【ボランチ】小野伸二　VS 　中田英寿【対決】　

どっちがいい？

どっちをチームの軸にするのかってことだよな

2

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！小野はしばらく無理じゃんブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

今回の布陣をいじる必要がないと思う・・・

バーレーン戦見たら中田は外せないって再確認したよ。
やっぱり英はスゲ―

ボランチは中田でいいよ
小野は1つ前へ行け
そして加地OutでFA

今の状態であれば小笠原のところに小野、中田はボランチかな。
個人的には福西はずして、ボランチは小野・稲本がいいけど。

福西、中田なんて所詮アジア専用ボランチ。
世界レベルになったらＫ太の様にＤＦ専門ボランチが必要。
昨日の試合でも危なかったぞ、ミドルシュート打たせすぎだろ。
相手がＷ杯レベルなら2本くらい決まっててもおかしくは無かった。
昨日の試合は中村のキープ力のおかげで持ったけど、Ｗ杯レベル
の試合ならあのボランチだったらチンチンにされるよ。

そのうち３センターにするから心配するな

機能の布陣ならば、中村、小笠原のところに小野のほうがいいだろうね。
中田はボランチ。

>>10
ｼﾞｰｺならそんな的確な判断できないはずだ。さては偽物だな！？

>>9
今回は攻撃的なボランチ、前回の守備に徹するボランチとは違う。
何も出来ない福西のようなクズと同じにしか見れないド素人のクズが偉そうなことほざくな。チンカスが。

前回のバーレーン戦の中田を見て、改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。
ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。
それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、
必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。
その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。
バーレーン戦の中村の位置に中田が入り、
バーレーン戦の中田の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の中村以上の活躍が出来たであろう。
中村は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す中村。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
俊輔のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

やっぱ中田だろ

小野は守備が軽すぎるんで出すならもう一つ前だけど
前に出したとたん使えなくなるのがなあ

中田にボランチは任せられるけど
小野はすぐ攻撃に参加しちゃうからボランチは任せられない＞ペルー、ＵＡＥ戦
それに中田が２列目やるより、小野が２列目にいる方が相手も嫌だろうな。

2chってよくわかんねえ
チェコ戦に中村が出てたことになったり
小野がペルー戦に出てたことになったり

>>13
どこを縦読みすんの？くず

>>18
創価は創価板で叩かれてろよ、屑

中田かなあ
正直、小野いらないと思った瞬間もあった

小野は前だな

ボランチなら小野でしょ。
特に、守備の場合、チームとの連携は欠かせないからね。

中田ビデをいれたいのはやまやまだが
ビデのほうが得点力あるよな。
だから、小野で我慢したい。

　　　　　　　　　　　中村
　　　　小野　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　中田　　　　福西

これでいいんじゃね。サントスいらねーし。

両方使え

ごめん、小野いらないわｗ

ボランチは中田と稲本で決まりでしょ。
小野使うんならもう一つ前がいい。

　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　中村　　　　小野

　　　　　　　中村　　　　　　　　　　西

　　　　　　　　　　福西　　　　中田

　　　　　　　　中沢　　宮本　　田中

　　　　　　　　　　　　　川口

つーか、


　　　　　　　　　　　　　ＦＷ　　　　　ＦＷ

　　　　　　　　　　　　　　　　茸

　　　　　　　　　　　小野　　中田　　稲本

　　　　　　　誰か　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　中澤　　　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

で、いいんじゃね？

>>27
中村好きだなw

欧州遠征の小野、稲本のコンビが最強
ジーコジャパンで最も完成されてたチームだった

　　　　　中村
三都主　　　　　　　小野

　　　中田　　福西

これでいいよ

>>30
そんな昔の話をされてもね〜〜。

>>31
福西、サントス、マジイラねｗ

欧州遠征の時は、小野−稲本コンビ
アジアカップの時は、遠藤−福西コンビ

だったんだよね。遠藤忘れられているね。

中村　　　　小笠原（石川）


アレ　　　　　　　　　　　　　　　　小野


　　　　
　　　　　福西　　　　中田

　　　　　

加地以外の右サイドを試さなかったジーコの責任は重い。
アレが出場停止、加地がケガしたらどうするつもりだったんだ。

アツしかおらんやん

2人は共存。中村アウツ

>>34
コンフェデの時は稲本ー遠藤コンビ

これから見てみたいのは中田ー稲本だなあ
案外ドイツでは小野中田の位置を逆転させた
黄金の中盤が復活してる悪寒が

　　　　　　　　大黒（鈴木）

　　　　中村　　　　　　小笠原（大黒）　　　　

中田　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　福西　　　　　　稲本

　　中澤　　　　宮本　　　　　田中まこ


　　　　　　　　川口


とりあえず北朝鮮メンバー。
中村も出場停止だったっけ？

福西と組むなら中田、稲本と組むならどっちでもOK

とりあえず怪我治せ
骨折するな
牛乳のめ
話はそれからだ

小野はほんの少しケガ多いな。
潜在能力高いのにね。

ビデはどこまで故障から回復したの？？
次でれたとしても、ここまでの活躍は望んでよかったのか？

小野は大事な時にいつもいないか爆弾抱えてるので
とても信用できない

確かに大事なときに小野はいつもいねえ。計算全くたたず。

無敗で故障引退した
幻のダービー馬フジキセキみたいな・・・・
実際にダービーのコース走ってないから
ダービーとれるかは謎だし・・・・

だんだん小野もそういう臭いが・・・・・

>>46
インパクトよりフジキセキのほうが強い感じがしたよなぁ。

いっそ２バックにするか？

　　　　　　　ＦＷ
　　　中村　　　　　小笠原

サントス　　　　　　　　　　加地

　　　小野　　福西　中田

　　　　　中澤　　松田
　　　　　
　　　　　　　宮本

誰か建てると思ってたよ。
どんな奴か想像つくがな。

大舞台にでてないから何とでも言える

小野＝フジキセキ

小野、コンフェデにも出れない品。
コンフェデでの結果次第で、マジ席危なくなると思うよ。

予選敗退したらまた小野ちん待望論出るのは目に見えてるが。
いずれにせよこのケガは痛かったな。

>51
それはないと思う。
ジーコが監督ならって前提だが、ジーコの海外組に対する信頼は高まるばかりだし。

>>51
予選敗退に決まってるだろ。
小野が出ようが、どんな選手が出ようがまず無理。

ファンマルバイクなんていろいろ言っててドルトムントに小野欲しいんだぞ。
グーリットだって外す事は考えたのかもしれんが、結局使った。
どんな監督になっても小野は選ばれ、使われる。そういうことだ。

