【ﾏﾂなら】松　田　待　望　論　２【あれ？いない】

1 ：　：2005/06/15(水) 23:31:39 ID:P1QW6bqU

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　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　やっちゃうよ？俺やっちゃうよ？
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前スレ
【ｼﾞｰｺ】　松　田　待　望　論【許して】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118447608/

2 ：、：2005/06/15(水) 23:34:51 ID:WnWG5X3f

2ならグランパス優勝

3 ：　：2005/06/15(水) 23:41:33 ID:P72aud2b

松田はいい選手なんだがなー。
田中坪井の上をいく選手、というのはわかる・・・。

だが！

代表にはケガ人が３人くらい出ないと呼ばれないだろうなあ

4 ：　：2005/06/16(木) 00:11:10 ID:xg1IcY+5

>>3
それはわからんな。

俺が松ヲタのカキコ見てて苛々するのは、
「～～が怪我したらいい。」
って論調が多い。標的は大抵宮本なんだが。
こういうのを見ると、ヲタでありながら、それなりに能力を評価しながら、
どこか松田という選手の力を信用してない様に思える。

もうちょっと信用してやれんのかと思うぞｗ
頑張れば必ず評価される選手だと思えないのか、と。
4バックでCBをやらせたら国内随一、だからキレたりしなければ必ずまた呼ばれる。
そういう風には思ってない感じがするのが、どうもなぁ、と思うぞ。

5 ：　：2005/06/16(木) 01:30:00 ID:Ysxl1287

>>2
それはどうかなぁ、と思うぞ。

6 ：　：2005/06/16(木) 22:22:43 ID:EIyAzeft

ageますよ

7 ：　：2005/06/16(木) 22:29:46 ID:tZZZlwAk

誰も待望してないんだが・・・

8 ：　：2005/06/16(木) 22:45:20 ID:FHaHYFhP

>>4
宮本は怪我でもしない限りスタメンはずされんからな。

9 ：　：2005/06/16(木) 22:52:10 ID:lhkmWjci

宮本怪我しろとか
真ん中で使えとか
夢は寝て見ろ

10 ：　：2005/06/16(木) 22:55:38 ID:dCuwePll

敵前逃亡は許されないだろ

11 ：~：2005/06/16(木) 23:13:35 ID:ZO/TOwKK

>>9
宮本が何かしらの理由で試合に出られない限り出場機会皆無。
ジーコはマツを真ん中以外で使う気はない様子。

鞠サポでマツ好きだけどもう無理にはいいやって思ってる。
これでマツに安定感が出てくれれば御の字だし。
……ありえんだろうけどw

12 ：、：2005/06/17(金) 00:52:52 ID:5zu4abNf

松田の背番号３が・・・

13 ：：2005/06/17(金) 00:53:08 ID:VMTseTA3

>>1
おｔ
あれ？いない？？

14 ：あ：2005/06/17(金) 00:57:48 ID:Hvp/Qf69

代表はもういいよ
中澤の海外移籍が話題になってるが松田もすりゃ良い
ユーベ戦、バルサ戦見てると十分やれると思う、奴には刺激が必要だ
鞠も中澤と二人同時には出せないか・・・

15 ：：2005/06/17(金) 01:17:17 ID:xwZ7wD4d

コイツはもういらねw

16 ：　：2005/06/17(金) 03:10:29 ID:z1/wFaSI

今日の試合だって松田がいれば・・・・・・・・・・・。

17 ：：2005/06/17(金) 03:13:25 ID:F9Fr3QO2

選ばれても辞退ばっかりだからな。

18 ：/：2005/06/17(金) 03:49:18 ID:aAIBMg9r

今日の試合だって呼ばれてたって茶野の位置にはマツはいないよ。

ジーコは宮本の使いすぎでリベロとストッパー両方できる選手がいることを忘れたんだろうか。

19 ：　：2005/06/17(金) 03:55:09 ID:TQt22PFf

つ田中

20 ：　：2005/06/17(金) 04:02:41 ID:1dMPllSt

トルシエジャパンとともに消えた選手たち

戸田　森岡　西澤　明神　ハト　望月　・・・・・・・・松田

合唱
6月の勝利の歌を忘れない

21 ：　：2005/06/17(金) 04:08:57 ID:pu+xAxFB

松田と中澤はぜったいに必要だな
今日も中澤がいればここまでディフェンスが崩されることはなかった

22 ：　：2005/06/17(金) 07:01:38 ID:kGWUNihQ

>>20
消えて当然の方々だな。

23 ：：2005/06/17(金) 07:35:38 ID:xwZ7wD4d

中沢はともかく松田は時代遅れw

24 ：　：2005/06/17(金) 08:20:47 ID:KxQuIzLF

>「マツもインドネシア(ACL)で足首を痛めていて、子供も生まれそうだった。
>日本に帰りたがっていたけど、協会にそれでもいいからとにかく来てくれ
>といわれて、ドイツに行った。
>マツにしてみれば、それでもというのは、チャンスがあるからだと思うし
>マコさんが出場停止だったから気合も入っていた。

松田を庇うために嘘ついちゃいけないな、中澤君。
呼んで、呼んでと肉離れはもう大丈夫をアピールして、試合に出て90分
大丈夫だったってまたアピールしてたじゃん。
しかも子供をダシにするなんて。
まさか急に生まれることになったわけじゃなし。
そもそも「おとーちゃんはお前が生まれるとき、試合に使われないから
頭に来て帰っちゃった」なんてものすごく恥ずかしいぞ。

25 ：：2005/06/17(金) 09:43:57 ID:4Oo8EL60

>>20
過去の人ばかりじゃん。
ハト餅月なんて人数合わせにもなりゃしねえｗ

＞そもそも「おとーちゃんはお前が生まれるとき、試合に使われないから
＞頭に来て帰っちゃった」なんてものすごく恥ずかしいぞ。

うわっそういえばそういう事になるんだよな
子供が成長したら誰か教えてあげなきゃ（中澤とかｗ）
っつうか子供の出産に絶対立ち会いたいなら始めから合宿なんか行かねえだろ
結局ベンチ外にキレて帰国したって事でＦＡだなｗｗ

26 ：　：2005/06/17(金) 18:36:18 ID:kMGa3eKD

>>24
松田の前科を知らないにわかさんかｗ

27 ：　：2005/06/17(金) 18:47:32 ID:PZup31iZ

>>26
前科を知らない人から見ても恥ずかしい行動だということですね。

28 ：　：2005/06/17(金) 18:56:01 ID:KxQuIzLF

>>26
知ってるよ。
それ繰り返して、しかも念願の男の子生まれた直後にやっちゃあ恥ずかしいじゃん。
中澤も擁護になってないっつーの。

29 ：　：2005/06/17(金) 19:28:31 ID:kMGa3eKD

>>28
前科ってどんなのだったか言ってみな

30 ：　：2005/06/17(金) 19:56:07 ID:bvMaFGnI

「おとーちゃんはお前が生まれるとき、試合に使われないから頭に来て帰っちゃった」

正直、あまりに松田さんらしくて惚れるよ

31 ：　：2005/06/17(金) 20:38:16 ID:GiY/8DZi

どんなのがいい？
マリノスに入ったばかりのとき遊び呆けてたとか、トルシエ時代
五輪代表で使われないから帰ってきちゃったとか、サンドニで
虐殺されて「俺は思い上がってた。サッカーやめたい」ってヘコん
だとか、アジアカップで使われないで「帰りたい」って言って藤田や
アツに「帰れ」って言われたとか、代表でも所属クラブでも監督の
指示を聞かないで「もうやりません。ごめんなさい」って言ったとか、
そういうのを延々ループして何年も繰り返してるとか、そういう話でいい？

32 ：：2005/06/17(金) 21:45:06 ID:IUvUhHF/

コントのよなサッカー人生だ

33 ：.：2005/06/17(金) 21:46:33 ID:SBJGqTSz

マジで愛すべき超級馬鹿キャラだなｗ
おもひろい。

34 ：.：2005/06/17(金) 21:48:02 ID:SBJGqTSz

とりあえず、すぐ泣くな、アホｗ

代表はもういいじゃん。
ってかホントは入る気ないだろ？

35 ：：2005/06/17(金) 22:00:29 ID:4Oo8EL60

いや、本当に入る気ないなら言いたい放題に罵詈雑言
監督ジーコの悪口からライバル宮本茶野田中ごときには負けてねえとか言うだろう

言わないのはまだちょっとばかり未練があるからｗｗｗ

36 ：：2005/06/17(金) 22:04:55 ID:lFZeTJVP

こいつが居れば「メキシコに高さでも負ける」なんてことはなかっただろーな

37 ：　：2005/06/17(金) 22:13:28 ID:EDF7dB56

高さっていうか、マークがザルなだけなんだけどな

38 ：　：2005/06/17(金) 22:18:58 ID:GiY/8DZi

でも、マリノスサポって松田はヘディング弱いって言わん？
あれって攻撃のとき限定？

39 ：：2005/06/17(金) 22:47:19 ID:aAIBMg9r

攻撃時の松田はサッカーの神様（禿頭の偽現人神に非ず）になんらかの呪いでもかけられてるらしく
とんでもなくマイナス補正がかかるからなwwww

40 ：　　：2005/06/17(金) 22:48:15 ID:tW0IW7Fz

まあ、確かにヘディングより足の方が上手いな攻撃は

41 ：：2005/06/17(金) 23:03:10 ID:GIWu6C1u

>>38
ウン、攻撃だけじゃなく全ての面で頭は弱いって言われてる。

42 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：2005/06/17(金) 23:24:51 ID:+zd/J4XY

>>31
そうなのかぁ？そんな前科が有ったからジーコも使わないのか・・。

松田だったら、後ろからフィード1本でFWに良いの
出しそうなんだけどな。。

43 ：：2005/06/17(金) 23:45:06 ID:EY16KUsG

死んだ振りをしていろ
死んだ振りを

44 ：　：2005/06/17(金) 23:50:04 ID:SRW9UdQj

>>31
退場になったときピッチ上でユニフォームとキャプテンマークを脱ぎ捨てたのも入れてほしい。
あれは最低な行為。
その退場で2試合出場停止になったのに出停明けの試合は風邪ひいて欠場するしさ。
あのときマリノスの社長はオフィシャルHPで擁護してたな。そうやって甘やかすから…。

45 ：　：2005/06/17(金) 23:50:35 ID:piGjxzZo

>>41
いちばん問題なのは、頭（の中）が弱いってことなのだね
それはもう致命的だね

46 ：　：2005/06/17(金) 23:53:00 ID:GiY/8DZi

>>44
あの社長の擁護は正直気持ち悪かった。
まあ、あの社長も自分に酔っちゃうとこあるから。

47 ：　：2005/06/18(土) 00:03:58 ID:QHqZ9uLQ

>>44
抗議してカードもらった時だっけ？
頭に血が上がりやすいタイプなんだとは思うが
もう少し自制心を身につけて欲しいな

48 ：：2005/06/18(土) 00:30:55 ID:7/Nscwrn

「　　」とハサミは使いようなんだけどなー
使いこなせないジーコは小さい奴だよ。

49 ：　：2005/06/18(土) 00:35:08 ID:KyrF/IyX

>>48
そーゆー問題とちゃう。

50 ：　：2005/06/18(土) 00:55:40 ID:r9qNdLQ/

戸田とともにトルシエとともに死んだ松田
ﾄﾞｷｭｿトリオここに眠る

51 ：＿：2005/06/18(土) 01:03:53 ID:jxSuTiNr

>>50

おまえも永遠に眠ってくれ♪

52 ：　：2005/06/18(土) 02:00:49 ID:fpsIIj80

いろんなネタあっておもしろいな～松田
よく知んかったけど、ここ見てたらなんだか好きになってきたよ。
でも代表にはイラネ
キレて余計なイエローもらいそうなヤツ増やしたくない (出られたらの話だけど)

53 ：　：2005/06/18(土) 09:51:57 ID:OPwj8dZu

>>31
二人目が生まれる時に代表に呼ばれたら何故か急に故障して
召集を回避したことが入ってないぞ。

つまり奴は子供＞代表なんだよｗ

54 ：　：2005/06/18(土) 11:09:56 ID:UyR+ZeyO

>>53
だったら、肉離れしてるのに、ピッチ上げて故障治そうとしてない。

「俺はジーコのお気に入り」

が勘違いだった現実に打ちのめされただけだわな。

55 ：　：2005/06/18(土) 11:43:43 ID:/eKjQAzX

>>53
母親が亡くなってもジョホールバルに残って試合に出た
呂比須ワグナーの爪の垢を（ｒｙ

56 ：　：2005/06/18(土) 16:14:24 ID:DkkQcbF1

そんなロペスさんに日本は冷たかったな

57 ：　：2005/06/18(土) 17:17:46 ID:r+d7G9SM

>>55
だな。俺は帰化までして日本に力を貸してくれてすごく感謝してる。
呂比須さんの引退後の生活が幸せである事を願ってる。

58 ：_：2005/06/18(土) 19:49:31 ID:pn5zjuc0

とりあえず、松田の飲み物に混入させるべきは
中澤の爪の垢(前スレ参照)と呂比須の爪の垢と

後、ラモスのチンカスだな

59 ：　：2005/06/18(土) 21:32:20 ID:SyBTAW8A

中澤は松田に甘いから、爪の垢入れないほうがいいかも。

60 ：　：2005/06/19(日) 01:34:50 ID:57yv7uCA

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　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　オサレさんとマコさんの４バック。。。。
　　　|■■■■■■■■■■■　　　やめてあげてよ。。。。
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61 ：　：2005/06/20(月) 03:05:57 ID:2zgkCax9

宮本田中誠のちびっこ４バックでギリシャの放り込みサカーに余裕で対処できてしまった点について。

62 ：　：2005/06/20(月) 03:12:07 ID:WhuZekfA

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　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　あれはカジさんのおかげだと思うよ
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

63 ：　：2005/06/20(月) 05:08:01 ID:y1+Z8muL

>>62
見苦しい言い訳するんじゃない。
バカを治して出直して来い。

64 ：　：2005/06/20(月) 07:00:10 ID:FCxYPoNm

出直さなくていいよ。
さいなら！
４バックアレルギーが改善されそうなのはいい傾向だ。

65 ：松田：2005/06/21(火) 15:27:10 ID:PAyaJOYP

ま～つだ～ガンバレ～！！

66 ：　：2005/06/21(火) 19:05:27 ID:8T6UlOR5

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　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　さみしいなあ
　　　|■■■■■■■■■Ｕ■　　
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

67 ：　：2005/06/21(火) 23:45:38 ID:m5S5kE3M

松田はやく復帰しる！

68 ：　：2005/06/21(火) 23:59:18 ID:L9HS47FL

でも今回のモニワの扱いみると
選ばれんでよかったッチ思うとです

69 ：　：2005/06/22(水) 22:39:25 ID:vtH3GstA

まぁもう二度と代表に呼ばれることはないわけだが

70 ：　：2005/06/23(木) 10:08:27 ID:Yyu1MmDN

まあ本人も代表でサブから競争するより、鞠でお山の大将やってるほうが本意なんでね？

お山の大将にしてあげないと実力発揮できない選手だし。

71 ：　：2005/06/23(木) 10:11:28 ID:C1nuZo0y

本格的に終了したな（合掌）

72 ：：2005/06/23(木) 18:07:08 ID:8JKYPhOo

松田「ジーコ先生、サッカーがしたいです……」

73 ：松田：2005/06/24(金) 16:21:33 ID:T5Fov0qz

松田さ～んそろそろワールドカップの時間ですよ～♪

74 ：＿：2005/06/24(金) 16:34:07 ID:aV9oRor/

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　　　|■■■■■■■■■■■　　　W杯も４ﾊﾞｯｸなら僕の出番
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75 ：：2005/06/24(金) 17:32:17 ID:PaI4DLRq

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　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　そろそろ許して　ぽ・・・
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

76 ：：2005/06/24(金) 18:06:54 ID:lTTuaAjP

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　　　|■■■■■■■■■■■　　　代表復帰まで髪は切らないぞ
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77 ：：2005/06/25(土) 14:45:00 ID:/rCxdX47

松田「俺は・・・・」

78 ：：2005/06/25(土) 23:32:23 ID:y64Si0kD

一応メンバーに選んで来年の２月ぐらいまでは使わずにベンチで
干す。そこまで松田が我慢できれば信用してもよいのでは。

79 ：　：2005/06/26(日) 02:59:39 ID:vDLo6Thn

２月まで使われないと、逆に本選まで使われない可能性が
高くなるような。

80 ：　：2005/06/26(日) 08:27:12 ID:o4buSQrZ

東アジアに召集するかどうかだな。
ジーコのやり方からして、仮に宮本休ませたとしてもサブからだろうが。

東アジアに召集されて、北戦で茂庭茶野のサブにされてもキレなかったら代表本格復帰。
召集に条件つけたり、そこでまたキレたりしたら惜しいけど永久追放。

81 ：　：2005/06/26(日) 10:03:20 ID:jupnaQAF

4バックにするなら普通にマツダ＞宮本
だけどジーコは呼ばないだろうなぁ

82 ：　：2005/06/26(日) 10:04:46 ID:iXtuiEGQ

>>80
そんな召集したらマリノスとサポーターから文句でますよ？
使う気ないんなら返せ！って

83 ：　：2005/06/26(日) 10:13:23 ID:3jig4GQI

>>82
別にジーコや代表側が「来て下さい」ってお願いしてるわけでもない。
呼ばれてたときもサブだったんだから当然。
代表に呼ばれたいなら、まず松田が我慢できるかどうかが先だろが。
いや、その前に非公式でも自分の非を認めることからじゃないの。
文句言うなら「呼べ」とか言うなよ。

84 ：　：2005/06/26(日) 10:17:19 ID:jupnaQAF

我慢してきただろｗ
ずっと出番待ってた
なのにいざ田中誠が出れないなら俺だろって時に
ジーコの「田中誠がいないから4バック」発言
何のための控えだよって気分にもなるだろ

まぁ勝手に帰ったことには非があるけどね

85 ：　：2005/06/26(日) 10:27:08 ID:YJD/6W9r

＞いざ田中誠が出れないなら俺だろって時に
それは松田の希望的観測
田中のサブが松田。なんてジーコは言ってたのか？
田中以外のメンバーが変わってないのなら「俺？」と思うかも知れないが
実際は中盤からメンバーが変わることを含めて、ジーコの発言はあった。
そういう発言にいちいちキレてるのが我慢が足りないっていうんだよ。
納得いかないのならきちんとジーコと話せばいいのに、それさえもできないんだろ。
クラブやサポ、中澤の擁護をアテにしてたのか？
サブでの我慢なら他の選手だってしてるんだから
それまでも我慢してる。なんて偉そうに思ってるなよ。

86 ：　：2005/06/26(日) 11:42:55 ID:Hs43dRcv

>>84
怪我や体調不良で辞退繰り返してきた奴が何を。

87 ：　：2005/06/26(日) 12:11:38 ID:jupnaQAF

>>85
それまでずっと3-5-2でやってきたのに
一人の選手が出れないだけで
システム変えることに疑問を抱かないのか？

88 ：　：2005/06/26(日) 12:14:30 ID:Hs43dRcv

田中がいない＋中田復活の合わせ技。
今回のコンフェデで４バックアレルギーがなくなったのはよかった。
選択肢が増える。

89 ：　：2005/06/26(日) 12:23:39 ID:esC9bMcq

>>87
監督がその選手を重要だと思ってればシステム変更なんて珍しくないだろう。
それに、ジーコはイラン戦までトータルで3バックの方が4バックより1試合多かっただけ。

90 ：　：2005/06/26(日) 12:48:26 ID:RYmhfZvZ

だからー
松田の先発＜中田中の為ならシステム変えられる
がジーコの考えなんだし、それを批判できるほど松田は結果出してるか？
>>86の言うように試合はともかく、チャンスの時にも参加しなかったのは
怪我だけでなく、松田の不摂生のせいでもあるのを忘れてないか。
あげくにキレてさっさと帰ったくせに
そんな選手を「呼ぶなら使え」って言われても、説得力ないよ。

91 ：：2005/06/26(日) 12:48:59 ID:EzSiLrcd

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　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　　　　　　＼
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　　　　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　　。'''''ー''。 /　　　
　　　　　 !;;;;;;;彳　＝　〈 - 〈;;j 　　|　(;;;　　　　 /　＼く　　　松田にも
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　　　' ,　;;　　　(　、　,ﾍ) 〉　　　タークサイドの
　　　　　　　ヾ　　　< ,__､,_ 　/　　　　＼_　　　　　　　　 /　　　フォースを感じる。
　　　　　　　　│ヽ. 　　ー　/ 　　　　／　　＼　 ―三ン　　　　
　　　　 ,,, -/＼　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ　　　イエス　マスター。
　　　 ―'|　＼　＼　　　　|＼＿　　|　　　　　ヽ＼／./　　 |

92 ：　：2005/06/26(日) 12:55:31 ID:o4buSQrZ

まあ、松田や鞠やサポがサブ扱いに納得できずに文句言うなら、代表追放で仕方ないよな。
基本的に代表のサブはクラブのレギュラーから選ばれるわけだし。

別に昔と違って代表が全てじゃないんだし、鞠でお山の大将として尊重されて存分に活躍すればいいだけの話。
田中誠や茶野みたいにサブからワンチャンスに賭けてレギュラー狙うって気概がないなら、そのほうがお互いに幸せだろ。

93 ：　：2005/06/26(日) 13:09:27 ID:Hs43dRcv

そう、田中だって1次予選の最初には呼ばれてなかったし
チェコ戦完封メンバーだったけど、即レギュラーになったわけじゃない。
そこでキレてたら今はなかっただろうね。

94 ：　：2005/06/26(日) 13:25:23 ID:SiPgw+h2

鞠や鞠サポ、松田信者はジーコに文句言う前に
松田に「呼ばれたら頭使え、我慢しろ」って言うべきじゃないか
言っても聞かないとは思うがｗ　だが「そこがまたｲｲ！」んだろ。
それにクラブサポを名乗る連中は、別に代表なんか（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思ってるのも多いだろ。
だったらさっさと松田に「うちで活躍してるだけでｲｲ！代表行くな」って引導渡せよ。
ｲｲ！松田だけ思う存分かばってやれよ、クラブでな。

95 ：　：2005/06/26(日) 14:54:27 ID:YLuurhd8

「田中がいないから（ry」でモチベーション落とさなかった茶野にはチャンスが回ってきた（生かせなかったけど）。
モチベーション落とした松田は追放された。それだけの話だろ。
松田の能力は認めるが、「あんなこと言われちゃ切れても仕方ない」的擁護はやめれ。
同じ条件でコツコツ地道に頑張ってきた選手もいるんだからさ。

96 ：　：2005/06/26(日) 21:29:29 ID:d0DpwiD5

だから一度鞠（虎抜き）VSジーコジャポンで
ガチンコやったらええやん、え～勝負になるで
･･･ちなみに爆は線審

97 ：　：2005/06/26(日) 21:37:38 ID:VdpZExFQ

>>96
何に対して「だから」なんだ？

98 ：　：2005/06/26(日) 21:50:19 ID:fe53fRwB

ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/minitopics/index.html
一番下、マツさん楽しそう
ウイイレ9のイメージキャラクターはジーコと俊輔…
せつな過ぎる…

99 ：　：2005/06/26(日) 22:00:59 ID:0h27EiGi

鞠で楽しそうな話は国内版でやれ。

100 ：：2005/06/28(火) 13:53:18 ID:icbYQOqD

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　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　忘れないでage
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

101 ：　：2005/06/28(火) 14:02:34 ID:Wfaxya+v

マツダはジーコに知られてるし評価もされてるのに、使われないのは
あからさまに能力を見切られてるって事だろ。

102 ：　：2005/06/28(火) 21:12:55 ID:K5MB/RiW

つーか俺は今でも中澤より能力は上だと思うんだが。

103 ：　：2005/06/28(火) 21:54:42 ID:ON7Psom7

知能や精神力も含めて「能力」です。

104 ：-：2005/06/28(火) 22:49:23 ID:nyCj4YgD

面白いスレですね。

105 ：　：2005/06/28(火) 23:32:00 ID:sNMV70j1

>>102
>>103
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　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■Ｕ■　　　もうこうなったらアテネ経由ペキン逝きの監督さんのところへ飛び込んで
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　人間力高めてやる（いってやった。いってやった）

106 ：　：2005/06/29(水) 03:22:10 ID:MtMrbLKf

マリノスはクラブ選手権もあって忙しかったから、行けなかっただけ。
見ていてごらん、中澤・松田の最強ＣＢを持つ４バックで闘う事になるから。

107 ：　：2005/06/29(水) 05:28:18 ID:sjUC3rIz

松田が好調になったら戻ってきてもいい

108 ：　：2005/06/29(水) 07:11:55 ID:pOfspQcZ

>>105
磐田でアトランタ守備陣再結成っすか？
中澤みたいに甘やかしてくれないよ。
能活筆頭に、マコからも秀人からも説教食らうぞー。

109 ：　：2005/06/29(水) 08:10:38 ID:iRLrL0Qr

>>106
ボランチも飛び出していく今の4バックで松田のオナニーは誰がカバーするんだ？

110 ：　：2005/06/29(水) 11:03:15 ID:yBm4g8cr

>>106
鞠は世界クラブ選手権には出られないわけだが。

しかし松田ヲタのこの妄想はさすがに聞き飽きたな。
「見ていてごらん」とかいってキモ杉。

111 ：　：2005/06/29(水) 11:11:08 ID:pccSq7KQ

岡田や中澤や社長が甘やかしてくれる鞠でぬくぬくしてるのがお似合い。

112 ：：2005/06/29(水) 15:41:54 ID:b4HaURoo

必ず代表復帰するもんね。　　　

　　　　「見ていてごらん」

113 ：：2005/06/29(水) 16:58:12 ID:YtFGEUHy

そしてW杯をTVで見ている松田だったorz

114 ：　：2005/06/29(水) 18:19:12 ID:aAZ01QNc

>>113
ﾜﾗﾀｗ

115 ：　：2005/06/29(水) 18:56:28 ID:MTuoVKwK

松田は駄目だ
ジーコに嫌われたもん

116 ：　：2005/06/29(水) 19:24:13 ID:yriiP/Zt

中沢にあえてダメだしすれば
引き出されたり、横に振られたりした時少し不安
松田ならスピードもけっこうあるし
フィードも中沢よりいい印象あるし
茶野とか坪井とかより松田なのに

117 ：：2005/06/29(水) 19:32:00 ID:z2RGVfKP

松田か。
今後も４バックなら、本当なら松田・中澤のＣＢがベストなのは間違いないと思う。

でも・・・ジーコは代表選手に対して「忍耐」を頑なに求めるからなぁ～。
どんな理由があるにせよ、松田は明らかにジーコが求めることに応えられてない。
だから、、、切られても仕方ないとは思う。宮本ではかなり不安だが・・・

118 ：か：2005/06/29(水) 19:41:01 ID:ZrFgMPqS

早く復帰してくれ松田。

お前が復帰するのを中沢も望んでいるはず。

119 ：　：2005/06/29(水) 19:41:07 ID:bjND4iOw

忍耐って言うか普通にやってりゃいいんだよ
大体出られる人数は決まっているわけだから。

120 ：　：2005/06/29(水) 19:45:23 ID:b6SabmUX

宮本はピッチ外での仕事が大変だからなー
中田の通訳は松田も出来るだろうけど

121 ：　：2005/06/29(水) 19:51:08 ID:8De8pbP0

松田ってCBの時に、上がり癖やめられるの？
背はなくても、宮本や田中の方が判断力いいし、
危機管理もちゃんとやってくれそうなんだが。

122 ：　：2005/06/29(水) 19:54:38 ID:e7k75de+

ｼﾞｰｺはもう松田を呼ぶ気はない。
松田もｼﾞｰｺの代表に行く気はない。
鞠ｻﾎﾟもｸﾗﾌﾞに専念して欲しいと思っている。

現状の松田の扱いには何の問題もないわけだが…。

123 ：さ：2005/06/29(水) 20:08:04 ID:ZrFgMPqS

あんま知らないんだけど松田とジーコって何かあったの？

124 ：さ：2005/06/29(水) 20:12:17 ID:pJ5fwA+I

松田はアトランタ五輪もシドニー五輪も予選には一試合も
出ていないけれど本大会には出ているよ
当然のこととはいえ前回のワールドカップも予選なしで出場している

今回もシンガポール戦しか出ていないけど本大会で
いきなりメンバー入りって出来そうな気がする

125 ：　：2005/06/29(水) 20:48:25 ID:pDE0nnJI

>>117
当たり前だ。出られないのは松田だけじゃない。

126 ：　：2005/06/29(水) 20:55:57 ID:DRs+b0qA

実力はあるけど、代表が気に入らないから、行かないってエッフェンベルクみたいだな。

127 ：__：2005/06/29(水) 21:02:11 ID:FgeoBQte

松田はラインを上げて前で潰すのが得意。
松田・中澤だと、中澤がカバーするケースも多い。
宮本・中澤だと、ほとんど宮本がカバー役。
引いて守る相手なら宮本でもいいけど、世界相手なら松田みたいなラインコントロールが
必要になるはず。
今回のコンフェデで、判ったと思う。

128 ：　：2005/06/29(水) 21:26:29 ID:fIJDU4w8

松田＝マテラッティでFA？

129 ：鞠サポ：2005/06/29(水) 21:41:08 ID:N/J0lDKk

J見てる奴は分かっていると思うけど、松田は全盛期の頃より大分落ちているよ。
もちろん弱い宮本に満足している訳では決してないが、宮本のチームに及ぼす良い影響力を凌駕する何かが有るわけでもない。
オフェンスも好きだが、田中のが効果的に得点に絡む。
宮本は選手としては代表レベルではないが、頭がいいのでキャプテンとしては代表レベルなんだろ。

