1 :
2年前を思い出せ:
スレタイの通り今回のノルマはどんなものでしょうか?
2 :
:2005/06/11(土) 02:23:52 ID:DJcJ/wE9
GL突破。
3 :
:2005/06/11(土) 02:24:10 ID:urUIblsB
3トス
4 :
:2005/06/11(土) 02:25:51 ID:6oIgKjth
グループリーグ突破。
列強と渡り合えるサッカーの提示。
5 :
.:2005/06/11(土) 02:26:20 ID:H7PwBwz0
>>1 このスレは伸びないと断言できる
糞スレ乙www
6 :
ky:2005/06/11(土) 02:26:42 ID:XfJAQQMS
グループリーグで毎試合1点をFWが取ること
それが出来たら全試合負けてもいい
7 :
:2005/06/11(土) 02:29:22 ID:ZpLyJlsf
ノルマだと全敗阻止
希望としては2勝1敗
8 :
:2005/06/11(土) 02:30:18 ID:FOQcq8OO
なんで優勝を希望しない??
9 :
:2005/06/11(土) 02:33:36 ID:ZpLyJlsf
じゃあ優勝。決勝でブラジルを破ってコンフェデ杯を宮本が落として割る。
10 :
+:2005/06/11(土) 02:42:46 ID:cC+LezF5
もう一度選手選考をさせるような結果を
このメンバーでは戦えない
11 :
:2005/06/12(日) 01:52:55 ID:jeI0Acej
ノルマは1勝、4強で拍手、優勝で神
W杯GL平均より少し強いくらいの4チームなので
GL突破でW杯も期待
12 :
^:2005/06/12(日) 10:05:09 ID:Pi8qf4SL
ブラジル、メキシコ、ギリシャ。
どのチームも超強敵。
どのチームもジーコジャパンでは初対戦。
とくにブラジル戦は楽しみ!!
今回は勝つことよりもW杯に向けた課題をはっきりさせるべきだな。
世界標準で戦うために。
13 :
:2005/06/12(日) 10:06:22 ID:mRhAaxAJ
14 :
:2005/06/12(日) 10:10:57 ID:k4q6F0p0
一応強い国ばかりだけど他の国はメンバー落としてくるわけだから
GL突破、あるいはギリギリでGL突破を逃すくらいの成績は課すべきでは
15 :
ジーコ:2005/06/12(日) 10:13:23 ID:WgLEvlUg
カーンの毛を増やしてドイツに貢献してやる
16 :
:2005/06/12(日) 10:17:22 ID:1mHEx+u5
17 :
:2005/06/12(日) 10:18:16 ID:u7L78kR+
とりあえず、1試合1点は取ること。
18 :
:2005/06/12(日) 10:20:14 ID:saQNEMGo
若干の期待感はあるようだが、腐ってもギリシアはEURO優勝国、メキシコは現FIFAランキング7位
と日本より確実に格上だから現実的には勝ち点1あげるのも大変だろうな。
19 :
:2005/06/12(日) 10:30:10 ID:1mHEx+u5
>>18 WCじゃ格上の二つに同格の一つってグループになるだろうし、
勝ち点3は、この組み合わせでも取ってほしいよ。
20 :
~:2005/06/12(日) 11:14:18 ID:c2JOF0Be
2勝1敗&毎試合得点できたら神
21 :
:2005/06/12(日) 21:21:59 ID:FxUFIGxx
ノルマはGL突破
万が一勝ち点2未満ならジーコ更迭
22 :
:2005/06/12(日) 21:25:40 ID:Bdq+WTBK
ブラジル×
メキシコ△
ギリシャ○
高望みしすぎかなあ
23 :
。:2005/06/12(日) 21:49:49 ID:6HOsTAa+
優勝出来なきゃジーコ解任!
それは無理?
無理だから言ってるの!
24 :
:2005/06/12(日) 21:52:07 ID:mFf+tpOa
メキシコきつくない?
メンバー5人ぐらい出さないらしいけど
それでもメキシコですぜ
落ち目のギリシャぐらいじゃねーの
勝てるとしたら
25 :
_:2005/06/12(日) 22:02:26 ID:TWSbT1YC
トップメラーがイラン戦を見て
「MFがプレスをかけているのにDFが連動してラインを
押し上げていない。・・・」
「チームとしてのプレスの統一がされていないなんて信じられない。これは
監督の責任なのに。・・・」
解説者が毎回言ってる「間延び」の原因ってこれ?
