【創価枠】中村がジーコ、中田を批判 ２茸
コンフェデレーションズカップ初戦でジーコジャパンはメキシコに１−２の逆転負けを喫した。
Ｗ杯アジア最終予選を勝ち抜いた日本代表だが、世界の強豪との戦いで弱点を露呈した。
そして、途中交代のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）がチームのタブーを破った。
それもジーコ采配の批判と、中田英寿（フィオレンティーナ）批判のＷ造反だ。
明らかに出来が悪かったのは、小笠原とともにトップ下に入った中村だった。
緩慢な動きからボールを取られるシーンが目立ち、無気力とさえ映った。だが、試合後の中村は好戦的だった。
「できることと、できないことがある。ジーコには７番（ジーニャ）につけ！！ と言われた。
でも本当はボランチ（中田英）が見なければいけない。とにかく７番につけ！！ とジーコが言うので、
それで体力を使ってしまったあげくに交代させられ、ちょっと残念」
さらに批判は「ヒデさんが前にいってしまうので、その結果１人１人の距離が空いてしまってパスが通らない」と
中田英のプレースタイルにも向かい、世間のジーコ無策批判に乗っかる格好で
「個人の力だけではなく、決まりごとも必要なんだ」とまで話した。
ジーコ監督は後半１４分に中村と稲本潤一（ウエストブロムウィッチ）を交代させたことについて、
「あそこが今の俊輔の限界」と話した。持病の腰痛が完治せず、テーピングを施しての出場で、
日本協会の川淵三郎キャプテンも「俊輔？ 腰痛なんだろ。仕方がない」と同情したが、
それと監督批判＆中田批判は別物だ。
対照的に、攻守に動き回った中田英は「日本の今のレベルはこんなもの。メンタル的にもっと強くならなければいけない。
（改善が必要な点は）すべて」と冷静に分析し、Ｗ杯最終予選の遠征から中１日でドイツ入りした強行日程にも、
「Ｗ杯予選に出場しているのは僕らだけではないですから、疲れは関係ない」と話した。
「彼がベンチにいると雰囲気が悪くなる」といって中村を代表から外したのは、前任者のトルシエだった。
歴史は繰り返されることになるのか。
(一部略)
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061701.html
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118997504/l50
Ｗ杯アジア最終予選を勝ち抜いた日本代表だが、世界の強豪との戦いで弱点を露呈した。
そして、途中交代のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）がチームのタブーを破った。
それもジーコ采配の批判と、中田英寿（フィオレンティーナ）批判のＷ造反だ。
明らかに出来が悪かったのは、小笠原とともにトップ下に入った中村だった。
緩慢な動きからボールを取られるシーンが目立ち、無気力とさえ映った。だが、試合後の中村は好戦的だった。
「できることと、できないことがある。ジーコには７番（ジーニャ）につけ！！ と言われた。
でも本当はボランチ（中田英）が見なければいけない。とにかく７番につけ！！ とジーコが言うので、
それで体力を使ってしまったあげくに交代させられ、ちょっと残念」
さらに批判は「ヒデさんが前にいってしまうので、その結果１人１人の距離が空いてしまってパスが通らない」と
中田英のプレースタイルにも向かい、世間のジーコ無策批判に乗っかる格好で
「個人の力だけではなく、決まりごとも必要なんだ」とまで話した。
ジーコ監督は後半１４分に中村と稲本潤一（ウエストブロムウィッチ）を交代させたことについて、
「あそこが今の俊輔の限界」と話した。持病の腰痛が完治せず、テーピングを施しての出場で、
日本協会の川淵三郎キャプテンも「俊輔？ 腰痛なんだろ。仕方がない」と同情したが、
それと監督批判＆中田批判は別物だ。
対照的に、攻守に動き回った中田英は「日本の今のレベルはこんなもの。メンタル的にもっと強くならなければいけない。
（改善が必要な点は）すべて」と冷静に分析し、Ｗ杯最終予選の遠征から中１日でドイツ入りした強行日程にも、
「Ｗ杯予選に出場しているのは僕らだけではないですから、疲れは関係ない」と話した。
「彼がベンチにいると雰囲気が悪くなる」といって中村を代表から外したのは、前任者のトルシエだった。
歴史は繰り返されることになるのか。
(一部略)
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061701.html
前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118997504/l50
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2 ： ：2005/06/18(土) 11:08:24 ID:GMfZavsC
こうやって俺らが騒ぐから久保がおもしろがって記事にするんだろ
3 ：いえい：2005/06/18(土) 11:08:27 ID:XLflVn1l
２
4 ： ：2005/06/18(土) 11:09:38 ID:ulaK5Nqy
さすがに信者も援護のしようがないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン移籍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン移籍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ： ：2005/06/18(土) 11:13:13 ID:Lz6o1Ylc
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6 ：中村俊輔：2005/06/18(土) 11:13:30 ID:85LO5SXu
オレが中心でやれば日本は負けないよ！
オレが日本の１０番いやいやアジアの１０番だな！
今の７番はいらないな！
これからは中村ジャパンだぜ！
オレが日本の１０番いやいやアジアの１０番だな！
今の７番はいらないな！
これからは中村ジャパンだぜ！
7 ： ：2005/06/18(土) 11:14:11 ID:xfJ5zYRY
スペイン移籍もなくなるんじゃない？
あんなんいメンタル弱くて、一対一も弱かったら。
あんなんいメンタル弱くて、一対一も弱かったら。
8 ： ：2005/06/18(土) 11:15:17 ID:lLyc+iS4
ヒダは来期のどこのクラブも雇ってくれないからアピールに必死なんだよ
9 ： ：2005/06/18(土) 11:20:51 ID:lkVye/ve
中田はカタールやらUAEやら引く手あまた。
10 ： ：2005/06/18(土) 11:43:10 ID:i0Q3keyl
他選手もヒダの動きに関しては批判してるんでしょ？
日本は弱いので守備の方がめだてますよと、ヒダに言えば良いのかに
日本は弱いので守備の方がめだてますよと、ヒダに言えば良いのかに
11 ： ：2005/06/18(土) 11:49:42 ID:0RZJe/4v
どうしようもないクズだな。あのバカキノコ。
腰痛めてて思うようにプレーできないのに加えて、自分の海外への売り込みしたいエゴ全開かよ。
自分のプレーの不甲斐なさを人のせいにしてんじゃねえよ。
自分のプレースタイルはFKと攻撃しかしないって何様のつもりなんだ？そんな奴いらねえよ。
ジダンやロマーリオクラスでもない癖にVIP待遇じゃなきゃ実力出せませんってアフォかよ。
いまのテメーは、
FK入らない、フィジカル弱い、足遅い、、シュートも打てない。テメーの遅くて高い球じゃアシストも出来ない。
コネコネしまくりで、チームのリズム狂わす。ワンタッチでプレーしない、できない。
挙句にワガママ発言をマスコミに向かって言う。
監督の戦術が気に入らないなら代表くるなよ。あと中田よりも実績ないのになんでワガママ言いたい放題だな。
トルシエがこいつ外したのも納得。ほんといらないよ。
チームも負けて雰囲気悪い時に公に向かってこの発言。
ほんとにコイツは舞台荒らし。ピッチ荒らし、チーム荒らしだよ。
腰痛めてて思うようにプレーできないのに加えて、自分の海外への売り込みしたいエゴ全開かよ。
自分のプレーの不甲斐なさを人のせいにしてんじゃねえよ。
自分のプレースタイルはFKと攻撃しかしないって何様のつもりなんだ？そんな奴いらねえよ。
ジダンやロマーリオクラスでもない癖にVIP待遇じゃなきゃ実力出せませんってアフォかよ。
いまのテメーは、
FK入らない、フィジカル弱い、足遅い、、シュートも打てない。テメーの遅くて高い球じゃアシストも出来ない。
コネコネしまくりで、チームのリズム狂わす。ワンタッチでプレーしない、できない。
挙句にワガママ発言をマスコミに向かって言う。
監督の戦術が気に入らないなら代表くるなよ。あと中田よりも実績ないのになんでワガママ言いたい放題だな。
トルシエがこいつ外したのも納得。ほんといらないよ。
チームも負けて雰囲気悪い時に公に向かってこの発言。
ほんとにコイツは舞台荒らし。ピッチ荒らし、チーム荒らしだよ。
12 ： ：2005/06/18(土) 11:51:41 ID:xfJ5zYRY
というより、ここまで批判するのだったら
自ら代表辞退を申し出てから、批判してくれたら良いのに。
自ら代表辞退を申し出てから、批判してくれたら良いのに。
13 ：＿：2005/06/18(土) 11:53:11 ID:mKbH6d58
中村の、「これはファールだろ」って自分で判断して止まるプレーが大嫌い。
14 ：中田氏：2005/06/18(土) 11:54:25 ID:G50E+vJx
トルシエが中村はずしたのは大正解！ジーコは大丈夫か？アジアレベルでも中村は1対1で全くだめ、自分勝手に動ける時だけのプレーでは、レッジーナをクビ(本当だぜ)になるのも頷ける。
15 ： ：2005/06/18(土) 11:57:12 ID:xfJ5zYRY
というより
できないことだらけないか？俊輔？
できないことだらけないか？俊輔？
16 ：ｈぎｙ：2005/06/18(土) 11:57:28 ID:ceDR4pLw
みんな意識に違いがありすぎる
17 ： ：2005/06/18(土) 12:00:28 ID:yY1pdrk2
一点目の失点は小笠原・宮本・田中・加地のうち一人がスペースを埋めるべきところ。
ＶＴＲを観れば、小笠原が突っ立ってるのがよくわかるよ。
守備で走らされてっていうのが疑問？？？
二点目の失点はチャノ・サントスが二人もいて、競り負けていること自体に唖然・・・
対人に強いチャノさんねぇ・・・さすがと思った。
まぁ宮本を中心としたチキンＤＦ陣がラインを下げすぎたのがいけない。
川口も試合後に「もっとラインを上げてくれたほうがいい」と言っているわけだし。
ラインをガン引きした上に、相手からのプレッシャーがきつく苦し紛れに前線へフィード、相手に拾われると・・・
こんなことを繰り返していたら、茸も満男もへなぎも疲れるわ。
最低でも１−１で引き分けることはできた試合だったよ。
ＶＴＲを観れば、小笠原が突っ立ってるのがよくわかるよ。
守備で走らされてっていうのが疑問？？？
二点目の失点はチャノ・サントスが二人もいて、競り負けていること自体に唖然・・・
対人に強いチャノさんねぇ・・・さすがと思った。
まぁ宮本を中心としたチキンＤＦ陣がラインを下げすぎたのがいけない。
川口も試合後に「もっとラインを上げてくれたほうがいい」と言っているわけだし。
ラインをガン引きした上に、相手からのプレッシャーがきつく苦し紛れに前線へフィード、相手に拾われると・・・
こんなことを繰り返していたら、茸も満男もへなぎも疲れるわ。
最低でも１−１で引き分けることはできた試合だったよ。
18 ： ：2005/06/18(土) 12:03:34 ID:XqA/j1CX
>>17
禿同過ぎる
あのミドルのスペースを小笠原が埋めること自体問題アリ
普通DFが埋めるか、余裕無かったらボランチが埋めてる
加地さんがマーク切って飛び込んで行ってるけど、フェイント入れて
あのマーカーにスルーパス出されてもおかしくない場面でもある
ラインがPエリアに入ってるなんて異常すぎだろ
禿同過ぎる
あのミドルのスペースを小笠原が埋めること自体問題アリ
普通DFが埋めるか、余裕無かったらボランチが埋めてる
加地さんがマーク切って飛び込んで行ってるけど、フェイント入れて
あのマーカーにスルーパス出されてもおかしくない場面でもある
ラインがPエリアに入ってるなんて異常すぎだろ
19 ：。：2005/06/18(土) 12:05:05 ID:IVc7KgHB
正直、中田と中村のどっちが正しいかわかんなくなってきた・・・
ヒデが代表離脱→ﾘｻﾞｰﾌﾞﾄﾞｯｸｽを結成→勝った方が代表
みたいなことやってくれ、こんなメンツで。
大島
松井 大久保
ヒデ
今野 長谷部
相馬 ハユマ
岩政 松田
櫛野
ヒデが代表離脱→ﾘｻﾞｰﾌﾞﾄﾞｯｸｽを結成→勝った方が代表
みたいなことやってくれ、こんなメンツで。
大島
松井 大久保
ヒデ
今野 長谷部
相馬 ハユマ
岩政 松田
櫛野
20 ： ：2005/06/18(土) 12:05:28 ID:ulaK5Nqy
中村はひたすら消えてて、たまに映ればファールもらえずor痛いところで奪われるだったからね
21 ： ：2005/06/18(土) 12:05:30 ID:On9SyPIv
茸の糞プレーはおいといても、
ディフェンスの連携がまるでない。
ボールんとこよっていって、かわされて右往左往。消耗するばかり。
ジーコじゃＷ杯に通用するディフェンス組織は無理。
結局、一番大事なのはそこだからな。
ディフェンスの連携がまるでない。
ボールんとこよっていって、かわされて右往左往。消耗するばかり。
ジーコじゃＷ杯に通用するディフェンス組織は無理。
結局、一番大事なのはそこだからな。
22 ： ：2005/06/18(土) 12:06:14 ID:ulaK5Nqy
>>19
櫛野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
櫛野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ： ：2005/06/18(土) 12:08:23 ID:yY1pdrk2
>>17でも述べたが１−１で引き分けられる試合だった。
宮本は「満男もヒデに下がり気味でやってくれと言っていた」とマスコミにリークして、話題のすり替えをしている。
チキン宮本によるＤＦラインの下げすぎが一番の問題なのに、それを満男・福西・茸・ヒダのＭＦ陣の不仲説にすり替えようとしている。
それで代表に生き残ろうという魂胆なんだろうが、「ＤＦラインをもっと上げたほうがいい」と言った川口などはもうその魂胆に気付いている。
宮本終わったなｗ
宮本は「満男もヒデに下がり気味でやってくれと言っていた」とマスコミにリークして、話題のすり替えをしている。
チキン宮本によるＤＦラインの下げすぎが一番の問題なのに、それを満男・福西・茸・ヒダのＭＦ陣の不仲説にすり替えようとしている。
それで代表に生き残ろうという魂胆なんだろうが、「ＤＦラインをもっと上げたほうがいい」と言った川口などはもうその魂胆に気付いている。
宮本終わったなｗ
24 ： ：2005/06/18(土) 12:09:04 ID:M5t7ciXg
前スレ>>994
とりあえず俺は俊輔ｦﾀではない。
ｦﾀは茸なんて呼ばないだろ。
あと中田が守備をしないなんて俺は一言も言ってない。
ＨＧは気にいっちゃったんだよ。なんかしっくり来るんだよね。
すまんかったｗ。
とりあえず俺は俊輔ｦﾀではない。
ｦﾀは茸なんて呼ばないだろ。
あと中田が守備をしないなんて俺は一言も言ってない。
ＨＧは気にいっちゃったんだよ。なんかしっくり来るんだよね。
すまんかったｗ。
25 ： ：2005/06/18(土) 12:11:38 ID:Znic71bu
アドリアーノ･レイチ･リベイロ Adriano Leite Ribeiro
パワフルかつ巧みなドリブル突破、頭一つ抜け出した打点の高いヘディング、ロケット砲のような左足のシュート。
文句の付けようの無いフィジカルと卓越した技術を備えるこのスーパーストライカーの、一体どこに弱点があるというのだろうか。
以前は危惧されていた自己中心的なプレーも今ではすっかり陰を潜め、アシストの意識にも格段の進歩を見せた。
7歳でフラメンゴの下部組織に加入し順調に才能を伸ばすも、当時はサイドバックの選手だった。
本格的にフォワードとしての修練を積み始めたのは10代も中盤になってからで、その後の成長は目を見張るものがある。
2000年にフラメンゴのトップチームにデビューし翌年にインテルへと移籍。
出場機会は満足に与えてもらえずインテルも経験を積ませる為にフィオレンティーナへとレンタルで放出したが、
ここからアドリアーノの急成長が始まる。
フィオレンティーナで15試合に出場し6得点を記録すると2002/03シーズンよりパルマでプレー。
アドリアン･ムトゥとのコンビでゴールを量産し、終わってみればリーグ戦16得点の大活躍。
シーズンオフのコンフェデレーションズカップではブラジル代表の主軸として活躍し、
2004年1月に再びネッラズーロのユニフォームを身に纏うと、その後は鬼神の如き活躍を見せている。
インテルの一員として迎えた2003/04シーズンの後半戦で16試合9得点の成績を残し、
2004年7月に行われたコパ･アメリカでは7得点を挙げブラジル代表を優勝に導き自らも得点王に。
そして迎えた2004/05シーズン、アドリアーノは開幕当初から得点を量産し、「世界最強のストライカー」とまでに称えられるに至った。
王国ブラジルより出でし新時代の怪物。新たなるフェノメノ伝説が、今幕を開ける。
パワフルかつ巧みなドリブル突破、頭一つ抜け出した打点の高いヘディング、ロケット砲のような左足のシュート。
文句の付けようの無いフィジカルと卓越した技術を備えるこのスーパーストライカーの、一体どこに弱点があるというのだろうか。
以前は危惧されていた自己中心的なプレーも今ではすっかり陰を潜め、アシストの意識にも格段の進歩を見せた。
7歳でフラメンゴの下部組織に加入し順調に才能を伸ばすも、当時はサイドバックの選手だった。
本格的にフォワードとしての修練を積み始めたのは10代も中盤になってからで、その後の成長は目を見張るものがある。
2000年にフラメンゴのトップチームにデビューし翌年にインテルへと移籍。
出場機会は満足に与えてもらえずインテルも経験を積ませる為にフィオレンティーナへとレンタルで放出したが、
ここからアドリアーノの急成長が始まる。
フィオレンティーナで15試合に出場し6得点を記録すると2002/03シーズンよりパルマでプレー。
アドリアン･ムトゥとのコンビでゴールを量産し、終わってみればリーグ戦16得点の大活躍。
シーズンオフのコンフェデレーションズカップではブラジル代表の主軸として活躍し、
2004年1月に再びネッラズーロのユニフォームを身に纏うと、その後は鬼神の如き活躍を見せている。
インテルの一員として迎えた2003/04シーズンの後半戦で16試合9得点の成績を残し、
2004年7月に行われたコパ･アメリカでは7得点を挙げブラジル代表を優勝に導き自らも得点王に。
そして迎えた2004/05シーズン、アドリアーノは開幕当初から得点を量産し、「世界最強のストライカー」とまでに称えられるに至った。
王国ブラジルより出でし新時代の怪物。新たなるフェノメノ伝説が、今幕を開ける。
26 ： ：2005/06/18(土) 12:17:17 ID:vBDLUqzO
アドは人外ですから
27 ： ：2005/06/18(土) 12:24:36 ID:BoDURBLf
まあ、問題は結構はっきりしていたけどな。
１．ペナルティエリア内まで引いてしまう宮本を中心としたＤＦ
２．相手７番のマークをしきれない中村
３．サントスの上がりに合わせられない中村と、すぐ取られるサントス
４．マイボールの確保が出来ない中村と小笠原
５．センターラインの向こう側で一度もボールが取れない中村と小笠原
６．空中戦にからきしなＤＦ
中村は腰が痛いのなら辞退すべき。小笠原は走らなすぎ。
宮本は少なくともあと１０ｍは上でこらえるべき。中澤不在の代理がいない。
ジーコのプランでは中村は単なるマーク屋で、明らかに中田が起点だった。
小笠原がシャドー。誤算は余りにも簡単にボールを奪われる左サイドの中村とサントス
によって、守備的ボランチの福西が消耗しきった事と、左からの攻撃が完封された事。
それによって右以外の攻撃の選択肢が中田の上がり→柳沢との連携しかなくなった事。
１．ペナルティエリア内まで引いてしまう宮本を中心としたＤＦ
２．相手７番のマークをしきれない中村
３．サントスの上がりに合わせられない中村と、すぐ取られるサントス
４．マイボールの確保が出来ない中村と小笠原
５．センターラインの向こう側で一度もボールが取れない中村と小笠原
６．空中戦にからきしなＤＦ
中村は腰が痛いのなら辞退すべき。小笠原は走らなすぎ。
宮本は少なくともあと１０ｍは上でこらえるべき。中澤不在の代理がいない。
ジーコのプランでは中村は単なるマーク屋で、明らかに中田が起点だった。
小笠原がシャドー。誤算は余りにも簡単にボールを奪われる左サイドの中村とサントス
によって、守備的ボランチの福西が消耗しきった事と、左からの攻撃が完封された事。
それによって右以外の攻撃の選択肢が中田の上がり→柳沢との連携しかなくなった事。
28 ： ：2005/06/18(土) 12:26:22 ID:BuVnZ7Xr
1000 名前： [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 10:55:55 ID:1WQfqPCr
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | ＿ ＿ |
| |. ´ - - |
(6 ＼ ） 1000ならサヨナラ
| ／ ＿>ヽ | キノコ
ヽ （ −― /
／＼ /⌒ヽ
＿__（ ￣￣￣(⌒￣￣ ）＿__
前スレＧＪ！ジーコに盾突く奴は代表から追放決定！
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | ＿ ＿ |
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(6 ＼ ） 1000ならサヨナラ
| ／ ＿>ヽ | キノコ
ヽ （ −― /
／＼ /⌒ヽ
＿__（ ￣￣￣(⌒￣￣ ）＿__
前スレＧＪ！ジーコに盾突く奴は代表から追放決定！
29 ： ：2005/06/18(土) 12:27:27 ID:ECPHjiRm
コンフェデでオファー無くなるほうに２００茸
30 ： ：2005/06/18(土) 12:28:12 ID:ATyGN+Ad
ベンゲルとトルシエは同じ意見のようだ
31 ：ちきん：2005/06/18(土) 12:30:25 ID:NwYbydRB
連携崩れるからといってボランチ上がらないと、攻め手がかなり無くなるような…
いっそ、役にたたんサントスでも削って4バック3ボランチでいいじゃないの？
どうせ縦に抜けないうえに守備はザルなんだし…
ついでにCBも大型化してほしいけど…
それと、1トップならその下にスピードのあるドリブラー1人は要るよね。
ヤナギ以外足元に欲しがりすぎで、相手にコース読まれすぎでは？
いっそ、役にたたんサントスでも削って4バック3ボランチでいいじゃないの？
どうせ縦に抜けないうえに守備はザルなんだし…
ついでにCBも大型化してほしいけど…
それと、1トップならその下にスピードのあるドリブラー1人は要るよね。
ヤナギ以外足元に欲しがりすぎで、相手にコース読まれすぎでは？
32 ： ：2005/06/18(土) 12:30:26 ID:INJtEf7J
いつまでフジに釣られてんだこいつら
33 ：あ：2005/06/18(土) 12:30:41 ID:Z9FYgo9w
ジーコが茸に「７番のマークをしろ」って事で、茸がボランチの位置まで下がってしまった。 マンマークの意味ではないよね？
それでも皆はマークに付きながらも攻撃するのに、茸の脳CPUは、フリーズしてるんじゃないかと思う
フィジカル弱い茸じゃ、トップ下無理だよ。寄せられてもキープ&ドリブルができないと通用しない
なんだかんだいってもジーコはヒダを信頼してるの感じるよ。
それでも皆はマークに付きながらも攻撃するのに、茸の脳CPUは、フリーズしてるんじゃないかと思う
フィジカル弱い茸じゃ、トップ下無理だよ。寄せられてもキープ&ドリブルができないと通用しない
なんだかんだいってもジーコはヒダを信頼してるの感じるよ。
34 ： ：2005/06/18(土) 12:31:34 ID:ATyGN+Ad
右サイド中心で攻める戦術を妨害する茸と土人
攻められるパターンは左から
ジーコが左サイドの守りを重視したのに、この二人には伝わらない
攻められるパターンは左から
ジーコが左サイドの守りを重視したのに、この二人には伝わらない
35 ： ：2005/06/18(土) 12:33:13 ID:yY1pdrk2
36 ： ：2005/06/18(土) 12:35:37 ID:XqA/j1CX
37 ：あ：2005/06/18(土) 12:37:13 ID:Z9FYgo9w
23
宮本はチキン野郎？ 確かにライン上げないとプレッシャーもかけきれないなぁ
ラインを上げられないのも、ちとわかるなぁ 中盤でボールキープできずに奪われて、カウンターを警戒してるんじゃないかな？
宮本はチキン野郎？ 確かにライン上げないとプレッシャーもかけきれないなぁ
ラインを上げられないのも、ちとわかるなぁ 中盤でボールキープできずに奪われて、カウンターを警戒してるんじゃないかな？
38 ：−：2005/06/18(土) 12:39:18 ID:pj3Xp5Sa
ハーフタイムの時、福西と中村が遠藤に何やら話していたな
遠藤にアドバイスを貰っていたのかそれとも中田への愚痴を
聞いて貰っていたのか？
遠藤にアドバイスを貰っていたのかそれとも中田への愚痴を
聞いて貰っていたのか？
39 ： ：2005/06/18(土) 12:40:13 ID:ATyGN+Ad
>>35
あの時は本当に右が良かったな。それに嫉妬して左で無理攻めする二人。
中村とサントスには左ＤＦの中澤に甘えてたツケが出たと思う。
あの二人には中澤の偉大さと、いつもと状況が違うのがわからんのですよ。
あの時は本当に右が良かったな。それに嫉妬して左で無理攻めする二人。
中村とサントスには左ＤＦの中澤に甘えてたツケが出たと思う。
あの二人には中澤の偉大さと、いつもと状況が違うのがわからんのですよ。
中田は攻撃的ボランチとしてかなり良かった
福西は守備的にしてたしボランチだけを見ると問題なかった
それが「ボランチのとこ（バイタルエリア）が空いていた」になってしまうのは、
さがりっぱのラインのせい。
あそこを３バックのセンターが埋めるのは、 普通はそれが基本。
それが出来ないのであれば、守備的ボランチを二人にするしかない。
アジアカップがまさにそうだった。
メキシコ戦に関しては中田も中村も被害者。
ボランチ二人とも守備的なアジア杯戦略にするか、
ライン押し上げたプレッシングサッカーするかどっちかにしろいい加減。
何故誰もこの問題に触れないのだろう？
実質宮本外せ発言はタブーだからなのか？
後システムに関係なくサントスはイラネ
福西は守備的にしてたしボランチだけを見ると問題なかった
それが「ボランチのとこ（バイタルエリア）が空いていた」になってしまうのは、
さがりっぱのラインのせい。
あそこを３バックのセンターが埋めるのは、 普通はそれが基本。
それが出来ないのであれば、守備的ボランチを二人にするしかない。
アジアカップがまさにそうだった。
メキシコ戦に関しては中田も中村も被害者。
ボランチ二人とも守備的なアジア杯戦略にするか、
ライン押し上げたプレッシングサッカーするかどっちかにしろいい加減。
何故誰もこの問題に触れないのだろう？
実質宮本外せ発言はタブーだからなのか？
後システムに関係なくサントスはイラネ
41 ：・：2005/06/18(土) 12:47:41 ID:skUV9F8a
中澤のような競り合いに強いDFを欠いている以上、チーム全体で守備の意識を上げなければならない。
中村は「自分の仕事は守備じゃない」と言いたげだが、日本代表の現状を考えればそんな王様待遇は許されない。
そもそもメキシコ戦においては、中村は攻撃面でもいい所が無かった。
「守備に追われて体力を消耗した」と言っていたが、フィジカルが弱い、スタミナ不足ということは以前から言われていたこと。
なぜ、その弱点の克服に努めないのか？イタリアに行っても、まったく成長していないではないか。
日本代表には、守備を免除され、攻撃のみに従事する選手を使える余裕は無い。
さらに言えば、現代サッカーの本流において、そのような選手の居場所は減少の一途を辿る。
バッジョ然り、リバウド然り。
しかし彼らと中村を比べるのもおこがましい。
今だ日本代表の中心は中田英寿であり、周囲が中田に合わせるべき。
口だけ茸のくだらない自己主張に耳を貸すべきではない。
中村は「自分の仕事は守備じゃない」と言いたげだが、日本代表の現状を考えればそんな王様待遇は許されない。
そもそもメキシコ戦においては、中村は攻撃面でもいい所が無かった。
「守備に追われて体力を消耗した」と言っていたが、フィジカルが弱い、スタミナ不足ということは以前から言われていたこと。
なぜ、その弱点の克服に努めないのか？イタリアに行っても、まったく成長していないではないか。
日本代表には、守備を免除され、攻撃のみに従事する選手を使える余裕は無い。
さらに言えば、現代サッカーの本流において、そのような選手の居場所は減少の一途を辿る。
バッジョ然り、リバウド然り。
しかし彼らと中村を比べるのもおこがましい。
今だ日本代表の中心は中田英寿であり、周囲が中田に合わせるべき。
口だけ茸のくだらない自己主張に耳を貸すべきではない。
42 ： ：2005/06/18(土) 12:50:18 ID:XqA/j1CX
つーか、コンフェデって負けても何もならんのでしょ？
なら挑戦者の気持ちでガンガン行くべきっしょ
何あの腑抜けなプレーは。世界で恥晒してるだけでしょ
なら挑戦者の気持ちでガンガン行くべきっしょ
何あの腑抜けなプレーは。世界で恥晒してるだけでしょ
43 ： ：2005/06/18(土) 12:50:37 ID:u73jK4l2
>>39
別に中村が左、小笠原が右とサイドに張り付いてはいない。
茶野はそれなりに頑張っていた。
>>40
同意。
宮本さんも前回コンフェデの時は相方が坪井だった為か、
ライン上げてたのにねぇ。
２年で、森岡-秋田コンビ並に下がってきたね。
別に中村が左、小笠原が右とサイドに張り付いてはいない。
茶野はそれなりに頑張っていた。
>>40
同意。
宮本さんも前回コンフェデの時は相方が坪井だった為か、
ライン上げてたのにねぇ。
２年で、森岡-秋田コンビ並に下がってきたね。
44 ：い：2005/06/18(土) 12:52:06 ID:C47bn+zK
日本代表はオシャレにサッカーしたいんだよ。
45 ： ：2005/06/18(土) 12:59:59 ID:IzOVrHmh
>>41
禿同
禿同
46 ：one：2005/06/18(土) 13:01:36 ID:/UCzsEof
中村の調子が悪かったのも事実。中田が上がりすぎだったのも事実。
世界の強豪相手ならきちんと守れるボランチがいいね。今野試してほしいね。
世界の強豪相手ならきちんと守れるボランチがいいね。今野試してほしいね。
47 ： ：2005/06/18(土) 13:02:50 ID:7PLkYoHR
代表外れねーかな。
面白いから。
面白いから。
48 ： ：2005/06/18(土) 13:03:46 ID:ePWh2S04
茸 「2回も直前で外れたのは僕くらいですよね・・ｗ」
49 ： ：2005/06/18(土) 13:06:36 ID:kYN9iv4Q
結局マスゴミに完全に操られちゃうボクちゃん達。
50 ： ：2005/06/18(土) 13:06:44 ID:EbF0d6Gr
とにかく惜しいよな、中村のメンタルとフィジカルは。
W杯外されて変わるかと期待し、ホーム北朝鮮戦で
ちょっと成長したようだとうっすら喜んでいたらこれだ。
いつになったらいじけ虫でなくなるんだよ。
W杯外されて変わるかと期待し、ホーム北朝鮮戦で
ちょっと成長したようだとうっすら喜んでいたらこれだ。
いつになったらいじけ虫でなくなるんだよ。
51 ： ：2005/06/18(土) 13:07:13 ID:DSiEzP5z
中田はクラブチームの監督との軋轢もあっただろうが、
ボランチやサイドやらされた経験が生きてるな。
ボランチやサイドやらされた経験が生きてるな。
52 ：７：2005/06/18(土) 13:09:18 ID:NQDWmyph
胸筋が異常にないよな茸
小野はどんどんデルピエロのような体型になって怪我に弱いのまで似てきて
小野はどんどんデルピエロのような体型になって怪我に弱いのまで似てきて
53 ： ：2005/06/18(土) 13:11:13 ID:7Ga/LMK4
ベンゲルはいつも代表を見ているわけじゃないから、パッとみで、中田がいろいろと指示を出したり
献身的に動いているだとか、先入観で中田がチームを統率しているとように見えるのだろうね。
でも、実際は、中田は勝手に動いてて、自分のいいような指示を、いて中村小笠原福西ら他の選手が
中田の上がった分のスペースをフォローしているというのは、多分代表の選手達の暗黙の了解
なんじゃないかな。
サントスとか加地さんはわかんないかもしれないけど
１点目の失点のシーンはポジショニング的には福西やまあ中村がフォローすぺきところなんだろうけど、
中田の動きのおかげでポジショニングが違いすぎた。小笠原は相手左サイドのケアーもしていたので、
画面に映るところにいたというだけど、ぜんぜんチェックにいけない位置。
加地さんはよくつめにいったよ。
普通に中田が動きすぎてなかったら、福西がカバーしていたところ
献身的に動いているだとか、先入観で中田がチームを統率しているとように見えるのだろうね。
でも、実際は、中田は勝手に動いてて、自分のいいような指示を、いて中村小笠原福西ら他の選手が
中田の上がった分のスペースをフォローしているというのは、多分代表の選手達の暗黙の了解
なんじゃないかな。
サントスとか加地さんはわかんないかもしれないけど
１点目の失点のシーンはポジショニング的には福西やまあ中村がフォローすぺきところなんだろうけど、
中田の動きのおかげでポジショニングが違いすぎた。小笠原は相手左サイドのケアーもしていたので、
画面に映るところにいたというだけど、ぜんぜんチェックにいけない位置。
加地さんはよくつめにいったよ。
普通に中田が動きすぎてなかったら、福西がカバーしていたところ
54 ： ：2005/06/18(土) 13:11:22 ID:NPE88LW9
まあファンタジスタを絶滅させないようなルールにしないと、
サッカーはどんどんつまらなくなるな
サッカーはどんどんつまらなくなるな
55 ： ：2005/06/18(土) 13:13:25 ID:7FIMHJtG
強豪相手に何も出来ないファンタジスタてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村は草サッカーでテクニック疲労していてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村は草サッカーでテクニック疲労していてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ： ：2005/06/18(土) 13:15:36 ID:NPE88LW9
俺のは一般論だからな
中村がファンタジスタなんて思ってるはずない
中村がファンタジスタなんて思ってるはずない
57 ： ：2005/06/18(土) 13:16:27 ID:EbF0d6Gr
儲は中村の出来の悪さは殆ど中田のせいだと思ってるわけ？
中田がいなかったらスタミナやフィジカルに問題ないのか？
そんな言い訳してる内は中村は成長しないよ。
中田も中村も必要な選手なんだから、連携に問題あると思うならちゃんと
コミュニケーションをとり、個のレベルアップもはかってもらいたいよ。
中田がいなかったらスタミナやフィジカルに問題ないのか？
そんな言い訳してる内は中村は成長しないよ。
中田も中村も必要な選手なんだから、連携に問題あると思うならちゃんと
コミュニケーションをとり、個のレベルアップもはかってもらいたいよ。
58 ： ：2005/06/18(土) 13:16:27 ID:mwjSU2TW
造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061804.html
川淵キャプテンは「１トップは機能している。稲本（潤一＝ウエストブロムヴィッチ）を
入れてヒデ（中田英寿＝フィオレンティーナ）を前に押し出す形を作れば面白い。
今の俊輔の状態では厳しいと思う」と進言し、ジーコも笑ってうなずいたらしい。
どうやらジーコ構想でも、中村の先発落ちは決まっているようなのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061804.html
川淵キャプテンは「１トップは機能している。稲本（潤一＝ウエストブロムヴィッチ）を
入れてヒデ（中田英寿＝フィオレンティーナ）を前に押し出す形を作れば面白い。
今の俊輔の状態では厳しいと思う」と進言し、ジーコも笑ってうなずいたらしい。
どうやらジーコ構想でも、中村の先発落ちは決まっているようなのだ。
59 ： ：2005/06/18(土) 13:17:02 ID:qLEEhTjS
またzakzak久保の脳内捏造記事ｷﾀ----------------------!!!!!