130 ：　：2005/06/29(水) 21:44:17 ID:LaHP/Krt

なんだそりゃ

131 ：　：2005/06/29(水) 21:46:05 ID:QwDBZFEO

松田がいれば○○には勝ってた、○○には負けなかったと言いながら
2006年ドイツを迎えるんだろうな。

132 ：　：2005/06/29(水) 21:46:36 ID:y7K2EAAA

宮本はラインコントロールうまいから裏を取られないなんて
言う人もいるけど、違うよね。宮本はライン上げるのが怖いから
上げない。当然裏なんて取られない。でもＤＦラインとボランチの
間にスペースが出来るから、メキシコ戦の一点目みたいに、
ミドルレンジでのマークが緩くなる。３バックなら、勇気持って
ライン上げることもしないと、世界レベルでは通用しない。

それともう一つ松田と宮本の決定的な違い。１ｖｓ１の強さ。
松田は中沢並かそれ以上のもの持ってるよ。
宮本は１ｖｓ１弱すぎ。だから中沢を当たりに行かせて
自分はカバーリングに徹する。

133 ：　：2005/06/29(水) 21:57:30 ID:cpYo0hLI

代表に呼ばれたとしても、また順番待ちの列に並ばされるだけだろ。
で、待つことに耐え切れず帰りたいと言い出して（ｒｙ

昔トルシエが茸のことをベンチに置く選手ではないと評していたけれど
松田も同じようなものなのかね。

134 ：　：2005/06/29(水) 22:02:25 ID:pDE0nnJI

>>132
中澤も残留したことだし、鞠で思う存分やれ。
代表にはいらん。

135 ：　：2005/06/29(水) 22:03:47 ID:17vKsFxl

ブラジル戦の２失点が気になってるんですが
修正できるもんなの？

136 ：-：2005/06/29(水) 23:00:35 ID:y53nOfde

変だな。ジーコは選手の見極めだけで
チームをつくっているのに。
選手の見極めについては非常に冷酷。
じゃなきゃ、ガチの勝負に勝てるわけがない。
ライバルを過小評価したいのは、わからない心理でもない
けれど・・ねえ、もうすこし現実を正しく見た方がいいと思うよ。

137 ：　：2005/06/29(水) 23:22:43 ID:in5RZ2vT

松田は好不調の波が激しいよな。

138 ：　：2005/06/30(木) 00:32:03 ID:l224bggp

>>126
エッフェンベルクもレドントも、別に代表で実力的にサブ扱い受けて観客席に座らされるのが気に入らなくて代表拒否したわけじゃないけどな。

139 ：　：2005/06/30(木) 03:06:15 ID:NPFv94Ge

鞠の選手は松田が上がればサイドの選手がバランスをとる。
自然に対応してるよね。
4バックで1ボランチなのに松田が上がったから他の選手が混乱して負けた事はあったけど、
ホント信頼あついんだなぁ。

140 ：　：2005/06/30(木) 04:04:07 ID:57s9yyWr

松田のリベロっぽい動きは好き

141 ：　：2005/06/30(木) 04:11:48 ID:9WUTFKZ8

大丈夫。松田は本戦には必ず出る。
マリノス今年は優勝する気がないじゃん。
逆に今年優勝しそうなカシマは、
小笠原や本山、中田浩に鈴木が帰ってくるから、
クラブ選手権で頑張ればいいし。

142 ：　：2005/06/30(木) 05:32:07 ID:IPLtnLX8

>4バックで1ボランチなのに松田が上がったから
そういうおバカは代表にはいらん。

143 ：　：2005/06/30(木) 05:55:24 ID:57s9yyWr

どんなフォメでどんな状況だったか知らんが１ボラだから上がるなってことはない。
むしろ一時的に上がってボランチの片割れの役やって何が悪いんだ？
すべてはケースバイケース。

144 ：　：2005/06/30(木) 06:11:27 ID:IPLtnLX8

現場を混乱させて、あげく負けにつなげてしまうような形で
上がったんなら、どう考えても　悪　い　と思うが。

145 ：　：2005/06/30(木) 07:04:04 ID:dayl58be

>>139
いくらでも代えのきく代表と鞠は違うことにくらい気づけ。

146 ：、：2005/06/30(木) 07:38:49 ID:ekqXkJMa

失点時に絶望的な表情をするのをやめれば代表入りすると思う。メンタル。

147 ：　：2005/06/30(木) 07:57:11 ID:1Y5ytgDU

唯一、中田と心を通わせれる代表経験者の一人だろ
ジーコがドイツも中田を使うなら松田は23人の一人に入れておくべき
中田は溶け込めなかったら不協和音になるからな
逆に溶け込めれば02のロシア戦のようになる

148 ：　：2005/06/30(木) 08:00:31 ID:1Y5ytgDU

GK　川口　楢崎　土肥
DF　宮本　中澤　田中　坪井　松田　三都主　加地　サイドの選手
MF　中田英　中村　小野　稲本　福西　遠藤　中田浩　小笠原
FW　高原　柳沢　大黒　鈴木

ドイツ23人はほぼ決まり　22人はジーコの脳内で決定済み

149 ：　：2005/06/30(木) 08:20:52 ID:CyFgc2wB

>>147
妄想はいい加減にしろ。
中田は普通に誰とでも話す。

150 ：　：2005/06/30(木) 08:32:46 ID:IUZJum5M

>>148
松田→茶野だろ

151 ：　：2005/06/30(木) 08:41:29 ID:/H8HGvxz

>>124
前もこれ言ってる奴いたけど同じ奴？
前回W杯は予選はなかったけど、普通であれば予選をやってる期間にあった
親善試合や大会にはほとんど出てただろ、松田。

152 ：　：2005/06/30(木) 09:00:36 ID:nNu8iYbX

ジーコの下では一発逆転の発想は捨てた方がいいな。呼ばれたら
控えからスタートし、出番が来るまでじっと我慢。

153 ：　：2005/06/30(木) 09:57:03 ID:ev3p1bXG

てか　もう茂庭で代役は十分だろ
松田は鞠で頑張ればいいよ

154 ：＿：2005/06/30(木) 10:31:48 ID:vI3EyXTQ

バーレーン戦の早退でこの男の代表生命は終わったな

155 ：　：2005/06/30(木) 10:35:48 ID:ocnJc9xv

コンフェデで完全にとどめを刺された。
「松田抜きじゃ世界と戦えない」というフレーズが
全く通用しなくなったからな。

156 ：　：2005/06/30(木) 10:41:06 ID:/H8HGvxz

一発逆転と言えるのもアトランタぐらいなもので
シドニーは2試合しか出てないので（しかも1試合は途中から。）
逆転とかそんな大層なものじゃないし、
前回W杯の全試合フル出場はまあ順当だったわけだしな。

157 ：　：2005/06/30(木) 12:55:46 ID:9WUTFKZ8

ふふふ、今にも代表生命を失いそうなチビ宮本信者が必死で笑えるｗｗｗｗｗｗ
茶野なんかもうまったく芽がねえし、そろそろ天才マツ様の出番だな

158 ：　：2005/06/30(木) 13:05:17 ID:ev3p1bXG

天才でもなんでもいいからさ
ジーコに頭を下げる覚悟は決まったのか？

159 ：：2005/06/30(木) 13:28:38 ID:hvyTLXh8

いや、もういらんでしょｗ

160 ：　：2005/06/30(木) 13:36:16 ID:2aHvtXf/

そうかぁ？
宮本は対人能力に問題はあるが、チームに貢献している部分も大きいし、
実は非常に切りにくい選手だと思うけど？ＦＷの鈴木なんか問題にならない位。
まだチーム作りの段階ならスパッと切る選択肢もあるだろうけど、
ここまで来たら余程のことが無い限りドイツまではこのままでしょ？

161 ：　：2005/06/30(木) 16:36:59 ID:B5lFu+7E

中澤の控えで帯同

162 ：　：2005/07/01(金) 05:30:51 ID:Q8nq2v4I

トルシエ時代だって一発逆転でスタメンなんて無いだろ
市川だってポーランド戦で活躍したからであって

163 ：：2005/07/01(金) 11:51:36 ID:rbA7upi+

　　　　／■■■■■■■
　　　　／■■■■■■■■■＼
　　　/■■■■■■■■■■■　　　　　
　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　大分戦絶対観てくれよな！
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

164 ：_：2005/07/01(金) 13:03:16 ID:Fia3Ztqn

しょぼいフィードでＦＷ走らせてスタミナを奪い、ＦＷ決定力不足の遠因となる。
世界一味方ＦＷを走らせるＤＦ、それがマツだ。全てはこれを直してからだ。

こいつが出ると結果的に師匠みたいなＦＷが必要になりメリットよりデメリットの方が多くなる。

165 ：　：2005/07/01(金) 16:39:56 ID:jbQT3vOS

W杯の中盤飛ばしの指示でのフィードが印象に残ってるんだろうな。

松田のフィードは巧いほう。（森岡には負けるが）
川勝がフィードの巧いDFとしてまず松田の名前を挙げてたが。
CSで逆回転かけてFWの前にしっかり落として通してたのが好例。
バルサ戦の先取点も松田のサイド裏に通したフィードからだった。

166 ：_：2005/07/01(金) 19:31:34 ID:tKnD3ThU

今のジーコJAPANのチームワークや戦う姿勢を見てたら、不満分子は排除すべき。
チームワークガタガタ状態からやっとここまできてる。頼むからおかしな気を起こさないで
クラブで普通に頑張って下さい。南アへのモチベーションへ変えて励んでくれ。

167 ：：2005/07/01(金) 19:47:52 ID:YHLUDhZy

トルシエの時は２，３回ごねてメンバー外になったけど
結局は戻れたからジーコも最後は代表に戻らせてくれるだろう
と思っているのかもしれないが、ジーコはそんなに甘くないだろう。

168 ：　：2005/07/01(金) 20:30:18 ID:15KrH3pv

佑二が庇ってくれるもん、とか思ってるんだよ。
本人もヲタも。

169 ：＿＿：2005/07/03(日) 01:13:03 ID:pvDlV0av

宮本ヲタは何か勘違いしてるな…。
別に松田と宮本は中が悪くね～のに（笑）

170 ：　：2005/07/03(日) 03:00:18 ID:hu/JnleZ

>>169
仲だろ。

ついでに勘違いしてるとしたら宮本ヲタじゃなくてお前だと思う。

171 ：　：2005/07/03(日) 03:07:15 ID:Z7+Q23No

つーか、マリノスが４バックになったから、
松田はＪでもＤＦ連携の熟成が出来るな。
間違いなく本戦では松田＝中澤だよ

172 ：　：2005/07/03(日) 03:13:13 ID:LWtPFFzy

　　　　　　　　　　　　　　　　　大　黒　　　久　保

　　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　　稲　本
　　　　　　　　　　　　　相　馬　　　　　　　　　　　加　持
　　　　　　　　　　　　　　　　　中　沢　　　松　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口　　　　　　　　　　　　　　　　　

173 ：：2005/07/03(日) 04:53:59 ID:KlJ7Nf+n

また終了間際にカードもらってやんのコイツw
相変わらずの低脳ぶりだなw

174 ：～：2005/07/03(日) 13:48:26 ID:pvDlV0av

>>173
深夜にしょうもね～こと言ってるおまえが低脳w

175 ：　：2005/07/03(日) 14:34:02 ID:IEWs5OJQ

まぁ今のところは大人しくマリノスで結果を出してろということだ。
調子が良ければそのうち呼ばれるかもしれないから
それまでにプレーだけじゃなく、メンタルも鍛えておけ。

176 ：＾：2005/07/03(日) 19:13:04 ID:pvDlV0av

マリノスで中澤が一緒だから代表行きへの良い結果が期待できそうだ…。

177 ：　：2005/07/03(日) 19:33:27 ID:ewIGGwzv

>>172
ＤＦラインに二人もＤＱＮがいちゃ
カジさん泣いちゃうよ

178 ：　：2005/07/03(日) 22:18:43 ID:/J0iwtgO

>>177
大丈夫、カジさんはTV観戦組だから

179 ：　：2005/07/04(月) 00:27:29 ID:1dMcDkbk

ID:pvDlV0avが必死でﾜﾛｽ

180 ：　：2005/07/05(火) 14:57:25 ID:l0LVBBGc

茶野・田中誠・坪井選手には絶対投票しましょう
松田選手には絶対投票しないでください

181 ：　：2005/07/05(火) 15:01:39 ID:8NYxpTKD

>>171
ジーコが、DFにデンジャラスな松田を選ぶわけないじゃん

182 ：　：2005/07/05(火) 16:07:14 ID:i1jeA5d7

多分松田は本気で代表のことは忘れてる。

覚えてなさそう。。。

183 ：　：2005/07/05(火) 16:08:16 ID:nm5eZD3n

松田の強さと宮本の頭脳をいい感じに
併せ持つ森岡が復帰すればな

184 ：：2005/07/05(火) 17:23:18 ID:ODMsJist

代表
サントス田中宮本加地
マリノス
ドゥトラ中沢松田田中隼

マリノス４ﾊﾞｯｸのが強いじゃねーか

185 ：：2005/07/05(火) 17:53:23 ID:nKyeXRLZ

強いマリノス4バックはマリノスでOK。
松田を応援するみんなはマリノスを応援しよう。
そして、松田に投票するんだ。

186 ：　：2005/07/05(火) 18:02:00 ID:3vdQK3ql

そして、オールスターを自宅で観戦する松田。

187 ：　：2005/07/05(火) 18:15:19 ID:5a4zJb2f

松田の行いはよくないし、代表からはずされても仕方ない。
っていうかこれまでの態度から見て甘やかさない方がいい。

ただ中澤、宮本、田中体制が固まってスタメンの見込みがほぼ無いとなると
腐ってしまう気持は理解できる。
サブになったり逆境で内心悔しくても、我慢してチャンスが来たら頑張ろう
とする選手だって多いんだろうけどね。
中澤はともかく、宮本、田中とは、監督の好み次第な面があって
遜色があるわけじゃないから、また苛々するものかもしれない。
他のサブメンバーは、小笠原とかを除いて（松田よりタチ悪いと思う）
内心悔しくても明るい雰囲気で頑張っている人達が多いし、
そこに馴染めればいいんだけどね。
中澤や一部のファンのように甘い態度は却って松田にマイナスになるとは思う。

欠点もあるけど実力もあるし、馬鹿な所も含め好きな選手なんだけどね。
代表に戻るなら、まずきちんと反省してけじめをつけてから。
本人があんな立場で代表にいるよりは、離れた方がいいというのなら
それでいいけど。

188 ：　：2005/07/05(火) 20:07:55 ID:oJS4aNIC

つかけじめも何もそもそもジーコが茶野の方を評価しているって
可能性もあるしな。

189 ：＿＿：2005/07/06(水) 00:00:44 ID:b/prYzz4

>>188
アホかおまえは！

190 ：　：2005/07/06(水) 10:20:10 ID:iL8vwwhw

ふつうにその可能性はあるな
松田って、大事な試合で致命的ミスを犯すイメージがある。

191 ：：2005/07/06(水) 15:20:10 ID:ieAOqPQA

　　　　／■■■■■■■
　　　　／■■■■■■■■■＼
　　　/■■■■■■■■■■■　　　　　
　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　鹿島戦絶対観てくれよな！
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

192 ：　：2005/07/06(水) 15:32:04 ID:xYzT7nxw

おまえ出れないw

193 ：：2005/07/06(水) 17:06:33 ID:zKd82wQC

うはﾃﾗﾜﾛｽ！

194 ：：：2005/07/06(水) 21:32:54 ID:ZhB1mZKg

>>191
鹿島戦いなかったじゃん

195 ：　：2005/07/07(木) 00:57:55 ID:Hb8INcc1

馬鹿には見えない松田が出場してたよ

196 ：：2005/07/07(木) 16:28:36 ID:aeRzYb6D

自分の記念試合に出られないなんて
まさに肝心なときにいな（ry

197 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 06:11:24 ID:OUdw4kVh

高給取り

198 ：：2005/07/08(金) 06:28:21 ID:+HKMwNK+

>>190
Ｗ杯、五輪、ＣＳ
大舞台で致命的なミスなんてしてるの見たことないけどなw

むしろ不調の波は平凡な試合にこそくる傾向がある
そこが中澤との決定的な差だな

199 ：　：2005/07/08(金) 07:58:46 ID:OKIQd4H5

もう茂庭でいいよ

200 ：`：2005/07/08(金) 16:19:06 ID:ZVUpurJ7

>>199

誰それ！

201 ：　：2005/07/08(金) 16:34:43 ID:Ikf01iZ9

　　　　　　　　　　　　　　　　　高　原　　　柳　沢
　　　　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　小　野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　福　西　中　田
　　　　　　　　　　　　サントス　　　　　　　　　　　加　持
　　　　　　　　　　　　　　　　　中　沢　　　松　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口　　　

大黒
遠藤
三浦
中田浩

202 ：　：2005/07/08(金) 16:55:10 ID:CTgcLqCj

>>201
加持って誰それ！

203 ：：2005/07/08(金) 17:16:53 ID:x20a2xWM

　　　　／■■■■■■■
　　　　／■■■■■■■■■＼
　　　/■■■■■■■■■■■　　　　　
　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　鯱戦絶対観てくれよな！
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

燃えるぜィ！！燃えるぜィ！！　　　やっちゃうよ！！！

204 ：　：2005/07/08(金) 23:27:56 ID:qiX7sjQy

頼んだよ、マジで。マジだぞｗ

205 ：　：2005/07/11(月) 22:11:02 ID:Ap0bKR3a

今週のサカマガ松田表紙らしいよ。

206 ：　：2005/07/12(火) 00:19:03 ID:elz1Bp/X

祭りの準備ﾖﾛ

207 ：、：2005/07/12(火) 02:27:15 ID:8o5N+IXx

やっぱヒデいじれるのマツしかいないよなぁ～代表戻れ～

208 ：・：2005/07/12(火) 02:39:58 ID:r9W8WBCg

松田と中沢のセンターバックが日本最強でしょ。宮本なんかより松田を出せ。

209 ：：2005/07/12(火) 02:46:10 ID:zczwv5PL

>208
実力以前に行いが悪いから無理。

210 ：　：2005/07/12(火) 09:37:34 ID:wE72uLQf

松田ﾃﾞﾑﾊﾟまだかな。ﾜｸﾜｸ。

211 ：：2005/07/12(火) 10:01:05 ID:eI+yiEvF

サカマガ読んだーーー！
正直マツがこんな代表に未練あったのかと予想外w

212 ：　：2005/07/12(火) 10:05:05 ID:YhlTGusL

ジーコに対して頭を下げる覚悟は決まったのか？

213 ：　：2005/07/12(火) 10:06:56 ID:byHvsHNV

監督の指示や選手間の申し合わせを遵守しない奴はマズイでしょ。

214 ：　：2005/07/12(火) 10:17:02 ID:wE72uLQf

>>211
バックレの真相は？

215 ：　：2005/07/12(火) 11:22:11 ID:ijcdoCKD

俺も読んだ。
正直、こんなに代表へ熱い想い、こだわりがあるとは思わなかった。
じゃあなぜ真面目に（ｒｙ
帰っちゃった件に関しては話題なし。
中澤からのコメントで「マツとは阿吽の呼吸。僕とマツの関係は深い。是非代表で
一緒にやりたい。僕の仕事が減り、楽になるｗ無駄な動きが減るし。」とアリ。
オサレとじゃやってられないとｗ

216 ：　：2005/07/12(火) 11:23:56 ID:YhlTGusL

中澤も一緒に頭を下げれば許してもらえるかもよ
「マッちゃんの不始末の責任は俺も負います」とかさ

217 ：　：2005/07/12(火) 11:33:59 ID:wE72uLQf

>>215
何でバックレたことを聞こうともしないんだろうな･･･
ていうか、中澤も相変わらずアホや。

218 ：：2005/07/12(火) 11:45:15 ID:eI+yiEvF

見事にスルーだったな@現場放棄
ナカザーも松好きすぎてﾄﾞｷｭっぽい発言になるしさ。

その後の三浦アツは、はっきり誰々とは言ってないけど
腐るヤツはｲﾗﾈて切って捨てるような感じ。

219 ：　：2005/07/12(火) 11:47:06 ID:wE72uLQf

ジーコ発言が失礼だって言う割には、ほかのＤＦに失礼なんだよ、中澤･･･
そもそも代表のサブでもない松田を取り上げたら、茶野や坪井の立場がないだろ＞サカマガ

220 ：　：2005/07/12(火) 11:58:31 ID:jxLQH3Y9

中澤…。
阿吽の呼吸の割には鞠での4バックいまいち上手くいってないように見えたけどなあ。

221 ：_：2005/07/12(火) 12:17:31 ID:FrS7o9vt

中澤、みんなこの発言を覚えておこう。

7月6日（水） 2005 J1リーグ戦第14節
【J1：第14節】横浜FM vs 鹿島：試合終了後の各選手コメント　

●中澤佑二選手（横浜FM）：

Q.４バックに関しては？

「要所要所、一対一で負けないことが大事。システムが変わってもそれは同じこと」

222 ：：2005/07/12(火) 12:29:04 ID:vylqxa6z

マツが代表から帰ってきたのは代表に対して熱い思いがあるからこそだと思うんだが。
中澤のまっちゃん好き的発言はなんかもうアホっぽくて微笑ましいw

223 ：　：2005/07/12(火) 12:37:49 ID:YhlTGusL

では待ち列にちゃんと並んでる人は
代表に対して熱い思いがないからだとおっしゃるわけですか？

224 ：_：2005/07/12(火) 12:43:13 ID:AKw9rVbL

225 ：_：2005/07/12(火) 12:50:24 ID:AKw9rVbL

ダイ・マガは奥にも代表について聞かないよな。当然キャバクラ
についても。
後、中澤はやっぱり発言がねぇ。
でも、実は焦ってんじゃないか？コンフェデで急に４バックで上手く出来たから。
ま、松田曰く、コンフェデのブラジルは練習試合程度のブラジルだそうだから
俺たちならやれるぜなんて思ってんのかもしれん。アツは男だね。

226 ：　：2005/07/12(火) 12:52:13 ID:aAEqtzIW

マツが代表から帰ってきたのは自分に対して熱い思いがあるからだろ？
ごまかしちゃいかんな。
他にも代表に対して熱い思いを持ってるやつは数多いけど、同じような
行動を取ったやつがどれだけいる？

227 ：　：2005/07/12(火) 12:54:32 ID:wE72uLQf

＞ま、松田曰く、コンフェデのブラジルは練習試合程度のブラジルだそうだから

そんなこと言ってんの？
ますます代表になんか来なくていいよ。

228 ：。：2005/07/12(火) 12:58:26 ID:r9W8WBCg

松田って何で代表呼ばれないの？何をしたん？

229 ：。：2005/07/12(火) 13:01:28 ID:5d8HfIb/

馬鹿は代表にいらん。カエレ！

230 ：_：2005/07/12(火) 13:06:54 ID:AKw9rVbL

>226
>他にも代表に対して熱い思いを持ってるやつは数多いけど、同じような
>行動を取ったやつがどれだけいる？

行動ってなんだ？代表に行きたいって雑誌で発言することか？
それなら松田だけじゃなくて他にもいるだろ？聞かれりゃ答えるさ。
大久保は外されても、スペインで代表でリベンジするため頑張った。
松井も頑張った。藤田も、必ず最後まで諦めないって言って頑張ってる。
松田（中澤も未だに約束ごとがないと文句ばかり）は義務を果たすより
権利ばかり主張してるんじゃないか？

231 ：　：2005/07/12(火) 13:09:34 ID:86aVdesY

それなら中澤も外して田中・宮本・茶野でドイツまで逝こうか。

232 ：　：2005/07/12(火) 13:10:59 ID:YhlTGusL

>>230　はもうちょっと落ちついて文章読めってw

233 ：　：2005/07/12(火) 13:20:42 ID:aAEqtzIW

>>230
おまえ、頭悪すぎ。w 中学生から国語やり直しだな。

234 ：　：2005/07/12(火) 13:22:39 ID:wE72uLQf

>>231
マジ話をすれば、中澤抜き４バックで結果出したりなんかすると、中澤も安泰じゃないよ。
中澤が出ても負けるときは負けてるんだし。

235 ：　：2005/07/12(火) 13:24:55 ID:YhlTGusL

列の先頭に並んでる＝ドイツが保証されてる　わけではないからな
中澤と宮本は列の先頭に並んでるのは確かだけど
あと一年の間に何が起こるかは誰にもわからんし

236 ：　：2005/07/12(火) 13:25:37 ID:KuqhL8CL

>>225
>>227
読解力がないというか単細胞というかｗ

237 ：：2005/07/12(火) 13:30:15 ID:eI+yiEvF

226の意味、自分も全然理解できないです

238 ：　：2005/07/12(火) 13:31:58 ID:jxLQH3Y9

>>237
松田がやらかしたこと知らないのかな？

239 ：：2005/07/12(火) 13:36:15 ID:eI+yiEvF

>>238
早退だしょ？
それがどうして「代表への熱い思いの意思表示」になるん？？？

240 ：　：2005/07/12(火) 13:39:44 ID:mdB9io0b

ヒント：同じような行動

241 ：　：2005/07/12(火) 13:40:14 ID:YhlTGusL

>>226　の言ってる　「自分への熱い思い」ってのは　>>222　への皮肉じゃないの？

要は「代表に」熱い思いがあるんじゃなくて「自分に」ある　＝　自分のことしか考えてない
というね

242 ：　：2005/07/12(火) 13:50:59 ID:jxLQH3Y9

>>239
そっちがひっかかってたのか。
自分も241と同じように解釈したけど…。

243 ：　：2005/07/12(火) 13:53:28 ID:HJsoJNJV

代表復帰の第一歩はアピールでなくて「ごめんなさい」だよな、松田の場合。

244 ：　：2005/07/12(火) 13:54:52 ID:wE72uLQf

そう。「ごめんなさい」してから列の最後尾。

245 ：　：2005/07/12(火) 13:56:55 ID:YhlTGusL

とりあえず列の前に
宮本　中澤　田中誠　茶野　茂庭　坪井　が並んでいる現状を
受け入れて再スタートする気があるかどうかだな

246 ：_：2005/07/12(火) 14:15:29 ID:B/GFiOeU

215
中澤からのコメントで「マツとは阿吽の呼吸。僕とマツの関係は深い。是非代表で
一緒にやりたい。僕の仕事が減り、楽になるｗ無駄な動きが減るし。」とアリ。
オサレとじゃやってられないとｗ

これはちょっと痛いなｗ

宮本　中澤　田中誠　茶野　茂庭　坪井こんなに列が長いとまた帰っちゃうかもｗ

247 ：_：2005/07/12(火) 14:34:06 ID:h38l3lP+

>>246
実力では
中澤≧松田>>>宮本なんだからそんな列なんて意味無し

248 ：.：2005/07/12(火) 14:36:56 ID:r9W8WBCg

昔は完全に松田＞＞＞＞＞中澤だったのに、マリノス移籍しなかったら中澤もここまで伸びてないだろうね。

249 ：　：2005/07/12(火) 14:40:19 ID:pMixJhf0

>>247
松田自信がおまいと同じように考えてるならもう代表復帰はないだろうな

250 ：　：2005/07/12(火) 14:41:56 ID:YhlTGusL

＞実力では中澤≧松田>>>宮本なんだから

決めるのは俺達じゃないからな
ジーコ自身にそう思ってもらうまでが待ち列なんだよ

251 ：　：2005/07/12(火) 14:48:23 ID:Z1jjRPQo

松田は若いころから一目置かれる存在だったからな。
下から這い上がっていくメンタリティに欠けてるっぽい。

252 ：-：2005/07/12(火) 14:54:08 ID:6yT/gGXk

＞246
マツもマツオタも馬鹿丸出し。
ジーコが監督で決定権はジーコにある。
監督は、宮本＞中沢＞田中＞坪井＞茶野＞茂庭
といってる。
茂庭の後ろが誰かは不明。永田かもよｗ。

253 ：　：2005/07/12(火) 14:54:17 ID:ijcdoCKD

あと、「ガチでマリノスvs代表で勝負したい」って言ってた。
これは俺、案外いい試合になる可能性大だと思う・・・
俺は特別松田ヲタではないけど、4バックでいく試合なら宮本中澤より
絶対松田中澤でいくべきだと思う。
本来の実力でいけば、待ち列なんて
宮本　中澤　田中誠　茶野　茂庭　坪井
　　　　　　↑　　　↑
のどっちかなんだけど、ジッコからの信頼が無さ杉ｗｗｗｗｗｗ
自業自得なんだけどな。

254 ：　：2005/07/12(火) 14:55:50 ID:wE72uLQf

>>252
そんな序列を明らかにしたことはないって。

255 ：：2005/07/12(火) 14:57:23 ID:jzyfQZv0

中澤もヤレヤレだな。
甘い発言ばかり繰り返していては、
「でも、こういういい所もあるよ。だから代表に必要」
って言って見ても重みってものが無い。
松田復帰を援護してるのか、邪魔してるのか微妙な所だｗ
宮本についてはコンフェデでもどちらかというとスカウトとかの玄人筋から評判がよかったような。
欧米の連中から見ても。（しかし、体格がなぁ・・・ｗ、はあったようだが。）
故障でも無い限り、なかなかはずれないと思う。

256 ：　：2005/07/12(火) 14:58:41 ID:YhlTGusL

とりあえずもう一回頭を下げてでも待ち列に並びなおす事から始めないと
話はそれからだよ　それが実現しない事には
中澤とコンビの４バックもへったくれもない

257 ：　：2005/07/12(火) 15:00:14 ID:AD8PGes+

才能の違いって恐ろしいよな。
宮本がいくら頑張っても松田に追い付けないんだから。

258 ：　：2005/07/12(火) 15:01:02 ID:ijcdoCKD

今思ったんだけど、もしかして松田代表復帰が決まってるんじゃ・・・
>>219の言うとおり、茶野・坪井を差し置いて松田のインタビュー載せる意味が
わからんし、なのに茶野・坪井とほぼ同じ立場の三浦アツのインタビュー掲載。
しかも、松田7ページに対し、アツ4ページ。扱いが倍ｗ

