中田をトップ下で使うな!

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1
個で打開するテクニックが無さすぎ。
3列目なら、後ろから出て行ってもマークが付きにくいし、
前を向いてのボールタッチが増える。
本人にとってもチームにとっても有益。
2 :2005/06/17(金) 11:04:53 ID:LoFf9Uki
常識
3 :2005/06/17(金) 11:05:21 ID:qYM6xGhu
中村があぼ〜んしたならそこに本山入れろよ。
4 :2005/06/17(金) 11:07:52 ID:qYM6xGhu
中村が抜けたからなのか中田がトップ下に入ったからなのか
稲本が入ったからなのか、あれからリズムが糞悪くなった
5 :2005/06/17(金) 11:10:30 ID:ECBOnPQN
トップ下つーかOHとしてはテクがなさ過ぎる
攻撃の基点となるがそれは中盤の底から
それに彼の持ち味は運動量とプレス

中盤の上がり目に置くならプレスだけのシステム、つまり
相手の陣地でボールを奪うことだけを目的としたシステム
にしなければいけない
6 :2005/06/17(金) 11:12:36 ID:qYM6xGhu
本人が自分の適性を勘違いしてるからどうしようもねーな
7 :2005/06/17(金) 11:12:48 ID:rwYCuLg/
昨日の試合みて思ったんだが世界で通じるOMFの選手がFWと一緒でいないんだな
茸は吹っ飛ばされて小笠原は消えて中田はリズム悪くした





もう司令塔は師匠でいいよ
8 :2005/06/17(金) 11:14:41 ID:qYM6xGhu
藁は良かったろ。ナカムラと組んでる時は
9 :2005/06/17(金) 11:14:48 ID:R4mtews+
>>4
正直、稲本だな・・・
あいつ、かなりリズム崩してたし、途中出場の癖して疲れてるまわりと動きが全然変わらなかった。
交代の意味なし。
10 :2005/06/17(金) 11:18:39 ID:qYM6xGhu
>>9
カメラに抜かれた稲本がいきなり肩でゼーゼー息してて笑ったよ。
11_:2005/06/17(金) 11:18:40 ID:GECIeiOm
北戦でも思ったけど藁と茸って合わなそうに見えて実は合うよな、
12 :2005/06/17(金) 11:18:59 ID:3YT4AKLS
小野が復帰したら、
藁の位置にヒダ。
13 :2005/06/17(金) 11:19:54 ID:qYM6xGhu
>>11
だね。藁と中田が並ぶとマジ最悪だ。
14 :2005/06/17(金) 11:22:17 ID:Y4m+Pzv+
後ろじゃ視野のひろさとタメと潰しが利くけど、、

前目じゃ、どんづまりと表現するべきか。宇宙開発が出ればファンジーなほう。
15 :2005/06/17(金) 11:22:28 ID:ivH1grcI
中田は狭いスペースを打開するのが苦手だからトップ下よりボランチとかCMFのがいいと思うけど
メキシコ戦の場合は稲本が入ってから守備が不安定になってチームのリズムが壊れた気がする
ボランチのレベルが中田>>>稲本だということがよく分かった試合だったと思う
だからもし中田クラスのボランチが稲本の場所に居れば多少は違う結果だったろ
16 :2005/06/17(金) 11:23:09 ID:vxWLhE6w
ボランチでもアジア限定だな
17 :2005/06/17(金) 11:24:42 ID:lFi6Sqe7
日本がそもそもアジア限定
18 :2005/06/17(金) 11:25:59 ID:3YT4AKLS
全員アジア限定。
19 :2005/06/17(金) 11:26:34 ID:x1w4WGOZ
中田ボランチは攻撃だけ考えれば小野よりずっと効いてると思うけど、相方にかける
労力がその分でかい罠。
トップ下になってもボランチ的な溜めを作ろうとするから前線では使わない方が良いね。
20 :2005/06/17(金) 11:27:03 ID:qYM6xGhu
ナカザーはワールドクラス
21 :2005/06/17(金) 11:27:29 ID:LoFf9Uki
全員東アジア選手権強行出場して鍛えなおせ
22:2005/06/17(金) 11:28:15 ID:Rc8QQ40N
守備も小野以上だろ
相方は福西があってる気がする
23 :2005/06/17(金) 11:30:15 ID:bVRfPuvM
目の肥えたドイツ記者には、やはり中田のプレー生かさない周りの酷さが指摘されてるのに。
アンチは中田が日本レベル=アジアレベルに合わせろと言う始末。笑わせるなよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/headlines/20050617/20050617-00000023-spnavi-spo.html
24 :2005/06/17(金) 11:32:32 ID:LoFf9Uki
>23
単に日本選手について中田の名前以外誰も知らない可能性大
25:2005/06/17(金) 11:32:36 ID:+gM9NeDy
ジーコは鍛えることできねえ。
選手の人選、交代の意図がまるでわからない。
26 :2005/06/17(金) 11:33:33 ID:R4mtews+
>>16
おいおいw
日本を強くしすぎw
27 :2005/06/17(金) 11:34:13 ID:qYM6xGhu
>>23
前に上がってからはあきらかに消えたけどな
28 :2005/06/17(金) 11:37:17 ID:R4mtews+
>>27
ただ消えたのか、周りが活かしてないから消えてしまったの区別が微妙だけど、
目の肥えたドイツの記者は、後者を取ったようだね。
29  :2005/06/17(金) 11:37:26 ID:7zxGegRu
周りがひどけりゃ何も出来ないって 単なる言い訳じゃん。
誰がどこでプレーしてもその言い訳は使える。

ヒデとタカしかしらないドイツ人記者の コメント もちだされてもねぇ。
30_:2005/06/17(金) 11:37:39 ID:GECIeiOm
なぜか海外メディアの言葉には賛同し、そのとおりだ、と思う人って多いよな、
日本のマスコミ含めて。そんなに中田がアジアレベルを突出してればスタベン続かないし
ノーゴール記録も続かないって。
31 :2005/06/17(金) 11:38:25 ID:lFi6Sqe7
セリエで中田を見続けてきたものとして思うのは、
中田トップ下なんてあるわけがない

あれはジーコが悪い
32 :2005/06/17(金) 11:38:51 ID:x1w4WGOZ
トップ下にいるのに周りが活かしてないもねーだろw
33 :2005/06/17(金) 11:40:40 ID:lFi6Sqe7
>>30
賛同っていうか、ソース出さないと何言っても納得しないからだろ
34:2005/06/17(金) 11:40:45 ID:WMywLUqF
中田はもうボランチしか無理だな
35 :2005/06/17(金) 11:41:39 ID:2l8XG/hA
中田がボランチだとマークが甘いからミドルうたれまくり
36 :2005/06/17(金) 11:42:11 ID:e9T4g/aE
トップ下というより90分ボランチだったじゃん。
37 :2005/06/17(金) 11:44:50 ID:+dLnJFx3
稲本が前でプレーする時間が長かったな。
38 :2005/06/17(金) 11:45:03 ID:qYM6xGhu
スペースに走りこんだ時ボールが出てこないと、
ああ〜って天を仰いでジョグするシーンが何回かあったな
39 :2005/06/17(金) 11:45:58 ID:ZG0C7YHQ
>>12
少なくとも一度はそれ試さんとな・・・
でもこれからどれだけ小野を召集できるんだろ
40 :2005/06/17(金) 11:46:23 ID:lFi6Sqe7
稲本が勝手に出すぎた
奴の持ち味でもあるけどなあ
41 :2005/06/17(金) 11:47:07 ID:x1w4WGOZ
クラブでも大袈裟にのけぞるシーン多いけど、あれはやめた方がいい。
味方もいい気持ちしないだろ。コーチングなら言葉でやれと。
42 :2005/06/17(金) 11:48:02 ID:e9T4g/aE
前半・格上相手でもなんとか誤魔化せるサッカー
後半・対アジア限定サッカー
43 :2005/06/17(金) 11:50:09 ID:Y4m+Pzv+
中田批判はここでやれ。
44 :2005/06/17(金) 11:51:06 ID:qYM6xGhu
○宮本恒靖選手(G大阪)

