本田 高萩
梶山
水本 柳楽 吉弘
西川
607 ： ：2005/06/19(日) 11:58:04 ID:rSGexqS4
試合終了間際に、西川が倒れた時、
熊が大声で
「寝てろ、寝てろ」って音声がたしか入ってたな
熊、フェアプレイ精神を忘れちゃいかんよ
熊が大声で
「寝てろ、寝てろ」って音声がたしか入ってたな
熊、フェアプレイ精神を忘れちゃいかんよ
608 ： ：2005/06/19(日) 11:58:17 ID:xCooiu+g
戦った相手を考えると、ベナン戦の梶山＜オランダ戦の本田だったわけだが、
本田があっさり見限られたのに、梶山はなんでまたチャンスがもらえるわけ？
縦ポンオンリーで相手がオランダ戦だった第1戦で判断された本田が不憫だ。
周りの意識がようやく中盤ビルドアップに改善されてきた＆オランダより弱い相手の2，3戦目
に出てたら、本田だって初戦より本来の力出してチーム内で機能するだろ
梶山も好きだが、梶山＞＞＞＞本田な雰囲気にはどうしても納得がいかね
クマ氏ね
本田があっさり見限られたのに、梶山はなんでまたチャンスがもらえるわけ？
縦ポンオンリーで相手がオランダ戦だった第1戦で判断された本田が不憫だ。
周りの意識がようやく中盤ビルドアップに改善されてきた＆オランダより弱い相手の2，3戦目
に出てたら、本田だって初戦より本来の力出してチーム内で機能するだろ
梶山も好きだが、梶山＞＞＞＞本田な雰囲気にはどうしても納得がいかね
クマ氏ね
609 ： ：2005/06/19(日) 11:58:20 ID:AucZN8eH
610 ： ：2005/06/19(日) 11:58:34 ID:7LcL5fOX
水野って清水商業だけど高校時代有名だったの？
小野クラスの知名度じゃないだろうけど・・・緑にいる小林大悟や佐野と比べると有名だった？
小野クラスの知名度じゃないだろうけど・・・緑にいる小林大悟や佐野と比べると有名だった？
611 ： ：2005/06/19(日) 11:59:13 ID:2GkWs+DN
むしろこの状況なら平山が要らない
612 ： ：2005/06/19(日) 11:59:17 ID:JegqptmE
モロッコ戦、俺様予想
中盤を支配されるも、モロッコの決定力不足に助けられる。
そのまま0-0→PK突入、モロッコが枠を外しまくり日本ベスト８へ。
こんなグダグダな展開キボン。
中盤を支配されるも、モロッコの決定力不足に助けられる。
そのまま0-0→PK突入、モロッコが枠を外しまくり日本ベスト８へ。
こんなグダグダな展開キボン。
613 ： ：2005/06/19(日) 11:59:24 ID:qjYlPuPh
中田徹のリポート読むとモロッコもかなり強そうだけどな。
614 ： ：2005/06/19(日) 11:59:25 ID:oQdvLZ5r
平山を使うには兵藤が必要
兵藤を使うには平山が必要
熊の構想はこの二人ありきのチームなんだろう
兵藤を使うには平山が必要
熊の構想はこの二人ありきのチームなんだろう
615 ： ：2005/06/19(日) 11:59:44 ID:LXnoUcy+
616 ： ：2005/06/19(日) 12:00:08 ID:gngSIra2
水野はどこのクラブから声もかからず大学の推薦にも落ちてジェフに拾われたんだから、
ハングリー精神は人一倍強いんだろう。
じゃなきゃあんな大口は叩けないだろう。
ハングリー精神は人一倍強いんだろう。
じゃなきゃあんな大口は叩けないだろう。
617 ： ：2005/06/19(日) 12:00:13 ID:uE9qdY5b
>>610
一応清商の8番でキャプテンだったんだそうだ
一応清商の8番でキャプテンだったんだそうだ
618 ： ：2005/06/19(日) 12:01:31 ID:MiS9dQxr
>>613
っつーかトーナメント進出チームで日本より弱いトコあるのか？
っつーかトーナメント進出チームで日本より弱いトコあるのか？
619 ： ：2005/06/19(日) 12:01:56 ID:FxbVL5Hn
パス＆ゴーをちょっと意識するだけで
劇的に変わると思うんだけどな～。
兵藤が右サイドで前方にショートパス→カレンは受ける
↓
兵藤はパスした位置から更に後方に移動（カレンが取られたときの為？）
↓
カレンはオージーに前後を挟み込まれる
↓
何とか後ろにドリブルし兵藤にバックパス
この状況で、カレンは前と後ろにはパスコースは無いけど、
横には十分パスコースが開いていた。
兵藤はカレンにパスした後、後ろじゃなく横に顔を出してやることで、
カレンのパスコースを増やすことができる。
そして自分はボールを貰ったときに前を向ける絶好の位置。
これを良くやるのはカレンの状況なら本田。兵藤の状況なら梶山。
だから二人は一緒にやりたいんだろう。
劇的に変わると思うんだけどな～。
兵藤が右サイドで前方にショートパス→カレンは受ける
↓
兵藤はパスした位置から更に後方に移動（カレンが取られたときの為？）
↓
カレンはオージーに前後を挟み込まれる
↓
何とか後ろにドリブルし兵藤にバックパス
この状況で、カレンは前と後ろにはパスコースは無いけど、
横には十分パスコースが開いていた。
兵藤はカレンにパスした後、後ろじゃなく横に顔を出してやることで、
カレンのパスコースを増やすことができる。
そして自分はボールを貰ったときに前を向ける絶好の位置。
これを良くやるのはカレンの状況なら本田。兵藤の状況なら梶山。
だから二人は一緒にやりたいんだろう。
620 ： ：2005/06/19(日) 12:01:57 ID:N/x4vdTA
育成なんて関係ないと思うけどなぁ。
代表としていってるんだから、勝つために戦わないと。
それにはもちろん、勝つための指揮官が必要。
代表としていってるんだから、勝つために戦わないと。
それにはもちろん、勝つための指揮官が必要。
621 ： ：2005/06/19(日) 12:02:17 ID:qjYlPuPh
>>594
アジア予選、ツーロンとかなりいい働きしてたのにな。
アジア予選、ツーロンとかなりいい働きしてたのにな。
622 ： ：2005/06/19(日) 12:02:19 ID:UaChTfLO
>>608
梶山＞＞＞＞本田じゃなくて、どっちも使えって話だけどな。
梶山＞＞＞＞本田じゃなくて、どっちも使えって話だけどな。
623 ： ：2005/06/19(日) 12:02:38 ID:WX8S7QQ2
>>616
落とされた大学が「早稲田」だったら笑うな
落とされた大学が「早稲田」だったら笑うな
624 ： ：2005/06/19(日) 12:02:42 ID:m25Mda0H
>>610
有名だったよ。
知ってる人は知っているって感じ。
ただ当時は、テクニックはあったがフィジカルがダメだった印象がある。
高校生同士でも当たり負けしてたし。。。
でも、オシムでその辺りが改善された気がする。。。
有名だったよ。
知ってる人は知っているって感じ。
ただ当時は、テクニックはあったがフィジカルがダメだった印象がある。
高校生同士でも当たり負けしてたし。。。
でも、オシムでその辺りが改善された気がする。。。
625 ： ：2005/06/19(日) 12:02:49 ID:2GkWs+DN
冷静に見て日本はグループ再弱だったな
626 ： ：2005/06/19(日) 12:03:20 ID:7LcL5fOX
ジェフは育成に関してはＪでトップクラスじゃないか？
水本も「梅村学園三重高校」なんてマニアックすぎる高校出身
水本も「梅村学園三重高校」なんてマニアックすぎる高校出身
627 ： ：2005/06/19(日) 12:04:07 ID:2GkWs+DN
オシムは日本人にあってるんだろうなあ
次の代表監督やって欲しい
次の代表監督やって欲しい
628 ： ：2005/06/19(日) 12:05:08 ID:+bgauOTT
決勝トーナメント、日本-モロッコだけ浮いてんな
片方だけなら他にもあるが両方首を傾げたくなるような国はここだけだ
片方だけなら他にもあるが両方首を傾げたくなるような国はここだけだ
629 ： ：2005/06/19(日) 12:05:15 ID:Ug0h9/aL
勝ち点２という現実を無視して終盤試合面白かったよ
次がまだあるのはいいことだし次も頑張れ
とりあえず兵頭は要らない
次がまだあるのはいいことだし次も頑張れ
とりあえず兵頭は要らない
630 ： ：2005/06/19(日) 12:05:24 ID:B64gvIFC
苔口本田家長が試合終了ごろには肩を組んで試合を見守ってたってよ
631 ： ：2005/06/19(日) 12:05:29 ID:7LcL5fOX
俺もオシムが一番いいと思う
次の代表監督には適任でしょうな
次の代表監督には適任でしょうな
632 ： ：2005/06/19(日) 12:06:05 ID:AnEYea9U
体の線が細いと、すぐフィジカルが弱い、筋トレだってことになっちゃうのが
日本の育成だよね。
中田も決して大きくないけど、球際は強いよ。ボールの奪い方もうまい。キープも。
それは技術であって、フィジカルがどうとか関係ない。
水野はオシムトレーニングでそれを学んでいったわけ。
なんもしないと、兵藤みたいに球際強いと言われた選手でも、キープすら出来なくなる。
それは一種のテクニックトレーニングなんだよ。
筋トレじゃないわけ。
日本の育成だよね。
中田も決して大きくないけど、球際は強いよ。ボールの奪い方もうまい。キープも。
それは技術であって、フィジカルがどうとか関係ない。
水野はオシムトレーニングでそれを学んでいったわけ。
なんもしないと、兵藤みたいに球際強いと言われた選手でも、キープすら出来なくなる。
それは一種のテクニックトレーニングなんだよ。
筋トレじゃないわけ。
次試合いつ？
634 ： ：2005/06/19(日) 12:06:56 ID:aN5iLEZT
>>610
有名だろうがなかろうが、今が良ければいい。
有名だった兵藤があんな状況だからな・・・
大学に行って潰れたと言われないように頑張っているつもりらしいが、潰れたとしか思えない。
まぁ正確に言うと、伸びていない・劣化したということだろうが。
>>625
韓国は気の毒だ。
Ａ組に韓国がいれば、悔しいが、勝ち点６は獲得できたよ。
有名だろうがなかろうが、今が良ければいい。
有名だった兵藤があんな状況だからな・・・
大学に行って潰れたと言われないように頑張っているつもりらしいが、潰れたとしか思えない。
まぁ正確に言うと、伸びていない・劣化したということだろうが。
>>625
韓国は気の毒だ。
Ａ組に韓国がいれば、悔しいが、勝ち点６は獲得できたよ。
635 ： ：2005/06/19(日) 12:07:32 ID:7LcL5fOX
世界見ても体小さくてもいい選手いっぱいいるだろ
アイマールとか
アイマールとか
636 ： ：2005/06/19(日) 12:07:34 ID:DYvCvu1U
637 ： ：2005/06/19(日) 12:07:38 ID:YdRm/LbI
638 ： ：2005/06/19(日) 12:07:58 ID:Zn+wCgzC
オシムだって難しい事をしている訳ではない。
試合前の練習とか見てご覧、面白いよ。
試合前の練習とか見てご覧、面白いよ。
639 ： ：2005/06/19(日) 12:08:39 ID:7LcL5fOX
しかし、マスコミはオシムサッカースルーが多いよな
まあジェフだから仕方ないか・・・
まあジェフだから仕方ないか・・・
640 ： ：2005/06/19(日) 12:08:50 ID:PdiWE2kk
次は21日の3時20分～だったかな
641 ：くらむぼん ◆NU4dZRkpkg ：2005/06/19(日) 12:08:51 ID:UnauWLoL
モロッコのドリブルには苦しむだろ日本？
642 ： ：2005/06/19(日) 12:08:56 ID:YdRm/LbI
シンプルだけど基本に忠実にって奴だろ？
643 ： ：2005/06/19(日) 12:08:59 ID:AucZN8eH
俺はオシムにU代表かトレセンの統括責任者になってほしい
指導者の選出とか重点的に指導する内容とかを決めてほしいね
代表は短期間の寄せ集め
そんなポストに据えたらもったいないよ
指導者の選出とか重点的に指導する内容とかを決めてほしいね
代表は短期間の寄せ集め
そんなポストに据えたらもったいないよ
644 ： ：2005/06/19(日) 12:10:10 ID:qjYlPuPh
>>632
そうなんだろうね。
オランダ戦でマドゥロと向き合った兵藤がかなり鍛えこんでるのを見ても頷ける。
問題はその辺のトレーニングが一般に広まってないことかな。
まぁ、企業秘密の面もあるんだろうが…
そうなんだろうね。
オランダ戦でマドゥロと向き合った兵藤がかなり鍛えこんでるのを見ても頷ける。
問題はその辺のトレーニングが一般に広まってないことかな。
まぁ、企業秘密の面もあるんだろうが…
645 ： ：2005/06/19(日) 12:10:32 ID:YdRm/LbI
646 ： ：2005/06/19(日) 12:10:47 ID:AnEYea9U
小さいとか大きいとかは関係ないんだよね
球際強けりゃいいの。
球際強いってのはフィジカルだけじゃなく、読みでもあり、ボールコントロールでもあり、
ボールへの執着心でもあり、ボール取るためにどっちかに身を投げ出す、体入れる、
リスクマネージメントでもあるわけ。
球際強けりゃいいの。
球際強いってのはフィジカルだけじゃなく、読みでもあり、ボールコントロールでもあり、
ボールへの執着心でもあり、ボール取るためにどっちかに身を投げ出す、体入れる、
リスクマネージメントでもあるわけ。
647 ： ：2005/06/19(日) 12:11:02 ID:0UQAy9gQ
>>600
例えば、「オシムが日本人に合っている」みたいな意見を見かけるけど、
オシムの「チーム戦術」が日本に合っている（フィットする、長所を生かせる）という話と
オシムは「戦術原則」を教えられる、という話がごっちゃになってる気もするな
トルシエの「チーム戦術」はあの当時の日本が最低限の結果（ＧＬ突破）を出すには有効だったが（実際結果を残した）
果たして「戦術原則」を教えていたのかどうか？
トルシエ支持者は「オートマティズム」とかを持ち出すだろうなｗ
個人的には、「フラットなラインディフェンス」や「オートマティズム」は「戦術原則」の一部だと思うが、