259 ：　：2005/07/12(火) 15:02:20 ID:jxLQH3Y9

>>257
無駄な煽りで話逸らそうとするなよｗ

260 ：　：2005/07/12(火) 15:02:43 ID:wE72uLQf

サカマガ編集長が代表監督ならなー。

261 ：　：2005/07/12(火) 15:03:26 ID:YhlTGusL

>>258
決まっているかどうかは知らんが　サカマガ的には待望してるんじゃないの？
東アジア選手権はメンバーをかなり変えるかもしれないという期待があるから

正直　難しいとは思うけどね

262 ：　：2005/07/12(火) 15:04:09 ID:jxLQH3Y9

>>258
茶野の表紙＆関東独占インタビューより松田の方が売れるだろうね。

263 ：　：2005/07/12(火) 15:04:49 ID:jxLQH3Y9

×関東
○巻頭

264 ：　：2005/07/12(火) 15:06:39 ID:AD8PGes+

>859
このスレに初めて来たんだ。
流れを読まないレスだったらスマン。
ただ実直にそう思った

265 ：　：2005/07/12(火) 15:07:22 ID:AD8PGes+

>259だった・・・

266 ：：2005/07/12(火) 15:07:51 ID:eI+yiEvF

241、242
解った～～～！ありがとぅ！！
厨くさい質問でｽﾏﾝｶｯﾀ

267 ：　：2005/07/12(火) 15:07:58 ID:YhlTGusL

この人もある意味才能を浪費しているタイプだろうな

268 ：-：2005/07/12(火) 15:10:48 ID:6yT/gGXk

＞254
消化試合のホームシンガポール戦、控え選手を
出す試合に松田は先発。このとき、ジーコがマツと組ませたのは
宮本だった。普通なら（？）慣れている中沢と組ませると思うが。
このとき、ジーコの優先順位が明らかになったと思う。
また、宮本と中田がいないと仮定すると、主将は中沢、といっている。

269 ：　：2005/07/12(火) 15:22:27 ID:wE72uLQf

まあ、そう思ってるならそれでいいんじゃあるまいか。
坪井＞茶野とか言ってるのも怪しげではあるけど。

270 ：　：2005/07/12(火) 15:24:50 ID:YhlTGusL

とりあえず復帰してからでもあれこれ言うのは遅くない

271 ：　：2005/07/12(火) 15:25:17 ID:Z1jjRPQo

坪井は完全に待ち列の後ろの方になっちゃったよ。

272 ：　：2005/07/12(火) 15:27:55 ID:YhlTGusL

坪井と茶野がイマイチだったから
今の松田の競争相手は田中と茂庭になるのかな

まぁ復帰しないとスタートラインには立てませんが

273 ：-：2005/07/12(火) 15:29:45 ID:6yT/gGXk

＞269
坪井は右ＣＢの控え、茶野は左ＣＢの控えかなあ？
坪井の左はだめだしがされたみたい。
（まあ、クラブでも左はよくないし。もともと左足は
使えないんだし）
でも、実際は、宮本、中沢、田中が揃えば３バック。
このうちの一人が欠ければ、４バックとジーコは考えている
ように思う。

274 ：　：2005/07/12(火) 15:31:29 ID:YhlTGusL

>>273
今のところはそうだね
この前も「中澤が戻れば３バック」という発言をしてたし

275 ：-：2005/07/12(火) 15:35:15 ID:6yT/gGXk

＞274
なぜ、ジーコが中沢、宮本、松田の３バックを
いいと思わずに、中沢、宮本、田中をいいと思うのか。
このジーコの評価をきちんとした人が聞いてほしい。
田中にあって松田に足りないものは何なのか。
確かに田中インの３バックはよくやっていると思うが。

276 ：　：2005/07/12(火) 15:37:19 ID:YhlTGusL

>>275
足りないものがあるというのではなく
現状の3人に「非常に満足をしている」というようなコメントがあったな
満足をしているからあえて変える必要性を感じないと

277 ：-：2005/07/12(火) 15:43:28 ID:6yT/gGXk

＞276
そうか。川口インと同じなのかなあ。
うーん。

278 ：：2005/07/12(火) 15:53:08 ID:4iX65VZN

強いて言えば田中の方が冷静かな、と。

279 ：　：2005/07/12(火) 16:07:23 ID:wE72uLQf

>>272
何で田中をそこに入れる。
それこそジーコは中澤、宮本、田中の３バックはガチだと言ってたと思うが。

280 ：　：2005/07/12(火) 16:09:19 ID:wE72uLQf

>>277
その３人で結果が出ているものをいじる必要はない。
川口だって同じ。実際コンフェデでもセーブ率トップだったわけだし。
君が何を気に入らないのかは知らんけど。

281 ：　：2005/07/12(火) 16:27:13 ID:YhlTGusL

まぁサポ的には「ここをこうしたらもっと良くなるんじゃないか？」
って気持ちは分からないではないけどね
少なくとも責任をとる立場の監督としては満足しているものを簡単にいじる事は難しいだろうね
特に守備であればなおさら

282 ：　：2005/07/12(火) 18:33:39 ID:LXJny3NW

茶野や三浦アツ達のが、松田より何倍も信用できる。
試合に出れようが出れなかろうが、ファミリーの一員として、
どんな状況でも勝利に貢献しようと常に努力できる選手に代表として戦ってほしい。

283 ：　：2005/07/12(火) 20:29:23 ID:l9ks15Mr

コイツ、いまだに「Ｂチームは嫌」とか抜かしてるってマジですか？

284 ：　：2005/07/12(火) 20:47:29 ID:khQyHZkN

松田はいいもの持ってるのは認めるけど、途中で帰っちゃうんだもん・・・・・

285 ：　：2005/07/12(火) 20:53:06 ID:5mgvAcuz

思いっきりやれば、あきらめつくかも知れない。なんて言ってたが
思いっきりも何も、まともに何もできないうちに、ケツまくって逃げて
ほとぼり冷めそうになったら、しゃぁしゃぁと戻りたいなんて言ってる。
おまえの都合で代表はあるんじゃねーよ。

286 ：＿＿＿：2005/07/12(火) 21:08:30 ID:sIv+Aw7I

>>284
途中で帰るも何もジーコは全然気にしてない様子…。

>>285
お、威勢がいいね～。小僧！

287 ：　：2005/07/12(火) 21:45:15 ID:l9ks15Mr

>>286
確かに気にしてないね。完全無視。

288 ：_：2005/07/12(火) 21:46:50 ID:gIouQ6lS

>>286
＞途中で帰るも何もジーコは全然気にしてない様子…。
私もそう思いますが、それには、もう逃げないと言う保証がいると思います。
その上で、ジーコが問題にするのは、
いざ決戦という時に、そう言う癖が、プレイの質に出るか出ないかだと思います。

289 ：　：2005/07/12(火) 21:48:02 ID:J52HsG2R

なんかアツ君のインタビューとあまりの好対照ぶりに驚いた
サカマガの作為を感じてしまったほど

290 ：　：2005/07/12(火) 22:59:28 ID:LKdZym9M

とりあえず立ち読んできたけど、試合見ずに帰っちゃったことなんて
元からなかったかのようなスルーっぷりに違和感を覚えた。
インタビュアーがスルーするのはともかく松田までそれでいいんだろうか。
反省なんか全くしてないってことだよな…。

>>289
あれは絶対狙ってるとしか思えない。

291 ：＿：2005/07/12(火) 23:11:41 ID:ZcCCsTgc

>>290
まあ狙ってるだろうな。代表に「参加してる」選手とそうじゃない選手の
違いはここですよと。中澤も松田の実力は認めてくれてるんだろうが、
チームメイトの情で持ち上げてる感があってなんか虚しくなったよ。
本気で代表戻りたいならもっとシビアになれよ、松田。

292 ：　：2005/07/12(火) 23:12:16 ID:KJAoz0fW

ジーコは茶野はメキシコ戦で見放したと思われ。
坪井も調子を戻してないという判断。

ていうかさ、世界と４バックで戦うなら誰が見ても中澤・松田でしょ。
控えが宮本と田中でいいだろ。

293 ：　：2005/07/12(火) 23:14:04 ID:LKdZym9M

>>292
坪井に関しては調子を戻してないと判断してるんじゃなく
左ストッパーには向かないと判断したんだよ。彼は右で活きる、と。

294 ：　：2005/07/12(火) 23:15:00 ID:l9ks15Mr

>>292
茶野が呼ばれ、茂庭が呼ばれても松田にはお呼びがかからない。
これが現実。そろそろしっかり噛み締めろ。

295 ：　　　　　　：2005/07/12(火) 23:21:43 ID:5DIotKaf

松田「アイツのケツはすごい(;´Д｀)ハァハァ」

296 ：　：2005/07/12(火) 23:55:16 ID:jyDZPd0i

きちんと列に並んでるアツ君みたいにジーコのポチにはなれない人だよね。

297 ：_：2005/07/13(水) 00:00:22 ID:Y8AsDjUA

森岡呼ばれないかなぁ～
本人もＨＰで頑張るって言ってるし。
確か、ジーコは今年に声かけたんだけど、ケガしてるから
ごめんなさいって断ったんだよね。夕刊フジだかに
ジーコは「ケガがぶり返したら、自分が一番悲しい」って記事にあったね。
森岡は感動したらしいけど。

298 ：￥：2005/07/13(水) 00:02:05 ID:24ulvNVY

例のルーレットといい今回のインタビューといい、
こいつはジダンみたいになろうとしてるのか？

そんな松田さんが大好きです

299 ：　：2005/07/13(水) 00:11:52 ID:C2ulQePG

マガ読んだが、なんか逆に不安になってきた。
反省→好調→キレる→スランプの繰り返しだったから…。
近々なんかやらかしそうな嫌なﾖｶｰﾝ

300 ：　：2005/07/13(水) 00:16:28 ID:d0yOu555

ＣＢのＷ杯登録メンバーを予想すると
宮本、中澤、田中は確定として他は分からんね。
坪井はキリンカップ、茶野はメキシコ戦で失墜したし。
バックアップは誰にでもチャンスあるな。

301 ：　：2005/07/13(水) 00:20:55 ID:e0zqQQCF

今こそ古賀を使うべき！！！

302 ：　：2005/07/13(水) 00:32:46 ID:tBEXHta1

清水今年失点少ないからな。森岡がいつの間にか松田より前に並んでてもおかしくないな。

303 ：_：2005/07/13(水) 00:39:05 ID:pPnrTXsJ

コンフェデやキリンカップでDFの選手が
大変良好なパフォーマンスを・・・　とか全く無かったしな。
メキシコ、ブラジル、UAE、ペルーと何れも失点したし。

柳がワントップとして十分機能する事や
加地さんが覚醒して不動の右サイドになっちまったりした反面
DFの選手は個々のレベルアップに期待するのはもう限界っぽい。
宮本も田中も自身の最高に近いパフォーマンスだったと思うけど
それでもブラジルから２失点だし。

とにかく松田に限らず、茂庭や岩政、古賀なんかの
新戦力候補を是非テストしてほしい。
宮本と田中じゃあ正直ヤバイんじゃないの？
パワープレイに走られたら打つ手がなさそうだし。

304 ：　：2005/07/13(水) 02:21:18 ID:E2I0ZEc4

テストは絶対にしないよ。ギリシャのパワープレーを封じたし、
ヤバイというより、逆にジーコは自信持ったはず。
去年の加地と三都主の出来の時点ですら、
うちの自慢のサイド攻撃みたいな感じで自信満々だったし。
98セレソンのジーコの選考や控えの選手に守備の選手を入れないことを考えると、
WCに召集されるCBは3人ってことも考えられる。
宮本、中澤、田中で、けが人や累積なら4バックに移行、
さらにアクシデントが重なれば福西を下げて、攻撃的な選手を投入するはず。

305 ：　：2005/07/13(水) 02:32:31 ID:gqc/qxxt

いやはや、松田、ご愁傷様です。森岡のほうが可能性あるっぽいな。

306 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 04:58:29 ID:1zn7FTxf

マガの松田インタビュー誰かまとめてよ　読んでない

307 ：ｌｌｌ：2005/07/13(水) 08:22:31 ID:wpO491PL

>>306
今年だけは精一杯やります。

308 ：　：2005/07/13(水) 09:08:22 ID:CJMVdaXU

つかマジで森岡はあるかもな。

309 ：　：2005/07/13(水) 09:37:36 ID:TSiS5P7A

で　松田は代表復帰のためのアクションを何か考えてるの？

310 ：　：2005/07/13(水) 10:05:50 ID:xV1V/iCW

マガで不始末をなかったことにして、新しい自分をアピール

311 ：　：2005/07/13(水) 10:29:24 ID:UKsirteA

>>303
ブラジルに２失点のどこが悪いんだ？

312 ：　：2005/07/13(水) 10:41:50 ID:7RGwEQl0

>>311
松田－中澤は、アルゼンチンDF陣より強力だヨ！　　　ｗ
って事じゃないの？

なんか最近、フィジカルの強さが絶対的要素だと思い込んでる馬鹿多いね

313 ：＿：2005/07/13(水) 10:48:47 ID:10gIdSn4

コンフェデのブラジルvs日本の時のブラジルは本気じゃなかったってことを
やたら強調して言ってますな。表紙にしてもらったんだし浮上のきっかけにしてほしい。

314 ：　：2005/07/13(水) 10:50:46 ID:TSiS5P7A

どーでもいいけどあのインタビュージーコが読んだらどう思うんだろ？

315 ：　：2005/07/13(水) 11:02:33 ID:981rCmfV

ジーコ好きそうじゃないからなぁ、マスコミ通じたアピール含め。

まぁどうせ読まないだろうからあんま問題ないんだろうけど。

316 ：　：2005/07/13(水) 11:10:30 ID:TSiS5P7A

まぁこれで松田を東アジアに召集したら
ジーコの度量は大したもんだとは思う

317 ：。：2005/07/13(水) 11:18:13 ID:LoetQlME

ジーコはお気に入りでない限り裏切った選手は二度と呼ばない性格

318 ：：2005/07/13(水) 11:38:22 ID:LRJpKuY5

マツは十分ジーコのお気に入りだった＠過去形

319 ：_：2005/07/13(水) 11:52:48 ID:L4LEAycy

王は決して差別はしない。
つまり自らが示す信に対して義をもって応える者・・・
能をもって応えてくれる者に対しては正しい評価をしてくれましょう。
しかし、義に薄く能に足らぬ者にとっては決してやさしい王ではない・・・

320 ：　：2005/07/13(水) 12:00:07 ID:981rCmfV

ま、単なる力不足かもしれないしな。ジーコは少しも気にしてないで。

321 ：　：2005/07/13(水) 12:14:32 ID:TSiS5P7A

・これまでの言動を反省し　ジーコに頭を下げる

・ベンチで不満をこぼしたり　職場放棄を二度としないようにする

・宮本守備コーチの指示をしっかり守る

これだけよこれだけ　これだけちゃんとやればすぐ復帰なんだから簡単なもんだろ？

322 ：　：2005/07/13(水) 12:16:58 ID:xpJJXxum

宮本守備コーチの指示をしっかり守るふりをするにしとけ

323 ：　：2005/07/13(水) 12:18:06 ID:TSiS5P7A

ふりなんて器用な真似はマツにはできない

324 ：＿：2005/07/13(水) 12:20:06 ID:10gIdSn4

>>321
一つ目の項目はできないだろうな。プライド高いからマツは。

325 ：　：2005/07/13(水) 12:21:09 ID:TSiS5P7A

>>324
そうですか・・・　　残念だったな

326 ：　：2005/07/13(水) 12:26:27 ID:xpJJXxum

>>323
そうかもｗ

二つ目の項目は有効期限５日くらいだな

327 ：　：2005/07/13(水) 12:31:06 ID:4/7bKyWu

なんだ、どれも絶望的なんだ。

328 ：　：2005/07/13(水) 13:04:36 ID:FQFVRLm5

>>321
あと

・散々不満ぶちまけて迷惑かけた三浦アツさんに土下座

も忘れるな

329 ：　：2005/07/13(水) 13:08:07 ID:JVvN7oE2

宮本守備コーチは自分の能力についてどう思ってんだろ。
加地さんは代表に呼ばれた頃は「なんで俺が・・・」って思ってたらしいけど。

330 ：　：2005/07/13(水) 13:10:07 ID:TSiS5P7A

今でも加地さんはそう思っているのかね

331 ：　：2005/07/13(水) 13:21:46 ID:uyR1oUcd

こいつ「ブラジルは明らかに流してた」とかヌカしてた。
そんなことばっか言ってるから呼ばれないんだよヴァカ

332 ：　：2005/07/13(水) 13:23:24 ID:EamLHUod

まあ、松田が外れていたのはクラブ選手権がらみで
岡ちゃんとジーコが談合していたからだしな。
選手権は終ったのだから、当然日本最強の松田・中澤を
中心とした４バック体制になるのが当たり前。

ジーコはキャバクラ事件には言及して怒っていたけど、
マツの帰国については理解していたので何も言っていない。
必死な宮本ヲタが無理やり事件扱いにしでかそうとしても、
ジーコだって自分の実績作りの為に必要な選手はわかっている。
やっぱり最低でもクループリーグ突破しないとセレソン監督の道が
閉ざされてしまうからな

333 ：　：2005/07/13(水) 13:26:44 ID:TSiS5P7A

>>332
ジーコはセレソン監督やるつもりはないんですけど・・・

まぁ言いたいことは分かった
では松田はどのタイミングで復帰するのかね？

334 ：　：2005/07/13(水) 13:28:51 ID:0j4YeQbd

松田って、セコイし女々しいんだよね。
都合が悪いことはすぐバックれるし、泣き言や言い訳だらけだし

335 ：　：2005/07/13(水) 13:33:19 ID:7RGwEQl0

それ以前に守備が不安定、よく無理してピンチ招くし
強い相手だと特に多いから、代表じゃ使えない罠。

336 ：：2005/07/13(水) 13:33:22 ID:LRJpKuY5

松が復帰したら中澤も俊輔も嬉しいだろうな！

337 ：　：2005/07/13(水) 13:34:14 ID:TSiS5P7A

そりゃ中澤は嬉しいだろうけどね
中澤の為に代表があるわけでもないし

338 ：　：2005/07/13(水) 13:49:19 ID:Gqx2w+6f

まぁ、中沢はね・・・・・・マツオタだしｗ

339 ：　：2005/07/13(水) 13:56:42 ID:J3c04FN4

>>332
>まあ、松田が外れていたのはクラブ選手権がらみで
岡ちゃんとジーコが談合していたからだしな。

確かにレギュラーDFが２人抜けたら痛いわな。
常にスタメン濃厚の中澤はともかく、ベンチにすら入れなさそうなら松田は
召集しないでくれ、と。

>>331
「日本が大学生とやって接戦になったようなもの」って言ってたぞｗ
これは言いすぎかもしれんけど、ブラジルが流してたのは事実なんだよな・・・

340 ：。：2005/07/13(水) 13:57:44 ID:LoetQlME

このお方は何が言いたいの？
ブラジルは流してた。本気を出せば大量失点していた。だから俺を起用しろって遠回しに言いたいの？
途中で切れて帰った馬鹿のくせに？あんた何様？海外組でもないくせに。

341 ：：2005/07/13(水) 14:01:21 ID:XSeaCnhv

そんなに頭のいいこと言うな、ショートするだろ。

342 ：　：2005/07/13(水) 14:02:43 ID:TSiS5P7A

ブラジルが流していたかどうかは松田の復帰とは直接は関係ないですから

343 ：　：2005/07/13(水) 14:09:29 ID:J3c04FN4

そうそう。
別に松田を擁護するわけじゃないけど試合見た感想として
「ブラジルは流していた」と言ってたぞ。
俺が出てりゃ失点0で押さえたぜ、って感じではなかったぞ。
まあジーコが必要なら呼ぶし、要らんなら呼ばない。それだけだよ。

344 ：　：2005/07/13(水) 14:13:09 ID:Gqx2w+6f

ブラジルはあんな感じやと思う＞流す戦い方。

でもブラジルがＬと決勝Ｔでは動きが違うのはその通りなんだけどね。

345 ：　：2005/07/13(水) 14:15:21 ID:TSiS5P7A

まぁ疲れもありますからねぇ

くどいようだがブラジルの出来と松田の復帰には何の関係もない
松田は評論家として生きて行きたい訳じゃあるまい
復帰を希望するならそれなりの行動をとらなければならない事には変わりない

346 ：。：2005/07/13(水) 14:17:19 ID:LoetQlME

つーかこいつ代表じゃないんだから代表のこと語るな。素直に入りたいですってだけ言えばいいんだよ。

347 ：　：2005/07/13(水) 15:17:39 ID:wxmOSLM9

代表入りは絶対に無いな
フランス戦は完全に自信を無くしてたとか、今はやる気が漲ってるとか、サッカーはケツｗとか
頭悪いし、少し不利になると即凹むか暴走するタイプ、使えない。

348 ：　：2005/07/13(水) 15:22:39 ID:TSiS5P7A

まぁケツは大事らしいよケツは
日本人で欧州でトレーナーやってる人が「向こうの選手はケツが違う」と言ってたのは何かで読んだ

349 ：　：2005/07/13(水) 15:23:36 ID:TSiS5P7A

>>348
自己レス　トレーナーじゃなくてマッサーでした　ｽﾏｿ

350 ：　：2005/07/13(水) 15:44:24 ID:uzfxWunY

頭の悪いやつもいたほうがチームも面白いだろ

351 ：　：2005/07/13(水) 15:49:09 ID:TSiS5P7A

サントス一人で十分だ＞頭の悪いﾔﾂ

352 ：：2005/07/13(水) 15:52:46 ID:TSO56BUp

オプションとしてはともかく、スタメンの代表CBとしては使い辛いな。
でも、そういうのをチームメイトとして読み取れない、
注意できない中澤についても、そういう部分では疑問符がつく。
松田の代表入りを願ってるなら、褒めるだけじゃ駄目だろ。

353 ：　：2005/07/13(水) 15:57:29 ID:uzfxWunY

>>351
そうか

354 ：-：2005/07/13(水) 16:01:05 ID:Mj3KWRbe

マツの「ブラジルは流していた」発言は
まずいと思う。ジーコが知ったら怒るぞ。
メンバーを落とす予定だったのにロナウジーニョ
が、「それはジーコに失礼」と監督に進言して
フルメンに近い面子で臨んだんだよ、ブラジルさんは。

355 ：：2005/07/13(水) 16:08:33 ID:VZTIZltH

松田、中澤、高原、小野が欠場、さらに稲本は温存。
日本のB代表相手とはいえ2-2の引き分けとは
ブラジルも強くなったよな。

　　　　　　　　　　　　　　　早くこんぐらいのこと言わせろよ！＞日本代表

356 ：　：2005/07/13(水) 16:17:14 ID:TSiS5P7A

>>355
ブラジルに対してそんな事を言えたチームが有史以来どれだけ存在したと思う

357 ：　：2005/07/13(水) 21:15:14 ID:JVvN7oE2

>>356
ネタに対してマジレスした香具師が有史以来どれだけ存在したと思う

358 ：ガスコイン：2005/07/13(水) 21:24:03 ID:J3FSUmfp

昔中田も前園が必要って言いまくってたよな～
最近の中沢発言とめっちゃかぶる。

結論。選手の「あの選手必要やりやすい」発言は、監督無視。
　　　よってマツは出れない。個人的には復活願う。

359 ：　：2005/07/13(水) 22:09:14 ID:Y+tw2cXJ

オウンゴールオメ

360 ：　：2005/07/13(水) 22:19:54 ID:RMwGOEgd

松田には田中のような謙虚さや忍耐がないね。
加茂・岡田・トルシエに不遇にされてきた田中に比べれば
日韓Ｗ杯にレギュラーで出れた松田は恵まれてる。

361 ：　：2005/07/13(水) 22:22:20 ID:pcMNaxJm

しかも田中は今本職じゃないところをやってるからね
なんとしてもポジションを死守したいという気迫が見える

362 ：　：2005/07/13(水) 23:07:54 ID:nM/mPWpB

>>296
ポチとか言ってる限り駄目だな。
「もう代表はいい」と言い切れないヘタレって言うんだよ、松田の場合。

363 ：　：2005/07/13(水) 23:11:14 ID:/ZSODscg

　　　　大黒
　松井　　　中村
　　小野　中田
　　　　福西
三都主　　　　加地
　　中澤　松田
　　　　川口

かんぺき(ﾟ∇^d)ﾊﾟｰﾌｪｸﾁ＼(*´▽｀*)／すばらしい！！

364 ：　：2005/07/13(水) 23:13:02 ID:CAlm2h4V

>>363
頭大丈夫？

365 ：　：2005/07/13(水) 23:15:17 ID:K9Agd3O5

>>363
ウヒョ、俺と好みかぶりすぎ
大黒は切り札として後半投入で、柳沢先発でもいいかな（＾＾）

366 ：　：2005/07/13(水) 23:29:58 ID:cgKpFRIb

>>365
はげどう！！

367 ：　：2005/07/14(木) 00:05:21 ID:GjWrcx8a

後ろが

　　　　　　　福西
三都主　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　松田

これじゃWCでは通用しないな

368 ：　：2005/07/14(木) 00:20:51 ID:DKmChTC1

>>355
＞「松田」、中澤、高原、小野が「欠場」
もともと合宿に召集もされてない選手に「欠場」はないだろｗ

369 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:25:32 ID:nJbKgNgN

松田使うなら戸田とか今なら今野あたりをボランチに添えないとリスク高いんじゃない？
Jレベルなら通用する感があるけどさ

370 ：　：2005/07/14(木) 00:26:22 ID:M6MQYidv

まだ松田と言う奴もあれだけど、まだ戸田とか言う奴がいるとわ・・・

371 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:26:50 ID:nJbKgNgN

　　　　　　　　　　　　　　　大　黒
　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　福　西　　　　稲　本
　　　　　三都主　　中　澤　　　松　田　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　川　口

372 ：　：2005/07/14(木) 00:37:43 ID:Qc3IpPfY

フォーメーション書いてご満悦な方はそういうスレに移動した方がよろしいかと。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119010615/

373 ：　：2005/07/14(木) 00:56:13 ID:b0PB62QN

松井とか書いてる奴まじ庭か

374 ：あ：2005/07/14(木) 01:04:32 ID:2ty0vLH3

松井にビビル、中村信者オオシ

375 ：_：2005/07/14(木) 01:31:50 ID:ecN9/Jxa

>>373
ﾌﾟｯ

376 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:39:58 ID:nJbKgNgN

フランス２部リーグベストイレブンまで入った松井だぞ
フランスリーグってアフリカンばっかじゃん
その中でフィジカル揉まれてるんだから
松井はかなり化けてる

377 ：　：2005/07/14(木) 02:19:26 ID:Vsah6C/E

>>376
つーか、見てないんだろ　ｗ
化けてるとか何で判断できるのかなぁ

378 ：　：2005/07/14(木) 03:41:36 ID:kLqTxOY5

>>376
フランスのクラブ自体スペインに比べれば二流なのに
しかも二部リーグだろ
松井の実力ならの結果当然じゃないの？

379 ：　：2005/07/14(木) 04:43:52 ID:ChCroKAR

18の小倉がオランダ二部で活躍してたことからも、
中堅どころの選手がフランス二部で活躍できなかったら、さすがに、やばい…

380 ：　：2005/07/14(木) 05:07:04 ID:bTOkhvnH

　　　　　　　柳沢
　　　　　中村　松井
　　　　　　　小野
　　　　　福西　中田
三都主　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　松田
　　　　　　　川口

381 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 05:44:54 ID:nJbKgNgN

広山はリーグアンで試合すら出れなかったけどな

382 ：　：2005/07/14(木) 07:13:27 ID:xF5NGYWo

マツ違いですよ。
それとも話しそらせようとしてんの？

383 ：　：2005/07/14(木) 07:27:03 ID:u0jicsDR

でも松井は自身、プレッシャーの厳しさから玉離れが早くなったと言ってるから
期待はできる。もともとパスセンスもいいし、中村にない飛び出しのセンスもある
フランス二部とはいえ、日本の選手がベスト11に選ばれるのは並大抵ではないと思うが

384 ：松：2005/07/14(木) 08:20:42 ID:IKymA3OS

松井と松田の共通点は
苗字に「松」が付いてることと
今は代表に呼ばれていないことだな

385 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 08:40:26 ID:nJbKgNgN

１位　宮本
２位　中澤
３位　田中
４位　坪井
５位　茶野
６位　茂庭
７位　永田
８位　秋田
９位　森岡
１０位　手島
１１位　松田

今１１位くらいかな　ジーコの脳内で

386 ：　：2005/07/14(木) 08:55:49 ID:EX4yN6QS

松井が成長しただなんだと言ったところで、
比べる物差しもないから微妙だし、結局は代表に呼ばれたときに
結果残せるかどうかだけだわな。代表に呼ばれるまで大人しく待ってろよ。

387 ：　：2005/07/14(木) 08:58:33 ID:4Un4aXUs

松井の話は違うとこでやれ。
松田のアホ発言誤魔化そうとしてもムダ。

388 ：　：2005/07/14(木) 09:12:40 ID:EX4yN6QS

>>387
君はアホ発言すらできない対人恐怖症の引き篭もりか。

389 ：　：2005/07/14(木) 09:17:52 ID:6DNGG6/k

369 名前：U-名無しさん投稿日：2005/07/14(木) 00:25:32 ID:nJbKgNgN
松田使うなら戸田とか今なら今野あたりをボランチに添えないとリスク高いんじゃない？
Jレベルなら通用する感があるけどさ