フェイエじゃ小野以外に長短のパスでゲーム作れるヤツがいない。
居ない試合は驚くほどにボールが回らん。
でも実際は隣に守備的なCMF置いて、
その前でゲーム作ってゴール前に飛び込む。

ボランチだが今後も小野がケガするようなら中田のバックアップでいいと思う。
連携とか色々あるし。能力的でどっちが劣るとかでなくね。
小野ファンだが代表ファンでもあるので代表の層が厚くなることは素直に喜びたい。
個人的には後ろからしっかりゲームメイクできてる状態での、
2列目の小野が見たい。トルシエ以後そういう試合は皆無に近かったので。

中田：削り屋
小野：プレイメイカー

NAKATAのほうがセンスやパス精度がズバ抜けてる。

中田＝デコ
小野＝シャビ

福西＝マルケス？

中田＝バッジョ
プレースタイルが似てる。

気付いたら福西は不動だもんなー
代表定着するにはJにいた方がいいのかも

>>57
ウイイレでいうと、代表の中田ではなくフィオのＮＡＫＡＴＡということですね

>>61
世界的な選手だからNAKATA。

小野は怪我が多すぎて中心として計算できないから
軍曹中田の方がいいかもな

>>13
おいおい中村がサイドに流れるのはカウンター警戒してるからだろ
チーム全体もそれを熟知した上でのポジショニングだったじゃないか

福西なんとかならんのか？
中田でさえ動き回って守備してるのに
攻撃センスのない奴がなぜ守備をさぼるんだ？
運動量少ないしセットプレーしか役に立たないじゃん
こいつの外せばもっと連携良くなるのに

今野中田で馬車馬ボランチってどーよ

明神って今どうなの？
もしＷ杯時より衰えてないなら中田と明神のダブルボランチがベスト
この２人が中盤の底にいたら前３人はやりやすいだろうな
安心して攻撃に集中できる

小野が怪我したのは大黒にパス出さなかったから
仏罰が下ったんだよ！ざまーミロ！！！！！！！！！！！！

忠実に役割をこなすならK太がナンバーワン。
部屋に例えるなら綺麗な１DKみたいな感じ。
福西は汚い３DKで今野は泥棒に入られ易い２DKで、中田は
古い２LDK見たいな感じ。

>>68
UAE戦でいいパス出してたじゃん
ただ大黒が決めなかっただけ

>>66
見たいな。
同格〜格上とやる時とかは特に。

てかさ・・
カジとサントスの使えなさを考えれば、入れる場所が無い、なんて悩む必要ないよな

どっちも良い、でも仲悪そうｗ
中田、小野って常に意見が分かれてそう。

>>13
しったか長文ウザイよ

左サイドに小野でゲームメイク担当
トップ下のマッシュ中村は相手に削られる影武者

>>75
それ山本JAPANなんだがw
トップ下は松井、ゲームメイクしていたのは左サイドの森崎浩司

軽い試合（親善試合とか）は小野の方が遊びのあるプレーでいいと思うが
重要な試合は中田が中盤底にいた方が頼もしい。
ボランチでの共存は個人的に機能しないと思う。と言うより小野を前に上げれば
何も問題はない

小野は、トップ下としてもボランチとしても中途半端だな。
サントスのポジションができればいいと思うけど。
スタミナが心配だ。

サントスああ見えてかなりディフェンスに戻ってるからな。
危ない場面をサントスが最後１枚戻って助かった、って場面はアジアカップから数えて何度もあった。
小野ちんに同じことさせたらまた骨折しちまうぞｗ

やっぱ中田の方が潜在的な守備力あるよ！小野は前でもっと自由にやらしたい。
中田の相方は今野がい。一番守備できるし、中田との相性もいい気がす

小野うんぬんは大事な試合に出てから言え、
話はそれからだ。

3-5-2で行くなら
　　　　FW　　 FW
　　　　　　中田（小野）
　俊輔　　　　　　　加持（俊輔）
　　　　福西　小野（中田）
　　中澤　宮本　田中

俊輔は中央にいてもサイドに開いてしまうのでサイドに固定でｻﾝﾄｽor加持とチェンジ、俊輔の能力なら左でも右でもこなせる。
中央は中田or小野で前のFWによってチェンジ。
バーレン戦でもそうだったが中田の速くて強いパスは前できちっとトラップできるターゲットがいれば強力な武器になる。
FWを高原、鈴木で行くならトップ下は小野。
俊輔のトップ下にこだわるのであれば、3-6-1か4-4-2でいきトップ下は2枚配置がBEST。これからのプレスのきつくなる試合では俊輔一枚では厳しいと思う。

>>82
斧を右ボランチにするなら（というかしなくてもだが）加地アウトで
守備上手い赤山田でも呼ぶといいと思うんだが

中田と小野をボランチで使うのは損失だ　中村&小笠原より良いだろ

中田はともかく、激しいプレッシャー受けた小野は疑問。
大事なとこでいつもいないんじゃそもそもお話にならんし。

小野が帰ってきたとき中田がどこのポジションにされるかでわかるでしょう

怪我ばっかな奴はｲﾗﾈ

伸二＆ヒデは共存できるっしょ？
二者択一を迫る理由はない。
茸は控えでいいよ。ディフェンスしねーしｗ
後半15分過ぎくらいに、流れ変えたい時専用のオプションてな感じで。

両方使えるからなぁ…
まんをが抜ければいいだけだし。

>>88
福西はどうする？
小野も福西もＷＢにするには運動量の問題があるし，中田はＷＢはやりたがらないだろう。
となるともし福西もボランチに入れれば3ボランチ。3バックで3ボランチで両サイドこれで8人だからＦＷとＯＭＦ1人づつってことになる。
これで点獲れるの？

点なら福西が獲るよ

つか中田はボランチで使ってこそ活きてると思う
ゴールとかアシストとかそういうの求めるより
この間の試合みたいなドゥンガみたいな役割が
もっとも代表に貢献できる

くだらん　中田と小野は前やれ　小笠原&中村より攻撃回数増える

　　　　　柳沢
　　　中村　　小笠原
小野　　　　　　　　　稲本
　　　中田　　福西
　中澤　　宮本　　田中
　　　　　川口

これで熟成させればいいと思うよ

　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　中村
　　　　小野　　　小笠原
　　　　　　　中田
　三都主　　　　　　　　　稲本
　　　　　中澤　　宮本
　　　　　　　川口

