中田「このチームにＷ杯勝ち抜く力ない」 Part2

３大会連続３度目のＷ杯出場を決めた日本代表のＭＦ中田英寿（２８）は９日、
帰国後の会見で喜びと今後の課題を口にした。
「自力で予選を突破できたのはよかった。ただ目標はそこではなく、
最初の通過点。このチームにＷ杯を勝ち抜く力はまだない。それぞれがレベルアップする必要がある」。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050609-0058.html

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118296899/

そのとおり２だ。

誰か中田に若手のビデオ編集して送ってやれ

さすが中田、冷静な分析だな。

米領サモアにも語ったそうで

ていうかホームドーピング以外の普通のW杯の時に
日本は勝った事ない

中田はまずクラブチームで試合にでろよ。

中田は今の代表チームを、結構気に入ってるんだろう。
だからこその発言。

ジーコジャパンとトルシエジャパンはどっちが強いの？

ジーコのゆとり教育　

とりあえず、個人技向上を目指して各自黙々と練習しろ。
パス回しとかどうでもいいよ。

今の代表は気持ちのベクトルがばらばらだから。
1対1の話は選手を入れ替えでもしないかぎり、1年では実現しない話。
だからたぶん、中田が言ったのは気持ちの入れ方・戦術的な入り方のこと。

それに対して、相手との間合い・強豪との差を冷静に見てる選手がいる。
その方法の限界をなんとなく感じ取っていて、他の方法を知っている。

中田にとって今のチームは自分の理想を実現し確認できるチャンス。
ほかの選手はそれにつきあわされ、不本意なサッカーでＷ杯を戦う。
意識のギャップが寒い。ジーコはどこにもいない。

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥゥゥオオオオオオオゥゥゥゥゥ
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

言ってることは間違いではないが、現役選手が評論家になってはいかんがー

中田自身の理想と欧州の現実の狭間でもがき苦しんだ末の絞り出した発言ということで乙

勝ち抜く力があると思ってる人のほうが少ないと思うが

ヒダは発足時に楽しく勝つ事ができるチームって言ってたろ
あれからしてもコイツはチームのためを思っての事だろ。
悪くはない。

１対１ってのは守備面だよな。
攻撃面に関しちゃコイツ自身に相手を抜きさる技術とかはないし。

俺は、宮本を消せ…田中を消せ…そして加地を…って暗に言ってくれたと無理矢理に解釈した

ジコ信者は勝ち残ると思ってまつ

>17
そりゃないわ。
中田は自分でゴールするとまで言ったし、
柳沢でさえゴールしなきゃって言ってるんだから。
攻撃面も含まれる。
もちろん守備もだが、中田の主張は前へ前へ当たりに行け
ってことで「そりゃ、できんわ」って空気が後ろの選手にある
ように思うんだが。

あと発足時のコメントはもう腐ってる。意味がない。
なにもかも変わりすぎた。

オランダの７番は加地さんでも１対１で止められんだろ。

>>10
ワロタ

ﾅｶｰﾀﾅｶｰﾀ

川渕が”中田はもっと嫌われろ”みたいなこと言ったらしいけど。
苦言って尊敬できる相手から言われて聞けるものであって。
こんな勘違いナルシストにいわれると選手もゲンナリだろうな。

カワブチキャプテンよぉ、目ぇ覚ましてくれよぅ！！

>24
あれで起きてるから。
むしろ、「寝ててくれ」と頼むのが正しい。

ラベルアップ！

中田以外誰もがいい気になって勘違いしているから、敢えて中田がいってるんだろう。
馬鹿サポーターはどうでもいいが、マスコミまでジーコ賛美に走ってるのは気になる。
話は違うが、ＪＲ事故の時、過剰なまでにＪＲ叩きをした体質と同じだな。
マスコミはもっと冷静に分析して報道しろ！
じゃないと馬鹿サポーターみたいな勘違い野郎が増えるだろう！

>>27
まず、キミが中田を見つめなおせ。

と、いうよりアジア予選でこんなに苦しんで怒ってる選手は
一人や二人じゃないだろ。
公言している中田、中澤のほかに小笠原、小野あたりは
行動や発言からふがいなく感じている。

中田「このチームにＷ杯勝ち抜く力ない」
稲本「だから？君はどうなの？スタメン？」
中田「……」

>>30
川渕ジーコ体制あるかぎり
スタメンですよ。

稲本「世界知ってるとかいう君は？クラブのスタメン？」
中田「肉食うぞ」

稲本・中田「オマエモナー（ＴｏＴ）」

「このチーム今のままではＷ杯勝ち抜く力はない」
といったのを悪意おもって朝日が「今」をぬいたんだろ。
中田が言ってることはしごく当たり前。小野も俊輔もそう思ってるよ。

スタメン：　　小野，中村，高原
サブ：　　　　稲本，大久保
サブのサブ：柳澤
戦力外：　　ダブル中田

稲と中田のコント激ｳｹーーーーー

バンコクから帰ってきて、すぽると出てた宮元と大黒が
南米予選や、欧州予選見せられて苦笑いしてたな。現実を知ったようだ

>>37
そりゃそうだろ。ボール回しの早さや個人技のレベルが違い過ぎる。
欧州で日本みたいにチンタラボール回ししてる国なんてないぞ！

要するに今のぬるいメンバーを代えてくれってことだろ。

つーか、
鈴木、ハゲ原、玉田、加地、宮本、マコ、福西、中蛸、三浦アツ、ついでにサントスを
擁して勝いてち抜けるわけがあるまい。

そろそろ宮本と中田二人で、監督を説教部屋に連れて行って
ほしいんだが。
中田が怒ったのも、なぜか個がアジアレベルっていう作戦を
やろうとしたからっしょ。世論もそうなってたし。

つーか北朝鮮戦のあとホテルで全員集めて
ジーコが同じことをいったそうじゃないかｗ

中田はジーコと同じことをいっただけ

今回は中田の意見が圧倒的に正しい
宮本はハッパをかけるために言ったんだろうとか言ってたが
自分がW杯を勝ち抜ける力があるとでも思ってるんだろうか？

>>39
違うよ。
欧州や南米相手じゃ今の様に決まり事なく自由に攻撃させてたんじゃあ遅すぎて
相手に守備を固められてしまうってことなんだよ。その場その場で判断してたんじゃ
早くはできない。ある程度のパターンを作って無意識に反応できるぐらいにしないと
相手守備を崩せないってことだよ。

>>44
今のメンツでそれができると夢見る時間は過ぎ去ったんだよ。
現実に戻って来い！

>>44　そのパターンをすぐに見破られるのが世界レベルだろ。
　　　　おまえ馬鹿だなあ。

　　　　ジーコはヒディンクコレアのようにたたかえばベスト４にもなれる。
　　　　トルシエジャパンならばベスト１６どまり。そういう境地だから、
　　　　中田のように慎重になるのも必要、ジーコのように優勝できると
　　　　ぶち上げることも必要だろう。やりようによっては世界を喰える。

　　　　それがジーコクオリティ。　

　　　　つうか44みたいなのは、パターンが決まってないと不安でしょうがない
　　　　　マニュアル世代なんだな。自由度が高い状態が怖いんだろおまえ。

中田に人事権を与えたら面白そうだな。
そしたらどの辺が代表レベルじゃないか見えてくるだろう。

>>45
じゃあこのままワールドカップで予選敗退する姿を見るしかないのか？

あんま心配しなくてもコンフェデでチームが試されるんじゃないの？

>>48
当たり前。
コンフェデで虐殺されるんだから本大会でも虐殺されるだろ。
逆にいまのメンバーの誰に期待できる？いないじゃんそんな奴ｗ

>>46
お前、欧州のリーグや国際マッチの試合見たことある？
っていうかおまえ自身が、予想外の突発的な事態に対して的確なこうどうできる？
地震に対する訓練もそうだが、ある程度想定していないと素早い対応ができない
のは常識だろ！

ドイツではシード権も無いしな。
ロシア、ベルギー、チュニジアなんて面子のリーグもありえない。
前回はトルコに負けるようなチームだったしな。

まぁ、コンフェデも本気で来るチームはそんなにないから。
メキシコやギリシャはＦＩＦＡのタイトルだから本気で来てくれるかなぁ。
主力が一人二人かけてても、本気のチームがいい。
去年のフランスみたいに「初めてやるメンバーだけど」ってのはゴメン（笑）

>52
誤審がなければ、優勝したブラジルに勝ってたかもしれない
トルコとベルギーですが…

じゃ当時は日本もブラジルといい勝負できたんだね

>52
日韓のトルコは強かったよ。審判の誤判がなけりゃブラジルにも勝ってたし、
結局３位に入ったし。

>55
あの予選のブラジルは穴だらけでベスト8で当たっていれば
まじで勝てたかもしんない。
その後、守備固めて強くなったけど。

>>10 ジーコのゆとり教育

wwww

何度もすまん。
中田の言う「勝ち抜く」の意味がよくわからなかった。
もし本大会予選のことを指しているのなら、前回が100年に一度の好機で
あったことは間違いなかったと思う。
中田ってアジテーターとして自分を演じてるような気がする、もちチームのために。

>>52
何かトルコが格下と言わんばかりだなｗ
トルコがEURO2000で欧州ベスト8になった事があるのを知らないのかな？

>>57
どの大会の予選？

>60
グループリーグ。

トルシエ信者発狂？

>>59
普通に前回大会の成績を超えたいって思ってるんじゃないか？
自国大会がﾁｬﾝｽなのは当たり前だと思うが
日本代表に限っては第3国開催のほうがいい成績残しそうな気はする
外弁慶ってかんじ

>59
そういう偏見を世界も持っておるから、2006は日本にとって重要なの。
すべてが極東でやったインチキの大会ってことになりかねない。
開催国の人間ですら信用していないでしょ。

>>61
02W杯だったとしたら悪い冗談だな。
予選でコスタリカに2〜3点取られてるのを言ってるんだろうが、日本にそのまま当てはめるのは無理がある。

>>63
無理。
GLが圧倒的に強化される。
日韓の時のGLはアジア枠を６にして最終予選を戦うくらい温かった。

メンバーの中で自分は特別だとアピールしたいだけの発言だからムカツク
勝手にドイツＷＣを花道にしようとしたり、ベンチ入りしてコーチ面しようとしたり。
それを黙認してるジーコにも問題あるんだけど。

>65
不利なのは承知の上で、チャンスはあったというだけだから。
コスタリカに限らずＧＬのトルコ戦、ベルギー戦を見ての感想。
準決勝でトルコとやったブラジルには、ほとんどチャンスないと思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-02515493-jijp-spo.view-001

こんな３馬鹿をみていると、ヒダさんの発言は尤もだと思う。

＞６７　妄想

そうではないと思うけど。監督が浮かれていたから。
マスコミ使うしかないでしょ。
ジーコと喧嘩するのは中田にとって利するものはないし。

悪役“鬼軍曹”ヒデ「本大会で勝ち抜ける力はまだない」

　日本代表ＭＦ中田英寿（２８）＝フィオレンティーナ＝がタイから帰国した９日、日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６８）から異例の“鬼軍曹指令”を下された。
　ドイツＷ杯で「勝ち抜ける力はまだない」と言い切る中田英に対し、これまで以上に“悪役”としてチームをけん引することを推奨。強豪国相手のコンフェデレーションズ杯でも
　“鬼軍曹”が日本を鼓舞する。
（サンケイスポーツ） - 6月10日8時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000001-sanspo-spo&kz=spo
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061002.html

ジーコJapanがWCに出場できた要因の比率は

　4.5枠：選手の努力：ジーコ＝4：5：1

だろうから。

>>73
ないないｗ

4.5枠：選手の努力：ジーコ＝9：0.5：0.5

>74
いくらなんでもそれはおかしいでしょう。
4.5枠：選手の努力：ジーコ＝9：09：01

>>74-75

結局4.5枠が主要因♪

ここはジーコをバカにするスレですか？　不愉快です。

4.5枠：選手の努力：ジーコ＝3：1：6







×10　＾　-100

ジーコっていうか、「ジーコの運」

最近ようやく言われ始めたが、今の代表はまずプレッシングが甘すぎる。
これは意識の問題で解決するので、見ている方としては余計イライラして
くる。見ていて「そんなにお前ら疲れるのが嫌か」と思えてくる。
海外サカを見てると上位チームほどプレッシングを全員が必死でやって
いる。日本代表を見ていると、自分達が勝手に決めた格上に対しては
認めて必死にプレスをやるくせに、ちょっと相手が自分達より下と思え
ばプレスが極端に甘くなり、足が止まったままになる。
だから気持ちが足りないという意見がそこらで出てくるのだ。
トルシエの時はプレッシングに対してかなり厳しくやっていた。
だから今余計にあの時は強かったといわれるところであろう。

いいから中田はコンスタントに試合に出ろ！
もはやセリエＡの水準じゃない事はみんな分かっているんだから、プライド捨ててＪに戻れ。

＞80
日本に来たらブブカ、フライデーとかと一悶着ありそう
私生活を大事にしたいから海外にいると思われ

>>79
それが出来るような面子を選んでないし、ジーコの戦術はラインをドン引きにしてひたすらカウンターが基本。
相手が弱ければ余裕を持ってポゼッションサカー。
ある意味理に適った戦い方ではあるんだよな。
まぁ身の程を知ってるからなんだろうけど

ジーコの運もジーコのうち
ジーコのウンチもジーコのウンチ

誰か他の日本代表のやつがサングラスとイヤホン真似して空港に来ればいいのに
茶野とか

とにかく個々の能力（＝個人技）では強豪に明らかに劣っているから
組織力をこれまで以上に強化（特にディフェンス面）していかないと
勝ち抜いて行けんということだ・・・なーんて、おれがいうことでも
ないが

中田って昔のモストボイになんとなく似てる、とふとオモタ

ハードゲイ中田ｗ

>>81 私生活を大事にしたいから海外にいると思われ

海外のパパラッチも容赦ないと思うけど。

>>88 おまえは頭悪いなぁ…
国内にいる中田とイタリアにいる中田の注目度の差がどれほどのものか
っていう視点がすっぽり抜けてるじゃん

>>89
海外のゴシップに精通してるの？

>>90
シコースキーとかのプライベート知りたいか？

>>91
ﾜﾛﾀｗ

なんかずれてるやつだなこいつ｡　どういう反応なんだそれ

中田の技術は信頼するが、人格が信用できん
ジーコの交代の遅さはイライラするが、人格は信用できる

中田がイラン戦の４バックについて、
「４だ３だと言っても、試合中は変化があって当然。
加地があれだけ上がってたんだから、３バックと同じ、
４だとやりにくいなんていうのは、気持ちの問題」なんて言ってるが。
　　　　　高原　玉田
　　　　　　　中田　　　加地
　　　中村　小野　福西　
　　　　　三浦　中澤　宮本

こんなんで、勝てるわけないじゃん。馬鹿？

>>95
ポジションの話を突き詰めると、自分の居場所がないのが
ばれちゃうから話をそらそうと必死なんだよ。

>>91
シコースキーﾜﾛﾀｗ

>>95
三浦を守備のできる奴と交換すればけっこう戦えるような。
中澤をスライドさせるとか。

中田はダチョウ。

アルゼンチンは勘弁してくれ

まぁそうかも知れんけど
言っちゃいけない言葉だよな
リーダーならもっと前向きな発言して欲しい。

アルゼンチンにイングランド・・・

絶望した！

＞102
たしかに・・・。

アルゼンチン　イングランド　メキシコ　日本

こりゃ予選リーグ突破ﾑﾘﾎﾟ

メキシコをラッキー呼ばわりした中西はにわか

最低１チームは、逆立ちしても勝てない所が入ってくるわけか・・

メキシコの変わりがセネガルだったら･･･

この予選リーグ全敗確実。　全試合3失点以上しそうだな・・・。

つうか韓国が前回best4の躍進買われて日本と違うポットに入ったら日本と当たる可能性あるなw

>>104
> アルゼンチン　イングランド　メキシコ　日本
> こりゃ予選リーグ突破ﾑﾘﾎﾟ


誰かこのネタでスレ立てヨロス。

アフリカ勢は突然異常にやる気ない試合したりするイメージある。
読めんは読めんけど、そんなに嫌なもんかね？

>109
アジアは無理ぽじゃない？
欧州くらいの枠がないと。

>>79
プレスに大切なのはポジショニング。
チームの完成度が低い証拠だろう。

http://orz.2chan.net/12/src/1118591910727.jpg
どぞ

メヒコなんて世界でも糞巧のレベルに入るのにな

中西は何をいってるんだろ。コロンビアメキシコペルー、ショートパス糞ウマ３大国だぞ

＞114
うぉ・・・・・、フランスがはいってる・・・・。
何をみて作ったんだ？

中西スゲーこというなｗ

>>116
つうかフランスが予選敗退なんてまじありえねぇー＿|￣|○
頼む、信じてるぞフランス

あ、さらに言えばセルモンがいない・・・。
セルモンは出場できそうな気がするんだが。

アルゼンチン　イングランド　メキシコ　日本

ライオンの檻の中のシマウマ状態・・・
どう考えても予選突破無理

＞118
まぁ、地力は間違いなくあるからな。
ただ、これからひっくり返すのは雄山にｼﾛｰが作った料理を素直に旨いと言わせるくらい至難。

中田「このチームにＷ杯勝ち抜く力ない」

中田個人に対しての意見や持つイメージ、
談話に尾ひれがついて解釈も様々だろうが、
この発言には同意する。

しかしそう考えるときついなぁ

ポッドＢ以上にはならないんだろ？どうやっても欧州強豪２カ国はいるってことだ

中西が中田さんは正しい発言してたな
日本代表に本戦を勝ち抜く力はない
組み合わせ厳しすぎる

>>1
なんだこのスレタイ
誤解させるような書き方すんなやクソが
剥奪だな

今、テレビでアルゼンチンVSブラジルの予選の試合見てまつが、
皆すげー上手いでつよ、ロベカルすごいでつ、
こんなの相手に試合するのでつか？
勝つの無理ぼ、

>>121
そっか?今4位だけど、1位のアイルランドと勝ち点差3だぞ
しかもアイルランドより1試合消化数が少ないし
まー、6試合で5点って成績からするとやばいかもしんないけど、そこまで酷くないっしょ
つうかオランダとチェコは今回は仲良くそろっていけそうだな

＞123
欧州とは限らないのでは？
南米＋欧州＋アフリカという可能性もあるような・・・。

ブラジル、ポルトガル、コートジボワール、日本

・・・考えたくもないｏｒｚ

チェコ、ポーランド、モロッコ、日本ならなんとかなる？

ナイジェリア辺りになると、余計やばい

ポッドの意味がわからないんだが
日本は４ポッドで確定なんか

前回の組み合わせは本当にぬるぽだったんだなぁ
開催国のアドバンテージの旨みはもう当分味わえない…

ジーコのゆとり教育でも真っ当な方向に育つ奴は育つ。
だがゆとりに乗っかって堕落してく奴もいる。
代表に選ばれるくらいだし『真っ当な』方向に育つのが普通
てのが中田の意見なような気がする。某21さんは特にはっぱかけられてると思う。

>>131
1ポッドは開催国+今考えられる最強国7ヶ国
2ポッドはその次に強い国
3ポッドはその次
4ポッドはもっとも弱い国(アジア)たち

ちなみに前回は日本は開催国だったため1ポッド
だから組み合わせに恵まれた

>>132
そう
だからトルシエがどうしただとか言ってるやつが馬鹿ぽいんだよね

はっきりいって開催国特権の２００２が例外であってあんなのW杯でもなんでもない

今まで日本が経験したW杯ってのは９８のフランスだけ

オリンピックでブラジルに勝ったの忘れたのか？
ロシアにも勝ってるんだぞ２００２年で

やれない事は無い。自分を信じろ。

>>134
なるほど
丁寧な解説ｻﾝｸｽ
前大会結果出した韓国でも４なんだね
トルコは２に入ってるけどEUROとかで
まぁまぁ良い成績残したからかな

　　　　　 　＿
　　　　ミ∠＿）
　　∧＿∧/　＼＼
　 （　・∀/）　　　|　| ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　
　 （　　つつ　 　 |　|
　　 Ｙ　 /ノ　　　 人
　　　　/　）　 　 < 　>_∧∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　 （＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>132

あ、あくまで各地域でのレベル順ってことか

あれ？たしかポッドってそのときのＦＩＦＡランクが影響するんだった希ガス。
そうなると日本て第３ポッドあたりにいそうな気がする。

まあ、中西が司会者って番組なだけあって適当だよ

>>136

アフリカ代表の南アと欧州代表のスロバキアには勝ったが
その前の試合で負けて追い込まれてたブラジルには、先制点
取られて攻めたてたが、負けた。

あの世代が主力なんだが今の代表じゃガチで勝負がかかった試合で
ブラジル相手に攻めたてるなんてことはできないだろうな。

もう協会は2006年は諦めて、いかに2010年の抽選会で南アフリカを引いてもらうかに専念するべき

そんなにいいプレイが観たいなら世界の観れば？
日本人にソレを求めるのは酷

久保がくればいいんでない

> オリンピックでブラジルに勝ったの忘れたのか？

今のA代表同士で真剣勝負で
なおかつベストメンバーのそろい度が同程度でも
何十回もすれば、何回かは勝ち、それ以上に引き分けられる
あのオリンピックはこの可能性少がビンゴしたやつ

問題は超強豪との一発勝負で
(勝ちor)引き分けの実現度を上げること

今の時期のドイツは寒いらしいが寒いと
アフリカ勢の動きとか悪くならんのかな？

>>1
当たり前の発言じゃないか。今のままで勝てると思う方が馬鹿。

>>84
代表選手は全員これからはグラサンとウォークマンで

>>134
そうじゃないだろ。

1ポッドが開催国とW杯過去3大会の成績とFIFAランキングを
加味して決定するシード国というのはそのとおりだが、

2ポッドは欧州（トルコもここ）
3ポッドはアフリカと北中米
4ポッドは南米とアジア
と地域によって分類されるんだよ。

これは同地域が同一グループにならないような配慮だよ。

4ポッドの南米と3ポッドの北中米は入れ替わる可能性はあるけどね。
これはプレーオフの結果次第だろう。

今時ウォークマンって（笑）　ダサスギオヤジみたい。
今の時代AppleかPanasonicだろ。
携帯音楽プレーヤー売れ筋ベスト10（肉桂ＭＪ調べ）
1　iPod mini 4GB　アップル
2　M9724J/A　アップル
3　SU-SD90　松下電器産業（Panasonic）
4　M9725J/A　アップル
5　iPod mini 6GB　アップル