「後半に入る前は選手同士で話をした。バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
7番(シーニャ)のところにスペースがあったから。みんな7番が持った時に見てしまった。
距離を見て2人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
3人のDFの間ではしっかりとコミュニケーションが取れたし、問題はなかった。」

移籍先探しに必死で攻撃の比重が大きくなりすぎちゃったんだな
45   :2005/06/17(金) 11:59:07 ID:sJRMMZEU
昨日の試合で、中田が小笠原以下の実力しかないことが分かったよ。
46:2005/06/17(金) 12:02:06 ID:WMywLUqF
>>36
途中でこらあかんわとおもって自ら下がったとみた
47   :2005/06/17(金) 12:02:10 ID:d76DviJE
日本代表が負ける時には、だいたい中田が絡んでいるんだよ。
イラン戦の時も、今回もそう。
誰も気づかないふりをしているだけなのかもしれないけどね。
48:2005/06/17(金) 12:14:12 ID:oZviY4vJ
一つ言えるのは、メキシコもイランも最近戦った中では最も強い順に1・2のチームだ。
中田がいるいないに関わらず、最も負けて仕方がない2チーム。
それをたまたま中田が出てたからって無理やり中田のせいにするのはおかしい。
この2チームに負けることより、
ホームで北朝鮮・バーレーンに苦戦したり、UAEに負けることの方が問題ってぐらいだな。
49 :2005/06/17(金) 12:29:21 ID:IjKf/P1T
イランは過大評価で決して強くなかった
50_:2005/06/17(金) 12:35:48 ID:ESlEnFUN
選手批判するのは個人の自由だが、昨日の試合で中田英を批判するのは
世界でも日本のニワカサッカーファンだけだろうな。
51中村ヘタレ:2005/06/17(金) 12:37:08 ID:C0uGCHJ4
>>47
抽象的だなw
52   :2005/06/17(金) 12:39:02 ID:BMdEZGuE
昨日の試合で中田を擁護しているのは、日本代表の中田を見ていない
かぶれサッカーファンだけだろうね。
53 :2005/06/17(金) 12:39:38 ID:0VI/aVDc
昨日中田すごく頑張ってたよ いつも頑張ってるけど。
俺もトップ下で使わないほうがいいと思う、
でもその辺は本人に判断力があるから臨機応変にやれるだろうけど
周りが対応できないんじゃないかな。
54 :2005/06/17(金) 12:40:01 ID:7FqmKugn
おいおい素人はスッコンデロよw
小笠原や中村が前で仕事が出来るのは中田のビルドアップのおかげだろ
中田がトップ下で活躍できないのはボランチの配球が糞だから
あれだけボールが回ってこず、周りが糞で動き出しも遅けりゃキープもできない
あれじゃ中田に代えてトッティ入れても活躍できねーよ
55:2005/06/17(金) 12:46:09 ID:eKkohZSE
どうしようもないトップ下は中村だろうが、パスミスこねこねでボール取られるは
ドイツの通信社も中田を褒めてたぞ。良いボールだしてる中田を周りが全くフォロー
できてないとさ。
前半加地はよくやった。小笠原、柳も最初は良かった。良い日本のリズムを中村がことごとく
つぶしてた。中田のトップ下こき下ろしてるのはここしか出来ない
中村信者。
56 :2005/06/17(金) 12:47:13 ID:h1r4XqDZ
現コンフェデのメンバーではトップ下は玉田がベストな気がする。
昨今のサッカーでトップ下に求められるのは展開力より得点力。
その点、玉田のほうがFWの作ったスペースに飛び込む能力を期待できる分、得点の可能性が中田、小笠原よりいいのではないか。
57 :2005/06/17(金) 12:48:31 ID:lFi6Sqe7
なら普通に柳か大黒の方が良いジャマイカ
58 :2005/06/17(金) 12:48:38 ID:iGKcywCV
話は単純で、トップ下に入った中田に向けてボールを
配給するボランチがいなかった。
それだけのこと。
だからずるずる中田が下がるハメになる。
トルシエの時と同じだな。
59:2005/06/17(金) 12:50:30 ID:WMywLUqF
>>55
実際、茸よか駄目だったじゃんよ。消えまくり
つかコネコネプレーは最初だけでその後は殆どダイレクトで流れ作ってたはずだが茸
60 :2005/06/17(金) 12:50:40 ID:h1r4XqDZ
柳、大黒より、玉田の方が、ドリブルがある分トップ下に適していると・・・・・・
61 :2005/06/17(金) 12:53:09 ID:qYM6xGhu
トップ下がナカムーラとオガサワーラのときは上がり厨ナカータとの
トライアングルが見えてたんだけどな。
62_:2005/06/17(金) 12:53:20 ID:GECIeiOm
玉田は物凄く球離れが悪すぎるだろう・・・ポジションが下がれば多少意識が変わるかもしれんが・・・
柏でも突撃しまくりで潰されまくりなのを何度も・・・
63: ;:2005/06/17(金) 12:54:06 ID:eKkohZSE
トップ下は大久保がベスト。
64 :2005/06/17(金) 12:55:00 ID:qhpAK7Ia
玉田最悪。
代表のレベルじゃねーだろ。
65 :2005/06/17(金) 12:57:02 ID:h1r4XqDZ
>>63
それもありだと思う。あくまで可能性のレベルとしてだが。
ただ、コンフェデのメンバーじゃないし。
66a:2005/06/17(金) 12:57:08 ID:IchsLKyQ
>>54
禿同
トップ下の仕事をやる前にやる仕事ができたから、しかたない。
まぁボランチが適任だとおもうが。
67 :2005/06/17(金) 13:00:25 ID:J/mgZfmc
まぁ結論的には

   柳沢  大黒
     中田
 中村      加地
   福西  小野
 宮本 ボンバー マコチャン

ってことでしょ?
 DFは中沢が真中じゃないと海外レベルでは無理な気がする…
宮本じゃちょっと身長とかジャンプ力とかが…
 中盤はサントスのところに中村入れて、
ボランチ小野にすれば今日みたいに中田が
ボランチの不甲斐なさに下がることも無いだろうし、
適材適所って感じじゃない?
中田ボランチ小野トップ下でもいいけど。
68 :2005/06/17(金) 13:02:44 ID:v7aTv3Or
中田がボランチじゃないと、茸や小笠原が活きないように、
小野がボランチじゃないと前に置かれた中田が活きないんだよな。
ちょっと、あれは中田が可哀想ではある。
名波がいたから昔は良かったんだが。
69 :2005/06/17(金) 13:02:47 ID:wby9twcf
昨日の中田は
トップ下とかボランチなんてのより
純粋なCMFの動きしてたと思うのは気のせい?
あと、後半バテバテで
ほとんど動けなかったのは気になった
70:2005/06/17(金) 13:03:12 ID:IchsLKyQ
>>59
>>54>>58何回も読め。
中村がなぜそのいいプレーができたのかわからないのか?
71 :2005/06/17(金) 13:07:54 ID:g7//XZP0
こいつはボランチだな。
相手の楔ボールにガツンと削りに行く姿が似合う。
72:2005/06/17(金) 13:07:55 ID:WMywLUqF
>>70
なんか中田信者おなじみの言い訳にしか聞こえんけど
茸は福西、遠藤の時代からそこそこできてんだぜ
73 :2005/06/17(金) 13:08:00 ID:8QRQwKyR
俊輔がジーコ&ヒダ批判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061701.html
74 :2005/06/17(金) 13:09:23 ID:dWcBKNfI
>>70
お前の勝手な判断^^;
75 :2005/06/17(金) 13:10:53 ID:ps3DX1c4
>>72
いや、実はアジアカップからそのペアの時って、
茸完封されているって茸スレでもさんざん言われてまつ
セットプレーが良かった
北朝鮮、ペルー戦と福西遠藤ペアが歴代最悪だったのは
証明されとるし
ついでに言うと、福西遠藤も駄目
中田福西、小野福西は機能、ついでに遠藤稲本も機能したことがあるが
これは稲本が守備専門になった試合だったかな
76:2005/06/17(金) 13:12:49 ID:IchsLKyQ
>>72
あー。アジアでね。
77:2005/06/17(金) 13:14:19 ID:WMywLUqF
>>75
でも完封男がMVPだぜ
セットプレーだけで獲れるのか?
78 :2005/06/17(金) 13:16:09 ID:ps3DX1c4
>>77
獲っちゃったものは仕方ないだろ
実際問題、相手プレスに対応できず消えていた時間が膨大だったろ?