「フラットスリー」という言葉で括られる彼の「チーム戦術」ごと否定されてるのが現状ではないか？
例えば、「オシムが日本人に合っている」みたいな意見を見かけるけど、
オシムの「チーム戦術」が日本に合っている（フィットする、長所を生かせる）という話と
オシムは「戦術原則」を教えられる、という話がごっちゃになってる気もするな
トルシエの「チーム戦術」はあの当時の日本が最低限の結果（ＧＬ突破）を出すには有効だったが（実際結果を残した）
果たして「戦術原則」を教えていたのかどうか？
トルシエ支持者は「オートマティズム」とかを持ち出すだろうなｗ
個人的には、「フラットなラインディフェンス」や「オートマティズム」は「戦術原則」の一部だと思うが、
「フラットスリー」という言葉で括られる彼の「チーム戦術」ごと否定されてるのが現状ではないか？
648 ： ：2005/06/19(日) 12:11:14 ID:IpH+aWAx
>>586
応援する事に決めますた。
応援する事に決めますた。
649 ： ：2005/06/19(日) 12:11:43 ID:lgDVWIL/
↓オシムが一言
650 ： ：2005/06/19(日) 12:11:50 ID:77AegBnL
お前らここ3年のジェフの移籍状況やら予算やら見てみろ。
オシムは神としか言いようが無い、奇跡的なまでに質の高いサッカーをしてる。
若手もドンドン育ってる。
水野みたいな選手俺大好き。
オシムは神としか言いようが無い、奇跡的なまでに質の高いサッカーをしてる。
若手もドンドン育ってる。
水野みたいな選手俺大好き。
651 ： ：2005/06/19(日) 12:12:08 ID:FNh56Zwa
とうモロッコし
652 ： ：2005/06/19(日) 12:12:12 ID:AucZN8eH
653 ： ：2005/06/19(日) 12:12:34 ID:uE9qdY5b
>>648
小林も応援してやれ
小林も応援してやれ
654 ： ：2005/06/19(日) 12:12:43 ID:2GkWs+DN
オシムって世界的にみて評価されてる？
ベンゲルクラスはやってくれないもんな
ベンゲルクラスはやってくれないもんな
655 ： ：2005/06/19(日) 12:12:47 ID:7LcL5fOX
チェ、中西、村井、茶野が抜けても上位にいるからな
656 ： ：2005/06/19(日) 12:12:56 ID:gxblJrXt
>>626
確かに。ジェフやガンバあたりはユースとかの育成がしっかりしてる気がする
確かに。ジェフやガンバあたりはユースとかの育成がしっかりしてる気がする
657 ： ：2005/06/19(日) 12:13:22 ID:YdRm/LbI
658 ： ：2005/06/19(日) 12:13:59 ID:7LcL5fOX
ジェフは外国人も独自ルートだな。東欧系が多い
659 ： ：2005/06/19(日) 12:14:01 ID:2GkWs+DN
小林はガンダムだと確実に死ぬ顔
660 ： ：2005/06/19(日) 12:14:24 ID:AnEYea9U
やっぱねJEFの選手みてると、パスコースがたくさんあるんだけど、
そのパスコースに走ってるってのもあるけど、ボールを持ってる側の
トラップの方向、リズム、体の当て方、キープのしかた、ターンの仕方、
他のJのクラブとは全然違うよ。
俺も今まではこういうのは才能だと思ってたんだけど、トレーニングなんだよね。
普段から頭と体を使って判断力をきたえ、体力筋力も鍛えるトレーニングの成果。
そのパスコースに走ってるってのもあるけど、ボールを持ってる側の
トラップの方向、リズム、体の当て方、キープのしかた、ターンの仕方、
他のJのクラブとは全然違うよ。
俺も今まではこういうのは才能だと思ってたんだけど、トレーニングなんだよね。
普段から頭と体を使って判断力をきたえ、体力筋力も鍛えるトレーニングの成果。
661 ： ：2005/06/19(日) 12:14:26 ID:83foct1J
清水商業自体のレベルつーか地位が下がってるからな。
国体選抜の右サイドはとてもよかったよ。>水野
別に千葉でサイドに開眼した訳ではない。レベルアップはしたが
国体選抜の右サイドはとてもよかったよ。>水野
別に千葉でサイドに開眼した訳ではない。レベルアップはしたが
662 ： ：2005/06/19(日) 12:15:01 ID:AucZN8eH
663 ： ：2005/06/19(日) 12:15:06 ID:77AegBnL
664 ： ：2005/06/19(日) 12:15:23 ID:N/x4vdTA
ベンゲル本人も、代表よりもクラブチームのほうが向いていると言っているとおり、
育成のできる監督は代表にはもったいない。
代表には、「戦力がそろっている状態なら力を発揮するタイプ」がいい。
育成のできる監督は代表にはもったいない。
代表には、「戦力がそろっている状態なら力を発揮するタイプ」がいい。
665 ： ：2005/06/19(日) 12:15:35 ID:i3Dm9yb/
熊はまだカレンをFWとして見てたんだな・・・
666 ： ：2005/06/19(日) 12:15:42 ID:7LcL5fOX
今のジェフレギュラー日本人選手でアマ時代有名だったのは阿部くらいじゃね？
その阿部もユースだからな
その阿部もユースだからな
667 ： ：2005/06/19(日) 12:16:28 ID:G1ThxdcG
平山って下手だな。
もっと上手いのかと思ってた、国見の時から成長してねーじゃんw
他の選手がカワイそっす
もっと上手いのかと思ってた、国見の時から成長してねーじゃんw
他の選手がカワイそっす
668 ： ：2005/06/19(日) 12:16:48 ID:gngSIra2
阿部は黄金世代の頃から候補に入ってた。
稲本以上の大器と騒がれたもんだが怪我もあって伸び悩んだな。
稲本以上の大器と騒がれたもんだが怪我もあって伸び悩んだな。
669 ： ：2005/06/19(日) 12:16:54 ID:7LcL5fOX
国見はフィジカル馬鹿が多いからｗ
670 ： ：2005/06/19(日) 12:17:09 ID:YdRm/LbI
671 ： ：2005/06/19(日) 12:17:16 ID:LIYHSvcJ
オシムが去ったら、どうなるのか興味ある＞市原
672 ：-：2005/06/19(日) 12:17:17 ID:juoqb60E
オシムはたしかＷ杯でテクニカルレポートか何かを出して
一流どころの監督の前で講演をしたような憶えが
一流どころの監督の前で講演をしたような憶えが
673 ： ：2005/06/19(日) 12:17:34 ID:2GkWs+DN
674 ： ：2005/06/19(日) 12:17:34 ID:FNh56Zwa
>>651
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
675 ： ：2005/06/19(日) 12:17:43 ID:uE9qdY5b
>>671
またウバガイがどっかからそれなりのを見つけてくるだろ
またウバガイがどっかからそれなりのを見つけてくるだろ
676 ： ：2005/06/19(日) 12:18:01 ID:UaChTfLO
>>662
上野山さんでいいじゃん。
上野山さんでいいじゃん。
677 ： ：2005/06/19(日) 12:18:07 ID:7LcL5fOX
巻は大学時代有名だったけど羽生、坂本はそれほどでもなかったしな
ジェフは選手育成が優れていると思う
ジェフは選手育成が優れていると思う
678 ： ：2005/06/19(日) 12:18:08 ID:YdRm/LbI
679 ： ：2005/06/19(日) 12:18:20 ID:6NKlJO4t
>>509
予選でてなかったし、自分自身が全試合フルタイムやれる体力がある自信がねーのもあるだろ。
予選でてなかったし、自分自身が全試合フルタイムやれる体力がある自信がねーのもあるだろ。
680 ： ：2005/06/19(日) 12:18:43 ID:2GkWs+DN
平山の目が怖い
681 ： ：2005/06/19(日) 12:18:43 ID:FxbVL5Hn
モロッコの印象。ただしあくまでA代表のね。
アタッカーはドリブルでガンガン仕掛けていく。
サイドはもちろん、中盤の底からでもスペースがあれば
ドンドン前に進んでいく。
ショートパスを繋ぐ、ボールを大事にするチーム。
ボールをサイドに持っていき、アタッカーがドリブルで仕掛ける。
シュートレンジが広い。パワフル。
アジアで例えるとイランやイラクと似たタイプだと感じた。
アタッカーはドリブルでガンガン仕掛けていく。
サイドはもちろん、中盤の底からでもスペースがあれば
ドンドン前に進んでいく。
ショートパスを繋ぐ、ボールを大事にするチーム。
ボールをサイドに持っていき、アタッカーがドリブルで仕掛ける。
シュートレンジが広い。パワフル。
アジアで例えるとイランやイラクと似たタイプだと感じた。
682 ： ：2005/06/19(日) 12:19:07 ID:QyH/4r+f
国見高３の時の兵藤は神だったんだけどなあ
平山と一緒に飛び級で今野の時のユース代表に選ばれてもおかしくない位
凄かった
パス、ドリブル、得点力本当に上手かった
平山と一緒に飛び級で今野の時のユース代表に選ばれてもおかしくない位
凄かった
パス、ドリブル、得点力本当に上手かった
683 ： ：2005/06/19(日) 12:19:40 ID:IjA8vYBA
国見の監督は平山の限界を悟っていたのかもなぁ
だから大学進学を奨めたんじゃないかと・・・
だから大学進学を奨めたんじゃないかと・・・
684 ： ：2005/06/19(日) 12:19:54 ID:2GkWs+DN
やっぱり大学がダメなんじゃね
685 ： ：2005/06/19(日) 12:20:03 ID:tbXMSisB
平山はちやほやされている才能というものを全否定したくなるような
イージーミスを1試合に必ず3回はする
イージーミスを1試合に必ず3回はする
686 ： ：2005/06/19(日) 12:20:16 ID:qyzq6nw6
平山、兵頭、増嶋、カレン、森本
この世代のマスコミ煽動選手は全部潰れたね
やっぱスターシステムっておそろしいな
この世代のマスコミ煽動選手は全部潰れたね
やっぱスターシステムっておそろしいな
687 ： ：2005/06/19(日) 12:20:18 ID:6NKlJO4t
>>536
アテネ世代になっちゃいますが、那須くんは大卒で新人王とってFマリの中心選手ですよ。
アテネ世代になっちゃいますが、那須くんは大卒で新人王とってFマリの中心選手ですよ。
688 ： ：2005/06/19(日) 12:20:44 ID:83foct1J
巻はいちよーユニバ代表で得点王かなんかじゃなかった？
阿部はデビュー２年目くらいに想像したところにはまったく行けてない
怪我が響いたな。
阿部はデビュー２年目くらいに想像したところにはまったく行けてない
怪我が響いたな。
689 ： ：2005/06/19(日) 12:20:46 ID:YdRm/LbI
690 ： ：2005/06/19(日) 12:20:58 ID:7LcL5fOX
あとジェフの場合、外国人選手が若手のいい手本になってるってのもいいんじゃないかな？
ハースはかなり練習熱心でオシムはこの辺も考慮して彼を連れてきたらしい
退団しちゃったがミリノビッチも相当まじめだと聞いた
最近はＪを舐めてかかってくる外国人が多いからね
ハースはかなり練習熱心でオシムはこの辺も考慮して彼を連れてきたらしい
退団しちゃったがミリノビッチも相当まじめだと聞いた
最近はＪを舐めてかかってくる外国人が多いからね
691 ： ：2005/06/19(日) 12:21:12 ID:FNh56Zwa
>>651
４年ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ
４年ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ
692 ： ：2005/06/19(日) 12:21:13 ID:D2zrsDHN
ところで、おまえら今
インターネット史上恐らく最大の運動進行中なの知ってる？
まだ、間に合うから暇だったらきてよ。
人権擁護法案反対集会実況スレパート1【日比谷】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1119144774/
【日時】６月 １９日 日曜日
【場所】東京都 東京都千代田区日比谷公園 1-3 日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０～１６：００
インターネット史上恐らく最大の運動進行中なの知ってる？
まだ、間に合うから暇だったらきてよ。
人権擁護法案反対集会実況スレパート1【日比谷】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1119144774/
【日時】６月 １９日 日曜日
【場所】東京都 東京都千代田区日比谷公園 1-3 日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０～１６：００
693 ： ：2005/06/19(日) 12:21:49 ID:YdRm/LbI
>>691
日暮さんか
日暮さんか
694 ： ：2005/06/19(日) 12:22:00 ID:qyzq6nw6
＞最近はＪを舐めてかかってくる外国人が多いからね
つ JEFのサンドロ
つ JEFのサンドロ
695 ： ：2005/06/19(日) 12:22:09 ID:77AegBnL
696 ： ：2005/06/19(日) 12:22:11 ID:IjA8vYBA
まぁどうでもいいが粘着オシム信者がキモイ
オウムみたいだ
オウムみたいだ
697 ： ：2005/06/19(日) 12:22:41 ID:AucZN8eH
>>647
どっちも教えられるけど、日本人感覚で言う「チーム戦術」を教えるタイプではないのでは？
まあ日本のレベルに合わせてそこまでやってないのだろうがｗ
トルシエは「チーム戦術」を教えてただけだな
約束事の実行がうまくいく時だけ「オートマティズムがあった」となる
オートマティズムってのは“スムーズで意図のあるボールの移動”というだけの話で、