390 ：　：2005/07/14(木) 09:46:19 ID:TqUjPjnl

松田はダメだなｗ
絶対的強さとか、やる気がみなぎってるとか、性格がDFにまるで向いてない
無理気味の守備多いし、ちょっとした事ですぐ集中切れる時限爆弾。

391 ：。：2005/07/14(木) 10:11:28 ID:OWX8Xuk8

それでも宮本より使えるのは確かなんだけどな。精神面があまりに弱い。

392 ：　：2005/07/14(木) 10:45:51 ID:KgX0CO+a

ドイツ戦不参加事件

去年の親善試合前に宮本、中澤と要のＤＦが相次ぐ怪我によって
ドイツ戦を参加できないという事態に陥った。そのチャンスに期待された
松田は、残念ながら風邪で辞退となったが、その松田選手、先日に
行われた。チャンピオンリーグで勝利したその晩、Ｔシャツ１枚の姿で
浮かれていた彼の姿があったのだった。

やっちゃうよ？Ⅱ

今年のＪリーグ開幕戦、磐田の福西のハンドゴールでマリノスは負けたが
誤審じゃないと言われて、自分もやった男がいた。4月28日（木）の川崎Ｆ戦で
当然、審判の判定は「ハンド」

4バックの時は上がらない方がいいね。

第7節の大宮戦なかなか調子の上がらないマリノスは、この日も苦戦
していた。終盤、名将岡田監督は、マツダが上がらないように
４バックに変更、しかし前の試合、ガンバ戦で得点に絡んだ彼は
当然の事のように上がり競り負けてしまう、チームメイトからもダメ出し
出される始末で試合後のコメントで「4バックの時は上がらない方がいいね」
とコメントを残す。

393 ：　：2005/07/14(木) 10:58:01 ID:6L2YMMm+

精神面があまりにも弱いんじゃ結局使えないじゃん

394 ：＿：2005/07/14(木) 11:00:58 ID:cTgCl4QK

自陣のPエリアでマルセイユルーレットやってる様な人はダメぽ

395 ：　：2005/07/14(木) 11:03:36 ID:j+YL6rcy

チャンピオンズリーグかよｗ

大宮戦は監督の指示が不徹底だったんだが。
前線に久保・大島など大きいFWがいず、ホームで引き分け以下の状態での
定番の終盤の放り込みができず。
だから松田を上げるのは状況的には正しい。
松田を上げるのか、その場合にボランチを下げるのか、それとも松田はステイ
だったのか、監督から指示がない状態だった。

396 ：　：2005/07/14(木) 11:03:38 ID:6L2YMMm+

茂庭とか増川とかに期待したほうがよくないか？
プラスマイナス考えたら松田である必然性ってあまりないような

397 ：：2005/07/14(木) 11:22:53 ID:5z5plovi

>>367
ひょっとして「攻撃的MF」とか「守備的MF」とか区別してる？

398 ：　：2005/07/14(木) 12:05:20 ID:+80Vmegh

>>395
状況的には全然正しくない。松田が上がる状況になってない
松田が上がった後の穴を埋める指示がないのに、松田が
勝手に上がったしか思えない。そもそも４バックで上がると
真中１人しかいない状況がわからないのが信じられない

399 ：　：2005/07/14(木) 13:15:24 ID:j+YL6rcy

終盤のパワープレーで放り込むのは鞠の定番。
前線に高いのが皆無だったんだから誰か上がるべき。
正しくないのなら監督が下げればいい。

>そもそも４バックで上がると
>真中１人しかいない状況がわからないのが信じられない
那須か上野が下がればいいんだよ。河合や中澤があがるときも
やっていること。

400 ：　：2005/07/14(木) 13:29:03 ID:4Un4aXUs

あー、鞠厨ｳｾﾞｴ。
甘やかしてないで、早く調教しろよ。

401 ：：2005/07/14(木) 13:32:23 ID:G5EFW8f6

いや、ずっとこのままだろ。
松田はドイツの次を狙えばいい。
じっくりと調整すればいいじゃないか。

402 ：　：2005/07/14(木) 13:32:38 ID:6L2YMMm+

正直河合のほうがまだ使い勝手が良くないか？
能力の差はあるにせよ

403 ：　：2005/07/14(木) 13:36:21 ID:hNQioxYk

>>399
それを那須や上野はちゃんと理解できていたのか？
４バックでその辺の約束事がきちんと理解されてるならいいけど、
ダメだったら上がるのは抑えるべきだろ。
CBにはそういう判断も求められる。
鞠が松田が何やってもOKで、松田が王様な、松田のためにある
チームなら松田は何やっても許されるだろうけどな。
代表じゃ使えないな。

404 ：　：2005/07/14(木) 13:38:24 ID:3C4DRDWt

つかジーコの指示がなかった、悪かった。
あそこは他の人が下がるべきだ、止めるべきだ。

ってレスが付くんだろうな・・・。

405 ：　：2005/07/14(木) 13:46:08 ID:pTVsCFcQ

サカマガでマツにしては謙虚だがマツらしい発言してたじゃん
上のブラジルは～うんぬんの部分だけ抜いてコイツは～とか言ってるのはフェアな目で見てないよ

406 ：　：2005/07/14(木) 13:49:21 ID:j+YL6rcy

>>403
那須は下がり気味だった。
もちろん全体が前がかりになっていたが。
引き分けをよしとしないホームゲームでロスタイムに１点を取りに行くシーンだから、
選手が状況判断して上がるのは普通。
直前のガンバ戦でやっていたので、チーム全体でも想定されてる
当然のプレーだと思ったが。
つーかあれは藤本と桜井が巧かった。

407 ：　：2005/07/14(木) 13:50:39 ID:j+YL6rcy

バーレーン戦での中澤が上がって得点したシーンがよくて
あの試合の松田が責められるのも不思議だ。

408 ：　：2005/07/14(木) 13:50:58 ID:4Un4aXUs

＞サカマガでマツにしては謙虚だがマツらしい発言してたじゃん

具体的に書いてみ。

409 ：　：2005/07/14(木) 13:51:31 ID:6L2YMMm+

まぁ代表でやる相手には藤本や桜井以上に巧いヤツはゴロゴロいますからね

410 ：　：2005/07/14(木) 13:59:27 ID:3C4DRDWt

>>407
それはあるな。何でだろう？

411 ：　：2005/07/14(木) 14:00:35 ID:rHixwjEu

>>407
松田は上がりまくる割に点とってこないから松田の上がりは無駄って思ってる奴が多いんだろう。
自分も無駄とまでは言わんがあんまり有効ではないと思う。上がるタイミングがイマイチなんだよなあ。

412 ：：2005/07/14(木) 14:02:06 ID:AY/Bx6SN

>>407
アジア杯のバーレーン戦は宮本と相談してから上がったんだろ
中澤本人がそう言ってるぞw

413 ：　：2005/07/14(木) 14:03:36 ID:j+YL6rcy

>>412
それも、選手だけの判断だろ？

414 ：　：2005/07/14(木) 14:04:05 ID:3C4DRDWt

なる。約束事があったのね。つか当たり前か・・・。

415 ：　：2005/07/14(木) 14:05:02 ID:6L2YMMm+

独断と選手間の判断とは同義ではない　ということだね

416 ：　：2005/07/14(木) 14:05:12 ID:5IhVp94Q

>>407
バーレーン戦は、宮本が中澤に上がれと指示。
連動して中蛸がきっちりと下がった。
代表では、そういう約束事がちゃんと成立してたんだよ。
アジアカップのDVDで語られているけど。

鞠でちゃんとそういう約束事が選手間で徹底されてたのかということ。
「４バックでは上がらない方がいいね」という松田のコメントからは
約束事があったようには見受けられないんだか。
ない場合は、上がるべきではないんだよ。

ちなみに鞠ではDFのコントロール役は中澤なのか？

417 ：　：2005/07/14(木) 14:07:20 ID:6L2YMMm+

ホームシンガポール戦では宮本の指示も聞かずに上がりまくっちゃうし
カザフスタン戦ではジーコの一人余るという約束事も無視して上がりまくっちゃうし

約束事無視しまくりでは使えんでしょ

418 ：　：2005/07/14(木) 14:07:21 ID:a5b/ZO+v

>>406
ガンバ戦は西野がＦＷを下げてＤＦの青木を入れる事によって
前線のプレッシャーがなくなって。上がる事が出来ましたが何か？
つーかガンバ戦３バックでさらにマリノス負けてたじゃねーか
大宮戦なんかＰＫで追い付かれ引き分けでもよかった試合じゃねーか

419 ：　：2005/07/14(木) 14:07:24 ID:j+YL6rcy

中澤が自分の判断だけで上がったらあれはNGか？
宮本の指示があったとしても、中澤が得点せずカウンター食らってたら？

420 ：　：2005/07/14(木) 14:08:26 ID:6L2YMMm+

またわけの分からんタラレバを持ち出してくるヤツがいるな
宮本とのコンセンサスが取れていた　と言ってるのに

421 ：　：2005/07/14(木) 14:08:56 ID:a5b/ZO+v

そもそも３バックだったら１人上がってもセンター二人で守れるが
４バックで上がったらセンター１人じゃねーか！

422 ：：2005/07/14(木) 14:11:14 ID:NlrL4Exi

自分だけで上がったら勿論NG。
個の力では結局劣る日本代表がそういう勝手な事をしていたら勝てない。
例え得点しても、チャラになるというだけだよ。
一度は勝てても、そんな事を繰り返していたら、負け試合の方が増える。
で、カウンターくらって失点した場合は、守備陣全員の反省材料になる。
その場合は、指揮者役の宮本が責められても普通。

423 ：　：2005/07/14(木) 14:11:17 ID:5IhVp94Q

>>419
中澤が自分の判断で上がっても、それを受けてMFが一人
下がるという約束事がキッチリできているならOK。

「ええ～松田さん上がっちゃったよ」
「誰が下がるんだ？　那須か？　上野か？」
なんて状況じゃNG。

424 ：　：2005/07/14(木) 14:14:18 ID:4Un4aXUs

>>419
カウンター食らおうが何しようが点入らなけりゃ延長にもならずに終わってたわけだ。

425 ：　：2005/07/14(木) 14:15:47 ID:a5b/ZO+v

>>418
×ＰＫ
〇ＣＫ

426 ：　：2005/07/14(木) 14:16:22 ID:6L2YMMm+

だからさぁ　松田復帰を望むなら松田自身の自制や反省を促すべきでしょ？
「マツは今のままで良いんだ　使わないほうがバカ」　とか言ってるんだったら
いつまでも埒はあきませんよ　と

427 ：　：2005/07/14(木) 14:18:00 ID:j+YL6rcy

>>418
ホームで押してた試合だし、引き分けOKな雰囲気は全くなかったぞ。
あのときは前線に高さがないのに
放り込んでたから、放り込みが機能してなかったんだが。
攻撃的な選手として初出場の狩野を入れて
その狩野がポスト役ではなくMF的なプレーしてた時点でおかしかった。
誰かポストになれるヤツを入れるべきだった。

428 ：　：2005/07/14(木) 14:22:40 ID:5IhVp94Q

>>427
監督の采配がどうであろうと、松田が勝手に上がって
守備崩壊を招いたという事実は変わらん。
鞠でそれが許されるというなら、鞠ではどうぞご自由に。
でも代表にはいらん。

429 ：　：2005/07/14(木) 14:22:40 ID:TqUjPjnl

>>419
中澤はカウンターを喰らわなかった、松田はまたやらかした。
結果論じゃなく、ＤＦとしての松田は危険臭が漂ってくる罠

430 ：　：2005/07/14(木) 14:24:15 ID:a5b/ZO+v

>>427
狩野の指示は、監督が「前で長いボールの起点になれ」とちゃんと
指示してる。ＭＦ的なプレイをしてるのは、狩野の力不足だろ。
連戦で疲労困憊のマリノスは引き分けでもよかった試合。
大宮のカウンターの鋭さは開幕戦のガンバでも見ればわかるし
リスクを犯すなら、それだけの指示をしてるはずだろ
監督の指示も選手の話し合いもなしに上がってるのはおかしくないのか？
しかも４バックで

431 ：　：2005/07/14(木) 14:25:23 ID:6L2YMMm+

とりあえず現状で「松田でなければならない」ほどの必要性を感じさせてくれる
選手ではないという事だ

432 ：：2005/07/14(木) 14:37:54 ID:NlrL4Exi

っていうか、松ヲタはわかっていない。

ピッチでは宮本の指示を素直に聞く。
↓
ジーコの脳内では（よしよし、連携して動く必要性というのがわかっているな）。
↓
信頼度UP
↓
４バックでは宮本の相方のCBに。3バックでは筆頭サブとして固定。
宮本が使えない時は、ケースにもよるが、まずは真ん中にはいる事になる。
よりフレキシブルな体制を組む為にも、SBとしてもほぼ固定される。試合慣れの問題もある。

こうなったのが田中。
この場合、誰が「宮本」でも一緒だ。
統率をまかされてるスタメンCBが森岡でも同じ事。
松田がこうやっていたら、田中は今頃サブに落とされていたと思う。

433 ：　：2005/07/14(木) 14:52:16 ID:pTVsCFcQ

>>408
ちょっと遅レスだが
代表に入ってないと何言っても口だけじゃないかになってしまう
控えで盛り上げ役でもいいから代表に入りたい
そのためにはこの一年ラストチャンスだと思って頑張っていくとかなんとか
今手元に無いからあやふやだがな

434 ：　：2005/07/14(木) 14:56:00 ID:4Un4aXUs

Ｂチームは嫌じゃなかったんか？

435 ：　：2005/07/14(木) 14:58:31 ID:pTVsCFcQ

いやそんな事書いてあったぞ
まだコンビニとかでも置いてあるから読んでみ

436 ：　：2005/07/14(木) 15:09:33 ID:6L2YMMm+

ラストチャンスだと思ってるならそれなりの行動をとらないとね

437 ：　：2005/07/14(木) 15:14:20 ID:4Un4aXUs

>>436
バックレの反省の弁がないなら無理だと思う。
おまけにブラジル戦についてあんなこと言ってるようじゃなあ。
そのくせ、集金ツアーの海外クラブとの親善試合に出て「自信持った」
とか言いそうだ。

438 ：　：2005/07/14(木) 15:18:08 ID:3C4DRDWt

実質次の東アジアがラストチャンスかな？
マツに限らずここで呼ばれたらドイツ行き（もちろん、控え含む）の
チャンスはあるだろうし。

439 ：＿：2005/07/14(木) 16:29:52 ID:QiRNBVqr

>>433

松田も口が上手くなった。よし！その調子だ。

440 ：　：2005/07/14(木) 16:32:52 ID:6L2YMMm+

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　　
　　　　| |　　＿　＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　その手にはやすやすとは乗りませんよ
　　　 (6　　　　　＼　　）　　　彼には前科がありますから　　　　　
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）

441 ：　：2005/07/14(木) 21:25:48 ID:JQ0EC1qM

ちなみに昨日の失点は中澤が上がった後のカウンター

442 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 00:13:04 ID:ZGRnp5s+

歴代ベストマッチと称されるベルギー戦見ると松田は１度だけめちゃくちゃあがって
両手ぶんぶん振ってボールくれぇってゴール前でやってる
トルシエ切れそうだったな

443 ：　：2005/07/15(金) 00:17:47 ID:k4adaocC

＞歴代ベストマッチ

・・・誰が決めたん？

444 ：：2005/07/15(金) 00:21:51 ID:iG7r/WBD

441
ハイライトで見たが中澤あがって松田でｱﾎﾞｿだった。ﾜﾛｹﾙw
まぁ、その前に連続2ゴルしてる中澤を叩こうとは思わんがな。

445 ：：2005/07/15(金) 00:24:00 ID:26vTzG7V

>>442
俺的ベストバウトは
　
　スタン・ハンセン　VS　アンドレ・ザ・ジャイアント

というのは嘘で、あん時の

　西ドイツ　VS　フランス

446 ：＿：2005/07/15(金) 01:17:10 ID:3vyqNW6F

あの…シロート考えで恥ずかしいんですが、ジーコの中で４バックのＣＢが宮本＆中澤で決定なら、松田のＳＢって無いですかね？本人攻めたがりだし。

447 ：　：2005/07/15(金) 01:23:37 ID:ZgpHs79v

>>446
田中＆中澤なら松田SBでも有りだと思うよ
でもそれなら松田＆中澤＋加地SBの方が強い
松田は右では使えるけど左は無理だろ

448 ：　：2005/07/15(金) 04:27:27 ID:x/qQgCIa

>>433乙です
>代表に入ってないと何言っても口だけじゃないかになってしまう
>控えで盛り上げ役でもいいから代表に入りたい
>そのためにはこの一年ラストチャンスだと思って頑張っていくとかなんとか

松田まだ見てみたい気もするが、この発言の有効期限はどの位なのか微妙だね
松田ループは何周まで回るのかなw

449 ：　：2005/07/15(金) 06:31:34 ID:Ps8o1Sjm

>>448
ていうか、>>433はちょっと違う。もっと俺様オーラ全開の内容だった。

「控えで盛り上げ役でもいいから代表に入りたい」だとしおらしく見えるけど、実際の文章は、
「たまになら控えで盛り上げ役をやってあげてもいいから代表に入りたい」って感じ。

450 ：　：2005/07/15(金) 06:49:08 ID:ZgpHs79v

そりゃあ、松田から見れば今の代表ＤＦなんて児戯に等しいわけだからな

451 ：　：2005/07/15(金) 06:52:01 ID:jlKgt9qN

控えで何回もゴネて結局帰宅したのは以下ｒｙ

452 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 06:52:56 ID:ZGRnp5s+

井原ってどういう感じで代表退いたっけ？

453 ：　：2005/07/15(金) 07:03:35 ID:duLnZvnC

>>446
だから、松田を使うための布陣なんか考えないの。
マリノスじゃないんだから。
それに、いつもの３人が揃えば３バックとジーコの会見からは読み取れるが？

>>448
控えでもいいから代表にはいりたいって内容じゃないだろ。
何様だって話。
自分のやらかしたことにケリつけてからじゃないと話は転ばない。

454 ：　：2005/07/15(金) 09:20:22 ID:1H2pT0T6

>ピッチでは宮本の指示を素直に聞く。

プライドが邪魔してこれが出来ないって考えはあり？
日韓の時ははるかに立場が上だったんだし。

455 ：　：2005/07/15(金) 09:23:09 ID:0dkWaved

ぷらいどって言うよりガキの心理だろ。

>>452
トルが呼ばなくなった。終わり。

456 ：　：2005/07/15(金) 10:02:52 ID:0Dd8VeQF

コパ・アメリカで見切りつけられた＜井原

457 ：　：2005/07/15(金) 10:03:32 ID:O1tkGp6o

>>454
＞日韓の時ははるかに立場が上だったんだし。

はあ？

458 ：454：2005/07/15(金) 10:49:38 ID:1H2pT0T6

言い方に語弊が合ったようでｽﾏｿ
「立場が上」というかマツはレギュラーで
宮本は最初はサブだった、ただそれだけの意味。
自分は誰オタでも誰アンチでもないよ

459 ：　：2005/07/15(金) 10:55:54 ID:0dkWaved

じゃあ、日韓の時メンバーでさえなかった中澤や田中は鼻くそみたいなもんか。

460 ：　：2005/07/15(金) 11:33:11 ID:O1tkGp6o

>>458
「サブだった奴のいうことなんてきけない」って何様ですか、松田は。
そんなのプライドとは言わないよ。

まあ実際松田がそんな調子で宮本の指示を無視してたら日韓W杯はGL敗退だったかもね。
シンガポール戦とかは単に自己アピールに必死だったからだろ。

461 ：　：2005/07/15(金) 13:12:43 ID:FauaPVy3

>「サブだった奴のいうことなんてきけない」って何様ですか、松田は。
松田本人が言ってるわけでもあるまいしｗ

>まあ実際松田がそんな調子で宮本の指示を無視してたら日韓W杯はGL敗退だったかもね。
2002は見てないのか？
どちらかというと、ラインの設定については
他のDFが集団で宮本を説得したというのが定説だが。

言葉尻捉えて瞬間湯沸かし器になっているのばっかりだな。

462 ：　：2005/07/15(金) 13:17:31 ID:0dkWaved

>>461
で、松田は自分のしでかしたこと謝ったの？
語るのはそれからだと思うが。

463 ：　：2005/07/15(金) 13:37:46 ID:YrrbJC0c

今代表でない人についてそんなに熱く語ったって無意味だね
代表に戻るために何をすべきか　をまず松田は考えるべきで
俺達が松田について熱く語るなら松田が戻ってからの事だね

464 ：　：2005/07/15(金) 13:40:36 ID:4zWwFoCK

そういや、サブどころか今は呼ばれてないんだよな・・。

465 ：。：2005/07/15(金) 13:56:52 ID:d8uApPNL

サカマガのインタビューで全然反省の色が見えなかったな。まだまだジーコは俺を選んでくれるだろ。みたいな感じだった

466 ：：2005/07/15(金) 13:59:21 ID:5tFCzxcq

中澤は松田を甘やかし過ぎだ。

467 ：　：2005/07/15(金) 14:11:40 ID:O1tkGp6o

>>461
＞松田本人が言ってるわけでもあるまいしｗ
んなことわかってるよ。だから下の2行を書いたんだが。
何か話もズレてるし…。

468 ：　：2005/07/15(金) 18:38:08 ID:edNaoRL5

問題は松田がそう思っててもおかしくないことだな。

469 ：ララス：2005/07/15(金) 20:47:36 ID:7koX9ikQ

正直いまからＤＦ新しく入れるの無理じゃね？
時間ないよ。ジーコもオプションとしても入れないだろ。

470 ：：2005/07/15(金) 21:16:47 ID:nPg1BcC8

松田は宮本と同級でしょ？
絶対自分の方が上って自負あるよ。これまでのキャリアからいって。

471 ：-：2005/07/15(金) 21:32:03 ID:XBMA0Ms7

＞470
ナンセンス。アジア杯優勝、これは宮本も松田も
同じ。ワールドカップ16強、これも同じ。
ワールドカップ予選全試合出場、これは宮本。
コンフェデ2回出場、これは宮本。ただし予選敗退。
コンフェデ準優勝、これは松田。
代表キャップ数は宮本の勝ち。
なお、宮本は全てでキャプテン。

マツオタ、痛いねえｗ。

472 ：-：2005/07/15(金) 21:46:26 ID:XBMA0Ms7

代表キャップ数
松田40キャップ
宮本56キャップ

473 ：　：2005/07/15(金) 21:51:40 ID:Y5TD/jEK

松田はもう終わった選手
茂庭で十分代役可能

474 ：　：2005/07/15(金) 23:30:25 ID:1GIVz99i

ジーコになってからは代表での宮本の実績が
急速に伸びたのは事実。

しかしサッカー選手のキャリアにはJでの実績や
アンダー世代での実績もあるから
単純には比べられないよｗ

475 ：　：2005/07/15(金) 23:31:10 ID:JYCBpa+6

だから、Jで好き放題暴れるのは誰も止めないって。

476 ：　：2005/07/15(金) 23:32:27 ID:1GIVz99i

>>474については張り合うつもりは全くないので念のため。

477 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 23:37:06 ID:ZGRnp5s+

西野は宮本を評価していないのは何で？

478 ：　：2005/07/15(金) 23:37:07 ID:0cxxcHFd

Ｊ観てたら宮本が松田より上なんてこと言えるわけない

479 ：：2005/07/15(金) 23:39:29 ID:pTMHhv4f

そのとおりだ。Ｊで存分に活躍してくれ。
もう待ち列にも加われない松田よ。

480 ：　：2005/07/15(金) 23:40:10 ID:byyjebAt

してないって事は無いと思うが・・。
というかどこら辺でそう思うの？

481 ：：2005/07/15(金) 23:42:03 ID:q5ItQt/J

無意味に上がったりしてアピールとかしないからだろう。
チームの約束事で上がる場合はあるようだが。
確かに地味だな、宮本は。
キャラは松田の方が激しくたっている。

482 ：_：2005/07/15(金) 23:44:32 ID:qHP9PRR8

>>476
ん、宮ヲタが紛れ込んでるな。張り合うも何もヲタ同士が

勝手にやってるんだろ？別に松田と宮は仲が悪くね～のに(笑)。

483 ：　：2005/07/15(金) 23:46:56 ID:1GIVz99i

>無意味に上がったりしてアピールとかしないからだろう。
それでDFの能力を判断するのか？　西野がか？
ありえない。

484 ：＿：2005/07/15(金) 23:53:28 ID:qHP9PRR8

>>483
おまえの論評はどうでもいいんだよ！
松田と宮本が笑ってるぞ！

485 ：　：2005/07/16(土) 00:06:14 ID:zN0R5It5

>>482
ID:1GIVz99iはむしろ松田ヲタなんじゃないのか？

486 ：　：2005/07/16(土) 00:16:13 ID:CYOV15fT

松田って、代表とマリノスとで試合したいとか言ってるって？

487 ：　：2005/07/16(土) 00:25:17 ID:J8MJUdET

マリノス＋中田中村のが絶対強いな

488 ：　：2005/07/16(土) 00:28:18 ID:CYOV15fT

中田、中村を勝手に持っていかないように。

489 ：　：2005/07/16(土) 00:35:11 ID:Wrwzq7tw

マリノスに中田、中村、小野、福西、加地、サントスの中盤が押さえきれるとは思いがたい。

490 ：　：2005/07/16(土) 00:46:16 ID:8a7ob2/s

WC前とかのピークを除けば、クラブのが強いでしょ。外人もいるし。
ただコンフェデの試合とJの試合をいくつか見比べてみたけど、
スピード感とかその他もろもろ、個以外の面でもナショナルチームの試合の方が
レベルが高いように見えた。過密日程のせいかな。
代表とクラブの対戦はJFAの規定で禁止されてるから、
同レベルの相手として韓国とかイランとなら戦えるんじゃない？

491 ：　：2005/07/16(土) 00:48:05 ID:CYOV15fT

フランスW杯前にジュビロと代表がやったよ。
で、代表が負けた。

492 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 01:02:39 ID:c+TSwuMY

>>491
クラブレベルと代表レベルを同じに考えてる馬鹿

493 ：　：2005/07/16(土) 01:03:52 ID:CYOV15fT

>>492
意味不明。
代表とクラブの対戦は出来ないっていうから書いただけだけど。
別に、練習試合ならできるんじゃないの？

494 ：　　：2005/07/16(土) 01:06:03 ID:v1C2BuBH

>>489
普通に無理だろうな

495 ：　：2005/07/16(土) 01:12:43 ID:8a7ob2/s

>>493
練習試合なら、できるの？規定では、クラブチームとの対戦は、
国内では出来ないはず。海外の合宿先でやったとか。

496 ：　：2005/07/16(土) 01:14:30 ID:CYOV15fT

>>495
普通に磐田でやったと思うが。

497 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 01:52:29 ID:c+TSwuMY

はいはい　アテネ代表のことね

498 ：　：2005/07/16(土) 01:58:47 ID:Rzh0HlFN

そういや話が飛ぶが、
ＷＣで来たチュニジア代表がＪ２にぼこられてたのはｶﾜｲｿｽだった

499 ：　：2005/07/16(土) 02:03:52 ID:8a7ob2/s

WCのとき、アルゼンチンがベガルタに負けてぶちきれてたって話もあるね。
すぐに再戦を申し込まれてガチで再戦云々って、清水が雑誌に書いてたきがする。

500 ：：2005/07/16(土) 02:27:12 ID:s+s+I8dI

フルメンバー同士なら代表が勝つと思うよ。
あのパス回しは鞠でも止められないだろ。

501 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 02:46:36 ID:c+TSwuMY

長い間一緒に練習できるクラブの方が代表より強いのは当たり前でしょ
チームスポーツなんだから

502 ：　：2005/07/16(土) 03:10:09 ID:YAwgOfCI

話としては面白いし、そんな試合かあったらぜひ見たいが、
1年をきっているこの時期に、代表の枠の外で、のん気に妄想語ってる場合じゃないと思うが。

松田活躍で鞠の勝ち
　　↓
ジーコ「やっぱり松田はイイナー」
　　↓
代表復帰

松田の希望的観測としてはこんなとこかw　他にやることあるだろ、土下座とか。

503 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 03:54:10 ID:c+TSwuMY

三都主　中澤　宮本　加地
那須　　中澤　松田　田中隼

504 ：　：2005/07/16(土) 04:56:20 ID:hKNWL77j

普通に代表が完勝するにきまってんじゃん。
選手の資質が同じならクラブチーム有利だが、
はっきり違うから。もちろん代表が圧倒的に上な。
被ってるの中澤だけだろ。
松田もﾁｮｿやｼﾅのクラブに軽く勝てるようになってからデカイ口叩けな。

505 ：　：2005/07/16(土) 05:08:09 ID:hKNWL77j

松田、田中隼ら代表入りアピール
ジーコ監督　１７日Ｆ東京戦視察
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050715_50.htm

だってよ。まあ、がんばれ。

506 ：う：2005/07/16(土) 05:52:22 ID:hWsMfRpC

松田はたまにすげー存在感も見せたりするが、あぽーんなプレーも多々あるわけで
逆にあんまり突出したプレーはみせないが安定してる宮本のほうが代表みたいな
所では大事かと。あと馬鹿なのもいただけない、やっぱ人をまとめるってゆうのは
それなりにプレーだけじゃなく人間として尊敬される人じゃないと出来ないとおもう
よって中沢がいる以上、松田は代表にイラネ。