福西遠藤ペアは最悪
遠藤がレジスタに徹すれば良いかもしれないが、何故か持ち味が消える
福西稲本も良くなかったガナー
79:2005/06/17(金) 13:18:16 ID:WMywLUqF
>>78
いやサントスと左サイドを制圧してた記憶と、オマーン戦のゴールぐらいしか記憶にない
80 :2005/06/17(金) 13:18:16 ID:U6zVMc3c
>>73
内容は中村批判だな。
81 :2005/06/17(金) 13:19:22 ID:NBAOX8hT
>>73
プレーできなかったくせに批判するなんて格好悪いな
82   :2005/06/17(金) 13:19:26 ID:4RD4V9Y6
アジアとメキシコ同じにしてるやつがいるよ…
まじイタスギ
83:2005/06/17(金) 13:19:38 ID:gUZdFrop
>>72
それいつ?
84 :2005/06/17(金) 13:20:01 ID:ps3DX1c4
ぶっちゃけて、前に誰が入ってもそれが機能するには中盤の底に
レジスタ役が1人必要になる
中田か小野、或いは遠藤を専念させるしかない
85_:2005/06/17(金) 13:21:51 ID:GECIeiOm
いいんじゃないの、どうせ新シーズン始まればまたスタベン生活なんだし
今だけでも中田さん信者には夢を見させてあげれば。散々鬱憤も溜まってただろ。
中田さんも移籍先探しに必死なんだし。
86 :2005/06/17(金) 13:22:14 ID:PMCJpALN
まあこれで中田のトップ下は完全閉店だな。
ながらくありがとうございました。
87 :2005/06/17(金) 13:22:49 ID:bvxDMEh1
>>73
中村ってほんと子供なんだよな
88 :2005/06/17(金) 13:25:28 ID:uXl5WGT1
要するに中田がもう一人いれば機能した。
何故いない。
89 :2005/06/17(金) 13:26:05 ID:DvNGcIUb
>>73
ジーコにそう言い返せ、と。
中田にそう言え、と。
90:2005/06/17(金) 13:26:31 ID:gUZdFrop
小野がいりゃ良い。
小野をレジスタにして中田、中村を並べた形が見てみたい。
91 :2005/06/17(金) 13:26:53 ID:bVRfPuvM
中田がトップ下になると損するのは誰なのかを考えると、中田を叩いてる人間が誰なのか、自ずと導き出されるな。
可哀想に。
92:2005/06/17(金) 13:37:08 ID:gUZdFrop
俺も小野が戻るまでは中田のトップ下には反対だ。
小野か中田がビルドアップしないと日本は何もできない。
93 :2005/06/17(金) 14:08:53 ID:hScYQbyI
>>44
批判はさておき、中田自身は「W杯前に移籍はしたくない」と言っている。
94 :2005/06/17(金) 14:11:48 ID:hScYQbyI
>>67
宮本が長けているのはカバーリング能力だから
真ん中で使わないのならいっしょ外しちゃった方が良い。
95 :2005/06/17(金) 15:47:59 ID:qYM6xGhu
>>91
中田がトップ下になると日本が損をする。
96 :2005/06/17(金) 15:50:22 ID:qYM6xGhu
>>93
プランデッリ就任前でしょ?
97 :2005/06/17(金) 16:47:00 ID:3QqQJD90
HGはボランチの方が良いね。
HGの玉奪取力は素晴らしいものがある。

昨日もトップ下になってからは
魅力が半減した。
98:2005/06/17(金) 17:06:23 ID:ZOG5dbfn
ジーコは中田をトップ下にしたがるね。
99 :2005/06/17(金) 17:31:00 ID:6nQd8GRa
ID:qYM6xGhu頑張ってるな。
100 :2005/06/17(金) 17:32:53 ID:hScYQbyI
>>97
それに関しては中田のようなタイプの後ろからの押し上げがなかったせいでもある。

特に 稲 本

明らかに中田を前に行かせてやってその空いた中盤を埋めるために入ったのに
さっさと前に上がっていって、中田よりも後からとろとろ戻ってきていた。
稲本はむしろ後ろでキチッと仕事して、
上がるにしても福西が気を見て前に行った方が良かった。
101 :2005/06/17(金) 17:33:51 ID:hScYQbyI
>>96
確かにブランデッリ決定後はその辺の話は流れてない。
102 :2005/06/17(金) 17:48:24 ID:FKEJfXuV
ジャパンツアーがあるから移籍はあっても
シーズン直前かもな
103 :2005/06/17(金) 17:50:43 ID:UK0caz/s
後半、中田をトップ下にして0−1だった。
これが、全てを物語っている。

小笠原の良さまで消してしまう中田は、最強だね。
104前回こう書いた通りになったな:2005/06/17(金) 17:52:50 ID:XsDmNQx7
中田英寿
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、
ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。 中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。 その判断が素晴らしい。 
誰もが点を取る事ばかり考えていて、まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の 中村 の位置に中田が入り、
バーレーン戦の 中田 の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の 中村 以上の活躍が出来たであろう。
 中村 は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。 今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す 中村 。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
 俊輔 のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。
105 :2005/06/17(金) 17:53:10 ID:gi1aYvXE
>>103
小笠原は疲れてたけどなw
106 :2005/06/17(金) 17:54:05 ID:zoqwXh59
>>68
中村は小野ボランチでも活きてたと思うが
小野ボランチで中田が活きたことあった?
あんま中田の出来には関係してないような
107 :2005/06/17(金) 17:54:54 ID:/HygvShv
藁・・・藁。
108 :2005/06/17(金) 17:56:12 ID:4XgNrFoB
バーレーン戦は中田を前へ後半あげてからも機能したし
決定的なパス、ドリブルからPKってシーンまであったから要は回り次第。

>>100がいうように稲本がボランチとして後方からのゲームメーカーに
なれなかったのがすべての要因でしょ。
福西は守備やっていてそれ以上は頭まわらなかったから。
109中田の親戚:2005/06/17(金) 17:57:15 ID:aJsT4vZn
中田はファンサービスを勉強しろ。ファンをなめるな。
110 :2005/06/17(金) 17:58:32 ID:eHzAftzw
シュート力なしの中田をトップ下で使っても意味がない
こいつが得点力、アシスト力がないのは代表の個人成績で証明済み
中村、小笠原のトップ下>>>>>>>>>>>>>>>ヒダのトップ下
111 :2005/06/17(金) 17:59:40 ID:j/nkT8Al
右サイドのサブで!! byぶらんでっり
112 :2005/06/17(金) 18:01:35 ID:KbZ9aSIB
>>110
ボール取られまくり、パスミスしまくりの中村、小笠原の出来が、
中田以下だったのでそうはいえないのが悲しいところ
113:2005/06/17(金) 18:01:49 ID:ZOG5dbfn
ボランチの時はやたらと攻めあがって、タラタラ歩いて戻ってくる中田。
その間守備は福西にまかせっきり。そのせいで失点。
トップ下になったら前でプレッシャーかけずに、ズルズル下がってくる中田。

こいつ何がしたいねん?
114前回こう書いた通りになったな:2005/06/17(金) 18:03:26 ID:XsDmNQx7
中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中対外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。 その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の 中村 の位置に中田が入り、
バーレーン戦の 中田 の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の 中村 以上の活躍が出来たであろう。
 中村 は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す 中村 。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
 俊輔 のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。
115 :2005/06/17(金) 18:03:52 ID:6Cmo/yx3
事実はこんな感じ
ボランチの時はやたらと攻めあがって、タラタラ歩いて戻ってくる稲本。
その間守備は中田と福西にまかせっきり。小笠原せいで失点。
トップ下になったら前でプレッシャーかけずに、ズルズル下がってくる中村。