メーカー別デジカメ　シェア
1　Canon
2　CASIO
3　松下電器産業（Panasonic）
4　富士写真フィルム
5　SONY

まあなんにしても、ジーコと中田だけが本気で、
他の代表メンバーは
世界最高の右SB期待にうろたえる加地さん並に
「ムリだと思います」状態だと思われ。

本当のことだからしかたない

緊急日本人帰化運動して個人レベルUPさせようぜ！オランダユースの7番とかw

>>152
いやジッコはめちゃめちゃマジ。
ただその割にファミリーを入れ替えるつもりは無い。

ゲットスポーツ中西の受け売りご苦労さん。

駆員獅ー

日韓でロシアに勝った事をあたりまえのように思っている奴が多くて笑える。
あれは
「ロシアが足元をすくわれた」
というのが世界常識です。
世界常識が正しいとは言わないが、常識を覆すのにはコンスタントに実績を残すことが必要。

ドイツで決勝トーナメント出れば
「日本ってメキシコくらい？」
って思ってもらえるかも。

>>158
開催国だったもんな
お隣の国なんて・・・ｗ

ここ数十試合、日本は強い国と当たった？
イランくらい？

>>150
そうだね。
あと、シード（第１ポッド）の南米国と、第４ポッド（？）の南米国は
かさならないような配慮がされたと思うので、>>114 の組み合わせは
微妙に違ってるんじゃないかと。（グループCが南米２国になってる）

アジアが南米と同じポッドなら、シード国はアルゼンチンかブラジルに
あたる可能性が高くなるね。まぁわからんけど。

シード国が確実に上がると仮定すると、日本は
・第２ポッドの欧州チームに勝つか引き分け
・第３ポッドのアフリカか北中米チームに勝つか引き分け
が求められると言うことになる。

シードが必ず勝ち上がるとは限らないけどね。
前回はフランスが負けてセネガルとデンマークが、
アルゼンチンが負けてイングランドとスウェーデンが上がったし。

アフリカか北中米チームは出てくる相手次第で可能性はあるけど、
欧州チームはどこ出てきても勝つのは難しいだろうねぇ。
あとはジーコの抽選運か…。トルシエは抽選運だけはかなりあったなｗ

>>158
まあ本当に足元すくわれたのはベルギー戦なんだが

>162
ベルギーがね。

ロシアが１００歩譲って、日本より格下だとしても、格下だからといって
真剣勝負の場で確実に勝ちをもぎ取るのは大変なことなんだってば。
アジア予選見てたら分かるでしょうに

　【スレ】
　《　》
　●　　　　あげ
　■
　ハ

>>158
細かいけど「足をすくわれた」ね
今さっき、ＨＥＹ×３でアナウンサーも間違えてたが

まあ、年々確実に強くなってるよ。
若い選手がいないのはちょっと不安だけどね。

>>1

　　　　　　＿＿＿
　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　 　　　l/＾_,ヽ,_:::::::::::）
　　　　　从　・ω・）￣´　　あぁん？
　　　　　/~ヽ ； i　)
　 　　　(⌒'Ｊ　ﾉ⌒)
　　　　（＿）　　（＿）

「ヒダかっぺ大将」主題歌（笑）

“ヒダちゃん数え歌”

唄：尾花沢よしみ

一、
ひとつ　人よりワガママで
ふたつ　日本をコケにして
華のイタリアで　ボロカスに
みっつ　未来の前園だい！
ヒダちゃんアッチョレ　晒し者
ニンニン韮崎　ヒダかっぺ

二、
よっつ　弱みは見せたくない
いつつ　いつでもスカシテル
鍛えぬけぬけ　ハッタリを
むっつ　ムシャクシャする時は？
ヒダちゃんガバっと　ゲイファッション
ニンニン韮崎　ヒダかっぺ

三、
ななつ　何ともイケ好かない
やっつ　野菜が食べられない！？
下手糞なのに　へそ曲がり
九で救急　恥骨炎
ヒダちゃん　股間が動かない！
ニンニン韮崎　ヒダかっぺ

>>166みたいなのって何？
勝手に自己満足してろ

なにキレてんの？

>>168
福西さん、個々のレベルアップを･･･ガン垂れてないで

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通にないやろ

当然だろ気持ちでマケてんだよ書き込みするかマスコミ等のコメント聞けば解るよ目標がベスト16だ8だぁいってんどう思う？て、気持ちで負けるなとかいって気持ちですでに負けてる一部代表とサポーターの資格なしのクズども

中田「このチームにＷ杯勝ち抜く力ない」
○○「やってみなけりゃわかりませんよ」

中田「このチームにＷ杯勝ち抜く力ない」
○○「やってみなけりゃわかりませんよ」
火事「始まる前からそんなヘタレは要りませんよ」

１組　○オランダ△チェコ（元チェコスロバキア）×ルーマニア
２組　○ウクライナ▲トルコ▲ギリシャ×デンマーク
３組　○ポルトガル△スロバキア（元チェコスロバキア）▲ロシア
４組　△アイルランド△スイス△フランス▲イスラエル
５組　○イタリア▲ノルウェー▲スロベニア（元ユーゴ）
６組　○ポルトガル○イングランド×オーストリア
７組　△スペイン△セルビア・モンテネグロ（元ユーゴ）▲リトアニア×ベルギー×ボスニア・ヘルツェゴビナ（元ユーゴ）
８組　○クロアチア（元ユーゴ）△スウェーデン▲ハンガリー×ブルガリア
各組一位が本戦出場
各組二位の中から５チーム（成績上位２チームが自動、残り６組はプレーオフで３チーム）が本戦出場
各組三位は問答無用で敗退

アジアのチームが勝ち抜けそうな組とか全然ないな…。
混ざっても３位すら怪しい

普通はそうだろうな
中田も欧州でいやほど外人の上手さ見せつけられてるし

だが、日本にはジーコと火事という幸運の男が居る！！

ジーコのゆとり教育の結果が
これか〜〜〜〜〜〜

やってみなけりゃわかりませんよ・・・かっこよすぎだしびれたほんもんのだいひょうだきみは・・・

>>160

イランも弱いよ。
こことガチ真剣勝負でいい勝負してたんじゃダメだろ。

たしかにそうだが
大多数が「お前が言うな」と思っただろう

>>184
おまえ何言ってんだ？

　「今まではレベルをアジアで見てきた。このチームでは２度目のコンフェデ杯。
いま自分たちがどの辺のレベルか、現状を理解することが大切。こう言うとおごりと思われるかもしれないけど、
僕は日本でプレーしているわけではないので（世界のレベルは）ある程度分かる」。自分の経験の伝達ではなく、
各選手に世界の厳しさを実際に肌で感じることを求めたわけだ。


消えろ国内組み

ｇ

>>177
火事さん最高
中田イラネ

イングランド戦後にジーコは強い相手でも「互角に戦える」とコメントしてたな
中田と反対のこと思っているよ
しかし中田は逃げの発言だな　誰でも言える
ジーコみたいに言ってみろ

中田の脳内

はぁ？日本が世界で戦えるだと？
俺でさえ降格候補のフィオレのベンチウォーマーなのに
俺より使えないあいつらを集めて戦えるわけねーだろ

>>189
監督が｢強豪とやったらうちのチームは勝てません。｣
なんて言うわけねーだろｗ
それにあの時の欧州遠征は結果も出てたしそーゆう自信も持てたんだろ。

コンフェデで加地さんとか浮くだろうなぁ・・・ドイツに比べたら少年サッカーレベルに見えちゃうもんな。

浮かないよ
加地だけじゃなく他の奴らも少年レベルだからね
他の奴らも加地や鈴木に文句言わなくなるよ
自分らの下手さが暴露されるからｗ

宮本はいつ気がつくのか

ジーコファミリー　＝　チームの雰囲気がいい　＝　ただの馴れ合い

>>194
永遠に気付かないだろうね、何故なら事実と違うから

つhttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml246.htm

Ｗ杯予選リーグ組み分け方法（「getスポーツ」で中西が解説）

Ｗ杯出場３２チームを第１ポッド〜第4ポッドに8カ国づつ分ける。その後、
第1ポッドから1カ国、第2から1カ国、第3から1カ国、第4から1カ国をくじで
決め、その4カ国を１つのグループとする。同じようにしてＡ〜Ｈグループ
まで８つのグループをつくる。

第1ポッド（開催国＋世界のベスト７）
第2ポッド（第1ポッドに入らなかったヨーロッパ勢）
第3ポッド（アフリカ＋北中米）
第4ポッド（アジア＋南米）
＊第3の北中米と第4の南米は入れ替わる可能性あり。

これを見て分かるとおり開催国＋世界のベスト７の国のいずれかと絶対に
あたる。日韓のときは開催国で第1ポッドに入ったため強豪とあたらなかった
し試合は全てホームゲーム。

Ｗ杯出場を決めてくると思われる３２チームはご覧のとおり。（あくまで中西
予想）
　　　　　　　　　　　　↓
第1ポッド
ドイツ、フランス、ブラジル、オランダ、チェコ、スペイン、イタリア、
アルゼンチン
第2ポッド
イングランド、ポルトガル、ポーランド、スウェーデン、クロアチア、トルコ
、アイルランド、ウクライナ（←ミランのシェフチェンコのチーム）
第3ポッド
南アフリカ、モロッコ、トーゴ、コートジボワール、アンゴラ、アメリカ、
メキシコ、コスタリカ
第4ポッド
パラグアイ、コロンビア、エクアドル、サウジアラビア、韓国、イラン、
日本、バーレーン

以上より、
第1ポッド→アルゼンチン
第2ポッド→イングランド
第3ポッド→メキシコ
第4ポッド→日本
で一グループになっちゃうことも十分考えられる。どの国とあたっても厳しいが・・・

今の日本に本戦を勝ち抜く力は無い。（中田英　談）
今1番重要なのはこの1年でいかに多彩な攻撃のバリーション、守備のバリエーション、
選手交代のバリエーションを編み出せるか。（中西　談）
1対1で勝てなくなったときにどうするか。（中村　談）

これらの言葉を重く受け止めなくてはいけない。これからは1対1で勝とうと
思っても無理。守備では1対2、攻撃では2対1の場面を多くつくるための戦術
の完成度をどこまで上げられるか。最強フォーメーションというよりもいかに1年で
戦術のバリエーションを増やせるかだと思う。

さすが中田は判ってる
アジア相手の絶対に負(ry な受け身の試合ではなく
世界レベルでどれだけできるのか、どんどんチャレンジせんとな

メキシコ・・・最新のＦＩＦＡランクで順位１つ上げて6位になりやがった・・・
もし本番でも７１１のいうようなグループになったら・・・
6位ってイングランド、ドイツ、ポルトガル、イタリア辺りより上か・・・

スペイン
ポーランド
アンゴラ
日本

これで１勝１敗１分狙いで

>>197
その第1ﾎﾟｯﾄﾞのフランスが出れないかもしれませんが・・・

今のスペインとフランスなら勝てる可能性はなくもない

日本のFIFAランクも高めだがメキシコは高過ぎだろｗ
2002年Ｗ杯でアメリカごときに負けてベスト１６の国が６位ってｗ

メキシコの6位も謎だけど、チェコの2位はもっと謎

チェコはそこまで強くはないだろうな。

っていうかＦＩＦＡランクなんてそんなもん。

ヨーロッパ強豪国とかＵＥＦＡで上位のクラブの試合見たこと１回でもあったら、
日本がＷ杯でトーナメント出れそうもない事なんてド素人ですら容易に想像できると
思うんだけど、やたら代表に期待してる人ってそこんとこどう考えてるんだろ？

クラブと代表は別だし。
選手の質が上なのは確かだがな。

てか二位通過なら普通に可能な範囲だろ。
そこから上はかなり難しい目標だけど。

>>206
何が起こるかわからないのがサッカーだから

つーか、それが分かってない奴＝お前こそがド素人なんだがな

優勝候補クラスの国は予選ではまだトップコンディションに
持ってこないんだから
スウェーデン・チェコ・メキシコ・調子の良いアフリカ勢
とかの予選からフルスロットルでくる強豪の方がよっぽどヤバい

逆にイタリアが入ってくれると引き分け狙いで勝ち点ゲトは十分可能性がある

なんかね、すごく悲観的な人が多すぎると思うの。>>206とかその代表だと思うけど。
そういう人は「ジーコ辞めろ」とか「○○（選手）はクズ」とか言う人が多いと思うの。
分析するに、
彼らに見えている日本代表は、脳内かゲーム内のものだろうと思う。

その脳内だかゲーム内の日本代表は、自分の好みの選手ばっかりで、FWはがんがん点とって、
ブラジルもフランスもけちょんけちょんなんだろう、きっと。
それが彼らにとっての基準になってる。

でも、現実はそうじゃない。現実の日本代表は（脳内やゲーム内と比べて）ひどく弱く見える。
「アジア程度で苦戦しやがって」という言い方にそれは顕著だ。
だから必要以上に悲観的になるのだろう。
「強豪国と当たったら手も足も出ない」という考えがそれを示している。

その一方で、「自分にとっての日本代表」はこんなもんじゃないと強く思うから、
そのギャップを埋めるための原因を選手や監督や戦術に求める。

ところが、彼らの言う「弱い日本代表」も、彼らの思う「強い日本代表」も、
どちらも実際には存在しないものだから、現実との乖離は止まらず、どんどん広がるわけだ。

長文乙　比較してるのは脳内日本でなく、南米欧州の強豪じゃないかな？ｗ

てか劣る選手で戦略もなしでは最弱なんでは・・・

ゲームで日本選手集めて強豪に勝てるのか？それは入力が変だよ！

>>212
語るに落ちてますな

悲観とかじゃなくて事実なんだけどな、日本が話にならないほど弱いのは。
2002日韓は欧州のアジアマーケット開拓のための顔見せ興行みたいなもんなのに、
「ホスト国が予選敗退はないでしょ」とか「韓国の八百長」とか、さも通ぶって
能書きたれるめでたいサッカー厨が多い国もんな、ビジネス面から見ればごく
当たり前の事なのに。
ま、1998仏みたいにカリブ海の最下位候補の国から実は勝星計算されていたって
いうような恥ずかしい評価受けないように頑張ってくれｗ

日本が８強になるための条件
・久保が復帰、高原が大確変、柳沢が確変、大黒か大久保が大ブレイク、師匠が今までのように
大事なところで決める。の、いずれか１つ
・川口が確変して神口に
・中村、中田、小野が健在
・加地さんがいなくなるか大確変
・禿ジーコの強運発揮

>>214
＞2002日韓は欧州のアジアマーケット開拓のための顔見せ興行みたいなもんなのに
おいおいｗ　アンチジーコにしても酷すぎｗ後藤レベル‥
>>215
強運とか言ってる時点でサッカー分かってないのバレバレ。

日本サッカーに必要なのはナルシストさと気合い

>>217
その程度で勝てれば苦労しない。

サッカーでは実際運は大いに影響するだろう。
実力が拮抗してるほど。

金だろ。金。裏の。

運に左右されるとこもあるけどな。アトランタの日本対ブラジル
90W杯のアルゼンチン対ブラジルみたいに
まぁ勝つ、という意志が無いと運も引き寄せれないのかもだけど。

サッカーはどこもかしこも入れ替わりが激しいね。
２，３年前は大スターだったリバウドも今は代表さえ
入れない。

それにこれべて、この方はここ数年ニート同然なのに、
勘違いとマスコミの洗脳で未だに幅を利かせてるね。

こんなのに幅利かされてる限り、日本はサッカー３流国は
抜け出せないね。

ﾊｹﾞは運がない代表的な選手だろ。WCにｵﾘﾝﾋﾟｯｸ…かわいそうにw

ゴール前の決定力、パスの精度、当たり負けしないフィジカルの強さ、
ドリブルの突破力、９０分間同じ運動量で闘い抜く持久力

これら全て今よりも格段にレベルアップしなきゃ決勝トーナメントはまず無理

アメリカと日本は金持ち枠で
第1か第2ポットが割り当てられらだろ

>>222
スター選手が湧いて出るブラジルと比べてもな。

こいつが毎試合ハットトリックすれば勝てるのにできないから中田のせいで


このチームにＷ杯を勝ち抜く力はまだない。

セレソンと代表を同一線上で語るアホがいるスレはここですか？

>>228
ヒダをドゥンガと同列に扱っているアホにも言ってやれ。

メキシコ戦、後半に入ったら日本は防戦一方だぽ・・・

やっぱり世界の壁は厚いぽ・・・

Ｗ杯では１分け２敗が限界。

結局、日本ペースだったのは前半２０分だけだぽ・・・
試合の中で悪い流れを立て直せないぽ・・・
ジーコじゃやっぱりだめぽ・・・

改善を促す意味でコンフェデは惨敗した方がいいような希ガス

それで改善されればいいんだけど･･･

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」

小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

三都主消えろ

中田の出来がとっても悪かったわけだが

もっと前でプレイしろよ

>>237 稲本が上がった分誰が下がると思ってるの？
タリネーナ

中田さんの言うとおりでございます

>>228
おまえの言うセレソンってブラジル代表のことだと思うけど
日本代表もセレソン（代表）だからねｗ

稲本・福西じゃ前にいてもボールこないよ

三都主氏ね

中田ーさんの言う通り〜

中田ーさんの言う通り〜

中田ーさんの言う通り〜

中田ーさんの

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　言う通り

ってじゃ守備以外、全員ユースでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラメルコーンを開発する力すらない

中田さんはノストラダムス

マジでこのままじゃヤバイな

とりあえず中田の単独トップ下はもういい。

最初の一試合でいきなり日本の限界を見せ付けられて、
正直途方にくれているんだが。

>>248
現実から目を背けるな！

>>247
ボランチが小野なら機能する可能性もあるけどな
まああの運動量生かすならボランチが最適だけど

中田の限界を見せようとしてるような気もしないでもないｗ

そんな中田さんも、今日は、糞。

中田英はすごいな

ボランチ中田は良かった
トップ下中田は・・・・

前半キレキレで最強だったし、ご機嫌良かったのに･･･
後半トップ下に入ったものの下がり目でボールもらう羽目になってたね。
後半は酷かった。前半の笑顔が懐かしい。

「中田にＷ杯を勝ち抜く力はない」

中田のトップ下は機能しない

守られると自分たちで打破できない。ジーコが就任したとき攻撃の創造性で局面を打破するとか言ってたけどこれじゃー３年前とかわらない

>>254
いい形でボール来ないんだから誰がやっても同じだと思うけどな


稲本と福西のコンビはきついな

トップ下中田が駄目とかじゃなくてあんな状況じゃだれがトップ下やっても
だめだろ。
まぁ世界との差をまじまじとみせつけられた試合だったな。
サントスブラジルに帰化しろ

中田上手かったな。

相手に当たりにいって、相手に交わされたり、パスだされた後に
密かに遅れて相手に身体ぶつけて相手の次の動作ができないようにしてた。
ずる賢いなぁとオモタ。

>>256
ワロタｗ

中田は正しいけどお前もだろと言いたい

１チャンスを決めると外すが大きいのが、世界の大会

中田が　もう一人いりゃ勝てるかも

身長が低いのにラインを下げるのは厳しいね。
中澤ともう一枚はヘッドに強いＣＢが欲しい。

福西の運動量の無さも異常。
あれを続けるられたらたまらん。

左サイドにスパイを置くのもやめるべき。

右サイドは……この調子でがんばれ。

中田は……トップ下じゃ通らないキラーパスを蹴るだけの木偶だな。

ＦＷは久保の復帰を信じて待つしかない。

今日は中田トップ下が悪い以前に、代わってボランチになった稲本が相変わらずでどうにもこうにも

ゼ・ロベルト「おい！誰だ？あの21番！初めて見たぞ！」
マルコス「上がりが素晴らしいな。あれじゃカフーと互角かも」
ロビーニョ「無理ッスよ。あんなもん」
アドリアーノ「なんだ今日のナカムラは。まるっきりダメじゃないか。ナカタは良いが。」
カカー　　「いやそんな事より見ろよ！あの14番！元はブラジル人らしいぜ！？帰化したらしい！」
ロナウジーニョ「ドリブルが下手だな・・・。すぐ取られ、ピンチを増やしている。ブラジル人の恥だ。」
ジーダ「・・・・こんな奴らと対戦するのか？」

風間さんも言ってたけど、相手と１〜２ｍの間隔の中でも普通にプレーできるようにならなきゃ
世界では勝てないわな。

でも、やなぎってナカータにもオガサにも笑顔で話し掛けられてるの
みると、やなぎってみんなから好かれてる感じがするよな

とりあえず、自国のリーグがしっかりしているメヒコとは違って、
最低、欧州三大リーグの中堅以上に、３〜４人のレギュラー選手がいないと、
いわゆる常時ベスト８〜１６以上狙えるチームにならないのでは？

所謂、トップレベルのスピードに慣れて、判断できないと、真剣勝負に勝ち抜く事は難しい。
自慰子以前の問題のような気が・・

中田は打開力無いからボランチだよな・・・

稲本がサポートしないとダメだよ。
稲がフォローしないから中田のトップ下に負担がかかる。

中田の短パンだけは世界に通用するよ。

“王様の宿命”ドイツ紙がヒデ大批判「イカれた金持ち」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061502.html