原則や戦術ではなくて、フィールド上に現れた現象のことにすぎないよ
一番高度なオートマティズムをフィールド上で見せられるのはブラジルとアルゼンチンだろう
>>654
オシムは旧ユーゴがW杯ベスト8行った時の監督
その代表の評価はとても高かったらしいよ
なんで日本に来たんだろｗ
どっちも教えられるけど、日本人感覚で言う「チーム戦術」を教えるタイプではないのでは？
まあ日本のレベルに合わせてそこまでやってないのだろうがｗ
トルシエは「チーム戦術」を教えてただけだな
約束事の実行がうまくいく時だけ「オートマティズムがあった」となる
オートマティズムってのは“スムーズで意図のあるボールの移動”というだけの話で、
原則や戦術ではなくて、フィールド上に現れた現象のことにすぎないよ
一番高度なオートマティズムをフィールド上で見せられるのはブラジルとアルゼンチンだろう
>>654
オシムは旧ユーゴがW杯ベスト8行った時の監督
その代表の評価はとても高かったらしいよ
なんで日本に来たんだろｗ
698 ： ：2005/06/19(日) 12:22:55 ID:YdRm/LbI
ジーコ信者より100倍はマシでしょうに。
699 ： ：2005/06/19(日) 12:23:12 ID:7LcL5fOX
マスコミでつぶれた選手は多い
阿部祐太郎って前のユースじゃかなりちやほやされてたが今はＪ１にいない・・・
阿部祐太郎って前のユースじゃかなりちやほやされてたが今はＪ１にいない・・・
700 ： ：2005/06/19(日) 12:23:31 ID:2GkWs+DN
大熊信者というのはいるのだろうか
701 ： ：2005/06/19(日) 12:23:52 ID:7LcL5fOX
ジェフは東欧に独自ルートがあるらしい
702 ： ：2005/06/19(日) 12:23:58 ID:qyzq6nw6
>>700
兵頭
兵頭
703 ：くらむぼん ◆NU4dZRkpkg ：2005/06/19(日) 12:24:00 ID:UnauWLoL
704 ： ：2005/06/19(日) 12:24:31 ID:83foct1J
グループリーグ突破はしたが熊の評価は下がってると思うな。
705 ： ：2005/06/19(日) 12:24:47 ID:AnEYea9U
ゆーたろーに関してはもうFWじゃ才能ないのは見え隠れしてた
なぜプロになってすぐDFにしてあげなかったのか
プロで３年DF経験しておけば、あのフィジカルあったら代表もねらえるだろうに。
ヤノキショーとかもね。
なぜプロになってすぐDFにしてあげなかったのか
プロで３年DF経験しておけば、あのフィジカルあったら代表もねらえるだろうに。
ヤノキショーとかもね。
706 ： ：2005/06/19(日) 12:24:58 ID:UaChTfLO
世界的な選手で大卒っているの？
707 ： ：2005/06/19(日) 12:25:09 ID:2GkWs+DN
>>702
カルトだなｗ
カルトだなｗ
708 ： ：2005/06/19(日) 12:25:13 ID:IHfLA3eq
兵藤がオシムとか岡田、アルディレスに出会ってればいろんなものが変わったんだろうなあ
悔しすぎるし、惜しすぎる
悔しすぎるし、惜しすぎる
709 ： ：2005/06/19(日) 12:25:24 ID:6NKlJO4t
710 ： ：2005/06/19(日) 12:25:34 ID:fW93vZD4
オシムが凄いのであって、ジェフの選手が凄いわけでない
711 ： ：2005/06/19(日) 12:25:37 ID:0UQAy9gQ
>>697
>約束事の実行がうまくいく時だけ「オートマティズムがあった」となる
>一番高度なオートマティズムをフィールド上で見せられるのはブラジルとアルゼンチンだろう
これ、スゲー納得だわ
あんた「わかってる人」だと思うよ
>約束事の実行がうまくいく時だけ「オートマティズムがあった」となる
>一番高度なオートマティズムをフィールド上で見せられるのはブラジルとアルゼンチンだろう
これ、スゲー納得だわ
あんた「わかってる人」だと思うよ
712 ： ：2005/06/19(日) 12:25:58 ID:7LcL5fOX
713 ： ：2005/06/19(日) 12:26:02 ID:DYvCvu1U
オシムだろうがベンゲルだろうがフリーハンドを与えないと意味がない
トルシエがフリーハンドえようと格闘した姿を見ればいい
サッカー監督としてトルシエを評価するしない以前のところで問題が大きすぎる
協会が監督にフリーハンドを与えられるように
血と汗と涙を流す覚悟しないと結局いまのように無難な人選になってしまう
トルシエがフリーハンドえようと格闘した姿を見ればいい
サッカー監督としてトルシエを評価するしない以前のところで問題が大きすぎる
協会が監督にフリーハンドを与えられるように
血と汗と涙を流す覚悟しないと結局いまのように無難な人選になってしまう
714 ： ：2005/06/19(日) 12:26:09 ID:YdRm/LbI
>>706
宮本さん
宮本さん
715 ： ：2005/06/19(日) 12:26:21 ID:2GkWs+DN
>>706
サッカー関係なく勉強がしたいってことで両立してる選手は何人かいるな
サッカー関係なく勉強がしたいってことで両立してる選手は何人かいるな
716 ： ：2005/06/19(日) 12:26:34 ID:oU3E/FqG
水野のコメント
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。
しょうがない。負けてもいない、勝ってもいない状況の中で出たけど、失点されて落ち
着きたいと思った。少しはあせりがあったけど、まだ２０分あったし、すぐ切り替えられた。
チーム全体として少し落ち込んた部分はある。でも自分は兵藤と代わったんで、声を
出して積極的に盛り上げていかないといけないと思った。負けて落ち込んでたら相手に
畳み掛けられるし、気持ちの切り替えが大事だった。」
ここまでいうなら次節先発させろ。
「後半頭から行くつもりだったけど、兵藤がまだできると言ったんで、少し遅くなった。
しょうがない。負けてもいない、勝ってもいない状況の中で出たけど、失点されて落ち
着きたいと思った。少しはあせりがあったけど、まだ２０分あったし、すぐ切り替えられた。
チーム全体として少し落ち込んた部分はある。でも自分は兵藤と代わったんで、声を
出して積極的に盛り上げていかないといけないと思った。負けて落ち込んでたら相手に
畳み掛けられるし、気持ちの切り替えが大事だった。」
ここまでいうなら次節先発させろ。
717 ： ：2005/06/19(日) 12:27:13 ID:UaChTfLO
ガンバの攻撃陣が凄いのであって、西野が凄いわけでない
718 ： ：2005/06/19(日) 12:27:21 ID:m25Mda0H
719 ： ：2005/06/19(日) 12:27:28 ID:7LcL5fOX
兵藤は早稲田なんだから先輩の徳永みたいなことできないのかな？
平山は協会がＪの試合に出させたいらしいが本人があまり乗り気じゃないんだっけ？
平山は協会がＪの試合に出させたいらしいが本人があまり乗り気じゃないんだっけ？
720 ： ：2005/06/19(日) 12:27:37 ID:83foct1J
>717
それはむちゃくちゃ同意するｗ
それはむちゃくちゃ同意するｗ
721 ： ：2005/06/19(日) 12:27:40 ID:YdRm/LbI
722 ： ：2005/06/19(日) 12:27:49 ID:2GkWs+DN
まあ今思えば西野は悪くなかった
723 ： ：2005/06/19(日) 12:28:00 ID:QyH/4r+f
渡辺千も同じような感じになりそうだ
反面、北斗はチームではﾚｷﾞｭﾗｰとって登り調子だし
（WY出場を今後も生かすだろうし）
城後もベンチ入りと力付けてきてる
やっぱJ行くべき棚
反面、北斗はチームではﾚｷﾞｭﾗｰとって登り調子だし
（WY出場を今後も生かすだろうし）
城後もベンチ入りと力付けてきてる
やっぱJ行くべき棚
724 ： ：2005/06/19(日) 12:28:19 ID:AcBpjaWm
>>690
ストヤノフだって試合中にもかかわらず
いきなり熱血指導始めるときがあるぞw
やつは本来前の所属チームの契約がこの夏で終わって
フリーになったところを狙ってたプレミアのチームもあったらしいからな
そこをJEFがかっさらったって話しだし
そんなレベルのやつらをいつも見てれば参考になること多いだろうよ
ストヤノフだって試合中にもかかわらず
いきなり熱血指導始めるときがあるぞw
やつは本来前の所属チームの契約がこの夏で終わって
フリーになったところを狙ってたプレミアのチームもあったらしいからな
そこをJEFがかっさらったって話しだし
そんなレベルのやつらをいつも見てれば参考になること多いだろうよ
725 ： ：2005/06/19(日) 12:28:35 ID:qyzq6nw6
>>711
にわか同士の共鳴乙
にわか同士の共鳴乙
726 ： ：2005/06/19(日) 12:28:36 ID:7LcL5fOX
宮本みたいにサッカーと大学の両立でいいじゃん
727 ：クマ：2005/06/19(日) 12:28:40 ID:piWohQ49
すみません誰か
大熊監督解任要求署名ｽﾚをたててください
たてようってしたけどたてられませんでした
切に願ってる方多いと思いますのでお願いします
大熊監督解任要求署名ｽﾚをたててください
たてようってしたけどたてられませんでした
切に願ってる方多いと思いますのでお願いします
728 ： ：2005/06/19(日) 12:28:51 ID:n+ot24fM
729 ： ：2005/06/19(日) 12:28:57 ID:77AegBnL
ガンバの上野山を協会に引き抜いて来い。
730 ： ：2005/06/19(日) 12:29:06 ID:AnEYea9U
西野の時だって内紛みたいのあったじゃん
無かったのはおそらくトルシエの時だけ。
いいというか悪いというか、外人きたから文句も言えずただ信じてチームまとまったみたいな感じ
無かったのはおそらくトルシエの時だけ。
いいというか悪いというか、外人きたから文句も言えずただ信じてチームまとまったみたいな感じ
731 ： ：2005/06/19(日) 12:29:43 ID:7LcL5fOX
ブラジルは個人能力が高い選手が多いから・・・
732 ： ：2005/06/19(日) 12:29:43 ID:6NKlJO4t
>>697
ジェフが監督にオシムの弟子系列を物色してる時に、オシムいまフリーだよって教えられて
オシムの方はいろいろオファーがある中、直接会いに来てお願いしたのが
ジェフだけだったという、そこの誠意が良かったらしい。
まぁオシムは心臓も悪いらしいし、余生をどうすごすか、とかそんな話ししてるから、
あと何年（もしくは今期で・・）かジェフでやったら引退だろうなぁ。
ジェフが監督にオシムの弟子系列を物色してる時に、オシムいまフリーだよって教えられて
オシムの方はいろいろオファーがある中、直接会いに来てお願いしたのが
ジェフだけだったという、そこの誠意が良かったらしい。
まぁオシムは心臓も悪いらしいし、余生をどうすごすか、とかそんな話ししてるから、
あと何年（もしくは今期で・・）かジェフでやったら引退だろうなぁ。
733 ： ：2005/06/19(日) 12:29:55 ID:UaChTfLO
734 ： ：2005/06/19(日) 12:30:15 ID:m25Mda0H
国見の選手がＪじゃなくて大学行くのは、
やっぱ小峰サッカーが批判にさらされた部分もあるんだろうな。。。
やっぱ小峰サッカーが批判にさらされた部分もあるんだろうな。。。
735 ： ：2005/06/19(日) 12:30:24 ID:qyzq6nw6
J入りの何がいいかって、同じレベル・上のレベルの人間と競えることだよなぁ
大学じゃ下のレベルしかいないから、切磋琢磨というものがない
それで強くなれるかよ
平山とかも、大学じゃ6割の力出せば楽勝とか言ってたし
大学じゃ下のレベルしかいないから、切磋琢磨というものがない
それで強くなれるかよ
平山とかも、大学じゃ6割の力出せば楽勝とか言ってたし
736 ： ：2005/06/19(日) 12:30:54 ID:7LcL5fOX
平山は宮本みたいな選択肢はなかったのか？
737 ： ：2005/06/19(日) 12:31:03 ID:4eTYob1N
>>651
唐突過ぎてﾜﾛｽwww
唐突過ぎてﾜﾛｽwww
738 ： ：2005/06/19(日) 12:31:11 ID:vIsd6eQX
739 ： ：2005/06/19(日) 12:31:13 ID:2GkWs+DN
レドンドは両立させてた気がする
740 ： ：2005/06/19(日) 12:31:49 ID:6NKlJO4t
741 ： ：2005/06/19(日) 12:31:53 ID:fW93vZD4
ジーコも大学出てる
742 ： ：2005/06/19(日) 12:32:13 ID:m25Mda0H
743 ： ：2005/06/19(日) 12:32:14 ID:YdRm/LbI
何気に651が大人気。
俺には理解しがたいが。
俺には理解しがたいが。
744 ： ：2005/06/19(日) 12:32:15 ID:lgDVWIL/
レドンドみたいな選手は特別だよ。
745 ： ：2005/06/19(日) 12:32:17 ID:qyzq6nw6
746 ： ：2005/06/19(日) 12:32:18 ID:kAftaZg0
水野は後半からで正解だと思う 軽すぎ
747 ：くらむぼん ◆NU4dZRkpkg ：2005/06/19(日) 12:32:36 ID:UnauWLoL
748 ： ：2005/06/19(日) 12:32:55 ID:0UQAy9gQ
>>728
約束ごとじゃなくて、「戦術原則としての」オートマティズムな
約束ごとじゃなくて、「戦術原則としての」オートマティズムな
749 ：_：2005/06/19(日) 12:33:05 ID:/6QeTIVF
>>654
オシム略歴。実績ならベンゲルに見劣りしない。
1986年に旧ユーゴスラビア代表監督に就任し、
1990年ワールドカップではベスト8の好成績を収めている。