こんなのもあり。

中村はもう無いよ。
中田小野が揃ったらパスだけの選手は必要なくなる。
二人とも前線からのプレス、裏への飛び出しにミドル、組み立てからラストパスまで出来るからな。
本番ではその位置に中田、小野、大久保、松井の誰かが入るだろう。

>>95
小野が戻ってきてもボランチのポジションないよ

福西の得点力はアジア限定。
アジアチャンピオンズリーグすらダメだったし。

　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　大久保　　　　小笠原

　　　小野　　　　　　　　　　　　　　加地
　
　　　　　　　　今野　　　　中田
　
　　　　中澤　　　　松田　　　　田中

　　　　　　　　　　　川口

小野は左サイド。

村井　　松井　　太田

　　　小野　中田

これがベストの中盤。
小野と中田は共存できるよ。
二人ともサッカー頭はズバ抜けて良いし、
中田は労働者にもなれる男だ。

>>86
幻となった、バーレーン戦のフォメーションで行くでしょ。
当然、小笠 OUT。

代表では小野はボランチじゃ無駄。
チームのために守りに重点置くから。
ヒデ小野はﾄｯﾌﾟ下。
ボランチは福助と稲本。

賛成

不要なのは、中村なんだよ　6年前からずっと

>>99
中田が守備専するしかないフォメだな。

中村がいなかったらジーコジャパンはもっと負けてることになるな。

________柳沢________
__中村_______小笠原_
________小野________
____福西____中田____
_中蛸_宮本_中澤_加地
________楢崎_______


これじゃ駄目かな??

どうしても加地じゃないといけませんか

じゃあ市川さんor赤山田さんでお願いします。

それか思いきってジェフ阿部を右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸに…

中田英、王様の気配り…中村、子供の対応

　バンコク入りしてからの中田英の活躍ぶりには、頭が下がるほどだ。
一人ひとりに指示を出し、控え組の仕事でもあるホペイロ（用具係）役もこなし、
荷物の運搬を手伝う姿もあった。先発に全くお呼びがかからないＦＷ大黒将志に
水のペットボトルを手渡して話し込む姿があれば、
北朝鮮戦の先発出場が有力視されながら控えに回った三浦淳宏（神戸）の両肩を
抱いて談笑する姿もあった。

　三浦は「試合の入り方を話しただけだよ」と言ったが、控え組に入った王様の気配りは、
チームの空気を和らげている。

　対して中村は、昨日まで２日間の練習を欠席した。公式発表は「腰痛による別メニュー。
ホテルのプールでリハビリ」というものだったが、日本協会の川淵三郎キャプテンも
「部屋の中にいるより、出てきた方がいいんだ。その辺りが、ヒデとの差なんだよ」と漏らした。

　中村は確かに、疲労性の腰痛という持病がある。イタリア・セリエＡでの激戦から
ジーコジャパンに合流した疲れもある。だが、連戦の疲れはどの選手も同じ。
ジーコ監督も「選手は今が一番キツイ時」と話し、
姿さえみせない中村に疑問の声が出るのも当然だろう。

　バーレーン戦のイエローカードも、中田英のそれは不可解な判定だったが、
中村の遅延行為は、ＰＫ欲しさにシミュレーションをとられた三都主（浦和）同様、
褒められるプレーではなかった。試合中も、小笠原の決勝弾を生んだヒールパスこそ見事だったが、
それ以外は見るべきプレーが少なく、川淵キャプテンも試合後、
「走れていない。機能していなかった」と評価は低かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000001-ykf-spo

メディアに対応できなかっただけでそこまで言われる中村は可哀想

小野がボランチなんてありえん

なんで？

守備力無さ杉　怖くて見てられないだろ

（｡´д｀｡）

普通に　ヒデと小野　ボランチに並べて
トップ下に　スンスケと　本山・・・希望。

加治とサントスは　攻撃参加しなくていい。
死守っ（伸二の分まで）。

で　とっとと点取ったら　肘鉄フク投入。

　　　　　

姉さんってば、ドイツの蛆虫にも嫌われて可哀想・・・

とことん誤解を受けやすい子なんだよね。
ただ、正直にカミングアウトするだけの環境にないのが私として彼がそういうこともありましたが、
勝さんも自分の口でお話をされるべきではないでしょうか。

　　　　　　　茸
黒い人　　　　　　　ヒダ
　　　　肘　　　　斧

中盤はこれでいいだろ。ただヒダは前にスペースないとなんもできないと予想されるから
基本は上下運動。茸、黒、斧でＦＷにボール供給、肘は斧の分まで守備に専念。

ボランチ中田のあのパフォーマンスを見るとなー
１トップで中田、小野同時起用するならそれぞれ話し合って
ポジションを流動的にできるだろうからいいけど。
２トップでいくならジーコはどうするんでしょ？

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　小笠原　　大久保
　　　　小野　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　今野　　　中田英
　　　　　　中澤　　　　　　松田
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎
　　　

俺は中村とナカタがセットだと思う。
ナカタは展開力っていう点じゃたいしたこと無いよ。
散らしは中村の仕事だし。
ボランチのゲームメイク能力では群を抜いて小野だろうな。
でもボランチは守備や運動量が最重要だから、中田の方が
分がある。
小野は、前目で勝負するべきだろうな。
ライバルは、俊輔か小笠原。ワールドカップも連戦が続くから、
３人の中で調子の良い選手使うくらいのノリで良いと思う。

小野の底からの起点はピカイチ フィジカルは多少目をつむりましょ〜

>>119
大筋同意だがナカタは展開力もあるよ
ただ早い展開を心がけてるためにミスも多く人数も揃わないため
分厚い攻撃が出来なくなる
これは今朝の試合見ても分かるとおり
それにセカンドボールを拾うポジショニングもしていない
そこが小野との違い
それを踏まえて小野とナカタどっちがトップ下でもどっちが
ボランチでもいい
他の変な要素が入らなければ今の二人ならうまくやるだろ

小野は上がっていったときの攻撃力も魅力的だな

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　小笠原　　小野
　　　　村井　　　　　　　　　加地
　　　　　　　今野　　 中田英
　　　　　　中澤　　　　　 松田
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎

