よく今野出せとか阿部出せとか言うけどさ…

1 ：　：2005/06/09(木) 17:33:11 ID:O4/XMjVX

正直使えないから。よく茂庭とか阿部とか今野
とかいってるやついるけどさ、お前らオリンピック
忘れたの？虐殺されてたじゃん。
そこら辺の名前だして現実逃避したいのはわかるけど、
糞しかいないぜ？まじで。森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
今の日本代表のメンバーが一番強い。現実見ろ。
てか2010年は間違いなく中盤が糞しかいなくて日本は
終わるし…まぁＦＷは逆に強くなるけどさ。

2 ：な：2005/06/09(木) 17:34:15 ID:msncNFgx

2？

3 ：たろう：2005/06/09(木) 17:34:42 ID:4eG7/o1g

２ゲッツ

4 ：　：2005/06/09(木) 17:35:16 ID:EQSyuSpU

もうボランチはｲﾗﾈ。

その前に両サイドをどうにかせんと。

5 ：　：2005/06/09(木) 17:35:18 ID:nCx2TQ2t

トゥーリオ出せと言ってる奴が一番信じられん
足元が完全にザルですぐファウルする危ない野郎じゃん

6 ：：2005/06/09(木) 17:35:19 ID:TF/pqaCg

森本？平山？
まだまだやん
ロビーニョとアドリアーノ比べるようなもん

7 ：　：2005/06/09(木) 17:35:59 ID:TtUrbI3l

なんだこの厨房丸出しの文章はｗ

8 ：　：2005/06/09(木) 17:36:03 ID:+xKE0oJG

＞トゥーリオがいいかな？位で

氏ね

9 ：　：2005/06/09(木) 17:36:16 ID:WkR8SthF

>>5
坪井よりは使える。

10 ：　：2005/06/09(木) 17:37:19 ID:tNTCQ2r3

>>1
ヒント：対戦相手

11 ：　：2005/06/09(木) 17:38:32 ID:O6Lfw0gk

トゥーリオ（何故か発音できない）

12 ：　：2005/06/09(木) 17:38:47 ID:mR0fHuNf

人間力が選手より先に、テンパった。

相手も予選リーグの相手もシドニーの時より、メンツが強かった。

13 ：　：2005/06/09(木) 17:40:52 ID:O4/XMjVX

とりあえず強豪相手には今の代表よりも確実に歯が立たないでしょ
やはり今の代表がベストだな

14 ：：2005/06/09(木) 17:49:22 ID:fQ7GSsWA

松井、大久保、阿部は通用してた
今野は予選では目立ってたが本大会ではテンパったな
まあ一番の癌だったのは直前までシステムを変えまくった山本

15 ：_：2005/06/09(木) 17:50:12 ID:Xks4HlDG

いいかげん安井の話題はやめようぜ

16 ：　：2005/06/09(木) 17:50:41 ID:RucjbReX

>>1
無駄にのたれ死ね

17 ：　：2005/06/09(木) 17:58:04 ID:8ULaukxz BE:205977694-#

まあ確かに最終的に準優勝と３位のチームが
同じく組にいたんだからな。俺はその組で３位だったのは
決して悪くはなかったと思うけどな。

18 ：　　：2005/06/09(木) 18:01:00 ID:V1qxubeV

トゥーリオが一番やばい

19 ：　：2005/06/09(木) 18:01:52 ID:vdztBngB

>>6
アドリアーノのほうが総合的に上手いけど
ロビーニョもかなり上手いし…

20 ：　：2005/06/09(木) 18:04:04 ID:okrNgHCs

シドニーはブラジル、スロバキア、南アフリカだっけ？
アテネ組でも普通に２勝できそうだな。

21 ：~：2005/06/09(木) 18:13:51 ID:ormLtGGu

スコア忘れたが日本は結構点を取ってたよな?(イタリア相手に3点だったっけ?)そういう事実を目の当たりにするとアテネ組に期待するのは至極当然｡

22 ：　：2005/06/09(木) 18:29:38 ID:RucjbReX

>>21
あんまりつっこみどころを用意しないでくれ・・・まじで

23 ：　：2005/06/09(木) 18:41:56 ID:YFRxHtEa

アテネ経由ドイツ行き

アレ・・・・・・・・・・・・小野だけか

24 ：：2005/06/09(木) 18:49:25 ID:e9PEpZ2D

サイドは駒野とハユマあたりが必要。
大久保は呼んで代表で再起できるか試すべき。
阿部はいらないけど、今野はいたほうがいい。
それと、いい加減、宮本切らないと守備がヤバい。
でも、茂庭とかトゥーリオとかはいらない。嫌いじゃないけど。

25 ：　：2005/06/09(木) 19:02:54 ID:OgmVPEpI

駒野は関東のチームに移籍すればいいじゃないかな。

26 ：　：2005/06/09(木) 22:59:00 ID:fS9qfYkw

ジラルディーノとアジアのショボFWじゃ全く比較にならん訳だが・・・・

27 ：　：2005/06/09(木) 23:01:28 ID:zJ60Hr36

そうだね、アジアのＪリーグですら守備がボロボロな瓦斯のＤＦはいらないよな

28 ：：2005/06/10(金) 20:41:47 ID:X6hoFraX

ぴネよ

29 ：　：2005/06/10(金) 20:54:27 ID:BUNB49L7

>>1
何言ってんの？

まずサイド、特に右サイドのクソをなんとかしろって話だろ
それでもクソな選手が出てきたら、その都度、そこのポジ変えてきゃいいだろ。

若い奴無条件で使えなんぞ、基地外しか言ってねーよ。
代表は勝たなきゃ意味ない。

30 ：dd：2005/06/10(金) 20:59:06 ID:MdZR+kjX

>>14
阿部こそ通用してなかったがな

31 ：　：2005/06/10(金) 21:00:39 ID:Mku24IcY

>>1
仮にモニワのとこが中澤だったり今野のとこが福西だったり
阿部のとこが田中マコだったとしても虐殺されてたんじゃねーかな
そいつらよりもでかかったのはOAのことも含めた采配だったりする

32 ：　：2005/06/10(金) 21:17:44 ID:JsjqWEX5

>>30
お前アテネしか見てないんだろ
A代表のカザフスタン戦とか見たか？

アテネが終わって阿部は積極的にプレーする様になってるんだよ

33 ：　：2005/06/10(金) 22:30:43 ID:VN3Jiw21

誰か【阿部さんに右サイドやってとお願いするスレ】立てて。
【今野さんに右サイドやってとお願いするスレ】でもいい。

若手と呼ばれるヤツらも本気で代表狙うなら、クラブでコンバート
くらい希望しろよ。
昔はそういう選手、いっぱいいたぞ。

34 ：　：2005/06/10(金) 22:54:39 ID:ZyKWKV19

>>10
攻撃陣は通用してたね。守備は・・・・・・

35 ：_：2005/06/10(金) 23:00:24 ID:Y+v/fgzx

今野はいずれ常連になるだろうね。
阿倍は、どの国でもいるけど、いつも何か足りない選手って感じ。

36 ：　：2005/06/10(金) 23:01:59 ID:iH3k8MHc

中央寄りの中盤はとりあえずいらないけど、サイドは若手を試して欲しいね。
ただ、左三都主だとどうしても右は守備重視の人選になっちゃうのかな。
ｼﾞｰｺは加地さんに攻撃を期待してないじゃないかな。

37 ：　：2005/06/10(金) 23:08:02 ID:VN3Jiw21

>36
加持の存在価値がカンペキになくなる発言だと思うが。

38 ：　：2005/06/11(土) 01:36:48 ID:gyyXfHiJ

>>35
今年の阿部のプレー見てたらそんな事は思わないけどな

つか今だにアテネではどうこうとか、現在のプレーも見てない癖に昔のイメージだけで語ってる奴ばっかだな
阿部みたくアテネの頃と今じゃ全然プレーが違う選手もいるってのに

39 ：　：2005/06/13(月) 05:19:34 ID:Fmo0fcJF

ＦＣ東京・今野がジェノアに移籍！会長が明言
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061303.html

遅れてきた海外組今野泰幸ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

40 ：　：2005/06/13(月) 05:25:45 ID:Sy9XOInB

今野→良い選手だが特別な魅力は感じない
阿部→小野いるし代表に入るメリットある？
トゥーリオ→まだまだミスが目立つ。有名なだけ。
モニ→わかんね。東京の試合はあまり見ない

41 ：　：2005/06/13(月) 05:29:29 ID:vkRXbf9q

> 阿部→小野いるし代表に入るメリットある？
小野が怪我をしたときメリットがある

42 ：_：2005/06/13(月) 05:31:44 ID:7fYaPcTu

阿部さんに右サイドやってとお願いするスレ
ちょっと賛成。スタミナは鍛えられて十分あると思う。
でも、クロスあげる前の突破ができるんだろうか？

43 ：：2005/06/13(月) 05:32:55 ID:o82C8xym

>>38
今年はキレてるね。
ふっきれた様にオーバーラップできるようになったのが頼もしい。
相手によっては守備重視のタスクをかけられるてるけど、
しっかりエースキラーとしても機能してるし。

マークについては相手を消して、上がっていっては決定機に絡み、
プレースキックを蹴ってはゴールを産んで、
あれだけの運動量を保ちつつ、チームの中心でボールを散らす。

Ｊで二桁とれる可能性のある数少ないＤＨだね。
当面の相手は遠藤かな。
やっぱり二桁とれる選手だし、どっちも好きなタイプの選手だ。

44 ：　：2005/06/13(月) 05:34:17 ID:KILxjIW/

ボランチ多すぎ。サイド少なすぎ。

45 ：　：2005/06/14(火) 16:33:42 ID:0YvfUlBY

>>43
今年の阿部は一皮向けたプレーをしてるよな
元々守備では安定してたけど、今年は攻撃面でもキーマンになってる
効果的な散らしでチャンスを作り、上がっては自ら決定機に絡む

オシムも阿部の攻撃力を評価してて攻撃への要求の方が多いみたいだが、
相手によってキーマン潰しに指名されれるのは
チームで阿部以上に守備力がある人間がいないからって事なんだろうな

坂本辺りもキーマン潰し役を請け負ったりするけど

46 ：：2005/06/16(木) 20:52:48 ID:S8ddNOeb

正直カレンとそーたと森本の3トップがみたいです　

47 ：_：2005/06/16(木) 20:59:18 ID:ff8KBLAX

ジーコはＦＫの巧い選手が好きだし、阿部はもう一度呼ばれると思う。
でも今野はどうかな～
セリエで活躍したとしても呼ばない気がする。

48 ：　　：2005/06/16(木) 21:09:34 ID:jAhoDfZr

阿部はたしかに伸びたな

やっぱ代表に呼ばれたりしたんが、いい影響を与えたのかもな

49 ：　：2005/06/16(木) 21:10:32 ID:TwR6IVRu

>>1
おもしろい

50 ：：2005/06/16(木) 21:13:18 ID:yBMzst/8

>>17
アトランタでも同組に優勝国と3位が・・・

51 ：　：2005/06/16(木) 21:28:17 ID:sKsYEkfo

>>1
１）オリンピックは所詮年代別の大会、それだけで判断するのは早計すぎ。
前園はどうした？？　オレは早熟選手はあまり評価しない。
２）アテネは組み合わせが難しい組だった。あの組み合わせならシドニー組でも勝ち抜けるか疑問。
３）ＯＡ組の小野とソガハタが足を引っ張った。
　　また、直前にブッツケで小野の王様チームにした人間力も糞。

よって、１はバカ。
　　

52 ：メキシコ：2005/06/16(木) 21:52:50 ID:rMH96FJ4

阿部とか大久保なんて呼ばなくても良いけど今野は呼ぶべき

53 ：_：2005/06/16(木) 22:01:52 ID:+zO0r2q6

今野が呼ばれるようになるポイントは１つ。ボール奪った後の展開力。サイドに散らしたり
トップに当てることができるようになれば必ず呼ばれる。彼に足りないのはここだけ。
そしてジーコがボランチに求めてる最も大きな能力がこれ。

54 ：．：2005/06/16(木) 22:03:49 ID:Q+ogJz5M

大久保は呼ぶべきだろ。出す出さないは別として、シュート打つ意識がひよこちゃんレベルの日本代表にかつを入れてほしい。あと中田とかアレックスとケンカでもして根性入れ直してほしい

55 ：　：2005/06/16(木) 22:11:11 ID:Mh9BOBcg

今年の阿部を見てたら、代表で見てみたいと思う
今までが嘘みたいに攻撃に積極的だし、実際結果も出してる
最近は視野が広くなったのかと思う位、散らしも上手くなってるし

56 ：：2005/06/16(木) 22:32:29 ID:g0QXQ7XP

トーリオ。バルサに大虐殺さる。
左サイドに三都主の守備が無かったことを差し引いても世界とやるのはヤバイ

57 ：　：2005/06/16(木) 22:34:52 ID:zNWQMm4e

通用しない。

58 ：d：2005/06/16(木) 22:45:23 ID:CRY3hEjo

>>1
少なくとも平山と釣男よりは可能性ある

59 ：＿：2005/06/16(木) 23:14:16 ID:yceIBiOj

>>1
バッキャロー！
俺には今野がセリエＡで活躍している姿がもう見えてるぞ
まぶしいくらいに・・・・・・

60 ：あ：2005/06/16(木) 23:16:16 ID:SqNG2WGa

53＞に聞きたいのだが福西にボランチとしての展開力が有るとでも？ｗ

61 ：　：2005/06/17(金) 08:02:18 ID:uJQ0X5iy

>>55
視野はもともとは広いほうだったよ
サイドバックでゲームメークしてたくらいだし
でも長谷部と入れ替わりでボランチになってから名波の影響なのか
あまりにも一発で得点に繋げようとしすぎて自然と視野が狭くなっていた
でも最近また周りの選手の動きに触発されたのか散らしも上手くなってきた

62 ：_：2005/06/17(金) 10:17:53 ID:94CDwsjH

その辺はジェフの質の問題もあるんじゃね？
元々あそこは中盤でクオリティ高いのは阿部と村井だけ、
あとは外人FWが頑張るっていうチームだった。
外人FWにガスガスラストパスを送る展開もやむを得ない部分も。

今季は巻、水野らの成長があってチーム全体として底上げされてきたのに加えて
ハースっていう技術のあるポストプレイヤーがいることで格段に攻めの選択肢が増えたんだと思われ。
っつかハース入れたのがジェフにはホントに見事にマッチしたよなぁ。
ハース自身が点取りまくってるわけじゃないんだけれど、チーム総得点は格段に増えた。
オシムすげぇよやっぱ。

63 ：　：2005/06/18(土) 01:48:58 ID:DdDGovn6

元々阿部は攻撃力あったんだよな
度重なる怪我が元なのか、次第に守備重視になって気がかりだったけど
今年はまたガンガン攻撃参加する様になったから嬉しい

あとは>>62も言ってるけど、ジェフのサッカーの質が上がったことも要因かな
あれだけ流動的に動ければ、阿部のキックも生きるし
ハースやポペスクの様なキープしてパス出せる選手がいるから、阿部自身も前線に上がって決定機に絡める

オシムの元で阿部があれだけ伸び伸びプレーしてるのを見ると、つくづくアテネの監督が人間力だったのが悔やまれるな

それは阿部に限らず、大久保や石川とかもそうだけど

64 ：__：2005/06/18(土) 20:26:57 ID:mf6rhBBy

サポの意見は話半分

65 ：　：2005/06/18(土) 23:32:52 ID:CvqyTDGT

差し引きして見るとしても、代表厨よりは参考になるな

66 ：：2005/06/21(火) 17:33:00 ID:UPPx5nxK

じゃまず今野は左SB兼ボランチで呼んで左SBで慣らし運転ということで。

67 ：　　：2005/06/21(火) 17:35:30 ID:3Tl7KSY0

今野出せ。阿部はいらない。

68 ：：2005/06/21(火) 18:35:29 ID:Rs1dhZ6n

阿部のFKがあれば茸を外せる

とか適当な事ホザいてみる
あーでも二人いたら左右のキッカーか、それもいいな

69 ：　：2005/06/22(水) 00:14:49 ID:eVxZjFNP

>>68
利き足が違うから、関係なくないか？
キッカーとしては小笠原が憂き目に遭う可能性はあるが

つか、ナカタコ入れる位なら阿部を入れろとは思うけどな
ＦＫとか以前に、プレー全体的に今は阿部の方が期待出来ると思う

70 ：：2005/06/22(水) 02:43:28 ID:8SCKfo3M

ジーコの好みじゃないんだろうけど、
今野タイプが一人もいないってのもどうかと思う
特に３バックだったらかなり貢献してくれそうなのに
あと、今野って短期間で試合が続く時でもパフォーマンスが落ちないよね
そういう資質はW杯なんかの大会では重要な気がする

71 ：　：2005/06/22(水) 05:58:19 ID:DmSu6BF5

今野タイプは福西だろ
ヘッドも上がりも得点力もフィジカルの強さも全部上回っている

72 ：　：2005/06/22(水) 10:17:22 ID:YYBynVyR

つ[運動量]

これが無いと致命的

73 ：：2005/06/22(水) 14:32:08 ID:WPgzqZhj

今中田が技術に幅のある今野役をやってるから
2列目にいろいろ変化つけてもいつでもチームとして戦える状態になってる。
中田が怪我したら阿部の運動量で穴を埋められるのか
今野はチームにフィットできるのか探らないとチーム力はガクっと落ちると思う。
大丈夫か？

74 ：　：2005/06/22(水) 14:32:52 ID:IiYm1QS5

今野＋阿部が中田ヒデ

75 ：：2005/06/22(水) 14:37:52 ID:WPgzqZhj

今野はまだ呼んでないし入ってきたら借りてきた猫になるような気がするので
すぐに機能するわけではない。
今野+阿部＝中田+福西だろう。どっちかというと。

76 ：　：2005/06/22(水) 14:38:22 ID:BeK5AiS5

喪庭はジラルディーノにあっさりかわされた場面しか思い出されない

77 ：　：2005/06/22(水) 14:42:44 ID:fZljm9NP

ジラルディーノにあっさりかわされるディフェンダーは
セリエAにも大勢いるから心配ない

78 ：：2005/06/22(水) 14:58:38 ID:WPgzqZhj

もしかしたら小野の柔和な性格から考えると今野は合うのかもしれんな。
中田+福西＝小野+今野

79 ：：2005/06/22(水) 18:07:14 ID:WgEH0VFp

９０分間ＤＦラインの前でボール奪取、スペース埋めができる運動量豊富なボランチが欲しい
これまでの３年で少しくらい呼んで試して欲しかったなあ

ジラルディーノはすごすぎだからしょーがないよ
アドリアーノよりすげーと思うし

80 ：　：2005/06/22(水) 23:07:47 ID:eVxZjFNP

>>73
阿部が運動量ないって言うのは、とりあえず今の阿部を見てから言った方がいいぞ
むしろ、今の代表の中で考えるとかなり運動量ある方だと思うがな

81 ：.：2005/06/25(土) 22:11:18 ID:l4PDd2sh

>>72
今野は試合での運動量＋ハードスケジュール余裕のタフさ
が買われてるんでしょ。
阿部も体力あるし、攻守にフリーランニングを惜しまないはず。
福西の守備も大分成長してきたし、
時期的にもスタメンで使えとは思わないけど、
守備がため/散らしに中タコ使う位なら呼んでくれー。

82 ：：2005/06/26(日) 11:42:22 ID:IlziLnDh

うん、俺も今の中蛸の使われ方なら今野の方がいいと思う。

83 ：　：2005/07/02(土) 00:51:00 ID:94MzVIZ2

パス散らすのもそうだが、攻撃面で言っても今の阿部の方がナカタコよりは上だろうな

84 ：：2005/07/02(土) 13:05:53 ID:JdvBz8Sf

保守

85 ：＆：2005/07/02(土) 13:23:13 ID:NmHgevuJ

まだまだすぐに使えるとは思わないが、次に繋げる意味で今の段階で
入れておいて欲しい。中田浩二、稲本、遠藤から二人がアウトになるが。

阿部はいつかの親善試合で小笠原に出したパス、抜群だったな。

86 ：　：2005/07/03(日) 00:03:10 ID:DLwyqI3Q

阿部はマジすごい
今日見てて思った
運動量すごすぎる当たり強いキック正確攻撃参加鋭い
弱点なくなってほぼ無敵状態

87 ：　：2005/07/03(日) 00:10:45 ID:f/ylWCaP

今日のオーバーヘッド惜しかったね。

88 ：　：2005/07/03(日) 00:10:47 ID:UMVNNyMl

>>85
玉田のゴールに繋がった縦パスだろ？
あの試合は相方の遠藤の配慮もあったとは言え、積極的に攻撃参加してたりして
初キャップにしたら上出来だったと思う

89 ：　：2005/07/03(日) 00:11:03 ID:dvRxhOnM

今日はパスミス多くなかったですか？＞阿部

90 ：：2005/07/03(日) 00:14:28 ID:9J3QateW

ジェフの育成手腕には拍手を送りたいけど、チーム事情とはいえ体の出来ていない
高校生を公式戦で酷使しすぎた。
阿部の怪我が多いのもその辺が原因だったのではないかとおもてる。

91 ：　：2005/07/04(月) 13:38:44 ID:CLmNwfoD

ま、あのころの市原は降格争いの常連だったからな。

92 ：　：2005/07/05(火) 00:44:24 ID:Ln0WLXiJ

つうか、怪我が完治してないのに試合に駆り出されてなかったっけ？
当時高校生だった阿部以上の選手がジェフにいなかったってことの裏返しでもあるんだが・・・

93 ：　：2005/07/05(火) 00:50:09 ID:zxotyQcN

山口とかが出ていちゃったときのこと？

94 ：　：2005/07/05(火) 01:09:05 ID:PIfupdke

茶野-山口-阿部の３バック

95 ：.：2005/07/06(水) 23:33:00 ID:sD9UXPm8

出血ヘッドゴールよかった
オールスターに選ばれるだろうけど、そしたら東アジアいけない
むー。

96 ：　：2005/07/07(木) 00:03:32 ID:emVNRGmf

東アジアいけない？
オールスターと何の関係が？

97 ：.：2005/07/08(金) 07:20:46 ID:gmhaqSch

うわっ
東アジアかんけーねーや

98 ：　：2005/07/16(土) 22:01:32 ID:wVQ+2871

ぷ

99 ：　　：2005/07/16(土) 22:21:43 ID:tY1IZnB7

ニワカのド素人の俺が評するに　こいつらが代表に選ばれ、定着するには

阿部　代表戦でまず点を取る。FKを決める。線をも少し太くする。ジーコの変体コンバートに耐える

今野　フィードの質を上げる。守備力以外のアピールポイントを作る

が条件だな。

ついでにボランチでこの世代だと鈴木啓太がいるけど

あいつも五輪のあと別人のように言い選手になったな

100 ：な：2005/07/16(土) 22:53:31 ID:E5UanLeU

茂庭と阿部は良いと思う。
今野は今の代表に合うか微妙。良い選手だが・・・

101 ：_：2005/07/16(土) 22:56:08 ID:krix9tYR

>>100
潰し、ポジショニングの良さは日本でも指折りなんだけどな。
いかんせんつなぎの部分が、遠藤・中田浩はおろか福西にも及ばないからな・・・

102 ：　：2005/07/16(土) 23:04:30 ID:nhOFPQVe

茂庭はかなりいい。アホみたいに足速いし
阿部と今野は微妙

103 ：　：2005/07/16(土) 23:05:20 ID:f+P1FFPO

ジーコは攻撃の出来ない選手は使わんからな。
攻撃力に特化した代表。

104 ：な：2005/07/16(土) 23:07:13 ID:E5UanLeU

福西は軽いプレーや雑になる事があるのが玉に傷だが意外とワンタッチプレーや散らし、ドリブルと何でもひょいひょいこなしてしまうからな。
中央でサクッと相手かわしたりできるし技術が高い。まあサクッとかわされたりもあるんだが。今野もできないことはないんだがな・・・
まだ後ろに小野、稲本、遠藤がいるのを考えると厳しいな。阿部もいるし。

105 ：・・・：2005/07/16(土) 23:12:08 ID:iv1lMq9e

>>100
あたりの強さでは福西はヒデと中澤の次くらいに強いでしょ、
　（ブラジル戦で、ロビーニョとロナウジーニョに当たり負けしないで
　　ボールを奪ったシーンはスゲーと思った。）
ポジショニングは正直いいとは思えんが、
まあ今のところ大きなポカはしていない（メキシコ戦はヒデや俊輔が悪い）。
他のボランチの選手に大きく水をあけていると思う。
阿部と今野が入ってきても福西が累積で出られない試合とか、
完全に足が止まった展開で途中交代とか。

ヒデと小野はポジションで枠分けはされてないから除外だけど。

106 ：　　　：2005/07/16(土) 23:22:02 ID:eU+kL2gk

今野はｿｿｿになれる　　　かもしれないじゃないかな

107 ：：2005/07/16(土) 23:25:09 ID:PKHjxqO9

あべっかむは今年1月に招集され
試合でたじゃん

ジーコのお気に入りボランチは多いから
今後も常に呼ばれるかは分からんが

108 ：：2005/07/17(日) 00:26:07 ID:wlTpQn2m

少なくともJでの遠藤、福西を越えないとな。

109 ：　：2005/07/17(日) 00:50:02 ID:41ujngqr

単純にボランチとして比較すれば、遠藤はともかく福西は越えていると思う

110 ：_：2005/07/17(日) 00:54:58 ID:fVl5FpCj

>>109
自分はそうは思いませんね。もちろん今野もよくやってる選手だけど、福西の場合
攻撃面でもかなり貢献してますからね。
ボランチなのに１０点とったシーズンもありますし、プレーにスケールの差を感じる。
曖昧な表現で申し訳ないが。

111 ：：2005/07/17(日) 01:01:46 ID:wlTpQn2m

ジーコはバランサーとか潰し屋とか守備専とかは起用しないからなあ。
小野はバランサー+α、福西も潰し屋+α

112 ：　：2005/07/17(日) 01:04:25 ID:41ujngqr

>>110
阿部の話だったんだが。言葉足らずでスマンな

113 ：_：2005/07/17(日) 01:07:37 ID:fVl5FpCj

>>112
こちらこそ勘違いしてすいません。阿部ならちょっとタイプが異なるので自分は判断しかねますね。

>>111
ジーコのコメントを読む限り、福西のバランスとりを最も評価してるようですよ。

114 ：　：2005/07/17(日) 01:20:10 ID:BzXTtv4j

阿部なら、Jではトップクラスの活躍だと思う
既にリーグでも６点、ナビスコで２点。今年は二桁得点するだろうな
攻撃時の迫力はかなりのもんだと思う

今野は潰し屋としてはピカイチだし、サイドでもいいプレーしてたけど
ジーコが重視してる「足元上手くてパスが捌ける」ってのが最も欠けてるから、現時点だと厳しいだろうな

115 ：：2005/07/17(日) 01:27:43 ID:wlTpQn2m

ジーコが今まで代表に呼んだ選手一覧を改めてみると結構妥当。
サプライズとかはあんまりない。
ただ、やけにあっさり見切られた選手と呼ばれ続ける選手の違いがなんなのかがよくわかんない。

116 ：、：2005/07/17(日) 01:38:58 ID:2whCLC2V

トリシエだったら、今野はお気に入りになってたんだろうけど…

117 ：　：2005/07/17(日) 01:53:59 ID:jPRvHU63

マルシアだったら、トゥーリオ・三都主はお気に入りなってるんだろうけど・・・

118 ：_：2005/07/17(日) 01:56:59 ID:fVl5FpCj

今までの召集回数とか見てたんだけど、石川も松井もけっこう呼ばれてるよね。
出場試合は１試合だけど。明神、市川、広山なんか全く使われもせず見切られた。
加地も当初は山田の控え、山田がキャバクラでいなくなっても西より下の
位置づけ。西のプレーのしょぼさも手伝って定位置を確保した印象。

119 ：　：2005/07/17(日) 02:36:37 ID:nhCfayiz

ボランチは層厚いから呼ばないだろう
稲本の代わりに呼んでもいいかもしれないけど
先発で使われるのは難しい気がする
キリンカップもっとやってくれれば今野も阿部も出場あるかもね

120 ：：2005/07/17(日) 02:40:33 ID:NSOxJ0Cx

ここら辺のボランチ総動員してN－BOXやってくれって思ってるのは俺だけか？

121 ：：2005/07/17(日) 02:51:00 ID:6OL3bhcd

中田を封じ込める作戦か？

122 ：　：2005/07/17(日) 06:16:01 ID:cQ2duQMw

ﾜﾛｽ

123 ：　：2005/07/17(日) 17:37:21 ID:sn0eDz4h

阿部は当たり強いよ。ガタイも骨太重戦車タイプ。
フリーキックしか見ないで線細いとか思ってる人は試合見たほうが良いね。

124 ：　：2005/07/17(日) 19:00:34 ID:7OzjK3MT

てかこの２人は東アジア呼ばれなかったら、2006年はないな

125 ：_：2005/07/17(日) 19:59:56 ID:X79s3FGe

阿部は絶対呼ばれるし、今野は間違いなく呼ばれない。

126 ：　：2005/07/17(日) 22:09:35 ID:41ujngqr

>>125
いや、阿部は東アジア辞退するから・・・・・ていうかしてくれorz

127 ：　：2005/07/18(月) 02:02:08 ID:DrV7cb5b

>>123
そこまでゴリゴリタイプではないとは思うが、当たりは決して弱くはない
個人的には最近攻撃時に見せる上がりの方が、ゴリゴリ系で迫力あるな～と思ってしまう

>>124
間違いなく阿部は東アジアには呼ばれるだろ
ジーコが「順番を待ってくれ」って言ってて、欧州組がいないんだから普通に出番は来ると思うが

128 ：：2005/07/18(月) 02:57:51 ID:E3zab6Ud

阿部はチーム事情でDF～ボランチ～右サイド等色々やってた。
怪我は多いが決して線は細くない。
自分で持ってってシュートまでいけるし、FKもある。
ジーコが好きなタイプなのは間違いない。
彼の頭の中では福西、稲本、阿部が一つのグループで現在の選考順もこの順なんだろうな。