さらに1992年ヨーロッパ選手権の予選を突破したが内戦のために
本大会は出場できず。その後はFCパルチザン・ベオグラード(旧ユーゴスラビア)
、パナシュナイコス・アテネ(ギリシャ)でそれぞれ国内カップを制覇。
1994年からシュトルム・グラーツ(オーストリア)を率いてオーストリア・ブンデスリーガ優勝2回、
メンフィスカップ優勝3回、スーパーカップ優勝3回。UEFAチャンピオンズリーグへの進出も3回など、
輝かしい実績を残して2002年9月に勇退。
オシム略歴。実績ならベンゲルに見劣りしない。
1986年に旧ユーゴスラビア代表監督に就任し、
1990年ワールドカップではベスト8の好成績を収めている。
さらに1992年ヨーロッパ選手権の予選を突破したが内戦のために
本大会は出場できず。その後はFCパルチザン・ベオグラード(旧ユーゴスラビア)
、パナシュナイコス・アテネ(ギリシャ)でそれぞれ国内カップを制覇。
1994年からシュトルム・グラーツ(オーストリア)を率いてオーストリア・ブンデスリーガ優勝2回、
メンフィスカップ優勝3回、スーパーカップ優勝3回。UEFAチャンピオンズリーグへの進出も3回など、
輝かしい実績を残して2002年9月に勇退。
750 ： ：2005/06/19(日) 12:33:53 ID:LkuB4KIT
まさかとは思うが、ここの連中は
92ユーロでユーゴスラビアの出場権剥奪で
繰り上がったデンマークが優勝したとかそれすら知らんとはいわないよな？
オシム監督当時のユーゴスラビアは史上唯一ユーロを制する可能性を秘めていた。
あと羽生は、ユニバーシアード日本代表で右サイドレギュラーやってた。
生え抜きじゃないが、斎藤大輔もキャリアは大卒から。
92ユーロでユーゴスラビアの出場権剥奪で
繰り上がったデンマークが優勝したとかそれすら知らんとはいわないよな？
オシム監督当時のユーゴスラビアは史上唯一ユーロを制する可能性を秘めていた。
あと羽生は、ユニバーシアード日本代表で右サイドレギュラーやってた。
生え抜きじゃないが、斎藤大輔もキャリアは大卒から。
751 ： ：2005/06/19(日) 12:33:56 ID:m25Mda0H
>>749
なぜそんな監督が千葉に・・・
なぜそんな監督が千葉に・・・
752 ： ：2005/06/19(日) 12:34:13 ID:qyzq6nw6
>>749
勇退って、ジェフは隠居活動かよｗ
勇退って、ジェフは隠居活動かよｗ
753 ： ：2005/06/19(日) 12:34:13 ID:YdRm/LbI
754 ： ：2005/06/19(日) 12:34:44 ID:Zn+wCgzC
>>619
昔、スカパーでACﾐﾗﾝのユース？ｼﾞｭﾆｱ？の練習方法を放送していたことがあったが、
ＤＦのパス練習では単純に1対1でパス交換をするのではなく、
１．AはＢにパス
２．Aはパス＆ゴーで前に走る
３．ＢはＡが走ったスペースへパス
４．Aはボールを受けたあと、前線へフィード
みたいな試合の流れに応じた練習を紹介していた（他にもあったがわすれた）。
俺はサッカー経験者ではないので分からないが、日本でもこんな練習をとりいれてるのかな？
味方を見て突っ立っている事が多いのは、監督の指導のせい？育成年代での間違い？どっちなんだろう。
昔、スカパーでACﾐﾗﾝのユース？ｼﾞｭﾆｱ？の練習方法を放送していたことがあったが、
ＤＦのパス練習では単純に1対1でパス交換をするのではなく、
１．AはＢにパス
２．Aはパス＆ゴーで前に走る
３．ＢはＡが走ったスペースへパス
４．Aはボールを受けたあと、前線へフィード
みたいな試合の流れに応じた練習を紹介していた（他にもあったがわすれた）。
俺はサッカー経験者ではないので分からないが、日本でもこんな練習をとりいれてるのかな？
味方を見て突っ立っている事が多いのは、監督の指導のせい？育成年代での間違い？どっちなんだろう。
756 ： ：2005/06/19(日) 12:35:00 ID:AucZN8eH
>>708
国見の監督は教え子の人生に関わりすぎかもねえ
サッカーで生活する（人生をかける）人間とそうじゃない人間ではどうしても差が出てくる
ポテンシャルはともかく、大学という環境に身を置いた結果が今の兵藤だってことだな
>>711
ども
国見の監督は教え子の人生に関わりすぎかもねえ
サッカーで生活する（人生をかける）人間とそうじゃない人間ではどうしても差が出てくる
ポテンシャルはともかく、大学という環境に身を置いた結果が今の兵藤だってことだな
>>711
ども
757 ： ：2005/06/19(日) 12:35:13 ID:DWcsyOh0
韓国予選敗退ﾏﾝｾｰ！ ミ･(ﾉД`)ミ･ ﾖｶﾀｰﾖ・・・
758 ： ：2005/06/19(日) 12:35:16 ID:QyH/4r+f
それはないと思うが・・・あ圧倒的多数派になるって事ならそうかも
やっぱ理詰めにいはかなわん
ｵﾅﾇｰしたらそれだけ疲れるし、気合とか根性じゃどしよもない
やっぱ理詰めにいはかなわん
ｵﾅﾇｰしたらそれだけ疲れるし、気合とか根性じゃどしよもない
759 ： ：2005/06/19(日) 12:35:30 ID:n+ot24fM
760 ： ：2005/06/19(日) 12:35:33 ID:IqVQkA6B
バルサのオレゲール？が大学通いながらプロ
761 ： ：2005/06/19(日) 12:35:34 ID:JegqptmE
>>743
自演を突っ込んでほしかったんだろうけど、スルーされたてるなｗ
で、とうとうIDまで変えてきた、と。
まあどうでもいいけど。
651 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:12:08 ID:FNh56Zwa
とうモロッコし
674 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:17:34 ID:FNh56Zwa
>>651
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
691 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:21:12 ID:FNh56Zwa
>>651
４年ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ
自演を突っ込んでほしかったんだろうけど、スルーされたてるなｗ
で、とうとうIDまで変えてきた、と。
まあどうでもいいけど。
651 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:12:08 ID:FNh56Zwa
とうモロッコし
674 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:17:34 ID:FNh56Zwa
>>651
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ
691 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 12:21:12 ID:FNh56Zwa
>>651
４年ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ
762 ： ：2005/06/19(日) 12:35:45 ID:DYvCvu1U
>>706
ストイコビッチも大学でてる
ストイコビッチも大学でてる
763 ：＿：2005/06/19(日) 12:36:06 ID:/6QeTIVF
あまり名前でないけど
何気にアルディレスでもいいと思うんだけど。
「オジーが帰ってくるなら、フォークランドなんぞ
アルゼンチンにくれてやれ！」
とまでサポに言わせしめた男
何気にアルディレスでもいいと思うんだけど。
「オジーが帰ってくるなら、フォークランドなんぞ
アルゼンチンにくれてやれ！」
とまでサポに言わせしめた男
764 ： ：2005/06/19(日) 12:36:14 ID:N7XZ6tcR
オシムが日本に決めた理由はオリンピックで来日したときに
待遇が良かったからだよ
オモテナシ万歳
待遇が良かったからだよ
オモテナシ万歳
765 ： ：2005/06/19(日) 12:36:15 ID:PDT15sRU
約束事とかいう前に個人の判断力の問題だろ
766 ： ：2005/06/19(日) 12:36:30 ID:cuiMa3qW
まぁ平山ってトラップから１ドリブルシュートまでの流れが正確で
それだけでゴール量産してきた感じあるし
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞできるのに、流れに持ち込むためにわざとトラップして、ゴールはなれて
ミドル打つような香具師だ
応用力は乏しいと思う。それだけで勝てる選手権もちょっと考えなきゃならんが
それだけでゴール量産してきた感じあるし
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞできるのに、流れに持ち込むためにわざとトラップして、ゴールはなれて
ミドル打つような香具師だ
応用力は乏しいと思う。それだけで勝てる選手権もちょっと考えなきゃならんが
767 ： ：2005/06/19(日) 12:36:41 ID:YdRm/LbI
768 ： ：2005/06/19(日) 12:36:46 ID:edgzkzJI
まあ、老後を旧ユーゴで暮らすよりか日本で暮らしたいってのは分かる
769 ： ：2005/06/19(日) 12:36:47 ID:UaChTfLO
つうか世界と戦っていくには、
本当なら欧州でプロデビューする選手がゴロゴロ出てこないときびしい。
最低でもJリーグって感じ。だから大学なんて論外。
大学行く奴はユニバで十分。
本当なら欧州でプロデビューする選手がゴロゴロ出てこないときびしい。
最低でもJリーグって感じ。だから大学なんて論外。
大学行く奴はユニバで十分。
770 ： ：2005/06/19(日) 12:36:50 ID:kAftaZg0
>>761
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
偶然決勝とかいったりしてwww
772 ： ：2005/06/19(日) 12:37:06 ID:gxblJrXt
>>757
日本がこの現状じゃ素直に喜べないな・・・
日本がこの現状じゃ素直に喜べないな・・・
773 ： ：2005/06/19(日) 12:37:06 ID:IqVQkA6B
シアンモロッコ
775 ： ：2005/06/19(日) 12:37:15 ID:6NKlJO4t
>>733
南米・アフリカ・欧州では少ないだろう（下部組織がしっかりしてるし）。
アジアはお隣りの韓国は、昔から大学→プロというコースが多いらしい。
アンジョンファンは大卒？だし、パクチソンは大学入ってソッコー休学して京都来たんで、出てるかは不明だが。
南米・アフリカ・欧州では少ないだろう（下部組織がしっかりしてるし）。
アジアはお隣りの韓国は、昔から大学→プロというコースが多いらしい。
アンジョンファンは大卒？だし、パクチソンは大学入ってソッコー休学して京都来たんで、出てるかは不明だが。
776 ： ：2005/06/19(日) 12:37:23 ID:LkuB4KIT
>>764
これな
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html
これな
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html
777 ： ：2005/06/19(日) 12:37:38 ID:4ldcIQle
778 ： ：2005/06/19(日) 12:37:40 ID:AnEYea9U
９２の予選は余裕でトップ通過してフランスかユーゴかって優勝候補とされていたが、
内線で出場出来なくなり、変わりに繰り上げ当選になったデンマークが優勝。欧州チャンピオン。
デンマークはユーゴの組で２位だったわけね。
内線で出場出来なくなり、変わりに繰り上げ当選になったデンマークが優勝。欧州チャンピオン。
デンマークはユーゴの組で２位だったわけね。
779 ： ：2005/06/19(日) 12:39:03 ID:m25Mda0H
大卒って言っても国よって教育環境違うから一概に比較はできない。
ただ１８歳～２２歳ぐらいって一番伸びる時期なんじゃないかな？
仮にサッカーに人生賭けるならプロに行ける選手は行くべきなんじゃないかな？
でも、まあ人の人生それぞれだしね・・・
ただ１８歳～２２歳ぐらいって一番伸びる時期なんじゃないかな？
仮にサッカーに人生賭けるならプロに行ける選手は行くべきなんじゃないかな？
でも、まあ人の人生それぞれだしね・・・
780 ： ：2005/06/19(日) 12:39:12 ID:YdRm/LbI
781 ： ：2005/06/19(日) 12:39:21 ID:XYe1AGgi
でも2大会連続決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出って意外と大変そうだよな
大熊監督って結構やりてだったりして
大熊監督って結構やりてだったりして
782 ： ：2005/06/19(日) 12:39:30 ID:AnEYea9U
783 ： ：2005/06/19(日) 12:39:37 ID:Zn+wCgzC
>>773
あなた一時の欧州でのセルモン人の扱かわれ方知らないね？
あなた一時の欧州でのセルモン人の扱かわれ方知らないね？
784 ：_：2005/06/19(日) 12:39:56 ID:/6QeTIVF
785 ： ：2005/06/19(日) 12:40:15 ID:AucZN8eH
>>728
だから約束事じゃないんだって
オートマティズム＝フィールド上で起こるスムーズで意図のあるボールの移動という現象
現象なの
その現象をブラジルは強烈な技術と引き出しの多いコンビネーションで現すことができる
アルゼンチンはもうちょっと約束事の比率が多い
トルシエの頃の日本は主に約束事によって時折現した
ということよ
だから約束事じゃないんだって
オートマティズム＝フィールド上で起こるスムーズで意図のあるボールの移動という現象