造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061804.html
そもそも「中村がジーコ批判をした」って書いたの、zakzakだけじゃなかったか？
造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061804.html
そもそも「中村がジーコ批判をした」って書いたの、zakzakだけじゃなかったか？
60 ： ：2005/06/18(土) 13:17:04 ID:EDF9JwSg
61 ：ｗ：2005/06/18(土) 13:17:44 ID:NQDWmyph
小野のがっよっぽどファンタジスタ
62 ： ：2005/06/18(土) 13:17:52 ID:QbdFW/d5
中村ワガママ言ってんじゃねーぞ。
中田関係ないだろ。
強豪相手なんだからいつも以上に守備しなきゃならないのは当然だ。
中田関係ないだろ。
強豪相手なんだからいつも以上に守備しなきゃならないのは当然だ。
63 ： ：2005/06/18(土) 13:20:19 ID:T5pgowGb
ホントzakzak好きだなお前等
64 ： ：2005/06/18(土) 13:21:25 ID:TwCcRjDp BE:48582634-
中田ヒデはそんなに守備サボってたかな？素人なのであまり分からないけど･･･
ビデオで見てもヒデが上がりすぎという感じでもなかったけどな
それにボランチの一人が攻撃に参加しないと攻めの厚みはでないと思うし
俊輔に関しても、メキシコ戦はボール奪われすぎだよ。判断も遅いしすぐ相手につめられて
倒れてボール奪われるという場面が多すぎ。スタミナだけでなく技術的にもちょっとまずいような気がする
中盤の選手だとやっぱヒデがボール持ったときが一番安心して見れるというのが正直な感想かな
ビデオで見てもヒデが上がりすぎという感じでもなかったけどな
それにボランチの一人が攻撃に参加しないと攻めの厚みはでないと思うし
俊輔に関しても、メキシコ戦はボール奪われすぎだよ。判断も遅いしすぐ相手につめられて
倒れてボール奪われるという場面が多すぎ。スタミナだけでなく技術的にもちょっとまずいような気がする
中盤の選手だとやっぱヒデがボール持ったときが一番安心して見れるというのが正直な感想かな
65 ： ：2005/06/18(土) 13:21:45 ID:7FIMHJtG
糞村俊輔完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 ：。：2005/06/18(土) 13:23:24 ID:10lDPOjq
５３
こいつ恥ずかしいなぁ。
ベンゲルの中田評価についてなんてもう読んでてこっちが恥ずかしい。
パッと見でだろうが少ない情報からだろうが対象チームについて正当な分析できないような人間がプレミア監督なんか出来ないよ。
敵チームもプレミア以外にも毎年選手構成変わってくるCL戦うんだし。
こいつ恥ずかしいなぁ。
ベンゲルの中田評価についてなんてもう読んでてこっちが恥ずかしい。
パッと見でだろうが少ない情報からだろうが対象チームについて正当な分析できないような人間がプレミア監督なんか出来ないよ。
敵チームもプレミア以外にも毎年選手構成変わってくるCL戦うんだし。
67 ：０９：2005/06/18(土) 13:23:42 ID:NQDWmyph
少なくても小笠原・中村・サントス・加地よりは中田のが守備やってた
でもあの試合の加地さんは許す。
あの子は誉めたら伸びる子ねきっと
でもあの試合の加地さんは許す。
あの子は誉めたら伸びる子ねきっと
68 ： ：2005/06/18(土) 13:26:18 ID:7FIMHJtG
中途半端な位置をダラダラダラダラと漂ってる糞村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かのカバーに入ることもしなければ
縦に抜けるなどして誰かのフォローに入ることもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がクズなのをジーコと中田のせいにするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかれてる糞村俊輔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全脂肪ｗｗｗ
おめえのためのチームじゃないんだｗｗｗｗ
代表には不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69 ：.：2005/06/18(土) 13:32:50 ID:/2nIx4wL
ナカタ抜きで戦ってみればいい。そのほうが強い筈だよ。
今のナカタは自分が目立ってオファー呼び込むコトしかアタマにない
ナカタがいないほうがチームのバランスがいいはず。
今のナカタは自分が目立ってオファー呼び込むコトしかアタマにない
ナカタがいないほうがチームのバランスがいいはず。
70 ： ：2005/06/18(土) 13:33:52 ID:k78F35Tf
今のメキシコは１、５軍みたいだがマルケス以外には誰がいないの？
71 ： ：2005/06/18(土) 13:46:35 ID:EbF0d6Gr
名前はわかんないけど３、４人がクラブチームの関係で前日合流で出場してないみたい。
メキシコからすればブラジル、ギリシャに照準あわせて日本とはそれでもだいじょぶってことじゃない？
メキシコからすればブラジル、ギリシャに照準あわせて日本とはそれでもだいじょぶってことじゃない？
73 ： ：2005/06/18(土) 13:51:22 ID:smBlSPL8
40歳のバッジョを腐らして5年ホッポイとくと茸になる
74 ： ：2005/06/18(土) 13:53:56 ID:k78F35Tf
前半３５分のＰＫでもおかしくないプレーってどんなのだった？
75 ：＿：2005/06/18(土) 13:57:40 ID:ztQFBLja
中村はあんまり好きではないけど、夕刊フジに記事は
捏造じゃないの？
本当に言ったなら今朝の他のスポーツ紙も載ってるで
しょ。
きっと記事を書いた人間は、２ちゃんねるのネタにな
るように書いたんだろう。
捏造じゃないの？
本当に言ったなら今朝の他のスポーツ紙も載ってるで
しょ。
きっと記事を書いた人間は、２ちゃんねるのネタにな
るように書いたんだろう。
76 ： ：2005/06/18(土) 13:57:42 ID:Xoj7bnyE
77 ： ：2005/06/18(土) 13:58:44 ID:yY1pdrk2
>>58>>59
zakzakの久保って凄いよな・・・
イラン戦前〜バーレーン戦前までは、裸の王様・わがまま・孤立・派閥争いなどと中田をターゲットにして批判していた。
ただ、バーレーン戦後は、荷物持ちで頑張る・コミュニケーションをとる中田、わがまま・造反・裸の王様中村にターゲットが替わったからな・・・
すごいよ・・・zakzak。
zakzakの久保って凄いよな・・・
イラン戦前〜バーレーン戦前までは、裸の王様・わがまま・孤立・派閥争いなどと中田をターゲットにして批判していた。
ただ、バーレーン戦後は、荷物持ちで頑張る・コミュニケーションをとる中田、わがまま・造反・裸の王様中村にターゲットが替わったからな・・・
すごいよ・・・zakzak。
78 ：＿：2005/06/18(土) 13:59:34 ID:ztQFBLja
79 ： ：2005/06/18(土) 14:01:44 ID:YOW7NPnJ
スポニチにも小さく載ってたよ
ただ、ヒデさんが前に〜の所は省いてあったけど
ただ、ヒデさんが前に〜の所は省いてあったけど
81 ： ：2005/06/18(土) 14:03:28 ID:Xoj7bnyE
>>78
同じフジサンケイグループでもｽﾎﾟﾙﾄでは何もいってなかったけど
同じフジサンケイグループでもｽﾎﾟﾙﾄでは何もいってなかったけど
82 ： ：2005/06/18(土) 14:03:55 ID:yY1pdrk2
>>69
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 。O ○ （この人頭大丈夫やろか・・・？）
|::::: |
|::::::. ,- 、 ,-、.|
/⌒::::::: ／・ .ヽ ./・ ヽ|
|そ::::: y'⌒ヽ).･･)'⌒ヽ
ヽ__ ,,.‐''"￣￣(￣)） ）
│ / ...￣￣￣￣￣） ﾌﾟ
丶ノ´ ..￣￣￣)
..／＼＼ ..￣￣￣)ヽヽ
／ ＼ ト ￣￣￣） ヽヽ
/ ｀/ ￣￣￣￣ i i
/ / ..| ..Y | |
/ | | ヽ＿_|_|
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 。O ○ （この人頭大丈夫やろか・・・？）
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/⌒::::::: ／・ .ヽ ./・ ヽ|
|そ::::: y'⌒ヽ).･･)'⌒ヽ
ヽ__ ,,.‐''"￣￣(￣)） ）
│ / ...￣￣￣￣￣） ﾌﾟ
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..／＼＼ ..￣￣￣)ヽヽ
／ ＼ ト ￣￣￣） ヽヽ
/ ｀/ ￣￣￣￣ i i
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/ | | ヽ＿_|_|
83 ： ：2005/06/18(土) 14:04:03 ID:8peMR1CU
なんで明らかに悪いサントスとか宮本を批判しないん？
84 ： ：2005/06/18(土) 14:06:36 ID:Xoj7bnyE
あきらかに悪いのは茸
85 ： ：2005/06/18(土) 14:07:04 ID:7FIMHJtG
あきらかに悪いのは茸
86 ： ：2005/06/18(土) 14:09:00 ID:6xF3kuFp
椎茸もグダグタ批判する前に、基本練習汁。
つか、全体的に、パスの精度は低いし、パス回しも満足にできてない。
DFが背は低いのは仕方ないにしても、低かったら秋田みたいに、
えげつなく背の高い選手のヘディングをつぶせ。
つか、全体的に、パスの精度は低いし、パス回しも満足にできてない。
DFが背は低いのは仕方ないにしても、低かったら秋田みたいに、
えげつなく背の高い選手のヘディングをつぶせ。
87 ： ：2005/06/18(土) 14:11:30 ID:QbdFW/d5
>>77
久保ってＣＳ７３９の清水系のプロサッカーニュースに出てる人？
久保ってＣＳ７３９の清水系のプロサッカーニュースに出てる人？
88 ： ：2005/06/18(土) 14:29:32 ID:ovXh/nGr
俺「誰がファンタジスタにふさわしいだろ？」
姉「レコバ」
姉「レコバ」
89 ： ：2005/06/18(土) 14:31:45 ID:2nRLXVM1
自分が悪いのに中田のせいにするって、すんげームカついてきた。
まるでボランチは攻撃参加するなって言い方だな。
中田がボランチの位置にいても茸だけがボール奪われまくってたよな？
茸が大嫌いなってきた。
まるでボランチは攻撃参加するなって言い方だな。
中田がボランチの位置にいても茸だけがボール奪われまくってたよな？
茸が大嫌いなってきた。
何で日本人記者に英語で答えるんだろう？
91 ： ：2005/06/18(土) 14:36:07 ID:VGuykLUe
>>90
プレミアに行きたいから
プレミアに行きたいから
92 ： ：2005/06/18(土) 14:36:51 ID:bXVlWUa8
前スレの誰かが気付いたんだが、サンスポの記事。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061801.html
〜略〜交代だから、ちょっと残念」。後半１４分にＭＦ稲本と代わってピッチを去った俊輔は
【ココでヒデはボランチからトップ下へコンバート】
〜略〜後半１９分にＦＷフォンセカに奪われた決勝点は、中田が上がったときに中央の空間を攻められたものだった。
【トップ下にいる中田叩くのおかしいだろ (#ﾟДﾟ)ゴルァ】
メディアなんてこんなもんだ。
このライターが読者にどういう印象を与えようとしたのかがバレバレなのなｗ
結局、自分の眼で判断するのが一番なんだよな
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061801.html
〜略〜交代だから、ちょっと残念」。後半１４分にＭＦ稲本と代わってピッチを去った俊輔は
【ココでヒデはボランチからトップ下へコンバート】
〜略〜後半１９分にＦＷフォンセカに奪われた決勝点は、中田が上がったときに中央の空間を攻められたものだった。
【トップ下にいる中田叩くのおかしいだろ (#ﾟДﾟ)ゴルァ】
メディアなんてこんなもんだ。
このライターが読者にどういう印象を与えようとしたのかがバレバレなのなｗ
結局、自分の眼で判断するのが一番なんだよな
チームみんなの意見だよ。
○宮本恒靖選手（G大阪）
「後半に入る前は選手同士で話をした。
バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
みんな７番が持った時に見てしまった。
距離を見て２人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020490.html
○宮本恒靖選手（G大阪）
「後半に入る前は選手同士で話をした。
バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
みんな７番が持った時に見てしまった。
距離を見て２人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020490.html
94 ： ：2005/06/18(土) 14:41:40 ID:WJBb39BA
でもさ、みんな批判したことばっかりたたいてるけど
中村の話の内容読んでみたらそのとおりの気もするんだよな。
守備苦手の選手に相手のエースのマークつかせたら駄目だろ。
宮本にドリブルで全員抜いて点とってこいっていうのと同じだよ
中田も確かに中村のいうとおり上がりｯぱなしで、カウンターくらってるのに全然戻ってこない。
言いたくなる気持ちもわからんでもないよ。よっぽど悔しかったんだろ
小笠原や宮本でさえも、擁護してたしなあ・・・
中村の話の内容読んでみたらそのとおりの気もするんだよな。
守備苦手の選手に相手のエースのマークつかせたら駄目だろ。
宮本にドリブルで全員抜いて点とってこいっていうのと同じだよ
中田も確かに中村のいうとおり上がりｯぱなしで、カウンターくらってるのに全然戻ってこない。
言いたくなる気持ちもわからんでもないよ。よっぽど悔しかったんだろ
小笠原や宮本でさえも、擁護してたしなあ・・・
95 ： ：2005/06/18(土) 14:45:24 ID:lp8u+yy9
中村は陰口を言っていると言ってた人は、宮本や小笠原についてもやはり陰口だと
思うのだろうか。
思うのだろうか。
96 ： ：2005/06/18(土) 14:47:25 ID:DSiEzP5z
結果出して文句言うのはいいんだよ。
自分が結果出せないからって、監督や他のプレイヤーの文句を言うのが、論外にダメなわけ。
不本意だろうが、自分に与えられた役割をキッチリこなすことが最低限のプロの仕事。
これはサッカーだけの話じゃないけど。
自分が結果出せないからって、監督や他のプレイヤーの文句を言うのが、論外にダメなわけ。
不本意だろうが、自分に与えられた役割をキッチリこなすことが最低限のプロの仕事。
これはサッカーだけの話じゃないけど。
97 ： ：2005/06/18(土) 14:51:22 ID:lp8u+yy9
例えば、チームがアジア杯等で頑張ってる時に、怪我で休んでる選手が
チームの文句を言うのはいいのだろうか。
あの時中田は結果を出していたのか。その後出したのか。
チームの文句を言うのはいいのだろうか。
あの時中田は結果を出していたのか。その後出したのか。
98 ： ：2005/06/18(土) 14:56:57 ID:bXVlWUa8
ジーコが７番のケアを中村に指示（是非はともかく監督の指示）
↓
ジーコの要求に応えられない（あるいは応えない）中村
↓
中村ベンチへ下げられる
↓
ゲーム後、ジーコの采配を批判。（・・・本来はボランチが見る云々の発言）
これは明らかにマズいだろ。たぶん中村は干されると思うぜー
さんざん既出だからソースはカンベンな
↓
ジーコの要求に応えられない（あるいは応えない）中村
↓
中村ベンチへ下げられる
↓
ゲーム後、ジーコの采配を批判。（・・・本来はボランチが見る云々の発言）
これは明らかにマズいだろ。たぶん中村は干されると思うぜー
さんざん既出だからソースはカンベンな
99 ：、：2005/06/18(土) 14:58:41 ID:aQzbSHEw
中田がいつ俊輔に文句言ったんだ？
>>96
＞不本意だろうが、自分に与えられた役割をキッチリこなすことが最低限のプロの仕事。
だから中田が守備エリアを放棄して別のところで仕事しようとするから
こういう話になってんだろ？
中村、小笠原はトップ下のエリア担当なのに、中田が出張してくるから
そっちを埋めに行かされてることが問題なんだけど？
問題の所在わかってねーだろ？
＞不本意だろうが、自分に与えられた役割をキッチリこなすことが最低限のプロの仕事。
だから中田が守備エリアを放棄して別のところで仕事しようとするから
こういう話になってんだろ？
中村、小笠原はトップ下のエリア担当なのに、中田が出張してくるから
そっちを埋めに行かされてることが問題なんだけど？
問題の所在わかってねーだろ？
101 ： ：2005/06/18(土) 15:01:22 ID:yY1pdrk2
102 ：： ：：2005/06/18(土) 15:02:35 ID:mrG7CdPr
中田があがりっぱなしって？
中村トップ下の位置にいた時も、ボールこねたり、敵にパスしたり
してたじゃないか、そんなのおいといて守備させられたって疲れて攻撃できなかったって？
、関係ないことで愚痴るなよ。ジーコだって普通に７番に気おつけろ
と言っただけなのに、自分のだめなパフォーマンスの言い訳にされたんでは
たまらないな。
中村トップ下の位置にいた時も、ボールこねたり、敵にパスしたり
してたじゃないか、そんなのおいといて守備させられたって疲れて攻撃できなかったって？
、関係ないことで愚痴るなよ。ジーコだって普通に７番に気おつけろ
と言っただけなのに、自分のだめなパフォーマンスの言い訳にされたんでは
たまらないな。
104 ： ：2005/06/18(土) 15:02:57 ID:IZCsv+B7
>100
違うだろ
７番につけって言われた監督の声が神の声なんだよ
それが出来ないやつはチーム要らない
だからトルシエに外されたんだろーが
違うだろ
７番につけって言われた監督の声が神の声なんだよ
それが出来ないやつはチーム要らない
だからトルシエに外されたんだろーが
チームみんなの意見だよ。
○宮本恒靖選手（G大阪）
「後半に入る前は選手同士で話をした。
バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
みんな７番が持った時に見てしまった。
距離を見て２人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020490.html
○宮本恒靖選手（G大阪）
「後半に入る前は選手同士で話をした。
バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
みんな７番が持った時に見てしまった。
距離を見て２人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020490.html
106 ： ：2005/06/18(土) 15:05:06 ID:BYeZGI5M
中村にはジェフの羽生の爪の垢を煎じて飲ませたいな
後ろの佐藤勇人はガンガン上がりっぱなしだぞ
それを全員でフォローしあい前の選手もガンガン動いて守備する
それでチャンスがどんどん生まれているよ
中村のサッカーは遅れている
後ろの佐藤勇人はガンガン上がりっぱなしだぞ
それを全員でフォローしあい前の選手もガンガン動いて守備する
それでチャンスがどんどん生まれているよ
中村のサッカーは遅れている
107 ：の：2005/06/18(土) 15:05:06 ID:x9T2Cpu1
えー、中村干されんの？可愛そすぎ。
腰痛で機嫌が悪かっただけだよ、中村。
みんな冷てーなー、アジア杯は彼のおかげじゃ〜〜ん。
腰痛で機嫌が悪かっただけだよ、中村。
みんな冷てーなー、アジア杯は彼のおかげじゃ〜〜ん。
108 ： ：2005/06/18(土) 15:05:10 ID:yY1pdrk2
109 ： ：2005/06/18(土) 15:05:34 ID:IZCsv+B7
>チームみんなの意見だよ。
>○宮本恒靖選手（G大阪）
中盤にでっかいスペースができるのは、あんたがラインを下げすぎているだけ
このチキン野郎が！
>○宮本恒靖選手（G大阪）
中盤にでっかいスペースができるのは、あんたがラインを下げすぎているだけ
このチキン野郎が！
110 ： ：2005/06/18(土) 15:05:58 ID:ygB8Sm9f
111 ： ：2005/06/18(土) 15:06:31 ID:OnsMKjQ0
ソウカ
ビデオ見直してみたが、中田が上がりっぱなしなんて誇大表現だと思うな。
それよりも、俊輔に渡ったパスが悉く取られていたことの方が目に付いた。
普段の俊輔なら、あそこまで取られることはなかったはず。マークがどう
こうより、俊輔のところで攻守のリズムが狂わされていた。
それよりも、俊輔に渡ったパスが悉く取られていたことの方が目に付いた。
普段の俊輔なら、あそこまで取られることはなかったはず。マークがどう
こうより、俊輔のところで攻守のリズムが狂わされていた。
113 ： ：2005/06/18(土) 15:06:44 ID:hZKb4j+O
中田が悪いんだから仕方ないよ
114 ： ：2005/06/18(土) 15:06:51 ID:QNsXjpEy
中村の関係者は基地外の宝庫w
115 ： ：2005/06/18(土) 15:07:48 ID:IZCsv+B7
116 ：、：2005/06/18(土) 15:08:27 ID:aQzbSHEw
中田はイランに負けたあと俊輔が自分の出来は棚に上げてシステムが悪いから3-5-2やりたいって言ってきたときも
自分がポジション下げても構わないからってジーコに直訴してやったのにな
俊輔はいつも自分のことしか考えていない
自分がポジション下げても構わないからってジーコに直訴してやったのにな
俊輔はいつも自分のことしか考えていない
117 ： ：2005/06/18(土) 15:08:39 ID:yY1pdrk2
118 ： ：2005/06/18(土) 15:09:07 ID:OnsMKjQ0
中村が悪かったのは中田のせいって本気で思ってそうで怖い
119 ：＿：2005/06/18(土) 15:10:06 ID:OgPUx/te
120 ： ：2005/06/18(土) 15:10:52 ID:lp8u+yy9
上手く表現できないけど、中田のサッカーは、ラインを上げづらい、非コンパクトな
サッカーになってしまうと思う。
サッカーになってしまうと思う。
121 ：： ：：2005/06/18(土) 15:11:29 ID:mrG7CdPr
中田は自分も含めてグレードアップしなきゃ駄目だと言ってる。
これはだれが聞いても当たり前だろう。他のメンバーが今のままでＯＫ、
悪いのは中田の能力だけ、なんて思ってたらそれこそ馬鹿だろう。
中村は自分のトップしたの駄目駄目さを置いといて、個人的に愚痴ってる
しかもマスコミに。それでもマスコミは俊輔より、これはアディダスの圧力
としか考えられない。
これはだれが聞いても当たり前だろう。他のメンバーが今のままでＯＫ、
悪いのは中田の能力だけ、なんて思ってたらそれこそ馬鹿だろう。
中村は自分のトップしたの駄目駄目さを置いといて、個人的に愚痴ってる
しかもマスコミに。それでもマスコミは俊輔より、これはアディダスの圧力
としか考えられない。
122 ： ：2005/06/18(土) 15:11:47 ID:hFE2RBIe
そもそもWCレベルで「守備苦手の選手」なんてそもそも使えないな。攻撃にも使えないのに。
もう一つ言うと、先に点が入ってメキシコ相手に1-0で逃げ切れると思ってんのかな？
親善試合のチェコ戦あたりと勘違いしてるんだろ。
だからボランチ2枚とも下がれ、って意見も出る。引きこもりでアジアカップ取ったからって
その手がメキシコクラスの相手に通用すると考えているのなら、今の代表全員入れ替えだな。
もう一つ言うと、先に点が入ってメキシコ相手に1-0で逃げ切れると思ってんのかな？
親善試合のチェコ戦あたりと勘違いしてるんだろ。
だからボランチ2枚とも下がれ、って意見も出る。引きこもりでアジアカップ取ったからって
その手がメキシコクラスの相手に通用すると考えているのなら、今の代表全員入れ替えだな。
123 ： ：2005/06/18(土) 15:11:48 ID:Mgp5T1ho
中村は頭と体が弱いからね
124 ： ：2005/06/18(土) 15:12:43 ID:Non367EK
茸は、自分が活躍しさえすれば勝てると思ってる。
125 ： ：2005/06/18(土) 15:14:14 ID:bPkSqX8Z
ジーコはあまりラインを上げたがらないし、宮本も上げたがらないから
上がらない。
上がらない。
>>119
ジーコの指示が間違ってるのは同感だ。
それならなんで中田トップ下、中村ボランチにしないのか？
中田は個人ＶＳ個人では十分よかったけど、
他の選手とのバランス考えてないように思う。
自分の理想のサッカーするだけでは、
チームは機能しない。
ジーコの指示が間違ってるのは同感だ。
それならなんで中田トップ下、中村ボランチにしないのか？
中田は個人ＶＳ個人では十分よかったけど、
他の選手とのバランス考えてないように思う。
自分の理想のサッカーするだけでは、
チームは機能しない。
127 ：あ：2005/06/18(土) 15:15:37 ID:mrG7CdPr
＞104
トップ下で、ただうろうろしてるから、７番に注意しろといっただけだろ。
それを自分の不甲斐ないパフォーマンスの言い訳にしてるだけだよ。
トップ下で、ただうろうろしてるから、７番に注意しろといっただけだろ。
それを自分の不甲斐ないパフォーマンスの言い訳にしてるだけだよ。
128 ： ：2005/06/18(土) 15:16:18 ID:QNsXjpEy
129 ： ：2005/06/18(土) 15:16:41 ID:G9VtRTv+
まあしかし俊輔に関するこの一件は、
１００％俊輔に非がある。
逆転負けの後に、さらに責任転嫁するようなことを言って
チーム崩壊を促進するってのは、
誰かに催眠術でもくらったとしかいいようがない。
１００％俊輔に非がある。
逆転負けの後に、さらに責任転嫁するようなことを言って
チーム崩壊を促進するってのは、
誰かに催眠術でもくらったとしかいいようがない。
130 ： ：2005/06/18(土) 15:17:26 ID:O62tyIDu
>>126
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/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !
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131 ： ：2005/06/18(土) 15:18:18 ID:rNRpDwWj
ジーコが７番つけっていったのは、ずっとそいつに張り付いてろって意味じゃない。
相手がパス回してるときにぽつんと一人空くことがあるからそのときにそいつをケアしとけという意味だった。
でも中村はそれすらできなかった。
相手がパス回してるときにぽつんと一人空くことがあるからそのときにそいつをケアしとけという意味だった。
でも中村はそれすらできなかった。
132 ： ：2005/06/18(土) 15:18:30 ID:yY1pdrk2
>>121
何でもそうだと思うけど、観るのとやるのでは大違い。
セリエのプレーを体感した中田とＪでやり続けている連中だと危機感が違うんだろ。
遠藤なんて危機感なさそうじゃん。
あったとしても、代表でレギュラーになれないかも代表に入れないかもという危機感。
宮本も同じだろうな。
ロベカルやロナウジーニョ、ニステルローイ、フォルランあたりにゴールをみて絶句していたから。
この人たちは口では「前回大会のベスト１６以上」などと言っているけど、そんなに危機感は無いんだと思う。
何でもそうだと思うけど、観るのとやるのでは大違い。
セリエのプレーを体感した中田とＪでやり続けている連中だと危機感が違うんだろ。
遠藤なんて危機感なさそうじゃん。
あったとしても、代表でレギュラーになれないかも代表に入れないかもという危機感。
宮本も同じだろうな。
ロベカルやロナウジーニョ、ニステルローイ、フォルランあたりにゴールをみて絶句していたから。
この人たちは口では「前回大会のベスト１６以上」などと言っているけど、そんなに危機感は無いんだと思う。
133 ： ：2005/06/18(土) 15:19:07 ID:ECPHjiRm
もともと中田に積極的に攻撃参加して欲しいジーコの戦略だろ？
ヒデの上りは戦略どおりじゃないの？
ていうか、ヒデ小笠原俊介は必然的に互いのポジションの埋め合わせを出来るだけの
スタミナが必要なんでしょ？
それが無いから交代させられた。
ジーコが正しい。
稲本を入れたのも黄金の中盤のメンバーだからでしょ？
俊介の考えがジーコの考えならヒデの代わりにたまに攻撃参加する遠藤入れてると思う。
ジーコの戦略を俊介と小笠原が勘違いしてるのでは？
ヒデの上りは戦略どおりじゃないの？
ていうか、ヒデ小笠原俊介は必然的に互いのポジションの埋め合わせを出来るだけの
スタミナが必要なんでしょ？
それが無いから交代させられた。
ジーコが正しい。
稲本を入れたのも黄金の中盤のメンバーだからでしょ？
俊介の考えがジーコの考えならヒデの代わりにたまに攻撃参加する遠藤入れてると思う。
ジーコの戦略を俊介と小笠原が勘違いしてるのでは？
134 ： ：2005/06/18(土) 15:19:15 ID:lp8u+yy9
でもまあ、中田もかわいそうだわな。
初めてボランチで先発したのがバーレーン戦だっけ。
あの時はあんまりにも消極的だったんで、俺なんかもイライラしたわけだが、
今回メキシコ戦で攻めあがったら「バランス崩してる」と言われるし。
バランス崩さず、しかし攻撃には参加する。
こういうことが求められるんだよな、あのポジションは。
楽じゃないと思うよ。
初めてボランチで先発したのがバーレーン戦だっけ。
あの時はあんまりにも消極的だったんで、俺なんかもイライラしたわけだが、
今回メキシコ戦で攻めあがったら「バランス崩してる」と言われるし。
バランス崩さず、しかし攻撃には参加する。
こういうことが求められるんだよな、あのポジションは。
楽じゃないと思うよ。
135 ： ：2005/06/18(土) 15:20:15 ID:cla09O4G
中田に他の選手と合わせられる感覚があったらクラブでベンチやってないよーーーーだっ
136 ： ：2005/06/18(土) 15:20:58 ID:lp8u+yy9
137 ：・：2005/06/18(土) 15:20:59 ID:skUV9F8a
中田が攻守に奔走しなければ、ろくに戦えない。
これが日本代表の現状。
メキシコ戦において、中村は中田のカバーをしていたのではなく、その逆。
中村がまともに攻撃できないから中田が上がる必要があった。
これが日本代表の現状。
メキシコ戦において、中村は中田のカバーをしていたのではなく、その逆。
中村がまともに攻撃できないから中田が上がる必要があった。
138 ： ：2005/06/18(土) 15:21:08 ID:OnsMKjQ0
中村俊輔 「花田英寿さんがマスコミに出て反論すればいいんですよ」
139 ：Ａ：2005/06/18(土) 15:21:09 ID:mrG7CdPr
＞126
中村がボランチで使えないことぐらい分かるだろ。
それでもアディダスの圧力で使わざるおえないの、中村とサントス。
だから被害の少ないトップ下に置いてるだけ、なのに本人は司令塔
なんて、昔のサッカーに浸ってるだけ。
中村がボランチで使えないことぐらい分かるだろ。
それでもアディダスの圧力で使わざるおえないの、中村とサントス。
だから被害の少ないトップ下に置いてるだけ、なのに本人は司令塔
なんて、昔のサッカーに浸ってるだけ。
140 ：うっほ：2005/06/18(土) 15:22:12 ID:zLwxFjdP
宮本のコメントから推測すると・・・
ナカータは就職活動に必死で、決めごと(あればｗ)より、ワイドに動いたのだろう
でも、これとキノコが７番マークできたなかったのは別問題
７番をキッチリ抑えてから、この発言なら男前なんだがね
ナカータは就職活動に必死で、決めごと(あればｗ)より、ワイドに動いたのだろう
でも、これとキノコが７番マークできたなかったのは別問題
７番をキッチリ抑えてから、この発言なら男前なんだがね
141 ： ：2005/06/18(土) 15:22:32 ID:dEWNaEbD
中田ってクラブでボランチやってのって何試合？
最近はベンチも多いし、ボランチの仕事がいまいち身についてないのかもよ
最近はベンチも多いし、ボランチの仕事がいまいち身についてないのかもよ
142 ： ：2005/06/18(土) 15:23:11 ID:lp8u+yy9
>>137
後半は同意。中村が必要以上に下がると、そこにボランチが上がっていかなければ
いけなくなる。
が、やっぱ上がり方の問題だよ。
例えば小野は、ずーっとそれやってくる。ずるずる下がるトップ下と、そこのスペースを
埋める小野、みたいな形で（稲本も結構やってる）。
だが、小野がバランス崩してるから駄目だ、などという批判がチームメイトから噴出
なんて事態にはなってないだろ。
そこに差があるんだよ。
後半は同意。中村が必要以上に下がると、そこにボランチが上がっていかなければ
いけなくなる。
が、やっぱ上がり方の問題だよ。
例えば小野は、ずーっとそれやってくる。ずるずる下がるトップ下と、そこのスペースを
埋める小野、みたいな形で（稲本も結構やってる）。
だが、小野がバランス崩してるから駄目だ、などという批判がチームメイトから噴出
なんて事態にはなってないだろ。
そこに差があるんだよ。
>>105
＞７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
＞みんな７番が持った時に見てしまった。
その７番をマークしろって試合前に監督からいわれていたのは中村
なんだかなあ…
ギリシャ戦中田外してお手並み拝見といこうよ。
たちまち二人三人に囲まれてバックパスしかできず
やがてサイドにひらいたまま試合から消える、に10000きのこ
＞７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。
＞みんな７番が持った時に見てしまった。
その７番をマークしろって試合前に監督からいわれていたのは中村
なんだかなあ…
ギリシャ戦中田外してお手並み拝見といこうよ。
たちまち二人三人に囲まれてバックパスしかできず
やがてサイドにひらいたまま試合から消える、に10000きのこ
145 ： ：2005/06/18(土) 15:23:29 ID:ECPHjiRm
>>136
ジーコは、中田はボランチの位置でボールを持つといい動きをすると言ってたけど
ジーコは、中田はボランチの位置でボールを持つといい動きをすると言ってたけど
146 ： ：2005/06/18(土) 15:23:55 ID:irwtRIPx
っていうか守備崩壊の原因はこの板の大勢を占める宮本イラネ論が正しかったからだな。
ついでに言うと田中も茶野もイラネ。
柳沢（大黒） 久保
中村（小笠原）
サントス（小野） 明神
ヒデ 遠藤
茂（本番は中澤） 森 松
川
攻撃？押し上げてなるべく高い位置でプレスってのが出来ないとどうにもならんだろ。
今のやり方なら 茂 松 田 んで中澤が帰ってきたら 中 松 茂
ついでに言うと田中も茶野もイラネ。
柳沢（大黒） 久保
中村（小笠原）
サントス（小野） 明神
ヒデ 遠藤
茂（本番は中澤） 森 松
川
攻撃？押し上げてなるべく高い位置でプレスってのが出来ないとどうにもならんだろ。
今のやり方なら 茂 松 田 んで中澤が帰ってきたら 中 松 茂
147 ： ：2005/06/18(土) 15:23:57 ID:pQpLHfin
個人の能力がまるで通用しなかった中村は → ジーコ・中田批判
メキシコ相手にライン下げまくった宮本は → 中田批判
活躍した加地 → 失点の場面では、（自分が）出遅れてしまった・・・。
川口 → DFライン下げすぎ
加地さんを見習え
メキシコ相手にライン下げまくった宮本は → 中田批判
活躍した加地 → 失点の場面では、（自分が）出遅れてしまった・・・。
川口 → DFライン下げすぎ
加地さんを見習え
一点目のマーク切った加地は英断だろ
この試合加地は頭も冴えていた
問題は中田の雑な守備と
頻繁に行われた中村と小笠原のﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジ
高い位置でこれを行うなら効果的だが
あんな低い位置でﾎﾟｼﾞｼｮﾝ変えてたらDHやWBは混乱するだけ
この試合加地は頭も冴えていた
問題は中田の雑な守備と
頻繁に行われた中村と小笠原のﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジ
高い位置でこれを行うなら効果的だが
あんな低い位置でﾎﾟｼﾞｼｮﾝ変えてたらDHやWBは混乱するだけ
149 ： ：2005/06/18(土) 15:24:24 ID:hZKb4j+O
中田は試合勘がないまま久々の連戦でお疲れ
茸は腰痛
茸は腰痛
150 ： ：2005/06/18(土) 15:25:04 ID:jphAwaWz
いくらなんでもカワブチが選手起用を進言なんてのは久保の創作だろうw
152 ： ：2005/06/18(土) 15:26:52 ID:lp8u+yy9
153 ： ：2005/06/18(土) 15:26:59 ID:pGdrU5bC
つーかクソ中田なんてマジでイラネーって
あいついるだけで雰囲気悪くなるし下手だし
あいついるだけで雰囲気悪くなるし下手だし
ローマでもパルマでもボローニャでもボランチ経験あり
155 ： ：2005/06/18(土) 15:27:50 ID:ECPHjiRm
何しろ失点は今までたかい位置で抑えまくってた中沢がいなかったことでしょう。
中沢いたらヒデがあがりすぎとか言われなかったと思う。
でも俊介が、持てない抜けない疲れちゃう ってのは問題だろ
中沢いたらヒデがあがりすぎとか言われなかったと思う。
でも俊介が、持てない抜けない疲れちゃう ってのは問題だろ
156 ： ：2005/06/18(土) 15:28:14 ID:bPkSqX8Z
中村も小笠原も２列目なんだからもっとゴール前に向かって行く意識が必要じゃね？
自分たちのプレースタイルを変えずに中田の攻め上がりを批判するのはなんだかなぁ。
自分たちのプレースタイルを変えずに中田の攻め上がりを批判するのはなんだかなぁ。
157 ： ：2005/06/18(土) 15:29:06 ID:ygB8Sm9f
ハーフタイムで多分中田が中村に
「お前のところでボール失ってるんだよ。」
中村「ヒデさんが・・・」
中田「言えよ」
中村「・・・」後で記者にお前の悪口言ってやる。
こんなやり取りがあったと思われ。
「お前のところでボール失ってるんだよ。」
中村「ヒデさんが・・・」
中田「言えよ」
中村「・・・」後で記者にお前の悪口言ってやる。
こんなやり取りがあったと思われ。
158 ： ：2005/06/18(土) 15:29:23 ID:wwCpmycE
159 ： ：2005/06/18(土) 15:30:26 ID:b0pTcRws
最近中村はファールもらおうとするプレー多すぎ。
160 ： ：2005/06/18(土) 15:31:02 ID:DN+LquUz
いま思うとイラン戦とかメキシコ戦。
中村が通用しない相手とやった後は、
必ずジーコや中田批判して誤魔化してるな。
基本にかえると、
メキシコ戦の中村のデキはやば過ぎなんだが。
中村が通用しない相手とやった後は、
必ずジーコや中田批判して誤魔化してるな。
基本にかえると、
メキシコ戦の中村のデキはやば過ぎなんだが。
161 ： ：2005/06/18(土) 15:31:39 ID:IZCsv+B7
>何しろ失点は今までたかい位置で抑えまくってた中沢がいなかったことでしょう。
このことをもう１度良く考えてもらいたい
中澤が上がらざるを得ないのは、中村・サントスの左サイドがザルだから、
そして、宮本はラインを下げすぎなの。下げすぎ。
川口前みたいにもっとキレろよｗ
このことをもう１度良く考えてもらいたい
中澤が上がらざるを得ないのは、中村・サントスの左サイドがザルだから、
そして、宮本はラインを下げすぎなの。下げすぎ。
川口前みたいにもっとキレろよｗ
162 ： ：2005/06/18(土) 15:31:59 ID:pQpLHfin
>>155
高い位置で抑えてたんじゃなくて、中澤個人の能力で負けてなかっただけだろ。
中澤が戻ってきても、中澤とて世界相手にこれまでのまま通用するとは思えない。
ラインを上げない限りは、今後は試合にならないだろう。
高い位置で抑えてたんじゃなくて、中澤個人の能力で負けてなかっただけだろ。
中澤が戻ってきても、中澤とて世界相手にこれまでのまま通用するとは思えない。
ラインを上げない限りは、今後は試合にならないだろう。
163 ： ：2005/06/18(土) 15:32:15 ID:vcJwFFWJ
>>126
中田が他の選手とのバランスを崩してたって？
守備だけでなくろくな攻撃も出来ず、あげくスタミナ切れで交代させられた中村や小笠原。
そういった出来の悪かった彼らに合うようにレベルを下げなきゃいけないのか？
こいつらが自分たちの仕事してないから、中田が余計に攻撃にも奔走しなきゃいけなかったんだろ。
中田が他の選手とのバランスを崩してたって？
守備だけでなくろくな攻撃も出来ず、あげくスタミナ切れで交代させられた中村や小笠原。
そういった出来の悪かった彼らに合うようにレベルを下げなきゃいけないのか？
こいつらが自分たちの仕事してないから、中田が余計に攻撃にも奔走しなきゃいけなかったんだろ。
164 ： ：2005/06/18(土) 15:32:21 ID:7FIMHJtG
>>159
最近じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと相手のプレスがいいと全部そういうプレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メキシコとか世界レベルになると
ファールをしないでボールを取る技術が高いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村が倒れて審判にアピールして終ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中田ブチギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと相手のプレスがいいと全部そういうプレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メキシコとか世界レベルになると
ファールをしないでボールを取る技術が高いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村が倒れて審判にアピールして終ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中田ブチギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 ： ：2005/06/18(土) 15:32:33 ID:QNsXjpEy
小野が復帰した瞬間に中村はゴミ箱へ直行だな。
もう二度と代表に呼ばれる事はない。
もう二度と代表に呼ばれる事はない。
166 ： ：2005/06/18(土) 15:32:42 ID:irwtRIPx
167 ： ：2005/06/18(土) 15:33:04 ID:D1ERJYDz
結局みんな自己中なんだよな。
茸もヒダも、藁も。
１人ぐらい自分を戒める奴はいないんか。
茸もヒダも、藁も。
１人ぐらい自分を戒める奴はいないんか。
168 ： ：2005/06/18(土) 15:33:12 ID:jphAwaWz
>>156
メキシコ戦を見た？飛騨さんが爆発的なフリーランニングで攻めすぎては攻撃にならず
ＦＷ並の位置からトロトロ歩いて帰ってくるシーンが満載だよ。ボランチがカウンター
受けても守備すら全然していない。単純に上がりすぎ。迷惑を受けた満男の意見が正論だよ。
メキシコ戦を見た？飛騨さんが爆発的なフリーランニングで攻めすぎては攻撃にならず
ＦＷ並の位置からトロトロ歩いて帰ってくるシーンが満載だよ。ボランチがカウンター
受けても守備すら全然していない。単純に上がりすぎ。迷惑を受けた満男の意見が正論だよ。
169 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:33:13 ID:HOEPwT6U
>>157
そんなにおとなしく無かったみたいよ。
>複数の選手、関係者によれば、メキシコ戦のハーフタイムにはロッカールームの外まで怒声が届く言い争いがあったらしい。
>誰と誰が何を争ったのかは不明だが、試合後の中村の言葉を聞けば、それが中盤の構成についてだったことは想像できる。
>選手の多くは「ああいうぶつかり合いは、ドンドンやった方がいい」と話したが、本格的な亀裂に向かう可能性もある。
そんなにおとなしく無かったみたいよ。
>複数の選手、関係者によれば、メキシコ戦のハーフタイムにはロッカールームの外まで怒声が届く言い争いがあったらしい。
>誰と誰が何を争ったのかは不明だが、試合後の中村の言葉を聞けば、それが中盤の構成についてだったことは想像できる。
>選手の多くは「ああいうぶつかり合いは、ドンドンやった方がいい」と話したが、本格的な亀裂に向かう可能性もある。
170 ： ：2005/06/18(土) 15:33:17 ID:vyjeCsBq
俊輔はメキシコ戦の前に、このコフェデ自体がテストの場だと言っていたよな。
色々試してみたいと言ってた。
なんだ、俊輔ははなから真剣じゃねーのかｗ。
色々試してみたいと言ってた。
なんだ、俊輔ははなから真剣じゃねーのかｗ。
171 ：.：2005/06/18(土) 15:33:52 ID:ahfdvH0C
171ならもうすぐ1000
それで一番酷くみえてしまうのはｻﾝﾄｽなんだけどな
ｻﾝﾄｽはいつものｻﾝﾄｽで献身的に上下運動を繰り返していたんだけどな
茶野評価を下げるか ｻﾝﾄｽの評価を下げるかなんだが
当然茶野の評価を俺は下げるな
ｻﾝﾄｽはいつものｻﾝﾄｽで献身的に上下運動を繰り返していたんだけどな
茶野評価を下げるか ｻﾝﾄｽの評価を下げるかなんだが
当然茶野の評価を俺は下げるな
173 ： ：2005/06/18(土) 15:34:16 ID:ygB8Sm9f
174 ： ：2005/06/18(土) 15:34:31 ID:ECPHjiRm
>>152
シャドーって言ってるのはマスコミだろ？
ボランチ・トップ下４人の中盤が創造的に動き回ってマーク外しながら創造的な攻撃を作る
って形がジーコの目指すものっだった気がするのだけど。
俊介と小笠原が、上がったり下がったり出来ねえよって言ってるならだめじゃん。
シャドーって言ってるのはマスコミだろ？
ボランチ・トップ下４人の中盤が創造的に動き回ってマーク外しながら創造的な攻撃を作る
って形がジーコの目指すものっだった気がするのだけど。
俊介と小笠原が、上がったり下がったり出来ねえよって言ってるならだめじゃん。
175 ： ：2005/06/18(土) 15:34:37 ID:yY1pdrk2
176 ：ｒｒｒ：2005/06/18(土) 15:35:24 ID:WR5EdxP3
中田が中村にボール預ける（縦パス）
すかさず、中田前線へ。
中村ボール失う。
で、バランスくずれる。
こんな、感じじゃなかった？
すかさず、中田前線へ。
中村ボール失う。
で、バランスくずれる。
こんな、感じじゃなかった？
177 ： ：2005/06/18(土) 15:35:34 ID:DN+LquUz
だからアジア杯ぐらいでギリギリの戦い方してたチームだし、
日本は弱いわけ。その自覚が必要。勘違いしすぎ。
中村は自分よりも日本を強くすること考えろ。
話はそれからだ。
日本は弱いわけ。その自覚が必要。勘違いしすぎ。
中村は自分よりも日本を強くすること考えろ。
話はそれからだ。
178 ： ：2005/06/18(土) 15:35:51 ID:ygB8Sm9f
それよりも。日本が良かったのは
前のコンフェデだったな。
やっぱり４バックがいいんじゃねーのか？
前のコンフェデだったな。
やっぱり４バックがいいんじゃねーのか？
180 ： ：2005/06/18(土) 15:36:05 ID:+j7foj82
>>169
後半開始直後、あきらかに全員のテンション落ちてたのはそれか
後半開始直後、あきらかに全員のテンション落ちてたのはそれか
181 ： ：2005/06/18(土) 15:36:39 ID:IZCsv+B7
>>176
そのとおりかと
そのとおりかと
182 ： ：2005/06/18(土) 15:36:41 ID:lp8u+yy9
そういやテンション落ちてたなｗｗｗ
183 ： ：2005/06/18(土) 15:36:52 ID:3veDDxjR
もうさぁ
中田と中村で２シャドーしようぜ
中田と中村で２シャドーしようぜ
184 ： ：2005/06/18(土) 15:37:09 ID:pQpLHfin
>>175
> あいつ大敗しても問題ないとか言っていたよな？
つーか、中村の場合、明らかに強豪相手に負けた時にいいわけする為の保険として言ってる。
3年間アジア相手には真剣勝負
強豪相手にはテスト
あほかと。
> あいつ大敗しても問題ないとか言っていたよな？
つーか、中村の場合、明らかに強豪相手に負けた時にいいわけする為の保険として言ってる。
3年間アジア相手には真剣勝負
強豪相手にはテスト
あほかと。
185 ： ：2005/06/18(土) 15:37:26 ID:irwtRIPx
186 ： ：2005/06/18(土) 15:37:34 ID:7FIMHJtG
前には柳沢と小笠原と影しか居ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスコースが相手に狙われてる以上、
中田がボールを前線に運んでいくのは必然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村は動きたくなーいっつって足元足元で貰って潰されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ中田も自分で行くしかないやって持ってくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村「中田が上がりすぎ」
糞 村 言 い 訳 テ ラ ワ ロ ス ｗｗ
パスコースが相手に狙われてる以上、
中田がボールを前線に運んでいくのは必然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村は動きたくなーいっつって足元足元で貰って潰されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ中田も自分で行くしかないやって持ってくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村「中田が上がりすぎ」
糞 村 言 い 訳 テ ラ ワ ロ ス ｗｗ
187 ： ：2005/06/18(土) 15:37:52 ID:rNRpDwWj
前から積極的にプレスをかけにいく中田の意見が正しい。その先頭にいる中田に続けなかった足かせどもは世界相手に勝ちたかった実践しろ。
188 ：＿：2005/06/18(土) 15:38:53 ID:xp3hrm9U
ＤＦラインの下がりすぎ、下がりっぱなしが敗因
ＭＦ陣の批判の源泉を辿っていくとは宮本だと思うんだが
てかＴＶ局は試合後のインタビューまで放送して欲しい
189 ： ：2005/06/18(土) 15:39:02 ID:QNsXjpEy
190 ： ：2005/06/18(土) 15:39:20 ID:ygB8Sm9f
＞170
なんでいち選手が試したいだの大敗してもいいだの言えるんだろうなw
ぜっっったいに自分のスタメン落ち・代表落ちはないと確信してるなコイツ。
傲慢すぎる。
なんでいち選手が試したいだの大敗してもいいだの言えるんだろうなw
ぜっっったいに自分のスタメン落ち・代表落ちはないと確信してるなコイツ。
傲慢すぎる。
192 ： ：2005/06/18(土) 15:40:16 ID:IZCsv+B7
193 ： ：2005/06/18(土) 15:40:25 ID:ECPHjiRm
>>179
茶野の経験不足を攻めるのも・・
宮本に遠慮してるのかも・・