129 ：　：2005/07/19(火) 18:45:20 ID:NYNnCZTd

>>1晒し上げ

130 ：　：2005/07/19(火) 18:47:51 ID:hQbssd8N

＞よく茂庭とか阿部とか今野とかいってるやついるけどさ

ビンゴ、おめ。

131 ：　：2005/07/19(火) 18:55:27 ID:yDHQQPMC

>>1
お前実は選出されるメンバーを知ってただろ。

132 ：　：2005/07/19(火) 18:59:31 ID:Zo3G0LdK

阿部は今攻撃でかなり調子いいから、前目で使って欲しいな
今野はSBも出来るけど、ジーコはSBでは使う気なさそうだな

133 ：　：2005/07/19(火) 19:05:10 ID:VQPdtBXk

晒し上げ

134 ：　：2005/07/19(火) 19:08:35 ID:lJYea0zp

むしろこの>>1は全てわかってこのスレを立てている。
森本とか釣男、平山をメインに持ってくる時点で１００％釣りでしょ。

135 ：　：2005/07/19(火) 19:09:42 ID:v8t1G2Tb

>>111
ガチャピンは？
バランサー+ＦＫってこと？

136 ：　：2005/07/19(火) 19:13:46 ID:0L0NEgcJ

遠藤はゲームメイクもできるからだろ

137 ：　：2005/07/19(火) 19:26:13 ID:PXbtBPa+

>>132
司令塔今ちゃん乙

138 ：　：2005/07/19(火) 19:30:07 ID:z2wzkU2v

今野は最終的には守備が凄くて
他のことも一定の水準でできる中盤になるよ。

139 ：　：2005/07/19(火) 23:10:33 ID:F3nMkPp7

ジーコは今野みたいなタイプ嫌いかと思ったが、
ちゃんと見てくれていて嬉しいなあ。

140 ：_：2005/07/19(火) 23:27:25 ID:RTKLNhJ1

今野は守備に長けてるけど決して守備だけの選手ではないよな。
得点もたまに取るし

141 ：：2005/07/19(火) 23:29:27 ID:fhC0XFpL

鞠戦の今野はいいパス出してた。だいぶ成長したんじゃないかな。

142 ：　：2005/07/20(水) 00:27:04 ID:o4kFeBZJ

>>139
『ジーコ』は見てないよ

143 ：|：2005/07/20(水) 00:30:24 ID:HbAtpkyf

今野ってみてると癒されるよなぁ

144 ：　：2005/07/20(水) 00:32:24 ID:E9ci5qZo

今野も阿部も守備の方ばかり言われるが、攻撃力も普通にあるよな
阿部は今は飛び出しからの得点の方が持ち味だし、今野もいいオーバーラップから決定機に絡む

145 ：　：2005/07/20(水) 00:32:29 ID:6/FubN/2

テクとかセンスが素人レベルに一番近いから共感できるよね

146 ：：2005/07/20(水) 00:34:03 ID:Hok34M71

今野は奪ってからのカウンターの球出しがうまくなった。

147 ：　：2005/07/20(水) 00:35:03 ID:mrMEkQ/k

正直、阿部と今野のダブルボランチって凄く相性良さそう。

148 ：　　：2005/07/20(水) 00:35:33 ID:e/o1Lr0i

>>1
ある意味凄いな

149 ：　：2005/07/20(水) 00:36:32 ID:E9ci5qZo

>>145
阿部は普通に足元上手いし、テクあるぞ
今野は・・・確かに凄くうまい訳ではないけど、以前より上手くなってると思う

150 ：：2005/07/20(水) 00:40:13 ID:qlYt9h9e

【ジーコの脳内】
中田英＞福西＞小野＞遠藤＞稲本＞中田浩＞阿部＞今野

151 ：：2005/07/20(水) 00:44:48 ID:weCMVdJb

今さら今野を選んだ意味がわからん。ジーコって良い選手なら誰でもいいんじゃね？
ある程度の選手なら指導とか慣れ、連携で強いチームになると。今のタイミングで就任してたら加地とか三都主、アツや玉田とか呼ばれないだろ。
あんまジーコは贅沢しない性格っぽいしな。
世論や協会との帳尻合わせもあんだろうけど。

152 ：＿：2005/07/20(水) 00:48:01 ID:CZ0F0XeO

今野は足元もジミにうまい。

153 ：　：2005/07/20(水) 00:54:28 ID:6tqWK3r8

今野が選ばれたのは嬉しいね。
先日のマリノス戦でもジーコが見てる前で素晴らしいプレーしてたし、
やっと本当に見てみたい選手が代表に呼ばれたって感じだ。

足元っていうかマリノス戦ではルーレットで相手をかわしてた。
守備が強くて９０分走り回れて無理が利く。足元も問題ない。嬉しいね。

154 ：　：2005/07/20(水) 00:59:47 ID:ChcKmpNG

パサーとしては
遠藤＞阿部＞福西＞今野

155 ：＿：2005/07/20(水) 01:02:26 ID:CZ0F0XeO

>>154
ふむ。遠藤は秀逸。

156 ：　：2005/07/20(水) 01:10:36 ID:qRRub8EM

日本て簿ランチだらけだな

157 ：：2005/07/20(水) 01:12:23 ID:PlzItQbM

遠藤のさばきの軽快さは日本でトップクラスだねぇ。
得点も二桁とれるし。試合の緩急もつけられるし。
ガンバの心臓部で代えがきかない選手。

158 ：　：2005/07/20(水) 01:14:04 ID:E9ci5qZo

>>154
そんな感じだな
福西も散らしはそんな上手い方じゃないから、今野の頑張り次第では順位が入れ替わる可能性も多いにある

タイプ的には阿部は遠藤、今野は福西とポジション争う感じかな
でも阿部のデビュー戦では遠藤が後ろで上手くバランス取って、阿部を攻撃に行かせてて結構いいコンビだったけどな

159 ：　：2005/07/20(水) 01:14:48 ID:E9LpTEHe

今野って攻撃力なさ過ぎでない？
今更守備戦のボランチなんかいらないと思うけど・・・

160 ：：2005/07/20(水) 01:18:12 ID:96XPCwym

>>159Ｊみっちり見てから出直して来い

161 ：　：2005/07/20(水) 01:20:41 ID:FzPeQkl9

福西には高さと身体能力があるからな。特に、あの高さは大きい。

162 ：　：2005/07/20(水) 01:22:09 ID:CdCdwCXH

FWの高さもないからな、福西は不動っぽい

163 ：　：2005/07/20(水) 01:23:11 ID:E9LpTEHe

>>160攻撃力　カスなのは事実だろｗ
福西＞＞＞＞＞今野だろ
守備力でも福西のほうが上だと思う

タイプ的にさばくタイプでもないしだったら守備力＋攻撃力も欲しいところ
よって福西＞稲本＞＞＞＞＞＞＞今野ってところが正解だな

164 ：　：2005/07/20(水) 01:23:45 ID:+V3pdjKr

今野はＯＨでつかわれる可能性もあるかもよ。
スペースへの飛び込みや予測が半端じゃないようにみえる。そのうえパスセンスまで
ある。間違いなく小笠原の代役その上にもなるぜあれ。
今の代表ＯＨの片割れかゲームメイク（茸）、もう片割れがプレス機動力スペースへの
飛び込み（地蔵）
この組み合わせが激フィットしてるから。

165 ：.：2005/07/20(水) 01:26:11 ID:7yIrUlQd

>>163
今野が福西に劣るのはまぁ理解できるが稲本と比べるとか馬鹿じゃねぇの

166 ：：2005/07/20(水) 01:26:17 ID:E9LpTEHe

>>164
今野をＯＨって釣りですかｗ
ボール扱える選手でもないのに
ドリブル駄目なＯＨって・・・

167 ：　：2005/07/20(水) 01:28:28 ID:CdCdwCXH

>>166
明らかに釣りだろｗ
しかし今野の攻撃力はカスというもんでもないと思うぞ
自分でどうこうするタイプではないがジーコの求めるシュート力や意欲なんかはJを見る限り充分ある

168 ：：2005/07/20(水) 01:29:35 ID:E9LpTEHe

>>165
今までの実績考えれば
稲本＞＞＞今野なのは事実だろ
今調子落としてるといっても　たとえばフィオでろくに試合出てない中田がもうダメポ
って言われてたのと同じで持ってる物の質が違いすぎる
よって
稲本＞＞＞今野
と言った

169 ：　：2005/07/20(水) 01:31:04 ID:9iGTpwfM

>>164
いくらなんでも今野に小笠原の代役は無茶w

多分飛び出し・パス云々で言うなら、阿部の方が可能性高いよ
オシムも阿部トップ下起用も構想内だってインタビューで言ってた
OHとして使うなら、阿部を見てみたい
今野はトップ下よりはサイドの方が持ち味出せるんじゃないか？
サイドバックも結構良かったし

170 ：あ：2005/07/20(水) 01:34:45 ID:PErdVHnE

今野も結構いいもん持ってるぜ

特にOlympic予選のときは中澤の匂いがした

よな？

171 ：：2005/07/20(水) 01:38:11 ID:PlzItQbM

ユーティリティ性でいうと、阿部と福西は高いね。

172 ：　：2005/07/20(水) 01:38:16 ID:ChcKmpNG

FCでなぜか絶妙のポジショニングで点とってた時は良いとおもた

173 ：　：2005/07/20(水) 01:40:42 ID:+V3pdjKr

>>169
というより単独トップ下というならまだ無理だろうけど、ＯＨの片割れなら十分やれると
思うよ。当然まだ経験不足だろうけどね。攻撃守備どちらにおいても。
ジーコの代表は役割分担がかなりはっきりしてるところあるから、今野の機動力、スペ
ースへの嗅覚、シュート力、センスなら代表での小笠原がやってるしごとは十分こなせ
るとおもうんだけど。
センスある選手にフィジカル能力がついてる極めて珍しい逸材ではあるね、こいつは。

174 ：　：2005/07/20(水) 01:45:27 ID:CdCdwCXH

>>173
うーん、やれそうではあるけどだからといってジーコがクラブでやっていない仕事を代表ではさせないだろ

175 ：　：2005/07/20(水) 01:46:29 ID:E9LpTEHe

センスあったらとっくにＯＨチームでやってるよｗ
致命的に駄目なのは個人での打開力がない点
小笠原にてもある程度は打開力あるからな
今野はむしろＣＢやらせたほうが面白そう
もしくはＳＢね

176 ：　：2005/07/20(水) 01:48:06 ID:E9ci5qZo

>>173
ガスで一度トップ下やってたけど、あんま機能してなかったよ
まぁあん時は選手自体が揃ってなかったからってのもあるが

でも相対的に考えて、今野を使うなら阿部をOHで使った方が機能すると思う
阿部もフィジカル強いし、今年の得点力、決定機に絡んでるシーンを見れば分かると思う

ちなみに、攻撃面ではって話な
守備はどっちも上手いし、タイプ違うから比較は難しい
スペシャリストって事なら、今野の方が上かな
あのボール奪取能力は凄いし

177 ：　：2005/07/20(水) 01:53:29 ID:+V3pdjKr

安部はね、茸のタイプよ。どっちかというと。
そういう選手には必ずサポートに動いてくれる選手というのがいるのよやっぱり。
組み合わせとしてさ、茸のよこに阿部おいてもしょうがないっておもうよ。
安部はそれにチャンスには絡むけどね、落ち着きがないのかドフリーをはずしま
くるのがちょっとあるのよね。Ｊでさえそうだから。

ガスはサッカーがまったくちがうからあそこで使えとはおもわないな。
サイドに打開力あるウイングをいてる時点でＯＨにゃ意味ないよ。
ウイングがミスった時の守備はＯＨの役割じゃないからね。やっぱＤＨになる。

178 ：　：2005/07/20(水) 02:00:05 ID:E9ci5qZo

>>177
ジェフ見たら分かると思うけど、
ジェフの攻撃がいい時は、FWのハースがCHまで下がって捌いて、阿部が最前線でパス受けてゴールに絡むってパターンだぞ

ちなみにドフリーって、たまたま神戸戦かなんか見たのか？
得点はリーグで７、ナビスコで２点取ってる訳だが、ボランチで今そんだけ取れるっていうのは普通にセンスと嗅覚だぞ
ちなみに月曜の大宮戦も落ち着いて流し込んでたけどな

179 ：　：2005/07/20(水) 02:00:17 ID:3kMD+omo

今野より福西を評価する人が多いみたいだけど、俺は今野派。
今野が福西より優れてると思う点をあげてみる

・献身的によく走ることができ守備範囲が広くスタミナが豊富
・ファールが少ないのにボール奪取率が高い
・先読みが出来２手３手先を見据えてパスが出せる
・常に動いてパスをもらいにいくが、パスをもらっても取られることが少なく無責任なパスは出さない
・エルボーを使わない

180 ：　：2005/07/20(水) 02:03:53 ID:E9LpTEHe

中村のとなりに阿部置いてもしょうがないのは分かるがｗ
今野ならＯＫってのは理解に苦しむなｗ
前の選手としてのオフェンス力に欠ける今野置いたところでどうしようもない
小笠原や中田が前で使えるのは基本的に攻撃のコマとしての能力があるのがまず前提にあって
その上で守備力のない中村のサポートにもなるって話であってそれがなければ意味がない

181 ：　：2005/07/20(水) 02:13:39 ID:+V3pdjKr

ジェフというチームはね、アレだけ動く選手の中央に阿部がいるというのが意味が
あるのよ。
マリオハースなんてかなりスーパーな選手までいるし、ああいう使われ役がいるから
そういう動きを利用、または基準にして阿部は動けるのよ。
安部がいきなり前にポジションをとってるんじゃなくてハースが戻るからそこに入れる
というのが連動としてはあるはず。逆では機能しにくいのよ。
かりに阿部が本当にそういう使われる動きで優れている選手ならあのチームでボラン
チなんてやってないと思うよ。あの攻撃センスからするとね、そのへんはおそらく小野
と同じだろうね。

今野を前で使えるとおもうのは奴の受け手としての得点能力をみてるとはっきりわかる
のよ。
やつは次にボールがくるところ、または使えるスペースを読む能力がかなり高い。うえ
それを使えるアスリート能力をもってる。
これは奴の守備能力の高さも同じ能力からくるものよおそらく。
代表の片割れのＯＨはそういう能力が必要とされるポジションだとおもうからね。

182 ：鞠：2005/07/20(水) 02:13:44 ID:Ol+LeZvg

俺は今野やら阿部やらのボンクラより、絶対ヴェルディの林がいいと思う
今野戸田みたいな守備的MFと組ませれば、あれほどチームのリズムを組み立てられる人間は、
ほかには小野や名波、山口ぐらいしか思いつかない。
プレーの軽さという大きな短所があるが、それを補って余りある精密なパスと頭脳的な戦術理解力を持ってる。
林を呼ばない林はマジで意味がわからない。

183 ：　：2005/07/20(水) 02:16:13 ID:8HbTX5Qz

>>182
林を呼ばない林はマジで意味がわからない。

俺はこの文の意味がわからない。

184 ：鞠：2005/07/20(水) 02:17:09 ID:Ol+LeZvg

>>183
ミスった、林を呼ばないジーコだ。

185 ：　：2005/07/20(水) 02:18:53 ID:9iGTpwfM

>>182
何で呼ばれないかって、ヴェルディ見てれば分かると思うが

つうかそんな発言にはならないよな、普通

186 ：_：2005/07/20(水) 02:21:11 ID:qderwsuG

>>179
高いレベル、つまり日本と同等以上の相手にどれだけ通用するかがポイントなんでしょ。

>先読みが出来２手３手先を見据えてパスが出せる

これは全く同意できないね。ボール奪ってからの展開力がないのが最も大きな欠点だから。

福西に関してはアジアカップでは出来が悪かったが、その後はかなりいいパフォーマンス
見せてるし、ブラジル戦では相当利いてた。正直見直しました。
今野があのレベルの相手にあのパフォーマンスができるとはちょっと思えないね。
参考材料はアテネ五輪しかないけど。
アテネで今野が期待されたレベルのパフォーマンスができたとは到底いえないでしょ。
ああいう舞台で力が発揮できないと意味がない。よって現時点では福西のが上の評価。

187 ：　：2005/07/20(水) 02:24:09 ID:vkjfQXzE

>>186
意外かも知れんけど今野は展開うまいよ
まあ福西は確かにスゲエが、今野が福西より優れてる部分もあるよ

188 ：　：2005/07/20(水) 02:24:15 ID:E9ci5qZo

>>181
オシムの中で、阿部をトップ下にする構想はあるみたいだぞ
でも実際やってないからハッキリとは言えんな
ボランチでの飛び出しだから有効って言う部分も否めないし
勿論ボランチが一番の適正だとは思うよ。パスも上がりに関しても

あとよく小野と比較されるけど、小野と阿部の違いは「軽さ」じゃないかと思う
阿部の最近の上がりはゴリゴリしてて、迫力がある
小野はどっちかと言うと、スマートな感じがする
得点の匂いとしては、阿部の方がすると思うけどな

189 ：　：2005/07/20(水) 02:24:49 ID:qo4ANgH4

つうか今野が評価されるに到ったＷＹは
チームとしての守備が崩壊してて、ＤＦラインの前で奮闘してたから
その頑張りが評価されたわけで、組織的な守備という点では五輪でも啓太が抜けたあとは空回りしてたし

190 ：　：2005/07/20(水) 02:26:13 ID:Edd++J26

お前ら、熱いな

191 ：　：2005/07/20(水) 02:28:55 ID:CdCdwCXH

今野の得点能力は今のポジションだからこそ生かせてるんだと思う。
仮にOHに置いたとしたらマークもタイトになるだろうし今ほど発揮できなくなるよ。
それとやっぱり攻撃での打開力がないから前では厳しいかと。

192 ：トラ：2005/07/20(水) 02:32:08 ID:Ol+LeZvg

>>187
ハヤシライス

193 ：　：2005/07/20(水) 02:33:13 ID:ChcKmpNG

阿部の上がりは迫力あるし点とってるけど
９点中　FK２とPK３ぐらいだろ

194 ：　：2005/07/20(水) 02:34:08 ID:Erwk73/M

ぐらいじゃわからん

195 ：　：2005/07/20(水) 02:35:51 ID:9iGTpwfM

>>193
PKは2だろ確か
それでもボランチで現時点で5点取ってりゃ充分
最近は流れからしか点取ってないしな

196 ：_：2005/07/20(水) 02:41:43 ID:qderwsuG

阿部の上がりがどうのってあるけど、別に阿部の力だけで上がってるわけじゃないからね。
あれは他の選手が阿部のポジションをカバーして初めて活きるもの。
ボランチが勝手に上がって誰もカバーしなかったら危なっかしいにもほどがある。

阿部はよく点とってるしそれは素晴らしいが、それを可能ならしめてるのはチームとしての
意識づけの徹底、特に佐藤と羽生（ポペスク）の力が大きい。

197 ：　：2005/07/20(水) 02:43:14 ID:vkjfQXzE

>>192
ごめんわからない

198 ：　：2005/07/20(水) 02:45:54 ID:oft+BN/N

まあ、今野って選手は面白いとは思うよ。
なんといっても現代表で最年少なんだからな。（1983年1月25日（22歳））
別にドイツには行けないとしても、
この若さだから代表メンバーに入れば成長幅は大きい。

守備に関しては、ボール奪取の巧さは日本でも一二を争うかもしれん。
少なくとも国内レベルではフィジカルは強いと思うし、運動量が凄まじい。
海外でも十分使えそうな事は、五輪で証明できているしな。
足も別に遅いわけでもなく、こいつ一人居ればルーズボールは大丈夫だ。

司令塔的な仕事は殆どしていないし、確かに展開力はあまり無いと思うが、
パスは正確で鋭いセンスがあると思う。シュートも威力がある。

今回の代表メンバーで考えれば、やはりボランチは遠藤・福西なんだろうけど、
中田には今野とのコンビの方が合っている様な気がするよ。

199 ：　：2005/07/20(水) 02:45:56 ID:Erwk73/M

>>196
それは代表で阿部が上がれなかったときのために予防線張ってるのか？

200 ：　：2005/07/20(水) 02:46:51 ID:3kMD+omo

今野はほんと頭いいと思うよ。福西も頭いいと思うけど質がちょっと違う。
福西の頭のよさはずるがしこさに近い。
たまに見せる福西のプレーで嫌いなのが、隣にパスしたあと後は任せたって感じで
ボールも見ずにとっとこ前へ歩いていくプレー。チャンスでもバックパスすることも多い。

前のギリシャ戦で得点の起点となった中田には福西が大きく横にパスをした。
結果的には得点につながったがあのパスはおかしいと思っている。
あの時同じ横でももっと前にパスをすることができた。
中田に出したパスもスピードが遅く、正確さにも欠けていた。
俺は福西がパスの上手い選手とは思っていない。

201 ：　：2005/07/20(水) 02:48:07 ID:DinU+N4n BE:49054324-

阿部と遠藤でいいです

202 ：　：2005/07/20(水) 02:48:42 ID:oft+BN/N

阿部はボランチなんだろうけど、
ひそかに小笠原と組ませてトップ下というのは面白そうだと思っている。

地蔵二人となる可能性も確かに有るんだが。

203 ：　：2005/07/20(水) 02:49:00 ID:E9ci5qZo

>>196
それはそうだろ
ボランチが上がることは基本的にリスクしょってる様なもんだし

ただ去年までの阿部だったら、そのリスクを嫌って上がりは佐藤勇人に任せて、自分はカバーリングに徹してた
でも今年はそのリスクチャレンジをする様になったって言う、意識改革が阿部にとってはそもそも大きいと思う
んでもって、元々攻撃センスがあったから、前に出るようになったことでそのセンスが生きる様になったと

ちなみに阿部がガンガン上がるようになって、佐藤勇人がカバーリングが上手くなった
相乗効果になってると思う

あとジェフにおいて羽生の果たす役割はかなり大きいのも同意
正直ポペスクだと羽生の役割は出来ないし、羽生がいないとポペスクは生きないからな

204 ：_：2005/07/20(水) 02:50:05 ID:qderwsuG

>>199
ひねくれた奴だな・・

阿部を過大評価するなといってるわけだが。

205 ：：2005/07/20(水) 02:51:11 ID:PlzItQbM

>>196
それは当たり前の話でしょ。
どの選手だって周囲のサポ－トがないと得点できないし。

そもそも阿部だって、羽生と佐藤の黒子役を担ってもいるわけだし。
その中でプレースキック等を含めて突出した働きをしてるから選出されただけ。

206 ：　：2005/07/20(水) 02:51:40 ID:mrMEkQ/k

>>199
そんなの実際の試合を見れば分かることでしょ。
上がれる状況で上がらないのなんて試合を見ればすぐに分かる。

阿部がそういう消極的なプレーをジェフでしてないのはたしか。
周囲のフォロー（カバーリング）があるのもたしか。

代表でそれが出来ないんだったら阿部を代表から落とせばいい。

207 ：　：2005/07/20(水) 02:51:43 ID:Erwk73/M BE:146391757-

あと去年までは村井に預ければ勝手に勝負してゴール前まで運んでくれてたし

208 ：　：2005/07/20(水) 02:54:15 ID:ChcKmpNG

阿部+ほかの３人なら誰と組んでもガンガンあがれると思うが

209 ：　：2005/07/20(水) 02:57:26 ID:Erwk73/M BE:150574166-

ジェフで芽生えた自覚を代表でも同じように持てればいいけどねぇ
代表でスタメンで中心になる自覚あるのかな？
遠藤や小笠原みたいに自分は脇役でいいとか思ってたら失敗するな

210 ：_：2005/07/20(水) 02:57:46 ID:qderwsuG

>>203
今のチームは完全に阿部を中心に作ってる印象があるな。
ボランチが上がるとDFはマークつきづらいわけだが、阿部はさらに
バイタルエリアへの入り方を工夫してる。そこは素晴らしい。

ただ、代表ではしょっちゅう上がれないし、海外組と組んだ場合ショートパスで
ポンポンつながいといけない。危ないとこでもきちんとキープしてつながないといけない。
五輪みたいにポーンと前に蹴るのはジーコが嫌ってるからね。
そこの力はまだまだかなと思う。ただ、慣れればどうにかなるかなという気も。
欲をいえば、小野と同程度に裏へのロングパスの精度を上げて欲しい。
ヤナギ・大黒・久保とホットラインが作れるよ。

211 ：　：2005/07/20(水) 03:00:13 ID:oft+BN/N

本戦では前が小野・中村、後ろが中田・福西なわけだけど、
今回の選出メンバーがこの一角を崩す事があるとしたら、
福西→今野だと思っている。今野はそれほどＤＭＦとして能力が高い。

212 ：　：2005/07/20(水) 03:03:33 ID:E9ci5qZo

>>210
散らしの面でも阿部は大分成長したと思うけど、小野や遠藤に比べればまだまだだだな
だけど、たまにすげえサイドチェンジパスとか裏へのフィード、いつぞやの巻へのスルーパスとか
可能性の片鱗を感じさせるプレーはしてるから、まだ期待は出来ると思う

213 ：　：2005/07/20(水) 03:06:42 ID:ChcKmpNG

チョンと副西が肘うちをしあってレッドor負傷
で２戦目以降に今野投入

214 ：　：2005/07/20(水) 03:06:53 ID:oft+BN/N

　　　　　　田中　久保
　　　　　　中村　小野
　　　　　　今野　中田
サントス　中澤　茂庭　加地
　　　　　　　　川口

田中の所は大久保の方がいいかもしれない。
他は中村→松井、小野→小笠原・遠藤、茂庭→松田かな
宮本と田中は３バックの時はいいと思う。４バックならフィジカル重視でしょ。
攻撃的なボランチである中田には、福西より今野の方がいい。

215 ：　：2005/07/20(水) 03:08:56 ID:Erwk73/M BE:83652454-

ジーコは小野はボランチ、中田は前で使うはずだよ
実際怪我で小野が離脱するまでは練習でもそれでいって上手くいってたんだし

216 ：　：2005/07/20(水) 03:14:16 ID:oft+BN/N

小野ボランチなら、相方は運動量が多い人がいいね。
真面目にやった時の福西ならなんとかなるけど、小野は中田よりは守備弱いし、
どっちにしろ福西とポジションを争うのは今野だと思うよ。
遠藤もいいけど、囲い込むボール奪取の動きは今野、
ドツキあいなら福西の方が上でしょ。小野にしても中田にしても、
相方のDMFはボール奪取が最も重要な仕事になるのは一緒だと思う。

217 ：　：2005/07/20(水) 03:21:01 ID:Erwk73/M BE:100382764-

攻撃的なボランチ、相方のＤＭＦなどという概念はこのチームには存在しない
本来の意味でのボランチ、ＣＨが存在するだけ

218 ：@：2005/07/20(水) 03:40:58 ID:uXIjijgW

中田はボランチのとき散らし役に徹するから
（試合中ずっとってわけじゃないけど）阿部でも問題なくない？
せっかく初召集だから、今野見てみたいけどさ

219 ：　：2005/07/20(水) 04:00:26 ID:oft+BN/N

阿部は遠藤二世なところが有って、個人的には小笠原よりお気に入り。
但し、物理的に軽いし上背もないから、ボディコンタクトはそれほど強いわけではないよ。
だから、どっちかというと、中田と組むんじゃなくて福西と組んだ方が生きると思う。

遠藤・福西と阿部・今野なら現時点では先輩が上だけど、
伸び代が大きいのはアテネ組だね。少なくとも運動量は圧倒するだろう。

220 ：_：2005/07/20(水) 04:12:47 ID:qderwsuG

仮に遠藤がアテネ世代なら不動のエースだよ。最も中心的選手になってた。
でも実際は同世代に稲本やら小野がいてそこまで存在感なかった。
ユースも稲本の代役だったし。

大宮の久永によると、数見た鹿実の選手でも遠藤弟は１年次から３年に混じっても全く遜色なくて
えらい驚いたといってたな。

221 ：：2005/07/20(水) 05:20:17 ID:fElROV24

【ボランチ昇進表】
――――――――――――――
ﾅｶｰﾀor小野(不動のスタメン)
――――――――――――――
福西(スタメン)
――――――――――――――
遠藤(国内組スタメン)
中田ｺ(ユーティリティ系サブ)
――――――――――――――
稲本(サブ)
――――――――――――――
今野・阿部(暫定サブ)
――――――――――――――
？？？(待ち列並び組)

現状ではこんな感じかな？
とりあえず今野と阿部は一つでも上に上がれるよう頑張れ

222 ：　：2005/07/20(水) 05:28:20 ID:vFyYFGO4

阿部はみかけはおとなしそうで賢そうだけど実際バカだから
他のサッカーやっても慣れるまで時間かかるよ

223 ：　：2005/07/20(水) 05:29:38 ID:qmFoe68d

ま、阿部はともかく今野にとっては「待ち列メンバーの一員」と判っただけでも進歩だからなあ。
励み甲斐はあるだろう、たぶん。

224 ：　：2005/07/20(水) 05:52:22 ID:H+OUGapk

今野のウリは守備とスタミナだが、他の点でも一応オールラウンドな選手。
ボランチ版モリシだ。
是非、中田英とダブルボランチで見たいね。
現時点で最年少。一気にポジション奪う可能性もないこともない。

阿部は中村不在時のＦＫ要員として期待したい。
宮本のポジションでもいいんじゃないか。

225 ：　：2005/07/20(水) 08:34:05 ID:P7eZvfqw

名波と今野を組ませれば、良いんじゃね？

226 ：　：2005/07/20(水) 09:08:35 ID:JslGAG9s

>>222
ﾜﾛﾀ

227 ：。：2005/07/20(水) 09:50:32 ID:iI+CgGPe

1 ｻｯｶｰ分かってんの？笑平山なんかろくにﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰもできない奴よりはまだ阿部のが使える