現象なの
その現象をブラジルは強烈な技術と引き出しの多いコンビネーションで現すことができる
アルゼンチンはもうちょっと約束事の比率が多い
トルシエの頃の日本は主に約束事によって時折現した
ということよ
786 ： ：2005/06/19(日) 12:40:28 ID:0sGyZYQg
>>779
半端になるのを心配していた。
半端になるのを心配していた。
787 ： ：2005/06/19(日) 12:40:40 ID:qyzq6nw6
まあいまさらオシムが代表監督なんて引き受けるわけないけどな
決まった期間しか召集出来ないってことは、練習でしごくことも出来ないわけで、
自分のカラーを出せないチームに魅力を感じるわけない
決まった期間しか召集出来ないってことは、練習でしごくことも出来ないわけで、
自分のカラーを出せないチームに魅力を感じるわけない
788 ： ：2005/06/19(日) 12:41:14 ID:DWcsyOh0
789 ： ：2005/06/19(日) 12:41:22 ID:JegqptmE
790 ： ：2005/06/19(日) 12:41:44 ID:YdRm/LbI
791 ： ：2005/06/19(日) 12:41:46 ID:N7XZ6tcR
W杯ベスト８もマラドーナ率いるアルゼンチンにPK戦までもつれての敗退だからな
792 ： ：2005/06/19(日) 12:41:51 ID:4ldcIQle
ジェフと掛け持ちでもいいじゃないかな
793 ： ：2005/06/19(日) 12:42:19 ID:G1ThxdcG
俺はサビチェビッチが一番好きだった
９４W杯に出てればブラジルより上の攻撃が観れたよな
９４W杯に出てればブラジルより上の攻撃が観れたよな
794 ： ：2005/06/19(日) 12:42:37 ID:edgzkzJI
ユニバG
795 ： ：2005/06/19(日) 12:42:47 ID:UaChTfLO
>>787
でも日本の代表拘束期間は異常に多いよ。
でも日本の代表拘束期間は異常に多いよ。
796 ：_：2005/06/19(日) 12:43:03 ID:/6QeTIVF
「クラブハウスに行くと皆の雰囲気がおかしいんだ。
僕はロッカーを開けて、愕然とした。
家族の写真に真っ赤な字で、悪魔のセルビア人は
地獄に落ちろってかかれていた。全身の血の気が引いた。」
ミハイロビッチ談（彼の女房はイタリア人なのに）
僕はロッカーを開けて、愕然とした。
家族の写真に真っ赤な字で、悪魔のセルビア人は
地獄に落ちろってかかれていた。全身の血の気が引いた。」
ミハイロビッチ談（彼の女房はイタリア人なのに）
797 ： ：2005/06/19(日) 12:43:11 ID:qyzq6nw6
>>785
ブラジルのは全然ズムーズじゃないよ
不自然極まりないリズムを、ハンパない個人技レベルでなんとか形にしてるだけ
パスを受けたら止まってそれまでの流れをぶった切って突然ドリブル開始とかしょっちゅう
つながっても2～3パスくらいしか連動しない
アルゼンチンは化物並に計算されつくしたものを見せるけど、ブラジルにそういうのはないな
ブラジルのは全然ズムーズじゃないよ
不自然極まりないリズムを、ハンパない個人技レベルでなんとか形にしてるだけ
パスを受けたら止まってそれまでの流れをぶった切って突然ドリブル開始とかしょっちゅう
つながっても2～3パスくらいしか連動しない
アルゼンチンは化物並に計算されつくしたものを見せるけど、ブラジルにそういうのはないな
798 ： ：2005/06/19(日) 12:43:14 ID:DWcsyOh0
799 ： ：2005/06/19(日) 12:43:21 ID:LkuB4KIT
800 ： ：2005/06/19(日) 12:43:29 ID:aTC3HuLp
セルモン人って何ですか？
オシムはセルモン人なんですか？
オシムはセルモン人なんですか？
シアンモロッコ
802 ： ：2005/06/19(日) 12:44:11 ID:YdRm/LbI
>>800
セルビアモンテネグロを略したんだろ？
セルビアモンテネグロを略したんだろ？
803 ： ：2005/06/19(日) 12:44:27 ID:77AegBnL
オシムの実績はそら凄いけど、そんなこと知らなくても
やってるサッカーを見ればわかるよ、彼の能力の高さが。
今はプリンスリーグの影響で昔ほどそうではなくなってるけど
ユースの方が攻撃的な質の高いサッカーを志向してる。
人もユースに集まるしね。
トップチームは結果を残さないといけないし、成績悪いと監督交代も
あるけど、下部組織はそういうの無いから一貫した方針で指導できる。
それがいずれトップのサッカーの方針にもなっていく。
ジェフ、ガンバあたりがそれを出来てきて、広島が続こうとしてる。
やってるサッカーを見ればわかるよ、彼の能力の高さが。
今はプリンスリーグの影響で昔ほどそうではなくなってるけど
ユースの方が攻撃的な質の高いサッカーを志向してる。
人もユースに集まるしね。
トップチームは結果を残さないといけないし、成績悪いと監督交代も
あるけど、下部組織はそういうの無いから一貫した方針で指導できる。
それがいずれトップのサッカーの方針にもなっていく。
ジェフ、ガンバあたりがそれを出来てきて、広島が続こうとしてる。
804 ： ：2005/06/19(日) 12:44:30 ID:4ldcIQle
805 ： ：2005/06/19(日) 12:44:29 ID:MVbR9m2y
レアルがオシムにオファーを出したんて報道聞いたことない
なんでそんなウソつくの？
本当の話ならソースを出してよ。
なんでそんなウソつくの？
本当の話ならソースを出してよ。
806 ： ：2005/06/19(日) 12:45:12 ID:4ldcIQle
>>805
報道あったソースはオシム
報道あったソースはオシム
807 ： ：2005/06/19(日) 12:45:16 ID:YdRm/LbI
ユーゴ内戦ってセルビア人とクロアチア人とイスラム系住民との民族対立だっけ？
808 ： ：2005/06/19(日) 12:45:18 ID:qyzq6nw6
ボスニアヘルツェコビナだよ
809 ： ：2005/06/19(日) 12:46:04 ID:m25Mda0H
オシムでだいぶ話が逸れている気がする・・・
810 ： ：2005/06/19(日) 12:46:22 ID:YdRm/LbI
スマンスマン。
811 ： ：2005/06/19(日) 12:46:25 ID:JegqptmE
>>805
本人がそう言ってんだからほんとだろうよ。
本人がそう言ってんだからほんとだろうよ。
812 ： ：2005/06/19(日) 12:46:51 ID:0VoR6+Qu
国内板のオシムスレであったけど、ビッククラブには興味がなくて
小さくても上を目指そうという野心と向上心を持った若いチームを率いて
強いクラブと戦うのが楽しいんだとさ。
ジェフに来たのもそういうチームだからでしょ。
小さくても上を目指そうという野心と向上心を持った若いチームを率いて
強いクラブと戦うのが楽しいんだとさ。
ジェフに来たのもそういうチームだからでしょ。
813 ： ：2005/06/19(日) 12:46:51 ID:DWcsyOh0
814 ： ：2005/06/19(日) 12:46:52 ID:/yXUBPf4
>>600
なんかこの名前だすと荒れそうで嫌だが、
トルシエってばらつきあるか？
不安定な監督はもっとすごいと思うけど。
ていうか戦術原則（抽象的な言い方だが）は
プロのトップチームだったり代表の監督が教えるもんじゃないと思うな。
育成部門のコーチなんかが叩き込むもんだと思う。
クラブチームとかだとトップと下部で同じシステムを使ってたりするが、
その場合監督のやることはその育成段階でできたベースに上積みをすることじゃなかろうか。
なんかこの名前だすと荒れそうで嫌だが、
トルシエってばらつきあるか？
不安定な監督はもっとすごいと思うけど。
ていうか戦術原則（抽象的な言い方だが）は
プロのトップチームだったり代表の監督が教えるもんじゃないと思うな。
育成部門のコーチなんかが叩き込むもんだと思う。
クラブチームとかだとトップと下部で同じシステムを使ってたりするが、
その場合監督のやることはその育成段階でできたベースに上積みをすることじゃなかろうか。
815 ： ：2005/06/19(日) 12:47:38 ID:MVbR9m2y
レアルが本当にオファーを出しのなら、世界的なニュースになるはずだよ
816 ： ：2005/06/19(日) 12:48:28 ID:m25Mda0H
Ｕ－２０代表の話をしようぜ
817 ： ：2005/06/19(日) 12:48:55 ID:qyzq6nw6
>>815
お前みっともないからもう黙ってろ
お前みっともないからもう黙ってろ
818 ： ：2005/06/19(日) 12:49:01 ID:0sGyZYQg
オウム扱いするなら、大熊の信者が存在したら(存在するのか？)
それにこそ正しい表現だろう。
実績を称えて、代表を応援する事に問題なんてないよ。
それにこそ正しい表現だろう。
実績を称えて、代表を応援する事に問題なんてないよ。
819 ： ：2005/06/19(日) 12:49:06 ID:LkuB4KIT
>>800
オシムは出生地はボスニア。国籍上はオーストリアだった筈。
いま膝の上にはJEF就任当時の特集記事が･･･
サカマガ2003年3月19日号と26日号は永久保存版モノ。
90イタリアW杯西ドイツ戦はわざと負けたと明言している時の。
92年当時のことも語ってます。
オシムは出生地はボスニア。国籍上はオーストリアだった筈。
いま膝の上にはJEF就任当時の特集記事が･･･
サカマガ2003年3月19日号と26日号は永久保存版モノ。
90イタリアW杯西ドイツ戦はわざと負けたと明言している時の。
92年当時のことも語ってます。
820 ： ：2005/06/19(日) 12:49:08 ID:AucZN8eH
821 ： ：2005/06/19(日) 12:49:17 ID:JegqptmE
822 ： ：2005/06/19(日) 12:49:26 ID:MVbR9m2y
わかった。もう黙ってる
823 ： ：2005/06/19(日) 12:50:00 ID:0sGyZYQg
レアルマドリーはあらゆるサッカー関係者の当て馬
824 ： ：2005/06/19(日) 12:50:01 ID:N7XZ6tcR
>>814
日本はまだ発展途上なのでトップで一度組み立て直すのが必要なのかも
日本はまだ発展途上なのでトップで一度組み立て直すのが必要なのかも
シアンモロッコ
826 ： ：2005/06/19(日) 12:50:18 ID:xlhuEbSQ
827 ： ：2005/06/19(日) 12:50:33 ID:AnEYea9U
>>819
とりあえず全文書いて
とりあえず全文書いて
828 ： ：2005/06/19(日) 12:50:51 ID:xlhuEbSQ
>>805は池沼
829 ： ：2005/06/19(日) 12:50:59 ID:PdiWE2kk
平山は第2の上重（NTVアナ）を狙ってるんじゃまいか。
830 ： ：2005/06/19(日) 12:51:35 ID:4QONCvcS
>>732
臨海の写真を見せたりして（！）の熱心な口説きで、落ちるんだから相当の変人だよなぁ。
契約書も交わさないずぼらっぷり。
金だとか名誉だとかを追う一般人とは、価値の基準が全く違う究極のサカオタ。
臨海の写真を見せたりして（！）の熱心な口説きで、落ちるんだから相当の変人だよなぁ。
契約書も交わさないずぼらっぷり。
金だとか名誉だとかを追う一般人とは、価値の基準が全く違う究極のサカオタ。
831 ：＿：2005/06/19(日) 12:51:42 ID:/6QeTIVF
832 ： ：2005/06/19(日) 12:51:59 ID:0sGyZYQg
>>829
衛星放送みたいなアナウンサーになりそうだねｗ声が遅れて聞こえるよ
衛星放送みたいなアナウンサーになりそうだねｗ声が遅れて聞こえるよ
シアンモロッコ
834 ： ：2005/06/19(日) 12:52:31 ID:m25Mda0H
徳永にしろ平山にしろ兵藤にしろ大学卒業したら、
必ずプロだって思っているのかな？
必ずプロだって思っているのかな？
835 ： ：2005/06/19(日) 12:53:21 ID:qyzq6nw6
>>820
一見意味が無いんじゃなく、本当に意味が無いんだよ
まあそこが凄いとこなんだけど
とりあえず誰かにボールを預けるまではもうどうでもいい話
適当に何も考えずにつないでる
そしてその時アイデアを思いついた誰かに渡った瞬間そこから突然驚きが生まれる
ブラジルは瞬間の爆発
一見意味が無いんじゃなく、本当に意味が無いんだよ
まあそこが凄いとこなんだけど
とりあえず誰かにボールを預けるまではもうどうでもいい話
適当に何も考えずにつないでる
そしてその時アイデアを思いついた誰かに渡った瞬間そこから突然驚きが生まれる
ブラジルは瞬間の爆発
836 ： ：2005/06/19(日) 12:53:23 ID:fygGLYXi
オシムにやってもらいたいけど、受けてくれないだろーな
ＪＥＦサポはほんとうらやましいよ
ＪＥＦサポはほんとうらやましいよ
837 ： ：2005/06/19(日) 12:53:37 ID:j8OEbIH2
千葉だけでも疲れてもう辞めたがってるおっさんに
代表戦で世界飛び回れってのは無理
代表戦で世界飛び回れってのは無理
838 ： ：2005/06/19(日) 12:53:54 ID:YdRm/LbI
839 ： ：2005/06/19(日) 12:55:00 ID:2pVPMiYo
なんだよあの超フリーで打ったシュートが枠に行かないどころか倍の広さでも入りそうになかったのは・・
あんなのＦＷにしてて勝てるほうが珍しいと思うけど・・
あんなのＦＷにしてて勝てるほうが珍しいと思うけど・・
840 ： ：2005/06/19(日) 12:55:09 ID:N7XZ6tcR
アドバイザー程度の仕事なら引き受けてくれるかもよ
841 ：＿：2005/06/19(日) 12:55:12 ID:/6QeTIVF
MVbR9m2y
オマエにわかのクセにしつっけーぞ。
ならセリエＡ制したセルビア人監督知ってるか？
世界的な監督になるだろう？