3年も経ってこの状態って・・・マジ?
26 :
:2005/06/12(日) 22:07:20 ID:KN2r0phR
>>25 オマエは型にはまった考えの持ち主だなぁ
ラインあげてコントロールする。それにはCBが強く、裏に放り込まれた時にも
対応出来る事が前提。欧州の国でこれに苦労する国はない。
でも日本はトルシエのノルウェー戦を始め、あげたら余計リスク高くなる。
トルシエの頃の中国戦なんかこれで冷や冷やもんだったけど
ラインさげて多少間延びするけど放り込みに対応しやすくした結果、
前で勝負されてミドルを決められることはあっても、
裏をやられることは無くなった。
それも一つの考え方。
27 :
:2005/06/12(日) 22:13:39 ID:6cU/tWKK
アンチの立場から言わさせてもらう
もうノルマなどない
本番で結果を出せ
それに、世界の流れに従ったところで、日本が世界と対等に渡り合えるとは思えない
近代サッカーに逆行することで、相手が古典的サッカーに対応ができなくなることを期待するほうが
よほどジャイアントキリングの可能性があるかもしれん
ないかもしれん
俺の知ったことじゃない
期待していない分気持ちが楽だということ
28 :
_:2005/06/12(日) 22:14:58 ID:TWSbT1YC
型にはまってるか分からんがw
しかしCBが強い事が条件なのはむしろ1対1を強いられる事が多い
「一人余らせる」守り方じゃないの?
間延びと言うのはボランチとDFの間が空くってことだよ?
29 :
:2005/06/12(日) 22:28:01 ID:x/9ziYep
コンフェデで新人を試すことをしないということなので、
ノルマはただ1つ、新しい発見をなんでもいいからするということ。
このままでは、W杯で恥かくだけとか、
あの選手じゃだめ、この選手じゃだめでもいい。
なんでもいいので実りある試合をしてきてくれ
新人発掘は東アジア選手権でいいや
30 :
:2005/06/12(日) 22:30:54 ID:6cU/tWKK
・DFのラインを上げる
・ボランチが戻る
これ基本。
・下がってサイドへ追いやる
・下がってシュートをブロック。抜けても川口がスパーセブーをしてくれる
フットサル的発想。
31 :
:2005/06/12(日) 22:38:15 ID:1IrwCRl2
>>28 はっきり言って足が遅すぎるんだな。
高い位置で裏を取られたらもう追いつけない。
で、ラインを下げると、足の速さはそれほど関係なくなるが、
押し込まれてしまうから、高い位置からプレスを掛けざるを得なくなる。
で、ボランチというか、DHはむしろ高い位置で網を張ることを強要されがちになって、
ますます間延びする。
で、これ、DFだけの問題じゃなくて、足の速いサイドプレイヤーが居ないってのも
絡んでるんじゃないかと思う。
全盛期のダーヴィッツみたいな奴、居ないかな・・・
32 :
:2005/06/13(月) 02:02:02 ID:Aw4UXGed
>>29 もう発見してるんだけどw
加地と鈴木がゴミだって。
33 :
:2005/06/13(月) 02:05:29 ID:7zfTCE5W
一勝できればバンバンザイかと。
34 :
:2005/06/13(月) 02:09:30 ID:Yn8ukujs
>>27 近代サッカーへの逆行をあえてポジティブに捉えるというのは、すげー逆転の発想だなw
35 :
:2005/06/13(月) 02:14:01 ID:liVM6YfR
36 :
:2005/06/13(月) 02:16:24 ID:Yn8ukujs
37 :
:2005/06/13(月) 02:16:48 ID:liVM6YfR
38 :
:2005/06/13(月) 02:19:11 ID:G29F+OPr
メキシコ、ギリシャ相手に6-0で圧勝
ブラジル相手に8-0で圧勝
ちなみに全得点が鈴木から。
鈴木の5人抜きゴールも。
これが最低限のノルマ。
39 :
:2005/06/13(月) 02:21:26 ID:7zfTCE5W
>35
近代サッカーに逆行はしてないと思うよ。
ただ高さにものをいわせた攻撃は圧巻だった。
40 :
:2005/06/13(月) 02:21:54 ID:Tht2vwWT
つか、勝負かけて点取りに行くときやホームのときはせめてライン上げてほしいよな。
ひきまくってるからぐだぐだなんだよ。
最初からがんがんいってほしい。