228 ：＿：2005/07/20(水) 10:08:37 ID:bzM+nssj

>>224
同意

229 ：ъ：2005/07/20(水) 10:11:07 ID:uShNA1b1

守備専のボランチが代表には一人もいないから意外と今野はすんなり定着しそう
逆に阿部はきびしいと思う

230 ：　：2005/07/20(水) 10:13:40 ID:MGwaSyrz

今野が定着すると稲本危機だな
ボランチ福西の守備的控えでぎりぎり残ってるようなもんだし

231 ：　：2005/07/20(水) 10:16:02 ID:exN0ijCf

中村不在時っつーか阿部は右だから併用も可じゃないの？

232 ：　：2005/07/20(水) 10:30:22 ID:0B0Nrdez

ボランチは今野とヒデだ。
控えは福西とガチャピン。

233 ：）：2005/07/20(水) 10:46:26 ID:+7NDjboM

今野×中田？
宮本がいる限りスタートからは使えない
180超級がFW含めて一人なんて話にならん

234 ：　：2005/07/20(水) 10:46:51 ID:3XhePHF4

福西のほうが上だよ
守備に関してもブラジル戦などかなり利いてたし
中澤同様今の代表に欠かせない選手
オマケに攻撃力で今野は福西の足元にも及ばないしな
現段階で　福西　サブ　稲本でよい
今野はボランチの待ち組みではぺけの選手

235 ：：2005/07/20(水) 10:59:28 ID:ANbInsqA

>>233
意味が分からない。

236 ：　：2005/07/20(水) 11:01:31 ID:JtYEZAPg

>>234
同意
コンディションが戻ればジーコは稲本呼ぶでしょ、たぶん

阿部：オガ＆アレからFK強奪＋得点、前線への正確なパス、上がり等
今野：相手の攻撃の基点を徹底的に潰す献身的な守備、トップ下に仕事させない、
　　　正確なフィード等々

素人目にも明らかに活躍して、マスコミが絶賛するぐらいの働きしないと
帯同は難しいと思う、それぐらいMFのハードルは高い

237 ：：2005/07/20(水) 11:10:16 ID:ANbInsqA

今野の攻撃力は過小評価される上に、
意外と攻撃力あると言っても聞かない奴がやたらと多いよな。
しょうがないので数字を出してみる。
今野→３得点２アシスト
福西→１得点２アシスト
今野は点の取れない瓦斯でこの数字だぞ。

238 ：　：2005/07/20(水) 11:10:26 ID:61Cq78rs

今の稲本よりかは上だろー二人とも

239 ：　：2005/07/20(水) 11:14:11 ID:3XhePHF4

今野の攻撃力はあくまで見た目よりは意外とある程度・・・
福西はボランチだけどＦＷ並みに得点力があるボランチ
稲本は今は調子落としてるだけ
マンユーから福西もまして今野が得点取れるとは思えない・・・

240 ：　：2005/07/20(水) 11:16:07 ID:AYQUgtiR

稲本は調子落としてるって
もうずっと落としっぱなしで使えないんですけど
出た試合全部だめで

241 ：　：2005/07/20(水) 11:19:10 ID:eeX/hkmT

ＦＣ試合はよく見るが、今期だったら普通に阿部が上だろ？
もっというと長谷部より劣るじゃん　攻め上がりなんか見ても

242 ：：2005/07/20(水) 11:20:08 ID:weCMVdJb

現時点で稲本と比較はできないだろ。稲本はすでに経験と実績がある。
阿部も今野も稲本と同じソープに行ってみないと評価できん。

243 ：　：2005/07/20(水) 11:20:11 ID:3XhePHF4

>>240
中田もずっとそう言われてて
今の代表戦大活躍だぞｗ
やってるリーグ考えても(2部でもイングランドのほうが上でしょ）
これから持ち直す確率は高い
仮にJに戻ってきたとしても一昔の名波とかみたいにレベルの段違いの落ちるｊで
大活躍したりしてな

244 ：　：2005/07/20(水) 11:21:43 ID:8JZEtyGM

最近の代表稲本は途中投入でもスタミナ無くて使い物にならん

245 ：　：2005/07/20(水) 11:22:19 ID:lnMfk71a

稲本が今のJにいても阿部より活躍できないだろ
ソープの実績だけだろ2人より上なのは
攻撃
阿部＞＞稲本
守備
今野＞＞稲本
　

246 ：イナ：2005/07/20(水) 11:24:54 ID:47UOdyVu

　　∧
（´･ω･｀）＜>>243俺とっくにＷＢＡに戻ってんけど。。。

247 ：　：2005/07/20(水) 11:25:28 ID:JtYEZAPg

>>237
多少は理解してるつもりです
ただクラブじゃなくて代表に定着するには守備的にアピールするしかないでしょ
攻撃的なのはお腹いっぱいです、攻撃は必要ないと言ってる訳ではない

248 ：　：2005/07/20(水) 11:25:52 ID:3XhePHF4

実績は大きいだろｗ
実力なければ実績残せないし・・・
後スタミナ等は試合でてれば戻る物だろ

249 ：　：2005/07/20(水) 11:25:53 ID:eeX/hkmT

まあ、中盤はいじらなくてもいいんだけどね　ＦＷのほうが心配だよ
体張らん奴ばかりで　大黒は疲労、田中はちっさい　久保は病み上がり
永井くらい入れたほうがいいのにな　茂庭とか坪井とか何で選ばれてるんだろう？

250 ：　：2005/07/20(水) 11:27:20 ID:lnMfk71a

それに中田と一緒にしてる時点で
中田は代表戻ってすぐ結果出したが
2部で試合出ててにもかかわらず稲本はあの酷い出来だろ
もうだめだろ

251 ：　：2005/07/20(水) 11:28:00 ID:lnMfk71a

いる
がぬけた

252 ：　：2005/07/20(水) 11:32:56 ID:9VNxHo7H

稲本だけは、あまり成長してないっぽいイメージがある。
練習が足りなかったんじゃねーの？

253 ：　：2005/07/20(水) 11:37:44 ID:Id0PimIa

おそらく、この大会でどちらかが活躍すれば稲本の座を奪うんじゃねーか？
もうジーコは稲本にはそこまで期待してないし。
って、昔は阿部と稲本はよく比較されてたよな～。

254 ：　：2005/07/20(水) 11:38:28 ID:3XhePHF4

成長はしてるんじゃないか？
ただ本来のポジよりトップ下起用が意外と多かったからな・・・
そこらへん中途半端ではあるな
とは言えプレミアみたいにフラットな442のセンターはかなりいろいろな能力を要求されるし
得てる物は大きいだろ

255 ：　：2005/07/20(水) 11:39:50 ID:jxUpObiR

>>245
ソープの実績も今の代表には結構大事だと思うけどな
現に川口はアジア杯で大活躍だったし

256 ：　：2005/07/20(水) 11:44:18 ID:JtYEZAPg

>>253
どちらかは欧州遠征に連れてくだろうね
そこで海外組も交えて更にテスト

中田、中村＞小野、福西＞小笠原、稲本＞遠藤、本山、中蛸、松井、今野、阿部

やっぱ中盤は激戦区だなｗ

257 ：　：2005/07/20(水) 11:46:40 ID:8JZEtyGM

なんで稲本はあんなにデブなんだ

258 ：名無し：2005/07/20(水) 11:48:05 ID:f9u65IzY

今野はまず、ソープでの実績を積まなきゃならないな。稲本越えはそれからだ。

259 ：イナ：2005/07/20(水) 11:50:21 ID:47UOdyVu

　　∧
（´･ω･｀）＜>>257顔がぽっちゃりなだけなんやけど。。。

260 ：　：2005/07/20(水) 11:50:30 ID:eeX/hkmT

>>237 攻撃力っていってもな数字だけじゃないしな　ＦＣはあの面子で3トップ　
なんてやってるから点取れないわけでそれを差し引いても攻撃への咬み具合は
物足りないと感じるんだよな　それに今期は失点もやたら多いし　チーム状態
考えてもアテネ組みは褒められないんだよなー　でも代表なら今野方が全然機能
する気がする　

261 ：　：2005/07/20(水) 11:51:16 ID:2HvNAj6r

出せなんて言ってネーよ

262 ：　：2005/07/20(水) 11:53:09 ID:3XhePHF4

今の中盤の面子見てると守備専の選手は1人も居ないんだよな
あくまで総合的に優れた選手がボランチに要求されてる
しかもどちらかというと攻撃のほうが優先されてる感すらある(小野とか）
今野はそういう面で不利だろ攻撃面はあくまでイメージよりは結構ある程度
売りは守備力のみなんだから・・・
阿部のほうがはるかに期待できる
セットプレーという武器もあるしボランチが無理でも他のポジ試される可能性もあるな
＞阿部

263 ：　：2005/07/20(水) 11:54:18 ID:9iGTpwfM

>>222
阿部はリアルでバカだが、サッカー頭脳だけは発達してる
戦術理解能力も高いし、センスもあるから問題ないと思うが

A代表デビュー戦だって後半から入って、積極的に攻撃に絡んでただろ

264 ：　：2005/07/20(水) 11:57:48 ID:SgrVOqO2

今野って負担が過多ぐらいのほうがいい仕事するから面白い
自チームが退場で一人減ったときとか鬼神のような守備っぷりを発揮したりする

日本で唯一１ボランチが出来る存在だと思う

265 ：：2005/07/20(水) 11:59:23 ID:ANbInsqA

>>260
俺も数字の事に関しちゃ同感なんだけど、
数字出さないと聞く耳持たなさそうな雰囲気だったからさ。
ただオーバーラップのタイミングと要所に顔を出すポジショニングと
筋力にものを言わせた直線的なドリブルは使えるレベルだと思うよ。
上の方で良いと言ってる奴がいた展開力は普通にいまいちだと思う。

266 ：　：2005/07/20(水) 12:02:31 ID:eeX/hkmT

守備力だったら昔の戸田の次ぐらいに高いよ　服西よりも高いと思う
問題はやっぱ攻撃力だろう　ここは阿部、長谷部より劣ると思う

267 ：　：2005/07/20(水) 12:04:31 ID:kl9879+3

ボール奪取能力は戸田以上だろ
戸田ってファールだけの選手じゃん

268 ：　：2005/07/20(水) 12:05:10 ID:819Q9SF/

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050719_10.htm

これが最後のチャンス

269 ：：2005/07/20(水) 12:09:20 ID:Hok34M71

ところが今野は最近意外とパスだしが巧くなってんだよ。奪って一発カウンターパスが
なかなかうまい。でも小野や海外組はガツガツした外人に詰められた時にひょいと
かわすのがもの凄い巧いんだよね。

270 ：：2005/07/20(水) 12:09:45 ID:ANbInsqA

>>266
そもそも今野の攻撃力の方が上だったら存在価値がなくなるぞ、特に長谷部。

271 ：　：2005/07/20(水) 12:10:33 ID:uMikFyyv

ヒデが結構上がるから、今野みたいな選手が必要だよね

272 ：：2005/07/20(水) 12:10:48 ID:3XhePHF4

>>269
意外と上手いじゃだめだろｗ・・・
売りはあくまで守備力だというのは否定しないだろ？

273 ：わーわー：2005/07/20(水) 12:10:53 ID:OtyaQaVp

戸田のいいところはモヒカンだぁぁぁぁぁああああー

274 ：　　：2005/07/20(水) 12:15:05 ID:3XhePHF4

阿部と福西、中田ヒデは共にバランス的にはベストな気がする
共に攻守にわたって高い能力がある
同じように調子落としてるが稲本も良い
小野は守備力に難があるし今野は攻撃力不足
遠藤は悪くないが守備は軽い点が難点、ナカタコは悪くないが上の3人に比べるとどうしても能力的に1段落ちる気がする

275 ：：2005/07/20(水) 12:18:38 ID:ANbInsqA

>>269
うーん、ピンチを招く回数は減ったような気はしたけど、
とりあえず俺には武器になるほどのものには見えなかったなぁ。

276 ：　：2005/07/20(水) 12:19:38 ID:mOcyE33e

二年前の松井の二の舞にならないかだけが心配です

277 ：名無し：2005/07/20(水) 12:41:41 ID:f9u65IzY

オガが抜けたら解決。

278 ：　：2005/07/20(水) 12:49:17 ID:rImCyamf

今野か
ジーコはこの間の試合を観戦してたけどてっきり梶山選ぶと思ったぜ
つーか本当にジーコが選んでるか疑わしいな

279 ：名無し：2005/07/20(水) 12:50:39 ID:f9u65IzY

今野えらい活躍してたでしょ。

280 ：　：2005/07/20(水) 12:55:48 ID:BZ54nGUV

しかし、考えてみりゃ村井以外はかなり無難な選出なんだよな。
みんな年代別代表に名を連ねてるんだから。

281 ：　：2005/07/20(水) 12:57:19 ID:lZGg8arB

今年、今野は玉田より得点決めてる事実

282 ：　：2005/07/20(水) 12:58:14 ID:X6qQDBUK

ジーコの今までを基準にするから
大抜擢とかみだしがつくだけだわな

283 ：：2005/07/20(水) 13:03:29 ID:weCMVdJb

意外と今野はソープの実績も積んでるかも知れん。一人で行くタイプだと思う。１ボランチもできるしな。

284 ：　：2005/07/20(水) 13:06:21 ID:SHte3Uwx

>>281
玉田…orz
今回がラストチャンスといっても過言じゃないだろうな

285 ：　　：2005/07/20(水) 13:08:23 ID:W3BqHWBC

>283
今野は女性ファンからサインをねだられただけで真っ赤になってるくらいだからな・・・。
ソープいってるとは思えんｗ

286 ：　：2005/07/20(水) 13:26:41 ID:hkLsdqkb

今の阿部はマジでキレキレ
今野より勇人を選んで欲しかったがな

287 ：　：2005/07/20(水) 13:32:53 ID:DinU+N4n BE:110371436-

阿部なんて玉田含めて下手なFWよりよっぽど得点力あるよ

288 ：　：2005/07/20(水) 13:46:09 ID:JbqJ+sni

>>283
ｲﾅﾝ･ｿｰﾌﾟじゃないんだからｗ

289 ：　：2005/07/20(水) 14:01:48 ID:Vznjs93I

ソープ力では稲本の右に出る選手はいないだろ

290 ：　：2005/07/20(水) 14:38:54 ID:ZOK3Z2C8

今の阿部を見てると、本当に点取りそうな感じするもんな
現に取ってるけど

291 ：＿：2005/07/20(水) 14:42:59 ID:ibzPy+W5

安部
安倍
阿部
阿倍
安陪

あーうぜえ

292 ：　：2005/07/20(水) 15:13:10 ID:kl9879+3

でもFK蹴るのはオガかガチャピンですから

阿部ちゃん残念！

293 ：　：2005/07/20(水) 15:19:33 ID:JbqJ+sni

阿部ッカムがFK蹴っても、モニワブロックの前に…

294 ：　：2005/07/20(水) 15:27:27 ID:CAjIKbB+

茂庭ブロックを今野がダイレクトボレーで叩き込むさ・・・
みんな成長したんだ

295 ：　：2005/07/20(水) 15:28:17 ID:jvzzbbfH

>>292
でも一月だかの試合では阿部に蹴らせてなかったっけ？
それでも小笠原の方が優先順位高そうだけど

296 ：　：2005/07/20(水) 15:31:45 ID:kl9879+3

>>295
カザフスタン戦かシリア戦だっけ？　忘れた
でも今回は一応真剣勝負だからなー
FKの優先順位は

遠藤出場時
小笠原＞遠藤＞サントス

阿部出場時
小笠原＞サントス＞阿部

になりそうな希ガス

297 ：　　：2005/07/20(水) 15:34:44 ID:gOnxChde

阿部・今野で連想されるのが伝説のモニワブロック。
あれに当てると代表当確、前途有望ということだ。

今後ますます幸運のモニワブロックの御利益に
あやかろうとする奴が増えることだろう。

298 ：　：2005/07/20(水) 16:21:15 ID:zJVGQdBP

>>296
チームの決まり事でもない限り
強奪するぐらいの気概が必要だな＞阿部

299 ：ブラジル人：2005/07/20(水) 16:24:30 ID:6TjpmSJh

お前らなんかとやって
られるかｾﾆｮﾘｰﾀ！
)))| ⌒　　⌒ |))))
(((|(●)　(●)|((((
)))|ヽ　･･　ノ|)))))
(((|　／二＼　|((((
)))|／LLLLL|＼|)))
(((ヽ＼＿＿／/(((
))))|ヽ＿＿_/|))

300 ：：2005/07/20(水) 16:25:31 ID:NVRXlUiM

>>296
小笠原は結構人に譲るよ。
特に新入りには優しいから、何本か蹴るｼｰﾝは出てくるよ。
中距離のFKなら阿部に蹴らせると思う。

が、ｻﾝﾄｽが横からかっさらう可能性のほうが高い。

301 ：　：2005/07/20(水) 16:28:39 ID:kl9879+3

これで右がアツだとさらにややこしいことになるな

302 ：＿：2005/07/20(水) 17:24:38 ID:puklUOm2

モニワブロックのときの相手ってどこだっけ？

303 ：＿：2005/07/20(水) 17:27:30 ID:U/T7XTHW

平山笑

304 ：名無し：2005/07/20(水) 17:29:47 ID:f9u65IzY

右では阿部
左は中村
確率的には。

305 ：＿：2005/07/20(水) 17:48:18 ID:vlJxoJrX

阿部CB起用はないかしらん？
それはともかく、一試合でもいいから阿部、今野同時起用を見たい

306 ：名無し：2005/07/20(水) 18:25:38 ID:f9u65IzY

今野、真面目だからソープで修業始めたら、毎週修業するだろうね。

307 ：　：2005/07/20(水) 18:30:01 ID:nvP880N4

>>305
ジーコは原則コンバートはしないでしょ　阿部も本来のポジで使ってほしいでしょ
五輪後のインタビューでは本来のポジで評価されなかったのが悔しいと言ってたくらいだから

308 ：　：2005/07/20(水) 18:56:24 ID:9iGTpwfM

>>305
今の阿部をCBで使うには勿体なさ過ぎ
あの攻撃力は中盤だからこそだろ

つかジーコはボランチとして呼んでるって前も言ってたぞ

309 ：ｐ：2005/07/20(水) 21:21:22 ID:X2BTReYq

ガットゥーゾみたいな奴出てこないかな

310 ：(ry(ry(ry(ﾘｬｸﾘｬｸﾘｬｸ) ◆6H2VBq2Yis ：2005/07/20(水) 21:22:32 ID:w4KYaFuu BE:73404746-##

仏ル・マン　松井大輔の活躍

ファイル番号　7073

受信パス　　matsui

http://www.kr4.net/extreme/

松井を強く押す

311 ：　　：2005/07/20(水) 21:33:25 ID:Z6zux+qz

経験・実績
稲本＞＞＞＞＞阿部＞今野

攻撃力・得点力
稲本＞阿部＞＞＞今野

プレースキック
阿部＞＞＞＞＞稲本＞今野

守備力
今野＞＞＞阿部＝稲本

スタミナ
今野＞阿部＞稲本

ソープ力
稲本＞＞＞越えられない壁＞＞＞今野＞阿部

312 ：、：2005/07/20(水) 21:35:53 ID:UyjCW0uA

村井が三都主から左サイドを奪えば、ＦＫは阿部と小笠原
のどちらかだな！！

313 ：　：2005/07/20(水) 22:02:16 ID:dAtxrikl

>>311
なんで稲本が比較対照に使われているのかと思ってたら、一番下の落ちの為なんだねｗ

314 ：ヽ：2005/07/20(水) 22:29:11 ID:8XFMbfWC

>>311
ﾜﾗﾀ

315 ：マッシル：2005/07/20(水) 22:32:11 ID:oWTQa7yR

阿部のフリーキックは、俊輔と同じくらい制度が高いのでは、
ないですか？

316 ：名無し：2005/07/20(水) 22:39:33 ID:V3o+QKZB

そんなコトはない！

317 ：：2005/07/20(水) 22:59:02 ID:T/zW5w7V

阿部は技術レベルでは至ってありきたりだよな

318 ：　：2005/07/20(水) 23:11:46 ID:3kMD+omo

阿部ちゃんはセンターラインからのフリーキックを狙って入れた男でしゅよ

319 ：　：2005/07/20(水) 23:16:12 ID:3XhePHF4

結論　
阿部は必要な選手だけど、
今野イラネ

320 ：　：2005/07/20(水) 23:38:49 ID:9HOTLkNh

今野は２０１０年でも行けそうだからな。
今はそこまで焦らなくてもいい気もする。

321 ：：2005/07/20(水) 23:41:36 ID:YlvMc9Jf

>>318
マグレ

322 ：　：2005/07/20(水) 23:46:50 ID:9iGTpwfM

>>317
巻のアシストしたバックスピンパスとかスルーパスとか見てないのか？

323 ：　：2005/07/21(木) 00:02:26 ID:caSoy81E

それら全部を含めて阿部にとっては「普通にやってるだけ」らしいのが
ｽｺﾞｽｗｗｗ

324 ：　：2005/07/21(木) 00:10:51 ID:Q5YqmjSZ

バックスピンパスはやべっちでも「まさにキャプテン翼の世界だw」って言われてたな
確かスパサカでも遠藤が絶賛してた

ああ言うパスをダイレクトに出せる所が阿部の凄いとこだと思う

325 ：　：2005/07/21(木) 00:13:42 ID:caSoy81E

昔から技巧派だったけど技巧にこだわる余りに視野が狭いプレーが多かった
最近はそれも解消されたし、ピッチ全体を広く使うプレーが多くなった

326 ：：2005/07/21(木) 03:16:26 ID:srn0ky03

コイツを技巧派とかいっちゃう連中の目を疑うわｗｗｗ

小野と比べてるやつを見て脱糞ｓｔ

327 ：　：2005/07/21(木) 03:45:27 ID:Tepw9uKh

>>326
お前が阿部が嫌いなことだけは分かったが、説得力が全くないな

阿部は去年は視野が狭いプレーしてるなって感じることも多かったが、今年はワイドに展開する様になって
散らしも効果的になってるな

328 ：：2005/07/21(木) 04:17:13 ID:6AID5+k9

阿部ヲタのうざさも凄まじいな

329 ：　：2005/07/21(木) 04:37:40 ID:Tepw9uKh

ちょっと褒めたらヲタ扱いかよ・・・
なんで代表板はすぐヲタ扱いすんだ？

330 ：：2005/07/21(木) 04:46:45 ID:7xSfagH5

実際ヲタが多いからだろ。代表板だぞ。選手ヲタの巣窟。

331 ：：2005/07/21(木) 04:53:04 ID:hY2iyFXW

技巧って言っても色々あるからね

ボールタッチのセンスでは小野は一流
いざという時、ふくらはぎやくるぶしでも柔らかく処理できる
（タッチセンスがあるのはアテネ世代では松井や前田かな）
そこから相手を凌駕する瞬間的な空間把握能力で
持ち前の基礎技術を活かしての少ないボールタッチで運ぶ

阿部も巧い選手だけど、小野とは方向性がかな～り違うね

332 ：　：2005/07/21(木) 05:17:45 ID:Gmtz6jQO

阿部も小野と比較されるまでになったか

333 ：：2005/07/21(木) 06:36:02 ID:eSdCBzsJ

ヲタが調子こいてあつかましくも比較しただけだろ(笑)

334 ：　：2005/07/21(木) 07:01:11 ID:wkHOGhWe

>>302
馬連

335 ：　：2005/07/21(木) 08:19:23 ID:7A4edRf3

(笑)とか使うのは恥ずかしい馬鹿だけ(笑)

336 ：＿：2005/07/21(木) 11:57:26 ID:RaNgmllm

阿部・今野の二人を同時に使われてるのが見てみたいな。
3バックならダブルボランチor今野の1ﾎﾞﾗﾝﾁで阿部は前
4バックなら（阿部+福西）&左SBに今野もｵﾓﾛｲかも？

100%有り得ないかorz

337 ：　：2005/07/21(木) 17:54:26 ID:SRfkQv70

阿部は頭悪い（インテリジェンスが無い）ことと身体能力があまりないのが勿体ない
日本人全体に言える欠点だが

338 ：　：2005/07/21(木) 19:03:16 ID:kYKxEVkQ

>>337
阿部は普段は確かに馬鹿だがサッカー頭はすんげー良いぞ。
あと、身体能力は、スピードは確かに並だがその他のフィジカル要素は高い。

339 ：　：2005/07/21(木) 19:10:52 ID:SRfkQv70

>>338
少し判断が遅いと感じることがよくあるんだが・・・
思い切り良いときは凄いプレーするけど
確かに普段の馬鹿さからくるイメージで語ってしまった面は否定できないがw
でも確かに前よりそのタイミングで上がってきてくれって時に上がってくるようになった気がする
フィジカルはスピードはしょうがないとしてあのポジションやるなら当たりの強さをもっと増して欲しい

340 ：　：2005/07/21(木) 19:12:31 ID:NtibfHEr

攻撃の阿部守備の今野

341 ：　：2005/07/21(木) 19:14:09 ID:SRfkQv70

今野は明らかにどっちもできるような選手を目指してるね
自分でも言ってたけど

342 ：　：2005/07/21(木) 19:20:40 ID:e0zcWCKT

なんか技の一号力の二号みたいだ

343 ：　：2005/07/21(木) 19:23:32 ID:SRfkQv70

合わさったら稲本になれるよ

344 ：　：2005/07/21(木) 19:25:13 ID:lLCnmLhi

今野は福西の焼き直し版
現状では福西に劣るが年齢比較性能では勝っている
運動量と貢献意識(サボらない率)なら現状でも福西より上
攻撃性能は下
時々変なパスミスをする事がある
セットプレイ時の「何故か誰もマークに付かない」術で点を取る
中盤の底から突然上がってきて効果的なラストパスを出す事も多い
　
あと福西みたいに大量の怪我人を作る事は無い

345 ：：2005/07/21(木) 21:07:11 ID:Vfb1oZAO

今野は左サイドに流れて超絶クロスってのもある。
本当に触れば決まるようなボール。

そしてそれを外す瓦斯ＦＷクオリティーｗ

346 ：　：2005/07/21(木) 21:54:39 ID:Rf90BkmU

>>339
判断遅いかなー。特別早いとは思わないけど、かなり適切にやってると思うが。
あと、当たりも相当強いぞ。福西ともいい勝負だと思う（平面では）。
体を当てる守備をあまりしないから目立たないかも知れないけど。

阿部の課題は空中戦だと思うね。

347 ：　：2005/07/21(木) 22:00:53 ID:8Qc2Lufw

今野って今呼ぶべき選手なのかな？
FCは絶不調で本人もあんま調子良さそうじゃないし・・・
ボランチで他に目新しい候補選手いないからかな？

348 ：　：2005/07/21(木) 22:12:21 ID:Vfb1oZAO

>>347
前節は絶好調だったけどな。
瓦斯も４試合連続無失点だし。
なんだかんだで中断以降はそれなりの成績。いいんじゃない？

349 ：.：2005/07/21(木) 22:24:16 ID:Webdopl2

今回新しく呼ばれた面子はどん底から
ようやく最近調子上げてきたとこでﾀｲﾐﾝｸﾞとしては良かった。

350 ：　：2005/07/21(木) 22:47:26 ID:SRfkQv70

>>346
俺の中で攻撃的ボランチの理想像がバラックなんよ
ある意味全然タイプ違うけど自然と投影しちゃってたww
阿部は阿倍のよさがあるよな

351 ：…：2005/07/22(金) 00:24:17 ID:t+BAB/K8

運動量って今野と福西じゃ全然違う。

福西は器用だからいい意味で手を抜くもんな。

今野はボール奪うのはうまいと思うけどひたむきにやる感じ。

なんかパクとかぶる感じだな。

今野みたいな選手が代表でどうはまるのかちょっと楽しみだね。

シャイな性格だけど誰かかわいがってくれんのかね？

352 ：：2005/07/22(金) 00:26:53 ID:RWKftdvL

土肥がイジリ倒すって
加地さん孤高の人だからそういう俗っぽいことはどうでもいいって感じだけど

353 ：　：2005/07/22(金) 00:27:45 ID:RWKftdvL

バラックなんか世界中どの国でも欲しがるような選手
室伏クラス

354 ：：2005/07/22(金) 00:34:25 ID:UVVLk9N4

今野は確かに福西と比べてアイデアは劣る
比較ではないが足下技術が地味にうまい。へんなﾎﾟｶﾄﾗｯﾌﾟなどもみたことない。

他にも長谷部の展開もおもしろいし、阿部の武器もある

だけど21～23歳、伸びシロをかってやってもこの選手らはおもしろいと思う
全てが80点の選手より60点と100点の部分がある選手の方がいい

355 ：.：2005/07/22(金) 00:41:54 ID:GxfPkZQ3

>>354
80点の選手が集まって、チームとして100点目指すのが王道

356 ：：：2005/07/22(金) 00:42:26 ID:+IPu/7Iw

今野も阿部もドイツは無理だろな
海外組が招集されればどうせ代表からは弾かれるだろ

まあ国内組中心の時だけ頑張れ

357 ：　：2005/07/22(金) 00:43:52 ID:n2bpkm2z

>>339
昔は判断遅いなと思うシーンもあったが、今年は大分解消されてるぞ
あと阿部がダイレクトプレーが上手いってのも強みだと思う
フィジカルは元々強い方だと思うんだが・・・
上がりのタイミングとポジションが上手くなったってのは同意

358 ：_：2005/07/22(金) 00:47:30 ID:BUFG4ZJ2

>>354
ほぼ同意だが、果たして２２歳から伸びる選手ってどんぐらいいるのかな？
サッカー選手は早熟が多いし、ほとんどの各国中心選手は２２歳までには代表に入ってる。

例えば今の代表選手で２２歳時から伸びたなっていうのは大黒や鈴木ぐらいしか思い当たらない。
ほとんどの選手はいうほど変わってないっていうか。目に見えるほど能力が上がったと感じない。
２５歳の稲本や高原なんか劣化してたっていう人もいるし。俺はそうは思わないけど。