こいつ何がしたいねん?
116大白鳥:2005/06/17(金) 18:04:47 ID:onPICJbh
これはある漫画に書いてあったことだ

近年、叫ばれてきた‘ファンタジスタ不要論‘とは
システマチックな戦術を彼らの自由奔放な発想で…
台無しにされることのリスクを、嫌った者たちの論理。
ファンタジスタが時代の脚光を浴びてた頃をファンタジスタの
起源とするならば… そこから派生したファンタジスタは数多い。
だが、時代が進むにつれ…いずれも、戦術に自分を合わせることを
義務づけられ、ファンタジスタであることさえカモフラージュして
生きていかざるを得なかった。

イタリアという守備の伝統があり、たった一人で敵を打ち砕くことの
できる、ファンタジスタのありがたみがわかる民族の中にいたからこそだ…

そんな環境に守られてきたファンタジスタとは、戦術重視の近代サッカーでは
けっして輝けない…いわば、絶滅危惧種のファンタジスタ。

それに対するファンタジスタとは、戦術の中に組み込まれたというより…
戦術を超えて、人とのつながりの中に生きるファンタジスタ。
今、まさに、進化の一番先をまい進するファンタジスタ。

117 :2005/06/17(金) 18:09:03 ID:cEd/v1xa
>>114
中田はバーレーン戦試合前のコメント通り、積極的に前線の攻撃にも絡んでいっていたし
ボランチとしてのカバーリングは今回の試合と同じように戻ってたよ。
福西も連戦で疲れていたからバーレーン戦ほど前へ出るスタミナは残ってないし
中田は、小笠原中村サントスが機能しない分、ゲーム作る上で大事な役目を果たしてたと思う。
最近の稲本を見るからには、遠藤の方がよかったのかもしれない。
118 :2005/06/17(金) 18:12:42 ID:qYM6xGhu
>>99
別にアンチじゃないぞ
119 :2005/06/17(金) 18:13:24 ID:kxRmsI+U
これまでの試合結果を総合すると、
中村のトップ下>中村・小笠原のダブルトップ下>中村・中田のダブルトップ下
>小笠原のトップ下>中田のトップ下

だね。
120 :2005/06/17(金) 18:15:30 ID:qSCDbYBM
メキシコのパスワークからボールキープできなくなった日本は
ボランチの福西、稲本で奪ってゲームをビルドアップできてたら
まだいいんだが、できてなかったしな。
あれが最大の原因だと思う。

小笠原もズルズル下がってきてプレーしてるし
サイドで受けてもミスから小笠原がチャンス潰したり。
で、玉田が投入されたがゴール正面で意味不明なパスミスくり出すし。
121前回こう書いた通りになったな:2005/06/17(金) 18:15:54 ID:XsDmNQx7
>>117
中田が上がった時に後方からゲームを組み立ててパスを供給するプレーヤーがいなくなってしまう。
中田の役目を出来るレベルの高い人間がいないのが問題。
稲本は確かに論外でしたね。
122 :2005/06/17(金) 18:20:22 ID:vltxY1IQ
2ー1になった時点で誰がトップ下でも
小笠原は前半から下がってプレーしてたし
中田は後半中村さがってからもスペースへ走り込みを怠ってないが
小笠原ってそういうのがないんだよな。
パスだしたらそこまで。ボールとられたらそこまで。
中田のようにパスだしたらすぐに前へ走り込むそういった動きが必要。
ただそこへ小笠原などからパスがこないだけで。
ま、メヒコ戦の小笠原は動けてなかったし単純ミスが大杉だった。
小笠原も中村もマークされてなかったのに動きが鈍かったのが不思議だったよ。
123大白鳥:2005/06/17(金) 18:22:53 ID:onPICJbh
これはある漫画に書いてあったことだ

本物の司令塔(レジスタ)
それは一番はじめに攻める意志を発する者。
的確にボールをさばき、リズムをつくり…ゲームを作る。
ファンタジスタのいないチームはあっても、レジスタの
いないチームは無い。現代サッカーに必要不可欠なプレーヤーだ…
論理的にゲームを運ぼうとする‘レジスタ‘にとって…
思いもよらぬプレーをする‘ファンタジスタ‘はその計算をくるわせ
かねない存在だ…
しかし、論理的な戦術だけでは相手に読まれてしまうのではないか??
それは、事実であり守る側にしてみても、規則正しい攻撃は予測
しやすい…だからこそ、その予測を覆すプログラムが必要である。
本物の司令塔は偶然性を持ったファンタジスタでさえも
彼の論理的なプログラムの中に組み込まれている!!
彼らこそ感覚を計算に置換できる、まさに新世代の司令塔(レジスタ)

124 :2005/06/17(金) 18:24:30 ID:Ot8sdLiZ
バーレーン戦後半の小笠原、中田のトップ下は機能してたが、メキシコ戦はポジションよりもチーム全体の問題だな。
メキシコ戦はサントスと茶野、それに引きずられた小笠原、中村の不調ぶり、チームが精神的に負けてた所、フィジカル
ゲームメイカーになれなかった稲本、すべてにおいて誰か一人で修正できるもんではないな。
125  :2005/06/17(金) 18:30:56 ID:bj5MtO5A
前半1−1、後半0−1という結果を無視している中田信者多すぎ(w
126 :2005/06/17(金) 18:33:48 ID:TQ8s+tUa
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005086.html
>指揮官はなぜ、腰に痛みを抱える中村に無謀な役割を与えねばならなかったのか

>なぜか指揮官は、中村にジーニャのマークを命じている。
>決して守備が本職ではない、しかも腰に痛みが残る中村に、なぜそのような無謀な役割を与えたのか理解に苦しむ。
>やはりこのチームには、つぶし屋タイプの守備的MFが絶対的に欠けていると言わざるを得ない。
>個人的には五輪代表での実績がある今野がお勧めなのだが、
>FC東京での彼の活躍ぶりは、どうやらジーコの視界には入っていないようである。

そもそも相手の2列目は2人居るのに、中田は上がりっ放しで
福西が1vs2で見る状況で無理やり腰痛の中村にフォローさせるのは如何なものか
ジーコの考えは理解不能
127 :2005/06/17(金) 18:37:21 ID:BNYH2Q27
ファンタジスタの定義について話し出すと大荒れを招くのは知ってるが

面白い言葉がある。「ゲームブレーカー」っての。
試合を一人だけで台無しにしてしまう香具師。
マラドーナであり、若い時のバッジョであり、確変レコバであり、
ネドベドにもその気配を感じるし
浦和のエメもJレベルではそうだろうし。

こんな香具師がでてこないと日本は強くなれないと思う。
128 :2005/06/17(金) 18:37:29 ID:hScYQbyI
>>121
実際、遠藤の方が良かっただろうね。
あいつはバランサーというか、裏方に徹することが出来る。
129 :2005/06/17(金) 18:39:27 ID:P17UEEhr
ベンゲルの目にとまったプレーヤー、キープレーヤーは?
「MFで十分ボールを取りかえしていた。また柳沢のボールをとらえる瞬間も非常によかったですし。
テクニカル技術面また、ブレーンとしての力を発揮した中田選手の中盤の動きが素晴らしかったです。
日本のチームを統率しているのは中田選手だと思いました」
130 :2005/06/17(金) 18:41:30 ID:y8l+yGeO
ワンタッチの糞ロブボールに
ヤヒローが待ってましたとマンセー始めたのはワラタ
131  :2005/06/17(金) 18:41:48 ID:ZqKdh07h
ジ−ニャのマークをさせるなら、中田だろ。
ジーコも、中田には無理と見たのか。
しかし、中村腰痛では荷が重いよな。
132 :2005/06/17(金) 18:42:05 ID:EJnnoruM
>>121
だなぁ。
まぁ中田トップ下になってからまる守備しないのも問題だが。
稲本が自分のように上手くぶんどって配給してくれるとでもおもったのだろうか?
133 :2005/06/17(金) 18:42:26 ID:qYM6xGhu
>ついに運命の決断を下した。
>来季フィオレンティナ残留を基本路線としてきた中田英だが、
>今オフの移籍へ動き出した。アピールの舞台となるのがコンフェデ杯。
>中田は「絶対にいいクラブに行きたい。コンフェデでは自分で(ゴールを)狙う」
>と近い関係者に固い決意を漏らしているという。

道理でバーレーン戦に比べて明らかに、
守備の意識が低いなーと感じたんだよな
134 :2005/06/17(金) 18:45:02 ID:SEdb6/l0
>>133
報知の妄想記事相手にしてバカ