サントスはすれ違いかと思って何も言わなかったけど、仏蘭西大会の相馬の方が
よっぽど見てられたと思ってしまうほど悪かった。
俊介がすぐ取られるから上下運動激しかったのもあるけど
茶野の経験不足を攻めるのも・・
宮本に遠慮してるのかも・・
サントスはすれ違いかと思って何も言わなかったけど、仏蘭西大会の相馬の方が
よっぽど見てられたと思ってしまうほど悪かった。
俊介がすぐ取られるから上下運動激しかったのもあるけど
194 ： ：2005/06/18(土) 15:40:56 ID:ygB8Sm9f
195 ： ：2005/06/18(土) 15:41:11 ID:rxiMUbAt
だっせ〜な日本代表は・・・揉めてる内容が学生の部活レベルじゃねぇ〜か！
196 ： ：2005/06/18(土) 15:41:14 ID:irwtRIPx
>>187
それをするには数的優位を作らないといかんので
今みたいにゴール前から出られない臆病者がピッチに居るだけで苦しい。
それに中盤のスタミナを搾り取っているのは
DFが埋めるべきゾーンもMFが肩代わりしているから。
川口の言ってる事は正しいと思う。やっぱ守りの事はGKが一番わかってるな。
それをするには数的優位を作らないといかんので
今みたいにゴール前から出られない臆病者がピッチに居るだけで苦しい。
それに中盤のスタミナを搾り取っているのは
DFが埋めるべきゾーンもMFが肩代わりしているから。
川口の言ってる事は正しいと思う。やっぱ守りの事はGKが一番わかってるな。
197 ： ：2005/06/18(土) 15:41:20 ID:yY1pdrk2
198 ：＿：2005/06/18(土) 15:41:35 ID:EDbRCQmc
おまいら層化に何かされたのか？
199 ：；：2005/06/18(土) 15:41:48 ID:3SYNCD1Q
誰が悪いとかいうよりも、もっと前から潰していかないと…
でもやっぱ中沢がいないのは痛い…
でもやっぱ中沢がいないのは痛い…
中田が調子こいてアピールプレイばっかりするから連携が乱れる。
自分で打開する力もないのに前に行くから後ろが手薄になる。
効果的に上がればいいが中田はただ目立ちたいから上がりやがる。
それで歩いて戻ってくる。そのせいで失点。
こんなやつどこ行ってもやっていけないよ。
セリエでベンチ地蔵になってるのも分かるよ。
自分で打開する力もないのに前に行くから後ろが手薄になる。
効果的に上がればいいが中田はただ目立ちたいから上がりやがる。
それで歩いて戻ってくる。そのせいで失点。
こんなやつどこ行ってもやっていけないよ。
セリエでベンチ地蔵になってるのも分かるよ。
201 ： ：2005/06/18(土) 15:42:35 ID:2MgJrMDC
プレスはセンターラインよりちょっと上からということになったらしい。
宮本君がインタビューで言ってたよ。
宮本君がインタビューで言ってたよ。
202 ： ：2005/06/18(土) 15:43:42 ID:b0pTcRws
俊輔、4-3-3システムが欧州で流行るってことは、暗に「守備できない中盤はｲﾗﾈ」って言われてるのと一緒だぜ。
203 ： ：2005/06/18(土) 15:43:45 ID:rxiMUbAt
204 ： ：2005/06/18(土) 15:43:51 ID:7FIMHJtG
信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞村あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ： ：2005/06/18(土) 15:45:06 ID:vcJwFFWJ
206 ： ：2005/06/18(土) 15:45:18 ID:vyjeCsBq
>>184
前もって言い訳用意してるなーって思った。
ここで酷いプレーしたら移籍ヤバイもんな。
試合中もしょっちゅう腰のあたり気にする素振り見せてたし。
まーしかし、俊輔の出来は最悪だったな。
セリエＡでもあんな感じの気もするがｗ。
中田の批判も良いけど、その前に自分のプレイはどうだったのか見つめ直して欲しい。
中田は最初から最後まで上がっていた訳ではない。
中田がボランチの位置にいた時、果たして俊輔は良いプレーできてた？。答えはＮＯ！．
前もって言い訳用意してるなーって思った。
ここで酷いプレーしたら移籍ヤバイもんな。
試合中もしょっちゅう腰のあたり気にする素振り見せてたし。
まーしかし、俊輔の出来は最悪だったな。
セリエＡでもあんな感じの気もするがｗ。
中田の批判も良いけど、その前に自分のプレイはどうだったのか見つめ直して欲しい。
中田は最初から最後まで上がっていた訳ではない。
中田がボランチの位置にいた時、果たして俊輔は良いプレーできてた？。答えはＮＯ！．
207 ： ：2005/06/18(土) 15:45:22 ID:yY1pdrk2
208 ：＿：2005/06/18(土) 15:45:33 ID:xp3hrm9U
ところどころでも書かれているけど
ＤＦライン上げれば少しはマトモになるんじゃないの？
ＭＦ陣の不満も解消されると思う
結局宮本のテク、フィジカル、低身長、戦況把握がダメなのだよ
茸批判スレの主旨とは違うけどさ
ＤＦライン上げれば少しはマトモになるんじゃないの？
ＭＦ陣の不満も解消されると思う
結局宮本のテク、フィジカル、低身長、戦況把握がダメなのだよ
茸批判スレの主旨とは違うけどさ
209 ： ：2005/06/18(土) 15:45:48 ID:IZCsv+B7
>>202
ｲﾗﾈも何も、スペインからオファーが来て、セリエから誘いが来ないのが(ry
ｲﾗﾈも何も、スペインからオファーが来て、セリエから誘いが来ないのが(ry
210 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:45:58 ID:HOEPwT6U
211 ：；：2005/06/18(土) 15:45:59 ID:3SYNCD1Q
最終予選やアジアカップ程度のプレスじゃヨーロッパや南米なら
あっという間にまわされてしまうね…
あっという間にまわされてしまうね…
212 ： ：2005/06/18(土) 15:46:02 ID:irwtRIPx
213 ： ：2005/06/18(土) 15:46:24 ID:vH/IekmX
負け犬の遠吠え＞中村殿
214 ： ：2005/06/18(土) 15:46:34 ID:vyjeCsBq
俊輔、セリエＡでも活躍してる感じが全くしないしな。
うーん、どうやらアジアレベルの選手だったようだ。
うーん、どうやらアジアレベルの選手だったようだ。
215 ： ：2005/06/18(土) 15:46:52 ID:ygB8Sm9f
>>210
だから４バックにしろって。
だから４バックにしろって。
216 ：ーー：2005/06/18(土) 15:46:53 ID:5pfg5oKz
記事の捏造って怖いね。
選手のコメントを、ここまで捻じ曲げて読み手に悪い印象を与える。
一種の、言葉の暴力だよね。
本当の俊輔のコメント
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00020486.html
どうして夕刊フジの久保武司は、俊輔バッシングをするのだろう？
相手にされないから？
選手のコメントを、ここまで捻じ曲げて読み手に悪い印象を与える。
一種の、言葉の暴力だよね。
本当の俊輔のコメント
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00020486.html
どうして夕刊フジの久保武司は、俊輔バッシングをするのだろう？
相手にされないから？
217 ： ：2005/06/18(土) 15:47:40 ID:hZKb4j+O
218 ： ：2005/06/18(土) 15:47:41 ID:lp8u+yy9
219 ： ：2005/06/18(土) 15:47:41 ID:irwtRIPx
>>215
むしろ明神呼んでフェイクとしての３バック（実質４バック）で。
むしろ明神呼んでフェイクとしての３バック（実質４バック）で。
220 ： ：2005/06/18(土) 15:47:43 ID:7FIMHJtG
創価市ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑こういう意見を潰すためにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権擁護法案の設立を目指すそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ逝かれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもありかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表の乗っ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政界の乗っ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の癌だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排除 排除 排除 排除 排除
↑こういう意見を潰すためにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権擁護法案の設立を目指すそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ逝かれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもありかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表の乗っ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政界の乗っ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の癌だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
排除 排除 排除 排除 排除
221 ： ：2005/06/18(土) 15:47:45 ID:XIn/Ayr/
つかこの前の試合でこの程度の危機感持つの当然なんだがな
中田に自由を与えた結果がこれですよ
中田に自由を与えた結果がこれですよ
222 ： ：2005/06/18(土) 15:48:00 ID:yY1pdrk2
223 ： ：2005/06/18(土) 15:48:03 ID:pQpLHfin
ＤＦライン上げないのは宮本の意思なのか？
どこかでジーコが上げるのを嫌ってるとかって書き込みみたきがするが。
どこかでジーコが上げるのを嫌ってるとかって書き込みみたきがするが。
というか中田が下がっていたらもっと押し上げられて失点してた
中田は高いところでそれなりに守備できてた。
中田は高いところでそれなりに守備できてた。
225 ： ：2005/06/18(土) 15:48:32 ID:plAl7yZi
ギリシャは無理に攻めずにポンポン放り込んでくると思うよ。
んでセットプレーで失点、そのまま何となく終了。
地元紙「退屈な試合だった。日本はやる気を見せなかった。」
んでセットプレーで失点、そのまま何となく終了。
地元紙「退屈な試合だった。日本はやる気を見せなかった。」
226 ： ：2005/06/18(土) 15:48:38 ID:irwtRIPx
227 ： ：2005/06/18(土) 15:49:08 ID:lp8u+yy9
228 ： ：2005/06/18(土) 15:49:33 ID:lp8u+yy9
>>226
おお、そういう話か。
おお、そういう話か。
229 ：魅惑のファンタジスタ：2005/06/18(土) 15:51:13 ID:xzwSXxUY
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｜ ＤＯＫＵＫＩＮＯＫＯ ｜
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｜ ＤＯＫＵＫＩＮＯＫＯ ｜
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230 ：;：2005/06/18(土) 15:51:21 ID:3SYNCD1Q
なんだかんだ言いながら中村、中田に期待してしまう…
231 ： ：2005/06/18(土) 15:51:22 ID:vyjeCsBq
>>197
中田じゃなくて中村のことだよ。
中村が、メキシコ戦の前にコンフェデはテストの場だと言い切ってたの。
せっかくだから色々試したいってな。
一体何を試したかったのか・・・。
監督が自分と中田のどっちを取るのかを試したかったのか？
中田じゃなくて中村のことだよ。
中村が、メキシコ戦の前にコンフェデはテストの場だと言い切ってたの。
せっかくだから色々試したいってな。
一体何を試したかったのか・・・。
監督が自分と中田のどっちを取るのかを試したかったのか？
232 ： ：2005/06/18(土) 15:51:25 ID:DN+LquUz
>>216
一概に捏造とは言えないな。
元川悦子のインタビューによると、中村のコメントは
不満タラタラの雰囲気出してた。
多分、馴染みのアホ記者に甘えて文句言ってたのを
夕刊フジに見られたとか、予想する。
一概に捏造とは言えないな。
元川悦子のインタビューによると、中村のコメントは
不満タラタラの雰囲気出してた。
多分、馴染みのアホ記者に甘えて文句言ってたのを
夕刊フジに見られたとか、予想する。
233 ： ：2005/06/18(土) 15:51:38 ID:7FIMHJtG
ラインを下げればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
より中盤の負担は増えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃も単発になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大量失点は避けれてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝つ望みを捨てることになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗ
より中盤の負担は増えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃も単発になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大量失点は避けれてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝つ望みを捨てることになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗ
234 ： ：2005/06/18(土) 15:52:19 ID:ExzGKWnx
茸が世界のＮＡＫＡＴＡに意見ですか・・そうですか
235 ： ：2005/06/18(土) 15:52:52 ID:47fTcfXg
>>227
それだとオフサイドかけれないだろ
それだとオフサイドかけれないだろ
236 ：;：2005/06/18(土) 15:54:39 ID:3SYNCD1Q
関係ないが、中村よりもアレックスのほうが酷い気が…
237 ： ：2005/06/18(土) 15:54:45 ID:pQpLHfin
238 ： ：2005/06/18(土) 15:55:19 ID:Qm8RX1xL
>>236
期待度の違い。
期待度の違い。
239 ：ν速：2005/06/18(土) 15:55:35 ID:xzwSXxUY
568 ： ：2005/06/17(金) 20:32:01 ID:LCAMwYX2
頭にキノコ被って顔は馬面って出オチにも程があるよな。
テレビに映るときは一人デジタルモザイク必須だろ。
頭にキノコ被って顔は馬面って出オチにも程があるよな。
テレビに映るときは一人デジタルモザイク必須だろ。
240 ： ：2005/06/18(土) 15:55:38 ID:irwtRIPx
>>233
VIPPERっぽくてなんか気になるが同意ｗ
言ってる事は全く正しいと思った。
DFも攻撃に「参加」してんのよ。オーバーラップとかせんでも。
単純にバックがより高い位置で奪う事でゴールまでの距離が縮まる。
そして、バックの安定は選手の心理に安心感を与え、攻撃参加の意思を促す。
本当にその通りだよ。
相手が強ければ強いほど、そうしなければならなかった。
出会い頭の一発スルーとかは目を瞑らなきゃいけない。
元よりメキシコは日本の数段上。完封できる相手でもない。
VIPPERっぽくてなんか気になるが同意ｗ
言ってる事は全く正しいと思った。
DFも攻撃に「参加」してんのよ。オーバーラップとかせんでも。
単純にバックがより高い位置で奪う事でゴールまでの距離が縮まる。
そして、バックの安定は選手の心理に安心感を与え、攻撃参加の意思を促す。
本当にその通りだよ。
相手が強ければ強いほど、そうしなければならなかった。
出会い頭の一発スルーとかは目を瞑らなきゃいけない。
元よりメキシコは日本の数段上。完封できる相手でもない。
241 ： ：2005/06/18(土) 15:56:00 ID:vH/IekmX
>>225
中村とか見た印象で「やる気を見せなかった」って言われたんだろうな。
中村とか見た印象で「やる気を見せなかった」って言われたんだろうな。
242 ： ：2005/06/18(土) 15:56:23 ID:wwCpmycE
中田と中村は信頼し合ってるよ。
お互いにパスよく出し合ってるし。
お互いにパスよく出し合ってるし。
243 ： ：2005/06/18(土) 15:56:26 ID:vcJwFFWJ
>>212
うん。宮本はもう正直限界だろって思うね。
彼が批判の対象にならないのはいまいち理解できない。
ＭＦ陣の揉め事を隠れ蓑にされるのは勘弁だなぁ。
でもジーコはいまさら別の奴を起用したりはしないんだろうなぁ、
怪我でもない限りは。。。
うん。宮本はもう正直限界だろって思うね。
彼が批判の対象にならないのはいまいち理解できない。
ＭＦ陣の揉め事を隠れ蓑にされるのは勘弁だなぁ。
でもジーコはいまさら別の奴を起用したりはしないんだろうなぁ、
怪我でもない限りは。。。
244 ： ：2005/06/18(土) 15:57:36 ID:irwtRIPx
逆に加地は変にこだわらなくなった。
落ち着きが出てきて、良さが見られるようになってるね。
あいつは最低限ベンチ入りはさせてもいいかもと思った。
落ち着きが出てきて、良さが見られるようになってるね。
あいつは最低限ベンチ入りはさせてもいいかもと思った。
大体今更中村が遅いとか弱いとかｺﾈﾙとかﾌｧｰﾙをもらいたがるとか・・。
そんなのはもう何年も言われてことじゃん。
俺様は中村が中心になりつつあった時からずーといってきてるわけだが
はっきりいって中村のﾌｸﾗｼｶﾙなスタイルは絶対かわりません
なぜなら中村が一番得意とし又好きなﾌﾟﾚｲだから
それにあわせて選手も使ってあげるべきなのに・・。
今のメンバーじゃ中村が思うようにできないのもある意味わかりきったことで
中村がちょっと可哀想なきがするな
中村中心でいきますか？（中村は出場すれば中心になります）
それもありだが
ｼｬﾄﾞｰの1人として適正ですか？
コネナイ中村がそれでも必要ですか？
そんなのはもう何年も言われてことじゃん。
俺様は中村が中心になりつつあった時からずーといってきてるわけだが
はっきりいって中村のﾌｸﾗｼｶﾙなスタイルは絶対かわりません
なぜなら中村が一番得意とし又好きなﾌﾟﾚｲだから
それにあわせて選手も使ってあげるべきなのに・・。
今のメンバーじゃ中村が思うようにできないのもある意味わかりきったことで
中村がちょっと可哀想なきがするな
中村中心でいきますか？（中村は出場すれば中心になります）
それもありだが
ｼｬﾄﾞｰの1人として適正ですか？
コネナイ中村がそれでも必要ですか？
246 ： ：2005/06/18(土) 15:58:09 ID:wwCpmycE
中村も中田に言いたいことを言えるようになったってことで、
いいんじゃないのか？
もっと言い合えばいいと思う。
いいんじゃないのか？
もっと言い合えばいいと思う。
247 ：＿：2005/06/18(土) 15:58:57 ID:xp3hrm9U
>>223
すれ違い覚悟で
宮本は前回ＷＣのイングランドvsアルゼンチン見てから
そう思ったって発言してたな
しかしヤツの発言を聞くと常に「点を取られない」ことに執着しすぎ
ひいては自己保身な発言が多いんだよな
相手より一点でも多く獲らなきゃ勝てないスポーツなのに
チームとして勝たなきゃいけないし、コンフェデはチャレンジの場所なんだから
もしＤＦとしてのチャレンジが一点も取られないで守備専で行くってなら
そういう風に監督、選手以下に提案して意志統一すべきだろ
もっとも観る方としてはそんなチャレンジ見たくもない
ほんとに勝てるチャレンジを見たいよ
負けないサッカーやっても仏蘭西ＷＣの二の舞いだってわかってない…
すれ違い覚悟で
宮本は前回ＷＣのイングランドvsアルゼンチン見てから
そう思ったって発言してたな
しかしヤツの発言を聞くと常に「点を取られない」ことに執着しすぎ
ひいては自己保身な発言が多いんだよな
相手より一点でも多く獲らなきゃ勝てないスポーツなのに
チームとして勝たなきゃいけないし、コンフェデはチャレンジの場所なんだから
もしＤＦとしてのチャレンジが一点も取られないで守備専で行くってなら
そういう風に監督、選手以下に提案して意志統一すべきだろ
もっとも観る方としてはそんなチャレンジ見たくもない
ほんとに勝てるチャレンジを見たいよ
負けないサッカーやっても仏蘭西ＷＣの二の舞いだってわかってない…
248 ： ：2005/06/18(土) 15:59:01 ID:2oLDD2sK
>>209
会長が断ってる…という話。
中田のあえて声を出さないというのも負けたときの言い訳に聞こえる。
ほかの選手の出方を試すことが目的なんだろうが、
負けたときに「やっぱり中田のコーチングが必要なんだ」と思わせるためなんじゃね。
まあこれは単なる妄想だがｗ
>>232
話し方がいつも不満そうに見えるわなｗ
会長が断ってる…という話。
中田のあえて声を出さないというのも負けたときの言い訳に聞こえる。
ほかの選手の出方を試すことが目的なんだろうが、
負けたときに「やっぱり中田のコーチングが必要なんだ」と思わせるためなんじゃね。
まあこれは単なる妄想だがｗ
>>232
話し方がいつも不満そうに見えるわなｗ
249 ： ：2005/06/18(土) 15:59:23 ID:irwtRIPx
250 ： ：2005/06/18(土) 16:00:01 ID:WzbN/nCG
>>246
面と向かって言うならいいんだよ。ただこいつの場合は影でマスコミにグチるなんて陰湿なんだ
面と向かって言うならいいんだよ。ただこいつの場合は影でマスコミにグチるなんて陰湿なんだ
251 ： ：2005/06/18(土) 16:01:02 ID:ExzGKWnx
茸が何言っても、メキシコ戦のパフォーマンスじゃ周りから理解は得られないだろ
ボール持ち過ぎは前からだが、あらためて当たりの弱さを露呈したな
ボール持ち過ぎは前からだが、あらためて当たりの弱さを露呈したな
252 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 16:01:11 ID:HOEPwT6U
>>226
フォローサンクス。
1,ギリシャが奪ったボールを前線に放り込む
↓
2,センターライン付近で日本のDFラインが跳ね返そうと試みるが、
ギリシャの高さと強さに勝てずボールは広大なスペースが広がる日本陣内へ
↓
3,怒濤の突破でGK川口と一対一
↓
4,楽々ゴールに流し込む
↓
以下繰り返し
こんな感じかねぇ'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
フォローサンクス。
1,ギリシャが奪ったボールを前線に放り込む
↓
2,センターライン付近で日本のDFラインが跳ね返そうと試みるが、
ギリシャの高さと強さに勝てずボールは広大なスペースが広がる日本陣内へ
↓
3,怒濤の突破でGK川口と一対一
↓
4,楽々ゴールに流し込む
↓
以下繰り返し
こんな感じかねぇ'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
253 ： ：2005/06/18(土) 16:01:14 ID:irwtRIPx
254 ： ：2005/06/18(土) 16:01:15 ID:ECPHjiRm
中村満男が遅く見えるのは、柳沢加地が早すぎるからか？
255 ： ：2005/06/18(土) 16:02:14 ID:irwtRIPx
マスコミに告げ口って度胸あるよな
本人はもとい全世界に発信されるじゃん
本当天然だわ
本人はもとい全世界に発信されるじゃん
本当天然だわ
257 ： ：2005/06/18(土) 16:02:49 ID:vyjeCsBq
ギリシャ戦もスタメンなのか・・・俊輔よ。
258 ：；：2005/06/18(土) 16:03:21 ID:3SYNCD1Q
中盤はいい選手がそろっているのに…
もっと決定的なＦＷがほしい
もっと決定的なＦＷがほしい
>>254
多分他の選手全てがその二人より早いからじゃない？
多分他の選手全てがその二人より早いからじゃない？
260 ： ：2005/06/18(土) 16:04:35 ID:vH/IekmX
２人ボランチ置いて１人も上がっちゃいけないなんてどんなサッカーやろうと
してるのかな？中村監督は
してるのかな？中村監督は
261 ： ：2005/06/18(土) 16:04:37 ID:qjXMK7t8
262 ： ：2005/06/18(土) 16:04:57 ID:ygB8Sm9f
263 ： ：2005/06/18(土) 16:05:56 ID:vyjeCsBq
メキシコ戦で少しでもＴＯＰ下らしい活躍が出来ていれば、
ファンは納得できるのだが、あの出来じゃあなあ・・・。
ボール取られ過ぎだよ。しかもチャレンジした訳じゃなく撮られるのが多過ぎ。
一回ベンチに甘んじろ！。
ファンは納得できるのだが、あの出来じゃあなあ・・・。
ボール取られ過ぎだよ。しかもチャレンジした訳じゃなく撮られるのが多過ぎ。
一回ベンチに甘んじろ！。
264 ： ：2005/06/18(土) 16:06:13 ID:lp8u+yy9
265 ： ：2005/06/18(土) 16:07:20 ID:irwtRIPx
>>258
DF陣総入れ替え→スイーパーを置かずフラットにし、
加地をDF中心にプレイさせる（守備時はバックラインの高さでﾌﾟﾚｲOK）
そうすっと４バックのフラットなディフェンスラインとなる。結構堅牢かも。
その代わり、右の攻撃が死ぬかも知れん。今も死んでるけど。
後から固めないと前としても頼りないバックをあてにするわけいかんしなぁ。
それに、純粋に走る距離が伸びる。後が腐ってると。しんどい。
DF陣総入れ替え→スイーパーを置かずフラットにし、
加地をDF中心にプレイさせる（守備時はバックラインの高さでﾌﾟﾚｲOK）
そうすっと４バックのフラットなディフェンスラインとなる。結構堅牢かも。
その代わり、右の攻撃が死ぬかも知れん。今も死んでるけど。
後から固めないと前としても頼りないバックをあてにするわけいかんしなぁ。
それに、純粋に走る距離が伸びる。後が腐ってると。しんどい。
266 ： ：2005/06/18(土) 16:07:33 ID:vyjeCsBq
撮られ・・・
取られ。
取られ。
267 ： ：2005/06/18(土) 16:08:32 ID:ECPHjiRm
みんないいところ悪いところあったと思う。 負けたのだから。
にしても、俊輔が取られすぎなのは目に余るでしょ。
にしても、俊輔が取られすぎなのは目に余るでしょ。
268 ： ：2005/06/18(土) 16:10:11 ID:GfDdFTuI
つーか思うんだが
中村がサイドに流れるから中田上げるんじゃね？
中村がサイドに流れるから中田上げるんじゃね？
269 ： ：2005/06/18(土) 16:11:12 ID:vyjeCsBq
270 ： ：2005/06/18(土) 16:11:33 ID:7FIMHJtG
糞村視ね
271 ： ：2005/06/18(土) 16:11:41 ID:irwtRIPx
272 ： ：2005/06/18(土) 16:12:00 ID:ygB8Sm9f
ボランチは上がっても良いとおもうけど、前線に居る選手を下がらせてばっかりだとおかしくなるよな
中村満男は空気読んで下がってたけど
中村満男は空気読んで下がってたけど
柳沢
小野 小笠原
三浦 加地
福西 中田
最終的には↑こうなるはずだから
小野 小笠原
三浦 加地
福西 中田
最終的には↑こうなるはずだから
275 ： ：2005/06/18(土) 16:13:14 ID:+j7foj82
「今の代表には本大会で勝ち抜くだけの力は無い」
ＨＰで「失言であることを願う」とコンフェデとはいえ
メキシコ戦前にしっかり保険をかける中田さん。
全く憎まれ役に徹してないな。やっぱアピールだ。
ＨＰで「失言であることを願う」とコンフェデとはいえ
メキシコ戦前にしっかり保険をかける中田さん。
全く憎まれ役に徹してないな。やっぱアピールだ。
276 ： ：2005/06/18(土) 16:13:36 ID:0Bq9mLwn
大久保をシャドーで使えばいいのに
あの負けん気の強さはいいものがある
茸にはないものを持ってる
あの負けん気の強さはいいものがある
茸にはないものを持ってる
277 ： ：2005/06/18(土) 16:13:47 ID:4vzsDOq1
宮本は変身しろ
バットマンに
バットマンに
278 ： ：2005/06/18(土) 16:14:50 ID:irwtRIPx
279 ： ：2005/06/18(土) 16:15:07 ID:lNjLyvip
あのな、カスがほざくな、ボケが
ＤＦラインが高いとトルシエ時代みたいな
やられ方とグチが出てくるししゃーねーんだよ
オランダなんて高すぎて２点取っても
３点取られるし、バルサもな
が、これはオランダやバルサは
チームとして攻撃力＞＞＞守備力があるから
まだ機能するが
日本が１点取るけど２失点しますみたいな
サッカーしてうれしいか？？？カスが
ボランチも上がるなっつってるんじゃねーよ
福西でも上がんだよ
中田の場合は上がりすぎ、効果的じゃねーんだよ
メキシコ戦は、色気だしすぎ
バーレーン戦の中田が目立ったのは
攻撃を押さえて中盤で当たって勝ってたから
良かっただけ
それをちょーしに乗って
好き勝手アピールしたのが原因だろうが
玄人君ことクロウターです
ＤＦラインが高いとトルシエ時代みたいな
やられ方とグチが出てくるししゃーねーんだよ
オランダなんて高すぎて２点取っても
３点取られるし、バルサもな
が、これはオランダやバルサは
チームとして攻撃力＞＞＞守備力があるから
まだ機能するが
日本が１点取るけど２失点しますみたいな
サッカーしてうれしいか？？？カスが
ボランチも上がるなっつってるんじゃねーよ
福西でも上がんだよ
中田の場合は上がりすぎ、効果的じゃねーんだよ
メキシコ戦は、色気だしすぎ
バーレーン戦の中田が目立ったのは
攻撃を押さえて中盤で当たって勝ってたから
良かっただけ
それをちょーしに乗って
好き勝手アピールしたのが原因だろうが
玄人君ことクロウターです
280 ： ：2005/06/18(土) 16:15:18 ID:ECPHjiRm
281 ： ：2005/06/18(土) 16:16:01 ID:ygB8Sm9f
気持ちが強く熱い選手だけで構成したどうなるんだろ。
中田、トゥーリオ、大久保あたりは間違いなく入ってきそうだし。
メンタルの維持が苦手な選手はモチベーション崩しやすいから駄目だ。
中田、トゥーリオ、大久保あたりは間違いなく入ってきそうだし。
メンタルの維持が苦手な選手はモチベーション崩しやすいから駄目だ。
282 ： ：2005/06/18(土) 16:18:19 ID:lp8u+yy9
>>281
なんでそこに中田が入るんだｗｗ
なんでそこに中田が入るんだｗｗ
283 ： ：2005/06/18(土) 16:18:41 ID:ECPHjiRm
オランダなんて高すぎて２点取っても
３点取られるし、バルサもな
が、これはオランダやバルサは
チームとして攻撃力＞
それなんだよな
ドイツ対オーストラリア戦 のオーストラリアみたいに行って欲しい。
どうせ引いたって取られるときは取られるのだから
日本だって攻めれば取れるのだし。
イタリア級のディフェンダー陣でもないのだからせめまくれっちゅうの
３点取られるし、バルサもな
が、これはオランダやバルサは
チームとして攻撃力＞
それなんだよな
ドイツ対オーストラリア戦 のオーストラリアみたいに行って欲しい。
どうせ引いたって取られるときは取られるのだから
日本だって攻めれば取れるのだし。
イタリア級のディフェンダー陣でもないのだからせめまくれっちゅうの
284 ： ：2005/06/18(土) 16:18:59 ID:irwtRIPx
>>279
DFラインの高さって程度問題だとは思わんのかね？
上げ過ぎたらぶっちぎられるの怖いし下げすぎてもミドル怖い。
アジア相手だとミドルも勝手にふかしてくれるから気にしないでいいんだが。
アジア相手じゃねーし。
そもそも中盤が疲弊することによる攻撃力低下が著しいと何遍言わすのかな？
攻撃的なMFがプレス要員だったりマーカーとして数えられてたりすんだぞ？
ジーコの宇宙的発想に乾杯。
DFラインの高さって程度問題だとは思わんのかね？
上げ過ぎたらぶっちぎられるの怖いし下げすぎてもミドル怖い。
アジア相手だとミドルも勝手にふかしてくれるから気にしないでいいんだが。
アジア相手じゃねーし。
そもそも中盤が疲弊することによる攻撃力低下が著しいと何遍言わすのかな？
攻撃的なMFがプレス要員だったりマーカーとして数えられてたりすんだぞ？
ジーコの宇宙的発想に乾杯。
285 ： ：2005/06/18(土) 16:19:10 ID:rNRpDwWj
でも日本の中盤もパス回しに関しては結構なものを持ってる。
中田がボランチの位置でボールを持ってからのサポートが全然足りなかった。前の二枚は自分が起点になることしか考えていない。
非常に非効率、お前等だけで点が取れるわけがないだろ。やはりボランチに小野が入ってトップ下は中田と大久保あたりのほうがいいだろう。
中田がボランチの位置でボールを持ってからのサポートが全然足りなかった。前の二枚は自分が起点になることしか考えていない。
非常に非効率、お前等だけで点が取れるわけがないだろ。やはりボランチに小野が入ってトップ下は中田と大久保あたりのほうがいいだろう。
286 ： ：2005/06/18(土) 16:20:10 ID:mVlmzR4q
287 ： ：2005/06/18(土) 16:20:14 ID:lNjLyvip
ラインが高いと
メキシコ戦の日本のオガサ、加地、柳みたいな
パターンでやられるシーンが増えるわ
ミドルシュート撃たれた責任は
ボランチだ
ＤＦが上がれば裏やられるよ、壁パスとかで
違うパターンの失点が増えるし
中田が下手っつってんじゃねーんだよ
色気だしすぎだっつーの、メキシコ戦
玄人君ことクロウターだが
メキシコ戦の日本のオガサ、加地、柳みたいな
パターンでやられるシーンが増えるわ
ミドルシュート撃たれた責任は
ボランチだ
ＤＦが上がれば裏やられるよ、壁パスとかで
違うパターンの失点が増えるし
中田が下手っつってんじゃねーんだよ
色気だしすぎだっつーの、メキシコ戦
玄人君ことクロウターだが
288 ： ：2005/06/18(土) 16:20:39 ID:KNAAysb6
ラインが下がるのは中盤でプレスがかからないからだろ？
そんなんでライン上げたら速攻でパス通されて終わりじゃん。
そんなんでライン上げたら速攻でパス通されて終わりじゃん。
289 ： ：2005/06/18(土) 16:21:15 ID:irwtRIPx
290 ： ：2005/06/18(土) 16:23:25 ID:vyjeCsBq
291 ： ：2005/06/18(土) 16:23:29 ID:IZCsv+B7
292 ： ：2005/06/18(土) 16:23:46 ID:irwtRIPx
>>288
俺の考えだと、サントス使ってる時点で中盤だけで奪うのは難しい。
DFとDH、DFとSHで挟撃、余った人でコースを消すのが無難。
もちろん、ゾーン崩すようなﾌﾟﾚｲはご法度。
守備に関しては約束事だらけだよね、どこのチームも。
俺の考えだと、サントス使ってる時点で中盤だけで奪うのは難しい。
DFとDH、DFとSHで挟撃、余った人でコースを消すのが無難。
もちろん、ゾーン崩すようなﾌﾟﾚｲはご法度。
守備に関しては約束事だらけだよね、どこのチームも。
293 ： ：2005/06/18(土) 16:24:06 ID:QtcJbUUu
茸はうまいけどフィジカル弱いしなにより頭が悪いのが最大の欠点
294 ： ：2005/06/18(土) 16:24:12 ID:lp8u+yy9
>>290
いやラモスと中田が仲いいってだけの話でしょ、それ。
いやラモスと中田が仲いいってだけの話でしょ、それ。
296 ： ：2005/06/18(土) 16:25:34 ID:ygB8Sm9f
とりあえず、メンタルの弱い小笠原と中村は消えてくれ。
297 ： ：2005/06/18(土) 16:25:48 ID:irwtRIPx
298 ： ：2005/06/18(土) 16:26:02 ID:iqzK8ucf
中村不要論が明るみになって以来、中村信者が見境なく他選手を攻撃しだしたぞ。
最悪なのは療養中の小野まで叩きだしてること。
しまいにはジーコ批判まで始める始末。
中村と信者はカルト特有の道連れ志向があるから要注意だ。
299 ： ：2005/06/18(土) 16:26:07 ID:lNjLyvip
>>284
中田信者が大好きなセリエで
上位チームに下位チームが
ライン上げてプレスでっい言ってるチームあるか、カスが
むしろ
世界の強豪とＷ杯で勝ちたいなら
日本の位置付けを考えたら
戦術は見えてくるだろーが
下位チームで
むしろミランやユーベとやるなら
ライン高くしてプレスでって
アホか
こんな詭弁を悠長に語る中田と信者には
リアリズムの欠片すら欠如している
玄人君ことクロウターだが
ブログでいつか有料で教えます
２ちゃんでは無料です
中田信者が大好きなセリエで
上位チームに下位チームが
ライン上げてプレスでっい言ってるチームあるか、カスが
むしろ
世界の強豪とＷ杯で勝ちたいなら
日本の位置付けを考えたら
戦術は見えてくるだろーが
下位チームで
むしろミランやユーベとやるなら
ライン高くしてプレスでって
アホか
こんな詭弁を悠長に語る中田と信者には
リアリズムの欠片すら欠如している
玄人君ことクロウターだが
ブログでいつか有料で教えます
２ちゃんでは無料です
300 ： ：2005/06/18(土) 16:26:17 ID:irwtRIPx
>>295
それじゃダメだろｗ
それじゃダメだろｗ
301 ： ：2005/06/18(土) 16:27:05 ID:7FIMHJtG
>>287
クロウターおめえの意見は一理あるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にはカウンターの文化などなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引いたところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守りきる文化もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最小失点に抑えて得点は取れないサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷっぷぷｗｗｗｗｗ
中田が色気出してるわけじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要な事をやろうとした結果、個人技になってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
動き出す奴がヤナガシワだけじゃ足りねえ攻めれねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポゼッションされっぱなしで体力消費うええええええええええいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝 て っ こ な い ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきゃははっはは
クロウターおめえの意見は一理あるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本にはカウンターの文化などなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引いたところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守りきる文化もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最小失点に抑えて得点は取れないサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷっぷぷｗｗｗｗｗ
中田が色気出してるわけじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要な事をやろうとした結果、個人技になってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
動き出す奴がヤナガシワだけじゃ足りねえ攻めれねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポゼッションされっぱなしで体力消費うええええええええええいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝 て っ こ な い ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきゃははっはは
302 ： ：2005/06/18(土) 16:27:30 ID:VxNifhTI
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/06/18/176793.shtml
このプレーの直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
このプレーの直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
303 ：ν速：2005/06/18(土) 16:28:39 ID:xzwSXxUY
568 ： ：2005/06/17(金) 20:32:01 ID:LCAMwYX2
頭にキノコ被って顔は馬面って出オチにも程があるよな。
テレビに映るときは一人デジタルモザイク必須だろ。
頭にキノコ被って顔は馬面って出オチにも程があるよな。
テレビに映るときは一人デジタルモザイク必須だろ。
304 ： ：2005/06/18(土) 16:28:40 ID:c+ed+o9g
おれは一応学会中堅幹部だけど、おれでも中村は不要と感じる。
なお、中村は学会員という自覚無いはず。
幼い頃、親に入れられただけだと思われる。
なお、中村は学会員という自覚無いはず。
幼い頃、親に入れられただけだと思われる。
305 ： ：2005/06/18(土) 16:29:03 ID:irwtRIPx
>>299
日本の力がわかってないな。
1対１で止める力なんざ、どこ引っくり返しても日本にはないよ。
だから、枚数を掛けて寄せる。適切な位置で、適切な方向からね。
世界のやり方でやる事が日本を強くすると言うわけではない。
日本人の持てるアビリティーの生かし方としてそれが最適じゃないかと言ってるだけ。
日本の力がわかってないな。
1対１で止める力なんざ、どこ引っくり返しても日本にはないよ。
だから、枚数を掛けて寄せる。適切な位置で、適切な方向からね。
世界のやり方でやる事が日本を強くすると言うわけではない。
日本人の持てるアビリティーの生かし方としてそれが最適じゃないかと言ってるだけ。
306 ： ：2005/06/18(土) 16:29:26 ID:si1ZzPsG
日本の中盤のパスワークって良かったっけ？
メキシコはなかなかボール奪われないで、大抵シュートまで持って行くが
日本のほうは低い位置でパス回して前に出すと必ずボール奪われる
お粗末な印象だったけど。
後半の中田の上がりなんて１度もボール触れず無駄走りになってた。
メキシコはなかなかボール奪われないで、大抵シュートまで持って行くが
日本のほうは低い位置でパス回して前に出すと必ずボール奪われる
お粗末な印象だったけど。
後半の中田の上がりなんて１度もボール触れず無駄走りになってた。
307 ： ：2005/06/18(土) 16:29:45 ID:IZCsv+B7
308 ： ：2005/06/18(土) 16:30:21 ID:vyjeCsBq
309 ： ：2005/06/18(土) 16:32:25 ID:aan8IcWu
茸批判に仕向けた黒幕その名は三都主・アレサンドロ
310 ： ：2005/06/18(土) 16:33:14 ID:DkkQcbF1
しかし、同時にチームメートとのあつれきも生んだ。前半３６分。中
田英は相手ＤＦの包囲網を巧みなボールコントロールでかわし、約３
０メートルを独走してシュートに結びつけた。ところが、このプレーの
直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
宮本が「（小笠原）満男が“もう少し後ろのスペースでプレーしてほし
い”といっている」と、トップ下ながらカバーに奔走した小笠原の意向
を伝えた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000016-spnavi_ot-spo.html
田英は相手ＤＦの包囲網を巧みなボールコントロールでかわし、約３
０メートルを独走してシュートに結びつけた。ところが、このプレーの
直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
宮本が「（小笠原）満男が“もう少し後ろのスペースでプレーしてほし
い”といっている」と、トップ下ながらカバーに奔走した小笠原の意向
を伝えた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000016-spnavi_ot-spo.html
311 ： ：2005/06/18(土) 16:34:11 ID:7FIMHJtG
ヨントスは糞だったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄に走り中盤を救うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かのフォローをする選手とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かのフォローをしない選手の差だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄に走り中盤を救うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かのフォローをする選手とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かのフォローをしない選手の差だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 ： ：2005/06/18(土) 16:34:54 ID:v/3ve1wK
こいつテレビに出すぎてるな。こういう姿勢から人間の浅さを感じてしまう
中田も公開日記で不満を綴るのが楽しみみたいだが。結論としてどっちもガキなだけ
中田も公開日記で不満を綴るのが楽しみみたいだが。結論としてどっちもガキなだけ
314 ： ：2005/06/18(土) 16:35:11 ID:irwtRIPx
>>310
タラタラ歩く満男くんに発言権などないわけだが
タラタラ歩く満男くんに発言権などないわけだが
315 ： ：2005/06/18(土) 16:36:13 ID:lNjLyvip
だから
中田のようなサッカーがやりたいなら
韓国代表を応援しろ、カスが
あれが好きなんだろ
あんなサッカーは
ヨーロッパの監督連れてきて
ファイター集めてやれっつってんだ
ブラジル人の監督でテクニシャン集めて
やる方法じゃねーんだよ
ゆっくり回しつつ隙をうかがう
しかし日本は弱いから押される
結果カウンターになる
それでメキシコ戦も点とってるだろーが
イングラント戦もチェコ戦もやれてんだよ
あのまま我慢して守ってたら
カウンターで追加点取る時にこそ
中田も輝けたかも知れなかったのに
ちょーしに乗ってホイホイ上がって
スペース作って回りに迷惑かけて
オガサのコメント通り
「後半はスタミナなかった」ってアホか
玄人君だか
中田のようなサッカーがやりたいなら
韓国代表を応援しろ、カスが
あれが好きなんだろ
あんなサッカーは
ヨーロッパの監督連れてきて
ファイター集めてやれっつってんだ
ブラジル人の監督でテクニシャン集めて
やる方法じゃねーんだよ
ゆっくり回しつつ隙をうかがう
しかし日本は弱いから押される
結果カウンターになる
それでメキシコ戦も点とってるだろーが
イングラント戦もチェコ戦もやれてんだよ
あのまま我慢して守ってたら
カウンターで追加点取る時にこそ
中田も輝けたかも知れなかったのに
ちょーしに乗ってホイホイ上がって
スペース作って回りに迷惑かけて
オガサのコメント通り
「後半はスタミナなかった」ってアホか
玄人君だか
だれか教えてください。今日のサッカーは何時からですか？そしてどこの局で放送するんですか？
お願いします。
お願いします。
317 ： ：2005/06/18(土) 16:37:41 ID:2oLDD2sK
>>307
コンフェデは中立地だがその場合はホームってことでおｋ？
コンフェデは中立地だがその場合はホームってことでおｋ？
318 ： ：2005/06/18(土) 16:38:42 ID:CH5tuyxW
どうやったって強くならないなら得意なことして日本のサッカー目指そう
319 ： ：2005/06/18(土) 16:39:05 ID:irwtRIPx
>>315
どんどん意味不明になってる件について
どんどん意味不明になってる件について
320 ： ：2005/06/18(土) 16:39:30 ID:7FIMHJtG
>>316
ワールドユースA組第3節 22:50 オランダ vs ベナン (ch.181) [LIVE]
ワールドユースA組第3節 22:50 日本 vs オーストラリア (ch.180) [LIVE]
ワールドユースA組第3節 22:58 日本 vs オーストラリア (TBS系) [LIVE]
コンフェデ杯A組第2節 00:50 チュニジア vs ドイツ (ch.186) [LIVE]
コンフェデ杯A組第2節 03:35 オーストラリア vs アルゼンチン (ch.186) [LIVE]
ワールドユースA組第3節 22:50 オランダ vs ベナン (ch.181) [LIVE]
ワールドユースA組第3節 22:50 日本 vs オーストラリア (ch.180) [LIVE]
ワールドユースA組第3節 22:58 日本 vs オーストラリア (TBS系) [LIVE]
コンフェデ杯A組第2節 00:50 チュニジア vs ドイツ (ch.186) [LIVE]
コンフェデ杯A組第2節 03:35 オーストラリア vs アルゼンチン (ch.186) [LIVE]
321 ： ：2005/06/18(土) 16:41:31 ID:UN+QpNLi
ありがと。ほんとにありがとうｗ
322 ： ：2005/06/18(土) 16:42:06 ID:+j7foj82
>>310
全文読むと異次元に引き込まれそうな文章だな
全文読むと異次元に引き込まれそうな文章だな
323 ：パモ：2005/06/18(土) 16:43:20 ID:rm9OaD1n
ﾄﾞｲﾂ紙は人間違いだろうな
そうしないと納得できないよ
そうしないと納得できないよ
324 ： ：2005/06/18(土) 16:44:01 ID:irwtRIPx
>>323
詳しく
詳しく
確かに俊輔の出来は悪かったと思うんだが、
中田のプレーを擁護する選手が誰も居ない件に付いて
中田のプレーを擁護する選手が誰も居ない件に付いて
もう日本代表ダメだべ。冷凍睡眠して５年後にまた見てみるわ
327 ： ：2005/06/18(土) 16:45:59 ID:irwtRIPx
>>325
おまいが過去ログを読んでないことは良く分かった。
おまいが過去ログを読んでないことは良く分かった。
328 ： ：2005/06/18(土) 16:46:03 ID:lNjLyvip
メキシコ戦で笑えるのが
守備してる時こそ
ペナルティエリア内で中村がクリアしてるのな
中田がカウンターのチャンスと前で