中田がいると負ける
失点増える
点が入らない
大黒様まで得点出来なくなった

とりあえず

ボランチ英とトップ下英で別人だった。

もう日本は駄目だと思う。

だって切り札がいねーもん。

控えに石川、大久保、高原、松井、今野、トゥーリオあたりでも居れば、
まだ明るい材料になるけど。

>>277
ボランチに英がいなくなったから

中田に負担がありすぎだ。なんでもｶﾝでも要求しすぎだよ。彼も人間、中村やオガが運動量、フィジカルを強化しろ。
サントスはアツと交代しろや！

>>278
闘莉王ってネタかな？

中田はボランチ固定だな

と言うか相手が強すぎる・・・
何だけどね・・

中村はちょっとなぁ。
プレス早いと茸にすぎない。

>272
中村に打開力あったとでも？中田以上に機能してなかったぞ。
なかた最初からトップ下に入れてれば、もう少し良い試合できたのに。

つうかトップ下は誰がやってもきついんじゃん？
中田はもうトップじゃ何もできなかったし。

賛否両論はあるだろうが、ボランチ２枚を中田＆今野で
何試合か見てみたい。

>>281

横からのクロスボールに中央でマーク甘いからなぁ

>>281
闘莉王以上に禿原がネタだと思う

>>285
それはない。

稲本があまりにもバランス崩してたので、中田が下がってさばいたり守備してました

ボランチに中田がいてトップ下に中田なら機能すると思う

中田がトップで機能するには有能なボランチが必要だよ
中田レベルのねｗ

これでもメキシコ２軍かよ・・・。

中田バックパスばっかじゃん
これ以前は鈴木がやってた仕事だ
１トップになって鈴木が中田になっただけじゃん

まあ10年前はW杯以前に予選すら勝ちあがれんかったし。
着実に進歩はしてると思うが・・・
まだ差は大きいね

>>292-293
深夜に以心伝心乙。

>>294
差あり過ぎだよな　

っていうか去年の五輪もそうだし先日のユースを見てて思ったんだが、
次世代って今以上にやばくね？

中田さんの鬼パスをスムーズにトラップできる選手揃えないと
世界で戦うのは無理。
メキシコのパス回し見て、鬼パスでグルグル回してた。
あと中田さん自身はボランチ固定で頑張ってください。

中田がなぜアジア予選ですらノーゴールノーアシストなのか分かった気がする。

つーか、トップ下なんていらねー。
茸いれても、笠いれてもキープも展開もクソだし。

１ＧＫ、３ＤＦ、3ＤＨ、２ＣＨ、２WGR、１ST

でいいじゃん

組織的には日本も良かったけどね。
メキシコ1点目レベルを日本に求めるのは厳しいからな・・・

なんだかんだで国際経験積んでる

高原、柳沢、大久保が軸になりそうだ。

Ｊでやってる選手は少しでも早く海外に行かないと。

>>294
そんなのわかってたじゃん

禿原ってちょっと試合に出ていないと試合での無能さを忘れる香具師がでてくるんだよな。

中田がバックパス？
守備がだめだから下がっていたんだろ。DFがたよりなし。
中村はバックパスすらできないぐらいとろかった。
オガも最初だけだろ。

今の代表から半分近くは切って欲しいな。
全部若手と切り替えて欲しい。

>>303
いい時間帯を自分たちのほうに引き戻す、そのためには何をすべきかという
戦術眼が日本の選手に見られなかった。

中央でドリブルせずにパス出した玉田……
パスカットされても追わずに歩いてた稲本……
お前ら本当に途中出場なのかと。

後半、茸か藁が単独トップ下でも、
あの状況じゃどうにもならんかったはず。
ボランチのサポートがなかった。
下がってボールもらうしかない。

今日のメキシコは国際大会本大会レベルでは雑魚（Ｗ杯ならＧＬ敗退レベル）
だったし、日本代表はアジアの試合とは見違えるほどいい内容だった。

それでも負けているのだからジーコ日本はやっぱ弱い。

>>301
なんで？

とりあえずサントスを切って欲しい。
ジーコもきっと「ブラジル人だからうまそう」って感じでだしてるだけに違いない。

>>307
え？試合見てたの？
最終ラインでボール回してるときにまで下がってきてボール受ける場面が何度もあったけど。
トップ下ならもう少し我慢して高い位置に張ってればいいのに。

>>311
そんな感じだね。
日本を今以上に劇的に強くする方法なんて、自分の頭では思いつかない・・・。

一点目の、高速で落ちて右隅を掠めてサイドネットに決まるシュートはどうにもならんな。
でも2点目は防げた。味方にぶつかってたのは誰だ。

中盤のプレスが次第に効かなくなっていったな。
失点前位から。運動量の問題だと思うがね。

ラモス
『日の丸ー。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。どんなに苦しくても、膝が痛くても、
日の丸をつけていると思うと頑張れる。本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、こんなところで
諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けている。
自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは３８歳。
あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、
とっくに辞めてたよ。』

>>313
ちょｗｗおまｗｗｗｗうまそうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちとＪに疎いんだけど、松田と森岡はどうしてるの？

>>311
全然違う。

　　　　　　へなぎ（復活したらマッチョドラゴン）
　寿司久保　　　　　　　　茸

　　　ねーさん　　　地蔵
アツ君　　　　笠　　　　　　火事
マツダ　　　同志社　　　　　ボンバ
　　　　　　　風呂　　　


でいいじゃん

>>322
１２人いるんじゃね！？

>>323
12人いないと日本は勝てない（キッパリ
金積んででなんとかしようや

>>320
２ｃｈしてる

>>322
Ｗ杯は12人がピッチに立てるのか？

>>314
中村だったら悲惨な事になってるだろうが、
あんなに動いていればつかれるだろうが、
中田自身の責任にするな。ひとりひとりフィジカルで負けなければあーはなりはせんよ。

　久保（師匠）　　大黒（玉田）
　　　　　　
　　　　　　　中村

三浦　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　遠藤　　　中田

　　中沢　　　宮本　　　松田


　　　　　　　性豪

>>315
Ｗ杯本戦まであと１年無いから、一番効果的なのは走り込みだよ
スタミナ作りで運動量アップ
９０分間走り続けられること

とりあえず三浦貴に持久走で勝て。

やっぱ中村が調子悪いとダメだな
ヒダのトップ下?
力不足もいい所だったな

とりあえず燃料が無けりゃ動けんしな、すぐガス欠じゃよぉ。

>>331
中村調子良くても何も出来ずに終わるよ。

中澤さんがいればのー〜
引き分けぐらいになっていたかもな。
大久保はよんでないのか？

　久保（西澤）　　大黒（大久保）
　　　　　　
　　　　　　　中村（松井）

サントス（坂本）　　　　　　　　　加地（水野）

　　　　遠藤（今野）　中田

　　中沢　　 田中（森岡）　茂庭（松田）


　　　　　　　　性豪

いくらスタミナつけても相手に回されて奪えないなら
なんの意味もないだろ。

やはりこっちがボール持ってるときは絶対にミスして取られてはいけない。
サッカーはミスがない方がかつんだからな

今日の試合で中田批判しているやつはサッカー素人。
サッカー経験者・有識者ならあの全体的な流れをみればトップ下がどうとかの
問題ではない事がわかるはず。
あの状況ではめちゃめちゃミラクルパスでも出さない限り打開できん。

日本　3大会連続

大韓民国　6大会連続

いつになったら日本は韓国に追いついてくれるニダ？

>>337
中田をマラドーナかなにかと勘違いしている人が多くて困るよね。

まあ、サントスをアツにしてくれよ。まずそれからだ。

前半の中田は良かったけど後半の中田はくだらねーパスミス異常に多かったじゃん
まあこれは中田だけじゃなくて日本代表全体の問題ではあると思うが

普段中村や小笠原をマラドーナかなにかと勘違いしてる連中に言われたくない罠w

ビデオ見直してみると、2失点目はサントスが邪魔してたんだな。

２点目のシーン
相手がサイドでキープしてる時、２ｍほど前にいる敵を眺めてたように見えたんだけど
あれはあれでスペースを埋めるとかって役目を果たしてたのか？

中盤でプレスかからないのは
日本のお家芸か何か？
1人かせいぜい2人でとりに行くよね？
今日のメキシコもユースでのオランダも
3人がかりのトライアングルでプレスかけてた気が汁

●個人成績（２００５．６．１８更新）
加地さんの１アシスト、柳沢のゴール追加

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　４０８９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
宮本　 　３４４３分　 ３
福西　 　２６２６分　 ６ 　　　　　　　　 １
中村　　 ２４６７分　 ７（FK３PK１）　１２（CK５）
加地　 　２４８９分　　　　　　　　 　　　２
遠藤　 　２３８２分　 ３　　　　　　　　　３
中澤　 　２２７５分　 ５　　　　　　　　　１
鈴木　 　２１７７分　 ７　　　　　　　　　２
小笠原　２１０４分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４
玉田　 　１６４５分　 ７　　　　　　　　　１
中田英　１６７５分　 １　　　　　　　　　２←ココ
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１５２８分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　１０８１分　 ２　　　　　　　
柳沢　 　１０５０分　 ６　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　６８０分　　　　　　　　　　 　５
松田　　　 ４０５分　 １
大黒　　　 ２３４分　 ２　
茂庭　 　　１９１分　　　　　　　　　 　　１

中田も人間だ。
そりゃ後半疲れがくるさ。キープできる椰子が中田一人でわよ。
他がなんとかしてくれ。

>>342
小笠原をマラドーナ扱いする香具師なんかいないってｗ
サントスをロベカルあたりと勘違いしてるやつがいないのと同様に。

>>341
後半のパスミス？あの位置では久々だし
連携不足が多々あるでしょ。
ただ中田が１列前に上がると、ゲームメイクできるやつがいない。
小野が復活するしかない。

小笠原は性格だけならガッザ並

小笠原は国家歌わん！あの中田でさえ口動かしてるんだから
口パクくらいしろ

しょうがないだろ！
小笠原だぞ！

小野が必要だな。
後松田ぐらい入れとけよ。

マラドーナみたいな華麗なプレイはしなくてもいいが
せめて最後まで走りきってくれ小笠原。
こいつが後半まで体力が持った試合なんて代表で見たことない。
いつも後半の最初のほうですぐ消え始める。

>>354
鹿島で王様やってるから無理。
王様扱いしないとムクレるし。
鹿島サポですら諦めてる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

>>318
マジラモスって日本人だよな。
今の日本人より日本人らしいよ。完璧な日本人だ。

ラモス監督はどうかと思うが、コーチとかで選手育ててほしい。

>>356
ラモスには選手を育てるなんてできないような。

>>357
すぐカズとか入れるに決まってるよね

他スレで見たんだけど、
トップ下の中田にパス出す中田が必要だって。

>>358
あと前園とかw

中田のための中田もう一人必要だね確かにｗ
後半見てると

ぶっちゃけ中田がいってくれてたのが救いだろ
あそこで中田がまだ力はないが１年間レベルアップの期間があると
続けてくれたおかげで、まだまだだといえる
昨日の会見でも中田が、自分達の位置を知る試合と位置づけたことで
負けたからって大げさに騒ぎ後ろ向きになることはないと周りも理解する
マスコミも１年間あるんだから、ここでの課題をいかせとなって
ジーコは批判をまぬがれる
ってわけだ

ジーコ。なぜ、松田を使わない。
話はそれからだ。

>>360
前園は引退したよ。

>>364
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

中田監督の高い声、後半聞こえなくなったね

平山入れれば受け手が出来る。

>>359
中田以外に中盤でボールも回せるやつがいなかったな、昨日は。
小野がいれば違ったんだろうが。

アジアじゃイランに次ぐ好チームかもしれないけど
今回の相手は強豪メキシコ。
実力も歴史も伝統もある好チーム。
試合巧者などの言葉が似合う通り老練で戦術に長けていて
そのメキシコにあれだけボールを支配されたら
日本が勢いや運だけで勝てるほど優しい相手なんかじゃないよ。
日本の今までのメキシコとの対戦ってのは
本来の強豪なメキシコではなく若いメキシコBチームとしか経験がなかったからな。
７割程度の仕上がりで、しかも主軸不在のメキシコ相手に、内容では点差以上に完敗。
相手が本気で本気なら虐殺されても不思議はなかった。

中田の言うとおりだな

二人もついててあっさり決められてしまうようじゃ

どれだけシステムだの戦術だのを練ってもまったく意味がないな

個々の向上がなきゃ意味がないわ

http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020486.html

中村の言うとおりだ、ボケが
１点目も中田のポジションミスが原因

また代表に中田が入ってから高いんだよ、ボランチが特に
結果バランスが悪い

玄人君だが

http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020485.html

小笠原の言うとおり
＞守備で走らされて、足元もきつくなり、いざ攻めの時にパワーが残っていなかった。

中田が入って「高い位置で奪う」とか言い出して
バランスも
今までの積み重ねも違う方に向かっている

あくまで中田がみんなに合わせろよ
それが話し合いなんじゃねーか

玄人君だが

ジーコJAPAN初戦の試合も最終ラインと
ボランチとの間のスペースが大きく開いたことが問題だった記憶があるが
今日の試合も全く同じ問題だったな

つーかいつから日本はメキシコとタメ張れる国になったんだよｗ

実力通りの結果じゃねーかｗｗｗ

A代表採点スレ Part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118751133/447

ここに書いたけど、W杯予選では戦略で勝ったけど
プレW杯でも戦略でも勝てない。

４強なんて強気なこといってたけど、ベスト16でも結構大変なんじゃないの？

プレスだ、高い位置で奪うとか
このジーコの選手選考でわかんだろ？
そもそも
そんなチームを求めてねーんだよ、監督も選手も

中田の言うサッカーしたいなら
選手選考から
ファイター集めろよ
テクニシャン系集めてやるサッカーじゃねーんだよ
プレスプレスってアホか

頭が固いんだよ、アホが

玄人君だが

>>374
いつから日本はメキシコに全く歯が立たなくなったんだろうな

http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020490.html

宮本の言うとおり

このチームはヒデにあわせて
ヒデにふりまわされてるだけ

原因、敗因は
良くも悪くもこの選手だよ

信者も中田は良い選手だが
使いづらい選手と認めて話しを進めような

なんでもアンチだとか
ヒデだけ良かったとか
ニワカや信者が日本を駄目にしてんだよ

アンチではありません
中田を評価するところは評価し
悪いところは悪く指摘する、玄人君です

>>377
昔、福岡あたりでメキシコに３−２で勝ったことがあったが・・・

メキシコの監督が言ってただろ
ベストメンバーだったんだよ？

W杯常連国がベストの布陣組んだらまだ日本に勝てるだけの実力は無かったってことさ。

韓国のベストの布陣にも勝てると思ってるんちゃう？

韓国には勝つよ

ボランチがあいてると宮本に言われ
中村にヒデが上がりすぎと言われ
小笠原も宮本コメントでヒデが高すぎと言っている

それでもアトランタかなんかで監督と対立した
そのまんまの「攻めないと」「上がらないと」の
意見を通すのは
話し合いじゃねーだろ
人と人の話し合いはよ

それを信者は
「プロなら喧嘩ごしでも」とか
アホなことばかり言いやがって

アホか

むかついたわ、ドイツでコンフェデで
玄人君だが

福西さんがカリアリに行くみたいだから、今後は海外組みで対等になるよ
むしろサブの中田なんぞ問題じゃない
福西さんが強きにいきますよ

負けたのか、中田が言った通りじゃん。

まあ、負けると言っておけば８〜９割は当たるからね

ドイツ通信社による、日本対メキシコ戦リポート＝コンフェデ杯

一方、かつてのブラジル代表で中盤のスターだったジーコが監督を務める日本は、総じて受け身のプレーが多く、
大差での負けを回避しようとする意図が明らかだった。ハンブルガーＳＶの高原（直泰）は、大腿（だいたい）部の筋繊維断裂のため、
今回の大会メンバーを外れた。日本のスター中田英寿は魅力的なプレーを見せたが、それを生かすチームメートのサポートが少な過ぎた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050617-00000023-spnavi-spo.html



もしも日本が引いて守ってなければ、
ドイツの記者にすれば体力得点されるほどの差があったってことだ。

あのな
中田だけやりたいサッカーして
中田だけ目立って

回りは中田にあわせたプレーしてたら
他の選手は実力は８０％も出せねーわ

結果、中田は良かった
でも他の選手は駄目・・って
アホか、信者は

他の選手のコメント見ろよ
納得できないまま
どうして良いかわからないまま試合して

こんなチームを応援してて虚しくならないか
選手が納得してねーんだぞ
お前の教祖以外

ムカついてくるわ
応援するきなくなるわ、アホらしくて

私は代表サポーターです
選手が納得して生き生きして試合をしてほしいだけです
その結果負けならしゃーない
が、今は納得できねーだろ、アホが

降格候補のフィオレのベンチウォーマーが日本のスターなんだから負けるの当たり前か

サッカーのしろうとでつ　おしえてくださいい
何で最近の日本代表の試合には　何でGKが２人出てるのですか？
　川口さんの前で　ぼっさり立ってる人がいますけど　ベンチに座って　
　ハンドマイクでライン？の上げ下げ指示したほうが効率的に思えます。

サントスさんのドリブル　Jリーグでは通用してるのですか？
　相手DFに　ボールを渡しているようにしか見えません。

中村さんて　走れるのですか？
　傍に相手DFのいない時に　止まったボールを緩く蹴るのは上手でも
　トップスピードで走りながらの　早いパスの受け渡しを見た事ないです。

川口さんは　アトランタからレベル上がってるのですか？
　確か外国で冬眠してたと思うのですが　いつのまにかに日本一のキーパーになってます

中村に偉そうな事を言う資格はない。
なんかい持ちすぎでボール取られたり、相手にパスをぶつけて取られたと
思ってんの？

中田は積極的に仕事し、プレスをかけたりスペースに入ったりしていただろ
影の仕事もちゃんとやってる

中田中村は機能しない
そろそろジーコはシステムを固定すべきだ
中村中心のセットプレー作戦
中田中心の流れから取るんだ作戦
おのずとメンバー構成も違ってくる

ただ、どちらに固定してもいい状態が長続きしないけどね

あのなーー、前半だったと思うが
中村が左サイドからセンタリング上げて
中の選手の裏に走りこんだ中田が
逆サイド側でラインギリギリのボールを
ジャンピングボレーして中途半端なボレーに
なった瞬間、全てが嫌な空気が流れたよ

ボランチがあそこまで上がって
それにわざわざ中村もパス出して
上がりすぎだし嫌な予感したんだよ
その通り
ずーーと攻めすぎで空回り、ボランチで
昨日はね

むかついたね

全てにおいて分かっているのは中田だけ
他の選手は強いなんて勘違いしてる
自分をよく分かってるのも中田だけという事

あと2、3人中田の技術があればなー

ID:yXK7FqCx

中身の無い改行文やめてください

中田に技術なんてねーだろｗ

>>391
セットプレイはアジアまでだろ。
これからは日本より強いんだから、相手に回されることが多くなる。
よってセットプレイはほとんど取れない。

中田は技術というより、変人としての間みたいなものが・・・、ひとりいると頼もしいが１１人そろうと停滞しそう。

ふわふわの中盤でキープ力だけはさすがと思った。＞ナカータ

でもこのチーム本番じゃグループリーグ敗退濃厚だな。

98年からなにも進歩してないじゃん！うんこ中田！

攻守に中田が一人だけ抜けてたな。
一番安定感がある。

セットプレーはアジアまでとか意味不明ですね
根拠なし
今回のコンフェデでもファールは厳しくとる方向
それがＦＩＦＡの方針
セットプレー捨てる国は生き残れない

>>402
でもセットプレーから頭で合わせてとかゆー得点パターンは正直アジアまでだと思う

最終予選では、そのセットプレーであわせるヤツも研究されて、点とれなくなってたけどね

昨日の試合は

まさに中田信者の目ですね
危険を察知する能力は高いですね、さすが中田信者ですね

いま、右サイド中田信者がフリーでしたね
まさにこのチームは中田信者のチームですね


アホか、玄人君のちらうらだが

セットプレーが取れないのに意味不明も糞もないでしょｗ

日本より上の相手だとコーナーキックすらほとんど取れないのに。

ちょっと通じなかっただけでセットプレーはダメなんて諦めてるから進歩しないんだよ

>>407
まずはセットプレーで決める前に、セットプレイを与えてもらえるよう、
中盤を支配できるようなゲーム運びをしなくてはな。

メキシコの攻撃が長く、しかも日本陣内で回されてばかりだからな。

中田スレだ
セットプレーを聞きたくて
アホらしい自演でスレ使うな

玄人君のちらうらだ、ボケだ

サッカーを教えてほしいなら
ブログを作ります、玄人君ブログを
有料です

小野が復帰して
小笠原がいなくなれば
オールオッケーィ！！

中田は今の日本代表の中で最高の選手だ。

あのなーーーー、
アホはわからんだろうが
昨日の試合の中村が右サイドで
直接シュート狙ったフリーキックの時

中田がオフサイドの位置から
ゆっくり動いて
壁の裏にゆっくり入っていってた
嫌な予感がした

絶対にペルージャ時代の
壁の後ろの位置でのフリーキックからの
オーバーヘッドのサインプレー練習してるね、ヒデがオーバーヘッドね
こんなのでせっかくのセットプレーを使いたくないっつーの
多分いつかやるんじゃん
素人は絶対気付かないんだよ、素人だから

玄人君の実力がわかる解説の１つだ

>>411さようなら

良くも悪くも中田を見てます
玄人君の目ですね

アピールしすぎだ
ボランチは両手広げて
回りの選手を上げさせろ
俺がしっかり守ると
それがドゥンガだ

馬鹿みたいな湯浅みたいな馬鹿が
動けばいい、走れば良いと
日本の素人のサッカー感に
馬鹿な理論吹き込んでこのザマだ

アホか

セットプレーをメインにしてる時点で
日本のレベルの低さがわかるな

ドイツ通信社の評価は、

日本の最優秀選手は中田英寿、次点は加地。
メキシコの最優秀選手はフォンセカとリカルド・オソリオ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050617&a=20050617-00000023-spnavi-spo

もう昨日の試合みたら
誰が見たって日本代表は中田のチームだろ
そのくらい中田の実力は抜きん出ている
みんなボール受けると中田を探してるし
中田はどこまで周りが自分についてこれるか
試しながらやっているようにまで見える
中田はメヒコを相手にしながらそこまで余裕がある
比べて他の選手はアップアップに見える
正直中田クラスがもう２・３人いないと世界レベルでは厳しい

アジアでは地力の差だけで勝ってきたが、これから厳しい現実をドンドン突きつけられるだろう。

ってか中田のパスもパスミスよりも受け手のミスってやつが多いもんな。
中田くらいのスピードのパス回しができないと世界ではやっていけない。
大黒・柳沢はしっかり足元におさめていてさすがだなと思った。
ずっと思っていることではあるが日本のパスは緩い。アジアレベル。

>>417-419
釣りする前に、早く眼科へ行った方がいい

中田は自分も含めて一年でグレードアップしないと、勝ち抜けないと
言ってるが、中村のコメントなんだ？
自分だけは一生懸命やって疲れたがジーコが悪い、中田が悪いといわんばっかりの
言い訳。自分が一番悪いのにカッコ悪いぞ。