１０代でプロ入りたての選手ならともかく、今野ぐらいの年齢の選手の伸びシロって
たいして期待できないんだけど。
若手信奉傾向があるってのは事実だけど、イマイチ納得できない。

359 ：：2005/07/22(金) 01:01:56 ID:JK8KpAX1

実際そんな極端に良くなるって事はないよな。
能力そのものより経験、慣れ、自信とかの部分が大きいと思う。
代表クラスの選手なら元からポテンシャルは高いし世界的にも一部の選手を除いて個人の能力は大多数の選手に差がないだろ。
チームに長くいれば良くなってくるし。
欧州のトップリーグでチームをコロコロ変えて活躍できる選手は異常な部類だと思う。

360 ：_：2005/07/22(金) 01:15:49 ID:hzDN++ya

なぜだかわからんが、今野はまだ伸びると思ってしまう。
ほかのやつらに比べて、まだいけるって思ってしまうな。
まだまだ未完成な感じがそう思わせるのか。
なんとなくだけどなー

361 ：　：2005/07/22(金) 01:26:10 ID:6SpY3vCA

年齢より個人差が大きいよ。
基本的なものは二十歳くらいまで決まってしまうかもしれないが、
自分の能力を最大限引き出せるようになるにはいろんな経験の蓄積が必要だ。

久保だって、中山だって、名波だって、福西だって２０歳代後半くらいから本領を発揮しだしたし。

362 ：_：2005/07/22(金) 01:34:27 ID:BUFG4ZJ2

>>361
中山は確かに年齢が上がるにつれてテクニックがましになっていったなという感はあるが、
それでも若いときからずっと代表選手だしな。
久保も高木が移籍してすぐスタメン、毎年２桁得点あげてたし、名波も２０代前半で代表の中心。福西も
常勝ジュビロで不動のスタメン。やはり若いときから今とそう変わらないパフォーマンスは見せてたよ。

単に試合見ててもこいつは伸びたな！とまでは感じないんだよね。確かに経験の積み重ねで
いろいろよくなってる部分はあるんだけども、それなりにサッカー見てる人じゃないと分からない程度。

363 ：：2005/07/22(金) 01:43:30 ID:y0mV1o8+

>>360
それは中央サッカー界ラインの大外からオーバーラップしてきた暴れ馬だからからさ
そこに伸び代を感じるんだよ

364 ：　：2005/07/22(金) 01:59:12 ID:n2bpkm2z

少なくとも、今年の阿部はかなり成長したプレーを見せてると思うけどな
元々の素質を出すか出さないかって話になるのかも試練が

365 ：：2005/07/22(金) 03:52:33 ID:NdEUYJO9

>>360
足りてないと言われてる部分がパス裁きとか判断とかの経験で補えるものだからじゃない？

366 ：　：2005/07/22(金) 08:41:38 ID:RWKftdvL

今野が伸びると思う原因は中澤

367 ：　：2005/07/22(金) 18:37:55 ID:+9wAbUR1

>>358
つ　加地さん

368 ：　：2005/07/22(金) 18:58:52 ID:6xSSffzW

>>365
パス散らしたりするのは経験は勿論だが、元々のセンスやテクもあるから
必ずしも向上するとは限らない気がするが・・・

369 ：：2005/07/22(金) 20:19:53 ID:Nkr/zMCs

まあでも、ボランチならレギュラーになれる可能性はあるだろ。

370 ：　：2005/07/22(金) 20:49:22 ID:6KeSqAHw

稲本チームに合流してから絶好調みたいだから、こいつが戻ってきたら阿部や今野に出番はないだろうな。

371 ：　：2005/07/22(金) 20:50:53 ID:+o2CMCXi

>>370
稲本は要らない・・・
突破はすごいけど上がりっぱなしで守備しないし

372 ：　：2005/07/22(金) 20:58:11 ID:7AxVF6tS

>>370
なんかの記事（サッカー誌かナンバー）で読んだけど稲本は今年もレギュラーやばいって書いてたよ

373 ：　：2005/07/22(金) 22:57:47 ID:X+1jA7hR

>>371
まあ決めるのはジーコだから

374 ：　：2005/07/23(土) 00:12:00 ID:PRzkTX18

ジーコが札幌時代の今野を見るために
オールスター後の練習をこっそり見に行ってたらしい。
ソースはフライデ-。

375 ：　：2005/07/23(土) 00:16:38 ID:O4fAogwj

フライデーｗ

376 ：　：2005/07/23(土) 02:04:33 ID:oKy+xSqu

ジーコは東アジアはガチでいくみたいだね
どれだけ使ってもらえるのやら
キリンは控えを試すみたいだけど
選んでもらえるかな

377 ：パモ：2005/07/23(土) 02:13:31 ID:Sk28DxIC

ヒデからいろいろ刺激受けてほしい

378 ：_：2005/07/23(土) 02:40:53 ID:RHgcO8kw

>>376
さすがにどこの国も大会としての戦い方でくるよ。親善試合扱いなら
こんな大会開く意味ない。

379 ：a：2005/07/23(土) 03:17:48 ID:BMlJqQY3

解ってないな、若いうちから注目されすぎた選手があまり伸びなくなっちゃうんだよ
自分もよくわかってないようなものに支えられた潜在能力をデフォルトの実力みたいに勘違いしちゃってね

その点この世代は自国開催のWCもなかったし、ヘタに目立つような大会ではいい成績だしてないし
ちゃんと順調に成長していくだろ、てか22歳で先が期待できないなんて普通に有り得ないからｗ

380 ：：2005/07/23(土) 03:36:25 ID:60c0UArF

いい成績だしてないから順調なのかｗ

これはまた素晴らしい説だな

381 ：a：2005/07/23(土) 03:41:34 ID:BMlJqQY3

なんか皮肉言ってるつもりらしいが、何がおかしいのかわからんな

382 ：_：2005/07/23(土) 03:49:31 ID:RHgcO8kw

>>379
２２歳だから期待できないなんていう話じゃないよ。若いといってもそう伸びるとは
限らないし、伸びシロがあることを前提にベテランと代えろってのはいかがなものか
という話。伸びるかどうかもわからん上に劣化する選手もいる。
監督の考え方でどっちもありとは思うけど、純粋に力だけを比較するのもあり。
無理して年齢構成を考慮するのも不自然といえば不自然だからな。

383 ：　：2005/07/23(土) 03:50:44 ID:+OKiPtN+

つか阿部も今野も普通に成長してると思うけどな

384 ：.：2005/07/23(土) 03:55:09 ID:AeDoy1Fj

やっぱりうまくなったの中沢じゃないか
ボール持って安心して見られるようになったもん
あの年から足元がうまくなる選手もいるんだなあと

385 ：_：2005/07/23(土) 04:04:54 ID:RHgcO8kw

>>383
大雑把に分けると

①「Jでチームの中心となり、自分がいないとチームの出来を明確に左右する　チームの顔」
この段階までくると、代表に普通に呼んでもいいレベル。阿部も今野もこの段階に
きてるといえる。
↓
②「海外移籍して欧州主要リーグでプレー、又は現実的なオファーがくる」
今の海外組の大半、小笠原など
↓
③「そのチームで中心」」　小野
↓
④「ビッグクラブでプレー」　中田英（ローマ）
↓
⑤「ビッグクラブの中心選手」

適切なわけ方ではないかもしれんが、阿部も今野も③段階までいってくれないと
伸びたとはいえないよ。数年後には稲本・遠藤・中田浩らを超える段階まで
いけるか。

386 ：　：2005/07/23(土) 04:09:56 ID:BMlJqQY3

若い選手と年齢が行った選手のどちらのほうが伸びる可能性があるかといえば、当然若い方なわけですよ。
そして単純に実力を評価しても、見劣りしない選手はまあこの2人に限らずいるわけでね
Jリーグちゃんと見てれば今の若手ほとんどいない状態の方が無理があるくらいなわけですよ、どっちかというと

どうでもいいけどジーコはなんで右サイドの控え試そうともしないんだろうね、左は3人いるのに
現状サブもいないんだが

387 ：　：2005/07/23(土) 04:30:10 ID:BMlJqQY3

>>385
物凄い期待感なのか、虐めてるだけなのかわかんないなｗ

388 ：　：2005/07/23(土) 04:47:26 ID:HNtmY+su

>>385
やってみないと分からんと言われればそれまでだが、
今の阿部ならナカタコは越えてるだろ

ただ、ジーコの優先順位と必ずしも合致はしないだろうが

とりあえず試してみて欲しいと思うよ

389 ：：2005/07/23(土) 05:29:24 ID:60c0UArF

>>386
具体的にどうぞ

390 ：：2005/07/23(土) 06:07:18 ID:ClXSxnKW

>>386
駒野は試した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/member/jp-member05.html

391 ：　：2005/07/23(土) 06:23:31 ID:1VEJxXjR

駒野は駒野厨によって妄想を膨らまされているが
実際ユースのときからたいしたことない

Ｊリーグでも案の定、茂原が外れターゲットのｶﾞｳﾎﾞﾝがいなくなるとボロを出し始めたし

392 ：　：2005/07/23(土) 06:29:28 ID:nEDZeDCT

今野や阿部が今後伸びるかかどうかよりも、
ある程度の次世代の突き上げがないチームは
活性化されないって。
現チームのためにも、こういう大会では大いに使うべき。

393 ：：2005/07/23(土) 06:44:42 ID:ClXSxnKW

ヒント：谷間の世代

394 ：　：2005/07/23(土) 06:54:48 ID:nEDZeDCT

少なくとも今野の世代はＷユースでそれなりに活躍した。
大久保の代は糞だが。
あと、年代別大会の結果があんまり役に立たないのは
世界を見てればわかるでしょ。

395 ：　　　：2005/07/23(土) 07:47:39 ID:secJjLrX

３９３
３９４
俺はなぜ大久保の代が谷間の世代ってよばれてたかわからん。
チーム全体としてはともかく、選手個人レベルで見れば、松井も石川もいいと思うけどな。
そして大久保は最強。大久保は国見時代にみて日本で最高のＦＷになると思ったし、
今までもかなり順調にきとる。Ａ代表での成績以外は。。。
でもスペインリーグで去年のあいつの成績は数字以上にすごいと思う。
怪我の絡んだ苦しい状況でやから、他の日本人ＦＷには無理に思えて仕方がないから。
ありえるとしたら、久保、大黒。でもむりっぽい。
まーでも、大久保は今季のスペインリーグでどこまでやるかが問題。
ほんで、代表にはもう一回は呼ばれるべき。でも、そこで結果が出なかったら、
どんな理由があれドイツはあきらめなあかんけど。
もし、もう呼ばれんかったら、もー、、ジーコはほんま嫌やね。

396 ：：2005/07/23(土) 08:05:20 ID:2BWM56LH

>>395
世代厨ってのがいるらしいよ。

397 ：-：2005/07/23(土) 08:22:01 ID:TUSM87ja

フランスＷＣの小野は、日韓ＷＣ出場に経験になったのかな？どう思う
　　　　　　　
2010年は来年から4年かけて使えばいいじゃん

398 ：　：2005/07/23(土) 12:14:38 ID:BMlJqQY3

>>389
具体的にってなに？普通にJリーグ見てよ。
そんなレベルな人に説明とかする気にもならないし

>>390
で？

399 ：　：2005/07/23(土) 12:27:07 ID:ltD1lrHX

Ｊ厨必死だなあ

400 ：　：2005/07/23(土) 13:20:44 ID:mCR5qrTL

>>393
元々「谷間」の意味を知ってて書いてるんだよな、勿論
「おちこぼれ」って意味じゃないぞ

401 ：：2005/07/23(土) 13:41:35 ID:w1xh02Ka

谷間っていう言葉を一般に広めたのは山本だし。
試合後のテレビのインタビューで「谷間と言われてますが」って
言ったの聞いてたまげたよ。指揮官がそんなこと言うなよって。

402 ：_：2005/07/23(土) 14:25:12 ID:1pta/ln+

若い選手でチームを上位に引き上げるようなプレーをしてる選手は
誰ですか？
相馬？隼磨？駒野？

403 ：　　：2005/07/23(土) 14:42:52 ID:fQ6DWqUX

初めて書き込むが、

サッカー素人が解ったように論議してる恥ずかしいスレはここですか？　プッ。

404 ：：2005/07/23(土) 14:43:48 ID:qEOTXd5P

そういう言い方をすると、岩政あたりかなぁ。
というかその前提で相馬はないだろ、相馬は。

405 ：：2005/07/23(土) 18:50:57 ID:y6ivIMqf

>>398
あー結局答えられないで逃げたか
決り文句は「Jリーグ見ろ」ｗｗｗ

さすがJリーグ厨

406 ：　：2005/07/24(日) 06:23:33 ID:ITzT10yK

>>402
本田です
杉本です

彼らがいないと攻撃できません

407 ：_：2005/07/24(日) 10:36:59 ID:7CciHT5s

>406
名古屋は中位じゃん・・・

408 ：：2005/07/24(日) 10:52:33 ID:xCIzlFGP

今日のBSの中継は名古屋グランパス×ジュビロ磐田だから、
「若い選手でチームを上位に引き上げるようなプレーをしてる選手」を
いろいろチェックすることができそうだな。

409 ：　：2005/07/24(日) 11:51:28 ID:w/T1sv6L

福西の高さは現代表にはかかせない。DFが宮本や田中だと尚更必要。
間違いなく現代表に欠かせない選手だから、スタメン奪取は今野にはまだ少し早い。
個人的には展開力よりもヒデのパスとかをしっかりトラップできる技術さえあればいいと思う。
阿部のポジには中田、小野、遠藤など激戦区過ぎ。
代表狙うなら真剣にコンバート考えたほうがいいと思う。
でも二人はいい選手で好きな選手だから東アジアでは頑張って是非代表定着狙って欲しい。

410 ：　：2005/07/24(日) 12:01:07 ID:ttud5zVR

激戦区だからこそ挑む意味がある。阿部もボランチ1本でいきたいだろうし。

411 ：　：2005/07/24(日) 14:24:37 ID:AjwdLyF4

阿部もアテネでボランチで勝負出来なかったのを悔やんでるみたいだしな
昨日また怪我して6針縫ったみたいだけど、せっかく調子良かったし
万全のコンディションで代表行って欲しかったなぁ

412 ：　：2005/07/24(日) 18:05:46 ID:QEs1+Ts6

オレは阿部や今野が福西や遠藤と比べて劣っているとはちっとも思わないが、
実力が同じなら連携が確立されてる方をとるよな、やっぱ。
代表定着への道のりはなかなかに厳しい…。

413 ：　：2005/07/24(日) 18:50:13 ID:0o8XM8DP

正直今の阿部は
稲本中田コを完全に凌駕してる

414 ：―：2005/07/24(日) 19:36:49 ID:PMdpLJBN

阿部はともかく今野はなぁ･･･まだ遠藤ほどのパスのうまさもないし
福西ほどの要領の良さも無い気がする。実力的にはまだまだだと思う。
ただ二人には無い良さがあるから代表に残ったら面白いなぁ

415 ：　：2005/07/24(日) 22:30:19 ID:h/wIuFrL

今野はこのまま定着して来年のwcレギュラーだよ。もしくはサブ。

このスレにいる奴ら、事実が変わるとコロコロ変わるだろ。
サッカー素人、プッ。

416 ：：2005/07/24(日) 22:32:31 ID:Px+lpqAU

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

417 ：名無し：2005/07/24(日) 23:00:55 ID:ZbIJNBXj

今野は、使われたら、必ず結果残す男だからね。

418 ：　：2005/07/24(日) 23:51:24 ID:0CCcBSZ1

>>1
たくさん釣ってるなあ・・・

419 ：　：2005/07/24(日) 23:54:23 ID:YJbPzIBY

>>405
ごたくはいいから見ろよほんとに
ほんとにこういう人種ばっかりで・・・駄目な場所

420 ：：2005/07/25(月) 00:38:26 ID:iy8XG8gk

まあ今野だけはガチだけどね
ようやくジーコが呼んでくれた
将来の日本の柱となる選手を

421 ：　　：2005/07/25(月) 00:54:33 ID:yLoP//fi

とりあえず今野は変な色気出すより、
持ち味の前からの守備を徹底的にやった方がアピールになるよ
攻撃力だと正直まだ他に負けてるし

逆に阿部は思い切りよく攻撃に絡んで欲しいな
変に遠慮すると良さが出ないから、アピールするつもりでプレーした方がいい

422 ：　：2005/07/25(月) 01:05:00 ID:6H0nlxlx

阿部はコンフェデで中村が魅せたミドルと同じレンジからのシュートを狙ってアピールすればいい

423 ：_：2005/07/25(月) 01:08:56 ID:LZ0TVflS

>>420
同感だよ。今野は将来日本の柱になれる。
ジーコは大切にしてほしい。

424 ：：2005/07/25(月) 01:20:14 ID:whcV60x5

今野が生き残るのは目に見えてる
J見ててもそう思うよ

425 ：　：2005/07/25(月) 01:22:22 ID:u1cb4cle

今野のボール奪取能力は特異な才能だからなあ。

426 ：　：2005/07/26(火) 00:46:01 ID:BzGkk3nL

>>402
まさしく数年前の村井がそっくりあてはまるな

今頃初選出なんて・・・

427 ：　：2005/07/26(火) 00:55:16 ID:AfP6wRQh

>>426
あの頃の村井の活躍も、阿部のカバーリングとサイドチェンジ、羽生の動きがあってこそだったけどな
あと坂本もバランス取ってくれてたし

428 ：　：2005/07/26(火) 01:01:41 ID:36ais4FJ

>>426
村井は磐田なんかに行ったせいで…
守備に追われすぎてるし、1対1の勝負を嫌いすぎてるように見える

429 ：　：2005/07/26(火) 01:06:04 ID:TPQAS5Yo

>>428
逆に阿部は村井がいなくなった事でふっきれたのか、
「村井さんがいなくなってカバーリングの負担が減った」と
ガンガン攻撃参加する様になって一皮剥けたな

430 ：　：2005/07/26(火) 01:08:11 ID:mS3vsw0N

アテネ五輪最終予選と、UAEワールドユースの時の今野は凄かったよな。特にディフェンスが
あれぐらいの凄さを発揮してくれればジーコの印象も(ry

431 ：　：2005/07/26(火) 01:11:44 ID:TzSGCUZd

五輪本番では散々だったからな

432 ：　：2005/07/26(火) 01:13:18 ID:qIMU4ggg

>>431
あれは山本と小野の責任。

433 ：　：2005/07/26(火) 01:19:14 ID:TzSGCUZd

フル代表に選ばれたら
○○の責任とか言ってられないよ

434 ：　：2005/07/26(火) 08:37:35 ID:mS3vsw0N

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050726-0006.html
＞宿舎からの移動バスも初めは東京の先輩、土肥の横に座ったが「後ろに行けと言われて、大黒さんの横にいました」と座るのにもまごついた。

今野カワイソス

435 ：雄陰部ら：2005/07/26(火) 15:29:35 ID:sxT5U2LA

>>434
ｗｗ

436 ：　：2005/07/26(火) 15:34:45 ID:/7xWojbF BE:43819542-

いい意味で馴染まないで欲しかったりする

437 ：：2005/07/26(火) 15:39:25 ID:M8HFfhwW

>>420辺りから今野反対派が押されてるのが笑える

>>434
大黒さんの横にいましたってなんかﾜﾗﾀw

438 ：＿：2005/07/26(火) 15:42:13 ID:UsqW3NQ1

は？

439 ：_：2005/07/26(火) 15:55:15 ID:w5v7Eaf8

そういや、今野と大黒って札幌で一緒だった時期があったよね

440 ："：2005/07/26(火) 15:56:52 ID:buYqYthC

ヒント：前園と中田

441 ：　：2005/07/26(火) 16:00:49 ID:TPQAS5Yo

>>437
今野は攻撃も凄い、みたいな話になったから反論が出ただけじゃないか？

今野は守備専なイメージあるけど、言われてるよりは攻撃力もあるってだけで
代表で勝負するにはやはり守備だと思う

442 ：　：2005/07/26(火) 16:03:20 ID:ygf7mlBL

ボランチのタイプとしては福西とか稲本に近いんじゃない？＜今野
そんなにパス上手くないし。阿部は遠藤とタイプが被るね。

443 ：　：2005/07/26(火) 16:05:28 ID:pKq5Aw0q

蛸の代わりとしてベンチにおいといてほしい。
守備に回りたいときにいつでもおける。
相手疲れてたら今野レベルの攻撃力でもなんとかなるとして。

444 ：　：2005/07/26(火) 16:22:59 ID:/7xWojbF BE:219096858-

阿部はド迫力な遠藤
でも遠藤の方がクレバーさはある

445 ：：2005/07/26(火) 16:26:41 ID:QIMSw/4A

今野は左SBも出来ることが判ったし、守備能力は
抜群だから中蛸よりは完全に上・・・・・と俺は思う。
問題は福西・稲本・遠藤・阿部・中田・小野あたりだろうけど
遠藤・阿部・小野はタイプ的に被るわけじゃないんでやっぱり
当面の目標は福西になるか。稲本は調子次第・・・でも豚になってたなぁ・・・。

個人的には4バックで3トスの代わりとし試して欲しい。

446 ：　：2005/07/26(火) 17:11:40 ID:M8HFfhwW

福西とはタイプが違うような・・・
攻撃力今野＜福西（ていうか身長が・・・）
守備力今野＝福西
スタミナ今野＞福西

447 ：　：2005/07/26(火) 17:13:22 ID:qRB9tKwO

一対一の守備は今野が日本一だろ

448 ：　　　　　　：2005/07/26(火) 17:29:18 ID:By4YdCC6

今野はおばちゃん好きのするふいんき持ってる。
サッカーに疎いＦ１層を取り込むには不可欠な選手。

449 ：　：2005/07/26(火) 17:48:01 ID:R95F72RD

身長５センチも違わんやろ

450 ：　：2005/07/26(火) 17:51:34 ID:5/kNzW5g

身体能力

451 ：　：2005/07/26(火) 18:08:31 ID:Yb3sgGv9

福西は確定だから
稲本遠藤タコを蹴落とすかどうかだろ

452 ：：：2005/07/26(火) 18:10:44 ID:1LasuIrK

今野より稲本、阿部のほうが1対1強いと思うぞ。
ボール奪取と1対1は違うでしょ。

453 ：　：2005/07/26(火) 18:13:34 ID:mlj3P14X

>>1
平山？？
勘弁してくれ

454 ：　：2005/07/26(火) 18:50:39 ID:R95F72RD

>>452
ちゃんとサッカー見てるか？

455 ：　：2005/07/26(火) 19:15:18 ID:vAaVkov4

>>452
稲本？？？

456 ：：2005/07/26(火) 19:18:46 ID:Fct6UZds

前に行かない稲本は守備専できる

457 ：　：2005/07/26(火) 19:18:46 ID:pUjHRTVY

阿部ってフリーキック上手いから何故か
ゲームメイクも上手いと感違えしている人が時々いる。

458 ：　：2005/07/26(火) 19:19:05 ID:I4igKYXz

>>452
そう
今野は競り合いに強いんではなく潰し方が上手いんだよね

459 ：　：2005/07/26(火) 19:33:06 ID:TPQAS5Yo

>>457
今の阿部のプレー見てないだろ
遠藤には劣るが、パス散らすのは確実に成長してる

阿部がFKだけとか言ってる奴こそ、イメージで語ってるよ

460 ：　　：2005/07/26(火) 19:52:06 ID:vAaVkov4

阿部はショートパスの精度を挙げないとな

461 ：　：2005/07/26(火) 19:54:32 ID:J/EchMQV

福西にも小笠原にもセリエの声がかかってるのに、阿部は？

462 ：　：2005/07/26(火) 20:04:16 ID:pUjHRTVY

>459
うん、実は見てません。
オリンピックの時に、阿部をがゲームを
つくればいいという先輩が何人かいてね。
先輩だから突っ込みたくても
突っ込めなかったということがあってね。

463 ：：2005/07/26(火) 20:06:07 ID:g75PeaiD

阿部にはセンスひらめきを感じないんだよ
なんかねルーティーン通りというか
いかにもJFAが好みそうな色の無い選手
まあそういうふうに育てられちゃったから仕方ない

464 ：：2005/07/26(火) 20:07:59 ID:g75PeaiD

まあこの場合のJFAは育成硬化進行後のJFAだけどね
８１年組なんてまさにその第一期作じゃないか

465 ：：2005/07/26(火) 20:09:12 ID:g75PeaiD

今野のほうが育成段階でハブられてて染まってない分
野性味を残したまま今に至ってるよな

466 ：　：2005/07/26(火) 20:14:59 ID:pUjHRTVY

今野は、岡田が引っ掛けあげなければ
あのまま野に埋もれてた存在だしね。

ここで一つ雑学を
高い空気清浄機買うよりファブリーズのほうが
遥かに消臭効果があります。

467 ：　：2005/07/26(火) 20:15:12 ID:/7xWojbF

なんか1人で会話してるｗ

468 ：　：2005/07/26(火) 20:19:42 ID:I4igKYXz

>>463
印象の問題だよ

ずっとディフェンスでやってきたのに
攻撃でやってきた小野稲本らと比較されるから
物足りなく悪いように育てられたみたいにみえるんじゃないかな

阿部は阿部で本来生まれ持った以上のセンスを培われることが出来たと思うし
ディフェンスを主にやってきた選手では随一のセンスの持ち主といえるんじゃないかな

以前はチームでも酒井山口武藤長谷部らよりも下回ってたんだから

469 ：　：2005/07/26(火) 20:23:11 ID:/7xWojbF

ていうかいかにも末っ子らしい性格というかそのへんを
無理矢理育成と結び付けてるだけに見える

470 ：：2005/07/26(火) 20:24:54 ID:A81VDEL2

ヲタってわけじゃないけど、今野ほど海外に行ってほしいと思うプレーヤーはいないのだが。

471 ：：2005/07/26(火) 20:36:50 ID:Pwqf+WfZ

トルヲタが好きそうな選手＞今野

472 ：　　：2005/07/26(火) 20:44:24 ID:TPQAS5Yo

>>462
今のプレー見てるか見てないかはレスで大体分かるよ
とりあえず見てないのに批判するってのは代表厨みたいで何だかなぁ・・・

あとセンスって言うが、阿部は元々攻撃センスあったぞ
SBから鋭いパスをガンガン通してたし

今もバックスピンパスを通したりするのは阿部のセンスだと思うがな

473 ：　：2005/07/26(火) 21:43:45 ID:tKznTUqR

オレは>>457の言ってること少しわかるなぁ。
代表ボランチの中で見ると、ゲームメイクの能力としては凡庸な方に入ってしまうと思う。
中田や小野のようにはいかない、という意味でね。
彼らと同じようなセンスを感じない、という意味では>>463にも同意できるとこはある。
でも、阿部にしかないセンス、ひらめきはあって、それはロングパスによる局面の打開。
ショート、グラウンダーのパスは並（スルーパスもあまり得意でない）だけど、
ミドルレンジやロングのパスのセンスと精度はものすごい。
なんでそこにその距離でその精度でパスがだせんの？？みたいなのをボンボン蹴る。
あれには本当に才能のきらめきを感じるね。

474 ：　：2005/07/26(火) 22:15:48 ID:cGGih6jH

今野は土肥と茂庭から苛められてるそうで
＜情報ソース東スポ

ちなみに加地さんはそんな３人のことにも全く気付かず、一人黙々と練習してるとか

475 ：　：2005/07/26(火) 22:15:50 ID:Kb1OApEW

阿部はよく見てると分かるけど、ダイレクトでのショートパスは上手いよ
パススピードも速いしあっさりこなしてるから見逃しがちだけど
スルーパスも実は結構通してるけど、そこは小野や中田と比べたらさすがに厳しい

でも前巻に柏戦かなんかで通したスルーパスとか、スーパーなやつだったし
センスは普通にあると思う

476 ：　：2005/07/26(火) 22:40:03 ID:N7vKEyvQ

４バックならＳＢもできそうな２人

477 ：名無し：2005/07/26(火) 22:52:50 ID:9iGB2ti1

エルゴラの携帯ｻｲﾄでキャンプ二日目のレポートがあって守備連携の練習で阿部が1ボランチに入ってたらしい。
福西のいない現在のﾎﾞﾗﾝﾁのﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは遠藤ではなく阿部みたいだって書いてあった。

478 ：　：2005/07/26(火) 22:58:48 ID:Nq//hpyu

阿部はフォアリベロかサイドバックが適職だからな

479 ：477：2005/07/26(火) 23:09:32 ID:9iGB2ti1

エルゴラじゃなくて日本代表Wサッカーですた。

480 ：名無し：2005/07/26(火) 23:18:21 ID:9iGB2ti1

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050726021.htmlソース

481 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 23:53:13 ID:AR35GHIJ

守備力で今野＞＞阿部ってのがあるが、それは中々難しい問題だ。

俺は阿部は日本一守備センスのあるセンスだと思う。
今野やジェフで言うと佐藤勇人はプレッシングタイプ。阿部とはタイプは違う。

阿部はCBに必要な能力がどちらかというと優れている。プレスもするけど。
例えば、相手のﾄﾌﾟ下だったりのエース的な選手にマークを付けると言うなら今野より阿部が
間違いなく適している。

あと体重は、軽いがフィジカルは強い。

阿部の攻撃を買っている声が多いが、阿部の能力の中では攻撃＜守備だと思う。

Jリーグを注意深く見てほしい。

482 ：481：2005/07/27(水) 00:06:05 ID:vQh2J8sw

守備センスのあるセンスってなんだorz

センス→選手

483 ：　：2005/07/27(水) 00:08:19 ID:2qkp4To1

>>481
それは今までの阿部
最近じゃ佐藤勇人がカバーリングに回る場面も増えてきてるんだが

普段勇人と組んでるから守備的なイメージ強いかも知れんが、
実は阿部は相方を守備専にしても結構相性がいい

だから勇人がトップ下入って坂本や結城ががボランチ入ると、阿部は前目をやってる

484 ：　：2005/07/27(水) 00:56:53 ID:hJJc4eLt

１ボランチなら今野の方が向いてると思う

どうせ福西が来たら福西スタメンだろうから、阿部と組んで阿部前目でやって欲しい
失点が余りに多いから途中からセーブしたみたいだが、
今年最初の頃、阿部が守備をあまり気にせずガンガン上がってた時の攻撃力は凄まじかったからな
全く佐藤勇人が上がれなくなってた程だったしw
どうせなら、攻撃に専念してる阿部を見てみたい