507 ：：2005/07/16(土) 05:53:32 ID:DDPL3AG9

カードだけは切られるなよ

508 ：_：2005/07/16(土) 09:51:11 ID:wkDnD23S

>505
河合が選ばれたりしたら笑えるな・・・

509 ：　：2005/07/16(土) 10:10:12 ID:vyOWmE6W

>>497
フランスW杯前にやってるよ。2002以降の人？

>>505
岡田のコメントがアホだな。
きちんと躾け直せよ、お前。

510 ：：2005/07/16(土) 10:15:07 ID:Y99kD16i

>>509
1-0で磐田の勝利だったよな。

511 ：/：2005/07/16(土) 11:01:22 ID:UlX2PJQl

>>505
意気込みを見せる松田や田中隼に対してオマケ程度の那須にも出番を･････。

512 ：　：2005/07/16(土) 11:02:39 ID:MLxfo2IE

>>498
Ｊ２ともやったっけ？
ガンバがチュニジアに圧勝してたのは憶えてるけど

513 ：　：2005/07/16(土) 11:38:28 ID:rtaWC/KT

実は松田バックレの件、話がふくらんで一人歩きしてるとか。
俺、普通に代表復帰するような気がするんだけど。

514 ：　：2005/07/16(土) 11:41:13 ID:vyOWmE6W

>>513
その割には追加招集の話しかかんなかったな。
一人歩きどころか、ほとんど触れられないのが不気味なわけで。

515 ：：2005/07/16(土) 11:43:30 ID:qbT/0q20

まあ岡ちゃんは2002年大会直後の記事の中でトル代表とジュビロとやったら
ジュビロが勝つって言ってたな。当時の代表のスタメンにジュビロの選手は一人もいなかった。

516 ：　：2005/07/16(土) 11:45:13 ID:vyOWmE6W

>>515
自分の率いてた代表が代表抜きのジュビロに負けたし。
無得点だったのが問題で、本番でもその課題は引きずったままだったなあ。

517 ：　：2005/07/16(土) 11:52:20 ID:rtaWC/KT

>>514
そうなんだよ。
増島だっけ？コラムで少し触れてあるだけで他で聞かないでしょ。
この件を知らない奴のほうが多いと思うんだ。
まあ下手に騒ぎ立てると選手やサポにも何らかの影響はあるだろうし。
でも仮に「ふてくされて」帰ったことが単なる噂だとしたら、追加召集は
茶野茂庭ではなく松田だったろうしな。松田を庇うわけじゃないけど。

518 ：　：2005/07/16(土) 11:55:04 ID:vyOWmE6W

>>517
だから、噂じゃないんだろ。
そもそも、中澤の話なんか読むとドイツで「４バック」発言聞いたあたりから
帰りたいってブータレてたみたいだし。
練習でもそんな態度だったら、ベンチ外されるのも当然だと思う。
挙句の果てにふて腐れて帰ったのなら、見放されても文句は言えない。
控えからレギュラー掴んだ選手が何人もいる代表だから、余計そう思うよ。

519 ：　：2005/07/16(土) 11:59:07 ID:VKI0d0Yx

>>489
加持がドゥトラにチンチンにされるのは確かだｗ

520 ：　：2005/07/16(土) 12:22:08 ID:Vb8ADeTv

待ち列の一番前にいただろう選手が怪我でもないのに招集されず、
スタメン選手の辞退による追加招集も別の選手なんて不自然すぎるからな。

キャバのときみたいにマスコミが騒がないからジーコは何も言わない。
サッカー雑誌の本人インタビューですらそのことには触れず、本人も何も言わない。
確かに不気味。

521 ：　：2005/07/16(土) 12:38:01 ID:y82ea09C

松田はジーコに真摯に謝罪でもしないかぎり代表終了ってことかもな

522 ：　：2005/07/16(土) 12:43:13 ID:+r9amB5q

若干のあきらめ感もあるような。
突き抜けちゃった明るさというか。

523 ：あ：2005/07/16(土) 12:52:26 ID:9/dNniWF

まず本人に代表でまだやる気があるのは判った。ジーコの御立腹が解けてなおかつ信頼厚いキャプテン宮本を押しやるのは厳しいが・・・
チームの基本フォメが４バックになるなら所属クラブと同じ松田にプラス、さらにコンビを組む中澤と同クラブなのもプラスだが
にしても中澤が日本一のＤＦは松田と言い切ったなｗまぁ誰の事聞かれても良い事言う奴ではあるが日本一と評するのは勿論一人だけな訳でな、本音だろう
俺はアトランタ以前からの松田は天才！て評価が染み付いてる人間なんで最後に国際舞台で本当の天才を見せて欲しいが・・・

524 ：　：2005/07/16(土) 12:55:30 ID:675CZezy

ジーコは3バック基本って言ってたからなぁ。
中澤が監督なら呼んでもらえたかもなｗ

525 ：　：2005/07/16(土) 12:58:54 ID:QkZvFms/

あの3人が揃わないときは3バックなんだろう
坪井と茶野は流石にそろそろ見切りつけたぽ

526 ：　：2005/07/16(土) 13:20:16 ID:GVPd/om3

>>504
ニワカ乙

527 ：：2005/07/16(土) 13:24:13 ID:fgecgmRs

強いマリノスで頑張ってくれればいい。
そもそもこの板に松田のスレが必要あるとも思えない。
国内サッカー板でやるべきだろ。

528 ：、：2005/07/16(土) 13:35:35 ID:nGzGhCmj

ジーコ明日の試合見にくるみたい

529 ：：2005/07/16(土) 13:37:52 ID:elo6Lcu3

そもそも松田待望論なんて出てない

530 ：　：2005/07/16(土) 14:07:57 ID:vILROsko

オールスター中間発表
ttp://www.j-league.or.jp/jomoallstar/announce/

531 ：　　：2005/07/16(土) 14:21:42 ID:J8MJUdET

　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大島
　　　　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂田
　　　中村　　　　　　小笠原　　　　　　　　　大橋　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　福西　中田　　　　　　　　　　　　　　上野　　那須
サントス　　　　　　　　　加地　　　　　ドゥトラ　　　　　　　　　　　ハユマ
　　　　　中澤　　田中　　　　　　　　　　　　　　　中澤　松田

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎本（哲）

同じフォーメで
普通に互角の試合しそうな気がする

532 ：　：2005/07/16(土) 14:49:29 ID:Im4UrtmY

まぁ　ＡＣＬ予選でシナのチームに負けるくらいだから
互角も糞もねーだろ

533 ：　　：2005/07/16(土) 14:53:58 ID:J8MJUdET

結果しか見てないやつ発見ｗ

534 ：　：2005/07/16(土) 14:58:18 ID:BtoNtirb

>>531
おい、対戦するなら中澤のとこ、入れ替えろよ。w クローンはいないぜ。

535 ：　：2005/07/16(土) 15:02:55 ID:Im4UrtmY

>>533
観ましたよ　ちゃんとＢＳで再放送やったし山東の方がチーム
としてまとまってたし、最後ドゥトラと中澤の間にボール通されて
スピード負けで点取られていたなｗ

536 ：　　：2005/07/16(土) 15:03:30 ID:J8MJUdET

一応戦えるベストメンバーでって思ったんだけど
実際やるとしたらもちろんマリノスの中澤のところに河合だね

537 ：　　：2005/07/16(土) 15:05:11 ID:J8MJUdET

>>535
中国ホームではころころ転がる中国人に笛を吹きまくるレフェリー
日本ホームでは殺人タックル連発の中国人に笛を吹かないレフェリー

ちゃんと見てましたか？
ゴールシーンだけで語るなよ

538 ：　：2005/07/16(土) 15:13:38 ID:Im4UrtmY

>>537
おいおい　審判で苦しめられたのマリノスだけじゃねーんだけど
去年のアジア杯、毎試合何故かいつもアウェーで練習場で
トイレも貸してくれない嫌がらせされ日程もメンバーも厳しかったのに、
それでも優勝したな日本代表は

539 ：　：2005/07/16(土) 15:16:23 ID:DDLTbGJv

>>538
他の国は流してた感じだったけど

540 ：　　：2005/07/16(土) 15:16:25 ID:J8MJUdET

>>538
ここ5年くらい俺が記憶してるなかで
あれほど審判が糞だった2試合はないぞ

アジアカップなんて比べるべくもない

541 ：　：2005/07/16(土) 15:17:28 ID:0vjOTN6t

　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大島
　　　　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂田
　　　中村　　　　　　小笠原　　　　　　　　　大橋　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　福西　中田　　　　　　　　　　　　　　上野　　那須
サントス　　　　　　　　　加地　　　　　ドゥトラ　　　　　　　　　　　ハユマ
　　　　　　宮本　田中　　　　　　　　　　　　　　　中澤　松田

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎本（哲）

マリノスが守備陣では圧倒するだろうな

542 ：　：2005/07/16(土) 15:19:22 ID:VKI0d0Yx

>>535
じゃあ中澤使えないから代表呼ばなくてもいいよなｗ

543 ：　：2005/07/16(土) 15:22:21 ID:Im4UrtmY

>>540
はぁ？遠藤に対してわけのわからん一発レッドなんか有名だろ
覚えてないのか？

544 ：　：2005/07/16(土) 15:22:46 ID:QkZvFms/

つかあの審判、磐田のほうだったかもしれないけど
ホームでやったときに遅延だとか言いがかりつけて
一発中国にレッド出してなかったけ。
まぁ榎本も貰っていたけど

アジアの審判は単に下手糞なんだよ

545 ：　　：2005/07/16(土) 15:26:35 ID:J8MJUdET

>>543
だから、あれも全部含めてACLのがひどかったつってんだよ
みてねーのか

546 ：　：2005/07/16(土) 15:30:32 ID:rTljeOL3

雑誌でジーコのインタビューがあったんだけど柳沢について
「柳沢は本当に良く耐えた
チャンスを待ち、努力を怠らずFWの5番手の選手だったのに今はトップにいる
メッシーナの監督へは良く彼をここまでの逆境に追い込んでくれたと感謝したい
私の選手はそんなことには負けなかったけどね」
と言ってたよ

松田にも求められてるのは「チャンスを待ち、努力を怠らない」ことなんだろう
からこれができないなら呼ばれることはないんじゃないの？

547 ：　：2005/07/16(土) 15:33:01 ID:QKZFfLwk

まぁ半年前なら確かに考えもしなかったなぁ。＞柳沢が一番手

548 ：　：2005/07/16(土) 15:41:31 ID:VKI0d0Yx

>>543
ゴールに入ったボールを手で叩き出されてもスルーされましたが？

549 ：　　：2005/07/16(土) 15:43:42 ID:J8MJUdET

試合の大勢には影響なかったろ確か

550 ：　：2005/07/16(土) 15:45:39 ID:QKZFfLwk

つか逆に見たくなった。ここ五年で一番糞ってかなりのレベルだぞ。
Ｗ杯含め世界では誤審やら審判やらにやけに敏感だったから情報も
多く入ってきたし。

551 ：　　：2005/07/16(土) 15:48:54 ID:J8MJUdET

>>550
審判だけならまだいいんだが
明らかに審判と中国の選手が結託してるのが見て取れる試合だった
あれほど腹が立った試合は初めてだったよ

552 ：　：2005/07/16(土) 15:59:20 ID:P7EuTtUt

別に糞審判を負けの言い訳にするのはいいけどさー。
アジアカップより糞審判だからといって、
代表より強いと言っちゃうのは痛いよね。

553 ：　　：2005/07/16(土) 16:02:17 ID:J8MJUdET

誰が代表より強いって言ったｗ

554 ：　：2005/07/16(土) 16:03:46 ID:QKZFfLwk

まぁアジアカップでの中国はＰＫと赤紙で決勝まで上がってきたからなぁ。
一番糞かはともかく、何となく想像は出来る。
>>531
互角（予想）としか言ってないな。

555 ：　：2005/07/16(土) 16:12:33 ID:P7EuTtUt

487とか。＞代表より強い
松田もそう思ってるっぽいがｗ

今の代表相手に、今のマリノスが互角と思えるのも痛いと思うけどな。
Ｊでぶっちぎり１位とかならともかく。

556 ：　：2005/07/16(土) 16:13:11 ID:VKI0d0Yx

>>549
アウェーで1-1の後半40分過ぎでしたが何か？

557 ：　：2005/07/16(土) 16:15:32 ID:O/dA/WqB

まぁ。実際やってみないと分からない・・・・・見てみたいな。

代表ＶＳＪ

558 ：　：2005/07/16(土) 16:16:13 ID:QKZFfLwk

鹿島はどうなんだろう？　この頃ペースは落ちたけど。
挑戦権あるとしたらむしろ鹿島とかガンバあたり？

まぁこういう議論自体ナンセンスと言えばナンセンスだが・・。

559 ：　：2005/07/16(土) 16:29:37 ID:O/dA/WqB

>>558
鹿島は師匠がいるので失速中ｗ

でも、鹿島には代表が多くいるから、ちょっと厳しいかもな。
代表ＶＳクラブをやるのなら、あまり主力を代表に持ってかれてないチームのほうが良いかも。

560 ：　：2005/07/16(土) 17:47:55 ID:l6/Vp5YQ

中位力の出番か

561 ：　：2005/07/16(土) 19:13:52 ID:1HXzVGCn

代表と鞠が互角とかぬかしてるバカは、この間のコンフェデで
代表と同じ成績が取れる自信があるんだろうか。

562 ：　：2005/07/16(土) 19:26:46 ID:vILROsko

まぁ松田はマリノスのDFは代表レベル、一度代表と対戦してみたいとは言ってたが
マリノスが代表より強いともなんとも言ってないがな

563 ：　：2005/07/16(土) 19:33:16 ID:K7v2zO8X

てか基本的に代表ｖｓマリって、松田は何を言いたいわけ？
自分がいるマリで勝てら、自分を代表に入れろってか？
それじゃあ、奥やハユマや河合からエノタツ・テツまでマリの選手全員同じだな
日本代表はマリにしろってか？
こいつ代表だけでなく、マリまでも自分の為のチームだと思ってるんだろうな。

564 ：　：2005/07/16(土) 19:36:25 ID:OZA5DCwO

千葉vs代表は面白いと思う。
千葉が力負けしなければ、両者に得るところの多い好試合になると予想。

去年、新潟vs功労者代表の試合はまあ良かったし、後の大黒躍進の布石になった。
こういうのがあるから、あながち無駄な話ではないと思う。

まあスレ違いだが。

565 ：　：2005/07/16(土) 19:37:18 ID:XiJvuwzq

このスレ、膨らませた自分の想像を元に叩くパターンが多いようだ。
釣られやすいんだろうな。

566 ：　：2005/07/16(土) 19:43:37 ID:K7v2zO8X

>>565
松田が言ってること自体が妄想。
いつも勝手な自己解釈でループ

567 ：　：2005/07/16(土) 19:48:54 ID:ECyr6OcG

>>562
松田がそう思ってるんだろ。完封する自信あるぜって
なんせコンフェデでもケチつけるくらいだからな

568 ：　：2005/07/16(土) 20:07:02 ID:G/f1xlSY

>>523
中澤が松田ヨイショするのなんて今に始まったことじゃない。気持ち悪い。
勝手にクラブチームで馴れ合ってろって感じ。
鞠は、社長筆頭にみんな松田に甘いから、一生直んね。
田中マコなんて、一次予選の初戦は招集すらされてなかったんだぞ。
真摯に反省するべきだな。本人もヲタも。

>>561
ブラジルは、練習試合モードで流してたってさ。
中澤は試合見てないっていってたな。
川口は、骨折で離脱してたとき、立って中継見てたらしいが。

569 ：　　：2005/07/16(土) 20:14:42 ID:J8MJUdET

2chでも鞠スレの半分は松田でできてるらしいからなｗ

570 ：：2005/07/16(土) 20:18:27 ID:DDPL3AG9

単にDH勢やドゥトラなんかも含めて鞠のDFがかなりの面で完成されてる、
と言いたかっただけなんじゃね？

571 ：：2005/07/16(土) 20:34:24 ID:qbT/0q20

松田も中澤も精神的にはまだ代表チームの一員になりきれてないんだな。

572 ：　：2005/07/16(土) 20:40:12 ID:e6WHd+M/

>>568
テソ・・・お前って奴は・・・　つД｀)

573 ：　：2005/07/16(土) 20:51:03 ID:E9BhZYGO

ここは要するに、アンチスレなんですね。
宮本の「ファンスレ」も実質アンチスレだし、ほんとに代表板は腐ってるな

574 ：　：2005/07/16(土) 21:03:33 ID:PBOwvB+7

とりあえず今度の鞠戦はジーコは中澤のコンディションが見たいだけだと思う

575 ：_：2005/07/16(土) 21:08:37 ID:vi7aO2lF

結局はジーコが必要とするかどうか。
当然その判断はジーコにしか出来ないんだから、
その意味じゃそもそもファンやサポが選手選考に口を出す事自体無意味。
一番出しやすいトコだから出てるだけ。

ファンに出来る事と行ったら精々理由を憶測する位なんだから、
アンチもオタも勝手に自分が納得の行く理由を付けては
けなしたり持ち上げたりする。

オレは４バックならセンターは中澤松田が日本一だと思ってるけど
中澤宮本で上手く行くんだったらそれでいいや。
とりあえずマツはガンガレよ。

576 ：　：2005/07/16(土) 22:06:52 ID:4I097eP0

>>573
性能は抜群だが突然操作不能になる事がちょくちょくある

577 ：　：2005/07/16(土) 22:08:32 ID:LawcYS3h

>>573
代表板自体がアンチ板だからなｗ

クラブサポだと年単位でその選手の情報とかを仕入れて色々と予測を立てる事が
出来るが、代表しか見ない奴は断片的な報道で勝手な創造するしかないからね。
あとは例えばマリノスサポとガンバサポで松田、宮本論争とかをする時は相手を
リスペクトした上で自分の所の選手が上だと主張するけどここは相手を貶めるだけだし
そのいい例が>>568だｗ

578 ：　：2005/07/16(土) 22:12:56 ID:zY0r7bBB

まぁどうしても自分の贔屓のチームには甘くなるさね。

579 ：　：2005/07/16(土) 22:22:11 ID:drImcAxu

>>573
腐ってるのは松田と、それを擁護してる連中と違うのか？と釣られてみたりする。

>>575
ｶﾞﾝｶﾞﾚと言う前に、性根入れ替えろと言う方が先。

580 ：　：2005/07/16(土) 22:27:17 ID:zY0r7bBB

まぁとりあえず東アジアだな。まずは。
・・というか実質にはラストチャンスか？

581 ：　：2005/07/16(土) 22:31:54 ID:drImcAxu

＞相手をリスペクトした上で

根本的な問題なんだけど、松田の行動がリスペクトするに値せんのよ。
君的には、勝手に松田vs○○に持っていきたいのかもしれないけど。
そういう問題じゃないんだよね。

582 ：　：2005/07/16(土) 22:45:24 ID:K2WDsz38

アクシデントとかで代表から外れて、戻りたいとアピールするならわかる。
つか、そういう状況だったらジーコもチャンスは与えると思うけど。
松田の場合、サブだったのは代表に呼ばれてる時にアピールできなかったから。
何度もチャンスもあったのに、自分のせいで体調不良になったりとかしたこともあったしね。
それでも代表内で待てば、力はあるんだから可能性はあったのに
サブが嫌で、自分からバックレておいて本戦出場が決まったら戻りたいって
ムシが良すぎないか？
それでも戻って来いと、皆が認めるほどの圧倒的実力を示したってのならわかるけど
な～んもしてないのに口ばっか。調子のいいこと言ってるだけ。
松田が今の状況になったのは自分のせい。それを省みることもしないで
選ばない方が悪いだの、代表でのライバルを貶めるようなことばかり言うから嫌われるんだよ。

583 ：　：2005/07/16(土) 23:13:04 ID:ZeWY2I+M

>>581
＞勝手に松田vs○○に持っていきたいのかもしれないけど。
まずこう思う時点で・・・
つか○○vs○○なんて楽しいか？俺には理解できん。

君は一つの行動で判断してるけどクラブサポってのはその他の行動などを
長い間見て判断してるんだよ。
で、相手のサポも自分と同じようにその選手を見ているって前提で良い所も悪い所も
合わせて議論するわけ。
だから代表サポ同士の言い争いとクラブサポ同士の言い争いは似ているようで
全然違うのさ

584 ：　：2005/07/16(土) 23:14:34 ID:drImcAxu

>>583
誰も、マリノスでの松田のことは批判してないと思うぞ。
ここ代表板だし。
「代表選手」としての松田の行動。だから根本がずれてるって言ってんの。

585 ：　：2005/07/16(土) 23:25:25 ID:ZeWY2I+M

>>584
マリノスの事なんて言ってないんだけどなぁ
「代表選手」としてならユース時代から今まで全ての事を考慮してる？
レス見る限りつい最近の報道で判断してるでしょ。
要はそういう事だ。

まぁ所詮この板の住人は選手をとっかえひっかえ出来る駒としか思ってないんだろうね。

586 ：　：2005/07/16(土) 23:29:14 ID:drImcAxu

＞「代表選手」としてならユース時代から今まで全ての事を考慮してる？

意味がわかんない。
永久に平行線になりそうなのでこれでやめとくが、１つ言えるのは、
松田のビョーキはいつまでたっても治ってない。
もう30前なんだから、いつまでも甘ったれでいて欲しくないんだよ。

587 ：　：2005/07/16(土) 23:36:47 ID:ZeWY2I+M

平行線ってのは確かだな。
ただ選手自体を見ないでただの駒として見てるって事は分かった。

これからも不毛な喧嘩を頑張って下さい

588 ：　：2005/07/16(土) 23:36:55 ID:vJt463ws

選手のプレーを語るのにクラブのことを話すだけならわかるが
マリでの常識とやらを代表に持ち込んで強要するから始末に悪い。
選手も監督も試合の形態も相手も違うのに、マリならこうだ。あーだとか。
マツダや中澤を活かすために代表があるんじゃね。
普段は違うチーム・戦術で戦ってる選手が集まって代表として戦うんだ。
納得いかなきゃ辞退するか、自分の力で変えさせろ。
それも出来ないで、サブならモチベが下がるなんて、あたりまえのこと愚痴って。
一緒に戦う仲間をうんざりさせて、
言い分が通らないと逃げて、チームの同僚や監督にかばってもらって
マスコミ使って復活アピール。いいかげんにせいよ。
自分のとこの選手がカワイイのは当然だが、こんな松田をかばうだけのマリサポもいいかげんウザイ。
言われたくなけりゃ、ふんじばってクラブのことに専念させろ。

589 ：　：2005/07/16(土) 23:39:47 ID:ZvYSDgu6

>>585
ユースから今まで延々とマツループをくり返してるから
こんだけ叩かれてると思うが。

選手をとっかえひっかえできる駒だなんて誰か言ったか？
それどころか松田の行動は代表チームの一員として
許し難いという意見ばかりだが。

590 ：　：2005/07/16(土) 23:43:29 ID:PypJbAfc

過去はどうあれ、今現在な～んにも貢献できてねーじゃん。
代表でのプレーで結果出したわけじゃなし。
サブでもチームのために頑張ったわけじゃなし。
戻ってきて結果出せる保証も無し。
今まで予選も出ないで本戦だけ。とか、逃げても許してもらったりとか
オイシイとこばかりあったことだけ覚えてるんだろうな。考えが完全に甘ったれ。

591 ：　：2005/07/16(土) 23:43:29 ID:ZvYSDgu6

鞠サポってID:ZeWY2I+Mみたいなのばっかりなのか。

チームにどれほど迷惑かけようと、プレーがよければ代表に入れろってんなら、
選手を駒扱いしてるのはそっちだと思うが。

592 ：、：2005/07/17(日) 00:06:51 ID:5dSeCyZ1

>>591
おいおい、一緒にしないでくれよｗ
俺鞠サポで、松田のプレーは好きだけど
甘ったれてるとこは嫌いだね。
鞠サポがみんな「松田マンセー松田を代表に！」
ってわけじゃないからｗ

593 ：　：2005/07/17(日) 00:07:38 ID:R3CrjfDv

>>589
五輪代表だったときと同じ問題行動とったわけだからなあ。
再犯なうえ、二十歳そこそこのときと違ってもう三十路手前なんだから
前回以上に叩かれるのは当然だと思うんだが。

594 ：　：2005/07/17(日) 00:55:12 ID:Eg9zQ9yo

＞「代表選手」としてならユース時代から今まで全ての事を考慮してる？

ていうかなんで今の代表選手に相応しいかどうかを語るのに、
ユース時代から今まで全ての事を考慮する必要があるのかマジでわけわからん。

鞠での松田はよくやってると思うが、代表板的には件の敵前逃亡の一件だけで完全に失格だろ。
マガのインタビューなんかでも相変わらずの甘ったれ節全開だし。

595 ：　：2005/07/17(日) 01:00:36 ID:Z8x8fLDo

つーか、マスコミは前回以上に叩いてるか？
想像以上に少ないのに驚いてるんだが。

596 ：：2005/07/17(日) 01:03:30 ID:wlTpQn2m

マスコミ的には、よくしゃべる松田はぜひとも代表にいて欲しいんじゃ？

597 ：　：2005/07/17(日) 01:05:13 ID:x1/J/H0m

代表戦士達の話ではW杯最終予選はかなりの精神的重圧があったようだ。
そういう状況で必死で戦ってるチームメートを尻目にベンチ外にキレて逃亡。
代表外れたとたんに、チームを貶し、何事もなかったように復帰熱望。
はっきり言って、駒にも劣る。
小野や川口は怪我しても一緒に戦ってるのに。

598 ：：2005/07/17(日) 01:12:49 ID:9l+O33Gf

本人がそんなことまで読めなかったとしてもやはり問題だろうな。
日本でサッカーやってる連中の代表が日本代表選手って事も忘れてるみたいだし。
そういう部分に特に煩い監督でもあるし。（必要な事だろうが）
そして、守備面の統括には「広い視野」が必要なんと違うのか？、という事になると、
そういう事が読めないというのはかなり問題だ。一事が万事だよ。
まだSB候補、つまりストッパーとしての登録可能性は残ってると思う。
ただCBとしては、もう松田は可能性は無いだろう。
宮本じゃなくて、むしろ中澤が競争相手だ。

599 ：：2005/07/17(日) 01:14:14 ID:wlTpQn2m

中澤も最近ちょっと・・・
やべっちで「練習試合なのにサブ組の大黒がバンバン点取るんですよ。おかげでこっちはまたミーティング。
もう少し空気嫁とｗ」なんてこと言ってたが、
サブ暮らしが長かった中澤のセリフとは思えねえ。

600 ：　：2005/07/17(日) 01:23:39 ID:x1/J/H0m

ヴェルディにテストで入団。アピールに必死で練習で激しくいきすぎ、
カズにキレられた、あの中澤がなあ。まあジョークでしょ。

601 ：：2005/07/17(日) 01:34:45 ID:EZKKeuB0

空気嫁発言はリップサービスじゃね？笑えたよ
ただ「おかげでこっちはまたミーティング」ってのがな…
やっぱり煩わしいのかね

602 ：：2005/07/17(日) 01:40:21 ID:wlTpQn2m

ミーティングの内容はどんなんなんだろうなｗ

603 ：　：2005/07/17(日) 01:42:30 ID:IQHoQleu

>>595
もう叩くという雰囲気じゃないでしょ。
いなくなる前も特別な存在ではなかったし
記者会見でジーコに質問があったように、
マスコミでは松田がバーレーン戦の件で召集されなくなった。が既定。
マガのインタビューもサブ、もしくは召集待ちの特集
本人にたいしては喋らせるために煽ててるけど
企画としては松田は完全に順番待ちの後ろという認識で構成されてる。
代表ネタとしての選手なんだよ。

604 ：：2005/07/17(日) 01:44:23 ID:wlTpQn2m

サンドニ前のインタビューでも煽られて名言をｗ

605 ：　：2005/07/17(日) 01:48:53 ID:x1/J/H0m

上のほうでキツイこと言ったが、俺は招集の可能性はまだあると思う。
>>598に同意で中澤のバックアップとして。

606 ：：2005/07/17(日) 02:00:47 ID:xNWJuqlZ

601
ナカザーは夜10時に就寝の習慣が付いてるからねw
イチローも就寝時間にはけっこうなこだわりがあるって
言ってたw

607 ：あ：2005/07/17(日) 02:24:20 ID:zllaSfY4

実力の有る奴がポジションを取れば良いんだよ、Ｗ杯の本戦をどう戦うかでジーコの考え方が変わらないとは限らない。
松田が力を示せばまた呼ばれる事も当然有る、そうじゃなければ呼ばれないだけの話、それが健全な有り方
いつまでも代表の資格が無いとかなんとか決めるのは俺たちじゃないジーコだ。誰もジーコのホントの腹ん中はわからない

608 ：　：2005/07/17(日) 02:42:07 ID:R3CrjfDv

>>601
そういうジョークを言う一方で別のインタビューではアブダビミーティングマンセーしてたりするんだよな。

609 ：：2005/07/17(日) 03:36:05 ID:gmTnkG+1

まあ今まで見てると、ジーコは選手がインタビューで何を言ったかとか気にしてないっぽい。

610 ：U：2005/07/17(日) 03:45:49 ID:JkTmNNCY

中澤にとって、松田は２００２年に移籍した時から
先輩であり、チームメイト。
馴れ合いと、かよいしょ、とか言われるけど
心でどう思っていようと、チームメイト批判は出来ないのでは？

雑誌的には中澤のインタビューがあった方が面白いと思ったのだろうけど
中澤にしたらコメントするのは辛いと思うんだが。。

中澤だって日韓Ｗ杯後は1年くらい代表に呼ばれてなかった時期もあるし
サブの気持ちが分かっていない筈はないと思う。
練習生から這い上がった背景を考えれば余計。

611 ：　：2005/07/17(日) 04:38:48 ID:Z8x8fLDo

何マジになってんだよ。やべっちだよ？　リップサービスに決まってるだろうが。

612 ：　：2005/07/17(日) 06:56:06 ID:2vgQduVk

>>609
マスコミ通じて何か言うなら、直接言ってこい。とは明言してたぞ。

613 ：　：2005/07/17(日) 07:53:42 ID:0zrZZzD3

とりあえず身体能力系ならもう茂庭もいるし　無理して復帰しなくて良いよ

614 ：　：2005/07/17(日) 08:33:25 ID:pjXw0JSR

茂庭ってまだ茶野さんレベルじゃね？期待されてる選手だしもっと伸びそうだけど
それに茂庭って身体能力身体能力とか言って中澤みたいにガツガツ潰すイメージあるみたいだが実際ちょっとイメージ違うと思うよ

