【ｼﾞｰｺ】 松 田 待 望 論【許して】
1 ：成人：
やっちゃうよ！
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2 ： ：2005/06/11(土) 08:54:41 ID:nLGvIeiJ
ヽ(*^｡^*)ﾉ ２をとりますた ＼(^^@)/
3 ： ：2005/06/11(土) 09:00:59 ID:YrXEScZx
ほんと許してやってくれ
4 ：_：2005/06/11(土) 09:10:33 ID:A1SO2HZY
コンフェデでのＤＦ陣のパフォーマンス見てからだね
虐殺されるようなら松田待望論が起こる筈
虐殺されるようなら松田待望論が起こる筈
5 ： ：2005/06/11(土) 09:28:23 ID:+GLm5mow
松田ってジーコに何かやったのか？だから呼ばれなくなったの？
ジーコ最初松田に期待してたでしょ？最初の方はスタメンだったし。
後よ茂庭と山田も許してあげてよ
ジーコ最初松田に期待してたでしょ？最初の方はスタメンだったし。
後よ茂庭と山田も許してあげてよ
6 ： ：2005/06/11(土) 09:29:35 ID:IaP77LNb
茂庭は許すけど山田は許さん！
松田は許すも許さないもない
松田は許すも許さないもない
7 ： ：2005/06/11(土) 09:30:32 ID:+GLm5mow
何で山田くんだけｗ
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
8 ： ：2005/06/11(土) 09:32:47 ID:IaP77LNb
うふ、じょーだん。
9 ： ：2005/06/11(土) 09:35:32 ID:+GLm5mow
松田ジーコに土下座しにいけって！
ついでにしゃぶってきたら許してもらえるって。
ついでにしゃぶってきたら許してもらえるって。
10 ： ：2005/06/11(土) 09:37:12 ID:YrXEScZx
松田はきちんとジーコに謝れば許してもらえるんじゃない？
ジーコもそこまで心狭くないでしょ
今の代表で少なくとも茶野より下なんて考えられん
ジーコもそこまで心狭くないでしょ
今の代表で少なくとも茶野より下なんて考えられん
11 ： ：2005/06/11(土) 09:39:15 ID:+GLm5mow
茂庭ももうキャバクラ行きませんって誓約書ジーコのとこ持って行けって
怪我してからトップレベルに戻ってない坪井より絶対使えるって
怪我してからトップレベルに戻ってない坪井より絶対使えるって
12 ： ：2005/06/11(土) 09:41:58 ID:YrXEScZx
でも小笠原とかキャバ組なのに呼ばれてるよな
誓約書持っていったのかな？ｗ
誓約書持っていったのかな？ｗ
13 ： ：2005/06/11(土) 09:50:43 ID:+GLm5mow
小笠原の代わりは中々居ないけど
茂庭の代わりは居たってことじゃねｗ
茂庭の代わりは居たってことじゃねｗ
14 ： ：2005/06/11(土) 09:53:15 ID:tRI4oqOs
マツダはキャバクラ組みだったっけ？？
15 ： ：2005/06/11(土) 09:56:43 ID:YrXEScZx
松田は確か違うと思う
16 ：あ：2005/06/11(土) 10:33:02 ID:pnpk9Y8D
あの程度のメンタルで代表張れると思うな。二度と来るな。
17 ： ：2005/06/11(土) 10:45:35 ID:+GLm5mow
確かに松田はちょっとアホで幼稚だな
18 ： ：2005/06/11(土) 10:48:57 ID:qqC3o4W+
松田のインサイドキックにジーコ渋い顔してたからな
19 ： ：2005/06/11(土) 10:53:23 ID:YrXEScZx
20 ：＿：2005/06/11(土) 11:23:21 ID:9hN1J6QG
松田はキャバクラ8の頃代表呼ばれてなかった。
でも呼ばれてたら行ってたとオモ。
でも呼ばれてたら行ってたとオモ。
21 ： ：2005/06/11(土) 11:23:55 ID:gZvCZt68
上がらない松田
サイドに流れない鈴木
勝負する加地
勝負しないサントス
コネない中村
怪我しない小野
病気しない高原
キレない大久保
スルーしない柳沢
90分動ける稲本
喋らない中田ヒデ
ポカしない中田コ
ケンカしない福西
ダイエットしろ遠藤
明るい小笠原
サイドに流れない鈴木
勝負する加地
勝負しないサントス
コネない中村
怪我しない小野
病気しない高原
キレない大久保
スルーしない柳沢
90分動ける稲本
喋らない中田ヒデ
ポカしない中田コ
ケンカしない福西
ダイエットしろ遠藤
明るい小笠原
川口がすっかり大人びて静かになったが少しつまらん。
松田が上がらなかったり大人な性格になってしまったら淋しいものだ。
松田が上がらなかったり大人な性格になってしまったら淋しいものだ。
23 ： ：2005/06/11(土) 11:28:58 ID:aK5xLKdk
>>21
強そうｗ
強そうｗ
24 ：a：2005/06/11(土) 11:37:48 ID:QRfbUPJV
>>21
イケメンの大黒
イケメンの大黒
25 ：ワールド蹴球マン ◆jqHilceOfc ：2005/06/11(土) 11:38:20 ID:Nd/hyNrM
松田直樹より宮本恒靖
26 ： ：2005/06/11(土) 11:50:41 ID:A7t63aSa
松田はループ克服しなきゃあかん。
27 ： ：2005/06/11(土) 11:54:27 ID:ZuYYgK6C
28 ： ：2005/06/11(土) 12:53:18 ID:zQsFDGpF
ペラペラとしゃべって健康な久保
29 ： ：2005/06/11(土) 13:00:06 ID:z2QuF5fQ
松田がいまのところ代表に戻りたいと思っていないようだから
松田がジーコに謝ることはありえない。
宮本のズルズル下がるディフェンスがお気に入りのジーコは
前に出て奪いにいくディフェンスの松田は気に入らないから使わないんであって
双方の理想とするプレーが異なり使わないならジーコは無理して呼ぶ意味はない。
ジーコが松田を必要であることに気付いてからでいいよ。
まあ普通の監督ならとっくに必要であることに気付いているんだろうが。
松田がジーコに謝ることはありえない。
宮本のズルズル下がるディフェンスがお気に入りのジーコは
前に出て奪いにいくディフェンスの松田は気に入らないから使わないんであって
双方の理想とするプレーが異なり使わないならジーコは無理して呼ぶ意味はない。
ジーコが松田を必要であることに気付いてからでいいよ。
まあ普通の監督ならとっくに必要であることに気付いているんだろうが。
30 ： ：2005/06/11(土) 13:00:40 ID:EjDgWqgF
松田追加招集きぼんぬ
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮戦（８日）で３大会連続Ｗ杯出場を決めた日本代表はこの日、短い休養を終えて再集合した。しかし、ＤＦ中沢（横浜Ｍ）は右ひざ関節炎のため参加を断念した。追加招集は未定。
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮戦（８日）で３大会連続Ｗ杯出場を決めた日本代表はこの日、短い休養を終えて再集合した。しかし、ＤＦ中沢（横浜Ｍ）は右ひざ関節炎のため参加を断念した。追加招集は未定。
31 ： ：2005/06/11(土) 13:02:58 ID:zQsFDGpF
ジーコの事だ
田中まこ＆宮本で４バックでしょ。ﾌﾟ。
田中まこ＆宮本で４バックでしょ。ﾌﾟ。
32 ： ：2005/06/11(土) 13:03:35 ID:A7t63aSa
>>29
冷静に考えてみよう。
肉離れで実戦１試合しかこなしてない段階の選手が「使われないなら帰る」っていう
態度に出ることがどれだけ傲慢か、Ｗ杯出場をかけて戦っているチームにどれだけ
嫌な雰囲気をもたらすか。
団体スポーツには向いてないって言われても仕方ないよ。
冷静に考えてみよう。
肉離れで実戦１試合しかこなしてない段階の選手が「使われないなら帰る」っていう
態度に出ることがどれだけ傲慢か、Ｗ杯出場をかけて戦っているチームにどれだけ
嫌な雰囲気をもたらすか。
団体スポーツには向いてないって言われても仕方ないよ。
33 ： ：2005/06/11(土) 13:07:05 ID:W7UEyAF1
これで追加召集が岩政だったらｏｒｚ
34 ： ：2005/06/11(土) 13:09:21 ID:zQsFDGpF
ジーコは散々、怪我あけまもなく
実践もそれほどしていない選手を使ってきた。
それに、一番の原因は
「田中まことがいなかったから」という発言では？
実践もそれほどしていない選手を使ってきた。
それに、一番の原因は
「田中まことがいなかったから」という発言では？
35 ： ：2005/06/11(土) 13:11:41 ID:A7t63aSa
>>34
具体的には？
怪我から復帰してどの程度で？
しかもレギュラー以外で？おせーて、おせーて。
キリンの坪井とか見ても怖くて使えないわと思うけどね。
しかも、次のバーレーン戦に田中が帰ってくることはわかってたわけだし。
具体的には？
怪我から復帰してどの程度で？
しかもレギュラー以外で？おせーて、おせーて。
キリンの坪井とか見ても怖くて使えないわと思うけどね。
しかも、次のバーレーン戦に田中が帰ってくることはわかってたわけだし。
36 ： ：2005/06/11(土) 13:13:02 ID:hMGakcBn
松田が人間的に欠陥があったとしてもさ
実力は問題ないわけだから呼ぶべし
実力は問題ないわけだから呼ぶべし
>>32
３月のことだけを言っているのではない。
松田の団体スポーツへの向き不向きを論じているのでもない。
プレースタイルの話をしている。
監督のチームマネージメントに対して不満を抱えている選手が多くいるけれど
それを表面化するのをタブーとされている現在の代表において
前トルシエ政権下と同様に不満を表す選手がいることは健全なことだと考えている。
松田が帰ったのは実質的には代表引退宣言ととらえているよ。
ちなみにオレは>32のような高圧的な態度が嫌いだ。
３月のことだけを言っているのではない。
松田の団体スポーツへの向き不向きを論じているのでもない。
プレースタイルの話をしている。
監督のチームマネージメントに対して不満を抱えている選手が多くいるけれど
それを表面化するのをタブーとされている現在の代表において
前トルシエ政権下と同様に不満を表す選手がいることは健全なことだと考えている。
松田が帰ったのは実質的には代表引退宣言ととらえているよ。
ちなみにオレは>32のような高圧的な態度が嫌いだ。
38 ： ：2005/06/11(土) 13:15:07 ID:+GLm5mow
松田の追加召集カモン！
本気でＷ杯出たいならもうそんなにチャンスないぞ。
本気でＷ杯出たいならもうそんなにチャンスないぞ。
39 ： ：2005/06/11(土) 13:16:42 ID:A7t63aSa
40 ： ：2005/06/11(土) 13:19:34 ID:hMGakcBn
41 ： ：2005/06/11(土) 13:25:33 ID:A7t63aSa
42 ： ：2005/06/11(土) 13:26:59 ID:+GLm5mow
ヤナギが追加召集でレギュラー掴んだ例もあるんだし
追加召集でも先発出来るかもしれんぞ
今から謝りに池
誰か松田に言ったってクレｗ
追加召集でも先発出来るかもしれんぞ
今から謝りに池
誰か松田に言ったってクレｗ
43 ： ：2005/06/11(土) 13:27:29 ID:+GLm5mow
ドイツまで謝りに池
44 ： ：2005/06/11(土) 13:28:28 ID:+GLm5mow
あ、明日俺バルサ×マリノス見に行くからその試合してから池
45 ： ：2005/06/11(土) 13:28:49 ID:4ZJoagHO
松田しかないというのは正解かも
46 ： ：2005/06/11(土) 13:31:34 ID:uQFQSfFx
松田は代表引退宣言をした。
これがどうやら結論の様だな。続きは国内サッカー板で。
＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝
これがどうやら結論の様だな。続きは国内サッカー板で。
＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝
中澤がコンフェ辞退だから
うあっぱり松田が必要
うあっぱり松田が必要
48 ： ：2005/06/11(土) 13:34:46 ID:VroSgqsl
松田と宮本って仲いいの？
49 ： ：2005/06/11(土) 13:35:34 ID:1+FnumU/
つか実質的な代表引退宣言だったという点では一致しているのな。
まぁ俺もその通りだと思うが。
個人的には俺も頭下げて代表に入って欲しいな。サブで留まるかもしれないが
それでも必要な時は必ず来る。
まぁ俺もその通りだと思うが。
個人的には俺も頭下げて代表に入って欲しいな。サブで留まるかもしれないが
それでも必要な時は必ず来る。
50 ： ：2005/06/11(土) 13:35:36 ID:X0WL1mUx
>>21
小笠原オチかよw
小笠原オチかよw
51 ： ：2005/06/11(土) 13:45:41 ID:QUZjBmeF
松田・宮本・森岡は仲良いよ。シドニーや日韓の頃に楢崎入れて4人でよくつるんでた。
52 ： ：2005/06/11(土) 13:46:57 ID:+GLm5mow
松田いつ引退宣言したん？
53 ： ：2005/06/11(土) 13:53:34 ID:hMGakcBn
確かに「使われない帰る」とか言ってほんとに帰るなんて
バカの極みだし批判されて当然だと思うけど
松田は誰かみたいに他の選手を批判したりしないよね
自爆型というか
だから頑張ってほしいって思える
バカの極みだし批判されて当然だと思うけど
松田は誰かみたいに他の選手を批判したりしないよね
自爆型というか
だから頑張ってほしいって思える
54 ： ：2005/06/11(土) 14:37:18 ID:H3r4PDOT
馬鹿な子ほどかわいいもんだよ
マツは今のままでいてくれればいいから
謝ってまで戻ってくれなくてもいい
でも代表でのプレイは見たいんだよなあ
マツは今のままでいてくれればいいから
謝ってまで戻ってくれなくてもいい
でも代表でのプレイは見たいんだよなあ
55 ： ：2005/06/11(土) 14:39:08 ID:KjColDhZ
予備登録してなかったりして
56 ： ：2005/06/11(土) 14:39:49 ID:IaP77LNb
いや、マツまで壊されちゃかなワンッ
57 ： ：2005/06/11(土) 14:48:45 ID:QRoanWOC
明るい小笠原ｗ
それにしてインタビューの時の喋り方、何とかならんか藁
それにしてインタビューの時の喋り方、何とかならんか藁
>>34
まあアジア杯のタイ戦とバーレーン戦はいずれも先制されたものの早いうちか
ら４バックにしたでしょう。その時はいずれも田中が下がっているんだよ。ホ
ームの北朝鮮戦だって流れが変わった海外組投入の時に田中が下がって４バッ
クになってた。田中ｏｕｔ〜４バックというパターンで結果を出してきたのだ
から、中田英の復帰に合わせて田中も出場停止なんだからテヘランでの４バッ
クは予想できないことも無かった。万が一負けるならここ、とも思われた試合
だったからある程度の冒険も可能だった。
もし田中がいたら３バック、ボランチヒデがここで見られたかもしれん（とす
ると福西の同点ゴールは無かった？）。
まあジーコは松田を田中の代わり（アジア杯ヨルダン戦ではそうだったが）と
いうよりも宮本の代わり、センターバックの中心の選手と考えているのでは。
主将を務めた試合だってあったし。
まあアジア杯のタイ戦とバーレーン戦はいずれも先制されたものの早いうちか
ら４バックにしたでしょう。その時はいずれも田中が下がっているんだよ。ホ
ームの北朝鮮戦だって流れが変わった海外組投入の時に田中が下がって４バッ
クになってた。田中ｏｕｔ〜４バックというパターンで結果を出してきたのだ
から、中田英の復帰に合わせて田中も出場停止なんだからテヘランでの４バッ
クは予想できないことも無かった。万が一負けるならここ、とも思われた試合
だったからある程度の冒険も可能だった。
もし田中がいたら３バック、ボランチヒデがここで見られたかもしれん（とす
ると福西の同点ゴールは無かった？）。
まあジーコは松田を田中の代わり（アジア杯ヨルダン戦ではそうだったが）と
いうよりも宮本の代わり、センターバックの中心の選手と考えているのでは。
主将を務めた試合だってあったし。
59 ： ：2005/06/11(土) 15:16:56 ID:mYKEdxVg
松田は以前にも同じ事をしたよね、いつだったっけ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:24:43 ID:EYiW0azt
61 ： ：2005/06/11(土) 15:28:27 ID:SzYZSfiF
ジーコが松田に謝れと言ってみる
62 ： ：2005/06/11(土) 15:35:34 ID:wt8NYYdd
今まで使わなくて悪かったってかい？馬鹿の極みだな
おまえがジーコに土下座してこいよ
おまえがジーコに土下座してこいよ
63 ： ：2005/06/11(土) 15:39:42 ID:dtSCAvpA
なぜ松田をベンチにも置かないのか
あーゆうふうに文句たれたり不平を言う奴も必要だと思う
あーゆうふうに文句たれたり不平を言う奴も必要だと思う
64 ：61：2005/06/11(土) 15:43:51 ID:SzYZSfiF
＞62
別に興味ないしどうでもいい
何むきになってんだよあほか
別に興味ないしどうでもいい
何むきになってんだよあほか
65 ：+：2005/06/11(土) 15:49:06 ID:cC+LezF5
宮本
中澤 軽い怪我
田中マコ
ツュボイ 病み上がり
茶野
これマズイだろ
中澤 軽い怪我
田中マコ
ツュボイ 病み上がり
茶野
これマズイだろ
66 ： ：2005/06/11(土) 15:55:09 ID:+GLm5mow
まず何よりチビ過ぎる
67 ： ：2005/06/11(土) 15:56:51 ID:xQyBX2GW
ここで松田が自分からジーコの所に時下談判をしにいくようなら、
起用されるかもしれないな。
全試合スタメンかどうかはともかく、一つくらいはスタメン起用で。
ジーコがくどい程いっている積極性とか、
セレソンとしての意識ってそういう事じゃないかと思う。
起用されるかもしれないな。
全試合スタメンかどうかはともかく、一つくらいはスタメン起用で。
ジーコがくどい程いっている積極性とか、
セレソンとしての意識ってそういう事じゃないかと思う。
68 ： ：2005/06/11(土) 16:36:11 ID:W7UEyAF1
ってか松田と同じ環境の茶野さんと土肥と淳宏と本山も連れてってくれればよかったのに
69 ： ：2005/06/11(土) 16:56:49 ID:S0/WPHlF
70 ： ：2005/06/11(土) 17:05:24 ID:+GLm5mow
病み上がりという表現はおかしいが
怪我前のレベルに戻ってないのは確か
怪我前のレベルに戻ってないのは確か
71 ： ：2005/06/11(土) 17:07:42 ID:SzYZSfiF
なんか殺伐としてるな
72 ： ：2005/06/11(土) 17:11:56 ID:S0/WPHlF
おっさんが読む週刊誌のジーコ批判記事のネタには使われてるね。
ポストだったかには「1次予選突破の縁の下の力持ちで、功労者なのに」とか書いてあった。
松田って１次予選何試合いたっけか？
ポストだったかには「1次予選突破の縁の下の力持ちで、功労者なのに」とか書いてあった。
松田って１次予選何試合いたっけか？
73 ： ：2005/06/11(土) 17:14:05 ID:xzEJ7mHT
松田のスレらしくていいじゃんｗ
74 ： ：2005/06/11(土) 17:16:38 ID:ZuYYgK6C
或る意味、決定的に「やっちゃった」からね。
スタンド観戦組になったからって、抜け出して試合も見ずに帰っちゃいかんだろ。
スタンド観戦組になったからって、抜け出して試合も見ずに帰っちゃいかんだろ。
75 ： ：2005/06/11(土) 17:22:53 ID:ij/Y0Fnp
やっちゃったのっていつの試合？
76 ： ：2005/06/11(土) 17:24:10 ID:k2XhoqZs
追加召集は
永田充
永田充
77 ：：：2005/06/11(土) 17:30:56 ID:2mVE6YVW
中澤いないとＤＦﾁﾋﾞばっかじゃん
松田か茂庭呼んでくれよ!!!
松田か茂庭呼んでくれよ!!!
78 ： ：2005/06/11(土) 17:35:01 ID:ZuYYgK6C
79 ： ：2005/06/11(土) 17:42:00 ID:1CIEUU7C
埼玉
80 ： ：2005/06/11(土) 17:45:55 ID:ij/Y0Fnp
>>78
thx。なんで松田呼ばれなくなったのかと思ってたらそういうことだったのか。
thx。なんで松田呼ばれなくなったのかと思ってたらそういうことだったのか。
81 ： ：2005/06/11(土) 17:52:34 ID:99AlauJ0
本当にただ怒って帰ったという事なら普通に呼ばれないな。
他の選手達に対して示しもつかない。
本山みたいに呼ばれてもベンチにも入れない事が多い選手もいる。
それでもたまに途中出場でも頑張って働いている。
こういう選手がいる以上は松田を特別扱いは出来ない。
松田や鞠サイドからなんらかのアクションがあれば別だろうが、
代表に取られるというのはストレートに戦力ダウンを意味する事も多いし、
不人気なチームという訳でも無いのでクラブが動く可能性は少ない。
現在呼んでいるメンバーで行くだろう、コンフェデは。
他の選手達に対して示しもつかない。
本山みたいに呼ばれてもベンチにも入れない事が多い選手もいる。
それでもたまに途中出場でも頑張って働いている。
こういう選手がいる以上は松田を特別扱いは出来ない。
松田や鞠サイドからなんらかのアクションがあれば別だろうが、
代表に取られるというのはストレートに戦力ダウンを意味する事も多いし、
不人気なチームという訳でも無いのでクラブが動く可能性は少ない。
現在呼んでいるメンバーで行くだろう、コンフェデは。
82 ： ：2005/06/11(土) 17:56:01 ID:YrXEScZx
岡ちゃんがジーコに口利きすんじゃね？
83 ： ：2005/06/11(土) 17:58:43 ID:WXjpsIMG
>>82
それがあった上で、松田の現在の考えや気持ちにジーコが納得がいけば、
急遽召集はあるだろうな。
結局、松田次第。
ジーコはわかりやすい能力よりもメンタル面を重視してる様だ。
そして実際それで勝ってきてる。
それがあった上で、松田の現在の考えや気持ちにジーコが納得がいけば、
急遽召集はあるだろうな。
結局、松田次第。
ジーコはわかりやすい能力よりもメンタル面を重視してる様だ。
そして実際それで勝ってきてる。
＞８３結局、松田次第。
話が逆。
ジーコ次第でしょう。
監督はジーコなわけだから。
話が逆。
ジーコ次第でしょう。
監督はジーコなわけだから。
85 ： ：2005/06/11(土) 18:12:55 ID:YrXEScZx
いや松田が心を入れ替えん限り駄目でしょ
ジーコはそこんとこ頑固だと思うし
ジーコはそこんとこ頑固だと思うし
明日、バルサをチンチンにしたら、ジーコもお願いするんじゃね。
松田が帰ったのは実質的な代表引退宣言
そう結論づけられた。
松田ﾙｰﾌﾟ以上にﾙｰﾌﾟな話題。
そう結論づけられた。
松田ﾙｰﾌﾟ以上にﾙｰﾌﾟな話題。
88 ： ：2005/06/11(土) 18:39:37 ID:1CIEUU7C
正確には「ジーコジャパン引退宣言」じゃないの？
89 ： ：2005/06/11(土) 18:49:36 ID:7wKRtnuS
ｺﾝﾌｪﾃﾞ中澤いなくて正直きついだろーな
松田がいたら少し心強いんだが・・・
松田がいたら少し心強いんだが・・・
90 ： ：2005/06/11(土) 18:52:50 ID:ayZJymqg
ブラジルじゃこんなヤシ可愛いもんだろ
ジーコはなんとも思ってないよ
ジーコはなんとも思ってないよ
91 ： ：2005/06/11(土) 19:16:31 ID:ZYcWOZbd
セレソンでそんなことやった選手なんかいるのか？
ロナウドでさえちょーっと不満を漏らしただけで「じゃ来なくていいよ」とか言われちゃうのに
それで負けちゃったけど
何かとルーズなイメージの強いブラジル人だが、そこらへんよっぽどしっかりしてると思うぞ
ロナウドでさえちょーっと不満を漏らしただけで「じゃ来なくていいよ」とか言われちゃうのに
それで負けちゃったけど
何かとルーズなイメージの強いブラジル人だが、そこらへんよっぽどしっかりしてると思うぞ
92 ： ：2005/06/11(土) 19:28:27 ID:eFBQna5G
松田って子供が産まれてまだ顔見てないからってことで一足早く帰らせて
もらったんじゃなかったっけ？
まあ切れて帰ったにしろどっちでもいいけどもう中澤も松田もこんな選手を壊すだけの
代表になんて行く必要無し
もらったんじゃなかったっけ？
まあ切れて帰ったにしろどっちでもいいけどもう中澤も松田もこんな選手を壊すだけの
代表になんて行く必要無し
93 ：あ：2005/06/11(土) 19:41:12 ID:ISbgNtch
岡田あたりが仲介してくれると良いんだけど・・・
本音では中澤に無理させて壊された感が強いだろうしな
本音では中澤に無理させて壊された感が強いだろうしな
94 ： ：2005/06/11(土) 19:43:32 ID:jZ5MjsAh
松田信者は宮本の位置で使えと言う信者が多かったが今でもそうなのか？
95 ： ：2005/06/11(土) 19:44:28 ID:5LoKaKva
>>12
ヒント：場鹿島
ヒント：場鹿島
96 ： ：2005/06/11(土) 19:46:07 ID:V/qfK4rh
97 ： ：2005/06/11(土) 19:47:10 ID:jZ5MjsAh
キャバクラ組って呼ばれなくてもいいのが呼ばれてて
呼んで欲しい奴が呼ばれない
呼んで欲しい奴が呼ばれない
98 ： ：2005/06/11(土) 19:49:20 ID:XkOdaWJ4
松田終了ｗ
99 ： ：2005/06/11(土) 19:55:56 ID:yjOft9+I
アジア杯で｢控えは嫌だ、帰る｣って言った時には、藤田の｢じゃあ帰れば？」の言葉に反省したのに、ホームのバーレーン戦では本当に帰っちゃったからなあ・・・
100 ： ：2005/06/11(土) 19:59:11 ID:1CIEUU7C
埼玉からだから帰るの楽だったんだろ
101 ：そりゃないよ：2005/06/11(土) 20:00:20 ID:A7UdXqah
追加召集は松田じゃなくて茂庭だとさ…
102 ： ：2005/06/11(土) 20:00:47 ID:pOJYC939
嫁一人で子供３人風呂に入れるのは大変だろ
103 ： ：2005/06/11(土) 20:03:55 ID:Jtb6Xixk
マジで干されたっぽいな・・・
104 ： ：2005/06/11(土) 20:04:16 ID:sINSGG2s
松田ｵﾜﾀ
105 ： ：2005/06/11(土) 20:18:49 ID:G/4GYaNZ
こんな妄想糞スレ二度と立てんなよ(プ
ルーレット松田永久追放（笑）
ルーレット松田永久追放（笑）
106 ： ：2005/06/11(土) 20:26:56 ID:tp5jIq/V
サポの悪あがきだろうが
ジーコにユベントス戦とギャラクシー戦が見られるurlを送ってみた
「NAOKI MATSUDA is Best of DF in Japan！！！」ってタイトルで…
今すぐじゃなくても１年後代表のスタメンになってるといいな
中澤と一緒に
ジーコにユベントス戦とギャラクシー戦が見られるurlを送ってみた
「NAOKI MATSUDA is Best of DF in Japan！！！」ってタイトルで…
今すぐじゃなくても１年後代表のスタメンになってるといいな
中澤と一緒に
107 ： ：2005/06/11(土) 20:34:28 ID:fMopP8S/
>>92
それは、鞠サポの希望的観測。
実際は、イランから帰ってきてオフが１日あったんだから、そのときに会えるはずだし、
そもそも、２時間やそこら試合を見たあとで帰ったって問題はない。
>>93
昔の鞠は、川口や城など松田に厳しく言う選手もいたが、中澤の発言とか聞いていると
今はそんな選手もいないみたいだし、岡田も甘い。
>>99
バーレーン戦、藤田いなかったしね。
ま、３人の子持ちのとる態度じゃないよ。
それは、鞠サポの希望的観測。
実際は、イランから帰ってきてオフが１日あったんだから、そのときに会えるはずだし、
そもそも、２時間やそこら試合を見たあとで帰ったって問題はない。
>>93
昔の鞠は、川口や城など松田に厳しく言う選手もいたが、中澤の発言とか聞いていると
今はそんな選手もいないみたいだし、岡田も甘い。
>>99
バーレーン戦、藤田いなかったしね。
ま、３人の子持ちのとる態度じゃないよ。
108 ： ：2005/06/11(土) 20:54:03 ID:7JSZcAy0
代表では茂庭に劣る松田ｗ
松田はそんなに代表に固執してないって！
呼ばない！あ、そうってな感じで。
呼ばない！あ、そうってな感じで。
110 ： ：2005/06/11(土) 20:59:45 ID:N9CdX4Oe
>>109
かわいそうに・・・(;´Д｀)
かわいそうに・・・(;´Д｀)
111 ：．：2005/06/11(土) 21:05:11 ID:9hN1J6QG
気持ちは判るけどそんな事したら余計にジーコキレちゃうんじゃない？
｢私が選んだ選手がベストメンバーではないと言うのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！｣ってさ。
｢私が選んだ選手がベストメンバーではないと言うのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！｣ってさ。
112 ：111：2005/06/11(土) 21:06:08 ID:9hN1J6QG
あ、それは>>106
113 ： ：2005/06/11(土) 21:07:07 ID:/lOFaKF7
この世にバカじゃない松田って居ないの？
114 ： ：2005/06/11(土) 21:08:30 ID:N9CdX4Oe
>>111
それより、松の自作自演だと思われるな。
それより、松の自作自演だと思われるな。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
116 ：、：2005/06/11(土) 21:09:37 ID:4zJpKkjW
ただ誰がどう見ても茶野さんよりはマツだろ？
ジーコ以外に頑固だな
六月の勝利の歌とかみると盛り上げ役としてはマツはかなりいいのに
ヒデとも対等だしね
ジーコ以外に頑固だな
六月の勝利の歌とかみると盛り上げ役としてはマツはかなりいいのに
ヒデとも対等だしね
117 ： ：2005/06/11(土) 21:10:18 ID:A46mYoFM
「松田は、今後心を入れかえて粘り強くことに当たれば凄いＤＦになる」といったら大抵の奴は同意する
「宮本は、今後もっと背を伸ばして足を速くしたら凄いＤＦになる」といったら大抵の奴は笑う
本質的には同じなのに
おかしな話だ
118 ： ：2005/06/11(土) 21:10:33 ID:N9CdX4Oe
ヒデと対等なのが、かえって良くないんだよ
119 ： ：2005/06/11(土) 21:10:41 ID:fMopP8S/
120 ： ：2005/06/11(土) 21:15:09 ID:7JSZcAy0
松田っていい選手なのに
やはりいろんな意味で代表向きじゃないのだろう
やはりいろんな意味で代表向きじゃないのだろう
121 ：.：2005/06/11(土) 21:18:54 ID:/UuKNrPG
代表でも松田、中沢のコンビが見たい。宮本いらない。
122 ： ：2005/06/11(土) 21:20:10 ID:plOsdqu1
センターはとりあえず頭のいい奴じゃないと安心できん。
松田の兄ちゃんは田中の位置を狙ってちょ。
松田の兄ちゃんは田中の位置を狙ってちょ。
123 ： ：2005/06/11(土) 21:35:26 ID:U4d1VYrd
松田が、同じく実力はあるのに代表に呼ばれない山田と組んで、このメンツでジーコジャパンと試合したいってさ
凄い事になりそう
エメルソン 久保
山瀬
怒虎 山田
奥 那須
松田 釣男 アルパイ
都築
凄い事になりそう
エメルソン 久保
山瀬
怒虎 山田
奥 那須
松田 釣男 アルパイ
都築
124 ： ：2005/06/11(土) 21:36:52 ID:N9CdX4Oe
同じく実力はあるのに代表に呼ばれない山田
同じく実力はあるのに代表に呼ばれない山田
同じく実力はあるのに代表に呼ばれない山田
125 ： ：2005/06/11(土) 21:41:08 ID:AVl/C/YV
ウルグアイ戦 、急性上気道炎召集辞退
ナイジェリア戦、紅白戦で右太もも裏を痛め召集辞退
チュニジア戦
ルーマニア戦、腰痛で召集辞退
０３年１２月に右ひざを手術
宮本、中澤のいないドイツ戦でも風邪で辞退
ジーコ体制の初戦のジャマイカではレギュラー、
2戦目のアルゼンチン戦は主将を任されて期待されてたのに・・・
チュニジア戦は松田の為のテストの場だったのに・・・
もったいないな、丈夫な加地さん見習えよ。
ナイジェリア戦、紅白戦で右太もも裏を痛め召集辞退
チュニジア戦
ルーマニア戦、腰痛で召集辞退
０３年１２月に右ひざを手術
宮本、中澤のいないドイツ戦でも風邪で辞退
ジーコ体制の初戦のジャマイカではレギュラー、
2戦目のアルゼンチン戦は主将を任されて期待されてたのに・・・
チュニジア戦は松田の為のテストの場だったのに・・・
もったいないな、丈夫な加地さん見習えよ。
126 ： ：2005/06/11(土) 21:49:18 ID:7JSZcAy0
そして忘れられていく松田
127 ： ：2005/06/11(土) 21:50:08 ID:2V/BFP5T
松田でも慣れないとクインシーは止められない。
128 ： ：2005/06/11(土) 21:51:45 ID:A46mYoFM
松田はあっさり抜かれてすぐムキになって、試合を忘れるだろうね＞クインシ−
129 ： ：2005/06/11(土) 21:52:32 ID:2V/BFP5T
でも松田・茂庭ぐらいのスペックがあれば慣れれば何とかできそう。
血尿は必死だが。
坪井にもう少しフィジカルがあれば・・・
血尿は必死だが。
坪井にもう少しフィジカルがあれば・・・
130 ： ：2005/06/11(土) 21:53:24 ID:U4d1VYrd
坪井は背も足りない
131 ： ：2005/06/11(土) 21:54:39 ID:fMopP8S/
＞宮本、中澤のいないドイツ戦でも風邪で辞退
ＣＳ勝ってＪチャンプになって水掛け合った挙句の果てですから・・・
ＣＳ勝ってＪチャンプになって水掛け合った挙句の果てですから・・・
132 ： ：2005/06/11(土) 21:55:07 ID:2V/BFP5T
WYを見てて計らずとも
中澤 松田 茂庭を思い出した
中澤 松田 茂庭を思い出した
133 ：・：2005/06/11(土) 21:56:08 ID:vX/pu8V4
松田がいなければ日本はぼろ負けする
134 ： ：2005/06/11(土) 21:59:08 ID:jZ5MjsAh
松田厨は宮本ｲﾗﾈしか言わないよな
135 ： ：2005/06/11(土) 22:01:46 ID:14mhbm3O
>>128
全盛期のロナウド抑えてたの知らんのか？
全盛期のロナウド抑えてたの知らんのか？
136 ： ：2005/06/11(土) 22:04:17 ID:6Luo4VxI
松田はルーレットがジーコに目撃されたんだろう
たしかにマツダのすべてがあのプレーに凝縮されてるともいえるが
たしかにマツダのすべてがあのプレーに凝縮されてるともいえるが
137 ： ：2005/06/11(土) 22:04:27 ID:fMopP8S/
>>135
いつ？
いつ？
138 ： ：2005/06/11(土) 22:05:08 ID:2V/BFP5T
レッジーナ戦のキチガイボレーを見てこいつは駄目だと思ったらしい＞ジーコ
139 ： ：2005/06/11(土) 22:05:17 ID:7JSZcAy0
>>135
ありゃ昔のロナウド以上だったぞｗ
ありゃ昔のロナウド以上だったぞｗ
140 ： ：2005/06/11(土) 22:05:43 ID:14mhbm3O
>>137
サンドニ
サンドニ
141 ： ：2005/06/11(土) 22:06:30 ID:fMopP8S/
サンドニ？ロナウド？
142 ： ：2005/06/11(土) 22:06:52 ID:14mhbm3O
>>140
マイアミだったｽﾏｿ
マイアミだったｽﾏｿ
143 ： ：2005/06/11(土) 22:08:01 ID:2V/BFP5T
サンドニてｗ
144 ： ：2005/06/11(土) 22:08:14 ID:fMopP8S/
マイアミのときのロナウドね・・・ロナウジーニョだったね、確か。
全盛期だっけか？
全盛期だっけか？
145 ： ：2005/06/11(土) 22:11:33 ID:t8gLhma/
146 ： ：2005/06/11(土) 22:13:31 ID:U4d1VYrd
いやいや、マイアミでやったのは正真正銘あのロナウドだよ
147 ： ：2005/06/11(土) 22:14:03 ID:fMopP8S/
>>146
知ってるよ。
知ってるよ。
148 ： ：2005/06/11(土) 22:14:22 ID:7JSZcAy0
まあ、そんな大昔のこと持ち出されても
149 ： ：2005/06/11(土) 22:14:25 ID:U4d1VYrd
もしかして、この板若い奴増えた？
俺にとってはアトランタなんてついこの前なんだが
俺にとってはアトランタなんてついこの前なんだが
150 ： ：2005/06/11(土) 22:14:58 ID:lhmLjnBa
途中交代だった気がするが＞アトランタのロナウド
ほかに出てたのはリバウド、ベベトあたりか
ほかに出てたのはリバウド、ベベトあたりか
151 ： ：2005/06/11(土) 22:15:22 ID:2V/BFP5T
今考えたらとんでもないメンバーだったんだよな・・・＞マイアミブラジウ
でも日本のスコアラーが伊東ってのがなんとも
でも日本のスコアラーが伊東ってのがなんとも
152 ： ：2005/06/11(土) 22:15:22 ID:P8BKFyPB
>>149
いや若くなくてもアトランタは相当昔だよ
いや若くなくてもアトランタは相当昔だよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:16:00 ID:HTS+JAAc
>>99
知らなかった!!そんな事があったの？!
ACL見据えて岡田さんがユーべ・バロサに出したがったのかと思った。
久保も含めて･･･。ACLは終了になったが。そういえば、
中沢がキリン杯欠場して、茶野になった時マスコミから何故松田じゃないのか？
って聞かれてた。ZICOは自分の判断ですって言ってたが。
中沢の欠場はTVの出過ぎじゃねー？とかってうちの周りはキレてたけど
何か松田に代表行って欲しいんじゃないのか！
「カザフ戦」のキャプテンの時も【いや、松っちゃんのが適任です】
ただ自分はZICOの凱旋会見のサポーターへの感謝や「今ここに居ない選手」への
メッセージには涙した
知らなかった!!そんな事があったの？!