悠長に待ってるのな
逆だわな、少なくとも半々にしろ
毎回中村がなんでエリア内でクリアで
怪我空けでその上、そりゃ疲れるわ、みんな
メキシコ戦もあんなペースで先制点とれてんだよ
普通は守りきれるつーか
日本の試合は１−０で勝つのが理想だろうな、実力的に
２点も３点も毎回取れるチームではない
が、どんな弱小でも０失点は出来んだよ
２失点したら勝てないだろ、本番で
玄人君だが
守備してる時こそ
ペナルティエリア内で中村がクリアしてるのな
中田がカウンターのチャンスと前で
悠長に待ってるのな
逆だわな、少なくとも半々にしろ
毎回中村がなんでエリア内でクリアで
怪我空けでその上、そりゃ疲れるわ、みんな
メキシコ戦もあんなペースで先制点とれてんだよ
普通は守りきれるつーか
日本の試合は１−０で勝つのが理想だろうな、実力的に
２点も３点も毎回取れるチームではない
が、どんな弱小でも０失点は出来んだよ
２失点したら勝てないだろ、本番で
玄人君だが
329 ： ：2005/06/18(土) 16:46:26 ID:irwtRIPx
>>326
おまいといっしょにハーゲンダッツ入れとくわ
おまいといっしょにハーゲンダッツ入れとくわ
330 ：パモ：2005/06/18(土) 16:46:48 ID:rm9OaD1n
324さま…ｺﾋﾟｰですけど…
>◆独紙が日本−メキシコ戦を「高原のいない日本に見るべき所は無かった」と報道。採点は６点満点(少ない方が高評価)で最高は柳沢、中村、加地の３で、最低は茶野、三都主、田中の５点。
>◆独紙が日本−メキシコ戦を「高原のいない日本に見るべき所は無かった」と報道。採点は６点満点(少ない方が高評価)で最高は柳沢、中村、加地の３で、最低は茶野、三都主、田中の５点。
331 ： ：2005/06/18(土) 16:47:27 ID:rNRpDwWj
ギリシャ戦楽しみだな。先ず中田の意見が通るだろう。あとは落ちこぼれどもがどれだけくらいついていけるか。
332 ：茸は：2005/06/18(土) 16:47:31 ID:k+1q6EY+
精神的に成長する必要がある。
性格変えろとは言わん。
もうちょっと、、、イヤ、実年齢並みの精神を身につけて欲しい。
性格変えろとは言わん。
もうちょっと、、、イヤ、実年齢並みの精神を身につけて欲しい。
333 ： ：2005/06/18(土) 16:48:41 ID:irwtRIPx
334 ：パモ：2005/06/18(土) 16:49:53 ID:rm9OaD1n
中田は行動で前から攻めようと伝えてるんだと思うけどな
335 ： ：2005/06/18(土) 16:50:06 ID:lBqvctNr
っていうか創価から脱会してくれ・・・頼む・・・・・。
336 ：．：2005/06/18(土) 16:55:18 ID:TMKyeYj7
もし茸が鈴木だったら。
「ポストしかできない？あたりまえでしょう、それが監督の指示なんだから。
俺はもっと他のプレイがしたいのに、監督にポストとファール貰うのに徹しろって言われてるんですよ。
イヤになっちゃいますよ」くらい言いそうだな。
「ポストしかできない？あたりまえでしょう、それが監督の指示なんだから。
俺はもっと他のプレイがしたいのに、監督にポストとファール貰うのに徹しろって言われてるんですよ。
イヤになっちゃいますよ」くらい言いそうだな。
337 ： ：2005/06/18(土) 17:06:36 ID:DyVc91Oh
なんかさ・・・中田が上がりすぎって言ってるみたいだけどさ・・・
俺スカパで三回くらい試合見たけど、中田がガーッて上がる時って
中村か小笠原が低い位置に下がってボールもらいに来た時だけなんだけど・・・
こういう時に中田が上がるのは間違ってないよな？
それでその後に>>176にあるようにあっさりボール取られてカウンターやられるって感じじゃない？
それと一失点目の場面
アシストした奴のマークしてたのになんで中田が責められてんの？意味わかんないんだけど
俺スカパで三回くらい試合見たけど、中田がガーッて上がる時って
中村か小笠原が低い位置に下がってボールもらいに来た時だけなんだけど・・・
こういう時に中田が上がるのは間違ってないよな？
それでその後に>>176にあるようにあっさりボール取られてカウンターやられるって感じじゃない？
それと一失点目の場面
アシストした奴のマークしてたのになんで中田が責められてんの？意味わかんないんだけど
338 ： ：2005/06/18(土) 17:10:08 ID:irwtRIPx
中田のプレーって思いやりがないと言われるけど、
それってパスの強さなんかはそうだよね。否定できない。
ただ、受け手の投げやりさを感じるのも本音。最初から諦めるケース多すぎ。
パスを繋ぐ為には出し手と受け手の動きが同じくらい大事なんじゃねーかな。
もらう時しっかりボールに寄せる。相手をある程度引き付ける。出したら前に走る。
当たり前の事だけど、パスコースの選択性を生む為には
出し手がすぐに受け手に代わるという事がとても重要。
欧州での世界の一流どころを見ろ。きちんとやってる。
中田もそういうところはすごいきちっとしてる。
こないだユースの試合見たけど、やっぱその辺はユースなんだよな。
パスへの寄せが遅いし、パスを出しても縦に動いてマーク外す動きがない。
少なくとも２人の出し手を常に作っていけばそれなりに回ると思うんだがなぁ。
まあ、ユースサッカーは縦一本なので参考にもならんかもしれんが。
それってパスの強さなんかはそうだよね。否定できない。
ただ、受け手の投げやりさを感じるのも本音。最初から諦めるケース多すぎ。
パスを繋ぐ為には出し手と受け手の動きが同じくらい大事なんじゃねーかな。
もらう時しっかりボールに寄せる。相手をある程度引き付ける。出したら前に走る。
当たり前の事だけど、パスコースの選択性を生む為には
出し手がすぐに受け手に代わるという事がとても重要。
欧州での世界の一流どころを見ろ。きちんとやってる。
中田もそういうところはすごいきちっとしてる。
こないだユースの試合見たけど、やっぱその辺はユースなんだよな。
パスへの寄せが遅いし、パスを出しても縦に動いてマーク外す動きがない。
少なくとも２人の出し手を常に作っていけばそれなりに回ると思うんだがなぁ。
まあ、ユースサッカーは縦一本なので参考にもならんかもしれんが。
次の試合で中田が守備に専念してたら今度は茸・藁は
「もっとボランチが攻め上がってくれないと攻撃できない」とか言いそうｗ
まあギリシャ戦はそれほどポゼッションは悪くならないと思うけどね。
なんだかんだ言って、一番中田を過大評価してるのは茸と藁だな。
「もっとボランチが攻め上がってくれないと攻撃できない」とか言いそうｗ
まあギリシャ戦はそれほどポゼッションは悪くならないと思うけどね。
なんだかんだ言って、一番中田を過大評価してるのは茸と藁だな。
340 ： ：2005/06/18(土) 17:13:58 ID:JpvB/5UR
実況の中田ｲｲ！は釣りだったってこと？
中村早く辞めろ
俺が許す
俺が許す
342 ： ：2005/06/18(土) 17:17:33 ID:irwtRIPx
ショートパスに対して寄せの意識がある選手なら
ロングパスで走らされる事にきっと何の疑問も抱かないはず。
それをしてこないから、いつまでたっても中田のロングパスを受けられない。
まあ、パスミスも多いけどな。
しかし、きっと中田自身が認めるパスミスでも、海外なら通ってしまったりする事もあるだろう。
やってみなきゃわかんねってこった。
日本はスタミナはそこそこあるのに労を惜しみすぎなんだよ。
まあ、ここのところ中盤に負荷掛かりすぎてるから仕方ない面もあるが。
ロングパスで走らされる事にきっと何の疑問も抱かないはず。
それをしてこないから、いつまでたっても中田のロングパスを受けられない。
まあ、パスミスも多いけどな。
しかし、きっと中田自身が認めるパスミスでも、海外なら通ってしまったりする事もあるだろう。
やってみなきゃわかんねってこった。
日本はスタミナはそこそこあるのに労を惜しみすぎなんだよ。
まあ、ここのところ中盤に負荷掛かりすぎてるから仕方ない面もあるが。
343 ： ：2005/06/18(土) 17:22:08 ID:8lx4HEg0
>>31
禿同。
４バックのスリーボランチの方が絶対にいい。
サントスはマジいらねし。ワントップは柳沢でいいから、その下に茸、小笠原じゃなくて裏に飛び出す意識の高い大黒、大久保らへんを入れてほしい。
前三人がこのメンツなら前からプレスで相手も嫌だろうし。
スリーボランチなら小野が帰ってた場合も使い道があるし。
禿同。
４バックのスリーボランチの方が絶対にいい。
サントスはマジいらねし。ワントップは柳沢でいいから、その下に茸、小笠原じゃなくて裏に飛び出す意識の高い大黒、大久保らへんを入れてほしい。
前三人がこのメンツなら前からプレスで相手も嫌だろうし。
スリーボランチなら小野が帰ってた場合も使い道があるし。
344 ： ：2005/06/18(土) 17:23:51 ID:irwtRIPx
＞この板で意味のないことをほざいている『なんちゃって指導者』に聞かせてやりたい言葉だよ。（笑）
この記事は夕刊フジのもので単なる誇張でしょう、そして中村俊輔のコメントそのものはスポーツナビ
など他のサイトと同じだと思います。
スポーツナビでも「もっとチームとして連動していかないと。」と言ってます、違うのは「個人の力だけ
ではなく、決まりごとも必要なんだ」の部分とこれらの発言を監督批判＆中田批判と伝えている部分でし
ょう。選手も決まりごとを望んでいるのは確かじゃないですか、ただしチームやり方を決めるのは監督で
あって選手じゃない、前監督でもよくあったよくあることでは？またチーム内で意見が対立してたのはイ
ラン戦頃からよく出ていた訳で、対立していたからこそめミーティングとかが必要なのでしょう。別に大
事件ではないと思います。そして、これを監督批判＆中田批判と伝えた部分は夕刊フジが読者獲得のため
の「誇張」ではないでしょうか。
ネット記事がジーコジャパンをどう伝えるかで多少見比べたことがありますが、
ZAKZAK＝明確に批判的〜スキャンダル的ネタねらい
スポニチ＝紙面厳しいめ、金子達仁コラム：全戦勝つべきでなきゃ解任と煽り
スポーツナビ＝紙面厳しめ、宇都宮コラム：ベスト4いかなきゃ解任
サンスポ＝中立的
日刊スポーツ＝中立的、セルジオ越後コラム：ともかく頑張れ、もっと高い所を目指せ
日経スポーツ＝中立的、大住コラム：ジーコ流を理解
で、Yahooスポーツは自分で記事書かず他のを転載するだけ、その中で「読者の飛びつくネタ」を載せたよ
うに思います。
この記事は夕刊フジのもので単なる誇張でしょう、そして中村俊輔のコメントそのものはスポーツナビ
など他のサイトと同じだと思います。
スポーツナビでも「もっとチームとして連動していかないと。」と言ってます、違うのは「個人の力だけ
ではなく、決まりごとも必要なんだ」の部分とこれらの発言を監督批判＆中田批判と伝えている部分でし
ょう。選手も決まりごとを望んでいるのは確かじゃないですか、ただしチームやり方を決めるのは監督で
あって選手じゃない、前監督でもよくあったよくあることでは？またチーム内で意見が対立してたのはイ
ラン戦頃からよく出ていた訳で、対立していたからこそめミーティングとかが必要なのでしょう。別に大
事件ではないと思います。そして、これを監督批判＆中田批判と伝えた部分は夕刊フジが読者獲得のため
の「誇張」ではないでしょうか。
ネット記事がジーコジャパンをどう伝えるかで多少見比べたことがありますが、
ZAKZAK＝明確に批判的〜スキャンダル的ネタねらい
スポニチ＝紙面厳しいめ、金子達仁コラム：全戦勝つべきでなきゃ解任と煽り
スポーツナビ＝紙面厳しめ、宇都宮コラム：ベスト4いかなきゃ解任
サンスポ＝中立的
日刊スポーツ＝中立的、セルジオ越後コラム：ともかく頑張れ、もっと高い所を目指せ
日経スポーツ＝中立的、大住コラム：ジーコ流を理解
で、Yahooスポーツは自分で記事書かず他のを転載するだけ、その中で「読者の飛びつくネタ」を載せたよ
うに思います。
346 ： ：2005/06/18(土) 17:33:28 ID:c3exJr0f
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ
号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ
347 ： ：2005/06/18(土) 17:39:58 ID:INpgxTub
―試合を振り返って
元ネタ「できることとできないことが、両方わかった」
変換後「できることと、できないことがある。」
―監督の指示は
元ネタ「『７番を見ろ』と言われていたが、そこで体力を使ってしまった。」
――１トップの影響か
元ネタ「関係ない。真ん中のところで行かれてしまうのを気にするあまり、僕も満男（小笠原）も下がらざるを得ない。
それで体力を使ったあげく交代だから。ちょっと残念」
変換後「ジーコには７番（ジーニャ）につけ！！ と言われた。」
でも本当はボランチ（中田英）が見なければいけない。とにかく７番につけ！！ とジーコが言うので、
それで体力を使ってしまったあげくに交代させられ、ちょっと残念」
元ネタ「できることとできないことが、両方わかった」
変換後「できることと、できないことがある。」
―監督の指示は
元ネタ「『７番を見ろ』と言われていたが、そこで体力を使ってしまった。」
――１トップの影響か
元ネタ「関係ない。真ん中のところで行かれてしまうのを気にするあまり、僕も満男（小笠原）も下がらざるを得ない。
それで体力を使ったあげく交代だから。ちょっと残念」
変換後「ジーコには７番（ジーニャ）につけ！！ と言われた。」
でも本当はボランチ（中田英）が見なければいけない。とにかく７番につけ！！ とジーコが言うので、
それで体力を使ってしまったあげくに交代させられ、ちょっと残念」
348 ： ：2005/06/18(土) 17:41:06 ID:VxNifhTI
ちょっと前だったら各紙とも明らかに中田を叩くような記事に仕立ててたな。
それが近頃はそうではない。
ずっと同行取材をしてきて、中田の本質が見えてきたからじゃないのかね。
それが近頃はそうではない。
ずっと同行取材をしてきて、中田の本質が見えてきたからじゃないのかね。
349 ： ：2005/06/18(土) 17:45:17 ID:z3C89SiE
しかし久保君もすごいな。彼も中田みたいに、嫌われ役を買って出てるのかな？
しかし何の為に…？
しかし何の為に…？
350 ： ：2005/06/18(土) 17:49:13 ID:VxNifhTI
>>349
久保だけじゃないよ。今中田を今までのように叩く記事は見かけない。
久保だけじゃないよ。今中田を今までのように叩く記事は見かけない。
351 ： ：2005/06/18(土) 17:50:48 ID:pQpLHfin
つーか、6/3のバーレン戦以降、中田の試合での貢献度は誰が見てもわかるぐらいに目立ってる。
さすがにマスコミと言えど、批判はできないだろ・・・。
さすがにマスコミと言えど、批判はできないだろ・・・。
352 ： ：2005/06/18(土) 17:53:11 ID:VxNifhTI
>>351
試合の貢献度だけなら他でいくらでも叩くのが今までのやり方。
試合の貢献度だけなら他でいくらでも叩くのが今までのやり方。
353 ： ：2005/06/18(土) 17:57:36 ID:wlYbeQTz
たしかにガタッとスイッチングした感があるねえ
極端なお人だ・・・・・・
極端なお人だ・・・・・・
354 ： ：2005/06/18(土) 18:15:14 ID:2oLDD2sK
先を見越して叩いてるんだよ。
ギリシャ戦で外れるってことじゃないよ。
これは中村の腰の状態次第で誰でも言えることだからね。
W杯メンバー落ちでもないよ。ちょっと先のこと。
ギリシャ戦で外れるってことじゃないよ。
これは中村の腰の状態次第で誰でも言えることだからね。
W杯メンバー落ちでもないよ。ちょっと先のこと。
355 ： ：2005/06/18(土) 18:28:25 ID:WniUQdBb
全 米 が 泣 い た 中 村 の 貴 ノ 花 化
356 ： ：2005/06/18(土) 18:29:53 ID:QNsXjpEy
３大会連続落選か。
笑える。
笑える。
357 ： ：2005/06/18(土) 18:31:08 ID:o3+mFuXk
笑い泣きしそうだ
358 ： ：2005/06/18(土) 18:31:57 ID:vGWGWocH
３大会ってよく聞くけど、一番最初の大会も選ばれかけてたの？
359 ： ：2005/06/18(土) 18:34:38 ID:nX80YYob
岡田いわく、小野か中村か迷ったそうだ。
360 ： ：2005/06/18(土) 18:41:22 ID:CyqXG0N5
361 ： ：2005/06/18(土) 18:49:15 ID:D3vcF67k
362 ： ：2005/06/18(土) 18:51:02 ID:oGhFTLic
きたな
363 ：。：2005/06/18(土) 18:52:36 ID:DsIMNHqc
＞３６１
権かは中田対その他大勢だな
権かは中田対その他大勢だな
364 ： ：2005/06/18(土) 18:53:03 ID:/1O9NuCr
>>361
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
365 ： ：2005/06/18(土) 18:53:08 ID:Hj2MC83f
中村だけじゃなく小笠原も同じこと言ってるし
この試合に関しては中田に問題点があったのは明らかだと思う
中田は就職活動の場にしてしまってる
この試合に関しては中田に問題点があったのは明らかだと思う
中田は就職活動の場にしてしまってる
366 ： ：2005/06/18(土) 18:55:08 ID:smBlSPL8
でも中田さんカタールリーグ決まったんだろ？
アソコはいいぞ。
アソコはいいぞ。
367 ： ：2005/06/18(土) 19:02:31 ID:Z+/1NfHc
茸信者が中田板に批判を書き巻くってますよ。
368 ： ：2005/06/18(土) 19:03:50 ID:CjaYgBoM
中田板？
369 ： ：2005/06/18(土) 19:16:58 ID:7KVidPyU
>>365
スペース空いたまんまでそこを突かれるのは、ＤＦ陣が下がりっぱなしなのが原因。
川口ももっとライン上げるべきだって試合後コメントしてるし。
結局自己保身に必死な宮本とか中村が言い訳言ってるだけでしょ。
自分らの不出来を棚に上げてさ。
具体的に中田のどのあたりが問題？？
スペース空いたまんまでそこを突かれるのは、ＤＦ陣が下がりっぱなしなのが原因。
川口ももっとライン上げるべきだって試合後コメントしてるし。
結局自己保身に必死な宮本とか中村が言い訳言ってるだけでしょ。
自分らの不出来を棚に上げてさ。
具体的に中田のどのあたりが問題？？
370 ：うっほ：2005/06/18(土) 19:23:50 ID:zLwxFjdP
下がって守れがチームオーダーなら、やってみせないと
キノコが７番につけのオーダー拒否
ナカータが下がって守るオーダー無視で就職活動
直接行動にでずに泣き言いうＤＦリダ
勝てませんなｗ
キノコが７番につけのオーダー拒否
ナカータが下がって守るオーダー無視で就職活動
直接行動にでずに泣き言いうＤＦリダ
勝てませんなｗ
371 ： ：2005/06/18(土) 19:24:18 ID:9L3hVyZq
４−３−３か。今さら言ってもね、上手く機能するかどうか。
久保
大久保 小笠原
小野 中田
福西
村井？ 加地
中澤 松田
川口
確かに魅力的であるが･･･。
久保
大久保 小笠原
小野 中田
福西
村井？ 加地
中澤 松田
川口
確かに魅力的であるが･･･。
372 ： ：2005/06/18(土) 19:26:26 ID:yY1pdrk2
>>369
言う通り。
川口が一番後ろから見ているんだから、一番よくわかるだろ。
二人のＦＷを過剰に意識しすぎて、ラインが下がりすぎている。
試合のビデオを観ればわかるよ。
前半にマークが出来てなくて危ないコーナーキックや後半にヘディングシュートがバーに当てられたときがあったけど、
ただ単純にＤＦ陣がフィジカルや体の使い方でマークを振り切られているだけなんだよね。
言う通り。
川口が一番後ろから見ているんだから、一番よくわかるだろ。
二人のＦＷを過剰に意識しすぎて、ラインが下がりすぎている。
試合のビデオを観ればわかるよ。
前半にマークが出来てなくて危ないコーナーキックや後半にヘディングシュートがバーに当てられたときがあったけど、
ただ単純にＤＦ陣がフィジカルや体の使い方でマークを振り切られているだけなんだよね。
373 ： ：2005/06/18(土) 19:28:18 ID:DyVc91Oh
374 ： ：2005/06/18(土) 19:28:57 ID:2rdXwJtn
後ろの声は神の声。
一番信用できるのは川口の声だよ。
一番信用できるのは川口の声だよ。
375 ： ：2005/06/18(土) 19:31:13 ID:nX80YYob
ボランチが上がってるのにラインを上げないＤＦが悪いのか。
ＤＦがライン下げてるのに上がっていくボランチが悪いのか。
ＤＦがライン下げてるのに上がっていくボランチが悪いのか。
376 ： ：2005/06/18(土) 19:32:07 ID:7TXIVqjP
ダッテＤＦの連中、殆どペナルティエリア内で守っているんだもんｗｗｗｗｗ。
相手にペナルティエリアに入られても、まだ体を寄せずにズルズルズルズル・・・・・・。
こんなバカなディフェンスライン、アジアでも採用している国はどこにもなかったぞｗ。
要するにアジア最弱のＤＦだったんだから、たぶん世界最弱ＤＦなんだろう。
これで引き分けになんかなるわけないだろ。ユースの連中にだって点が取れるわいっ！
こういうのは守備とはイワン。川口が怒るのもご尤も。
相手にペナルティエリアに入られても、まだ体を寄せずにズルズルズルズル・・・・・・。
こんなバカなディフェンスライン、アジアでも採用している国はどこにもなかったぞｗ。
要するにアジア最弱のＤＦだったんだから、たぶん世界最弱ＤＦなんだろう。
これで引き分けになんかなるわけないだろ。ユースの連中にだって点が取れるわいっ！
こういうのは守備とはイワン。川口が怒るのもご尤も。
377 ： ：2005/06/18(土) 19:34:58 ID:7TXIVqjP
悪いこと言わないから、宮本と茂庭を交換しる！
ついでに腰痛の俊輔と大黒を交換しる！
ついでに腰痛の俊輔と大黒を交換しる！
378 ： ：2005/06/18(土) 19:35:46 ID:yY1pdrk2
379 ：5-0：2005/06/18(土) 19:38:17 ID:9hbo50Bg
俺よくわからないけど、松田直樹ってみんな的にどうなん？？
380 ： ：2005/06/18(土) 19:39:39 ID:zopEDWJw
381 ： ：2005/06/18(土) 19:40:14 ID:NPE88LW9
ぐはっ
382 ： ：2005/06/18(土) 19:40:19 ID:7TXIVqjP
>>378
ありうるねｗ。
高さと言うより戦う姿勢の段階で既に負けているからｗ。
名良橋が切られたのだって、ずるずる引いてばかりの姿勢が逆鱗に触れたんだろうからｗ。
とにかく、体を張る事を忘れ、くだらない猿知恵ばかりのロートルＤＦじゃ、
アジアでも通用しないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ありうるねｗ。
高さと言うより戦う姿勢の段階で既に負けているからｗ。
名良橋が切られたのだって、ずるずる引いてばかりの姿勢が逆鱗に触れたんだろうからｗ。
とにかく、体を張る事を忘れ、くだらない猿知恵ばかりのロートルＤＦじゃ、
アジアでも通用しないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
383 ： ：2005/06/18(土) 19:40:49 ID:DyVc91Oh
>>379
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050618&a=20050618-00000010-spnavi-spo
この記事を読むだけでも必要だと俺は思うんだが・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050618&a=20050618-00000010-spnavi-spo
この記事を読むだけでも必要だと俺は思うんだが・・・
384 ： ：2005/06/18(土) 19:41:31 ID:7TXIVqjP
ジーコがＤＦにペナルティエリアから５ｍ以内への立ち入り禁止令を出すべきだ。
特に宮本に！
特に宮本に！
385 ： ：2005/06/18(土) 19:43:08 ID:okI/XCbN
>>375
前者のほう
前者のほう
386 ： ：2005/06/18(土) 19:43:59 ID:7TXIVqjP
>>379
松田は日本でも有数のバカなんだけど、
世界中のケダモノが襲ってくるエリアなら、
ケダモノ対ケダモノの戦いが出来る人材。
本来の能力なら、たぶん日本一。でもバカなのでなかなか能力を発揮できないｗ。
世界に通じる可能性（バカが直ったら）を持つ、数少ないＤＦだ。
松田は日本でも有数のバカなんだけど、
世界中のケダモノが襲ってくるエリアなら、
ケダモノ対ケダモノの戦いが出来る人材。
本来の能力なら、たぶん日本一。でもバカなのでなかなか能力を発揮できないｗ。
世界に通じる可能性（バカが直ったら）を持つ、数少ないＤＦだ。
387 ： ：2005/06/18(土) 19:44:39 ID:yY1pdrk2
批判対象が茸から宮本にすりかわっていることについて・・・まぁ当然だが。
ジーコって、一度選手を信用したら、他が何を言おうと使い続ける頑固さがある。
ただ、一度信用しなくなると、再びチャンスを与えるようなことはほとんどない。
他の監督でもそうかもしれないが、ジーコは極端(良いのか悪いのかはわからない)な気がする。
ジーコって、一度選手を信用したら、他が何を言おうと使い続ける頑固さがある。
ただ、一度信用しなくなると、再びチャンスを与えるようなことはほとんどない。
他の監督でもそうかもしれないが、ジーコは極端(良いのか悪いのかはわからない)な気がする。
388 ： ：2005/06/18(土) 19:45:29 ID:IdLkb5Qd
>>386
まるでタリーさんみたいだな
まるでタリーさんみたいだな
389 ： ：2005/06/18(土) 19:45:51 ID:nX80YYob
>>378
高さはまあ仕方ないわな。
ただそれが今回の問題ではなく、要はライン設定の問題。
確かに宮本のライン設定は低かったかも知れない。知れないが、それは「高くしたい」と
思えば高くなるもんでもないだろう。なってそれでいいのなら、もう敵ゴール前までライン
上げちゃえばいいわけだから（極端な話だが）。
俺自身は、宮本が低いラインを設定したのなら、ボランチはそれに従ってプレイしなきゃ
駄目だと思うぞ。それで宮本が悪いと思えば、後で修正すればいい。試合中に、他が
低いラインを想定して戦ってるのに、「俺は高い方がいい」と考えてプレイするのは
間違ってると思う。「ラインを上げる」のが正解だとしても、その行動は間違っている。
高さはまあ仕方ないわな。
ただそれが今回の問題ではなく、要はライン設定の問題。
確かに宮本のライン設定は低かったかも知れない。知れないが、それは「高くしたい」と
思えば高くなるもんでもないだろう。なってそれでいいのなら、もう敵ゴール前までライン
上げちゃえばいいわけだから（極端な話だが）。
俺自身は、宮本が低いラインを設定したのなら、ボランチはそれに従ってプレイしなきゃ
駄目だと思うぞ。それで宮本が悪いと思えば、後で修正すればいい。試合中に、他が
低いラインを想定して戦ってるのに、「俺は高い方がいい」と考えてプレイするのは
間違ってると思う。「ラインを上げる」のが正解だとしても、その行動は間違っている。
390 ： ：2005/06/18(土) 19:46:37 ID:7TXIVqjP
391 ： ：2005/06/18(土) 19:46:44 ID:nX80YYob
392 ：5-1：2005/06/18(土) 19:47:25 ID:9hbo50Bg
>>386
それってラインディフェンスできないってことですか？
それってラインディフェンスできないってことですか？
393 ： ：2005/06/18(土) 19:48:11 ID:7TXIVqjP
>>389
＞俺自身は、宮本が低いラインを設定したのなら
それじゃ、おまいはＤＦがゴール内でもいいんかいｗｗｗｗｗｗ。
ペナルティ・エリアないのＤＦラインなぞ、想定の範囲外だ。
ホリエモン怒っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
＞俺自身は、宮本が低いラインを設定したのなら
それじゃ、おまいはＤＦがゴール内でもいいんかいｗｗｗｗｗｗ。
ペナルティ・エリアないのＤＦラインなぞ、想定の範囲外だ。
ホリエモン怒っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
394 ： ：2005/06/18(土) 19:48:38 ID:DyVc91Oh
395 ：うっほ：2005/06/18(土) 19:49:26 ID:zLwxFjdP
ライン操作するのは猿回しの役目
猿は指示通りに動けばよろし
ラインブレイクして、猿を上手く使うのも、猿回しの役目
野生を使いこなせ〜（ヒモが１００ｍ居るんだよな、戻ってこないの）
猿は指示通りに動けばよろし
ラインブレイクして、猿を上手く使うのも、猿回しの役目
野生を使いこなせ〜（ヒモが１００ｍ居るんだよな、戻ってこないの）
396 ： ：2005/06/18(土) 19:49:57 ID:nX80YYob
>>393
おう、たとえ宮本が想定外の、ＰＡ内の中でのラインを考えたとしても、ボランチはそれに
従ってプレイするべきだと思うぞ。
それが間違ってるからどうこう、という話はハーフタイムや試合終了後、あるいはＦＫの
時などの話し合いで修正すればよい。
間違ってると思ってるからと言って勝手に上げるのは、良くないだろう。
おう、たとえ宮本が想定外の、ＰＡ内の中でのラインを考えたとしても、ボランチはそれに
従ってプレイするべきだと思うぞ。
それが間違ってるからどうこう、という話はハーフタイムや試合終了後、あるいはＦＫの
時などの話し合いで修正すればよい。
間違ってると思ってるからと言って勝手に上げるのは、良くないだろう。
397 ： ：2005/06/18(土) 19:50:02 ID:DyVc91Oh
398 ： ：2005/06/18(土) 19:50:23 ID:c3exJr0f
創価学会御用達 ” 放置 ” 報知新聞
２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ
２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ
399 ： ：2005/06/18(土) 19:50:43 ID:nX80YYob
＞基本的には後ろにいるやつが他に合わせるのは当たり前だろ
いや全然当たり前じゃないだろ。どこのボランチだそれ。
いや全然当たり前じゃないだろ。どこのボランチだそれ。
400 ： ：2005/06/18(土) 19:51:06 ID:zopEDWJw
>>391
詳しく
詳しく
401 ： ：2005/06/18(土) 19:51:10 ID:nX80YYob
>>397
それは極論だからあんまり気にすんな。
それは極論だからあんまり気にすんな。
402 ：あ：2005/06/18(土) 19:52:46 ID:JI0ZVXYS
楽天って巨人に３タテされたの？
403 ： ：2005/06/18(土) 19:54:01 ID:yY1pdrk2
川口が試合中やハーフタイムに「ラインあげろ」と言ったのに、上げられなかったんだろ。
それが試合後の「ＤＦはラインをもっと上げたほうが良い」という発言に繋がった。
ロッカールームで言い争ったなら、川口もそれを当然聞いていたはず。
それが試合後の「ＤＦはラインをもっと上げたほうが良い」という発言に繋がった。
ロッカールームで言い争ったなら、川口もそれを当然聞いていたはず。
404 ： ：2005/06/18(土) 19:54:24 ID:nX80YYob
>>400
ＤＦの仕事は、味方ボランチのスペースを埋めることじゃなくて、相手選手の攻撃を止める
ことだろ、ってこと。
重要なのは、敵の布陣とのやり取りであって、その最先端をどう止めるのか（ゾーンか
マークか、オフサイドを狙いに行くのか）でしょ。それを無視して、味方ボランチとの距離だけで
考えるのはおかしいのではないかと。
ＤＦの仕事は、味方ボランチのスペースを埋めることじゃなくて、相手選手の攻撃を止める
ことだろ、ってこと。
重要なのは、敵の布陣とのやり取りであって、その最先端をどう止めるのか（ゾーンか
マークか、オフサイドを狙いに行くのか）でしょ。それを無視して、味方ボランチとの距離だけで
考えるのはおかしいのではないかと。
405 ： ：2005/06/18(土) 19:57:03 ID:okI/XCbN
406 ：パモ：2005/06/18(土) 20:01:35 ID:rm9OaD1n
確執が表面化してるな
川口はﾗｲﾝあげろと
一方でヒデが前に行き過ぎと中村がグチる…
ﾔﾅｷﾞや大黒やカジはヒデが入って発言や動きやらですごくいい気がする
川口はﾗｲﾝあげろと
一方でヒデが前に行き過ぎと中村がグチる…
ﾔﾅｷﾞや大黒やカジはヒデが入って発言や動きやらですごくいい気がする
ギリシャ戦はちゅんちゅけの替わりにイナもっちゃんが
出るみたいだぜ！ヒデがちゅんちゅけのポジションに入る予定。
腰痛のちゅんちゅけは出さない方がエエよ！うん！マジで。
ケガ人がいっとみんなに迷惑がかかっからな！
腰痛の痛さであんま走れねぇーし又背後からボール取られて
やる気のねぇープレーされたんじゃ漏れもみんなも。。。
ムカツキ！！！
出るみたいだぜ！ヒデがちゅんちゅけのポジションに入る予定。
腰痛のちゅんちゅけは出さない方がエエよ！うん！マジで。
ケガ人がいっとみんなに迷惑がかかっからな！
腰痛の痛さであんま走れねぇーし又背後からボール取られて
やる気のねぇープレーされたんじゃ漏れもみんなも。。。
ムカツキ！！！
408 ：パモ：2005/06/18(土) 20:04:18 ID:rm9OaD1n
ｲﾅ出るの本当？
何でｲﾅなのかわからんな
何でｲﾅなのかわからんな
409 ： ：2005/06/18(土) 20:04:57 ID:QNsXjpEy
腰痛なんてただの言い訳。次はまた足首かな。
そんなのが通用するのは取り巻きだけ。
そんなのが通用するのは取り巻きだけ。
410 ：e：2005/06/18(土) 20:05:25 ID:Sj2XhWYN
411 ： ：2005/06/18(土) 20:05:48 ID:Hj2MC83f
412 ：〇：2005/06/18(土) 20:06:25 ID:Xr4k9j4l
ライン上げないときつい罠。だがラインを上げないことでスペースができる。
日本選手でもキープできるだけのスペースが。それが狙いだったりして。
でも相手に使われると最悪。
日本選手でもキープできるだけのスペースが。それが狙いだったりして。
でも相手に使われると最悪。
413 ： ：2005/06/18(土) 20:06:27 ID:DyVc91Oh
560 名前： [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 19:56:04 ID:2rdXwJtn
面白いデータ見つけた。
■最近3戦の日本代表全シュート
出場時間 枠内/シュート数 得点数
柳沢 264分 8/10 . 2
小笠原 246分 4/7 1
大黒 . 67分 2/4 1
中田英 180分 2/5 0
稲本 123分 0/3 0
加地 270分 0/3 0
中村 136分 0/2 0
玉田 7分 0/1 0
中田浩 103分 0/1 0
───────────────────
合計 270分 16/36 4
中村いらね
面白いデータ見つけた。
■最近3戦の日本代表全シュート
出場時間 枠内/シュート数 得点数
柳沢 264分 8/10 . 2
小笠原 246分 4/7 1
大黒 . 67分 2/4 1
中田英 180分 2/5 0
稲本 123分 0/3 0
加地 270分 0/3 0
中村 136分 0/2 0
玉田 7分 0/1 0
中田浩 103分 0/1 0
───────────────────
合計 270分 16/36 4
中村いらね
414 ： ：2005/06/18(土) 20:06:47 ID:nX80YYob
>>410
いやいや、宮本のラインの低さそのものを擁護するつもりはないよ。
そうじゃなくて、もしＤＦがラインを上げないとしても、ボランチが勝手に「高いラインであれば上手く行く」
ようなポジション取りをしてたら、どっちにしたって上手くいかないだろって話。
いやいや、宮本のラインの低さそのものを擁護するつもりはないよ。
そうじゃなくて、もしＤＦがラインを上げないとしても、ボランチが勝手に「高いラインであれば上手く行く」
ようなポジション取りをしてたら、どっちにしたって上手くいかないだろって話。
415 ： ：2005/06/18(土) 20:08:42 ID:DyVc91Oh
417 ：ｇ：2005/06/18(土) 20:12:45 ID:tLbX1T9v
選手間の混乱はこのチームに監督が不在している証拠。
ジーコを監督の座から降りてもらう時期がいよいよきている。
今までよりレベルの低いアジアの中でその問題が表面化
しなかっただけ。
ジーコを監督の座から降りてもらう時期がいよいよきている。
今までよりレベルの低いアジアの中でその問題が表面化
しなかっただけ。
418 ： ：2005/06/18(土) 20:16:44 ID:yY1pdrk2
>>417
だから、ジーコは７番は茸がつけと指示をしている。
それに従わない茸は試合に出すべきではない。
指揮官が体力の限界と判断したんだから、そうなんだろう。
選手の意見を聞くのは重要なことだと思うが、ジーコのほうが経験値が高いのは事実。
だから、ジーコは７番は茸がつけと指示をしている。
それに従わない茸は試合に出すべきではない。
指揮官が体力の限界と判断したんだから、そうなんだろう。
選手の意見を聞くのは重要なことだと思うが、ジーコのほうが経験値が高いのは事実。
419 ： ：2005/06/18(土) 20:17:49 ID:nX80YYob
てか、中村は従わなかったのか？
茸の出来が酷かったのは確かだけど、1トップ下の2枚のうち1枚、
それも茸に特定選手のマンマークを命じるｼﾞｺって一体…
それも茸に特定選手のマンマークを命じるｼﾞｺって一体…
422 ： ：2005/06/18(土) 20:21:14 ID:q1ji0NhK
マンマーク命じるならはじめからそれなりの選手だせや
行き当りばったりすぎだと何度言ったらいいんだよ
行き当りばったりすぎだと何度言ったらいいんだよ
423 ：Ｓ：2005/06/18(土) 20:21:25 ID:mrG7CdPr
アディダス変えないと俊輔ははずせないよ。日韓の時も大きな俊輔の看板作った
挙句に外されたんで、協会がそうとういやみ言われて、今度は俊輔外さないのが
監督の条件だったんだから。
挙句に外されたんで、協会がそうとういやみ言われて、今度は俊輔外さないのが
監督の条件だったんだから。
424 ： ：2005/06/18(土) 20:23:05 ID:7TXIVqjP
これで意見が纏まったようだな。
戦犯ランキング
１位宮本
２位中村
３位サントス、小笠原(同点）
４位茶野
５位中澤
６位松田
戦犯ランキング
１位宮本
２位中村
３位サントス、小笠原(同点）
４位茶野
５位中澤
６位松田
ちゅんちゅけも守備に強力しねぇーと
メキシコのサッカーを止められないから
そー指示したのかもよ。
昔言ってなかったっけ？
今のサッカーはOMFも守備に着くのはあたりまーえ！って。
メキシコのサッカーを止められないから
そー指示したのかもよ。
昔言ってなかったっけ？
今のサッカーはOMFも守備に着くのはあたりまーえ！って。
426 ：。：2005/06/18(土) 20:23:56 ID:DsIMNHqc
>413
と いうこと中田は２本打てば確率からして入るということだな
七打数一安打
と いうこと中田は２本打てば確率からして入るということだな
七打数一安打
427 ：ｇ：2005/06/18(土) 20:24:44 ID:tLbX1T9v
茸は今まで攻撃系に入っていたし，その練習もしてきた。
その上体調不良の茸を先発させ、守備に専念させようとしたジーコの采配は
アホとしか言いようがない。
そのほか戦術の筋をチームに貫徹させていないから選手間にトラブルが
起きる。
その上体調不良の茸を先発させ、守備に専念させようとしたジーコの采配は
アホとしか言いようがない。
そのほか戦術の筋をチームに貫徹させていないから選手間にトラブルが
起きる。
428 ： ：2005/06/18(土) 20:24:47 ID:DyVc91Oh
429 ： ：2005/06/18(土) 20:24:54 ID:7TXIVqjP
430 ：あ：2005/06/18(土) 20:25:15 ID:mrG7CdPr
ジーコだって別にトップ下でうろうろしてるだけだから、７ばんに注意しろ
ぐらい言ったのを自分が最悪なパフォーマンスした言い訳に使っただけだろ。
こいつはイラン戦でも自分がピッチに立って走ることもできなかったくせに
システムのせい、中田のせいにしたんだから。
ぐらい言ったのを自分が最悪なパフォーマンスした言い訳に使っただけだろ。
こいつはイラン戦でも自分がピッチに立って走ることもできなかったくせに
システムのせい、中田のせいにしたんだから。
431 ：e：2005/06/18(土) 20:26:13 ID:Sj2XhWYN
>>414
上げないにしてもって。。。まず仮定がおかしいだろ。
当の本人が上げなければいけないって言っててしかも
コンフェデではそれをやってみせると言ってたわけだが。
それでいざ本番になったらやっぱり無理でした、ボランチの
上がり過ぎがいけないっておかしいだろ。
上げないにしてもって。。。まず仮定がおかしいだろ。
当の本人が上げなければいけないって言っててしかも
コンフェデではそれをやってみせると言ってたわけだが。
それでいざ本番になったらやっぱり無理でした、ボランチの
上がり過ぎがいけないっておかしいだろ。
432 ： ：2005/06/18(土) 20:26:34 ID:2rdXwJtn
>>423
実際のところ、ジーコは気にしないと思うよ。
本当に必要ないと思ったら容赦なく切る。スポンサーなんて関係なしにね。
自分の腕一本で今までやってきた人間だから。
ジーコ解任の可能性はあるかもしれないけど。
実際のところ、ジーコは気にしないと思うよ。
本当に必要ないと思ったら容赦なく切る。スポンサーなんて関係なしにね。
自分の腕一本で今までやってきた人間だから。
ジーコ解任の可能性はあるかもしれないけど。
434 ： ：2005/06/18(土) 20:28:33 ID:+yb31Mgg
茸、別に７番見てなかっただろ
俺は攻撃の選手で守備は苦手だから無理だよって
やりもしないでそんなこと言うのはダメだよ
俺は攻撃の選手で守備は苦手だから無理だよって
やりもしないでそんなこと言うのはダメだよ
435 ： ：2005/06/18(土) 20:29:47 ID:7TXIVqjP
つーか、いつも不思議に思うのは、日本がバイタルエリア附近でＤＦがボール廻していても、
相手チームの誰かが追っかけてくるのに（実際取られそうな事もあるし）、
相手チームのＤＦは平気でセンターライン附近でボール廻しているんだよな・・・・・・・。
やっぱりこういうのってＯＨの中村とか小笠原の仕事なんじゃねーの？
何にもしてなかったけどさ〜〜〜〜〜〜。
相手チームの誰かが追っかけてくるのに（実際取られそうな事もあるし）、
相手チームのＤＦは平気でセンターライン附近でボール廻しているんだよな・・・・・・・。
やっぱりこういうのってＯＨの中村とか小笠原の仕事なんじゃねーの？
何にもしてなかったけどさ〜〜〜〜〜〜。
436 ： ：2005/06/18(土) 20:30:09 ID:nX80YYob
437 ：あ：2005/06/18(土) 20:30:14 ID:JI0ZVXYS
まぁ、今の時代は１人のためにチームを作るなんておかしいよね。俊輔は勘違いしすぎだね…
438 ： ：2005/06/18(土) 20:30:57 ID:7TXIVqjP
439 ： ：2005/06/18(土) 20:31:57 ID:DyVc91Oh
>>434
俺は実はジーコは指示不履行で中村を下げたんじゃないかと見てる
ジーコが中村に7番マークしろっていう指示が正解か間違いかはわからんけど
確かに中村7番のことなんて全く気にしてなかったもんな
中村は出来は悪かったけど、スタミナ切れしてるようには思えなかったし
俺は実はジーコは指示不履行で中村を下げたんじゃないかと見てる
ジーコが中村に7番マークしろっていう指示が正解か間違いかはわからんけど
確かに中村7番のことなんて全く気にしてなかったもんな
中村は出来は悪かったけど、スタミナ切れしてるようには思えなかったし
ヒデがちゅんちゅけの立場なら守備をしちゃうだろーな！
トップ下の頃守備にも回って自分の替わりにボランチを
使っていたからよ。
トップ下の頃守備にも回って自分の替わりにボランチを
使っていたからよ。
441 ： ：2005/06/18(土) 20:32:04 ID:7TXIVqjP
久保の事は触れないでください・・・・・・・・・・・。
もうだめぽ
もうだめぽ
アンチが多いほど世間一般では人気高いよな
443 ： ：2005/06/18(土) 20:32:47 ID:nX80YYob
ＤＦのラインの高さとボランチの位置の話だが、今度小野が出ている試合をゆっくり見てくれ。
小野は、ラインが低い時必ずキープする。で、ＤＦに戻す。相手の前線が下がってくるまで、
しつこくキープorバックパスを繰り返す。
見ている方は何してんだろと思うかも知れないけど、あれ体勢作ってるんだよ。
きっちり高いライン作れてるから。
ちょっとそのへんを、中田と小野の差としてビデオでも見てくれ。
小野は、ラインが低い時必ずキープする。で、ＤＦに戻す。相手の前線が下がってくるまで、
しつこくキープorバックパスを繰り返す。
見ている方は何してんだろと思うかも知れないけど、あれ体勢作ってるんだよ。
きっちり高いライン作れてるから。
ちょっとそのへんを、中田と小野の差としてビデオでも見てくれ。
444 ： ：2005/06/18(土) 20:33:00 ID:7TXIVqjP
やっぱりカズとゴンの不在が大きかった
445 ： ：2005/06/18(土) 20:34:16 ID:o0poF4IV
446 ：e：2005/06/18(土) 20:35:42 ID:Sj2XhWYN
>>436
ってことは宮本イラネでFAで話が終わるんだけど。
宮本「ラインを上げなければ世界の強豪とは戦えません」
でも上げきれませんでした。
ってことは宮本では世界とは戦えません、って事を言いたいのか？
ってことは宮本イラネでFAで話が終わるんだけど。
宮本「ラインを上げなければ世界の強豪とは戦えません」
でも上げきれませんでした。
ってことは宮本では世界とは戦えません、って事を言いたいのか？
447 ： ：2005/06/18(土) 20:35:47 ID:nX80YYob
>>445
うん、俺もだから小野入れろ中田外せって言いたいんじゃない。
中田も同じように、ＤＦラインを見て上がるのなら、誰も文句言わないってこと。できるでしょって。
はっきり言って、上がるボランチとしては小野の方が激しいよ。むしろ上がりっぱなし。
でも周囲から中田ほど文句を言われないのは、>>443のようなバランスのとり方をしているから
だと思う。中田もそうすればいい。
うん、俺もだから小野入れろ中田外せって言いたいんじゃない。
中田も同じように、ＤＦラインを見て上がるのなら、誰も文句言わないってこと。できるでしょって。
はっきり言って、上がるボランチとしては小野の方が激しいよ。むしろ上がりっぱなし。
でも周囲から中田ほど文句を言われないのは、>>443のようなバランスのとり方をしているから
だと思う。中田もそうすればいい。
カズ＆ゴンの試合後のインタビューが懐かしいぜ。
二人揃ってコメントすっと漫才を見てる感じがしたからな。
得にゴンちゃんは弾けちゃうからよ！
チーム内もよっぽど今と違って雰囲気が良かったと思われ。。。
二人揃ってコメントすっと漫才を見てる感じがしたからな。
得にゴンちゃんは弾けちゃうからよ！
チーム内もよっぽど今と違って雰囲気が良かったと思われ。。。
449 ： ：2005/06/18(土) 20:36:21 ID:nX80YYob
450 ： ：2005/06/18(土) 20:38:29 ID:7TXIVqjP
シュートエリアを与えてしまうＤＦラインなぞ存在は許されないぞ〜〜〜〜！！！
451 ： ：2005/06/18(土) 20:39:02 ID:uYcOG1P5
中村は、日本サッカー界の千葉すず
452 ： ：2005/06/18(土) 20:39:42 ID:7TXIVqjP
いくらリモコンを持っていても、肝心の鉄人が故障修理中の金田正太郎＝宮本
453 ： ：2005/06/18(土) 20:41:46 ID:o0poF4IV
>>447
その通りだね。小野の作り直しはプッシュアップを誘発させるものでもアリ、
相手もイラつかせるものでもある。
中田はそういった意味でのリズム作りがないね。馬鹿正直というか、実直な性格がそうさせるのかな。
後方からのビルドアップの時は、俺もアンタと一緒で焦るなと言いたい。
その通りだね。小野の作り直しはプッシュアップを誘発させるものでもアリ、
相手もイラつかせるものでもある。
中田はそういった意味でのリズム作りがないね。馬鹿正直というか、実直な性格がそうさせるのかな。
後方からのビルドアップの時は、俺もアンタと一緒で焦るなと言いたい。
454 ：e：2005/06/18(土) 20:42:58 ID:Sj2XhWYN
>>443
日本チームに有り余るほどの得点力とどこからでも相手を崩せる
攻撃力があるならそれでいいと思うよ。
しかし日本に世界レベルの技術を持った選手はいない。
だから時間をかけないでフィニッシュに持っていきたいってことでしょ。
ご自慢の中盤で時間をかけて玉を触れば触るほど点は入らない。
日本チームに有り余るほどの得点力とどこからでも相手を崩せる
攻撃力があるならそれでいいと思うよ。
しかし日本に世界レベルの技術を持った選手はいない。
だから時間をかけないでフィニッシュに持っていきたいってことでしょ。
ご自慢の中盤で時間をかけて玉を触れば触るほど点は入らない。
455 ： ：2005/06/18(土) 20:43:24 ID:sENBxw3N
>>446
ラインを上げるってのはボールホルダーにプレッシャーがかかってるてのが
前提になるから、今のプレスのかけどころも決まってない状況じゃただラインを上げても
危険が高すぎる。
問題はその下げ方が単調すぎること。
ただボールを持たれたら一直線に下がることが多い。
だから相手にできたギャップを使われる。
アジアではそれでも何とか凌ぎ切ったけど。
ただアウェーのバーレーン戦ではけっこうコントロールしてたな。
まあ、今からそこらへんの精度をどう高めれるかだろ。
ラインを上げるってのはボールホルダーにプレッシャーがかかってるてのが
前提になるから、今のプレスのかけどころも決まってない状況じゃただラインを上げても
危険が高すぎる。
問題はその下げ方が単調すぎること。
ただボールを持たれたら一直線に下がることが多い。
だから相手にできたギャップを使われる。
アジアではそれでも何とか凌ぎ切ったけど。
ただアウェーのバーレーン戦ではけっこうコントロールしてたな。
まあ、今からそこらへんの精度をどう高めれるかだろ。
456 ： ：2005/06/18(土) 20:43:38 ID:I2CREfI8
宮本を使い続けるという事は全裸でスラム街をねり歩くようなものだな
田中も個人的には不要
茂庭 森岡 松田
中澤 森岡 松田
中澤 松田 茂庭
この３パターン以外考えられん
田中も個人的には不要
茂庭 森岡 松田
中澤 森岡 松田
中澤 松田 茂庭
この３パターン以外考えられん
ジー二ャに与えたスペース。
ありゃー遺憾だろ。
あそこのスペースをあけちまったら誰でもミドルを打ってくるよw
すげぇーおいしいトコだからなw
ありゃー遺憾だろ。
あそこのスペースをあけちまったら誰でもミドルを打ってくるよw
すげぇーおいしいトコだからなw
458 ： ：2005/06/18(土) 20:46:04 ID:I2CREfI8
下げ方だけじゃなくて下げ幅も相当な問題だからな。
あそこまで引くとミドル打ちたい放題こぼれダマ拾い放題
あそこまで引くとミドル打ちたい放題こぼれダマ拾い放題
459 ： ：2005/06/18(土) 20:46:06 ID:o0poF4IV
>>455
＞時間をかけないでフィニッシュに持っていきたい
そうなんだけど、それに伴う技術がないのに慌てて早くやろうとしてしまう問題もある。
日本人の性質なのかな?
例えばユースや五輪でそれを実行（15秒論）して
放り込み→ラインが間延び といった弊害も生まれている。
五輪やユースのクソサッカーを見たでしょ？
＞時間をかけないでフィニッシュに持っていきたい
そうなんだけど、それに伴う技術がないのに慌てて早くやろうとしてしまう問題もある。
日本人の性質なのかな?