>>132
プレスかけて小笠原よりはボール取りにも行ってたぞ
135 :2005/06/17(金) 18:48:46 ID:qYM6xGhu
中村小笠原追い越しまくってたからな
136 :2005/06/17(金) 18:50:34 ID:wiLIVceS
あやうくなった中村信者が中田叩いてるが、そもそも中村は攻撃で前向いて自力でシュートなんてなかっただろ。
それどころか、パス受けても判断がめちゃくちゃ遅いせいで、ボール奪われるし。
前のあいてるスペースへどれだけ入っていったんだよ?
つか中田は戻るところは戻ってカバーしているから守備意識が低かったわけでもない。
何回も中田がボール奪い返しにいったのは忘れたのか。
そこから何度いいパスがでたことか。それに比べてパスを受けた後の前の小笠原などの単純ミスが多すぎだろ。
中田が攻撃参加するのを否定するは間違ってるぞ。
137  :2005/06/17(金) 18:51:39 ID:ZMnbdh78
>>134

前半、小笠原は点に絡むパスを出していた。
しかし、後半は中田によってその良さを消されてしまったね。
中田は小笠原以下なんだよ。これが現実。
138 :2005/06/17(金) 18:54:55 ID:TZoTrf2/
中村と小笠原を追い越す動きが悪いとは思わないな。
中田のせいで失点したわけでもないし。問題だったのはサントスの左サイド。
ボランチの攻撃参加がなかったらあのバーレーン戦もなかったわけだし。
中村と小笠原はピッチ半分より下かちょい手前付近でロングボールだすに留まるだけ。
そのあとの詰めができないからシャドーとして役立ってないと思う。
メキシコ戦の中村は戦術関係なく個人で通用してなかったな。
最初から中田、小笠原の方がゲーム作れただろうけど、結局ボランチに
中田みたいなゲームを作れる選手がいないときつい。
その場合<遠藤がどれくらいできるかにかかってる
139   :2005/06/17(金) 18:55:56 ID:S+1JP7rG
あやうくなった中田信者が中田擁護をしているが、では何故、フィオで
ベンチなのか説明してくれよ。
140 :2005/06/17(金) 18:57:40 ID:iOmRMyyR
>>137
あの低い位置から右サイドへ出した一本だけだな。
同じような決定機なら後半中田から柳沢へあったのを忘れたか。
後半の小笠原は前半以上に動きがストップしてた。

良さを消されると言い訳する前に、小笠原が受けたパスをまともにキープできなかったのを思い出すべきだよ。
ライン割ったり後半も前半同様簡単なパスミスしてただろう。
141 :2005/06/17(金) 18:58:05 ID:qYM6xGhu
ゾフが糞なのは確か
142 :2005/06/17(金) 18:59:37 ID:XsDmNQx7
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣!池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」

小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w
143 :2005/06/17(金) 19:02:20 ID:gr1Nr5pP
中村や小笠原がドリブル突破はおろか、シュートすらうってないし
ボール取られまくりだったよな
144 :2005/06/17(金) 19:02:54 ID:6pFYFdXQ
>>139
監督の戦術に当てはまらないから
145 :2005/06/17(金) 19:03:49 ID:3W+fxKsx
チームの差だよね。
ゾフのやり方だと、ボランチあたりは守備が中心で中田じゃちょいと不安。
攻めはミッコリとかヨルゲンセンあたりで攻めてくれ。
だから、中田はいらん。ゾフは古いやり方っていわれてるらしい。

今の日本で、守れて、パス出せて、運動量があるって中田くらいしかいないから、
中田はボランチにすべき。
146 :2005/06/17(金) 19:05:36 ID:mXyGFNan
立場上危なくなってきた小笠原と中村信者が必死なスレ
147 :2005/06/17(金) 19:05:49 ID:F5ZvU5B6
ドイツ通信社による、日本対メキシコ戦

日本の最優秀選手は中田英寿、次点は加地。
メキシコの最優秀選手はフォンセカとリカルド・オソリオ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050617&a=20050617-00000023-spnavi-spo

日本のスター中田英寿は魅力的なプレーを見せたが、それを生かすチームメートのサポートが少な過ぎた。
148   :2005/06/17(金) 19:07:24 ID:iFjGQFAa
で、なんでフィオレンティナでベンチなの?
149 :2005/06/17(金) 19:11:05 ID:3W+fxKsx
>>146
どっちも安定感ないから、調子がいいほう1人だけ使って、他のメンツを試すべきだ。
150 :2005/06/17(金) 21:44:42 ID:R4mtews+
>>119
層化必死だなw
151 :2005/06/17(金) 21:47:37 ID:R4mtews+
>>139>>148
中田以外の日本人じゃベンチにも入れない。
以上。
152 :2005/06/17(金) 21:57:02 ID:rNaqrv/c
>>148
外圧が助けてくれないから
153 :2005/06/17(金) 22:04:00 ID:21oTFLR7
>>148
監督がゾフ(監督としてはかなり糞)だから。
新監督は例のアレだし、中田は移籍した方がいい。
事実怪我さえなければ信頼を置く監督の下では活躍してる。
154 :2005/06/17(金) 22:51:39 ID:qYM6xGhu
年棒下げればいいのに
155:2005/06/17(金) 23:03:55 ID:CKNRjzjo
市ねばいいのに
156 :2005/06/17(金) 23:14:26 ID:pOR7RaGe
>>129
あくまで前半終了後のコメントです。
勘違いしないよう。
157:2005/06/17(金) 23:24:20 ID:ZOG5dbfn
中田のヘマを稲本のせいにしてる奴がいるな
どこの信者かはわかっているがあんまりホモくさいことすんなや
158_:2005/06/17(金) 23:42:43 ID:fLepzuz0
何故フィオで中田がベンチなのか教えよう。
フィオのメンバー構成とフォーメーションに中田が入るところがないから。
もちろん、中田以外の日本人選手がフィオにいてもベンチ外なのは言うまで
もない。
中村のレッジーナのが順位上でスタメン多かっただろ。って低レベルな聞き
返しは無しな。それくらいは自分で考えろ。
159 :2005/06/18(土) 02:54:10 ID:3OEUndqp
簡単な話だ
即席チームのフィオを怪我明けの中田が、満足の行くレベル(UEFA圏内)まで
持っていけなかったから&動きも酷かった
ただ、中田が出場しなくなって
チームは降格圏内まで落ちた
ただし、中田の不出場≠降格争い
    ゾフ就任≒降格争い 
160 :2005/06/18(土) 03:16:02 ID:0ZNFix0y
中田は前に蹴ってるだけだろwwwwwwwwwwww
チャンスに見せてるだけ。高校時代の恩師も中田は天才じゃなく、
天才に「みせるのが」うまかったってさwwwwwwww
ただスピードのあるパスを蹴ってFWに競らせるだけの、
変化を付けられない一本調子の選手だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつが前にくると全然点が入らない中田がボランチにいない試合でも
点は入ってるのになwwwwwww
161 :2005/06/18(土) 04:18:37 ID:Vu/yUGJ1
ギリシャ戦に中村出れんのかな。
欠場したら中田トップ下もありか。
162 :2005/06/18(土) 07:21:10 ID:jwD46j8l
中田はDHがベスト。
OH、トップ下ではまるで機能しない。
163:2005/06/18(土) 07:35:01 ID:5615ZoH9
          柳沢
       本山    大久保
   小野            加地
       福西    中田

がいいっす。
164 :2005/06/18(土) 07:58:06 ID:1q2Q3M5I
なかた次UAEに売り飛ばされるらしいよ
俺は中東にも結局イラネされて
神戸あたりで落ち着くと思ったらそのまま一緒に降格
しちゃってまた監督とチームの所為にしてる夢見た
来シーズンイタリアにはいないことは確かだろうけど
165 :2005/06/18(土) 08:00:28 ID:CRvnYE/M
暴走プレイに仲間は戸惑い
「うちのレベルはこんなもの」
”お前のレベル”だろうがボケ!!