あと、DFが強くても弱くてもラインの高さはそのチームそれぞれだと思うが、
少人数でカウンターで点取れる、GKDFが安定してるってのが合わさってないと
ひきこもりサッカーはぼこられるよ。
実際中澤いないと失点するし 鈴木がいるから点もほとんど取ってない。
41 :
じょん:2005/06/13(月) 02:23:05 ID:XZIQEYiC
そこで
すずきですよ
42 :
:2005/06/13(月) 02:24:27 ID:Yn8ukujs
>>40 >少人数でカウンターで点取れる
というか、放り込み
569 : :2005/06/13(月) 02:11:48 ID:ObeYGGIM
小笠原の直接FK
ゴール前への放り込み→こぼれ球を福西→大黒
ゴール前への放り込み→こぼれ球を福西
ゴール前への放り込み→ワーワー→サルミーン
中田楔→中村のワンタッチプレーから小笠原ミドル
ゴール前への放り込み→こぼれ球を柳沢
奪ったボールをダイレクトに浅いラインの裏へ→大黒
ポゼッションをやってるように見せかけ実は放り込みサッカーが主な得点源のA代表
43 :
:2005/06/13(月) 02:24:35 ID:GuW80dNQ
間違って優勝とかしたらW杯でシード国扱いとかしてくれるかな?
44 :
:2005/06/13(月) 02:24:46 ID:liVM6YfR
>>36>>39 低いライン、マンマーク&スイーパーの守備。
攻撃には新しいも古いもないよ。
45 :
アルキメデス:2005/06/13(月) 02:25:47 ID:d9Tl6Fta
トルシエ任期満了オシム就任
マンマークが時代に逆行しているとか叩かれたんだろうな・・・
46 :
:2005/06/13(月) 02:26:27 ID:Az46feXj
お前らアホか?
ノルマは優勝。できなきゃ有志を騙って解任デモ。
精一杯のオシャレして(笑)
47 :
:2005/06/13(月) 02:26:50 ID:5hz9McYx
純粋に考えて、前回同等それ以上でしょう。
48 :
:2005/06/13(月) 02:28:57 ID:d8cvJEK6
純粋に考えると、ホームの利がない分マイナス要素はかなり大きいと思うが。
49 :
_:2005/06/13(月) 02:29:09 ID:9TB3SPBB
>26
裏を取られなきゃ、ミドルを決められてもOKなの?
失点という結果は変わらんのでは。
両者の頻度は違うということなのかな。
50 :
:2005/06/13(月) 02:29:54 ID:U1I5S2gM
大門グラサンにブルマ穿いてデモしろ
51 :
:2005/06/13(月) 02:30:51 ID:GuW80dNQ
うんうん、やっぱアウェーはどうしても・・・
って何の話だ?w
52 :
:2005/06/13(月) 02:31:54 ID:Tht2vwWT
>>49 DFが崩されてないって胸をはっていえるからOK
53 :
窪 ◆LLlqMaS2Hg :2005/06/13(月) 02:32:13 ID:3LMolEkf
イーグルショットを会得してスタジアムに駆けつけるも
登録外選手で入れない久保
54 :
:2005/06/13(月) 02:33:49 ID:liVM6YfR
MFがプレスかけてもラインが低いから
バイタルエリアが広がってしまってシュート打たれる。
ラインが低いからなんとか失点しなかったとしても
攻守の切り替えが遅くなる。
切り替えが遅くなると守りを固められて得点できない。
得点する為にパスを回しながら2列目から飛び出す必要が出て
その為にパスしてるとカットされてカウンターを食らう。
カウンターを食らうと危険だからラインを下げて守る。
上に戻る。
これがジーコジャパン。
55 :
:2005/06/13(月) 02:33:57 ID:Yn8ukujs
>>52 ラインを上げるから裏を取られるんだ、そんな簡単なことが何でわからないんだ
と叩かれないからオケ
56 :
:2005/06/13(月) 02:34:52 ID:Yn8ukujs
57 :
:2005/06/13(月) 02:36:22 ID:Tht2vwWT
だがこの引きこもりサッカーでも、中澤と全盛期の久保と大黒と中田がいればなんとか勝てそうだな。
58 :
:2005/06/13(月) 02:39:12 ID:liVM6YfR
>>54続き
だから1対1の能力で勝っていれば勝てるが
相手の方が能力が勝っていると何もできずに虐殺される。
ではどうやって得点するか?