例えばユースや五輪でそれを実行（15秒論）して
放り込み→ラインが間延び といった弊害も生まれている。
五輪やユースのクソサッカーを見たでしょ？
460 ： ：2005/06/18(土) 20:46:46 ID:VxNifhTI
アッチの採点みてもDFの評価は低いね。
意味なくフラフラ下がって行くって。
誰かしっかりDF教えてやってくれよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
意味なくフラフラ下がって行くって。
誰かしっかりDF教えてやってくれよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
461 ：あ：2005/06/18(土) 20:46:55 ID:mrG7CdPr
>452
千葉すずのほうが論理的。
中村は自分の不出来をいつも人のせいにしてるだけ。
千葉すずのほうが論理的。
中村は自分の不出来をいつも人のせいにしてるだけ。
462 ： ：2005/06/18(土) 20:47:31 ID:nX80YYob
>>454
それなら逆の言い方もできる。日本にどんなボールが来ても決めてくれるＦＷと、体勢が
崩れててもラインを上げられるＤＦがいるなら、時間をかけずにフィニッシュに持っていった
方がいい。
そもそも、小野のボール回しの話は、ＤＦラインを作るための作業の話であって、小野自身が
遅攻志向かどうかは見れば分かるでしょ。あんだけ早いタイミングで前に送れる選手はそうは
いない。
要は、小野は
・敵が崩れてる時は最速でＦＷまで届ける
・味方が崩れている時はいったん作り直す
これをやるからバランス取れるわけでしょ。
が、中田は味方が崩れている時でも焦って球を出したり上がったりするから、崩れた陣形が
崩れっぱなしのまま、という事を言いたいわけよ。
それなら逆の言い方もできる。日本にどんなボールが来ても決めてくれるＦＷと、体勢が
崩れててもラインを上げられるＤＦがいるなら、時間をかけずにフィニッシュに持っていった
方がいい。
そもそも、小野のボール回しの話は、ＤＦラインを作るための作業の話であって、小野自身が
遅攻志向かどうかは見れば分かるでしょ。あんだけ早いタイミングで前に送れる選手はそうは
いない。
要は、小野は
・敵が崩れてる時は最速でＦＷまで届ける
・味方が崩れている時はいったん作り直す
これをやるからバランス取れるわけでしょ。
が、中田は味方が崩れている時でも焦って球を出したり上がったりするから、崩れた陣形が
崩れっぱなしのまま、という事を言いたいわけよ。
463 ： ：2005/06/18(土) 20:48:45 ID:o0poF4IV
>>455
凄いいい話というか、レベル高いな、マジで。
ホント良く見てるなと感心した。
＞ただボールを持たれたら一直線に下がることが多い。
＞だから相手にできたギャップを使われる。
その通りで、仕掛けとディレイの守備を臨機応変に行えないと解決しない問題だな。
凄いいい話というか、レベル高いな、マジで。
ホント良く見てるなと感心した。
＞ただボールを持たれたら一直線に下がることが多い。
＞だから相手にできたギャップを使われる。
その通りで、仕掛けとディレイの守備を臨機応変に行えないと解決しない問題だな。
464 ：e：2005/06/18(土) 20:48:57 ID:Sj2XhWYN
>>449
いや上げよっかなっていう妄想で終わってるじゃん、
試合で出来ないんだから。言うだけなら誰でも出来るよ。
少なくとも自分の言った事が出来ないうちはボランチの動きが
どうのは言えないって。
自分の理想と違う守備をしてる中での批判なんだから
いや上げよっかなっていう妄想で終わってるじゃん、
試合で出来ないんだから。言うだけなら誰でも出来るよ。
少なくとも自分の言った事が出来ないうちはボランチの動きが
どうのは言えないって。
自分の理想と違う守備をしてる中での批判なんだから
465 ： ：2005/06/18(土) 20:49:23 ID:bmlLgrUq
メキシコ戦敗退のA級戦犯の中村俊輔が言っても説得力無いなｗ
メキシコ戦敗退のA級戦犯の中村俊輔が言っても説得力無いなｗ
メキシコ戦敗退のA級戦犯の中村俊輔が言っても説得力無いなｗ
造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/shunsuke.html?d=18fuji56673&cat=7&typ=t
中村俊輔（レッジーナ）は、ギリシャ戦（１９日）の先発落ちが濃厚
川淵キャプテンは「１トップは機能している。稲本（潤一＝ウエストブロムヴィッチ）を入れて
ヒデ（中田英寿＝フィオレンティーナ）を前に押し出す形を作れば面白い。
今の俊輔の状態では厳しいと思う」と進言し、
ジーコも笑ってうなずいたらしい。
どうやらジーコ構想でも、中村の先発落ちは決まっている。
中村もあまり調子に乗ってるとトルシエの時と同じことになりそうだな。
メキシコ戦敗退のA級戦犯の中村俊輔が言っても説得力無いなｗ
メキシコ戦敗退のA級戦犯の中村俊輔が言っても説得力無いなｗ
造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/shunsuke.html?d=18fuji56673&cat=7&typ=t
中村俊輔（レッジーナ）は、ギリシャ戦（１９日）の先発落ちが濃厚
川淵キャプテンは「１トップは機能している。稲本（潤一＝ウエストブロムヴィッチ）を入れて
ヒデ（中田英寿＝フィオレンティーナ）を前に押し出す形を作れば面白い。
今の俊輔の状態では厳しいと思う」と進言し、
ジーコも笑ってうなずいたらしい。
どうやらジーコ構想でも、中村の先発落ちは決まっている。
中村もあまり調子に乗ってるとトルシエの時と同じことになりそうだな。
466 ： ：2005/06/18(土) 20:50:22 ID:bmlLgrUq
467 ： ：2005/06/18(土) 20:51:36 ID:I2CREfI8
>>466
妥当な判断
妥当な判断
468 ： ：2005/06/18(土) 20:53:15 ID:nX80YYob
469 ： ：2005/06/18(土) 20:53:58 ID:+yb31Mgg
もうちょっとこう、茸も絡めてあげて(ﾉД`)
470 ： ：2005/06/18(土) 20:54:02 ID:nX80YYob
つーか、ここの人たちは、ラインというのものは宮本が上げたいと思えば簡単に上げられるもの
だと思っているわけ？？？？
だと思っているわけ？？？？
471 ： ：2005/06/18(土) 20:54:58 ID:o0poF4IV
472 ：e：2005/06/18(土) 21:02:53 ID:Sj2XhWYN
>>468
ラインが高くないと言う事が前提というより
宮本自身高く設定しようと明言しているにも
かかわらず試合ではその理想とはかけ離れている事実がある、
という前提で話し合っている。話をかってに簡略化するな。
それで自分の理想の守備が出来ていない中での批判はおかしいと
俺は言っているだけだ。
もしそれが許されるなら自ら自分じゃ
世界とは戦えませんと言ってるようなもんだろ。
ラインが高くないと言う事が前提というより
宮本自身高く設定しようと明言しているにも
かかわらず試合ではその理想とはかけ離れている事実がある、
という前提で話し合っている。話をかってに簡略化するな。
それで自分の理想の守備が出来ていない中での批判はおかしいと
俺は言っているだけだ。
もしそれが許されるなら自ら自分じゃ
世界とは戦えませんと言ってるようなもんだろ。
473 ： ：2005/06/18(土) 21:04:29 ID:nX80YYob
>>472
だから、それは宮本が「ライン上げたい」と思えば上げられるものなの、って事を聞いてるんだが。
もしそうなのに上げないのであれば、責任は全て宮本にあるが、俺はそうじゃないと思っている。
メキシコ戦でラインを上げられなかった理由は、宮本の脳みそにあるんじゃなくて、あんだけ
中盤でプレスかけられ、ルーズボールを拾われ、つまりメキシコに支配されていからじゃないの？
間違ってる？
だから、それは宮本が「ライン上げたい」と思えば上げられるものなの、って事を聞いてるんだが。
もしそうなのに上げないのであれば、責任は全て宮本にあるが、俺はそうじゃないと思っている。
メキシコ戦でラインを上げられなかった理由は、宮本の脳みそにあるんじゃなくて、あんだけ
中盤でプレスかけられ、ルーズボールを拾われ、つまりメキシコに支配されていからじゃないの？
間違ってる？
474 ： ：2005/06/18(土) 21:05:02 ID:I2CREfI8
ヒント：押し込まれてああなってるんじゃないってのがポイント
475 ： ：2005/06/18(土) 21:06:28 ID:I2CREfI8
っていうかこんなのチーム結成初期に決めとく事だよな。
なんでこんな低質なところをうろついてるんだ？＞A代表
なんでこんな低質なところをうろついてるんだ？＞A代表
476 ：！！！：2005/06/18(土) 21:10:19 ID:RfrfCIWJ
>>465
>>1
メキシコの敗戦はジーコ監督の采配ミスだね、ギリシャ相手ならコンタクトプレーに強いイナは判るけど
パス回し主体の相手に稲本INはないよ。
小笠原君・俊輔の犠牲の上にヒデの攻撃参加が成り立っていたとしても前半は相手との均衡が保たれていたと思う。
ヒデを上げる必要なんて無かった、トップに大黒君を入れて相手DFを引っ張ってもらう、ヤナは俊輔の位置から
機会を窺えばよかった。
ゲームの中で効いている選手を動かすなんておかしい、そして今のサントスを出し続けることとか、傷んでいる
選手を休ませずに使い続けること、親善試合でも控えや若手を試さないことが叩かれないことの方がもっとおかしい。
二失点目、茶野君のあれなんて固定メンバーのツケを払わされたようなもんだよ。
>>1
メキシコの敗戦はジーコ監督の采配ミスだね、ギリシャ相手ならコンタクトプレーに強いイナは判るけど
パス回し主体の相手に稲本INはないよ。
小笠原君・俊輔の犠牲の上にヒデの攻撃参加が成り立っていたとしても前半は相手との均衡が保たれていたと思う。
ヒデを上げる必要なんて無かった、トップに大黒君を入れて相手DFを引っ張ってもらう、ヤナは俊輔の位置から
機会を窺えばよかった。
ゲームの中で効いている選手を動かすなんておかしい、そして今のサントスを出し続けることとか、傷んでいる
選手を休ませずに使い続けること、親善試合でも控えや若手を試さないことが叩かれないことの方がもっとおかしい。
二失点目、茶野君のあれなんて固定メンバーのツケを払わされたようなもんだよ。
477 ： ：2005/06/18(土) 21:11:42 ID:I2CREfI8
まずね、相手の攻撃をどう跳ね返すのかジーコサッカーを見てても全然わからね。
意図がないスカスカの状態でよくこれだけ長い間監督の椅子に座ってられたなと。
DFに関して寄せるのなら当然の事だが
縦切るにしてもある程度付かず離れずの距離が必要だと思わん？
あっという間に後に下がってしまってはディレイも掛けられない。
カウンター対策のつもりがむしろアダとなってる。
あれはやりやすいだろうな。相手にとっちゃ。
意図がないスカスカの状態でよくこれだけ長い間監督の椅子に座ってられたなと。
DFに関して寄せるのなら当然の事だが
縦切るにしてもある程度付かず離れずの距離が必要だと思わん？
あっという間に後に下がってしまってはディレイも掛けられない。
カウンター対策のつもりがむしろアダとなってる。
あれはやりやすいだろうな。相手にとっちゃ。
478 ： ：2005/06/18(土) 21:13:44 ID:bmlLgrUq
個で自信がないからラインを下げろ下げろ＝別名”秋田病”
宮本はボランチの控えでよい。
宮本はボランチの控えでよい。
479 ： ：2005/06/18(土) 21:14:00 ID:I2CREfI8
それと、バックラインが引くという事は
相手FWが自由に使えるスペースが劇的に増えるという事でもある。
宮本って男をかいかぶってたよ。
少なくともアフォではないと思ってた。
しかしそれは大いなる誤解だったようだ。
相手FWが自由に使えるスペースが劇的に増えるという事でもある。
宮本って男をかいかぶってたよ。
少なくともアフォではないと思ってた。
しかしそれは大いなる誤解だったようだ。
480 ： ：2005/06/18(土) 21:15:17 ID:bmlLgrUq
481 ： ：2005/06/18(土) 21:15:36 ID:o0poF4IV
>>479
>それと、バックラインが引くという事は
>相手FWが自由に使えるスペースが劇的に増えるという事でもある。
それは違うよ。高めに設定しようが、低めに設定しようが、
ブロック形成のバランスが崩れなければ問題ない。
>それと、バックラインが引くという事は
>相手FWが自由に使えるスペースが劇的に増えるという事でもある。
それは違うよ。高めに設定しようが、低めに設定しようが、
ブロック形成のバランスが崩れなければ問題ない。
482 ： ：2005/06/18(土) 21:17:29 ID:o0poF4IV
>>480
メキシコ戦に限って言えば、
メキシコは組織だった連動性のある攻撃ではなかったから、
ブロックを低めに設定して、攻撃をしのぐ。そんな状況だったということだと思うが。
無理に上げてリスクを犯す必要はなかった。
メキシコ戦に限って言えば、
メキシコは組織だった連動性のある攻撃ではなかったから、
ブロックを低めに設定して、攻撃をしのぐ。そんな状況だったということだと思うが。
無理に上げてリスクを犯す必要はなかった。
483 ：！！！：2005/06/18(土) 21:17:39 ID:RfrfCIWJ
>>465
今シーズンの俊輔は弱小チームとはいえ、主軸で頑張ってきた、怪我・疲労のために終盤は後半２０分くらいから
攻撃要員で使われていた。
レッジーナが今期１０位でシーズンを終えることが出来たのは彼の働きがでかい。
イナやヒデはろくに試合に出ていない、やれて当たり前。
今シーズンの俊輔は弱小チームとはいえ、主軸で頑張ってきた、怪我・疲労のために終盤は後半２０分くらいから
攻撃要員で使われていた。
レッジーナが今期１０位でシーズンを終えることが出来たのは彼の働きがでかい。
イナやヒデはろくに試合に出ていない、やれて当たり前。
484 ： ：2005/06/18(土) 21:18:06 ID:tPfmAzrM
ライン押し上げるなんて一朝一夕でできるようになるわけないんだよ
今までそういうサッカーやってきてないつけが今回ってきただけ。
今までそういうサッカーやってきてないつけが今回ってきただけ。
485 ： ：2005/06/18(土) 21:19:49 ID:o0poF4IV
メキシコ戦は仕掛けの守備の比率を増やして
プッシュアップする必要はなかった。
そんなことしなくてもいい状況だった。
ディレイベースの守備というか。
2点入れられたが、守備組織は悪くなかったように思うｌ
プッシュアップする必要はなかった。
そんなことしなくてもいい状況だった。
ディレイベースの守備というか。
2点入れられたが、守備組織は悪くなかったように思うｌ
486 ： ：2005/06/18(土) 21:20:28 ID:Y8CmQbjL
予想
ギリシャ戦
中村先発落ち（腰痛を考慮）んで後半途中からの出場。
相手の決定力不足に助けられ、日本１−０で勝利！！
（中田はすごい）ってなる
ブラジル戦
中村先発、ブラジルに虐殺
（中村いらねー）ってなる
中村カワイソス・・・
ギリシャ戦
中村先発落ち（腰痛を考慮）んで後半途中からの出場。
相手の決定力不足に助けられ、日本１−０で勝利！！
（中田はすごい）ってなる
ブラジル戦
中村先発、ブラジルに虐殺
（中村いらねー）ってなる
中村カワイソス・・・
487 ： ：2005/06/18(土) 21:20:46 ID:SYEOsroG
色々考えていくと最終的にやっぱ中村ｲﾗﾈってなっちゃうな。
スピードないし、キープ力もない、判断力も鈍く、足元でボール貰いたがり、
スペースに走りたがらず、疲れやすく、腰痛持ち・・・
スピードないし、キープ力もない、判断力も鈍く、足元でボール貰いたがり、
スペースに走りたがらず、疲れやすく、腰痛持ち・・・
488 ： ：2005/06/18(土) 21:22:56 ID:I2CREfI8
>>481
日本の左サイドは知っての通りほぼ攻撃専門。
よって、左CBor左DHが左SHの裏に詰めなくてはならない。
あそこで自由に持てるという事はとてもやりやすい。
攻撃は右一本で通用してしまうのだから、そのように配置すればいいだけ。
ブロック形勢のバランスというが、ほとんどあそこのスペースに関する問題だし。
中澤はラインを保つ意識は低い。
だから自主的に前に出て潰してきたわけだが
ラインが崩れるとそれこそ危険。左CBが飛び出した裏を付かれたらおしまい。
だからこそ、ラインを左CBの高さでコントロールすべきなんじゃねーのかな。
日本の左サイドは知っての通りほぼ攻撃専門。
よって、左CBor左DHが左SHの裏に詰めなくてはならない。
あそこで自由に持てるという事はとてもやりやすい。
攻撃は右一本で通用してしまうのだから、そのように配置すればいいだけ。
ブロック形勢のバランスというが、ほとんどあそこのスペースに関する問題だし。
中澤はラインを保つ意識は低い。
だから自主的に前に出て潰してきたわけだが
ラインが崩れるとそれこそ危険。左CBが飛び出した裏を付かれたらおしまい。
だからこそ、ラインを左CBの高さでコントロールすべきなんじゃねーのかな。
489 ： ：2005/06/18(土) 21:23:29 ID:7TXIVqjP
まあ、中村の代わりになる選手なんか日本にはいくらでもいるしな。
どいつを使っても中村よりは頑丈で、守備も巧いし足も速い。
そう考えると、中村を使っていた事自体が大きな間違いのような気がしてきた。
どいつを使っても中村よりは頑丈で、守備も巧いし足も速い。
そう考えると、中村を使っていた事自体が大きな間違いのような気がしてきた。
490 ： ：2005/06/18(土) 21:23:35 ID:TgkokoF2
俊輔終わったな。
チームの雰囲気まで壊すやつはｲﾗﾈ。
チームの雰囲気まで壊すやつはｲﾗﾈ。
491 ： ：2005/06/18(土) 21:24:36 ID:7TXIVqjP
森岡を使うべきだな。
元々みやもとなんか森岡の控えに過ぎなかったわけだし。
元々みやもとなんか森岡の控えに過ぎなかったわけだし。
492 ： ：2005/06/18(土) 21:25:19 ID:o0poF4IV
493 ：あ：2005/06/18(土) 21:25:48 ID:hw+VG467
茸の分際で中田と神に意見するなよwww
そんなに嫌だったらお前とその友達の小笠藁が抜ければすむことだwwwwwwwwww
そんでサントスの控え補強でウマー
そんなに嫌だったらお前とその友達の小笠藁が抜ければすむことだwwwwwwwwww
そんでサントスの控え補強でウマー
494 ： ：2005/06/18(土) 21:25:52 ID:7TXIVqjP
ヒデとシンジは替りがきかないけど、
中村と宮本の替りなんかいくらでもいるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
中村と宮本の替りなんかいくらでもいるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
495 ： ：2005/06/18(土) 21:26:25 ID:nX80YYob
アレックスは、もう一人が追いつくまで十分粘るような守備が必要だな。
簡単に飛び込みすぎる。
簡単に飛び込みすぎる。
496 ： ：2005/06/18(土) 21:28:15 ID:I2CREfI8
498 ： ：2005/06/18(土) 21:28:37 ID:7TXIVqjP
499 ： ：2005/06/18(土) 21:30:57 ID:NgvctbRr
中村とアレックスが試合でも２ｃｈでもボコボコにされている件について・・・
500 ： ：2005/06/18(土) 21:31:18 ID:7TXIVqjP
アレックスはボールを足先だけで動かそうとするから、体から離れるんだよな。
もっと腰を使う事を覚えさせる為に、暫くコンでも角スコで練らせると（・∀・）ｲｲ!!
もっと腰を使う事を覚えさせる為に、暫くコンでも角スコで練らせると（・∀・）ｲｲ!!
自在なライン設定は有能なCDFなら可能で、
宮本は下がり続けることしか出来なかったといわけ。
頭の問題はなく能力の問題だと思う。
宮本は下がり続けることしか出来なかったといわけ。
頭の問題はなく能力の問題だと思う。
502 ： ：2005/06/18(土) 21:34:33 ID:7TXIVqjP
闘う姿勢が無いから、腰引いているからな・・・・・・・・・・・。
ヤドカリですか？
ヤドカリですか？
503 ： ：2005/06/18(土) 21:34:46 ID:K8Vaytge
外
れ
る
の
は
中
村
れ
る
の
は
中
村
504 ： ：2005/06/18(土) 21:34:50 ID:I2CREfI8
>>501
宮本とのマッチアップなら多少強引にでもかわして突き放せるからな。
そういう意味でラインが上げられないのが実情といった所か。
ただ、このまま放置では本番前に早々とお葬式をあげなくてはならなくなってしまう。
宮本とのマッチアップなら多少強引にでもかわして突き放せるからな。
そういう意味でラインが上げられないのが実情といった所か。
ただ、このまま放置では本番前に早々とお葬式をあげなくてはならなくなってしまう。
505 ： ：2005/06/18(土) 21:35:00 ID:tPfmAzrM
506 ： ：2005/06/18(土) 21:36:16 ID:WHHEYkon
遅攻じゃ点取れる気がしないから、縦パスを早め早めに入れたくなる
中田の気持ちも分からないでもない
中田の気持ちも分からないでもない
507 ： ：2005/06/18(土) 21:36:37 ID:TgkokoF2
顔もorz
プレーもorz
その上空気も読めず･･･。
彼に何が残るというんだ！！！！！！！！！！！！！
プレーもorz
その上空気も読めず･･･。
彼に何が残るというんだ！！！！！！！！！！！！！
508 ： ：2005/06/18(土) 21:37:28 ID:0nBfgGFA
>>507
全部中田にあてはまる
全部中田にあてはまる
509 ： ：2005/06/18(土) 21:38:01 ID:I2CREfI8
>>508
中田の事は好きだがﾜﾛｽ
中田の事は好きだがﾜﾛｽ
510 ： ：2005/06/18(土) 21:39:05 ID:7TXIVqjP
よく考えたら、宮本も田中も茶野も、無様に腰を後ろに引きながら、
両手を先に出して、ゴールに向かって尻込みしてたな・・・・・・・・・・・・。
ゴールは貝殻なのか？ヤドカリＤＦ！！！！
両手を先に出して、ゴールに向かって尻込みしてたな・・・・・・・・・・・・。
ゴールは貝殻なのか？ヤドカリＤＦ！！！！
511 ： ：2005/06/18(土) 21:39:56 ID:nX80YYob
>>506
その中田のパスが、全部シュートなりゴールなりにつながればいいよ。
しかし、実際には相当上手い選手でも全部つながるというのはないし、まして中田のパス
精度はそこまで高くない。
すると必然的に相手の攻撃になる。と、味方のラインが低いままとか、きちんと陣形整えて
ないとか、そういう状態で敵の攻撃が始まってしまう。
中田自身が上がってしまう時も同じことが言える。
そのへんを今周囲に指摘されてるんじゃないの？
単に「上がるな」じゃなくて、「空気嫁」って話でしょ。
その中田のパスが、全部シュートなりゴールなりにつながればいいよ。
しかし、実際には相当上手い選手でも全部つながるというのはないし、まして中田のパス
精度はそこまで高くない。
すると必然的に相手の攻撃になる。と、味方のラインが低いままとか、きちんと陣形整えて
ないとか、そういう状態で敵の攻撃が始まってしまう。
中田自身が上がってしまう時も同じことが言える。
そのへんを今周囲に指摘されてるんじゃないの？
単に「上がるな」じゃなくて、「空気嫁」って話でしょ。
512 ： ：2005/06/18(土) 21:40:57 ID:7TXIVqjP
雄々しくチンポを突き出しながら、相手に向かって突進していく
中澤と松田がいないとこのチームはダメだ。
これじゃ、あなた、日本のＤＦは全員ホモだと思われますよ？それもウケで。
中澤と松田がいないとこのチームはダメだ。
これじゃ、あなた、日本のＤＦは全員ホモだと思われますよ？それもウケで。
513 ： ：2005/06/18(土) 21:41:39 ID:o0poF4IV
今の代表には東京Vのマエストロみたいな奴が必要だと思う。
林健太郎のことね。
林健太郎のことね。
514 ： ：2005/06/18(土) 21:42:47 ID:7TXIVqjP
ケツを突き出して自分に向かってくるディフェンス勢を見ながら、
「今日はどいつをかわいがってやろうか？ふふふ」と
不適なにやけ面を見せる川口。
「今日はどいつをかわいがってやろうか？ふふふ」と
不適なにやけ面を見せる川口。
515 ： ：2005/06/18(土) 21:43:18 ID:I2CREfI8
>>511
そうそう。
付け加えると、どの試合でもそうなんだが
今の守り方ではボランチ１枚でプレス掛かるようにはなってない。
DH⇔DHかDH⇔SHで止めるしかない。DFからの押し上げはないのだから。
そういう意味で言えば空気読めていない。
ただし、ジーコの作戦を中田なりに解釈したのではないかという見方もある。
それはつまり、中田⇔中村の流動的なポジションチェンジを示唆しているような。
あの試合では機能してなかったし、少なくとも中村にその意図は伝わっていなかったが。
そうそう。
付け加えると、どの試合でもそうなんだが
今の守り方ではボランチ１枚でプレス掛かるようにはなってない。
DH⇔DHかDH⇔SHで止めるしかない。DFからの押し上げはないのだから。
そういう意味で言えば空気読めていない。
ただし、ジーコの作戦を中田なりに解釈したのではないかという見方もある。
それはつまり、中田⇔中村の流動的なポジションチェンジを示唆しているような。
あの試合では機能してなかったし、少なくとも中村にその意図は伝わっていなかったが。
516 ： ：2005/06/18(土) 21:45:29 ID:I2CREfI8
というか、ジーコのダメな所がどんどん露見しているな。
ポジションチェンジって思い付きで、しかも説明不足で
おまけに選手に打ち合わせ丸投げまでして指示していいものかな。
ポジションチェンジって思い付きで、しかも説明不足で
おまけに選手に打ち合わせ丸投げまでして指示していいものかな。
517 ： ：2005/06/18(土) 21:46:06 ID:7TXIVqjP
ジーコ「川口、今日からペナルティ・エリアにケツから入ってくるＤＦは一晩】自由にしていいぞ！」
川口「ﾔﾀｰｰｰｰｰｰ!!!!、今日はどの男（こ）にしようかな〜〜♪」
川口「ﾔﾀｰｰｰｰｰｰ!!!!、今日はどの男（こ）にしようかな〜〜♪」
518 ： ：2005/06/18(土) 21:47:24 ID:I2CREfI8
>>517
（ * ）＜どんとこい
（ * ）＜どんとこい
519 ：e：2005/06/18(土) 21:47:39 ID:Sj2XhWYN
>>473
少なくともDFラインに関しては奴が言わないで
誰が言うのよ。
そしてルーズボールが拾われるってあれだけ
１１人が間延びしてたら拾われるよ。だから
DFラインの押し上げが重要になるんだろ。
そして押し上げるためには密集地帯での対人への強度とスピード
が必要となってくる。それがないから宮本は後ろで守りたがる。
にもかかわらず試合前は上げないと戦えないと言い、試合後は
ボランチが上がり過ぎだという。おかしくないか？
今の守り方を続けてる限り世界の強豪とはガチンコではやり合えないよ。
加茂の時国立でくらった韓国の逆転ゴール。
おとといのメキシコの同点ゴール。DFについては全く進歩してないって
言われても仕様がないんじゃないか。
次はいつかは。。。今やらないでいつになったらやるのよ。宮本君
って話だぞ。
少なくともDFラインに関しては奴が言わないで
誰が言うのよ。
そしてルーズボールが拾われるってあれだけ
１１人が間延びしてたら拾われるよ。だから
DFラインの押し上げが重要になるんだろ。
そして押し上げるためには密集地帯での対人への強度とスピード
が必要となってくる。それがないから宮本は後ろで守りたがる。
にもかかわらず試合前は上げないと戦えないと言い、試合後は
ボランチが上がり過ぎだという。おかしくないか？
今の守り方を続けてる限り世界の強豪とはガチンコではやり合えないよ。
加茂の時国立でくらった韓国の逆転ゴール。
おとといのメキシコの同点ゴール。DFについては全く進歩してないって
言われても仕様がないんじゃないか。
次はいつかは。。。今やらないでいつになったらやるのよ。宮本君
って話だぞ。
520 ： ：2005/06/18(土) 21:47:44 ID:VmFf6yz8
>>506
それで中田氏はメキシコ戦で上がったんですか。それで取れました？
それで中田氏はメキシコ戦で上がったんですか。それで取れました？
521 ： ：2005/06/18(土) 21:50:17 ID:7TXIVqjP
尻込みしたら、ヒドイ罰ゲームを与えないとダメ。
今度やったら、新宿二丁目のラップふんどしバーで暫く修行させる！
今度やったら、新宿二丁目のラップふんどしバーで暫く修行させる！
522 ： ：2005/06/18(土) 21:50:20 ID:ei3GUGhA
２ちゃんねるの雰囲気を見ていると、中田はかなりやばそうだね。
それだけ、メキシコ戦後半は中田にとって痛かった。
それだけ、メキシコ戦後半は中田にとって痛かった。
523 ： ：2005/06/18(土) 21:50:46 ID:VmFf6yz8
524 ： ：2005/06/18(土) 21:51:13 ID:7TXIVqjP
>>522
中田は良かったよ。
中田は良かったよ。
525 ： ：2005/06/18(土) 21:51:31 ID:I2CREfI8
>>522
むしろヤバイのはジーコと宮本かもしれない。
むしろヤバイのはジーコと宮本かもしれない。
526 ： ：2005/06/18(土) 21:52:06 ID:DyVc91Oh
まぁジーコがやばいのは今に始まったことじゃないけどね
527 ： ：2005/06/18(土) 21:52:28 ID:NDL47Sj3
中田の縦パス嵐って今に始まったことじゃない
バーレーン戦も前半は縦パスの嵐で鈴木に出しまくり
中村へのパスが1本とかで酷い状況だった
バーレーン戦も前半は縦パスの嵐で鈴木に出しまくり
中村へのパスが1本とかで酷い状況だった
528 ： ：2005/06/18(土) 21:52:29 ID:jR8Sh2uK
中田は上がってもパスｺﾈｰ。ヘタクソサントスとかチャンスつぶしてた
529 ： ：2005/06/18(土) 21:52:39 ID:NgvctbRr
中田と中村もどこぞのデブ兄弟のようにＴＶ生出演で討論させる計画を立てよう！！
124 ： ：2005/06/18(土) 09:09:47 ID:TnhadgPR
選手の声から勝手にゴシップをこさえあげる久保武司みたいな記事が多いけど
それだけまぁ選手の声が出るってことは俺はこのＡ代表はそこそこ自由な
雰囲気なんだと思うけどね
一番怖いのはＵ代表みたいに何にも選手の意見や不満とかがうかがい知れなくて
五輪とかＷＹになって爆発するパターン
結局不満が無いんじゃなくて、押し隠して表に出ないようにしてるだけなんだよね
選手の声から勝手にゴシップをこさえあげる久保武司みたいな記事が多いけど
それだけまぁ選手の声が出るってことは俺はこのＡ代表はそこそこ自由な
雰囲気なんだと思うけどね
一番怖いのはＵ代表みたいに何にも選手の意見や不満とかがうかがい知れなくて
五輪とかＷＹになって爆発するパターン
結局不満が無いんじゃなくて、押し隠して表に出ないようにしてるだけなんだよね
531 ： ：2005/06/18(土) 21:53:18 ID:gOgntrMv
>>522
2ちゃんねらと中田は相性悪そうだな。
2ちゃんねらと中田は相性悪そうだな。
532 ： ：2005/06/18(土) 21:54:55 ID:tPfmAzrM
中田の縦パスの精度はともかくとして結果として
速攻で点とれたのは事実
速攻で点とれたのは事実
533 ： ：2005/06/18(土) 21:55:06 ID:I2CREfI8
534 ： ：2005/06/18(土) 21:55:07 ID:7TXIVqjP
>>523
チームの意思は全然違うぞ？
１．７番は必ずマークにつく。担当は中村
２．ＤＦラインを上げて、コンパクトに攻める
３．前がかりに早い段階でボールを取って、相手が戻りきらない内に攻め込む
４．前を追い越す動きで、相手を混乱させる
これが日本の戦術の基本。
これが出来ていたのは中田と加地。
出来ていないのが中村・宮本・サントス・小笠原
反省するのはこいつらだ。
チームの意思は全然違うぞ？
１．７番は必ずマークにつく。担当は中村
２．ＤＦラインを上げて、コンパクトに攻める
３．前がかりに早い段階でボールを取って、相手が戻りきらない内に攻め込む
４．前を追い越す動きで、相手を混乱させる
これが日本の戦術の基本。
これが出来ていたのは中田と加地。
出来ていないのが中村・宮本・サントス・小笠原
反省するのはこいつらだ。
535 ： ：2005/06/18(土) 21:56:29 ID:tt8cvepT
>>532
中田絡んでたっけ
中田絡んでたっけ
536 ： ：2005/06/18(土) 21:58:11 ID:y3Wj0Gld
メキシコ戦後半に触れたがらないのが、中田信者の特徴
中田の中盤が機能しなかったのは、明らかだからね。
中田の中盤が機能しなかったのは、明らかだからね。
537 ： ：2005/06/18(土) 21:58:28 ID:7TXIVqjP
>>535
得点できなかったけど、柳沢や大黒、玉田にいいボールは出していたよ。
また、小笠原にもいいタイミングで出していたけど、
惜しいかな、出した瞬間に小笠原がゴールから遠ざかる動きをしたｗｗｗｗｗ。
得点できなかったけど、柳沢や大黒、玉田にいいボールは出していたよ。
また、小笠原にもいいタイミングで出していたけど、
惜しいかな、出した瞬間に小笠原がゴールから遠ざかる動きをしたｗｗｗｗｗ。
538 ： ：2005/06/18(土) 21:59:35 ID:DyVc91Oh
>>534
概ね同意。ジーコのやり方が正解か間違いかはわからんけどね。
ただ小笠原はそんなに悪くなかった希ガス。守備にも結構頑張ってた
あと全然関係ない話だけど、加地って中田がいる時はいっつもいい気がする
イラン戦とかもすっげぇ良かった。なんでだろ
概ね同意。ジーコのやり方が正解か間違いかはわからんけどね。
ただ小笠原はそんなに悪くなかった希ガス。守備にも結構頑張ってた
あと全然関係ない話だけど、加地って中田がいる時はいっつもいい気がする
イラン戦とかもすっげぇ良かった。なんでだろ
書いてて思ったんだが、
相手のハーフェーライン付近からDFの裏へ通す
スルーパスを一回も見なかったのは初めてじゃないだろうか？
メヒコのショートパススタイルもあるとはいえ凄すぎ。
思うに、
中田は、もっと高いプレスと速攻が生き残る道だと考え、
それを実行しようとしている。
中村・小笠原は、今の日本のDFにそのスタイルはあわなすぎ、
やるにしても皆で連動してやるべきと言っている。
どちらも最もだと思う。
とすればまずやるべきことは一つで、
中田・中村・小笠原の是非はそれからでいいのでは？
相手のハーフェーライン付近からDFの裏へ通す
スルーパスを一回も見なかったのは初めてじゃないだろうか？
メヒコのショートパススタイルもあるとはいえ凄すぎ。
思うに、
中田は、もっと高いプレスと速攻が生き残る道だと考え、
それを実行しようとしている。
中村・小笠原は、今の日本のDFにそのスタイルはあわなすぎ、
やるにしても皆で連動してやるべきと言っている。
どちらも最もだと思う。
とすればまずやるべきことは一つで、
中田・中村・小笠原の是非はそれからでいいのでは？
540 ： ：2005/06/18(土) 21:59:59 ID:tPfmAzrM
541 ： ：2005/06/18(土) 22:00:09 ID:dIpKANvW
日本は意外とちょっと深めだけど中盤でボールは取れてたよ。
でも、相手の攻守の切り替えの早さもあって、
そのあとボールを落ち着かせることができなかった。
だからディフェンスラインも上げきれないっていうのもあると思う。
中田が縦に急いだのも、ラインを上げる時間を稼ぐため。
ただ、それを差し引いても最終ラインは低すぎた。
デフォルトで低すぎるよ。高く保て言うわけじゃなくて、
最低でもこれくらいは…のレベルで駄目だった。
プレスが足りないからではないよ。俺は逆だと思うぞ。
特に後半。
でも、相手の攻守の切り替えの早さもあって、
そのあとボールを落ち着かせることができなかった。
だからディフェンスラインも上げきれないっていうのもあると思う。
中田が縦に急いだのも、ラインを上げる時間を稼ぐため。
ただ、それを差し引いても最終ラインは低すぎた。
デフォルトで低すぎるよ。高く保て言うわけじゃなくて、
最低でもこれくらいは…のレベルで駄目だった。
プレスが足りないからではないよ。俺は逆だと思うぞ。
特に後半。
よっしゃいい事考えた！
ドリブルは相手ゴールに向かってのみ許可。
その他はダイレクトないし２タッチまで。
違反者はベンチで通訳から気持ちの入り過ぎた接吻キッス。
これでスリリング＆スピーディーな試合になる。
『あ〜ぁ中村やっちゃった』みたいな。
ちなみにポストプレーは死語になります。
ドリブルは相手ゴールに向かってのみ許可。
その他はダイレクトないし２タッチまで。
違反者はベンチで通訳から気持ちの入り過ぎた接吻キッス。
これでスリリング＆スピーディーな試合になる。
『あ〜ぁ中村やっちゃった』みたいな。
ちなみにポストプレーは死語になります。
543 ： ：2005/06/18(土) 22:00:15 ID:NgvctbRr
>538
ヒント：ハードゲイ
ヒント：ハードゲイ
544 ： ：2005/06/18(土) 22:01:14 ID:7TXIVqjP
>>536
後半は全員ダメだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
やっぱり前半で中村とサントスが作ったピンチが多すぎて疲れたんだろ。
それでも何度かいいプレーが有ったよ。
加地とか中田とかサントスとか。玉田に通ったパスを、アイツが決めていたらな〜。
後半は全員ダメだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
やっぱり前半で中村とサントスが作ったピンチが多すぎて疲れたんだろ。
それでも何度かいいプレーが有ったよ。
加地とか中田とかサントスとか。玉田に通ったパスを、アイツが決めていたらな〜。
545 ： ：2005/06/18(土) 22:02:08 ID:I2CREfI8
中田さんフォー
546 ：e：2005/06/18(土) 22:03:29 ID:Sj2XhWYN
>>523
チームの意思ってWC予選のあとDFラインが低く過ぎる件に
関しては宮本を初め何人も指摘していただろ。それで
コフェデでは修正してチャレンジしてラインを上げると。
話し合いは終わってるんだよ。
そして試合ではチキンで出来なくてまたチームとしての
意思確認がって、もうアホだろ。こいつは。
チームの意思ってWC予選のあとDFラインが低く過ぎる件に
関しては宮本を初め何人も指摘していただろ。それで
コフェデでは修正してチャレンジしてラインを上げると。
話し合いは終わってるんだよ。
そして試合ではチキンで出来なくてまたチームとしての
意思確認がって、もうアホだろ。こいつは。
547 ： ：2005/06/18(土) 22:03:59 ID:7TXIVqjP
>>538
加地を使おうとしている人間がいるかいないかの差かもしれないねえ・・・・・・・・。
中田のせいかどうかは知らないけど、加地が抜けるタイミングでボールがくる様になったのは、
ごく最近な気がするよ。その前は相手の体制が整っている時にしかもらえなかった。
加地を使おうとしている人間がいるかいないかの差かもしれないねえ・・・・・・・・。
中田のせいかどうかは知らないけど、加地が抜けるタイミングでボールがくる様になったのは、
ごく最近な気がするよ。その前は相手の体制が整っている時にしかもらえなかった。
548 ： ：2005/06/18(土) 22:04:55 ID:I2CREfI8
大事なテストの場であるメキシコ戦をドブに捨てた男・宮本
549 ： ：2005/06/18(土) 22:05:51 ID:nX80YYob
だからＤＦがライン上げられるように中盤として協力してかなきゃいけないんじゃないのって
話をしているんだが、どうも宮本が一人で下げてたという結論にしたい人がいるようだ。
話をしているんだが、どうも宮本が一人で下げてたという結論にしたい人がいるようだ。
550 ：^：2005/06/18(土) 22:06:15 ID:HoYtw+89
キノコはお子ちゃまだな…チームにとって害虫、というか日本サッカー界において害虫だな。
サッカー知らない女どもには支持されるが、代表はジャニーズじゃねんだよ。
これ以上甘えたこと言ってんと終いに殺されても仕方ないと思うが、、
サッカー知らない女どもには支持されるが、代表はジャニーズじゃねんだよ。
これ以上甘えたこと言ってんと終いに殺されても仕方ないと思うが、、
551 ： ：2005/06/18(土) 22:06:51 ID:gUVbV649
552 ： ：2005/06/18(土) 22:07:40 ID:I2CREfI8
>>549
あれだけ間延びしてりゃそういう結論に行き着くのも無理ないと思った
あれだけ間延びしてりゃそういう結論に行き着くのも無理ないと思った
553 ： ：2005/06/18(土) 22:08:01 ID:pwyoWfM8
日本が負けた時、中田信者と在日工作員が暴れるのは何故？
554 ： ：2005/06/18(土) 22:08:23 ID:DyVc91Oh
555 ： ：2005/06/18(土) 22:09:06 ID:gOgntrMv
>>551
奪った後に動き出すのが、柳以外に加地ぐらいだし
奪った後に動き出すのが、柳以外に加地ぐらいだし
556 ： ：2005/06/18(土) 22:09:22 ID:0pCbM29Q
結局DFラインも中田で混乱。
前も中田で混乱。
中田は中田でこれが世界との差、精神的に成長していかないといけないとかいってるし。
試合を壊してる中田はボランチ失格。
前も中田で混乱。
中田は中田でこれが世界との差、精神的に成長していかないといけないとかいってるし。
試合を壊してる中田はボランチ失格。
557 ： ：2005/06/18(土) 22:10:01 ID:I2CREfI8
558 ：＾：2005/06/18(土) 22:10:23 ID:c2VNDR+o
中村スタメン落ちらしいよ。稲本がボランチ入って、中田が中村の位置に入るらしい。
とりあえずこのまま１トップでずっと行くっぽいな。
とりあえずこのまま１トップでずっと行くっぽいな。
559 ： ：2005/06/18(土) 22:10:39 ID:7TXIVqjP
今までは、小笠原と中村が、自分達のプレーをひけらかす為に
わざと加地にはいいタイミングでボールを
あげなかったのかもしれないねえ・・・・・・・・・・・・。
あの二人なら十分にありうる。
わざと加地にはいいタイミングでボールを
あげなかったのかもしれないねえ・・・・・・・・・・・・。
あの二人なら十分にありうる。
560 ： ：2005/06/18(土) 22:10:53 ID:jhxUlXO2
561 ： ：2005/06/18(土) 22:11:56 ID:NgvctbRr
ところでジーコはきちんと戦術教え込んでるのか？
この前は中田、今回は中村、宮本とかも言わないけど相当内心むかついてる感じだけど・・・
このままでは本当にいかんかもね・・・
この前は中田、今回は中村、宮本とかも言わないけど相当内心むかついてる感じだけど・・・
このままでは本当にいかんかもね・・・
562 ： ：2005/06/18(土) 22:11:59 ID:jhxUlXO2
>>559
納得してしまった自分がいる。
納得してしまった自分がいる。
563 ： ：2005/06/18(土) 22:12:15 ID:7TXIVqjP
564 ： ：2005/06/18(土) 22:12:15 ID:QNsXjpEy
チョン＝層化
思考が瓜二つ
思考が瓜二つ
失点は中田が上がり過ぎてスペース空けたのと引きすぎで高さにやられたのと両方だからな。
どっちもどっちだろ。
選手のせいじゃなくて意思統一図れないジーコの責任。
どっちもどっちだろ。
選手のせいじゃなくて意思統一図れないジーコの責任。
>>549
だから中央代えたらどうにでもなるんだって、
鞠ファソなんで松田しか知らなくて申し訳ないが、
親善試合とはいえ、ユーベにもバルサにもあんな
低いライン設定してなかったぞ。
そういうオマイには
シリア戦とカザフスタン戦のラインの違いについて
解説して欲しい。
だから中央代えたらどうにでもなるんだって、
鞠ファソなんで松田しか知らなくて申し訳ないが、
親善試合とはいえ、ユーベにもバルサにもあんな
低いライン設定してなかったぞ。
そういうオマイには
シリア戦とカザフスタン戦のラインの違いについて
解説して欲しい。
567 ： ：2005/06/18(土) 22:13:14 ID:DyVc91Oh
>>561
マスゴミの記事によると最近”珍しく”戦術練習してるそうだけどなｗｗｗ
マスゴミの記事によると最近”珍しく”戦術練習してるそうだけどなｗｗｗ
568 ： ：2005/06/18(土) 22:13:35 ID:dIpKANvW
>>594
違うな。
元々設定しているラインが低いのではプレスは絶対にかからない。
人口密度をある程度上げなきゃ話にならん。
ある程度の高さを保ってこそプレスがかかる。（ゴリゴリあげろってことじゃない）
君の言うラインを上げるってのは、オフサイドトラップをかけることか？
後半、ドイツ紙に逆転する意思が感じられなかったと書かれたのは、
ラインが終盤になってもひっくいままだったから。
違うな。
元々設定しているラインが低いのではプレスは絶対にかからない。
人口密度をある程度上げなきゃ話にならん。
ある程度の高さを保ってこそプレスがかかる。（ゴリゴリあげろってことじゃない）
君の言うラインを上げるってのは、オフサイドトラップをかけることか？
後半、ドイツ紙に逆転する意思が感じられなかったと書かれたのは、
ラインが終盤になってもひっくいままだったから。
569 ： ：2005/06/18(土) 22:14:24 ID:7TXIVqjP
570 ：561：2005/06/18(土) 22:14:32 ID:NgvctbRr