ACL見据えて岡田さんがユーべ・バロサに出したがったのかと思った。
久保も含めて･･･。ACLは終了になったが。そういえば、
中沢がキリン杯欠場して、茶野になった時マスコミから何故松田じゃないのか？
って聞かれてた。ZICOは自分の判断ですって言ってたが。
中沢の欠場はTVの出過ぎじゃねー？とかってうちの周りはキレてたけど
何か松田に代表行って欲しいんじゃないのか！
「カザフ戦」のキャプテンの時も【いや、松っちゃんのが適任です】
ただ自分はZICOの凱旋会見のサポーターへの感謝や「今ここに居ない選手」への
メッセージには涙した
154 ： ：2005/06/11(土) 22:16:39 ID:2V/BFP5T
あの頃なんか五輪サッカーはスルーされてたし。
今だったら松木とか川平とかが吠えてるんだろうな・・・
今だったら松木とか川平とかが吠えてるんだろうな・・・
155 ： ：2005/06/11(土) 22:17:22 ID:zQsFDGpF
松田のルーレットは自陣内じゃなくて
敵陣内で行われるからな。
敵陣内で行われるからな。
156 ： ：2005/06/11(土) 22:18:26 ID:fMopP8S/
>>150
ロベカルもいたな。
ロベカルもいたな。
157 ： ：2005/06/11(土) 22:18:46 ID:7JSZcAy0
>>149
もう４０近いオサーンですが、何か？ｗ
もう４０近いオサーンですが、何か？ｗ
158 ： ：2005/06/11(土) 22:20:46 ID:lhmLjnBa
159 ： ：2005/06/11(土) 22:20:49 ID:U4d1VYrd
>>154
そうでもない
28年ぶり出場、とか大騒ぎだったよ。
93年にＡ代表がドーハで負けたばかりだったし、Ｗ杯は出た事なし、五輪も長い間出てなくて
久しぶりに日本サッカーが世界の桧舞台にたつってことで、盛り上がってたさ
そうでもない
28年ぶり出場、とか大騒ぎだったよ。
93年にＡ代表がドーハで負けたばかりだったし、Ｗ杯は出た事なし、五輪も長い間出てなくて
久しぶりに日本サッカーが世界の桧舞台にたつってことで、盛り上がってたさ
160 ： ：2005/06/11(土) 22:20:58 ID:6Luo4VxI
ベベト サヴィオ
リバウド ジュニーニョ
ゼエリアス ？？
ロベカル アウダイール ？？ ゼ・マリア
ジーダ
誰か埋めてくり
161 ： ：2005/06/11(土) 22:21:04 ID:sd1QVDaI
今頃知ったが中澤離脱か。これは相当ヤヴァイね。
１ストッパー（＋２スイーパー）をこなせるのは中澤だけなのに。
なんつーか守備崩壊。茂庭には期待するけど厳しいだろうな。
ところで松田が呼ばれない理由って何？
ジーコに嫌われてる？
１ストッパー（＋２スイーパー）をこなせるのは中澤だけなのに。
なんつーか守備崩壊。茂庭には期待するけど厳しいだろうな。
ところで松田が呼ばれない理由って何？
ジーコに嫌われてる？
162 ： ：2005/06/11(土) 22:22:42 ID:fMopP8S/
163 ： ：2005/06/11(土) 22:23:24 ID:6rFBlkoN
茂庭が許された以上、松田がこの件を理由に許されない理由が無い。
すなわちサッカーの評価か。ジーコの今の評価は、
中澤宮本田中＞＞坪井＞茶野＞＞茂庭＞＞松田
であることが明らかになったな…。
すなわちサッカーの評価か。ジーコの今の評価は、
中澤宮本田中＞＞坪井＞茶野＞＞茂庭＞＞松田
であることが明らかになったな…。
164 ： ：2005/06/11(土) 22:23:45 ID:7JSZcAy0
165 ： ：2005/06/11(土) 22:27:07 ID:owkzahu1
>>161
さんざんループしてるが
「田中がいなければ３バック」発言のうえのバーレーン戦ベンチ外に反発して
試合直前に帰ったこと。
ドイツ合宿ではスタメン組の３バックの右で練習してて出来が悪くなかったらしいが
イラン戦は４バック。で、イラン戦直後にそのジーコ発言。
これでプチっとな。
>>163
キャバクラ行きはとっくに許されてるだろ。
連れてった小笠原がメンバー入りしてるんだからｗ
さんざんループしてるが
「田中がいなければ３バック」発言のうえのバーレーン戦ベンチ外に反発して
試合直前に帰ったこと。
ドイツ合宿ではスタメン組の３バックの右で練習してて出来が悪くなかったらしいが
イラン戦は４バック。で、イラン戦直後にそのジーコ発言。
これでプチっとな。
>>163
キャバクラ行きはとっくに許されてるだろ。
連れてった小笠原がメンバー入りしてるんだからｗ
166 ： ：2005/06/11(土) 22:27:23 ID:lhmLjnBa
167 ： ：2005/06/11(土) 22:30:02 ID:7JSZcAy0
>>165
「田中がいなければ４バック」ね。
「田中がいなければ４バック」ね。
>>166
服部と城もいたがな
服部と城もいたがな
169 ： ：2005/06/11(土) 22:32:26 ID:owkzahu1
>>167
素で間違えたｗ
素で間違えたｗ
170 ： ：2005/06/11(土) 22:32:36 ID:fMopP8S/
>>165
イラン戦３バックで先発して、バーレーン戦では普通に田中に戻してたら、
それはそれでキレてたかもなー。そいう人。
>>166
２勝１敗でＧＬ突破できなかったのって、いまだにあのときの日本だけ？
イラン戦３バックで先発して、バーレーン戦では普通に田中に戻してたら、
それはそれでキレてたかもなー。そいう人。
>>166
２勝１敗でＧＬ突破できなかったのって、いまだにあのときの日本だけ？
171 ： ：2005/06/11(土) 22:36:07 ID:owkzahu1
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:36:32 ID:HTS+JAAc
ファンなのであまり書きたくないが･･･
チョイ前の
TBSで深夜の録画やってたが、
「川崎戦」の彼どうなってたん？
うちの地域では気候のせいで画像が大荒れで音声のみなんだ！
スカパも入って無いし。へタレ過ぎて話にならんかもしれんが
誰か教えてくれない？
チョイ前の
TBSで深夜の録画やってたが、
「川崎戦」の彼どうなってたん？
うちの地域では気候のせいで画像が大荒れで音声のみなんだ！
スカパも入って無いし。へタレ過ぎて話にならんかもしれんが
誰か教えてくれない？
173 ： ：2005/06/11(土) 22:39:00 ID:cUIELIR6
なんの問題があったか知らないけど
やっぱり想像の域だけど
ジーコが素人監督だから
上手く選手とコミニュケーションがとれないのと
チームをまとめられないのではないかという不安から
結局のところ松田や大久保のような
我が強くメンタル的に問題ある選手を呼ばないのでは？
いきなり宮本と替えて先発とは言わないけど
松田はサブにいてもおかしくない選手だと思うけど
やっぱり想像の域だけど
ジーコが素人監督だから
上手く選手とコミニュケーションがとれないのと
チームをまとめられないのではないかという不安から
結局のところ松田や大久保のような
我が強くメンタル的に問題ある選手を呼ばないのでは？
いきなり宮本と替えて先発とは言わないけど
松田はサブにいてもおかしくない選手だと思うけど
174 ： ：2005/06/11(土) 22:40:18 ID:sd1QVDaI
175 ： ：2005/06/11(土) 22:41:15 ID:vqgMT4FO
今年の鞠の試合はあんまり見てないんだけどどうなのよ。
去年のCSじゃ「ああ、もう来年はフル代表でもレギュラー復帰だね」
と一人合点してたんだが・・。ポテンシャルなら中澤どころじゃないんだけど
去年のCSじゃ「ああ、もう来年はフル代表でもレギュラー復帰だね」
と一人合点してたんだが・・。ポテンシャルなら中澤どころじゃないんだけど
宮本が正DFの間はもう呼ばれることはないだろ。
177 ： ：2005/06/11(土) 22:43:10 ID:dM9SpKU1
178 ： ：2005/06/11(土) 22:43:40 ID:fMopP8S/
>>171
だって、あれ親善試合じゃん。
だって、あれ親善試合じゃん。
コンフェデで死ぬほどボコられればジーコの気が変わるんじゃねえの
181 ： ：2005/06/11(土) 22:48:57 ID:lhmLjnBa
守備はガラっと変えた前歴もあるしな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:49:26 ID:HTS+JAAc
宮本の場合、中間管理職って言っちゃ悪いけど･･･
何かピッチの外での役割がデカイだけかと思っていたがミーティングやマスコミ対応？
試合中も細かい支持かなりだしてんのな！
まあ、マツの声は観客居ても通るがな。あと飲みにも必要か！
となるとトントンじゃね？
何かピッチの外での役割がデカイだけかと思っていたがミーティングやマスコミ対応？
試合中も細かい支持かなりだしてんのな！
まあ、マツの声は観客居ても通るがな。あと飲みにも必要か！
となるとトントンじゃね？
183 ： ：2005/06/11(土) 22:51:21 ID:mz2kvk5U
www.yomiuri.co.jp/sports/feature/japan/2005/20050611_r01.htm
今季こそ指揮官のＪリーグ視察は精力的だが、以前は母国ブラジルに帰ることも多く、
対話の機会は少ない。あるクラブ関係者は「自分たちの選手に対する評価を、
代表スタッフからではなく、鹿島の関係者から耳にする」と不満を漏らす。
Ｇ大阪の西野監督は「責任を持って選び、責任を持って返して欲しい。
僕たちも犠牲を払って選手を出しているのだから。そして話をしてほしい。
関西に足を運んだことはないでしょう。日本人監督なら、ありえない」と批判する。
今季こそ指揮官のＪリーグ視察は精力的だが、以前は母国ブラジルに帰ることも多く、
対話の機会は少ない。あるクラブ関係者は「自分たちの選手に対する評価を、
代表スタッフからではなく、鹿島の関係者から耳にする」と不満を漏らす。
Ｇ大阪の西野監督は「責任を持って選び、責任を持って返して欲しい。
僕たちも犠牲を払って選手を出しているのだから。そして話をしてほしい。
関西に足を運んだことはないでしょう。日本人監督なら、ありえない」と批判する。
184 ： ：2005/06/11(土) 22:54:52 ID:0HCtR41E
宮本なんかよりは実力もラインコントロールも全然巧い
明日のレアル戦楽しみだね。
明日のレアル戦楽しみだね。
185 ： ：2005/06/11(土) 22:57:30 ID:plOsdqu1
186 ： ：2005/06/11(土) 22:58:41 ID:vqgMT4FO
別に宮本と競合しなくてもいいんだが、それなら左右CBどっちかに入れて欲しい。
本人も「３DFの左は得意」と言い切ってるし。
フィードの質なら明らかに松田、森岡＞＞宮本なワケだし
本人も「３DFの左は得意」と言い切ってるし。
フィードの質なら明らかに松田、森岡＞＞宮本なワケだし
187 ： ：2005/06/11(土) 22:59:17 ID:t8gLhma/
サブでモチベーション維持できないんだから呼べねーだろ
レギュラーで使うなら３人のうちだれか一人死なないとだめだ。
レギュラーで使うなら３人のうちだれか一人死なないとだめだ。
188 ： ：2005/06/11(土) 22:59:51 ID:IaP77LNb
ばるｓ
189 ： ：2005/06/11(土) 23:01:14 ID:weuP8v1a
ジーコだっていずれ４バックにするんじゃないの？
もともとそうしたかったんだし。そしたらＣＢの宮本なんて・・・
もともとそうしたかったんだし。そしたらＣＢの宮本なんて・・・
190 ： ：2005/06/11(土) 23:03:14 ID:rQVRMtup
宮本の言うこと聞かないで上がっちゃうからダメ
191 ： ：2005/06/11(土) 23:03:37 ID:6X+64TAU
>ジーコだっていずれ４バックにするんじゃないの？
もともとそうしたかったんだし。そしたらＣＢの宮本なんて・・・
チンチンだわな。
もともとそうしたかったんだし。そしたらＣＢの宮本なんて・・・
チンチンだわな。
192 ： ：2005/06/11(土) 23:17:13 ID:F50dybIn
松田はセンターでは使えないな。
ちょっとミスしたら落ち込んで立ち直れなさそう。
宮本なんて多少のミスでは全く動じない。
ちょっとミスしたら落ち込んで立ち直れなさそう。
宮本なんて多少のミスでは全く動じない。
193 ： ：2005/06/11(土) 23:18:22 ID:7JSZcAy0
>>192
そりゃそうだわな
そりゃそうだわな
194 ： ：2005/06/11(土) 23:28:25 ID:6X+64TAU
失点の数が違うもん。単価が違うからね。
195 ： ：2005/06/11(土) 23:28:55 ID:UrouqGI8
松田「出しちまったぜ」
196 ： ：2005/06/11(土) 23:33:08 ID:v6Th+qMr
松田ってトルシエ政権発足の頃もスタメン外されて
ふてくされてメンバーも外されてるんだよな
その後実力でスタメンの座を掴んでトルシエの心をガッチリ掴んだけど
まさかジーコにもそれが通用すると思ってるんじゃないだろうな
ふてくされてメンバーも外されてるんだよな
その後実力でスタメンの座を掴んでトルシエの心をガッチリ掴んだけど
まさかジーコにもそれが通用すると思ってるんじゃないだろうな
197 ：_：2005/06/11(土) 23:39:10 ID:uhgOAmv3
>>99
> アジア杯で｢控えは嫌だ、帰る｣って言った時には、藤田の｢じゃあ帰れば？」の言葉に
藤田も言ってたんだ？
三浦アツのインタビューで、アジアカップの時
松田が使われない愚痴でうるさいから
アツが「イヤなら帰れ。招集に応じなくてもいいんだぞ」と一喝したと言ってた。
あつくんｶｺｲｲ
> アジア杯で｢控えは嫌だ、帰る｣って言った時には、藤田の｢じゃあ帰れば？」の言葉に
藤田も言ってたんだ？
三浦アツのインタビューで、アジアカップの時
松田が使われない愚痴でうるさいから
アツが「イヤなら帰れ。招集に応じなくてもいいんだぞ」と一喝したと言ってた。
あつくんｶｺｲｲ
198 ： ：2005/06/11(土) 23:40:30 ID:7JSZcAy0
松田（笑）
199 ： ：2005/06/11(土) 23:41:05 ID:k0txhSsE
ここまで読んだけど・・・DFスレで松田ヲタはなんたらとか言ってた理由が
よく分かった。宮本、中澤、田中や坪井のスレでもこんなにひどくはない。
松田が実力があるのは認めるが、今松田が呼ばれないのは自業自得。
宮本を目の敵にして現実を見ない奴ばっか。
よく分かった。宮本、中澤、田中や坪井のスレでもこんなにひどくはない。
松田が実力があるのは認めるが、今松田が呼ばれないのは自業自得。
宮本を目の敵にして現実を見ない奴ばっか。
200 ： ：2005/06/11(土) 23:42:31 ID:IaP77LNb
愛は盲目
201 ： ：2005/06/11(土) 23:44:53 ID:7JSZcAy0
202 ：!：2005/06/11(土) 23:45:39 ID:T7bjyw9x
マツ…見損なったぜ
203 ： ：2005/06/11(土) 23:47:27 ID:SzYZSfiF
もはや宮本うんぬんの問題ではないな
ジーコとの関係を見ると、遅かれ早かれこうなった気がしなくもない
ジーコとの関係を見ると、遅かれ早かれこうなった気がしなくもない
204 ： ：2005/06/11(土) 23:48:13 ID:4LEMgPvo
>>201
元々ジーコにかなり高く評価されていて発足当初はスタメン、
中田不在時にはキャプテンまで任された選手が何故代表に呼ばれなくなったかなんて
松田オタが一番よく知っているはずなんだがな。都合の悪いことは忘れてしまうらしい。
元々ジーコにかなり高く評価されていて発足当初はスタメン、
中田不在時にはキャプテンまで任された選手が何故代表に呼ばれなくなったかなんて
松田オタが一番よく知っているはずなんだがな。都合の悪いことは忘れてしまうらしい。
205 ： ：2005/06/11(土) 23:49:17 ID:Q3pdUnbK
ジーコじゃグレードアップはこれ以上望めない
中田や小野も頭打ちだし
若い平山や相馬、大久保ぐらいかな
中田や小野も頭打ちだし
若い平山や相馬、大久保ぐらいかな
206 ： ：2005/06/11(土) 23:50:33 ID:cUIELIR6
やっぱりイケメン？非力な学級委員長より
やんちゃで体育が得意なクラスのリーダーが
好まれるです。
やんちゃで体育が得意なクラスのリーダーが
好まれるです。
207 ： ：2005/06/11(土) 23:50:43 ID:sd1QVDaI
でも本来は、実力のある奴が選ばれ、
実力のある奴が試合に出るべきなんだよな。
そこに疑問を感じてるのは松田も松田ファンも同じ。
選手選考はプロの世界だからこそもっとドライにやってほしいな。
ていうか３バックのセンターが宮本なのか松田なのか、
これはＷ杯本番で直接的に勝ち点に関わってくる問題だと思う。
実力のある奴が試合に出るべきなんだよな。
そこに疑問を感じてるのは松田も松田ファンも同じ。
選手選考はプロの世界だからこそもっとドライにやってほしいな。
ていうか３バックのセンターが宮本なのか松田なのか、
これはＷ杯本番で直接的に勝ち点に関わってくる問題だと思う。
208 ： ：2005/06/11(土) 23:52:35 ID:d4LFY1Ru
サッカーはメンタルのスポーツだからな
松田オタはそこらへんわかってない
松田オタはそこらへんわかってない
209 ： ：2005/06/11(土) 23:53:22 ID:fMopP8S/
＞実力のある奴が試合に出るべきなんだよな。
そう思って辞退繰り返したら甘かった。
松田もヲタも多少は反省しろ。
そう思って辞退繰り返したら甘かった。
松田もヲタも多少は反省しろ。
210 ： ：2005/06/11(土) 23:53:43 ID:F0RC1W+H
うわーすんげーしったかのレス
211 ： ：2005/06/11(土) 23:55:24 ID:FzapNVNC
>>160
ベベト サヴィオ → ﾎﾅｼﾞﾝﾆｮ
(使えず、ﾎﾅｳｼﾞﾝﾆｮに弾き出される
ジュニーニョ
フラービオ・コンセイソン アマラウ
(今でも世界最高のﾎﾞﾗﾝﾁ) (ｸｽﾞ ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦の戦犯 以後呼ばれず
ゼ・エリーアス
ホベルト・カルロス ゼ・マリア
アウダイール ホナウド・ギアロ
(どうでもいい選手だが、ホナウドの名前が↑だったのは、ｺｲﾂのせい
ジーダ
SUB：ヒヴァウド (全くダメ 同じく戦犯
ルイゾン （もうすぐJに来る けど大した事は無い
ゼ・ホベルト(素晴らしい でもこの頃はホベルト・カルロスのｻﾌﾞ
ダンレイ (ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟでｸﾞﾚﾐｵの一員として、95年に参加
監督：マリオ ザガロ (五輪でも後の98でも、選手起用で致命的なミスを犯す
ベベト サヴィオ → ﾎﾅｼﾞﾝﾆｮ
(使えず、ﾎﾅｳｼﾞﾝﾆｮに弾き出される
ジュニーニョ
フラービオ・コンセイソン アマラウ
(今でも世界最高のﾎﾞﾗﾝﾁ) (ｸｽﾞ ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦の戦犯 以後呼ばれず
ゼ・エリーアス
ホベルト・カルロス ゼ・マリア
アウダイール ホナウド・ギアロ
(どうでもいい選手だが、ホナウドの名前が↑だったのは、ｺｲﾂのせい
ジーダ
SUB：ヒヴァウド (全くダメ 同じく戦犯
ルイゾン （もうすぐJに来る けど大した事は無い
ゼ・ホベルト(素晴らしい でもこの頃はホベルト・カルロスのｻﾌﾞ
ダンレイ (ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟでｸﾞﾚﾐｵの一員として、95年に参加
監督：マリオ ザガロ (五輪でも後の98でも、選手起用で致命的なミスを犯す
212 ： ：2005/06/11(土) 23:56:30 ID:7B+ia4d+
コンフェデでベンチよりは、
明日のバルセロナ戦で活躍したほうが、
経験値としては、いいんでないの？
明日のバルセロナ戦で活躍したほうが、
経験値としては、いいんでないの？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:57:04 ID:HTS+JAAc
いやマジにさーイラン戦後の「田中が居れば３バック」発言は可哀想でしょう？!
マツじゃなくても凹むよ？英が帰って来たから４バックっつってたマスコミ
も悪いかもしれんが！
マツじゃなくても凹むよ？英が帰って来たから４バックっつってたマスコミ
も悪いかもしれんが！
214 ：、：2005/06/11(土) 23:58:24 ID:Or1qO9lf
俺だったら松田ははずせないけどな。ジーコってなんなの？
215 ： ：2005/06/11(土) 23:59:38 ID:d4LFY1Ru
まあ、いつも４バックにする場合は田中を下げるからな
間違ってないな
間違ってないな
216 ： ：2005/06/12(日) 00:00:23 ID:PB0OMlgU
ロマーリオやロナウドも平気で外す人だからな
217 ：＿：2005/06/12(日) 00:00:34 ID:xpRpGRyZ
>>212
そう願います!!がんばれ同郷
そう願います!!がんばれ同郷
別に松田ヲタじゃなくても実力のある選手が出たほうがいいと思ってる奴はたくさんいるよ。
どうも松田に期待＝→ジーコ批判に変換して不快に思ってる奴がいるようだな。
どうも松田に期待＝→ジーコ批判に変換して不快に思ってる奴がいるようだな。
219 ： ：2005/06/12(日) 00:00:55 ID:GEt3TRxe
松田のトラブルは何か招集されるたびに起こっているような気が
あと、自信喪失とか訳のわからない理由でマリノスの試合に出なかった
こともあったな。
あと、自信喪失とか訳のわからない理由でマリノスの試合に出なかった
こともあったな。
220 ： ：2005/06/12(日) 00:02:22 ID:/zxafHM1
スタメンから外されたからって、試合観ずに帰るのはいくらなんでもヤバイだろ。つーかありえん。
もう余程のことがない限り代表はないだろうな。
もう余程のことがない限り代表はないだろうな。
221 ： ：2005/06/12(日) 00:02:47 ID:64t/Qv/S
松田が居る居ないより、宮本がキャプテン&レギュラーでこのまま逝く方が問題だな
222 ： ：2005/06/12(日) 00:04:02 ID:OTGn1gA/
223 ： ：2005/06/12(日) 00:05:19 ID:5JiWvfiz
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | >繊細なのね松田さんって
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | >繊細なのね松田さんって
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
224 ：ある夫婦の年末の会話：2005/06/12(日) 00:07:01 ID:gid+mmjf
マツ「今年（０４年）、まあまあ良かったよな？」
嫁「うん、確かにCSは良かったよ。でもそれ以外に何かした？それで満足なの？」
マツ「ふざけんなよテメー、せめて『お疲れ様でした』の一言もいえねーのかよ」
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ・・・
マツ「やっぱ、ゴメンナサイ・・・」
嫁「うん、確かにCSは良かったよ。でもそれ以外に何かした？それで満足なの？」
マツ「ふざけんなよテメー、せめて『お疲れ様でした』の一言もいえねーのかよ」
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ・・・
マツ「やっぱ、ゴメンナサイ・・・」
225 ： ：2005/06/12(日) 00:09:26 ID:3lRCVPY6
松田が試合バッくれたのと、合宿を抜け出してキャバクラ行くのと、どっちが悪いんだろうか
やっぱ試合バッくれか
やっぱ試合バッくれか
帰っちゃった試合って、マリノスの13連戦の直前だったし、
寒い中で試合見て、渋滞に巻き込まれて、帰り遅くなって体調崩すよりは、
子供も産まれたし、さっさと帰って、休養に当てたほうがいいと
思ったんじゃないの？
寒い中で試合見て、渋滞に巻き込まれて、帰り遅くなって体調崩すよりは、
子供も産まれたし、さっさと帰って、休養に当てたほうがいいと
思ったんじゃないの？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:14:01 ID:xpRpGRyZ
ジーコはDFはチキンなくらいでちょうどいいと考えている。
松田の勇敢さは無謀にしか見えないんだろう。
プレイスタイルが噛みあわない以上、いずれはこうなる運命だった
無断離脱は口実にすぎんよ
松田の勇敢さは無謀にしか見えないんだろう。
プレイスタイルが噛みあわない以上、いずれはこうなる運命だった
無断離脱は口実にすぎんよ
229 ： ：2005/06/12(日) 00:16:55 ID:P/XN+Erj
>>223
ううん。学習能力がなくてループを繰り返してるだけなのよ。
ううん。学習能力がなくてループを繰り返してるだけなのよ。
230 ： ：2005/06/12(日) 00:17:46 ID:/zxafHM1
>>225
そんなの比較にならんくらいバッくれのほうが悪いだろ。
正直、田中や茶野使うくらいなら松田使えよこの禿とは思ってたけど、
（まあここぞというときに怪我や病気になってた松田にも悪い点はあるが）
試合してるチームメイトを無視してバックレしてしまった以上は、
松田に弁解の余地は何ひとつないな。
松田待望論者だっただけにこのバックレには失望。
>>226
そう判断して代表から追放されるの承知で勝手に帰ったんだったら、
もう本人も代表に未練ないだろうな。
そんなの比較にならんくらいバッくれのほうが悪いだろ。
正直、田中や茶野使うくらいなら松田使えよこの禿とは思ってたけど、
（まあここぞというときに怪我や病気になってた松田にも悪い点はあるが）
試合してるチームメイトを無視してバックレしてしまった以上は、
松田に弁解の余地は何ひとつないな。
松田待望論者だっただけにこのバックレには失望。
>>226
そう判断して代表から追放されるの承知で勝手に帰ったんだったら、
もう本人も代表に未練ないだろうな。
231 ： ：2005/06/12(日) 00:18:41 ID:n2N5g5/g
かわいそうだな松田
俺も松田の立場だったらジーコにむかつくのは分かるけどね
まあこういう性格の選手が日本に一人くらいいてもいいかな
俺も松田の立場だったらジーコにむかつくのは分かるけどね
まあこういう性格の選手が日本に一人くらいいてもいいかな
232 ： ：2005/06/12(日) 00:20:07 ID:lsVIaCSw
無断で離脱したのか？
てっきり、断りを入れて離脱したのだと思ってた。
それでも試合観ないで離脱したのは問題だと思うが。
てっきり、断りを入れて離脱したのだと思ってた。
それでも試合観ないで離脱したのは問題だと思うが。
233 ： ：2005/06/12(日) 00:21:51 ID:gid+mmjf
松田のことだから練習中からワザとデカい声で
「あ〜やってらんねぇ〜」と愚痴っている姿は容易に想像出来る。
「あ〜やってらんねぇ〜」と愚痴っている姿は容易に想像出来る。
234 ： ：2005/06/12(日) 00:22:02 ID:7YNg6gqk
235 ： ：2005/06/12(日) 00:24:25 ID:OTGn1gA/
>>228
だったら何故ジーコは就任当初松田を高く評価してたんだろうな。
だったら何故ジーコは就任当初松田を高く評価してたんだろうな。
236 ： ：2005/06/12(日) 00:25:20 ID:P/XN+Erj
>>232
チキンマスコミは誰１人ツッコまない。
例の茶野招集のときの「松田を呼ぶべきじゃないのか？」という失礼な質問は、
松田のバックレを念頭においてのことと増島みどりは書いてたが、だとしたら
ストレートに「松田を招集しないのは、バーレーン戦を観戦せずに帰ったから
ですか？」と聞けばいいと思うんだけどな。
チキンマスコミは誰１人ツッコまない。
例の茶野招集のときの「松田を呼ぶべきじゃないのか？」という失礼な質問は、
松田のバックレを念頭においてのことと増島みどりは書いてたが、だとしたら
ストレートに「松田を招集しないのは、バーレーン戦を観戦せずに帰ったから
ですか？」と聞けばいいと思うんだけどな。
237 ： ：2005/06/12(日) 00:27:42 ID:gid+mmjf
勝手に上がるって・・いつの話だよ。
「上がらない松田」が他DFの比じゃないことくらい踏まえて言ってるんだろうな。
「上がらない松田」が他DFの比じゃないことくらい踏まえて言ってるんだろうな。
238 ：＿：2005/06/12(日) 00:28:25 ID:xpRpGRyZ
そういえば、マリノスの時って自分で上がるわけじゃ無いんだね！
岡田さんからの指示ってピッチレポーターが言ってたよ。レッツかユーべかな？
岡田さんからの指示ってピッチレポーターが言ってたよ。レッツかユーべかな？
239 ： ：2005/06/12(日) 00:28:50 ID:/zxafHM1
>>232
そりゃあ子供じゃないんだから帰るってことくらいは言ってるだろうけど、
寒いからとか子供が生まれたばかりだからとか休養したいからいう理由で、
「試合出れないなら帰ります」って言われたら、
指揮官としては「じゃあ帰れ」としか答えようないじゃん。
そんなん許してたら代表のシステム自体が崩壊する。
そりゃあ子供じゃないんだから帰るってことくらいは言ってるだろうけど、
寒いからとか子供が生まれたばかりだからとか休養したいからいう理由で、
「試合出れないなら帰ります」って言われたら、
指揮官としては「じゃあ帰れ」としか答えようないじゃん。
そんなん許してたら代表のシステム自体が崩壊する。
240 ： ：2005/06/12(日) 00:32:00 ID:OTGn1gA/
>>226
その憶測が事実なら松田は自分勝手でわがままだということだな。
その憶測が事実なら松田は自分勝手でわがままだということだな。
241 ： ：2005/06/12(日) 00:43:27 ID:QR50Q5sP
中途半端な形で代表に拘束されるより、クラブに専念できてせいせいしてるかもな
242 ：。：2005/06/12(日) 00:45:10 ID:3toLcC3y
なんか松田ってイメージ悪いんだな。いい奴だしチームを盛り上げるﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰ的存在だとｵﾓ
昔はすぐ熱くなってたが今は落ち着いてｲｲ感じのDFだと思うのにな…
昔はすぐ熱くなってたが今は落ち着いてｲｲ感じのDFだと思うのにな…
243 ： ：2005/06/12(日) 00:48:35 ID:H/DRnCjp
まあこのスレで褒めも叩きも想像で語られてる部分が多いから。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:50:38 ID:xpRpGRyZ
けどZICOが見に来てたレッツ戦で元気が無かったのは事実です。
ちょっと違うかもしれんが、藤田さんが山本監督と上手く行かなかった位
衝撃でした！
ちょっと違うかもしれんが、藤田さんが山本監督と上手く行かなかった位
衝撃でした！
245 ：＿：2005/06/12(日) 00:52:23 ID:zu7OrpOp
トルシエの時もジーコの時も勝手に帰っちゃう選手
でもトルシエはそういう反逆児的な行為は結構好きだったりするけど
ジーコは許してくれそうもないね
でもトルシエはそういう反逆児的な行為は結構好きだったりするけど
ジーコは許してくれそうもないね
246 ： ：2005/06/12(日) 00:53:09 ID:gL21ZjjY
247 ： ：2005/06/12(日) 00:54:24 ID:DkvCfjaz
新監督+松田かジーコ+宮本+ポスト&バー
248 ： ：2005/06/12(日) 00:56:33 ID:RGU7ScjA
249 ： ：2005/06/12(日) 00:59:48 ID:keJyX4U+
あと、他にも可能性として、
・松田が辞退した
・岡田が残してくれるように頼んだ
とかも考えられるんだけどな・・・
・松田が辞退した
・岡田が残してくれるように頼んだ
とかも考えられるんだけどな・・・
250 ： ：2005/06/12(日) 01:00:13 ID:aKVWYyRP
残り時間わずかのパワープレーは岡ちゃんの指示。
通常モードの攻撃参加、、、というか「あ〜あ、行っちゃったよ」ってのは本人判断だろうｗ
通常モードの攻撃参加、、、というか「あ〜あ、行っちゃったよ」ってのは本人判断だろうｗ
251 ： ：2005/06/12(日) 01:02:46 ID:7YNg6gqk
252 ：ｊｊ：2005/06/12(日) 01:04:22 ID:LEXLjklq
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,ヽ ",､ FRANKFURT
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〃ヽ:.:::....:;; ー :;/ ＜＜怪しいものでは…
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253 ： ：2005/06/12(日) 01:06:55 ID:U+QWWxCy
254 ： ：2005/06/12(日) 01:08:23 ID:GEt3TRxe
井原リベロｗ
255 ： ：2005/06/12(日) 01:08:52 ID:64t/Qv/S
井原なんぞは単なるストッパータイプ
がリベロしようとして悲惨だった ホンミョンボとは違う
がリベロしようとして悲惨だった ホンミョンボとは違う
256 ：+：2005/06/12(日) 01:11:22 ID:UNrrnW9u
トルのときはそんなに上がってたイメージないな
戦術で固めてやれば
戦術で固めてやれば
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:12:02 ID:xpRpGRyZ
>>246 思い出したけど、レッツ戦zico来てて確かに元気なかったのね。
そんで、0-1になって3トップにして。んでもってマジに岡田さんの声あった
し、リポートもあったって！「今、松田に上がる様指示でましたね。」
NHKだったと思うけど。
そんで、0-1になって3トップにして。んでもってマジに岡田さんの声あった
し、リポートもあったって！「今、松田に上がる様指示でましたね。」
NHKだったと思うけど。
258 ： ：2005/06/12(日) 01:12:07 ID:DkvCfjaz
一切攻撃参加しなくてもリベロはリベロだから
259 ：ﾉﾉ：2005/06/12(日) 01:13:00 ID:wYMdTBdv
ﾏﾂﾀﾞﾍﾀﾈｰｰ
260 ： ：2005/06/12(日) 01:14:08 ID:MYBC0OhV
岡ちゃんが
「あがるのはできるだけやめろと言ってるけど、
禁止にすると松田はモチベーション下げるからあがらせてる」
とか言ってた記事なかったっけ?
「あがるのはできるだけやめろと言ってるけど、
禁止にすると松田はモチベーション下げるからあがらせてる」
とか言ってた記事なかったっけ?