あんま評判良くないがな。
オマエにわかのクセにしつっけーぞ。
ならセリエＡ制したセルビア人監督知ってるか？
世界的な監督になるだろう？
あんま評判良くないがな。
842 ： ：2005/06/19(日) 12:55:20 ID:LkuB4KIT
>>827
とりあえず午後5時くらいまでに
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/
に端折って乗っけとく。
とりあえず午後5時くらいまでに
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/
に端折って乗っけとく。
843 ： ：2005/06/19(日) 12:55:52 ID:1zpMOZuY
初めてこの世代通しで見たんだが・・・
兵藤って出てたのか？
交代の時にはじめて、「ああいたんだな」と思ったんだが
いつもああなのか？
兵藤って出てたのか？
交代の時にはじめて、「ああいたんだな」と思ったんだが
いつもああなのか？
844 ： ：2005/06/19(日) 12:55:59 ID:AucZN8eH
>>816
わかった
>>814
監督のやることはその育成段階でできたベースに上積みをすることじゃなかろうか。
代表の話に戻るが、上積みというと「チーム戦術」だったりという話になるんだろうが
もうトルシエの頃以上の質は難しいんじゃないかと俺は思う
戦術原則の話に食いついたのもそういう理由からです
わかった
>>814
監督のやることはその育成段階でできたベースに上積みをすることじゃなかろうか。
代表の話に戻るが、上積みというと「チーム戦術」だったりという話になるんだろうが
もうトルシエの頃以上の質は難しいんじゃないかと俺は思う
戦術原則の話に食いついたのもそういう理由からです
845 ： ：2005/06/19(日) 12:56:06 ID:qyzq6nw6
846 ： ：2005/06/19(日) 12:57:21 ID:AnEYea9U
たとえ巧くとも、これからプロとして生きていく覚悟きめてる奴を使ってやりたいよな。
実際兵藤なんて下手になって普通に使う意味もないけどさ。
実際兵藤なんて下手になって普通に使う意味もないけどさ。
847 ： ：2005/06/19(日) 12:57:31 ID:5A92dfFb
＞841
ボスコフ。
ボスコフ。
848 ： ：2005/06/19(日) 12:58:19 ID:m25Mda0H
849 ： ：2005/06/19(日) 12:59:14 ID:AucZN8eH
850 ： ：2005/06/19(日) 12:59:15 ID:2oaxcXS7
>>843
成岡とは違った意味で消えてるエースです。
成岡とは違った意味で消えてるエースです。
851 ： ：2005/06/19(日) 12:59:29 ID:bHqu7/W8
852 ： ：2005/06/19(日) 13:00:02 ID:G1ThxdcG
＞８３９
初心者みたいなシュートで笑えたよ
初心者みたいなシュートで笑えたよ
853 ： ：2005/06/19(日) 13:00:22 ID:Tb4mdvL6
昨日初めて見たが、このヘボさたまらないぜー
854 ： ：2005/06/19(日) 13:00:31 ID:qyzq6nw6
オートマティズムって言いたいだけの人はもうほっとこうぜ
855 ： ：2005/06/19(日) 13:02:35 ID:gngSIra2
平山は立ち上がりのシュートなんかを見ても、外国の選手ならもうひとつ何か入れるのに、そのまま打ってしまう。
それが世界との差だ。平山を外す？
誰か代わりがいればね。高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。
それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。
モロッコに関してはビデオを見ていない。梶山をゆとりあるポジションに置いて、核にしたい。
前田はもっと早く入れるつもりだった。家長が疲れていたから。あいつは何か持っている。外国人にも通じるものがある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何か違う、何か笑える熊のコメント。
イヤミがおフランスざんすと言ってるような怪しさがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってきます。
それが世界との差だ。平山を外す？
誰か代わりがいればね。高さへの信頼はあるし、０－１で負けてて、あそこまで頭で勝てるやつはいない。
それなりの存在感もあるし。ただ兵藤を含め、大学の選手たちは途中からがくっと落ちる。
モロッコに関してはビデオを見ていない。梶山をゆとりあるポジションに置いて、核にしたい。
前田はもっと早く入れるつもりだった。家長が疲れていたから。あいつは何か持っている。外国人にも通じるものがある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何か違う、何か笑える熊のコメント。
イヤミがおフランスざんすと言ってるような怪しさがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってきます。
856 ： ：2005/06/19(日) 13:02:49 ID:PdiWE2kk
そういえば、何回かナイスパスをかましてくれやがった増嶋は、DFリーダーでラインを統率してると
思ったけど、昨日はスリーバックのセンターにいた？、
思ったけど、昨日はスリーバックのセンターにいた？、
857 ： ：2005/06/19(日) 13:03:46 ID:qyzq6nw6
代表でウンコだった成岡をそこそこのプレイヤーに再生し、
代表では師匠なカレンをリーグでは4ゴールもあげさせてる人間力って何気にすごくね？
兵頭を再生できるのはもう人間力しかいないっぽいな
代表では師匠なカレンをリーグでは4ゴールもあげさせてる人間力って何気にすごくね？
兵頭を再生できるのはもう人間力しかいないっぽいな
858 ： ：2005/06/19(日) 13:03:49 ID:m25Mda0H
>>856
昨日のセンターは西川。。。
昨日のセンターは西川。。。
859 ： ：2005/06/19(日) 13:04:53 ID:G+P3pYH6
西川のミスは致命的だったけど、これまでのことを考えると責められないよな
こいつがいなかったらとっくに敗退してた
こいつがいなかったらとっくに敗退してた
>>858
だな
だな
861 ： ：2005/06/19(日) 13:05:43 ID:4knUn5Dt
>>856
昨日も４バック。誰が３バックと言おうが、どう見ても４バック。
昨日も４バック。誰が３バックと言おうが、どう見ても４バック。
862 ： ：2005/06/19(日) 13:06:45 ID:0AkxzMfQ
昨日キャプテンマーク付けた奴を
外そう
外そう
863 ： ：2005/06/19(日) 13:07:28 ID:5A92dfFb
俺が一番笑ったシーンは。
梶山がボールを持った時、クマが「（前に）運べ！運べ！」と指示して
梶山が、なぜか相手のいる方にボールを運んで３人ぐらいに囲まれて
結局タッチラインを割ったシーン
アホかと思った。
梶山がボールを持った時、クマが「（前に）運べ！運べ！」と指示して
梶山が、なぜか相手のいる方にボールを運んで３人ぐらいに囲まれて
結局タッチラインを割ったシーン
アホかと思った。
864 ： ：2005/06/19(日) 13:08:10 ID:qyzq6nw6
865 ： ：2005/06/19(日) 13:08:28 ID:f6/KoYss
866 ： ：2005/06/19(日) 13:08:46 ID:Ptt/Ybsl
867 ： ：2005/06/19(日) 13:08:52 ID:m25Mda0H
868 ： ：2005/06/19(日) 13:09:28 ID:Tb4mdvL6
世界の真剣勝負の場で、くだらないワセダの誇りとかやめろ
869 ： ：2005/06/19(日) 13:09:51 ID:7nZiKX8A
家長と前田って本来被らないから両立できると思うけど、
梶山と本田ってこれから北京までライバル関係続くんかな。
やっぱ守れる奴も必要だし。。
梶山と本田ってこれから北京までライバル関係続くんかな。
やっぱ守れる奴も必要だし。。
870 ： ：2005/06/19(日) 13:09:55 ID:j8OEbIH2
>>857
凄いから平山も引き取って磐田で終身監督やってて下さい
凄いから平山も引き取って磐田で終身監督やってて下さい
早稲田の誇りって(≧ｍ≦)ぷっ!
872 ： ：2005/06/19(日) 13:10:47 ID:PdiWE2kk
>>863
一応フォローしとくと、右サイドに出そうとしたら誰も上がってなくて、仕方なしに流れたんじゃないか。
一応フォローしとくと、右サイドに出そうとしたら誰も上がってなくて、仕方なしに流れたんじゃないか。
873 ： ：2005/06/19(日) 13:11:07 ID:gngSIra2
熊が局地的な所で指示を出すと昔からろくな事が無い。
874 ： ：2005/06/19(日) 13:11:30 ID:77AegBnL
875 ： ：2005/06/19(日) 13:11:32 ID:AucZN8eH
>>864
そんで相手が3トップだとかで4バックにしたらしいね
そんで相手が3トップだとかで4バックにしたらしいね
876 ： ：2005/06/19(日) 13:11:35 ID:lBceaMMr
えっ、あの兵藤応援横断幕って「早稲田の隣り」って書いてたんじゃなかったの
877 ： ：2005/06/19(日) 13:11:50 ID:m25Mda0H
878 ： ：2005/06/19(日) 13:12:20 ID:9xS2K4WL
中盤守備の配分見てると、どう見ても
4バックに、5枚の中盤が並んで首尾して、平山が張ってる形だったな
つか、平山も五輪予選の事を思えば
劣化してるって言うより使われ方が悪いんだろうな
思いっきり孤立してるし
アナウンサーも分かるくらい「前には平山しかいません」って状況で
DFが前にポーンと蹴ってるし
4バックに、5枚の中盤が並んで首尾して、平山が張ってる形だったな
つか、平山も五輪予選の事を思えば
劣化してるって言うより使われ方が悪いんだろうな
思いっきり孤立してるし
アナウンサーも分かるくらい「前には平山しかいません」って状況で
DFが前にポーンと蹴ってるし
879 ： ：2005/06/19(日) 13:12:38 ID:YdRm/LbI
て言うか、最近の早稲田は恥ばかり晒してるが・・・
昨日後半途中で不貞寝したら前田が決めたのか・・・前田乙。
正直負けてもよかったんじゃないかと思ってる。
こんなこと言ったらﾁｮｿ扱いされるけどな('A`)
とにかくジーコみたいに神通力の無い
熊とかもういらないから。東欧あたりのまともな監督にﾁｪﾝｼﾞしてくれ
正直負けてもよかったんじゃないかと思ってる。
こんなこと言ったらﾁｮｿ扱いされるけどな('A`)
とにかくジーコみたいに神通力の無い
熊とかもういらないから。東欧あたりのまともな監督にﾁｪﾝｼﾞしてくれ
881 ： ：2005/06/19(日) 13:12:56 ID:PfHdxiWT
守れる奴って誰かいたかなあなんて思ってしまった訳だが
882 ： ：2005/06/19(日) 13:13:30 ID:1zpMOZuY
>>848>>850
ｔｈｘ。
なんであれがスタメンなのか、判らん。
梶山は良かったね。持ちすぎが気になるけど。
中盤に人材いないわけじゃないと思うんだが
引き篭もりすぎて、個性が消えてる気がする。
根性はあるみたいだし、頑張って欲しいね。
ｔｈｘ。
なんであれがスタメンなのか、判らん。
梶山は良かったね。持ちすぎが気になるけど。
中盤に人材いないわけじゃないと思うんだが
引き篭もりすぎて、個性が消えてる気がする。
根性はあるみたいだし、頑張って欲しいね。
883 ： ：2005/06/19(日) 13:13:46 ID:Zn+wCgzC
昨日
＿＿＿＿＿平山＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿家長＿＿＿＿可憐
＿＿＿＿＿＿梶山＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿小林＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
水本＿＿柳楽＿＿＿＿ 中村
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿西川 （気絶）＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿増嶋＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿平山＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿家長＿＿＿＿可憐
＿＿＿＿＿＿梶山＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿小林＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
水本＿＿柳楽＿＿＿＿ 中村
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿西川 （気絶）＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿増嶋＿＿＿＿＿
884 ： ：2005/06/19(日) 13:14:24 ID:YdRm/LbI
マトモなＤＦ育てるのが今後の課題になりそうだな。
885 ： ：2005/06/19(日) 13:15:14 ID:qyzq6nw6
886 ： ：2005/06/19(日) 13:15:40 ID:9xS2K4WL
ラインコントロールも出来ないCBなんて信じられん
前が空いてるのに何故平気でいられるんだろ
スペース空いてたら上げるだろ、空いてる方が怖いだろ
前が空いてるのに何故平気でいられるんだろ