中田には松井が必要だな。
多分、言う事聞くからやりやすいぞ。

シュートもためらって打てないＭＦが世界レベル？ｗ

>423
教祖が弁解魔王なら信者も、キモイ。
そりゃあ中田もシュート打つべきとこで、逃がした時はおれも、大声出して
どなってたけど、それだけをもって世界レベルじゃないなんていうのも馬鹿だぞ。

中田を経由すると、全部球を落ち着かせてからになるからな。
宮本が言ってたと思うが、早いときと遅いときの両方使い分けないと。
小野だと落ち着かないと批判があるが、得点はいんの大体速攻なんだよね

ま、決定機にはぜ〜んぜん絡まないのはいつもどおり
結果重視しないアリバイプレーで合格なんて思ってるから
いつまでたっても変わらない

あの試合見て、中田別格なんてほんと思ってるやついるの？
全然埋もれてたじゃん。
褒められるの、柳沢と加地くらいだろ。
攻撃的ＭＦとしては小笠原の方がよかった。

>中田くらい速いパスじゃないと世界では戦えない
メキシコのパスでそんなパスは一つも無かった
正確に繋げて行くほうが効率良いような気がする

>>428
それをやるには組織力がないと無理なんだって。ある程度敵より先んじないと囲まれるし。事実判断遅いと取られまくってたじゃん？
連動性のないジーコジャパンには無理な注文。

>>429
そういうことですね。

ちなみに今朝の試合。
あまり組織力が高くない傾向にあるブラジルは、すげえスピードのパス使って組織力のギリシャを攻めてたよ。
・・・まあ、それでもアドのスーパーシュートがなかったらちょっと怪しかったと思うけどさ。
おそらく、こういうのがジーコさんの理想なんだろうなと思った。
そしてそれはアジアレベルでは作れるけど・・・ということかもね。
現時点では。

　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　

　　　　　　　　大黒　　大久保　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　福西　　中田　
　　　　　　　

　　　　中澤　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

これがベスト。
でもＷ杯勝ち抜く力はない。

>>429-430
それって受け手にも中田の鬼パスを完璧に捌けるスーパーなFWが必要なんじゃないかな

高速の縦パスを延々繰り出すよりも、メキシコベースのサッカーをやってほしい

>>427
ハァ〜？目立てばいいのかよ。そんな思考持ったままここに来てて恥ずかしくないのか？

まあ、中田は正確なロングが蹴れないからな。
そのあたり小笠原や小野とちがって、カウンターでは機能しない。
いつもスペースのない近距離でパス通そうとするから、例のあのワンパの高速グラウンダーになる。

中田の高速パスは、そいつに怨みでもあんのかよってくらい力が入ってるんだよな
シュートみたいなパスもあるもんｗ

とんでもなく浮いたボール前線に蹴ってるね、
あれFWもかわいそう

ロング蹴れるだろｗｗ
信者とか馬鹿な発言しかできないやつはサッカー見るのやめろ。
にわかが多すぎｗｗｗｗｗｗ

あの高速パスがいいんじゃねぇか。
ちんたらまわして取られるよりいいだろ。
前に比べてきちんとトラップできるやつが多くなったな。

361
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　（高原）
　　　　　中村　　　　小笠原
　　　　（大久保）　　（大黒）
　小野　　　　　　　　　　　　　加地
（三都主）　　　　　　　　　　（稲本）
　　　　　福西　　　　　中田
　　　　（今野）　　　（阿部）

　　　中澤　　　宮本　　　田中
　　（ＸＸ）　（松田）　（茂庭）

　　　　　　　　川口
　　　　　　　（楢崎）

現状ではこれが理想かな
WBは右サイドは上下運動で、左サイドは正確なクロスを放り込む
今野阿部はコンフェデ中は遠藤中蛸で代用するしかない
中澤の控えに身長180ｃｍ以上で良いＤＦ誰かいない？？？

メキシコでもあんな早いパスはなかった
早いからいいってわけじゃないだろ

例えば、ヘナギサイクロンの時の中田のパスを野球に例えると、
ダブルプレーを狙ってゴロを捌いたショートが、セカンドベースに入った野手に思いっきりボールを投げるような感じ

普通にトスで良いんだよね、トスで

結局は自分の好き嫌いでしょ？ 好きな奴だけ応援しろよ

>>432、>>440
だから、それをできるだけの戦術的約束事があれば、ね。
ゆるいパスに見えるのは、一人一人の判断が早い、つまりパス回しのための動き・約束事ができてるってことだから。

ただブラジルのようなやり方だって正一つの答え。
その場合に求められる個人能力は高くなるってだけだよ。
日本にとって、どっちが合ってるか。
「1対1〜」や「力が足りない」などの言葉、色々な意味が含まれてる気がするよ。

>>376
>>378
>>381
>>386
ん？言いたい事はそれだけか？
中田一人の個性も許容できないのか？
中村や小野はこれからも海外でやっていくんだろ？
欧州には中田よりも強烈な個性を持ってる奴がごろごろいるぞ？
どうすんだ？泣いてＪに帰るのか？ん？

http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020493.html
>このｼﾞｰﾆｬがﾒｷｼｺのｶｷﾞを握る存在だった｡中田が攻撃参加することで
>日本は福西のﾜﾝﾎﾞﾗﾝﾁに近い状態になる｡が､ﾒｷｼｺの2列目は2枚｡
>つまり福西はつねに1対2の数的不利を強いられたのだ｡
>中村は｢7番につけといわれたけど難しかった｣と言い､
>ｼﾞｰｺ監督も｢ｼﾞｰﾆｬはﾌﾘｰになる方法を知っている｣と脱帽した｡
>彼の同点弾によってﾒｷｼｺは息を吹き返した｡とｴﾁｬｰﾝも言ってるとおり本来中田がﾏｰｸすべき相手を曖昧にしていたにもかかわらず､ｼﾞｰｺが中村にﾏｰｸしろと指示｡
中村は監督の指示に従わなければいけないが､ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的にも選手の資質的にも不可解な指示であったと思うよ｡

　　　　　　　　　柳沢（大黒or高原）

　　
　小野（松井）　　中田（大久保or中村）　　中村（石川）

　
　三都主（村井）　　　稲本（福西）　　　　加地（三浦）


　中沢（茂庭）　　　　　　宮本　　　　　　松田（田中）


　　　　　　　　　　　楢崎（川口以外）

サイドから切り崩せ

　　　

みなさん、これ拾ったんですけど何か教えてくれませんか？

　　　　　　（´・ω・｀）
　　　つ「黄金の中盤」と
　　　　　　　　　

ロングパスはうまいよ
ただミッコリやキエッリーニレベルじゃないとまともにトラップできないだけ

>>448
要は、判断が遅いから短いパスはへぼいって事でしょ。
判断自体は的確だけどね

>>448
風間「中田が世界のパスを教えていますね」ってアレねｗ

>>447
それは、ジーコ監督がかつてブラジル代表で形成していたカルテットのことですよ。
ジーコ・ソクラテス・セレーゾ・ファルカン

おれは>>376,>>378,>>381,>>386じゃねーけど、

>>444
中田が7番ほったらかしにしていいって理屈にはならんなぁ。
バランス崩すのは必要だが勝手に崩しちゃいかん。
あれは個性じゃなくて我侭。
アトランタから成長しとらん。

プレスにぐだぐだ言うキノコもしかり。

メキシコみたいなパス回しが理想って言ってるヤツいるが
それだと中田並にボールをキープできる出来るやつが10人必要になる
そんなことができるのは南米のブラジル、アルゼンチン、メキシコ他数チームと
ヨーロッパのスペイン、チェコ、ユーゴ、ルーマニア一部の国だけ
マイボールすらキープ出来ずロングキックで相手に渡してしまうような今の日本のレベルでは明らかに無理ｗ

ジーコが中村に7番に付けって言ったなら従うのが当然。
中村のダメっぷりを見て中田に攻撃させて、中村を守備に
走らせた方が可能性があると思ったんじゃないか？
それを中田の責任にするのもどうかと思う。

結局、中村では7番を抑えるのは無理だと思われて稲本と交代。
ジーコや中田の責任にするのはお門違い。
中村がもっと可能性のある攻撃を見せる事が出来たら
中田を守備に走らせたと思うぞ。

>>454
普通に考えれば、中田じゃ抑えきれない＆ちゃんと仕事しないから
中村もマークへ付かせたんだろ。

>それだと中田並にボールをキープできる出来るやつが10人必要になる

こいつじゃ無理だよ。
抜けねえし勝負できねえ。

ジーコはむしろ中田は攻撃に絡むように言ってるからな
そこにジーニャのやばさに我慢ならなくなって
稲本入れたんだろう

中村「俺は試合中どう動けばいいでしょうか」
ジーコ「（こいつボール持っても意味ねぇからなぁ、でも何もするなとは言えないし）
　　　　　とりあえず相手の7番見とけ」

ジーコの中ではもはや、単なるＦＫでの一発屋要員なんでは？

素人だけど、昨日は中村の動きの悪さと中田のパスミスが目立った気がする

>>459
確かに、素人まるだしだな。

>>460
負けた理由を教えて

中田英寿
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、
ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。　中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。　
誰もが点を取る事ばかり考えていて、まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。　今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

>>461
歴史の違いだ

（ドイツ国民の本音）

攻めないと自分達がどれだけやれるのか確認する事ができない。と言っていたような気がする。

>>452
キミはホントにアトランタ見たのか？アトランタでの中田が我が侭？

全員の意識が統一されてないのが問題

確かに、昨日の後半のチームじゃあＷ杯勝ち抜く力は無いわな。
そこに、中田自身も含まれていることを忘れずにね（ｗ

>452
アトランタでの中田の活躍なんぞほとんどなかったわけだが。
あの時はゾノですよ、ゾノ。

アトランタの中田は我侭そのものだったぞ。
自分を活かせていないと、西野批判しまくっていたし。

中田は起用法に不満があったようで。
後、ナイジェリア戦は攻撃的にいきたいと前園、城の３人で直訴したら
中田だけ最終戦で外されたとか。

中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中田以外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

あの高速パス最高だぜ

効果的ではないから無駄だ

>>473
取れないほうが悪い

世界のパス

中田はスペースがあるとすぐ強めのパスをする。
精度のいいものでないのもあって、攻撃がちょっと途切れることがあった。

とりあえず　中田＞小野　中澤＞福西＞＞＞＞＞＞以下略でしょ

漏れはナカタのアウトサイドのパスに失禁しそうになった
やはり小笠原とはちがうな

中田を叩くヤシもいるが昨日の戦犯は間違いなく茸とｻﾝﾄｽだろ
あいつらは自分の役割すら果たせなかったんだし

たしかに・・確実に仕事こなしてる中田を叩くのは素人さんです

もしかしたらと期待してた自分が恥ずかしい

>>478
はあ？
中田が自分勝手にやるから
中村がやりにくくて空回りしたんだろうが
中田こそ、いなくていい選手なんだよ

中村の下手さにビビったｗ

中田以外は、馴れ合いを求める集団だからなｗ
部活サッカーだろ、もはやｗ

マジで日本弱すぎｗｗｗｗｗｗ
まぁ糞アジア国相手に1点くらいしか取れなかったりしてたから当然だな。
それなのにｗ杯一番乗りとかいって喜んでマジで馬鹿だった。中田が一番まとも。
ちょっと上のレベルの国と対戦するとボロが出たなｗこれが本当の日本の実力だよ。
ざまーーみろ、馬鹿代表とジーコと糞サポよ。

【サッカー/日本代表】途中交代の中村俊輔造反…ジーコと中田英寿をW批判、歴史繰り返す？★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119000761/

中田を叩くヤツなんかシロウトさんだよ。
中田は点にも絡んだし、何度も決定的チャンスをつくったからMVPだね！
前にドフリーな選手がいるのに
自分が目立つためだけのドリブルして相手に囲まれ、
ペナ手前まできてバックパスしてチームに落ち着きを与えるのは
個の能力のずば抜けた中田にしかできないよ。
他の日本選手はレベルが低すぎ。

>>484
ﾁｮｿってなんでそんなに必死なの？

Jリーガーは、オフはｂｊリーグに参加してバックパス体質直す事から始めた方が良い鴨

戦術なんて相手のスタイルを予想して監督が決め選手が言う通り
に動くまでだ。
だけど試合が始まったら監督が思ったとおりに行かない場合もあ
る訳で。
後は監督が指示して修正するしかないべ。
ヒダが指示を守って中村は指示通りに動けなかったんじゃないの？
己の未熟さを棚に上げてって所だろう。
アレもだ。

あれだな。もっと海外遠征しろよJのクラブは。
東南アジアとかダメだぞ。南米とかにな。

バックパスした選手は鉄拳制裁。
これが必要ニダ。

>>487
うはっｗ
反論出来ないのかよ‥
キミも日本が弱いと認めてる証拠だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
お前が一番糞だけどなｗ

>>486
じゃあ、おまえもシロウトだな

日本のサッカーとメキシコでは半世紀ぐらい歴史が違うんだから
ガチでやれば普通に負けるよ。

おまえら、中田を褒めるってどうかしてるって
あいつは自分勝手に動いたから中村に負担がかかったんだろうが
チームプレーが大事なのに中田は個を重視するから
こいつはサッカーには向いてない
中村の思いを汲んで少しでもやりやすいようにという思いやりを
もてばいいことなのに
中田はまずそういうところが欠けすぎていて話にならん
俺が俺がはもう時代遅れなんだよ

結局中田がよかったのってカウンターサッカーしてた前半だけじゃね？

>>491
逆にもっとバックパスを織り交ぜて欲しい
前への意識が強すぎた

>>495
何でそんなに中村の下手をかばうの？
他のやつの動こかずにだらだらしてるから中田が動くしかないんだよ。

でもやっぱり中田は前に行きすぎたんじゃないか？
ジーコの支持は中田と中村のポジションを代える、つまり中村にボランチやれってなもんだよ。
昨日は運動量に特化していない俊輔が前にいる以上、
中田も少し遠慮する必要はあったはず。それがバランスをとるってことだ。

むしろ最初から中田を前に置いたほうがメリハリがついてよかったんだよ。
どうせ中田は前にいても守備に顔出す選手なんだから、
二列目の選手と自然にポジションチェンジできる。
そうなると二列目は稲本が適任ということにもなろう。
中田と稲本の縦の関係は昔から結構魅力的なんだよね。
意思の疎通ではなくて、両選手の特徴から結果的に機能する典型。

かばうじゃなくて中田より数倍才能あるのに
こんな扱いがもったいないと思ッてるわけ

中田外したらチームがまとまるのにな・・・・・・
中田は自分を使わないフィオレンティーナを見返したいだけ！
自分が好きに動いて目立ちまくって・・・いいオファー欲しいだけ。
ストレス発散、オナニーのために日本代表を利用してるだけ・・・・・
チームの為？そんな事より自分！自分！プライド！プライド！
根本的に中田ヒダは根性がネジ曲がった人間である。

>>500

中村の才能は認めるけど、あのディフェンスのセンスのなさは致命的。
彼を生かすのためにみんなが走るサッカーをするならともかく、だ。
それを理想とするならもはや何も言うまい。

中村はプレッシャーないとこでならいろいろできるけど
一番プレッシャーがきついトップ下のとこだと限界ありそうだな
サイドで使ってみるのもおもしろそうだけどな

さんとす→茸

1回試してくれ

つーかアンチはいらんねん

バーレーン戦見る限り中村も中田も必要に決まってんだろ
中村はショートパスやクロスでのチャンスを作るのが上手いし
中田はピッチをワイドにボールを展開させて攻めの起点を作る上手さがある
（小野は両方ソツなく上手い）

それより課題はDFとサイドだろうに

プレッシャーが無い処って…
近代のフットボールには、そんなものは無いんだよ。

中村のテクってメキシコなら代表にも呼ばれてない程度だろ。そんなやつが
守備もしないなんて国は他に在るか？

つうか
中田もメキシコなら呼ばれないんじゃないか？

ドイツの採点。DF陣は宮本＞田中＝茶野
日本選手の最高点は柳沢と加地さん。

http://sport.sportal.de/live/mc/0405/ccgb/012080_frame.html
※ドイツの採点は点数が低いほど高評価

福西のボランチは稲本、中田以下。

中田ってそんなに偉そうなこと言うほど上手いのか？
こいつ海外行っても出番あるの？
いつも移籍関係でしか話題がないと思うんだけど。
結局たらいまわしにされてるだけじゃん。

茸はトルシエの時代から言われてただろ
トップ下は無理だって
セリエＡでも流れの中からのアシストは０
こんな選手に１０番上げる方がどうかしてると思うけどね

>>508
サントスと稲本の点数に納得がいかない。

２ちゃんねるのヴァカ管理人、ＩＰ見てノートパソコンのスレまで出してきたのか？笑止ｗｗｗ
ＩＰ見ない限り分かるわけねえだろｗｗｗ

【サッカー/代表】中田は「田んぼの中」茶野は「茶畑」…独紙・今度は文化紹介【ビルト紙】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118983664/594
----------------------------------------------------------------------------
イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

今回の中田は、縦へのドリブル突破は見事だったけど、
なぜＰＡ３，４ｍ手前くらいから失速してボールを失うんだ？

右サイドには小笠原や加地、左にはサントスが走ってて
選択肢はいくらでもあるのに何もしないまま突っ込んでいって
ＤＦにカットされる。
ゴール前のイマジネーションが一時期より乏しくなったのか？

>>513
乏しくなってきていると思う
ボランチより前の方となるとやっぱり試合勘がものを言うかと

見てたけどタイミングが合わなかったっぽい

アルゼンチン、チュニジア、ブラジル、ギリシャの試合観たら
日本のヤバさにしょんべんちびりそうになった。

中田は珍しくもっともらしいことを言ったな

>>509
少なくとも中村俊輔より世界で通用してる。
ていうか全然偉そうなことじゃないし。
チームを心配してるからこそ、必要な発言でしょ。
今より、もっとみんなで向上していくべきだって感じの発言に俺は思う。

>516
ちびっても自然な反応だから心配すんな。

この発言あれだよな。
チームメイトに言ったんじゃなく
監督のジーコに向けられた言葉だよな。
3年間やってきて2002年からどんな成長があったというのか。

なんかWC直前になって中田は代表辞退するんじゃないかと最近思う。

ブラジルやばい。
最近日本しか見てなかったから、やばい
なんたってサッカー王国、
もうペレとか神レベルだし
ロナウジーニョとか顔が人間じゃない

>>513
ただ単にトラップ少し大きくなって相手に詰められて選択肢無くなっただけ。
試合見てりゃ分かるだろ。

>>521
ワラタ

中田英も「メンタル」とか「個人個人」とか言ってるようじゃダメだな。
おそらく全体が見えてないんだろうな。

個人個人じゃなくて明らかにチームとしてなってないだろ。

中田はよかった。現地紙の評価通り。
柳沢と加地と福西もよかった。
他の選手はまったくダメだった。

>524
そうそう。
これからの選手個々ののびしろなんかより、
チームとして攻めるときのタイミングとか、プレスのかけ方とかの方が、問題視されて然るだよね。
中田は試合に使ってくれたジーコに恩義を感じているので、
この手の話題は意図的に避けていると思う。

>>526

馬鹿茸が何か逝ってるみたいだが
あの馬鹿はボールを受ける動きが悪い　
またボールを出した後の動きも悪い

あんなプレスのきついメキシコ相手に　動いてボールを受けなきゃ
詰められて終わりだよな
中盤でお互い動いてボールを貰い&プレスをしながら
ポジションチェンジをするなんて当たり前の事だろ

いつの時代のサッカーの話をしてるのか
それこそジーコの時代のサッカーのつもりなのか

まあ中田以外はアジアの緩いプレスに慣れきってる感が否めないが
あの馬鹿はセリエで何を・・・
まあセリエでもカウンターのパスやFK以外は使い物になってないんだが

中村はボール受けてからなんかいつもボケボケしてんだよな
あと、センタリングあげるときさ中いちいち確認しないで
大体どこらにいるかイメージして上げるくらいしろって感じ
あと、中に柳一人ってのはやばいしょ、福西とかもっとセンタリングのときは
中に突っ込まなきゃ

中田はフィオでベンチから世界を見てるからね
誰より世界の壁が高いことを痛感してる男だよ！！　

>>526
まったくこうした頭が悪いのが多すぎるな。
チームを構成してるのは人、人が強くないと勝てない。
頭の悪い解説者や、サッカーを知らない奴だけだぞ
未だに組織で対抗とか言ってるパープリンは。
話の次元の違いに気付いていない馬鹿だけ。言葉しか読めない馬鹿だけだ。
根元を鍛えずその時だけのやり方は何の意味も無い。
中田の言ってる個人やメンタルを理解できてないのがチョンバレだぞ。

試合を見てても明らかにボールへの意識や、守りでの意識が低いだろう
それが一つ一つのプレーに出てるだろう。
力が足りないから行動に反映できない、意識が弱いから突破力を生めない。
今の日本のやってる事は次元が違う。
個のレベルで殻を破って同じ次元に立つ事が大事。
それぞれの限界値を高めないと、組織としての機能でもチーム力でも勝てない。
限界値の低いままで連携を高めても、個が封じられてしまえば発生が作れず元も子もなくなる。
Ｊ型成長が必要な時に、Ｕ型をやったんでは何の成長もしない。

>527
中村個人が不出来なら、代えればすむ。
でも、そんな個々の批判してても、大きな問題の解消にはならない。
中村交替したら、チームが機能したわけでもないし。
ここまできたら、そういう次元の話やっても意味ないよ。
北澤によれば、北朝鮮戦のとき、オフレコとして、中田はチームの戦術がないと戦えないと語っていたというしね。
やってる本人たちが今のチームの限界を一番感じてるんじゃないの。

陰湿で計算高い中村の思うつぼだな

後半途中で交代　中村「やべー、今日の俺メキシコ相手に通用してなかったし
　　　　　　　　　　　１対１負けまくり。チャンスも作れんかったし…
　　　　　　　　　　　バーレーン戦後賞賛されまくりのヒデさんのせいにしとくか」
　　　　　　　　　　　「マスコミの人？ああ今日の試合はボランチのせいって書いといて（以下略）」

ふがいなかった中村自身のプレーをごまかすのがうまいですねｗ

>>532
いくら中田が好きでも性格まで似る必要はないんだよ
そのレスに中田と同じ性格の悪さが滲み出てしまってる
いくら中田が計算高いからといって、みんなが同じというわけじゃないんだ
気をつけたほうがいいよ