と茸が申しております。
166 :2005/06/18(土) 10:01:34 ID:3m/YfSnW
ボローニャでレジスタやっとれば良かったのにのぅ
167_:2005/06/18(土) 10:42:37 ID:RhzpuHi9
もう一人中田がいればなぁ
168 :2005/06/18(土) 14:08:57 ID:9EqbeMuP
ヒント:中田がボランチにいなくても点は入ってる

メキシコ戦のゴールも宮本−小笠原(ドリブル&パス)−加地(ドリブル&クロス)−柳沢
一度も中田を経由してないからw
169 :2005/06/18(土) 16:10:32 ID:440HWv+z
それが叩く材料になるのはちょっと違うだろw
170:2005/06/18(土) 16:13:09 ID:UbONPaxX
ゴールに絡むだけが活躍じゃねえしv
171 :2005/06/18(土) 16:22:46 ID:e5/QYeEI
中盤は中田4人とカジと左利きに改造したカジが一番機能する
172 :2005/06/18(土) 16:23:19 ID:9EqbeMuP
ゴールに絡むと                →ゴールに絡むだけじゃ駄目
ゴールに絡まないが攻守に地味に貢献 →ゴールに絡まないと駄目

子供かよwwwwwww
駄々っ子はママと遊んでなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
173_:2005/06/18(土) 16:24:41 ID:fbeO6KjU
中田の経歴で批判する奴いるけど、それでも日本じゃ十分すごいよ
君達どこの国からやって来た人?
174 :2005/06/18(土) 16:44:34 ID:deJNcyuV
キープ力はさすがに世界レベル。
しかしキープ力とFW任せのムチャパスだけでは
結局限度がある事を改めて感じさせたプレーだった。

そこから一皮剥けるには彼自身が脱皮しなければいけないんだが、
どうも彼は現状でそこそこ満足しているようにも見える。
175 :2005/06/18(土) 16:52:15 ID:7U9UwROX
さすがにこの年齢から一皮剥けるのは無理だろう
願わくは今のままミスを減らすことだ
176 :2005/06/18(土) 17:09:45 ID:wxqCtzd6
ヒント:中村がトップ下にいなくても点は入ってる

メキシコ戦のゴールも宮本−小笠原(ドリブル&パス)−加地(ドリブル&クロス)−柳沢
一度も中村を経由してないからw
177:2005/06/18(土) 17:37:37 ID:5615ZoH9
トップ下は、大久保で良いだろ。
最近の世界の流れを見ると、トップ下の役割は前線にパスを供給するだけでなく、ドリブルが上手くてかつ得点力も必要とされるからな。
大久保しかありえん。
中田はボランチで良い。中村は左サイドで良い。
178  :2005/06/18(土) 19:20:35 ID:bgwRFhGi
中田がトップ下だと負けるね。
イラン戦もメキシコ戦も、中田がトップ下。

この情報は、ここだけの秘密(w
179 :2005/06/18(土) 20:43:36 ID:yNhAq2/S
DFのラインの高さとボランチの位置の話だが、今度小野が出ている試合をゆっくり見てくれ。
小野は、ラインが低い時必ずキープする。で、DFに戻す。相手の前線が下がってくるまで、
しつこくキープorバックパスを繰り返す。

見ている方は何してんだろと思うかも知れないけど、あれ体勢作ってるんだよ。
きっちり高いライン作れてるから。
ちょっとそのへんを、中田と小野の差としてビデオでも見てくれ。
180 :2005/06/18(土) 20:48:32 ID:pP/C9Rby
中田は得点を創造する能力が極めて低くなった。
この能力では中村や小野、小笠原よりも落ちる。
ただ、中盤の選手としての相手の攻撃の芽の摘み方や、体を張ったディフェンスは、
日本では1番。
今後中田が生きる道は、DMFしかない。
OMFは中村、小野で良い
181 :2005/06/18(土) 21:08:53 ID:tDRm0WPd
>>179がいいこと言った!
182:2005/06/18(土) 21:22:38 ID:E+jEPCRt
>>160
>中田は前に蹴ってるだけだろwwwwwwwwwwww

ワロタ。そうだよなぁ。ホモは思いっきり前にけることしか考えてないからな。
自分の好きなところに思いっきり、強弱とか回転とか考えないんだよな。
本当ガキだよ。ガキホモだよあいつはw
183 :2005/06/18(土) 23:01:48 ID:cWSwgK13
>>181
それコピペだよ。何べん見た事か。
184 :2005/06/19(日) 01:08:22 ID:5yTQq8gc
中田が日本でまあ上手いのはわかったが、イタリアで控えってことは
世界レベルじゃないよな。中村も同じだが。
185 :2005/06/19(日) 02:01:24 ID:oUX241nA
>>183
書いた後に気づいた・・・orz
186 :2005/06/19(日) 11:30:29 ID:LXnoUcy+
今日もボランチから上がりまくるんでしょうか。
187   :2005/06/19(日) 11:35:56 ID:YvAD1EZS
さらばボローニャ
188 :2005/06/19(日) 11:39:28 ID:F+tzmeUQ
日本には、後方から有効な縦パス出せる奴がすくない。
98W杯あたりで、課題として挙がってた。
189 :2005/06/19(日) 11:46:26 ID:LXnoUcy+
>>188
金田とかは中田が低めの位置からトップに
当てる縦パスを良く誉めてたんだけどねー。
なんだか今大会はえらくスコアに残る仕事を意識してるようで
190 :2005/06/19(日) 11:46:44 ID:nNPeojpj
中田は日本1の選手かもしれない


だけど日本サッカーで本当に進歩無いな。


中田が未だに1番の選手だなんて・・・・・
191q :2005/06/19(日) 11:50:19 ID:UnauWLoL
>>180
流れの中での中村の得点能力など皆無。
中田の方がまだシュートまで持ってける。

後、日本に攻撃専門のMFなどいらない。というか、それが許される程得点能力あるMFいない。
したがってトップ下だろうが守備できないMFは問題外。
192 :2005/06/19(日) 12:09:06 ID:WwX1PfLL
ボランチ専従で無い限りは不要。
だがそれなら阿部を呼べばいいだけ。フリーキックの名手でもあるからな。

つまり、中田は要らない。
193なか:2005/06/19(日) 12:22:22 ID:dS/vNebO
>>73の中村の発言はなんて言ったんですか?
携帯しかないので見れないので教えて下さい
194 :2005/06/19(日) 12:30:55 ID:Wi+EVPOs
ブランデッリたのむよ!

U〜A〜E〜
195 :2005/06/19(日) 12:36:26 ID:aNUHabHc
今のメンバーでアタッカーって本山と玉田くらいじゃない?
中田も中村も小笠原もドリブルにスピード無いからな。
196 :2005/06/19(日) 13:04:53 ID:iY30FSFW
トップシタハモトヤマダロ    と 小さい声で言ってみる。
197 :2005/06/19(日) 13:14:32 ID:7DeT0Unm
>>192
テレビや雑誌でそんなこと言ったら一家心中ものの恥だなw

ていうか中田のレベルでいらないとか言ってたら、中澤・斧いがい誰もいらないじゃん。
中村・小笠原なんてアジア相手以外じゃトップ下やることすらできてないじゃん。
198 :2005/06/19(日) 13:17:42 ID:3CI9p0rb
>>197
中田のレベルって…
カタールに追い出されようとしてる人が
自分勝手なプレーして周りを滅茶苦茶にしただけだろ…

だからハーフタイムで宮本と罵声気味の口論になるんだよ
199 :2005/06/19(日) 13:19:23 ID:1OekAKeM
>>197
中澤、小野と中田を一緒にしないでくれ。
200:2005/06/19(日) 13:26:59 ID:7DxgFCO0
中田トップ下でやらせてみればいいじゃん。
点はいらないから。

いいわけはボランチがだめだからですか?
201 :2005/06/19(日) 13:27:24 ID:v86PqFUo
早く市なないかなこいつ
202:2005/06/19(日) 13:38:35 ID:feXBqG1k
誰を「トップ下」にしようが、変わらん。
別に中田だけダメなわけじゃないよ