中田はボランチでやるには守備センスがなさ過ぎるけど
小野は展開力も抜群だし守備センスもある。体ﾖﾜｽだけど。

小野のが中田より守備巧いって思う人もいるんだね

かなり大雑把だがまとめてみる。

中田
＜前にいる時の利点＞
・フィジカルが強くキープ力にすぐれるので、押し込む展開を作れる。
・前線に出て行く意識は結構ある。
・前からのプレス要員として活躍できる。
＜前にいる時の欠点＞
・シュートやパスなど一つ一つの行動に精度を欠き、ミスで終わることが多い。
・ＦＷや周囲の選手と合わない事も多い。
＜後ろにいる時の利点＞
・運動力にすぐれ、90分動くことが期待できる。
・フィジカルコンタクトに強く、１対１の守備に期待できる。
＜後ろにいる時の欠点＞
・展開のパスが雑だったり、判断が遅くなったりして、そこで奪われる時がある。
・攻撃の主軸として期待する時、後方からの攻め上がりに物足りなさがある。

小野
＜前にいる時の利点＞
・ダイレクトではたく意識が強く、攻撃のスピードを落とさずＦＷまで持っていける。
・ゴール前のアイデアの豊富さ、技術の確かさがあり、得点の期待がもてる。
＜前にいる時の欠点＞
・フィジカルを使った突破に難があり、強引な局面打開には期待できない。
＜後ろにいる時の利点＞
・長短のパスが正確で、ゲームメイカーとして試合を作れる。
・コーチングや判断が的確で、後ろからだと大局をコントロールできる。
・機を見て上がってシュートまで行くので、直接的な攻撃も期待できる。
＜後ろにいる時の欠点＞
・運動力に問題があり、後半になるほどルーズになる。
・上がるとＰＡ近くまで行くので、カウンター時に中央が空く。戻りも早くない。

そういやなんで「運動力」とか書いちゃってんだろ…。

ま、それはさておき、どちらかを前どちらかを後ろに置いた方がいいという話になれば、
普通に小野前、中田後ろの方がお互いの利点欠点を考えた時、得策かなと思う。

>>125
中田の守備見てみ。
元来攻守においてフェイントの感覚がないからまっすぐに馬鹿正直にいくだけ。
そしてほんとに何事もなかったようにスカッとかわされる。みてらんない。
その点小野は守備にもフェイントの感覚があるし危機察知能力というか、
ここぞ体を投げ出して守るべき所という判断が出来る。これも中田にはない。
何より中田に引かせて一番怖いのが自陣PKエリア付近で、簡単にクリアすればいいのに
格好つけて近くのフリーじゃない味方にダイレクトとかでパス出してカット→失点という心配が常に付きまとう事。

小野はクリア能力すげー高いよな。
味方陣内で危険な時間に、小野のところにボールが行くとかなり安心できる。

小野が戻れば、マジで中村はいらない。
中盤でゲームを作るのは中田、小野で十分。
あとは切り込んで勝負できる奴を使うべき。
柳沢、本山、永井、大久保、松井あたりがお薦め。

>>128
失点シーンで、起点やシューターにチェック行くべきなのにボーっと見てるだけ・・・
そんな中田を何度見たことか。今まであまり語られてこなかったけど常に気になってた。
そんでそのくせ意味ないところで連携なく単独で意味のないプレスにいったりするし・・・。
守備センスゼロ。

これはある漫画に書いてあったことだ

近年、叫ばれてきた‘ファンタジスタ不要論‘とは
システマチックな戦術を彼らの自由奔放な発想で…
台無しにされることのリスクを、嫌った者たちの論理。
ファンタジスタが時代の脚光を浴びてた頃をファンタジスタの
起源とするならば…　そこから派生したファンタジスタは数多い。
だが、時代が進むにつれ…いずれも、戦術に自分を合わせることを
義務づけられ、ファンタジスタであることさえカモフラージュして
生きていかざるを得なかった。
…
イタリアという守備の伝統があり、たった一人で敵を打ち砕くことの
できる、ファンタジスタのありがたみがわかる民族の中にいたからこそだ…

そんな環境に守られてきたファンタジスタとは、戦術重視の近代サッカーでは
けっして輝けない…いわば、絶滅危惧種のファンタジスタ。

それに対するファンタジスタとは、戦術の中に組み込まれたというより…
戦術を超えて、人とのつながりの中に生きるファンタジスタ。
今、まさに、進化の一番先をまい進するファンタジスタ。


日本に当てはまる選手はいますか？

スペースを埋める感覚、守備におけるポジショニングセンス
これも小野にはあるけど中田にはない。

それも事実だがフィジカルプレスは小野には無いな
小野の読みと中田のフィジカルをもった守備をできるやついねーのか

中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中田以外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

中田で負けて良かったねぇ。やっと行き場がみつかった感じで興奮気味の奴が多いな。
あり得ないことまでマンセーしてるのがイタイが、今は嬉しくて仕方ないだろうから
仕方ないな。

>>136
あれれ。2週間前の自分をもう忘れてしまったのかい？
そっくりそのまま>>136だったわけだがw

結論出たな。

遠藤の起用で結論が出たね
ジーコは小野が復帰したら２列目で使うつもりだよ

２列目＝チャンスメイク（中村、小笠原が得意とする）
３列目＝ゲームメイク（中田、小野が得意とする）

福西（今野とか）を底にして、ミランのトレスボランチも機能しそうだな

中田福西のボランチは日本史上最高だよ

>>132
遅レスだがマルコがいたら勝てる国ない

小野を前で使って欲しい

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ａ
小野 　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ
遠藤 　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｃ
中田浩　　　Ｅ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｄ
阿部 　　　　Ｄ　　　　Ｅ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
今野 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｅ　　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　Ｃ　　　　Ｂ

調子が戻って前で活躍する中田が見たい

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｓ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｓ

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

小野と中田がいればゲームメイクは問題ないから
いわゆるパサーはもう必要ない。
小笠原との比較でFKのある中村が残る。

　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　小野　　中田
　　　　　サントス　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　中沢　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　　田中

　　　　　　　　　　　　　川口

小野中田はトップ下ではなくCMF

中田英がボランチに専念したら、世界のトップでやれることくらい皆分かってた
はず。
それができなかったのは、前で攻撃に絡みたいから。中村や小野とか自分より
上といえない選手に、攻撃任せて守備中心でやれる選手しゃないよ。
ローマ時代ですらそうだったんだからさ。
今回は、メキシコ戦で各国新聞に自由にやりすぎとか書かれたから、ギリシャ戦
では、完璧にボランチに専念して成功したけどな。
今後も守備的ミッドフィルダーに専念なんてしてくれるかどうか？
中田があそこでがんばってくれたら、日本はいいチームになると思うけど。