どうしてチームがっていうんだろう。どうして人のせいにするんだろう
自分は完璧とでも思ってるんでしょうか

>>533
中田じゃなくて中村が性格が悪いっていってるんだよ。
でも本当に中村ってマスコミ利用した自分擁護、責任転嫁の発言が多いな。

メンタルの点は中田が言ってる通り最低限の話だと思うよ
トルシエはそういう点では厳しくてメンタルがなってない奴を外した
ジーコはそういう点は甘いし外さないで自主性にまかせるが選手がその意図を感じ取れてないって感じかな

サッカーは、枠で言えばチーム同志の戦いだから。

>>528
中村の致命的な欠点は判断スピードが極めて遅いことだな
すべてはそれにつきる

攻撃での展開も、守備での読みも遅すぎる

「個人が自分で気づかなければ1歩前に進めない。だから今回は
あえて指示を出すのを控えています。」か。
中田さんは全ての選手についてどうすればいいのか
分かってるんだね。凄いなぁ。
こんなに何もかも分かってると他の選手がバカに見えても
しょうがないね。

つーかよー、メキシコ、インディオ人ってほとんど日本人と
体格変わらないんだよな。飛び抜けた存在もいないし。
だけど強いのはやっぱ戦術、ベースがしっかりしてるんだよな。ほんと試合巧者だと思う。
参考にすべき国だな。

>>532
湯浅さんは昔からそういう中村のプレーを、

アリバイプレー

と呼んでいます

>>539
確かに。
中田さんもクラブで1歩前に進んでレギュラーとれるようにがんばれ・・・

>>526
個々の力がないとチームの連携もクソもねえぞ。

二人もついてて普通に、ごく普通にヘッドでゴール決められるような状況じゃどうにもならん。
どんだけ連携磨いても無駄。

あくまでも、個々がしっかりした上でチーム戦術が問われるんだよ。

>>524
試合やチーム全体を見れてたのは中田だけどな。
メキシコ戦もゲームへの入り方からして選手それぞれにバラつきがあったのは否めないと思う。
小笠原やサントス、中村は、試合開始して暫くメキシコに圧倒されて完全に呑まれてた。
メンタル、個人でのプレーだけを中田は重視してんじゃないのは当然だろ。
しかし名波かだれかもいってたが、気持ちで勝ってないやつは、ボールを取りにいくときも
そこから攻撃へ転向するときも、相手に競りまけしてしまう。
バーレーン戦は全員が積極的に勝ちにいくってことが全面にでていたから個々でまず負けてなかった。
戦術についてあれほどいろいろいう中田が、まず代表について一人一人の意識をあげるのは
それくらいセリエAの選手に比べて意識が足りないからじゃないか。
もちろん勝とうとする気は全員あるだろうが、試合の中での集中力の差など確実に一人一人が
意識をかえることでおぎなうことができることがまずあるから。

中田がそれ言い出しているが、他の奴等はいい気をしていない。
宮本がｗ杯行きを決めた後の北澤との話の中で、
ある選手が精神力の事を言い出して、それが良かったと言っていたが、
それ誰？と聞かれた時に、慌てるようにそれが誰かは言えない素振りを見せていた
どう見ても日本選手の多くが、ちょっと押し込まれただけで
えらく長い時間マイナス思考発揮してるのが見えるわな。
何をするにもそれが動きにでまくってるっつの。
端から相手が上だと決め付けて思い込んだ精神状態で戦ってるのがミエミエ、
プレーの焦りっぷり、ビビりかた、思い切りのなさにモロに出てるわな。
日本のマスコミのように思考回路が後ろ向きに働いて、体の動きに悪影響だしまくり。
深層心理に擦り込まれた悪い方向へ導く思考回路を禊ぎするところからはじめないとな。

>>543
守備はしょうがない部分はある
でも攻撃に関して言えば、戦術や連携で点を獲れるのはトルシエで証明されてると思う
もちろん中田はその先を見据えてるんだろうけど

ドリブルで相手を交わすプレーが無い中田も戦術の中で輝ける選手だと思うけどね

536のとおり
中村のくそHPにメールしてやりましたよ、マスコミにいう前に中田、ﾁｰﾑメイト、監督にいいなさいと。
ヒデに対抗してるふうにしか見えない…小笠原も交代の時、ふてくされてたよね、すごい気にくわない。
中村に関してはTBSが甘えさせすぎなんだよね

>>540
確かに似てる部分はあるな、けど一皮も二皮も剥けてる
違う階に立ってる同種って感じだったなｗ
昨日の試合見てて、駄目なところとかも似てるな〜と思った。
ま、駄目なところの小ささや、良いところの磨き方なんかでは
一人一人の精度の違いや姿勢の違いが出てたな。

>>526
＞チームとして攻めるときのタイミングとか、プレスのかけ方とかの方が、問題視されて然るだよね

それを話してるのは中田だそうだ。
宮本がサカダイかなんかでばらしてたが、最終予選、中田がゲームの中でどういった守備をするのかとか決めごとを作った方がいいといい
議論が活発になったといっていたよ。
報道でもやってたから選手同士がはなしていたのを見たと思うが、福西は「試合の中で判断すればいい」という
ことだったが、中田はそれではよくないから、あらかじめ想定できる範囲のものは確認しあう必要があると
話し合いをしはじめてくれたとか。
あれを見て、中田がいなかったらキリン杯と同じ結果がバーレーン戦でもありえたなって思った。

>>539
なんで中田のいってること選手は気がつかないんだろうね？
気がついてる選手もいると思うけどさ
試合見てたらその意味がよーくわかるんだけどねー素人だけど

特に一番気がついてないのは小笠原、中村、宮本とかかな？
コメントがボランチのせいとか人のせいばかりにしすぎ
何が足りないか？どうしていったらいいか？っていう建設的な意見が
ないし自分自身の反省もない

ほんと素直でのびそうな選手に変えたほうがよくなるんじゃないかな？
特に小笠原は私情はさんで中田にパスださないし悪質

>>547
中村は確信犯だからマスコミに流したのさ
マスコミは中村の不調な出来をたたくのは見えてるし
中田は最近評価あがってきて
宮本や中村はそんなのが面白くないって思ってるから
ま、中村はトルシエのころから歪んでるのはかわってねぇし
しょうがないがｗ
中村のプレー言い訳できないくらい酷かったのは事実だから焦ったんだろ

>>547
普通に言ってるんじゃない？ハーフタイムとかで中田やらジーコには
中田とはよく喋ってるし俺に対しての意見は大歓迎って言ってるぐらいだから

むしろZAKZAK鵜呑みにしてメール送るヤツの方が恐い

>特に一番気がついてないのは小笠原、中村、宮本とかかな？

中村は試合後のインタビューでも言ってるじゃん。
それで監督に謀反なんてZakZakに叩かれてるし。
小笠原、福西あたりじゃねーの？

>>550
確かに中田があれだけいい位置に入ってきてシュートチャンスだってときも
パスださないね＜小笠原

3-5-2なら中村からスタメン奪えないし、3-6-1でも中田の存在にはかなわない
小笠原からしたら、中田にはパスだしてゴール決められたくないって思うのかもな
まあ恨みや嫉妬をピッチ上に持ち込むってのはよくあることだよ

たった二人の意識のせいで日本は弱いのかよｗ

日本は消極的

恥ずかしいスレですね

>>555
核になる選手が意思統一できなかったら話にならんでしょ。
FW一人で突破して、得点するようなチームじゃないし。

>>557
恥ずかしいのは小笠原・福西！

小笠原は露骨だよな。
海外いって中村は出番減って相手が強かったり
ホーム＆アウェーで状況によっちゃ常時プレーさせてもらえない
のが常にあるからチームが勝つためのプレーもするようになったが
小笠原はＪのぬるま湯に浸ってるからチームのためにって発想ないし。
今は中村と中田を抜かしてやるって思いしか小笠原にはないだろ。

この中田の言葉って、
まるで自分はW杯勝ち抜いてきたかのようだな。

>>550
小笠原の中田スルーっぷりには呆れた
小笠原がダメな理由はこういうメンタリティーの弱さだよ

>>549
福西の言う「試合の中で判断すればいい」ってのを、
個々に出来れば一番なんだがな。
本来はそれが基本だと思う。
ただ中田の一連の発言（＠中田ＨＰ）を読むと、
それが出来るレベルじゃないから「決めないと」って感じか。

試合中の正しい状況判断（＆判断の速さ）や集中力ってのは
個々に養ってからこそチームとして発揮出来るもんだと思うが、
優れたチームはその辺が出来ているのかもしれんな。

曖昧な（あるいは難しい）決め事をとりあえず作って、
結局はその決め事に振り回されている感もあるのだが。
どうなんかな。
実際は選手にしか分からんことなんだろうけど。

ヒディンク
「高度なフィジカルを備えていれば、戦術や技術もより効果的になる」

全てを向上させる効果を持つ基礎力部分が違いすぎる。
強いフィジカルは、闘志にも積極性にも自信にも繋がり全体要素を引き上げる。
日本の選手は決定的にここが弱い。何とか通用してるのは中田だけ。次点で中澤。
体作りの点では、五輪で活躍してる選手たちの練習を少しは参考にした方が良いな。
足先のコントロール等の頭と体との高い一致した動きなんかは
シュートを枠に飛ばす為には欠かせない訓練だ。

Ｊリーグの保障された甘えたものの存在が心身の堕落を生んでしまっている。

ゴール前でパス回しすると中田みたいに得点に絡めない選手になる

>>391
正論だね。

体ぶつけられたりスライディングで削られたり悪質なファウルを受けても通用するテクニックが、
本物のテクニック

削られてなにもできなくなるようなテクニックの持ち主はテクニシャンとは呼ばない＞世界基準

>>563
メキシコに限らず一流国は事前の取り決めもしっかりしてるけどな
セットプレーに対しても何十何百とパターンを練習して全員で意識を共有している
福西や宮本の発言は世界を知らない者の発言にしか映らない

結局はジーコが具体的な指示を出さない(出せない)のが元凶でしょ。

>>392
ボランチのどちらか片方があがらないと、前で得点にならんのではないか？
ブラジルみたいに前３〜４人で点取れるなら別だけどね。

>>420
お前がつりだろ。















釣られます田

>>564
フィジカルも技術のうちに入るって考えもあるしな。

まずはパスがきたときにそれをキープするだけのフィジカルが
なくては、メキシコ戦の小笠原や中村のようにすぐに奪われてしまうし、
そのボールをある程度のプレッシャーがあってももろともせずに
前線へ供給できるだけの強さも必要。
中田はその両方があってバランスがとれてるから巧いって海外でもいわれてきたが
それはメキシコ戦でも明らかだったな。

>561
少なからず、前回のWCは予選リーグ勝ち抜いたんじゃないの？
アンチは相変わらず支離滅裂な意見しか言わないね

>>563
個々が考えるようになった上での選手同士の話し合い、決め事の構築。
全員が同じ方向を向くこと、連携する間柄での一致した意思による行動が必要。
個々が考えて動けるようになり、話し合いでの決まりごとで一致して動ければ、
互いの個が活きるようになる。互いに活かしあう事が出来るようになる。
自分の考えはこう、自分はこうしたいってのを互いが認識しあって動く。

同じ方向を向かせる為に、役割と話し合いで決まりごとを設ける必要はある。
バラバラの方向を向いている電子の向きを同じにするための作業みたいなもんだ。

>>550
加地さんは素直だからみんな聞いちゃうよ。
だから、メヒコ戦で輝いていたんだよ。

福西の言う「試合の中で判断すればいい」をみると、奴が何故ボールウオッチャーになって
後手後手になるのかよくわかるよ。

今のヒダにはゴールを決める力は正直無い！フィオにしても代表にしても、ミニゲームでゴールに球が吸い込まれるのは、たまたまであって狙い通りにシュートをコントロール出来る事は先ず無い！このレベルでも代表の中心選手って？？日本のレベルって…

あのさ、ブラジルって化け物だろ・・・知ってたけどさ
あれにどうやって人間の日本が勝つんだよ・・・

＞５６４
藤田クラスの選手が年棒１億ももらえるリーグだからね

>>579
でもメキシコもそれくらい年俸高いぞ。だからメキシコの選手は欧州へ行かない。

>>569
自分で見つけるのと言われてやるのとでは、自力部分で全く違ったものになる。
今だけ良くしたいなら指示するのは悪くないけどな。それだと日本サッカーにとっては何の意味も無いからな。

というかフィジカルはサッカーで言ったら
テクニックに並ぶというか、フィジカルあっての
テクニックだから第一フィジカルじゃないかな？
もちろんそれ相応のテクニックあっての事だけど
日本の選手はテクニックは十分、あとはフィジカルが
足りないってのは良く言われてる事だしね、
まぁどちらかと言えばフィジカルじゃなくてバランス感覚。

>>581
いや、それでもチームの意思の統一を図るのはジーコの役割じゃないか？

>>568
アルゼンチンもそう。
以前サッカー研究所？だっけスカパーで加藤がやってるのを見たが
ベンゲルは自由にやらせてるようで実は詳細に選手の動きが分析された上での
攻撃ないし守備がとられてるのがわかるとやってた。
>>563
中田はよく試合中にもっと声を出そうというのはそれ。
試合中に臨機応変に対処できる選手ばかりではないし戦術も徹底してない日本にとって
ある程度の確認は試合前にできるからやる。
そしてそれ以外に対戦相手の出方やゲーム展開に応じて、声を出し合って
修正できるところは修正していく。
中田はできうる両面のことをあげているだけだと思う。

＞試合中の正しい状況判断（＆判断の速さ）や集中力ってのは
＞個々に養ってからこそチームとして発揮出来るもんだと思うが、

そのへんは課題。特に海外でプレーしていない選手にとっては
どう改善していくかも難しいけど。

まあギリシア、ブラジルとあと２戦戦ったら、国内組は完全に意気消沈すると思うよ

>>579
思考回路の違い。
小さい頃から日本のＴＶ見て育ってたら、みんな後ろ向きになっちゃう。
サントスやトゥーリオの熱さ、行動から見える闘争心の存在がない。
日本人は向上心よりも、安定を求め、手に入れると落ち着いてしまう性格を
マスコミに植えつけられている。リスクを犯さなくなる。
今の多くの日本人には、安定を手にしたら自分を高める、名誉を高めるってものが弱い。
リスクのない挑戦や、座へのしがみ付きはするんだけどな。

昨日の中田の腰をぶつける守備、ボール奪取なんてのは中盤やＤＦにとっては最低条件だ。
ああいった取り方をしないでいると、相手に焦りを与える事は出来ず
落ち着いて仕事をさせてしまうことに繋がる。
自分の行動がどう相手に作用し、どう連鎖して、
それが自分にとって良い方向を向いているのかどうなのかを
パッと思いつける頭も必要。人の反応なんてのは9割は定石のものでしかない。
勝負勘だとか、勝利を呼び込む行動の垣根にはこうした基づいた考えが必要となる。

>>581
次のＷＣは今のメンバーほとんどいなくなっているとおもうけど、
その時も自分で見つけなきゃ駄目なのか？
そっちの方が無駄がおおいとおもうが。

>>446

中央から切り崩されますよ。
俺の理想はこんな感じ。
２列目〜３列目〜４列目の間をコンパクトにして欲しい。
フォメは違うがチェルシーみたいに。
ボランチで中田　小野並べて中盤のそこに今野なんかをおいてみても面白そう
マケレレの役割ね


　　　　　　　　　柳沢（久保）
　
　　　　　　　小野　　　大久保　　 　　　　　
　
　　　村井　　中田　　福西　　　　加地　　

　　　　中沢　　　　宮本　　　松田 　　　　　

　　　　　　　　　　楢崎（川口以外）

マジでＫリーグにフィジカル習いに行った方が良いんじゃないの？

>>582
そうかもな
日本人で技術的に問題ないといったところで南米の選手ほどの
個人打開力を持った選手はいないわけだから
試合で使える技術（実効性のある技術）となると
運動量スタミナ　フィジカル　テクニック　戦術眼　判断力
トータルでうまく噛みあったバランスのいい選手じゃないと海外で通用しない

少なくとも、１対１で確実に負けるサントス
途中からふてくされてボールを追わない小笠原
この二人はいい加減外して欲しい

>>583
日本サカーの現状は、そこすら自力で身につけないと駄目な地点にいるのではないかな？
日本人の監督、コーチの育成も含んでるから。
ジーコは常々、日本サッカーを強くする事を第一に考えてると言っているしな。

>>590
止まったボールに対してのテクニックは世界に遜色なしつったってそれはしょせん蹴鞠にすぎないからな。

向笠さんがブラジルの海外組は２０００人いるっていってた。２０００人だよ。
１チーム２０人と多めに見ても、１００チーム分海外組がいるんだよ。
それにくわえて国内のリーグもあるんだよ。

ブラジルのサッカーは輸出産業、国家プロジェクト、国際人材派遣

>>585
意気消沈するだけならいいんだけど、「彼らは違うから」って妙に
納得しちゃうんじゃないのかな？
同じリングにたつ敵って思わなきゃ、進歩が無くなる。

強化ポイントが１つはっきりした。

代表メンバーはＷ杯までの１年間全員９０分間の走り込みを実戦すること！

メキシコ戦の後半のぐだぐだはスタミナ？
それともシステム的なもの？

特に南米同士の試合見てると感じるのが、日本は頭でサッカーやって
南米は体に染み付いている感じがする、データとかはないから確信は
できないけど子供の頃からの試合数が違う気もする。

2度目の自力出場決めたけど
韓国みたいにしばらく出るだけ〜
になるんじゃないか・・・

男ってのは、体を鍛えると精巣が刺激されて自然と自分に自信が出てくるようになる。
でいて自身が付くと行動が前向き、積極的、意欲的になる。
そうなってくると多くを吸収するようになり、頭の回転も良くなる。
心身の強化は全てに繋がる基礎。

基礎の強化がそれらに繋がる発展、発生を生むことを忘れてはならない。
始まりの地点は心身基礎の二つだけ。応用部分は遊びの習慣から擦り込むと良い。
練習と遊びは共に繰り返しを重ねる訓練となる。
そうすれば自然と練習での心身の基礎強化、遊びで技に関する応用が身につくようになる。
両者の系統の違いは同時に学ぼうとするとどちらの効果も低くなる。

>>598
あっちのガキの遊びはストリートサッカーしかないからなぁ。

>>596
走りこみだけじゃ駄目だ〜
持久力だけでなく、瞬間的な強さに繋がる瞬発力を生むための筋ﾄﾚも必要。
攻撃、守備の相手への効果を強くするのに欠かせない。
それをいつでも出来るようにするための持久力だけ身につけても、
突破力、防御力が１のままじゃ駄目。

スタミナだけ考えるなら特にレベルが低いわけじゃない
むしろ結構あるほう。

　　　　　　久保(柳･ｼﾞｮｿ)
　　大久保(大黒)　　　茸　　（石川）
相馬
　　　　今野(稲)　　ﾋﾀﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　ﾄｩｰﾘｵ　ﾎﾞﾝﾊﾞ　松
　　　　　　川口

右か左のどちらかに必ず一枚は香車をおく事、展開次第で2枚使用する時間も出てくる

中田とは別にゲームをつくる人間を1人おいておかないと試合は硬直しがち

>>597
メキシコはパス回しうま過ぎ。かなり走らされたよ。

>>1
中田が下がってる方が勝ち抜けるよ？
それは証明済み。
中田はﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅだから駄目。
海外のチームでプレーしてるときは頭が低く、
代表チームに入ったとたんに横柄になる。

しかし、ブルテリアに似てるよなぁ
http://www.englishbull.co.uk/bella.jpg

福西稲本などにはスペースを消す感覚に優れてない。
そういう面ではまだ今野の方が感覚が優れているので今のうちに試しておくべき
斧ﾋﾀﾞなどとの組み合わせるのなら尚更その感覚が必要

>>606
あのアドリアーノが、（中田は先生。どこでパスすべきか持つべきか教えてくれる。
日本人とは思えないほど主張がはっきりしてる。サッカー以外にもなんでもよく知っている。）
こういうのだからどこも頭低くないだろ。中田はいたって論理的な人間で、主張ははっきりするが
だからといって横柄だっていわれたことはない。それどころか謙虚だっていわれる。

だから海外では謙虚だって言ってるんだけどｗ

海外では主張することは当然だからね
黙っていたら反対にアホだと思われるし
言うべきことは言いあって、受け入れるか入れないかも自由
中田の人間性もあるだろうけど
なんかいったからって問題にはならんよね

言うべきことを言うのと横柄とは違うんだよ。
中田は海外では謙虚。
相手が日本人になると態度が豹変。
典型的なバナナです。

>>609
人間として謙虚だけどサッカーでは日本でも海外でも同じように主張してる
そこは変わらないよ

>>611
だから日本でもいうべきことをいってるだけで横柄な態度はとってない
発言や態度、練習場での指示だって海外でやってるのと一緒

>>607
＞福西稲本などにはスペースを消す感覚に優れてない。

福西はそうか？
稲本はドイツ戦以来、プレミア２部落ちしてから
ももう輝きがなくなってるな。
こんなんなら遠藤の方がいいかもしれん。

少なくとも、１対１で確実に負けるサントス
途中からふてくされてボールを追わない小笠原
この二人はいい加減外して欲しい

小笠原最近調子にのりすぎ
ヤナギを追い越していくプレーができないし守備もやらない、何様だよ？

キリン杯で若手テストしたかっただけのペルーやUAEに負けた時点で弱小にも得点できなかったくらいだから。

中田が出ると、チームは負けたが中田だけは良かった。
こればっか。
王様きどるなら決定的な仕事しろ。
相手のひとりもかわしてシュートぶちこんでみろや。

２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

>>617
それが簡単に出来てればミランとかレアルのレギュラーになれてるよ。

>>617
出ないとキリンカップだぜ？

>>620
どっちにせよ負けるってことかonz

要するに中田は何十年かに１人の逸材
（日本代表の）他の選手はふつうのレベル
ファンは中田が欧州のトップリーグで通用したことで、
日本人でもやれるんだ！って夢を見てしまったが、
現実には日本サッカーはまだまだまだまだのレベルだったってこと。