485 ：　：2005/07/27(水) 01:07:39 ID:X3OSWNAa

代表レギュラー取りたいなら
福西のポジ取るしかないんだけどね
１枠は中田か小野で決まりだし

486 ：481：2005/07/27(水) 01:09:34 ID:vQh2J8sw

>>483
全員が飛び出し全員がカバーリングするのがジェフのサッカーだよね。
その上で勇人のカバー技術や守備力が向上してるのも同意。新潟戦では相手のウイングについたしね。

俺が言いたいのは阿部の守備力が過小評価されてんじゃないかってことだけ。
もちろん今年目に見えて変わったのは思い切りの良い飛び出しと得点力だよ。

＞だから勇人がトップ下入って坂本や結城ががボランチ入ると、阿部は前目をやってる

これは適材適所さ。坂本や耕造が前にいても仕方ない。
阿部は「つなぐ」役割を担える選手だ。

もちろんそのような守備専というか「つなげない」選手と組んだら攻撃の担い手になれる。

487 ：　：2005/07/27(水) 01:09:42 ID:tZk2hrji

今野がワンボランチで機能してるのって記憶にない
今シーズン初めの瓦斯でも散々だったし
WYもＤＦ崩壊でただ単にズルズル下がったDFの前でボールに絡んでただけだし
阿部のように個人としても組織的な守備としても機能させてることってできるの？

488 ：　：2005/07/27(水) 01:15:15 ID:F198sKVx

今野はよくサイドに流れるからな。

489 ：_：2005/07/27(水) 01:17:00 ID:heZQLN0N

ひとついえることは、今野や阿部に過度な期待するなということ。
ここでやたら褒め称えてるのはあくまでJ基準でのことだし、代表選手とそれ以外では
明らかに評価基準が違うからな。

試合に出たら欠けてる部分が白日の下にさらされてたたかれるのは目に見えてる。
よってむしろあまり出ないほうがいいかもな。そうすればまだ期待したままでいられる。

490 ：　：2005/07/27(水) 01:19:07 ID:tZk2hrji

>よってむしろあまり出ないほうがいいかもな。そうすればまだ期待したままでいられる。

おもいっきり本末転倒だなｗ

491 ：　：2005/07/27(水) 01:20:55 ID:2qkp4To1

>>486
皆阿部の守備力を評価した上で、攻撃力も備わってるって話をしてるんだと思うよ

自分は阿部は攻守共にハイレベルにこなせる、バランスの良い選手だと思ってる
元々攻撃能力も高かったけど、それを発揮する機会がなかっただけで
守備と同等に、攻撃に専念させれば結果を出せる選手だと思うよ

ただ、代表デビューで遠藤と組んだ時も遠藤がバランス取って
阿部を自由に攻撃参加させるってパターンもハマってたし、
今年の阿部の攻撃力を見たら、前目で見て見たいと思ったんだよな

オシムも阿部の攻撃力を認めてて、
トップ下での起用もオプションとしてありえると言ってる位だしね

ただチームでは阿部以上に安定した守備力を持つ中盤がいないから、起用はないだろうけど

492 ：：2005/07/27(水) 02:07:09 ID:phw/h1Hx

なんかこう阿部ヲタは微妙にキモイ
ぬるぬるした感じ

493 ：　：2005/07/27(水) 02:13:12 ID:tZk2hrji

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　なんかこう阿部ヲタは微妙にキモイ
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼ぬるぬるした感じ
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

494 ：　：2005/07/27(水) 02:14:55 ID:9GHf8Q3G

>>492
阿部オタはほとんど女の子だからね

495 ：　：2005/07/27(水) 02:16:16 ID:hJJc4eLt

>>487
自分はやれば出来ると思うが、確かにズルズル下がる癖はあると思う
でもそれは悪い時の阿部もそうだし、意識すれば直していけるんじゃないかと思うだが…

というか、そもそもジーコジャパンで１ボランチが機能した事はないと思うし
普通にダブルボランチで行った方がいいとは思うんだけどな
特にサイドがサントスと加地だし、１ボランチじゃ死亡する悪寒

496 ：　：2005/07/27(水) 02:17:22 ID:tZk2hrji

単発ＩＤ厨キモス

497 ：　：2005/07/27(水) 02:18:47 ID:hJJc4eLt

>>494
その根拠は一体どこから来てるんだ？

498 ：：2005/07/27(水) 02:19:14 ID:phw/h1Hx

>>493
ほらな

499 ：　：2005/07/27(水) 02:19:33 ID:tZk2hrji

悪い時の阿部もそうだし、のそうだしの部分ってどの試合のこと？

500 ：　：2005/07/27(水) 02:20:32 ID:tZk2hrji

>>497
根拠は男だと勝てないので
自分よりも弱いものに設定することで、精神の安定を図れるからだよ

501 ：　：2005/07/27(水) 02:22:45 ID:tZk2hrji BE:50191643-

>>498
キモヲタくん乙

502 ：：2005/07/27(水) 02:24:26 ID:phw/h1Hx

なんかね無意味に一生懸命なの
阿部はこんなに素晴らしいんだって
勝手に説明会状態なんだよねｗ

代表板にはそうとう粘着な阿部ヲタが巡回説明会やってるよｗ
そこにはコンプレックスすら感じ取れる
何故そんなに否定されるのが怖いのかと
谷間世代谷間世代って言われ続けたコンプレックスなんだろうな

503 ：　：2005/07/27(水) 02:27:24 ID:tZk2hrji BE:225860696-

サッカーの話すらできず
無意味に他人を揶揄するのに一生懸命なキモヲタはいったいどうなるの？ｗ

504 ：名無し：2005/07/27(水) 02:27:40 ID:+XPLiOZi

>>502(´・ω・`)ﾃﾗﾋｯｼｽ

505 ：　：2005/07/27(水) 02:28:56 ID:L5/EWmdY

？？
何だこの流れ？

506 ：　：2005/07/27(水) 02:29:00 ID:GsZlZ1Dy

代表板ってすぐ○○ヲタとかで不毛な言い争いでスレ荒らすよな
普通にプレーや戦術で意見しあう事は出来んのか？

507 ：　：2005/07/27(水) 02:30:09 ID:tZk2hrji

>>505-506
>>492からはじまってるからな、この流れは

508 ：　：2005/07/27(水) 02:31:13 ID:GsZlZ1Dy

>>502
傍から見たら、今のお前の方がよっぽど必死だよ

509 ：：2005/07/27(水) 02:33:57 ID:phw/h1Hx

はいﾊﾞｲﾊﾞｲ
良くないねこういう流れ
素晴らしいよ阿部は
商品説明会頑張ってねo(^-^)o

ま、いくらここで説明しようが無意味だけどねｗ

510 ：　：2005/07/27(水) 02:34:13 ID:9GHf8Q3G

間違えた
　　×　阿部オタはほとんど女の子
　　○　阿部オタはほとんど腐女子

511 ：　：2005/07/27(水) 02:36:06 ID:L5/EWmdY

>>509　
君のおかげで流れが良くないから早く消えてね

512 ：　：2005/07/27(水) 02:38:49 ID:tZk2hrji

>>509
負け犬逃走ｗ

513 ：：2005/07/27(水) 02:39:23 ID:IK5VE0D8

------------------キモい流れ　糸冬　了　----------------------------

------------------↓面白い会話　再　　開↓-----------------------------

514 ：　：2005/07/27(水) 02:40:42 ID:GsZlZ1Dy

阿部にも安置がいるのか・・・阿部も偉くなったもんだw
その内、今野にも出てくるんだろうな・・・
マンセーばっかされてると、その内出てきそう

515 ：　：2005/07/27(水) 02:52:28 ID:CinolEZ0

もう、このスレにもいるだろ

516 ：：2005/07/27(水) 03:04:10 ID:oC2WAYA0

阿部は素晴らしいよ！
正直今野なんか目じゃないね
本来ならとっくに代表のレギュラーを取ってるべき選手だよ

517 ：　：2005/07/27(水) 03:26:19 ID:2qkp4To1

>>516
別に今野と比較する必要ないだろ
タイプ違うし
今野も阿部も代表でやってくだけの力は充分持ってると思う

後は、遠慮せず持ち味をアピール出来るかだな

518 ：：2005/07/27(水) 03:51:15 ID:7DNz/QaO

何だかんだ叫んだって
結局みんなこの2人に注目してるんだろ

519 ：：2005/07/27(水) 03:54:00 ID:oC2WAYA0

阿部は凄いっ！
凄いよもう！

520 ：：2005/07/27(水) 04:22:01 ID:ZjoICd1j

今野、大黒、山瀬、藤ヶ谷、エメルソン、番戸、吉原
コンサOB集めたらいいチームが出来そうｗ

521 ：　：2005/07/27(水) 05:16:36 ID:IK5VE0D8

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005072701.html

やっぱこのチームの醍醐味はUNOだな

522 ：　：2005/07/27(水) 09:42:34 ID:HeJa76Ho

それなりにA代表で活躍できたなら
五輪でキツイグループに入ってしまった事も
長い目で見たら収穫になるのかも

523 ：ｑ：2005/07/27(水) 10:33:39 ID:G27Bep+Y

阿部も今野もいい。
チームへの貢献度から考えても。
阿部は今年だけ見ると得点力もあがってるし。ほんとは守備がいいんだけど。
今野ほど走る選手も珍しい。ああいうのは敵にまわしたくないはず。
でもボランチは足りてる。サイドにもっと強烈なインパクト残す選手いないかなー
そこまでいうと望みすぎか。。。

524 ：　：2005/07/27(水) 10:45:19 ID:iZ7Ov5C/

中盤特のボランチは人材余ってるくらいだからな
それよりサイドの人材のほうが欲しい
阿部のサイド起用とかありえないのかな？
スピードはなさそうだけど正確なクロスを生かすためにもＳＢとしてやっていけないものか？

525 ：　：2005/07/27(水) 11:04:52 ID:9EG+JCYX

阿部は飛び出してボールを受けるのが上手いからボランチが合ってる。
サイドでの一対一はあまり上手くないのでサイドバックは合ってないと思う。

526 ：・：2005/07/27(水) 11:06:32 ID:p8L/xwVW

2010の今野阿部が楽しみだ

527 ：．：2005/07/27(水) 11:25:29 ID:T8cgNd9b

現時点では２人ともに遠藤のレベルに達していないな。

528 ：　　：2005/07/27(水) 11:32:30 ID:AZ8HYbRH

今野をサイドの守備要員で登録して欲しい

529 ：　：2005/07/27(水) 11:33:31 ID:HeJa76Ho

遠藤は福西との相性がよくない

530 ：　：2005/07/27(水) 11:34:29 ID:iZ7Ov5C/

単なる守備要因ならいらない
だったら田中はゆまとかSBできる奴呼べ
あくまで攻撃力のあるＳＢラテラウ希望

531 ：：：2005/07/27(水) 12:01:21 ID:JrQmnYuD

正直阿部も今野もﾄﾞｲﾂは厳しいでしょ
遠藤ですら海外組招集で試合出れないんだし
１年間の頑張り次第だろけど
ジーコの下では最初で最後の招集かも・・

南アでは主力だろうけど

532 ：　：2005/07/27(水) 12:01:55 ID:YbnMytjM

>>531
阿部って何回か呼ばれてないか？

533 ：：2005/07/27(水) 12:02:54 ID:8mUxExdm

東アジアでは、3バックでやるんだったら、1ボランチにしてほしいな。

534 ：：：2005/07/27(水) 12:03:10 ID:JrQmnYuD

>>531
最初で最後は今野がね

535 ：　：2005/07/27(水) 12:10:34 ID:ijleqoox

>>532
親善試合に出てたな。
惜しいFKも蹴ってた。

あれを決めてれば多少変わってたかもしれんｗ

536 ：：2005/07/27(水) 12:37:09 ID:iD4MX2Q4

なんとなくだけど、今野って一度選ばれたらあっさり定着しちゃうようなイメージがある。

537 ：　：2005/07/27(水) 12:40:18 ID:2SlBAtrQ

根拠の無いイメージはいらない

538 ：　：2005/07/27(水) 13:21:13 ID:xz8l6dOI

今野って稲本や中田こよりましな感じがするから
あっさり定着しそう

539 ：　：2005/07/27(水) 15:31:35 ID:2qkp4To1

>>538
それは阿部も同じだが、ジーコだからな・・・

つか巻が呼ばれたか
阿部とホットライン強いし、一緒に使って欲しいな

540 ：　：2005/07/27(水) 15:45:10 ID:IHywYSnD

ジーコ信者「巻？今野？村井？あんなのＪリーグでちょっと活躍したぐらいで今の代表選手
にかなうわけねーじゃん」

召集後

ジーコ信者「やっぱりジーコはＪをよくみてるなぁ。今野も村井もＪで活躍してたから
順当な結果だな。さすがジーコ。」

541 ：　：2005/07/27(水) 15:59:23 ID:q9lreCkD

巻も今野も選ばれたってだけで微妙なことには変わりはないが？
呼ばれるだけだったら山下とか羽生とか上野も呼ばれてたし

542 ：　：2005/07/27(水) 16:15:49 ID:GsZlZ1Dy

巻は阿部と相性いいし、ホットラインをアピールするといいんじゃないかな

543 ：　：2005/07/27(水) 17:00:51 ID:Ah3pfuTB

>>540
いや、その２つ矛盾してないが

今回は海外組がいないんだぞ？
柳沢やら高原やら中田、中村、小野、稲本、中田浩二と・・・
つまり今野も巻も、海外組やJのこれまで予選に出てた代表選手にはかなわないが、
それらの選手のバックアップとして今回呼ぶのは、極めて妥当だと思う

544 ：：2005/07/27(水) 21:10:22 ID:XP/K61yI

今野
「自分と同じポジション、たとえばボランチでも、伸二さんがやったり最近はヒデさんが代表でボランチやったりしてるじゃないですか」

記者
「いまのボランチのポジションは激戦区ですからね」
今野
「遠藤さんはじめ、みなさん特徴がはっきりしていてスタイルがありますからね。福西さんも安定してる。ジュビロでは攻撃するけど代表では守備をがっちりやるしつなぎもしっかりやるし。

今野の頭には稲本とタコはいないらしい・・

545 ：おばんです：2005/07/27(水) 23:59:00 ID:3oI3HbOt

阿部の運動量も凄いが、今野もホントに良く動くな。

福西もこのくらい運動量があればねぇ～

546 ：　：2005/07/28(木) 00:44:51 ID:7jCnlQpF

今野も阿部も、まず狙うは中蛸のポジションだな。
怪我人が多い時や海外組が居ない時に呼ばれて、試合にもそこそこ使ってもらえる。
稲本は今のままだと、Ｗ杯直前に外れる役目に回りそう。

547 ：_：2005/07/28(木) 02:10:36 ID:2egu4C53

>>546
稲本はクラブで先発とれそうな状態なのに？プレシーズンではかなりいい出来。

548 ：　：2005/07/28(木) 02:15:53 ID:XKXn7hP4

>>547
最近の稲本のプレーを実際に見たのか？
自分は代表以来稲本のプレーは見てないけどな

549 ：　：2005/07/28(木) 02:26:16 ID:eAHSatxr

稲本くん3試合連続チームMVPに選ばれてますやん
監督からもべた褒めされてますやん

550 ：：2005/07/28(木) 04:02:13 ID:QMXowrnR

W杯男だからな。
そろそろ血が騒ぎ出したんだろう。

551 ：：2005/07/28(木) 05:20:08 ID:GzUEgLXH

ごめん
ナカタコの何がいいかわからん、稲本も試合に出てないから劣化してるだろうし
でも海外経験してる稲本だからこそｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞにはいいかも

そろそろいつでも5.5の田中誠や三浦ｱﾂをきってDFで今野と阿部使えばいい

552 ：　：2005/07/28(木) 06:11:14 ID:VF7m17rE

>>551
背が高い。左利き。以上

553 ：　：2005/07/28(木) 09:10:10 ID:sQ3qvfyw

阿部だけは勘弁してくれ。

554 ：、：2005/07/28(木) 09:16:38 ID:S8RvZXGJ

>>549
稲ギャルは最近そればっかだなｗｗシツコス

555 ：_：2005/07/28(木) 09:32:22 ID:DmwjMz8V

福西よりは阿部使えーと思ってたが、
昨日の見るとやっぱ福西いいな！

556 ：　：2005/07/28(木) 09:37:53 ID:hsbMduM6

>>551
田中誠はきいてるよカバーリング能力が高いし人につくスピードもある
一番安定してるのに地味なせいか今の日本代表で一番正当に評価されてない選手

中田浩二は高さだけじゃなくポジショニングが巧くてキープ力もそこそこある
左足から繰り出すロングボールの精度と威力は日本代表でも屈指だったりする
DF、ボランチ、サイドもこなせて監督から見ればサブとして使い勝手がいいから選ばれる

三浦はFKではロベカルばりと言えないまでも強烈なナックルシュートも打てるし
クロスも速くて鋭いボールが入れられてその上スピードがありドリブルも巧い
あとキック力を生かしたサイドチェンジのパスもうまくて何気に展開力もある
うまくチームの中で機能できれば使える選手だと思う

557 ：　：2005/07/28(木) 10:00:31 ID:lKni9I3M

まるでどっかの厨ブログの転載のような文体だな

558 ：　：2005/07/28(木) 10:15:15 ID:hsbMduM6

分かりやすいように箇条書き風で書いたんだよ

559 ：　：2005/07/28(木) 10:46:39 ID:X4PotZpj

今野はサイドやらせても質高いよ

560 ：　　：2005/07/28(木) 10:49:54 ID:EJGqvAiV

ＤＦの選手は評価されにくいもんやね。
とりあえず稲本ももう今から試合で始めても遅いし、
この年代に成長を期待することはない。
だから、つぎってことで、アテネ世代を使うという理論。

561 ：　：2005/07/28(木) 10:51:15 ID:L8wIH1Yh

ここで今野が起用されたという事は
稲本のお尻に火がついた　って事なのかな

562 ：：2005/07/28(木) 10:53:02 ID:s5xxw/Sc

稲本のお尻に火がついた＝豚のお尻に火がついた＝焼豚＝焼肉にできる→皆で食べよう

563 ：：2005/07/28(木) 10:55:45 ID:yr9n32x3

>>561
え？とっくに稲本は福西の控えだよ。さらにその控えが今野。

564 ：　：2005/07/28(木) 11:02:25 ID:nBCSP1e8

分かりやすくいえば、豚ｲﾗﾈってことか。

565 ：：2005/07/28(木) 11:10:22 ID:ugyeFMVk

関係ないが、昨日余ったカレー用の肉で焼豚作ってみたけど不味かった。

566 ：　：2005/07/28(木) 11:26:17 ID:L8wIH1Yh

>>563
いやレギュラーとか控えとかの話じゃなくてね・・・

567 ：　：2005/07/28(木) 14:42:29 ID:kTZv3aqk

>>553
どういう理由で？
昨日も練習試合でゴールしてるし、攻撃でも調子いいんだから
スタメンは無理でも使って欲しいと思うが

あと阿部の比較対象は福西じゃなくて遠藤じゃないか？

568 ：：2005/07/28(木) 15:23:06 ID:ydvhnK8j

>>565
焼き豚ってどうやって作るの？

569 ：：2005/07/28(木) 16:33:53 ID:+WGht6Ms

>>568
ググって出てきたレシピとかによると酒とか醤油とか生姜で煮込むらしいよ。

570 ：　：2005/07/28(木) 16:40:43 ID:wMG9UX+5

それは煮豚
一般的にチャーシューと言われているものも実は煮豚が多いけど
それは本当の焼豚ではない

571 ：：2005/07/30(土) 09:30:03 ID:03o7QnCI

焼き釜で豚肉を針金に吊して焼けばいい。
味付けは酒、みりん、醤油、砂糖、生姜。
焼く前にフォークで穴開けまくって半日ほど漬けとけ。

572 ：　：2005/07/30(土) 18:33:44 ID:2PcjL7SF

ちょ、何この空気は

コーラ入れると美味しいよ

573 ：　：2005/07/30(土) 23:33:17 ID:pLCGYKHk

ゴーラー

574 ：　：2005/07/31(日) 21:31:53 ID:QYQJTOcm

今　野　さ　え　い　て　く　れ　た　ら　！　！　！　！

575 ：。：2005/07/31(日) 22:03:18 ID:wn9h0oxW

阿部ちゃんと今野が最初からいた方が面白かったろうに・・・

576 ：_：2005/07/31(日) 22:35:01 ID:fhZPUh10

Fkで「阿部ー！！！」と絶叫したがベンチだった。
サントスは蹴るな。

577 ：：2005/07/31(日) 23:09:00 ID:sVyL6OFW

阿部みたかったね

今日は遠藤の視野の広さは認めるが今野のガツガツした奪取力も
必要だったのでは？？

578 ：　　　　：2005/07/31(日) 23:17:25 ID:2BQeDa0C

>>577
同意。セカンドボール相手に取られまくりでそれを奪えなかった。
最低でも阿部か今野がどちらかが必要だったと思う。
遠藤はトップ下どうなんだろう？

579 ：：2005/07/31(日) 23:21:38 ID:vJH+f52d

切り込めるサイドが欲しい

580 ：_：2005/07/31(日) 23:22:16 ID:fhZPUh10

リスクチャレンジが全然ないちんたらサッカーだった。
阿部が動きまくってほしかった。巻も活きるよ。

581 ：　：2005/08/01(月) 00:52:14 ID:duEB1Plj

>>580
前線に追い越す動きが少なかったからな
阿部が得意としてる飛び出しが必要だったと思う
今日は遠藤を一列挙げて、阿部を投入すべきだったと思うよ

582 ：_：2005/08/01(月) 00:54:33 ID:Kb4cRCfg

今野や阿部が入ってよくなるとはとても思えません。
Jで相当やれてる遠藤ですらあの程度。
彼らに遠藤以上のパフォーマンスを期待できるみなさんが羨ましい。

583 ：　：2005/08/01(月) 01:05:37 ID:duEB1Plj

>>582
阿部はJではトップクラスの活躍ですが何か？

つか阿部も今野も遠藤とはタイプが違う
遠藤はチャンスメイクが得意なタイプだけど、阿部は飛び出しからゴールに絡む動き
今野はボール奪取から攻撃に繋げる動きを得意としてる

だから今の中盤では、動きが多い２人の方が中盤を引っかき回せるって意味で必要なんじゃないかって話

584 ：　：2005/08/01(月) 01:14:35 ID:D4TST40P

遠藤以上のパフォーマンス

ってなんだろ。散らすしかしなかったし今日。宇宙開発だし。

585 ：_：2005/08/01(月) 02:25:20 ID:1A30O4hG

>>582
北に技術やフィジカルで押さえ込まれてたってよりは、消極的なプレーで自滅してた。
敵のレベルが高いんじゃない。→Jでの遠藤参考にならず（それすら阿部には不当な評価だが）。
必要だったのは中盤の動きの活性化。
阿部の運動量とプレースタイルならチームにいい影響を与えたはずってこと。

586 ：_：2005/08/01(月) 02:32:52 ID:Kb4cRCfg

>>583
書き方が悪かったね。タイプが違うのはそのとおり。
遠藤を小笠原に代えて考えても同じ。遠藤も小笠原もトップクラスの活躍してるよね。
好調なチームを引っ張っている選手だよ。要はJでもチームどころかリーグの
顔的存在でしょ？彼らでさえあの出来なのに、阿部や今野がどれだけ
やれるんだろうかって話だよ。阿部や今野がいい選手なのは否定しないけどね。
よって彼ら以上にチームに貢献できる可能性のが低いと踏んでる。
Jでのパフォーマンスと代表でのパフォーマンスが逆転する例を知ってたら教えて
いただきたい。

587 ：_：2005/08/01(月) 02:41:30 ID:Kb4cRCfg

>>585
おっしゃってることはよくわかる。ただ、阿部の飛び出しや運動量が多く
見えてるのって、ジェフのチーム戦術によるところが大きいのも事実なわけで、
代表には阿部のためにフォローしてくれる羽生や佐藤はいないよ。
ジェフのときと同じようにはプレーできないと考える。

確かにタイプが違う選手を入れることで状況が好転することがあるけど、
個人的にはたいして期待してない。
ただ、この試合限定の話として書き込んでいらっしゃるので、そうかもなと
思ったりもしている。

588 ：_：2005/08/01(月) 03:58:24 ID:1A30O4hG

>>587
この試合限定の話ね。
ジェフのように美しい連動はできないだろうけど、
選手個人のプレースタイルは変わらないんじゃない？
副西みたいに「クラブとは違って代表では守備的に」
って求められるわけじゃないだろうし。
個人的には今日の中盤の不調の原因は「仕掛ける動き」が足りなかったから怖い攻撃ができないこと。
阿部が果敢に動いて見せることでチームに積極的な仕掛けが生まれた可能性は大きいと思う。
連携は十分じゃないから守備にリスクはあるにしろ、それでも勝負すべき展開だった。
阿部は親善試合もやってない分元気っぽいし。
ついでに586にも答えちゃうけど、Jでのよい動きができれば十分勝てる相手だった。
かつ阿部は遠藤小笠原（ポジ違うけど）とレベル的には遜色ない。（と583は書いている）
だから「逆転する例」じゃなくて「同水準の例」でいいんでは。

589 ：_：2005/08/01(月) 04:01:25 ID:1A30O4hG

副西って…

590 ：　：2005/08/01(月) 06:58:48 ID:mDfrGUOF

>>588
選手個人のプレースタイルは変わらないんじゃない？
↑
遠藤って変わってない？

591 ：：2005/08/01(月) 11:29:00 ID:IsaIC+9a

果たして阿部がジェフの時と同じように出来るかどうか
そうとう怪しいな

592 ：_：2005/08/01(月) 11:55:05 ID:ALrAPosM

>>591
無理でしょうな。
もし小笠原や遠藤がクラブと同じようにできてたら
今頃不動のレギュラーです。

593 ：：2005/08/01(月) 14:54:30 ID:DrElFnsI

まあ、それでも使ってみない事には分からない。
でも、阿部、今野共に使われないんだろうな…。

594 ：_：2005/08/01(月) 16:25:31 ID:VjqXRthC

>>593
考えられるのは、次の試合ボランチのどちらかが退場するか、
遠藤がイエローもらって韓国戦出場停止になるかしかない。
代わりは阿部だから、今野が出る可能性は限りなく低い。
しかたないよ。FW以外はすぐ使われない。今回は親善試合じゃないからね。
チャンスを狙い続けるしかないでしょうな。

595 ：：2005/08/01(月) 16:51:17 ID:DrElFnsI

>>594
やっぱり、突発的な事態が発生しないと変わらないよな。
北朝鮮戦の中盤の酷さなら、OHは小笠原しかいないので仕方ないけど、
ボランチの一方を変えて先発起用するのはありだと思うんだが…。

てか、あの出来で中盤の選手の途中交代が無いってのは異常だよ…。

596 ：_：2005/08/01(月) 17:26:38 ID:VjqXRthC

>>595
システム変更があったから中盤交代したのと同じじゃない？
特に誰の出来が悪かったようには思わなかったなあ。皆が悪かった。

昨日の試合はいろいろ問題があったが、最も大きな問題は
モチベーションの低さ。あと疲労。
それを考慮しての先発交代はありうるが、どうだろね。

597 ：　：2005/08/01(月) 17:34:42 ID:TK8wVjWj

　　　達也　大黒
小笠原　　　　　本山
　　　阿部　今野
村井　茂庭　中澤　駒野

　　　　　徳重

598 ：：2005/08/02(火) 19:54:31 ID:k5ssuT2t

総入替ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

ジーコ監督が記者会見で語った、中国戦の先発メンバーは以下の通り。

ＧＫ：楢崎
ＤＦ：茶野、茂庭、坪井、駒野
ＭＦ：村井、阿部、今野、本山
ＦＷ：田中達、巻

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050802-00000021-spnavi-spo.html

599 ：　：2005/08/02(火) 20:21:12 ID:Ve6bdTH9

ナニやら楽しいことになりそうですね

600 ：　：2005/08/02(火) 20:30:50 ID:g+GDYPe+

今野さえ活躍してドイツ行けりゃ、どうなってもええよ

601 ：　：2005/08/02(火) 21:38:46 ID:vL5V9Tmm

今野より阿部の方が活躍しそう

602 ：　：2005/08/02(火) 21:54:08 ID:cGVunnir

『よく今野出せとか阿部出せとか言うけどさ…』
東アジア選手権に臨んでいるサッカー日本代表のジーコ監督は２日、
翌日に控えた中国戦で、先発メンバーを北朝鮮戦から総入れ替えすることを明らかにした。
今大会で初招集された駒野、今野、村井、田中達、巻ら新戦力が全員起用される。
↑
↓
『森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で』
・フェイエノールトのヘンク・コーチ「平山は、はっきり言ってトロい」
１日の練習では「カベ」にぶち当たった。１５分間の６対６のミニゲームで、
ほとんどボールに触れなかった。
チームは４ゴールを記録したが、一切絡めなかった。「ついていけなかった？」との問いに
「すごくそんな感じです」と元気なく答えた。
元大宮監督で日本人の特徴を知っているヘンク・コーチも「彼は、はっきり言ってトロい」と言い切った。

603 ：＿：2005/08/02(火) 22:00:37 ID:gx9czgz8

>>1は裏ジーコ

604 ：.：2005/08/03(水) 00:22:13 ID:BSsZ0BMD

>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。

今見ると>>1にﾜﾗﾀ

605 ：　：2005/08/03(水) 00:54:40 ID:AB7SumSD

トゥーリオは何気にロングパス上手いし、
現代表での福西のポジならそこそこ力を発揮できると思う。
というか守備的ＭＦが最適のポジだと俺は思う。
もちろん上がりすぎは厳禁。

606 ：　：2005/08/03(水) 01:04:35 ID:CC0Gr1SA

そういや今野のジェノアの移籍話って今どうなってるの？
移籍確実とか言われていたが・・・。

607 ：たしか：2005/08/03(水) 01:07:00 ID:enyNNT8M

ジェノアってメッシーナみたいにセリエＡ登録できなかったんじゃなかった!?