>>146はパルマやボローニャ時代の中田を抜かしてレスしてる段階で終了。
守備もやるし中田はバランスはとれてる選手。
しかし中田がやってきたのはレジスタ。いわゆる潰し屋の守備専のボランチではないから
そこは誤解しないでもらいたい。
パルマでもボローニャでも中盤でゲームメイカーとして中田はプレー。
パルマ、ボローニャ、フィオに移籍後も中田はボランチと途中からボランチから前へあがって
トップ下両方でプレー。どっちも試合展開によっては使えてるから限定する必要もない。
ついでに、ギリシャ戦は４ー４ー２にしたこと、全体が攻守において積極的で
チームが同じ押上げができたことが勝因の一つ。中田は守備には配慮してたのは確かだが
中田と中田の１０本以上にも渡るパス交換からチャンスを生み出したシーン。
得点になるまでの流れをみれば、中田が常時前へ攻撃参加してるのが有効だったとわかる筈。
守備的にずっと引いていたら反対に日本のチャンスは生まれてない。

>>146
俺は、ゲームメイクとバランサーに専念させるには惜しい選手だと思うけどな
やはり前線まで頻繁に顔出して決定的な仕事もしてほしいと思うんだが
メキシコ戦上がりすぎなのは明らかだけどメリハリつければあれくらい上がっていっても面白いと思う
攻撃参加のバランスと効率性を高めて行けば前線に上がっても問題ないし魅力的な攻撃が展開できそう

中田のボランチ
<欠点>
守備が下手
上がり過ぎてバランスを崩す
パスの精度が悪い
キックの種類が少ない
<長所>
運動量がある

小野のボランチ
<欠点>
運動量が少ない
怪我が多い
<長所>
ダイレクトパスがうまい
キックの種類が豊富
両足を正確に操れる
パスの精度が高い
守備が上手い
バランスを取るのがうまい
クレバー頭がいい

>>148
その通りだと思うな
逆に言えばチームとしてそうゆう状況を作り出さないと、
より相手が強豪になった場合フィニッシュまで持って行けないと思う

>>146

＞今回は、メキシコ戦で各国新聞に自由にやりすぎとか書かれたから、

？？どこに書かれたんだい？捏造ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>141にあがっている選手で
一度も前線に顔を出さない選手はいないっていうか
あたりまえすぎてありえないｗ
前線に顔を出すのは中田の特徴でもなんでもありませんよ。

中田って前後半とおして機とあらば前線へ顔をだしてるのはすごいよ
ＤＦつりだす動きもうまいしあのフリーランは尊敬もの

　高原　柳沢
　中村　大久保
　中田　小野
アレ　中澤　宮元　加地
　　　川口

スーパーサブに大黒

>>147
だってパルマ時代は、バランサーやらされて文句ばっか言ってたじゃん。
ボローニャ時代はがんばってたとは思う。
>>148
いや前出るのはいいんだけど、守備中心の意識でやってくれないかなと。

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

バーレーン戦やそれ以前はなかったことのようにメキシコ戦だけで
中田はバランスを守らないなんていう代表厨房にはあきれるな。
周りの動きが落ちた時間帯、前半からあれだけの運動量使っていながら
まだ前目でもチャンスメイクしつつ、カバーにも戻りつつ、あんな起用で
気が利く選手いるかよ。ギリシャ戦中田が小笠原や中村より前に出てるシーン
前半あるが、中田の飛びだしから柳沢や玉田へ繋がってシュートに終わっている。
メキシコは前からもたせてもらえるようなチームじゃないのはブラジルとの対戦を
見てもわかるだろう。統一したバランスが必要だったのは一つの原因ではあってもすべてじゃない。
それ以前に相手のパスワークにしろ個人能力とメンタルで完全に負けてた試合だよ。

>>156
おまえ、福西は柳沢よりシュート上手いだろｗ
みかけでヘディング要員ってウイイレの初期設定かよｗｗ

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　／　　　Ｃ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　／　　　　Ｂ　　　　Ｂ
福西 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　／　　　　Ｂ　　　　Ｂ

これぐらいでしょ？蹴らない選手のＦＫは評価なし

>>155
よくニワカが間違えるんだがパルマ時代ボランチというのはカルミの頃
2シーズン目の前半はなぜ評価が高かったかというと3トップの１角で前へがんがん攻めて
チャンスに絡んでた頃
SBとDF陣の守備が不安定でそのしわ寄せが中田にきて守備的負担が課せられたのは後半戦ちょい前から。

>>148
同意。バーレーン戦などがいい例だと思う。中田の魅力はそこにあるからね。

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

>>159
なんでヒデが小野よりヘディング低いの？
ギリシャ戦なんか空中戦でヒデは勝ってたぞ。
小野の空中での競り合いの方が見たことないぞ。

しかも守備もなんで小野が上なの？
小野なんて当りにも行かないで見てるだけが多いのに。

小野オタ？

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

>>163
小野のヘッドの滞空時間は凄いけど？
運動量は中田の方が多いから競るのは中田の方が回数多いかもしれないが。
サモラーノばりのヘディングシュート打ったことあるよ。

>>155
そうやね、でも守備重視つっても中田はそんなに対人守備
巧く無いよ。日本の中じゃあ巧い部類に入るのかもしれんが

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

中田は小野じゃ奪えないようなボールをいとも簡単に奪った挙げ句
ダイレクトで簡単につなぐのがウマイ
相手が寄せてきた場合でもファウル覚悟でとめにきた場合でも
中田はボディバランスと腰の入れ方がいいから崩れずに
ＦＷにピンポイントでパスを供給できる

中田の強みはフィジカル、ボディバランスがなければまず対抗できない相手に
対抗でき、ボールコントロールが可能といったところ

>>1->>164キープ力抜けてるっつーの

>>163
中田は相手の次の次のパスが出るのを読むことができるから
パスコース切るのが巧いとよくいわれるし、
パルマ時代はパスカット率が１位だったのは有名だよな。

>>151
ドイツ通信社による、日本対メキシコ戦
日本の最優秀選手は中田英寿、次点は加地。
メキシコの最優秀選手はフォンセカとリカルド・オソリオ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050617&a=20050617-00000023-spnavi-spo
日本のスター中田英寿は魅力的なプレーを見せたが、それを生かすチームメートのサポートが少な過ぎた。

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　／　　　Ａ 　　Ａ
小野 　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　／　　Ｃ　　　Ｃ
福西 　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　／　Ａ　　　Ｂ


これぐらいでしょ？蹴らない選手のＦＫは評価なし

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　／　　　Ａ 　　Ａ
小野 　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　 Ｄ
稲本 　　　　Ｃ　　　 Ｂ　　 Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　／　　 Ｃ　　 Ｃ
福西 　　　　Ｂ　　 　Ｃ　　　Ａ　　　　Ｂ　　 Ａ　　　／ Ａ　 　Ｂ