スペース空いてたら上げるだろ、空いてる方が怖いだろ
887 ： ：2005/06/19(日) 13:16:14 ID:PdiWE2kk
前田 森本
家長 水野
本田 北斗
水本 増嶋 柳楽 可憐
西川
４バックで行くならこれで
怪我あけの梶山や苔口はサブで
平山はパワープレーしたい時のために大事に取っておけ
家長 水野
本田 北斗
水本 増嶋 柳楽 可憐
西川
４バックで行くならこれで
怪我あけの梶山や苔口はサブで
平山はパワープレーしたい時のために大事に取っておけ
889 ： ：2005/06/19(日) 13:16:44 ID:Tb4mdvL6
ノッポさん、家永のナイスクロス２回とも触れなかったな
890 ： ：2005/06/19(日) 13:17:03 ID:77AegBnL
ところで２ｃｈではマスシマは叩かれてないの？
あいつのプレーを見るたびに「氏ね」って思うんだけど。
あいつのプレーを見るたびに「氏ね」って思うんだけど。
891 ： ：2005/06/19(日) 13:17:04 ID:m25Mda0H
892 ： ：2005/06/19(日) 13:17:20 ID:qyzq6nw6
どうせラインディフェンス出来ないなら、可憐を最後方のリベロにしる
893 ： ：2005/06/19(日) 13:17:21 ID:4ldcIQle
調子が悪いとかじゃなくて下手だから驚いた
894 ： ：2005/06/19(日) 13:17:31 ID:yhmQw/BG
中盤空いてるなぁ…
オーストラリアの人口密度に合わせるが如く無人の荒野だ
オーストラリアの人口密度に合わせるが如く無人の荒野だ
895 ： ：2005/06/19(日) 13:18:21 ID:7UAA25XR
とりあえずドリブルは
家長＞前田というのは良くわかった。前田は抜けてなかった。
シュートの意識はさすがに前田。
というかＦＷだから当たり前だな。
家長＞前田というのは良くわかった。前田は抜けてなかった。
シュートの意識はさすがに前田。
というかＦＷだから当たり前だな。
896 ： ：2005/06/19(日) 13:18:33 ID:bHqu7/W8
897 ： ：2005/06/19(日) 13:18:38 ID:Ptt/Ybsl
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/2005/headlines/20050619/20050619-00000000-spnavi-spo.html
熊の発言からして、もう本田は出番ない
ここまで梶山に固執してるのにオランダ戦で梶山じゃなくて本田使ったのも、
オランダ相手に梶山が力発揮できずに自分に批判がくるのを恐れてだろう。
本田は格好の当て馬だな
あと、あれほど活躍している水野に言及しないのは不自然だろ、熊！
熊の発言からして、もう本田は出番ない
ここまで梶山に固執してるのにオランダ戦で梶山じゃなくて本田使ったのも、
オランダ相手に梶山が力発揮できずに自分に批判がくるのを恐れてだろう。
本田は格好の当て馬だな
あと、あれほど活躍している水野に言及しないのは不自然だろ、熊！
898 ： ：2005/06/19(日) 13:19:47 ID:PfHdxiWT
一番前のでかいのに合わせる戦術だけどフォローなし
当然マークが厳しくなるから散らそうとして他に出したり繋ぐと監督に怒られる
点取れるかボケぇ
当然マークが厳しくなるから散らそうとして他に出したり繋ぐと監督に怒られる
点取れるかボケぇ
899 ： ：2005/06/19(日) 13:20:32 ID:FxbVL5Hn
900 ： ：2005/06/19(日) 13:20:42 ID:8ZpS26sk
平山はまだいけるよ。それより外すのはカレンの方。Jリーグでも活躍してるってきいたんで
そこそこやれるかと思ったけど昨日の試合みるとねぇ・・・豪州の選手くらいスピードでかわせないと
前田と水野をスタメンで使うのは賛成。特に前田はJでも凄いゴール決めてたから期待してたら
昨日の活躍。あっぱれ って感じ。
そこそこやれるかと思ったけど昨日の試合みるとねぇ・・・豪州の選手くらいスピードでかわせないと
前田と水野をスタメンで使うのは賛成。特に前田はJでも凄いゴール決めてたから期待してたら
昨日の活躍。あっぱれ って感じ。
901 ： ：2005/06/19(日) 13:20:56 ID:gngSIra2
あーうぜぇ奴いるなIDあぼ～ん追加
902 ： ：2005/06/19(日) 13:21:24 ID:4knUn5Dt
903 ： ：2005/06/19(日) 13:22:11 ID:qyzq6nw6
でかいの 創価
埃
マッチョ 暴言
病み上がり
縦ポン カンヌ ずるずる 師匠
ポロリ
埃
マッチョ 暴言
病み上がり
縦ポン カンヌ ずるずる 師匠
ポロリ
904 ： ：2005/06/19(日) 13:22:38 ID:9xS2K4WL
905 ： ：2005/06/19(日) 13:23:05 ID:mXAOR+St
しかし熊のコメントはどうしたんだ？
田嶋の亡霊が消えたのか？
田嶋の亡霊が消えたのか？
906 ： ：2005/06/19(日) 13:23:14 ID:j8OEbIH2
梶山の扱いは予想通り
ずーっと熊の言い訳にして最大の頼みの綱だったんだから
ずーっと熊の言い訳にして最大の頼みの綱だったんだから
907 ： ：2005/06/19(日) 13:23:16 ID:7BrNj7Li
>>895
その判断はまだ早い気がするけどな
その判断はまだ早い気がするけどな
908 ： ：2005/06/19(日) 13:23:38 ID:fIf97gWO
梶山って持ってる力凄いのに、去勢された犬みたいにおとなしいな。
水野は逆に80の力しかないのに、それを試合の中で100として発揮できるメンタリティがある。
水野は逆に80の力しかないのに、それを試合の中で100として発揮できるメンタリティがある。
909 ： ：2005/06/19(日) 13:24:09 ID:m25Mda0H
910 ： ：2005/06/19(日) 13:24:26 ID:PdiWE2kk
平山のヘディングが世界に通用するんじゃなくて、通用させてた。というのが昨日の試合でよくわかりました。
911 ： ：2005/06/19(日) 13:24:33 ID:4KZ+HkDF
語録を読んだ、これが一番だった
2005年1月18日 朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より
「いくらタイトルを獲得しても、トップで通用する選手を育てられなければ、ユースの役割を果たしていない。私なら、そう考える。」
2005年1月18日 朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より
「いくらタイトルを獲得しても、トップで通用する選手を育てられなければ、ユースの役割を果たしていない。私なら、そう考える。」
913 ： ：2005/06/19(日) 13:24:39 ID:bHqu7/W8
914 ： ：2005/06/19(日) 13:24:42 ID:gfOJHbTx
>>895
何をもってドリブルの優劣を決めてるのか知らないけど、
家長と前俊なんてドリブルのタイプが違うんだから比較する意味無いだろ
それに前俊は昨日初出場で実戦離れしてたのもあるし
J見てないのか？
何をもってドリブルの優劣を決めてるのか知らないけど、
家長と前俊なんてドリブルのタイプが違うんだから比較する意味無いだろ
それに前俊は昨日初出場で実戦離れしてたのもあるし
J見てないのか？
915 ： ：2005/06/19(日) 13:24:58 ID:4gJ7brm2
柳楽を追加招集と聞いたとき熊は馬鹿だと思った
まことに申し訳ない
まことに申し訳ない
916 ：。：2005/06/19(日) 13:25:14 ID:IOWTZWaz
今は調子あがってきたから別に梶山でいいが
本番に間に合わず中で調整しなきゃいけない選手を呼ぶなと
本番に間に合わず中で調整しなきゃいけない選手を呼ぶなと
917 ： ：2005/06/19(日) 13:25:17 ID:PDT15sRU
熊がそこまで平山に固執するなら１トップか３トップの真ん中にしろ。
918 ： ：2005/06/19(日) 13:25:18 ID:gngSIra2
水野はもうちょいディフェンスの意識があるといい。
オランダ戦は右サイドで効いてたんだけどな。
オランダ戦は右サイドで効いてたんだけどな。
919 ： ：2005/06/19(日) 13:25:27 ID:WX8S7QQ2
オシムみたいな名将が日本で仕事しているのは
現役時代にチェコ代表として東京五輪に参加。
そのとき日本で親切にされたのが好印象として残っていたため。
現役時代にチェコ代表として東京五輪に参加。
そのとき日本で親切にされたのが好印象として残っていたため。
920 ： ：2005/06/19(日) 13:25:33 ID:9xS2K4WL
梶山のキープとワイドな視野の広さは遅い攻めのが向いてるっぽいな
モッサリ、ユッタリしてるし
それなら縦パス出せる本田も併用した方が効果的っぽい
まぁすべてはあのDFラインじゃ無駄だけどな
モッサリ、ユッタリしてるし
それなら縦パス出せる本田も併用した方が効果的っぽい
まぁすべてはあのDFラインじゃ無駄だけどな
921 ： ：2005/06/19(日) 13:25:50 ID:M0gRmp1J
水野細すぎじゃない？身長１７３で体重５８だったよ。スタメンは無理だと思う、壊れちゃうよ
922 ： ：2005/06/19(日) 13:26:51 ID:sncxQW9M
平山って高木２世って感じだ、それも劣化コピー
アジアの虚砲
アジアの虚砲
923 ： ：2005/06/19(日) 13:26:54 ID:4KZ+HkDF
924 ：。：2005/06/19(日) 13:27:13 ID:Mnma2Eaf
925 ： ：2005/06/19(日) 13:27:35 ID:fIf97gWO
大悟と本田のこと死ぬほど嫌いで、成岡と兵藤が死ぬほど好きなわりに、
大熊が梶山マンセーなのは、瓦斯補正かかってるからだな。
大熊が梶山マンセーなのは、瓦斯補正かかってるからだな。
926 ： ：2005/06/19(日) 13:27:38 ID:m25Mda0H
前俊も水野もさ、よく守備について言われるが、
もうそう言う守備はいいんじゃないか？
彼らが攻撃で活躍してるときは守備しなくてもいいわけだし。。。
でも、熊は守備重視なんだよな。。。
もうそう言う守備はいいんじゃないか？
彼らが攻撃で活躍してるときは守備しなくてもいいわけだし。。。
でも、熊は守備重視なんだよな。。。
Jでスタメンはってるやん
つーか同じぐらい細かった本山もWYではスタメンだったし別に壊れなかった
つーか同じぐらい細かった本山もWYではスタメンだったし別に壊れなかった
928 ： ：2005/06/19(日) 13:27:40 ID:PdiWE2kk
体格からいえば前線の選手は180超えてるんだよね。
929 ： ：2005/06/19(日) 13:27:48 ID:Ptt/Ybsl
930 ： ：2005/06/19(日) 13:28:03 ID:4knUn5Dt
梶山は身体が重たそうに見えた。
キレが全然ないし。
その身体が重たそうな梶山より全然駄目だったのが兵藤、北斗、増嶋。
小林は対人がいまいちだったけど、動きまくりで頑張ってスペース埋めようとしてたから良いけど。
キレが全然ないし。
その身体が重たそうな梶山より全然駄目だったのが兵藤、北斗、増嶋。
小林は対人がいまいちだったけど、動きまくりで頑張ってスペース埋めようとしてたから良いけど。
931 ： ：2005/06/19(日) 13:28:14 ID:gfOJHbTx
932 ： ：2005/06/19(日) 13:28:57 ID:f8+NxyPO
ナギラは一番下手糞だが一番一生懸命やってるかんじがする
他の奴らもナギラより上手いからってスカしてないで真面目にやれ
他の奴らもナギラより上手いからってスカしてないで真面目にやれ
933 ： ：2005/06/19(日) 13:29:08 ID:PDT15sRU
梶山と本田の併用か。
ひとまず、ひ（ryは邪魔だな
このチームって純粋な左サイドいないの？
右でいう北斗みたいの
ひとまず、ひ（ryは邪魔だな
このチームって純粋な左サイドいないの？
右でいう北斗みたいの
934 ： ：2005/06/19(日) 13:30:10 ID:9xS2K4WL
けど、ホントのホントにヤヴァくなったら
寵愛した増嶋、兵藤を変えたのはﾜﾗﾀなｗ
熊も心の奥では増嶋、兵藤は劣る選手だって思ってるんだなぁ、と思った
けどそれを否定できない何かがあるんだな、コネか意地か圧力か知らんが
寵愛した増嶋、兵藤を変えたのはﾜﾗﾀなｗ
熊も心の奥では増嶋、兵藤は劣る選手だって思ってるんだなぁ、と思った
けどそれを否定できない何かがあるんだな、コネか意地か圧力か知らんが
935 ： ：2005/06/19(日) 13:30:27 ID:gfOJHbTx
936 ： ：2005/06/19(日) 13:30:43 ID:PfHdxiWT
誰と誰を出すというチョイスを抜きにして埃は邪魔
埃抜きで誰かを入れるだけで全然違ってくる
埃抜きで誰かを入れるだけで全然違ってくる
937 ： ：2005/06/19(日) 13:30:49 ID:4KZ+HkDF
しかしこの世代ってほんとボランチいないな
昨日やってた小林や梶山も本職じゃないし、本田も違うし、
一応北斗が本職なんかもしれんが使わないってことは大熊的にはボランチ失格なんだろうな
CBの吉弘までボランチ転向とかさせるし高柳も本来左だよな
一つ前はボランチが最も多かったのになぜ急に・・・
うまいこといかんもんだな
昨日やってた小林や梶山も本職じゃないし、本田も違うし、
一応北斗が本職なんかもしれんが使わないってことは大熊的にはボランチ失格なんだろうな
CBの吉弘までボランチ転向とかさせるし高柳も本来左だよな
一つ前はボランチが最も多かったのになぜ急に・・・
うまいこといかんもんだな
水本 増島 柳楽 カレン師匠
こんな4バックでどうだろうか。増島は変えたい
こんな4バックでどうだろうか。増島は変えたい
939 ： ：2005/06/19(日) 13:31:34 ID:X2xna57l
梶山って、ホントは１８０も無いだろ