615 ：：2005/07/17(日) 09:43:02 ID:BgpQSGyw

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005071701.html

いいトコ見せろよ
間違っても切れて退場とかやったらマジ来年W杯をTVで見る羽目になるよ

616 ：：2005/07/17(日) 09:49:19 ID:eFE7KCkb

宮本はね、ちっさいんですよ

617 ：　：2005/07/17(日) 10:21:11 ID:KoxIx0n3

大きくたってチンチンにされてた人だっているんだから(本人も認めてる)
同じチンチンDFなら、アタマのしっかりした宮本や
メンタルが強い忍耐知ってる田中でいいよ。
デカイのなら上がっても得点できる中澤もいるしさ。

618 ：　：2005/07/17(日) 10:34:17 ID:xh2GAKRv

>>615
んだね。
代表入りに反対意見が多いのも、能力の問題ではなく
その甘えたメンタルに愛想つかしてるからなのに
本人もヲタもそこはスルーして、宮本や他の選手貶したり（ヲタ）
自分が出て対戦したワケでもない試合を語ったり
オマエが出てたら点が取れてたワケでもないのにさ、何をエラソーにとしか思えないわ。
根本的な反省もないくせに、たとえ戻れてもサブなんだから
また同じこと繰り返されるなら、貴重な選手枠は別の選手にあてた方が
お互いに時間のムダもないでしょう。

619 ：：2005/07/17(日) 10:41:06 ID:6B+F4CTP

松田はバカだから代表へのアピール＝あがって点決める事
と本気で思ってそう

620 ：　：2005/07/17(日) 11:07:21 ID:8/V9ONlc

52 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2005/07/17(日) 11:03:13 ID:fSzCYX750
年上の松田に「加地さん」と呼ばれる加地さん
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05071702.html

松田って嫌味な野郎だな

621 ：　：2005/07/17(日) 11:14:46 ID:d+Str/dS

（年下だけど）さん付けは現役代表だから…」とニヤリ

気の利いたこと言ってるつもりなんだろーなー。
ホントにバカだ。

622 ：　：2005/07/17(日) 11:17:55 ID:HB+QYSMK

やっぱ、ジャイアン系のバカだなｗ

623 ：　：2005/07/17(日) 11:30:49 ID:ntDYbPdu

２ちゃんねらーだなｗ＞松田

624 ：　：2005/07/17(日) 11:36:08 ID:mG4jfWFs

狙われた『加地さん』ワロタw

625 ：：2005/07/17(日) 11:52:04 ID:QgIQFHpF

なんで待望論スレにオサレヲタが張り付いてんの？

626 ：　：2005/07/17(日) 12:14:27 ID:WBBlyTCK

>>616みたいのがいるからだろ

627 ：　：2005/07/17(日) 12:17:50 ID:PNAayhz/

＞「（田中隼は）僕をもう十分に超えていますよ。すべての面で」とさらりとかわした。
ちょっと格好いいと思った。

628 ：　：2005/07/17(日) 12:49:00 ID:pXcAAdNs

>>627
加地さん(*´д｀*)

629 ：　：2005/07/17(日) 13:18:27 ID:47pckFU+

>>623
そうだったのか・・どおりで最近、代表板に低レベルな煽りが多いと思った・・・

630 ：　：2005/07/17(日) 13:29:35 ID:qhzaCE5v

>>620
今日で確信に変わった、もうコイツはダメだ（;´Д｀）
メンタルがおこちゃま過ぎる

631 ：、：2005/07/17(日) 13:36:14 ID:sntAJSdD

>>627そうか？宣戦布告されて、相手を恐れたから持ち上げたって感じでカッコワルイ。

632 ：：2005/07/17(日) 13:54:17 ID:HZoJiYY8

むしろコンフェデの活躍で、加地さんがハユマを全ての面で越えたって感じだな。

633 ：　：2005/07/17(日) 16:35:34 ID:pXcAAdNs

>>631
加地さんのキャラをわかってないな。
ああ見えて相手選手を恐れるようなタイプじゃない。

634 ：　　：2005/07/17(日) 16:38:11 ID:AKE1UcpV

まぁたしかにJで見る限り
縦への突破
スタミナ
シュート意識
ゴールへの執念

このへんは田中ハのほうが上だと思う
肝もすわってるし
足の速さとクロスの制度がちょっと微妙かなってとこだな

635 ：_：2005/07/17(日) 17:11:19 ID:0KhWrXI4

とにかくおまいら全員このスレ自体がマツループしている事に気づけ。
これは巧妙なまっチャンの罠だ

636 ：：2005/07/17(日) 17:47:44 ID:fonFYTzM

確かに松ループしてる。
正直、宮本だろうが、田中だろうが、中澤だろうが追いやるほどの活躍や、
安定感を見せつけて代表復帰なら別にそれで構わんのだ。

637 ：^：2005/07/17(日) 17:51:26 ID:0nkO+999

>>635
あ、気がついた！

おまえがアホってことに♪

638 ：　：2005/07/17(日) 18:52:15 ID:9CwhVOFY

「肝が据わってる」かどうかなんて分からんだろ
世界レヴェルの戦いをロクに経験してないんだから。。。。
そこで肝が据わったプレーをしてはじめてその評価となる
「加地さん」がこっそりひっそり積んで来たものに比べてショボすぎる

639 ：_：2005/07/17(日) 19:36:56 ID:Eu0IRN7P

>松田代表よりロナウジーニョ？
すごいね～～～
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/07/17/180258.shtml

640 ：：2005/07/17(日) 19:58:27 ID:HZoJiYY8

当然マコ以上にガウショ止められるんですよね、松田さん。

641 ：　：2005/07/17(日) 20:00:02 ID:R6HfSoCg

選ばれなかった時のために、いろいろ大変そうですね。

642 ：　：2005/07/17(日) 20:10:25 ID:EtqACckt

>>318
同意。
能力的には良い物持ってるのは認めるところ。
後はもうちょっとオトナになってくれれば・・・・・・

643 ：：2005/07/17(日) 20:47:32 ID:6B+F4CTP

ジーコに瓦斯相手に3失点するところを見てもらっておめでとう
こんなに弱いんじゃマリノスから代表は中澤一人で当たり前だよね

644 ：　：2005/07/17(日) 20:48:12 ID:wlsbQtnh

あれ？東京って緑に零封されたチームだよね

645 ：：2005/07/17(日) 20:55:29 ID:zKZrTMR9

FC東京に4点やられてんのかよ・・・。茂庭に完全抜かれたな。

646 ：　：2005/07/17(日) 20:56:09 ID:wlNeezcm

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　　
　　　　| |　　＿　＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　
　　　 (6　　　　　＼　　）　　　　　　　　もう松田呼ぶ事無いな
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）

647 ：　：2005/07/17(日) 20:56:30 ID:wPrpEG4X

まつだｗ

648 ：　：2005/07/17(日) 20:59:46 ID:4pqE0jCM

清水に３失点くらってる所もあるなw

649 ：　：2005/07/17(日) 21:01:13 ID:wV6wpLYY

>>648
今日も６失点のヴェルディに得点できなかった。FCに
レイプされたとこもあるなｗ

650 ：：2005/07/17(日) 21:01:23 ID:k/jzH4Zm

なんかいる位置おかしくない？
前半ノリオに打たれたときとか
前半カウンターで今野に打たれたときとか

651 ：名無し：2005/07/17(日) 21:02:07 ID:oBrKjAWH

今野アピールしたな。中タコよりはるかにいいと思うけどな。福西、ｻﾝﾄｽの控えに。

652 ：：2005/07/17(日) 21:02:38 ID:DpMx2JD/

DF統一スレが生え変わりの時期でタイミング悪かったね
今夜はすごいスレの伸びになりそうだったのに

653 ：　：2005/07/17(日) 21:02:57 ID:4RtUPgd9

つか結局ジーコに一番アピール出来たのって誰なの？

654 ：　：2005/07/17(日) 21:03:56 ID:D0hb23im

つーか　えのたつのスーパーセーブなかったら
前半でレイプされてただろ

655 ：　：2005/07/17(日) 21:04:29 ID:D0hb23im

>>653
えのたつ　今野、
石川市ね

656 ：　：2005/07/17(日) 21:04:40 ID:wlsbQtnh

とりあえず、松田、中澤のセットが日本で一番のセットではない事は良く分かった

657 ：　：2005/07/17(日) 21:04:54 ID:4pqE0jCM

>>649
さすがに毎度安定して失点してるチームには勝てないよw

658 ：　：2005/07/17(日) 21:05:01 ID:k/jzH4Zm

えのてつだろ

659 ：　：2005/07/17(日) 21:05:42 ID:D0hb23im

>>658
そうか

660 ：　：2005/07/17(日) 21:06:23 ID:DpMx2JD/

今日頑張った榎本は哲也の方です
カワイイ方が哲也
男前な方が達也です

661 ：名無し：2005/07/17(日) 21:06:37 ID:oBrKjAWH

モニハッスルしてたな。

662 ：　：2005/07/17(日) 21:18:47 ID:hVRnwnHa

ガス相手に完敗ですなあ。

663 ：　：2005/07/17(日) 21:20:32 ID:4RtUPgd9

つか今日はどこも凄い試合やってたみたいだな。

664 ：：2005/07/17(日) 21:22:11 ID:gmTnkG+1

加地さんを本気にさせちゃったようだな

665 ：　：2005/07/17(日) 21:22:56 ID:W0nawACq

>>663
おかげでウチの0-4が目立たなくて良かった
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/2005/data/result/j1_17.html

666 ：　：2005/07/17(日) 21:26:45 ID:1P16AKZj

マリノスと日本代表が互角に戦えるといってるスレはここですか？

667 ：、：2005/07/17(日) 21:27:27 ID:dnzQDXC0

しかし松田ってもうだめだな

668 ：　：2005/07/17(日) 21:29:13 ID:BHhTx7XL

実際、河合の方がマリノスは機能する。

669 ：　：2005/07/17(日) 21:30:33 ID:W0nawACq

ジーコが東アジア選手権に松田でなく河合を呼んだら楽しいことになるな

670 ：　：2005/07/17(日) 21:35:38 ID:EtqACckt

ってか、俺鹿サポ。
なんかじみ～な試合ですた。

671 ：　：2005/07/17(日) 21:54:42 ID:yzNHWVYc

こいつって典型的なDQNってかんじだな。

672 ：　：2005/07/17(日) 22:25:27 ID:MCx2P5kr

(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!
松田＆中澤は、サカマガで変なこと言ってたから罰が当たったんだ・・・

673 ：　　：2005/07/17(日) 22:28:11 ID:AKE1UcpV

まつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：　：2005/07/17(日) 22:30:44 ID:BKMh9pBr

代表＜ロナウジーニョなんだからちょうど良かったんじゃないの？ｗ
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/07/17/180258.shtml

675 ：　：2005/07/17(日) 22:34:45 ID:uIw+dB6q

選ばれてから、言えよｗ
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05071702.html
これとかも、勝ってから言えばいいのに…。

676 ：：2005/07/17(日) 22:35:07 ID:iIBpteHK

今入って空気悪くされても困る
キャバクラ組とかも駆逐したい

677 ：　：2005/07/17(日) 22:38:32 ID:MCx2P5kr

ACLの時も、中国に対してムカつくとか何とか言ってるそばから負けてなかった？
相手が中国だから暴言にも腹が立たなかったけど、何気に罰当たりな奴だよな。代表には(ﾟ⊿ﾟ)（ｒｙ

678 ：　：2005/07/17(日) 22:39:39 ID:tU/3UB7q

ここまで劣化するとは正直思わなかったな・・・

679 ：　：2005/07/17(日) 22:41:41 ID:hVRnwnHa

試合後コメントで「相手を舐めてた」とかいう発言が出てきたら、
完璧にループ突入と思われる。

680 ：　：2005/07/17(日) 22:44:47 ID:0zrZZzD3

これで茂庭が代表のレギュラー取りに向かって一歩地位を固めましたね

あ　ここ松田のスレだっけ　これは失礼(ﾌﾟ

681 ：　：2005/07/17(日) 22:47:26 ID:MCx2P5kr

中澤にまで一緒に罰が当ってるのは残念

682 ：：2005/07/17(日) 22:51:54 ID:akf8SiyK

>>676
同意・・・できない。
今日の茂庭が良かったから

683 ：_：2005/07/17(日) 22:57:27 ID:AQB/vrl+

横浜MF田中隼が代表右サイドに「立候補」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050716-0008.html
田中隼「加地と激しく競争します」
↓
東京加地ほめ殺し「田中隼は素晴らしい」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050717-0011.html
加地さん「顔は勝ってる？　とんでもない。彼はビジュアル系、僕は吉本系」

松田「特に加地さんは要注意。（年下だけど）さん付けは現役代表だから…」とニヤリ。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05071702.htm
結果０－４
やっぱり謙虚さが大事だね。すごいよ加地さん。

　　　　　　　　 ,ゞ'⌒ヽ、
　　　ｒヘ､_ヾx'"ゝ､>､ゝﾞヾﾐヽ
　　　ゝ、＞ミヽゞr'⌒ﾞﾐ ;⌒)='⌒ゞ
　　　彡＼ヽ､): :;'x:i;ｦ;ﾞ_kiﾃ,ﾐγ~
　　　　　;'~V;;:. '^ｰﾉ'ヽ-:i-)　ヽ　　　加地という若者から強いフォースを感じる
　　／ﾞ　ヾﾐ>､_;;::ﾞ'ｰ-=;'ｲ'
　./~　　､　ヽ.ヾ#i＞ｰi~ﾞ^,ゝ　　 ,.r-っ'ゝ　松田は・・・ヤツはシスじゃ・・・
　ﾉい　　ﾞヾ　＼ﾆﾆン_,ｲ^─-^' r'~~
　(　i＼　｀ゝ　　｀＾￣6)~￣ﾌ j; j;^ヽ,
　 j　　ヾ､　　　　　　　^|T‘ｙﾌ,ﾌrγ
　,>、　　　＼　　　　　　|i|　　/　ノ

684 ：・：2005/07/17(日) 22:58:00 ID:PoGIAwVD

しばらく休んで～
クリクリと河合にポジション
あげてね！

685 ：　：2005/07/17(日) 22:59:18 ID:U/4AyEo8

今日の東京の堅守はモニの存在がでかすぎ。ジャーンも良かったけど。
モニに比べたら足元にも及ばないが。

それに比べて松田・・・

ロングフィード狙いすぎ。
あれじゃ今の代表のスタイルとかけ離れすぎ。

どおりで松田がジーコに切られたわけだ。

686 ：　　：2005/07/17(日) 23:01:59 ID:AKE1UcpV

いや、モニもよかったけどジャーンがすごかっただろ

687 ：　：2005/07/17(日) 23:13:23 ID:BtmV2Av/

フィードがゴールラインに抜けてくかカットされるのばっかり
ノープレッシャーで蹴ってあれじゃなあ

688 ：　：2005/07/17(日) 23:18:30 ID:4RtUPgd9

まぁ良かったジャン。ジーコの前で茂庭を見せられて。
再確認になっただけだが。

689 ：：2005/07/17(日) 23:28:41 ID:iIBpteHK

そもそも待望なんてされてなかったし

690 ：　：2005/07/17(日) 23:38:26 ID:66eTWn+3

今週号のサカダイ？読んで、
マツが本気で代表に再選されることを夢見ててﾋﾞｸｰﾘ。
職場放棄して勝手に脱走しちゃったくせに
また選んで貰う気マンマンなんだもん。
「代表？けっ！興味ねえよ、あんなハゲの元でやってられっか！」くらいの
気持ちでいるんだとばかり思ってた。
本当に馬鹿だね、この人。だれかこんこんと説教してやってよ。

691 ：：2005/07/17(日) 23:49:22 ID:BgpQSGyw

これで東アジア選ばれなかったら
またジーコや他の代表DFについてグチグチと妬むんだろうな

心の底から反省してるのであれば
今回選ばれなくても次に向けて準備し頑張りますとか言う筈だが
悲しいかな馬鹿は永遠に気付かないんだろう。
もっと不幸なのはそれを諌める家族やﾁｰﾑメイトすらいないって事実だが

692 ：　：2005/07/17(日) 23:52:14 ID:BKMh9pBr

代表から外された原因をスルーしてるようじゃダメだな、松田もサカマガも。

693 ：　：2005/07/17(日) 23:55:11 ID:hVRnwnHa

>>691
家族っていうか、奥さんは、以前は諌めてたはずだよ。
今は３人も子供がいてお子ちゃま亭主に手が回らないべ。
なので、責めるのは可哀想。

694 ：　　：2005/07/18(月) 00:04:53 ID:AKE1UcpV

今　まで読んだ

695 ：　：2005/07/18(月) 00:05:24 ID:QBZqDJD5

川口がマリにいたころは、ウザイとか嫌われても
言うべきことは言ってくれてたのになー。
今は本当に誰もいないのか？

696 ：　　：2005/07/18(月) 00:06:52 ID:vaGS/QLA

>>695
岡ちゃんの人間性がそういう選手の台頭をおさえてると言うのもある。

697 ：　：2005/07/18(月) 00:08:51 ID:iCYuCoo4

一瞬更正したかに思えたときに松田が影響を受けた人として挙げていたのが、
奥さんと川口と前橋育英の監督だったような記憶がある。
この監督に説教食らわしてもらって駄目なら完璧にもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

698 ：　：2005/07/18(月) 00:12:12 ID:vaGS/QLA

でも前、精神痛めた時は自身喪失の方でしょ？

今回は真逆だからなぁｗ

699 ：　：2005/07/18(月) 00:13:55 ID:Hy4zD7vw

松田は今躁病だったのか

700 ：　：2005/07/18(月) 00:14:35 ID:iCYuCoo4

>>698
いや、ループの一部だから。そろそろ喪失部分に入るかも。

701 ：：2005/07/18(月) 00:15:07 ID:qagywvhL

一点目、二点目はしょうがない所もあったが、三点目はポジショニングに多分首を捻り、
四点目を見た所ではこりゃ駄目だと思っただろうな、ジーコは。

702 ：　：2005/07/18(月) 00:17:02 ID:L88R8E9R

>>700
自信満々で活躍して選ばれるつもりでいたら、虐殺。
確かにいきなり「俺ってﾀﾞﾒﾎﾟ」になるかもｗ

703 ：　：2005/07/18(月) 00:18:26 ID:F3BDeU1L

ジーコが見に来てたから、気合い入りすぎて空回っちゃったのかねえ。
まあ、それぐらいで空回るようなDFはそもそもいらないんだが。

704 ：、：2005/07/18(月) 00:20:30 ID:GmyXFYGh

今日の松田そんなにひどかったか？
俺的に宮本の空振りの方がありえねえと思った。

705 ：　：2005/07/18(月) 00:22:13 ID:Hy4zD7vw

松田は、ジーコのスタメン固定を気に入らない人達から
担ぎ上げられて、調子こいてる気がする。

706 ：：2005/07/18(月) 00:22:13 ID:oTsqN+wT

酷いも何も無い。
三点目では、とんでもない場所にいる。絡むも絡まないも無い所に。
四点目では、自分が抜かれて失点。
で、全般的に消え気味。

707 ：、：2005/07/18(月) 00:24:47 ID:GmyXFYGh

>>706三点目は誰がどう見てもドゥトラが悪い。それだけ。いくらなんでも責任転嫁しすぎ。

708 ：：2005/07/18(月) 00:25:53 ID:76ubjUZH

>>707
勿論そうだ。
しかし、あそこでチェック入れるのがドゥトラというところにそもそも問題ある。

709 ：、：2005/07/18(月) 00:26:07 ID:GmyXFYGh

>>706あと四失点目の時どこで抜かれたっけ？

710 ：：2005/07/18(月) 00:26:50 ID:06p4zMfh

>>709
見てないんだろ、実は。
最後にからんでた人誰だっけ？

711 ：、：2005/07/18(月) 00:28:26 ID:GmyXFYGh

>>710見たよ。最後のは田中隼磨だろ。松田はどこで抜かれたの？

712 ：　：2005/07/18(月) 00:29:14 ID:4Cdrlyjg

>>710
ハユマ
今日の松田のできは5.5ってとこだろ

713 ：：2005/07/18(月) 00:30:04 ID:06p4zMfh

ああ、そうだったか。
前線にいたんだな、松田は。スマン。

714 ：　：2005/07/18(月) 00:30:26 ID:nBtaa2sW

>>708
チェックにいった？
単なるトラップミスをかっさわれただけだがw

>>710
ハユマ

715 ：、：2005/07/18(月) 00:32:00 ID:GmyXFYGh

>>713見てないんだろ、実はW

716 ：。：2005/07/18(月) 00:32:07 ID:6xgLDIkJ

ヘタクソなフィードばかりしやがって

717 ：　：2005/07/18(月) 00:33:33 ID:Hy4zD7vw

ジーコも迷いがなくなって良かったかもな。

718 ：、：2005/07/18(月) 00:34:54 ID:GmyXFYGh

前半、前線の右に張っていた鞠の選手にだしたフィードは完璧だった。

719 ：　：2005/07/18(月) 00:36:12 ID:iCYuCoo4

チーム全体の反省もなく、擁護に必死だ･･･

720 ：名無し：2005/07/18(月) 00:36:13 ID:Kol9XlwM

モニワのはっするプレーが光ったね。

721 ：あ：2005/07/18(月) 00:41:04 ID:6xgLDIkJ

茂庭＞松田が証明された試合でしたね

722 ：　：2005/07/18(月) 00:50:29 ID:6Y1x0st9

４バックに変わったマリノスDF陣で代表でやりたいとか雑誌で
語ってが悲惨すぎる。セットプレイはFC東京にほとんど最初に
触られてるし、サイドにはポンポンパス通されるし。GKの奮闘
がなかったら4点で済まなかったぞ　まじで反省シル！

723 ：　：2005/07/18(月) 00:52:56 ID:PNr5EVcF

>>707
あそこは松田のポジ

724 ：　：2005/07/18(月) 00:54:20 ID:PNr5EVcF

>>718
数撃ちゃ当たるｗ
しかも代表では求められていないプレーｗｗｗ

725 ：　：2005/07/18(月) 00:55:03 ID:PNr5EVcF

まあなんつーか俺は上野が戦犯だと思うｗ
次点が松田ｗ

726 ：　：2005/07/18(月) 01:04:29 ID:jadkIycz

>>72
松田を擁護するというよりも単純にそのシーンのことだけを言うと
ドゥトラの中にいれるショートパスがミスになって奪われて、カウンターを受け
一度は追いついたドゥトラがカバーに入ろうとして再度ミス。
松田のポジショニングミスに見えるというのは
ピッチを４分割してここからここは誰々の持分、とかでも思ってるのかな。

727 ：　：2005/07/18(月) 01:08:31 ID:7MZ6Ah35

4点も取られて擁護する人間がいるってのも松田にとっては不幸なことだな。
どこまで甘やかせば気がすむんだｗ

728 ：　：2005/07/18(月) 01:12:01 ID:F3BDeU1L

鞠のDFラインを統率してるのは中澤？　松田？

729 ：　：2005/07/18(月) 02:00:06 ID:HQlZvmoh

松田は無理して選ばず
茂庭をつかってみる、
でいいような気がしてきたが
どうよ？

730 ：、：2005/07/18(月) 02:02:19 ID:6xgLDIkJ

もう茂庭でいいんじゃない？松田は意味不明なプレーするからイラネ

731 ：　：2005/07/18(月) 02:06:11 ID:HQlZvmoh

茂庭は、日本代表で一番、足が速い選手、実は．．．
坪井よりも足が速い。
身長も１８１センチあるし、体重もマアマアだから
宮本なんかよりも良いかもね。

732 ：　　：2005/07/18(月) 02:06:35 ID:4JEgxnop

>>729
まあ前回も追加召集は茂庭だったし、実際ジーコはそう考えてそうだな

733 ：　：2005/07/18(月) 02:19:10 ID:HQlZvmoh

茂庭照幸１８１センチ７７キロ。
松田に負けていない体格（１８３センチ７８キロ）
日本代表一の俊足。（あの坪井よりも速い）
坪井は１７９センチで７０キロ未満だし．．．

そういう意味で、坪井はかなり良い。
ナビスコでエメルソンを封じ込めたし．．．

734 ：　：2005/07/18(月) 02:21:02 ID:u1tnshLF

坪井･･･？？

735 ：　：2005/07/18(月) 02:32:15 ID:KHJL0ocv

松田って、本当に183ある？180も怪しくないか？

736 ：　：2005/07/18(月) 02:35:33 ID:HQlZvmoh

>>734
茂庭が良いです、の間違いでした。

>>735
ユースの頃は、１８０センチか
１８２センチとか、登録が、よく変わっていた。

737 ：：2005/07/18(月) 02:54:39 ID:1a+FVQ64

|　ジーコが観に来るんだって。僕の実力を見せつけてやるよ
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　FC東京に４失点　　　 /　 ,-（〃）bヾ）､l　　
　　　／人ー- ソヽ＿　　　くらったよ　　　 |　/三 U 　|~ 三|_　　　
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´

738 ：：2005/07/18(月) 03:00:41 ID:E3zab6Ud

サンドニを思い出すなあｗ
「アンリは俺が止める」だっけ？

739 ：　：2005/07/18(月) 05:21:33 ID:WM49wqna

ぶっちゃけ今の松田なら河合でも招集したほうがマシ

740 ：　：2005/07/18(月) 07:47:14 ID:oRbSgIZi

宮本＝プレーが軽い
松田＝頭が軽い

741 ：　：2005/07/18(月) 08:13:46 ID:qv7J1GC7

それよりもなんで岡田は、
ＡＣＬ予選の15－0のことについて
何もいわないの？
あれは、どう考えてもヤオ。
おかしすぎる、もっと協会も声を大にして
ＦＩＦＡに調査を求めるべき。

742 ：　：2005/07/18(月) 08:54:36 ID:gBSNZE//

抜かれるのを怖がってるって岡田がいってたが一対一のとき距離とりすぎ
鈴木のりおにどうぞ打ってくださいとばかりにコース空けてたし
で打たれてるし

743 ：　：2005/07/18(月) 09:34:44 ID:lnAWXgTA

大人になれずに暴れている某元横綱と松田がかぶって見えて仕方ない。

744 ：　：2005/07/18(月) 09:42:00 ID:NlHia629

昨日は１０数回は裏をとられからな。
とられまくったと言って良い。
ガスにしてみりゃやりやすくてたまらんだったろうな。

745 ：　：2005/07/18(月) 09:59:28 ID:or1HFmS3

そういえば、ジーコは見に来てたんだよな。
しかもわざわざ成田に降りたその足で

746 ：　：2005/07/18(月) 10:16:06 ID:562Iqa0j

普通に田中で良いよ。ＤＦは無難がベストだな。

747 ：：2005/07/18(月) 10:18:29 ID:Jdjib53M

本人は突出した実力があるつもりで自己満足レベルを
高いレベルでやってるという奢り勘違いがあって余裕ぶっこいてたけど、時の流れは残酷で現在既に実力が追いつけなくなってた。
実生活にもこういう人いるよねw

松田はそういう人を見るようで痛い。

748 ：　：2005/07/18(月) 11:58:19 ID:u1M/YoiB

470 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/18(月) 11:23:46 ID:6QZOXxuY0
６月にやったユベントスとの親善試合で松田がネドベドを削ってプチ乱闘みたいになった。
それだけならまだしもユベントスはアジアツアー中でその後も試合が何試合も残っていて
ユニフォームが足らなくなるので事前にユニフォーム交換は止めて下さいと
言われているのにも関わらず、松田だけは試合後に大好きなテュラムに近づき
俺はお前のファンだからぜひユニフォームを交換してくれとお願いし交換してもらい
自慢気にそのユニフォームを着てロッカールームへと去っていった。

これってマジですか？マジならDQNじゃねーか

749 ：　：2005/07/18(月) 12:32:55 ID:/wNZmUZA

ネドヴェドと乱闘気味になったのはドゥトラのファウル。
捏造はよくないね。

ペッソットが田中隼磨に、キメンティが山瀬にユニフォーム交換を
求められたってのも触れてないし。

750 ：　：2005/07/18(月) 12:37:20 ID:/wNZmUZA

訂正。
ペッソットが田中に、キメンティが山瀬にユニフォーム交換を求めた、の間違い。

751 ：　：2005/07/18(月) 12:49:27 ID:/wNZmUZA

>自慢気にそのユニフォームを着てロッカールームへと去っていった

これも捏造だったｗ
テュラムは松田のユニフォームをずっと着ていて、そのまま表彰とかにも
臨んでいたが、松田はすぐ脱いでマリノスのグラウンドコート？をベンチの
選手から借りて着ていた。

752 ：　：2005/07/18(月) 14:37:45 ID:HR3d1BWs

ハユマと松田笑えた。
必死に代表アピールしようとして
失点にからんでんじゃん。

石川が退場した後、無理に動かずモニと今野の代表入りを
さりげなくバックアップした加地さんは余裕杉。

753 ：　：2005/07/18(月) 14:47:27 ID:GyE1UQJO

今野あたりにはいいアピールになっただろうな
基本は汗かき役でありながら時折センスの良さを感じさせるパスも出し
セットプレーでの得点力もある
福西-稲本枠の待ち列に並ぶ権利を得たかも

754 ：ぷ：2005/07/18(月) 14:53:40 ID:6xgLDIkJ

こいつジーコにアピールしようと精度のないフィードをあげたり、無謀なオーバーラップしたり、リスタートの時リフティングしたり必死だったなｗ

755 ：_：2005/07/18(月) 15:26:52 ID:WCpIBuU1

沸いてたアタマがちょっとは冷えたんじゃねえの

756 ：　：2005/07/18(月) 15:49:27 ID:PGb1gzOU

松田ヲタっていうか、マリサポのうちの子は皆ｲｲ選手ってのもわかるけどさ
松田自身はいざとなったら、マリの勝利やチームの為じゃなく
自分が目立つ、自分が褒められる、自分が気持ちｲｲことしか考えてないよ。
ループのたびに殊勝なフリしてみせるけど、すぐに元に戻るじゃん。
ジーコが見てれば、連係も統率も二の次で、俺が俺がしかアタマにない。
前に移籍したいとか言い出したこともあったよね。
松田はオイシイこと言ってくれるところだったら、マリじゃなくてもなびくよ。
ただマリでしか通用しないだろう「俺様仕様」だって、本能でわかってるから
たまにサポ対して、しおらしげなポーズとるだけ。
そうやってここまできちゃったんだから、もう治しようがないわな。