これぐらいでしょ？蹴らない選手のＦＫは評価なし

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

ようするにサッカーで一番必要なのは運動量とフィジカル

運動量さえあれば多少の技術は粉砕する。
運動量さえあれば何度でも相手にぶつかりにいけるし。
何度でも前線にフリーランできるし。
運動量さえあれば何度でもボールに絡んでいける。

>>175
だがそれだと得点が生まれない、それぞれ役割が違うのでテクニックも必要。

潰しタイプのボランチなら運動量とフィジカルは最重要項目に入ってくるだろうが
プレーメーカータイプのボランチなら、パスの精度、全体を見るビジョン、頭脳、
アイディア、センス、そういったものが重視される。

>>175

テクニックはあるレベルまでは日本人はもっていけるが、突然変異でも
ロナウジーニョやアドリアーノにはなれない。
そこからはフィジカルや判断スピード、スタミナ、トータルな能力が
どれだけ高いレベルでバランスよくあるかが、世界で通用する鍵となる。

>>175

運動量とフィジカルがあり、それなりの技術と経験があれば
別に優れたテクニックはいらない。

そんな選手が１１人揃えば前線からプレスの嵐で相手に何もさせないだろう。
相手がボール持ったら即２人３人で囲みに行く。
これを９０分続ける事が出来たら完璧。

>>179は>>176へのレスね。

中田はそういう意味じゃ海外で評価されてきたよな。
テクニックとフィジカルの両方を非常に高いﾚベルでもってる
現代サッカーを象徴する選手だっていわれてた。
ベンゲルは中田の頭のよさがテクニックやプレイを構築
する上で一番すばらしいのだといってたが。

サッカーのスタイルのトレンドやチームの戦術的な理由でボランチの仕事って
大きく変わるからね。数年前にはピルロがあそこに収まるシステムなんて
考えられなかった。日本代表に関しては、選択肢として中田英＋福西もしくは
小野＋稲本あたりがしっくりくると思うけど、ジーコJAPANは何もかも流動的
なので、ギリシア戦でよかったことが継続される保証はない。

>>179
極端なこというとまた誤解されるよｗ
テクニックは必要だけど、ジダンやロナウジーニョレベルじゃなくても
普通でいいって意味でしょ。

中田でしょ。小野は怪我してる時点でダメ。

小野って２００２年も昔から治療しとけっていわれてた虫垂炎で
ワールドカップ本番直前で周囲に不安与えたし
いつもこうだよね。
シドニーもＷＹも、フランスのコンフェデ杯前もあぼーん。

病気や怪我がなくて無事だったのって敗退したアテネだけ。


２００６年もいるって前提で考えくとまたチームに迷惑がかかるよ。

小野はほんと怪我しすぎ
いつもいない気がする

後半３６分のパス回し
改めて見ると日本のパス回しは凄い（中田さんのパスカットもナイス！）
http://vipquality.orz.hm/uploader/file/up1491.mpg.html
DLkey：pass

そんで最後にでる女の子可愛いｗ

俺は中田が一番ボランチに適してると思ってるが、あの位置でミスに繋がるようなプレイは避けて欲しい。
ギリシャ戦でもヒールで奪われたりしてたが、余計なプレイだと思った。
先ずはミスをしないことに徹してくれれば、中田がボランチに定着するだろう。
ちなみに小野は小笠原の控え。

>>187
あんなプレスゆるゆるな相手に「凄いパス回し」とか言ってんじゃねーよ。。
褒めるのはブラジル相手に同様のパス回しができたらにしろ。

ヒデさん大黒が好きなんだなｗ
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/afp/20050619/i/3497391878.jpg

>>188
たまにオサレなことしようとするよな。
まあ最終ライン付近でも簡単にクリアじゃなくて繋いでマイボール大事にしようとする意識は好きだけど。
ずっとイタリアにいるのに不思議だ。

ダブルボランチでレジスタ小野、
インコントリスタ(潰し屋という意味)中田でいいじゃん。
二人の攻撃力を活かしたいならその後ろに福西。
ちょうど>>145みたいな中盤。

レジスタは中田。イタリアで潰し屋に考えてる監督はゼロ。
素人小野市じゃしんじまえ

イタリアの監督が正しいなら中田は控えになるよｗ

>遠藤はピッチに入った途端、まず中田英に「僕が前に出ます」と監督の戦術を伝えた。
>中田英は最初、怪訝（けげん）な表情をみせたという。

中田さんまだ前目のポジに未練タップリだな
この板で１年も前からトップ下に拘るなら不要、ボランチなら必要、と言われ続け
やっとジーコが気付き…でもまだ本人は積極的にボランチやる気はないのかね

小野を無理やり組み込むと逆にスペースが潰せなくなると思う。
普通に福西中田でいいよ。

>>189
そんなもんできたらワールドカップで優勝できる

小野の入る位置はもうないおｗ
小笠原に勝つ意外はな。

中村と小野が交代。
中村は試合中、めったに登場しないし。
カウンター攻撃の時、守備をさぼって戻ってないのが幸いして
ちょっとだけ活躍するｗ

小野ヲタってなにげに今いもしない小野を必死になってアピールして
ついでに他の選手蹴落とそうと画策してるのがキモイな

小野キモス

>>200
スレタイ嫁

>>198
dana.

中田は頭で考えてリズムを作るタイプ
小野は感覚的にリズムを繋ぐタイプ

どっちかと言えば中田が底になって小野が自由に周辺をうろつく感じがベスト

南米のサッカーには小野タイプが多い

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　B　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　B　　　　A　　　　Ｄ　　　　B　　　　B　　　　D
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　C　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

ちなみに欧米のシュミレーションゲームのフットボールマネージャーでは小野の方が能力値ほとんど高いからｗ

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　B　　　　B　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
中村　　　　B　　　　B　　　　　D　　　　B　　　　D　　　　A　　　　D　　　　C
小野 　　　Ｂ　　　　C　　　　　B　　　　A　　　　C　　　　B　　　　B　　　　D
稲本 　　　　B　　　　B　　　　C　　　　Ｃ　　　　B　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

こんなところだな

フィジカルが瞬間的なガタイの強さだけなのか、持久力も含まれるのかで変わる

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　／　　　　Ａ 　　　　　Ａ
小野 　　　　Ａ　　　Ｃ　　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　　Ｄ