>567
珍しくですか・・・そうですか・・・
いつもはしてないんですか・・・ポカーン。
珍しくですか・・・そうですか・・・
いつもはしてないんですか・・・ポカーン。
571 ： ：2005/06/18(土) 22:14:51 ID:FwDCYVtQ
>>551
中田はスペースに走りこんでくれる選手が好きだからな
たしか加地の代表デビューの時にやりやすいって言ってたような・・
加地って目立たないけど、ボール持ってない時結構いい動きしてんだよな。
あと、足元にもらうよりはスペースに出るボールの方が得意なんだろう。
中田はスペースに走りこんでくれる選手が好きだからな
たしか加地の代表デビューの時にやりやすいって言ってたような・・
加地って目立たないけど、ボール持ってない時結構いい動きしてんだよな。
あと、足元にもらうよりはスペースに出るボールの方が得意なんだろう。
572 ： ：2005/06/18(土) 22:15:25 ID:xqx2AjsK
http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_fuji_320050618010.htm
ギリシャ戦、そこそこいい試合になったら、俊輔は永久追放になるのかな？
ギリシャ戦、そこそこいい試合になったら、俊輔は永久追放になるのかな？
573 ： ：2005/06/18(土) 22:15:40 ID:m4Xb6QLP
中村もこれで終わりか。もう見れないなんて残念だな。
今後も１トップにシャドーってことなら中村外れた分、大久保呼んでおいた方がいいな。
今後も１トップにシャドーってことなら中村外れた分、大久保呼んでおいた方がいいな。
574 ： ：2005/06/18(土) 22:15:52 ID:3Ibzakt8
なんつーかさ、このバラバラ感ていうのかな
これって俺ら日本人が海外を見たときよくある光景じゃん。
まさに個が出てきた証拠。
そしてこっからもう一歩チームがまとまる。それが欧米で使われてる意味でのチーム
これって俺ら日本人が海外を見たときよくある光景じゃん。
まさに個が出てきた証拠。
そしてこっからもう一歩チームがまとまる。それが欧米で使われてる意味でのチーム
575 ： ：2005/06/18(土) 22:15:53 ID:I2CREfI8
>>565
中澤という守りの柱を欠いての一戦だからな。
茶野の能力面はさておき、チームに即フィットするというのはちょっと希望的観測に過ぎる。
あの試合に限って言えば、ボランチはボランチとして立ち回って欲しくはあった。
ただ、前が頼りなさ過ぎたというのもあったが。
格上相手に点をどうやったら奪えるかという答えは中田の出したそれで間違っていないと思う。
中澤という守りの柱を欠いての一戦だからな。
茶野の能力面はさておき、チームに即フィットするというのはちょっと希望的観測に過ぎる。
あの試合に限って言えば、ボランチはボランチとして立ち回って欲しくはあった。
ただ、前が頼りなさ過ぎたというのもあったが。
格上相手に点をどうやったら奪えるかという答えは中田の出したそれで間違っていないと思う。
576 ： ：2005/06/18(土) 22:15:59 ID:2oLDD2sK
なってほしいな
577 ： ：2005/06/18(土) 22:18:08 ID:NgvctbRr
中村はドイツだけにブライトナー化してきているな・・・
ポジ争いに負けて「代表なんかもうハイラネーよ！！ ノワーン！！」みたいな・・・
さしずめ・・・オベラーツが中田ということになるか？
ポジ争いに負けて「代表なんかもうハイラネーよ！！ ノワーン！！」みたいな・・・
さしずめ・・・オベラーツが中田ということになるか？
578 ： ：2005/06/18(土) 22:18:57 ID:QNsXjpEy
メキシコ戦を落としたのは痛いが、スパイがいちゃ勝てないよな。
もう二度と中村を代表で見ることはないだろう。
もう二度と中村を代表で見ることはないだろう。
579 ： ：2005/06/18(土) 22:19:14 ID:k/eczPkh
>>575
中澤がいるいない以前の根本的な問題だと思うがね。
世界と戦うには攻守にリスクをかける比重を増やさなきゃいけないと思うが、
その方向性はジーコが示さなきゃな。宮本にいつまでも引いて守れと言っていても
駄目でしょ。
中澤がいるいない以前の根本的な問題だと思うがね。
世界と戦うには攻守にリスクをかける比重を増やさなきゃいけないと思うが、
その方向性はジーコが示さなきゃな。宮本にいつまでも引いて守れと言っていても
駄目でしょ。
581 ： ：2005/06/18(土) 22:19:57 ID:NDL47Sj3
ジーコ負けた時に日本はベストじゃないっていうつもり
582 ： ：2005/06/18(土) 22:20:20 ID:JpvB/5UR
中村がポジション奪ったのになんでヒデさんが
俺の前に居るんだよキーィ！てこと？
俺の前に居るんだよキーィ！てこと？
583 ： ：2005/06/18(土) 22:20:34 ID:nX80YYob
一応、俺に対する反論というか、つきあってくれた人のために一言書いておくと、
俺は別に宮本は評価してないよ。ラインがどうこう言うより、やっぱ守備技術に難がある。
典型的な「やっちゃう」タイプのＤＦ。
が、俺が言いたいのは、そういうＤＦがバックスについてる時に、ラインを上げられてないのに
ボランチが上がってしまうのはどうなの、と。
「もしＤＦがまともだったら中田の行動は正当化されていた→つまり宮本が悪い」と言いたい
のかも知れないけど、結局宮本がキャプテンマーク巻いてＤＦラインを統率している以上、
それにあわせるしかないんじゃないの？
「もしまともなＤＦだったら」なんてのは、誰も追いつかないパス出して「マルティンスなら拾ってた」
って言うのと同じレベルだと思う。
俺は別に宮本は評価してないよ。ラインがどうこう言うより、やっぱ守備技術に難がある。
典型的な「やっちゃう」タイプのＤＦ。
が、俺が言いたいのは、そういうＤＦがバックスについてる時に、ラインを上げられてないのに
ボランチが上がってしまうのはどうなの、と。
「もしＤＦがまともだったら中田の行動は正当化されていた→つまり宮本が悪い」と言いたい
のかも知れないけど、結局宮本がキャプテンマーク巻いてＤＦラインを統率している以上、
それにあわせるしかないんじゃないの？
「もしまともなＤＦだったら」なんてのは、誰も追いつかないパス出して「マルティンスなら拾ってた」
って言うのと同じレベルだと思う。
584 ： ：2005/06/18(土) 22:21:35 ID:7TXIVqjP
>>579
具体的に？
しょうがないな、教えてやるけど誰にも内緒だよ？
ペナルティエリアから５ｍの所にラインを引いて、
後ろから川口が「おきゃくさん、その線からはいっちゃいけないよっ！」
とＤＦに声を掛ける練習でつ。
具体的に？
しょうがないな、教えてやるけど誰にも内緒だよ？
ペナルティエリアから５ｍの所にラインを引いて、
後ろから川口が「おきゃくさん、その線からはいっちゃいけないよっ！」
とＤＦに声を掛ける練習でつ。
585 ： ：2005/06/18(土) 22:22:09 ID:NgvctbRr
>583
そういえば宮本さんは前のコンフェデで伝説の”おされヒール”で失点を招かなかったっけ？？？
そういえば宮本さんは前のコンフェデで伝説の”おされヒール”で失点を招かなかったっけ？？？
586 ： ：2005/06/18(土) 22:22:14 ID:m4Xb6QLP
>>582
ジーコがいじめるぅウキィー！ってこと
ジーコがいじめるぅウキィー！ってこと
587 ： ：2005/06/18(土) 22:23:52 ID:7TXIVqjP
>>585
だから彼が望んでいるのは、おされヒールのバックアップもボランチが出来るようにすることなんだろ！
だから彼が望んでいるのは、おされヒールのバックアップもボランチが出来るようにすることなんだろ！
588 ： ：2005/06/18(土) 22:24:19 ID:DyVc91Oh
589 ： ：2005/06/18(土) 22:25:11 ID:nX80YYob
まー宮本じゃなくても一緒だと思うけどな。
中田の上がりに関しては、単にＤＦラインの高さだけの問題じゃないから。
そうじゃなかったら、宮本や福西だけじゃなく、中村や小笠原からも批判が出る理由がないだろう。
中田の上がりに関しては、単にＤＦラインの高さだけの問題じゃないから。
そうじゃなかったら、宮本や福西だけじゃなく、中村や小笠原からも批判が出る理由がないだろう。
590 ： ：2005/06/18(土) 22:26:04 ID:dIpKANvW
>>583
物理的にどうしょうもないんだよ。前提が欠けていては。
サッカーのフィールドって意外と広いんだよ。
二列目の四人が相手の攻撃を何とか遅らそうとしているときに、
ＤＦラインは低いままだろ。だから中盤の選手がさらに
その後ろの広大なままのスペースを埋めようとする。汗かいてな。
それでも中盤が悪いのか？
物理的にどうしょうもないんだよ。前提が欠けていては。
サッカーのフィールドって意外と広いんだよ。
二列目の四人が相手の攻撃を何とか遅らそうとしているときに、
ＤＦラインは低いままだろ。だから中盤の選手がさらに
その後ろの広大なままのスペースを埋めようとする。汗かいてな。
それでも中盤が悪いのか？
591 ： ：2005/06/18(土) 22:26:47 ID:jhxUlXO2
＞中村や小笠原からも批判
こいつらの言うことって、批判じゃなくてワガママに聞こえる。
こいつらの言うことって、批判じゃなくてワガママに聞こえる。
592 ： ：2005/06/18(土) 22:27:12 ID:pLPIJQcU
中田がいないほうが日本は強いんじゃないのか？
自分勝手に動き回る選手がいなくなれば組織的なプレーが出来る
自分勝手に動き回る選手がいなくなれば組織的なプレーが出来る
593 ： ：2005/06/18(土) 22:27:39 ID:DyVc91Oh
>>585
やなぎのサイクロンとともに永久保存をおすすめ
やなぎのサイクロンとともに永久保存をおすすめ
594 ： ：2005/06/18(土) 22:27:46 ID:hgJzKbSu
中田が悪いというのは正しい。
でもゲームコントロールは中村、中田、宮本が担っているようなものだから三人共に責任が重い。
決められそうな時間帯に決められない。ふんばる時間帯にラインを上げられない。
たいした事ないな。
でもゲームコントロールは中村、中田、宮本が担っているようなものだから三人共に責任が重い。
決められそうな時間帯に決められない。ふんばる時間帯にラインを上げられない。
たいした事ないな。
595 ： ：2005/06/18(土) 22:27:58 ID:nX80YYob
>>590
ああ、中盤は全く悪くない、ＤＦが全て悪いという問題でもないだろう。
具体的に小野の動きを前の方で上げたが、ＤＦがラインを上げられるか上げられないかには、
中盤の動きも大きく関わってくるんじゃないか？
ああ、中盤は全く悪くない、ＤＦが全て悪いという問題でもないだろう。
具体的に小野の動きを前の方で上げたが、ＤＦがラインを上げられるか上げられないかには、
中盤の動きも大きく関わってくるんじゃないか？
596 ： ：2005/06/18(土) 22:28:04 ID:7TXIVqjP
宮本がいるだけで、日本のＤＦは動きが少なくなっていいよな〜〜〜〜〜。
宮本さんがいるなら、秋田だって名良橋だって、５０年後も現役でいけそうだ！
宮本さんがいるなら、秋田だって名良橋だって、５０年後も現役でいけそうだ！
597 ： ：2005/06/18(土) 22:28:24 ID:I2CREfI8
>>589
中村に７番マンマークの指示が出た事で
ポジショニングが重なってしまう事を考慮して
自発的にあのように立ち回ったんじゃねーかな。
それ自体は別にとやかくいう事ではないのに
何故かマンマークを放棄した中村ではなく中田を戦犯に祭り上げた。
傍観者の俺の目にはこのように映ったが。
中村に７番マンマークの指示が出た事で
ポジショニングが重なってしまう事を考慮して
自発的にあのように立ち回ったんじゃねーかな。
それ自体は別にとやかくいう事ではないのに
何故かマンマークを放棄した中村ではなく中田を戦犯に祭り上げた。
傍観者の俺の目にはこのように映ったが。
598 ： ：2005/06/18(土) 22:28:30 ID:m4Xb6QLP
結局は組織、約束事だよな日本は
599 ： ：2005/06/18(土) 22:29:37 ID:NgvctbRr
>591
中村と小笠原はコミュニケーションがとりにくい正確だからな・・・
言い争いしてもその後引きずるタイプ。
対して中田は、福西辺りはケンカ慣れしてるからなある意味。
子供じゃないんだから・・・
中村と小笠原はコミュニケーションがとりにくい正確だからな・・・
言い争いしてもその後引きずるタイプ。
対して中田は、福西辺りはケンカ慣れしてるからなある意味。
子供じゃないんだから・・・
600 ： ：2005/06/18(土) 22:30:03 ID:DyVc91Oh
ジーコが次戦で中村を外すとは思えないけどなぁ〜
もし外したら、勝とうが負けようが2ｃｈは相当な祭りになるな
もし外したら、勝とうが負けようが2ｃｈは相当な祭りになるな
601 ：こんやがヤマダ：2005/06/18(土) 22:30:43 ID:ukB2P2Th
中田に意見するなんざぁ10年はえーよ
そのふてくされた顔、態度からなおせや
そのふてくされた顔、態度からなおせや
602 ： ：2005/06/18(土) 22:31:27 ID:hKnNPnb5
なんだかんだ云ったってトルシエをやめさせたおまいらが悪い
釣り記事だと思うが稲本ボランチ中田1.5列目はだめだろ。
誰がゲームメイクするんだ。
誰がゲームメイクするんだ。
605 ： ：2005/06/18(土) 22:31:53 ID:TnhadgPR
zakzak記事でもう1000人以上釣られてんのか
ネガティブな記事の威力ってすごいね
ネガティブな記事の威力ってすごいね
606 ： ：2005/06/18(土) 22:32:03 ID:7TXIVqjP
607 ：a：2005/06/18(土) 22:32:32 ID:X8ONbJUD
>>59８
ジーコが与えた自由とは「攻撃」も「守備」もする自由。
トップ下だろうが、ボランチだろうが攻撃も守備も出来なければダメ。
そういう意味で中村や小笠原はまだ分かってない。
しっかり守備も出来ないMFは日本代表にいらない。
ジーコが与えた自由とは「攻撃」も「守備」もする自由。
トップ下だろうが、ボランチだろうが攻撃も守備も出来なければダメ。
そういう意味で中村や小笠原はまだ分かってない。
しっかり守備も出来ないMFは日本代表にいらない。
608 ： ：2005/06/18(土) 22:33:02 ID:7TXIVqjP
>>604
漏れはこの３年くらいのベストだと思う。前半はね。
漏れはこの３年くらいのベストだと思う。前半はね。
609 ： ：2005/06/18(土) 22:33:18 ID:dIpKANvW
>>595
中盤も悪い。でもそれは取られるタイミングが悪いんだろうな。
でもとられた後、一応二列目の誰が当りにいくことは多い。
その間、ラインを上げないから、そのスペースを埋めるために、
１．５列目の中村や小笠原も戻らなくてはならなくなる。
押し込まれて両サイドはディフェンスラインに吸収される。
中盤はこれ以上どうすればいいというんだ？
中盤も悪い。でもそれは取られるタイミングが悪いんだろうな。
でもとられた後、一応二列目の誰が当りにいくことは多い。
その間、ラインを上げないから、そのスペースを埋めるために、
１．５列目の中村や小笠原も戻らなくてはならなくなる。
押し込まれて両サイドはディフェンスラインに吸収される。
中盤はこれ以上どうすればいいというんだ？
610 ： ：2005/06/18(土) 22:33:31 ID:I2CREfI8
611 ： ：2005/06/18(土) 22:34:10 ID:OLWGvJ1w
メキシコ戦では中田の他の選手への怒鳴りつけがあまり無かったような
あれがないと今の代表ってしまらない気がする
あれがないと今の代表ってしまらない気がする
612 ：e：2005/06/18(土) 22:34:19 ID:Sj2XhWYN
>>583
そんな頼りないDFだからこそ上げなきゃいけないんだよ。
下げるから能力の違いでねじ込まれる。挙げ句高い位置でボールを
奪うチャンスも減りこっちのチャンスも減る。
勇気をもって自分の言った事をやってみてアドリアーノにちぎられたって
批判はしても文句は言わないって。それが能力の限界なんだから。
ただステップアップして世界と戦うために避けては通れない
通過儀礼を分かってるのにやらないでその場しのぎをしようとする事に
俺はムカついてるんだわ。
そんな頼りないDFだからこそ上げなきゃいけないんだよ。
下げるから能力の違いでねじ込まれる。挙げ句高い位置でボールを
奪うチャンスも減りこっちのチャンスも減る。
勇気をもって自分の言った事をやってみてアドリアーノにちぎられたって
批判はしても文句は言わないって。それが能力の限界なんだから。
ただステップアップして世界と戦うために避けては通れない
通過儀礼を分かってるのにやらないでその場しのぎをしようとする事に
俺はムカついてるんだわ。
613 ： ：2005/06/18(土) 22:35:01 ID:hKnNPnb5
これだけ個の力の劣った集団を率いて数々の輝かしい成果を成し遂げた
とるしえまんせー
とるしえまんせー
614 ： ：2005/06/18(土) 22:35:22 ID:bmhfWe4Q
中村とか小笠原を見ていると
アトランタ五輪の時のまだ10代の中田、城、前園の
「攻撃したいんだよぉ〜世界に自分をアピールするんだよぉ〜うｚｅｅんだよ守備なんかよ」
とダブって仕方がない。
特に中村はジーコの7番マーク指示にたてつかず終了後にマスコミにブータレてるのは
最低だわな。
アトランタ五輪の時のまだ10代の中田、城、前園の
「攻撃したいんだよぉ〜世界に自分をアピールするんだよぉ〜うｚｅｅんだよ守備なんかよ」
とダブって仕方がない。
特に中村はジーコの7番マーク指示にたてつかず終了後にマスコミにブータレてるのは
最低だわな。
615 ： ：2005/06/18(土) 22:35:46 ID:I2CREfI8
>>611
あんまり叱ってばかりでは反発ばっかり強くなるから逆効果。
要するに、中田を王様扱いせず、きちんとイレブン全員が異論を唱えられる環境を構築する事。
これが出来てしまった今、怒鳴る事にそれほどの意味はない。
あんまり叱ってばかりでは反発ばっかり強くなるから逆効果。
要するに、中田を王様扱いせず、きちんとイレブン全員が異論を唱えられる環境を構築する事。
これが出来てしまった今、怒鳴る事にそれほどの意味はない。
616 ： ：2005/06/18(土) 22:35:53 ID:DyVc91Oh
617 ： ：2005/06/18(土) 22:35:59 ID:7TXIVqjP
中村の造反は、残りの試合を腰痛のままでて、自分の市場価値を下げない為の作戦だよ。
基本的にチームが勝とうが負けようがどうでもよく、
自分のアピールだけを考えるのが大作先生の教えですから。
基本的にチームが勝とうが負けようがどうでもよく、
自分のアピールだけを考えるのが大作先生の教えですから。
618 ： ：2005/06/18(土) 22:36:26 ID:cWSwgK13
619 ：616：2005/06/18(土) 22:36:26 ID:DyVc91Oh
予選の時×
予選の時よりも○
予選の時よりも○
620 ：a：2005/06/18(土) 22:36:38 ID:X8ONbJUD
621 ： ：2005/06/18(土) 22:37:23 ID:xqx2AjsK
とりあえず教えて頂きたいのですが、DF下がりっぱだったのは、
宮本の判断なの？ それともジーコの支持なの？
宮本の判断なの？ それともジーコの支持なの？
622 ： ：2005/06/18(土) 22:37:43 ID:UFqqO21d
623 ： ：2005/06/18(土) 22:37:49 ID:m4Xb6QLP
>>607
中村なんてデカーニオ監督の時、プレッシャー受けないからってことで下がり目
（ボランチ）のポジでやってたのにね。
どこ行っても守備やらないでいいんだって頭カティンコティンに固まってるのかな。
中村なんてデカーニオ監督の時、プレッシャー受けないからってことで下がり目
（ボランチ）のポジでやってたのにね。
どこ行っても守備やらないでいいんだって頭カティンコティンに固まってるのかな。
>>583
俺が言ってるのは
「今回誰が悪いか」じゃなくて
「良くするにはどうするか」なので。
今回誰が悪かったとしても、
ラインを上げて高い位置からのプレスサッカーが
出来るようになればけっこうな問題は消えるんじゃ？ってこと
俺が言ってるのは
「今回誰が悪いか」じゃなくて
「良くするにはどうするか」なので。
今回誰が悪かったとしても、
ラインを上げて高い位置からのプレスサッカーが
出来るようになればけっこうな問題は消えるんじゃ？ってこと
625 ： ：2005/06/18(土) 22:38:02 ID:jhxUlXO2
>ステップアップして世界と戦うために避けては通れない
>通過儀礼を分かってるのにやらないでその場しのぎをしようとする
これ、まるっきり茸と小笠原のようだ。
小笠原は、メキシコ戦でちょっと良い動きをしてたから、
ステップアップする覚悟が出来たのかもしれない。
茸は、・・・未だに去年のアジア杯にしがみついてるように見える。
>通過儀礼を分かってるのにやらないでその場しのぎをしようとする
これ、まるっきり茸と小笠原のようだ。
小笠原は、メキシコ戦でちょっと良い動きをしてたから、
ステップアップする覚悟が出来たのかもしれない。
茸は、・・・未だに去年のアジア杯にしがみついてるように見える。
626 ： ：2005/06/18(土) 22:38:18 ID:I2CREfI8
>>621
みんな知りたがっている側の人間です。
みんな知りたがっている側の人間です。
627 ： ：2005/06/18(土) 22:38:32 ID:hgJzKbSu
>>６０３
中田は前線で自由に動き回ってスペースで受けてもらって
サイドでキープできて休みの時間帯もできるかもしれない。
今回メキシコ戦の前半のオーバーペースの反省が活かされる可能性がある。
稲本と福西のコントロールしだい。
中田がゲームコントロールに関与しない分期待できるかもしれない。
中田は前線で自由に動き回ってスペースで受けてもらって
サイドでキープできて休みの時間帯もできるかもしれない。
今回メキシコ戦の前半のオーバーペースの反省が活かされる可能性がある。
稲本と福西のコントロールしだい。
中田がゲームコントロールに関与しない分期待できるかもしれない。
628 ： ：2005/06/18(土) 22:38:34 ID:cWSwgK13
>>617
でも中田もアピールの場に利用してた香りがぷんぷんと。
でも中田もアピールの場に利用してた香りがぷんぷんと。
629 ： ：2005/06/18(土) 22:39:12 ID:2oLDD2sK
>>622
負けたときの言い訳、というより持ち上げを期待しての発言。
負けたときの言い訳、というより持ち上げを期待しての発言。
631 ： ：2005/06/18(土) 22:39:29 ID:ekbfH6nw
やはり日本人には規律とかプレースタイルを決められたトルシエサッカーのほうが合うな
そもそも身体能力や技術で劣る日本人に個人の自由にプレーさせて勝てるわけない
ジーコのサッカーはブラジル人なら合ってるだろうが日本人には合わない
そもそも身体能力や技術で劣る日本人に個人の自由にプレーさせて勝てるわけない
ジーコのサッカーはブラジル人なら合ってるだろうが日本人には合わない
632 ： ：2005/06/18(土) 22:39:58 ID:dIpKANvW
633 ： ：2005/06/18(土) 22:40:34 ID:DyVc91Oh
634 ： ：2005/06/18(土) 22:41:04 ID:hKnNPnb5
まだ、中村使うこと考えてるのかよ
635 ：a：2005/06/18(土) 22:41:29 ID:X8ONbJUD
>>631
俺は選手を主体に戦術を決めるジーコの方が好み。
俺は選手を主体に戦術を決めるジーコの方が好み。
637 ： ：2005/06/18(土) 22:42:40 ID:dIpKANvW
638 ： ：2005/06/18(土) 22:43:22 ID:QnCLc+k+
おいおい、ちょっと話がループしてるぞ
639 ： ：2005/06/18(土) 22:43:28 ID:xqx2AjsK
DFラインがだだ下がりだったのがジーコの支持なら、宮本はそれを純粋に守ったって事だよね？
それって、自分で判断できないって部分の非はあるだろうけど、宮本の前に監督を…とも思うんです。
自分で考えることも出来ない選手をキャプテンにしてあの位置に据えてるわけだから。
逆に、宮本自身の判断だったなら、彼の意図は何？って事から考えなくちゃいけないような気がします。
それって、自分で判断できないって部分の非はあるだろうけど、宮本の前に監督を…とも思うんです。
自分で考えることも出来ない選手をキャプテンにしてあの位置に据えてるわけだから。
逆に、宮本自身の判断だったなら、彼の意図は何？って事から考えなくちゃいけないような気がします。
>>627
でも後半中田が下がってきてたのは自身が前向けないのとボランチが前に運べないのが
原因だからなあ。中田にとっても稲本にとってもあんまりよくないと思う。
稲本使うなら前に置くか遠藤の方がいいよ。
でも後半中田が下がってきてたのは自身が前向けないのとボランチが前に運べないのが
原因だからなあ。中田にとっても稲本にとってもあんまりよくないと思う。
稲本使うなら前に置くか遠藤の方がいいよ。
641 ： ：2005/06/18(土) 22:44:15 ID:NgvctbRr
アンチ中村と層化工作員はキモイしレベル的には同程度・・・
642 ： ：2005/06/18(土) 22:44:27 ID:7TXIVqjP
中田を中心とすれば稲本も加地もサントスも生きてくるんだよな・・・・・・・・。
今まで中村と小笠原のやっていた事って・・・・・・・。
今まで中村と小笠原のやっていた事って・・・・・・・。
643 ： ：2005/06/18(土) 22:44:45 ID:hgJzKbSu
トルシエよりバクスターぐらいがいい。
644 ： ：2005/06/18(土) 22:45:12 ID:I2CREfI8
>>635
トルシエは守備安定を第一に考えてメンバーを選出していた気がする。
やっぱり、日本が上位進出するってバックの安定なしには考えられない。
ジーコは人数掛けてもいいからとにかく中央支配が第一のような。
だから、万能型の選手を沢山招集してる。
そして、サイドはスピードというか突破力を重視した起用。
それはそれでいいんだが、肝心の戦術がズッポリヌッポリ抜け落ちている。
トルシエは守備安定を第一に考えてメンバーを選出していた気がする。
やっぱり、日本が上位進出するってバックの安定なしには考えられない。
ジーコは人数掛けてもいいからとにかく中央支配が第一のような。
だから、万能型の選手を沢山招集してる。
そして、サイドはスピードというか突破力を重視した起用。
それはそれでいいんだが、肝心の戦術がズッポリヌッポリ抜け落ちている。
645 ： ：2005/06/18(土) 22:46:30 ID:m4Xb6QLP
646 ： ：2005/06/18(土) 22:46:40 ID:nX80YYob
>>624
そりゃそうだ。
俺が今まで話してたのは、どちらかというと今回の件の話だが、次回からの話にしても、
やはり中田のスタイルでは上げづらいと思うぞ。
それは、どこでポジションを上げるかのタイミングの話であって、宮本やら中村やらに
言われているのはそれでしょ。それが上手くいかない限り、次回もやはり中央に穴が
あくと思われ。
そりゃそうだ。
俺が今まで話してたのは、どちらかというと今回の件の話だが、次回からの話にしても、
やはり中田のスタイルでは上げづらいと思うぞ。
それは、どこでポジションを上げるかのタイミングの話であって、宮本やら中村やらに
言われているのはそれでしょ。それが上手くいかない限り、次回もやはり中央に穴が
あくと思われ。
647 ： ：2005/06/18(土) 22:46:59 ID:+yb31Mgg
>>637
そうなると、茸と中田の違いが浮き彫りになるな
そうなると、茸と中田の違いが浮き彫りになるな
649 ： ：2005/06/18(土) 22:49:13 ID:I2CREfI8
ジーコの意思が見えないから、選手が勝手に決め事を作る。
練りこみが甘いから、穴が露見する。
その穴をチマチマ埋めていると、ジーコは変な配置変換してみたり
選手に変な指示を出してみたりする。
当然、ジーコの意図は選手にはうまく伝わっておらず
選手の意図もジーコには伝わってないだろう。
双方がバラバラに動いている感じ。
練りこみが甘いから、穴が露見する。
その穴をチマチマ埋めていると、ジーコは変な配置変換してみたり
選手に変な指示を出してみたりする。
当然、ジーコの意図は選手にはうまく伝わっておらず
選手の意図もジーコには伝わってないだろう。
双方がバラバラに動いている感じ。
650 ： ：2005/06/18(土) 22:50:27 ID:fkKAzuzw
今リング見ていてウイイレ9のＣＭ見た。
テラ・ワ・ロ・ス
テラ・ワ・ロ・ス
651 ： ：2005/06/18(土) 22:51:19 ID:nX80YYob
652 ： ：2005/06/18(土) 22:51:40 ID:xqx2AjsK
ものすごーく基本的な質問で悪いのですが
ジーコはメキシコ戦、殊に後半は…勝ちたかったの？分けたかったの？
ジーコはメキシコ戦、殊に後半は…勝ちたかったの？分けたかったの？
653 ：a：2005/06/18(土) 22:51:50 ID:X8ONbJUD
654 ： ：2005/06/18(土) 22:52:35 ID:7TXIVqjP
中村・小笠原・宮本を中心とした代表
・ＤＦ下がりまくるので、ＯＨまかせの攻撃になる。
・中村側のサントスはボール供給係り、反対側は単なるパスの相手の一人
・ＦＷには電柱をきぼん。点を取るのは中村と小笠原限定
・ボランチはセットプレー以外はあがってはならない
中田を中心とした代表
・松田、中澤が中央を固め、バンバン上がりまくりコンパクトなサッカー
・左右のサントス、加地にはエンドからのクロスをきぼん
・柳沢、大黒、玉田のような足の速いＦＷが点を取る
・ローリングＦＷっぽい動きになる
日本が勝つ為に目指しているのは中田のサッカー。
中村・小笠原・宮本のは自分の価値をあげる為のサッカー。
・ＤＦ下がりまくるので、ＯＨまかせの攻撃になる。
・中村側のサントスはボール供給係り、反対側は単なるパスの相手の一人
・ＦＷには電柱をきぼん。点を取るのは中村と小笠原限定
・ボランチはセットプレー以外はあがってはならない
中田を中心とした代表
・松田、中澤が中央を固め、バンバン上がりまくりコンパクトなサッカー
・左右のサントス、加地にはエンドからのクロスをきぼん
・柳沢、大黒、玉田のような足の速いＦＷが点を取る
・ローリングＦＷっぽい動きになる
日本が勝つ為に目指しているのは中田のサッカー。
中村・小笠原・宮本のは自分の価値をあげる為のサッカー。
655 ： ：2005/06/18(土) 22:52:42 ID:hgJzKbSu
656 ： ：2005/06/18(土) 22:53:04 ID:I2CREfI8
658 ： ：2005/06/18(土) 22:54:41 ID:dIpKANvW
>>646
だからさ、元々のディフェンスラインの設定がおかしいんだよ。
こっちがボール持っている間に、ラインあげる（正確に言うと、戻す）タイミングなんていくらでもあるよ。
中盤との連携なんて関係ない。ボールとって縦に出したらライン戻すのは当然。
特に後半点が欲しいときには絶対にしなきゃ。恐れてるんだよ。相手の裏への動きを。
へたれですわ。
だからさ、元々のディフェンスラインの設定がおかしいんだよ。
こっちがボール持っている間に、ラインあげる（正確に言うと、戻す）タイミングなんていくらでもあるよ。
中盤との連携なんて関係ない。ボールとって縦に出したらライン戻すのは当然。
特に後半点が欲しいときには絶対にしなきゃ。恐れてるんだよ。相手の裏への動きを。
へたれですわ。
659 ： ：2005/06/18(土) 22:55:24 ID:YME11eB8
ヒダ姐さん信者ウザーーーーーーーーー
660 ： ：2005/06/18(土) 22:55:29 ID:nX80YYob
661 ： ：2005/06/18(土) 22:55:41 ID:m4Xb6QLP
WY始まったけどみんな見ないの？
662 ： ：2005/06/18(土) 22:56:00 ID:DyVc91Oh
オランダ暑そうだなぁ〜
663 ：662：2005/06/18(土) 22:56:19 ID:DyVc91Oh
ごめん誤爆
664 ： ：2005/06/18(土) 22:56:28 ID:TnhadgPR
中村はどちらかと言うと中田に対して理解というかリスペクトのある選手じゃなかった？
小笠原（「来たばかりの選手がスタメンになるのは残念」発言）
中澤（「最近のヒデさんはカリカリしすぎでおかしい」発言）とかに比べて
小笠原（「来たばかりの選手がスタメンになるのは残念」発言）
中澤（「最近のヒデさんはカリカリしすぎでおかしい」発言）とかに比べて
665 ： ：2005/06/18(土) 22:56:53 ID:nX80YYob
666 ： ：2005/06/18(土) 22:57:03 ID:7TXIVqjP
667 ： ：2005/06/18(土) 22:57:47 ID:nX80YYob
668 ： ：2005/06/18(土) 22:58:12 ID:I2CREfI8
>>660
日本を代表するはずの選手のメンタリティがあまりにも低いからな。
中田は先を見据えて咆えていた。
しかし、中村・小笠原・福西あたりはそのまんま真に受けた。
後は見ての通り。
あいつとは一緒にサッカーしたくねえ光線だしまくり。
あまりにもひでえ。
日本を代表するはずの選手のメンタリティがあまりにも低いからな。
中田は先を見据えて咆えていた。
しかし、中村・小笠原・福西あたりはそのまんま真に受けた。
後は見ての通り。
あいつとは一緒にサッカーしたくねえ光線だしまくり。
あまりにもひでえ。
まああの記事は明らかに悪意を持って歪曲されててさらに馬鹿どもがそれを信じて
自由に解釈してるだけだからなｗ
仲悪いとか本気で思ってる奴は幼稚なんだよ
自由に解釈してるだけだからなｗ
仲悪いとか本気で思ってる奴は幼稚なんだよ
670 ： ：2005/06/18(土) 22:58:33 ID:7TXIVqjP
671 ： ：2005/06/18(土) 22:58:42 ID:TnhadgPR
中澤は叩かれないんだな 中田批判しても
672 ： ：2005/06/18(土) 22:59:39 ID:7TXIVqjP
>>671
漏れの中澤を叩く奴は頃す！
漏れの中澤を叩く奴は頃す！
673 ： ：2005/06/18(土) 23:00:04 ID:DyVc91Oh
怖いよママン
674 ： ：2005/06/18(土) 23:00:11 ID:I2CREfI8
675 ：a：2005/06/18(土) 23:00:43 ID:X8ONbJUD
>>660
中田が上がらなくても点取れそうだったら中田は上がらない。
強豪国相手に、「この人は攻撃」「この人は守り」等という決まりがあったら、相手はやり易くてしょうがない(マークする相手決まるんだから)。
日本みたいにここで劣ってるチームは意表をついて誰もが守備攻撃できる事が必要。
中村や小笠原みたいに「攻撃専門MF」を主張したければ自分でゴールをこじ開ける能力を見につけて欲しい。
中田が上がらなくても点取れそうだったら中田は上がらない。
強豪国相手に、「この人は攻撃」「この人は守り」等という決まりがあったら、相手はやり易くてしょうがない(マークする相手決まるんだから)。
日本みたいにここで劣ってるチームは意表をついて誰もが守備攻撃できる事が必要。
中村や小笠原みたいに「攻撃専門MF」を主張したければ自分でゴールをこじ開ける能力を見につけて欲しい。
676 ：＿：2005/06/18(土) 23:01:13 ID:J8b8RjBe
テクがどうのこうのって問題じゃない選手間の連動性がないことと
プレスは甘い運動量が乏しいことが問題 亜細亜予選で疲れているのはわかるけども
結果として意識と体力の問題で少なくとも同点 にはもっていけただろう
中村や小笠原の位置で下がって守備に追われるのは
ボランチと最終ラインの問題
中田が前に行きボールはとられ福西は守備一辺倒
中村小笠原は下がらざる得ない 誰が埋めるか？
結局は約束事がうまくできていないってことになる
ただヒデの肩を持つとすればヒデが攻めた時点で
中村小笠原がヒデの動きをサポ−ト出来たか？
そりゃいくらなんでも一人では取られるだろう
ヒデがもって上がった時点で
「何で俺が下がって守備しなきゃなんないんだ」って感じだろうが
という中村小笠原の言い分もわかる
ただそういった考え方も当てられる状況あるいはディフェンスの裏を狙える場合なら大いに結構
中村など正確な技術で打開できる可能性がある
でも実際にはネスタとかファーディナンドを相手にするわけだ
自分にはビエラやガットゥーゾが削りにくるわけだ
相手のマークを動かしスペ−スは出来んだろう
連動しなければ相手に起点になり餌食になるだろう
ひとつの形にこだわってばかりいては臨機応変に相手に対応できない
中田の個人技からその後の何本かのコンビネーションは期待出来そうだが
しかし中村の長いドリブルはその後のイメージが乏しい
メヒコでもフェロー半島でも守備陣系は形成されるであろう
中村は止まったボールの扱いはうまいが戦術眼が乏しい
ボールを持つことで今このポゼッションがその先につながるかを
中村は粛粛と考えるべきだろう
あとは02杯のゴンとか戸田の精神力はほしいところ
プレスは甘い運動量が乏しいことが問題 亜細亜予選で疲れているのはわかるけども
結果として意識と体力の問題で少なくとも同点 にはもっていけただろう
中村や小笠原の位置で下がって守備に追われるのは
ボランチと最終ラインの問題
中田が前に行きボールはとられ福西は守備一辺倒
中村小笠原は下がらざる得ない 誰が埋めるか？
結局は約束事がうまくできていないってことになる
ただヒデの肩を持つとすればヒデが攻めた時点で
中村小笠原がヒデの動きをサポ−ト出来たか？
そりゃいくらなんでも一人では取られるだろう
ヒデがもって上がった時点で
「何で俺が下がって守備しなきゃなんないんだ」って感じだろうが
という中村小笠原の言い分もわかる
ただそういった考え方も当てられる状況あるいはディフェンスの裏を狙える場合なら大いに結構
中村など正確な技術で打開できる可能性がある
でも実際にはネスタとかファーディナンドを相手にするわけだ
自分にはビエラやガットゥーゾが削りにくるわけだ
相手のマークを動かしスペ−スは出来んだろう
連動しなければ相手に起点になり餌食になるだろう
ひとつの形にこだわってばかりいては臨機応変に相手に対応できない
中田の個人技からその後の何本かのコンビネーションは期待出来そうだが
しかし中村の長いドリブルはその後のイメージが乏しい
メヒコでもフェロー半島でも守備陣系は形成されるであろう
中村は止まったボールの扱いはうまいが戦術眼が乏しい
ボールを持つことで今このポゼッションがその先につながるかを
中村は粛粛と考えるべきだろう
あとは02杯のゴンとか戸田の精神力はほしいところ
677 ： ：2005/06/18(土) 23:01:38 ID:TnhadgPR
中澤はzakzakどころかサカマガやナンバーのインタビューでも
あからさまに中田を批判してたじゃん
「来たばかりの選手が俺達がこれまでやってきたことに対してやたらと
あれこれ言うのはどうか 言うにしても言い方があるんじゃないのか」
見たいな感じでさ
あからさまに中田を批判してたじゃん
「来たばかりの選手が俺達がこれまでやってきたことに対してやたらと
あれこれ言うのはどうか 言うにしても言い方があるんじゃないのか」
見たいな感じでさ
678 ： ：2005/06/18(土) 23:01:52 ID:nX80YYob
>>668
君、すごいな…「中田は先を見据えて咆えていた」とか…
俺、自分が中田信者だとしても、そんなことちょっとこっ恥ずかしくて言えないな。
つか、やっぱ「中田全面的に正しい、他の選手は全て間違ってる」と思ってる人
結構いるんだな。
君、すごいな…「中田は先を見据えて咆えていた」とか…
俺、自分が中田信者だとしても、そんなことちょっとこっ恥ずかしくて言えないな。
つか、やっぱ「中田全面的に正しい、他の選手は全て間違ってる」と思ってる人
結構いるんだな。
679 ： ：2005/06/18(土) 23:02:11 ID:QnCLc+k+
アンチ中田に転向てｗ
２ちゃんねらーみたいにコロコロ態度変えないよｗ
２ちゃんねらーみたいにコロコロ態度変えないよｗ
680 ： ：2005/06/18(土) 23:02:31 ID:7TXIVqjP
681 ： ：2005/06/18(土) 23:03:12 ID:nX80YYob
いや現実に、小笠原だの中村だのの方が中田より点取ってるし、チームの勝利に貢献していると
思うんだが。逆に、中田が入ったあとの方がチームがおかしくなってる気がする。
それで、なぜ「他全員が間違ってて中田は正しい」みたいに思えるのか。
俺から見れば、中田本人に問題があるようにしか思えない。
思うんだが。逆に、中田が入ったあとの方がチームがおかしくなってる気がする。
それで、なぜ「他全員が間違ってて中田は正しい」みたいに思えるのか。
俺から見れば、中田本人に問題があるようにしか思えない。
682 ： ：2005/06/18(土) 23:04:43 ID:TnhadgPR
今回の中村の発言がやたらと大きく取り上げられて
以前の中澤の発言や小笠原の発言があまりクローズアップされないのが不思議だな
以前の中澤の発言や小笠原の発言があまりクローズアップされないのが不思議だな
683 ： ：2005/06/18(土) 23:05:05 ID:7TXIVqjP
>>681
中村・オガサの時は二人以外の得点は極端に少ないぞ。。。
中村・オガサの時は二人以外の得点は極端に少ないぞ。。。
684 ： ：2005/06/18(土) 23:05:29 ID:nX80YYob
>>683
中田の時は他の選手の得点が極端に増えるのか？
中田の時は他の選手の得点が極端に増えるのか？
685 ： ：2005/06/18(土) 23:05:53 ID:DyVc91Oh
>>681
そうか？俺は全て中田が正しいとは思わないけど
アウェイのバーレーン戦、メキシコ戦の前半とかは
今までよりも格段にいい試合してたと思うんだけど
アジアカップは優勝って結果は素晴らしかったけど、全試合ともしょぼかった
そうか？俺は全て中田が正しいとは思わないけど
アウェイのバーレーン戦、メキシコ戦の前半とかは
今までよりも格段にいい試合してたと思うんだけど
アジアカップは優勝って結果は素晴らしかったけど、全試合ともしょぼかった
686 ： ：2005/06/18(土) 23:06:00 ID:UdvgYDen
アジアカップのときのような団結を俺はもう一度見たい
小野は合流するときそんな空気を感じ取って殊勝なこと言ってたよな
中澤が中田英に反発するのも良くわかる。
このままじゃ戦えない
小野は合流するときそんな空気を感じ取って殊勝なこと言ってたよな
中澤が中田英に反発するのも良くわかる。
このままじゃ戦えない
687 ： ：2005/06/18(土) 23:06:24 ID:I2CREfI8
>>678
俺のIDで過去ログ追ってみれ。
少なくとも中田の何がダメ出しされたかくらいわかってる。
しかしだな。
小笠原のような運動量の乏しさ（守備への意識はまあ見られたが）
中村の指揮官に対する離反行為
宮本の職場放棄ｗｗｗ
こいつらが自分の至らなさを棚上げして中田に責任転嫁できようか。
そりゃ無理ってもんだ。
俺のIDで過去ログ追ってみれ。
少なくとも中田の何がダメ出しされたかくらいわかってる。
しかしだな。
小笠原のような運動量の乏しさ（守備への意識はまあ見られたが）
中村の指揮官に対する離反行為
宮本の職場放棄ｗｗｗ
こいつらが自分の至らなさを棚上げして中田に責任転嫁できようか。
そりゃ無理ってもんだ。
689 ： ：2005/06/18(土) 23:07:44 ID:nX80YYob
>>687
いや、俺は宮本や中村の駄目さを擁護しているんじゃないぞ。
大体、責任転嫁という考え自体持ってない。宮本が明らかに悪くて、その上で中田の悪さを
指摘したとしたら、単に「両方悪い」という受け止め方しかしない。
そこで中田批判をしたとしても、別に「宮本は素晴らしい」などとは言ってないつもりなので、
そのあたりはよろしく。
いや、俺は宮本や中村の駄目さを擁護しているんじゃないぞ。
大体、責任転嫁という考え自体持ってない。宮本が明らかに悪くて、その上で中田の悪さを
指摘したとしたら、単に「両方悪い」という受け止め方しかしない。
そこで中田批判をしたとしても、別に「宮本は素晴らしい」などとは言ってないつもりなので、
そのあたりはよろしく。
690 ： ：2005/06/18(土) 23:08:12 ID:TnhadgPR
あと稲本も間接的にだけど中田批判してたよね
「小野がいなくなって俺がボランチだと思ってたのに何でヒデさんなんだ」みたいなさ
「小野がいなくなって俺がボランチだと思ってたのに何でヒデさんなんだ」みたいなさ
691 ：a：2005/06/18(土) 23:08:37 ID:X8ONbJUD
>>680
そう、中村や小笠原は純粋なトップ下(ファンタジスタ)を好みすぎ。キャプテン翼の見すぎか？？
中田も昔はそうだったがセリエで自分の得点能力では守備もやらなければダメだと気づき守備も覚えた。
もちろん、ローマでトッティという希代のファンタジスタを見たから…。
世界で戦う場合、攻撃専任して良いトップ下とはあのレベル。デコですら守備する。
中村や小笠原はその辺を認識して欲しいね。
そう、中村や小笠原は純粋なトップ下(ファンタジスタ)を好みすぎ。キャプテン翼の見すぎか？？
中田も昔はそうだったがセリエで自分の得点能力では守備もやらなければダメだと気づき守備も覚えた。
もちろん、ローマでトッティという希代のファンタジスタを見たから…。
世界で戦う場合、攻撃専任して良いトップ下とはあのレベル。デコですら守備する。
中村や小笠原はその辺を認識して欲しいね。
692 ： ：2005/06/18(土) 23:08:56 ID:nX80YYob
>>688
それは、中田の戦い方が正しいという前提だよね。
俺は間違ってると思う。セーフティかセーフティかの問題じゃない。要は攻め急ぎ、守り急ぎ。