757 ：　：2005/07/18(月) 16:01:17 ID:u8ljyojm

松田は、海外移籍の話はないの？

758 ：?：2005/07/18(月) 16:54:02 ID:ucmF5I3/

宮本と松田肩を組んで笑ってるだろうな…。

何だこいつらってな！

759 ：　：2005/07/18(月) 16:54:30 ID:qv7J1GC7

正直、イタリア、ドイツあたりなら
松田レベルならいっぱい自国にいるのでは？

760 ：）：2005/07/18(月) 17:03:09 ID:ucmF5I3/

>>759
それはね～他の選手にも言えることだよね。ぼくチン？

761 ：　：2005/07/18(月) 17:10:57 ID:2goevLei

松田レベルの選手は世界中さがしても滅多にいませんよ
居なくて結構ですが

762 ：　：2005/07/18(月) 17:41:10 ID:AUVqvASG

昨日のアピールでは東アジア呼ばれないな、という事は
後は欧州遠征か、なんかオールスターに選ばれそうだし
帯同無理だな。つーことは後は年末年初の親善試合
が最後だな。その前に選ばれるかわかないけど
現状じゃディフェンダー２．３人怪我人出ないと
選ばれる事さえ無いだろな　

763 ：　：2005/07/18(月) 19:28:27 ID:b0vFzUx6

鞠サイトでは「マツも佑二も悪くない、悪いのはアイツとアイツと･･･」って感じ。
気持ちよく甘やかされてろ。

764 ：：2005/07/18(月) 19:33:05 ID:a56Z+a7M

０－４で負けといてCBに責任無い訳が無いｗ

765 ：　：2005/07/18(月) 19:38:25 ID:0vBT93ne

マリのDFラインの統率はマツなんだから悪くないわけない。
SBの上がりがピンチ招いたり中澤も失点からんだり不調。
何よりもMFがすぐボール奪われすぎしかもまともに攻撃の形作れてないしな。
マツも後半やる気なくしてたようにすら感じたしなぁ・・・
A級戦犯はマツではないがマリ全員悪かったって印象。

766 ：　：2005/07/18(月) 20:45:42 ID:1kB2Adup

>>760
日本は各ポジションの中でDFがもっとも弱いからな
高さがないのが一番の弱点だな。松田も身長の割には空中戦は、アジアの中でも強いとは言えんし
高さ・強さが揃ってる南米・欧州からみれば日本のDFには魅力は感じないだろう

767 ：。：2005/07/18(月) 20:49:22 ID:GmyXFYGh

>>765禿同。昨日の鞠は特に中盤がヒドかった。ここぞとばかりに松田を叩いてるヤツはホントに試合を見たのかと。
もちろん松田もよくはなかったが、俺から見て失点シーンには全く関与してない。

768 ：　：2005/07/18(月) 20:50:40 ID:b0vFzUx6

ほらきた。ほかの選手に責任転嫁。

769 ：　：2005/07/18(月) 20:55:01 ID:u8ljyojm

たった今、松田のかわりのサブは釣男に決定した模様です

770 ：。：2005/07/18(月) 20:57:12 ID:GmyXFYGh

べつに他の選手のせいにしたがってるわけじゃないけど、実際そうだろ？
一点目、那須あたりがマーク外した
二点目、ハユマが壁の役割を果たせなかった
三点目、ドゥトラのパスミスとありえないクリアミス
四点目、右のハユマがマーク仕切れてなく狙われたが、これは鞠選手全員前掛かりになってたしある程度仕方ない。今野のパスがうますぎた。

771 ：　：2005/07/18(月) 21:00:18 ID:b0vFzUx6

那須「あたり」が･･･

772 ：　：2005/07/18(月) 21:08:00 ID:/EXKqg/h

>>769
うげっ！　モニワにして。

773 ：　：2005/07/18(月) 21:09:17 ID:DB5Jy8QD

つかいろんな意味で浮き足立ってたな。ジーコが来る事になってたからか？

774 ：　：2005/07/18(月) 21:17:49 ID:mnM0WcJW

>>767
何度も言われてるが、鞠のDF統率は松田。
責任も当然問われる。

>>773
ジーコが来たので張り切りすぎて空回りと予想。
加地「さん」発言の辺りから、もうダメダメ感が漂ってたけどな。

775 ：：2005/07/18(月) 21:35:37 ID:cgGWARUi

>>769
釣男に確定って本当？

776 ：　：2005/07/18(月) 21:45:16 ID:/EXKqg/h

>>775
ジーコが帰国中にツリオママが猛プッシュしたんじね？
うちの子を、うちの子はできる子なんです！なんつて。

777 ：　：2005/07/18(月) 21:46:02 ID:b0vFzUx6

>>775
ウソ。

778 ：：2005/07/18(月) 22:17:11 ID:a56Z+a7M

失点シーンに全く関与しないCBか・・・
ある意味素晴らしいなｗ
ほんとファンにも恵まれて無いんだね松田って

779 ：　：2005/07/18(月) 22:30:24 ID:5+EMMNrw

大事な時に大事な所にいないんだな。　

780 ：　：2005/07/18(月) 22:35:21 ID:PNr5EVcF

茂庭でＦＡ。

781 ：　：2005/07/18(月) 22:40:13 ID:y8U2+Ir2

失点に関与しないのは逃げ、だったんじゃないのか？ｗ
松田ヲタってダブルスタンダードだよな。

782 ：　：2005/07/18(月) 23:00:02 ID:6Ujm4LeE

ていうか4-0で虐殺された試合なのに、DF統率してるCBに一切責任がないってのは、流石に無理があるだろ。

本当に一切失点には関与してないというなら、じゃあ一体何をやってたんだという話になるわな。

783 ：　：2005/07/18(月) 23:01:32 ID:k/kBjGS7

２点くらい返してりゃ、前がかりになってたとか何とか言い訳もつくけどな。

784 ：　：2005/07/18(月) 23:02:49 ID:b0vFzUx6

たとえば、

＞二点目、ハユマが壁の役割を果たせなかった

じゃあ、その状況を招いたFKを与えた場面は？とかな。
まあ、また一切関係してないって話になるんだろうが。
失点場面だけ切り取っても駄目だお。

785 ：　：2005/07/18(月) 23:22:08 ID:/wNZmUZA

攻撃に人数かけてて、センタリングしたところジャーンがヘディングミスしたのが
大島と攻めあがった上野の間に落ちる、それを左サイドの戸田が拾うところに
田中がプレッシャーを与えようとしたところ、左サイドの戸田がワンタッチで左ボランチ今野に戻す、
今野は全速力で走っていく戸田の前のスペースにロビングのボールを出す。
走りあいで田中が引っ張ってファウル。

786 ：　：2005/07/18(月) 23:49:24 ID:yqES2Hld

で、ＣＢは何してたわけ？
3人を4人でみていたんだろ？

787 ：　：2005/07/18(月) 23:59:59 ID:/wNZmUZA

センタリングをあげたのがドゥトラなので、ドゥトラは戻れない。
松田はドゥトラの裏と東京の右サイドの近藤のあがりをケアしつつ右サイドをカバー
カバー、中澤は左に斜めに入っていくルーカスをケア。
訂正だが、パスを出したのは栗沢。栗沢がフリーで走る距離が長く
那須のプレッシャーが間に合っていない。
松田と中澤がプッシュアップしてオフサイドを獲るには、栗沢に
プレッシャーがかかっていないため難しいだろう。

788 ：　：2005/07/19(火) 00:08:28 ID:xivGC65i

つかジーコのお気に入りならコネではいる可能性もあるけどな。

789 ：　：2005/07/19(火) 00:17:16 ID:w2JHI2UV

>>787
どうでもいいが、IDがウザだぜ。

790 ：　：2005/07/19(火) 05:27:45 ID:AFkuTEAf

>>788
まだ鹿島枠とか信じてる人ですか？

マジレスすると、ジーコが求めているプレーがあって、
それに合わせられる選手ならば、「お気に入り」になれるよ。
そんなの、どの監督でも同じことだけどね。

そういう意味でも、松田はダメだね。
ジーコの期待は高かったのに、自分で台無しにしたんだから
仕方ないね。

791 ：　：2005/07/19(火) 07:12:13 ID:rfG32UDB

松田ヲタ（一部鞠ヲタ）は、自分に都合の悪いことは忘れます。
松田は代表発足後、ずっとジーコに虐げられてる可哀想な子です。
しかもジーコは選手を壊す名人で、久保も中澤もジーコに怪我させられました。
呼ばないと文句垂れる一方で、呼んでも文句垂れます。

792 ：：2005/07/19(火) 07:16:25 ID:7yDmWCoG

>>787
近藤はベンチにすら入ってないよ

793 ：＿：2005/07/19(火) 08:05:53 ID:PkquNrHH

頼む・・・・メンバー入りしてくれ・・・。

794 ：　：2005/07/19(火) 08:07:59 ID:AhVbgCVz

代表よりロナウジーニョなんだろ

795 ：　：2005/07/19(火) 08:57:16 ID:gNj2Ef1U

鞠サポは、茂庭叩いてる模様。
大島が怪我させられた。汚い、汚い。だそーな。

796 ：：2005/07/19(火) 09:12:36 ID:CX4fYy7s

守りより攻めが好きなDFに4バックのCBは任せられん。
しかも両サイドがDFと呼べない状況ではなおさら

797 ：　：2005/07/19(火) 11:41:17 ID:TxLsy/qi

>>795
サポヲチはスレ違いのため、国内板へ。
ID:b0vFzUx6もそうだが、好きでもないクラブの個人サイトやファンサイトを
覗いてわざわざ報告するのは趣味が悪いな。
（結局ID:b0vFzUx6は失点シーンは見てない段階で叩いてそうだし）

798 ：　：2005/07/19(火) 11:43:08 ID:gNj2Ef1U

都合が悪くなるとごまかす。

799 ：　：2005/07/19(火) 13:17:33 ID:hW+IiD54

>>792
ホントだｗ
http://www.jsgoal.jp/result/20050100010320050717_detail.html

800 ：　：2005/07/19(火) 14:21:52 ID:+WMWdD7/

ＤＦ　加地、茂庭（以上Ｆ東京）、三浦淳（神戸）、三都主、坪井（以上浦和）、
　　　田中、茶野（以上磐田）、宮本（Ｇ大阪）、中沢（横浜Ｍ）

残念でした　

801 ：：2005/07/19(火) 14:29:58 ID:2wGLzx8g

エルボーの件で代わりに松田になります。

802 ：：2005/07/19(火) 14:32:40 ID:fAQnhtAY

松田は欧州遠征からの復帰となりますw

803 ：：2005/07/19(火) 14:39:33 ID:mTGuSdS7

失点に絡む事すら出来ずに前がかりになっていた所をジーコの前で見せてしまったからな。
見た以上は普通に呼べないでしょｗ

804 ：：2005/07/19(火) 14:43:07 ID:stNJq065

　　　　／■■■■■■■
　　　　／■■■■■■■■■＼
　　　/■■■■■■■■■■■　　　　　
　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　
　　　|■■■■■■■■■■■　　　大変憤りを感じます！
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

805 ：＿：2005/07/19(火) 14:47:02 ID:rmNolBMY

メキシコ戦で中澤不在時の高さ不足が露呈されたのに・・・
それでも呼ばれないなんて
完全に列から外れちゃったな

806 ：：2005/07/19(火) 14:50:55 ID:2wGLzx8g

タイミングが悪すぎた。
あの試合・・・

807 ：　：2005/07/19(火) 14:53:11 ID:gNj2Ef1U

タイミングも何も、とっくに弾かれてるって。

808 ：：2005/07/19(火) 14:53:29 ID:g9MP4fnK

だからジーコの見ている前であれはないだろう、と。
守備に責任を持ってる選手が前にいて、ニ失点。後ろには人おらず。
一度だけではなく、二度連続して。
代表試合ではシャレにならん。
代表試合であんな事してたらジーコは即座にキレて切って、二度と呼ばないと思う。
ドン引きだとか言われても後ろで我慢している様ならまだマシだった。

ドイツの次を目指すべきだな。
頑張ろう、松田。

809 ：：2005/07/19(火) 15:10:07 ID:fhC0XFpL

ジーコが来るのわかってて加地、茂庭に挑戦状を叩き付けて
あのていたらく。代表の大事な試合でも期待できない。

810 ：　：2005/07/19(火) 15:18:52 ID:hW+IiD54

>>804
大変憤りを感じてるのはジーコの方だろう。
もしかしたら呆れてるかもしれんがｗ

811 ：：2005/07/19(火) 15:37:20 ID:xsc8J04f

憤りを感じてるとしたら多少なりとも意識はしてた事になるが
実際それすらも怪しいところだなｗ
どうやら代表からは完全に見切られちゃったみたいね

812 ：＿：2005/07/19(火) 15:45:44 ID:KNXOmY1z

完全に過去の人になってしまったｗ

813 ：　：2005/07/19(火) 15:51:22 ID:WYoiT4HT

て言うか、このスレ２だったのかｗ

814 ：　：2005/07/19(火) 15:56:21 ID:+WMWdD7/

そろそろ板違いになりつつあるな

815 ：　：2005/07/19(火) 15:58:02 ID:WYoiT4HT

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120645877/56 ﾜﾛｽ

816 ：　：2005/07/19(火) 16:01:32 ID:e0eqIgaf

やはり呼ばれなかったか・・・・

ジーコはこのタイプは嫌いなんだろうな。
4-4-2での中澤とのコンビ、代表では見れそうもない。

817 ：　：2005/07/19(火) 16:02:57 ID:gNj2Ef1U

自分で信頼踏みにじっておいて「ジーコはこのタイプは嫌い」で帰結する。

818 ：：2005/07/19(火) 16:05:19 ID:xsc8J04f

なにげにこのスレタイは絶妙だったな
次スレがあるのかどうか疑わしいところだがｗ

819 ：：2005/07/19(火) 16:06:12 ID:l/wHSVl8

このタイプもなにも目の前でああいう試合をされたら、
呼ぶ理由を探してもないだろ。

突破された！→CBは？→いませーん、相手陣内PA付近です。

これをニ連発。
得失点差も重要な試合が代表試合では多い。
4点目がああいう形で入った後で既に眼中からは消えたと思う。

820 ：　：2005/07/19(火) 16:56:22 ID:jDDUrBiG

松田ﾃﾗﾜﾛｽ　ジーコの前でアピールするとか吼えたけど
結局ジーコの前で活躍した今野が選ばれてるし

821 ：　：2005/07/19(火) 16:58:17 ID:+WMWdD7/

無欲の勝利　ってやつです　＞モニ＆今野

822 ：　：2005/07/19(火) 17:07:02 ID:i/4Ov+oW

ガスサポうぜーーな。

823 ：：2005/07/19(火) 17:11:19 ID:c3h603CW

もうじー子には頼まない。
俺が代表復帰させてやる。
8/4は「マツ記念すべき代表復帰の日」だぁ！！

824 ：　：2005/07/19(火) 17:11:59 ID:gJeZyX4N

サカマガのインタビューで松田一人だけ日本戦のブラジルは本気じゃない
とか場違いの事いってたよね。戦った選手ならともかく部外者の松田が。
こんなのがいたらチームの和が乱れるってのをジーコはとっくに見抜いてたんだな。

825 ：_：2005/07/19(火) 17:13:37 ID:8J/l9RXo

あれ～～～～～～～～～～～～？
選ばれてないの？
バルサか代表かでジレンマに陥ってるんじゃなかったけ？
マジで選ばれてないんだ。

826 ：　：2005/07/19(火) 17:19:13 ID:NYNnCZTd

今までの代表DＦのライバルは、背は低いしフィジカルはたいした事はないし、
フィードもそれほどでもないし、足も早くも無いし、喧嘩も弱い奴しか居なかった。
正直な所、マツもいつでも戻れるくらいにしか思ってなかったんだろうけど、
茂庭が出てきたとなるとだいぶ状況が変わるね。
運動量もフィジカルもＪでは屈指の存在だから、中澤とのコンビが決まれば
本当にマツはお呼びじゃなくなるね。

827 ：：2005/07/19(火) 17:24:39 ID:YTA2KPne

よくわからんけどこいつはdfのマエゾノみたいなもんか

828 ：　　：2005/07/19(火) 17:25:20 ID:kg+oYeaa

茂庭と中沢だと人には強いけどラインの統率と
裏とってくる相手にどう対応するかだなぁ

829 ：　：2005/07/19(火) 17:29:08 ID:gNj2Ef1U

そもそも、いきなり茂庭とかありえないので。

830 ：　：2005/07/19(火) 17:29:16 ID:A8rYFRha

そういや、五輪イタリア戦の茂庭は酷かったな‥
つか、茂庭を中澤と組ませるなんてアホなことせんだろ、ジーコは。

831 ：　：2005/07/19(火) 18:01:00 ID:8Mqqwp+i

松田って何回おとなになってるの？

832 ：　：2005/07/19(火) 18:16:36 ID:hW+IiD54

>>831
何度かなったふりをしましたが、実は一度もなってません。
大人は何度も子供に戻ったりしませんから。

833 ：　：2005/07/19(火) 18:17:40 ID:bWk0x8sR

>>816
典型的な松田ヲタ。
「ジーコはこのタイプは嫌いなんだろうな。」って
自分に都合の悪いことは全部脳内消去ですか。

834 ：：2005/07/19(火) 18:19:39 ID:7yDmWCoG

>>830
モニワ初招集の時やってるだろ

835 ：　：2005/07/19(火) 18:20:46 ID:w5yBIFSV

ジーコは真面目なタイプが好きでしょう。
なんて言うの・・・・・・

ブーブー言うけど、練習はしっかりやるようなタイプ。

836 ：?：2005/07/19(火) 18:28:59 ID:2u6YDekT

また、直ぐ松ヲタと思うアホがいるな…。

837 ：　：2005/07/19(火) 18:32:40 ID:Fb6rq1uZ

ジーコも元々は松田を重用していたのに、今更タイプ云々って
ほんとにどこまで甘やかすんだよｗ

838 ：　：2005/07/19(火) 18:36:11 ID:l0WhhBBQ

嫌いだったっていうか、好かれてたのに嫌われた。

839 ：：2005/07/19(火) 18:37:50 ID:LsL/2oij

みなさん冷静に考えて下さい。

松田直樹は

田中誠、茶野隆行、宮本恒靖、坪井慶介、中澤佑二、茂庭照幸らに

本当に「実力」で負けているのでしょうか？

よく考えて見て下さい。お願いします。

840 ：　：2005/07/19(火) 18:38:33 ID:bWk0x8sR

>>836
じゃあ、何だ？被害妄想な馬鹿か？

岡田や中澤や左伴にクラブで甘やかされ放題甘やかされてればいいよ。
松田を中心に据えなければいけないほど、代表では絶対的な存在では
ないし、貢献したわけでもない。
ジーコは選手を大人扱いするが、大人扱いされるにふさわしい責任ある
行動しなきゃ見捨てられても仕方ない。

841 ：_：2005/07/19(火) 18:39:49 ID:RTKLNhJ1

>>139
坪井よりは上、これは断言していいと思う。

842 ：　：2005/07/19(火) 18:40:47 ID:AhVbgCVz

念願の「ロナウジーニョと１対１」がやれるんだから良かったじゃないか
代表のことは忘れろよ

843 ：：2005/07/19(火) 18:41:26 ID:bqkCC8eV

>>839だから松田は実力では日本トップクラスだけど勝手に合宿帰ったか
ら自慰子に嫌われたの！！だから呼ばれなくなったの！！！！
もうこの話題終了。

844 ：：2005/07/19(火) 18:41:27 ID:YYz7W6ye

>>839
発揮出来てるか、出来ないか、という意味では負けてると思う。
勝負弱い印象があるな。
アピールしたいとか思うと空回りするとか。
そういう所をトータルするとあまり高い点数はつけられない。

845 ：aguagu：2005/07/19(火) 18:43:57 ID:G6oWVY69

嫌われ者松田

846 ：　：2005/07/19(火) 18:45:03 ID:Fb6rq1uZ

実力って個人能力だけじゃないんだな、これが。

847 ：　：2005/07/19(火) 18:46:33 ID:w5yBIFSV

>>839
ジーコの脳内
宮本＞中澤＞田中マコ＞茶野＝坪井＞茂庭照幸＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田

こういう感じ？

848 ：　：2005/07/19(火) 18:47:23 ID:DUJDrfE0

FW久保　ボランチ福西は飛び抜けてるけど、

DF松田は、他DFと比べてどうという事は無い

849 ：：2005/07/19(火) 18:48:33 ID:YYz7W6ye

どっちかというとチームで機能出来るかどうかの方が、
サッカー選手として実力あるかどうかの目安になると思う。
一人だけ上手くても、チームは負けてるとかじゃ駄目だろうし。

850 ：　：2005/07/19(火) 18:49:14 ID:AhVbgCVz

メンタルに波がありすぎ

851 ：_：2005/07/19(火) 18:52:37 ID:8J/l9RXo

□今野泰幸選手（MF）
『代表選出については自宅で聞き、正直なところすごくびっくりしました。
ただ、関係者の方々からの電話などで少しづつ実感が湧いてきました。
今から緊張で心臓がバクバクしています。
練習から一生懸命に取り組んで、以前から代表に入っている人達のプレーを学び、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更に自分の持ち味である相手への早いアプローチから攻撃に繋げるプレーを
ジーコ監督にアピールしたいと思います。』
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-07/00021652.html

久保竜彦選手
「まさか選出されるとは思っていませんでした。まずはリーグ戦で頑張ります。
あとはコンディション次第です。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-07/00021650.html
久保ｗ

852 ：　：2005/07/19(火) 21:49:37 ID:5kLnj+fJ

>>839
今までのパフォーマンスを総合して冷静に考えると、

松田直樹は

田中誠、茶野隆行、宮本恒靖、坪井慶介、中澤佑二、茂庭照幸らに

「代表DFとしての実力」では完全に負けていると思われます。

なにより、他の人々はサブに回されたからといってふてくされて職場放棄したりしませんし。

これを認めると、代表というシステム自体が崩壊します。

853 ：　：2005/07/19(火) 23:17:02 ID:gwXByTp9

「俺たちの戦いはまだまだ続く！！」

松田先生の2006年W杯編は今回で終了します
いつか来るかもしれない松田先生の2010年W杯編にご期待下さい

854 ：　：2005/07/19(火) 23:53:27 ID:IDvd4ci0

沈んでた宮本アンチスレが上がりまくってるｗｗ

855 ：　：2005/07/20(水) 00:12:40 ID:qfgB99FV

合掌

856 ：　：2005/07/20(水) 00:37:46 ID:9VNxHo7H

今回選ばれなかったということは、完全に代表復帰の目は無くなったみたいだね。

857 ：：2005/07/20(水) 01:54:37 ID:3HdxL+D3

だってこんなのが日本の代表なんて恥ずかしいジャン。
人格的に北朝鮮代表あたりが合うよ。

858 ：　：2005/07/20(水) 06:15:26 ID:o+MxD+qH

アジア杯のヨルダン戦の後さ、うかれて踊ってたヨルダンに対してジーコが
「相手選手を尊重しないような人間は、罰があたって家に帰る事になるんだ」って
切って捨ててたじゃん。

松田の場合、相手どころか味方選手すら尊重できないんだから
やっぱ神様に見捨てられちゃうんだよ、きっとw

859 ：　：2005/07/20(水) 07:07:12 ID:t84eJr0P

>>805
だから松田が高さに強いなんて聞いたこと無いだろ、アジアどころかＪ限定でも
メキシコ戦はそこまで参考にならん。ブラジルもドイツもやられてるだろ

>>858
まさにその通りだな
そう考えると、松田ってジーコがもっとも嫌うことをやっちまったって良くわかるな

860 ：　：2005/07/20(水) 07:09:33 ID:XI3HAhoe

>>805
あー、中澤絶対論者もいい加減ウザイ。
イランにも２点食らってるんだから、メキシコ戦中澤いたら失点押さえられた
保証なんてどこにもないよ。

861 ：　：2005/07/20(水) 09:22:32 ID:UB6mRfo6

サカマガのＨＰ早く更新してくれんかな。
いつまであのすっとぼけた表紙を置いとくつもりだ。

862 ：サカマガ：2005/07/20(水) 09:37:28 ID:bzM+nssj

デフォです

863 ：　：2005/07/20(水) 11:30:14 ID:2RVsuyzZ

万が一、億が一、松田が欧州移籍したらジーコは普通に呼ぶんだろうな。
ありえんけど。

864 ：　：2005/07/20(水) 11:30:59 ID:kl9879+3

それは移籍を決めてから言ってくれと
タラレバは意味ナシ

865 ：　：2005/07/20(水) 11:36:03 ID:3XhePHF4

>>858
松田ってなんかやっちゃったけ？

866 ：　：2005/07/20(水) 11:46:30 ID:UB6mRfo6

>>865
ログ読んでもわからなかったら、もう１回質問どぞ。

867 ：　：2005/07/20(水) 11:54:30 ID:3q+Me0s5

つかそろそろ実力で見切られているってのも考慮する頃だと思うけど・・。

868 ：　：2005/07/20(水) 11:57:39 ID:kl9879+3

波があるDFってのはクラブで見てると面白い面もあるけど
代表ではねぇ・・・

869 ：　：2005/07/20(水) 13:22:45 ID:BFUGvxEw

大事な局面で急に実力が無くなる時があるしな‥
この御仁は。

870 ：　：2005/07/20(水) 14:01:50 ID:juxjm3SA

こいつは精神状態が露骨にプレイに影響するからな
安定した精神を維持できないから、プレーも同様に高いパフォを維持できない

871 ：：2005/07/20(水) 14:25:05 ID:yeah+6+K

しかも、勝負所で弱いという悪いタイプの波。
一時の鈴木師匠とはまるで反対のタイプだよな。

872 ：：2005/07/20(水) 16:56:36 ID:DRSNrMk3

その精神的不安定さを称してカミーユと呼ばれていたんだよな？

873 ：　：2005/07/20(水) 17:13:40 ID:93RO1WEY

違うじゃないかな。
残留争いしててチームが負け続けていたとき、鹿島戦の惜敗後
スタジアムの喧騒を避けるために耳を塞ぎながらスタジアムを
後にした姿についたのがカミーユ。

ちなみに松田自身の当時の調子は良かった。イ○な目（ジェフサポ）には
>残留の最大功労者。川口がいなくなった後は誇張ではなく、命を削るような涙涙の
>ディフェンスでＪ１の地位を守り通した。根性なんて言葉と無縁なイメージのあった
>横浜に漢ありということを徹底的に見せ付けてくれた
と評されている。

874 ：　：2005/07/20(水) 17:20:17 ID:UB6mRfo6

イ○な目貼って喜ぶなんて･･･

確かに川口抜けた後獅子奮迅だったが、それが長くは続かないところが松田。

875 ：　：2005/07/20(水) 17:28:56 ID:93RO1WEY

喜ぶ？
当時の調子が良かったっていっても見てない>>872は
精神崩壊w→不調、と考えるかもしれないから
他サポの意見をもってきただけ。

質問に答えても叩きの材料にされるんだな。このスレは。

876 ：：2005/07/20(水) 17:35:25 ID:R1mlfx3Q

WY→五輪→W杯

全ての年代で世界経験を積んで、今もっとも充実する時期なのに(本来なら)

877 ：　：2005/07/20(水) 17:37:39 ID:UB6mRfo6

>>875
あの耳塞ぎポーズが「逝っちゃったか？」と思われてカミーユと言われたのは
間違いなし。
2001の前半、考えなしに「やばいよ、このままじゃ落ちちゃうよ」とすぐに口に
出したり、代表でのサンドニショックを引きずってた時期があったのも確か。

逆境に追い込まれても粘れる今の代表には、精神面でも向いてるとは思え
ないよ、松田は。

878 ：　：2005/07/20(水) 17:43:50 ID:Pum3yk5x

ブーイングしてるサポの目の前で耳塞いで精神的に逝っちゃったかのような表情を見せる奴が漢かよ。

879 ：　：2005/07/20(水) 19:45:45 ID:QMjdhESu

カミーユは、ブーイングに対して｢聞きたくない｣とばかりに耳を覆って
自分の世界に入り込んだから。
「スタジアムの喧騒を避けるため｣なんて話じゃない。
１犬サポが何かいてるか知らんが｢川口がいなくなった後は｣の限定。
いなくなる前といなくなったあとのどっちが長かったのよ。
勝てないのは自分たちのせいじゃないのかと自信なくしてた若手の
フォローでもしてやってたのか？
何が漢だ。
期間限定なら、今すっかり正ＧＫのポジション奪われた榎本達也
だって活躍した時期はあったわ。
そういえば、メンタルに問題ありな点で似てるか。

880 ：　：2005/07/20(水) 19:52:30 ID:j5kxDmZ0

オールスター、１日５票
坪井、闘莉王、茂庭、
宮本、田中誠、茶野に投票だね。
http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/vote/

881 ：　　：2005/07/20(水) 19:53:04 ID:lKdgq2Wc

久保辞退だしFWとして追加召集

882 ：　：2005/07/20(水) 19:58:50 ID:BUAJJyo9

>>880
マルチうざいよ、松田本人。ｗ

883 ：＿：2005/07/20(水) 20:06:05 ID:JdRzgLYf

ま　とりあえずもう一度位は見てみたいけどね・・。
茶野や坪井よりは期待してる。

でもまあこないだのガス戦での４-０は痛かったな。
ありゃ呼ばなくもなるわ。

884 ：：2005/07/20(水) 20:12:33 ID:cEfNCx3R

ジーコはここぞという時に活躍する選手を重用するっぽいから、
見に来た時にアピールできなきゃ無理だろ。
逆にモニと今野はいい感じにアピールして呼ばれたし。

885 ：　：2005/07/20(水) 20:14:13 ID:QMjdhESu

松田の場合は、アピールとかそういう問題じゃないだろ。
本人も推す奴も本当にわかってないのかね？

886 ：　：2005/07/20(水) 20:19:15 ID:cQDFzDgm

スポーツに限らず、あらゆるジャンルにおいて精神的に強靭でないと
能力はフルに発揮できないとゆう典型的な例を松田という人間は示してくれたね
とにかくこの人は精神のアップダウンの揺れ幅が大きすぎるよ