完全にジーコの構想外の選手だな
262 ：：：2005/06/12(日) 01:15:46 ID:ZQSpo06I
つかストッパーやらせれば結構代表でも上がれるのにな
マコもしょっちゅう上がるし
マコもしょっちゅう上がるし
263 ： ：2005/06/12(日) 01:16:31 ID:7YNg6gqk
>>256
んなこたーない。
んなこたーない。
264 ： ：2005/06/12(日) 01:19:08 ID:vHV5Yk7O
>>21
覇気のない代表だなぁｗ
覇気のない代表だなぁｗ
265 ：・：2005/06/12(日) 01:20:50 ID:UugYdiAA
松田に関する逸話。
あるJリーグの試合で、1-0でマリノスがリード。
試合は後半のロスタイムに入っていたが、対戦相手はなかなか攻めてこない…。
松田は相手チームに対して「もっと来いよ！負けてんだろー！？」と思ったそうだ。
こんな松田が好きです。
あるJリーグの試合で、1-0でマリノスがリード。
試合は後半のロスタイムに入っていたが、対戦相手はなかなか攻めてこない…。
松田は相手チームに対して「もっと来いよ！負けてんだろー！？」と思ったそうだ。
こんな松田が好きです。
266 ： ：2005/06/12(日) 01:22:20 ID:yb+T/6pP
茂庭呼ぶのは別に構わんよ
でもチャノとか坪井呼んで松田呼ばないなんてなぁ〜
もう松田はＷ杯出ずに引退するのかな？
このまま残りのサッカー人生Ｊリーグのみで満足なのかな・・・
でもチャノとか坪井呼んで松田呼ばないなんてなぁ〜
もう松田はＷ杯出ずに引退するのかな？
このまま残りのサッカー人生Ｊリーグのみで満足なのかな・・・
267 ：あ：2005/06/12(日) 01:22:35 ID:ijqn+D8p
一生ループし続けるんじゃない？３つ子の魂１００までって言うし
268 ： ：2005/06/12(日) 01:25:50 ID:RGU7ScjA
269 ：＿：2005/06/12(日) 01:27:45 ID:zu7OrpOp
坪井の調子悪いから今いればジーコ的にはレギュラー3人の
次ぐらいの評価だったんじゃないの
まあ自分から列を外れた松田が悪いかだが・・・
次ぐらいの評価だったんじゃないの
まあ自分から列を外れた松田が悪いかだが・・・
フラット3のピースは同時に二枚以上使えませんから。
マツ単独の上がりというより、鞠の決まり事。
「DFがインターセプトしたら、そのまま上がって良い」
「DFがインターセプトしたら、そのまま上がって良い」
272 ： ：2005/06/12(日) 01:28:48 ID:imFqOBID
>>266
ＦＷに鈴木とか玉田とかまだ呼んでるんだからｒｙ
ＦＷに鈴木とか玉田とかまだ呼んでるんだからｒｙ
273 ： ：2005/06/12(日) 01:28:50 ID:aKVWYyRP
どうせＷ杯あのメンバーで直ぐ負けて終わりってなもんよ。
かえって松田でない方がいいよ。日韓Ｗ杯出たからいいん
でない。
かえって松田でない方がいいよ。日韓Ｗ杯出たからいいん
でない。
275 ： ：2005/06/12(日) 01:29:48 ID:5JiWvfiz
なぜ松田の評価が異様に高いのか俺には分からん
代表に貢献してるワケでも無いし、自己犠牲してまで代表の為になんて気概は全然感じられないし
代表に貢献してるワケでも無いし、自己犠牲してまで代表の為になんて気概は全然感じられないし
277 ： ：2005/06/12(日) 01:33:44 ID:r8V+JHvy
>>276
それは代表の試合しか見ていないから
それは代表の試合しか見ていないから
278 ： ：2005/06/12(日) 01:39:24 ID:U+QWWxCy
>>276
そんな君はユーべ戦を見れば分かるよ。
そんな君はユーべ戦を見れば分かるよ。
マリノスじゃ素晴らしいのは分かるよ実績もあるし
けどそれを代表に単純に当てはめるのは無理がある
けどそれを代表に単純に当てはめるのは無理がある
281 ： ：2005/06/12(日) 01:43:52 ID:bm9QPaff
282 ： ：2005/06/12(日) 01:44:45 ID:ZY5YE1Kz
たとえば高原とか
ボランチの宮本とか
284 ： ：2005/06/12(日) 01:46:21 ID:27QtF/iH
>>257
でも今年、清水戦か柏戦かどの試合か忘れたけど、
４バックで松田上がって負けてたぞ。
松田が上がらないように、岡ちゃんが対マツダ仕様４バック
にしたのに、前の試合のガンバ戦で得点に絡んだから
調子に乗って上がってDFを混乱させたってチームメイト
に名指しされてたぞ。その後の松田のコメント、４バックでは
上がらないほういいねって。
マツダメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも今年、清水戦か柏戦かどの試合か忘れたけど、
４バックで松田上がって負けてたぞ。
松田が上がらないように、岡ちゃんが対マツダ仕様４バック
にしたのに、前の試合のガンバ戦で得点に絡んだから
調子に乗って上がってDFを混乱させたってチームメイト
に名指しされてたぞ。その後の松田のコメント、４バックでは
上がらないほういいねって。
マツダメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じマリノスの中澤と比べると代表でのパフォーマンスは
ワンランク下って感じるよ俺は
ワンランク下って感じるよ俺は
286 ： ：2005/06/12(日) 01:49:26 ID:H/DRnCjp
>>275
降格しかけてるアビスパがガチガチに引いて守った試合をしたら
試合中には攻めてこい、ボール取りに来いとジェスチャー、
試合後のコメントで涙ながらに「負けてるのに攻めてこないチームはつまんねー」
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000514041203.htm
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000514184857.htm
降格しかけてるアビスパがガチガチに引いて守った試合をしたら
試合中には攻めてこい、ボール取りに来いとジェスチャー、
試合後のコメントで涙ながらに「負けてるのに攻めてこないチームはつまんねー」
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000514041203.htm
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000514184857.htm
では、宮本はクラブでベンチ。代表では、コメント王として
君臨だな。
288 ： ：2005/06/12(日) 01:55:25 ID:apBlZ6Yn
289 ： ：2005/06/12(日) 02:23:23 ID:Alyn4nD7
>>287
いまだに宮本はクラブでベンチとか言ってるのはさすがに恥ずかしい。
いまだに宮本はクラブでベンチとか言ってるのはさすがに恥ずかしい。
290 ：鞠サポだが松田は代表に行かなくていい：2005/06/12(日) 02:26:28 ID:bwKRMlII
>>284
大宮戦な、中澤がPK取られて１：１。
勝ち越しを狙ってのパワープレー中に、カウンターくらって１点取られて負け。
上がり過ぎって言えばそうだけど、前に電柱がいなかったからな。
>>288
スレ違いだが去年の栗原ってJ1では赤１枚途中退場だけのはず。
松田の累積と退場、河合の怪我でしょ。
大宮戦な、中澤がPK取られて１：１。
勝ち越しを狙ってのパワープレー中に、カウンターくらって１点取られて負け。
上がり過ぎって言えばそうだけど、前に電柱がいなかったからな。
>>288
スレ違いだが去年の栗原ってJ1では赤１枚途中退場だけのはず。
松田の累積と退場、河合の怪我でしょ。
291 ： ：2005/06/12(日) 03:22:13 ID:bnqh4q5F
>>290
那須が加わった事も原因だと思う
那須が加わった事も原因だと思う
292 ： ：2005/06/12(日) 05:41:34 ID:+uW1to1n
方針が合わないなら行かないほうが良い
お互いが不幸になるだけだし
お互いが不幸になるだけだし
293 ： ：2005/06/12(日) 05:48:43 ID:5XafuNZr
>>286
アビスパサポの怒りもごもっともだなｗ
アビスパサポの怒りもごもっともだなｗ
>「４バックでは上がらない方がいいね」
クソワロスｗｗｗ
代表でやったらジーコブチ切れるなｗｗｗ
クソワロスｗｗｗ
代表でやったらジーコブチ切れるなｗｗｗ
295 ： ：2005/06/12(日) 06:32:50 ID:C5EQLtwk
あの時やたら批判されてた印象あるな・・・
俺はよかったとオモタが
俺はよかったとオモタが
297 ： ：2005/06/12(日) 06:40:39 ID:CY5aCVXf
松田はアジア杯でもｺﾞﾈてたみたいだからなｧ
298 ： ：2005/06/12(日) 07:09:56 ID:khQQRB0o
まあｵﾏｲﾗ、今日のﾊﾞﾙｻ戦でも見て『やっぱ呼ぶべきだったな…』なのか『こんな奴ｲﾗﾈｰｗ』のか議論しろ。
まず今の松田を見れ
まず今の松田を見れ
299 ： ：2005/06/12(日) 07:14:15 ID:ncf1o2P0
海外いっちゃえよ
300 ：_：2005/06/12(日) 07:33:40 ID:JNlk4y79
確かに能力はすごいが切れやすすぎ．
あと上がり過ぎ
もっと精神面で成長しないと
あと上がり過ぎ
もっと精神面で成長しないと
301 ： ：2005/06/12(日) 07:41:54 ID:07mfBuFF
>>298
何度も書かれてるが、マツダの能力については皆それなりに認めてるぞ
呼ばれないのは、その能力をクラブ以外では生かす脳力がない。という論調だ。
特に一発勝負に近い試合となる代表では、お子ちゃまのマツダに合わせて
ジーコや他の選手が動いたり。考えてやることを期待する方がどうかしてる。
自由にやらせるという、今の代表の基本は自分を律することができることを要求される。
最低限のことが出来ず、あとで反省されてもしょうがないんだよ。
何度も書かれてるが、マツダの能力については皆それなりに認めてるぞ
呼ばれないのは、その能力をクラブ以外では生かす脳力がない。という論調だ。
特に一発勝負に近い試合となる代表では、お子ちゃまのマツダに合わせて
ジーコや他の選手が動いたり。考えてやることを期待する方がどうかしてる。
自由にやらせるという、今の代表の基本は自分を律することができることを要求される。
最低限のことが出来ず、あとで反省されてもしょうがないんだよ。
302 ： ：2005/06/12(日) 08:16:36 ID:4Qg6hGIQ
東福岡全盛期くらいの時期は、ああ近い将来は代表は松田古賀
の時代がしばらくつづくんだろうな、などと思っていた。
の時代がしばらくつづくんだろうな、などと思っていた。
303 ： ：2005/06/12(日) 10:03:22 ID:dL3RYWqE
304 ： ：2005/06/12(日) 10:19:03 ID:Zi1FmJeO
6月の〜でも「あいつ（トル）うるせーじゃん」みたいな軽口叩いてたよな。
トルシエならまだしも、ジーコみたいなタイプはそういうの凄い嫌いそう。
悪口とかに耐えられないタイプ。
トルシエならまだしも、ジーコみたいなタイプはそういうの凄い嫌いそう。
悪口とかに耐えられないタイプ。
305 ： ：2005/06/12(日) 10:20:41 ID:Yeto0YMU
いやあ、たぶん、何度もカキコされてることだろうが
松田の身体に宮本の脳みそを移植できたらな・・・・
松田の身体に宮本の脳みそを移植できたらな・・・・
306 ： ：2005/06/12(日) 10:21:34 ID:mzF3Ca9M
催眠術とか良さそうじゃない？
307 ： ：2005/06/12(日) 10:27:06 ID:x42QbjQN
>>286
そしていざ攻めてきたら、慌ててＧＫにバックパスなチキン。
残留争いを見越して得失点差を広げられまいとする相手に対してそういう
挑発をしたツケは、翌年自分たちが残留争いに巻き込まれる形で返って
きましたとさ。
そして、伝説のカミーユ発動。
そしていざ攻めてきたら、慌ててＧＫにバックパスなチキン。
残留争いを見越して得失点差を広げられまいとする相手に対してそういう
挑発をしたツケは、翌年自分たちが残留争いに巻き込まれる形で返って
きましたとさ。
そして、伝説のカミーユ発動。
308 ：、：2005/06/12(日) 10:27:54 ID:MsDpleBi
俺は松田の人間性が好きだ。
309 ：.：2005/06/12(日) 10:33:59 ID:PnG+aiwR
確かに松田には人間的に魅力があると思う。人を引き付ける力というか…
310 ：、：2005/06/12(日) 10:42:57 ID:SW6h2ah0
つーか松田はいるやろ。宮本怪我したら、どうすんの？真ん中誰するん？ジーコには選手が怪我をするっていう思考回路がないようだ…
311 ： ：2005/06/12(日) 10:44:11 ID:x42QbjQN
>>310
真ん中？田中マコがいるし。
真ん中？田中マコがいるし。
312 ： ：2005/06/12(日) 10:50:19 ID:EF95byfo
そもそもマコのところに松田を入れておいて宮本怪我ならスライドってのが
理想だろう。
ジーコはなんでマコにこだわってるのかなあ？
たしかにマコはオマーン戦とか北朝鮮戦でいいところでいい仕事はしてるがな。
理想だろう。
ジーコはなんでマコにこだわってるのかなあ？
たしかにマコはオマーン戦とか北朝鮮戦でいいところでいい仕事はしてるがな。
313 ： ：2005/06/12(日) 10:52:51 ID:Kt8GI8Ul
真ん中は
田中＞＞＞＞＞＞＞松田>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本
田中＞＞＞＞＞＞＞松田>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本
314 ： ：2005/06/12(日) 10:53:39 ID:IqF5pPxW
松田と田中の違いはサッカーIQの高さ
ジーコはこのサッカーIQをかなり重要視する
ジーコはこのサッカーIQをかなり重要視する
ねぇ。松田ってジーコになんかしたの？
松田好きなのにorz
松田好きなのにorz
316 ： ：2005/06/12(日) 10:56:00 ID:x42QbjQN
>>312
松田が辞退を繰り返してたことも考慮に入れないと。
特に、宮本不在でポジション獲りのチャンスだったときにいないなんてことも
あったわけだし。
そのときに結果を出せば、違う状況になってたかもしれないわけで。
マコにしたって、１次の頭は呼ばれてなかったんだから。
松田が辞退を繰り返してたことも考慮に入れないと。
特に、宮本不在でポジション獲りのチャンスだったときにいないなんてことも
あったわけだし。
そのときに結果を出せば、違う状況になってたかもしれないわけで。
マコにしたって、１次の頭は呼ばれてなかったんだから。
317 ： ：2005/06/12(日) 11:02:00 ID:EF95byfo
318 ：____________________：2005/06/12(日) 11:05:59 ID:YD6hI0Mb
ジーコの選出基準では、メンタルに弱点があって“ファミリー”に弊害を及ぼす選手はイラネ、て事でしょ？
ベンチ外とはいえ一種の職場放棄をした訳だからね、能力云々以前の問題…
松田自身にＷ杯に出場したい強い気持ちがあるのなら、ここはジーコに頭を下げるべきだと思う
ベンチ外とはいえ一種の職場放棄をした訳だからね、能力云々以前の問題…
松田自身にＷ杯に出場したい強い気持ちがあるのなら、ここはジーコに頭を下げるべきだと思う
319 ： ：2005/06/12(日) 11:20:56 ID:U5DvUQW5
>>317
風邪気味なんて理由もあったｗ
風邪気味なんて理由もあったｗ
320 ： ：2005/06/12(日) 11:24:13 ID:eLu5ZafK
風邪気味ってｗ
321 ： ：2005/06/12(日) 11:24:50 ID:EF95byfo
バイトかよｗ
322 ： ：2005/06/12(日) 11:25:15 ID:BfudV8d8
年間チャンピオンになってアンダーシャツで水掛け合って風邪でダウン。
で、ドイツ戦辞退。
で、ドイツ戦辞退。
323 ：あ：2005/06/12(日) 11:28:10 ID:5OrlMpNy
サッカーＩＱって・・・
加地、サントス、福西、鈴木こいつら選んでるってどうよｗ
加地、サントス、福西、鈴木こいつら選んでるってどうよｗ
324 ： ：2005/06/12(日) 11:32:49 ID:EF95byfo
加地は体力
サントスは決定機演出力
福西は身体能力
鈴木は高さと強さ
加地以外はよく点に絡んでいるから短所を考慮しても妥当な選出だと思うぞｗ
サントスは決定機演出力
福西は身体能力
鈴木は高さと強さ
加地以外はよく点に絡んでいるから短所を考慮しても妥当な選出だと思うぞｗ
325 ： ：2005/06/12(日) 11:36:34 ID:pF+M94BD
>>324
それらはサッカーＩＱって言うのか？
それらはサッカーＩＱって言うのか？
326 ： ：2005/06/12(日) 11:37:27 ID:SYJzZun4
風邪気味で辞退するのかよ・・・
327 ： ：2005/06/12(日) 11:37:37 ID:EF95byfo
>>325
一芸枠だよ
一芸枠だよ
328 ： ：2005/06/12(日) 11:48:40 ID:467aY+uh
宮本はサッカーＩＱの高さのみで選ばれている
329 ： ：2005/06/12(日) 11:54:48 ID:BfudV8d8
実は、宮本はサッカーＩＱは低い。
330 ： ：2005/06/12(日) 11:58:17 ID:Q3gAly3C
バルサ異常事態 来日わずか１３人
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/12/08.html
これで試合やって、マツの実力って正当にわかるの？
マリノス完全になめられてると思うが。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/12/08.html
これで試合やって、マツの実力って正当にわかるの？
マリノス完全になめられてると思うが。
331 ： ：2005/06/12(日) 12:05:36 ID:EF95byfo
今日はやたら暑いしな。
途中で打ち切りとかマリの選手がバルサに混じるとかするんじゃね？
途中で打ち切りとかマリの選手がバルサに混じるとかするんじゃね？
332 ： ：2005/06/12(日) 12:06:21 ID:WSWj5Z3a
松田よりも森岡が懐かしい。
オランダユースの最終ラインの早いパス回しを見てそう思った。
オランダユースの最終ラインの早いパス回しを見てそう思った。
333 ： ：2005/06/12(日) 12:07:06 ID:467aY+uh
>>330
営業と観光が目的だから怪我だけはしないように、とPLAYするだろう。
営業と観光が目的だから怪我だけはしないように、とPLAYするだろう。
334 ：____：2005/06/12(日) 12:08:25 ID:xpRpGRyZ
>>295代表は皆上がるよ
宮本は存在的に必要だよ。
松田が右入ればいいのに！トルシエ時代 中沢・松田・宮本って無かった？
忘れたけど･･･中沢は代表の松田が居たからマリノス行ったのに！
森岡が怪我してなかったら呼ばれたかな？Jで一番調子良かったよね？
宮本は存在的に必要だよ。
松田が右入ればいいのに！トルシエ時代 中沢・松田・宮本って無かった？
忘れたけど･･･中沢は代表の松田が居たからマリノス行ったのに！
森岡が怪我してなかったら呼ばれたかな？Jで一番調子良かったよね？
335 ： ：2005/06/12(日) 12:11:33 ID:AOoR01TK
モニワが追加召集・・・もう松田は・・・(´･ω･`)
336 ： ：2005/06/12(日) 12:24:23 ID:jxnbt7Zf
338 ： ：2005/06/12(日) 13:10:57 ID:EJHRfua2
世界中どこの軍隊でも敵前逃亡は銃殺刑ですよ？
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ本番の日に営業担当が無断欠勤トンズラしたのにも等しいし
どうしても許して貰いたかったら菓子折り持って
土下座の一つでもして誠心誠意、自慰子に謝りに行きなさい
そこまでしてやっと話を聞いてもらえるかどうか？ってなぐらい
だが許してもらえるなどと淡い希望は捨てなさい。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ本番の日に営業担当が無断欠勤トンズラしたのにも等しいし
どうしても許して貰いたかったら菓子折り持って
土下座の一つでもして誠心誠意、自慰子に謝りに行きなさい
そこまでしてやっと話を聞いてもらえるかどうか？ってなぐらい
だが許してもらえるなどと淡い希望は捨てなさい。
339 ： ：2005/06/12(日) 13:14:21 ID:zq+IZCj0
軍隊とか言ってる人、頭悪そうｗ
340 ：￥：2005/06/12(日) 13:15:13 ID:OU4iMCub
松田がバーレーン戦帰ったというのはホントなのか？
341 ： ：2005/06/12(日) 13:24:50 ID:3lRCVPY6
昔、クライフはファンバステンに対して
「控えだったら代表に行く必要はない。辞退しちゃえばいい」と言った。
辞退するのは自由だし、２度と呼ばれなくなっても自業自得だわな
「控えだったら代表に行く必要はない。辞退しちゃえばいい」と言った。
辞退するのは自由だし、２度と呼ばれなくなっても自業自得だわな
342 ： ：2005/06/12(日) 13:28:16 ID:HGRWNZnA
343 ：あ：2005/06/12(日) 13:29:14 ID:ijqn+D8p
悔しいよな控えはジーコもメンバー固定するし、スタメンとは空気感が違う
まあでも松田の行動は馬鹿としか言いようがない
まあでも松田の行動は馬鹿としか言いようがない
344 ：鈴木：2005/06/12(日) 13:32:01 ID:WMmI9Xtk
ただジーコなら、謝れば許してくれて尚且つ復帰即スタメンも見込めそうだがｗ
「松田は心を入れ替えた、今日からファミリーだ」とか抜かして。
「松田は心を入れ替えた、今日からファミリーだ」とか抜かして。
345 ： ：2005/06/12(日) 13:32:16 ID:SYJzZun4
松田と宮本は普通に仲良いと思うよ。
よく笑って話してるの見たことあるし・・・
よく笑って話してるの見たことあるし・・・
346 ：あ：2005/06/12(日) 13:35:44 ID:ijqn+D8p
ジーコの優先順位は
中澤＞宮本＞マコ＞坪井＞茶野＞茂庭＞松田
ってことだな
中澤＞宮本＞マコ＞坪井＞茶野＞茂庭＞松田
ってことだな
347 ： ：2005/06/12(日) 13:37:36 ID:XNQcSiLi
348 ：あ：2005/06/12(日) 13:40:31 ID:ijqn+D8p
海外で通用するのは松田、森岡とか最初に言っておいてアルゼンチーナに虐殺されてから森岡呼ばれないぞ
349 ：ア：2005/06/12(日) 13:43:17 ID:DtjlC+EP
ジーコはトルシエも真っ青な選手を見る目のなさ。
DFなんか田中、茶野、坪井、加地、茂庭、宮本、
こいつら全員使えねぇ、代表レベルじゃない。
とりあえず、松田と手島を代表に召集してフラットラインに戻せ。
DFなんか田中、茶野、坪井、加地、茂庭、宮本、
こいつら全員使えねぇ、代表レベルじゃない。
とりあえず、松田と手島を代表に召集してフラットラインに戻せ。
350 ： ：2005/06/12(日) 13:43:48 ID:jax1K/Um
怪我続きで調子悪いからだろ。
Ｊも見てねーで何をほざいてんだアフォが。
Ｊも見てねーで何をほざいてんだアフォが。
351 ： ：2005/06/12(日) 13:54:55 ID:K19p4ZFm
お前ら今日マリノス対バルセロナちゃんと見ろよ！？
宮本とどっちがいいか見て決めれ
宮本とどっちがいいか見て決めれ
352 ：？：2005/06/12(日) 13:59:29 ID:U5SPTey/
松田は能力高いが、人がダメ
353 ： ：2005/06/12(日) 13:59:52 ID:mTPrPG5F
354 ： ：2005/06/12(日) 14:02:48 ID:K19p4ZFm
田中も中澤も代表にふさわしい選手だから。宮本だけは下手だし弱いしちっちゃいし何もないから
355 ： ：2005/06/12(日) 14:03:58 ID:mTPrPG5F
>>354
なるほど。イケメンだから僻んでるだけか。
なるほど。イケメンだから僻んでるだけか。
356 ： ：2005/06/12(日) 14:05:12 ID:zq+IZCj0
4-4-2に戻すのが視野に入ってるからじゃない？
357 ：サッカー好き：2005/06/12(日) 14:10:35 ID:eTJU8Vss
ヒデは松田のことをどう思っているのだろう？
>>357
昔から同じ年代でやってるし、信頼してるんじゃないの？
昔から同じ年代でやってるし、信頼してるんじゃないの？
359 ： ：2005/06/12(日) 14:14:00 ID:yHGrWVDJ
360 ：あ：2005/06/12(日) 14:15:12 ID:5OrlMpNy
あと１年ありゃ何が起こるか判らない
テストマッチで守備陣の対人能力に問題有りとなれば松田が呼ばれる可能性だってゼロじゃない
ドイツはジーコで！は既定路線だがテストマッチで極端に負けが込んだり内容がグダグダになれば解任だてゼロじゃないハズだ
ジーコ以外の監督なら松田のスタメンは可能性が高くなるだろう
現状では難しいと思うけど・・・
テストマッチで守備陣の対人能力に問題有りとなれば松田が呼ばれる可能性だってゼロじゃない
ドイツはジーコで！は既定路線だがテストマッチで極端に負けが込んだり内容がグダグダになれば解任だてゼロじゃないハズだ
ジーコ以外の監督なら松田のスタメンは可能性が高くなるだろう
現状では難しいと思うけど・・・
361 ： ：2005/06/12(日) 14:15:57 ID:6rpfdjvr
チームメイトだから当たり前だが、中澤はツネよりマツのほうがいいって。
362 ： ：2005/06/12(日) 14:22:26 ID:6nOPo7Ev
今宮本がいなかったら代表バラバラだろ
茶野や坪井に代えて松田を呼べというなら話も分かるけど
現時点で宮本外して松田を入れろと叫んだところで松田ヲタの戯言としか思えない
茶野や坪井に代えて松田を呼べというなら話も分かるけど
現時点で宮本外して松田を入れろと叫んだところで松田ヲタの戯言としか思えない
363 ： ：2005/06/12(日) 14:22:55 ID:ayCyZQ32
宮本は確かに技術的に松田より低いが、
チーム内でのコミュニケーションをとり、
みんなの戦術的な意見をまとめてジーコやヒデと話が出来る。
今の日本代表にもっとも必要な能力だと思うが…
チーム内でのコミュニケーションをとり、
みんなの戦術的な意見をまとめてジーコやヒデと話が出来る。
今の日本代表にもっとも必要な能力だと思うが…
364 ：サッカー好き：2005/06/12(日) 14:24:57 ID:lurfv1cK
ヒデは松田のことを信頼しているのなら
一緒にプレーできないのは残念だろうね。
…内心ヒデは松田が代表に戻って来て欲しいと思っているはず。
一緒にプレーできないのは残念だろうね。
…内心ヒデは松田が代表に戻って来て欲しいと思っているはず。
365 ： ：2005/06/12(日) 14:25:15 ID:6rpfdjvr
>>363
サブでもできるな
サブでもできるな
366 ： ：2005/06/12(日) 14:27:33 ID:gjpij0Rk
>>363
つ国際審判にPKサイド変更を認めさせる語学力
つ国際審判にPKサイド変更を認めさせる語学力
367 ： ：2005/06/12(日) 14:27:56 ID:3lRCVPY6
>>365
コーチでもＯＫ
コーチでもＯＫ
368 ： ：2005/06/12(日) 14:28:46 ID:ayCyZQ32
宮本がいない2パターンを考えると怖いぞ
パターンA：ヒデがいない場合
小笠原と松田が暴走し、チーム内バラバラ
パターンB：ヒデがいる場合
ヒデが自分の意見をジーコに了承させる＞ヒデが自分の意見をチームに強要する＞チーム内バラバラ
パターンA：ヒデがいない場合
小笠原と松田が暴走し、チーム内バラバラ
パターンB：ヒデがいる場合
ヒデが自分の意見をジーコに了承させる＞ヒデが自分の意見をチームに強要する＞チーム内バラバラ
369 ： ：2005/06/12(日) 14:31:57 ID:Zi1FmJeO
ｶﾞｲｼｭﾂだが、やはり宮本の守備理念が物足りないんだよな。
とにかくラインがずるずる下がる。
アジアレベルではそれが堅い手法だとしても、本大会では通用しない気がする。
やはり松田のような身体能力が欲しいんだよね。
まあそれが幻想だと言われればそれまでだが、
それなら幻想を捨て去る機会をくれてもいいんじゃないのジーコさん、って感じ。
とにかくラインがずるずる下がる。
アジアレベルではそれが堅い手法だとしても、本大会では通用しない気がする。
やはり松田のような身体能力が欲しいんだよね。
まあそれが幻想だと言われればそれまでだが、
それなら幻想を捨て去る機会をくれてもいいんじゃないのジーコさん、って感じ。
370 ： ：2005/06/12(日) 14:36:11 ID:ZY5YE1Kz
ヒデと松田は仲直りしたのか？
あの二人が話しているといつ喧嘩をはじめるのかと思うよ。
あの二人が話しているといつ喧嘩をはじめるのかと思うよ。
371 ： ：2005/06/12(日) 14:43:37 ID:6rpfdjvr
松田が帰った原因はヒデのスタメン起用によるシステム変更（４バック）で
自分が出れなくなったからだろ
自分が出れなくなったからだろ
372 ：わ：2005/06/12(日) 14:52:58 ID:0N1H629F
松田宮本中澤の3ﾊﾞｯｸが見たい。ｦﾀ同士は仲悪いが宮本と松田はﾕ-ｽの頃からの戦友
373 ： ：2005/06/12(日) 14:56:56 ID:JNlk4y79
宮本の頭を松田の体に縫い付けちゃダメなの？
374 ： ：2005/06/12(日) 14:58:10 ID:+X/t3XVD
要するに、「長い間我慢して、いきなり来た人が出るのは残念」ってわけか
松田はずっと好きな選手だったのに、さすがに見損なった
松田はずっと好きな選手だったのに、さすがに見損なった
375 ： ：2005/06/12(日) 14:59:01 ID:7ib6KoOi
今更って感じだが。
376 ： ：2005/06/12(日) 14:59:01 ID:rhOhNICH
松田は各年代で常に代表に選ばれていて、WY、五輪、W杯にも普通にレギュラーだった。
最初はレギュラーじゃなくても練習からガンガンアピールしてスタメンを奪った。
やっと選ばれた選手みたいな「どんな扱いをされようと代表にしがみついてやる」っていう
代表に対するものすごい執着心はないんだろうね。
茶野とかは代表に選ばれてること自体が奇跡みたいなもんだから、
田中がいないから4バック発言＆バーレーン戦ベンチ外のコンボでも全然我慢できる。
最初はレギュラーじゃなくても練習からガンガンアピールしてスタメンを奪った。
やっと選ばれた選手みたいな「どんな扱いをされようと代表にしがみついてやる」っていう
代表に対するものすごい執着心はないんだろうね。
茶野とかは代表に選ばれてること自体が奇跡みたいなもんだから、
田中がいないから4バック発言＆バーレーン戦ベンチ外のコンボでも全然我慢できる。
377 ： ：2005/06/12(日) 15:00:46 ID:3lRCVPY6
代表に選ばれてること自体が奇跡
なんか素敵
なんか素敵
378 ： ：2005/06/12(日) 15:00:50 ID:6rpfdjvr
>>374
小笠原はそういう発言しようが、キャバクラ逝こうが代表に呼ばれ使われてるけどな
小笠原はそういう発言しようが、キャバクラ逝こうが代表に呼ばれ使われてるけどな
379 ： ：2005/06/12(日) 15:09:55 ID:1bGYvm2o
380 ： ：2005/06/12(日) 15:14:50 ID:rIdNqXh8
宮本はココという重要な局面に現われない気がする・・・。
その逆が中澤
どうしても松田ってわけじゃないが、宮本以外求む！
その逆が中澤
どうしても松田ってわけじゃないが、宮本以外求む！
381 ： ：2005/06/12(日) 15:21:41 ID:ZY5YE1Kz
>>378
試合見ないで帰ることはしていないだろ。
試合見ないで帰ることはしていないだろ。
382 ： ：2005/06/12(日) 15:25:48 ID:Y6y4x819
というか松田はキャバクラ事件のときに
「ジーコはもっと控えの気持ちを理解してほしい」という風に
擁護発言しているんだけどね
まぁそんな助け舟を出した松田や、都築山田がいまだに干されてる傍ら、
小笠原は鹿島枠でどうどうと代表に復帰して、
どんなに愚痴ってもコネで延々と使われ続けているんだけどね
「ジーコはもっと控えの気持ちを理解してほしい」という風に
擁護発言しているんだけどね
まぁそんな助け舟を出した松田や、都築山田がいまだに干されてる傍ら、
小笠原は鹿島枠でどうどうと代表に復帰して、
どんなに愚痴ってもコネで延々と使われ続けているんだけどね
>>375
たしかにいつも帰りたい帰りたいって言ってて、実際帰ったこともあるわけだけど
試合を放り出して帰るってのはいくらなんでも拙過ぎると思ったんで
>>382
むしろ「俺もうやってらんねー」ってさっさと帰る松田より
陰でネチネチ愚痴や悪口言いながらネバネバ居座り続ける小笠原の方が
余程チームのモチ下げて雰囲気悪くするよな
たしかにいつも帰りたい帰りたいって言ってて、実際帰ったこともあるわけだけど
試合を放り出して帰るってのはいくらなんでも拙過ぎると思ったんで
>>382
むしろ「俺もうやってらんねー」ってさっさと帰る松田より
陰でネチネチ愚痴や悪口言いながらネバネバ居座り続ける小笠原の方が
余程チームのモチ下げて雰囲気悪くするよな
384 ：_：2005/06/12(日) 15:41:32 ID:5ucYtO7Z
＞「ジーコはもっと控えの気持ちを理解してほしい
ずっとベンチに座ってるのは可哀想だからたまには
試合に出してやろうって監督に思われて試合出てうれしいのか？
ずっとベンチに座ってるのは可哀想だからたまには
試合に出してやろうって監督に思われて試合出てうれしいのか？
385 ： ：2005/06/12(日) 15:45:59 ID:8LGS3MMs
>>382
赤の山田ならブッフバルトが断ったんだろ。
赤の山田ならブッフバルトが断ったんだろ。
386 ： ：2005/06/12(日) 15:51:21 ID:6+wf3piO
387 ： ：2005/06/12(日) 16:37:22 ID:yLoMNihm
388 ： ：2005/06/12(日) 16:54:10 ID:EJHRfua2
松田は機嫌悪いと練習からダラダラと手を抜くからな
そもそも自分ら控えの気持ち理解して欲しいって発言者が逃げてんじゃねえよ
相手の気持ち理解しようとしてないのは自分の事だろｗｗｗ
一体どういう教育受けてきたのかねこいつは？
ろくな指導者に出会ってねーんだろうな
そもそも自分ら控えの気持ち理解して欲しいって発言者が逃げてんじゃねえよ
相手の気持ち理解しようとしてないのは自分の事だろｗｗｗ
一体どういう教育受けてきたのかねこいつは？
ろくな指導者に出会ってねーんだろうな
389 ： ：2005/06/12(日) 17:07:15 ID:8shx0VPD
マツが言ってるのはサブ全員の気持ちではなく、控えになった俺様の気持ちをわかれなんだろ。
小笠原は嫌いだけど（マツの方が選手としては好きだ、ポジは違うから比較はできないが）
ジーコにも直接話しに言ったらしい。
マツの場合は間接的に聞こえるようには言ってるが、自分からは行動に出てないと思う。
岡ちゃんや中澤の助け舟（しかもマツと同じくマスコミ通じての批判や擁護）みたいなやり方は
一番ジーコが嫌う方法だと思うよ。行動に出たと思ったら、それがチーム離脱だもん。
あまりにも短絡的だし、やり方が子供だよ。
マリでの俺様・王様のマツが好きなヲタはともかく、代表の一員としての選手としては
このまま変わらないマツダなら、もう呼べとは思わないな。
小笠原は嫌いだけど（マツの方が選手としては好きだ、ポジは違うから比較はできないが）
ジーコにも直接話しに言ったらしい。
マツの場合は間接的に聞こえるようには言ってるが、自分からは行動に出てないと思う。
岡ちゃんや中澤の助け舟（しかもマツと同じくマスコミ通じての批判や擁護）みたいなやり方は
一番ジーコが嫌う方法だと思うよ。行動に出たと思ったら、それがチーム離脱だもん。
あまりにも短絡的だし、やり方が子供だよ。
マリでの俺様・王様のマツが好きなヲタはともかく、代表の一員としての選手としては
このまま変わらないマツダなら、もう呼べとは思わないな。
390 ： ：2005/06/12(日) 17:25:37 ID:UUwCugiS
>>389
それ全部推測じゃん。
それ全部推測じゃん。
391 ： ：2005/06/12(日) 17:28:34 ID:6rpfdjvr
将来を考えると松田でなくモニワが呼ばれて良かったと俺は思った。
393 ： ：2005/06/12(日) 17:36:33 ID:5XafuNZr
>>391
たしかＤＱＮ過ぎてアヤックスの下部組織を放り出されたのをベンゲルが拾った
たしかＤＱＮ過ぎてアヤックスの下部組織を放り出されたのをベンゲルが拾った
394 ： ：2005/06/12(日) 17:38:29 ID:oOu0vwuz
松田はあれだ
サッカーに関しての頭も良いし人間性も悪くない（親分肌）
ただ、自分の実力を正当に評価してくれないと思うと我慢できなくなる脳を併せ持つ
実力では誰にも負けていないって思っている希ガス。だから余計ふてくされるんだろうねえ
そう言えばナンバーに書いてあったけど森岡が凄いと思ったDFは松田だけなそうな
最近中澤もそうなってきたと言ってた
バーレーン戦帰ったけど無断で帰ったのではなかった記憶があるんだけどどうだっけ？
サッカーに関しての頭も良いし人間性も悪くない（親分肌）
ただ、自分の実力を正当に評価してくれないと思うと我慢できなくなる脳を併せ持つ
実力では誰にも負けていないって思っている希ガス。だから余計ふてくされるんだろうねえ
そう言えばナンバーに書いてあったけど森岡が凄いと思ったDFは松田だけなそうな
最近中澤もそうなってきたと言ってた
バーレーン戦帰ったけど無断で帰ったのではなかった記憶があるんだけどどうだっけ？
395 ： ：2005/06/12(日) 17:51:19 ID:BOSMxYn1
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=203
記者会見では、なぜ緊急招集が松田ではなく、茶野だったのか、そういう質問が飛んだ。
もちろん、間接的に、「バーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまって
ホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と、事情をわかった上で質問する
テクニックを用いたわけだが。
ジーコはこう説明した。
「あくまでも私の決断で茶野を選んだということ。彼は、これまでも突然彼に出番が回ってきたとき、
たとえば（04年4月の）ハンガリー戦、チェコ戦とも能力の高いところを見せてくれている。心配はない」
発言の背景には、「急に出番が回ってきたとしても、そこまで準備をしっかりしてくれていたから」
とのニュアンスがあり、それが「高い能力」なのだと、答えているとも取れる。
三浦、土肥と並んでベンチの回数が多いが、そんな状況を特別に嘆くような選手でもなく、淡々と、
黙々と、昨年以来ここまで仕事をしてきた。一方、松田は、あれだけの高い能力を持ちながら、
ついつい熱くなったということなのだろうが、代表とは日本を代表する以前に、呼ばれたくても
呼ばれない仲間たちの「代表」であることまでカッとなって忘れてしまったというのなら本当に残念でならない。
同時に、ここまで起きている大小、善し悪し含めてすべての事象が、ここまで続いていることが、
茶野の復帰で実感できる。
記者会見では、なぜ緊急招集が松田ではなく、茶野だったのか、そういう質問が飛んだ。
もちろん、間接的に、「バーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまって
ホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と、事情をわかった上で質問する
テクニックを用いたわけだが。
ジーコはこう説明した。
「あくまでも私の決断で茶野を選んだということ。彼は、これまでも突然彼に出番が回ってきたとき、
たとえば（04年4月の）ハンガリー戦、チェコ戦とも能力の高いところを見せてくれている。心配はない」
発言の背景には、「急に出番が回ってきたとしても、そこまで準備をしっかりしてくれていたから」
とのニュアンスがあり、それが「高い能力」なのだと、答えているとも取れる。
三浦、土肥と並んでベンチの回数が多いが、そんな状況を特別に嘆くような選手でもなく、淡々と、
黙々と、昨年以来ここまで仕事をしてきた。一方、松田は、あれだけの高い能力を持ちながら、
ついつい熱くなったということなのだろうが、代表とは日本を代表する以前に、呼ばれたくても
呼ばれない仲間たちの「代表」であることまでカッとなって忘れてしまったというのなら本当に残念でならない。
同時に、ここまで起きている大小、善し悪し含めてすべての事象が、ここまで続いていることが、
茶野の復帰で実感できる。
396 ： ：2005/06/12(日) 17:52:37 ID:MbAgEIXd
松田が読んだら改心・感謝しそうなｽﾚなので誰かこのｽﾚ松田に送ってやれ。
俺は松田から返事きたら恥ずかしいから送らん。
俺は松田から返事きたら恥ずかしいから送らん。
ジーコ体制下では諦めて2010年をめざせばいい
33才か。。DFならギリギリでやれそう
33才か。。DFならギリギリでやれそう
398 ： ：2005/06/12(日) 17:55:59 ID:5XafuNZr
ジーコに、岡ちゃんみたいに
「上がるのはできるだけやめろと言ってるけど、禁止にすると松田はモチベーション下げるから上がらせてる」