608 ：　：2005/08/03(水) 01:08:08 ID:rxmF8AZd

このまえネットでジェノアはセリエC降格確実、みたいな記事読んだ記憶が・・・・

609 ：　：2005/08/03(水) 01:10:57 ID:CC0Gr1SA

なんか6月ごろ移籍確実って言われてて、
7月になってセリエＡ昇格取り消しか？って話になって・・・その後の情報が全くないな。

610 ：　：2005/08/03(水) 01:13:55 ID:CC0Gr1SA

調べてたら自己解決しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000015-sanspo-spo

なんだ。セリエＣに降格して移籍話も消滅したのね・・・。
今野なら活躍できると期待してたのにな。

611 ：　：2005/08/03(水) 01:17:15 ID:rxmF8AZd

スレ違いだけどセリエC降格って当然だろうけど厳しいな

J1のチームがJFLへ～みたいな。多少違うがｗ

612 ：　：2005/08/03(水) 01:32:37 ID:XkgkR6L7

さぁ>>1が神になるか、晒し者になるか明日決まりますね。

＞糞しかいないぜ？まじで。森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で

この一行が痛いが。

613 ：らぃかーると：2005/08/03(水) 01:36:36 ID:UG3w5ofX

アテネのときはDF陣が不甲斐なかっただけであって

614 ：　：2005/08/03(水) 01:46:58 ID:j5W9iRlV

>>1
トゥーリオは代表で行動するだけの知能がありません。
浦和・J2では成り立っても、他ではダメな選手の典型　！

615 ：_：2005/08/03(水) 01:47:57 ID:UA7EHMDW

アテネのときは人間力が不甲斐なかっただけであって

616 ：阿部：2005/08/03(水) 02:24:35 ID:GAQQDmBr

は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和製べっかむ

ですよ

617 ：_：2005/08/03(水) 02:44:13 ID:PWIjlTFl

何かの参考に。日刊調べ。今シーズンのJリーグ成績

選手名　　　総ゴール数　　　FKゴール数　　　FK・CKアシスト数　　　総アシスト数

小笠原　　　　　６　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　４
遠藤　　　　　　４　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　７
アレックス　　　０　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　５
村井　　　　　　０　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　１
阿部　　　　　　７　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　　１
加地　　　　　　０　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　１
駒野　　　　　　０　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　６

618 ：.：2005/08/03(水) 09:11:08 ID:memmuzRA

何で今野抜かしてンの？
ちなみに
今野　3得点2アシスト

619 ：_：2005/08/03(水) 12:37:20 ID:IJwnlS3B

>>618
今野はFK蹴らないし、W杯のメンバーに選ばれないだろうから。

620 ：　：2005/08/03(水) 12:46:38 ID:/M1+r3Sr

じゃあ村井と加地は何

621 ：_：2005/08/03(水) 13:48:34 ID:IJwnlS3B

>>620
メンバーに残りそうだから。おまけですよ。

622 ：あ：2005/08/03(水) 16:14:08 ID:aO023Be6

だから福西もないんだね。

623 ：　：2005/08/03(水) 17:53:42 ID:e8/TGSRT

621は素人　けんか売ってるわけじゃなく

624 ：　：2005/08/03(水) 19:40:17 ID:e8/TGSRT

嵐の前の静けさ、活躍してもしなくても、大騒ぎになるのか！？

625 ：：2005/08/03(水) 21:11:15 ID:75d0zBQ2

こいつらのショートパスはぜんぜん面白くないねぇ

626 ：　：2005/08/03(水) 21:12:00 ID:UiVEKbTc

結局山本サッカーじゃん
中盤なんてありましぇーん
みんなこういうのが好きなの？

627 ：：2005/08/03(水) 21:12:52 ID:KTe9U+hA

今野と阿部はそれなりによくやってる。今日は

628 ：　：2005/08/03(水) 21:13:15 ID:Tx7iY9HJ

後半から遠藤入れるって今ジーコからメール来た

629 ：　：2005/08/03(水) 21:13:19 ID:fEwlIPT4

阿部はあんま効いてない

630 ：：2005/08/03(水) 21:14:44 ID:75d0zBQ2

誰もゲームメイクできない

631 ：　：2005/08/03(水) 21:15:52 ID:e8/TGSRT

坪井を下げて阿部。駒野、本山下げる。阿部の位置に福西。

そうしないと、ジーコは素人。

632 ：　：2005/08/03(水) 21:17:09 ID:x91kHxz6

遠藤入れなきゃ試合にならないだろ

633 ：　：2005/08/03(水) 21:17:35 ID:xDuDy78x

こんこん、どフリーのヘディングシュートは決めようね

634 ：　：2005/08/03(水) 21:18:40 ID:G0UMqvJ7

最初の１５分だけだったな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

635 ：－：2005/08/03(水) 21:18:43 ID:T5v0QNfh

今野　阿部じゃゲーム作れてないじゃん
横パスどころかバックパスばっか

636 ：　：2005/08/03(水) 21:19:05 ID:x91kHxz6

今野と阿部はミスを恐れて中盤でボール持っても誰かに預けるだけで終わってしまう
効果的な散らしが全くできないんだよな

637 ：　：2005/08/03(水) 21:19:19 ID:ALSwXWiW

さすがに福西がいるな。

638 ：ｒ：2005/08/03(水) 21:21:15 ID:vKWLcKfF

アテネ組に関してはアテネのツケを今払わされている感じだな
あと茂庭・・お前は増嶋に偉そうにしている身分じゃないだろ

639 ：　：2005/08/03(水) 21:21:20 ID:7/S9UWVh

今野？阿部？あの史上最弱ボランチコンビのことか？ｗｗｗｗｗ

640 ：555：2005/08/03(水) 21:23:09 ID:irXTlZi+

でもこいつらが使えないと南アはまさに暗黒の時代
に突入するわけで、こういうときに使っておかないと

641 ：　：2005/08/03(水) 21:24:08 ID:jQNyW/OP

この二人、声出てないよな。ボランチが指示出さないとなあ。

642 ：　：2005/08/03(水) 21:27:10 ID:ta+OuGv3

北朝鮮戦のダブルボランチも凄かったけどね。逆の意味で。
横パス→横パス→横パス→ミス。
守備的な守備的ＭＦでは間違いなく今野が突出してる。今野いいね。

643 ：－：2005/08/03(水) 21:27:41 ID:T5v0QNfh

遠藤入れろよ。ゲームメイクできてねーだろ

644 ：　：2005/08/03(水) 21:28:09 ID:x91kHxz6

>>640
長谷部がいるよ
中村直志も個人的にはボランチに挑戦してほしいし

645 ：、：2005/08/03(水) 21:28:41 ID:UdTxAGFq

福西入れろ！勝つきがあるなら福西入れろ！ないならいいや

646 ：　：2005/08/03(水) 21:30:42 ID:UiVEKbTc

結局山本サッカーじゃん
中盤なんてありましぇーん
みんなこういうのが好きなの？

647 ：久保山ｦﾀ：2005/08/03(水) 21:46:26 ID:ixR3jUPA

そうだよ！

648 ：：2005/08/03(水) 22:21:56 ID:75d0zBQ2

攻撃センスが足りないよね

649 ：　：2005/08/03(水) 22:23:43 ID:svuvGF+J

阿部はヘタレだな～
ビビリまくって、バックパスばっかじゃん
田中の爪の垢でも貰って煎じて呑めよ

650 ：_：2005/08/03(水) 22:25:05 ID:4Ug5FnSe

阿部が明確によかったのはFKだけか。
残念。

651 ：　：2005/08/03(水) 22:30:00 ID:BKrXWpit

せっかく良いＦＫ持ってんのに阿部って惜しいよな

何度もバックパスしやがってどっちに攻めてんのか分からんかったわ

使うとしてもＣＢだな

652 ：　：2005/08/03(水) 22:30:29 ID:4rWObMQB

阿部FKは見事！だけど基本バックパスだったな
DFとサイドの人がコース無くて困ってるのに
全然フリーになろうとしないのはいかがなものか。

653 ：：2005/08/03(水) 23:25:32 ID:75d0zBQ2

オシムの説教待ちだな。

654 ：：2005/08/03(水) 23:30:42 ID:AR8wPzbi

しかし阿部と今野が組むと毎回停滞するよなぁ。

655 ：　：2005/08/03(水) 23:32:16 ID:Qo+cpkDJ

そこで啓太ですよ

656 ：-：2005/08/04(木) 00:39:35 ID:O/VeTGk+

一試合で判断するのもあれだが、展開力皆無だなこいつら。
もともと今野なんてジーコの好きなタイプのボランチじゃないのに、
世論に押されて一回だけ呼んでみましたみたいなカンジじゃないの？
まあ、まだ若いんで頑張ってください。
ただ、ジーコが監督やってる限り輝く事はないと思う。まあ、2010年目指せよ。
まだまだこれからの年代なんだから。

657 ：　：2005/08/04(木) 00:54:35 ID:+xwBJMpQ

このふたりはアテネでダメ出しされてんじゃん
こいつらが出ると決まってトップ下が機能不全になる

658 ：　：2005/08/04(木) 01:15:52 ID:ZdPd5q2q

アテネで阿部はボランチじゃなかったんですが・・・

659 ：：2005/08/04(木) 02:32:01 ID:IUF/t93D

アテネのときのチームは最終ラインがドン引きだったので、
あれでボランチに活躍しろって言うのはいくらなんでも酷。

660 ：しょーじ：2005/08/04(木) 02:45:28 ID:SkcvWoJh

今野はドイツじゃポジ奪えないでしょ

阿部を真剣に考えるんだったら1トップでリベロか加地くんと勝負させる
まぁブレイク前のベッカムみたいにFKしかない気がするが…

661 ：　：2005/08/04(木) 02:55:44 ID:8LyDT7sI

DFからボールもらった阿部がよりによって坪井にリターンして、坪井がフィードしてるのにはなえた。
相手選べよ。

662 ：_：2005/08/04(木) 03:07:19 ID:xO+dkUyo

>>659
どこがドン引きだよ

663 ：_：2005/08/04(木) 03:07:33 ID:Lclz49IL

今野やっぱりたいしたことなかったな。
FCトーキョー残留に専念してなさい

664 ：あ：2005/08/04(木) 03:34:30 ID:ty5Yn6pe

>>640
まだこういうこと言うヤツがいるのかよ。
新しい選手はいくらでも出てくる。ボランチに関して言えば、浦和の長谷部とかな。
それにナイジェリア世代だってその時点でもまだ代表レギュラーに残っていてもおかしくないぞ。

665 ：　：2005/08/04(木) 04:56:22 ID:ua7e4Q3i

もっとドリブル上手くなって筋力付けてくれないと
招集は難しいよな
今野もちょっと期待外れ

666 ：？：2005/08/04(木) 06:09:03 ID:1Kk/IZeC

今野はボールを奪い取る技術はイイ!ヒィジカルも負けてなかった!元々泥臭い選手なんだから代表には必要だと…あとはパートナーに長谷部とか技術系と組めば中盤がしまると思うけど…もっと後の話しだけど

667 ：_：2005/08/04(木) 06:48:35 ID:BnHlyRVl

今野は福西よりは遥かに良かったと思うんだけど

668 ：：2005/08/04(木) 06:52:36 ID:A2fCnMFc

体が小さい。スケールが小さい。

669 ：、：2005/08/04(木) 06:54:25 ID:mMBxZOS4

>>667
え、お前ちゃんと試合見てたの？釣られてやる。福西は良質のくさびのパスを入れることができる。今野？はぁ？横パスしかしてねーじゃんｗ阿部と試合中にパス練習かよｗｗｗ

670 ：　：2005/08/04(木) 07:05:29 ID:r5umtpyk

>>666
今野がボールを奪うのって、予め狩るポイントを狙ってるだけ
鈴木啓太みたいに犬みたいに無差別に追い掛け回すと長谷部が生きる

そういえば、昨日も安部が消されまくってたな

671 ：　：2005/08/04(木) 07:43:48 ID:UPKWX4zz

今野は守備専ボラではないんだけどな。もともと。
まあ対応力は結構あるからやらされてるって感じだが。
後ろにもう一枚置いて、狙って取ってからの突進力が持ち味のように思うけど。

で、アテネ世代の系図　むしろ人間力スパイラルとでも言おう。

今野展開力ナシ、でもカットで目立つ→啓太低評価→阿部出せ＆今野ｲｲﾖｲｲﾖ
→啓太展開力がんばる→無理して勝負パスがミス→人間力が展開力求める→
小野出陣→今野1枚下がる→持ち味消える→阿部FKを→人間力謎采配本領発揮
阿部のボランチ無理→DEFも無理→チーム状態最悪→小野さわやかイメージ消える
→阿部得点で勘違い→今野、阿部課題を認識せず現状にいたる→俊輔棒読み

関与しなかった長谷部育つ→啓太影響されまくり→パスだけがんばる→持ち味消える

672 ：ｐ：2005/08/04(木) 08:04:18 ID:I9SHFrY9

>>670
まんU戦見てたけど、鈴木啓太はパスに精度がなさ過ぎる。
パスをつなぐことができない。バルサ戦ではデコに簡単に振り切られてた。

673 ：：2005/08/04(木) 08:10:29 ID:6xEGYCik

アテネ最終予選で阿部が途中召集されたとき、当時の五輪代表スレで
「キックの精度は素晴らしいけど展開力はあんまりないよね」みたいなこと
言ったら「阿部は神パス連発してる」「J見てないニワカ」などと凄い勢いで
反論してくれた人がいたのを思い出した。

彼は今どうしているだろう。

674 ：　：2005/08/04(木) 08:41:35 ID:LH2OkX1X

彼女
でしょきっと

675 ：　：2005/08/04(木) 09:44:57 ID:X6X78LV3

>>673
どこかのスレでＦＫは世界クラスみたいな内容のことを言いまわってる

676 ：　：2005/08/04(木) 12:38:09 ID:8T4kwHuG

なんでこの２人っていつも横に並んでいるの。縦の関係になれよ
こいつらが前線と後ろをリンクさせないから、前と後ろの分断ｻｯｶｰになってしまった。
今野はボール奪えるけど、ｻｯｶｰ頭は悪そうだし、阿部はへたれで
思い切ったことができない。

677 ：　：2005/08/04(木) 12:47:51 ID:VdAWL9Tn

今野を本気で生かそうとするなら１ボランチか中田英のようなむしろ
上がりすぎるタイプの選手と組ませた方がいい。

昨日のように阿部と仲良く横で連なってしまってプレーエリアが
狭くなるとあんな風に挙動不審な状態になる｡

678 ：　：2005/08/04(木) 14:37:46 ID:nN77fXsS

阿部なぁ展開力があればなぁ…
>>673
阿部ギャルはそうやって必死で反論するけど、
神パス出すことと展開力があることは違うんだよ、
と言ってあげたい。

679 ：　：2005/08/04(木) 14:42:54 ID:IlJOmN4v

昨日の即席チームじゃ展開も糞もない。

680 ：＿：2005/08/04(木) 14:45:14 ID:M2OnwfOi

昨日もとりあえず前送ればいいのにやらないしな。
田中　玉田が前にいて、ラインはベタ引きだったのだから、
一か八かドリブル突破にかけりゃいいのに、後ろでコネコネ。
ロスタイムすべてセンターサークルの画像には腹たったわ。

681 ：　：2005/08/04(木) 14:48:02 ID:45o4KXwx

瓦斯みたいなショートカウンター狙いのチームだったら今野も活きる
と思うけど。対戦相手にあんだけ引かれた相手に遅攻のジーコサッカーじゃ
今野の持ち味がでないね。キープできないから全部横パスかバックパス　ｗ
まあ２００６年以降の代表監督が岡ちゃんとか人間力だったら重宝されるんじゃないの？

682 ：：2005/08/04(木) 14:54:06 ID:Z+DwoI8u

昨日の試合では田中以外は残らないだろうよ

683 ：　：2005/08/04(木) 14:54:15 ID:ksNkhcwO

>>678
無駄だろうな。阿部ギャルには展開力という単語にふり仮名をつけるとこから始めなきゃならん

684 ：：2005/08/04(木) 15:24:58 ID:GBU4U8RA

バックパスと横パスにはムカついたが
今野の守備意識は評価したい。
相方がピルロタイプなら、ガットゥーゾとして突き進めるんだが

685 ：　：2005/08/04(木) 15:52:43 ID:/y3pcepz

この二人がW杯のピッチに並んで立つようなことにはならないから安心しろ。

ドイツ　海外組みからポジション奪えるわけがない。
南ア　　ユース世代の方がよっぽどまし。北京で経験積んでそれなりになってる予定。

686 ：：2005/08/04(木) 16:28:15 ID:X6X78LV3

阿部ｷﾞｬﾙの痛い発言

「阿部だけ別次元だったな」
「ＦＫは世界でもトップクラス」
「阿部のパスは神」
「よかったのは阿部だけだな」(某スレタイ)
「前が動かないから展開できる訳がない」
「昨日の阿部見て良さがわからないなんてﾆﾜｶだな」
「ﾐﾊｲﾛﾋﾞｯﾁに似てる」

687 ：、：2005/08/04(木) 16:44:39 ID:1L2JE9BT

1小野と今野
2福西と阿部
3稲本と中田
4遠藤と中田浩司
どれがいい？

688 ：.：2005/08/04(木) 16:58:39 ID:XK57XKZ0

中国、後半からドン引きしてたから、縦パス少なかったのもしゃ～ないって部分はあるんじゃん？
5バックで、その前に3人の守備的な中盤が居たような気がしたんだが。

話は変わるが、阿部には展開力を求められて、今野に対しては
「守備が良かったから良し」的な考えはどうかな、って思う。

689 ：457：2005/08/04(木) 17:09:31 ID:nQ2pNY57

阿部にゲームメイクは期待できない思っている俺だけど、
正直、昨日の急造メンバーで評価してしまうのも間違っている気もする。
実際最近のＪでの阿部はまったく見てないし、
せめてＤＦラインくらいレギュラーと小笠原がいる時の
阿部、今野を見てみたい。

690 ：.：2005/08/04(木) 17:14:27 ID:XK57XKZ0

阿部と今野に展開力を求めるほうがバカ。

691 ：　：2005/08/04(木) 17:22:20 ID:gJ70qdMA

今野はネットでの評判がいいだけだよ
実際そんなに良い選手じゃない
球際強いのは素晴らしいけどね

692 ：　：2005/08/04(木) 17:29:45 ID:erT4EIce

ネットでの・・・って、大熊も山本もヒロミも評価してるわけだがｗ

693 ：_：2005/08/04(木) 17:31:06 ID:rnnMSOwX

今野中田コンビ楽しみ

694 ：　：2005/08/04(木) 17:32:09 ID:BzDOP7Af

>>692
>大熊も山本もヒロミも評価してるわけだがｗ

warota

695 ：、：2005/08/04(木) 17:35:09 ID:mMBxZOS4

>>693
見てみたいけど、確実にないと思うが

>>692
その三人に評価されるなんて、すっっごいいい選手なんだねｗｗｗ

696 ：.：2005/08/04(木) 17:37:05 ID:XK57XKZ0

>>692
地雷踏んでる

697 ：　：2005/08/04(木) 17:52:01 ID:erT4EIce

>>695
三人のことだけ言ってるわけじゃないｙｏ
U-18、U-20、U-23、Jﾘｰｸﾞでも評価されてるって意味

698 ：　：2005/08/04(木) 18:02:35 ID:yYd4E8Q3

今野が評価されるのはあのタイプが奴しかいないからだ
ボランチとしてはポピュラーなはずなんだがなぜか日本では希少種

699 ：　：2005/08/04(木) 18:02:51 ID:yodHeG9i

阿部は展開力どころか守備でも消えてたような。
バランス取ろうとしてるのはわかるけど何かしたっけって感じ。

700 ：　：2005/08/04(木) 18:03:56 ID:wEUsIbPT

>>689
それ言うなら
まともなボランチ抜きで戦った他の選手達の方が可哀想だ

701 ：、：2005/08/04(木) 18:08:05 ID:mMBxZOS4

>>700
つーかどっちもどっちって話だよなｗほかの選手のせいにしていいのは楢崎だけ。

702 ：：2005/08/04(木) 18:09:01 ID:HNzjs0rm

結局、キックの精度が高いからって阿部に組み立てを期待するのが間違ってるんだろう
セットプレーと、スペースに飛び出す攻撃参加の得意な守備的MFとして頑張ってくれ

703 ：　　　　：2005/08/04(木) 18:09:20 ID:Po6MX6Wu

>>700
あのDFラインでどうやれと（ｒｙ

まぁ昨日の出来じゃ代表は無理だと思う＞今野
今野ｽｷｰだけどさ。ぶっちゃけがかっりした。

704 ：、：2005/08/04(木) 18:14:17 ID:mMBxZOS4

今野と阿部は今の代表にはいらんけど、（中田福西小野遠藤稲本らには割り込めないだろ）いい選手だから近い将来に期待してるよ

705 ：：2005/08/04(木) 18:14:50 ID:Yc7TYFq7

トルシエの時の00アジアカップカタール戦もそうだったけど、
いきなりサブに総入れ替えしてもテストにも何にもならんよ。

706 ：　：2005/08/04(木) 18:17:59 ID:XVwP71bm

国内組代表がいままでさんざんグダグダサッカーを見せておいて、
ブッツケの一試合だけで、若い阿部・今野にダメだしできるよな。

図々しくて関心するよ。

707 ：　：2005/08/04(木) 18:21:52 ID:wEUsIbPT

>>706
だって、波消しブロック程の働きも見せてくれないし

708 ：　：2005/08/04(木) 18:29:46 ID:yxTJrEJh

でもアテネの時も全然ダメだったじゃん。阿部はどっちかというと
中田コタイプなんだけど、守備は全然中田コの方がいいし、ｻｯｶｰ頭も中田コの方が
いいからな。FKだけ。
W中田、福西、遠藤、小野、稲本で決まるんじゃないの

709 ：　　　　：2005/08/04(木) 18:30:45 ID:Po6MX6Wu

>>707
orz
そりゃたしかに今野は後半足止まってたけどさ。阿部もね。
あれはショックだった。

710 ：　：2005/08/04(木) 18:34:00 ID:yxTJrEJh

阿部とかめちゃくちゃ年下ぽいけど、考えてみれば７９年組と２歳しか違わないんだよね。
ダメじゃん。

711 ：　：2005/08/04(木) 19:37:34 ID:x+7/vdAR

２人ともバランスをとろうとしてたのは分かるけどさ
リスクをおさかなすぎなんだよ
あのメンバーじゃ人数かけないと点取れる気配ないよ

712 ：　：2005/08/04(木) 19:48:05 ID:O3b9Hzp/

中田さんと今野のダブルボランチきぼんぬ

713 ：　：2005/08/04(木) 19:52:55 ID:PXHA7a1l

そこまでして出さなくてもいい

714 ：　：2005/08/04(木) 19:53:11 ID:X6X78LV3

>>706
だって負けてるのにﾊﾞｯｸﾊﾟｽ始めちゃったじゃん。しかも信者がさんざん売り込んでおいて。特に阿部ｷﾞｬﾙｗ阿部だけ別次元とか寝言言ってんじゃねーよｗ

715 ：：2005/08/04(木) 19:55:41 ID:e2m3PpMc

>>711

　　　　　　　　おさかな？

716 ：　：2005/08/04(木) 19:56:20 ID:UlJERs65

>>711
>リスクをおさかなすぎなんだよ
ﾜﾛﾀ

717 ：、：2005/08/04(木) 19:57:04 ID:mMBxZOS4

阿部を推してるのは阿部ギャルだろうけど、今野を必要以上に推してるヤシはなんなんだ？

ガスサポ？
アンチ遠藤福西？

こ、今野ギャ(ry

718 ：：：2005/08/04(木) 19:58:33 ID:0ng9+OUJ

>>1
的中したな

719 ：：2005/08/04(木) 20:11:49 ID:ycKwOyCK

このスレの>>1は神

720 ：：2005/08/04(木) 20:19:36 ID:XMb+a6SM

阿部のFKのほうが入るな
寸茸はGKがヘボじゃないと駄目だからな

721 ：　：2005/08/04(木) 20:21:47 ID:fM8EW8nO

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　(田中)
　　　　　　　　　　中村　　　　小野
　　　　　　　松井　　　　　　　　　　
　　　　　　　(稲本)　　　　中田　　加地
　　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　　　(福西)
　　　　　　　　中沢　　宮本　　田中

　　　　　　　　　　　　　川口　　　　　　　　

(通訳)大根役者　　　　　　　

722 ：：2005/08/04(木) 20:21:56 ID:XMb+a6SM

今野は福西よりいいだろ
福西は出来てもやらないタイプだし

723 ：　：2005/08/04(木) 20:22:17 ID:WI++UntD

だいたい今野が良かったら、あそこまで瓦斯が下位に沈んでないだろ

724 ：　　：2005/08/04(木) 20:24:12 ID:2FrybiGh

石川だしてほしいなぁ

725 ：_：2005/08/04(木) 20:29:25 ID:/f24qGt1

しかし森本と平山推してるのが-50点

726 ：：2005/08/04(木) 20:35:03 ID:Si0n/8hE

>>717
つーか今野を必要以上に推してるヤシなんているか？

727 ：：：2005/08/04(木) 20:38:25 ID:0ng9+OUJ

>>722
いや明らかに福西のほうがいい
遠藤とだったら微妙だな

728 ：、：2005/08/04(木) 20:40:33 ID:mMBxZOS4

>>726
いぱーいいる。 >>722←こーゆーのとか('A`)

729 ：：2005/08/04(木) 20:44:20 ID:Si0n/8hE

あー、よく見たら微妙に今野良いの流れになってたんだな。

730 ：　：2005/08/04(木) 20:52:55 ID:A8C5vvdJ

阿部は不要とは言わない。
でもレギュラーは厳しいね。
いざってときのフリーキック要員だな。

731 ：.：2005/08/04(木) 21:16:15 ID:XK57XKZ0

>>1は
まじで。森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。
の文で-50点。
よってS・A・B・C・DのC評価だね

732 ：：：：：2005/08/04(木) 21:32:14 ID:/t/rqfAt

>>1
本当の事、言ってはいけないよ。

733 ：　：2005/08/04(木) 21:48:23 ID:9p1vYR7n

ジーコ、阿部を名指しで批判したんでしょ
阿部は何をやっていいかわからなかった
って
もうダメぽ

734 ：福西：2005/08/04(木) 21:51:55 ID:aPvRYc5H

>722にわか？

735 ：.：2005/08/04(木) 21:59:50 ID:XK57XKZ0

>>734
瓦斯サポでしょ

736 ：：2005/08/04(木) 22:02:41 ID:wdzd9enR

>>723
中国戦の今野が消極的過ぎたのと後半はグダグダだったのは認めるが
瓦斯が下位に沈んでる理由は別。
まあ阿部も今野も、攻撃的なボランチと組ませて見てみたいよ。

それより深刻な問題は、声出し&駄目だし要員がいない事だろ。特に
中国戦なんてDFラインも統率力皆無なら楢崎も・・・だったし
ボランチもシャイな二人（片方は最年少）。いい加減中田頼みになるのを
なんとかしないと・・・。

737 ：734です：2005/08/04(木) 22:09:21 ID:aPvRYc5H

>735残念＿│￣│〇あんまガンバ好きくない。

738 ：、：2005/08/04(木) 22:14:28 ID:mMBxZOS4

>>737
？？？？？

739 ：：2005/08/04(木) 22:15:09 ID:CXruaEn8

???