これは中田の昔からの癖。このまま高めていっても世界じゃ通用しない。するのなら、中田は
今頃もっと別のクラブのレギュラー。
それは、中田の戦い方が正しいという前提だよね。
俺は間違ってると思う。セーフティかセーフティかの問題じゃない。要は攻め急ぎ、守り急ぎ。
これは中田の昔からの癖。このまま高めていっても世界じゃ通用しない。するのなら、中田は
今頃もっと別のクラブのレギュラー。
693 ： ：2005/06/18(土) 23:09:33 ID:dIpKANvW
>>665
中田との比較？
小野はボールとって横に展開して作り直すからゆっくりライン戻せるわな。
そうすりゃＤＦラインは楽だよ。ちんたらできる。
でも甘いよ？そんな余裕ない（相手が攻守の切り替えはやい）から、
トップに当てるしかない（サイドはＤＦラインに吸収）し、
パスを出したらトップに選択肢を与えようと、
中田は当然コースを作る。結果ボールはとられるけど、結構時間は稼いでるよ。
逆にきくけど、何でこのときにライン上げないの？
中田との比較？
小野はボールとって横に展開して作り直すからゆっくりライン戻せるわな。
そうすりゃＤＦラインは楽だよ。ちんたらできる。
でも甘いよ？そんな余裕ない（相手が攻守の切り替えはやい）から、
トップに当てるしかない（サイドはＤＦラインに吸収）し、
パスを出したらトップに選択肢を与えようと、
中田は当然コースを作る。結果ボールはとられるけど、結構時間は稼いでるよ。
逆にきくけど、何でこのときにライン上げないの？
694 ： ：2005/06/18(土) 23:10:21 ID:WJBb39BA
695 ： ：2005/06/18(土) 23:10:39 ID:109oj25i
つーかメキシコのレベルになると通用しなくなるのは中田自身なんだよ。
それを他の奴らは分かってるから中田の言うことなんて聞かない。
何の説得力もない。
それを他の奴らは分かってるから中田の言うことなんて聞かない。
何の説得力もない。
アジア相手に必死こいて、ギリギリの戦いしか出来なかったアジアカップをマンセーしてるアホよ。
お前はテロ朝の煽りに感動してりゃいいんだよ。あれが結束力？漫画でも見てろ。
お前はテロ朝の煽りに感動してりゃいいんだよ。あれが結束力？漫画でも見てろ。
697 ： ：2005/06/18(土) 23:11:36 ID:byonuK5u
中田は十分、通用してたぞ 通用しなかったのは他に居ただろｗ
698 ： ：2005/06/18(土) 23:11:37 ID:Ef5GGjPi
>>690
それ、中田批判じゃなくてジーコ批判じゃないの
それ、中田批判じゃなくてジーコ批判じゃないの
699 ： ：2005/06/18(土) 23:11:49 ID:q1ji0NhK
チーム全体が疲れてるのに一人で突っ走ってまた敵ボールに
ますます疲れる
レベルの低い日本代表に世界の中田は合ってない
世界最高リーグセリエＡで存分でその力を発揮してほしい
ますます疲れる
レベルの低い日本代表に世界の中田は合ってない
世界最高リーグセリエＡで存分でその力を発揮してほしい
700 ： ：2005/06/18(土) 23:12:09 ID:I2CREfI8
701 ： ：2005/06/18(土) 23:12:48 ID:TnhadgPR
>>698
自分が中田よりボランチとしては上だと思ってるからこその発言だと思うけど
自分が中田よりボランチとしては上だと思ってるからこその発言だと思うけど
702 ： ：2005/06/18(土) 23:13:11 ID:DyVc91Oh
>>692
だから中田のプレー自体はともかく・・って言ってるのだが。
引いて守って遅攻だけの戦い方でいいと思ってる？
要はバランスをもっと図ってほしい。選手の話し合いじゃ埒あかんから監督の指示で。
その上で中田がまだフィットしなければ外せばいいんだよ。
だから中田のプレー自体はともかく・・って言ってるのだが。
引いて守って遅攻だけの戦い方でいいと思ってる？
要はバランスをもっと図ってほしい。選手の話し合いじゃ埒あかんから監督の指示で。
その上で中田がまだフィットしなければ外せばいいんだよ。
704 ： ：2005/06/18(土) 23:13:50 ID:109oj25i
中田の発言は評論家のそれなんだよ。
おまえ当事者だろう。なんだよその他人事みたいなコメント。
ダメならおまえがなんとかしろよ。てめえもダメなくせに。
おまえ当事者だろう。なんだよその他人事みたいなコメント。
ダメならおまえがなんとかしろよ。てめえもダメなくせに。
705 ： ：2005/06/18(土) 23:15:28 ID:byonuK5u
706 ： ：2005/06/18(土) 23:15:31 ID:nX80YYob
707 ：Ａ：2005/06/18(土) 23:15:35 ID:mrG7CdPr
>681
それはアジアレベルもしくは親善試合だろ。
小笠原は守備もするし、玉際も結構強いから使えるが中村はだめだな。
トップ下で、ボール取られまくるし、うろうろしてるだけ。
ロナウドだってボール取られたら取り返しにいくぞ。
ちょっと守備したら、実際はフリーにしてるだけなのにつべこべ言う中村要らない。
イラン戦でも、トップ下で何にも出来中つた癖に、システムのせい、中田のせいに
してたから、今回も夕刊フジ少々大げさに煽ってはいるがそれに近いことは
言ってるな。マリノスでも俺だけが辛いなんて言ってたし。
それはアジアレベルもしくは親善試合だろ。
小笠原は守備もするし、玉際も結構強いから使えるが中村はだめだな。
トップ下で、ボール取られまくるし、うろうろしてるだけ。
ロナウドだってボール取られたら取り返しにいくぞ。
ちょっと守備したら、実際はフリーにしてるだけなのにつべこべ言う中村要らない。
イラン戦でも、トップ下で何にも出来中つた癖に、システムのせい、中田のせいに
してたから、今回も夕刊フジ少々大げさに煽ってはいるがそれに近いことは
言ってるな。マリノスでも俺だけが辛いなんて言ってたし。
708 ： ：2005/06/18(土) 23:16:16 ID:I2CREfI8
どうでもいいが、WYなんだこれ。
オランダ戦でのキビキビ感がねーな。
オランダ戦でのキビキビ感がねーな。
709 ： ：2005/06/18(土) 23:16:32 ID:LEvk1aMW
メキシコは中田中心みたいになっても、あの程度だと自分で認めてるんだから
違う方法を模索しよう
違う方法を模索しよう
710 ： ：2005/06/18(土) 23:16:38 ID:p/EkDcOA
おいおい、おまえらＷＹ見てやれよ
こんなところでぐだついてないでさ
こんなところでぐだついてないでさ
711 ： ：2005/06/18(土) 23:17:11 ID:109oj25i
712 ： ：2005/06/18(土) 23:18:01 ID:dIpKANvW
713 ： ：2005/06/18(土) 23:18:11 ID:q1ji0NhK
>>705
ヒント：後半19分まで同点
ヒント：後半19分まで同点
714 ：a：2005/06/18(土) 23:18:20 ID:X8ONbJUD
>>704
だから、リスクを取って前に行ってただろうが。
>>705
前が追加点を取ってたら中田は前に行かんよ。
取れないから違う攻めパターンを試したんだろうが。
その時にフォローに回るのは当り前の話。
だから、リスクを取って前に行ってただろうが。
>>705
前が追加点を取ってたら中田は前に行かんよ。
取れないから違う攻めパターンを試したんだろうが。
その時にフォローに回るのは当り前の話。
715 ： ：2005/06/18(土) 23:18:21 ID:mTjRZadA
おいカス信者「すみません。中田さんがわんぱくでした。」と認めろや
716 ： ：2005/06/18(土) 23:18:43 ID:nX80YYob
まー確かに中村や小笠原が活躍してきたのはアジアレベルかも知れないな。
ただ、こいつらに「実績出してから言えよ」って言ってる人たちへの反論なのね。
中田はこの１年間試合に出てなかったし、その間中村や小笠原は試合に出てた。
例えアジアレベルとは言え、結果を出していた。中田は出していない。
それで中村や小笠原の批判に対し「責任転嫁だ」とか「やることやってから言え」とかは
ないんじゃないかと。中田こそ、まずはきちんとやることやって、結果を出してから、
自分のやり方に代えていくべぎじゃないか。
ぶっちゃけ、今の中田に、他全員を従わせるような実力はないよ。
要するに、「やることやれ」は中田にこそ言いたいせりふだと。
ただ、こいつらに「実績出してから言えよ」って言ってる人たちへの反論なのね。
中田はこの１年間試合に出てなかったし、その間中村や小笠原は試合に出てた。
例えアジアレベルとは言え、結果を出していた。中田は出していない。
それで中村や小笠原の批判に対し「責任転嫁だ」とか「やることやってから言え」とかは
ないんじゃないかと。中田こそ、まずはきちんとやることやって、結果を出してから、
自分のやり方に代えていくべぎじゃないか。
ぶっちゃけ、今の中田に、他全員を従わせるような実力はないよ。
要するに、「やることやれ」は中田にこそ言いたいせりふだと。
717 ： ：2005/06/18(土) 23:19:12 ID:NDL47Sj3
後半は稲本福西と二人もボランチがいるのに、下がってる中田さんは？
718 ： ：2005/06/18(土) 23:19:32 ID:DyVc91Oh
>>711
ここで散々いわれてるように、中田が上がりすぎで云々っていうところで
中田を擁護する気はないよ、一応言っておくけど
ただ個人だけのレベルで考えてメキシコの選手に力負けしてるとは全く思わなかったけど
で全然関係ない話で悪いけど家長ってマジいい選手だな
ここで散々いわれてるように、中田が上がりすぎで云々っていうところで
中田を擁護する気はないよ、一応言っておくけど
ただ個人だけのレベルで考えてメキシコの選手に力負けしてるとは全く思わなかったけど
で全然関係ない話で悪いけど家長ってマジいい選手だな
719 ： ：2005/06/18(土) 23:20:05 ID:OnsMKjQ0
実力はないのに愚痴ばっかりの10番がうざいだけだろみんな
720 ： ：2005/06/18(土) 23:20:18 ID:byonuK5u
>>714
ｵﾚは中田＞＞＞中村 なんだけど ﾚｽ返す相手間違えてない？
ｵﾚは中田＞＞＞中村 なんだけど ﾚｽ返す相手間違えてない？
722 ： ：2005/06/18(土) 23:20:44 ID:I2CREfI8
>>711
あの試合に関して中田の偉そうな発言のピックアップきぼん
その逆は沢山見聞きしたけど。
ユースからしてあれだな。
元々縦パス一本放り込むだけのサッカーではあったので質はアレだったので置いといて、
あのパフォーマンスは相手によって確変ぽい性能が発揮されていたわけか＞オランダ戦
あの試合に関して中田の偉そうな発言のピックアップきぼん
その逆は沢山見聞きしたけど。
ユースからしてあれだな。
元々縦パス一本放り込むだけのサッカーではあったので質はアレだったので置いといて、
あのパフォーマンスは相手によって確変ぽい性能が発揮されていたわけか＞オランダ戦
723 ： ：2005/06/18(土) 23:20:50 ID:WHHEYkon
>>710
GJ すっかり忘れてた
GJ すっかり忘れてた
724 ：a：2005/06/18(土) 23:22:09 ID:X8ONbJUD
725 ： ：2005/06/18(土) 23:23:18 ID:2SVbIHYt
小笠原、中澤、稲本のときには中村のように大騒ぎにならないのは、
ただ単に中村のヲタほど痛くないから。
中澤はバンコクからの帰りの飛行機で中田と隣り同士でずっとサッカーの
話をしていたと聴いたけど。
ただ単に中村のヲタほど痛くないから。
中澤はバンコクからの帰りの飛行機で中田と隣り同士でずっとサッカーの
話をしていたと聴いたけど。
726 ： ：2005/06/18(土) 23:23:23 ID:nX80YYob
>>721
そりゃ、「だいぶ違う」のは違うだろう。
問題は、中田抜きの代表が遅攻一辺倒のように言われているのが理解できないということ。
俺の感覚だと、その前（中田怪我前）の代表なんかを見ていると、中田こそ遅攻の原因に
なってる気がしてたんだが。なんでキープキープなんだよ、と。
それが、「中田は速い、他は遅い」みたいに言われているのがあんま納得できない。
中田の速い攻撃からの得点自体思いつかんし。
そりゃ、「だいぶ違う」のは違うだろう。
問題は、中田抜きの代表が遅攻一辺倒のように言われているのが理解できないということ。
俺の感覚だと、その前（中田怪我前）の代表なんかを見ていると、中田こそ遅攻の原因に
なってる気がしてたんだが。なんでキープキープなんだよ、と。
それが、「中田は速い、他は遅い」みたいに言われているのがあんま納得できない。
中田の速い攻撃からの得点自体思いつかんし。
727 ： ：2005/06/18(土) 23:25:40 ID:I2CREfI8
>>726
中田抜きというよりは毒キノコ入りだな
中田抜きというよりは毒キノコ入りだな
728 ： ：2005/06/18(土) 23:25:56 ID:109oj25i
プレーヤーってのは「言ってることとやってること」が一致してる奴には何も言えないのよ。
かつての中田はそうだった。誰にも有無を言わせない実績を示した。
でも今はそうじゃない。それを一番分かってるのは一緒にやってる奴らだろう。
だからおまえらがどんなに中田を評価しようがもう求心力はないよ。
かつての中田はそうだった。誰にも有無を言わせない実績を示した。
でも今はそうじゃない。それを一番分かってるのは一緒にやってる奴らだろう。
だからおまえらがどんなに中田を評価しようがもう求心力はないよ。
729 ： ：2005/06/18(土) 23:27:52 ID:Jj5ajbVL
730 ： ：2005/06/18(土) 23:27:56 ID:x708tzu8
中田が言いたいのは一対一で負けるな
ジーコが言いたいのは気持ちで負けるな
中村が言いたいのは世界では一対一が厳しいからある程度の決まりごと必要
といいつつ中村が本当に言いたいのは俺が目立つようにしろ
731 ： ：2005/06/18(土) 23:28:17 ID:DyVc91Oh
732 ： ：2005/06/18(土) 23:29:21 ID:aVG+pSa6
中村がいなくなって、中田を1.5列にしたら
中田は得点に絡めるようになるの？
小笠原は中田嫌っててパスくれないって中田オタが言ってたけどｗ
中田は得点に絡めるようになるの？
小笠原は中田嫌っててパスくれないって中田オタが言ってたけどｗ
733 ： ：2005/06/18(土) 23:29:41 ID:Jj5ajbVL
まあ最近中田が勝利に貢献できたのはバーレン戦、北チョン戦だけ。
これからだね彼も。
これからだね彼も。
734 ： ：2005/06/18(土) 23:29:51 ID:I2CREfI8
>>728
そうじゃねー気がするんだがな。
多分、中田が言いたい事があるならハッキリ言えこの野郎
てめえチンポついてんのかくらいの勢いで煽ったんじゃねーかな。
で、刺々しさは残しつつも一応何とか意見のキャッチボールが出来るようになった。
これ、格上の選手相手だろうがなんだろうが同じね。
意思の疎通ってのはとても大切な事。
その上で言いにくい事とか遠慮するくらいなら喧嘩腰のほうがマシ
そう判断したんだろ。
不器用ではあるが、至ってマトモな判断だと思う。
そうじゃねー気がするんだがな。
多分、中田が言いたい事があるならハッキリ言えこの野郎
てめえチンポついてんのかくらいの勢いで煽ったんじゃねーかな。
で、刺々しさは残しつつも一応何とか意見のキャッチボールが出来るようになった。
これ、格上の選手相手だろうがなんだろうが同じね。
意思の疎通ってのはとても大切な事。
その上で言いにくい事とか遠慮するくらいなら喧嘩腰のほうがマシ
そう判断したんだろ。
不器用ではあるが、至ってマトモな判断だと思う。
735 ： ：2005/06/18(土) 23:30:11 ID:OnsMKjQ0
一番言ってることと実際のプレーが一致しないのは中村俊輔
736 ： ：2005/06/18(土) 23:30:53 ID:byonuK5u
基本的に、小笠原は美味しい場面じゃ中田にも中村にも出したがらないよ
737 ： ：2005/06/18(土) 23:31:40 ID:q1ji0NhK
中田に攻撃ができるとか言われるとマジで吹き出しちゃうよ
738 ： ：2005/06/18(土) 23:31:41 ID:nX80YYob
そりゃおいしい場面なら出さなくていいよｗ
739 ： ：2005/06/18(土) 23:31:46 ID:109oj25i
740 ： ：2005/06/18(土) 23:32:11 ID:NgvctbRr
ギリシャ戦：中田さん中心で負ける→アンチ中田が祭り開始→層化工作員とかいわれてあれる。
ブラジル戦：中村＆小笠原復帰 → でもたぶん負ける
↓
中村＆小笠原信者が中田イラネ → アンチ中村＆小笠原が祭り
↑ ↓
中村＆小笠原イラネ そう貸氏ね＆鹿島枠氏ねとか中田信者＆小野信者氏ねとかで荒れる
↑ ↓
稲本より遠藤イラネ ジーコ氏ねで終わる
↑ ↓
宮本よりも稲本イラネ トルシエがが良いとトルシエ信者が発言
↑ ↓
宮本氏ね ← 宮本を代表に読んだトルシエ氏ね＆トルシエ信者氏ね
この無限ループ（ｗ
ブラジル戦：中村＆小笠原復帰 → でもたぶん負ける
↓
中村＆小笠原信者が中田イラネ → アンチ中村＆小笠原が祭り
↑ ↓
中村＆小笠原イラネ そう貸氏ね＆鹿島枠氏ねとか中田信者＆小野信者氏ねとかで荒れる
↑ ↓
稲本より遠藤イラネ ジーコ氏ねで終わる
↑ ↓
宮本よりも稲本イラネ トルシエがが良いとトルシエ信者が発言
↑ ↓
宮本氏ね ← 宮本を代表に読んだトルシエ氏ね＆トルシエ信者氏ね
この無限ループ（ｗ
741 ： ：2005/06/18(土) 23:32:31 ID:Jj5ajbVL
あ、北チョン戦はいなかったっけ？
742 ： ：2005/06/18(土) 23:32:38 ID:I2CREfI8
何故、中田以外の選手が中田の事ばかり口にするか。
それは簡単。
中田との関係は既に壊れているから。
一番言いにくい相手だったものが、一番言いやすい相手に変わった。
これって実はすごい事じゃねーかな。
他の選手間での不満は口にしないのがダメダメなんだと言ってるんだけどな。
それは簡単。
中田との関係は既に壊れているから。
一番言いにくい相手だったものが、一番言いやすい相手に変わった。
これって実はすごい事じゃねーかな。
他の選手間での不満は口にしないのがダメダメなんだと言ってるんだけどな。
>>726
まあ一辺倒じゃないにしてもメリハリなかったよな。
で、中田は速攻一辺倒というか上がりすぎだと。
中田が速攻で実効性の高いプレーをしてるとは俺も思えんよ。
だからバランスだよな。
ただ、中田が反・遅攻というのはプレスのかけ方だったり前へつなぐ意識の高さから
言われてるんじゃねーの。
まあ一辺倒じゃないにしてもメリハリなかったよな。
で、中田は速攻一辺倒というか上がりすぎだと。
中田が速攻で実効性の高いプレーをしてるとは俺も思えんよ。
だからバランスだよな。
ただ、中田が反・遅攻というのはプレスのかけ方だったり前へつなぐ意識の高さから
言われてるんじゃねーの。
744 ： ：2005/06/18(土) 23:33:26 ID:DyVc91Oh
745 ： ：2005/06/18(土) 23:33:44 ID:nX80YYob
746 ： ：2005/06/18(土) 23:33:51 ID:Jj5ajbVL
つまり 中田ＶＳ他の選手全員 ってことか？
747 ： ：2005/06/18(土) 23:34:23 ID:OnsMKjQ0
攻撃で貢献できないのに守備が嫌いな中村俊輔
メキシコ戦の失点も彼が命じられたマークを外したため
メキシコ戦の失点も彼が命じられたマークを外したため
748 ： ：2005/06/18(土) 23:34:32 ID:En59kaGm
ここ５試合くらいで一番役に立ってないのは中村と四都主。それは疑いようのない事実。
749 ： ：2005/06/18(土) 23:35:11 ID:I2CREfI8
750 ： ：2005/06/18(土) 23:36:03 ID:byonuK5u
751 ： ：2005/06/18(土) 23:36:07 ID:nX80YYob
>>743
ま、そのへんの話になると、また中田個人のプレイの問題になるからそこまでとして、と。
そもそも俺が言いたかったのは遅攻速攻の話じゃなくて、結局中田が来る前も来た後も、
アシストしたり点取ったりとか具体的な活躍をしているのは中村や小笠原であり、
彼らに対して「やることやってから言え」はおかしいんじゃないの、と。そういう話。
多分あんたとはあまり意見の相違はない。
ま、そのへんの話になると、また中田個人のプレイの問題になるからそこまでとして、と。
そもそも俺が言いたかったのは遅攻速攻の話じゃなくて、結局中田が来る前も来た後も、
アシストしたり点取ったりとか具体的な活躍をしているのは中村や小笠原であり、
彼らに対して「やることやってから言え」はおかしいんじゃないの、と。そういう話。
多分あんたとはあまり意見の相違はない。
752 ： ：2005/06/18(土) 23:36:38 ID:5bwkvRx5
っんとにこいつは、相変わらずガキだな
753 ： ：2005/06/18(土) 23:36:57 ID:nX80YYob
754 ： ：2005/06/18(土) 23:37:32 ID:109oj25i
>>744
だから中村が文句ありますよ、小笠原もそう言ってますよ、って話だろう。
だから中村が文句ありますよ、小笠原もそう言ってますよ、って話だろう。
755 ： ：2005/06/18(土) 23:38:11 ID:I2CREfI8
756 ： ：2005/06/18(土) 23:39:10 ID:OnsMKjQ0
このソウカがゴネるからごちゃごちゃするんだよな
監督から命じられたのなら7番死ぬ気でマークしろ
監督から命じられたのなら7番死ぬ気でマークしろ
757 ： ：2005/06/18(土) 23:39:23 ID:NgvctbRr
ワールドユース見てるんだけど・・・
今までデ一番しょぼいな・・・
ジーコサカーとかわらんレベル。
大熊氏ねだな・・・
今までデ一番しょぼいな・・・
ジーコサカーとかわらんレベル。
大熊氏ねだな・・・
758 ： ：2005/06/18(土) 23:40:04 ID:I2CREfI8
>>757
もうテレビ消した
もうテレビ消した
759 ： ：2005/06/18(土) 23:40:57 ID:byonuK5u
今の日本のセンタリングは酷かったな これでもプロとはｗ
760 ：なんかわかんない：2005/06/18(土) 23:40:57 ID:pwSueX1/
みんな 中田きらいなのか？試合に差し支えるくらい嫌いなのか？
761 ： ：2005/06/18(土) 23:41:13 ID:nX80YYob
762 ： ：2005/06/18(土) 23:41:51 ID:I2CREfI8
763 ： ：2005/06/18(土) 23:41:53 ID:GGHYARr6
水野君と前田君がでますから、それまで待ってｗ
764 ： ：2005/06/18(土) 23:41:54 ID:byonuK5u
中田は人間的にはいけ好かないけど、サッカーに関しては中村より遥かに信用する
765 ： ：2005/06/18(土) 23:42:35 ID:I2CREfI8
例えば、三都主に関して苦言をした選手なんか誰も居ないよな。確かに奇妙だな。
中田が中田がと、やたら吠えるくせに、三都主には文句無し？
ほんとに仲の良いチームですねぇ。
中田が中田がと、やたら吠えるくせに、三都主には文句無し？
ほんとに仲の良いチームですねぇ。
767 ： ：2005/06/18(土) 23:43:54 ID:NgvctbRr
>758
良くも悪くも今までで一番人材がいるといわれる世代の中田、中村、小野、稲本、小笠原
あたりが代表引退したら（ｒｙ
大久保と松井にかけるしかないのか・・・でもそれも（ｒｙ
良くも悪くも今までで一番人材がいるといわれる世代の中田、中村、小野、稲本、小笠原
あたりが代表引退したら（ｒｙ
大久保と松井にかけるしかないのか・・・でもそれも（ｒｙ
768 ： ：2005/06/18(土) 23:44:12 ID:GGHYARr6
769 ： ：2005/06/18(土) 23:44:51 ID:I2CREfI8
>>768
明らかにフリーの時間が長かったぞ
明らかにフリーの時間が長かったぞ
770 ： ：2005/06/18(土) 23:45:27 ID:nX80YYob
771 ： ：2005/06/18(土) 23:46:08 ID:byonuK5u
中村は7番をマークしてなかったのに
口では「マークして疲れた」 こんな無責任な1０番は、信用しない
口では「マークして疲れた」 こんな無責任な1０番は、信用しない
772 ： ：2005/06/18(土) 23:46:21 ID:x708tzu8
自分が７番につけなかったからといって
「できることとできないことがある」
って泣き言いうのは中村らしいといえば中村らしい。
才能はあるんだから歯を食いしばってがんばれ
「できることとできないことがある」
って泣き言いうのは中村らしいといえば中村らしい。
才能はあるんだから歯を食いしばってがんばれ
773 ： ：2005/06/18(土) 23:46:54 ID:zS/+B7D6
中村が「できない」と思ったのならそれは試合前にジーコに言うべきだったわけだが。
774 ： ：2005/06/18(土) 23:46:57 ID:TnhadgPR
WYはA代表より酷いよ
足元下手下手のオーストラリアにパス繋がれまくり
足元下手下手のオーストラリアにパス繋がれまくり
775 ： ：2005/06/18(土) 23:47:00 ID:GGHYARr6
776 ： ：2005/06/18(土) 23:47:11 ID:/XhmnhWz
こいつは左がいいよ
パスだけなら一流だから左から加地みたいにセンタリングだけあげてればいい
パスだけなら一流だから左から加地みたいにセンタリングだけあげてればいい
777 ： ：2005/06/18(土) 23:47:14 ID:7TXIVqjP
要するに中村よりも相手の７番の方が確実に国際市場価値が高いという事だね
778 ： ：2005/06/18(土) 23:47:39 ID:nX80YYob
ま、これは俺の予想だが、他の選手からすれば、
シャドーの中村の守備がまずかった→まあ想定の範囲内
ボランチの中田が上がっちゃった→おいおい、それはチームとして修正しなきゃまずいだろ
ってことなんじゃねーの？
逆に中村がボランチに入って、きちんとライン守れなかったら、そりゃまわりから言われるんじゃ
ないのかな。わからんけど。
シャドーの中村の守備がまずかった→まあ想定の範囲内
ボランチの中田が上がっちゃった→おいおい、それはチームとして修正しなきゃまずいだろ
ってことなんじゃねーの？
逆に中村がボランチに入って、きちんとライン守れなかったら、そりゃまわりから言われるんじゃ
ないのかな。わからんけど。
779 ： ：2005/06/18(土) 23:47:48 ID:I2CREfI8
780 ：a：2005/06/18(土) 23:48:09 ID:X8ONbJUD
781 ： ：2005/06/18(土) 23:48:16 ID:byonuK5u
パスも2流だろ 最近アジアレベルでもスルーパス通した事あるか？
782 ： ：2005/06/18(土) 23:49:09 ID:nX80YYob
>>779
良くわからん。なぜ中田を挙げると不自然なのか。
良くわからん。なぜ中田を挙げると不自然なのか。
783 ： ：2005/06/18(土) 23:49:32 ID:jhxUlXO2
今、テレ東で茸がしゃべってます
784 ： ：2005/06/18(土) 23:50:05 ID:I2CREfI8
加地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
786 ：a：2005/06/18(土) 23:50:59 ID:X8ONbJUD
787 ：e：2005/06/18(土) 23:51:18 ID:Sj2XhWYN
788 ： ：2005/06/18(土) 23:51:45 ID:6EFPMkSq
おい！テレ東で茸特集が始まったぞｗ
789 ： ：2005/06/18(土) 23:51:47 ID:zS/+B7D6
>>780
トッティはいまFWじゃね？
トッティはいまFWじゃね？
790 ： ：2005/06/18(土) 23:52:20 ID:byonuK5u
あのふりーでの糞センタリングしたのって、家永って奴だった
791 ： ：2005/06/18(土) 23:53:03 ID:x708tzu8
中田以外の選手は俺達はアジアカップを取ったんだっていう自負がある。
それを中田はリスペクトしながらチームに合流したと言ってるが、
実際に入ってみたら言わずにはいられない部分があったんだろう。
で、いろいろ言ったり試合でしめしたりすると周りは気持ちよくはないわな
脳内妄想爆発させたぜ！！
それを中田はリスペクトしながらチームに合流したと言ってるが、
実際に入ってみたら言わずにはいられない部分があったんだろう。
で、いろいろ言ったり試合でしめしたりすると周りは気持ちよくはないわな
脳内妄想爆発させたぜ！！
792 ： ：2005/06/18(土) 23:53:16 ID:I2CREfI8
793 ： ：2005/06/18(土) 23:54:14 ID:nX80YYob
794 ：a：2005/06/18(土) 23:54:44 ID:X8ONbJUD
>>789
どっちとも取れるだろ？
とにかく、あれくらい攻撃力が無ければ攻撃専門のMFなど「あり得ない」と言う事。
そもそも、日本みたいに個人で打開できなければボランチが攻撃してトップ下が下がったり、と言ったチェンジが無ければ相手は戦いやすくてしょうがないよ。
マークしてりゃ良いんだから。
ジーコ路線で自由に攻撃守備して撹乱しなけりゃ強豪国とは勝負にならん。
どっちとも取れるだろ？
とにかく、あれくらい攻撃力が無ければ攻撃専門のMFなど「あり得ない」と言う事。
そもそも、日本みたいに個人で打開できなければボランチが攻撃してトップ下が下がったり、と言ったチェンジが無ければ相手は戦いやすくてしょうがないよ。
マークしてりゃ良いんだから。
ジーコ路線で自由に攻撃守備して撹乱しなけりゃ強豪国とは勝負にならん。
795 ： ：2005/06/18(土) 23:55:21 ID:NgvctbRr
,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
／ ＼
/ i ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
ノ ＿＿＿ﾉ 攻撃専念させろ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 ｱｲｷｬﾝﾚﾃﾞｨｺﾞｰ
. |（●）, ､（●）､.:|川 ｺﾞｰｳｪｲ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|(((
彡＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ミミ 中田さんがチームに入ると雰囲気が変わるよ。
／｀ー‐--‐‐―´＼
／ ＼
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彡＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ミミ 中田さんがチームに入ると雰囲気が変わるよ。
／｀ー‐--‐‐―´＼
796 ： ：2005/06/18(土) 23:55:51 ID:I2CREfI8
>>793
中田⇔中田以外
これではイレブンとしてのコミュニケーションが機能してると言えるのか？
全て言いたい事は中田を経由するつもりなのか？
っていうかおまｗｗｗそれ親父に甘えるニートくんレベルですからｗｗｗｗｗ
中田⇔中田以外
これではイレブンとしてのコミュニケーションが機能してると言えるのか？
全て言いたい事は中田を経由するつもりなのか？
っていうかおまｗｗｗそれ親父に甘えるニートくんレベルですからｗｗｗｗｗ
797 ： ：2005/06/18(土) 23:56:25 ID:4QgzAIoL
798 ： ：2005/06/18(土) 23:57:09 ID:nX80YYob
>>796
つか、君の言いたい事をまとめると、他の選手たちが結託して、本当は自分たちにも悪い選手が
いるのにそれは隠し、「みんなで中田が悪いことにしちゃおうぜ」と話し合ったんじゃないか、
だから馴れ合いだ、不自然だ、って話なわけ？
つか、君の言いたい事をまとめると、他の選手たちが結託して、本当は自分たちにも悪い選手が
いるのにそれは隠し、「みんなで中田が悪いことにしちゃおうぜ」と話し合ったんじゃないか、
だから馴れ合いだ、不自然だ、って話なわけ？
799 ： ：2005/06/18(土) 23:57:21 ID:I2CREfI8
800 ：e：2005/06/18(土) 23:57:24 ID:Sj2XhWYN
昔、加茂さんが後半途中から前園を外してでボランチの名波を2列目に上げていたのを思い出すなぁ。
どこか似ているような・・・。
どこか似ているような・・・。
802 ： ：2005/06/18(土) 23:58:31 ID:nX80YYob
>>799
普通試合中「それはおかしいです」とは言わんだろ。
普通試合中「それはおかしいです」とは言わんだろ。
803 ： ：2005/06/18(土) 23:58:49 ID:Lcr3OHOs
っていうか中村ってメキシコ戦以外でもさ
ほとんどずるずるボランチの位置まで下がってくること多くない？
そうなると前の枚数は足りないんだし
中田が上がるのは仕方ないだろう
嫌なら前でじっとしてろよ
ほとんどずるずるボランチの位置まで下がってくること多くない？
そうなると前の枚数は足りないんだし
中田が上がるのは仕方ないだろう
嫌なら前でじっとしてろよ
804 ： ：2005/06/18(土) 23:59:12 ID:JW9ZfC+r
中村が上に配置されてる意味。
中田がボランチに配置されている意味。
ジーコは戦術分析能力に欠ける。
川淵も同様。
屁理屈や妄想、感情論や主観論はいらない。
根本は、結果と過程に見られる。
中村の出来が悪かったのは持病もあるが、本人が語る通りだろう。
かたや、中田は最近「選手の意識」という曖昧な精神論を展開。
中村は自己批判をした上で中田を批判している。
中田は自己批判もせずに反論している。しかも精神論。
とりあえず不協和音が存在する事は確実。
中田がボランチに配置されている意味。
ジーコは戦術分析能力に欠ける。
川淵も同様。
屁理屈や妄想、感情論や主観論はいらない。
根本は、結果と過程に見られる。
中村の出来が悪かったのは持病もあるが、本人が語る通りだろう。
かたや、中田は最近「選手の意識」という曖昧な精神論を展開。
中村は自己批判をした上で中田を批判している。
中田は自己批判もせずに反論している。しかも精神論。
とりあえず不協和音が存在する事は確実。
805 ： ：2005/06/18(土) 23:59:24 ID:I2CREfI8
>>798
どこまで馬鹿ですかちみは。
例えば全員が全員に対して不満があると仮定する。
しかし、実際に口を付くのは中田に対してのみである。
他の者への不満は、遠慮してしまい口に出せないまま封じ込める。
これでいいの？
こういうガキみたいな仲良しごっこで勝てるの？
どこまで馬鹿ですかちみは。
例えば全員が全員に対して不満があると仮定する。
しかし、実際に口を付くのは中田に対してのみである。
他の者への不満は、遠慮してしまい口に出せないまま封じ込める。
これでいいの？
こういうガキみたいな仲良しごっこで勝てるの？
変だよな。
相手の攻撃的MF（シャドーかトップ下）をマークするんだろ。
普通はボランチだよなあ。
相手の攻撃的MF（シャドーかトップ下）をマークするんだろ。
普通はボランチだよなあ。
807 ： ：2005/06/18(土) 23:59:36 ID:x708tzu8
ジーコ路線で自由に攻撃守備して撹乱といっても、
自分達が撹乱しちゃったら元も子もないような・・・
撹乱させるための動きの引き出しをいろいろ決めておくのがいいんでない？
自分達が撹乱しちゃったら元も子もないような・・・
撹乱させるための動きの引き出しをいろいろ決めておくのがいいんでない？
808 ：a：2005/06/18(土) 23:59:44 ID:X8ONbJUD
>>797
日本は「攻撃専門」「守備専門」等と分業したら、強豪国相手にはマークされて終了です。
カカとかトッティみたいに個人で打開して点取れる選手ならば攻撃専門でもOK。
日本の場合、MFは誰もが守備攻撃両方ともやって、ポジションチェンジしてマーク外しながら勝負しないと強豪国相手には話にならん。
そういう意味ではジーコ路線は正しい。
日本は「攻撃専門」「守備専門」等と分業したら、強豪国相手にはマークされて終了です。
カカとかトッティみたいに個人で打開して点取れる選手ならば攻撃専門でもOK。
日本の場合、MFは誰もが守備攻撃両方ともやって、ポジションチェンジしてマーク外しながら勝負しないと強豪国相手には話にならん。
そういう意味ではジーコ路線は正しい。
809 ： ：2005/06/19(日) 00:00:03 ID:4gtBXgKR
810 ： ：2005/06/19(日) 00:01:03 ID:4Oq9HI0r
811 ： ：2005/06/19(日) 00:02:55 ID:leqmqmVL
812 ：e：2005/06/19(日) 00:04:28 ID:Sj2XhWYN
>>809
もうかまうなよ、そいつただのアンチだよ。
もうかまうなよ、そいつただのアンチだよ。
813 ： ：2005/06/19(日) 00:05:13 ID:4gtBXgKR
814 ： ：2005/06/19(日) 00:05:47 ID:nX80YYob
>>805
・・・面白いね。昔は、「誰も中田に文句が言えないのが問題なんだ」とか言われてたのに、
今では「中田にばっかり文句を言う」って憤慨する人がいるのね。
ま、あれじゃねーの。
全員が全員に対して不満なんかないんじゃないの。ここ１年間くらい、控えも含めての
チームとしてのまとまりをみんな強調してるし。それなりにみんな認めてあってるんじゃ
ねーのかな。俺の予想だが。
で、中田に関しては修正すべき部分があったんだろ。だからみんな言ったんだろ。
全然ガキの仲良しごっこじゃなくて、普通だと思うんだが。
君が不自然だと思うのが分からん。自然きわまりない。
・・・面白いね。昔は、「誰も中田に文句が言えないのが問題なんだ」とか言われてたのに、
今では「中田にばっかり文句を言う」って憤慨する人がいるのね。
ま、あれじゃねーの。
全員が全員に対して不満なんかないんじゃないの。ここ１年間くらい、控えも含めての
チームとしてのまとまりをみんな強調してるし。それなりにみんな認めてあってるんじゃ
ねーのかな。俺の予想だが。
で、中田に関しては修正すべき部分があったんだろ。だからみんな言ったんだろ。
全然ガキの仲良しごっこじゃなくて、普通だと思うんだが。
君が不自然だと思うのが分からん。自然きわまりない。
815 ： ：2005/06/19(日) 00:06:39 ID:JW9ZfC+r
中村の批判は具体的。
中田の批判は感情論のみ。
まぁ今まで中田絶対な感じだったから
小笠原や中村がここでカンフル剤を投与するのは
チームにとってはいい事かもしれない。
今のままじゃ駄目駄目だしな。
中田の批判は感情論のみ。
まぁ今まで中田絶対な感じだったから
小笠原や中村がここでカンフル剤を投与するのは
チームにとってはいい事かもしれない。
今のままじゃ駄目駄目だしな。
816 ： ：2005/06/19(日) 00:07:42 ID:4gtBXgKR
>>814
うほっ
まだわかってないんだ。
すげーすげーこいつすげー。
中田に言える事は一歩前進なわけ。
ただ、他の人間に対しては以前と変わらない体質を保っちゃってるわけ。
超根が暗い奴らなのかな。内に篭ってるつーか。
これでもわからんのなら知らん。
寝かせれ。
うほっ
まだわかってないんだ。
すげーすげーこいつすげー。
中田に言える事は一歩前進なわけ。
ただ、他の人間に対しては以前と変わらない体質を保っちゃってるわけ。
超根が暗い奴らなのかな。内に篭ってるつーか。
これでもわからんのなら知らん。
寝かせれ。
817 ： ：2005/06/19(日) 00:09:07 ID:lLwmfpdk
818 ： ：2005/06/19(日) 00:09:07 ID:leqmqmVL
中村のは批判なのか？
ただの言い訳にしか見えないんだけど
ただの言い訳にしか見えないんだけど
819 ： ：2005/06/19(日) 00:09:16 ID:1N1r+f/I
>>804
中田は自分を含めた反省はいつもしてるけどな。
それをふまえてチーム全体や個々ができる改善点について語る。
細かい戦術面などについてはチーム内で練習中や話し合いのときに
中田が問題定義していってくれていると宮本が雑誌で触れてる。
中村が前にいないで下がってくるからとか中田は個人名で批判はしてない。
中田は自分を含めた反省はいつもしてるけどな。
それをふまえてチーム全体や個々ができる改善点について語る。
細かい戦術面などについてはチーム内で練習中や話し合いのときに
中田が問題定義していってくれていると宮本が雑誌で触れてる。
中村が前にいないで下がってくるからとか中田は個人名で批判はしてない。
820 ： ：2005/06/19(日) 00:10:33 ID:yZrUPP/l
君らの言ってることは中田を好意的に見るか悪意的に見るかの違いだけのようなんだが…
答えなんかないよ。
答えなんかないよ。
821 ： ：2005/06/19(日) 00:10:36 ID:1Dv0Kq0m
822 ： ：2005/06/19(日) 00:11:08 ID:Sno1G20l
823 ： ：2005/06/19(日) 00:12:26 ID:rarfa8Ou
ここまで読んだ
ID:nX80YYob（笑）
ID:nX80YYob（笑）
824 ： ：2005/06/19(日) 00:13:11 ID:yZrUPP/l
まあ
中村はサッカーを見てる
中田はサッカーをする選手を見てる
って感じかな
中村はサッカーを見てる
中田はサッカーをする選手を見てる
って感じかな
825 ： ：2005/06/19(日) 00:13:30 ID:8wupYN+w
826 ： ：2005/06/19(日) 00:14:05 ID:lLwmfpdk
問題があるなら上がるし、問題がなければ上がらない。
これはいたって自然なこと。それ以上は憶測に過ぎない。
これはいたって自然なこと。それ以上は憶測に過ぎない。
827 ： ：2005/06/19(日) 00:14:29 ID:leqmqmVL
だから中村の試合後のコメントは批判じゃなくて
不甲斐ないプレーをした言い訳にしか見えないんだが
中田は優等生なコメントしか出してない
不甲斐ないプレーをした言い訳にしか見えないんだが
中田は優等生なコメントしか出してない
828 ： ：2005/06/19(日) 00:14:32 ID:lqg93xvp
829 ： ：2005/06/19(日) 00:14:52 ID:Sno1G20l
830 ： ：2005/06/19(日) 00:15:46 ID:1Dv0Kq0m
>>829
二人とも、プレイも人格も批判されているように思う。
二人とも、プレイも人格も批判されているように思う。
831 ： ：2005/06/19(日) 00:15:48 ID:pE6ourlp
中田はメールでしょっちゅう他の選手批判してますがな
代表にしたって名指しで中蛸批判かましてたよｗ
代表にしたって名指しで中蛸批判かましてたよｗ
832 ： ：2005/06/19(日) 00:17:13 ID:zQb7/+w2
>>819
個人名がなんだって？
そんな事は関係ない。主観的な見方だろう。
中村は勝利に対してストイックで正直だから
胸の内を素直に現している。今まで何も言わなかったのが
不思議なくらいで、小笠原にしても高原にしてもここ最近
中田に対して反論している。
雑誌だかなんだかしらんけど、曖昧な表現で対象を批判するのは
いただけないね。逆に。チーム全体に不信感が出て来るだろう。
しかも最後は精神論だ。「意識が弱い。」
そんはずはない。皆危機感は見ている側以上に感じているはず。
中田の番組、いつもみているが、彼は個人名を出さないかもしれんが
それとわかるような語り口はしている。
そういうところから不信感ってのはでてくる。
信頼が無ければ心のうちを本人に語る事さえできなくなる。
コミュニケーションの取り方については、中田は駄目駄目。
マスメディアへの対応を見ればわかる。言うまでも無い。
個人名がなんだって？
そんな事は関係ない。主観的な見方だろう。
中村は勝利に対してストイックで正直だから
胸の内を素直に現している。今まで何も言わなかったのが
不思議なくらいで、小笠原にしても高原にしてもここ最近
中田に対して反論している。
雑誌だかなんだかしらんけど、曖昧な表現で対象を批判するのは
いただけないね。逆に。チーム全体に不信感が出て来るだろう。
しかも最後は精神論だ。「意識が弱い。」
そんはずはない。皆危機感は見ている側以上に感じているはず。
中田の番組、いつもみているが、彼は個人名を出さないかもしれんが
それとわかるような語り口はしている。
そういうところから不信感ってのはでてくる。
信頼が無ければ心のうちを本人に語る事さえできなくなる。
コミュニケーションの取り方については、中田は駄目駄目。
マスメディアへの対応を見ればわかる。言うまでも無い。
833 ： ：2005/06/19(日) 00:18:23 ID:rarfa8Ou
どうせW杯の頃には中村は居なくなってるんだからw
834 ： ：2005/06/19(日) 00:18:29 ID:lqg93xvp
メキシコ戦直後に、「ヒデさん」って名前をだして批判すればどうなるか
バカでもわかるだけに中村の言動は情けないな。
せめてＦＫ１本でもまともに入れていたら説得力もあるんだが。
バカでもわかるだけに中村の言動は情けないな。
せめてＦＫ１本でもまともに入れていたら説得力もあるんだが。
835 ： ：2005/06/19(日) 00:18:43 ID:1Dv0Kq0m
高原って具体的に批判してるのかあ。初耳。
つか、ピッチ上ではいつも言ってるけどな。中田に対して。
つか、ピッチ上ではいつも言ってるけどな。中田に対して。
836 ： ：2005/06/19(日) 00:19:36 ID:tiNFc2w7
連帯とか団結って、行き詰ると閉鎖・閉塞になるよな。ヒエラルキーもできて沈滞する。
代表の現状ってそうなんじゃね？