ただ、前線に有効なボールを供給できるのは、中田しかいないから
中田レジスタはきまりだ
203 :2005/06/19(日) 13:42:40 ID:hNwXx3ER
>>202
そうすると小野が怪我から復帰した時
どうするんだろうな?
204 :2005/06/19(日) 13:51:56 ID:LXnoUcy+
>>203
血迷ったジーコが潰し屋を足して4バック3センターにするw

     柳沢
 中村     誰か
  小野  中田
     福西
205: ::2005/06/19(日) 13:58:20 ID:N+SKO51i
このスレはトップ下しか出来ない(正確にはトップ下も出来ない。
DF一人抜いてシュートできないは、ボール取られるは)俊輔が
誰かがトップ下に入るともう外れるしかないので必死な腐れ茸信者でいっぱいですな。
206 :2005/06/19(日) 14:04:32 ID:WAgN+yAF
           ヘトー
   ナカウショ       グリー

      シンジャビ  ヒデコ

         マルフクス
三ブロンクホル主都       ベレッ地

      プ澤ル オレガイル松田
207_:2005/06/19(日) 14:04:46 ID:VbCK9fhB
うん、だから茸外して中田がトップ下やればいいじゃん、
世界レベルの中田さんならなんとかしてくれるんだろ?
流れの中から点が取れそうって人までいるが中田さんの近年の得点力・アシスト知ってて言えてるなら
凄いですね。おまけにセットプレーも下手、シンガポール相手にも何もできない世界レベル(;´Д`)ハァハァ

208:2005/06/19(日) 14:05:20 ID:lV5g8JVc
>>202

    柳沢
 大久保  小笠原
  小野  中田
    福西

209 :2005/06/19(日) 14:05:25 ID:SnhzK6Rb
●ジーコジャパンチーム成績(2005年6月19日更新)メキシコ戦後
通算 50戦29勝12敗9分  勝率58.0% 敗率24.0%  得点79点 失点41点 

中田,中村,小野出場不出場別チーム成績(○:出場した試合,×:怪我などで出場しなかった試合)

------│   成 績     │勝率 │敗率 │得点│失点│
------------------------------------------------
○中田│18戦07勝6敗5分│38.9%│33.3%│20点│17点│ 
×中田│32戦22勝7敗3分│68.8%│21.9%│59点│24点│   
------------------------------------------------
○中村│29戦18勝5敗6分│62.1%│17.2%│50点│25点│
×中村│21戦11勝8敗2分│52.4%│38.1%│29点│16点│
------------------------------------------------
○小野│15戦08勝02敗5分│53.3%│13.3%│28点│11点│
×小野│35戦21勝11敗3分│60.0%│29.0%│51点│30点│
------------------------------------------------
この
中村○の5敗のうち4敗は中田がいるとき
小野○の2敗のうち1敗は中田がいるとき
210:2005/06/19(日) 14:10:34 ID:feXBqG1k
トップ下は、FWの1人と考えるべきだよ。
だから、昔なら森島、いまだと大久保、本山あたりだ。
中田は、小技で勝負するタイプじゃないから、ジェラードタイプの
センターミッドフィルダーだな。

そうなると、俊輔だが、、、うーん、難しいな。
あえて使うとすれば左ウイングはどうだろう
211 :2005/06/19(日) 15:04:12 ID:aNUHabHc
もっとっやま!!もっとっやま!!もっとっやま!!おぉぉおおおおおっ
 もっとっやま!!もっとっやま!!もっとっやま!!おぉぉおおおおおっ
212新日本代表:2005/06/19(日) 15:04:18 ID:7DxgFCO0
一刻も早く代交代するべき。

______大黒___巻_______
________大久保________
_____家長_____松井__ __
_________今野_________
____水本_中澤_岩政_茂庭____
________西川君________

控え
FW 柳沢、西澤、永井
MF 本山、阿部、小笠原、菊池
DF 栗原、金古、松田
GK 南、松井
213 :2005/06/19(日) 15:04:20 ID:ZOd4KVOd
斧斧って言ってる奴
今回、怪我したのに
よく余裕でいられるな
ただでさえ、フェイエでの立場が危うくなってきて
移籍話が持ち上がってるのに
今回の怪我は、明らかに悪い方へ転ぶぞ
214 :2005/06/19(日) 15:06:55 ID:6PvD8/no
俊輔抜いて大久保使おうよトップ下。
中田は小野とボランチ争いで。
215:2005/06/19(日) 15:12:32 ID:PxA225B5
ボランチに中田が必要じゃないチームなら、
十分WCを狙えるチームって事だ。
216: ::2005/06/19(日) 15:13:55 ID:N+SKO51i
A トップ下大久保ありだよ。
  中田、小野、福西(稲本)の三ボランチ。

B トップした小野、ボランチ中田、福西(稲本)
217:2005/06/19(日) 15:37:25 ID:v86PqFUo
>>1
だな
218:2005/06/19(日) 15:42:08 ID:P9dFBeIY
本山が出場時の失点3 ペルー戦の失点、判定の怪しいハンガリー戦のPK、アイスランド戦のCK
本山が出場時のゴール18点
守備に回る回数が少なくなる。
流れの中からアシスト5
そのほか何度も決定的なチャンスを演出している。
219 :2005/06/19(日) 15:45:27 ID:1OekAKeM
220 :2005/06/19(日) 15:46:37 ID:z1QXHLXz
最近の中田の言動の意味って、


ジ ー コ じ ゃ 無 理 ってことでしょ?
221 :2005/06/19(日) 15:46:38 ID:mohbESjw
本山が出場の試合って格下がほとんどでは?
222:  ::2005/06/19(日) 15:54:48 ID:54NaNqgr
そもそも、劣化する以前から、中村小野辺りに比べて
イメージとかそれを具現する能力が1次元くらい下だしな。

名波もサカマガのインタビューで、黄金の中盤は皆天才?
みたいに聞かれヒデだけは別。

小野、中村にはそんなイメージあるのかって驚かされるけど、
ヒデには感じないとか言ってるしな。

低いレベルで攻撃組み立てられればやっぱ必然的に攻撃のレベルも
落ちるだろ?
223 :2005/06/19(日) 15:56:14 ID:z1QXHLXz
中田がイタリアで成功できたのもダメ出しされたのも、ファンタジスタじゃないから。
224 :2005/06/19(日) 17:01:32 ID:zX7DE6bK
ヒデーナー嵐コピペ以上だ
もうさ中田代表引退しろよ
こういう基地外も消えるからさ
225 :2005/06/19(日) 17:04:42 ID:3CI9p0rb
中田が代表復帰してから
この板にも基地外が沸いてきたんだよな
226 :2005/06/19(日) 17:41:09 ID:Fc0en3pF
マスコミの中田ゴリのヘタクソコミュニケーション弁護は笑うなw

実力はないくせに、性格だけはロマーリオなみに、ゆがんで癖があ
るからなw 後輩が可哀想だわw
227 :2005/06/19(日) 17:46:14 ID:i73SpVvY
Ak4gOE6k=EaSMSUYW
キモイコピペ毎日のように貼ってて暇なやつだな。
本当に世の中から必要とされてないんだな。
いい加減見るに耐えない。おまえが氏ね。
板が汚れる。
228:2005/06/19(日) 18:48:31 ID:9JVQFdDG
「一度代表から退きたい。みんな俺を頼りすぎ。
俺はマラドーナじゃないし、そこまで頼られるのも困る。」

昨日の大阪のラジオでの金子達仁によるヒデの発言。
229 :2005/06/19(日) 20:10:15 ID:SnhzK6Rb
じゃあどうぞ辞退してくれ。
俺は止めない。
230 :2005/06/19(日) 20:15:52 ID:ZiWgHrvj
頼りになんかしてないさ、退いてくれ。
231:2005/06/19(日) 22:25:11 ID:9JVQFdDG
アナ「ヒデの言うメンタルが弱いっていうのはどうすれば強くなれるんですか?」

金子「世界で経験積むしかないね。」

アナ「経験つんでいない選手はどうしたらいいんですか?」

金子「やっぱり気持ちを強くすることだね。」
232 :2005/06/20(月) 00:10:39 ID:Mj9MgVBq
キチガ○中田信者氏ね
233 :2005/06/20(月) 01:17:39 ID:DmlYl6sz
今日の中田はバランスええな
234 :2005/06/20(月) 01:53:24 ID:DmlYl6sz
このまま行ってくれ。福西、中田を鎖で止めとけ
235 :2005/06/20(月) 02:05:28 ID:tCZvI30H
オウンゴールしかけたなw
236 :2005/06/20(月) 02:47:34 ID:OI9nsGso
やはりボランチの中田は最高だな。
とってまず縦にいくし攻撃のテンポがよくていいな。