740 ：　　　　：2005/08/04(木) 22:26:01 ID:Po6MX6Wu

え？自作自演？？

741 ：＾＾：2005/08/04(木) 22:27:19 ID:k0HCtgPH

なんか今野ってつまらんな

742 ：：2005/08/04(木) 22:29:59 ID:J22zPBFT

阿部も今野も見ていて激しく萎える

743 ：_：2005/08/04(木) 22:33:12 ID:ezsZjXn5

阿部、今野は少し前の平山みたいなもんだ
期待の方がデカクなりすぎて実力が伴わない。

744 ：：：：：：2005/08/04(木) 22:42:00 ID:/t/rqfAt

>森本と平山とトゥーリオがいいかな？位で
他はまじ糞だぞ糞？落ち着けって。

3人とも使えないって。

745 ：　：2005/08/04(木) 22:59:34 ID:9p1vYR7n

この２人って勝者のメンタリティないじゃん。いつも勝てなくて
中位～下位をうろうろしてて。アテネでも泣きそうだったし。
稲本、中田コはまだ勝負運あるから。

746 ：　　　　：2005/08/04(木) 23:08:50 ID:ilIUZ77h

>>663
そもそもＦＣ東京って前に蹴るだけのチームだから
そこに馴染んでしまうと代表では浮いてしまう

747 ：　：2005/08/04(木) 23:17:20 ID:Cw6KVdm6

阿部はユースの頃から育てられ馴染みのあるチームでさえも
リーダーシップを発揮するのに今年までかかったくらいのただのアホだからな

あいつにはもう期待せん

748 ：　：2005/08/04(木) 23:47:47 ID:O3b9Hzp/

でも阿部のFKは別格だからなあ。
茸より上じゃん。

749 ：　：2005/08/04(木) 23:55:47 ID:fA+CTW5H

だから試合前にも書いたが、茶野・阿部・茂庭の３バック。
今野・福西のボランチで行けって俺だけは書いてたのに。

750 ：　：2005/08/04(木) 23:58:10 ID:FcNyCDmK

>>748
別格って、中国戦見たの？
１本目入れときゃ試合の流れ変えれたんだぞ。
変えれないのは、そこまでの選手ってこと。

751 ：_：2005/08/05(金) 00:00:30 ID:ezsZjXn5

>>749
実際阿部使うならそれがＢＥＳＴかもね、
ゲームは組み立てれ無い、でもＦＫは魅力。

752 ：_：2005/08/05(金) 00:03:52 ID:X+hhg6dw

右サイドやれたらバックアップとして重宝しそうなんだが

753 ：　：2005/08/05(金) 00:10:43 ID:mfToLVfP

入るかどうかわからないＦＫのために失点覚悟でＤＦとかありえない
阿部はＡ代表レベルじゃ居場所ないよ
ﾓﾆﾜも茶野も

754 ：_：2005/08/05(金) 00:11:07 ID:rNpkGtl7

まあ阿部は中蛸みたく守備＋穴埋め用ならFKあるしいいかもね
って評価じゃね？

755 ：　：2005/08/05(金) 00:12:41 ID:zoFKJ5bF

>>754
中タコとは何気にサイドも出来るという点が決定的に違う。

756 ：　：2005/08/05(金) 00:42:11 ID:g+z7GV/u

>>755
DFもボランチもサイドもおｋ。控えに置いて欲しいです。

757 ：　：2005/08/05(金) 02:01:23 ID:AXiH0Le5

>>756
全てのポジションで代表レベルに達してないわけだが・・・

758 ：：2005/08/05(金) 02:16:45 ID:nu3DkcQu

阿部は坪井や茶野あたりと争った方が可能性が高いかも。
蛸と競るのは今野の方かな。

韓国戦はどちらかが使われてれば御の字。
普通なら福西・遠藤かな（でもこの二人の組み合わせも・・・・）。

759 ：　：2005/08/05(金) 02:56:54 ID:7CKRPA/8

年寄りは新しいことに抵抗するものだが、若くてもIQが低いのは
新しい環境になじめないし、選手が変わっていくのも嫌なんだな。

そういう抵抗が感じられるﾚｽが多く興味深いスレだ・・・

760 ：　：2005/08/05(金) 03:11:31 ID:eWoq6Mcm

若い奴は、このスレやサッカーじゃないスレでも、過去の事やキャパシティを越えた
話題になるとファビョるか同じ話題を繰り返すのがデフォです。
しょうがないのです。データをプロファイリングするほど情報と年月を持ってないのです。

761 ：　：2005/08/05(金) 03:16:35 ID:ISPE467K

>>760
あと他人に求めるクオリティが高すぎることね
自分のクオリティが低いくせに

762 ：_：2005/08/05(金) 03:49:11 ID:rNpkGtl7

>>761
何を偉そうに。
素人がサッカー語ってるんだから当たり前じゃんよ。
頭わる。

763 ：＿：2005/08/05(金) 03:59:37 ID:6e9Zl2Rr

老害スレ

764 ：　：2005/08/05(金) 04:04:09 ID:ISPE467K

>>762
いや、もうちっとは謙虚にしたらどうだってことよ
いくら本音が書けるにしても、少しは配慮したらどうだってことさ

765 ：_：2005/08/05(金) 04:13:41 ID:rNpkGtl7

ネット上での傲慢さと年齢はさして因果関係ないんじゃないかい

766 ：　：2005/08/05(金) 10:09:28 ID:aBzNKTX9

幼稚なジーコ信者ってわりと年配っぽいしなあ・・・

767 ：：2005/08/05(金) 10:40:48 ID:uGI4w+B8

たった1回みただけで判断するのはまだ早い
どんな選手だって最初はｲﾗﾈ...と言われ現在にいたるだろ

そうさ韓国戦
今野出せ、阿部出せ

768 ：：2005/08/05(金) 10:42:27 ID:DnkfgBA3

概ね同意だが、ただ同時には出すなと

769 ：_：2005/08/05(金) 11:09:18 ID:rNpkGtl7

>>768
もっと言ってやってください。

770 ：　：2005/08/05(金) 11:11:55 ID:D5Y2Uhy/

"ご飯"のおかずが"パン"みたいな・・・

771 ：.：2005/08/05(金) 17:24:17 ID:uwsA5yph

>>1
阿部出せ～
今野出せ～

772 ：　：2005/08/05(金) 17:25:25 ID:urKBBRTV

同時禁止

773 ：＿：2005/08/05(金) 17:28:20 ID:Z2KZrRlI

今野は日本代表でも重要な役割をになってる
紺野はモー娘。でも重要な役割をになってる

だから1は逝ってよし

774 ：　：2005/08/05(金) 17:41:48 ID:YvIizvaV

阿部はともかく今野は明らかに代表レベルにないな。

775 ：　：2005/08/05(金) 17:46:22 ID:a3gXToqT

今野って昔の本田レベル

776 ：　：2005/08/05(金) 18:19:10 ID:191iMr/3

阿部の散らしというか展開力は代表で期待されるレベルにはまだないなぁ
名波や小野、中田英、遠藤と比較するとかなり見劣りする。
Ｊだと福西のプレイスタイルに近い感じだけど、福西を蹴落として席を占めるのは容易じゃない。

777 ：：2005/08/05(金) 18:31:52 ID:zbqyWG8Y

阿部は使われるタイプ。

778 ：　：2005/08/05(金) 18:57:12 ID:QZS3LQNC

使われるタイプのボランチって・・・

779 ：　：2005/08/05(金) 19:04:19 ID:ekn8E39F

そういやあ、代表に呼ばれ始めた頃の福西も
こんな感じの消極的プレーでぱっとしなかった記憶。

780 ：　：2005/08/05(金) 20:25:17 ID:aBzNKTX9

だから元々約束事も大してない上に即席チームで何しろっててんだよ
大胆にプレーして空回ったらさらに酷いだろ

781 ：：2005/08/05(金) 20:37:57 ID:5GbOLatE

約束事がなければ縦パスも出せないボランチなんかいらねえだろ

782 ：　：2005/08/05(金) 20:42:48 ID:lUB4GFfF

幼稚なアンチジーコ（pgr

783 ：？：2005/08/05(金) 21:02:28 ID:OnqvBykQ

トルシエなら今野スタメンじゃないか？

784 ：　：2005/08/05(金) 21:05:41 ID:PFTN8nMq

>>780
田中達也には常に２～３人にマークが付き
坪井は終始、１対１の戦いを強いられた
よく２点取れたし、よく２点で抑えたと思う

ボランチの２人は蚊帳の外だったな

785 ：＿：2005/08/05(金) 22:19:08 ID:WNhwfWPD

韓国戦はもう1回サブ中心の中国戦のメンバー+土肥で行くらしいぞ
今度が彼らにとって、最後のチャンスかな

786 ：　：2005/08/05(金) 23:22:26 ID:aBzNKTX9

まあ呼ばれてる他のボランチなら何か出来たのか？といいたいな
即席チームの中に1人放り込まれて

787 ：　：2005/08/05(金) 23:29:15 ID:eWoq6Mcm

今野出来良くなかったけど、きょろきょろしながら少しづつとか一気にとか
前に行って攻撃しようとしてたのよ。
パス一本も来んの。球回しでも、わざわざ今野をスルー。
茂庭が意味なく上がるから、茂庭にパスするお膳立てしか出来なかった。
一番攻撃センスええんだから、俺様プレイやれ。

788 ：　：2005/08/05(金) 23:31:02 ID:OPn7P6B9

五輪の時から進歩したのは前線へのオーバーラップだけだな
どちらかを遠藤に代えて見てみたい

789 ：　　　　：2005/08/05(金) 23:34:41 ID:hZzRBIl9

>>787
自分もそんな風に見えたｗ同じ見方のﾔｼがいたとは・・・
チームメイトに遠慮すんなよ！がっつりいけ！って感じだよ

790 ：：2005/08/05(金) 23:37:01 ID:naXhx0Zv

>>768
次ｽﾚの>>1はおまいに認定

791 ：_：2005/08/06(土) 01:12:29 ID:YX9djU3F

明日がラストチャンス。
阿部は死ぬほど走れ。マークしろ。配球しろ。FK決めろ。
包帯巻け。韓国をジュビロだと思え。エゴをだせ。

792 ：　：2005/08/06(土) 01:42:29 ID:tqqTqaEn

俺は今野の一気のボール奪取が日本に計り知れないプラスをもたらすと思ってるから、
とにかく今野ガンガレと言うしかない。

阿部はちょっと福西と較べても攻撃センス劣るだろ。
FKは神だが、今野ファンの俺としては消えてくれ。

W杯は中田さんと今野のダブルボランチで頼む、マジで。

793 ：　：2005/08/06(土) 02:00:16 ID:Np7WhpiW

>>792
ＦＫが神ならベンチには欲しいんじゃないか？
中村がうればいいけど
もしいなかったら4年前のトルコ戦でなすすべなく負けた反省が。。。

794 ：　：2005/08/06(土) 02:04:34 ID:6LzHeO7m

FKはタイプによって好みがあるけど純粋な職人なら
左　岩本
右　三浦淳
を押したい。この２人のFKはGKがボールを捕捉しても取るのが難しい。
もっとも岩本は放浪中だがw

あとFC東京の鈴木規もかなり威力のあるボールけるな。

795 ：：：2005/08/06(土) 02:26:04 ID:Y3PvgCNy

今野の一気のボール奪取能力は素晴らしいけど
今のジーコJAPANではそれほど有効じゃない
優秀な選手ではあるが、今、必要とされている選手じゃない

796 ：　：2005/08/06(土) 02:29:11 ID:tqqTqaEn

>>795
そうかあ～
ライバルは福西、中タコ、遠藤なわけだぜ？
今野で十分いけると思うけどな～

797 ：：2005/08/06(土) 02:51:50 ID:oc4IK4vQ

今野はまだまだ全然足りないよ

展開力も攻撃の視野もポジショニングも…
だけど阿部もそうだけど可能性のある選手だ

始めから期待通りに出来る香具師なんていないだろ
今の実力発揮+αが加わるのが経験かなと
だから見応えがあるんだよ。2人で福西や遠藤を脅かして欲しい
その点で十分楽しみ。代表マンネリしてたからさ

798 ：　：2005/08/06(土) 02:53:11 ID:oO4hrP0m

ライバルに小野がはいってきそうだからなジーコの場合

799 ：　：2005/08/06(土) 02:54:13 ID:oO4hrP0m

あぁ、ごめん。
レギュラーというかスタメン定義で書いてしもた。

800 ：　：2005/08/06(土) 03:05:28 ID:2B3pY01c

MF　　中田英　中村　小野　稲本　小笠原　福西　松井　今野　岩本tel

801 ：　：2005/08/06(土) 03:08:24 ID:24tNzGft

ていうか今野は中国戦最初のチャンス決めとけ、と。

802 ：　：2005/08/06(土) 03:42:56 ID:tqqTqaEn

もちろんボランチの一枠は中田or小野に決まってる。
今野の話は、もう一枠の話だろ？

803 ：　：2005/08/06(土) 03:43:36 ID:mdYypB/5

>>794
阿部が上ジャン

804 ：＿：2005/08/06(土) 04:26:18 ID:c9Yj6k3O

岩本って今無所属なん？

805 ：、：2005/08/06(土) 06:34:44 ID:pWBq255L

>>802
いや一枠は福西だろ。今のところは福西中田。小野が復帰すればどっちが入るかわからんけど。今野はとりあえず、遠藤中田コ稲本の誰かを蹴落とさなきゃいけないわけだから、かなり厳しいだろうな。つか無理ぽ

806 ：：2005/08/06(土) 07:41:53 ID:o8K4gkyl

ボランチは中田と福西が基本。
そこに小野が入って来るかもしれない。
が、３バックなら、MFは３人しかポジションない。

807 ：　：2005/08/06(土) 07:49:04 ID:l1wa0Rd8

本番でどうなるかわからないけど、
とりあえず最近の傾向だと、

ボランチ
１枠：ゲームメイカー用・・・中田英or小野でほぼきまり
２枠：守備用・・・福西断トツ、かすかに中田コ
そしてどちらもそれなりな遠藤、稲本が控え。
的な雰囲気がある。

とりあえず、今野は福西を、阿部は中田英・小野を
追い出さなければポジションは取れない。
たぶんどちらも無理だろうな。

808 ：　：2005/08/06(土) 07:57:44 ID:zsVgpe6J

稲本が完全復活すれば福西も控え今野はその控えの控え

あの環境で稲本が復活出来るかどうか？ってのも有るけど

809 ：＿：2005/08/06(土) 07:58:38 ID:c9Yj6k3O

その二人が狙うのはとりあえず控えだろ。今の中田コ稲本辺りの控えなら十分いけるな

810 ：　：2005/08/06(土) 09:12:55 ID:mdYypB/5

福西とかはいい記憶を持ってるから良く見えるだけで
実力としてはそこまで差ないと思う。経験地は完全負けてるが
若手に経験はつませなきゃってもある

811 ：　：2005/08/06(土) 10:37:42 ID:OJqYpQzS

阿部はJと代表で中身が変わる選手だからしょうがない･･･

812 ：　：2005/08/06(土) 11:06:25 ID:0J16hHpl

ジーコ監督
「２失点目は阿部のいる位置が中途半端だった」
>>811　じゃあ代表では必要ないね

813 ：　：2005/08/06(土) 12:54:04 ID:PlYtN27z

今野がいくら守備うまくったって、あそこまで
展開力無いんじゃつかえねえだろ
代表レベルじゃボランチに求められる最低限の
パス供給能力すらない
正直、あそこまで使えんとは思わんかった

814 ：：2005/08/06(土) 13:04:03 ID:6UCxsxF4

阿部ってジェフではレジスタみたいなことはやってないの？
あそこはゲームメーカーいないんだっけ？

815 ：　：2005/08/06(土) 13:15:47 ID:1sF8r0P+

>>814
数試合観た感じではストヤノフがゲームメイクって感じかな。
彼のロングフィードからジェフの攻撃はスタートするイメージ。
チャンスメイクはおもにハースが担当。
彼は中盤に下がって受けるケースが多い。で、ハースがタメを作っている間に
阿部とか佐藤が追い越して前線に飛び出していくと。

816 ：　：2005/08/06(土) 15:08:35 ID:EPJ7OB9T

阿部って流れの中ではキック精度を活かしたプレー全然せんし
散らしはしてるけどとにかくリスクを冒したがらない。
足元の技術も福西のほうが上なんじゃね、と思う。

817 ：：2005/08/06(土) 15:22:58 ID:NeyvHfzi

だな

818 ：：2005/08/06(土) 15:26:42 ID:NeyvHfzi

阿部は流れの中では価値がない

もうそんなことは３年も前からわかりきったことだ

819 ：　：2005/08/06(土) 16:25:47 ID:IUEKf582

818プロだな。
阿部は守りの人なんだよ。そして、究極のフリーキック要員。
坪井茂庭茶野より守れるんだって。ボランチはダメよ。

820 ：　：2005/08/06(土) 16:30:57 ID:3RTFKTbP

あれ？今野とか阿部とか指示する人は
攻撃の組み立ては必要ないと言うんじゃ？
前目でプレスかけて速攻だから、必要なんじゃない？
アテネの時に彼らに展開力を求めたらしかられたっけな・・・

821 ：　：2005/08/06(土) 16:34:07 ID:xxDzvQm9

アテネの時はぶっつけで小野が入ってチームがグダグダになったんだろ。
小野というより人間力の責任だが。

822 ：　：2005/08/06(土) 16:36:09 ID:CQlCNgw2

その前からずーとグダグダ
中盤使えずイライラが募る
最後の親善試合だけは良かったけどね

823 ：：2005/08/06(土) 16:41:58 ID:0J16hHpl

日本代表の試合は海外組が２日前に合流することとかあるけど活躍するから、理由になりません＞>>821

824 ：　：2005/08/06(土) 16:46:13 ID:xxDzvQm9

>>823
ユース時代から長い付き合いのA代表メンバーと「はじめまして」状態の
アテネ五輪メンバーを同列に扱うのか？

825 ：　：2005/08/06(土) 16:54:23 ID:MivUKhGN

今野だってJで組んでるのは梶山だしな
阿部はもう少しできるのかと誤解してたよ

826 ：　　：2005/08/06(土) 16:55:41 ID:/qqOUXjG

まあ日本代表も海外組いれてあるていど長期合宿しないと内容は悪いしな
アテネは監督が最後までテストするぐらい糞だから不幸

827 ：　：2005/08/06(土) 16:58:49 ID:MivUKhGN

あのFK見ると、人間力が阿部に固執したのもわかる気がする
でもボランチとしては菊地の方が上だったな
その菊地さえいまじゃ…

828 ：：：2005/08/06(土) 17:04:40 ID:ZLXVhTet

今野と阿部にとってライバルは遠藤稲本中田コ
小野が戻れば遠藤と稲本
俺なら遠藤と今野をとって稲本を代表から外すけどジーコはどうするかね

829 ：　　　　：2005/08/06(土) 17:05:42 ID:8qMmrFgi

菊地と今野のボランチはもう見られないのかな？

830 ：：2005/08/06(土) 17:38:10 ID:67Q0KFrp

↑みたいぞ！それ

831 ：　：2005/08/06(土) 21:47:57 ID:r4hWNdZu

松井の方がｹﾞｰﾑﾒｲｸ出来そう

832 ：_：2005/08/06(土) 22:41:37 ID:GHMmwFis

>>831
松井はゲームメイクするようなタイプではないよ。
開幕戦アシストしたってことで期待してる人が多いが、
全体的には存在感なく印象薄かったよ。現地での評価も
低い。成長してるか期待してたが、あんま変わってなかった。

833 ：　：2005/08/07(日) 20:52:19 ID:M5PedTpv

今野？阿部？　

ﾌﾟｯ

834 ：　：2005/08/07(日) 20:56:37 ID:M5PedTpv

今野ただの地味な選手
阿部ただの男前

どっちもダメポ

835 ：　：2005/08/07(日) 20:57:41 ID:7VgXfs1q

阿部も今野もボールを散らせないからな

836 ：　：2005/08/07(日) 20:57:55 ID:uTdQYU1R

阿部ってパスを繋げないな・・・

837 ：　：2005/08/07(日) 20:58:00 ID:Y4oH4D4C

この2人はよくやってるよ。
前線が糞すぎて攻撃にいけない。

838 ：　：2005/08/07(日) 20:58:11 ID:M5PedTpv

改めてアテネ世代は谷間だというのを感じさせられるね

839 ：_：2005/08/07(日) 20:59:54 ID:kO5ZAtGb

そもそもアテネでこいつらの限界は
見えてたと思うが・・・

840 ：kamo：2005/08/07(日) 21:02:00 ID:NmzsT5RP

前半は日本のシュートは本山の枠はずれ１本のみ　FWは相変わらずしょぼいが
中盤は全くチャンスの供給無し　キープ無し　球も前線に運べず　
本山最低　松井出番無し　土井はファンセーブで頑張ってる　茂庭もまぁまぁ
坪井はポカも多いが最後のスピード活かしたクリアはまずまず
韓国嫌いだが今日の試合に限っては若手主体の韓国は旨い　スピードもある
キープ力もある　なによりフェアだ　へぼい日本代表とは好対照

本日の戦犯

１：本山　ボールとられるのが仕事　アイデア０　キープ無し
２：玉田　いつものごとく消極的でしかもパスカットされまくり
３：その他のMF　画面にすら出てこねぇぞ　ゴルァ！

松木の解説も戦術的、技術的解説無し　『熱気がすごいですねぇ』
『日本相手じゃ気迫がこもってますねぇ』　
おまえ素人か？舞い上がってるだけだろｗ

841 ：　：2005/08/07(日) 21:03:48 ID:dX6xH+nA

アテネの予選の時は、阿部って怪我でいなかったよな？
鈴木啓太と今野が守備的ＭＦで青木がＣＢ、菊地が便利屋さん。

842 ：　：2005/08/07(日) 21:04:02 ID:iCuL8Xfl

今野すんげー守備走りしてるじゃんか
ま、ボール持ってからはさらに地味だけど。

843 ：シン：2005/08/07(日) 21:15:29 ID:TbfREokT

前の試合に比べたら特に今野がよくやってる。後は苦しくても、アテネのチームでやってたボランチが前線を追い越す動きってのを忘れないでほしい。

844 ：、：2005/08/07(日) 21:45:13 ID:suUBN6M2

阿部FKだけ

今野奪取だけ

持ち味はよく出てるけど・・ボランチの仕事してくれまじで

845 ：　：2005/08/07(日) 21:49:53 ID:33btAstu

今野は十分使える。
組み合わせ次第。

846 ：　　：2005/08/07(日) 21:52:27 ID:+NIUA18X

今野も阿部も可能性がまったく感じられん。

847 ：.：2005/08/07(日) 21:52:44 ID:pmnN91mh

今野はこうゆう
グダグダの泥臭いサッカーだと目立てるな

海外組きた時のパス回しでついていけるんかな
なんとかサブにってレベルでね？

848 ：　：2005/08/07(日) 21:54:16 ID:33btAstu

別にあのパス回しについていく必要はない
球拾いだから

849 ：：2005/08/07(日) 21:55:36 ID:Wr95OMIU

この二人は次から横パス一回につき百円罰金。あ、もう次はねぇかw

850 ：　：2005/08/07(日) 21:55:45 ID:33btAstu

今日はグダグダだったがゴール前に飛び込んでいく今野もいいぞ。

851 ：　：2005/08/07(日) 21:56:23 ID:ugx0XGe3

今野のトイメンは２０歳なのに…ほんとアテネ世代クソだな
中澤のお陰で勝てたからいいモノを…

852 ：　：2005/08/07(日) 21:56:31 ID:YGIQ3tmy

今ちゃんさ
一度マークに付いた相手はどこまで追っかけてくみたいなんだけど、後ろが空いてるんだから引き渡さないと
声掛ってないのかな
スペース空けまくってんだよな

853 ：　：2005/08/07(日) 22:00:35 ID:uZp6P2AY

２人とも不要だという事がこの度はっきり致しました。

854 ：：2005/08/07(日) 22:04:24 ID:myUxyu/r

まあ、福西よりましって事で良いんじゃね？

855 ：　：2005/08/07(日) 22:05:58 ID:k0V4HJxK

>>854
いや、緒戦はよかったの福西ぐらいじゃなかったか？

856 ：　　：2005/08/07(日) 22:06:32 ID:+NIUA18X

まあ所詮谷間の世代ってことか。

857 ：　：2005/08/07(日) 22:07:17 ID:E7rkcQtx

断然福西の方が上だろ

858 ：　：2005/08/07(日) 22:16:06 ID:TYC5+7Xl

851 名前：　投稿日： 2005/08/07(日) 21:56:23 ID:ugx0XGe3
今野のトイメンは２０歳なのに…ほんとアテネ世代クソだな
中澤のお陰で勝てたからいいモノを…

859 ：　：2005/08/07(日) 23:45:05 ID:RSlyQAcc

ここにいる素人は、唯一今野だけが凄いパスを何回も出したのを見えてない。
松木の間違った解説、今野は地味を信じている。ガキなのか素人なのか。
もっと、自分だけの観点で的確に物事見れんのか。

860 ：　：2005/08/08(月) 00:04:21 ID:mXZAEm6p

今野は中澤が入ってからよくなった印象
安定したレギュラー組のDFラインとプレーさせてみたかった
阿部はもういらないわ、ドイツはあきらめて海外に行くべきだったね

861 ：：2005/08/08(月) 00:51:15 ID:C78fttsA

今野は前半もたまに追い越す動きを見せていたけど、パスが
出てこなかったな。まあ追い越す動きはあったが展開力は
もっと磨いてくれ。もう一つ要求があるとすれば
サイドチェンジの時もう少し速いパスを出してくれ。

862 ：_：2005/08/08(月) 02:01:04 ID:NaXzDeB0

視野が狭いね。そして仮に見えててもパス通す自信ないから横の人に
預けるだけ。
韓国のキム・ドゥヒョンみたいなのが本来のボランチ。
ボランチは攻撃の起点ですよ。ほとんど起点になれてない。

863 ：　：2005/08/08(月) 02:12:59 ID:e9LoUE12

阿部が中澤とかに超短い横パス出してただけであって、今野はカットしてすぐ村井に
ラストパス出したり短めの中心に何本もスルーパス出してた。
勿論、逆サイドにもよく長いパス的確に出してた。
ほんとに素人しかいないのか。

864 ：　：2005/08/08(月) 05:17:09 ID:/+Qn7GfM

ま、今野が意外と細かいテクニック持ってるのはわかる。
トラップもけっこう正確だし。
近くの選手や見えた選手に渡す作業は技術はあるからスムースだし、たまに効果的。

だが精神的にビビリな面があるからなのか自分で展開動かしてやろうというチャレンジ精神や
キープはまだまだ見せられる段階じゃないし、視野の広さを売りにできるレベルではない。

それでも使っていけば福西よりは有り難いコマになってくれる可能性は十分にあると思うけど。

865 ：：2005/08/08(月) 05:57:17 ID:/cmoD58D

2010年ということで考えれば菊地は使えるから大丈夫。
ユース上がりの河村をちょっと見てみようというフロント、役員監督の雰囲気の中での
菊地レンタル移籍だから。

菊地は自分でなんとかしようとするし、実際できる力あるボランチ。

866 ：　：2005/08/08(月) 06:15:10 ID:AA2jHy4g

福西か今野かって…
見極めるなら欧州遠征の時だね

中田中村ら海外組が揃うのだから今までの福西と同じ条件でﾌﾟﾚｰできる
欧州の選手と当たっても持ち味のﾎﾞｰﾙ奪取ができるか
海外組との相性はどうなのかなど確認できる良い機会だとは思う

ただ稲本も調子を上げてきてるようだし中田浩は左SBの控え候補でもあるし
今野が彼らに対抗するのは現実的にかなり厳しい
そもそも出番があるかどうかさえ怪しい

成長を期待したいが現時点で福西のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを奪えるほどの出来ではない

867 ：　：2005/08/08(月) 06:27:04 ID:T/myLncn

中蛸クラブで干されるだろうから　
控えには入れるんじゃないの

868 ：　：2005/08/08(月) 07:43:38 ID:TRnlXyYP

福西はスタメン確定の選手なんだから、まず稲本や中田コウジあたりを目標にしてメンバー入りを目指せ。

869 ：、：2005/08/08(月) 08:09:57 ID:TMFyRJV/

そうだよね。スタメン奪取の前にまずはメンバー入りすることだろ。遠藤稲本タコに勝たなきゃー

870 ：.：2005/08/08(月) 08:15:46 ID:YJNjvHZ+

ドイツは普通に無理でしょーな

871 ：　：2005/08/08(月) 10:12:56 ID:DvI2aG9V

試合に出られない稲本中田コなら蹴落せるんじゃない

872 ：　：2005/08/08(月) 11:28:44 ID:0NxrOGQX

変な話、本番までに誰もケガしないとも限らないしな

873 ：　：2005/08/08(月) 11:58:21 ID:aHl70vYO

>>859
凄いﾊﾟｽ？とは思わないけど効果的なﾊﾟｽは何本か見た気がする

874 ：　：2005/08/08(月) 14:13:50 ID:nWUhI3oe

とりあえず阿部がFK意外全く使えない事がわかった。

875 ：_：2005/08/08(月) 14:34:11 ID:qTBFrmxJ

今野と阿部がフュージョンできれば少しは使い勝手のある選手になりそう

876 ：　：2005/08/08(月) 14:50:30 ID:oSQTeNfB

>>875
＝ＦＫの蹴れる今野

877 ：：2005/08/08(月) 14:53:08 ID:1R/CRnM0

今野はいいとして、阿部がほぼ全てにおいて代表ボランチの平均以下だというのがわかった。中蛸よりはいい働きすると思ったんだがな。

878 ：　：2005/08/08(月) 15:04:14 ID:aHl70vYO

阿部の本来の能力は凄いよ、でもJEFでの試合に慣れすぎてたかもな
JEFの場合は、誰もがﾊﾟｽの受け手でもあって、使い手でもあるからね。
１人がｹﾞｰﾑを作るようなチームじゃないだけに、代表に馴染めてなかった。

879 ：　：2005/08/08(月) 15:12:31 ID:The2Oyca

>878　
＞阿部の本来の能力は凄いよ、でもJEFでの試合に慣れすぎてたかもな
　
何これ・・・
Ｊと代表レベルは違うんだし、周りが動かないんだったら自分で持ち込んで得意のミドルとやらを打てばよかったんじゃないの？
それが出来てなかったって事は、能力がナイと言われても仕方ないんじゃない？

880 ：　：2005/08/08(月) 15:46:04 ID:PF2V/vUl

今野はよかったよ。
スタメンじゃ無理かもしれんがサブとしてはいける。
阿部は正直わからん。中村が怪我して離脱すれば入れて欲しいが。

881 ：: :：2005/08/08(月) 16:04:28 ID:tAhdqI23

阿部のセットプレーに魅力って言ってるけど
昨日の得点のCK蹴ったの小笠原じゃなかったか？

882 ：　：2005/08/08(月) 16:09:22 ID:aHl70vYO

>>881
このスレは一試合だけ見るすれじゃねーんだよ

883 ：：2005/08/08(月) 16:11:30 ID:1R/CRnM0

>>881
２試合出たけどあまり使えなかったね

884 ：あ：2005/08/08(月) 16:21:12 ID:2BLV5e9j

今野のFK＋阿部のチェック

885 ：　：2005/08/08(月) 16:30:53 ID:9q33uuMi

中盤の選手で海外組には中田、中村、小野といった主力にすぐ抜擢される選手と

稲本、中田コ、あとは松井のような控えだけども呼ばれるだろう選手がいる。

４～６人の中盤の選手は外れることを考えると阿部、今野ともに残らないね

886 ：　：2005/08/08(月) 16:52:28 ID:+gxc7uqJ

2人ともバックパス全面禁止にしてかわしてパスとかダイレクトパスとか
に矯正しないとA代表はとても務まらんでしょ。プレイが遅すぎだよ。

887 ：　：2005/08/08(月) 16:53:28 ID:4GDipJmC

むしろ時間かけろと
急ぎすぎ

888 ：：2005/08/08(月) 17:11:24 ID:nvcJWqH6

中国戦は自分で持ってパスコース探る余裕はあった。韓国戦はなかったけど。

889 ：：：2005/08/08(月) 17:18:10 ID:H6ZzoK3H

阿部は今日の試合いい上がりを何度もみせたけどパスがこなかったり、途中でボールとられたりと
不運だったね。
代表ではもっとボールが自分のところに来るように要求して欲しい。
せっかくいいポジショニングしてもボールがこないと意味がない。
村井のクロスに巻の折り返し阿部のシュートや
村井が突破してそのままシュートとしたシーンでもいいポジショニングしてた。