その答えはセットプレイ。
だからヘッドの強い奴とFKの精度の高い奴を置く必要がある。
断言してもいい、ドイツでは鈴木、福西、中澤、そして中村の
4人は絶対にスタメンで出る。
59 :
:2005/06/13(月) 02:40:53 ID:liVM6YfR
さらに
>>54続き
中田が1対1で負けるなといったのも、これを指している。
ジーコジャパンが1対1で負ける事は即負けを意味する事を
中田は知っているんだろうね。
60 :
:2005/06/13(月) 02:40:57 ID:3GhKpbmK
まずはアンチジーコがデモをやるノルマを決めろ。
話はそれからだ。
61 :
:2005/06/13(月) 02:42:21 ID:Yn8ukujs
>>59 逆にいうと本選では1対1じゃ勝てないから、このままじゃ勝てない、と。
62 :
:2005/06/13(月) 02:43:02 ID:Aw4UXGed
トップメラーが予選4試合を観た段階で、日本代表について分析していたね。
ビデオで4試合しか観ていないので、はっきりと言えない部分はあるという条件付きで。
@3−5−2や3−6−1が良くて、4−4−2が駄目というわけではない。
システムは柔軟に試合の流れに合わせて変更されるべき。
A守備の面での連携がほとんど図れていない(ジーコはしっかりと指導しているのだろうか)
中田や福西が追い込んでもDFが下がりすぎていたり、FWが追い込んでもMFが追い込みに行かなかったりとチグハグ。
B日本の選手は正直すぎる。
守備は、ときにボールではなく相手の身体にぶつかりにいくようなプレーも必要。
Cイラン2失点目のケースは中村が追い込んでいるのに、柳沢はどうしてDFをしていないんだ?
ここでFWが守っていないから崩されてしまった。
D厳しい局面に立たされたときにリードする選手が明確になっていない。
宮本か中田だと思うが、国際経験という点から言っても中田が適任。
E中村・中田・小野は素晴らしい。
中村のことはよく知らなかったが、もっとシンプルにパスをつなげば良くなる。
この三人で三角形を組めば、素晴らしい中盤になる。
F福西は試合の流れがよくわかっている選手だ。
FWを一枚にして、中村をFWの近くでプレーさせ、福西をボランチに入れる3−6−1がベスト。
最終予選に出場したFWではスピードもあり、高さもある高原が一番良いように思える。
GFWが点を獲れていないが、これはMFの責任でもある。
MFの選手はFWにもっとシンプルなパスを送るべきだ。
大体こんな感じだった。
63 :
:2005/06/13(月) 02:43:17 ID:KuuswBHM
カレンを呼んで3得点
64 :
_:2005/06/13(月) 02:47:37 ID:QNP3AQhT
>>62 中田・中村・小野でトライアングルを〜
には笑った。そりゃ理想的だろうけどさ
65 :
:2005/06/13(月) 02:49:56 ID:liVM6YfR
>>62 小野の起用方スレに書いた私のレスと同じだ。
正直うれしい。
66 :
:2005/06/13(月) 02:50:36 ID:liVM6YfR
ちなみにこれ。
そもそもボランチを二人にするシステムが多いのは
ボールの中継点であるボランチが一人しかいないと
そこを潰されるから二人な訳で
3バックなら中が厚いから守備は問題ない。
つまるところ、ボランチとして守備も悪くないし
しかもキープ力がありゲームメイクができる
小野と中田のダブルボランチでいいんじゃないか?