237 :2005/06/20(月) 02:52:39 ID:DmlYl6sz
メヒ戦後のミーティングで散々言われたんだろうな上がり杉って。
238 :2005/06/20(月) 02:57:39 ID:QNw1L46f
ボランチは適している。全体とのバランスも良く。
239 :2005/06/20(月) 03:33:57 ID:gxfPcf1m
ボランチで決定だな
240 :2005/06/20(月) 03:47:57 ID:DrpIogvB
小野が復帰するまでのボランチで頑張れ
241 :2005/06/20(月) 03:51:11 ID:EThWeQS8
なんか茸信者が
小笠原スレで暴れてるんだけど
もうヒデにはとうていかなわないと見て
小笠原に矛先をむけてきたようだ
242 :2005/06/20(月) 04:12:49 ID:gxfPcf1m
>>380
コピペが回ってるってことは
小野信者による・・・なんでもない。


243 :2005/06/20(月) 04:36:52 ID:KRNF+9Mr
トップ下適正
ガチャピン>ヒダ
244:2005/06/20(月) 04:39:31 ID:JQzkLEn1
ひでを上げなかったジーコナイス。
245 :2005/06/20(月) 23:21:03 ID:/B1eAec0
トップ下で使わなくて正解
246 :2005/06/20(月) 23:24:58 ID:fomrhDEP
トップ下出来る日本人なんて昔からいねぇ
247  :2005/06/20(月) 23:31:22 ID:e6ifCuPd
中田はできるだけ後方で使え
バック上とか
248 :2005/06/20(月) 23:33:05 ID:PxyM6VdC
居るじゃん山瀬が
249 :2005/06/20(月) 23:38:50 ID:/B1eAec0
ゴール下は?
250 :2005/06/20(月) 23:46:15 ID:TKbh0VxJ
>>388
中田信者ってこんな奴ばっかだな
251391:2005/06/20(月) 23:47:28 ID:TKbh0VxJ
レス間違い
387ね

252 :2005/06/20(月) 23:58:22 ID:DmlYl6sz
ゴール下を制するものは試合を制する
253 :2005/06/21(火) 00:36:02 ID:iULcX5g2
でもゴール下だと、ネットの重みが背中を圧迫するな。
254 :2005/06/21(火) 00:40:00 ID:1cOkwLhW
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/
大黒に投票してください (上記URLの右下)
255 :2005/06/21(火) 23:34:40 ID:iULcX5g2
おっ、中田信者のコピペ荒らしが消えてスッキリしたな。
誰か削除依頼だしたんだな。
256 :2005/06/22(水) 04:28:40 ID:mTbAHeTX
>>30
ドイツ人記者は中田の問題点
 何故クラブで不遇状態が続くのか?
 何故代表で機能できないのか?
 中田はどこまでテクのある選手なのか?
を知らないでたったこの1試合だけで判断していると思われる。
257 :2005/06/22(水) 05:50:59 ID:dfi2Z+90
>>197
中田はアジア相手でもトップ下らしいプレイできなかったのはスルーですか?
258 :2005/06/22(水) 19:29:31 ID:soSTzGhu
今日もバランス良く頼むよ
259 :2005/06/23(木) 00:19:57 ID:KbZYClEv
ヒダがボランチで自己中じゃなければ、うまく行く。
260 :2005/06/23(木) 06:43:28 ID:z6Jy7iE1
足枷
261 :2005/06/23(木) 06:47:49 ID:MyimDOp6
うーん 小笠原の方がいいような気が…
262 :2005/06/24(金) 02:53:31 ID:R8YSWUx9
>>1
もはや誰も使わないよ
263_:2005/06/24(金) 03:43:46 ID:r+MNfCVn
てかこれスレタイが微妙に違う加茂。
「中田を2列目で使うな!」が良さそう。
264 :2005/06/24(金) 05:32:20 ID:Yyh5lYNo
中田はパスが強いから後方から出すとちょうどいい強さになるw
実際こいつがトップ下になった試合は内容糞なんだが。

ヒダさんはレジスタ向きだな。
小野とポジションかぶるけど
265:2005/06/24(金) 16:58:47 ID:/LA5jqZR
Number、数年前の欧州移籍エージェントの中田分析

本人はトップ下を希望しているようだが、スペースが無いと仕事が出来ない。
攻めるチームではトップ下にスペースが無いが、カウンター主体のチームなら
スペースが有るので活躍が見込める。

パスの成功率が良いのはトップ下ではマイナス評価、なぜならチャレンジして
ないと見なされる。

ディフェンス能力は評価。ただし、DMFとしては軽卒なプレーがあり
むやみにボールを取りにいってかわされる事や自分をアピールする
プレイが見受けられます。これは本人の意識の問題なので改善すれば、
DMFとして十分やっていける。

ということでした。確かパルマに移籍した頃だったように記憶
ちなみに信者が中田をトップ下で使えや!!!みたいな時期だった。
266 :2005/06/25(土) 01:09:36 ID:DyIniMwr
>>268
さすがプロのエージェント
267肌色君 ◆vzg2/nr0Gs :2005/06/25(土) 01:13:05 ID:x5haDey9
ま、そんなもんっしょ…ヒダだしさw
268:2005/06/25(土) 04:28:41 ID:zSPR/u6y
消えてくれよ
269 :2005/06/25(土) 04:34:55 ID:oXrJl5mt
オタがどう思ってるかも知らんがおまいらが思っている以上に、
こいつトップ下願望強いよ。
270:2005/06/25(土) 04:45:53 ID:i82Ws17Z
442なら中盤は
 中村  小野
 中田  福西
ってのが現時点での理想かな。

352なら中盤中央は
小野
中田 福西
がいいんでないか。全員CMFみたいな感じで誰かがあがってもバランスとれそうじゃね?
271:2005/06/25(土) 19:29:11 ID:tfPpS1UU
俊輔がトップ下で機能するのは、中田の後方からのコントロールで
余裕を持ってボールを持たせてもらってるからだろ。
これが、中田自身がトップ下だと、苦し紛れのボールしか来ないからなあ。
結果としてたたかれるのは中田なんだからさ、今のポジションで
自分でゲームを支配したほうがいいんじゃないか?

もひとり、中田クラスがいればなあ
272 :2005/06/25(土) 21:38:59 ID:10RqGZrC
さてさて、念願のプレミア移籍は叶うでしょうか。
273 :2005/07/06(水) 03:44:35 ID:epdT0783
中田が上がっても得点の臭いしませんが?
274 :2005/07/06(水) 03:48:54 ID:epdT0783
>>271
シーズン通して活躍できたのはペルージャ時代だけ。
パルマでも失敗,ボローニャでも一ヶ月持たなかった,ヴィオラでは殆ど駄目でした。
275 :2005/07/06(水) 04:27:29 ID:eyJGgjL+
パルマ時代はよかった。本人は自分が目立たないからいやだったのかも知れないけど
右サイドで守備頑張ってたよ。ああいう守備のサポート的なほうが攻撃するより合ってるよね。
ムトゥとアドの代わりにオフェンスに入ったところで、彼ら以上はできないわけだし、もっと自分の役割というかやるべき仕事をわかってほしかったな
不満言うのはいいんだけど、それに見合う力がなかった。右サイドなら力が十分できてたのに・・・
276 :2005/07/06(水) 04:43:09 ID:QsPJbEve
>>271
小野がいれば問題ないよ

そもそも福西、遠藤のボランチに中田がトップ下だと
アジアカップ以下のチームになるだろうな
277 
>>275
でもさ、それだと既に中田である必要がないよね、
極端な事いえばイタリア人のフィジカル・パワー・体力に優れた選手であれば代わりができる。
中田に求められてるのってペルージャ時代のような仕事なはずなんだが
既にそれができない、まーペルージャのように弱小残留争いチームだからこそ中田が
生きたってのもあるが・・・・