890 ：　：2005/08/08(月) 17:45:54 ID:Gqf8isIf

韓国の金髪ボランチのプレーと比較すると
この２人がいかにダメだったかがよくわかると思うんだが

まあ今野に関してはナカタコよりは使えるかもわからんが
ナカタコも守備固め要因だからな左サイドできるってジーコが考えてる分
ユーテリティさで厳しいか

891 ：：2005/08/08(月) 17:53:16 ID:nvcJWqH6

守備専ボランチなら山口智を使っていった方が良いかもな。
年齢の問題なのか、一時の田中誠のように不遇な選手。
3-5-2と4-4-2の併用のチームには欠かせないピースみたいに見えるが。

892 ：　：2005/08/08(月) 20:20:35 ID:The2Oyca

>890　
キムドゥヒョンと比べるのは酷だろ
Ｗ杯予選にも２次と最終に出てるし、点も取ってる
学年的には今野と同じだけど、経験が違う
ポジションも、トップ下から右サイド(SB､WB､SH､W)もこなせる　
阿部､今野と比べるなら、日本戦がデビューの20歳のボランチと比べるべきじゃ・・・

893 ：：2005/08/08(月) 20:36:43 ID:YlTspKNQ

村井ってサイドバックできるんだっけ？

894 ：_：2005/08/08(月) 23:26:15 ID:dL4xczLH

>>892
そもそも比べる意味ないな。ペク・ジフンと比べられる程度では
不要ともいえる。

895 ：　：2005/08/08(月) 23:54:54 ID:The2Oyca

>894
そらそうだけどさ
実際、レベル的にはかわらないよう（ry

896 ：　：2005/08/09(火) 13:32:16 ID:a+zupTM0

ウリナラは対日本の布陣と戦術徹底していたからねぇ
ぶっつけ本番行って来いの日本と比較しちゃだめでしょ

897 ：　：2005/08/10(水) 13:12:44 ID:ElKgbm0t

>>893
だってサントスがやってるんだぞ・・・

898 ：　：2005/08/10(水) 16:31:09 ID:XfQ2HucK

阿部、ジェフでやってる分には展開力の不足もあまり目立たないが、
個力で勝負の代表となると弱点が目立ってしまうなぁ。
>>886が言うように強制的にやらせないと改善されないような気はするね。

899 ：　：2005/08/10(水) 17:58:35 ID:NhMe++BL

展開力なんか、稲本やナカタコもないでしょ。
福西もなかったが、最近ましになってきた程度。

今野が展開力身につけたら、最強ボランチになるぜ。

900 ：　　　　：2005/08/10(水) 18:13:28 ID:ZpoQZb8b

>>899
>今野が展開力身につけたら、最強ボランチになるぜ。

ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

901 ：：2005/08/10(水) 19:24:52 ID:rmmc+/Hd

>>899
稲本が東アジアにいたらバリバリ前へ攻めて目立ちまくってたと
思うよ。
東アジアのメンツからしたら阿部なんて王様にならないと
いかんだろう。

902 ：　：2005/08/10(水) 20:20:34 ID:6lHp1Jjp

稲本が東アジアにいたらバリバリ前へ攻めて目立ちまくってたと
思うよ。

未来を見ろよ。過去は終わった。

903 ：　：2005/08/11(木) 01:34:14 ID:ZmmjmXO8

稲本が日本HOME韓国戦に一人だけ海外組みで帰国して何もできず酷い出来だったのを思い出そう

904 ：　：2005/08/11(木) 01:41:54 ID:4Rpqf+ce

いつの話してんだよ…
ちなみに鈴木も海外組だったけどな

905 ：_：2005/08/11(木) 06:58:58 ID:mPTaP+fy

アテネ世代の選手はレベル低いね。あのメンツじゃそりゃ勝てないわけだ。
今野、阿部、駒野この３人は特にひどいレベル

906 ：－：2005/08/11(木) 11:07:03 ID:pRShDdyu

>>899
展開しなくてもいいからあんだけ守備ばっかできんだぜ今野
そのへんお忘れなく。
守備しながら展開すんのってほんとスゲー大変だから
代表でも限られた選手しかできないからね。

907 ：　：2005/08/11(木) 11:08:12 ID:QMu8RGqA

守備的に神ボランチだった稲本はもう見れないのか

908 ：　：2005/08/11(木) 11:10:38 ID:jpHGIEdT

>>906
でも、今野の憧れは名波じゃなかったか？

909 ：　：2005/08/11(木) 11:13:23 ID:lWB3fCBt

稲本は展開力結構ある（あった）のになぁ。。。

サイドチェンジや大きい展開は売りの一つだったじゃん
ただ、最近プレー機会自体が少ないから、今もできるのか知らんけど

910 ：：2005/08/11(木) 11:21:44 ID:uBoJWjj6

稲本の展開力って・・笑

911 ：　：2005/08/11(木) 11:23:26 ID:jZFTxK7P

というかあと１年きってるのに、二試合で判断するなとか無理じゃない？
ベストメンバーを作り上げてテストもしなきゃいけないのに。

912 ：　：2005/08/11(木) 11:33:01 ID:jpHGIEdT

稲本が走りながら斜め前方へ出すﾛﾝｸﾞﾊﾟｽに何度シビレタ事か・・・( ´ー｀) 遠い目

913 ：　：2005/08/11(木) 11:54:00 ID:wB/Ya4JV

今野はいいや
阿部くれ
大明神も頑張ってるのに見向きもされないな

914 ：　：2005/08/11(木) 11:55:40 ID:jpHGIEdT

ただ控えに置いておくって意味ではねぇ・・・
SB出来る今野とCB出来る阿部を比べると
SB出来る方が重宝されちゃうってのがあるよね。

915 ：　：2005/08/11(木) 11:59:48 ID:EMiLnGuY

下手だ下手だと思ってた中澤の足元

今野はもっと下手だった

916 ：名前：2005/08/11(木) 15:37:23 ID:u+hLq/75

阿部も今野も足元ウマイヨ

917 ：　　　　：2005/08/11(木) 16:41:20 ID:lj4K6yW0

>>915
足元がどういう意味を指してるのか分からんからなぁ。
トラップとかはうまいけど、パスとか展開力のこと言ってるなら
下手と言われても仕方ない。

918 ：　：2005/08/11(木) 16:43:23 ID:jpHGIEdT

それは足元っていうか？＜ﾊﾟｽと展開力

919 ：：2005/08/11(木) 16:57:03 ID:lj4K6yW0

>>918
前言ってる人を見たもので。ｽﾏｿ。orz
言わないみたいなんでｽﾙｰして下さい。

920 ：　：2005/08/11(木) 17:11:30 ID:jpHGIEdT

過去スレ拾ってきたけど、問題点は変わってないじゃんｗ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/06 15:01 ID:V+3KvuHR

サイドの問題は、実はDHの問題。
遠藤福西のDHでは、展開力がなさ過ぎる。
特に福西。香具師はチャンスとなりうるまともなパスをサイドに出すことができない。
尤も、これはタイプ的に香具師が一番苦手とする部分だから、やむを得ない。
サイド攻撃をやりたかったら、ここを代えるのが早道。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/08/06 16:26 ID:iHVeMSr2 New！
>>218
禿同。今回の日本代表のまずいポイントはボランチの二人。
守備の意識があるのはわかるが、あまりにも引き気味だし、
パスを出したり受けたりするときのポジショニングが悪いから、
両サイドが上がれないばかりか、俊介の負担が増大している。

正直、遠藤から中蛸に変わって、少し安心している。中蛸は
今回の遠征メンバーの中では、一番ボランチに適した選手だと
思う。身体能力も高いし、速い判断による優れたポジショニング、
守備能力、どれもかなり良いと思う。

921 ：　―：2005/08/11(木) 18:11:39 ID:lj4K6yW0

福西に展開力が無いなんて意外だ。
まぁ一年前のことだから福西も展開力が増したんだろう。
サイドを生かすにはボランチとの連携が重要になってくるし。

922 ：　：2005/08/11(木) 18:21:59 ID:DOg20FlW

今野はともかく阿部はヤバクね？
DFがボール持ってる時にスペースに走ろうとせず歩いてる。
ボール持って前むいてんのに仕掛けようとせず横パス、バックパス。
ディフェンス時に体の寄せが甘くて効果的な守備が出来ず。

ボランチらしい仕事が殆ど出来てないじゃん。FKだけじゃまずいだろ。

923 ：：2005/08/11(木) 18:27:29 ID:QIYjldvy

福西の展開力の無さなんて有名だろ
1年前はそのおかげで列島を感動させた熱い戦いがあったんだぞ
アウェーバーレーン戦前後から福西は目覚めた。
…けど、まだ奴は全然足りないよ。
でも阿部や今野に比べたらだいぶマシだけどね。
この二人はボールホルダーにたいしてプレスもするしカットもするけど、
いかんせん、そこから預ける人間を探すのが難。
この前の二試合は、もとから能力の高くない本山やFWに負担かけすぎた。

正直、東アジア選手権の阿部と今野評価してる奴はやばいよ。

924 ：　：2005/08/11(木) 18:45:11 ID:XPVjHfaD

でも、イラン戦はどうするんだろうな。
宮本チームで行くのか？　今野チーム（あえてこう呼ぶｗ）で行くのか？
両方のミックスで行くのか？

どっちにしても楽しみ♪

925 ：　：2005/08/12(金) 15:07:04 ID:O3yDrirs

>>923
順序が逆でしょ。今野に展開力が足りないのは認めるけど、スルーパスも出すし縦に入れるのは本来得意。
今回縦に入れられなかったのはＦＷのポスト能力、ポジショニング、ワンタッチプレーなどの
能力が低いため仮に無理に入れたとしてもボールを失うだけで意味がなかった。
前に柳、中村がいて縦パスを入れられないなら問題だけどね。

そして今いるボランチにない能力を今野は持ってる。プレッシングし続けられるスタミナとボール奪取能力だ。
今野なら広いスペースをカバーできるから、もう一人のボランチも上がりやすいし、
攻撃的で上がるタイプのサイドを使うこともできる。
俺の希望としては左ボランチに今野を置いて、左サイドのサントスの変わりに松井、二川なんぞを置く案。

926 ：　：2005/08/12(金) 15:16:12 ID:LW/ZIwoO

>>925
今野が今回縦へ行けなかったのは、あくまでも気持ちの問題だ
周りがどうとか、あんまり関係ないと思うがなー
守備にいっぱいいっぱいだったんだろ、次回があるなら、行け

927 ：：2005/08/12(金) 16:27:22 ID:5YPtpfY8

ジーコはボランチを途中交代させることが多いからベンチに今野はいいかも。

928 ：　：2005/08/12(金) 17:28:54 ID:puBohpE0

稲本は上がりたがりだし
中蛸はやらかすから
今野のがいいね

929 ：：2005/08/12(金) 21:53:41 ID:JsReKtfD

今野みたいなタイプは見たことがないから先が読めん
阿部は…俊介ぐらいパス通せるようになってくれ

930 ：　：2005/08/12(金) 22:01:13 ID:sBOaQ2m5

>>927
レギュラーにしろとは言わないけど、
今野のウリのひとつがスタミナ。
今野先発なら交代枠をボランチ以外に使える。
本当は中田英とのコンビが見たいｗ

931 ：：2005/08/12(金) 22:23:54 ID:QkR2a0jn

リードの場面で今野

932 ：　：2005/08/12(金) 23:30:19 ID:SaFLHpty

順序が逆でしょ。今野に展開力が足りないのは認めるけど、スルーパスも出すし縦に入れるのは本来得意。
今回縦に入れられなかったのはＦＷのポスト能力、ポジショニング、ワンタッチプレーなどの
能力が低いため仮に無理に入れたとしてもボールを失うだけで意味がなかった。
前に柳、中村がいて縦パスを入れられないなら問題だけどね。

随分と偉そうだなｗボランチの戦術眼、パスセンス、展開能力が低いからＤＦの裏を取る動きを
しなかったのかもな？仮に裏を取ってもパスが来ないので意味がなかったｗ
それは冗談としても展開力があるボランチだというのなら前にパスを出せ！それにＦＷや本山が
どう対応するかだろ？

933 ：　：2005/08/13(土) 00:07:09 ID:NmG20/mk

こんのって視野せまくないか？

マンツーマンには強いけど、まわりが見えてないから
簡単に釣り出せる気がする

934 ：：2005/08/13(土) 00:43:09 ID:TggfyMUn

>>933
俺は試合中、今野ばかりずーっと見てるから語れるけど、お前見てないだろ

935 ：　：2005/08/13(土) 01:38:14 ID:1O3geUc5

>>925
>>932
同じこと2度も書くなうざい

936 ：　：2005/08/13(土) 02:06:00 ID:Cew1sM6W

>>933
確かに誰もチェックにいってなかったら行ってるような気がする。人に指示せず。
そういえば今野のワンボランチは頻繁に真ん中空けてた。
逆に動かない福西のワンボランチの方がみてて気が楽だった。
ただ、ボランチが二人いるんなら、今野がプレスいって稼いでる間にもうひとりはバイタルにいなきゃいかん。
阿部は何故か最終ラインに吸収されてるかボールサイドへのこのこだったし、
駒野は全然絞ってこなくて阿部の担当区域が広くなってたし。

937 ：　：2005/08/13(土) 09:43:12 ID:4YLjGnii

>>933
おいおい　'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

今野は、マンツーマンﾀｲﾌﾟじゃねーだろｗｗｗｗ
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/football/full05/select.asp?sp=721

938 ：　：2005/08/13(土) 11:21:39 ID:iBGrCMnG

>>932
日本語がおかしい。まず自分の文章におかしいところがないか見直してくれ。

巻はあの試合、ポストプレーをことごとくミスしていた。センターライン付近でさえだ。
田中、本山はフィジカルがなくもともとボールキープできるタイプじゃない。
ワナタッチプレーをしようにもコンビネーションも取れてない。

あの試合はボールキープできる小笠原が入ってようやく少しだけ機能しだした。
ボールの収まりどころとしてジーコは巻に期待したと思うが、
それができなかったためにああいう試合になったのだ。

939 ：　：2005/08/13(土) 11:48:12 ID:GLVfnP2e

そもそも巻にポストプレーを期待する自慰子が悪いと思われ。

940 ：　：2005/08/13(土) 12:28:46 ID:iBGrCMnG

巻は試合の前の週のスーパーサッカーで得意なプレーの一つとして、
僕のポストプレーを見てくれみたいなこと言ってたよ。

941 ：　：2005/08/13(土) 14:56:00 ID:4YLjGnii

どうみても、巻より久保なんだよな。早く怪我治して復帰してくれよ。

942 ：　：2005/08/13(土) 21:06:12 ID:4YLjGnii

今日の阿部のＦＫ俺も騙された。
やっぱ千葉だとスゲー良い選手だな。

943 ：：2005/08/13(土) 21:17:53 ID:ssUEMj+G

サポの気持ちもわかるが、やっぱり国内移籍は活発になった方がいい。

944 ：：2005/08/14(日) 02:07:32 ID:cgLH+Z7f

阿部も巻も決めたし楽しみだな。
今野も川崎との練習試合では2ｺﾞｰﾙだ

福西にはまだまだｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいが次世代が追い上げるのは
サッカーが好きなおいらにとっては楽しみな悩みだな

945 ：：2005/08/14(日) 03:09:52 ID:AmEk7p90

というか、今野って、守備専にしてはバイタルエリアもケアしなさすぎじゃね
完全にリトリートしてるのにミドル撃たれたりしてるし。

946 ：　：2005/08/14(日) 03:17:13 ID:VGN5sz8x

今野は積極的にボール奪取を狙うタイプだから仕方がない。
今年の前半も瓦斯では明らかに向いていない１ボランチを
やらされて、さんざんな出来だった。
今野を使うなら２ボランチで、あまり動かずに中央をケア出来る
選手と組ませるべき。

947 ：__：2005/08/14(日) 03:26:59 ID:Nxn9Bx2u

福西か

948 ：：2005/08/14(日) 03:29:34 ID:3Puf9htR

守備専ではないとおもう
阿部にしろ今野にしろ
まだﾁｰﾑに合ってないだけのこと
これが海外組と絡んだときにどうなるのか
みたいのだがｲﾗﾝ戦は海外組でるの？

949 ：　：2005/08/14(日) 08:11:59 ID:UXOXyGcc

今野は意外に豪快なヘディング持ってるしな

950 ：：2005/08/14(日) 13:44:57 ID:4ti8yiOt

セットプレーの得点多い
ポジショニングがいいんだな

951 ：：2005/08/15(月) 02:00:46 ID:IvPj3lVO

お前らホントに見る目ないなw

952 ：　：2005/08/15(月) 02:04:15 ID:pZrz+/iE

>948
俺も守備戦だと思わない
つーか千葉も瓦斯も所属チームの戦術が、ジーコサッカーと全然違うからな。

953 ：：2005/08/15(月) 02:14:07 ID:d+emD2q5

守備専門の選手なんてまず、いないだろ
あくまでも特徴であると思う
それに+αがあるから代表に呼ばれているMFでないかと。

もう少し積極的な姿勢がでてもいいとはかなり思うけど
まだまだ2人とも伸びしろは大きい

954 ：　：2005/08/15(月) 11:12:40 ID:TMiLXDHr

まあJでやってる限り、判断スピードは上がらないだろうな

955 ：　：2005/08/15(月) 22:33:53 ID:URn0lcuA

つーか今野って、イイ選手か？
味方が守備陣形整える前に
ディレイじゃなく、チェックしにいってボール奪取しようとするなんて
あり得ないと思うんだがな

956 ：：2005/08/15(月) 22:44:58 ID:dn7xQdP6

それだけ聞くとあり得ないんだが、そもそもボランチとDFの連動ってACでも
見られなかったし・・・
そこで奪取に成功すれば結構なチャンスになるし。

957 ：　：2005/08/16(火) 03:17:08 ID:gtPUNKKj

>>955
あれだけﾎﾞｰﾙ奪取率高ければ全然ありだと思う

958 ：　：2005/08/16(火) 03:18:10 ID:gtPUNKKj

>>956
リスクチャレンジしなければ厚みのある攻撃出来ないもんな

959 ：：2005/08/16(火) 05:25:04 ID:c+aceapC

>>955
今野が良い選手かは置いといて、日本代表(日本人)は守備陣形を意識し過ぎ。

陣形作る事を意識し過ぎてチェックに行かず、ディレイする為ずるずる下がる。
そのディレイも中央切ってサイドに追いやるならまだしも、相手に合わせて
ただ下がるだけ。ここ最近の日本代表のセットプレイ以外の失点は、
このしょぼいディレイした後にやられれてる。

こんな意味無いディレイなら、
相手中盤のボールフォルダーをチェック→かわされる
→直近の選手が定位置から飛び出しボールフォルダーに体寄せる
→かわされた奴が後ろから追って挟み込む
or直近の選手が飛び出して出来た穴をカバーする
ってやった方がよっぽどディレイの効果が出る。

俺は今野を見て、日本にもこんな守備の仕方する奴が出てきたんだなって、
素直に感心したけどな。

960 ：：2005/08/16(火) 05:51:59 ID:fO911cE+

今野みたいなタイプは何て言ったらいいんだろうな？
攻撃的守備専ボランチ？ｗ
セリエじゃよく見るタイプなんだがな。

961 ：　：2005/08/16(火) 06:50:06 ID:gtPUNKKj

だから今野は守備専じゃねーっつってんだろーが、まぁ見てろって

962 ：　：2005/08/16(火) 07:05:38 ID:fIgzKbHc

国内組のボランチの中ではFK、PK無しなのに阿部に次ぐ２位の得点を取ってるんだが

963 ：：2005/08/16(火) 13:07:37 ID:kY3mh2lw

>>960
イタリアに限った事じゃないよ。

チェコのW杯予選の試合見たけど、陣形より対人優先で
１対１になったら皆「俺がボール取っちゃる」って感じの
攻撃的守備してた。
しかも序盤からこんな飛ばして大丈夫かよと思ったが、
結局最後まで持っちまった。

対チェコ戦で日本が勝った時は凄くうれしかったが、
あの試合を見せられると、個人レベルの対人守備の重要性と
いかにチェコがガチでは来てなかったかって事を痛感させられた。

964 ：　：2005/08/16(火) 19:01:59 ID:gtPUNKKj

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050815A/index.htm

＞８分には今野のスルーパスを受けた玉田が５点目をゲット。
＞18分には左ＣＫから今野、21分には右ＣＫから巻と立て続けに小笠原からのセットプレーでゴールが生まれた。
＞さらに25分には今野と小笠原のワンツーからパスを受けた途中出場の大黒がキレイな形でゴールを決めた。

今野、ゲームメイクしてんじゃん

965 ：　：2005/08/16(火) 19:15:00 ID:rm1hYZi5

だから、今野を知らん奴はごちゃごちゃ言うな

２００１年、攻めてる石塚からボール奪取して、間髪いれずウィルに糸引く長いスルーラストパス
出したのデビュー戦で。
攻撃者が只のスルーパス出すのとは訳が違う。

966 ：：2005/08/16(火) 21:54:24 ID:c4zkaI2j

今野はたった東ア2試合で、3枚もイエロー喰らうぐらいの
ラフプレーをうけてケロっとして立ち上がる

FWでもないのにファールまでして止められる選手だからこそ
外からみるより対戦相手としては恐い存在なのかも

阿部もスンスケと違ってJじゃ止まった玉以外の得点も多い。
うまく連携さえ行けば徐々に攻撃面でも突出していくはず

967 ：　：2005/08/17(水) 00:26:16 ID:8HZsSr6/

>>966
今野っていつ三枚もらったっけ？

二試合で三枚もらったんなら一試合は絶対退場してるはずだよね？

968 ：　：2005/08/17(水) 00:27:39 ID:uoC5RkGc

相手が貰ったって意味じゃないのか？

969 ：　：2005/08/17(水) 00:28:19 ID:hGWmhlxO

>>967
日本語が不自由な方ですか

970 ：　：2005/08/17(水) 00:32:26 ID:6Lm8P+/P

>>967

971 ：　：2005/08/17(水) 00:34:47 ID:nHq5Ak53

>>967はなかなか釣り師の素質があるな

972 ：　：2005/08/17(水) 00:43:58 ID:8hgn6dYy

今野は守備の人という認識が強いが、
五輪代表の頃から攻撃的センスにも密かに脚光を浴びていた。
あくまで”密かに”ではあったので普通の人は見逃していたかもしれないが、
それを裏付けるプレーも幾度となく見せていた。
中盤から上がってきて攻撃に絡むセンスはなかなかのものだ。
ミスが少ないし、セットプレーもあるし、時にはトリッキーなプレーも見せる。
今やまともな解説者なら「今野は守備だけの選手ではない」とコメントする。

中盤の守備なら間違いなく日本ナンバーワン。
日本のマケレレになれる選手だ。個人的にかなり期待してる。

973 ：　：2005/08/17(水) 00:45:35 ID:zmGWaup+

俺は期待してない

代表にはいらね、と思ってる

974 ：　―：2005/08/17(水) 00:50:05 ID:WSAtT4eg

>>973
唐突だけどなんで？

975 ：　：2005/08/17(水) 00:51:36 ID:2wgtv1xJ

>五輪代表の頃から攻撃的センスにも密かに脚光を浴びていた。

大嘘

976 ：：2005/08/17(水) 00:58:22 ID:64WBDNcr

>>966
Ｊではって・・・。ぜひ代表でやってほしいもんだ。

977 ：　：2005/08/17(水) 00:59:35 ID:zmGWaup+

>>974
あくまで日本代表は、みんなで守って、みんなで攻めるチームだと思ってる
現段階のレベルでは

だから、守備専とか攻撃専はいらね

978 ：　：2005/08/17(水) 01:00:21 ID:8hgn6dYy

>>975
お前（ていうか大多数の人）が気付いてなかっただけ。
つーか大嘘ってのは「福西の守備はＪ屈指」とか、
「阿部の展開力は素晴らしい」みたいなレスのことを言うんだよ。

979 ：　：2005/08/17(水) 01:01:29 ID:6Lm8P+/P

>>977
それなら今野がいらない理由は無いな

980 ：　：2005/08/17(水) 01:02:15 ID:2wgtv1xJ

ID:8hgn6dYyの脳内妄想を、現実とは乖離して拡大解釈してる病気

981 ：　：2005/08/17(水) 01:15:37 ID:8hgn6dYy

>>980
ま、俺がどんな病気であろうが、
お前はお前で好きな選手を応援すればいいのさ。
現実問題、今野がレギュラーを掴むのはまだ先だしね。

982 ：　：2005/08/17(水) 02:16:23 ID:uoUQxofx

このスレはちょっとスターシステム過ぎやしない？程々にしとけよ

983 ：　：2005/08/17(水) 06:55:09 ID:L/CO8kWK

>>982
代表なんてスターシステムの最たるものだろ
代表に入るような選手がスターじゃなければ、日本全体で応援する空気なんて生まれない。
4年に1度のWCの空気嫁

984 ：_：2005/08/17(水) 11:05:22 ID:GDv/S6mT

>>977
DFにはトゥーリオや松田やストヤノフを置けとゆーこと？

985 ：　：2005/08/17(水) 12:09:49 ID:zmGWaup+

>>984
「みんなで」っていうのは連携のこと

今野の守備ごときに、まわりがお膳立てする必要なんてない

パス出せないドリブルできない今野があがってマンツーマン・パスカットしようとするだけで、
日本に意味のないピンチを招く

ちょっとは稲本みならってくれ

986 ：：2005/08/17(水) 12:25:00 ID:vAYk9sJs

今野はサブの選手じゃないね。
スタメンか選外かっていう位置づけ。
今の代表では中盤でのボール奪取後は自分で持ち上がれ無ければ不要。
これが出来ないんであれば、今野を活かす組織作りをしなければならん。
今野がレギュラーになればそれをやるだろうが、サブ止まりだと無理。
全盛時の稲本みたいに奪取後ゴール前までドリブルで駆け上がれるのであれば、
サブでもいけそうだけど、それも無理だし。

987 ：　：2005/08/17(水) 12:44:51 ID:w2TuI387

>>984
松田や釣男なんて入れたら縦ポンになるから辞めてくれ

988 ：　―：2005/08/17(水) 12:58:01 ID:WSAtT4eg

>>985
稲本か。最近調子が上がってきたらしいね

＞パス出せないドリブルできない今野があがってマンツーマン・パスカットしようとするだけで
とりあえず韓国戦見直したら？ドリブルで上がろうとしてファールもらってますよ。
こういうプレーも大事なのでは。

まだ代表レベルじゃないかもしれんがドリブルだってパスだって
出してると思うんだが・・・

989 ：：2005/08/17(水) 13:09:53 ID:vAYk9sJs

相手反撃時に
高い位置でのボール奪取時ってのは
味方DFは守備陣形を整えに入ってて、
味方オフェンス陣は戻る途中。
ここで奪取+キープor前線へのオーバーラップがないと
再奪取された際にダメージが大きい。
特に遅攻傾向にある現代表ではチームを混乱に陥れる危険性がある。
まずは実際にそれが出来ること、さらにはチームメイトに今野がボールを持ったら
安心して上がれるって信頼感を持ってもらうことが一番大事。
今野と同世代の選手が多数代表入りする頃には大黒柱になってる可能性も大いにある。

990 ：　：2005/08/17(水) 13:16:44 ID:3b5jx6s5

>>985
普通にパスもドリブルもできるだろ。
何でイエロー級のタックルをよくもらってるのか
ちょっと考えれば分かるはず。
あと、村井に何回かいいスルーパス通してたよ。
逆サイドへのロングパスとかが少ないのは確かだけど。
ちっと先入観に凝り固まりすぎじゃない？

991 ：：2005/08/17(水) 13:33:03 ID:vAYk9sJs

今野はCBストッパーは出来ないの？

992 ：：2005/08/17(水) 13:35:42 ID:A7vJ8glX

誰か次スレを建てないんでつか？

993 ：：2005/08/17(水) 13:43:44 ID:vAYk9sJs

>>992
じゃあ、頼む。

994 ：　：2005/08/17(水) 13:46:47 ID:A7vJ8glX

>>993
スレ建ての限度？みたいなので建てられないんでつよ。
ぼくちんのパソからだと。

995 ：：2005/08/17(水) 13:48:21 ID:vAYk9sJs

じゃあ、終了かな？
スレタイも現状にそぐわないし・・・

996 ：　：2005/08/17(水) 14:08:07 ID:3b5jx6s5

>>990
確かストッパーもＳＢもできたはず。

997 ：：2005/08/17(水) 15:00:37 ID:vAYk9sJs

>>996
今野ってボランチよりストッパー向きじゃない？
ああでも、ボール持って駆け上がってくる選手からの奪取は
中盤でのそれとは別物か・・・

998 ：　：2005/08/17(水) 15:01:48 ID:6Lm8P+/P

ストッパーにあんな広範囲動かれたらたまらんだろ

999 ：　：2005/08/17(水) 15:09:28 ID:6Z/oW8gh

999

1000 ：　：2005/08/17(水) 15:09:54 ID:6Z/oW8gh

1000とったら阿部と今野ドイツ行き

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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