どちらも大好きな選手だけど現実的にはこんなものでしょ
パスは小野を上にする人多いけど、ボランチの位置での中田の
視野の広さ、的確なパスは小野に全く劣るものじゃない
広角度という意味ではむしろ小野より上
決定的な差は対人的な強さと運動量
小野はポジショニングでパスコースを消すタイプなので、この点は中田に太刀打ちできない

ヘディングの巧さなら小野が一番上手いよ。
飛び込むタイミングやスペースの見つけ方、枠に飛ばす技術、
全て小野が一枚上。打点の高さとかになると福西には勝てないけどね。

セカンドボールを奪う能力も小野。
ポジショニングというかボールが出てくる所に対する読みは図抜けてる。

中田がパスコースを消す無難な守備ももっと取り入れるようになったら小野はちょっと
勝てない気がする。
あのポジションの経験値は小野の方が上だと思うんだが。

一回でもミスしたらいけないところで
中田を使うこと自体間違ってる。
中田の散漫プレイはこわひ。

並べろよ福西イラネ

まあ守備の安定感だけなら今野が一番上なわけだが。

まぁ小野戻ってきたら中田前列に上げればいいよ。中村信者ががたがた言うくらいでまぁ妥当でしょ。
小笠原、中村固定は勘弁してほしい。

中田ボランチが史上最強に機能してる今、
小野ｦﾀの我侭でせっかくの希望を打ち消すのやめれ。

>>215
なんで？機能してたじゃん。中田前の方がよっぽど勘弁して欲しいよ。
もう結果が証明してるじゃん。

小野はなんつーか信用しきれないんだよな
大事なところであぼーん大杉

今の中田のボランチの出来具合をみれば、小笠原の位置に小野が
入るのがもっとも適してるきがする
試合中のポジションチェンジも無理なくこなせるだろうし

>>217
ギリシャ戦だけな。

つかギリシャ戦でも危ないシーンを演出してたけどな。

バルサ式４−３−３にして
中盤底の福西で守備専
前めに小野、中田並べて
ガウショの位置に中村
ジュリの位置に柳沢
トップに大黒
で万事解決
中村はただでさえ左に張る癖があるしプレッシャーに弱いから丁度良い
へなぎはイタリアでサイドもやってたからだいじょうぶでそ

>>221
メキシコ戦の後半4-3-3と思ったら
実際4-1-2-1-2とひし形の中盤だった。
底に福西、前目に中田、稲本並べて
というところまでは同じ。

中田が元気なら
中田、福西の2ボランチの前に中村
という4-2-3-1はなんとかできる。
本山と小笠原を中村と並べるのではなく玉田、柳沢とFWと
並べてもいいと思う。

小笠原と中村で速攻遅攻の判断するけど二人いなくても一人で
いいかもしれない。

中村は左だけでなく右にも流れる。むしろ右のほうが多い。

ギリシャ戦はどう見ても左に張ってたように見えたが。前半は特に。小笠原中央の中村左って感じ。

>>223
確かに。
むしろそっちのがＰＣがいろいろ出来てバリエーションが増えるかも
中盤の三人は思いっきり体力使うから
とくに小野はスタミナ増量せな

433だの4231だのオスギに影響されてるやつ多いなぁ。

>>226
オスギに影響されてるのではなくてバルサに影響されてる
普通に見てて楽しい試合が見たいだけ　出来ればバルサのような
って程度の淡い期待を持ってるだけ
一回試してみて　てんで機能しなかったらまた変えりゃいい
全ての可能性を排除しない　そんだけ

根本的に 中田がﾎﾞﾗﾝﾁという想定なら
vs福西 にならないか？ジーコ的に

>>226
3年ぐらい前は好きだったけど、最近はよくわからん。
トルシエの頃はこんな布陣書いてたような。

　　　　　高原

？　　　　柳沢　　　中田（藤田）

　　　　小野　　？

？　　　？　　？　　稲本

　　　　　　？

A代表と日程重なった時のアトランタ五輪代表の遠征のレポート
してくれた頃は結構良かったよ＞オスギ
最近の小野持ち上げ過ぎは？？？

欧州信仰じゃ？彼の記事はほとんど最低ランクの物だけど

中田は全般的に
俊輔はｱｼﾞｱ杯で
結果や信頼・実績をしめした。
小野が上手いのは間違いないが 何か成し遂げたりしたｶﾅ？
何しろ信頼おけないんだよね〜

いつのまにか中村信者が勘違いしている件について

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス キープ力　フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　B　　　　C　　　 C　　　　C　　　　C　　　　 A　　　　 B　　　　C A
小野 　　　　B　　　 B B　　　　A　　　　A　　　　 B　　　　 B　　　　B C

こんなもんだろ

　　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス キープ力　フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　B　　　　　C　　　　　 C　　　　C　　　　C　　　　　　A　　　　 B　　　C　　　　 A
小野 B B B A A B B B C

・・・。

流れからして 中村信者って俺か？
まったくもって全然信者じゃないんだけど 中村安置は少し誉めると 信者と思うのはやめた方が良いぞ！
でもってアンチ小野でもないから

小野は別にいらないや。トップ下かボランチの控え要員で。

小野って代表で何も成し遂げてないな。貢献度以前にいないしｗ

　　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス キープ力　フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　 加地　　　加地　　 加地　　 加地　 加地　　　加地　　　加地　加地　　　加地

そうなるんだよね〜
中心選手出はないし スタメンは今のバランス考えると 控えだよな〜

ヒデは何か成し遂げてんの？

そういえば、稲本転落の歴史はイングランド戦の骨折からはじまったんだよな。
小野もそうならないといいね。

それにしても小野が控え候補とは中盤は層が厚くなったもんだ、中盤はな、、

やっぱセリエAでやってるだけあって中田と中村は凄い。小野はオランダみたいなレベルの低い所で大幅なレベルアップは無理だな。

＞やっぱセリエAでやってるだけあって中田

ベンチがそんなにすごいのか？

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
　加地　　　　　　　　加地
　　　　　
　　　加地　　　　加地
　　　　　　加地
　　加地　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　加地　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　加地　　　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

小野は怪我なんだから、居ない時にああだこうだ言っても無意味。
復帰してから議論すべきだね。

まぁ中田が2003〜2004の丸２年代表じゃ泣かず飛ばずだったのは事実だしな。
ボランチとして再生してくれそうで嬉しい限りだ。
あとは小野が攻撃的センスを生かした２列目で成功してくれるのを祈るばかり。
今まで中田と小野のポジが逆だっただけ。

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
　加地　　　　　　　　加地
　　　　　
　　　加地　　　　加地
　　　　　　加地
　　加地　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　加地　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　加地　　　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