みたいな気配りを求めるのは酷だよなぁ
「上がるのはできるだけやめろと言ってるけど、禁止にすると松田はモチベーション下げるから上がらせてる」
みたいな気配りを求めるのは酷だよなぁ
399 ：名：2005/06/12(日) 17:58:56 ID:puGJePf8
今更だが、松田が勝手に帰ったのってマジなの？ソースは？
400 ： ：2005/06/12(日) 17:59:24 ID:oOu0vwuz
岡ちゃんにとっては松田は代えの利かない選手だからねえ
ジーコにとってはそういう選手ではないんでしょうな
ジーコにとってはそういう選手ではないんでしょうな
401 ： ：2005/06/12(日) 18:01:39 ID:K19p4ZFm
お前らだらだらここで議論してないでさバルサ戦の感想とかないの？
402 ： ：2005/06/12(日) 18:02:33 ID:BOSMxYn1
まぁクラブは選手に限りがあるから、いる選手を使いこなすのも監督の手腕に入るが、
代表選手は実力の差こそあるが、数に限りはない。誰かが怪我しても、代わりはいくらでもいる。
だからこそ呼ばれた選手はなんとかしてメンバーに残ってやろうと必死なんだろう。
ジーコは選手を大人扱いするから、岡ちゃんみたいに精神的に子供でも、使いこなせば
戦力になる選手には興味がない。「田中がいないから４バック」発言で川渕がジーコに
「控えの選手がかわいそう」だと言っても、「そのぐらいの発言にフォローがいる選手は
代表にはいらない」と一蹴したってよ。
難しいが松田には大人になってもらうしかない。
代表選手は実力の差こそあるが、数に限りはない。誰かが怪我しても、代わりはいくらでもいる。
だからこそ呼ばれた選手はなんとかしてメンバーに残ってやろうと必死なんだろう。
ジーコは選手を大人扱いするから、岡ちゃんみたいに精神的に子供でも、使いこなせば
戦力になる選手には興味がない。「田中がいないから４バック」発言で川渕がジーコに
「控えの選手がかわいそう」だと言っても、「そのぐらいの発言にフォローがいる選手は
代表にはいらない」と一蹴したってよ。
難しいが松田には大人になってもらうしかない。
403 ： ：2005/06/12(日) 18:02:50 ID:oOu0vwuz
404 ： ：2005/06/12(日) 18:02:52 ID:5XafuNZr
405 ： ：2005/06/12(日) 18:06:00 ID:gpQWluVB
406 ： ：2005/06/12(日) 18:06:33 ID:oOu0vwuz
407 ：．：2005/06/12(日) 18:08:00 ID:MtO4y2wx
｢六月の〜｣のDVDとか見ると、松田は練習とかかなり手を抜いてる。
だから怪我がちだったのか？
だから怪我がちだったのか？
408 ： ：2005/06/12(日) 18:09:17 ID:7ib6KoOi
大体ジーコに何期待してんだよｗ
409 ： ：2005/06/12(日) 18:11:48 ID:BOSMxYn1
>>406
俺もそれ読んだけど、稲本は普通に怪我してる間に福西に
ポジション取られただけだと思うけど・・。ドイツ戦は散々だったし、ジーコは
海外の試合見に来ないから海外組は不利って、お前こないだまで試合出てなかったし、
２部にレンタルしてただろ、っとつっこみ所多すぎな記事だった。
スレ違いだけど。
俺もそれ読んだけど、稲本は普通に怪我してる間に福西に
ポジション取られただけだと思うけど・・。ドイツ戦は散々だったし、ジーコは
海外の試合見に来ないから海外組は不利って、お前こないだまで試合出てなかったし、
２部にレンタルしてただろ、っとつっこみ所多すぎな記事だった。
スレ違いだけど。
410 ： ：2005/06/12(日) 18:19:37 ID:oOu0vwuz
411 ： ：2005/06/12(日) 18:25:08 ID:BOSMxYn1
>>410
基本的に稲本は福西と争ってる感じで、実際タイプも似てるし、
しょうがないと思ったけどな。遠藤はキリンカップであまり良くなかったし、
蛸だと守備的すぎるし。ま、可哀想だけどあの中田のプレー見たら
納得したんじゃね？
基本的に稲本は福西と争ってる感じで、実際タイプも似てるし、
しょうがないと思ったけどな。遠藤はキリンカップであまり良くなかったし、
蛸だと守備的すぎるし。ま、可哀想だけどあの中田のプレー見たら
納得したんじゃね？
412 ： ：2005/06/12(日) 18:28:34 ID:gpQWluVB
基本的に代表に選ばれるような人間は、小さい頃から
レギュラー確定だったような王様人間が多いからなあ。
一部例外もいるけど。
サブになったときのモチベーション維持が大変になってくるんだろうね。
しかし、いくら自分の起用に不満があったとしても、試合見ないで
変えるような真似したらダメだけどな。
代表引退するつもりならいいけど。
レギュラー確定だったような王様人間が多いからなあ。
一部例外もいるけど。
サブになったときのモチベーション維持が大変になってくるんだろうね。
しかし、いくら自分の起用に不満があったとしても、試合見ないで
変えるような真似したらダメだけどな。
代表引退するつもりならいいけど。
413 ： ：2005/06/12(日) 18:32:53 ID:t+Au5LhR
414 ： ：2005/06/12(日) 18:33:30 ID:gpQWluVB
×変えるような
○帰るような
王様ばかりでジーコも大変だよなー
○帰るような
王様ばかりでジーコも大変だよなー
415 ： ：2005/06/12(日) 18:36:25 ID:hOVN22n3
遠藤も中タコもこの２連戦
評価を下げるような使い方はされてないから
同情とかは違うような気が
評価を下げるような使い方はされてないから
同情とかは違うような気が
416 ： ：2005/06/12(日) 18:36:28 ID:5XafuNZr
ファミリー入り待ちは整列乗車だけど、ポジション待ちは列が無い？ｗ
417 ：_：2005/06/12(日) 18:48:00 ID:09JstrP1
かわいそうとか同情してる人は選手の知り合いか何か？
試合に出せる人数は決まってるし、何より結果出さないといけないのに、
皆が不満ないように回せるわけないでしょ。アルゼンチンじゃあるまいし、どこの国が
ターンオーバー制しいてるんだよ。
代表でもクラブでも、控えの選手はみんなかわいそうだから試合出してあげないとな。
試合に出せる人数は決まってるし、何より結果出さないといけないのに、
皆が不満ないように回せるわけないでしょ。アルゼンチンじゃあるまいし、どこの国が
ターンオーバー制しいてるんだよ。
代表でもクラブでも、控えの選手はみんなかわいそうだから試合出してあげないとな。
418 ： ：2005/06/12(日) 18:51:09 ID:oOu0vwuz
>>417
そうだね
そうだね
419 ：あ：2005/06/12(日) 19:14:44 ID:5OrlMpNy
「田中がいなかったから４バック」は負けた言い訳＆サブメン侮辱の合わせ技で嘲笑の的
そのうち新作落語のネタになるｗ
そのうち新作落語のネタになるｗ
420 ： ：2005/06/12(日) 19:57:44 ID:Wj+Jnat8
421 ：！：2005/06/12(日) 20:14:01 ID:oyPJklmP
422 ： ：2005/06/12(日) 20:40:31 ID:aKoHE+XI
松田は３バックの真ん中って位置ににこだわらずにどこでも使っていけるからな。
本当は膝元に常に置いておきたい選手のはず。
ただし、今のズルズル下がる宮本との相性は良くないだろう。
中澤も以前までのあいつなら広大なスペース与えてただろうな。あいつ大きく成長したな。
今のやり方を貫くなら
中澤 田中 松田
もしくは
中澤 松田 茂庭
かな
やり方を変えるなら（＝オフサイドトラップ張るなら）
中澤 森岡 松田
これベストかな
どっちにしても松田は代表に必要。
本当は膝元に常に置いておきたい選手のはず。
ただし、今のズルズル下がる宮本との相性は良くないだろう。
中澤も以前までのあいつなら広大なスペース与えてただろうな。あいつ大きく成長したな。
今のやり方を貫くなら
中澤 田中 松田
もしくは
中澤 松田 茂庭
かな
やり方を変えるなら（＝オフサイドトラップ張るなら）
中澤 森岡 松田
これベストかな
どっちにしても松田は代表に必要。
423 ：：2005/06/12(日) 20:46:53 ID:7iKO3Cin
中澤 松田 茂庭 はいいかも しかし松田は精神面が不安定そう。９０分もつかね。
まあ、宮本もしっかりしてるように見せて、
しっかりミスしてるけど。
まあ、宮本もしっかりしてるように見せて、
しっかりミスしてるけど。
424 ： ：2005/06/12(日) 20:53:12 ID:aKoHE+XI
俺的ベスト布陣をベースに考えてみた。
松田が右CBなら右SHは攻撃の駒としての石川あたりどうだろうか。
柳沢 久保
中村
小野 石川
ヒデ 遠藤
中澤 森岡 松田
川口
交代要員
FW大久保（柳沢） MFサントス（小野）明神（石川）中田浩（小野）DF茂庭（怪我埋め）
松田が右CBなら右SHは攻撃の駒としての石川あたりどうだろうか。
柳沢 久保
中村
小野 石川
ヒデ 遠藤
中澤 森岡 松田
川口
交代要員
FW大久保（柳沢） MFサントス（小野）明神（石川）中田浩（小野）DF茂庭（怪我埋め）
425 ： ：2005/06/12(日) 20:55:49 ID:aKoHE+XI
426 ：６：2005/06/12(日) 20:56:27 ID:rJ5x4vWE
４バックで中沢と松田のセンターが見たい。
代表でもまだ試されたことないし。
まあ素人の意見だけど
代表でもまだ試されたことないし。
まあ素人の意見だけど
427 ： ：2005/06/12(日) 21:22:41 ID:ius3EPqR
ドイツで通訳に宮本は外せないね
428 ： ：2005/06/12(日) 21:24:53 ID:aKoHE+XI
>>427
そーゆーのはピッチ外でどうぞ
そーゆーのはピッチ外でどうぞ
429 ： ：2005/06/12(日) 21:27:16 ID:jxnbt7Zf
>>426
つマリノス
つマリノス
430 ：・：2005/06/12(日) 21:51:44 ID:MtO4y2wx
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050612-0012.html
はじけたキャラとしてももう茂庭がいるからいいや。
松田の時代は終わった。さよなら松田。
はじけたキャラとしてももう茂庭がいるからいいや。
松田の時代は終わった。さよなら松田。
｢とにかく、俺は試合に出してほしいというだけ。｣
｢最終予選ということで世間は盛り上がると思う。でも…。俺も試合に出られれば盛り上がるよ｣
｢最終予選ということで世間は盛り上がると思う。でも…。俺も試合に出られれば盛り上がるよ｣
432 ： ：2005/06/12(日) 22:25:37 ID:m1jRJWUi
＞｢とにかく、俺は試合に出してほしいというだけ。｣
そんなのどの選手も同じ。
ただ、腹立ててバックレる馬鹿な子供は限られる。
そんなのどの選手も同じ。
ただ、腹立ててバックレる馬鹿な子供は限られる。
433 ：○：2005/06/12(日) 22:51:21 ID:jTKu/LsD
>430
コイツあれだけロナウドにチンチンにされたのに
今度はアドリアーノかいｗ
素敵です
コイツあれだけロナウドにチンチンにされたのに
今度はアドリアーノかいｗ
素敵です
434 ： ：2005/06/12(日) 22:56:08 ID:oQWFpoqK
>>431
何これ？
何これ？
435 ：.：2005/06/12(日) 22:56:15 ID:RosUirLV
スレ立て２日も経たないのに
400越えの盛り上がり。
ここでしたか。
400越えの盛り上がり。
ここでしたか。
436 ：.：2005/06/12(日) 23:04:53 ID:RosUirLV
ﾉﾉﾊﾊヽ
;;｀）⌒｀） −=≡（*｀Д´） 〜ｺﾞﾙｧ!♪
≡≡≡;;;⌒｀） −=≡（ ヽ┐U ｷｺｷｺｷｺ
＿＿＿＿ ;;⌒｀）⌒｀） ◎−ミ┘◎
ヽ ＝＠=/
（ ﾟ Д ﾟ）＜コラー、そこの暴走族とまりなさーい
ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
〜 〜. ◎−>┘◎
;;｀）⌒｀） −=≡（*｀Д´） 〜ｺﾞﾙｧ!♪
≡≡≡;;;⌒｀） −=≡（ ヽ┐U ｷｺｷｺｷｺ
＿＿＿＿ ;;⌒｀）⌒｀） ◎−ミ┘◎
ヽ ＝＠=/
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ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
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437 ： ：2005/06/12(日) 23:22:36 ID:yLoMNihm
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
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438 ： ：2005/06/12(日) 23:26:06 ID:dt7bILxb
DFの順番に並んでもなかったわけだな
439 ：.：2005/06/12(日) 23:26:19 ID:VHjOe1q9
松田さん抱いて！！！！
440 ：名無し＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:29:10 ID:qXZGYqPb
実は岡田が代表監督やったら松田は招集されない。
441 ： ：2005/06/12(日) 23:41:28 ID:BjtZmgPg
松田が戻ったらセンターで使われるのかな？
ツネさまのバックアッパ？
ツネさまのバックアッパ？
442 ： ：2005/06/12(日) 23:44:14 ID:r/pgDM+t
問題引き起こしたりするタイプをジーコがセンターで使う訳が無い。
だから、松田が現代表で狙うべきならストッパー。
もう終った話だから、2010年めざした方がいいかもしれんなｗ
だから、松田が現代表で狙うべきならストッパー。
もう終った話だから、2010年めざした方がいいかもしれんなｗ
443 ： ：2005/06/12(日) 23:48:00 ID:m1jRJWUi
>>441
松田戻したら、サブの人間はみんなバックレ始めるから戻せません。
松田戻したら、サブの人間はみんなバックレ始めるから戻せません。
444 ： ：2005/06/12(日) 23:50:22 ID:BjtZmgPg
>>442
ボンバヘッとマコからレギュラー奪えるようがんばれ！
ボンバヘッとマコからレギュラー奪えるようがんばれ！
445 ：.：2005/06/12(日) 23:57:59 ID:RosUirLV
446 ：名無し＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:02:20 ID:tJlYlGPA
447 ： ：2005/06/13(月) 00:05:36 ID:AXWh/IDN
岡ちゃんも、メンタル面を常にコントロールしてやらないといけない選手っていうのは
身に沁みてわかってるだろうからね。
身に沁みてわかってるだろうからね。
448 ： ：2005/06/13(月) 00:08:07 ID:5ExRDAUP
何でこんなに馬鹿なのか
449 ：.：2005/06/13(月) 00:09:36 ID:BiRpMdHy
／´￣￣￣｀ヽ
/ _,ｧ---‐一ﾍ
| 〉 ／ ＼|
| | ｜
ﾔヽﾘ − ［ (・)］［(・)］
ヽ_｣ つ｜
| ＿＿） 山瀬も良いが松田のバカが結局可愛くて仕方が無い。
| □□
／
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| | ｜
ﾔヽﾘ − ［ (・)］［(・)］
ヽ_｣ つ｜
| ＿＿） 山瀬も良いが松田のバカが結局可愛くて仕方が無い。
| □□
／
450 ： ：2005/06/13(月) 00:19:23 ID:TTgMXDy6
>>449
キモッ。どうして松田ヲタってこういうことばかりいうんだろう。腐女子的というか。
キモッ。どうして松田ヲタってこういうことばかりいうんだろう。腐女子的というか。
451 ： ：2005/06/13(月) 00:40:21 ID:NV58urS7
岡ちゃんは、嫌でもフロントが揃えた選手の中でやりくりするしかない立場
だからつらいよな。
だからつらいよな。
452 ： ：2005/06/13(月) 00:44:57 ID:ZacvPz4n
３０歳も間近になって監督にメンタル麺をコントロールとか
本人は情けねえとは思わないのだろうか？
いい加減周りのお手本になってなきゃいかん年齢だろうに
まっ自分で気付いてても変える気ねえんだろうけどな
それならそれでずっと通せばイイよ。
本人は情けねえとは思わないのだろうか？
いい加減周りのお手本になってなきゃいかん年齢だろうに
まっ自分で気付いてても変える気ねえんだろうけどな
それならそれでずっと通せばイイよ。
453 ： ：2005/06/13(月) 01:47:00 ID:Yn8ukujs
けど、チーム全体のメンタルマネジメントは監督の重要な役目じゃないのか？
454 ： ：2005/06/13(月) 01:54:31 ID:nkklsJDY
トルシエ時代に香港かなんかの大会で、出られないなら帰るって言い出してもめて
城か田中かのアトランタ組の誰かに「嫁さん出来たんだし大人になれ」って説得されて
トルに詫び入れて復帰、ってのと
アジアカップで出られないなら帰りたいって愚痴って藤田に諭されて改心、ってのと
バーレーン戦に出られないから試合見ずに勝手に帰宅
他にもあったっけ？職場放棄
城か田中かのアトランタ組の誰かに「嫁さん出来たんだし大人になれ」って説得されて
トルに詫び入れて復帰、ってのと
アジアカップで出られないなら帰りたいって愚痴って藤田に諭されて改心、ってのと
バーレーン戦に出られないから試合見ずに勝手に帰宅
他にもあったっけ？職場放棄
455 ： ：2005/06/13(月) 02:03:10 ID:gSP6RLVu
松田じゃエジムンドのリオのカーニバル事件には勝てんよ
456 ： ：2005/06/13(月) 02:29:46 ID:wzLexzJx
代表に対する執着心の無い選手はイラナイということか。
457 ： ：2005/06/13(月) 03:12:42 ID:/S2VdGEn
出さないと殺すってオーラがあるんじゃなかったの？
458 ： ：2005/06/13(月) 03:21:57 ID:L/ppy0m7
459 ： ：2005/06/13(月) 05:09:28 ID:Yn8ukujs
>>458
岡田が？
岡田が？
460 ： ：2005/06/13(月) 05:17:41 ID:wQAhzy+8
言語レベルが幼児並な久保は重宝されてたわけだが
461 ： ：2005/06/13(月) 06:58:49 ID:OAQksnO5
>>454
トルシエのときは本当に帰ったよ。
トルシエのときは本当に帰ったよ。
462 ： ：2005/06/13(月) 09:27:44 ID:DdjjT9Mh
463 ： ：2005/06/13(月) 09:59:27 ID:w77wCP38
使わなければ帰るかもしれない選手で限られた登録メンバーを埋められるわきゃ無いな。
464 ： ：2005/06/13(月) 10:36:39 ID:p/IeYd1N
三十路手前の今、五輪世代だったときと同じことをやってるようではまずいだろう。
465 ： ：2005/06/13(月) 10:38:39 ID:A7Px9S21
社長を初めマリノスの周囲に甘い連中しかいないからね。
完治は無理。
完治は無理。
466 ： ：2005/06/13(月) 12:57:09 ID:99Pb6fIy
まあ若いときからエリート街道を歩んできたからな。
こういう扱いにがまんできんのだろう。
わからんでもないが、大人になれよ。実力は申し分ないんだから。
こういう扱いにがまんできんのだろう。
わからんでもないが、大人になれよ。実力は申し分ないんだから。
467 ： ：2005/06/13(月) 17:44:11 ID:WlcOAuQy
頭がよければ相当すごい選手になってたんだろうなあ。
468 ： ：2005/06/13(月) 17:49:25 ID:sypa5fqp
469 ：、：2005/06/13(月) 17:49:59 ID:5IJDPxuI
頭は悪くない。ただわがままなだけ
470 ： ：2005/06/13(月) 17:53:33 ID:fNJajG71
同じことを何回も繰り返す人は「お馬鹿さん」と言われます。
３０前で子供３人もいればなおさらです。
３０前で子供３人もいればなおさらです。
471 ：、：2005/06/13(月) 17:57:33 ID:5IJDPxuI
まあ昔からエリート街道を歩いてきた野郎はこうなるわけですな。挫折を知らない。師匠と正反対
472 ： ：2005/06/13(月) 17:57:37 ID:koLEmvl6
オレは別に頭のいいマツなんて観たくねーな。そんなん気持ち悪いｗ
473 ： ：2005/06/13(月) 18:00:31 ID:+r4uTwBv
いやマジでジーコのなかでは絶対4番目のDFだったよなぁ。
ケガがあってリーグ参戦遅れても、呼んでた訳だしさ。
もったいない、もったいないよ。
でも大丈夫。ドイツ本番にはマツが入ってる。
ケガがあってリーグ参戦遅れても、呼んでた訳だしさ。
もったいない、もったいないよ。
でも大丈夫。ドイツ本番にはマツが入ってる。
474 ： ：2005/06/13(月) 18:05:27 ID:fNJajG71
プレーのミスは取り返せる。
ジーコに疑問をぶつけるのもいい。
ただ、仲間が戦っているのに、自分は帰った行動はジーコは許さないと思う。
ジーコに疑問をぶつけるのもいい。
ただ、仲間が戦っているのに、自分は帰った行動はジーコは許さないと思う。
松田は召集されないでしょ。
あんな職場放棄、例えば中田や中村や中澤がやらかしたとしても、
次の回には召集されないだろ。
大体、このスレで「松田は必要だから」って擁護している
連中は、ちょっとおかしい。
もうジーコである限り、松田が召集されることはない。
しかも再犯なんだもの。
あんな職場放棄、例えば中田や中村や中澤がやらかしたとしても、
次の回には召集されないだろ。
大体、このスレで「松田は必要だから」って擁護している
連中は、ちょっとおかしい。
もうジーコである限り、松田が召集されることはない。
しかも再犯なんだもの。
476 ： ：2005/06/13(月) 18:07:31 ID:va+sRXle
もういいじゃん
石塚とか前園とか上野とかも「若い頃からまじめにやってれば」という
注釈つきでの幻のすごい選手達でしょ
松田もそこへようやく殿堂入りできたんだよ
石塚とか前園とか上野とかも「若い頃からまじめにやってれば」という
注釈つきでの幻のすごい選手達でしょ
松田もそこへようやく殿堂入りできたんだよ
477 ：、：2005/06/13(月) 18:07:34 ID:5IJDPxuI
ジーコの脳内
宮本＞中澤＞田中マコ＞茶野＞坪井＞茂庭
リスト外のマツと森岡
これいかに？
宮本＞中澤＞田中マコ＞茶野＞坪井＞茂庭
リスト外のマツと森岡
これいかに？
478 ： ：2005/06/13(月) 18:09:24 ID:KBwzZZRr
宮本＞中澤＞田中マコ＞坪井＞茶野＞茂庭＞森岡＞秋田＞小村＞釣男
479 ： ：2005/06/13(月) 18:09:47 ID:k5RREun/
松信者が松を求めるのは勝手だが、あちこちでアンチ宮本スレ立てて
基地外発言繰り返すのだけやめてくれ。五月蝿すぎる。
基地外発言繰り返すのだけやめてくれ。五月蝿すぎる。
480 ：、：2005/06/13(月) 18:13:32 ID:5IJDPxuI
別に松信者じゃないが宮本は見てて危ないからダウト！
481 ： ：2005/06/13(月) 18:14:43 ID:Hq1kGYR3
今までの経緯を見れば普通にそうなるな。
別にジーコでなくてもだ。
それに我慢のプレーが要求されるのがDFの筈。
1対1では欧州や南米の代表チームとやるには厳しいのはわかりきってるんだから、
「組織を守る」というのは言い換えれば「規律を守る」という事でもあるので、
それが守れるかどうかは大きな要素になる。
コンフェデを境目にして本来目指していた集団戦、組織戦の構築に向かう筈。
最初からそれが目標でもあったようだし。
別にジーコでなくてもだ。
それに我慢のプレーが要求されるのがDFの筈。
1対1では欧州や南米の代表チームとやるには厳しいのはわかりきってるんだから、
「組織を守る」というのは言い換えれば「規律を守る」という事でもあるので、
それが守れるかどうかは大きな要素になる。
コンフェデを境目にして本来目指していた集団戦、組織戦の構築に向かう筈。
最初からそれが目標でもあったようだし。
482 ：、：2005/06/13(月) 18:19:18 ID:5IJDPxuI
優等生森岡は必要だと思うぞ。ただタバコすってるが
483 ： ：2005/06/13(月) 18:27:32 ID:p/IeYd1N
>>480
ダウトの意味わかってないだろ。
ダウトの意味わかってないだろ。
484 ： ：2005/06/13(月) 18:31:30 ID:IxJdXjbO
【ハノーバー（ドイツ）１２日時事】サッカーのコンフェデレーションズカップに備えて、当地で調整中の日本代表は１２日、午前、
午後２度の練習を行い、ハーフコートのミニゲームでは、ＤＦ茶野（磐田）が右ひざ故障でチームを離れた中沢（横浜Ｍ）に
代わるポジションに入った。茶野は５月のアラブ首長国連邦戦で途中出場、先発すれば昨年１２月のドイツ戦以来となる。
茶野かよｗｗｗｗｗｗそれよりダウトは死語ｗ
午後２度の練習を行い、ハーフコートのミニゲームでは、ＤＦ茶野（磐田）が右ひざ故障でチームを離れた中沢（横浜Ｍ）に
代わるポジションに入った。茶野は５月のアラブ首長国連邦戦で途中出場、先発すれば昨年１２月のドイツ戦以来となる。
茶野かよｗｗｗｗｗｗそれよりダウトは死語ｗ
485 ： ：2005/06/13(月) 18:33:46 ID:koLEmvl6
坪井は麒麟で懲りたのか、ジーコよｗ
486 ： ：2005/06/13(月) 18:33:48 ID:lT02C3W5
チャノとか犯してくださいと言わんばかりだなｗ
487 ： ：2005/06/13(月) 18:35:47 ID:rsZNwR0f
ただ意外に早いか、茂庭の出番って気はするな。坪井じゃないなら。
茶野確変の可能性もあるが。
並んでおいて損はなさそうだ、DF。
茶野確変の可能性もあるが。
並んでおいて損はなさそうだ、DF。
488 ： ：2005/06/13(月) 18:37:24 ID:wYwEpJ51
宮本と同時に出る事で、マコと茶野が戦犯だと決定しますたね。
これでこの二人の本戦代表の目は無くなりますた。
それくらい酷い宮本の責任転嫁発言が確実にあります
これでこの二人の本戦代表の目は無くなりますた。
それくらい酷い宮本の責任転嫁発言が確実にあります
489 ： ：2005/06/13(月) 18:38:09 ID:Z8WxvzPq
使い方の分からないおもちゃをどんどん捨てるジーコ
490 ： ：2005/06/13(月) 18:38:27 ID:fNJajG71
マコ、茶野はチェコ戦でやってるし。
いっそ服部呼んで後ろ全部ジュビロで固めちまえ。
いっそ服部呼んで後ろ全部ジュビロで固めちまえ。
491 ： ：2005/06/13(月) 18:40:38 ID:wYwEpJ51
492 ： ：2005/06/13(月) 18:42:44 ID:rsZNwR0f
しかしホント宮本嫌いなのなｗ
493 ： ：2005/06/13(月) 18:42:56 ID:D+CC5+eE
キリンでの失点で坪井と茶野の行列の順番が入れ替わったのか…
494 ： ：2005/06/13(月) 18:44:18 ID:ngs+dBpS
松田がDQNでさえなければ、確実に先発だったのになあ・・・
惜しいけどまあ、仕方ないよな。自ら望んだことだし。
惜しいけどまあ、仕方ないよな。自ら望んだことだし。
495 ： ：2005/06/13(月) 18:46:01 ID:IxJdXjbO
松田が鹿島なら確実に先発。
今週の週刊現代のDQNわがまま小笠原の記事読んであらためてそう思った。
今週の週刊現代のDQNわがまま小笠原の記事読んであらためてそう思った。
496 ： ：2005/06/13(月) 18:48:05 ID:fNJajG71
>>495
またアホの鹿島枠話か。
またアホの鹿島枠話か。
497 ： ：2005/06/13(月) 18:48:31 ID:1aFcmstC
>>491
鞠も松田がいたのに3点取られたんだよな。
鞠も松田がいたのに3点取られたんだよな。
498 ： ：2005/06/13(月) 18:48:45 ID:hWLbQ8XO
>>495
それはないな。そう思いたくなる気持ちは分かるが…
それはないな。そう思いたくなる気持ちは分かるが…
499 ： ：2005/06/13(月) 18:49:39 ID:rsZNwR0f
まぁ確かにもう少しだけ我慢してたらチャンスは確実にあったな。
今となっては結果論だけど。
今となっては結果論だけど。
500 ： ：2005/06/13(月) 18:52:38 ID:ngs+dBpS
>>495
チームに悪影響を与えるという意味での腐ったミカン度だけでいうと小笠原の勝ちだけど、
小笠原は試合無視して勝手に帰ってないからなあ。
まあそういう点も含めて小笠原はウザいんだが。
海外組と国内組の対立の構図作ったのはこいつのマスコミに向けた不平不満のせいみたいなもんだし。
>>499
結果論といえば結果論だけど、中澤の状態考えればチャンスはいくらでもあるのはわかりそうなもんだが・・・
チームに悪影響を与えるという意味での腐ったミカン度だけでいうと小笠原の勝ちだけど、
小笠原は試合無視して勝手に帰ってないからなあ。
まあそういう点も含めて小笠原はウザいんだが。
海外組と国内組の対立の構図作ったのはこいつのマスコミに向けた不平不満のせいみたいなもんだし。
>>499
結果論といえば結果論だけど、中澤の状態考えればチャンスはいくらでもあるのはわかりそうなもんだが・・・
501 ： ：2005/06/13(月) 18:54:38 ID:kL66deYe
十分我慢してたと思うけどね
まあ、ジーコも松田もプロなんだから納得行かなかったら自分の思うとおりやれば良いんだよ
代表がサッカー人生の全てじゃないし松田は鞠の選手なんだから
ただ実力は評価されてるだけに勿体無いとは思うけどね
まあ、ジーコも松田もプロなんだから納得行かなかったら自分の思うとおりやれば良いんだよ
代表がサッカー人生の全てじゃないし松田は鞠の選手なんだから
ただ実力は評価されてるだけに勿体無いとは思うけどね
502 ： ：2005/06/13(月) 18:55:00 ID:1aFcmstC
DFに海外組はいないけどな。
503 ：、：2005/06/13(月) 18:58:07 ID:5IJDPxuI
宮本とか鈴木が今のダラダラな日本代表つくったんだよな。ラインが下がって、前線ではバックパス
504 ： ：2005/06/13(月) 19:00:21 ID:+r4uTwBv
やっぱ佑二が次に代表合流する時に背負ってでも連れて行ってもらおう。
うん。それがいい。
うん。それがいい。
505 ： ：2005/06/13(月) 19:00:23 ID:fNJajG71
>>501
辞退繰り返してろくに召集もされてない人間が十分我慢したとはこれいかに。
辞退繰り返してろくに召集もされてない人間が十分我慢したとはこれいかに。
宮本がどうだの小笠原がどうだの、まったく関係ない。
お前さんたちがこういうことを書き散らすから、負の
エネルギーが松田に向かうんだよ。
松田もオタも心がけが悪すぎ。まあ、お前さんたちも
含めて自業自得ってやつだね。
お前さんたちがこういうことを書き散らすから、負の
エネルギーが松田に向かうんだよ。
松田もオタも心がけが悪すぎ。まあ、お前さんたちも
含めて自業自得ってやつだね。
507 ： ：2005/06/13(月) 19:04:24 ID:ngs+dBpS
>>501
それはまあその通りだが、ここは代表板だし。
>>505
坪井の負傷以降、何度「よし、チャンスだ松田！」ってシチュで代表辞退する松田を見てきたことか・・・
怪我だの体調不良のせいだから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど。
それはまあその通りだが、ここは代表板だし。
>>505
坪井の負傷以降、何度「よし、チャンスだ松田！」ってシチュで代表辞退する松田を見てきたことか・・・
怪我だの体調不良のせいだから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど。
508 ： ：2005/06/13(月) 19:04:57 ID:kL66deYe
509 ： ：2005/06/13(月) 19:05:01 ID:Hq1kGYR3
510 ： ：2005/06/13(月) 19:20:08 ID:+r4uTwBv
>怪我だの体調不良のせい
それでもジーコはマツを呼んでたじゃん。
ジーコ待ち列の一番はマツだったと思う。
今さら言っても遅いか
まじでマツがもうW杯どうでもいいっていうんなら
どうでもいい話だが。
それでもジーコはマツを呼んでたじゃん。
ジーコ待ち列の一番はマツだったと思う。
今さら言っても遅いか
まじでマツがもうW杯どうでもいいっていうんなら
どうでもいい話だが。
511 ： ：2005/06/13(月) 19:21:51 ID:fNJajG71
512 ： ：2005/06/13(月) 19:29:08 ID:8MZPlEyX
アンチ宮本松ｵﾀ
513 ： ：2005/06/13(月) 19:30:46 ID:3Hz6fCNj
松田スレはよく伸びるねえ
２ちゃんねらが好きそうなキャラだもんなｗ
２ちゃんねらが好きそうなキャラだもんなｗ
514 ： ：2005/06/13(月) 19:31:26 ID:8MZPlEyX
アンチ宮本ｽﾚが松ｵﾀの嫉妬のせいにされてるけど、
宮本を見ればアンチがつくこと分かるだろ
宮本ｵﾀも盲目杉
もちろん松ｵﾀも盲目だけど…
宮本を見ればアンチがつくこと分かるだろ
宮本ｵﾀも盲目杉
もちろん松ｵﾀも盲目だけど…
515 ： ：2005/06/13(月) 19:34:44 ID:YvI1WjWR
出られないからって腐って、勝手に自滅してったから自業自得って感じがする。
他の選手は使われなくても、文句言ってても真面目にやってるそうだけど。
他の選手は使われなくても、文句言ってても真面目にやってるそうだけど。
>>506
むろん宮本はこのスレと関係ないが、小笠原の方は深い係わりがある
不平不満を隠さずぶちまけ代表のムードを極端に悪くし、キャバクラ7のリーダーになるわ
マスゴミの力を借りて国内組vs海外組の対立まで引き起こすわ、
あきらかに松田以上に腐った林檎な奴なのに
なぜかいまだに禿の寵愛を一身に受け最終予選でもスタメン入り
しかも自分が試合に出られるようになると、突然性格が丸くなりしれっと優等生発言連発
（不動のレギュラーになっても、禿のやり方に文句を言い続けた中澤は偉かった）
禿がそんな小笠原を許しておける理由とは、なんであろうか
あの厚遇ぶりは、もはや鹿島枠などというレベルを超えている
ここに、松田代表復帰への糸口が隠されているかもしれんのだ
むろん宮本はこのスレと関係ないが、小笠原の方は深い係わりがある
不平不満を隠さずぶちまけ代表のムードを極端に悪くし、キャバクラ7のリーダーになるわ
マスゴミの力を借りて国内組vs海外組の対立まで引き起こすわ、
あきらかに松田以上に腐った林檎な奴なのに
なぜかいまだに禿の寵愛を一身に受け最終予選でもスタメン入り
しかも自分が試合に出られるようになると、突然性格が丸くなりしれっと優等生発言連発
（不動のレギュラーになっても、禿のやり方に文句を言い続けた中澤は偉かった）
禿がそんな小笠原を許しておける理由とは、なんであろうか
あの厚遇ぶりは、もはや鹿島枠などというレベルを超えている
ここに、松田代表復帰への糸口が隠されているかもしれんのだ
517 ： ：2005/06/13(月) 19:36:15 ID:+r4uTwBv
マツ好きだけど、アンチ宮本になった覚えはない。
右でも左でも真ん中でも、どこでもできるから
別に誰々のアンチになる必要ないし。
右でも左でも真ん中でも、どこでもできるから
別に誰々のアンチになる必要ないし。
518 ： ：2005/06/13(月) 19:38:35 ID:3Hz6fCNj
519 ： ：2005/06/13(月) 19:40:55 ID:NV58urS7
なんだか、小笠藁と正反対だったな。
小笠藁はガキみたいに露骨にジーコのやり方に悪態つきまくってはいたが、
冷遇にめげず最後まで踏みとどまってとうとう恩師を守って見せたわけで
松田は小笠藁を見てどう思うかな？
アイツだっらら見たくないから見ようとしないかもしれないな（苦笑）
小笠藁はガキみたいに露骨にジーコのやり方に悪態つきまくってはいたが、
冷遇にめげず最後まで踏みとどまってとうとう恩師を守って見せたわけで
松田は小笠藁を見てどう思うかな？
アイツだっらら見たくないから見ようとしないかもしれないな（苦笑）
520 ： ：2005/06/13(月) 19:42:11 ID:vAnRvdlT
>>516
別にジーコが小笠原だけを厚遇してるわけでも何でもない。
松田は職務放棄という決定的なことをした。それだけのことだよ。
もしも、小笠原が職務放棄すれば、もちろん切られるだろうよ。
そんな馬鹿なことをするのは松田だけだがね(しかも二度目)。
別にジーコが小笠原だけを厚遇してるわけでも何でもない。
松田は職務放棄という決定的なことをした。それだけのことだよ。
もしも、小笠原が職務放棄すれば、もちろん切られるだろうよ。
そんな馬鹿なことをするのは松田だけだがね(しかも二度目)。
521 ： ：2005/06/13(月) 19:50:07 ID:fNJajG71
>>516
小笠原以前から遠藤とか言ってたけど。
小笠原以前から遠藤とか言ってたけど。
522 ： ：2005/06/13(月) 19:52:04 ID:wBhErbEm
まだ小笠原のほうが許せるなあ
松田はどうしようもない
松田はどうしようもない
523 ： ：2005/06/13(月) 19:54:41 ID:wYwEpJ51
>>518
別に松田が好きなわけじゃなくて、フラットスリーとか３バックが嫌いなんだよ！
実際に守備で役に立っている奴が少ないじゃん！
宮本が居る限り、この無駄な用兵が続いてしまうだろ。
漏れのイメージ
３バック→正太郎（宮本)と２８号（中澤)とオックス(該当者なし）。劉備三兄弟かもしれん。
４バック→テリー＆ドリー・ファンク。
宮本が世界で使えない事がわかっている以上、
一刻も早く４バックにするしかない。
４バックなら松田＆中澤以外の人選はあり得ない！
別に松田が好きなわけじゃなくて、フラットスリーとか３バックが嫌いなんだよ！
実際に守備で役に立っている奴が少ないじゃん！
宮本が居る限り、この無駄な用兵が続いてしまうだろ。
漏れのイメージ
３バック→正太郎（宮本)と２８号（中澤)とオックス(該当者なし）。劉備三兄弟かもしれん。
４バック→テリー＆ドリー・ファンク。
宮本が世界で使えない事がわかっている以上、
一刻も早く４バックにするしかない。
４バックなら松田＆中澤以外の人選はあり得ない！
524 ： ：2005/06/13(月) 19:55:41 ID:fNJajG71
>>523
鞠でやってくれるように岡田に頼め。
鞠でやってくれるように岡田に頼め。
525 ： ：2005/06/13(月) 19:56:49 ID:b/Uo9Duo
>>524
ま、それが一番現実的だな。
ま、それが一番現実的だな。
526 ： ：2005/06/13(月) 19:57:01 ID:wYwEpJ51
劉備・関羽・楽進じゃダメ。こんなのは劉備三兄弟とはイワン。
527 ： ：2005/06/13(月) 19:57:13 ID:uwQ6T3p5
528 ： ：2005/06/13(月) 19:59:41 ID:wYwEpJ51
>>527
学芸会みたいなフレンドリーシップとかレベルの低いアジア予選なんか、
二軍メンバー相当の糞みたいな奴らだけでてればいいじゃんよ〜。
あんな低レベルの試合に松田様を呼ぶ事自体が間違っているの！
学芸会みたいなフレンドリーシップとかレベルの低いアジア予選なんか、
二軍メンバー相当の糞みたいな奴らだけでてればいいじゃんよ〜。
あんな低レベルの試合に松田様を呼ぶ事自体が間違っているの！
529 ： ：2005/06/13(月) 20:01:02 ID:wBhErbEm
松田（笑）
530 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2005/06/13(月) 20:01:36 ID:tQc6XRsE
中澤の爪の垢でも煎じて(ry
高校卒業後、単身ブラジルに渡るもプロの夢は叶わず一年で帰国
↓
Ｊの各クラブに練習生の問い合わせをするが、悉くシカトされる
↓
最後、駄目モトで履歴書を送った当時のスター軍団ヴェルディに練習生採用
無給、片道二時間の交通費も自腹の待遇
↓
その後はご存じの通り
爪の垢でも…
高校卒業後、単身ブラジルに渡るもプロの夢は叶わず一年で帰国
↓
Ｊの各クラブに練習生の問い合わせをするが、悉くシカトされる
↓
最後、駄目モトで履歴書を送った当時のスター軍団ヴェルディに練習生採用
無給、片道二時間の交通費も自腹の待遇
↓
その後はご存じの通り
爪の垢でも…
531 ： ：2005/06/13(月) 20:03:27 ID:wCqJmD3q
532 ：、：2005/06/13(月) 20:06:04 ID:5IJDPxuI
中澤には本当に頭が下がるよな！最初ベンチウォーマーだったが。
おい馬鹿マツ！一回死んでこい！
おい馬鹿マツ！一回死んでこい！
533 ： ：2005/06/13(月) 20:06:35 ID:3Hz6fCNj
よし、誰か松田の飲み物の中に中澤の爪の垢入れてこい
534 ：松だ：2005/06/13(月) 20:09:03 ID:POCHCW58
ほんと自分で自分を苦しめてる
不器用なひとですね
ずる賢く生きる生き方を誰かさんに学べばいいのに
不器用なひとですね
ずる賢く生きる生き方を誰かさんに学べばいいのに
535 ： ：2005/06/13(月) 20:12:52 ID:3fdt9vS8
誰かさんって誰だよ！！
そういう腐ったものの言い方は抹茶ンｽﾚですんじゃねーよ！！！