攻撃的に行く時は前に中村を置いてポジションチェンジと
素早いボール回しから両WBを走らせたり
飛び出しに優れた大黒や柳沢を走らせて攻められるし
守備的に行くなら中村を外して福西を後ろに置いて
小野と中田がCMFとして前に飛び出していくのも面白い。
大黒 柳沢
中村
サントス 小野 中田 加地
(福西)
中澤 田中
宮本
高原
中村
小野 中田
サントス 加地
福西
中澤 宮元 田中
川口
68 :
あ:2005/06/13(月) 02:57:18 ID:/HQnBiMd
ノルマ 交代枠を ちゃんと 使いこなすこと
69 :
:2005/06/13(月) 02:57:32 ID:liVM6YfR
高原
中村
サントス 小野 中田 加地
福西
中澤 宮本 田中
70 :
:2005/06/13(月) 02:58:08 ID:NwCDSx90
できたら
サントス→小野
加地→石川、市川
田中→松田
で。
71 :
:2005/06/13(月) 03:05:19 ID:Aw4UXGed
トップメラー
「これじゃ、中村のせっかくのプレスが台無しじゃないか!柳沢は体を張って、ボールを守らなければいけなかった。これではいくらいいプレスをかけても無駄になってしまう。」
(ハシュミアンの決勝点シーン)
「中盤がプレスをかけているのに、後ろの選手がそれに連動してラインを押し上げていない。この他のシーンでも、FWが前方からプレスをかけているのに、後ろが何も反応しないことがあった。
チームとしてのプレスの統一がされていないなんて、信じられない。これは監督の責任だ。」
「ジーコ監督は、ミーティングで指示を出していないんじゃないか?」 トップメラーは不思議そうに繰り返した。
「この時、中村のすぐ横には、鈴木がいた。だが中村にはファーサイドの高原にパスを出した。このパスは確かに美しいし、意表をつくものだったが、受ける側の立場にたってみたらどうか?
FWにとっては、これほど受けずらいパスはない。中村はすぐ横の鈴木にパスを出して、シンプルに攻めるべきだった。そのほうがゴールに繋がる確立は高かったはずだ」
「日本の選手はボールに対して素直にプレーしすぎる傾向がある。時にはボールではなく、人に対して激しくプレーすべきだ。ボールのコースには関係ないところも、ガツンと体で止める。
W杯予選は、練習試合とは違うんだぞ?ダーティーさが足りない」
「バーレーン戦の後半34分、味方のDFが周りにいるのに、中沢は相手FWに激しく体をぶつけてボールを取ろうとした。自分たちが数的有利の時は、リスクを犯す必要は全くない。もしバーレーンの
ホームだったら、PKを取られて同点にされていただろう。とても1点をリードしているチームの守り方ではない。闘うと同時に、状況を分析する冷静さを失ってはいけない」
「4バックだとうまくいかないだって?正直意味がわからない。試合の流れによって、3バックから4バックに変えることだってある。強豪相手に先制された時や、1点を守りたい時は、いつだってシステ
ムの微調整が必要だ。もしワールドカップで日本がドイツ相手に先制したら、4−4−2から4−5−1に変更するのが普通だろ?だからなぜそんな議論が起こっているのか。理由がわからない」
72 :
:2005/06/13(月) 03:05:49 ID:Aw4UXGed
「その問題なら私もわことがかる。ボーフムの監督時代に、同じ問題に突き当たったことがあったからね。チームにはボッシュとケッツレというふたりのクリエイティブな選手がいた。そこで私が取った選択は、
“同時起用”だった。能力の高い選手なら、タイプが似ていても、必ず共存できる。だが、そのためには、監督とその選手との長い話し合いが必要だ。場面ごとにどう動くか、共通理解を深めなくてはいけない
またひとりとしてサボる選手がいたら機能しなくかる。たとえばジョー・コールは、イングランドのユース時代の時は、守備をせずにタラタラ歩いていたが、今ではチェルシーで全力で走り回ってチームの一員
になっている。そうなれば同じタイプの選手の起用が可能になる」
「3−5−2の中盤で、中田英、中村、小野の三角形を作ればいい。この3人が流れの中でオートマチックにポジションをチェンジして、攻撃を組み立て、自分たちでゴールを決める。彼らは欧州のクラブでや
っているのだから、守備も無難にこなせるはずだ」
「この3人が機能すれば、本当にファンtガスティックなサッカーになる。時間をかけてでも絶対に実現させるべきだ」
「守備的にしたいなら、福西を起用するのもいい」「福西はゲームを読む能力が高い。FWをひとり外して、福西を中央に置く。中田英、中村、小野の3人は、やや斜め、左上がりの三角形を作ればいい」
「やはり彼には経験がある。落ち着いてプレーしているのがわかる。ケガで本調子ではないんだって?そのマイナスがあったとしても、
それを上回るアドバンテージを中田は持っている。中田の調子が悪い時は、彼を生かすように周りの選手がフォローすることが大事だ。
「日本はまだ、ピッチ上で流れをコントロールできる人物がいない。中田か、宮本か。彼らはその能力があるのかもしれないが、
まだその能力を発揮できていない。不測の事態が起きたときに、バーレーンにもチャンスがまわってくるのではないだろうか」 以上
73 :
:2005/06/13(月) 03:18:57 ID:liVM6YfR
ソースはどこ?