はぁ？
ならオマーンやらバーレーンやらで格の違いを見せろや！
結局｢次第点｣レベルのプレーしかしてねえじゃねえか

最後のバーレーン戦は格の違いは見せていたと思うぞ

プレスかけてこないわフィジカルも日本以下だわ
そりゃ持ってるテクニックを思う存分出せますよ

>>624
メキシコ戦前半でも格の違いを見せてたね

キリン杯２連敗　小野の評価さがる

バーレーン戦　中田の期待高まる
　　　　　戦後　小笠原と中田高評価を受ける
　　　　　　　　中村はアシスト以外凡プレー＆イエロー累積

各マスコミ、サッカー関係誌にて「中田英寿の存在＠日本代表」と大きく評価される
　　　　　　　　　　　　　　　　
北朝鮮戦　　　中村欠場で存在感なし
　　　　　　　　「大黒と柳沢が大きくクローズアップ」
　　　　　　　　　「主将宮本」も各局、各新聞雑誌に出まくり好感度をあげる
中村はまた蚊帳の外　　コンフェデ前の中田の会見にまた注目がいく
コンフェデ期待はやはり中田中心のチームという方向になっていく

焦っていらだつ中村　　
メキシコ戦　本来の活躍どころかみじめなプレーに終わる中村
試合後　　　　まっさきに自分よりも中田を筆頭にした批判をさりげなくマスコミに伝える
（翌日　どうこのコメントが取り上げられ、そのせいで中田が批判対象になるかは
過去何年も代表やってきたらわかっていること）

そして翌日　中村の思惑どおり　　中田批判へ　　

そして中田は短パンをまくった・・・

どうせ次の試合、中村スタメン無理だから
腰痛がかなり酷いそうだ
ヘルニア再発しちゃったかもね
小野と同じコース

昨日、現地で観戦したが、日本ーメキシコ戦で中田はひどかった。
たぶん、テレビには映らないだろうが、ほとんどゆっくりしたマラソン状態。
相手ボールを奪う気もない。
たまにボールを受けると出した相手に返すだけ。
首だけ回して仕事しているように見せる。
残念だが、体かかなり悪いようだ。引退した方がよいと思う。

中田はシンガポール戦でも格の違いを見せていたっけな〜　

このスレにアンチはいらない

中田はカタールに移籍かもだってよ
どうすんだよ
もっと回りに合わせなきゃマズイぞ

選手の声から勝手にゴシップをこさえあげる久保武司みたいな記事が多いけど
それだけまぁ選手の声が出るってことは俺はこのＡ代表はそこそこ自由な
雰囲気なんだと思うけどね

一番怖いのはＵ代表みたいに何にも選手の意見や不満とかがうかがい知れなくて
五輪とかＷＹになって爆発するパターン
結局不満が無いんじゃなくて、押し隠して表に出ないようにしてるだけなんだよね

天動説の中田は自分がよく見せるのは得意だからな。

周りを引立てチームを勝たせる能力は皆無だが。

だてにクラブチームで干されてないよねｗ

中村は声をあげて中田批判

小笠原はプレスしない選手を名指しせずに批判
おそらく押し上げのないDF陣と中村を非難していると思われる。

小笠原と中村の立場がすっかり逆転した感じだな。

別に中田本人にも言ってるなら問題ないだろ。
意見を言うことはとても良いこと。
言ってないとしたらガキだな。

というか記事自体もホントかどうか怪しい

ジーニャってボランチだろ？
なら中村か小笠原がケアするの当たり前だ。

中村は守備しなくていいし、
攻撃面で全面的な権利を与えたとか言ってなかったっけ？
マスコミ捏造？

そういえば中田が村上龍との対談で、「サントスはいろいろ言われるけど、勝負するのはあいつくらいでしょ？」
みたいな感じで認めてたが、サントスをいろいろ言ってるのって２ちゃんだけじゃね？
中田ってねらーなんじゃねーの？ｗ

中田にだけは言われたくないよな＞なあ、代表メンバーさんよ

>>641
中田を超えてから言ってくれ。

すくなくとも、Jリーグで満足しきってるようじゃそもそも同じフィールドで競うことすら
できないわけだが。

中田は勝手に動いて混乱させてる
他の選手のコメント聞いても明白

中田批判しても無問題
少しは改心して他の選手の足を引っ張らないで欲しい

中田の発言はもっともだけど、それにはまず「自分もその力はありません」と
声を一番大にして言ってほしいな。チームのことや他人事のように
「１：１の力がない」とか、おれには関係ありませんみたいな
平然とした、ぶっきらぼうな顔で言うから、いつまで経ってもみんなしらんぷり。
中田ほどの人間が自分の力のなさを認めれば、必ず他もそれに習って立ち上がるというのに。

自分だけは別格という態度が周りから反感買うんだろ−ね

「ヒデの出来は良かったけどチームは負けた」
今回も、このパターンの典型ですね。
普通は、中心選手の出来が良ければ勝つような気がしますけどね。

>>847
他がクソすぎるんだよ

外日本人と茸とバットマンと茶のクソ共が足を引っ張ったから

メヒコにはマルケスいなかったのに

でもまあ、機能していなかった選手を上げれば、中村だろうな。
試合前の作戦の通りにいくとは、限らないのだから、
そこは随時修正しないと。
修正して対応したのが、中田で、
修正せずに中田の影響を受けて一番混乱したのが、中村だろうな。

>>647
加地も柳沢も良かった。
でも、その３人だけが好調で勝てるほど世界は甘くないってことでしょ。

日本の場合は全員が良くないと厳しい。これが現実。

負け試合でしか中田が目立たない謎

カタールのくせに生意気な

中田や中村いようがいまいがあまり関係ないと思う
問題は中澤がいるかいないかで勝敗の白黒がついてしまうということ
それぐらい今の日本代表は中澤に頼らざるをえない状況
中澤のポテンシャル頼みで
守備の組織やＤＦのラインコントロールが整備されていないのが今の日本代表の課題

>>645
そうそう。
ってゆーか「みんなが自分で気付かないとダメ」なのは中田がバランス崩しておきながら言いたい放題なことだろう。
みんな気付いてるんだが。

勝つには攻めないとだめなのはもっともだが、現実をきちんと把握せず（無視して？）ものを言うのはガキの証拠。

ここであらためて、日本対メキシコの試合後のデータを確認しておきたい。
　シュート数は、メキシコ１６、日本８。枠内シュートは、メキシコ７、日本２。
ファウル数は、メキシコ８、日本１５。いずれも、２倍から３倍の数字の開きがある。
ちなみにボールポゼッションは、メキシコ５３％、日本４７％。ポゼッションサッカーを身上とする日本が、
そのポゼッションで相手より下回るのは、昨年１２月のドイツ戦以来のことである。

「あっ、ヒデがやり方変えたな。じゃあそれにあわせて俺はこう動くか」
「このままじゃ膠着状態だ、動き方変えよう。ヒデにはこう動いてもらおうか」
そういうことを各人が自分で考えて自分で相手に伝える。

それをしないで皆がバラバラな戦術のもと動いてるんだからチームがうまく
行くはずもないわな。

速攻が上手くなれば勝ち抜けるチャンスはあるぞ

セリエに移籍した福西さんが、カタールに売り飛ばされた中田さんの話など聞くと思うか？

ヒダボランチじゃなければﾍﾛﾍﾛでも引き分けた気がするんだが・・・

中田トップ下だと得点の臭いが全くしなかった。
っつーか下がってきすぎ。
下がり目でボールもらっても、バックパスばっかだし、
前にパス出すと取られるという最強コンボだった。

馬鹿のひとつ覚えみたいに1対1で勝てとか言ってるけどさ、
今からたった1年で1対1に勝てるようになるとは思えないよ。

世界では1対1じゃ勝てないことを認めた上で
チーム作りしなきゃいけないんじゃないの？

そう言ってる本人だって、セリエの降格ぎりぎりのチームで
レギュラーですらないわけだし。

>658
そういう時、監督が指示をすればいいんだが・・・


勿論全部そうしろとは言わんよ。
でも選手間で解決しない問題なら監督が指示を出すしかない。

「俺が俺が」の小笠原、大黒

「攻撃は任されてるはずなのに」の中村

「俺の指示を聞け」の中田

「俺がキャプテンだぞ」の宮本

そら、まとまらんわ

中田色の日本代表ってはっきり言って応援したくない
そういう奴って多いんじゃないのか？

柳沢と大黒の2トップみたい

まあ、アジア相手では虐殺されるチャンスは皆無だから
ボコられてサッカー協会が現実に気付くには良い大会だ

>>666
チームワークばらばらだからな
中田信者が喜んでるだけ

>>666
素朴な感想で(･∀･)ｲｲね
実は俺も・・・

別に中田のせいでばらばらなわけじゃないけどな。
共通理解が足りないだけ。

共通理解がなくなったのはここ３ヶ月だけどな
ボールポゼッション率も急低下

まあアジア仕様の引いて守る戦い方じゃ勝てないことは明白だから。
確かに中田は上がりすぎだが全体でバランス取れるように修正してけばいいよ。

中田にチームをまとめるは無い

中田が勝手なことして孤立してるのも大きな原因だろうな
崩壊させてる本人が代表を嘆くというのも異常

個人技だというなら中田の個人技で勝ってみろ

代表が欠陥だらけのチームなのは前から同じ。
それでも、補い合いながら何とかやれていた。
欠陥がうまく補えなくなったのは、中田が戻って来てから。
（相手が弱かったというのは、中田がいてシンガポールに苦戦したことを考えれば理由にならない）
それを、中田本人が鬼の首取ったように批判しているのはおかしい。
俊輔だって、中田が戻るまでは普通にこのチームで実力を発揮していた。
小野や俊輔が、自分の出ていなかった試合について何か言ったことがあるだろうか・・

これからも、日本代表には「中田がいても」何とか勝ち続けてほしい。
でも、勝てば中田のおかげ、負ければ中田以外のせいだと言わんばかりの
評論家やマスコミと一緒に、日本を応援したくない。

>>663

>世界では1対1じゃ勝てないことを認めた上で
>チーム作りしなきゃいけないんじゃないの？

中田は対アジア限定だと解かりきった上で話してる。
これからは対世界に向け戦略、戦術、が大事になってくると
北朝鮮戦を観戦中に北澤に話してたらしい。

そのアジア相手にジーコジャパンノーゴールノーアシストの中田・・・

日本は速攻の練習をしたほうが良いよ。
パス回しより。

>>676

でも、勝てば中田のおかげ、負ければ中田以外のせいだと言わんばかりの
評論家やマスコミと一緒に、日本を応援したくない。

禿同

これ全部中村に当てはまる言葉だけどな。乙。

日本の攻撃は中田英によって統率されていた。（アーセナル監督、ベンゲル氏より）

「中田にはW杯勝ち抜く力ない」

「攻撃は」か。「攻守の連携」と言わないあたり流石ベンゲルだ。

攻撃じゃなくてゲームを統率してほしかったんだがな ＞ 中田。
やっぱり小野の復帰待ちだな。

俺は試合後の記者の質問に英語で答えたことが最大のツボなんだが

>>686
プレミアリーグ希望と言うことでしょう

中田は常に自分も含めて、不甲斐なさを指摘してるが
中村は自分が輝けないと、マスコミ使ってぶちぶち愚痴を言う
ほんと恥知らずだな。

ふふふ

一流国は練習しなくても、基本的な部分は幼少の頃からのゲームで
自然に身についてるでしょ。
頭で考えなくても、アイツがあっちにいったらオレはこっちに行けばチャンスになるとか。

４００万部の発行部数を誇るドイツ紙・ビルトが、中田英寿を痛烈に批判しました。
「スーパースターＮＡＫＡＴＡ、金持ちでイカれたヤツ」
「イヤホンをつけて移動し、”話しかけるな”のシグナルを出している」
「ウォーミングアップでは違う動き」
「ドイツスターよりも高額な給料。日本のベッカム」
「サッカーでは最近良くない」
こんなマイナス要素を、ページの３分の２を使って羅列したようです。
ことの発端は、練習後のビルト紙記者の質問に答えなかったことらしいです。
ドイツ代表のカーンでも許されないことらしいです。

ただの逆恨みでわ

>>691
東スポの見出しにある欧州メディアってビルト紙のことかなｗ

鬼パス出した中田
｢何で俺の思うところに走らないの？何で分からないの？｣
受け手の選手
｢いや、そんなところに出されても…追いついたとしても意味無いし。｣
中田信者
｢中田のプレーに他の選手がついていけてない。中田かわいそう。｣

>>694
１００点

中田と中田信者だけが、もう何年も前から指摘されてることに気づかない

最近の中田は全く鬼パスなんて使ってないわけだがｗ
アンチだけがもう何年も前から脳内停止していることに気づかないｗ

世界に通用してるヤツが言うならわかるけど、
世界に通用して無いヤツ（ベンチ定位置）の
ヤツに言われてもねぇｗ（苦笑）

　コンフェデ杯黒星スタートとなった日本代表を、各国のマスコミはどう伝えたか。
「時間を浪費するだけ」（スペイン紙）、「予想通りのＫＯ負け」（ドイツ紙）といった
厳しいコメントが並び、世界のサッカー界での日本の評価がよくわかるものとなった。

　コンフェデ杯のニュースは、出場国以外ではあまり報道されていないが、
ギリシャ相手に貫禄勝ちしたブラジルの話題は、各国で大きく伝えられた。
一方、メキシコに逆転負けした日本についてスペイン各紙は、「世界一早く
Ｗ杯出場を決めた国だが、時間を浪費するサッカーしかできない」（マルカ紙）、
「先制点はやはり蜃気楼（しんきろう）」（スポルト紙）、「あいかわらず、大きな大会で
いいパフォーマンスができない」（アス紙）と手厳しい。

　開催国ドイツでも「当然ながら、メキシコの方が日本より上」（ビルド紙）と
“負けて当然”の扱いだった。それでも戦評があるのはいい方で、イタリア紙
ガゼッタデロスポルト、アルゼンチン紙オレ、英ミラー紙などは、スコアを
伝えただけ。しかし、いずれも共通しているのは「ジーコ率いる日本代表」
という表現、ジーコの写真が使われていること。

　やはり日本代表最大のスターは、ジーコ監督以外にありえないということ
なのだろう。（夕刊フジ特電）


引用元：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061811.html


つうか、漏れは日本がこんな扱いされていて悔しいよ
なんとかならないのか？

しかし、同時にチームメートとのあつれきも生んだ。前半３６分。中
田英は相手ＤＦの包囲網を巧みなボールコントロールでかわし、約３
０メートルを独走してシュートに結びつけた。ところが、このプレーの
直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
宮本が「（小笠原）満男が“もう少し後ろのスペースでプレーしてほし
い”といっている」と、トップ下ながらカバーに奔走した小笠原の意向
を伝えた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000016-spnavi_ot-spo.html

チームの嫌われ者中田ヒダ
　

なんで小笠原は直に言わないのだ。
いつもそうだけど宮本に言わせること自体異常。

八百長してもまだW杯出場が決まらないスペインが、何か言ってるな。

なんでいきなり中田叩きのスレになってんだよ

だから進歩が無いんだお前ら……

だから残り２戦の戦い見てからヒダの言ってる事が１００％だって
のがわかるから。
ギリシャじゃ歯が立たない。
ブラジルは公開処刑だから。
特にブラジルは勝ち抜け確定なら控えが出てくるかもだけど。
控えでも手抜きはしてこないから。
ヒデが中村がジーコがってもうそんな話は無意味になるって。

>>698
日本が強くないのは分かるが、こうもあからさまに
馬鹿にされると腹立つよちくしょー！

ZAKZAKの記事に一喜一憂してたら疲れますよ？

ｻﾞｸｻﾞｸの記事だけど、コメントは向こうのだからなあ……。

>>706
でもよく読むと、恣意的に編集されてるような・・・。
加地を褒めてくれたドイツの新聞なんかもあるらしいけど、当然スルーだしｗ

前半は良かったわけだから、不調の茸外して本山を投入、
3-6-1の鹿島トライアングルで行けばもうちっと悪あがきできるのでは。

あとサントス要らない。

「当然ながら、メキシコの方が日本より上」ってのは日本の人でも思ってる事
じゃないかな

小笠原は名前を出さずにプレスがちぐはぐで機能していない事を批判してた。
プレス自体は否定せず連携の部分での不満。
連携の取れてない中田、福西だけじゃなくて追わない中村やラインの上がらないディフェンス陣もその中に含まれる。
宮本はそれなのに小笠原の代弁として中田に矛先を変えた。
いつもの自己保身責任転嫁が炸裂。
そしてこの後はいつもの自称ミーティングの出番だろう。
宮本自身の居場所を否定しかねない中田を牽制しつつ
内部の不協和音から話し合いでチームをまとめるキャプテンとして
全て自作自演で存在感をマスメディアにアピールする宮本の宣伝戦略だ。
騙されるな。

どうせカウンターになる展開が多いわけだからさ
思い切って玉田を左とか無理なのかな
ボールの受け方と縦への突進が持ち味だから、サントスよりは良いのでは
クロスはともかくとして

>>710
小笠原は中田の髪で涙を拭った、まで読んだ

中村に続き小笠原にも指摘されてたか
こりゃ明日が楽しみだね
中田をボランチで使うか、それとも前に持ってくるか
前に持ってきたらジーコは完全に中田側になり、新たな問題が生じそう

中田の縦へのポジションチェンジの多用は別に悪いとは思わないんだけどね
前が頑張れない、上手く抜け出せないなら更に後が上がるしかない
柳沢へのフォローが茸＆小笠原ですげー少なかったのがそうだと思う

ただ、それをやるには前の２人の運動量が正直足りなすぎる
中田がやろうとしていることは、あの２人には合ってないんだよな
そういう問題だと思う

中田って小野がいれば前じゃん

でも、宮本、小笠原、中村と言う１０人中３人が中田のチームプレイ
に対して不満があることが明らかになったてことは、結構な人数が
不満を持ってるんじゃない、中田に対して？

しかもいつもそれをキッチリこなす選手に対しては１回限りやらかしても
そういう不満は漏れてこないわけで、前々から多くの選手がその
ように捉えているという解釈が自然だね、中田に対しては。

中田ってそんなに飛びぬけて上手いわけでもないのに
なんであそこまで態度がでかいの？

>>714
ポジションチェンジではなくて、長時間自分の居たい位置に居座ることが問題なんだろ
中村や小笠原がやりにくくなる位置にいるのは明らかに問題

飛びぬけて上手いわけでもないのに態度でかいのは
中田だけじゃなくて小笠原や宮本に中村もだろうに

中田「代表メンバーはメンタルが弱い」

はぁ？どうゆう意味？無能な奴って馬鹿だから精神論しかいえないもの
だけど、それなのかな？

>>716
別に中田への不満を挙げてもしゃーなかろう
そこは修正すればいいわけで
言い合えば良い部分

実際問題、この大会の後は知らないが、コンフェデでは
ビルドアップするのが稲本に頼れないと分かった以上、
嫌でも何でも中田頼みになる
あの役割を遠藤かタコがきちんとこなせるならそれでも漏れは構わないと思うが

あの鈴木に対して随分と我慢していたチームメイトが、たった２〜３試合で口に出すんだからよっぽどなんだろうねｗ

みんな中田さんのポジショニングには不満です
そんなに上がりたいなら決定的な仕事してくださいな

所詮中田は基点にしかなれない選手でしょ
他の選手を使う選手

でも他の選手を使えないという最大の欠点が・・・

>>717
今度Ｗ杯出れたら３度目の出場だから仕方ないんじゃないの

>>720
加地さん見てるとそんな気もするけど

>>719
中田ほど態度でかい奴はその中にいないと思う

中田年とともにセリエでも完全に干されて落ち目なのに
代表では裸王でプライド保つのに自己中に指示出しチーム崩壊の危機に晒し
今回は俺は指示だしは一切しない好き勝手にやるからってﾏｼﾞ代表の癌だな

福西もヒダ嫌ってるから4人だな

>>726
だから代役がおらんのよ
しゃーないだろ
漏れだって小野がの調子イカンによっては外しても良いと思うよ

お前らは対案を出さないから駄目なんだよな

>>727
中澤も入れてあげて

鈴木の件ってなに？

宮本は溝が深くならないように中村の意見に耳を向けてるだけだよ
宮本もﾗｲﾝを下げすぎるし中村小笠原は自分のﾎﾟｼﾞが自分のﾌﾟﾚｰする場所と勘違いしてるところがヒデのまだ世界に通用しないというところじゃない？

中田って先輩でも呼び捨てするらしいね。そらギクシャクするはな。

ちゃんとやりゃ出来るのに
エゴを優先してしまったな
そこで反省してくれればいいのに
その素振りも見せずもっともらしいこと言うだけ
もっと大人だと思ってたんだがなあ

>>729
レギュラーメンバー11人中5人がヒダを嫌っているということか
あとひとりで過半数超えるな

>>733
玉田もこの前怒られて嫌いになってる可能性もｗ

なぁ、中田叩いてる奴って何？誰かのオタやろ？
中田の言ってることってあたってると思うけど。

893って単に修正を言い合ってるだけと違う？
あいつに好き嫌い回路など元々無いと思うぞ

要するに今中田叩いている奴等に聞きたいのだが、
ギリシャ戦、ブラジル戦と中田を外した方が
勝てるってこと？

嫌いだとかいいつつ…日本の右からの攻撃は機能してたぞ。
右が機能してたのはみんなが連動して動くわけだからヒデの押し上げがない時はﾊﾟｽをだしても中村らがｶｯﾄされてﾀﾞﾒっぷりマンセーだから相手を崩すために頻繁にやってたんだろ
そんなイヤならヒデを外してやればいいよ
まず通用しないだろうしつまらんサッカーするから

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050618&a=20050618-00000003-sph-spo

カタールって・・ｗ

それにつけても
俊輔ってほんとまだまだサッカー小僧だよなw
あれは正真正銘だよ
終了後のベンチでﾎﾟﾂﾝ写真超笑ったw
でもマラドーナもそうだけど時としてそれが過ぎると
怖いことがある
よって次はベンチスタートで
中田は応援

>>738
相手の監督が言ってたけど
左サントス側からは攻めるなって指示出してたみたいよ

>>737
外した途端に動きが良くなることは、充分ありうる。

>>737
稲本、福西がボランチで、小笠原の位置に中田。

外す云々より、ボランチの位置からあんなに頻繁に縦突破されたら、中盤の
底に穴ができてやばい希ｶﾞｽ。。。

マジレスすれば
遠藤レジスタで
中田と俊輔交代で使えばいい
または小笠原

　　　　　大黒　久保
　　　　　　　大木
　　　　古橋　　　中村
　　　　　　　今野
　相馬　　　　　　　　　坂本
　　　　　中澤　古賀

　　　　　　　櫛野



　結局、最後にはこれが支持される

冷静に考えてみると、

福西＆稲本ペア→散らせないのでメイク不可、同タイプ
遠藤＆福西ペア→代表が持つペアの中では最悪、何故か遠藤が機能しない
遠藤＆稲本ペア→4-4-2の時に一度機能したことあり、但し稲本120％守備専門
蛸→激しく劣化中