そういう腐ったものの言い方は抹茶ンｽﾚですんじゃねーよ！！！
536 ： ：2005/06/13(月) 20:14:14 ID:Vno7YzkT
何とかならないかなあ
正直宮本・田中・茶野の３バックで
世界と戦えるとはとても思えないし
正直宮本・田中・茶野の３バックで
世界と戦えるとはとても思えないし
537 ： ：2005/06/13(月) 20:16:27 ID:Vno7YzkT
>>534
でもそういう人にはいい人が多いよね
でもそういう人にはいい人が多いよね
538 ： ：2005/06/13(月) 20:16:36 ID:7V3GY1fQ
職場放棄１回（バーレーン戦） 未遂１回（アジアカップ）
指示不履行２回（シンガポール戦 カザフスタン戦）
自己管理不徹底による欠席１回（ドイツ戦）
これだけやらかしてキレない方がどうかしてるって
仏の顔も三度までだよ
指示不履行２回（シンガポール戦 カザフスタン戦）
自己管理不徹底による欠席１回（ドイツ戦）
これだけやらかしてキレない方がどうかしてるって
仏の顔も三度までだよ
539 ：、：2005/06/13(月) 20:17:40 ID:5IJDPxuI
田中マコはまだギリギリ分かるよ。うん、だけど宮本、茶野さんってＪでもあまり活躍してないと思うんでつが
540 ： ：2005/06/13(月) 20:19:00 ID:uwQ6T3p5
>>536
松田が大人になって心入れ替えてジーコに詫びいれれば別だけど、それこそあり得ないと思うんだよなｗ
鞠での扱い見ても、チームの中心として王様扱いされて力を発揮するタイプだし、
ジーコが松田を使うとしても王様待遇はまずあり得ないしなー。
松田が大人になって心入れ替えてジーコに詫びいれれば別だけど、それこそあり得ないと思うんだよなｗ
鞠での扱い見ても、チームの中心として王様扱いされて力を発揮するタイプだし、
ジーコが松田を使うとしても王様待遇はまずあり得ないしなー。
541 ： ：2005/06/13(月) 20:19:46 ID:9sdZPd9E
センターバックの高さ
１７６ｃｍか
ジュニアハイスクール以下だなｗ
未開な人種ということを世界に晒すな、みっともない
アジアのピグミーといわれても仕方が無いよ、この小ささｗ
１７６ｃｍか
ジュニアハイスクール以下だなｗ
未開な人種ということを世界に晒すな、みっともない
アジアのピグミーといわれても仕方が無いよ、この小ささｗ
542 ： ：2005/06/13(月) 20:21:57 ID:+r4uTwBv
佑二はマツとW杯に出たいっつって、無理難題押し退けてマリに来て
なのにマツがこの土壇場でやらかすなんて。
佑二だって諦めらんねえよそりゃ。
俊輔と佑二を2002で出してやりたかったっつって涙を誘ったのは
マツだったのに、今度はお前自身なのかと。泣くに泣けねぇよ。
なのにマツがこの土壇場でやらかすなんて。
佑二だって諦めらんねえよそりゃ。
俊輔と佑二を2002で出してやりたかったっつって涙を誘ったのは
マツだったのに、今度はお前自身なのかと。泣くに泣けねぇよ。
543 ：、：2005/06/13(月) 20:23:45 ID:5IJDPxuI
こいつもういらないかなぁ。味方がミスしたら激とばすくせに、自分がミス（松田ルーレットなど）したらニヤニヤ笑ってんの見ると腹たつんだよね。性格さえどうにかなればな‥‥
544 ： ：2005/06/13(月) 20:31:21 ID:ZibV9UmO
あー、返す返すももったいねー。
もう少し我慢してりゃ、中澤の代わりにコンフェデに出られただろうに。
そこで結果出せればレギュラー取れたかもしれないのにアホすぎ。
ホントにもったいねー。
もう少し我慢してりゃ、中澤の代わりにコンフェデに出られただろうに。
そこで結果出せればレギュラー取れたかもしれないのにアホすぎ。
ホントにもったいねー。
545 ：、：2005/06/13(月) 20:33:40 ID:5IJDPxuI
本当にもったいない。これに尽きる
546 ：大事な男１号：2005/06/13(月) 20:35:15 ID:7V3GY1fQ
覆水盆に帰らず
547 ： ：2005/06/13(月) 20:36:00 ID:a5J7RqF/
>>78
3戦目じゃないし、新潟でもない。
3戦目じゃないし、新潟でもない。
549 ： ：2005/06/13(月) 20:38:58 ID:D+CC5+eE
550 ： ：2005/06/13(月) 20:39:32 ID:0JzL1Ys3
>>78
ﾋﾄﾞｽ
ﾋﾄﾞｽ
アルゼンチン戦にベロン挑発してたのが懐かしい
552 ： ：2005/06/13(月) 20:42:52 ID:fNJajG71
>>549
甘ちゃん松田ヲタの擁護だけどな。
努力しないでも何とかなるタイプだから、プロに入ったころ自己管理めちゃくちゃ
だったのも結構有名じゃないか？
その点は反省して川口と同じトレーナーについたりして改善してるんだけど
（川口はトレーナーと改善しながら作り上げた体、松田は天性のものらしい。
本当にいいもの持ってんだよ）行動は永久ループだ。
甘ちゃん松田ヲタの擁護だけどな。
努力しないでも何とかなるタイプだから、プロに入ったころ自己管理めちゃくちゃ
だったのも結構有名じゃないか？
その点は反省して川口と同じトレーナーについたりして改善してるんだけど
（川口はトレーナーと改善しながら作り上げた体、松田は天性のものらしい。
本当にいいもの持ってんだよ）行動は永久ループだ。
553 ：、：2005/06/13(月) 20:43:13 ID:5IJDPxuI
あいつ何回ループすれば気が済むんだよ
554 ： ：2005/06/13(月) 20:44:13 ID:+r4uTwBv
キリンカップだってマツだったろうな
ふんぎゃー！
外野が騒いだ所でどうなる事でも無いが
ふんぎゃー！
外野が騒いだ所でどうなる事でも無いが
555 ： ：2005/06/13(月) 20:45:26 ID:7V3GY1fQ
つまり松田の代表レギュラーを待望している
ファンの思いを松田自身が裏切り続けている と言うわけだな
ファンの思いを松田自身が裏切り続けている と言うわけだな
556 ： ：2005/06/13(月) 20:46:11 ID:D+CC5+eE
こんだけループしてるところを見ると死ぬまで直らんのだろうなぁ
557 ： ：2005/06/13(月) 20:48:34 ID:0JzL1Ys3
誰か松田の特徴を簡単に一言でまとめてくれよ
558 ：、：2005/06/13(月) 20:49:34 ID:5IJDPxuI
実際なんの苦労も今までしなかったんだろうなぁ。才能だけでやってきた感じ。それに比べて今の中澤の信頼は努力の賜物だ。
559 ： ：2005/06/13(月) 20:50:14 ID:D+CC5+eE
ってことは、岡ちゃんはあの性格が死ぬまで直らんのを前提として
上がりを黙認しているわけか
ある意味、つける薬がないと突き放してるわけだな
上がりを黙認しているわけか
ある意味、つける薬がないと突き放してるわけだな
560 ：(｀〜´)タリー：2005/06/13(月) 20:51:56 ID:acZcekb7
呼んだ？
561 ： ：2005/06/13(月) 20:52:13 ID:ZibV9UmO
キレて試合を観ずに帰った松田に、中澤や岡ちゃんはどんなことを言ったんだろう。
怒るのも無理はないと理解を示したのか、いくら何でもその態度はよくないと諭したのか、
それとも何も言わなかったのか…。
怒るのも無理はないと理解を示したのか、いくら何でもその態度はよくないと諭したのか、
それとも何も言わなかったのか…。
562 ： ：2005/06/13(月) 20:53:08 ID:7V3GY1fQ
563 ： ：2005/06/13(月) 20:57:53 ID:fNJajG71
564 ： ：2005/06/13(月) 21:01:11 ID:D+CC5+eE
あれは「仕様」なんで我慢して使うか、すぐに別のソフトを買うか
買える立場のジーコと買えない立場の岡ちゃんの違いか
買える立場のジーコと買えない立場の岡ちゃんの違いか
566 ： ：2005/06/13(月) 21:10:33 ID:+r4uTwBv
返す返すもマツのアフォー！
でもマツが決めた事ならしょうがないんだけど。
でもマツが決めた事ならしょうがないんだけど。
567 ： ：2005/06/13(月) 21:17:32 ID:uwQ6T3p5
>>561
そこで甘やかすのが正しい松田の使い方。世間的には正しくないが。
そこで甘やかすのが正しい松田の使い方。世間的には正しくないが。
568 ： ：2005/06/13(月) 21:19:35 ID:fNJajG71
うるさく説教するチームメイトいなくてせいせいしてるだろうな。
前はいたからね。いてもあれだけど。
前はいたからね。いてもあれだけど。
569 ： ：2005/06/13(月) 21:21:08 ID:PqDmdafR
ここまで一通り読んだが、マツ愛されてんなぁ〜。
なんでだろうね、不思議だ。これだけやらかしてんのに。
なんでだろうね、不思議だ。これだけやらかしてんのに。
570 ： ：2005/06/13(月) 21:28:10 ID:gVmvyMzY
岡田は松田がスランプに陥ったWC以後、誰よりも松田を擁護してたよ。
571 ： ：2005/06/13(月) 21:28:45 ID:uwQ6T3p5
>>569
まあ小笠原みたいにジーコに文句言うべきところを海外組への批判にすり替えて、
しかも直接言わずにマスコミに批判を垂れ流して対立の構図を煽動するような小賢しさはないからな。
単に圧倒的にDQNなだけで。
まあ小笠原みたいにジーコに文句言うべきところを海外組への批判にすり替えて、
しかも直接言わずにマスコミに批判を垂れ流して対立の構図を煽動するような小賢しさはないからな。
単に圧倒的にDQNなだけで。
573 ： ：2005/06/13(月) 21:29:43 ID:fNJajG71
574 ： ：2005/06/13(月) 21:34:28 ID:hWLbQ8XO
松田オタは宮本か小笠原の批判しても、
松田の罪が消えないことを理解しろ。
松田の罪が消えないことを理解しろ。
575 ： ：2005/06/13(月) 21:37:39 ID:IxJdXjbO
あんま関係ないけど、うはｗｗｗｗｗｗｗ
〜ＴＶ番組のお知らせ〜
19日(日)午後11時からTBS系(制作：MBS毎日放送)「情熱大陸」
"宮本恒靖"
http://mbs.jp/jyonetsu/index2.html
〜ＴＶ番組のお知らせ〜
19日(日)午後11時からTBS系(制作：MBS毎日放送)「情熱大陸」
"宮本恒靖"
http://mbs.jp/jyonetsu/index2.html
576 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2005/06/13(月) 21:40:43 ID:tQc6XRsE
577 ： ：2005/06/13(月) 21:41:30 ID:gVmvyMzY
小笠原みたいな内向的DQNは恐いね。
578 ： ：2005/06/13(月) 21:41:49 ID:+r4uTwBv
579 ： ：2005/06/13(月) 21:44:08 ID:1aFcmstC
580 ： ：2005/06/13(月) 21:45:30 ID:JuyuDF3S
581 ： ：2005/06/13(月) 21:45:46 ID:bHjHAGDQ
こんな問題児でも岡田にもトルシエにも歴代の監督たちにも実力を買われて信頼されて認められてきた
しかしジーコだけは駄目とな
しかしジーコだけは駄目とな
582 ： ：2005/06/13(月) 21:46:51 ID:fNJajG71
583 ： ：2005/06/13(月) 21:48:07 ID:gVmvyMzY
トルシエの時に帰ったのは五輪代表の韓国戦でしょ？
584 ： ：2005/06/13(月) 21:50:21 ID:JuyuDF3S
585 ： ：2005/06/13(月) 21:52:49 ID:fNJajG71
586 ： ：2005/06/13(月) 21:59:14 ID:kL66deYe
もし、お前らが鞠の監督だったら松田切って新しい選手取りに行くか？
少なくとも岡田にとっては簡単に代えの利く選手じゃないと思ってる
我儘で馬鹿でもあいつの実力は日本のDF中じゃトップだし
少なくとも岡田にとっては簡単に代えの利く選手じゃないと思ってる
我儘で馬鹿でもあいつの実力は日本のDF中じゃトップだし
マリノスも中沢と久保を代表に送り込んでいたから強気でこられたが、ここから
強いのは監督と協会。マリノスも０２年直前の事は忘れておるまい。中沢とし
ても最後となるであろうＷ杯をフイにしたくはあるまい。
強いのは監督と協会。マリノスも０２年直前の事は忘れておるまい。中沢とし
ても最後となるであろうＷ杯をフイにしたくはあるまい。
588 ： ：2005/06/13(月) 22:00:41 ID:fNJajG71
589 ： ：2005/06/13(月) 22:01:31 ID:+r4uTwBv
590 ： ：2005/06/13(月) 22:02:46 ID:Wb3+TwcW
ID:fNJajG71は１５回もレスしてるのかｗ
591 ： ：2005/06/13(月) 22:03:24 ID:fNJajG71
悪いかー？
592 ： ：2005/06/13(月) 22:04:35 ID:gVmvyMzY
サカマガかなんかで岡田×ジーコ対談あったな。
割とざっくばらんに語り合ってたけど。
割とざっくばらんに語り合ってたけど。
593 ： ：2005/06/13(月) 22:05:56 ID:0JzL1Ys3
>>592
古ｯ
古ｯ
594 ： ：2005/06/13(月) 22:07:12 ID:JuyuDF3S
595 ： ：2005/06/13(月) 22:51:23 ID:mAvqdrnn
>>588
確かに代表監督はいろいろチョイスできるけど、
贅沢言ってられるのは強豪国の監督であって、日本なんか限られた人材しかいないんだから
クラブとたいして変わらない。ていうか、外国人呼べない分クラブより選択の範囲が限られる。
確かに代表監督はいろいろチョイスできるけど、
贅沢言ってられるのは強豪国の監督であって、日本なんか限られた人材しかいないんだから
クラブとたいして変わらない。ていうか、外国人呼べない分クラブより選択の範囲が限られる。
596 ： ：2005/06/13(月) 23:10:22 ID:vGnGLmTX
>592
この対談でもジーコは松田のこと誉めてたよね。
この対談でもジーコは松田のこと誉めてたよね。
597 ： ：2005/06/14(火) 00:04:55 ID:ae8Qbbcu
リスク込みで考えたらそこまでスーパーな存在じゃないけどな＞松田
クラブにしろ代表にしろ、松田がいるか、いらないかで考えたら悩むけど、
中澤と松田どっち獲るって考えたら躊躇なく松田落とすし
クラブにしろ代表にしろ、松田がいるか、いらないかで考えたら悩むけど、
中澤と松田どっち獲るって考えたら躊躇なく松田落とすし
598 ： ：2005/06/14(火) 00:16:47 ID:H/5dej3P
>>597
同感。まあ鞠では常にレギュラーで使ってるればご機嫌なんだろうから
その点は楽だろ。ただ代表では奴が小学生みたいにぐちぐち文句言うと
周りのモチベーションが下がるから、一発勝負の代表にはいて欲しくない
存在だ。チームに馴れ合いはいらんが目標に向かう一体感は絶対必要だ。
同感。まあ鞠では常にレギュラーで使ってるればご機嫌なんだろうから
その点は楽だろ。ただ代表では奴が小学生みたいにぐちぐち文句言うと
周りのモチベーションが下がるから、一発勝負の代表にはいて欲しくない
存在だ。チームに馴れ合いはいらんが目標に向かう一体感は絶対必要だ。
599 ： ：2005/06/14(火) 00:21:09 ID:M1bR/vXX
そう。能力が高い選手は能力が高いからチームに入れるんじゃなくて、
能力の高さでチームの力を上げてくれるからこそチームに入れるんだよな。
だから、プラスとマイナスを相殺してさほど残らない選手なら、多少能力が高くとも代表には不要。
マイナスを補って余りあるほどの突き抜けた能力の選手なら話は別だが。
能力の高さでチームの力を上げてくれるからこそチームに入れるんだよな。
だから、プラスとマイナスを相殺してさほど残らない選手なら、多少能力が高くとも代表には不要。
マイナスを補って余りあるほどの突き抜けた能力の選手なら話は別だが。
600 ： ：2005/06/14(火) 00:26:52 ID:qyuoL8cC
601 ： ：2005/06/14(火) 00:40:09 ID:TWzoNb2/
なんか中田不要論と似た流れになってるな
周りのモチベーションがだのマイナスだの
周りのモチベーションがだのマイナスだの
602 ： ：2005/06/14(火) 00:49:29 ID:H/5dej3P
>>601
中田とはまったく違うだろ。中田はより高いところへチームを持っていこうと
するベクトルで話をしていてチームメイトがそれについてこれなかったが、最近は
溝が埋まりつつある。対して松田はやる気の無さでチームを低いところへ持っていく
可能性がある。まるで逆だ。中田をはずそうとするのはチームの馴れ合いだが、松田が
外れるのはチームとして高みを目指すための選択だ。
もし松田が自分を捨て、チームを高めるために戦おうとするなら今からでも
参加して欲しいが、実際には松田がそうした考えを持つのは無理だろうな。
中田とはまったく違うだろ。中田はより高いところへチームを持っていこうと
するベクトルで話をしていてチームメイトがそれについてこれなかったが、最近は
溝が埋まりつつある。対して松田はやる気の無さでチームを低いところへ持っていく
可能性がある。まるで逆だ。中田をはずそうとするのはチームの馴れ合いだが、松田が
外れるのはチームとして高みを目指すための選択だ。
もし松田が自分を捨て、チームを高めるために戦おうとするなら今からでも
参加して欲しいが、実際には松田がそうした考えを持つのは無理だろうな。
603 ： ：2005/06/14(火) 00:51:08 ID:QTlt+Xuy
つーか、黄金世代ってあんまり役に立たないで口だけの奴が多くてな〜。
普通に考えて、中田・松田・田中・川口・ボンバの世代で守備を固めた方がいい。
黄金世代＋中村には攻撃中心でやってもらう。ゆえに宮本不要。
普通に考えて、中田・松田・田中・川口・ボンバの世代で守備を固めた方がいい。
黄金世代＋中村には攻撃中心でやってもらう。ゆえに宮本不要。
604 ： ：2005/06/14(火) 00:53:21 ID:bganGQ6K
鞠でも圧倒的な高パフォーマンスを安定して見せているわけではないしな。
J見ろ、J見ろ！と騒いで松田をマンセーしてる奴は去年のCSしか見てないんだろうと思う。
J見ろ、J見ろ！と騒いで松田をマンセーしてる奴は去年のCSしか見てないんだろうと思う。
605 ： ：2005/06/14(火) 00:55:12 ID:2PRzULkx
宮本はヒデ世代だろ？
なんかめちゃくちゃだぞ
なんかめちゃくちゃだぞ
606 ： ：2005/06/14(火) 00:56:53 ID:N46l4bjn
>>592
あれ、岡ちゃんけっこう考えて（意地悪くいえば誘導ｗ）質問してるよ
あれ、岡ちゃんけっこう考えて（意地悪くいえば誘導ｗ）質問してるよ
607 ： ：2005/06/14(火) 00:57:06 ID:M1bR/vXX
>>601-602
いや、あながち全く別だとも思わんけどな。
中田本人の意図は別として、中田の言動がチームの力そのものに悪影響を及ぼすとして、
そのマイナスを中田の言動・能力・実績・影響力なんかのもたらすプラスと相殺して、
その総合値が他選手のものと同程度以下なら、中田は代表に必要ないってことになるよな。
でも中田の言いたい放題と違って、松田の言いたい放題はあくまで自分個人のレベルにとどまってるんだよな。
だからマイナスこそあれ、プラスはない。だからストレートに相殺しての要不要の話になる。
いや、あながち全く別だとも思わんけどな。
中田本人の意図は別として、中田の言動がチームの力そのものに悪影響を及ぼすとして、
そのマイナスを中田の言動・能力・実績・影響力なんかのもたらすプラスと相殺して、
その総合値が他選手のものと同程度以下なら、中田は代表に必要ないってことになるよな。
でも中田の言いたい放題と違って、松田の言いたい放題はあくまで自分個人のレベルにとどまってるんだよな。
だからマイナスこそあれ、プラスはない。だからストレートに相殺しての要不要の話になる。
608 ： ：2005/06/14(火) 00:57:11 ID:gJmgssDW
>あんまり役に立たないで口だけの奴
それ、宮本じゃなくて松田のことでは。
肝心なときに、怪我や風邪で招集拒否するし、試合に出せば
指示を無視して上がるし。
ジーコジャパンで、マツ大活躍した試合なんかあったか？
それ、宮本じゃなくて松田のことでは。
肝心なときに、怪我や風邪で招集拒否するし、試合に出せば
指示を無視して上がるし。
ジーコジャパンで、マツ大活躍した試合なんかあったか？
ユーべ戦は良かった…
610 ： ：2005/06/14(火) 01:01:02 ID:gJmgssDW
611 ： ：2005/06/14(火) 01:04:09 ID:bganGQ6K
>>603、605
ヒデ、宮本、松田は同世代。
田中、川口は一つ上、中澤は一つ下。
広義でとらえるなら宮本も黄金世代だが、その場合当然ヒデも松田も黄金世代ということになる。
>>609
バルサ戦はいまいちだったようで。
ヒデ、宮本、松田は同世代。
田中、川口は一つ上、中澤は一つ下。
広義でとらえるなら宮本も黄金世代だが、その場合当然ヒデも松田も黄金世代ということになる。
>>609
バルサ戦はいまいちだったようで。
612 ：＿：2005/06/14(火) 01:07:51 ID:Cf3T60u5
日本史上で現場指揮官と衝突して戦線勝手に離脱、激怒した信長に殺されそうに
なったのは秀吉。
松田は開き直って大宴会してれば良し。
なったのは秀吉。
松田は開き直って大宴会してれば良し。
613 ： ：2005/06/14(火) 01:09:06 ID:H/5dej3P
>>607
大体同意だけど、
確かに中田の言動は短期的にはチームに悪影響を及ぼしていたかもしれないが
そこで中田を排除してしまえばチームは低い位置でとどまってしまう。長期的に
見ればそこで膿を出しもっと高いレベルを目指し、チームに好影響を及ぼして
いると思う。まあもちろん中田がプラマイで高いプラス能力があったればこそ
だと思うが。
松田の場合たとえば参加した1試合で活躍したとして短期的にチーム力を上げても
長期的に見ればプラマイでマイナスになるという事だな。ベクトルの差は長期的
チーム力に強く影響すると思う。
大体同意だけど、
確かに中田の言動は短期的にはチームに悪影響を及ぼしていたかもしれないが
そこで中田を排除してしまえばチームは低い位置でとどまってしまう。長期的に
見ればそこで膿を出しもっと高いレベルを目指し、チームに好影響を及ぼして
いると思う。まあもちろん中田がプラマイで高いプラス能力があったればこそ
だと思うが。
松田の場合たとえば参加した1試合で活躍したとして短期的にチーム力を上げても
長期的に見ればプラマイでマイナスになるという事だな。ベクトルの差は長期的
チーム力に強く影響すると思う。
614 ：＿：2005/06/14(火) 01:11:16 ID:Cf3T60u5
小さくまとまって自己満足しかねない代表に、中田と松田は本来不可欠。
615 ： ：2005/06/14(火) 01:13:38 ID:XUjO8wL9
今の松田を弁護してるやつは実はアンチ松田を大量生産してるってことに
気がついてほしい。
気がついてほしい。
>>613
おまえ、理屈っぽいな〜。
おまえ、理屈っぽいな〜。
617 ： ：2005/06/14(火) 01:15:20 ID:EFP2XPGc
松田も悲惨だよな。
こんなファンしかいないってのは不運としか言い様が無い。
こんなファンしかいないってのは不運としか言い様が無い。
619 ： ：2005/06/14(火) 01:19:58 ID:bganGQ6K
ID:Z/HOKA/Zはコロンちゃんだったのか。
620 ： ：2005/06/14(火) 01:20:58 ID:M1bR/vXX
>>610
だから、言動にもプラスとマイナスの両面があるわけじゃん。
で、中田の発言にはプラスとマイナスの両面がある（評価は人それぞれだが、個人的にはトータルでプラスのほうが上だと思う）。
ついでに、小笠原の発言にももちろんプラスとマイナスの両面がある（こっちはマイナスの面のほうが大きいと思う）。
でも、松田の発言は自分レベルにとどまってるから、ほぼマイナスの効果しかないわけ。
そういう話をしてるんだけどな。
だから、言動にもプラスとマイナスの両面があるわけじゃん。
で、中田の発言にはプラスとマイナスの両面がある（評価は人それぞれだが、個人的にはトータルでプラスのほうが上だと思う）。
ついでに、小笠原の発言にももちろんプラスとマイナスの両面がある（こっちはマイナスの面のほうが大きいと思う）。
でも、松田の発言は自分レベルにとどまってるから、ほぼマイナスの効果しかないわけ。
そういう話をしてるんだけどな。
621 ： ：2005/06/14(火) 01:21:15 ID:wUWGCSqA
ナオキに全部あつめて〜！！！
622 ： ：2005/06/14(火) 01:22:15 ID:es0Tbg+F
今度は中田信者が登場かよｗ
そりゃ松田と一緒にされたら堪らないだろうがな。
そりゃ松田と一緒にされたら堪らないだろうがな。
623 ：＿：2005/06/14(火) 01:23:25 ID:Cf3T60u5
625 ： ：2005/06/14(火) 01:26:39 ID:N46l4bjn
>>623
あんたｵﾓﾛｲ
あんたｵﾓﾛｲ
626 ： ：2005/06/14(火) 01:27:03 ID:H/5dej3P
>>622
そもそも日本代表を応援するのに誰の信者とか誰はｲﾗﾈとかって言う
奴はサッカーが好きでもなんでもないだろ。代表に選ばれる選ばれないに
かかわらず代表になって戦いたいと思う選手にはみんな頑張って欲しい。
日本にはもっと強くなって欲しい。
そもそも日本代表を応援するのに誰の信者とか誰はｲﾗﾈとかって言う
奴はサッカーが好きでもなんでもないだろ。代表に選ばれる選ばれないに
かかわらず代表になって戦いたいと思う選手にはみんな頑張って欲しい。
日本にはもっと強くなって欲しい。
627 ：.：2005/06/14(火) 01:28:52 ID:pr/2NtoN
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | ＿ ＿ |
| |. ´ - - | ｱｼｭｹ･･･
(6 ＼ ） 今更 呼べない･･･
| ／ ＿>ヽ |
ヽ （ −― /
／＼ /⌒ヽ
＿__（ ￣￣￣(⌒￣￣ ）＿__
628 ： ：2005/06/14(火) 01:31:27 ID:bganGQ6K
ID:Z/HOKA/Zは知らないのか気付いてないのか…。
630 ：＿：2005/06/14(火) 01:32:07 ID:Cf3T60u5
631 ： ：2005/06/14(火) 01:37:50 ID:XUjO8wL9
自分から帰っちゃったならもういいんじゃない？
その状況が動くとしたら松田の側がアクション起こしてからでしょ。
そうじゃなくてまた呼んだら容認したことになっちゃう。
その状況が動くとしたら松田の側がアクション起こしてからでしょ。
そうじゃなくてまた呼んだら容認したことになっちゃう。
632 ： ：2005/06/14(火) 01:38:07 ID:H/5dej3P
633 ： ：2005/06/14(火) 01:38:10 ID:es0Tbg+F
サッカー好きでもなんでもない、と認定されたオレが来ましたよ
634 ： ：2005/06/14(火) 01:38:20 ID:Cwx/KbNS
､ヽ l / ,
= =
ﾆ= 茶 そ -=
ﾆ= 野 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ： ヽ｀
.ヽ ア 茶 ﾆ ´/小ヽ｀
=. レ 野 =ﾆ
ﾆ ？ な -=
= い ら -=
ﾆ な ： =ﾆ
/, い ヽ､
/. ヽ、
/ / 小 ＼
= =
ﾆ= 茶 そ -=
ﾆ= 野 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ： ヽ｀
.ヽ ア 茶 ﾆ ´/小ヽ｀
=. レ 野 =ﾆ
ﾆ ？ な -=
= い ら -=
ﾆ な ： =ﾆ
/, い ヽ､
/. ヽ、
/ / 小 ＼
635 ： ：2005/06/14(火) 01:40:39 ID:EFP2XPGc
636 ：.：2005/06/14(火) 01:40:49 ID:pr/2NtoN
637 ： ：2005/06/14(火) 01:43:11 ID:C3sxcu/X
松田・茂庭・トゥーリオの危険スリーバックが見たい
三人ともセンターサークル付近で相手ボランチと衝突ｗ
三人ともセンターサークル付近で相手ボランチと衝突ｗ
638 ： ：2005/06/14(火) 01:45:30 ID:H/5dej3P
>>636
>代表になって戦いたいと思う選手にはみんな頑張って欲しい
松田君には代表になって戦いたいと言う気持ちが感じられませんので
愛はあまり与えられませんw
そういう気持ちを持ってくれればいつでも応援するけどな。
>代表になって戦いたいと思う選手にはみんな頑張って欲しい
松田君には代表になって戦いたいと言う気持ちが感じられませんので
愛はあまり与えられませんw
そういう気持ちを持ってくれればいつでも応援するけどな。
639 ： ：2005/06/14(火) 01:47:16 ID:Xd8TlkUx
愛だのなんだのNOBUなみに気持ち悪いヤツだなｗ
640 ： ：2005/06/14(火) 01:54:41 ID:DGg5w5mG
誰は要らないとか普通にあるだろ。
皆がそれぞれの中に自分の代表チームを持ってるんだし、
それは誰が嫌いよりも、誰の方がより好きという感情から大抵来るもんだ。
皆がそれぞれの中に自分の代表チームを持ってるんだし、
それは誰が嫌いよりも、誰の方がより好きという感情から大抵来るもんだ。
641 ：あ：2005/06/14(火) 02:13:23 ID:xLbPGEVN
アトランタ五輪に十代で出場した松田とヒデは飛び級のエリート組なんで宮本と一緒には語れない
慢心した松田とそうじゃなかった中田でその後の道は分かれたが・・・
もっと凄い選手になれたはずなのに
慢心した松田とそうじゃなかった中田でその後の道は分かれたが・・・
もっと凄い選手になれたはずなのに
642 ： ：2005/06/14(火) 02:14:37 ID:2Lp5pdDC
しかしジーコに大岩という選択肢はないらしい
643 ： ：2005/06/14(火) 02:15:09 ID:sE9Ts3MU
中田は西野から干されたからな
あれが逆に良かった
西野は糞だが
あれが逆に良かった
西野は糞だが
644 ： ：2005/06/14(火) 02:44:45 ID:1Q0ngTTe
大岩は足遅いし･･･
645 ： ：2005/06/14(火) 02:46:56 ID:lGw+2+bt
確かに西野はイカれてた。
変なプライドだけで干してたからな。
当の中田は変な人って感じで終わらせてたが。
ある意味、松田にもこの図太さがほしいな。
そしたら今頃、コンフェデに・・・
変なプライドだけで干してたからな。
当の中田は変な人って感じで終わらせてたが。
ある意味、松田にもこの図太さがほしいな。
そしたら今頃、コンフェデに・・・
646 ： ：2005/06/14(火) 03:03:12 ID:SnVpcxOK
そのイカれてる西野に高い評価されていたのが松田。
で、いらない子扱いされてたのが宮本。
西野ジャパンなら松田はスタメン決定だな（笑
で、いらない子扱いされてたのが宮本。
西野ジャパンなら松田はスタメン決定だな（笑
647 ： ：2005/06/14(火) 03:44:17 ID:/eAiW4gk
っつうか松田の実力を低く評価してる監督などいないよ
ただ代表に呼ぶかどうかはそれとは全然別の話だし
だが職場放棄するような人間に育てた責任は西野にもあるしな
本当に今までロクな指導者に恵まれなかったのが不幸だなｗ
それでも２８歳にもなりゃ自分で気付く筈なんだけどね
どこかの監禁王子様みたいに我侭やりたい放題育ったんだろうね
ただ代表に呼ぶかどうかはそれとは全然別の話だし
だが職場放棄するような人間に育てた責任は西野にもあるしな
本当に今までロクな指導者に恵まれなかったのが不幸だなｗ
それでも２８歳にもなりゃ自分で気付く筈なんだけどね
どこかの監禁王子様みたいに我侭やりたい放題育ったんだろうね
このスレには松田のいい時のプレー見てるヤシと
見てないヤシが共存してるな。
そら話かみ合わないわ。
アジアカップやバーレン・チョン戦と中澤は
神と呼ばれるプレーを見せたが、
最高潮の松田はそれ以上軽く見せるからなぁ。
最高に扱いにくいJ最高レベルの選手を起用するか
最高に扱いやすいJ中位レベルの選手を起用するかは
監督の判断次第の問題だからねぇ。
現に岡ちゃんは松田が上がりすぎでチームにマイナスになってても
起用し続け、去年のCSのパフォ引き出してるからなぁ
見てないヤシが共存してるな。
そら話かみ合わないわ。
アジアカップやバーレン・チョン戦と中澤は
神と呼ばれるプレーを見せたが、
最高潮の松田はそれ以上軽く見せるからなぁ。
最高に扱いにくいJ最高レベルの選手を起用するか
最高に扱いやすいJ中位レベルの選手を起用するかは
監督の判断次第の問題だからねぇ。
現に岡ちゃんは松田が上がりすぎでチームにマイナスになってても
起用し続け、去年のCSのパフォ引き出してるからなぁ
649 ： ：2005/06/14(火) 04:00:46 ID:QTlt+Xuy
くだらねえ。なにが職場放棄だ。雑魚にも少しは活躍させる場を与えてやっただけだ。
第一そんなことはどっちでもいい。ここから先はお遊びじゃねえんだ。
世界に通じるバックスが松田と中澤の二人しか居ないのだから、
松田を出すのは当然だ。他に選択肢など無い。
控えの奴らが気を悪くする？雑魚はほっとけ。
悔しければ女の腐ったのみたいにグタグタいわずに実力でこい！
力が無いんだから蹂躙されるのは当たり前だろ。それがプロの世界だ。
宮本・坪井・茶屋・田中なんかのピグミー軍団なんか何人居ても無駄だ。
世界の奴らは殺しに来る。こっちも殺せる奴じゃなきゃ意味が無い。無駄死にだ。
別に松田が好きなわけじゃない。アイツが死のうがかまわない。
だけど日本が勝つにはこんな嫌な奴でも使わなきゃだめだ。プロの仕事を期待する。
第一そんなことはどっちでもいい。ここから先はお遊びじゃねえんだ。
世界に通じるバックスが松田と中澤の二人しか居ないのだから、
松田を出すのは当然だ。他に選択肢など無い。
控えの奴らが気を悪くする？雑魚はほっとけ。
悔しければ女の腐ったのみたいにグタグタいわずに実力でこい！
力が無いんだから蹂躙されるのは当たり前だろ。それがプロの世界だ。
宮本・坪井・茶屋・田中なんかのピグミー軍団なんか何人居ても無駄だ。
世界の奴らは殺しに来る。こっちも殺せる奴じゃなきゃ意味が無い。無駄死にだ。
別に松田が好きなわけじゃない。アイツが死のうがかまわない。
だけど日本が勝つにはこんな嫌な奴でも使わなきゃだめだ。プロの仕事を期待する。
茶屋とか言われてるし
651 ： ：2005/06/14(火) 07:25:17 ID:KRJcEL2M
652 ： ：2005/06/14(火) 07:27:14 ID:uemjFBw0
>>649
プロだからこそ職場放棄は致命的なわけだが。あほか。
プロだからこそ職場放棄は致命的なわけだが。あほか。
653 ： ：2005/06/14(火) 07:33:43 ID:5WzBj+DE
遊びじゃないからこそ途中で帰っちゃだめだよな。
擁護が全部跳ね返ってくるのが今の松田だな。
擁護が全部跳ね返ってくるのが今の松田だな。
654 ： ：2005/06/14(火) 07:57:37 ID:yg8j/0ai
だから松田ファンの待望論を全部行動で裏切ってるのが今の松田なんだって
なんでそこに気づかないかなぁ
なんでそこに気づかないかなぁ
655 ： ：2005/06/14(火) 08:37:02 ID:+RRCtKR5
＞だが職場放棄するような人間に育てた責任は西野にもあるしな
何で西野が松田育てたことになってんだよ。
しかも、西野のときに職場放棄なんてしてねーだろ。
そもそも予選にはいなかったし。本番のおいしいとこどりよ、松田さん。
＞控えの奴らが気を悪くする？雑魚はほっとけ。
わかった。松田のことは放っておく。
松田が気を悪くするからなんて、お子ちゃま１人に関わってられない。
何で西野が松田育てたことになってんだよ。
しかも、西野のときに職場放棄なんてしてねーだろ。
そもそも予選にはいなかったし。本番のおいしいとこどりよ、松田さん。
＞控えの奴らが気を悪くする？雑魚はほっとけ。
わかった。松田のことは放っておく。
松田が気を悪くするからなんて、お子ちゃま１人に関わってられない。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:29:02 ID:CWbGeJeE
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:37:57 ID:CWbGeJeE
>>649
出ても90分集中切れずにポカもないところあんまり見た事ないからいらない。
出ても90分集中切れずにポカもないところあんまり見た事ないからいらない。
＞641 アトランタ五輪に十代で出場した松田とヒデは
飛び級のエリート組なんで宮本と一緒には語れない
いちいち宮本をひきあいにするな。宮本は早生まれ
なので、下の学年でリーダーシップをとってもらうために
あえて飛び級させなかった、と協会の人がいっている
記事があった。なお、この時の下の学年はおとなしい
選手が多いことも加味したそうだ。
事実、年齢別の大会では「すべて」宮本が
キャプテンを務めている。
飛び級のエリート組なんで宮本と一緒には語れない
いちいち宮本をひきあいにするな。宮本は早生まれ
なので、下の学年でリーダーシップをとってもらうために
あえて飛び級させなかった、と協会の人がいっている
記事があった。なお、この時の下の学年はおとなしい
選手が多いことも加味したそうだ。
事実、年齢別の大会では「すべて」宮本が
キャプテンを務めている。
659 ： ：2005/06/14(火) 10:00:08 ID:+RRCtKR5
「キャプテン」「ミーティング」
松田ヲタも宮本ヲタもウザイ。
松田ヲタも宮本ヲタもウザイ。
660 ： ：2005/06/14(火) 10:18:18 ID:bXX2Z8Gp
>>648
去年の2nd、松田の上がりを岡田が放任してたのはCSで禁止令を出すための布石だったんだろうね。
岡田は早い段階で2ndを諦めてCSに賭けたからそういうことができた。代表の試合数でそんなことをやるのは無理。
クラブと代表は別物。
松田は良いときのプレーは確かに素晴らしいが、その「最高」のプレーができる試合がどれだけあったのだろうか。
コンスタントにそういうプレーができるなら結果出してる他のDFを外してでも松田を使えという意見もわからないでもないが、
自陣PA内でルーレットをかましてみたり、残り20分集中を欠いていたり、やっぱり上がってっちゃったり、というのが現状。
そこが中澤との差だな。先日の北朝鮮戦にしても中澤は調子悪いときでもそれなりにちゃんとチームに貢献できる選手。
去年の2nd、松田の上がりを岡田が放任してたのはCSで禁止令を出すための布石だったんだろうね。
岡田は早い段階で2ndを諦めてCSに賭けたからそういうことができた。代表の試合数でそんなことをやるのは無理。
クラブと代表は別物。
松田は良いときのプレーは確かに素晴らしいが、その「最高」のプレーができる試合がどれだけあったのだろうか。
コンスタントにそういうプレーができるなら結果出してる他のDFを外してでも松田を使えという意見もわからないでもないが、
自陣PA内でルーレットをかましてみたり、残り20分集中を欠いていたり、やっぱり上がってっちゃったり、というのが現状。
そこが中澤との差だな。先日の北朝鮮戦にしても中澤は調子悪いときでもそれなりにちゃんとチームに貢献できる選手。
661 ： ：2005/06/14(火) 10:38:12 ID:85xLhQPy
実際、CSだけで仕事した気になって「俺が本気出せばこんなもん。 や れ ば で き る 」とか思ってそうだもんな
要は監督との相性だと思う。
ジーコは選手のメンタルケアは考慮しない、
というかできない。代表選手にそんなことは
必要ないとも思っている。
だから精神的に強くない選手はしんどいと思う。
稲本なんかも愚痴をこぼしはじめた。
ジーコは選手のメンタルケアは考慮しない、
というかできない。代表選手にそんなことは
必要ないとも思っている。
だから精神的に強くない選手はしんどいと思う。
稲本なんかも愚痴をこぼしはじめた。
>>662
あの稲本は、さすがにわがまますぎ。
あの稲本は、さすがにわがまますぎ。
664 ： ：2005/06/14(火) 11:03:25 ID:85xLhQPy
ありゃ稲本が悪いよ
取り巻きのライタ−にあんなこと書かして
取り巻きのライタ−にあんなこと書かして
＞663
まあね。ただジーコのやり方だと
選手個々人がもっている「地」がでて
しまうんだなあ、と思ったからあげただけ。
まあね。ただジーコのやり方だと
選手個々人がもっている「地」がでて
しまうんだなあ、と思ったからあげただけ。
666 ： ：2005/06/14(火) 11:10:43 ID:+RRCtKR5
>>660
いや岡ちゃんのCSと同じ手法をとれといってるんじゃなくて、
あの松田でも手段によってはうまく扱えることもある
ってことを言いたかっただけ。
今松田を呼べばいいとは思わない、
今のDF陣はアジアで結果を出しているから、
コンフェデや強豪との親善試合で
世界に通用するかどうかが明らかになってからでいい。
今のDF陣で通用すればそのままでいいだろうしね。
必要になったら、マスコミをうまく使って、
「ジーコには松田は扱いきれない」的な話を作れば
一発で召集しそうな気もw
いや岡ちゃんのCSと同じ手法をとれといってるんじゃなくて、
あの松田でも手段によってはうまく扱えることもある
ってことを言いたかっただけ。
今松田を呼べばいいとは思わない、
今のDF陣はアジアで結果を出しているから、
コンフェデや強豪との親善試合で
世界に通用するかどうかが明らかになってからでいい。
今のDF陣で通用すればそのままでいいだろうしね。
必要になったら、マスコミをうまく使って、
「ジーコには松田は扱いきれない」的な話を作れば
一発で召集しそうな気もw