887 ：　：2005/07/20(水) 20:32:30 ID:/xiOj21g

トルシエＪＡＰＡＮ
トルシエと喧嘩し、もうやってられるか！と勝手に帰宅→奥さんと城に叱られる→反省

ジーコＪＡＰＡＮ
アジア杯、控えが続いて周囲に愚痴を言いまくる。口癖は「帰りたい・・・・・」→藤田や三浦に
「なら帰ればいいじゃん♪」と諭される→反省

バーレーン戦ジーコノ３バック、４バック発言でキレる→勝手に早退→ちょっと反省？まだ代表に未練があるらしい。（中澤とイナモッツは庇ってくれた）

なんってか、
同じこと繰り返し過ぎ・・・・・・・

888 ：：2005/07/20(水) 20:36:46 ID:3HdxL+D3

周りの空気も悪くなる

889 ：　　：2005/07/20(水) 20:38:07 ID:lKdgq2Wc

代表の空気は悪くならないだろｗ
悪くなるのは2chだけだｗ

890 ：　：2005/07/20(水) 20:38:12 ID:QMjdhESu

>>887
稲本は、自分も福西にポジション奪われて愚痴垂れてた
インタビューの中での発言だしなあ。

891 ：　：2005/07/20(水) 22:43:07 ID:Boe/4EZY

>>887
勝手に帰ったこと反省してんのか？
例のインタビューで全く触れてなかったところを見ると、とても反省してるようには見えないんだけど。

892 ：　：2005/07/20(水) 23:05:28 ID:QA5Dlrm0

反省のポーズはもうウンザリ。
反省ザルじゃないんだから。

893 ：　：2005/07/20(水) 23:41:57 ID:Y/wzh5zR

ポーズすら出来ない松田は・・・

894 ：　：2005/07/21(木) 06:04:46 ID:XGEXLw6c

７／１７は、まさに運命の分かれ道だった。
ＦＣ東京　４－０　横浜ＦＭ

天国↑　　　　　　.　.　.│
　　　┃茂庭────┼────→
　　　┃　　　　　　　.　.│　───→
　　　┃　　　　　　　.　.│／
　　　┃今野────┼
　　　┃松田────┼
　　　┃　　　　　　.　.　.│＼
　　　┃　　　　　　.　.　.│　.＼
地獄↓　　　　　　.　.　.│　.　──→
　　　　　　　　　　　７／１７

895 ：　：2005/07/21(木) 06:12:33 ID:zqxKBCSA

>>894
とっくに代表の芽はないというのを再認識させられたのが今回だと思うが。

896 ：　：2005/07/21(木) 06:19:11 ID:ykmgMPVk

>>894
その日、大活躍してようがしなかろうが、復帰はない。

897 ：　：2005/07/21(木) 07:58:45 ID:tYk9bnFe

実際には、１７日は松田も見てたんだろ。
でも、松田よりも茂庭の方が（・∀・）ｲｲ!!と思ったんだよ。
ＤＱＮ系のＤＦ争いでは完全に茂庭が一歩リードだな。

他にも今野＞（栗沢）＞＞＞＞山瀬とか、
加地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハユマとか、
あの試合で優劣の決着がついたメンバーは多かった。
石川と大島は痛み分けだな。代わりに田中達也と。

898 ：　：2005/07/21(木) 08:00:09 ID:ORFcI4A1

>>897
そりゃ、出場してたんだから松田以外も見てただろうね。
でも、一番の関心は中澤の復調具合だと思う。ざんねーん。

899 ：いんざぎ：2005/07/21(木) 08:49:53 ID:go7k768z

897茂庭のどこがDQN系だよ

900 ：：2005/07/21(木) 09:01:11 ID:k4MLrFqM

東アジアでは茂庭のエルボーを是非ともみたいなw

901 ：　：2005/07/21(木) 09:10:46 ID:zEr2aNQG

茂庭はグランド内ではともかく、グランド外ではＤＱＮじゃないだろ。
少なくともチームに有害な勘違い行動はしない。

そこが松田との違い。

902 ：　　：2005/07/21(木) 09:16:18 ID:c/tdpqmJ

>>897
1試合で選手の優劣つけるような監督なら
加地さんとか選ばれてねーよｗｗｗｗ

脳内補完乙

903 ：＿：2005/07/21(木) 09:33:58 ID:CcZmEuhZ

とはいえ、ﾔﾏﾝｾｰあたりはここでアピールできなかったのが痛いな

904 ：　：2005/07/21(木) 18:50:10 ID:496MU5NO

茂庭は不思議系

905 ：　：2005/07/21(木) 23:10:33 ID:4bTtfxQN

田中達也が呼ばれたのは、鱸と玉田のケツに火を付ける為でそ
村井も同じ理由だな。

阿部と茂庭がテスト対象だが、今野がよくわからん。
五輪以降伸び悩んでる気がするんだが

906 ：　：2005/07/22(金) 07:14:46 ID:fXDVAz06

ここは松田スレ。

907 ：：2005/07/22(金) 07:17:34 ID:VlqVzHFi

>>906
ここは代表板

908 ：　：2005/07/22(金) 10:49:22 ID:pWn/etN7

横浜松田、ミニゲームでマジ怒り

横浜ＤＦ松田が危機感を募らせた。この日のミニゲームでは主力組が０－２で
サブ組に敗れ「どんな内容でもＡチームはＢチームに負けちゃいけないんだ」と
語気を強めた。前節東京戦は岡田体制で初めての０－４大敗。
「（２３日の）柏に負けてから気づくのでは遅い。取られたら取り返すという当たり
前のことをしないと」と気を引き締めていた。

［2005/7/22/10:18　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050722-0005.html

で、失点の原因はなんでしょうか？松田さん。

909 ：　：2005/07/22(金) 12:00:55 ID:RZSQGNEs

松田は頭いいし先も見えるからね、言ってることは正しい
ただ精神力に難ありで、時折頭が回転しなくなるのは欠点。

910 ：＿：2005/07/22(金) 12:13:06 ID:wWb3+AOM

>>909
それ「頭いい」って言えるのか？

911 ：　：2005/07/22(金) 12:25:18 ID:RZSQGNEs

>>910
言えるだろ、頭はいいよ。　ただ、知性的じゃ無いってだけで
気が向いてる時は頭いい。

912 ：　：2005/07/22(金) 12:33:56 ID:pWn/etN7

頭がよくて先が見える人がどうしてああいう行動をとったのか
理論立てて説明していただけますまい？

913 ：　：2005/07/22(金) 12:34:24 ID:vYaFzcB4

これはやっぱ、自分に向けてではなくてチームを啓蒙しているつもりなんですかね？

914 ：：2005/07/22(金) 12:49:17 ID:JFjapepN

松田＝馬鹿

915 ：　：2005/07/22(金) 14:48:25 ID:RZSQGNEs

>>912
気が向いてなかった

916 ：　：2005/07/22(金) 14:51:22 ID:g0yNvN+k

＞ID:RZSQGNEs
あなたがどう解釈しようが勝手ですが、
一般的には精神に難有＝馬鹿と認識されます。

917 ：　：2005/07/22(金) 14:57:38 ID:pWn/etN7

>>915
気が向いてないからとああいう行動をとる人は、世間から
馬鹿、おこちゃま、常識知らずと弾劾されます。

918 ：：2005/07/22(金) 14:59:48 ID:srTDG065

馬鹿とは思わんが、気が短くて直情的に過ぎるとは思う。
忍耐心もちょっとない。
代表で安定してCBとして使うのには辛いが、相手が強豪国の時に、
で、有名FWの時に、「責任持って止めろ」って仕事をさせればやはりJでは有数だと思う。
それだけにチャンスを棒に振るのはホントに止めて欲しい訳だが。

919 ：う：2005/07/22(金) 15:24:29 ID:Z/6QNbFh

↑でアンリにボコられてたら価値ねーそんな奴は代表にはイラネ！

920 ：　：2005/07/22(金) 15:30:24 ID:g0yNvN+k

>>918
忍耐力の無さはちょっとどころじゃないかと。

921 ：：2005/07/22(金) 15:43:08 ID:RZSQGNEs

>>916-917
だから、頭がいいけどバカでおこちゃま。ってことでしょ？

922 ：　：2005/07/22(金) 16:04:10 ID:dB8zgbum

>>921
バカでおこちゃまなのはわかったけど、いったいどのへんが頭いいの？

923 ：：2005/07/22(金) 16:04:52 ID:HJIwVK8J

90分だけなら頭いいのかもね。

924 ：：2005/07/22(金) 16:13:52 ID:jcqByT5w

宮本や田中は強力なFWの動きや意図を読めるかもしれないが、
身体で抑える事は出来ないかもしれない。
逆に松田なら、動きや意図が読めずに振り回されるかもしれないが、
接近戦ではある程度抑えきる事が出来るかもしれない。
簡単にいるいらないはだから言えない。運用次第だと思う。
後は自分に与えられた役割に徹する事が出来るかどうか。
スイーパーになる選手は比較の問題で言えば「指示を出す役目」にならざるを得ないし、
ストッパーになる選手は逆に「指示通りに動く役目」にならざるを得ない。
しかし、それは役割の問題であってどっちが上とか下とかじゃない。
より適した選手がそれぞれの仕事をやればいいだけ。
俺は松田や中澤は国内トップクラスのストッパーだと思うよ。
スイーパーとしては松田は「気性難」で、中澤はまだ経験不足だろうけど。
今の代表では強いていえばスイーパータイプと言えるのが二人、ストッパータイプが一人。
3バックではこれで守ってる訳だが、ストッパーの数は怪我とかカードを考えると当然足りない。
まだ時間はあるんだし、何度も呼ばれてるんだから、残るチャンスはあると思うぞ。

925 ：　：2005/07/22(金) 16:40:08 ID:YsAPKYcq

だから、ジーコが期待して何度も呼んだのに、辞退をくり返して、
あげくベンチに入れないからと言って、帰っちゃったのは松田。
代表選手として、もっとも大切な資質が欠けていると判断されても
仕方ない。
ジーコジャパンにはもう呼ばれないよ。

926 ：-：2005/07/22(金) 16:40:51 ID:RfH4F29z

>>924
ジーコじゃないもっと指示る監督なら松田は機能するってこと？

927 ：　：2005/07/22(金) 16:47:23 ID:z5b5lSyc

>>926
松田は自分をスタメンで使ってくれる監督の下、かつ
対戦相手も自分がほどよく通用するという条件なら機能します

これ以外は頭がショートします

928 ：　：2005/07/22(金) 16:53:38 ID:GNGTcy+1

別に松田は絶対的な存在でもなんでもないんだからいらんよ。

っていうか、モニハのほうが良いよ、若いしさ。

929 ：921：2005/07/22(金) 17:50:19 ID:1NGcvjEZ

>>927
同意。とまでは、いかないけど
技術ある相手でも無理するからね松田は‥
能力そのものは相当高いけど、精神面が全くDFに向いてない。

930 ：　：2005/07/22(金) 17:51:44 ID:pWn/etN7

>>929
で、どこが頭いいかわかったのか？

931 ：　：2005/07/22(金) 17:53:55 ID:jKjMr7cy

茂庭の方が面白いネタを提供してくれそうだな。
国際舞台でも「いってえっーーーーーー！！」やらかしてくれそうだし。
理想としては松田も居た方がいいけどね。マツはもう代表より家庭の方が大事なんだろ。
基本的には茂庭・闘莉王・岩政あたりは２０１０の選手だな。身長もあるし強くなりそうだ。
その中で唯一インテリジェンスが感じられる岩政には期待してる。まだ経験不足だけど。

中澤・松田・茂庭・闘莉王→ＤＱＮ系
宮本・田中・岩政→ｶｼｺｽ系

中澤・松田・宮本・田中の中から調子のいい奴を使い、
茂庭・闘莉王・岩政は一緒に練習させて２０１０に備えたい。
他に面白そうなのは名古屋の増川だな。器用貧乏だけど。

932 ：　　：2005/07/22(金) 18:33:10 ID:88sTkand

＞一般的には精神に難有＝馬鹿と認識されます。

じゃぁ2chでアンチとかやってるやつらみんな馬鹿もいいとこじゃね？

933 ：・：2005/07/22(金) 19:58:48 ID:WDZcrLOi

>>932
おいおい、何気にアンチとか言ってるけど
おまえも馬鹿の１人…。

934 ：　：2005/07/22(金) 20:03:55 ID:VJYsNUqP

>>909
お前ら本当に日本語というものを知らないな
こういう場合は、

　　宮本→頭がいい
　　松田→勘がいい

こう表現するんだよ

935 ：：2005/07/22(金) 20:09:00 ID:srTDG065

>>926
役割に徹するのが重要なんじゃないかと思う。
それが若干欠けている気がする。
鞠の試合などではDFラインの統括をやるのであるから、
普通なら上がっても良いと思える状況でも、
自分が最後の壁だという強い意識があれば、なかなか上がらんでしょう。
（この場では俺は・・・）というような感じの意識が足りない気がする。
能力が十分な筈なのに、なんとなく落とされたり、
またつい愚痴をこぼしてしまうのもそのあたりだと思う。
そういった意味では、松田はもうちょっと自信を持ってもいいんじゃないか、と思う。
いい気になるとかそういうんじゃなくて。

936 ：　：2005/07/22(金) 20:34:56 ID:sQVnoALp

＞マツはもう代表より家庭の方が大事なんだろ。

まさかいまだに松田は子供の顔見るためにバーレーン戦を
観戦しなかったとか思ってる人？
そろそろ現実見ようよ。

キリンカップ、最終予選→ACLでベトナム出発直前の茶野を追加招集
コンフェデ→中澤辞退で茂庭を追加招集

松田、サカマガで反省の弁もなく、代表への未練を口にする。
FC東京戦前に代表に色気を見せて挑発し、惨敗する。

東アジア選手権→招集されず。

本人も、松田呼べって言う人間も、なぜ呼ばれないのか真摯に
反省するところから始めれ。

937 ：　：2005/07/22(金) 20:35:04 ID:T/PoKjGQ

松田スレﾜﾛｽｗ

59 名前：U-名無しさん投稿日：2005/07/20(水) 11:19:18 ID:Xrm+VmbZ0
オールスター、１日５票
坪井、闘莉王、茂庭、
宮本、田中誠、茶野に投票だね。
http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/vote/

62 名前：U-名無しさん投稿日：2005/07/22(金) 08:54:05 ID:3uZ/d8iK0
>>59
そんだけＡＳに選出されてもなお代表から除外されたときのショックに松田が耐えられるとは思えないから、やめといたほうがいいと思うぞ。

64 名前：・投稿日：2005/07/22(金) 19:39:33 ID:OK4Aa+rT0
>>62
ショック？そうでもないだろ！Ｗ杯、ヨーロッパの方じゃ
そんなに盛り上がってなさそう？欧州チャンピオンシップ
の方がいいらしい。

938 ：　：2005/07/22(金) 20:40:48 ID:VJYsNUqP

ヲタってさ、応援する選手に似てくるものなんかな

939 ：　：2005/07/22(金) 20:48:03 ID:9dDQASbK

まぁ価値観とか考え方はどうしても似るだろうな。
選手とかに限る事ではないが。

940 ：　：2005/07/22(金) 21:55:09 ID:Go8mbYBV

>>937
この>>64が何を言いたいのか、さっぱりわからんのだが理解できる？
だれか翻訳頼む

941 ：　：2005/07/22(金) 22:10:59 ID:Nkm5ZUfY

>>940
おそらく、
「W杯なんてヨーロッパじゃチャンピオンシップ以下の扱いだよ。
その程度の大会に、出られなくたってどうって事ないよ！」
という意味だと思う。

942 ：　：2005/07/22(金) 22:30:42 ID:KDBHTcHF

>>941
なるほど、言われてみればそんな気もするｗ
へんな所に？とかあって自問自答な文章なってて分からんかった
チャンピオンシップもユーロのことかCLのことかも良くわからんけどｗ

943 ：　：2005/07/22(金) 22:38:01 ID:Id1GqLA/

まあチャンピョンリーグもヨーロッパ選手権も松田に関係ないけどなｗ

944 ：　：2005/07/22(金) 22:40:31 ID:Id1GqLA/

　　　　　　　　ズ↑

945 ：　：2005/07/22(金) 22:56:56 ID:2qdyNLvT

>>937の64は代表板住人だな。このスレも見てるんじゃないの？ｗ

946 ：　：2005/07/23(土) 00:07:07 ID:pC+Tk5Js

そういえば名前欄・・・

947 ：　：2005/07/23(土) 02:24:46 ID:TQT4aCeX

>>935
DFラインの統括を任されてるのに鞠でも勝手に上がってるから
このスレでも非難囂々だったりするわけだが。

結局、身体能力は十分でも、サッカー選手としての判断力や
頭のよさが足りないのですな。

948 ：：2005/07/23(土) 03:08:50 ID:qjjhGuqZ

致命的に頭が悪いってやつだ

949 ：：2005/07/23(土) 03:39:13 ID:opA5mJhB

むしろ、自覚が足りない。
バカであれば、そもそも代表候補にもなれないと思う。
堅実なプレーを心がけるだけで全然違う筈なんだがな。
特にライン統率をまかされてる時は我慢すると。
後は、統率をする立場、つまり指示を出す側と、
指示を受ける側になった時のスムーズな移行が必要に応じて出きれば。
これは田中が上手い感じだが。
とにかく短気をおこさないで欲しい。

950 ：　：2005/07/23(土) 04:41:19 ID:UB6FeggM

松田が前線に上がって
得点になる確率＜＜＜∞＜＜＜失点になる確率

951 ：　：2005/07/23(土) 04:47:55 ID:WcKH3cdu

【ＥＰ３】松　田　待　望　論　３【ジーコの復讐】

　　　　　　　　　「選ばれし者だったのに！」

前スレ
【ﾏﾂなら】松　田　待　望　論　２【あれ？いない】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118845899/
前々スレ
【ｼﾞｰｺ】　松　田　待　望　論【許して】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118447608/

無理だった↓よろしく

952 ：あ：2005/07/23(土) 05:40:39 ID:eGLlGaZS

｢選ばれしものだったのに…｣ﾜﾛｽ
若き松田は、タークサイドに支配された

953 ：　：2005/07/23(土) 08:14:35 ID:16H4tntu

>>949
既に取り返しがつかないレベルで短気を起こしまくってしまったんだから、
今更短気を起こすなって望むより、心から反省して謝罪して欲しいと望むほうが建設的だと思うがどうか。

無理だろうけど。まあ、鞠で頑張ってドイツ後を狙うしかないな。爺はドイツまでだし。

954 ：　：2005/07/23(土) 08:26:42 ID:uVWLjibp

>>953
＞ドイツ後を狙う
無理だと思うよ。バカ故にまだまだ子供って扱い受けてるが
実際はもうすぐ三十路だ。
ヲタが売りにしている身体能力とやらも、ドイツ後は下がるだけ。
川口と同じトレーナーについてるらしいが
その割にはすぐ体調崩したり、故障したり。
ケガはともかく、去年のドイツ戦前の風邪なんて自らの不摂生が原因だもの。
最初から自分の能力によっかかって、肉体をちゃんと維持してこうなんて
考えてないんだよ。

955 ：　：2005/07/23(土) 08:40:26 ID:16H4tntu

>>954
いや、折れも現実味は乏しいと思うけど、無理も何もドイツは本人が反省しない限り絶対にないんだから、
松田がどうしても代表＆W杯を狙うのなら、消去法でドイツ後を狙うしかない。

頑張って身体能力をキープするのと、爺に頭下げてサブから出直すのと、どっちが松田にとって現実的だと思う？
折れはまだしも前者のほうが可能性あると思うな。僅少と皆無くらいの差だけど。

956 ：　：2005/07/23(土) 10:07:38 ID:9Rgc8PKq

＞「選ばれし者だったのに！」

まずここから意識改革してみよう！
鞠は遠藤も移籍したか。上がどんどんいなくなってますますやりたい放題だな。

957 ：＿＿＿：2005/07/23(土) 14:17:08 ID:4xoM9u2d

お、アンチにうんざりしている宮信者の登場か～？

まあ、宮本も松田も代表板のスレをもし見てたら

思わず失笑だろうな…。俺達、仲悪くね～のによ！ってな。

958 ：　：2005/07/23(土) 16:00:05 ID:8uxl3bOn

>>957
君、ワンパターンすぎてつまんない。

959 ：.：2005/07/23(土) 16:16:39 ID:4xoM9u2d

>>958
引き篭もりに言われてもな～。
２ちゃんが友達だろ？あっち
こっちのスレを偵察君！

960 ：　：2005/07/23(土) 17:06:10 ID:uVWLjibp

>>959
目くそ鼻くそｗ

961 ：　：2005/07/23(土) 17:23:20 ID:d6zBBgEz

板違いかもしれんが立てといた

【2010年に】　松　田　待　望　論　３　【期待】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122106744/

962 ：∴：2005/07/23(土) 17:56:37 ID:AhZY6vWD

ニートの>>958はもっとつまらないw

963 ：　：2005/07/23(土) 21:00:43 ID:u4Y4H2RO

松田を上げっぱなしにする岡田の糞采配について。

964 ：　：2005/07/23(土) 21:26:46 ID:Wb3tbIQ2

試合終わった後、何となくずっと映ってたね。
髪伸びたら、昔みたいにイケメンになったと思った。
代表には(ﾟ⊿ﾟ)（ｒｙけど。

965 ：　：2005/07/23(土) 21:30:37 ID:jft+AAdQ

>>957が最早宮本ヲタを攻撃することぐらいしかできなくなった
宮本アンチの松田ヲタなことはバレバレなわけだが。

966 ：　：2005/07/24(日) 14:49:56 ID:Nley/tz7

　　　　／■■■■■■■
　　　　／■■■■■■■■■＼
　　　/■■■■■■■■■■■　　　　　
　　 l■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　
　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 髪の毛のびるの早いからジーコに
　　　|■■■■■■■■■Ｕ■　キレられたのかな。
　　ヽ■■■■■■■■■■■　坊主やっちゃうよ。やっちゃうよ。

967 ：＿：2005/07/24(日) 16:25:30 ID:+F6D7WlY

中澤も宮本も田中も、みんなもとはサブ組でずっと頑張ってて今があるのに、
なんでマツはそれができないんだろうな。
俺はずっと　中澤　宮本　松田　が見たかったんだが、それももうないな。

968 ：：2005/07/24(日) 17:07:28 ID:7m9nxzUr

DFは肉体的なピーク過ぎても蓄積された経験などで
30以降も全然やっていける人間もいるつーのに、
松田はそういう上積みが一切ないからな、肉体が衰えたあとは
ただもう劣化していくだけ。

969 ：　：2005/07/24(日) 17:17:10 ID:qqjWfv/6

ぶっちゃけ宮本より松田のほうが全然かっこいいよね。

970 ：　：2005/07/24(日) 17:18:28 ID:hkuFB3Hn

また本人ｷﾃﾙﾜｧ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ´･д･）ηﾟ･*:.｡.:*??☆

971 ：　：2005/07/24(日) 17:20:00 ID:WU0GTVmz

宮本も松田もどちらもかっこいいよ

972 ：：2005/07/24(日) 17:21:09 ID:8GEnS9U6

>>967
俺もそれが現状では一番強い組み合わせだと思ってる。
CBも出来る高くて強いSB二人に、スイーパーに特化したCB。
松田には諦めてもらいたくはない。
まだ時間はある。

973 ：　：2005/07/24(日) 17:25:12 ID:WU0GTVmz

>>967
俺漏れも
田中も本当にいい選手だと思うけどね

974 ：：2005/07/24(日) 17:32:18 ID:hEw6lyW9

松田本人が投げなければドイツまでに最低でも一度はチャンスはくる筈。
阿部とか今野とか今回呼んでるし。ボランチ枠一杯だとか言われてても。
知らん振りして追い込んで這い上がってくるか見たりするタイプだ。
ジーコはそういう奴だと思う。

975 ：　：2005/07/24(日) 17:39:52 ID:qqjWfv/6

宮本ベンチでいいよ～

976 ：：2005/07/24(日) 17:50:39 ID:hEw6lyW9

正直難しいな。
宮本に対しての好き嫌いは置いておいて、今代表にいる選手の中で、
ジーコの中で最も優先順位が高い選手でもおかしく無いのが宮本。
宮本が声を上げて、全体の調子を整えたり、バランス取りなおしたり、
そういうのがTVで目立つほどよくある。
自然な理由、つまり怪我やカードで出れない、休ませる為に召集しない、
他の選手のテスト、そういうのでも無い限り、それでやってきてる以上は、
いきなり下げるのは現実的では無いし、
代表試合での働きに応じて処遇、配置するという基本方針も揺れる事になる。
チーム運営という視点でも、好ましく無いので現状では有り得ない選択だよ。

977 ：　　：2005/07/24(日) 17:53:15 ID:jJ+lxXO7

>>967
俺もそれが見たい
実際誰か一人欠けても、田中がいるし４－４－２って選択肢もある
宮本が欠けても松田がセンターできるし、かなりDFラインは安定するよな

まあ、あと１回くらいはチャンスあるかもわからんしJでがんばってくれ

978 ：　　：2005/07/24(日) 18:00:39 ID:hq3tVqyp

>>967
やっとそれが見れるかって時に

「田中がいないから4バック」

あんときはさすがにかわいそうに思ったが
勝手に帰るのは最悪だな・・・

979 ：×：2005/07/24(日) 18:44:49 ID:8BV4njci

勝ってに帰る？そればかりが先走り…。

980 ：　：2005/07/24(日) 19:26:22 ID:XNZpJVJm

>>978
でも、マスコミに向かって「田中からレギュラー取るチャンス」的な発言してたら、
ジーコもうんざりすると思う。

981 ：　：2005/07/24(日) 20:56:11 ID:h3d4G/Gp

>>979
何が言いたいのか日本語で書け。

982 ：：2005/07/24(日) 21:06:35 ID:ERz35Klr

今日もどこかで在チョンが犯罪を・・・・

983 ：　：2005/07/24(日) 21:14:12 ID:XNZpJVJm

このスレがあるおかげでDFスレが静かだな。
常時上げ。

984 ：　：2005/07/24(日) 21:46:34 ID:Har4vnH8

帰るくらいなら、ジーコに俺を使ってくれとか直訴しに行けばいいのに。

985 ：岡田：2005/07/24(日) 21:53:38 ID:VuQq0Xel

本番は結局間守らにゃ話にならん、一応連れてけ、あの経験値はでかいよ。
実際は直前に宮本大怪我なんて位の確率かなぁ

986 ：　：2005/07/24(日) 21:54:55 ID:h3d4G/Gp

>>985
お前は久保をどうにかしろよ、いい加減に。

987 ：＿：2005/07/24(日) 22:11:34 ID:+F6D7WlY

やっぱり　中澤　宮本　松田　が見たい人多いんだな。
それぞれが得意分野を持ってて、お互いの欠点も補い合えるいい組み合わせだと思ったんだが。
イラン戦の前は、遂に俺の理想の３バックが実現する！！！って思ったのになぁ…
結局それが見れたのはアジア杯ヨルダン戦の延長だけだった。

>>976もそうだが、どうしてジーコは松田VS宮本だったんだ。「松田VS宮本」なんてスレもたってたしなｗ
俺としては松田VS田中、もしくは宮本VS田中だろ！と思ってたんだが。
松田はクラブではリベロでも、代表の右での経験は豊富なんだし。

988 ：　　：2005/07/24(日) 22:18:44 ID:hq3tVqyp

結論：ジーコに松田を制御できるだけの手腕がなかった

989 ：　：2005/07/24(日) 22:19:59 ID:h3d4G/Gp

>>988
いまだかつて、松田を制御できた監督はいなかったと思う。

990 ：　：2005/07/24(日) 22:21:24 ID:XNZpJVJm

ただでさえ忙しいのに、松田を制御する仕事までさせられる監督哀れ

991 ：985：2005/07/24(日) 22:50:32 ID:VuQq0Xel

久保は間に合うよ。
結局４バックにするから宮本ＶＳ松なのかな？
どんな監督でも今まで最後の大一番では頼ってるように思えるが・・・

992 ：　：2005/07/24(日) 23:21:20 ID:h3d4G/Gp

>>991
根拠のない妄想はどうでもいい。

993 ：>：2005/07/24(日) 23:23:16 ID:K+uOqsEp

そこで森岡隆三ですよ

994 ：　：2005/07/24(日) 23:31:49 ID:jI5NZvcU

>>987
だよなぁ。
田中を右で使うなら、どうして松田を右で使う選択肢がないのか
不思議でたまらない。
田中もいい選手だし、頑張って結果だしてるのは認めるけど
中澤　宮本　松田　は今でも見てみたい。

995 ：・：2005/07/24(日) 23:36:35 ID:PmwSn9pT

せっかく久保が落ちたんだから代わりに松田招集

996 ：　：2005/07/24(日) 23:44:46 ID:18MkiswD

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　　 |:■■: 　　（●）　　（●）　 | 　FWやっちゃうよ？俺やっちゃうよ？
　　　|■■■■■■■■■■■　
　　ヽ■■■■■■■■■■■　　　　　

997 ：、：2005/07/24(日) 23:55:08 ID:PmwSn9pT

久保の代わりに坊主で出場

998 ：　：2005/07/25(月) 00:06:25 ID:De0+Q8rg

よくわからない

999 ：＿：2005/07/25(月) 00:06:41 ID:6A+TCdSZ

井原さん・・・・
お空でマっちゃんの活躍をご照覧あれ

1000 ：　：2005/07/25(月) 00:07:26 ID:5Cy+WWEO

１０００ならDFは動かない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
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