74 :
:2005/06/13(月) 03:20:12 ID:Aw4UXGed
>>73 雑誌に書いてたのをそのまんま手入力らしいw
75 :
:2005/06/13(月) 04:38:34 ID:055UhjPz
スレタイが読めない香具師ばかりだな
76 :
:2005/06/13(月) 05:08:32 ID:Yn8ukujs
>>75 いままでなんとかその話題を避けてきたのに台無しじゃねーか、ばかやろこのやろめ
77 :
。:2005/06/14(火) 11:57:24 ID:jMA2iTcq
78 :
:2005/06/14(火) 11:58:34 ID:k2SrQ3Hw
予選突破してドイツかアルゼンチンとガチで勝負して
あと一歩まで追い詰める
79 :
-:2005/06/14(火) 13:03:03 ID:S0/lKpxq
ペルー3軍とUAEに負けたことを忘れないように。
「3試合でセットプレイでなく、流れの中から1点獲る。」が妥当。
81 :
:2005/06/17(金) 21:42:38 ID:vIcf95PA
ノルマを果たせなかったら当然解任ですよね?w
82 :
.:2005/06/17(金) 21:48:41 ID:NBDWG2W+
3試合で3得点
83 :
$:2005/06/17(金) 21:56:14 ID:2CE68kur
>81
どうせ
「強豪ばかりだったからしかたない」
「善戦した」
とかって擁護されるだけだろ
84 :
:2005/06/17(金) 22:56:38 ID:i1HiGMQN
>>83 W杯本戦で負けてもそう言いそうだななんか
85 :
:2005/06/18(土) 01:03:32 ID:uQhgf1QU
W杯GL突破がノルマだというのに
強豪国だったからなんて言い訳は通用しない
それを見越したチーム作りをしなかった責任だ
86 :
:2005/06/18(土) 01:11:10 ID:Ov00t6JX
予選敗退は確実なので1勝がノルマ
と思ったけど無理だから1分けでいいや
87 :
.:2005/06/18(土) 01:41:00 ID:yZ7C4WQf
ところで3連敗したらジーコは辞任するのかね?
ブラジルに負けるのはほぼ確定だからギリシャに負けたらそうなると思うけど・・・。
88 :
:2005/06/18(土) 01:41:48 ID:abNxmjq+
>>87 安心しろブラジルは引き分けてくれる。
どうせグループリーグは抜けているだろうから。
89 :
:2005/06/18(土) 01:44:40 ID:b7oz/mim
コンフェデにおけるジーコジャパンはノロマ
90 :
!:2005/06/18(土) 01:46:57 ID:5+ADrCzJ
ドイツ観光
鈴木を置いて帰ってくる
加地をベンゲルに買ってもらう
この3点につきる
91 :
:2005/06/18(土) 01:48:36 ID:abNxmjq+
ジーコをアブラモビッチに買ってもらう、もジーコのノルマだ。
92 :
:2005/06/18(土) 01:52:04 ID:JHdPxhLS
ノルマは3試合すること
93 :
あ:2005/06/18(土) 02:00:10 ID:369lk2Lm
ノルマはまあグループリーグ突破かな
94 :
:2005/06/18(土) 02:00:59 ID:Gl3evd9F
ノルマ:ビール腹にならないこと
95 :
パモ:2005/06/18(土) 02:08:17 ID:rm9OaD1n
鈴木をまたベルギーに左遷して代表おちを伝える
主力がいなかったせいにする
次は若手を召集していいわけする
結果はともかく内容とヒデのコメントに左右されるはず
96 :
日本ちゃちゃちゃ:2005/06/18(土) 02:57:21 ID:TsSCLd+U
ブラジルサッカーを学ぶ。
同じ事やっても勝てる訳ないので組織力を高める
ジーコじゃ無理か…
97 :
:2005/06/18(土) 03:41:26 ID:sENBxw3N
>>73 乙
読んでなかったのでありがたいです。
誰も労をねぎらってなかったのでとりあえずレス付けてみた。
98 :
:
・・・だから前回解任しろとあれほど逝ったのに