668 ： ：2005/06/14(火) 11:57:08 ID:/eAiW4gk
>>655
バカか貴様？｢にも｣って書いて安だろｗ
今まで松田に関わった人間全てに多少の差あれど責任はあるんだよ、
それは今の岡田にしろ西野その他プロ入ってから全ての監督にしろ
小中高それぞれの指導者にしろ勿論、嫁家族や親やファンにもある。
気に入らなきゃ駄々こねて帰る癖は幼少時からあったんだろうしなｗ
まあ当然一番悪いのは本人なんだがな(´`c_,'` )
メンタル面は小学生ぐらいから全く成長してなさそうｗ
もし自分から変わろうと思えばジーコが生涯の恩人になる可能性だってあるのに
それを自ら否定し逃げてるうちは何も変わらないだろうねｗ
バカか貴様？｢にも｣って書いて安だろｗ
今まで松田に関わった人間全てに多少の差あれど責任はあるんだよ、
それは今の岡田にしろ西野その他プロ入ってから全ての監督にしろ
小中高それぞれの指導者にしろ勿論、嫁家族や親やファンにもある。
気に入らなきゃ駄々こねて帰る癖は幼少時からあったんだろうしなｗ
まあ当然一番悪いのは本人なんだがな(´`c_,'` )
メンタル面は小学生ぐらいから全く成長してなさそうｗ
もし自分から変わろうと思えばジーコが生涯の恩人になる可能性だってあるのに
それを自ら否定し逃げてるうちは何も変わらないだろうねｗ
669 ： ：2005/06/14(火) 12:01:18 ID:+RRCtKR5
670 ： ：2005/06/14(火) 13:01:08 ID:sgyxtuwp
松田が干されたのはしょうがないけど、
茂庭がネタ記事になりまくりなのを見ると寂しさを感じる。
茂庭がネタ記事になりまくりなのを見ると寂しさを感じる。
671 ： ：2005/06/14(火) 13:08:24 ID:HD1tjqZx
こういうのも世代交代というのかなぁ。
672 ： ：2005/06/14(火) 13:33:35 ID:YtR7o2Y6
マツ、自分がベンチでも後輩達を励ましたりしてた。
ずっと腐った気持ちでいた訳じゃなかった。やる気は十分あった。
もう少し、もう少しの辛抱だったんだよ。
ここ一番のタイミングの、ここが勝負！って正念場でキレてもた。
ずっと腐った気持ちでいた訳じゃなかった。やる気は十分あった。
もう少し、もう少しの辛抱だったんだよ。
ここ一番のタイミングの、ここが勝負！って正念場でキレてもた。
673 ： ：2005/06/14(火) 14:06:04 ID:QTlt+Xuy
>>652-653
バカが。
控え組が少しでも参加意識を高められるように、
わざといなくなった高等戦術もわからんか。
これだからメスやトーシロはダメだ。
くだらない感情論しか判断基準を持てないんだからな。
バカが。
控え組が少しでも参加意識を高められるように、
わざといなくなった高等戦術もわからんか。
これだからメスやトーシロはダメだ。
くだらない感情論しか判断基準を持てないんだからな。
674 ： ：2005/06/14(火) 14:22:05 ID:J9d+jZVL
675 ： ：2005/06/14(火) 15:27:34 ID:bXX2Z8Gp
まあ、ただの敵前逃亡だな。
676 ： ：2005/06/14(火) 15:30:18 ID:++JIr4Ko
どうしても出たいならばジーコに詫びを入れるべき。
そういう形で改めて入っても、現在の代表の中核である連中はあまり文句はつけんよ。
「これからはもうちょっと自重してくれ」という程度だろう。
小野も中村も中澤も、もちろん宮本もなｗ
そういう連中だろうから、中心メンバーな訳だが。
そういう形で改めて入っても、現在の代表の中核である連中はあまり文句はつけんよ。
「これからはもうちょっと自重してくれ」という程度だろう。
小野も中村も中澤も、もちろん宮本もなｗ
そういう連中だろうから、中心メンバーな訳だが。
677 ： ：2005/06/14(火) 15:35:57 ID:5BiokcWl
つーか、宮本はいなくなるし〜。
678 ： ：2005/06/14(火) 15:41:23 ID:5BiokcWl
>>676
本当のプロならば、自分達が勝てるメンバーになる事なら大歓迎だろうな。
少なくともこのスレにいる連中は、松田が日本を代表する能力をもつＤＦだと判っているだろ？
別に近所付き合いするわけでもなければ、夫婦でもない。
強敵を「とも」と呼び、頼りになる味方はライバルと書いて「てき」と読む。
おままごとみたいな馴れ合いはいらない。それが戦場に赴く男の世界だ
本当のプロならば、自分達が勝てるメンバーになる事なら大歓迎だろうな。
少なくともこのスレにいる連中は、松田が日本を代表する能力をもつＤＦだと判っているだろ？
別に近所付き合いするわけでもなければ、夫婦でもない。
強敵を「とも」と呼び、頼りになる味方はライバルと書いて「てき」と読む。
おままごとみたいな馴れ合いはいらない。それが戦場に赴く男の世界だ
679 ： ：2005/06/14(火) 15:44:59 ID:bXX2Z8Gp
>>678
マンガの読みすぎです。
マンガの読みすぎです。
680 ： ：2005/06/14(火) 15:47:41 ID:Wh8A4ctV
本当にもう1度代表で戦いたい気持ちがあるなら
ジーコに頭を下げるくらい何でもない事だろ
嫁に頭を下げるくらいなんだからさ
ジーコに頭を下げるくらい何でもない事だろ
嫁に頭を下げるくらいなんだからさ
681 ： ：2005/06/14(火) 16:05:40 ID:YtR7o2Y6
中澤と中村も一緒に謝るって言ってる事だし。
茸はマツオタだからな
683 ： ：2005/06/14(火) 16:09:49 ID:heNoCuc5
>>678
だから松田バイバイで結論だろ。
だから松田バイバイで結論だろ。
684 ： ：2005/06/14(火) 16:37:35 ID:Phyarriy
>>678-679
ﾜﾛﾀ でも頼りになる味方が敵前逃亡するってシナリオは普通ないなあ。
ﾜﾛﾀ でも頼りになる味方が敵前逃亡するってシナリオは普通ないなあ。
685 ： ：2005/06/14(火) 16:40:38 ID:bXX2Z8Gp
>>681
詳しく。
詳しく。
686 ： ：2005/06/14(火) 16:56:36 ID:++JIr4Ko
>>678
あんた幾つｗ？
あんた幾つｗ？
687 ： ：2005/06/14(火) 17:06:57 ID:qVHQdz49
688 ： ：2005/06/14(火) 17:14:42 ID:q31OKTkh
>>660
だーかーら！
松田は自陣PA内でルーレットかますんじゃなくて
敵陣PA内でルーレットかますんだって！
それが、いいとか悪いとかじゃなくて、そこが
松田のﾌﾟﾚｲを象徴してるところ。
自陣PA内でルーレットなんか宮本だって
似たようなことやるだろ。
だーかーら！
松田は自陣PA内でルーレットかますんじゃなくて
敵陣PA内でルーレットかますんだって！
それが、いいとか悪いとかじゃなくて、そこが
松田のﾌﾟﾚｲを象徴してるところ。
自陣PA内でルーレットなんか宮本だって
似たようなことやるだろ。
689 ： ：2005/06/14(火) 17:19:21 ID:iDS5Fd0k
山口が怪我して長田もダメでさらにゾノが最終予選の初戦に出場停止
中盤が足りないところに中田がＷＹで活躍で繰り上げ補充
ストッパーも白井をギリギリまで見極めたが不安定で松田が繰り上げ
対して上村、田中マコ、がリベロにいてそこは層が厚かっただけだ
中盤が足りないところに中田がＷＹで活躍で繰り上げ補充
ストッパーも白井をギリギリまで見極めたが不安定で松田が繰り上げ
対して上村、田中マコ、がリベロにいてそこは層が厚かっただけだ
今の状況を打開するためには、
松田が、ジーコや代表で召集されている全員に土下座
するくらいしなきゃ無理だろ。
でも、もう２回もやらかしているし、松田のキャラで
そこまでやるとは思えない。
「自分が採用されないなら、もう知ラネ」
ってけつをまくったんだし、もういいんじゃね？
規律を重視して、キャバクラ７に関してもかなり強硬処置を
とったジーコが、許すとはとても思えない。
松田が、ジーコや代表で召集されている全員に土下座
するくらいしなきゃ無理だろ。
でも、もう２回もやらかしているし、松田のキャラで
そこまでやるとは思えない。
「自分が採用されないなら、もう知ラネ」
ってけつをまくったんだし、もういいんじゃね？
規律を重視して、キャバクラ７に関してもかなり強硬処置を
とったジーコが、許すとはとても思えない。
692 ： ：2005/06/14(火) 17:56:43 ID:FhtSJcWF
>>691
オサレヒールもたしかにシンプルだった
オサレヒールもたしかにシンプルだった
693 ： ：2005/06/14(火) 18:03:36 ID:/tdH2wKu
北戦の終盤もシンプルに真上にクリアしてたな
694 ： ：2005/06/14(火) 18:18:52 ID:YtR7o2Y6
大阪ダービーのシンプルダイレクトパスで西沢アシストも伝説だね
695 ： ：2005/06/14(火) 18:33:24 ID:Nl3amXMR
そしてマコがシンプルに踵落とし食らわしていたな
696 ： ：2005/06/14(火) 18:39:47 ID:y2WodQKi
マツの能力が代表にとって必要というのと同時に
マツの行動が代表引退宣言と同じだというのは
オタ・アンチ両方が認める所
問題はマツに謝罪する可能性があるか、
謝ったらジーコ及びメンバーは許すのかどうか
俺は謝れば許してもらえると思うけど
マツは謝らなそうだと思ふ
マツの行動が代表引退宣言と同じだというのは
オタ・アンチ両方が認める所
問題はマツに謝罪する可能性があるか、
謝ったらジーコ及びメンバーは許すのかどうか
俺は謝れば許してもらえると思うけど
マツは謝らなそうだと思ふ
697 ： ：2005/06/14(火) 19:33:46 ID:F//2v0c5
>>687
宮本や柳沢も召集しようという動きはあったんだよ。
ただそうすると次の五輪に目ぼしい人材がいなくなってしまう
（当時は五輪出場は１度までとされていた）のと、
当人の性格を考慮して、自意識の強い中田ややんちゃ坊主の松田は
上の世代に合流させた方が刺激になると判断されたのに対して
宮本は下の世代をまとめることを期待された。
もっともあの頃の松田と宮本じゃ比較にもならなかったけどね。
正直いって宮本がここまで残るとは考えてもみなかった。
せいぜい五輪レベルの選手だと思っていたから。
プロとしてやっていくのにメンタルは大事なんだと今の松田を見ていて感じるよ。
ま、代表に見切りをつけてマリノスで活躍するのならそれでもいいけど、
やっぱりもったいないと思ってしまう。
宮本や柳沢も召集しようという動きはあったんだよ。
ただそうすると次の五輪に目ぼしい人材がいなくなってしまう
（当時は五輪出場は１度までとされていた）のと、
当人の性格を考慮して、自意識の強い中田ややんちゃ坊主の松田は
上の世代に合流させた方が刺激になると判断されたのに対して
宮本は下の世代をまとめることを期待された。
もっともあの頃の松田と宮本じゃ比較にもならなかったけどね。
正直いって宮本がここまで残るとは考えてもみなかった。
せいぜい五輪レベルの選手だと思っていたから。
プロとしてやっていくのにメンタルは大事なんだと今の松田を見ていて感じるよ。
ま、代表に見切りをつけてマリノスで活躍するのならそれでもいいけど、
やっぱりもったいないと思ってしまう。
698 ： ：2005/06/14(火) 19:49:22 ID:es0Tbg+F
× 代表に見切りをつけて
○ ジーコに見切りをつけて
○ ジーコに見切りをつけて
まあ、コンフェデ以降だな問題は…
700 ： ：2005/06/14(火) 20:03:07 ID:TWzoNb2/
素朴な疑問なんだが
職場放棄だの敵前逃亡だの言われているわけだが
ベンチ外れたので試合見ないで帰るってそんなに悪いことか？
ジーコがベンチから外した時点で試合出れないし戦えないわけだし
それとも代表の選手は日本の為にスタンドから念を送らないと資格無しなんでしょうか？
職場放棄だの敵前逃亡だの言われているわけだが
ベンチ外れたので試合見ないで帰るってそんなに悪いことか？
ジーコがベンチから外した時点で試合出れないし戦えないわけだし
それとも代表の選手は日本の為にスタンドから念を送らないと資格無しなんでしょうか？
701 ： ：2005/06/14(火) 20:06:12 ID:B3p9ZISt
チームとしての雰囲気を悪くしてどうする
702 ： ：2005/06/14(火) 20:06:13 ID:es0Tbg+F
とりあえず「敵前逃亡」って表現は間違ってるな
703 ： ：2005/06/14(火) 20:10:25 ID:BREigFwM
試合が終わったとミーティングも何も無しでそのまま解散だとでも思ってるのか。
＞700
信じがたい質問。プロサッカー選手っていうのは
「お仕事」なんだよ。日当だって協会からでている。
第３キーパーなんて出場機会ほとんど皆無。登録
メンバーから外れて客席応援が「お仕事」
信じがたい質問。プロサッカー選手っていうのは
「お仕事」なんだよ。日当だって協会からでている。
第３キーパーなんて出場機会ほとんど皆無。登録
メンバーから外れて客席応援が「お仕事」
705 ： ：2005/06/14(火) 20:14:17 ID:yQE6m1R0
>>704
窓際族が仕事ないからといって、早退したらクビになります罠。
ついでにスポーツ選手として考えるなら、試合を見て、チームの
良いところ悪いところ、自分だったらどう動くかとか考えるのも
勉強になるんじゃないの。
窓際族が仕事ないからといって、早退したらクビになります罠。
ついでにスポーツ選手として考えるなら、試合を見て、チームの
良いところ悪いところ、自分だったらどう動くかとか考えるのも
勉強になるんじゃないの。
＞705
ホームバーレーン戦のあとすぐに
アウェイバーレーン戦も控えていたわけだしね。
ただ、ちょっと考えたんですが・・・マツも703さん
と同じように、「どうせ出ないんだから帰っても
いっしょ」って軽く考えていたってことないかな？？
ホームバーレーン戦のあとすぐに
アウェイバーレーン戦も控えていたわけだしね。
ただ、ちょっと考えたんですが・・・マツも703さん
と同じように、「どうせ出ないんだから帰っても
いっしょ」って軽く考えていたってことないかな？？
706です。ごめん703さんじゃなくて700さんね
708 ： ：2005/06/14(火) 20:23:18 ID:Cwx/KbNS
､ヽ l / ,
= =
ﾆ= 松 そ -=
ﾆ= 田 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ： ヽ｀
.ヽ ア 松 ﾆ ´/小ヽ｀
=. レ 田 =ﾆ
ﾆ ？ な -=
= い ら -=
ﾆ な ： =ﾆ
/, い ヽ､
/. ヽ、
/ / 小 ＼
= =
ﾆ= 松 そ -=
ﾆ= 田 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ： ヽ｀
.ヽ ア 松 ﾆ ´/小ヽ｀
=. レ 田 =ﾆ
ﾆ ？ な -=
= い ら -=
ﾆ な ： =ﾆ
/, い ヽ､
/. ヽ、
/ / 小 ＼
709 ： ：2005/06/14(火) 20:25:16 ID:TWzoNb2/
>>704-705
松田は許可貰って帰ったと記憶しているけど？
勝手に帰ったわけじゃないのに仕事放棄になるの？
職場放棄って言葉は松田嫌いな人が勝手に言ってるだけな気がするんですよね
無断で帰ったわけじゃないのになんでそう言った表現が使われるか良く分からないです
松田は許可貰って帰ったと記憶しているけど？
勝手に帰ったわけじゃないのに仕事放棄になるの？
職場放棄って言葉は松田嫌いな人が勝手に言ってるだけな気がするんですよね
無断で帰ったわけじゃないのになんでそう言った表現が使われるか良く分からないです
710 ： ：2005/06/14(火) 20:27:13 ID:TWzoNb2/
711 ： ：2005/06/14(火) 20:30:33 ID:M1bR/vXX
>>709
常識的に考えて、試合直前までホテルにいたのに、
会場行きのバスに乗らずに空港に向かうっていう非常識な行為が、
本当にジーコの了解を得た上での行動だと思うのかね。
そりゃ、「ベンチにすら入れないなら俺は帰る！」って言えば「じゃあ帰れ」って返されるだろうよ。
無理やり縛り付けてスタジアムに連行するわけにもいかないし、しても何の意味もないし。
でもそれって「勝手に帰った」以外の何物でもないだろうよと。
常識的に考えて、試合直前までホテルにいたのに、
会場行きのバスに乗らずに空港に向かうっていう非常識な行為が、
本当にジーコの了解を得た上での行動だと思うのかね。
そりゃ、「ベンチにすら入れないなら俺は帰る！」って言えば「じゃあ帰れ」って返されるだろうよ。
無理やり縛り付けてスタジアムに連行するわけにもいかないし、しても何の意味もないし。
でもそれって「勝手に帰った」以外の何物でもないだろうよと。
712 ： ：2005/06/14(火) 20:34:55 ID:yQE6m1R0
713 ： ：2005/06/14(火) 20:41:52 ID:TWzoNb2/
>>711-711
それは想像の域を出ない考えだと思いますよ
大事なのは無断で帰ったわけじゃなく許可を貰って帰ったことだと思うんだけどな
それにサッカー選手は会社員じゃなく個人事業のプロアスリートですから例えも当て嵌まらないと思いますよ
ジーコには嫌われたかもしれないけどスジは通したと思いますよ
代表に戻りたかったらジーコに謝るべきと言う人もいるけど自分は全く必要ないと考えます
それは想像の域を出ない考えだと思いますよ
大事なのは無断で帰ったわけじゃなく許可を貰って帰ったことだと思うんだけどな
それにサッカー選手は会社員じゃなく個人事業のプロアスリートですから例えも当て嵌まらないと思いますよ
ジーコには嫌われたかもしれないけどスジは通したと思いますよ
代表に戻りたかったらジーコに謝るべきと言う人もいるけど自分は全く必要ないと考えます
714 ： ：2005/06/14(火) 20:42:11 ID:DEN9LURj
松田はどう思ってるんだろうな。
誰か聞いてきて
誰か聞いてきて
715 ： ：2005/06/14(火) 20:47:32 ID:sVsQHoJs
>>713
プロアスリートなら、なおさら契約された仕事はきちんと果たすべき。
今回のケースで「許可もらって帰ったから許される」なんてことは、
一般常識で考えてあり得ません。子供じゃないんだから。
あなた学生かな？
老婆心ながら、もしも通用するなんて考えてるとしたら、社会に出たら
通用しないから、考え方を改めた方がいいと思うよ。
プロアスリートなら、なおさら契約された仕事はきちんと果たすべき。
今回のケースで「許可もらって帰ったから許される」なんてことは、
一般常識で考えてあり得ません。子供じゃないんだから。
あなた学生かな？
老婆心ながら、もしも通用するなんて考えてるとしたら、社会に出たら
通用しないから、考え方を改めた方がいいと思うよ。
716 ： ：2005/06/14(火) 20:48:03 ID:My5KH9VX
まぁ本当にジーコは松田の件は気にしてないって可能性もあるけどな。
その場合は天秤にかけて茶野を選んだって事だが。
その場合は天秤にかけて茶野を選んだって事だが。
717 ： ：2005/06/14(火) 20:51:31 ID:M1bR/vXX
しかし、何も言わずに突然消えなかったってだけで「スジは通した」ってのも凄いなw
何も言わずに帰るって、それはもう人としてありえないレベルの話じゃん。
つーかそれって、無断退社は許されないけど、「やる気が出ないから帰る」って言って退社するのは正当って言ってるのと同じだぞ？
そもそもいったい、松田に試合直前でチーム離れて単独帰国するどんな理由があったっていうのよ？
他のベンチから外れた選手たちはちゃんとチームに帯同してるのに。
何も言わずに帰るって、それはもう人としてありえないレベルの話じゃん。
つーかそれって、無断退社は許されないけど、「やる気が出ないから帰る」って言って退社するのは正当って言ってるのと同じだぞ？
そもそもいったい、松田に試合直前でチーム離れて単独帰国するどんな理由があったっていうのよ？
他のベンチから外れた選手たちはちゃんとチームに帯同してるのに。
718 ： ：2005/06/14(火) 20:52:25 ID:N46l4bjn
>>715
許可が出たなら問題無いじゃん
許可が出たなら問題無いじゃん
719 ： ：2005/06/14(火) 20:56:18 ID:BREigFwM
720 ：-：2005/06/14(火) 20:56:19 ID:Tn2TC/vN
うーん、許可っていってもねえ。
帰りたい、といいだしたとするよ。
その時点であきれられて「問題外」って
ことで「いいよ」っていうことがあるんだよ。
帰りたい、といいだしたとするよ。
その時点であきれられて「問題外」って
ことで「いいよ」っていうことがあるんだよ。
721 ： ：2005/06/14(火) 20:58:12 ID:TWzoNb2/
>>715
いえ社会人ですよ
因みに自分は「許可もらって帰ったから許される」とは書いていません
「許可もらって帰ったので職場放棄にはならない」と言っているのです
自分に当て嵌めてみるとするなら
ある仕事のプロジェクトに関わっていたが今回のプレゼンには自分は必要ないと言われたとします
それで「自分は今回は必要ないようなので先に帰宅します」と言い許可を貰いました
当然上司や同僚の心象は悪くなるかも知れませんが筋は通したので解雇はありえませんね
勿論自分に対して職場放棄と言う人がいたとしたら理論的に抗議します
いえ社会人ですよ
因みに自分は「許可もらって帰ったから許される」とは書いていません
「許可もらって帰ったので職場放棄にはならない」と言っているのです
自分に当て嵌めてみるとするなら
ある仕事のプロジェクトに関わっていたが今回のプレゼンには自分は必要ないと言われたとします
それで「自分は今回は必要ないようなので先に帰宅します」と言い許可を貰いました
当然上司や同僚の心象は悪くなるかも知れませんが筋は通したので解雇はありえませんね
勿論自分に対して職場放棄と言う人がいたとしたら理論的に抗議します
722 ： ：2005/06/14(火) 20:59:05 ID:2PRzULkx
キリンカップならまだ理解できるけど
ワールドカップの予選でねえ
しかもイラン戦で負けてチームが揺らいでる時に
逆にここで出れなくともチームを盛り上げてたら・・・
ワールドカップの予選でねえ
しかもイラン戦で負けてチームが揺らいでる時に
逆にここで出れなくともチームを盛り上げてたら・・・
723 ：。：2005/06/14(火) 20:59:44 ID:OjLtoLx/
宮本が大怪我したら可能性ある
724 ： ：2005/06/14(火) 21:00:46 ID:BREigFwM
>>721
会社員とは違うといって会社員の自分の立場に当てはめてどうする。
人材派遣会社に当てはめた方がいいんじゃないか。
同じ能力とは言わないが代わりはすぐ見つかるし、切られるときはスッパリ切られる。
会社員とは違うといって会社員の自分の立場に当てはめてどうする。
人材派遣会社に当てはめた方がいいんじゃないか。
同じ能力とは言わないが代わりはすぐ見つかるし、切られるときはスッパリ切られる。
725 ： ：2005/06/14(火) 21:01:23 ID:N46l4bjn
726 ： ：2005/06/14(火) 21:01:58 ID:d2XZBlzE
試合中に自分の監督に中指たてたり、
パスがこないからって仲間に切れたり、
選手の顔にツバはいたり、
観客にカンフーキックしたりする選手だっているんだから
良いじゃないですか、それぐらい。
パスがこないからって仲間に切れたり、
選手の顔にツバはいたり、
観客にカンフーキックしたりする選手だっているんだから
良いじゃないですか、それぐらい。
727 ： ：2005/06/14(火) 21:02:13 ID:K/TVRCdo
なにこの変な流れ・・・
728 ：ー：2005/06/14(火) 21:02:51 ID:Tn2TC/vN
まあ、やってしまあた
729 ： ：2005/06/14(火) 21:04:35 ID:M1bR/vXX
>>721
いやね、君がどう思ってるかはおいといてね、そういう行為を社会の一般常識では「職場放棄」っていうのよ。
「それは理論的におかしい」と騒がれても、世間はそうなってるんだから仕方ない。
解雇はありえないとしても、もうそのプロジェクトに呼ばれないであろうことはわかるでしょ。
ましてや選手は個人事業主なんだから、解雇も何も以後は契約してもらえないだけ。
いやね、君がどう思ってるかはおいといてね、そういう行為を社会の一般常識では「職場放棄」っていうのよ。
「それは理論的におかしい」と騒がれても、世間はそうなってるんだから仕方ない。
解雇はありえないとしても、もうそのプロジェクトに呼ばれないであろうことはわかるでしょ。
ましてや選手は個人事業主なんだから、解雇も何も以後は契約してもらえないだけ。
730 ： ：2005/06/14(火) 21:04:36 ID:5BiokcWl
そんなこと言ったって、ちんこがぶいんぶいんに硬くなっているんだからしょうがねえだろ！
早く嫁とマンコしたかったんだよ！文句あるか！
早く嫁とマンコしたかったんだよ！文句あるか！
731 ：ー：2005/06/14(火) 21:05:51 ID:Tn2TC/vN
ごめん、まちがえた。
やってしまったことは消しゴムでは消えないけど。
今いえることはジーコがマツをお怒りだということ。
結局マツ復帰があるかどうかは、ジーコ次第。
ジーコのお怒りの程度はわれわれにはわからないんだから。
やってしまったことは消しゴムでは消えないけど。
今いえることはジーコがマツをお怒りだということ。
結局マツ復帰があるかどうかは、ジーコ次第。
ジーコのお怒りの程度はわれわれにはわからないんだから。
732 ： ：2005/06/14(火) 21:08:00 ID:BREigFwM
ほうき はう― 1 【放棄/▼抛棄】
（名）スル
(1)投げ捨てること。捨ててかえりみないこと。
「任務を―する」
(2)自分の持っている権利・資格・利益などを、あえて喪失させること。
「権利を―する」
あくまで主格がどうするかで、許可を貰ったかどうかは関係ない気がする。
（名）スル
(1)投げ捨てること。捨ててかえりみないこと。
「任務を―する」
(2)自分の持っている権利・資格・利益などを、あえて喪失させること。
「権利を―する」
あくまで主格がどうするかで、許可を貰ったかどうかは関係ない気がする。
なんぼ松田儲でも、今回の一連の行動を正当化しちゃ
駄目だろ。ひいきの引き倒し。
これが例えば、自分の大嫌いな選手（中田でもいい）が
やらかした行為なら、同じように帰っても構わないって言える？
駄目だろ。ひいきの引き倒し。
これが例えば、自分の大嫌いな選手（中田でもいい）が
やらかした行為なら、同じように帰っても構わないって言える？
734 ： ：2005/06/14(火) 21:10:19 ID:TWzoNb2/
>>724
ID:M1bR/vXXが社会だの一般常識だのしつこく言うので当て嵌めてみました
自分の出した例と松田のケースは全く別だと理解しています
>>729
完全にあなたが勝手に思い込んでいる「一般常識」だと思いますよ
さっきも書きましたが心象は悪くなるかもしれないが最低限のスジを通している以上
世間では職場放棄なんて言い方はしません
言う人がいるのならばそれは単に帰った人が嫌いな人の陰口ってだけですね
ID:M1bR/vXXが社会だの一般常識だのしつこく言うので当て嵌めてみました
自分の出した例と松田のケースは全く別だと理解しています
>>729
完全にあなたが勝手に思い込んでいる「一般常識」だと思いますよ
さっきも書きましたが心象は悪くなるかもしれないが最低限のスジを通している以上
世間では職場放棄なんて言い方はしません
言う人がいるのならばそれは単に帰った人が嫌いな人の陰口ってだけですね
735 ： ：2005/06/14(火) 21:10:26 ID:qowaPx3V
＞ID:TWzoNb2/
＞ID:N46l4bjn
許可を貰って帰った
のソースは？まさか想像じゃあるまいな？
＞ID:N46l4bjn
許可を貰って帰った
のソースは？まさか想像じゃあるまいな？
736 ： ：2005/06/14(火) 21:11:11 ID:My5KH9VX
ま、何言っても茶野は呼ばれ、茂庭は呼ばれ、松田は呼ばれなかった。
これだけの事。これがジーコの怒りか、ジーコから見た公平な能力の差かは
本人にしか分からない。
これだけの事。これがジーコの怒りか、ジーコから見た公平な能力の差かは
本人にしか分からない。
737 ： ：2005/06/14(火) 21:12:56 ID:K/TVRCdo
べつにどっちでもいいのだが、「無許可で帰った」のソースってあるんだっけ？
738 ： ：2005/06/14(火) 21:13:14 ID:N46l4bjn
739 ： ：2005/06/14(火) 21:13:47 ID:M1bR/vXX
もういいよ。
松田にとってのドイツ大会はもう終了。
次回の監督に期待だな。
松田にとってのドイツ大会はもう終了。
次回の監督に期待だな。
741 ： ：2005/06/14(火) 21:16:08 ID:qhuQRaYv
もうやめとけば
TWzoNb2/の考えと周りの考えが違ったところで、困るのはTWzoNb2/
松田は松田、TWzoNb2/はTWzoNb2/
松田が今後また呼ばれるのかどうかってとこにしか興味ない
TWzoNb2/の考えと周りの考えが違ったところで、困るのはTWzoNb2/
松田は松田、TWzoNb2/はTWzoNb2/
松田が今後また呼ばれるのかどうかってとこにしか興味ない
742 ： ：2005/06/14(火) 21:17:20 ID:Nl3amXMR
> 記者会見では、なぜ緊急招集が松田ではなく、茶野だったのか、そういう質問が飛んだ。
>もちろん、間接的に、「バーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまっ
>てホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と、事情をわかった上で質問するテクニックを用いたわけだが。
> ジーコはこう説明した。
>「あくまでも私の決断で茶野を選んだということ。彼は、これまでも突然彼に出番が回ってきたとき、
>たとえば（04年4月の）ハンガリー戦、チェコ戦とも能力の高いところを見せてくれている。心配はない」
> 発言の背景には、「急に出番が回ってきたとしても、そこまで準備をしっかりしてくれていたから」とのニュアンスがあり、
>それが「高い能力」なのだと、答えているとも取れる。
> 三浦、土肥と並んでベンチの回数が多いが、そんな状況を特別に嘆くような選手でもなく、淡々と、黙々と、
>昨年以来ここまで仕事をしてきた。一方、松田は、あれだけの高い能力を持ちながら、ついつい熱くなったということなのだろうが、
>代表とは日本を代表する以前に、呼ばれたくても呼ばれない仲間たちの「代表」であることまで
>カッとなって忘れてしまったというのなら本当に残念でならない。
>同時に、ここまで起きている大小、善し悪し含めてすべての事象が、ここまで続いていることが、茶野の復帰で実感できる。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=203
許可なんか貰ってねーんじゃねーの？
>もちろん、間接的に、「バーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまっ
>てホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と、事情をわかった上で質問するテクニックを用いたわけだが。
> ジーコはこう説明した。
>「あくまでも私の決断で茶野を選んだということ。彼は、これまでも突然彼に出番が回ってきたとき、
>たとえば（04年4月の）ハンガリー戦、チェコ戦とも能力の高いところを見せてくれている。心配はない」
> 発言の背景には、「急に出番が回ってきたとしても、そこまで準備をしっかりしてくれていたから」とのニュアンスがあり、
>それが「高い能力」なのだと、答えているとも取れる。
> 三浦、土肥と並んでベンチの回数が多いが、そんな状況を特別に嘆くような選手でもなく、淡々と、黙々と、
>昨年以来ここまで仕事をしてきた。一方、松田は、あれだけの高い能力を持ちながら、ついつい熱くなったということなのだろうが、
>代表とは日本を代表する以前に、呼ばれたくても呼ばれない仲間たちの「代表」であることまで
>カッとなって忘れてしまったというのなら本当に残念でならない。
>同時に、ここまで起きている大小、善し悪し含めてすべての事象が、ここまで続いていることが、茶野の復帰で実感できる。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=203
許可なんか貰ってねーんじゃねーの？
743 ： ：2005/06/14(火) 21:17:57 ID:TWzoNb2/
745 ： ：2005/06/14(火) 21:20:19 ID:RsYkKMoN
中沢の高さ、宮本の統率力
松田の持ち味って何？
松田の持ち味って何？
746 ： ：2005/06/14(火) 21:21:15 ID:/tdH2wKu
とりあえず
松「入れないなら帰る！」
スタッフ「じゃあ帰れば」
これは許可とは言わないことを頭に入れておこう
松「入れないなら帰る！」
スタッフ「じゃあ帰れば」
これは許可とは言わないことを頭に入れておこう
747 ： ：2005/06/14(火) 21:22:10 ID:M1bR/vXX
>>741
前回と今回、別に怪我してるわけでもないのに呼ばれてないからなあ。
少なくとも現時点で茂庭より下の優先順位であることは確か。どの程度下かは現時点では不明。
まあでも、ジーコが湯浅の挑発質問をスルーしてるあたりからして、謝ってきたら許す気はありそう。
許す気がないならあそこで「規律を乱す人間は必要ない」って明言してるだろうし、
逆に不問に付すなら呼ぶか、呼ばないまでも聞かれた以上は呼ばない理由の説明はするだろうし。
前回と今回、別に怪我してるわけでもないのに呼ばれてないからなあ。
少なくとも現時点で茂庭より下の優先順位であることは確か。どの程度下かは現時点では不明。
まあでも、ジーコが湯浅の挑発質問をスルーしてるあたりからして、謝ってきたら許す気はありそう。
許す気がないならあそこで「規律を乱す人間は必要ない」って明言してるだろうし、
逆に不問に付すなら呼ぶか、呼ばないまでも聞かれた以上は呼ばない理由の説明はするだろうし。
748 ：ー：2005/06/14(火) 21:23:16 ID:Tn2TC/vN
返す返すも、藤田選手が呼ばれていなかった
ことが残念。
ことが残念。
749 ： ：2005/06/14(火) 21:23:41 ID:RsYkKMoN
普通に一対一に強い茶野の方が潜在能力あっても
たまに信じられないミスをしたり不安定な所のある松田より使えるだろ
たまに信じられないミスをしたり不安定な所のある松田より使えるだろ
750 ： ：2005/06/14(火) 21:24:45 ID:RsYkKMoN
751 ： ：2005/06/14(火) 21:25:52 ID:qowaPx3V
>>737
>>743
松田の合宿途中離脱記事って増島の>>742とスポニチの
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html
≪大黒ﾍﾞﾝﾁ外≫今回は25人が招集されたが､GK曽ｹ端､DF坪井､茶野､松田､MF小野
FW本山と2月の北朝鮮戦で劇的な決勝弾を放ったFW大黒が18人の登録ﾒﾝﾊﾞｰから外れ､
試合中はｽﾀﾝﾄﾞで観戦した｡ただし､松田だけは試合前にﾁｰﾑを離れた｡
しか無いはずだが許可貰ったってどこの情報？
脳内関係者や2chソースは勘弁な。
>>743
松田の合宿途中離脱記事って増島の>>742とスポニチの
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html
≪大黒ﾍﾞﾝﾁ外≫今回は25人が招集されたが､GK曽ｹ端､DF坪井､茶野､松田､MF小野
FW本山と2月の北朝鮮戦で劇的な決勝弾を放ったFW大黒が18人の登録ﾒﾝﾊﾞｰから外れ､
試合中はｽﾀﾝﾄﾞで観戦した｡ただし､松田だけは試合前にﾁｰﾑを離れた｡
しか無いはずだが許可貰ったってどこの情報？
脳内関係者や2chソースは勘弁な。
松田、確変が激しすぎ。
漏れはもう諦めて茂庭に期待する
754 ： ：2005/06/14(火) 21:26:27 ID:/tdH2wKu
＞たまに信じられないミスをしたり不安定な所のある松田より使えるだろ
これの松田の部分を宮本にしてもしっくりくるけどな
これの松田の部分を宮本にしてもしっくりくるけどな
＞750
大人だから、控え組みのために
陰でちからになってくれてたろうよ
中沢もいってたね。
大人だから、控え組みのために
陰でちからになってくれてたろうよ
中沢もいってたね。
756 ： ：2005/06/14(火) 21:29:38 ID:N46l4bjn
>>746
こっちはソースあるんだ？
こっちはソースあるんだ？
757 ： ：2005/06/14(火) 21:33:51 ID:K/TVRCdo
上手く表現できないのだが、
＞ただし､松田だけは試合前にﾁｰﾑを離れた｡
これで許可有り／無しの判断なんて出来ないのでは？ってことなんだが。
737に書いたとおり、べつにどっちでもいいんだけどね。ただ、さっきからそこが争点になってたから聞いてみた。
自分はべつにどっちだろうと松田がフテって帰ったのは事実だとおもってるけど
＞ただし､松田だけは試合前にﾁｰﾑを離れた｡
これで許可有り／無しの判断なんて出来ないのでは？ってことなんだが。
737に書いたとおり、べつにどっちでもいいんだけどね。ただ、さっきからそこが争点になってたから聞いてみた。
自分はべつにどっちだろうと松田がフテって帰ったのは事実だとおもってるけど
758 ： ：2005/06/14(火) 21:36:58 ID:TWzoNb2/
759 ： ：2005/06/14(火) 21:38:48 ID:qowaPx3V
>もちろん、間接的に、「バーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、
>かっとなってしまってホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と
今まで出てるソースから照らし合わせれば
一般人より事情を知るマスコミの間では周知の事実だろうな。
で、やはりID:TWzoNb2/からソースは出なかったか。
>かっとなってしまってホテルから帰ってしまった松田は（やはり）選ばないのか」と
今まで出てるソースから照らし合わせれば
一般人より事情を知るマスコミの間では周知の事実だろうな。
で、やはりID:TWzoNb2/からソースは出なかったか。
760 ： ：2005/06/14(火) 21:40:02 ID:C/V9D0Uy
坂田 田中達
奥（前田）
永井 石川（駒野）
阿部 長谷部（今野、那須）
闘莉王 松田 岩政
都築
このチームでやったら代表に勝ちそう
奥（前田）
永井 石川（駒野）
阿部 長谷部（今野、那須）
闘莉王 松田 岩政
都築
このチームでやったら代表に勝ちそう
761 ： ：2005/06/14(火) 21:42:23 ID:VL5kj+Sd
なんだ、ソース無しで騒いだのか・・。
762 ： ：2005/06/14(火) 21:43:01 ID:YtR7o2Y6
ｶﾞﾁﾝｺ国際試合でオラオラな松をもっと観たかった。
いや、まだあきらめない！まだ時間はある！
いや、まだあきらめない！まだ時間はある！
763 ： ：2005/06/14(火) 21:44:55 ID:dAXly7ja
時間はあっても松田に頭下げる気があるかどうか。
ソースなんかどうでもいいんだが…
てか、許可があろうが無かろうが関係なし
当日ベンチ入りを外された途端に、急を要す私用でも出来たん？
その大事な私用は、もしベンチ入りしてても優先されてたんかな？
敵前逃亡という表現が気に入らないなら、味方前逃亡でもいいんだぞ
てか、許可があろうが無かろうが関係なし
当日ベンチ入りを外された途端に、急を要す私用でも出来たん？
その大事な私用は、もしベンチ入りしてても優先されてたんかな？
敵前逃亡という表現が気に入らないなら、味方前逃亡でもいいんだぞ
765 ： ：2005/06/14(火) 21:52:11 ID:Nl/ne+SF
松田はアホで幼稚だが
こいつのスペックはやはり魅力
アホで幼稚なところも俺にとっては魅力
こいつのスペックはやはり魅力
アホで幼稚なところも俺にとっては魅力
766 ： ：2005/06/14(火) 21:53:32 ID:Cwx/KbNS
松田、もうあきらめて2010年を目指せ！！
767 ： ：2005/06/14(火) 21:55:20 ID:rA+JMWH5
二人目の子供が生まれた時突然怪我して代表辞退したっけな
そういや件のバーレーン戦の前に三人目が生まれてた気がｗ
そういや件のバーレーン戦の前に三人目が生まれてた気がｗ
768 ： ：2005/06/14(火) 21:55:24 ID:GzbJFcgR
トル時代にも「出れないなら帰る」「帰れ」で帰っちゃっての流れで
詫び入れて許してもらってるんだから
今回もマツには職場放棄っていう認識は絶対あるはず。
アジアカップの時は帰る前に藤田に愚痴って逆に怒られたけど
今回は藤田がいなかったので愚痴らずに
職場放棄と知りながら帰った。
控え組でも仲間といっしょに戦うという意識や選択肢はなかった。
そういうこと。
詫び入れて許してもらってるんだから
今回もマツには職場放棄っていう認識は絶対あるはず。
アジアカップの時は帰る前に藤田に愚痴って逆に怒られたけど
今回は藤田がいなかったので愚痴らずに
職場放棄と知りながら帰った。
控え組でも仲間といっしょに戦うという意識や選択肢はなかった。
そういうこと。
769 ： ：2005/06/14(火) 21:58:19 ID:dAXly7ja
そういう選手はｲﾗﾈになるのが当然。
でも能力はあるんだから、ジーコと選手たちに頭下げろ。な。
でも能力はあるんだから、ジーコと選手たちに頭下げろ。な。
770 ： ：2005/06/14(火) 22:00:39 ID:GzbJFcgR
今回も詫び入れれば許してもらえそうなんだけどなあ
トルのときは誰に説得されたんだっけ？
前園あたり暇なんだろうし説得行ってくれんかなｗ
トルのときは誰に説得されたんだっけ？
前園あたり暇なんだろうし説得行ってくれんかなｗ
771 ： ：2005/06/14(火) 22:04:45 ID:M1bR/vXX