このままだとこの先キツいなぁって実感したと。でも予選勝ち抜けちゃった。
新しい課題に取り組める環境にはなって、
（良くも悪くも）空気を読まない中田様が王様気分でチャレンジしたと。
コンフェデは勝敗・戦術どがえしで中田はプレイした（する）と予想する。
俺は中田の姿勢を支持するけどなぁ。
代表の現状ってそうなんじゃね？
このままだとこの先キツいなぁって実感したと。でも予選勝ち抜けちゃった。
新しい課題に取り組める環境にはなって、
（良くも悪くも）空気を読まない中田様が王様気分でチャレンジしたと。
コンフェデは勝敗・戦術どがえしで中田はプレイした（する）と予想する。
俺は中田の姿勢を支持するけどなぁ。
837 ： ：2005/06/19(日) 00:20:48 ID:/fqx2xBy
すべて中村が悪い。
ドイツＷＣもメンバーが追放すべきだ
ドイツＷＣもメンバーが追放すべきだ
838 ： ：2005/06/19(日) 00:21:40 ID:zGe4LTUH
>>832みたいな感情的になる茸ギャルも、
もし中田が
「中村は迷いをもったままプレーしていたから
チームが同じ方向性でプレーできなかった。トップ下なのだから、メキシコの選手にフィジカルで
負けていてもずるずると下がってこないでほしかった。中村はあの癖をなおさないといけない」っていったら
中田さん試合後にマスコミにしゃべることか？
直接いえよ！信じられんとかいいそうだがｗ
もし中田が
「中村は迷いをもったままプレーしていたから
チームが同じ方向性でプレーできなかった。トップ下なのだから、メキシコの選手にフィジカルで
負けていてもずるずると下がってこないでほしかった。中村はあの癖をなおさないといけない」っていったら
中田さん試合後にマスコミにしゃべることか？
直接いえよ！信じられんとかいいそうだがｗ
839 ： ：2005/06/19(日) 00:21:44 ID:L3Nm2mBv
サンスポ見ると、むしろジーコがアホなように書かれてるが。
840 ： ：2005/06/19(日) 00:21:54 ID:pE6ourlp
中田も自分でチーム批判、個人批判かましてるんだから
ここにいる中田オタのように中村や他の中田批判した選手を怒ることはないだろう
中田にまともな頭があるならな
ここにいる中田オタのように中村や他の中田批判した選手を怒ることはないだろう
中田にまともな頭があるならな
841 ： ：2005/06/19(日) 00:23:06 ID:otZT5Qti
世界を知り尽くした中田様はなんでもお見通しか
信者さんフィルターはすごいなｗｗｗ
信者さんフィルターはすごいなｗｗｗ
842 ： ：2005/06/19(日) 00:24:38 ID:zQb7/+w2
>>836
方法論の違いだ。
二人とも自己主張が強いタイプだし真を持っているタイプだから
サッカー観にまで及ぶような話し合いは不毛のままおわるだろうな。
ジーコも共存についてはさすがに考え直すかも。
二人の言いたい事はよくわかるけど、今回の件については中村の
意見の方がうなずける。
方法論の違いだ。
二人とも自己主張が強いタイプだし真を持っているタイプだから
サッカー観にまで及ぶような話し合いは不毛のままおわるだろうな。
ジーコも共存についてはさすがに考え直すかも。
二人の言いたい事はよくわかるけど、今回の件については中村の
意見の方がうなずける。
４バックキター
やっぱまずジーコ解任だorz
選手選考は次の監督に任せよう
やっぱまずジーコ解任だorz
選手選考は次の監督に任せよう
844 ： ：2005/06/19(日) 00:25:14 ID:pE6ourlp
>>838
メールで普通に言いそうじゃん
メールで普通に言いそうじゃん
845 ： ：2005/06/19(日) 00:25:20 ID:RUhSrWFr
じゃあ中村ヲタに聞くけど今後中田が中村を名指しで試合後テレビにむかって批判しても文句内だな？
マスコミ各社に報道されるのを承知で、２日後に強豪と試合があるのを承知で
中田が中村を名指しで批判しても文句内だな？
中田にメールしとくよ。
中村の名前だして批判してくれって
ギリシャ戦直後に。大事なブラジル戦前にさ。
マスコミ各社に報道されるのを承知で、２日後に強豪と試合があるのを承知で
中田が中村を名指しで批判しても文句内だな？
中田にメールしとくよ。
中村の名前だして批判してくれって
ギリシャ戦直後に。大事なブラジル戦前にさ。
846 ： ：2005/06/19(日) 00:25:42 ID:Sno1G20l
明日ギリシャ戦あるのがうれしい。
なにかしら変化あるだろう。
こんなばかなこと続くのはうっとおしい。
なにかしら変化あるだろう。
こんなばかなこと続くのはうっとおしい。
847 ： ：2005/06/19(日) 00:25:57 ID:PkL5R5mB
監督ってのは選手をつぶさに見たうえで各人にできることを任せてるわけじゃんね。
ジーコに7番につけと言われたならそれなりの意味があるんだよ。
できないとか中田の仕事だとか言うのは中村の勝手な判断であって単なる我が侭に過ぎない。
監督の期待、国の期待に毛先ほども応えられず、何の結果も残せないまま外されてから
口先だけ元気に動かして責任転嫁。それが中村クオリティ。
ジーコに7番につけと言われたならそれなりの意味があるんだよ。
できないとか中田の仕事だとか言うのは中村の勝手な判断であって単なる我が侭に過ぎない。
監督の期待、国の期待に毛先ほども応えられず、何の結果も残せないまま外されてから
口先だけ元気に動かして責任転嫁。それが中村クオリティ。
848 ： ：2005/06/19(日) 00:26:31 ID:muTaspFe
>>844
メールでオマーン戦ＰＫ外した中村のことも批判してなかったし
名前だすことってないと思うな。
中村がどんなにレッジーナで干されていたときも、中村のことを
名前だして批判したことってなかったし。
メールでオマーン戦ＰＫ外した中村のことも批判してなかったし
名前だすことってないと思うな。
中村がどんなにレッジーナで干されていたときも、中村のことを
名前だして批判したことってなかったし。
849 ： ：2005/06/19(日) 00:26:35 ID:zQb7/+w2
850 ： ：2005/06/19(日) 00:27:47 ID:JuOve3j7
851 ： ：2005/06/19(日) 00:28:12 ID:zQb7/+w2
852 ： ：2005/06/19(日) 00:28:24 ID:U3enA5rH
ヒデメール批判してた連中ってやっぱ中村オタだったんだね
ボイスやりだしたときもすごい批判してたけど
俊輔が同じ携帯のボイスやりはじめたらさっぱりケチつける人いなくなった
ボイスやりだしたときもすごい批判してたけど
俊輔が同じ携帯のボイスやりはじめたらさっぱりケチつける人いなくなった
853 ： ：2005/06/19(日) 00:28:36 ID:1Dv0Kq0m
まーマスコミを使って言うのはどうかという問題はあるが、指摘はした方がいいんじゃねーかな。
むしろ中田は中村にビシッと言ってやれよ、ほんと。
むしろ中田は中村にビシッと言ってやれよ、ほんと。
854 ： ：2005/06/19(日) 00:29:49 ID:pE6ourlp
>>848
なんで干されてること書く必要がある？
中田はそれ以前にベンチ経験してるのに書くかよ
それにメールではないが、「試合に出てない選手は使うべきではない」発言はしてるぞ
今は自分がそうなんだけどなｗ
なんで干されてること書く必要がある？
中田はそれ以前にベンチ経験してるのに書くかよ
それにメールではないが、「試合に出てない選手は使うべきではない」発言はしてるぞ
今は自分がそうなんだけどなｗ
855 ： ：2005/06/19(日) 00:30:33 ID:1Dv0Kq0m
確かに「中村は干されている」と書く必要はないわなｗｗ
856 ： ：2005/06/19(日) 00:30:41 ID:zQb7/+w2
>>853
その通り。
中村に戦術を加味した具体的な批判をマスメディアでされたんだから
同じように具体的な反論をマスメディアでやってほしい。
もちろん個人レベルでそれができるならそれだけでいいわけだけど。
とにかく現状は変えなけりゃならない。あと一年しかないからな。
その通り。
中村に戦術を加味した具体的な批判をマスメディアでされたんだから
同じように具体的な反論をマスメディアでやってほしい。
もちろん個人レベルでそれができるならそれだけでいいわけだけど。
とにかく現状は変えなけりゃならない。あと一年しかないからな。
857 ： ：2005/06/19(日) 00:30:43 ID:i+BGByQH
代表板のアンチ中田スレ全部荒らされてるね。
対照的に中村スレの伸びること伸びることｗ
対照的に中村スレの伸びること伸びることｗ
858 ： ：2005/06/19(日) 00:30:45 ID:JuOve3j7
中村は監督に7番のマークを指示されてたんだぞ
中田に文句言うのはお門違い
ジーコに直接文句言えって話だろう
859 ： ：2005/06/19(日) 00:30:51 ID:rarfa8Ou
中村オタはさぁ。
粘着するより拝んでなよ。
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
ってw
粘着するより拝んでなよ。
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
「落選しませんように」
ってw
860 ： ：2005/06/19(日) 00:31:55 ID:lLwmfpdk
861 ： ：2005/06/19(日) 00:31:57 ID:zQb7/+w2
つーかほんと弱いな。ユース。
862 ： ：2005/06/19(日) 00:31:59 ID:/fqx2xBy
中村は代表から追放しようぜ！
できれば怪我で引退するのがいいな(-人-)ﾑﾑ
できれば怪我で引退するのがいいな(-人-)ﾑﾑ
863 ： ：2005/06/19(日) 00:32:12 ID:leqmqmVL
864 ： ：2005/06/19(日) 00:32:26 ID:dIiFmPRL
前半でパスがポンポン繋がったの面白かったのに
>854
してねえって。それは小野だって何回いえば・・・。
してねえって。それは小野だって何回いえば・・・。
866 ： ：2005/06/19(日) 00:33:15 ID:tiNFc2w7
>>861 弱いなｗ
867 ： ：2005/06/19(日) 00:33:24 ID:zQb7/+w2
868 ： ：2005/06/19(日) 00:34:18 ID:1Dv0Kq0m
なんでも小野が言うとマイルドになる気がするｗ
869 ： ：2005/06/19(日) 00:34:34 ID:K6ub9dyq
中村さんはビビって本人には直接文句は言えません。
自分には逆らわない大人しい人だけにマスコミ使わず直接言ってますよ＾＾
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしてあげて下さいね＾＾
自分には逆らわない大人しい人だけにマスコミ使わず直接言ってますよ＾＾
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしてあげて下さいね＾＾
870 ：。：2005/06/19(日) 00:34:34 ID:6jTtHrSv
批判云々抜きにして、中村は普通に考えて駄目だろ。
こねすぎでチャンスを潰す、ボール取りゃれりゃファールをアピールばかり、
追いかけやしないし。挙句に体力使ってしまってって、
お前はどれだけ動いてんだよ！言うだけ番長いらね。
ピンチフリーキッカーぐらいだろ使えるとしたら。あればだけどなｗ
こねすぎでチャンスを潰す、ボール取りゃれりゃファールをアピールばかり、
追いかけやしないし。挙句に体力使ってしまってって、
お前はどれだけ動いてんだよ！言うだけ番長いらね。
ピンチフリーキッカーぐらいだろ使えるとしたら。あればだけどなｗ
871 ： ：2005/06/19(日) 00:33:57 ID:B64TtLtV
試合が終わった直後っていうのは冷静になれる選手とそうじゃない選手がいる。
中村は自らのふがいなさとメキシコに翻弄されたみじめさに加えて
最初に途中交代させられた悔しさもあった。
中田がなんなくメキシコのＤＦからボールを奪い取るのに対して
中村はボールをサラっと奪われて取り替えそうにも取りかえせない。
最近中田評価が高まってたことで嫉妬してたこともあるだろう。
試合後つい中田の名前がでてしまった。
もちろん中田の名前がどれほど注目されているかは最終予選でわかっている。
でも中田の名前をわざわざ出した。
こんな大騒動を引き起こしてもなお中田を批判することで
自分がメリットがあると考えたからだ。
中村は自らのふがいなさとメキシコに翻弄されたみじめさに加えて
最初に途中交代させられた悔しさもあった。
中田がなんなくメキシコのＤＦからボールを奪い取るのに対して
中村はボールをサラっと奪われて取り替えそうにも取りかえせない。
最近中田評価が高まってたことで嫉妬してたこともあるだろう。
試合後つい中田の名前がでてしまった。
もちろん中田の名前がどれほど注目されているかは最終予選でわかっている。
でも中田の名前をわざわざ出した。
こんな大騒動を引き起こしてもなお中田を批判することで
自分がメリットがあると考えたからだ。
872 ： ：2005/06/19(日) 00:34:44 ID:ajwABFq8
中村も問題ありだけど、中田も中田オタも矛盾だらけだね
そういう半人前が集まってる代表と代表板なんだから
全員で成長しなくっちゃ
そういう半人前が集まってる代表と代表板なんだから
全員で成長しなくっちゃ
873 ： ：2005/06/19(日) 00:34:48 ID:piRl+Qld
今日はダメ茸の日か
攻撃には期待薄だから守備やらせるかな
がんばって走ればいくらかは貢献できるだろう
って感じだろうか。
攻撃には期待薄だから守備やらせるかな
がんばって走ればいくらかは貢献できるだろう
って感じだろうか。
874 ： ：2005/06/19(日) 00:35:38 ID:zQb7/+w2
中村が表沙汰にするしかなかったのは
暗に中田とのコミュニケーションがとれてない現れだろ。
つーかユース見てらんね
暗に中田とのコミュニケーションがとれてない現れだろ。
つーかユース見てらんね
875 ： ：2005/06/19(日) 00:36:56 ID:rarfa8Ou
中村、小笠原、宮本
この雑魚トリオはもう切っていいな。
アジアが限界だよ。
はっきりいってお荷物。
この雑魚トリオはもう切っていいな。
アジアが限界だよ。
はっきりいってお荷物。
876 ： ：2005/06/19(日) 00:37:03 ID:PkL5R5mB
>>860
それが形になって現れる前に中村外されたからｗ
それが形になって現れる前に中村外されたからｗ
877 ： ：2005/06/19(日) 00:38:21 ID:1Dv0Kq0m
中村の発言に関しては、言い訳とか、伏線とか、中田叩きとか、他選手と結託して
中田を戦犯にしようとしているとか色々話が出ているけど、そんな複雑なもんじゃないだろ。
中村に関しては。
単にインタビューで聞かれたから答えただけ、ってのが真相だろう。
馬鹿だからな、中村。
逆に、特に権謀術数的な発言でもないってこった。
中田を戦犯にしようとしているとか色々話が出ているけど、そんな複雑なもんじゃないだろ。
中村に関しては。
単にインタビューで聞かれたから答えただけ、ってのが真相だろう。
馬鹿だからな、中村。
逆に、特に権謀術数的な発言でもないってこった。
878 ： ：2005/06/19(日) 00:38:53 ID:zQb7/+w2
三年もやってきて、本人に言ってもだめだからマスメディアを利用した感もある。
それはそれで問題かもしれんが、このチームがレベルアップするには必要な事かもしれん。
とりあえず中田にはしっかり話し合う姿勢を示してもらいたい。
今まで他の選手に対しては厳しい批判をしてきた訳だからな。
つーかユースﾂﾏﾝﾈ
それはそれで問題かもしれんが、このチームがレベルアップするには必要な事かもしれん。
とりあえず中田にはしっかり話し合う姿勢を示してもらいたい。
今まで他の選手に対しては厳しい批判をしてきた訳だからな。
つーかユースﾂﾏﾝﾈ
879 ：_：2005/06/19(日) 00:39:32 ID:GR3Kc03z
2004-2005
中村俊輔 レッジーナ(シーズン10位)
33試合(フル出場 7試合) 2得点
平均採点 5.85
中田ヒダ寿 フィオレンティーナ(16位)
20試合(フル出場 5試合) 0得点
平均採点 5.66
ソース：ttp://calcio.main.jp/
・・・格の差は歴然で特に言葉を加える必要がないがｗ
中村俊輔 レッジーナ(シーズン10位)
33試合(フル出場 7試合) 2得点
平均採点 5.85
中田ヒダ寿 フィオレンティーナ(16位)
20試合(フル出場 5試合) 0得点
平均採点 5.66
ソース：ttp://calcio.main.jp/
・・・格の差は歴然で特に言葉を加える必要がないがｗ
おまんらＷＹも見ないで何やってんの？Ａ代表厨がｗ
881 ： ：2005/06/19(日) 00:41:31 ID:/fqx2xBy
>>879
どういうこと？ヽ(´〜`)ノ
どういうこと？ヽ(´〜`)ノ
882 ： ：2005/06/19(日) 00:41:36 ID:L2aiWXuX
>>879
どっちが上なんすか？
どっちが上なんすか？
883 ： ：2005/06/19(日) 00:41:45 ID:jZLKbTC5
ＷＹは最下位決定
と言いつつ観てるけどｗ
と言いつつ観てるけどｗ
884 ： ：2005/06/19(日) 00:41:56 ID:lLwmfpdk
885 ： ：2005/06/19(日) 00:41:56 ID:6T8f0Y/0
>>854
ああ、それ書いていたのも中村信者か。
まずセル塩がそれいったんだよな。
そしたら中田は他の選手については賛同しないで、自分自身が
クラブでプレーすることが代表に繋がるから、それが出来ないなら
呼ばれなくてもしかたない」っていっていた。
他にもイタリア人が対談で、イタリア代表にはクラブでサブの選手も
普通に招集されてスタメンで出てる選手もいるから経験などからいっても
中田は招集されて当然だという話をしていた。そのとき中田は自分は
クラブで結果をだす必要がわかってるしそれができないと招集されなくても
仕方ないと思うと答えてたよ。ただし招集されたのに辞退するとはいってない。
当たり前だが召集されて辞退するような腰抜けじゃないし。
ああ、それ書いていたのも中村信者か。
まずセル塩がそれいったんだよな。
そしたら中田は他の選手については賛同しないで、自分自身が
クラブでプレーすることが代表に繋がるから、それが出来ないなら
呼ばれなくてもしかたない」っていっていた。
他にもイタリア人が対談で、イタリア代表にはクラブでサブの選手も
普通に招集されてスタメンで出てる選手もいるから経験などからいっても
中田は招集されて当然だという話をしていた。そのとき中田は自分は
クラブで結果をだす必要がわかってるしそれができないと招集されなくても
仕方ないと思うと答えてたよ。ただし招集されたのに辞退するとはいってない。
当たり前だが召集されて辞退するような腰抜けじゃないし。
886 ： ：2005/06/19(日) 00:42:33 ID:Vb/cGmxU
887 ： ：2005/06/19(日) 00:42:44 ID:PkL5R5mB
>>879
そんな意味のないデータ出されても中村が役立たずだったことには変わりない
そんな意味のないデータ出されても中村が役立たずだったことには変わりない
888 ： ：2005/06/19(日) 00:43:11 ID:zQb7/+w2
良い攻撃！ユース。
>>883
ﾌﾟ
ﾌﾟ
890 ： ：2005/06/19(日) 00:44:12 ID:rarfa8Ou
戦犯の言い訳男が何を言っても説得力０
891 ： ：2005/06/19(日) 00:44:15 ID:K6ub9dyq
おまいら、シュンスケは中村じゃなくて前田を使えってことで良いよな？
892 ： ：2005/06/19(日) 00:44:41 ID:zQb7/+w2
うわ。
やっぱA代表もユースも守備が糞だな
やっぱA代表もユースも守備が糞だな
893 ： ：2005/06/19(日) 00:45:49 ID:i+BGByQH
>>891
必ず言う奴いると思ったｗ
必ず言う奴いると思ったｗ
894 ： ：2005/06/19(日) 00:46:21 ID:dkglnGeG
>>879
活躍したっていっても数字上は大して中村は差がないな。
シーズン終盤は失速して批判もされてた試合は結構みたが。
恥骨炎やって出遅れ最後まで完治さずにきた中田のひどいシーズンと比べても。
順位はローマから下は最後の２試合でポイント４３から上と下で並びっぱなしだから
意味ないしな。
あと選手層でいったら中田のいるフィオは上位進出も夢じゃないっていわれたほどだから
デンマーク代表ヨルゲンセンから、ミッコリ、ボジノフまですごいメンツがそろってるし。
活躍したっていっても数字上は大して中村は差がないな。
シーズン終盤は失速して批判もされてた試合は結構みたが。
恥骨炎やって出遅れ最後まで完治さずにきた中田のひどいシーズンと比べても。
順位はローマから下は最後の２試合でポイント４３から上と下で並びっぱなしだから
意味ないしな。
あと選手層でいったら中田のいるフィオは上位進出も夢じゃないっていわれたほどだから
デンマーク代表ヨルゲンセンから、ミッコリ、ボジノフまですごいメンツがそろってるし。
895 ：/：2005/06/19(日) 00:46:38 ID:txCZ1gJM
\
896 ： ：2005/06/19(日) 00:47:22 ID:nmM+x1Pu
中村だかなんだかしらねーけど負け試合をわざわざ放送すんのはやめて。
愛国心傷つくぜ
愛国心傷つくぜ
897 ： ：2005/06/19(日) 00:47:44 ID:dgwTksfC
898 ： ：2005/06/19(日) 00:49:42 ID:yPgbngUm
フル出場７と５じゃ本当にかわらんな。
中田はケガがあったしゾフになって出れなくなったのをのぞいたらでてたからか。
中村って報道が課題評価するからイメージ的に凄い活躍した気がするが
ゴールも流れから１FK１で、ボランチのマレスカ以下だよな。
中田はケガがあったしゾフになって出れなくなったのをのぞいたらでてたからか。
中村って報道が課題評価するからイメージ的に凄い活躍した気がするが
ゴールも流れから１FK１で、ボランチのマレスカ以下だよな。
899 ： ：2005/06/19(日) 00:49:46 ID:rarfa8Ou
終了w
900 ： ：2005/06/19(日) 00:50:07 ID:yPgbngUm
フル出場７と５じゃ本当にかわらんな。
中田はケガがあったしゾフになって出れなくなったのをのぞいたらでてたからか。
中村って報道が課題評価するからイメージ的に凄い活躍した気がするが
ゴールも流れから１FK１で、ボランチのマレスカ以下だよな。
中田はケガがあったしゾフになって出れなくなったのをのぞいたらでてたからか。
中村って報道が課題評価するからイメージ的に凄い活躍した気がするが
ゴールも流れから１FK１で、ボランチのマレスカ以下だよな。
901 ： ：2005/06/19(日) 00:50:54 ID:jZLKbTC5
最下位じゃなくなった オメ
で、今からドイツvsチェニジア観ようっと
で、今からドイツvsチェニジア観ようっと
902 ： ：2005/06/19(日) 00:53:10 ID:AEr3dFI4
903 ： ：2005/06/19(日) 00:55:04 ID:Fl40PLwd
4-4-2に戻すみたいだから
また愚痴大王がグチグチ言うぞ
3-5-2がよかったとかさ
また愚痴大王がグチグチ言うぞ
3-5-2がよかったとかさ
904 ： ：2005/06/19(日) 00:55:14 ID:ur4CH9ZC
藻前等、癌が中田だの中村だの小野だの贅沢言ってられるの今のうちだ
WYのヤツラは凄すぎる…
WYのヤツラは凄すぎる…
905 ： ：2005/06/19(日) 00:55:28 ID:otZT5Qti
中田信者惨いな
そんなに司令塔がやりたいか
そんなに司令塔がやりたいか
906 ： ：2005/06/19(日) 00:56:11 ID:zQb7/+w2
ユース残ったねw
またアフォサッカー見れる...
またアフォサッカー見れる...
907 ： ：2005/06/19(日) 00:56:15 ID:HgiR7hS4
＞ジーコだって別にトップ下でうろうろしてるだけだから、７ばんに注意しろ
＞ぐらい言ったのを自分が最悪なパフォーマンスした言い訳に使っただけだろ。
＞こいつはイラン戦でも自分がピッチに立って走ることもできなかったくせに
＞システムのせい、中田のせいにしたんだから。
試合見る限り７番にずっとついてないしな
ギリシャ戦はお得意の痛い痛い病で完璧に休んで疲労とって、ブラジル戦１人だけ
「腰痛がうそのように」元気な中村が見れるんだろうなｗｗｗ
＞ぐらい言ったのを自分が最悪なパフォーマンスした言い訳に使っただけだろ。
＞こいつはイラン戦でも自分がピッチに立って走ることもできなかったくせに
＞システムのせい、中田のせいにしたんだから。
試合見る限り７番にずっとついてないしな
ギリシャ戦はお得意の痛い痛い病で完璧に休んで疲労とって、ブラジル戦１人だけ
「腰痛がうそのように」元気な中村が見れるんだろうなｗｗｗ
908 ： ：2005/06/19(日) 00:56:15 ID:/fqx2xBy
ＷＹはカスだろが・・
909 ： ：2005/06/19(日) 00:56:59 ID:lLwmfpdk
910 ： ：2005/06/19(日) 00:57:28 ID:rarfa8Ou
次の言い訳。
足首w
足首w
911 ： ：2005/06/19(日) 00:57:48 ID:/fqx2xBy
中村は代表から永久追放！
みんなでデモ行進しようｗ
みんなでデモ行進しようｗ
912 ： ：2005/06/19(日) 00:59:11 ID:Fl40PLwd
試合後のコメントの予想
「4-4-2じゃやり方がわからない」
「3-5-2のほうがよかった」
「ヒデさんが俺のスペースを潰した」
「ギリシャは身体がデカイ選手が多かったのでマッチアップして疲れた」
「腰が・・・」
「4-4-2じゃやり方がわからない」
「3-5-2のほうがよかった」
「ヒデさんが俺のスペースを潰した」
「ギリシャは身体がデカイ選手が多かったのでマッチアップして疲れた」
「腰が・・・」
913 ： ：2005/06/19(日) 00:59:51 ID:y3suazZ0
スレ読んだらなにげに小野信者がうりこんでるよね
中村と中田の対立も楽しんで煽ってるのも小野信者じゃないの
ボランチの中田がいると出番ないし、トップ下もまだ狙ってるし
日本が崩壊してボロ負けするのを楽しんでるよね
中村と中田の対立も楽しんで煽ってるのも小野信者じゃないの
ボランチの中田がいると出番ないし、トップ下もまだ狙ってるし
日本が崩壊してボロ負けするのを楽しんでるよね
914 ： ：2005/06/19(日) 00:59:56 ID:rarfa8Ou
915 ： ：2005/06/19(日) 01:00:12 ID:i+BGByQH
ギリシャ戦出れねえんでねえの？
916 ： ：2005/06/19(日) 01:00:20 ID:E4nodFl5
917 ： ：2005/06/19(日) 01:01:41 ID:ckdMGvZU
918 ： ：2005/06/19(日) 01:02:07 ID:/fqx2xBy
同じ故障が多くても中村より斧の方がまだマシな気がする・・・
919 ： ：2005/06/19(日) 01:02:34 ID:lLwmfpdk
>>913
なんでもかんでも信者かよｗ
なんでもかんでも信者かよｗ
920 ： ：2005/06/19(日) 01:04:29 ID:EsYCsBbp
7番につけなかった反省の弁はいつ出てくるのでせう？
>>915
「ギリシャ戦？やりたくねーから。 腰が痛いことにして休ませてもらいます（笑）
中2日3試合やったら俺ブラジル戦めだてねーじゃん？やっぱブラジル戦でしょう。
世界が注目するブラジル戦でアピールすることだけ考えてたんでね（笑）
ギリシャ戦で活躍するよりブラジル戦でアピールした方がいいっしょ」
「ギリシャ戦？やりたくねーから。 腰が痛いことにして休ませてもらいます（笑）
中2日3試合やったら俺ブラジル戦めだてねーじゃん？やっぱブラジル戦でしょう。
世界が注目するブラジル戦でアピールすることだけ考えてたんでね（笑）
ギリシャ戦で活躍するよりブラジル戦でアピールした方がいいっしょ」
922 ： ：2005/06/19(日) 01:05:56 ID:J5rnrRkH
1点目をとって余裕が出た
923 ： ：2005/06/19(日) 01:06:52 ID:SOw3ApVp
>>919
小野信者乙
小野信者乙
924 ： ：2005/06/19(日) 01:08:13 ID:EsYCsBbp
>>921
中村抜きのギリシャ戦がそこそこ良い試合になったら、ブラジル戦にも出れないかも
中村抜きのギリシャ戦がそこそこ良い試合になったら、ブラジル戦にも出れないかも
925 ： ：2005/06/19(日) 01:10:31 ID:Yt2tuisR
怪我さえなけりゃ中田も中村も小野の奴隷レベルだよ。
ただ小野は確実に怪我する運命だから、小野のことは
もう忘れようぜ。
ただ小野は確実に怪我する運命だから、小野のことは
もう忘れようぜ。
926 ： ：2005/06/19(日) 01:10:44 ID:lLwmfpdk
927 ： ：2005/06/19(日) 01:11:07 ID:QZ/k6/Jn
中田を初めとしたなんちゃってファンタジスタはもうイラねえよ。
928 ： ：2005/06/19(日) 01:12:02 ID:/ww5PuR/
ヒデが戻ってからチームに一体感がなくなって弱くなった？
はー、そうですか
だ っ た ら あ の キ リ ン カ ッ プ は な ん だ っ た ん す か ？
はー、そうですか
だ っ た ら あ の キ リ ン カ ッ プ は な ん だ っ た ん す か ？
929 ： ：2005/06/19(日) 01:12:04 ID:jZLKbTC5
中村抜きのギリシャ戦で健闘して、中村復帰したブラジル戦でﾎﾞｺﾎﾞｺにされるんで、楽しみ
大会後の選手選考が
大会後の選手選考が
930 ： ：2005/06/19(日) 01:11:45 ID:8JjZ93+B
>>924
メキシコ戦とギリシャ戦両方でプレイした選手は疲労が激しいと思う。
体力的に中田や加地でも２試合フル出場したら、ブラジル戦は厳しいよ。
ブラジルはメンバー入れ替えても差がないけど日本は１試合休んで
体調いいっていってくるなら中村はベンチにはしないと思う。
反対に小笠原や中田の体力が消耗しきっていたらフル出場は無理だし。
まあそれは柳沢やサントスやＤＦ陣にもいえることだけど。
メキシコ戦とギリシャ戦両方でプレイした選手は疲労が激しいと思う。
体力的に中田や加地でも２試合フル出場したら、ブラジル戦は厳しいよ。
ブラジルはメンバー入れ替えても差がないけど日本は１試合休んで
体調いいっていってくるなら中村はベンチにはしないと思う。
反対に小笠原や中田の体力が消耗しきっていたらフル出場は無理だし。
まあそれは柳沢やサントスやＤＦ陣にもいえることだけど。
931 ： ：2005/06/19(日) 01:12:40 ID:5mWD7UbU
次スレまだ？
932 ： ：2005/06/19(日) 01:13:11 ID:zQb7/+w2
933 ： ：2005/06/19(日) 01:13:39 ID:qSND0bFz
中田って上からものを言うよね
俺はわかってるけど周りはわかってない。もう一段レベルをあげてほしいみたいな
あれもマスコミ戦略なんだろうか
もう戦力としてはそれほど重要ではない選手になってるのに
俺はわかってるけど周りはわかってない。もう一段レベルをあげてほしいみたいな
あれもマスコミ戦略なんだろうか
もう戦力としてはそれほど重要ではない選手になってるのに
934 ： ：2005/06/19(日) 01:14:21 ID:SdX0+e3d
935 ： ：2005/06/19(日) 01:14:25 ID:/fqx2xBy
中村が代表選考から漏れますように（−人−）
936 ：4294967296：2005/06/19(日) 01:15:30 ID:qpYpClk3
937 ： ：2005/06/19(日) 01:16:41 ID:i+BGByQH
デルピ困っちゃってたな。
938 ： ：2005/06/19(日) 01:16:48 ID:et/S3Zpv
939 ： ：2005/06/19(日) 01:18:26 ID:/0KdAcjf
モザルト ナカ（ムラ）はときどき自分さえよければいいって思ってるから
940 ： ：2005/06/19(日) 01:19:53 ID:ibBLmbWh
4-4-2は本当らしいな
システムはいくつか適応できるようにしとかなければいけないんだが
4-4-2にしてまた中村がネチっこくマスコミに不満いうのがやだな
システムはいくつか適応できるようにしとかなければいけないんだが
4-4-2にしてまた中村がネチっこくマスコミに不満いうのがやだな
941 ： ：2005/06/19(日) 01:20:54 ID:/fqx2xBy
言うね確実に・・・
「システムがね・・・なんでだろうね・・」
言いそうだなｗ
「システムがね・・・なんでだろうね・・」
言いそうだなｗ
942 ： ：2005/06/19(日) 01:21:14 ID:EsYCsBbp
943 ： ：2005/06/19(日) 01:21:48 ID:QZ/k6/Jn
いくらゲームを上手く組み立てたって、
結果的に点にならなきゃ、誰が出たって同じ。
上手いんだったら、ヘタなやつでも決められるように
パス出さなきゃ、誰がやっても同じこと。
日本、見た目重視しすぎ。
結果的に点にならなきゃ、誰が出たって同じ。
上手いんだったら、ヘタなやつでも決められるように
パス出さなきゃ、誰がやっても同じこと。
日本、見た目重視しすぎ。
944 ： ：2005/06/19(日) 01:22:03 ID:1q9rq7By
レッジーナで4-4-2も1TOP下もﾎﾞﾗﾝﾁもなんでもやってるのに
自分が調子悪いときは、まわりかｹｶﾞのせいにする
それがなかむらすんすけ
自分が調子悪いときは、まわりかｹｶﾞのせいにする
それがなかむらすんすけ
945 ： ：2005/06/19(日) 01:24:03 ID:rarfa8Ou
「自分だけが輝いて」
ﾃﾗｷﾓｽwww
ﾃﾗｷﾓｽwww
いくらパスで決定機作っても決めれる奴がいないとキビシー
決定機は２回しかなかろうが決めれる奴がいるチーム
少ないチャンスをものにできるチームは強い
決定機は２回しかなかろうが決めれる奴がいるチーム
少ないチャンスをものにできるチームは強い
947 ： ：2005/06/19(日) 01:25:19 ID:whGyAnXy
>>939
うへ〜、これマジ？やっぱそう思われてるのか。
うへ〜、これマジ？やっぱそう思われてるのか。
948 ： ：2005/06/19(日) 01:25:43 ID:/fqx2xBy
そこで・・
大久保、久保のくぼくぼコンビですよ
大久保、久保のくぼくぼコンビですよ
949 ： ：2005/06/19(日) 01:27:06 ID:5zclV5q0
950 ： ：2005/06/19(日) 01:29:35 ID:/fqx2xBy
へんな宗教やってる奴は脳みそもいかれてるなｗ
951 ： ：2005/06/19(日) 01:29:55 ID:gxvGbZ9q
952 ：ヤナギ：2005/06/19(日) 01:31:12 ID:iNS8YqfC
953 ： ：2005/06/19(日) 01:31:57 ID:Yt2tuisR
>>952
2006年2月
2006年2月
ただひとつ確実に言えることは>>832はｷﾓいってこと
955 ： ：2005/06/19(日) 01:37:47 ID:F+tzmeUQ
ギリシャ戦は4-4-2か。
中村死亡決定だな。
中村死亡決定だな。
956 ： ：2005/06/19(日) 01:38:36 ID:jZLKbTC5
どうせ又稲本と早々と交代 しかし今の稲本も何かなあ
957 ： ：2005/06/19(日) 01:42:50 ID:YqOF2O35
外れるのは中村
958 ： ：2005/06/19(日) 01:42:54 ID:ls2L3qZB
>>948
あと巨人の小久保入れて3トップで歴代最強アタッカー陣の出来上がり
あと巨人の小久保入れて3トップで歴代最強アタッカー陣の出来上がり
959 ： ：2005/06/19(日) 01:43:35 ID:dgwTksfC
>>947
捏造に決まってんじゃん。
捏造に決まってんじゃん。
960 ：：：2005/06/19(日) 01:44:52 ID:551tgOuq
こいつ一番通用してないのに、よく他人にゴチャゴチャ言えるよな。ウザ・・・
961 ： ：2005/06/19(日) 01:45:24 ID:2VWJ2rOo
何よ腰が痛いんじゃなかったの？
962 ： ：2005/06/19(日) 01:46:23 ID:BTYwRe8E
963 ： ：2005/06/19(日) 01:46:32 ID:dgwTksfC
964 ： ：2005/06/19(日) 01:47:37 ID:amgYfJZR
>>962
下を見て生きるのはやめよう
下を見て生きるのはやめよう
965 ： ：2005/06/19(日) 01:47:46 ID:pnO/+qrl
俺ちょっと思うんだけど
中村も中田も選手としては問題なくて監督に問題があるって思うんだけど
不協和音が出るのも結局ジーコのやろうとしているサッカーが見えない出来ないからかと
中村も中田も選手としては問題なくて監督に問題があるって思うんだけど
不協和音が出るのも結局ジーコのやろうとしているサッカーが見えない出来ないからかと
俊輔がﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって言われたのはｱｼﾞｱｶｯﾌﾟのﾚﾍﾞﾙが低かったから俊輔が上手く見えたのかな?
俊輔はかっこつけなﾌﾟﾚｰが多いと思う。
中田はもうちょっと日本の選手のﾚﾍﾞﾙに合わせたﾊﾟｽをして、他が中田について行くのがいいと思うなぁ。
てか、日本はかっこつける前にきちんと次のﾌﾟﾚｰに繋がるﾄﾗｯﾌﾟの練習からやり直して欲しい。
俊輔はかっこつけなﾌﾟﾚｰが多いと思う。
中田はもうちょっと日本の選手のﾚﾍﾞﾙに合わせたﾊﾟｽをして、他が中田について行くのがいいと思うなぁ。
てか、日本はかっこつける前にきちんと次のﾌﾟﾚｰに繋がるﾄﾗｯﾌﾟの練習からやり直して欲しい。
967 ： ：2005/06/19(日) 01:48:09 ID:rarfa8Ou
サントス以下だろ。
中村の支援者は氏ねよw
中村の支援者は氏ねよw
968 ： ：2005/06/19(日) 01:48:14 ID:BTYwRe8E
>>964
捏造で過剰な叩きこそやめよう
捏造で過剰な叩きこそやめよう
969 ： ：2005/06/19(日) 01:48:48 ID:qSND0bFz
中田のパスはただ下手なだけだよ
970 ：：：2005/06/19(日) 01:49:56 ID:VXzlktc9
茸叩きは前から凄まじいからな
いいとこはいまだにＦＫだけとかいってるし
いいとこはいまだにＦＫだけとかいってるし
971 ： ：2005/06/19(日) 01:51:28 ID:pnO/+qrl
ショートパスは中村や小野の方が上手いよな
ロングパスでの展開や速い縦パスは中田の方が上だけど
ロングパスでの展開や速い縦パスは中田の方が上だけど
972 ： ：2005/06/19(日) 01:51:45 ID:nWJkr7WS
今はFKもよくないからな
今はいいところなし。
今はいいところなし。
973 ： ：2005/06/19(日) 01:51:55 ID:vBE/4TEr
>>969
絶妙なトラップで何度もいいパスもだしてたよ
絶妙なトラップで何度もいいパスもだしてたよ
974 ： ：2005/06/19(日) 01:52:16 ID:Yt2tuisR
中田もクラブでベンチ暮らしなことを
毛ほども感じさせないところが素晴らしい。いろんな意味で。
毛ほども感じさせないところが素晴らしい。いろんな意味で。
975 ： ：2005/06/19(日) 01:52:25 ID:OvbIYTzg
そのＦＫもよくなかったからいいとこなかったわけだが
976 ： ：2005/06/19(日) 01:52:39 ID:GEiRxrPA
直前の記者会見で…
「外れるのは、俊輔、中村俊輔です」
「外れるのは、俊輔、中村俊輔です」
977 ： ：2005/06/19(日) 01:53:25 ID:W6BoZbeU
>>970
>いいとこはいまだにＦＫだけ
今はそれもダメになってしまった。
鞠時代はFKの他もそこそこ良かったのにな。
才能はあったが生かす術が無かった。
周りの環境か、自身の心のありようかは知らんが。
>いいとこはいまだにＦＫだけ
今はそれもダメになってしまった。
鞠時代はFKの他もそこそこ良かったのにな。
才能はあったが生かす術が無かった。
周りの環境か、自身の心のありようかは知らんが。
978 ： ：2005/06/19(日) 01:53:40 ID:kOHUWx5d
この辺の代表同士の仲が悪いとか、普段話す話さないとかいうニュースにはうんざりだ。
979 ：a：2005/06/19(日) 01:53:53 ID:UnauWLoL
980 ： ：2005/06/19(日) 01:54:09 ID:GEiRxrPA
981 ： ：2005/06/19(日) 01:54:21 ID:cebc1EAU
4バックだからSBの上がり待つ鬼キープの中田さんに期待
982 ： ：2005/06/19(日) 01:54:47 ID:BTYwRe8E
983 ： ：2005/06/19(日) 01:55:46 ID:xXQas3WG
中村信者がゾフに高層街扱いされた中田を貶せる立場にないと思うんだがな。
レッジーナとは比べ物ににならない選手レベルだし。
残留争いしたからって一緒に語れないレベル。
それはローマやラツィオやパルマがポイント差が終盤までそんなにない
不思議な団子状態のシーズンだったしな。
だいたい中村なんか出てもFKすら蹴らせてもらえない。
ヨルゲンセンより劣る中村がでることもまずないが。
レッジーナとは比べ物ににならない選手レベルだし。
残留争いしたからって一緒に語れないレベル。
それはローマやラツィオやパルマがポイント差が終盤までそんなにない
不思議な団子状態のシーズンだったしな。
だいたい中村なんか出てもFKすら蹴らせてもらえない。
ヨルゲンセンより劣る中村がでることもまずないが。
984 ： ：2005/06/19(日) 01:55:54 ID:qSND0bFz
中田が得点したのっていつよ？
985 ： ：2005/06/19(日) 01:56:34 ID:piRl+Qld
守備しないってのは明らかに間違ってるからじゃないかな
986 ： ：2005/06/19(日) 01:57:17 ID:EzDLjJyX
987 ： ：2005/06/19(日) 01:58:07 ID:Fl40PLwd
4-4-2なんかしたら守備もさらに必要だから
またグチグチ言うよ〜
またグチグチ言うよ〜
988 ： ：2005/06/19(日) 01:58:27 ID:1Dv0Kq0m
989 ： ：2005/06/19(日) 01:58:54 ID:rarfa8Ou
ふぁみまw
990 ： ：2005/06/19(日) 01:59:28 ID:2VWJ2rOo
どんなコメントが出るか今から楽しみだ
991 ： ：2005/06/19(日) 02:00:55 ID:Fl40PLwd
992 ： ：2005/06/19(日) 02:01:35 ID:0z/DDGZN
中田って恥骨炎にかからなかったらボローニャ時代のようなプレーできてたからな。
バーレーン戦なんか比にならんほどボローニャではパスもドリブルもシュートもキレキレだったから
もったいなかったが、、ま、こんだけ９０％まで回復させた努力はさすがだと感心したよ。
ゾフが干してたことをいう奴がいるが、俺はゾフに干される前は中田は痛みがまだ残るっていってたから
あれがよかったんだと思っている。痛みがあっても中途半端にプレーできてしまうのが恥骨炎だというし
それを完全に断ち切るのはむずかしい。中田がでれなくなったのは、それまでの結果というよりも、サポやマスコミの
圧力にゾフは負けたからだが、それが結果的に怪我をひきずらずにすんだということになった。
もちろんそこには中田が毎日９０分の走り込みをやったりひたすら努力を続けてきた結果だが。
バーレーン戦なんか比にならんほどボローニャではパスもドリブルもシュートもキレキレだったから
もったいなかったが、、ま、こんだけ９０％まで回復させた努力はさすがだと感心したよ。
ゾフが干してたことをいう奴がいるが、俺はゾフに干される前は中田は痛みがまだ残るっていってたから
あれがよかったんだと思っている。痛みがあっても中途半端にプレーできてしまうのが恥骨炎だというし
それを完全に断ち切るのはむずかしい。中田がでれなくなったのは、それまでの結果というよりも、サポやマスコミの
圧力にゾフは負けたからだが、それが結果的に怪我をひきずらずにすんだということになった。
もちろんそこには中田が毎日９０分の走り込みをやったりひたすら努力を続けてきた結果だが。
993 ： ：2005/06/19(日) 02:02:09 ID:P24qpJ2B
中田は日本のリーダーだよ
994 ： ：2005/06/19(日) 02:02:22 ID:qIV3pJLK
「急に4バックにしたし・・・ 3バックのほうが・・・」
995 ： ：2005/06/19(日) 02:02:45 ID:6dIsXxYS
>>991
そ。あんたも同レベルってことなｗ
そ。あんたも同レベルってことなｗ
996 ： ：2005/06/19(日) 02:03:01 ID:Suvjc7kA
中村信者は２ちゃんねるの層化板から派遣されてる学会員らしい
997 ： ：2005/06/19(日) 02:03:20 ID:Fl40PLwd
中村信者ファビョるw
998 ： ：2005/06/19(日) 02:03:30 ID:klqCcpKU
中村キモイ
ヒデさんゴール
ヒデさんゴール
999 ： ：2005/06/19(日) 02:03:46 ID:tiNFc2w7
１０００なら、おまえらみんなモニ信者
1000 ： ：2005/06/19(日) 02:03:53 ID:klqCcpKU
中村キモイ
ヒデさんシュート
ヒデさんシュート
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。