なわけであって、どうしようもない。

>>743
稲本、福西じゃあそこから効果的なパスでてこないと思うんやけど・・・。

２人の天才の共存幻想が崩壊した。指令塔として先発した俊輔と、ボランチ（守備的Ｍ
Ｆ）でピッチに立った中田英。試合中に生じたプレースタイルのすれ違いが、俊輔の試合
後のひと言で浮き彫りになった。

　「ヒデさんは前の方に行ってしまう。真ん中のところで攻められて、それを気にするあま
り、僕も下がらざるを得ない。それで体力を使ったあげくに交代だから、ちょっと残念」。
後半１４分にＭＦ稲本と代わってピッチを去った俊輔は、言葉を選びながら振り返った。
その発言には、中田との共存の難しさが見え隠れしていた。

　攻撃重視の中田が後方から積極的に前線へ上がると、相手の反撃ですきを突かれ、
前方の俊輔が守備のために後方へ…という繰り返し。試合中にＭＦ小笠原が俊輔の苦
境を見かね、「ヒデさん、もうちょっと後ろでやってもらえますか」と声をかけたほど。後半
１９分にＦＷフォンセカに奪われた決勝点は、中田が上がったときに中央の空間を攻め
られたものだった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061801.html

>>747
小野がいないからね。
今の代表の中には、ボランチはあと遠藤と稲本しかいないから、仕方ない
でしょ。
個人的には、ボランチに中田がいてももうちょっと突破控えて、もうちょっ
と福西を自由に動けるようにしてくれればバランスは取れると思うけどね。

746 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 03:31:53 ID:eWpdld9+
前半は良かった。中田前目に福西が下がりめで機能してた。
ただ中田のパスミスが気になった。あと、中村の軽さも。

後半は、稲本が途中から入ったのに何故か歩く。ボランチ2枚が上がらない。
稲本のあがりが少なく途中から福西が上がってたな。
そしてボランチからあまりいい展開が出来ていない。すると中田が下がって来る。
ついでにDFラインが上がってこないからボランチのカバーする領域が増えて
すぐにペナルティーエリア前までもっていかれるようになった。

福西と稲本って、守備の仕方の傾向が似てる？

747 名前：　 投稿日：2005/06/17(金) 03:35:47 ID:WMo9SWYa
稲本福西ペアはトルシエの時に最前線を追い抜かしてカウンター
くらった際にボランチ不在という恐ろしいことをしました。
クローンなんじゃないの、こいつら。

小野復帰してもヒデ使うだろ…遠藤は使ってほしいね
遠藤ヒデのコンビ見たいけど高さないから無理かな…遠藤なら大黒も…

去年の欧州遠征の頃の小野・稲本コンビが一番良かった。

稲本ってのは、代表で機能する場合は守備的に
ならないと駄目なわけだけれども、
あっち時間が長すぎたせいか、ただのCMFになってしまった
体も重そうだし、最早駄目かもしれんね

真面目に守備やりなさい

>>747　同意
しかし前がもうちょっとどうにかならんもんか

　　　　柳沢
　　本山　　藁
ｱﾂ　　　　　　　加地さん
　　福西　中田
　茶　　　宮　　　田

この方が多分良いと思う

福西と中田のコンビは外せんよ。

攻撃面に関しては稲本、福西、遠藤等のオーバーラップ、ミドルのほうが
よほど期待が持てる。
中田は折角の運動量を自らのさえない攻撃に使った分を取り戻す為のみで相殺してる感じ。
よく動くから目立つっちゃ目立つがねｗ

それはちょっと違うでしょ。
稲本と福西がボランチに入ってからなぜ機能しなくなったかというと、
展開がせますぎて、ボールの配給がうまくいかなかったからであって。
今の面子じゃ、レジスタが可能なのは中田以外には遠藤ぐらいだけど
（蛸はああだし）、
遠藤は福西とは相性が良くない。

>>758
別に中田の配給が良かったわけじゃないよ
後半、ﾒｷｼｺの戻りが早くなり、スペースが
なくなったから攻め手が糞ずまりになったんでしょ。

>>759
いや、縦への展開は稲本もあったんだけど、代わりに
横への展開が激減したよ。
ちゃんと振らないとマークが薄くなるわけがない。

中村が交代してからはサイドギリギリでの攻撃が妙に多かった
あと、ボランチでボールが落ち着かない
前半以上にボールを大事にしなさ杉
352なら中も少しは使った方が良いと思うんだけどね

ジーコは中田に「ボランチなんだから、上がるな」と何故言えないんだろ？
ジーコほどの名選手だった人には、すぐに分かるはずなんだが・・・

後方からのパス出しは上手いが、
突破力は無いし、得点力もないんだから、
中田が上がったって意味はないだろうに。

でも、中田にその事を告げると、拗ねるんだろうな〜
それじゃ、俺は面白くないってｗ

実力は確かにあるんだが、それはトップ下ではなく、ボランチの位置にいればこその話。

稲本はインターセプト以外のところではどこのスレでも非難囂々じゃん……
メヒコの守備のせいにする香具師がいるとは思わなかった

もっとちゃんと走ってスタミナある奴見つけろよ
なんで皆、王様プレイしてんだ？
格下のくせにwww話はそれからだ

中田・宮本・三都外してくれ、やばいって

>757
その通りだな、結局自分で蒔いた種を摘み取っているだけ。
ﾅｶﾀはそれで目立っているだけ。
ﾎﾞﾗﾝﾁとしての役割をまっとうにやれば、全体のバランスが取れるはず。
まあ、勝敗関係ないと思ってるから、自由にやってんだろうけどね。

稲本はレジスタとしても落第だったかもしれないけど、
それよりも入ってすぐにバテたのに驚いた

太りすぎ？

あまり中田を責めるな
今まで試合に出れなくてストレスが溜まってたんだよ
やっと出場機会を得て、必要以上に走ってしまっただけなんだ

>>762
試合中にジーコが中田にあいつをフリーにするなとか
絶対いえないだろうな
だから自己中プレーに走る
年とキャリアからいっても裸王状態は情けない
小野なら精神的支柱になれる信頼も厚いだろう

日本人の人権と言論を剥奪する！！最悪の治安維持法！！！人権擁護法案に反対する集会を開きます！

人権擁護法案の詳しい説明 HTTP://ZINKENVIP.fc2web.com/　(大文字は小文字に直してください)
日時・六月十九日（日）１２：３０〜１６：００
場所・日比谷公会堂
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会 　人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・HTTP://BLOG.GOO.ne.jp/JINKEN110　(大文字は小文字に直してください)
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼会長が出席されます。

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、 改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうですので、出来る限り出席してください

マスコミに流せない話もしてくれるみたいです。
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう！！

中村がまた泣いたとこで中田を叩くと草加の疑惑かけられるぞ。
中田批判はまず
「池田犬作はくそだが、」からはじめるように。
でないと誰もまともに取り合わないな・・ｗ

でも、小野は怪我が多いから、最終予選みたく本番に召集できない可能性もある。
結局、ジーコでも川渕でもいいから、
中田にボランチとしての自覚をキツく言ってもらうしか
ないんだよな。
「そんな自己中のプレーをするんだったら、代表には呼ばないぞ」・・と。

総合力と経験で、中田を越えるボランチが日本にはいない以上・・仕方がない。

中田はブラジルのジーコの自宅まで、わざわざ媚び得る為に行くような奴だから。
ジーコもそんな中田が可愛いと感じる、アホな指揮官だから

チームに戦術もきまりごともないんだからしょうがないべ

ただいくら中田が自己中のプレーをしたからって
ジーニャにマークを外した言い訳にならないよ

中田ってほんとずるがしこいよな。
小倉に頼んで自分だけベンチに入れてもらおうとしたり。

必死なんだよ。暖かい目で見てやれ。

サッカーファンのみなさんには期待してます。
都合がよろしければ>>770に参加してくださいね。

こいつは精神論ばかしだな
それと抽象的のコメントしか言えない
戦術を皆の前で言ってみろ
俺が反論してあげるからwww

ヒダと茸って若貴みたいだよなw

てめーがいえる立場かよｗｗｗｗ
てめーさっさと韓国国籍とれよｗｗｗ

カタール国籍とりましたですｗｗｗｗ

宮本が居る限りダメ

　この２紙だけでなく、テレビのハイライトでも「チビ、チビ」と連呼されていた日本代表。
民族の身体的特徴を揶揄（やゆ）するような表現はあまり感心できないが、
ドイツのメディアにとって、高さのない日本のディフェンスがそれだけ目を引いたということなのだろう。

先ずフィオでレギュラーになってみ！所属チームで人間的に認められてみ！日本代表は逃げ込み寺では無い！今のヒデでは日本代表は空中分解してしまう。

>>765
そうそう
ついでに稲豚、べそかき茸、すね藁も！

結局は戦術を持ってないことよ
中田が自由に動けて文句も言えない従う奴がほしいだけよ
今のところはターゲットは大黒、加地
柳は決まりだからな

>>762 君のいうとおり　
前に行くと価値が暴落する。誰か言ってやれって、
みんなそう思っている。　
　某Ｊリーガーが言ってたとかのレベルじゃない。
そんなのサッカー分かるやつはみんな分かる。
中田で儲かってるやつでもわかっている。
解説者もテレビでは実名が出るのでよいしょしまくるが・・・・
当の本人の勘違いを海外監督は指摘するが聞く耳持たない。
なんたって俺は世界のトッププレーヤーだからだ・・・中田の頭は4年前で止まっている。

>>787
カルチョにいてなんで解らないんだろうな
バカだろこいつ
ピルロの髪の毛でも切って植毛してやりたい

２ボランチシステム採用していて上がらなかったら単なるｱﾌｫなわけだが。
福西あがったときは中田が下がってたし、逆もあった。
批判されるとしたら中田ばかりがあがっていたというところなんだろうが
福西に上下運動させる気か？
前半で終わるぞ。

アウェーのオマーン戦のような試合を期待していたんだがなあ・・・

チェコ戦、イングランド戦、アジアカップといなかったくせに
いきなり戻ってきて「このチームに勝ち抜ける力はない」とか何様のつもりなんだろうな。

中田がいいボランチであることは事実だけど代表に１番必要な選手ではもうないし、
中田のチームではない。

アトランタで西野とケンカしたころから変わってねえよ、

>>790
あれは中田がいたら２点くらい入れられて負けてたんじゃないか？ｗ

>791
実際ないものは仕方ないが、タイミングは間違えたな。
ただ中田以外の香具師が言う姿も想像できないし・・・。
まぁ、２ちゃんとマスゴミには必要不可欠な存在ではあるなｗ

>>789
しかも３−６−１だもんな。
セカンドトップでもないタイプを二人並べてＤＨに上がるなってか？
リスクを取って攻める意識が皆無だな。
中田がどうこうじゃなくて、
ヨーロッパ各紙に消極的な日本と書かれた事実をまず直視しろよ。

>794
あ、あれは消極的だったんじゃないと思われ。
近ごろのＦＣ東京と同じミスしてる。
前半飛ばしすぎで、後半がグダグダ。
カペッロなんて一度しか対戦してないのにハーフタイムでそれを見抜いてた。
おそらくメキシコの監督も同様のことをしたんだろう。
ただ、キングカジはそれでも警戒されてたが。
実際ＦＣ東京でも今野とキングカジは最後まで走り回ってるからなｗ

初戦なんだし極力リスクを犯さなくても良かった
あれじゃあただの玉砕だ

>>789
要するに、俺が上がりたいから上がるではなく、
バランスを考えながら上がれって事だろ？
未だ中田の頭の中は、随分、昔に甘美な思いを味わったトップ下の時のままだ。

突破力やミドルレンジでのシュート力に長けているならまだしも、
バランスを無視して、上がりたいから上がるでは話にならんだろ？

もし分かっていたら、今頃、中位クラブのレギュラーボランチで、
数シーズン送っている。

要は身の程を知れって事だ。
おまえはロナウジーニョやアイマールと同種の優れた力を持ってはいない・・ってこと。

>>789　あほか　おもいっきり中田がガンやろ
　　　自分達の力を試すっていっといてあれやぞ（自分の力しか試さない）
　　　あほな消耗戦でエンストして終わりなんか、力が分かるもくそもあるか？
　　ボランチが必要以上に前にでるなへたくそ、バランスくずす、典型的なおちがまってたわ

>>797　　拍手

>>797
バランスバランス言ってるが、
メキシコ戦って俊輔や小笠原が下がるまでそんなに悪かったか？
俺にはそう思えないけど。

>>794　　それが中田のおかげだったんだから仕方ない
　　実際チームはしらけてしまっている。なんでか、
　　お前みたいなのがマスコミをはじめ多いから。

>797
バランスを考えながら下がることもトップ下には必要なんだけどな。
中田が上がりすぎだと思うのなら、それをフォローするなり
試合中にたしなめろって思うよ。
それでダメなら中田は本当にクズ。

ﾅｶｰﾀが上がると二枚のトップ下のうち、どちらかがフォローに回るやり方か、
ﾅｶｰﾀが前の二人に預け、積極的には上がらないか、の
どちらがいいだろう？

このチームにＷ杯を勝ち抜く力はまだない
中田もＷ杯を勝ち抜く力はまだない。

>>801
中村が不調だと君みたいなのが沸いてくるよなｗ
分かり安すぎて泣けてくるよｗ

何か書き込みが宗教的な硬直感に満ちてるな・・・ｗ

考えてみれば、中田って哀れな人間だよな。
過去5年以上イタリアでやってきて、
その間必死でイタリア語を覚えて、
セレブを装って友達付き合いみたいなのして、
イタリアのメディアやファンには偽者の作り笑いをして、
愛想良く接してきたのに、
ちょっと能力が落ちればすぐにポイっと、カタールへ。

まぁ自業自得だけどね。
何せ我々日本人としては、日本人ファンに対する失礼な言動、
日本代表チームを壊す暴挙を、過去数年にわたって見てきてる訳だし。
人間やっぱ誠実に生きることが大切だよね。
中田みたいに裏表があって、他人を見下した傲慢な生き方をしてると、
最後にはその報いを受ける、って良くわかったよ。
以上、煽りなし。

>>805　張り切って論破しようとするお前がな

信者の諸君 ご苦労

中田がいない時は後半によいパフォーマンスになるんだが
中田がはいって最初の２０分だけだなまあまあなのは
中田以外９０分戦う力があるんだうな

ﾎﾞﾗﾝﾁとしてのﾅｶｰﾀが上がりすぎるならば
ﾎﾞﾗﾝﾁを遠藤、福西で組ませ、ﾅｶｰﾀを前に出すのもありかな。
まぁ相方が中村でも小笠原でも機能するか微妙だが。

中村がまた泣いたとこで中田を叩くと草加の疑惑かけられるぞ。
中田批判はまず
「池田犬作はくそだが、」からはじめるように。
でないと誰もまともに取り合わないな・・ｗ

>811
っていうか、中村があの程度しかできんのなら
３ボランチ採用して、ポジションチェンジしまくるという手もある。
コンフェデでは無理だが小野が復帰すればそういう手もあるし
汗かき役として今野招集しても面白いかもよ。

普通レジスタってオーバラップしない生きもんだよな
するのは福西みたいなインコントリスタ潰しや
エッシェンだとかユーベ時代のダービッツだとか
足がお遅いとオーバラップしても効果が薄い
中田に求められてるのはピルロみたいなインテリジェンスと
ドゥンガみたいなボールキープと叱咤激励
ミドルｼｭｰﾄはコーナーのこぼれだけ狙えばいい
これができないならレジスタは無理

信者の諸君の力で
中田を地獄に落とそう


プッ

>>802
多分、所属クラブでボランチの位置にいた時に、
監督に何度も言われていたと思うよ。
プランデッリも右サイドの中田に、「中に入ってくるな！」と何度も言っている。

やはり、中田の場合、サッカーの実力以前に、
他人のアドバイスを受け入れない姿勢にかなり問題がある。
私生活もその路線の延長。

スーパーな能力があれば、話は別だが、
中田の場合、独力では無力だからな・・だから、他人から見ても、矛盾が生じる。

選手が変わっても中田がいる限りはみんなが不自由を強いられる

>>813
なるほど、3ﾎﾞﾗﾝﾁかぁ。ただ前である程度キープできないときついなぁ

>816
プランデッリはポジションチェンジを好まない、
っていうかポジションごとに仕事をきっちりを分ける。
マツ爺はかなりの自由度を与えてた。
どちらが良い悪いではないが、監督のいうことには従うべきだろうな。
問題はジーコがなんと言っているのか、だな。

あと私生活たたくのはどうかと思うが。

>818
つねに３枚が横に並んでたらﾀﾞﾒﾎﾟだが、
小野も中田も福西もﾀﾒはつくれる選手だ。
小笠原も柳沢も同様。
うまくあがれれば、の話だが。
それとも４バックにして前を３枚にするか。
サントスいなければ機能しそうな予感。

3バックでポジションチェンジなんて概念は普通無い
機械的に配置されてるからこそカウンターがしやすいのに
ポジションチェンジしたいなら4バックだろ
ミランの４バックだったらセードルフのとこだろな

>821
ポジションチェンジの概念なんていかなるフォメでも存在するわけだが。
トルシエ等は好まないだろうが。

>>820
いっそのこと
サントスの代わりに左に中田コ入れて4-3-3にしたらいいかもw
FWの真ん中に師匠、左右に大黒、柳とかw

>>822
じゃ普通の3-5-2でリスク犯さず上下に入れ替わる
ポジションチェンジの場所ってどこよ
fw同士が入れ替わるなんてのは話になんないよ
アジア予選みたいに引いてくる相手だったらレジスタが高い
位置取りするのもわかるが強豪国は引きこもってくれないぞ
そんな奴らにただでさえコンパクトな3-5-2で
トップ下とレジスタの交換作業の連発なんて短期間にうまく行く分けない
そんな攻め方連発してたらリスクが高くてしょうがないわな
普通はバーレーンみたいに待つもんだよ
勝ってれば尚更

中田さん、カタールからお誘いがかかってますよ。
もう笑が止まらない。ｗ世界から終ってる選手と
みなされているんだろうなあ。こんなわがまま野郎
普通使わねえよな。

>>823
・・だな、中田の場合、ボランチの位置でもどうせ上がってしまう。
　　柳沢　　大黒。　
　　
中田浩　　　　　　加地（覚醒）。
　中田英　　　小野。
　　　　福西。
　中澤　宮本　田中誠。
　　　　川口。

・・で、いいんじゃね？
サントスじゃ、守れないし、攻めれないし・・話にならん。
フィジカルの弱い中村は後半投入。

今の問題って選手の話し合いで解決することなんだろか。
やっぱこういう時こそ監督が方向性示さなきゃならんのじゃなかろか？
前はセーフティな守備と攻撃という大前提の元に選手が試行錯誤してた。
中田はそこから覆すようなことをしているわけだからね。
どっちにしろ意思統一を早くしないと。

柳沢
「FWの仕事は点をとることです」

>>813　　あの程度の問題が中田にあったわけで、
前の四人とサイドで攻撃を任して、このチームの力をまず計るべきだと思う。
それが通用しなければ、新しい人間に変えるぐらいのプレッシャーがいる。
責任転嫁のしようがないくらいに

創価学会御用達　” 放置 ”　報知新聞

２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

>>827
福西が言ってもしょうがないんじゃ
やってみて失敗するしかないんじゃない
見事にしたけど
次同じポジションは無いと思うけど
もう一度レジスタやってでガンガン上がってんなら
もうだめだろうな
ギリシャの攻め方にもよるけど

イタリア人もイタリア語覚えるの早かったから
インテリジェンスに期待してたんだろうけど
当てが外れた可能性が高いな
もし気づかなかったら来シーズンはイタリアにはいない

>>826
ある程度同意、かな。ただその二人のFWの連携がまだまだのような。
二人とも動きはいいが、かぶってしまうところがありそう。

なんか当たり前みたいに選手同士の話し合いで
解決とか言ってるけどさ、他の国の代表チームもそうなの？

普通、監督が指示するんじゃないの？

まあハッキリしていることははるか格上相手に、
中盤でちんたらパス回してる遅攻では絶対に点を取れないってこと

>>831
まあ一昨日は上がりすぎだけど、バレン戦ではバランスよかったからな。
中田はもう少し自分の役割を自覚するのが大事だよ。
攻守にリスクを冒すことを増やすこと自体はこれからの方向性としては正しいんだから。
だからこそジーコの指示に期待するが、多分無理だろうね・・

はっきりしていることは、公式戦のメキシコ相手に、
中村小笠原の両名はまったく仕事ができなかったという事実だ
所詮はアジア限定（親善試合Friendly Match含む）

それにしても中村は、ジーコに毒吐いたのはアホだよな
ブラジルの英雄はトルシエと同じく創価マネーでは動かないからな

中村俊輔、外されるぞｗ

>>836
俊輔はベンチスタートで頭冷やしたほうがいいけど
小笠原は仕事したじゃん
先制点はかなりでかいでしょ
でもまぁ大一番で責任放棄してる奴よりいいけどな
守備とは責任感で成り立つものだ
よって中澤の責任感は小泉より上

前半３６分。中田英は相手ＤＦの包囲網を巧みなボールコントロールでかわし、
約３０メートルを独走してシュートに結びつけた。
ところが、このプレーの直後に福西、ＭＦ小笠原、ＤＦ宮本らが、ピッチ上で不満を訴えた。
宮本が「（小笠原）満男が“もう少し後ろのスペースでプレーしてほしい”といっている」と、
トップ下ながらカバーに奔走した小笠原の意向を伝えた。

　しかし、中田英のポジショニング以前に、パスワーク、シュート、
そして９０分通じての駆け引き、どれをとっても伝統国との力の差は歴然だった。

>>837
途中から小笠原がお地蔵さんに見えた
疲れてたんだろうけどまったくプレスしなくなったから
連戦に継ぐ連戦やアジア大移動で疲れてるのはわかるが、
スタミナがないというのは戦う以前の問題だよ