>>770
ただ、前回と違って今回は、侘びいれて許されたとしても控えなのは変わらないだろからなあ。
果たして控えからやり直してレギュラーへのチャンスを待つ気が松田にあるかどうか。
そんな気があるならそもそもキレて敵前逃亡なんかしてないだろうしなあ。
ただ、前回と違って今回は、侘びいれて許されたとしても控えなのは変わらないだろからなあ。
果たして控えからやり直してレギュラーへのチャンスを待つ気が松田にあるかどうか。
そんな気があるならそもそもキレて敵前逃亡なんかしてないだろうしなあ。
772 ： ：2005/06/14(火) 22:07:46 ID:qhuQRaYv
>>741,747
やっぱ駄目かねorz
>>681の、中澤と中村も一緒に云々ってのは、いつの話だろう。ソースあるのかな。
マジで謝って許してもらってまた呼ばれるなら、中澤中村に加えて宮本にも一緒に謝ってもらおう。
しかし３児の父がこんなんでいいのか…orz
やっぱ駄目かねorz
>>681の、中澤と中村も一緒に云々ってのは、いつの話だろう。ソースあるのかな。
マジで謝って許してもらってまた呼ばれるなら、中澤中村に加えて宮本にも一緒に謝ってもらおう。
しかし３児の父がこんなんでいいのか…orz
773 ： ：2005/06/14(火) 22:09:36 ID:qhuQRaYv
しまった、自分にレスしちまったorz
741じゃなくて>>744ね。
741じゃなくて>>744ね。
774 ： ：2005/06/14(火) 22:13:56 ID:5UywHXFw
松田、直前に子ども生まれる
↓
今さらDF陣を色々試す気もないので仕方なく構想外となった松田に気をきかせて帰宅許可。
ジーコ「生まれたんだろ？会ってきてやれよ。顔見てこいよ」
↓
岡田「使わないならいいでしょ？うちも連戦だし２枚抜けるとさすがに・・・」
↓
ジーコ「まあ予選だし、対アジアだし、いいよ。」
↓
ジーコ、３ヶ月の間に松田の記憶が薄れる。
↓
キリンカップ、茶野召集坪井出場。
↓
北、バーレーン戦。W杯出場。
↓
ジーコ、松田を忘れる
↓
中澤out茂庭召集
松田信者はこう考えたほうが気楽だろ？
コンフェデでDF陣大炎上で松田の存在を思い出すから気長に待ってろ。
↓
今さらDF陣を色々試す気もないので仕方なく構想外となった松田に気をきかせて帰宅許可。
ジーコ「生まれたんだろ？会ってきてやれよ。顔見てこいよ」
↓
岡田「使わないならいいでしょ？うちも連戦だし２枚抜けるとさすがに・・・」
↓
ジーコ「まあ予選だし、対アジアだし、いいよ。」
↓
ジーコ、３ヶ月の間に松田の記憶が薄れる。
↓
キリンカップ、茶野召集坪井出場。
↓
北、バーレーン戦。W杯出場。
↓
ジーコ、松田を忘れる
↓
中澤out茂庭召集
松田信者はこう考えたほうが気楽だろ？
コンフェデでDF陣大炎上で松田の存在を思い出すから気長に待ってろ。
775 ： ：2005/06/14(火) 22:15:42 ID:VL5kj+Sd
しかしもう枠がなぁ。今回は一遇のチャンスだったが茂庭がゲットしちゃったし。
776 ： ：2005/06/14(火) 22:18:45 ID:bvwh83Lf
松田擁護してる奴って間違いなく社会にでてないなろ。
ニート、低脳な中高生または専業主婦。
メジャーリーグの話だが、このあいだ大家が投手交代の際
それを不服として監督に背を向けてボール渡さなかっただけで
投手なのに翌日懲罰代走、そして即チーム放出された。
あと、ベースボールに限らずチーム競技の選手などは
マスコミに個人的な目標をペラペラ喋るのはチームメイトに快く思われなかったりす。
プロスポーツの世界は厳しい。
ニート、低脳な中高生または専業主婦。
メジャーリーグの話だが、このあいだ大家が投手交代の際
それを不服として監督に背を向けてボール渡さなかっただけで
投手なのに翌日懲罰代走、そして即チーム放出された。
あと、ベースボールに限らずチーム競技の選手などは
マスコミに個人的な目標をペラペラ喋るのはチームメイトに快く思われなかったりす。
プロスポーツの世界は厳しい。
777 ： ：2005/06/14(火) 22:19:16 ID:5UywHXFw
よくよく考えれば、キリンカップなんて大チャンスだったのにな。
778 ： ：2005/06/14(火) 22:24:19 ID:H/5dej3P
779 ： ：2005/06/14(火) 22:26:13 ID:tQYC4s/G
まあ、この扱いなら代表に呼ばれなくてもいいとも思うけどな
それよりか次は誰が切れるのかが見ものだ
個人的には玉田かな
それよりか次は誰が切れるのかが見ものだ
個人的には玉田かな
780 ： ：2005/06/14(火) 22:29:58 ID:/tdH2wKu
なろとかりすと語尾がかわいいな
>>780
ありがとうｗ
ありがとうｗ
782 ： ：2005/06/14(火) 22:32:31 ID:MF19QpY+
ガチンコの試合で、守備放棄してオラオラと敵陣方面へジョギングされたら
もっと迷惑なんだよな。
日本代表では決定力の低い松田のオーバーラップは欲しくない。
田中誠や中澤のほうが攻撃面では役に立つ。
もっと迷惑なんだよな。
日本代表では決定力の低い松田のオーバーラップは欲しくない。
田中誠や中澤のほうが攻撃面では役に立つ。
783 ： ：2005/06/14(火) 22:34:13 ID:tQYC4s/G
>>782
攻撃面で中澤＞松田なのは分かるが、田中＞松田ってあなたバカですか
攻撃面で中澤＞松田なのは分かるが、田中＞松田ってあなたバカですか
784 ： ：2005/06/14(火) 22:39:27 ID:tAjfbIGB
>>779
さすがに試合直前に職場放棄して勝手に帰国する選手はもう現れないだろ。
さすがに試合直前に職場放棄して勝手に帰国する選手はもう現れないだろ。
785 ： ：2005/06/14(火) 22:43:45 ID:/eAiW4gk
おやおや松田ヲタさん捏造まで始めちゃいましたか
っていうか仮に本当に許可貰ったにしろ他の代表選手は許さないでしょうね
特に同じ控えの連中は尚更許せないでしょう。
皆真面目に行列に並んでるのに１人勝手に抜け出して
その後ノコノコ戻ってこようなんて世間はそんなに甘くないですよ
っていうか仮に本当に許可貰ったにしろ他の代表選手は許さないでしょうね
特に同じ控えの連中は尚更許せないでしょう。
皆真面目に行列に並んでるのに１人勝手に抜け出して
その後ノコノコ戻ってこようなんて世間はそんなに甘くないですよ
786 ： ：2005/06/14(火) 22:46:50 ID:UJ4qN1HP
>>783
田中の方がよっぽど攻撃に貢献しているが。
田中の方がよっぽど攻撃に貢献しているが。
787 ：￥：2005/06/14(火) 22:47:51 ID:fk2S2ip8
許可もらったのかもらってなかったのかソース入りではっきりしてくれ
788 ： ：2005/06/14(火) 22:53:55 ID:MF19QpY+
もしも、許可貰ってた事実があったとしたなら、
松田とＪＦＡ側の双方がすぐネタを公表するに決まってるよね。
要するに、無い物は無いってこったｗ
松田とＪＦＡ側の双方がすぐネタを公表するに決まってるよね。
要するに、無い物は無いってこったｗ
789 ： ：2005/06/14(火) 22:57:27 ID:x5ZQiU6N
そんなに難しく考える必要ないじゃん。松田は帰っちゃいけない場面で帰った。
許可があったどうかは関係ない
許可があったどうかは関係ない
790 ： ：2005/06/14(火) 23:00:03 ID:tAjfbIGB
>>787
ソースがないから不可能。
現時点でソースがあるのは、
・登録ﾒﾝﾊﾞｰから外れた選手のうち、松田だけが試合前にﾁｰﾑを離れる。理由は一切発表されず｡
・松田はバーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまってホテルから帰ってしまったとのこと。（増島情報）
・以後松田は代表に呼ばれず。しかし松田は元気に鞠の試合に参加。
・キリン杯では松田ではなく茶野を追加召集。
・「松田を呼ばないのか？」の質問に対し、ジーコは松田に一切触れず。
・コンフェデ杯では松田ではなく代表から遠ざかっていた茂庭を追加召集。
こんなところか。
ソースがないから不可能。
現時点でソースがあるのは、
・登録ﾒﾝﾊﾞｰから外れた選手のうち、松田だけが試合前にﾁｰﾑを離れる。理由は一切発表されず｡
・松田はバーレーン戦のベンチ入りメンバーを発表した後、かっとなってしまってホテルから帰ってしまったとのこと。（増島情報）
・以後松田は代表に呼ばれず。しかし松田は元気に鞠の試合に参加。
・キリン杯では松田ではなく茶野を追加召集。
・「松田を呼ばないのか？」の質問に対し、ジーコは松田に一切触れず。
・コンフェデ杯では松田ではなく代表から遠ざかっていた茂庭を追加召集。
こんなところか。
791 ： ：2005/06/14(火) 23:10:52 ID:5UywHXFw
今国内板いってきたらこんなのあったぞ。
U-名無しさん ：2005/06/14(火) 22:56:15 ID:OC8VWOrz0
松田が詫びれば、といっても
松田としてはドイツ合宿で３バックで練習してて出来が悪かったわけでもなく
ジーコにプレーを注意されたわけでもない（by後藤健生）のに
イラン戦前に外されたことの説明として
ジーコが「田中がいないから４バック」とマスコミに語ったのが許せななかった
んだろ。
本当は中田と中村と小野の併用か、イランを３トップと見てのシステム変更
だったが、ジーコが体面を保つために言ったというのがマスコミの見方だが。
ーコが松田の信頼をなくしたとともに、松田もジーコへの信頼を失った。
両方とも頑固だからどっちかが折れるってこともないだろう。
子供なのは松田だけじゃないんだよｗ
松田を擁護するつもりはないけど、やはり「田中がいないから４バック」発言は
松田にしてみれば相当頭にくるだろな。
松田から願い下げ、か。
松田ヲタ哀れ・・・W杯まで希望を持てよｗ
U-名無しさん ：2005/06/14(火) 22:56:15 ID:OC8VWOrz0
松田が詫びれば、といっても
松田としてはドイツ合宿で３バックで練習してて出来が悪かったわけでもなく
ジーコにプレーを注意されたわけでもない（by後藤健生）のに
イラン戦前に外されたことの説明として
ジーコが「田中がいないから４バック」とマスコミに語ったのが許せななかった
んだろ。
本当は中田と中村と小野の併用か、イランを３トップと見てのシステム変更
だったが、ジーコが体面を保つために言ったというのがマスコミの見方だが。
ーコが松田の信頼をなくしたとともに、松田もジーコへの信頼を失った。
両方とも頑固だからどっちかが折れるってこともないだろう。
子供なのは松田だけじゃないんだよｗ
松田を擁護するつもりはないけど、やはり「田中がいないから４バック」発言は
松田にしてみれば相当頭にくるだろな。
松田から願い下げ、か。
松田ヲタ哀れ・・・W杯まで希望を持てよｗ
792 ： ：2005/06/14(火) 23:18:55 ID:tAjfbIGB
せめてコンフェデに中澤がいれば、DFがチンチンにされてジーコもなりふり構っていられなくなって…って妄想もできたのになｗ
どんだけ点取られたとしても、中澤の重要性がクローズアップされるだけだろうからな。
どんだけ点取られたとしても、中澤の重要性がクローズアップされるだけだろうからな。
793 ： ：2005/06/14(火) 23:24:35 ID:dAXly7ja
FIFAサイトかなんかでも、日本のスター中澤が離脱って
書かれるくらいだもんな。すごいよボンバー。
書かれるくらいだもんな。すごいよボンバー。
794 ： ：2005/06/14(火) 23:43:08 ID:pDAli25n
> 子供なのは松田だけじゃないんだよｗ
どう読んでも子供なのは松田。
ジーコの判断は指揮官として当然。
どう読んでも子供なのは松田。
ジーコの判断は指揮官として当然。
795 ： ：2005/06/14(火) 23:49:53 ID:85xLhQPy
川渕はジーコに「あんなこといったらサブが可哀想じゃんよ」とたしなめるも、
「そんな根性なしはいらねーよ」と返されたとか
ブラジルは、まあ、そういう国だよな
「そんな根性なしはいらねーよ」と返されたとか
ブラジルは、まあ、そういう国だよな
796 ： ：2005/06/14(火) 23:52:21 ID:Uewigg7g
「田中がいないから４バック」は指揮官としてはあまり誉められた
発言じゃないことは確かだけどね。
サブをナメてるってことだけでなく、
もし本当だとしてもＳＴ一枚出場停止のたびにシステム変えるってのは
監督としてのリスクマネジメントができてない。
まあ、「どこでボールを取るか」を選手だけのミーティングで決めるとか
中田と福西が中盤守備のやり方について言い合いしてても
口をはさまないで見てるだけでやがて遠ざかっていったってエピソード
のほうがもっと深刻だが。
発言じゃないことは確かだけどね。
サブをナメてるってことだけでなく、
もし本当だとしてもＳＴ一枚出場停止のたびにシステム変えるってのは
監督としてのリスクマネジメントができてない。
まあ、「どこでボールを取るか」を選手だけのミーティングで決めるとか
中田と福西が中盤守備のやり方について言い合いしてても
口をはさまないで見てるだけでやがて遠ざかっていったってエピソード
のほうがもっと深刻だが。
797 ： ：2005/06/14(火) 23:53:16 ID:yg8j/0ai
もう良いじゃないか 松田のことは忘れろよ
798 ： ：2005/06/14(火) 23:56:10 ID:UJ4qN1HP
>>796
田中がいなくなって４バックは、今までに試合中何度も
やっているシステム。
松田を入れる寄れよっぽど馴染みがあるわけだが。
中田と福西の話し合いにジーコも加わったというソースはあっても
見てただけ何てソースは見つからないが。
田中がいなくなって４バックは、今までに試合中何度も
やっているシステム。
松田を入れる寄れよっぽど馴染みがあるわけだが。
中田と福西の話し合いにジーコも加わったというソースはあっても
見てただけ何てソースは見つからないが。
799 ： ：2005/06/14(火) 23:59:19 ID:/tdH2wKu
800 ： ：2005/06/15(水) 00:03:02 ID:Uewigg7g
801 ： ：2005/06/15(水) 00:03:27 ID:LHP7CVUJ
松田程の男が何故？と思っていたが、こういう状況だったのね
でもなぁ２００２の時もヒデをおちょくれる男としてチームの
ムードメーカーになってたらしいし、何より松田の身体能力を
埋もれさすのは惜しいよな。
でもなぁ２００２の時もヒデをおちょくれる男としてチームの
ムードメーカーになってたらしいし、何より松田の身体能力を
埋もれさすのは惜しいよな。
802 ： ：2005/06/15(水) 00:04:44 ID:yg8j/0ai
茂庭が後を継ぎますから心配しないで良いですよ
803 ： ：2005/06/15(水) 00:05:40 ID:dAXly7ja
中田を呼ぶ場合はスタメンって公言してるわけで。
松田の話に中田を持ち出してもむなしいだけだよ。
しかしもったいないよなぁ。
松田の話に中田を持ち出してもむなしいだけだよ。
しかしもったいないよなぁ。
804 ： ：2005/06/15(水) 00:07:37 ID:TEfFdFa+
>>802
松田、茂庭の同時起用が見たかった...
松田、茂庭の同時起用が見たかった...
805 ： ：2005/06/15(水) 00:09:57 ID:3gkAgP33
そもそも松田がサブ扱いになったのって
ジーコの「一人余れ」っていう指示を無視して上がるのを繰り返したからじゃないの？
サブにされてしまうのも本人に責任があったわけで、これも致し方ない。
まぁジーコジャパンとは縁が無かったのさ
ジーコの「一人余れ」っていう指示を無視して上がるのを繰り返したからじゃないの？
サブにされてしまうのも本人に責任があったわけで、これも致し方ない。
まぁジーコジャパンとは縁が無かったのさ
806 ： ：2005/06/15(水) 00:13:42 ID:P72aud2b
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！ ﾓｰﾆｰ（（ﾟ∀ﾟ））ﾜｯ！
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／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
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807 ： ：2005/06/15(水) 00:15:54 ID:ycH0lNct
活躍できる時期が短く、若いうちしかできないため、技術的にも人格的にも早熟さが求められるスポーツ選手では、
気質や性格も才能のうちと考えるべきだ。
誰も鈴木の延びしろに期待しないように、松田の今後にも期待するべきではない
気質や性格も才能のうちと考えるべきだ。
誰も鈴木の延びしろに期待しないように、松田の今後にも期待するべきではない
808 ： ：2005/06/15(水) 00:17:40 ID:+3tp8Y4E
いや、だからどこを重視して見るかの好き嫌いだろ
809 ： ：2005/06/15(水) 00:20:02 ID:IhOfNz1A
順番待ちの列は長いんだよ。
巡って来たチャンスを活かすことが出来なかったんだからしょうがない。
巡って来たチャンスを活かすことが出来なかったんだからしょうがない。
810 ： ：2005/06/15(水) 00:22:37 ID:GeSLDKRl
これってすっごい簡単なことなんだよ
代表戦は代理戦争
代表チームは自国軍
監督は司令官
これはどこの国でも共通した認識としてあるが、日本はそういう意識が希薄
松田の行為を擁護するヤツはそういうことがわかっていない
811 ： ：2005/06/15(水) 00:24:05 ID:+3tp8Y4E
>>810
お前、ピクシーにそんなこと言ったらぶっ飛ばされるよ
お前、ピクシーにそんなこと言ったらぶっ飛ばされるよ
812 ： ：2005/06/15(水) 00:28:40 ID:GeSLDKRl
ピクシーだって同じ認識だよ
不幸にしてユーゴは内戦により国が民族ごとに分かれたが
不幸にしてユーゴは内戦により国が民族ごとに分かれたが
代表選手の選考は実力が最優先じゃないのかよ？
松田の能力値が田中マコや宮本より劣ってたってなら落選は当然だけど。
そもそも日本代表にまで上り詰める選手なんて自己主張の塊じゃないのか？
それを上手く制御し統率するのがジーコの仕事だと思うんだが。
ついでに変えがいくらでも効いてかつ
居ても居なくても変わらないリーマンと日本代表の選手を
比べてる奴は池沼としか言いようがないな。
松田の能力値が田中マコや宮本より劣ってたってなら落選は当然だけど。
そもそも日本代表にまで上り詰める選手なんて自己主張の塊じゃないのか？
それを上手く制御し統率するのがジーコの仕事だと思うんだが。
ついでに変えがいくらでも効いてかつ
居ても居なくても変わらないリーマンと日本代表の選手を
比べてる奴は池沼としか言いようがないな。
814 ：.：2005/06/15(水) 00:30:08 ID:yeC+gFEX
正直、松田自身あまり代表に執着ないだろ。
鞠でも代表でもいいんじゃないのか？
試合に出ることが一番好きみたいだしな。
だから別にいいじゃんｗ
俺は松田のその辺が結構好きだがな。
勿論、バカだが。
鞠でも代表でもいいんじゃないのか？
試合に出ることが一番好きみたいだしな。
だから別にいいじゃんｗ
俺は松田のその辺が結構好きだがな。
勿論、バカだが。
815 ： ：2005/06/15(水) 00:34:26 ID:GeSLDKRl
規律を守れるかとか
そのメンタリティー、我慢強さ、誇り、忠誠まで含めたものが
代表選手の条件ってこった
俺も松田は好きだが
バカ
だからしかたがない
そのメンタリティー、我慢強さ、誇り、忠誠まで含めたものが
代表選手の条件ってこった
俺も松田は好きだが
バカ
だからしかたがない
816 ： ：2005/06/15(水) 00:34:59 ID:UTlY6QYd
817 ： ：2005/06/15(水) 00:35:25 ID:egNe2Rpn
>>813
プレーで自己主張すべきところを、職場放棄なんてマイナス方面で
自己主張したら干されるのは当然。
そもそも松田がスタメン落ちし続けたのはチャンスを何度となく
棒に振ったせいだろ。そりゃ怪我や病気という同情すべき面は
あっても、そんなのは他の選手も同じだし。
そして松田は、最後にチャンスを自分で潰した。
ゆえに呼ばれなくなるのは自業自得。
プレーで自己主張すべきところを、職場放棄なんてマイナス方面で
自己主張したら干されるのは当然。
そもそも松田がスタメン落ちし続けたのはチャンスを何度となく
棒に振ったせいだろ。そりゃ怪我や病気という同情すべき面は
あっても、そんなのは他の選手も同じだし。
そして松田は、最後にチャンスを自分で潰した。
ゆえに呼ばれなくなるのは自業自得。
818 ： ：2005/06/15(水) 00:38:07 ID:O5lB6DCs
>>813
実力の定義は？能力値って何？
テレビゲームじゃないんだよ
ジーコは監督が仕事、統率はその一部。
統率の為に一緒に戦えないやつを切るのも仕事。
自己主張とわがままをはき違えちゃダメダメ
ブラジルのロナウドだってわがまま言ったらはずされるのが代表
実力の定義は？能力値って何？
テレビゲームじゃないんだよ
ジーコは監督が仕事、統率はその一部。
統率の為に一緒に戦えないやつを切るのも仕事。
自己主張とわがままをはき違えちゃダメダメ
ブラジルのロナウドだってわがまま言ったらはずされるのが代表
819 ： ：2005/06/15(水) 00:42:09 ID:hjOWoTks
ジーコは「統率」の仕事は巧くないよｗ
しかし、>>791のように松田ももういいって割り切ってる可能性高いし
入れろって拘るのも、それに対してしつこく叩くこのスレのループも
そろそろ潮時だと思うけどね。
しかし、>>791のように松田ももういいって割り切ってる可能性高いし
入れろって拘るのも、それに対してしつこく叩くこのスレのループも
そろそろ潮時だと思うけどね。
820 ： ：2005/06/15(水) 00:44:56 ID:IhOfNz1A
さんざん批判を浴びてきたジーコの選手選考。
でもW杯予選を勝ち抜いちゃったんだよね。
でもW杯予選を勝ち抜いちゃったんだよね。
821 ： ：2005/06/15(水) 00:49:24 ID:O5lB6DCs
822 ： ：2005/06/15(水) 00:51:14 ID:QT89nAtj
>>813
> それを上手く制御し統率するのがジーコの仕事だと思うんだが。
その辺は監督によって認識が違うだろうね。
ジーコは選手に大人であることを要求するから。
それから、代表というのは日本で一番能力のある選手の集まりではないんだよ。
全盛期の藤田も代表に縁がなかったしね。
監督による選手の好みというのはどうしても存在する。
それが戦術的問題だったり、選手のメンタル重視だったりするわけだ。
松田にはずっと期待していたけれど、ループはもういいよ。
マリノスで力を発揮してくれればそれだけで十分だと思うことにする。
> それを上手く制御し統率するのがジーコの仕事だと思うんだが。
その辺は監督によって認識が違うだろうね。
ジーコは選手に大人であることを要求するから。
それから、代表というのは日本で一番能力のある選手の集まりではないんだよ。
全盛期の藤田も代表に縁がなかったしね。
監督による選手の好みというのはどうしても存在する。
それが戦術的問題だったり、選手のメンタル重視だったりするわけだ。
松田にはずっと期待していたけれど、ループはもういいよ。
マリノスで力を発揮してくれればそれだけで十分だと思うことにする。
ジーコの「代表」というもののスタンスはずっと変わっていないし、この先も
変わらないと思う。
クラブでは、「プロ」として当然のことかもしれないけど、「日本代表」
では全くもって別。個人を優先する場所ではなくて代表としての
チームを優先するべき場所。
先発、控え関係なく日本を代表しているということを全く分かっていない
松田には資格がないし、自分としては絶対に出てほしくない。
「代表」に誇りを持っていない選手には例え控えとしてでも、合宿に帯同するのは
失礼極まりないと思うよ。特に選ばれていない選手のことを考えるとね。
ヲタの気持ちも分かるけど、代表ということを軽々しく口にしすぎ。
ジーコだけじゃなくて、代表に関わるすべての人に誠意を見せるべきでしょ。
少なくとも自分は、松田に腹が立つを通り越して呆れたのは一度や二度じゃない。
変わらないと思う。
クラブでは、「プロ」として当然のことかもしれないけど、「日本代表」
では全くもって別。個人を優先する場所ではなくて代表としての
チームを優先するべき場所。
先発、控え関係なく日本を代表しているということを全く分かっていない
松田には資格がないし、自分としては絶対に出てほしくない。
「代表」に誇りを持っていない選手には例え控えとしてでも、合宿に帯同するのは
失礼極まりないと思うよ。特に選ばれていない選手のことを考えるとね。
ヲタの気持ちも分かるけど、代表ということを軽々しく口にしすぎ。
ジーコだけじゃなくて、代表に関わるすべての人に誠意を見せるべきでしょ。
少なくとも自分は、松田に腹が立つを通り越して呆れたのは一度や二度じゃない。
824 ： ：2005/06/15(水) 01:09:07 ID:eQlqu2kH
>>813
最優先は勝てるチームにすることで、実力は二の次でしょ。
最優先は勝てるチームにすることで、実力は二の次でしょ。
825 ： ：2005/06/15(水) 01:11:47 ID:BSX9MvlM
＞代表選手の選考は実力が最優先じゃないのかよ？
違います>>816の言う通り最優先されるべきなのは選手個人の実力ではなく
代表チームとしての勝利の為にどれだけ貢献できるか？という事です。
＞自己主張
まさかあの敵前逃亡がそれだとか言いませんよね？
＞統率するのがジーコの仕事
ええ、だから代表をチームとしての意識をより引き締める為に
チームの為に規律を乱した松田を切ったんですよ。
違います>>816の言う通り最優先されるべきなのは選手個人の実力ではなく
代表チームとしての勝利の為にどれだけ貢献できるか？という事です。
＞自己主張
まさかあの敵前逃亡がそれだとか言いませんよね？
＞統率するのがジーコの仕事
ええ、だから代表をチームとしての意識をより引き締める為に
チームの為に規律を乱した松田を切ったんですよ。
826 ： ：2005/06/15(水) 01:12:36 ID:utYa2uys
ジーコは最低限の指示しかしないがそれを守らないなら
さすがに信用をなくす。それが松田のリベロ的プレーだったのだろう。
それが「田中がいなかったから」につながるんじゃないかな。
それでも再びメンバー入りさせてたんだからチャンスはなくなって
いなかった。
最後の1分でもあきらめないジーコ日本で、まだチャンスが
あったのに松田は諦めた。
さすがに信用をなくす。それが松田のリベロ的プレーだったのだろう。
それが「田中がいなかったから」につながるんじゃないかな。
それでも再びメンバー入りさせてたんだからチャンスはなくなって
いなかった。
最後の1分でもあきらめないジーコ日本で、まだチャンスが
あったのに松田は諦めた。
>>818
昨年最小失点で優勝したチームのディフェンスの中心人物の能力すら疑問だと？
チームの実績は選考の判断になり得ないとでも思ってるのかな。
ロイ・キーンやらロナウドやらこの手の話はいくらでもあるけど
それでも「言う事聞かないから」って理由で使わないんだとしたら、
ジーコのが余程問題。
>>817
もしジーコがそう松田に告げているんだったら
さすがに最早どうしようもない。
昨年最小失点で優勝したチームのディフェンスの中心人物の能力すら疑問だと？
チームの実績は選考の判断になり得ないとでも思ってるのかな。
ロイ・キーンやらロナウドやらこの手の話はいくらでもあるけど
それでも「言う事聞かないから」って理由で使わないんだとしたら、
ジーコのが余程問題。
>>817
もしジーコがそう松田に告げているんだったら
さすがに最早どうしようもない。
828 ：＿：2005/06/15(水) 01:20:47 ID:fC8XEQYH
ジーコはたぶん中田を入れるために４バックにしたんだと思う
ただ負けてマスコミにシステム変更を批判されるのを恐れて「田中がいないか
らしょうがなく４バックにしたんだ」と嘘をついたわけ
実際キリン杯は中澤いなくても３バックだったし
ラテン気質のいい加減なオッサンの発言なんて松田も真に受ける
必要は無かったのに・・・・
ただ負けてマスコミにシステム変更を批判されるのを恐れて「田中がいないか
らしょうがなく４バックにしたんだ」と嘘をついたわけ
実際キリン杯は中澤いなくても３バックだったし
ラテン気質のいい加減なオッサンの発言なんて松田も真に受ける
必要は無かったのに・・・・
829 ： ：2005/06/15(水) 01:24:27 ID:ycH0lNct
誰が監督だろうと関係ないよね
松田の問題
松田の問題
830 ： ：2005/06/15(水) 01:28:52 ID:6uNeCJ/u
>>827
実力の中に「自分の能力を発揮する」ことも含まれてるだろ
代表じゃ中澤ほど能力を見せていないでレギュラー落ちしてるのに
監督がわかってくれないから帰る、じゃ実力がないのもいっしょ
わかってくれないならわからせる努力をすべきで
発揮できないなら能力＝実力じゃないだろう
トルシエの時も同じ過ちをしてるんだから
もはやジーコうんぬんじゃないし
実力の中に「自分の能力を発揮する」ことも含まれてるだろ
代表じゃ中澤ほど能力を見せていないでレギュラー落ちしてるのに
監督がわかってくれないから帰る、じゃ実力がないのもいっしょ
わかってくれないならわからせる努力をすべきで
発揮できないなら能力＝実力じゃないだろう
トルシエの時も同じ過ちをしてるんだから
もはやジーコうんぬんじゃないし
831 ：.：2005/06/15(水) 01:33:01 ID:yeC+gFEX
松田に関しては１年後でいいじゃん。
今のＤＦ陣は中澤の言う通り安定感には程遠い。
茶野や茂庭、今後も試される奴は来るだろ（願）
仮に松田が試されるとしたら、その後。ギリギリだろな。
ＤＦ選手としての素質や中澤との連携はヲタでも然程異論はないだろ？
試されることは、
「ごめんなさい」が言えるか。
大人しくﾐｰﾃｨﾝｸﾞに参加できるか。
１年後、ちゃっかり居たら笑えるがなｗ
今のＤＦ陣は中澤の言う通り安定感には程遠い。
茶野や茂庭、今後も試される奴は来るだろ（願）
仮に松田が試されるとしたら、その後。ギリギリだろな。
ＤＦ選手としての素質や中澤との連携はヲタでも然程異論はないだろ？
試されることは、
「ごめんなさい」が言えるか。
大人しくﾐｰﾃｨﾝｸﾞに参加できるか。
１年後、ちゃっかり居たら笑えるがなｗ
832 ： ：2005/06/15(水) 01:34:01 ID:utYa2uys
森岡が怪我しなかったら宮本はwcupに1試合も出てなかったろうね。
途中で諦めて家に帰ってたら今の地位はなかったろう。諦めちゃ
だめだわ。
途中で諦めて家に帰ってたら今の地位はなかったろう。諦めちゃ
だめだわ。
833 ： ：2005/06/15(水) 01:34:13 ID:AIwtikMw
834 ：.：2005/06/15(水) 01:34:40 ID:yeC+gFEX
ヲタでも→アンチでも
835 ：＿：2005/06/15(水) 01:36:12 ID:fC8XEQYH
諦めたと言うよりかプッツンしたんだと思う
俺はもう２度と呼ばれない気がするけど・・・
俺はもう２度と呼ばれない気がするけど・・・
836 ： ：2005/06/15(水) 01:36:38 ID:W1R6gHtK
去年のマリノスの失点の少なさを松田の功績にしようとしてるのか。
救えないな、松田ヲタは。
救えないな、松田ヲタは。
837 ： ：2005/06/15(水) 01:40:48 ID:6uNeCJ/u
>>832
小笠原もアジアカップ後に欧州組が帰ってきた時
キレたけどあのまま帰ってたら
今のポジションはないだろうし
キーパーの控えなんてみんなそうだろうね
>>835
おれは謝罪すればまだ間に合うと思うな
謝らなければ絶対呼ばないだろうけど
小笠原もアジアカップ後に欧州組が帰ってきた時
キレたけどあのまま帰ってたら
今のポジションはないだろうし
キーパーの控えなんてみんなそうだろうね
>>835
おれは謝罪すればまだ間に合うと思うな
謝らなければ絶対呼ばないだろうけど
838 ： ：2005/06/15(水) 01:42:00 ID:hjOWoTks
>>826
ドイツ合宿ではストッパーだけどな。
そこで「リベロ的プレー」をしたのかどうかはわからないし
ストッパーはわりに上がるのを許されてるからな。
松田のカザフ戦での「リベロ的プレー」（ストッパーの前で
バイタルを埋めるポジショニングのことか？）
がジーコの「田中がいないから〜」発言の原因なら
そもそもドイツ合宿でストッパー起用してないだろう。
>>836
去年は別におかしくないのでは？
もちろん一人で守ってるわけじゃないが。
ドイツ合宿ではストッパーだけどな。
そこで「リベロ的プレー」をしたのかどうかはわからないし
ストッパーはわりに上がるのを許されてるからな。
松田のカザフ戦での「リベロ的プレー」（ストッパーの前で
バイタルを埋めるポジショニングのことか？）
がジーコの「田中がいないから〜」発言の原因なら
そもそもドイツ合宿でストッパー起用してないだろう。
>>836
去年は別におかしくないのでは？
もちろん一人で守ってるわけじゃないが。
839 ：.：2005/06/15(水) 01:44:16 ID:yeC+gFEX
リベロ･･･。
ありゃリベロとは言わないし。
そもそも、ほぼシ語だし。。。
ありゃリベロとは言わないし。
そもそも、ほぼシ語だし。。。
840 ： ：2005/06/15(水) 01:57:36 ID:W1R6gHtK
捏造、希望的観測による妄想、そして都合の良い部分は誇大解釈…哀れな生き物だ。
841 ： ：2005/06/15(水) 02:00:06 ID:+WjmlajO
松田を望む者達よ。松田にメールでもう一度松田と中澤が代表で二人同時に
活躍してる所が見たいって熱烈メッセージを送ってやれよ。サポの声でちょっとは
変化があるかもしれんぞ。
活躍してる所が見たいって熱烈メッセージを送ってやれよ。サポの声でちょっとは
変化があるかもしれんぞ。
842 ： ：2005/06/15(水) 02:02:38 ID:+3tp8Y4E
「落選乙ｗｗｗ茂庭以下ってｗｗｗお前もう一生代表入れないだろｗｗｗｗｗｗ」
ってメールのが効きそう
ってメールのが効きそう
843 ： ：2005/06/15(水) 02:09:08 ID:AIwtikMw
やべ、つぼ入った。
「この職場放棄の敵前逃亡野郎！」とかヤジ飛ばすかｗ
「この職場放棄の敵前逃亡野郎！」とかヤジ飛ばすかｗ
844 ： ：2005/06/15(水) 02:15:37 ID:utYa2uys
>>838
信頼は積み重ねってことだろ。一回失った信頼は一回じゃとりもどせない。
信頼は積み重ねってことだろ。一回失った信頼は一回じゃとりもどせない。
845 ： ：2005/06/15(水) 02:18:41 ID:BSX9MvlM
まあ逃げたのは敵からだけじゃなく
仕事からも味方からも逃げたってのが最高にダセーとこだよなｗ
仕事からも味方からも逃げたってのが最高にダセーとこだよなｗ
846 ：あ：2005/06/15(水) 02:20:02 ID:/WmdzhwF
田中、宮本、茶野・・・監督がジーコじゃなきゃ絶対実現しないバックラインだなｗ
普通なら中澤が怪我した状況なら松田、古賀、茂庭辺りがストッパーで宮本、田中が真ん中ってな風になってなきゃおかしい
異常事態だよ、たいしたファミリーだな全くｗ
普通なら中澤が怪我した状況なら松田、古賀、茂庭辺りがストッパーで宮本、田中が真ん中ってな風になってなきゃおかしい
異常事態だよ、たいしたファミリーだな全くｗ
847 ： ：2005/06/15(水) 02:22:25 ID:AIwtikMw
848 ： ：2005/06/15(水) 02:25:01 ID:lpnSLFK7
2002年の松田から成長してない希ガス
それでも日本トップレベルと言うのに変わりはないけど
それでも日本トップレベルと言うのに変わりはないけど
「田中がいなかったから〜」ってので頭に来てたところをバーレーン戦ベンチ外で追い撃ちを喰らった感じか
ジーコのあの発言は松田のプライドを相当傷つけたんだろうな
ジーコのあの発言は松田のプライドを相当傷つけたんだろうな
850 ：あ：2005/06/15(水) 02:43:56 ID:/WmdzhwF
2002年のＷ杯本番よりも終った後のＪリーグの松田が凄かったな
王様状態でＪレベルを完全に越えていた
人が羨む才能を無駄使いしてる感は否めないがこのまま埋もれさせるのはもったいない気がする
柳沢みたいに忘れられた頃に覚醒してチームを別な次元に持ってく事を期待したいのだが現状では無理っぽいな
王様状態でＪレベルを完全に越えていた
人が羨む才能を無駄使いしてる感は否めないがこのまま埋もれさせるのはもったいない気がする
柳沢みたいに忘れられた頃に覚醒してチームを別な次元に持ってく事を期待したいのだが現状では無理っぽいな
851 ： ：2005/06/15(水) 06:16:39 ID:Gj31Wf3g
>>796
次のバーレーン戦には帰ってくることがわかってるし、いいじゃん。
そういや馬鹿な評論家どもは、３−６−１への移行も非難したっけね。
小野のところには、稲本か遠藤を入れるべきだと主張して。
それにしても松田ヲタの主張はイタイ。本当にイタイ。
今、松田の周りってこんなのばっか。
次のバーレーン戦には帰ってくることがわかってるし、いいじゃん。
そういや馬鹿な評論家どもは、３−６−１への移行も非難したっけね。
小野のところには、稲本か遠藤を入れるべきだと主張して。
それにしても松田ヲタの主張はイタイ。本当にイタイ。
今、松田の周りってこんなのばっか。
852 ： ：2005/06/15(水) 07:45:03 ID:OXNP9bu6
>>849
そのバーレーン戦ベンチ外にしたって、松田の今までの性格、行動から
考えると、練習中に不貞腐れた行動とったためとかあるかもしれん。
やることをやってからプライドを主張せーという話。
失礼といえば、カザフ戦で得点したあと「ＤＦで点とってなかったのは俺と
マコだけだったんで」となぜか田中を引き合いに出してまでアピールして
たが、次のシリア戦で宮本も得点したのに結構笑えた。
とりあえず、こいつに関してはもう少し厳しくするべき。
中澤も庇えばいいってもんじゃないし、ミーティングばかりが売りの宮本も
説教の１つも食らわせてみろよと。
そのバーレーン戦ベンチ外にしたって、松田の今までの性格、行動から
考えると、練習中に不貞腐れた行動とったためとかあるかもしれん。
やることをやってからプライドを主張せーという話。
失礼といえば、カザフ戦で得点したあと「ＤＦで点とってなかったのは俺と
マコだけだったんで」となぜか田中を引き合いに出してまでアピールして
たが、次のシリア戦で宮本も得点したのに結構笑えた。
とりあえず、こいつに関してはもう少し厳しくするべき。
中澤も庇えばいいってもんじゃないし、ミーティングばかりが売りの宮本も
説教の１つも食らわせてみろよと。
853 ： ：2005/06/15(水) 07:53:06 ID:3gkAgP33
ストッパーにしたってシンガポール戦では宮本の指示聞かずに
上がりっぱなしになって宮本がインタビューでこぼしていた
じゃあリベロならどうか というとカザフスタン戦でジーコの指示に従わず
また上がりまくっていた
結局守備に対する考え方がジーコの方針と合わないんだから無理
ジーコが松田の考え方にあわせる必要は勿論無い
上がりっぱなしになって宮本がインタビューでこぼしていた
じゃあリベロならどうか というとカザフスタン戦でジーコの指示に従わず
また上がりまくっていた
結局守備に対する考え方がジーコの方針と合わないんだから無理
ジーコが松田の考え方にあわせる必要は勿論無い
854 ： ：2005/06/15(水) 08:46:35 ID:J24Rk0id
松田は愛すべきDQNですよ
実力もＪどころかアジアでも最強クラス、世界でも通用するレベル
性格はわがままどころかDQNでも最強クラス、精神病と言われても通用するレベルだけど
そんな松田が大好きです
実力もＪどころかアジアでも最強クラス、世界でも通用するレベル
性格はわがままどころかDQNでも最強クラス、精神病と言われても通用するレベルだけど
そんな松田が大好きです
Numberかyeah!で、バーレーン戦の前のアブダビ合宿の時に松田は
もう帰ると言ってたみたいだ。「藤田さんもケガで帰ったし、松田も子供が
生まれたから帰りたい。でも協会がイラン戦までは居てくれって
言ったのに、出れなかった（by中澤）。」
そりゃ合宿中から帰りたいって言ってたらまずいだろ〜〜〜。
ところで藤田も干されたのかな？本人も代表についてコメントしなくなった
しな？最初のころは藤田も代表のことボロクソ言ってたもんな。
もう帰ると言ってたみたいだ。「藤田さんもケガで帰ったし、松田も子供が
生まれたから帰りたい。でも協会がイラン戦までは居てくれって
言ったのに、出れなかった（by中澤）。」
そりゃ合宿中から帰りたいって言ってたらまずいだろ〜〜〜。
ところで藤田も干されたのかな？本人も代表についてコメントしなくなった
しな？最初のころは藤田も代表のことボロクソ言ってたもんな。
856 ：。：2005/06/15(水) 09:46:30 ID:O4CJ/di/
ずっと待ち続けた茶野さんは偉い
857 ： ：2005/06/15(水) 09:53:45 ID:OXNP9bu6
858 ： ：2005/06/15(水) 09:55:47 ID:MW0ivBk7
立ち読みした雑誌で俊輔が松のこと語ってた。
イラン戦の時めっさ励まされたってさ。
イラン戦の時めっさ励まされたってさ。
859 ： ：2005/06/15(水) 10:08:03 ID:UZUieN+j
藤田はヒデがいないときの精神的支柱だから
ヒデがいれば存在意義はない
ヒデがいれば存在意義はない
860 ： ：2005/06/15(水) 10:17:43 ID:SrzFQbA9
メキシコ・ギリシャあたりの格下相手には国内組で十分だな
温存した主力組でブラジルに引き分ければ得失点差でｸﾞﾙｰﾌﾟ首位は堅いだろうな
そしたら準決勝は同格のドイツ、そんで決勝戦か
ちょろいな
温存した主力組でブラジルに引き分ければ得失点差でｸﾞﾙｰﾌﾟ首位は堅いだろうな
そしたら準決勝は同格のドイツ、そんで決勝戦か
ちょろいな