940 ： ：2005/06/19(日) 13:31:45 ID:Zn+wCgzC
>>915
こっそり成長しているナギラー恐るべしといったトコだな
こっそり成長しているナギラー恐るべしといったトコだな
941 ： ：2005/06/19(日) 13:32:47 ID:4KZ+HkDF
カレンの右サイドバックを見てたら、武田がジュビロで右サイドバックやらされてキレてたの思い出した
結構プライドがズタボロにされそうだな
結構プライドがズタボロにされそうだな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:33:26 ID:kVp7C+rX
前田 森本
家長 水野
本田 北斗
水本 増嶋 柳楽 可憐
西川
家長 水野
本田 北斗
水本 増嶋 柳楽 可憐
西川
943 ： ：2005/06/19(日) 13:33:45 ID:j8OEbIH2
944 ： ：2005/06/19(日) 13:35:16 ID:gngSIra2
高柳をボランチか左サイドバックで使うつもりだったかもしれんな。
まあクラブでも右サイドバック駒野の代わりに出て
家長にぶち抜かれてたからたかが知れてる。
吉弘のほうが期待できるよ。
まあクラブでも右サイドバック駒野の代わりに出て
家長にぶち抜かれてたからたかが知れてる。
吉弘のほうが期待できるよ。
945 ： ：2005/06/19(日) 13:35:44 ID:m25Mda0H
この世代ぶっちゃけツマラン。
常にニュートラルで闘ってるカンジ。
黙々と自分の与えられた仕事のみをしてるみたい。
キャプテンぽい奴もいないし。
常にニュートラルで闘ってるカンジ。
黙々と自分の与えられた仕事のみをしてるみたい。
キャプテンぽい奴もいないし。
946 ： ：2005/06/19(日) 13:35:48 ID:PdiWE2kk
947 ： ：2005/06/19(日) 13:35:54 ID:f8+NxyPO
948 ： ：2005/06/19(日) 13:36:06 ID:8ZpS26sk
前田を
スタメンで
使え
スタメンで
使え
949 ：、：2005/06/19(日) 13:36:20 ID:fEsKbbIj
03WYでも阿部→平山、茂木→坂田の奇跡的なゴールで結果出してたが二年後全く同じ状況になるとはな
これ狙ってるんなら名匠だな
これ狙ってるんなら名匠だな
950 ： ：2005/06/19(日) 13:36:31 ID:4KZ+HkDF
>>945
そこで反逆のプリンス水野様登場ですよ
そこで反逆のプリンス水野様登場ですよ
952 ： ：2005/06/19(日) 13:37:01 ID:SIK7fjUB
柳楽は東洋のプジョル
953 ： ：2005/06/19(日) 13:37:38 ID:7UAA25XR
954 ： ：2005/06/19(日) 13:37:41 ID:PDT15sRU
この世代って運動量少ないていうかタラタラしてる。
柳楽は松田みたいな香りがする
956 ： ：2005/06/19(日) 13:38:38 ID:gngSIra2
カレンは守備が好きなわけじゃないと思うぞｗ
957 ： ：2005/06/19(日) 13:38:42 ID:PdiWE2kk
もういっそのこと中盤をCMFのみにしたらどうか。今だってポジションがないようなものだし。
958 ： ：2005/06/19(日) 13:38:45 ID:X2xna57l
梶山＝リケルメ
水野＝アイマール
家長＝ダレッサンドロ
前田＝テベス
水野＝アイマール
家長＝ダレッサンドロ
前田＝テベス
959 ： ：2005/06/19(日) 13:38:50 ID:82kpQbtO
>>954
無駄に足元に自信ある選手が多いからな
無駄に足元に自信ある選手が多いからな
960 ： ：2005/06/19(日) 13:38:56 ID:WX8S7QQ2
>>937
つ 鹿島 吉沢
つ 鹿島 吉沢
961 ： ：2005/06/19(日) 13:39:17 ID:7nZiKX8A
>>949
だな。交代選手が活躍したら普通は名采配ってことになるな。
だな。交代選手が活躍したら普通は名采配ってことになるな。
962 ： ：2005/06/19(日) 13:40:10 ID:YdRm/LbI
963 ： ：2005/06/19(日) 13:40:11 ID:PDT15sRU
もういっそのこと５バック。
FWとMFはご勝手にｗ
FWとMFはご勝手にｗ
964 ： ：2005/06/19(日) 13:41:45 ID:4knUn5Dt
まぁカレンの前線での運動量はこのチームには必要だわな。
気になってるのは平山ヘッドが前へ進んじゃう事。
平山ヘッド→前に行く→カレン拾いに行くも相手に取られる
こうじゃなくてさ
平山ヘッド→後ろに落とす→カレン拾う
の方が繋げられると思うんだけどな。横でも良いけど。
気になってるのは平山ヘッドが前へ進んじゃう事。
平山ヘッド→前に行く→カレン拾いに行くも相手に取られる
こうじゃなくてさ
平山ヘッド→後ろに落とす→カレン拾う
の方が繋げられると思うんだけどな。横でも良いけど。
966 ： ：2005/06/19(日) 13:43:21 ID:4knUn5Dt
つーか、平山くんジャンプのタイミングが早すぎ。
降りる頃にボール来てるのな。あれじゃ高い意味がない。
降りる頃にボール来てるのな。あれじゃ高い意味がない。
967 ： ：2005/06/19(日) 13:44:43 ID:PdiWE2kk
968 ： ：2005/06/19(日) 13:44:47 ID:LVD25Lyk
大熊がうるさくいいすぎるから選手同士で意思疎通を図ったり
新しいアイディア使ったりできないような気がする
新しいアイディア使ったりできないような気がする
969 ： ：2005/06/19(日) 13:45:20 ID:SXT4gl/C
970 ： ：2005/06/19(日) 13:45:41 ID:Tb4mdvL6
平山切り替えしたー（のそっ）
平山足を変えて（のそっ）
平山シュートを打ったー（のそっ）
平山足を変えて（のそっ）
平山シュートを打ったー（のそっ）
971 ： ：2005/06/19(日) 13:46:30 ID:PdiWE2kk
>>968
退席させられた次の試合を見てみたい。
退席させられた次の試合を見てみたい。
972 ： ：2005/06/19(日) 13:47:33 ID:9xS2K4WL
フィードにも原因あるんだろうな
五輪の時は走りながら競れるタイミングと距離でフィード出てたから
スペースに落とせてた（で、田中とか大久保が拾えてた）
今はDFラインの前にボールが出て、しかも囲まれてる
あれじゃ確かに落とし様がないわな
フィードはせめて裏を狙ってくれないと相手のDFは楽だよな
相手DFに背走しながら競らさないと落とすのは至難の技だと思う
五輪の時は走りながら競れるタイミングと距離でフィード出てたから
スペースに落とせてた（で、田中とか大久保が拾えてた）
今はDFラインの前にボールが出て、しかも囲まれてる
あれじゃ確かに落とし様がないわな
フィードはせめて裏を狙ってくれないと相手のDFは楽だよな
相手DFに背走しながら競らさないと落とすのは至難の技だと思う
973 ： ：2005/06/19(日) 13:48:36 ID:4knUn5Dt
974 ： ：2005/06/19(日) 13:49:15 ID:83foct1J
オシムが名将であることに異論はないが、あの海千山千の
タヌキジジイのいうことを一から十まで真に受けて崇拝すんのはやめれ。>一部の信者
おっさんに笑われるぞ。
タヌキジジイのいうことを一から十まで真に受けて崇拝すんのはやめれ。>一部の信者
おっさんに笑われるぞ。
975 ： ：2005/06/19(日) 13:50:01 ID:PmckbAO2
ところでサッカーの監督ってあんなにも指示を出すものなのか
ＴＶはわざと声を拾ってるのかどっちなんだ
オシムもあんなふうに声を出してるのか
根本はそこにあるような気がしてきた
ＴＶはわざと声を拾ってるのかどっちなんだ
オシムもあんなふうに声を出してるのか
根本はそこにあるような気がしてきた
976 ： ：2005/06/19(日) 13:50:22 ID:VXR/rhmK
前の２試合は眠気のあまり見逃して
昨日の試合は前俊投入後からまともに見た私は勝ち組
昨日の試合は前俊投入後からまともに見た私は勝ち組
977 ： ：2005/06/19(日) 13:51:02 ID:4knUn5Dt
978 ： ：2005/06/19(日) 13:54:31 ID:gfOJHbTx
979 ： ：2005/06/19(日) 13:55:37 ID:LVD25Lyk
>>976
女だ！
女だ！
980 ： ：2005/06/19(日) 13:55:43 ID:IIYeBVXl
注目選手増嶋
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00011836.html
＞不動のキャプテンとしてチームをまとめあげる増嶋はそのクレバーさが魅力。
＞G大阪の宮本を目標としていると言えば彼のプレーは想像が付きやすいだろう。
宮本の悪影響がこんな所にも・・・・・・・・・・・・・・・・orz.
だめぽ。
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00011836.html
＞不動のキャプテンとしてチームをまとめあげる増嶋はそのクレバーさが魅力。
＞G大阪の宮本を目標としていると言えば彼のプレーは想像が付きやすいだろう。
宮本の悪影響がこんな所にも・・・・・・・・・・・・・・・・orz.
だめぽ。
981 ： ：2005/06/19(日) 13:56:06 ID:gngSIra2
自陣でもうちょっとボール回して攻めのリズムとか変えたりできないもんかねぇ。
982 ： ：2005/06/19(日) 13:56:17 ID:PdiWE2kk
平山は目が悪くなったのかな。高校時代より距離感がなくなっている。
サッカーをまじめにやったことはないんでわからんが、野球であれば球の回転をみて
伸びるか落ちるか判断するもんなんだが。
サッカーをまじめにやったことはないんでわからんが、野球であれば球の回転をみて
伸びるか落ちるか判断するもんなんだが。
983 ： ：2005/06/19(日) 13:57:06 ID:7UAA25XR
>>980
人のせいにすんなボケ。
人のせいにすんなボケ。
984 ： ：2005/06/19(日) 13:57:10 ID:jE82akK9
平山ロングボールの処理へたになってないか？
落下地点にジャストで合わせられないから競り合いに負けてる感じがする。
センタリングにも合わせられないし、劣化が激しい。
落下地点にジャストで合わせられないから競り合いに負けてる感じがする。
センタリングにも合わせられないし、劣化が激しい。
985 ： ：2005/06/19(日) 13:57:41 ID:IIYeBVXl
986 ： ：2005/06/19(日) 13:58:55 ID:IIYeBVXl
987 ： ：2005/06/19(日) 14:00:05 ID:PdiWE2kk
988 ： ：2005/06/19(日) 14:00:07 ID:3bFNKRuA
元々上手く体をぶつけてくる相手のときはあんなもんなのかも。
確かに劣化してるように見える。
確かに劣化してるように見える。
989 ： ：2005/06/19(日) 14:00:29 ID:eiU1eOpy
>>983
宮本乙
宮本乙
990 ： ：2005/06/19(日) 14:00:50 ID:PmckbAO2
平山は自分がＪで通用しないというか戦術的に必要とされていない事は百も承知してた
991 ： ：2005/06/19(日) 14:02:25 ID:4knUn5Dt
992 ： ：2005/06/19(日) 14:03:02 ID:9xS2K4WL
つか、せめて前線見てから蹴ってやれよな
マークが何人ついてるか、とか
DFとDFの間に平山がいるタイミングとか
DFが半身になってるタイミングとか
あるだろよ
マークが何人ついてるか、とか
DFとDFの間に平山がいるタイミングとか
DFが半身になってるタイミングとか
あるだろよ
993 ： ：2005/06/19(日) 14:04:51 ID:8ZpS26sk
1000なら平山のゴールでモロッコ戦突破
994 ： ：2005/06/19(日) 14:05:48 ID:Tb4mdvL6
１０００ならモロッコ戦でもっこり
995 ： ：2005/06/19(日) 14:05:58 ID:77AegBnL
とにかく、そんないい世代ではないのはわかってるが
もう少しやりようがあるよなぁ、なんか悔しいんだよ。
もう少しまともなサッカー出来るだろ。
大熊(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
もう少しやりようがあるよなぁ、なんか悔しいんだよ。
もう少しまともなサッカー出来るだろ。
大熊(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
996 ： ：2005/06/19(日) 14:06:19 ID:PdiWE2kk
>>983
パスカットされるパスを出すところも宮本と増島は瓜二つなんですがなにか？
パスカットされるパスを出すところも宮本と増島は瓜二つなんですがなにか？
997 ： ：2005/06/19(日) 14:06:34 ID:VXR/rhmK
１０００ならモロッコ戦で前俊ハットトリック
998 ： ：2005/06/19(日) 14:06:36 ID:f8+NxyPO
どうでもいいから勝て
999 ： ：2005/06/19(日) 14:06:41 ID:82kpQbtO
まんまんみてちんちんおっき
1000 ： ：2005/06/19(日) 14:06:46 ID:2pVPMiYo
>>993
なんか走り幅跳びで踏み切り早すぎて踏み切り板まで届かなかった感じだなｗ
なんか走り幅跳びで踏み切り早すぎて踏み切り板まで届かなかった感じだなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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