ナカータが飛ばしすぎた煽りででしょ

中田ってどこ行っても邪魔者扱いされるね
ボローニャは違ったけど、結局獲ってもらえなかった
でもボローニャで邪魔者扱いされるよりは良かったかも

>>835
１年不登校だったからバレン戦時はまだ遠慮してた
それが功を奏してバランスが取れてたんだろう
そろそろいいかな？と調子に乗ったのがメヒコ戦

>>838
満男の守備に期待してるなら最初から
満男がレジスタやればよかったなw
キラーパスも出してカバーリングもして
プレスもかけて
ちなみにその３分後に誰かがいなくてドフリーミドルで失点w
つまりは勝ってんのに独走w
はっきり言うと君の無知をさらすだけだからもうやめたほうがいい

●ＭＦ得点貢献度ランキング（２００５．６．１８更新）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数

中村　　 ２４６７分　 ７（FK３PK１）　１２（CK５）
三都主　４０８９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
小笠原　２１０４分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４
本山　 　　６８０分　　　　　　　　　　 　５
福西　 　２６２６分　 ６ 　　　　　　　　 １
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
遠藤　 　２３８２分　 ３　　　　　　　　　３
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２
中田英　１６７５分　 １　　　　　　　　　２←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　トップ下なのにココ
加地　 　２４８９分　　　　　　　　 　　　２

>>686
最近は英語でしか答えてませんよ。

＞824
普通はボランチがあがるだろうな。
っていうかボランチが上下運動する事で
チームの攻守のバランスをとるわけで。
運動量が半端なじゃないチームだとボランチがサイドに展開して
サイドが中にはいる、とかもふつうにやる。

まあ、中田の言っていた通り、
今の時期、課題が噴出した方がいい訳だ。

下手に運だけでベスト４に進むのと、一年後を考えると、どっちが良いかは言うまでもない。
その修正をした後、この秋の欧州遠征で試せばよろし。

・・と言う訳で、アジア戦は完全無視で、東アジア選手権は完全な２軍を送れ。
そこで、負けても勝っても、一切不問。
・・もはや、予選を突破した後に、アジアなんて関係ない（ただ、イラン戦だけは可）。

中田は何故、前半はなんちゃって1.5列みたいなプレーして
負けてる後半にしかもボランチ2枚いるのに下がってプレー？
頭悪いとしか思えない

>842
無知かどうかは知らんが、おまいも分かってない。
あそこでプレスをかけるべき香具師は中田に限ったことではない。
福西やマコもいた、っていうかマコがやるべきだった。
なのにマコはずるずると下がり、サイドのケアをしていた加地が
ようやく対応にいくが手遅れだった。
あの場面で中田だけが悪いというならそれこそ無知。

中田が上がりすぎていたのなら、その修正を指示して徹底させることができるのは
監督であるジーコだけ。結局はそれを容認だか放任だか知らないが、責任を負うのは
選手ではなく監督だよ。あと中田−中村より中田−小笠原の方がラインとして
生きているような気がした。茸がストレスためてるのはそれも原因かもな。

>849
っていうか中村じたいがなんか変だったな。
焦ってるというか難しいプレー狙いすぎてたというか・・・。
腰痛だけが原因とは思えんな。

やっぱり上がりすぎ。タイミングも悪い。
小野とは雲泥の差だった。
ボールも散らせないし。
アジア相手なら通用した守備もメヒコにはあまり通用してなかった。
他の中盤の選手に比べたらマシだったが。
相手がアジアの選手ならテクが無いため必然的に体のぶつけ合いになり
フィジカルで上回る中田に軍配が上がっていたが、
メヒコのパスワーク、個人技で体を当てることすら出来なかったな。
中田の限界が見えたよ。
福西があんなに守備一辺倒にならざるをえない日本代表をはじめて見た希ガス。

とにかく代表を自分のアピールの場にしないでほしいねぇ。

>>846
どうせなら本大会の結果も含めて全て不問に付せよ。

>851
小野があがったスペースを利用されＵＡＥから失点したわけだが。
ボランチが攻めることは多少なりともリスクを背負う。
それをカバーするのがディフェンスの技量なわけだが
宮本とボランチの間はなぜか毎回スペースが広い・・・。

>>841
それだｗ
お前偉いな。

中田が司令塔とつとめたチームの運命を考えよう

ベルマーレ、ペルージャ、ローマ、パルマ、ボローニャ、フィオレンティーナ

日本代表をまかせられるか？

>>842
サッカー素人のお前に言われたくないね
小笠原のボランチってアホですか？ｗ

ドイツ大衆紙が指摘する日本代表の欠点とは＝コンフェデ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000010-spnavi-spo.html

「１７８センチ以上のＤＦが１人もいない日本相手の特効薬はヘディング」
「決定打はフォンセカ（１８４センチ）。日本の２選手が飛んだものの、防御することはできなかった」

　同じ大衆紙でも、『ケルナー・エクスプレス』は、
「メキシコ、オーレ！　フォンセカが“小さな”日本人を出し抜いた」
「日本人はとにかく小さ過ぎるのだ。それがあだになってしまった」

ここでも空中戦で弱いことが命取りになったと指摘されている。

テレビのハイライトでも「小さい、小さい」と連呼されていた日本代表。
民族の身体的特徴を揶揄（やゆ）するような表現はあまり感心できないが、
ドイツのメディアにとって、高さのない日本のディフェンスがそれだけ目を引いたということなのだろう。

メキシコ戦で良かったのは、中田、柳沢、加地の３人
他は幽霊だった

中田さんはガチで壊し屋だな

中田は不満に満ち満ちてプレーしてたほうが良い結果を生んでる。
トルシエん時もそうだし。
もっと叩かれろ。

>>851
小野ではもっとあっさり負けてたよ
スピードとフィジカルで圧倒された五輪イタリア戦の再現だな

メキシコ戦の中田はよかった
中村はスタメンで使うべきではなかった

中田は欧州でポジション争いを中心にやってきてるからチームを勝たせるっていう意識が低すぎるんじゃないのかな
Ｊでも常に優勝争いしてるチームの選手はチームが勝つってこと第一に考える力があるけど
今の中田はそれが無い
口で言うだけだったり考えるだけだったりするなら誰でもできるけど
実際土壇場でチームを勝利に導けるのはチームがどうやって勝つかを体でわかってる選手であって
チームそっちのけで自分の価値が第一の選手じゃ無理なんだよ

ドイツの三流紙の人種差別記事を引き合いに出して日本人選手を叩く馬鹿

>>859
小笠原が私情から中田にまったくパスだそうとしないのは問題だけどな

>>861
わけがわからんなｗ
あの試合でなんとか戦えたのは中田、柳沢、加地の３人だけだぞ
イラン戦でも中田は通用したが他はダメだっただろ
左サイドはマハダビキアのテクニックに完敗だった
これが現実

つか１．５軍とは言え、
１８戦無敗で勢いのあるFIFAランク６位のメキシコに勝てると思う方がどうかしてる
日本が万全の状態でもまず勝てないよ

>861
っていうかマジでメキシコに勝てると思ってたのか？

造反俊輔、ギリシャ戦先発外せ…チーム内に亀裂も (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/shunsuke.html?d=18fuji56673&cat=7&typ=t

中村俊輔（レッジーナ）は、ギリシャ戦（１９日）の先発落ちが濃厚
川淵キャプテンは「１トップは機能している。稲本（潤一＝ウエストブロムヴィッチ）を入れて
ヒデ（中田英寿＝フィオレンティーナ）を前に押し出す形を作れば面白い。
今の俊輔の状態では厳しいと思う」と進言し、
ジーコも笑ってうなずいたらしい。
どうやらジーコ構想でも、中村の先発落ちは決まっている。


中村もあまり調子に乗ってるとトルシエの時と同じことになりそうだな。

>>848
なやっぱり無知だろ
ミスしたらいつも誰かがやってくれると思ってるw

そもそもあのリードした時間帯で中田自身がオーバーラップして
点取り行く必要がない
みんなは北朝鮮戦の大黒ｺﾞﾙみたいに攻めに人数かけてくる相手の裏を
突きたいのに
中田はリスクかけて自分で仕掛けてってる
その判断自体が間違い

別に5−0とかで負けてるわけじゃないし
2−1でしかも先制してるんだから勝てる可能性だってある
相手が強すぎるから負けて当然とか・・・

>>856
それ皮肉だからw

>>853
ちょっと待て。
あの失点は小野のせいじゃない。
DFが止めなきゃいけない。
たぶん予選だったら止めてたでしょ。
単なる気の緩み。しょせん親善試合。

>>860
はいはいｗ
ありもしないことをよく言えるな。

それなら
中田が出なきゃ日本が勝ってたな。
ともいえるわけだｗ

アホなこと言うのも大概にせー。

気の緩みかも知れないけど日本のＤＦの弱点を突かれたことは確か。

>>864
中田は連携無視。
戦えたとか論外なことを言わないでくれ。

>>865
中田がいる、いらないは関係ないだろ。
メヒコとどんな試合をするかが大事なわけだよ。

そういうﾂｯｺﾐしか入れられないなんて程度の低さが知れ渡るぞｗ

ま、お前のレスは全部キモイけどなｗ

>867
シュート撃った香具師には誰がマークにつくんだったっけ？
戦術の肯否はともかく、監督の指示に従うべきだった香具師は誰か？
中田があがる必要もなかったが、マークにつくべき香具師がついてなかったのも事実。

>868
結果は２−１。
内容は完敗。負けて当然の試合だったと思うよ。
前半で体力なくなってたし。これから一年でどう修正するのか、っていうのが大事かと。
日本はキリンカップからの連戦だしな。

>870
小野のせいだとは言ってない。ボランチがあがることのリスクを言っただけだよ。
原因は俺もディフェンスにあると思う。

ジーコもメキシコ戦はおかしいと思ってる

ジーコ
今日の敗戦について、モチベーションがなかったかといえば、決してそうではないと思う。
通常では起こり得ないポジショニングのミスとか、簡単なパスミス、焦り過ぎのプレーはずいぶん長く見ていなかったが、
今日起こってしまった。その辺のところは、これから口頭での指示、ないしはピッチ上の練習での調整で十分（修正）できる。
これだけいい大会なので、コンフェデ杯ではいろいろな、いいものをつかんで帰りたいと思う。

先発落ちが濃厚になってきたら
信者も必死だね

先制点取ったとき、もう勝ちが決まったような喜び方してたよな、選手もジーコも。
そういう時って、だいたい足元をすくわれる。
弱点だの何だの言われてるけど、油断ほど怖ろしいものはないと思う。

そもそも勝ちに拘る必要なんて無いんじゃねーの？コンフェデなんて。
現在の力で、個人としてチームとして足りない所を見つける為のものだろ。
一試合終わってだけの状態で、誰が要るとか要らないとかくだらない
議論じゃねぇのか？

>>879
あのアジア杯の結果だぞ。勝ちたいじゃないか

>>867
間違ってないぞ。
中田が上がらなければ攻撃が作れなかったしな。
そもそもメキシコ戦の最優秀選手である中田（柳沢加地）を叩いてる時点でお前は見る目がない

>>877
君はその２元論で一生、生きていくか
サネッティに会いにいってレコバの起用法について説明して
もらったほうがいい

>>871
違うな。小野は五輪のA級戦犯でキリンカップのA級戦犯だろｗ
２列目を志願してまったく機能してなかったのはワロタ

現実を見ろ。

中村＝腰痛悪化でスタメン落ち
小野＝疲労骨折で代表落ち

これが現実ｗ

中田はトップ下をやりたいんだろうな
攻撃で輝く選手なんだってアピールしたいんだろう
だすならトップ下限定で出した方がいい
あれをやられると周りとしてはきつい

>>875
シュートを撃たせたのは論外だが、あんな綺麗なミドルを
撃たせる余裕とスペースを与えたのは中田。
リードしてる段階でリスクを犯す必要など一切無い。
で、一番の問題は中田が勝手に上がっていたということ。
リードしてる段階でボランチが積極的に上がるというのがチーム内にコンセンサスがあったとはまったく思えない。
少なくとも今までのジーコジャパンを見る限り。

だからダメなんだよ、中田は。

キリンカップで小野を戦犯とか言ってる時点でにわか丸出しだな・・・・。

>>883
> 違うな。小野は五輪のA級戦犯でキリンカップのA級戦犯だろｗ

もっとマシなこといえないのか？

完全に格上のメキシコに勝ちたいなら、それなりの戦術を用意しなければ
ならない。ハーフタイムで選手が言い争いをする暇なんてないよな、普通。
で、この状況がＷ杯まで続くのなら、中田が入ろうがはずれようが、Ｗ杯の
出場常連国ばかりのグループに入ったら、必ず三連敗で帰ってくる。
選手間の話し合いでどうにかなるような相手ではないことを、この大会でいやと
言うほど思い知らされることになればいい。それしか強くなる方法はないと思うな。

>>876
理由は簡単。中田柳沢加地以外の選手は全員足が止まってた。
ビビりまくりだった。
中村や三都主がいったい何本ボール奪われたか数えて見ろ。
あり得ない数だぞ。

>>880
アジア杯なんて過去のこと。世界レベルとは大会の次元が違う。
あと欧州遠征みたいな親善試合Friendly Matchは忘れろ。
イングランド、チェコどっちも手抜き試合だ。

公式戦でFIFAランク6位１８連勝中の北中米王者メキシコに勝てるほど、
サッカーは甘くはない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/headlines/20050618/20050618-00000016-spnavi_ot-spo.html

試合後、中田英は「妥当な結果。うちのレベルはこんなもの」と自嘲（じちょう）気味に言った。

これが現実だ。

>885
中村がマンマークでつくはずだったんだが。
中村がマークについて余裕をあたえないようにさせるべきだった。
中田が嫌いなのは分かるが、あの失点は中村・田中・福西にもある。
もちろんポジからして中田も当然ある。

>>876
> 通常では起こり得ないポジショニングのミスとか、簡単なパスミス、焦り過ぎのプレーはずいぶん長く見ていなかったが、

これって中田の事じゃん。
特にポジショニングは散々中田がかき回したし、焦りすぎのプレーも多々見られた。

>>883
みんなまじめにやってんだよ
チンコの付け根がいたいんです〜
なんていってないんだよ普段
茸なんかクラブで「守備し過ぎ」なんていわれてるし
名波じゃないんだからw

失点の責任は、ね。

>>885
アホか？フォローアップをしなかった宮本らが悪い。
前でチェックしないからラインを下げすぎて高さでやられた。
日本代表の最大の敗因はDFが全員170ｃｍ台のチビだってことだ。

中田がいなかったらもっと点差開いてたよｗ

>>884
そこが問題なんだよな、ヒデの。
能力的には絶対ボランチなのにトップ下をやりたがる。
クラブで干されてるのはこのへんの問題。

>>885
中田は守るサッカーが嫌いだからな。
まあコンフェデということもあって、意識的に上がってたんだと思うよ。
あれを本番でやられるとたまらんな。

もう面倒くせぇから、中田が代表引退しないかなぁ。
いなけりゃいないで、何とかやってくだろ。
中田が来てから、悩まなきゃいけないことが明らかに増えた。
代表板の雰囲気まで暗くなったんじゃないか。ｗ

中田はトップ下やりたいだろうが、当たりの強さ、守備の上手さ、対人プレー、安定感、視野の広さ、どれをとってもボランチ向きなんだよな。

>>890
その中村が1on1でメキシコの選手に完敗したんだから、仕方がないと言えば仕方がない。
所詮は日本代表のレベルなんてこの程度のもの。
アジア王者なんて世界では雑魚。

どっちが悪いとかじゃなくてチームの意思統一を図れないジーコが悪い。
前提がないのに選手の動きがどうとか批判する基準がない。

>898
まずはそっからのスタートだよな。
中田に言われるまでもなく、これが現実だったわけで。

まあメキシコ戦で日本で最もよかった中田・柳沢・加地を叩いてる奴は全員サッカー見る目ないからｗ

他の選手はまったく通用してなかった
福西はよく頑張ったけど、ドイツ紙では低評価。

>>888
激しく同意。

>>890
調子の悪い中村にマークの指示を出した奴に責任があると思う。
というか調子悪い奴を無理して使う必要があったのかと。

中田は良くやった、日本のレベルなんてこんなもの

このセリフをメヒコどころか、アジアで負けた試合でも何回聞かされたことか

>>889
＞アジア杯なんて過去のこと。世界レベルとは大会の次元が違う。


世界レベルだからこそ、勝ちたいじゃないか。
負けたけど得るものが大きかったから満足です、なんて俺は嫌だ。
いい内容で負けるより、マグレでも勝つ経験した方が、
強くなるためには有意義だと思う。

>>903
チームが成長してないんだからしょうがないだろう。
勝った試合でも日本のレベルの低さに悲しくなってくるがな。

素人目だけど、中村の出だしからバンバンドリブルで仕掛けてて、
アピールにはしってんなーとおもた。そしてサクッと取られて
みんな何べん駆け戻ったのやら・・・
あれでみんな疲れてしまったんだ。

ま、中田が上がるのも中村があがって、取られて戻るって
のも、あの光景はセリエじゃふつーにみんながやってるような。
見慣れた光景っつか。

>>894
はいはいｗ

リードしてる時にボランチが上がっていいというコンセンサスがチーム内にあったかなかったか聞かせてくれ。
コンセンサスが無いのに上がったら、何を言おうが中田が悪い。

>907
なるほど。おまいの理論ではリードしてるのボランチはあがってはいけないんだな。

リードしてる時にボランチがあがってはいけないっていうコンセンサスがあるチームをまず知りたい。

>>908
まああれがセリエの試合なら間違いなく点取ったあとはガチガチ守備だよ。

実はメキシコの監督から左サイドから攻めないようにと
指示が出てるのであった

つまり加地のサイドは狙われてた
それでも先制したのは日本
つまり具志堅用高の右ストレートが先に当たったのに
チャベスの左フックががら空きのボディに炸裂し形成は逆転
５ラウンド過ぎにまたも左ボディーブローから右のハンマーパンチで
試合終了。

リードしてようがしてまいが
ボランチの上下運動を封じたら
相手のボランチが上がってきてしまうから
普通はあがるよ。
素人さんかな？

>>904
概ね同意なんだが、このメンバーは勝ったら勝ったでつけ上がる連中が
多いからね。
ようするに幼稚なんだよ、身の程も知らずにな

「世界で勝ち抜く力はない」つっといてメヒコ相手にラッキーで先制したのに
更に色気出してガンガン上がるってわけわからん

中田のは上運動だから

中盤とＤＦの間のスペースは元を正せば宮本のライン統率が悪い。

簡単。上げるべき時（攻め上がるとき）に瞬時にラインを上げ、
下げるべき時（守りにはいるとき）に瞬時にラインを下げる、
こういう守備面での有機的な連動性がなかった。

個で勝るメキシコ相手にビビって、常に引いて守ろうとしたためにラインが下がりすぎて、
攻めに転じたときに中盤とＤＦの間に広大なスペースができてしまった。
中田はイラン戦以降、ここを直せと指摘し続けてきたわけでね。
運動量のない福西や高さが無く個に弱い宮本は引いて守ろうとしてたけど、
これがアジアのバーレーン相手には上げ下げのタイミングが上手く言って機能した。

要するに中村の発言は完全に的はずれ。

リスクをかけてまでの上がりは必要ないってことでしょ？
相手のボランチが上がってくれば、それこそカウンターを狙うスキができる。

2002年中田中心のチームで　トルコに負けた。（でっかい肩書きを背負って）
しょぼい試合だった。
今、また急に出てきて（自分のチームにも出れないのに）、チームを劣化させるヒデは最悪だ。
なんか、高校時代、急に現れた自分よりへたな先輩に経験という名のもとに指導されチームがぽかーん
とした状況に似ている。　　　＞＞901君の評価基準のドイツ紙は一番自分勝手に動いていたのは中田、
あれはひどい。チーム無視と書いてあります。残念　

>>904
もちろん勝ちたいよ！
だけど監督には戦術も、守備やセットプレーの時のチームとしての決めごとも、
流れの中のシュート練習も反復練習も何もない。

|||orz

>>916
いや、そうでもない。
あれは中田の名前が出てるからいかにも中田に言ってるように見えるが
全文ジーコに対するものだよ。
宮本がラインを下げっぱなしなのもジーコの指示だし（だからなかなか無視できない）
ここにきていろんなところからジーコに対する不満が出てきてるってことだよ。

>>917
弱小のアジア相手じゃないぞ。
守ろうとして守りきれる相手ではない。
失点はすべて”高さ”でやられた。

メキシコ相手に勝つ算段を考えて見ろ。
無い。

まぁ4時間後ぐらいには結果が出てるよ
実質コンフェデ最後だからよく見とこうな
明日からまた何事もなかったように1年過ぎるだけだから

予選無しのホーム以外
勝ち抜いたことあったっけ？

諦めてる奴はｲﾗﾈ

>>918
例えばさ、ドイツ誌が好評価してて、ベンゲルがハーフタイムに
ヒデの動きがよくないって言ったら、喪前絶対「ベンゲルがダメって言ってたから。」
って言うんだろ？

>>912
つメリハリ
リードしてるんだからなおさらリスク犯す必要なし。
で、中田が上がると相手のボランチの上がりが防げて失点しないんだねｗ
笑える理論を展開してないでよ、お願いだから。

>>922
はい？ｗ

まあ終わったことを語っても仕方がない。
次はギリシア戦だ。

全選手180ｃｍ〜190ｃｍ以上で高さがあって組織力で勝るギリシア代表
アドリアーノら超強力な攻撃陣を擁する最強のブラジル代表

さてどうするよ？

>>922
４時間後に結果が出るのはワールドユース

>>922
結果教えてね

ミドルシュートが決まったのって高さ関係あり？
キーパーの事言ってるなら話違うと思うけど。

>>921
ただ攻めあがるだけなら猿でも出来る。
機を伺えといってるんだが。

ごめん素で間違えてたｗ

>>929
そんなまともに教えんなよ・・orz

>>928
神（ジーコ）に祈るしかないｗｗｗ

今こそプギャーだ！

>>925　　　お前はあほか？どう解釈したらそうなる？

結論：宮本と中田は共存しない

>>938
でも宮本いなくて中田だけだったらどうにもならないぞ。

>>939
そこで松田ですよ。

サントスが茶野にぶつかったから負けたんだよ。

サントリーの茶ですね