861 ： ：2005/06/15(水) 10:22:17 ID:UZUieN+j
経営者：「最近２ちゃんねるにも高度な釣り師が増えてきたね」
部下A：「あの釣り手法には舌を巻きますね」
部下B：「>>860 なんか良く釣れそうですよね」
経営者：「>>860 じゃ釣れんよ 釣れんよねぇ？」
部下A：「釣れないでしょうw」
862 ： ：2005/06/15(水) 11:39:38 ID:4QmhSs9T
>>852
そのセリフは「DFでは自分だけ点とってなかったんで…あ、マコもか。」みたいな感じだったぞ。
田中だけじゃなく坪井も茶野もとってないわけだが。他のDFに対してかなり失礼な発言だった。
>>855
何それ。擁護になってないじゃん。中澤マジでそんなこと言ってたの？
試合には出られないし、お守りしてくれる人もいないし、子供が生まれたから帰りたいって
全てただのわがままだろ。
そのセリフは「DFでは自分だけ点とってなかったんで…あ、マコもか。」みたいな感じだったぞ。
田中だけじゃなく坪井も茶野もとってないわけだが。他のDFに対してかなり失礼な発言だった。
>>855
何それ。擁護になってないじゃん。中澤マジでそんなこと言ってたの？
試合には出られないし、お守りしてくれる人もいないし、子供が生まれたから帰りたいって
全てただのわがままだろ。
863 ： ：2005/06/15(水) 12:04:13 ID:VhMmPZSW
とりあえず松田、中沢不在で大量失点でもしてもらわないといけないか
864 ： ：2005/06/15(水) 12:05:57 ID:OXNP9bu6
>>863
腹黒いなぁ。
腹黒いなぁ。
865 ：.：2005/06/15(水) 12:06:05 ID:yeC+gFEX
全てはコンフェデを見た後で･･･
ｗ
ｗ
866 ：、：2005/06/15(水) 12:08:26 ID:O4CJ/di/
今のＤＦは対人プレーが弱いのが３枚だからな
867 ： ：2005/06/15(水) 12:10:48 ID:UZUieN+j
コンフェデで大量失点しても
「中澤がいなかったからだ」としか考えないでしょ ジーコは
以前にもまして中澤への依存度が強くなるだけ
松田が無視されつづけるのは変わらない
「中澤がいなかったからだ」としか考えないでしょ ジーコは
以前にもまして中澤への依存度が強くなるだけ
松田が無視されつづけるのは変わらない
868 ： ：2005/06/15(水) 12:12:17 ID:OXNP9bu6
>>867
松田は何でこうなったか考えてから言えな。
松田は何でこうなったか考えてから言えな。
869 ：。：2005/06/15(水) 12:12:55 ID:O4CJ/di/
アドリアーノにチンチンにされたら宮本も危ういと思うぞ
870 ： ：2005/06/15(水) 12:19:08 ID:utYa2uys
っていうか松田を予選に再び呼んだのが間違い。茂庭呼んどけばコンフェデ前に
慣らすことができたのに無駄をした......と、このスレ読んでるうちに思うようになったよ
慣らすことができたのに無駄をした......と、このスレ読んでるうちに思うようになったよ
871 ： ：2005/06/15(水) 12:23:27 ID:UZUieN+j
872 ： ：2005/06/15(水) 12:29:14 ID:0Tbx4HPs
あちこちで宮本叩いてる基地外松信者にここを読ませたいな。ここにいる
松ファンはちゃんとわかっててその上で松がいいって言っていて好感が
持てるな。
松ファンはちゃんとわかっててその上で松がいいって言っていて好感が
持てるな。
873 ：、：2005/06/15(水) 12:30:29 ID:O4CJ/di/
マツは子供が生まれたから帰ったんだろ？ジーコだって母親が亡くなったからアルゼンチン戦すっぽかして帰ったよな？（代わりは人間力）親善試合だったが
874 ： ：2005/06/15(水) 12:33:24 ID:OXNP9bu6
>>873
それは松田寄りのヲタの妄想だって。
それは松田寄りのヲタの妄想だって。
875 ： ：2005/06/15(水) 12:42:00 ID:2pLHw21w
あくまでジーコは
宮本VS松田なんだろう
宮本のバックアップでW杯呼ばれるのはがち
宮本VS松田なんだろう
宮本のバックアップでW杯呼ばれるのはがち
876 ： ：2005/06/15(水) 13:01:01 ID:VhMmPZSW
正直、楽に勝てる相手であれば宮本でいいよ
でも強い敵にあたった時は１対１の強さのある松田だろう
宮本のラインコントロールってなんだよ？
相手にラストパスを与えたりオウンゴールもとる
酷すぎ
でも強い敵にあたった時は１対１の強さのある松田だろう
宮本のラインコントロールってなんだよ？
相手にラストパスを与えたりオウンゴールもとる
酷すぎ
877 ： ：2005/06/15(水) 13:01:07 ID:UZUieN+j
宮本のバックアップは田中でもう決まっている
>855
ちょっと修正だな。
バーレーン戦→イラン戦
アブダビ合宿→ドイツ合宿だな。
松田は岡田になんか言われてたかもな？
中澤も試合に出られない時、「ジーコには信頼しているからっていわれて嬉しいけど
岡田には、《お前も○○みたいに代表専属なのか〜〜？》って言われるし、結構
キツイっすよ。」なんて言ってたからな。
ちょっと修正だな。
バーレーン戦→イラン戦
アブダビ合宿→ドイツ合宿だな。
松田は岡田になんか言われてたかもな？
中澤も試合に出られない時、「ジーコには信頼しているからっていわれて嬉しいけど
岡田には、《お前も○○みたいに代表専属なのか〜〜？》って言われるし、結構
キツイっすよ。」なんて言ってたからな。
879 ： ：2005/06/15(水) 13:05:07 ID:i0KPLaEw
つか控えにすら呼ばれてもないのにいきなり代役は無理っしょ。
今回茂庭が呼ばれたがまず使われるのは茶野だし。
今回茂庭が呼ばれたがまず使われるのは茶野だし。
880 ： ：2005/06/15(水) 13:06:18 ID:/+RsD9yz
>>876
逆だ。
個が強い相手の時にこそ、それより劣る側は連携が必要になる。
申し合わせを踏み倒すのは許されない。
勝手に自分を過信して、行動し始める奴がいたら、出来る事も出来ない。
真剣勝負で強敵相手にこそ不要になるのが松田だ。
松田には親善試合で「素晴らしいパフォーマンス」を見せてもらえばいい。
観客も喜ぶだろう。
逆だ。
個が強い相手の時にこそ、それより劣る側は連携が必要になる。
申し合わせを踏み倒すのは許されない。
勝手に自分を過信して、行動し始める奴がいたら、出来る事も出来ない。
真剣勝負で強敵相手にこそ不要になるのが松田だ。
松田には親善試合で「素晴らしいパフォーマンス」を見せてもらえばいい。
観客も喜ぶだろう。
881 ： ：2005/06/15(水) 13:07:43 ID:OXNP9bu6
うん、マリノスなら思い切り上がろうが何しようが大丈夫だよ。
ガンガってくれ。
ガンガってくれ。
882 ： ：2005/06/15(水) 13:41:40 ID:4QmhSs9T
>>873
あのときのジーコと同等に考える時点で間違ってる…。
あのときのジーコと同等に考える時点で間違ってる…。
883 ： ：2005/06/15(水) 13:50:02 ID:lEwBTJWT
アルディレスがこいつだけはうまくモティベートできなかったって嘆いてたなぁ
884 ： ：2005/06/15(水) 13:55:16 ID:UZUieN+j
DQNも多い南米出身の２人がモティベート出来ないっていうんだから 相当なものだな
885 ： ：2005/06/15(水) 13:58:25 ID:qIWTc5PB
>>877
田中は右ストッパーか４バックのセンター
田中は右ストッパーか４バックのセンター
886 ： ：2005/06/15(水) 14:05:06 ID:UZUieN+j
887 ： ：2005/06/15(水) 14:05:43 ID:xAdkw4aN
>>858
ハーフタイムに、守備ばっかしないで攻撃しろって言ったやつかな？
松田にいてほしい選手といてほしくない選手に分かれてたりするんだろうか。
>>873
家族の死と子供生まれたのと一緒にすんなよ。全然違うだろ。
ハーフタイムに、守備ばっかしないで攻撃しろって言ったやつかな？
松田にいてほしい選手といてほしくない選手に分かれてたりするんだろうか。
>>873
家族の死と子供生まれたのと一緒にすんなよ。全然違うだろ。
888 ： ：2005/06/15(水) 14:08:01 ID:UZUieN+j
マリノスに関わった事があるかないかじゃないの？
889 ： ：2005/06/15(水) 15:19:01 ID:sngmnIG0
890 ： ：2005/06/15(水) 15:25:17 ID:dDN+iUQo
代表に呼ばれていない選手のスレがこうも伸びるとは
バカなのがホント残念だ
バカなのがホント残念だ
891 ：_：2005/06/15(水) 16:07:04 ID:fbdPIuIN
今までのｼﾞｰｼﾞｬﾊﾟの流れからすると、茶野とモニワが覚醒しそうな感じがするな
虐殺→松田召集って流れは考えにくいよ
虐殺→松田召集って流れは考えにくいよ
892 ： ：2005/06/15(水) 16:15:05 ID:OXNP9bu6
茶野さんチェコ戦も出てたし、坪井よりは勝ち運持ってそうだ。
893 ：：：2005/06/15(水) 16:34:40 ID:pa6r47yM
とりあえず謝れ
894 ：：_：：2005/06/15(水) 16:38:20 ID:x81EO+z5
1戦目のﾊﾞｰﾚｰﾝ戦で試合見ず帰ったのをｼﾞｰｺがかな〜り根に持ってるって
うわさ出てるけどね〜。
去年のJﾘｰｸﾞｱﾜｰｽﾞで監督が選ぶJﾘｰｸﾞBESTﾅｲﾝに代表選手が2人位しか
選ばれなかったらしいし、ｼﾞｰｺの選定基準がおかしってゆ〜か
変わってるよね。まっ。みんな分かってるか。
うわさ出てるけどね〜。
去年のJﾘｰｸﾞｱﾜｰｽﾞで監督が選ぶJﾘｰｸﾞBESTﾅｲﾝに代表選手が2人位しか
選ばれなかったらしいし、ｼﾞｰｺの選定基準がおかしってゆ〜か
変わってるよね。まっ。みんな分かってるか。
895 ： ：2005/06/15(水) 16:39:38 ID:OXNP9bu6
＞JﾘｰｸﾞBESTﾅｲﾝ
･･････・・・・・・・・・・・・・・
･･････・・・・・・・・・・・・・・
>>894
やらないか？
やらないか？
897 ： ：2005/06/15(水) 16:42:16 ID:4QmhSs9T
898 ：.：2005/06/15(水) 16:42:16 ID:gR5OITmK
ゴールデングラブ賞もあったらしい
899 ： ：2005/06/15(水) 16:44:10 ID:4QmhSs9T
>>894-895
ﾃﾗﾜﾛｽ。
ﾃﾗﾜﾛｽ。
900 ： ：2005/06/15(水) 16:49:23 ID:hpL0Ewgj
松田みたいな糞は二度と代表にくんな
やっぱり信者さんとしては反逆者は問答無用で許せないわけ？
902 ： ：2005/06/15(水) 16:56:01 ID:OXNP9bu6
反逆者じゃなくてお子ちゃまだからねえ。
903 ： ：2005/06/15(水) 17:00:28 ID:ZF+9CCkz
ジーコなら謝れば許してくれそうだが、
オシムなら謝っても許さないだろうな。
オシムなら謝っても許さないだろうな。
904 ：カピトン宮本：2005/06/15(水) 17:02:45 ID:UZUieN+j
マツ 代表落ちしたからって下向くな！ 切り替えて行こうぜ！ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
905 ： ：2005/06/15(水) 17:05:43 ID:BSX9MvlM
本気で反逆する気なら帰国した後に
マスコミに対してジーコの悪口から他の代表選手貶しまですれば良い
そして二度と代表呼ばれても行かねえよと宣言すれば良い。
松田がやったのは反逆ですらない。
マスコミに対してジーコの悪口から他の代表選手貶しまですれば良い
そして二度と代表呼ばれても行かねえよと宣言すれば良い。
松田がやったのは反逆ですらない。
＞903
それは逆。
それは逆。
907 ： ：2005/06/15(水) 17:11:50 ID:/+RsD9yz
ジーコは甘いから結局松田次第だな。
良くも悪くも情に負けるタイプだ。それがいい風に回ってる所もあるが。
ただ、ジーコから手をさし伸ばしても無意味だから、松田がどうするかだけど。
で、オシムなら確かに許さないと思う。
代表クラスの選手とみなせばこそ、精神性にも高いものを常に要求してくるのは、
どっちかというとこっちだな。
国を代表する選手というのはまず自覚が必要です。
それは日本でプレーするサッカー選手だけでなく、愛好している人々の代表でもある。
そういう事がわからない、視野が狭い選手が大舞台で活躍出来る選手であるとは、
わたしには思えません。
高い緊張が要求される試合が連続するWC本選では、視野の狭さは命取りです。
それは日頃の言動からでも伺えます。
能力は十分であるかもしれませんが、彼は外さざるを得ないと判断しました。
一緒に戦っていくのであれば、まずどんな人柄かが気になるというものではありませんか（苦笑
とか言ってあっさり斬って捨てて二度と拾ったりしないと思うぞ、オシムはｗ
良くも悪くも情に負けるタイプだ。それがいい風に回ってる所もあるが。
ただ、ジーコから手をさし伸ばしても無意味だから、松田がどうするかだけど。
で、オシムなら確かに許さないと思う。
代表クラスの選手とみなせばこそ、精神性にも高いものを常に要求してくるのは、
どっちかというとこっちだな。
国を代表する選手というのはまず自覚が必要です。
それは日本でプレーするサッカー選手だけでなく、愛好している人々の代表でもある。
そういう事がわからない、視野が狭い選手が大舞台で活躍出来る選手であるとは、
わたしには思えません。
高い緊張が要求される試合が連続するWC本選では、視野の狭さは命取りです。
それは日頃の言動からでも伺えます。
能力は十分であるかもしれませんが、彼は外さざるを得ないと判断しました。
一緒に戦っていくのであれば、まずどんな人柄かが気になるというものではありませんか（苦笑
とか言ってあっさり斬って捨てて二度と拾ったりしないと思うぞ、オシムはｗ
908 ： ：2005/06/15(水) 17:12:39 ID:OXNP9bu6
で、松田が所属してるのが元代表監督岡田率いるマリノスだったりするわけだ。
909 ： ：2005/06/15(水) 17:16:50 ID:4QmhSs9T
>>908
…それがどうかしたの？
…それがどうかしたの？
910 ： ：2005/06/15(水) 17:21:41 ID:ZF+9CCkz
911 ： ：2005/06/15(水) 17:22:27 ID:7wB0jaYW
>>907
いや、オシムはそんなに直接的にはいわないと思うな
詩人の松田のことですか？
彼はボエームな人間です。ボエーム、わかりますか？
とくに詩人には重要な才能です。
サッカー選手にも必要な才能かもしれない。
しかし、詩人を最終ラインの真ん中に立たせても失点するだけです。
そういうことです。
とか何とか…。
しかし、漏れみたいなバカはマネするのもむずかしいな…orz
いや、オシムはそんなに直接的にはいわないと思うな
詩人の松田のことですか？
彼はボエームな人間です。ボエーム、わかりますか？
とくに詩人には重要な才能です。
サッカー選手にも必要な才能かもしれない。
しかし、詩人を最終ラインの真ん中に立たせても失点するだけです。
そういうことです。
とか何とか…。
しかし、漏れみたいなバカはマネするのもむずかしいな…orz
912 ： ：2005/06/15(水) 17:25:18 ID:/+RsD9yz
>>911
もうちょっとオブラートに包むと思うが、
ジェフでの選手に対しての言葉とかを考えるとあんなもんだと思うｗ
頭を使ってプレーしなさい。それが出来ないなら走りなさい。
って、人だからな。
代表選手に対してはもっとハードルを高く設定する筈。
オシムジャパンは見てみたいが、かなりヘビーなものになりそうだ。
もうちょっとオブラートに包むと思うが、
ジェフでの選手に対しての言葉とかを考えるとあんなもんだと思うｗ
頭を使ってプレーしなさい。それが出来ないなら走りなさい。
って、人だからな。
代表選手に対してはもっとハードルを高く設定する筈。
オシムジャパンは見てみたいが、かなりヘビーなものになりそうだ。
913 ：-：2005/06/15(水) 17:26:29 ID:HM+QE5Of
ジーコを甘くみすぎ。
オシムなら一定の期間で許すと思う。
岡田でもいっしょ。
でも、ジーコは難しい。
バックス総取替えを考えてごらん。
ああいう冷酷なこと・・・オシムや岡田は
ようやらんと思う。もういちどいう・
ジーコが一番甘くない。
オシムなら一定の期間で許すと思う。
岡田でもいっしょ。
でも、ジーコは難しい。
バックス総取替えを考えてごらん。
ああいう冷酷なこと・・・オシムや岡田は
ようやらんと思う。もういちどいう・
ジーコが一番甘くない。
914 ： ：2005/06/15(水) 17:32:56 ID:BSX9MvlM
まあジーコよりはオシムの方が絶対厳しいね
そりゃクラブはカネ払って雇ってるんだから一定の期間で許すかもしれないな。
でも自分が代表だという自覚がないやつには代表になって欲しくないって人（選手）もいるだろな。
でも自分が代表だという自覚がないやつには代表になって欲しくないって人（選手）もいるだろな。
916 ： ：2005/06/15(水) 17:39:04 ID:MW0ivBk7
あの静粛て言われたヤツは元々ジーコの計算内じゃん。
4バックに慣れてて、
うすうす自分達の使われ方に気が付いても腐らない、
そういうロートルを呼んでおいて、本命達（松田が柱）に
移行させるつもりだったんｼﾞｬﾏｲｶ
4バックに慣れてて、
うすうす自分達の使われ方に気が付いても腐らない、
そういうロートルを呼んでおいて、本命達（松田が柱）に
移行させるつもりだったんｼﾞｬﾏｲｶ
917 ： ：2005/06/15(水) 17:39:59 ID:/+RsD9yz
ここで日本の問題は、記者の皆さんも、そして日本中の指導者も考えるべきですが、その
ような身体的なもの、身長や体格が劣った個人がどうやってそこを埋め合わせるか、どう
やって自分たちの道を見つけていくかです。それはものすごく大事なことです。日本で19
2センチもある選手を11人集めるのは難しいことですよね。ということは、自分の道を見
つけるということが大事です。何をコピーしても、コピーはコピーです。自分たちの道を
見つけるべきでしょう。ただ、日本の選手というのはヨーロッパの選手が持っていない、
素晴らしい資質も持っていますよ。それは私が言う必要はありません。そういうものを日
本人はもうすでに見せています。あとはいつも言っていますが、私が日本にいるから、日
本をひいきしたような発言をしているわけではありません。
オシムの言葉だ。
これを見る限りではオシムがなんかの間違いで日本代表を率いても、
多分宮本を起用してくると思う。
>身長や体格が劣った個人がどうやってそこを埋め合わせるか
これが常に課題だったのが宮本だからなｗｗ
ような身体的なもの、身長や体格が劣った個人がどうやってそこを埋め合わせるか、どう
やって自分たちの道を見つけていくかです。それはものすごく大事なことです。日本で19
2センチもある選手を11人集めるのは難しいことですよね。ということは、自分の道を見
つけるということが大事です。何をコピーしても、コピーはコピーです。自分たちの道を
見つけるべきでしょう。ただ、日本の選手というのはヨーロッパの選手が持っていない、
素晴らしい資質も持っていますよ。それは私が言う必要はありません。そういうものを日
本人はもうすでに見せています。あとはいつも言っていますが、私が日本にいるから、日
本をひいきしたような発言をしているわけではありません。
オシムの言葉だ。
これを見る限りではオシムがなんかの間違いで日本代表を率いても、
多分宮本を起用してくると思う。
>身長や体格が劣った個人がどうやってそこを埋め合わせるか
これが常に課題だったのが宮本だからなｗｗ
918 ：-：2005/06/15(水) 17:43:08 ID:HM+QE5Of
＞914
マツがしでかしたことに関しての対応のみ
に限定しての話ね。
恐らく、オシムよりジーコのほうが厳しいと
思う。
なんていうかな、監督本来がもっている許容量、
冷酷度、寛容度・・・みたいのの話ね。
ジーコは決してマツのしでかしたようなことに
対して甘くない人だと思う。
マツがしでかしたことに関しての対応のみ
に限定しての話ね。
恐らく、オシムよりジーコのほうが厳しいと
思う。
なんていうかな、監督本来がもっている許容量、
冷酷度、寛容度・・・みたいのの話ね。
ジーコは決してマツのしでかしたようなことに
対して甘くない人だと思う。
919 ： ：2005/06/15(水) 17:44:04 ID:f/+jZQtb
＞ヨーロッパの選手が持っていない、
＞素晴らしい資質も持っています
＞多分宮本を起用してくると思う。
宮本がその素晴らしい資質を他のDF選手よりも持っているならなｗ
＞素晴らしい資質も持っています
＞多分宮本を起用してくると思う。
宮本がその素晴らしい資質を他のDF選手よりも持っているならなｗ
920 ： ：2005/06/15(水) 17:47:24 ID:4QmhSs9T
>>916
ジーコジャパン発足当初、松田はスタメンだったのをお忘れですか？
ジーコジャパン発足当初、松田はスタメンだったのをお忘れですか？
921 ： ：2005/06/15(水) 17:47:52 ID:LaXRv6NI
>>919
持っていなければあそこにはいないだろうｗ
ジーコは監督としての力量はともかくとして、（俺はあると思ってるが）
そもそも日本の選手が到達した事のないレベルの名選手だった。
彼が信頼して常に真ん中においているのは理由がない筈がない。
CBは特別なポジションだよ。特に3バックでは。
そして、結果という形では出ている。失点は少ないんだよな、トータルすると。
良さはあっても見え辛いんだろう。
持っていなければあそこにはいないだろうｗ
ジーコは監督としての力量はともかくとして、（俺はあると思ってるが）
そもそも日本の選手が到達した事のないレベルの名選手だった。
彼が信頼して常に真ん中においているのは理由がない筈がない。
CBは特別なポジションだよ。特に3バックでは。
そして、結果という形では出ている。失点は少ないんだよな、トータルすると。
良さはあっても見え辛いんだろう。
922 ： ：2005/06/15(水) 17:53:12 ID:2h18j2Ou
ジーコが優秀な選手だった。そのジーコが選んだのだから・・・・
各所で見かけるが、この論法は流行ってるのか？
各所で見かけるが、この論法は流行ってるのか？
923 ： ：2005/06/15(水) 17:55:32 ID:7nE00eiX
>>922
結果がついてこなければ、否定される論法だなｗ
結果がついてこなければ、否定される論法だなｗ
924 ： ：2005/06/15(水) 18:00:28 ID:jRIYWXKU
まあオシムはこの件には全く関係ないんだけどな
926 ： ：2005/06/15(水) 18:02:00 ID:MW0ivBk7
927 ： ：2005/06/15(水) 18:03:26 ID:7wB0jaYW
928 ： ：2005/06/15(水) 18:03:51 ID:4QmhSs9T
>>926
はいはい。妄想話はもういいから。
はいはい。妄想話はもういいから。
929 ： ：2005/06/15(水) 18:04:31 ID:26xJB7bJ
ここじゃ、（当然だろうが）評判悪いな、ジーコ。
悪いな〜、ジーコは（笑
悪いな〜、ジーコは（笑
松田外したジーコって最悪だよねｗ
とは言え宮本を４バックで使う理由はない。絶対にない。
932 ： ：2005/06/15(水) 18:09:30 ID:4QmhSs9T
どこからどう繋がって
「とは言え」なんだろうか。
「とは言え」なんだろうか。
933 ：。：2005/06/15(水) 18:14:37 ID:uG3XiZLl
ジーコとの確執がもしなかったとしても、
不動の代表レギュラーってレベルでもないよね。
むしろ選ばれるかすら微妙なレベル。
特に最近はルーズなプレイが多い。
不動の代表レギュラーってレベルでもないよね。
むしろ選ばれるかすら微妙なレベル。
特に最近はルーズなプレイが多い。
934 ： ：2005/06/15(水) 18:17:34 ID:8BbJa1M4
フランスＷ杯のロマーリオの例もあるし、松田から何らかのアクションが
なければドイツまでには一度も呼ばれないだろう。
なければドイツまでには一度も呼ばれないだろう。
あん時はすいませんでしたって謝りに行ったが実力で選んでないんだよと言われる松田。
まあ監督ジーコがそういったんならそれこそ仕方ない罠
937 ： ：2005/06/15(水) 18:49:51 ID:sm/XGXN6
松田が反省しない限り無理だな。
疑問なんだが松田は自分のとった行動に対して反省しているのか？
疑問なんだが松田は自分のとった行動に対して反省しているのか？
938 ： ：2005/06/15(水) 18:59:28 ID:7wB0jaYW
仕様ですので、反省も糞もありません
939 ： ：2005/06/15(水) 18:59:40 ID:utYa2uys
宮本の身長がこれ以上伸びないように松田のメンタルも変わらないだろう。
それではとても松田＞宮本なんて言えません。
それではとても松田＞宮本なんて言えません。
940 ： ：2005/06/15(水) 19:15:51 ID:rEql0XcC
それより>>855ってマジ？
中澤に松田のDQNがうつってたら困るんだけど。
中澤に松田のDQNがうつってたら困るんだけど。
941 ： ：2005/06/15(水) 19:35:57 ID:MW0ivBk7
942 ：あ：2005/06/15(水) 19:39:34 ID:ahNJT6EQ
今思うと中田ヒデのＨＰで書いてたことって
藁じゃなくて松田のことだったのかな〜？
藁はイラン戦の後かなんかに直接話しに行ってたみたいだしさ
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm
藁じゃなくて松田のことだったのかな〜？
藁はイラン戦の後かなんかに直接話しに行ってたみたいだしさ
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm
943 ： ：2005/06/15(水) 19:40:01 ID:rEql0XcC
944 ：あ：2005/06/15(水) 19:41:16 ID:ahNJT6EQ
↑これ書いたのはバーレーン戦(ホーム)の後みたいやし
946 ： ：2005/06/15(水) 19:45:26 ID:7wB0jaYW
>>855
その藤田が松田に「じゃあ、帰れば？」っていったのか…
その藤田が松田に「じゃあ、帰れば？」っていったのか…
勝手に帰ってジーコが怒ったと言ってるが、ジーコは全然気にしてなかった
りして…。
ただ今はケガをしてた時もあったから暫く様子をみてるんじゃないか？
りして…。
ただ今はケガをしてた時もあったから暫く様子をみてるんじゃないか？
948 ： ：2005/06/15(水) 20:43:42 ID:AwDHB92+ BE:33720555-#
松田って多少（かなり？）DQN入っているしネタ満載の選手なんだけど
実力は申し分ないし人間的にも慕われるイイ奴なんだけどねえ（鞠サポなら理解してくれると思うが）
カザフで結果出しても怪我明けの宮本にあっさり北朝鮮戦の出場持っていかれたけど
腐らずに捻挫した足押してドイツ合宿に行ってる訳だし
俺はジーコも松田もどっちも非難しない（松田は松田なりに出来ることやっていたから）
来年のW杯までには戻って来たら良いなあってだけ思っておく
実力は申し分ないし人間的にも慕われるイイ奴なんだけどねえ（鞠サポなら理解してくれると思うが）
カザフで結果出しても怪我明けの宮本にあっさり北朝鮮戦の出場持っていかれたけど
腐らずに捻挫した足押してドイツ合宿に行ってる訳だし
俺はジーコも松田もどっちも非難しない（松田は松田なりに出来ることやっていたから）
来年のW杯までには戻って来たら良いなあってだけ思っておく
949 ： ：2005/06/15(水) 20:46:17 ID:8sL4D5ci
>>948
松田は非難されることしているだろ。
松田は非難されることしているだろ。
950 ： ：2005/06/15(水) 20:52:25 ID:MW0ivBk7
>947
ああ、そんなんだったらどんなに天国・・・
ああ、そんなんだったらどんなに天国・・・
951 ： ：2005/06/15(水) 20:53:53 ID:cqrd9bes
ヲタはいいかげんに擁護するのやめよう。
ヲタが真っ先に批判するぐらいできないのか。
そんなだから松田がいつまでもDQNで宝の持ち腐れなんだ。
ヲタが真っ先に批判するぐらいできないのか。
そんなだから松田がいつまでもDQNで宝の持ち腐れなんだ。
952 ： ：2005/06/15(水) 20:54:26 ID:AwDHB92+ BE:43162548-#
953 ： ：2005/06/15(水) 20:54:52 ID:/LW4GTgj
松田が子供の名前を「自慰子」にすれば、この問題は解決するんじゃないの？
954 ： ：2005/06/15(水) 20:57:24 ID:rEql0XcC
>>947
松田ヲタってのー天気というか、反省しないというか。
松田ヲタってのー天気というか、反省しないというか。
955 ： ：2005/06/15(水) 20:58:38 ID:cqrd9bes
我慢の限界を超えたら職場放棄してもいいんですかそうですか。
松田には誰も注意や意見してくれる人いなそうだな。
不幸なことだ。
松田には誰も注意や意見してくれる人いなそうだな。
不幸なことだ。
956 ： ：2005/06/15(水) 21:02:29 ID:cLEjTh/M
>>948
まぁ宮本もシリア戦で結果出したから持って行かれるのはしゃあないべ。
まぁ宮本もシリア戦で結果出したから持って行かれるのはしゃあないべ。
957 ： ：2005/06/15(水) 21:05:28 ID:rEql0XcC
「マツ、お前疲れてるんだよ、ちょっと休め」 by 左伴
ぬくぬく甘やかしてくれるマリノスでだけ頑張ってくれればいいよ。
まあ「生涯マリノス」と言った翌年に「10年いたらマンネリだから移籍も考えた」
って言っちゃう人ではあるが。
ぬくぬく甘やかしてくれるマリノスでだけ頑張ってくれればいいよ。
まあ「生涯マリノス」と言った翌年に「10年いたらマンネリだから移籍も考えた」
って言っちゃう人ではあるが。
958 ： ：2005/06/15(水) 21:09:52 ID:7wB0jaYW
>>954
真の松田オタは、松田のDQN性を含めて好きなんじゃなかろうか？
真の松田オタは、松田のDQN性を含めて好きなんじゃなかろうか？
959 ： ：2005/06/15(水) 21:16:06 ID:urh/aOnX
>>958
俺の場合はそうかもしれないｗ
俺の場合はそうかもしれないｗ
960 ： ：2005/06/15(水) 21:21:00 ID:MW0ivBk7
>958
正解です。
正解です。
961 ： ：2005/06/15(水) 21:25:18 ID:7wB0jaYW
だろｗ
962 ：_：2005/06/15(水) 21:35:14 ID:qEeA0Jzw
Ｗ杯には普通に招集されてるでしょ
963 ： ：2005/06/15(水) 21:35:31 ID:BSX9MvlM
以上
鞠サポかつ腐女子限定の会話でした
鞠サポかつ腐女子限定の会話でした
964 ： ：2005/06/15(水) 21:37:28 ID:AwDHB92+
965 ： ：2005/06/15(水) 21:40:25 ID:rEql0XcC
ジーコが何も言わなくたって、紅白戦見りゃわかるし。
966 ： ：2005/06/15(水) 21:41:18 ID:274Z+aJS
久保オタと近いものがあるな
967 ： ：2005/06/15(水) 21:48:31 ID:7wB0jaYW
968 ： ：2005/06/15(水) 21:53:02 ID:414n0ulh
もう背番号もないな。
自分がどれだけのことをしたか自覚して
立場や責任をしっかり考え反省して
大人になってまた最高のﾌﾟﾚｲをして欲しい
という願いｽﾚ
立場や責任をしっかり考え反省して
大人になってまた最高のﾌﾟﾚｲをして欲しい
という願いｽﾚ
970 ： ：2005/06/15(水) 23:03:05 ID:yBkrkTsz
いくら能力があろうと規律を乱す奴は不要
釣男の方が代表に対する敬意もあって良い
釣男の方が代表に対する敬意もあって良い
971 ： ：2005/06/15(水) 23:04:31 ID:rEql0XcC
釣男は勘弁してください。
972 ： ：2005/06/15(水) 23:13:56 ID:P8pxrGrO
>>958
お前言っちゃったな
お前言っちゃったな
973 ： ：2005/06/15(水) 23:16:15 ID:Rkrk9ECF
まともな松田＝超人ミキサーで火事場のくそ力を抜かれたキンニクマン
974 ： ：2005/06/15(水) 23:21:22 ID:7wB0jaYW
975 ： ：2005/06/15(水) 23:32:20 ID:P1QW6bqU
976 ： ：2005/06/16(木) 00:09:26 ID:5EnAhBiS
>>952
松田くんは我慢の限界点が低すぎです。
松田くんは我慢の限界点が低すぎです。
977 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 00:14:37 ID:8PPLT6pg
まぁでも控えでも腐らずやってきたっていう自負もあるだろうなぁ
978 ： ：2005/06/16(木) 00:21:55 ID:5EnAhBiS
979 ：_：2005/06/16(木) 00:34:29 ID:9akuHJRf
少なくとも坪井茶野よりはマシなのに・・
もっと大人になれよなｗ
もっと大人になれよなｗ
980 ： ：2005/06/16(木) 00:41:18 ID:Vwr0qNYD
>>979
だからこそ余計に頭に来てたりしてｗ
だからこそ余計に頭に来てたりしてｗ
981 ： ：2005/06/16(木) 06:07:01 ID:2koUavDm
中村くらいならまだしも、松田と西澤は甘ったれ過ぎだろ。
昔はモッチーとか岩本とかもっとひでえのが代表で野放し状態だったけどなｗ
代表監督というのはあまっちょろいもんだと思い込んでた節があるよな。
前のトルシエは性格は攻撃的でも自分が選んだ選手に対して甘い監督だったし、
歴代の日本代表の監督も協会や所属チームに気兼ねして選手に対して弱腰だった。
多少なりとも厳正なところを見せたのは岡田くらいなもんだ。
昔はモッチーとか岩本とかもっとひでえのが代表で野放し状態だったけどなｗ
代表監督というのはあまっちょろいもんだと思い込んでた節があるよな。
前のトルシエは性格は攻撃的でも自分が選んだ選手に対して甘い監督だったし、
歴代の日本代表の監督も協会や所属チームに気兼ねして選手に対して弱腰だった。
多少なりとも厳正なところを見せたのは岡田くらいなもんだ。
982 ： ：2005/06/16(木) 12:20:06 ID:42+Pi64p
マツはもうﾄﾞｷｭじゃないよ
（マリに入ってしばらくは真性だったらしいけど）
こないだのユーベ戦もユニ交換してたのマツだけだった
（マリに入ってしばらくは真性だったらしいけど）
こないだのユーベ戦もユニ交換してたのマツだけだった
983 ： ：2005/06/16(木) 13:58:51 ID:xg1IcY+5
984 ： ：2005/06/16(木) 14:00:19 ID:FnBUHOBd
985 ： ：2005/06/16(木) 15:05:44 ID:P/dz2kGX
ﾏﾂのDQNは良いDQNｗ
986 ： ：2005/06/16(木) 16:13:20 ID:LVr9qQIn
>>855ってこれか？
>ジーコのあの発言（註：田中がいないから４バック）だけは納得していない。
>「自分は１年以上サブだったから、そんなことがすごく気にかかる」
>「マツもインドネシア(ACL)で足首を痛めていて、子供も生まれそうだった。
>日本に帰りたがっていたけど、協会にそれでもいいからとにかく来てくれ
>といわれて、ドイツに行った。
>マツにしてみれば、それでもというのは、チャンスがあるからだと思うし
>マコさんが出場停止だったから気合も入っていた。
>それでああいわれたら、そりゃつらいですよ。
>サブでいる選手の気持ちはどうなるんです。
>最初からマツも坪井もノーチャンスだったということになる。
>オレもサブだったから分かる。もう少し気持ちを考えてほしい」
>「ジーコは『和』が大事だという。
>その『和』を守るなら、これではいけないと思う」
>ジーコのあの発言（註：田中がいないから４バック）だけは納得していない。
>「自分は１年以上サブだったから、そんなことがすごく気にかかる」
>「マツもインドネシア(ACL)で足首を痛めていて、子供も生まれそうだった。
>日本に帰りたがっていたけど、協会にそれでもいいからとにかく来てくれ
>といわれて、ドイツに行った。
>マツにしてみれば、それでもというのは、チャンスがあるからだと思うし
>マコさんが出場停止だったから気合も入っていた。
>それでああいわれたら、そりゃつらいですよ。
>サブでいる選手の気持ちはどうなるんです。
>最初からマツも坪井もノーチャンスだったということになる。
>オレもサブだったから分かる。もう少し気持ちを考えてほしい」
>「ジーコは『和』が大事だという。
>その『和』を守るなら、これではいけないと思う」
987 ： ：2005/06/16(木) 17:22:13 ID:QfcEUKEB
松田＝ジェンキンス氏
989 ： ：2005/06/16(木) 18:47:30 ID:42+Pi64p
>自分は１年以上サブだったから
佑二はそうやって我慢してレギュラーとったのに、松田には
甘いんだわさ
佑二はそうやって我慢してレギュラーとったのに、松田には
甘いんだわさ
990 ： ：2005/06/16(木) 19:21:30 ID:EIyAzeft
つーか、田中も元々はサブだったわけで。
そこから田中がいなかったから４バックといわれるぐらいの
信頼を勝ち得たわけだよ。
（もちろん中田がいたからとか他の要因もあっただろうけど、
全部が嘘ではないと思う）
逆に言えばサブ組は、そこまでの信頼を勝ち得てないってことでしょう。
チャンスを与えられてないって言い訳があるかもしれないけど、
シンガポール戦やドイツ戦その他、それなりに機会はあったと思う。
『和』を守るとか、中澤が言ってるけど、ジーコ発言に奮起して
練習するならともかく、帰っちゃう松田を擁護するのは、チームとして
必要な和じゃなくて、単なる甘えなんじゃないかなという気がする。
そこから田中がいなかったから４バックといわれるぐらいの
信頼を勝ち得たわけだよ。
（もちろん中田がいたからとか他の要因もあっただろうけど、
全部が嘘ではないと思う）
逆に言えばサブ組は、そこまでの信頼を勝ち得てないってことでしょう。
チャンスを与えられてないって言い訳があるかもしれないけど、
シンガポール戦やドイツ戦その他、それなりに機会はあったと思う。
『和』を守るとか、中澤が言ってるけど、ジーコ発言に奮起して
練習するならともかく、帰っちゃう松田を擁護するのは、チームとして
必要な和じゃなくて、単なる甘えなんじゃないかなという気がする。
991 ： ：2005/06/16(木) 20:08:55 ID:DUmRIjXN
多分選手は松田の気持ち理解しているでしょ
992 ： ：2005/06/16(木) 20:17:14 ID:8SbVS9uU
>>991
そんなこと言ってるから甘いって判断されるんだよ。
たとえサブの辛さは理解できても、帰ったことまで肯定できると思うか。
同じ代表の控え選手だったら、ライバル一人減っただけだし
召集の順番待ちに並んでる奴だったら、1コ前に進んだわけだろ。
中澤なんか自分が追い越されることはナイと思ってるから、擁護できたのかもな。
そんなこと言ってるから甘いって判断されるんだよ。
たとえサブの辛さは理解できても、帰ったことまで肯定できると思うか。
同じ代表の控え選手だったら、ライバル一人減っただけだし
召集の順番待ちに並んでる奴だったら、1コ前に進んだわけだろ。
中澤なんか自分が追い越されることはナイと思ってるから、擁護できたのかもな。
993 ： ：2005/06/16(木) 20:22:44 ID:42+Pi64p
佑二は普通に松と組みたいだけだしょ
本当は帰ってなかったりして…。
995 ： ：2005/06/16(木) 20:40:49 ID:9ow0SR3o
かくれんぼの鬼をしていたら皆帰っちゃって、というオチか
気づけよ松田
気づけよ松田
996 ： ：2005/06/16(木) 21:36:15 ID:LQB1xsOt
一年後はまだわからんよ。マツ復帰してるかもしれないし、
カジの場所にハユマいるかもしれん
いや鞠サポってわけじゃないけどさ
カジの場所にハユマいるかもしれん
いや鞠サポってわけじゃないけどさ
997 ： ：2005/06/16(木) 21:42:23 ID:42+Pi64p
ハユマのクロスは叩かれるぞ〜代表板のいいカモネギだよ〜
998 ： ：2005/06/16(木) 21:42:25 ID:EfTA7MxG
2003
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
2004
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
2005
06月08日（金）HOME ○2-0 北朝鮮 3[田中宮本中澤]
まぁ確かに微妙に変化してるな。
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
2004
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
2005
06月08日（金）HOME ○2-0 北朝鮮 3[田中宮本中澤]
まぁ確かに微妙に変化してるな。
999 ： ：2005/06/16(木) 21:45:33 ID:42+Pi64p
999
1000 ： ：2005/06/16(木) 21:45:48 ID:RCprAF6m
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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