小野は一次予選で中村や中田より貢献したぞ。

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
　加地　　　　　　　　加地
　　　　　
　　　加地　　　　加地
　　　　　　加地
　　加地　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　加地　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　加地　　　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス キープ力　フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　D　　　　C　　　　 C　　　　C　　　　C　　　　 B　　　　 D　　　　C 　　　　B
小野 　　　　C　　　　C 　　　　D　　　　A　　　　C　　　　 D　　　　 C　　　　E　　　.　 D

１次予選のどこで活躍したんだ？
まるで印象ないぞ　小野・・・

あの試合を見て加地イラネ〜中田イラネ〜って言う奴はマジで病院に行って色々と調べた方がいいぞ
いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、この先、社会に溶け込めなくなるぞ、本当に。
病気は早めに直した方がいいんだぞ。悪い事は言わん。一応さ・・まぁ、調べてみた方がいいよ。

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
　加地　　　　　　　　加地 　　　　　
　　　加地　　　　加地

　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　加地　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　加地　　　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿｜

>>236
ﾜﾛｽｗ　
小野信者だが、確かに小野は肝心なときにいないのは欠点だなあ。
怪我の多さは致命的なものになりうるので、何とか改善して欲しいもんだが。
でも昨シーズンはクラブでの出場時間が一番多いのは小野だったりして。

英は何か成し遂げたの？
愚問。
大雑把だが
小野は技術はピカ一｡だけど周りがあっての技術って要素が多い｡守備は安心感がもてない｡
俊輔は守備は？(最近は良くなってるが)だが俊輔はﾊﾟｻｰ以外にも走る役目もするしﾍﾟﾅ近くでﾌﾟﾚｲすると得点の匂いがする｡

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
加地　　　　　　　　　　加地 　　　　　
　　　加地　　　　加地

　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　加地　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　加地　　　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿｜

普通に　中田・小野は必要。

正直　どっちが底でどっちが上でもかまわん。

>>254
＞印象

ってｗ
印象で見る人なのね。
ビデオで見直すとよくわかるよ。
なんでみんな小野が効いてるっていうのか。

>>260
＞普通に　中田・小野は必要。
同意。でも最近はどちらもトップ下では際立った働きしてないんだよなぁ
経験から考えれば中田がトップ下のが妥当かもしれないけど
代表のボランチの位置での鮮烈な印象も中田のあるんだよなぁ

怪我して居ない時に議論してもしょうがない

だから大事な時に居ない小野は信頼が置けないんだよね。で今だけを話してる訳じゃなく 経過や実績で話てるんであって
小野のライバルは 俊輔 小笠原 になるんだろうな〜

普通に福西が要らない

予想スタメン
　　　　　＿＿＿＿
　　　　｜　　　　｜
　　　　｜　加地　｜

　　　　加地　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　加地　　加地

　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地
−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　　　加地

　　　　加地　　加地
加地　　　　　　　　　　加地
　　　　加地　　加地

　　　　｜　加地　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

小野in
中田out
でＯ．Ｋ．

>経験から考えれば中田がトップ下のが妥当かもしれないけど
残念ながら中田がﾄｯﾌﾟ下じゃ点取れない。得点アシストの数字みてもあきらか。
つか前にスペースがないと中田の視野の広さを生かせない。ボランチ最適。

>>264
じゃあ、福西vs小笠原vs玉田vs大黒vs柳沢vs高原vs久保って感じなのかな？
このメンバーで三つのポジションを奪い合う。
例えば、福西がボランチになった場合、残りのポジションは前二つだけ。
小野がボランチになった場合は、残りのポジションが前三つ。

261
いやいや 言い換えれば あれ位でいいの？って事だよ！
それにﾎﾞﾗﾝﾁとして中田より良いと？福西より守備・当たりは強い？ゴール前への飛び出しや得点の匂いはした？
小野にtop下 もしくは442MF 辺りでやらして上げたい。

相手にもよるけど、４−２−３−１も面白いかもね。

>>264
ジーコの中じゃ、福西、加地、中村、宮本、中澤は固定だろ〜
小野、中田はスタメン確定だけど、ポジションは決まってないんじゃねえの？
試合によって、ボランチ小野でＦＷ中田とか、中田ボランチで小野2列目とか
でも３−５−２だと押し込む場所が無いなｗ

>>267
そうなんだよねぇ
だから小笠原の位置に小野とも思うんだけど
あの位置なら小笠原のがいい働きしてくれそうで難しい
ここは、あの加持を使い続けて開花（させたかもしれない）ジーコの慧眼に期待

結局
中田 小野 俊輔 小笠原 福西 稲本 と固定されてもおかしくない中盤 この中盤の選手のスタメンが多いほど FWは削られる。
がこの逆 中盤の選手を削る事は想像難しい。どうするのｶﾅ？

まとめると、こんな感じでどうかな？

　　　　　　大黒
小野　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　中村

　　　　福西　　中田
オナニー　　　　　　　　KING加地
　　　　中澤　　宮本

　　　　｜　川口　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

荒らしてごめんなさい・・・・

もしくは、

　　　　大黒or柳沢
小野　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　中村

　　　　福西　　中田
オナニー　　　　　　　　KING加地
　　　　中澤　　宮本

　　　　｜　川口　｜
　　　　｜＿＿＿＿｜

小笠原は北朝鮮戦のﾌﾘｰｷｯｸは良かったけどその後のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに不満をもったけど
最近のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはすごく信頼感をあたえてくれてる

小笠原 最近よくなってるよね〜

>>272
加地に火をつけたのは２ちゃんだよ。

２ちゃんで叩く→久保などマスゴミがネタを仕入れる→スポーツ紙の記事→加地さん読む→ヤケクソ

　　柳沢　大黒
　小野　　　中村
　　中田　福西
アレ 中澤 宮本 加地
　　　 川口

>>278
イラン戦どうだっけ？

278
FWは時と場合だけど、これが本命だね

>>278
たしか
　　　　高原　玉田
　　中村　　　　中田
　　　福西　小野
三浦　中沢　宮本　加地
　　　　　　楢崎

小野が前に行ったら茸か藁が外れるがどっちも腐りそうで嫌だ

加地さんが開眼しかけてるから、ミランみたいな4-3-2-1、4-3-1-2でいいじゃん。サイド攻撃は加地さんと三浦淳に任せてさ。

はっきりしていることは、
ギリシア戦こそジーコJapanが発足して以来、最高のゲームだったということだ
こんなに機能した試合はない

>>281

たしかに　はずされたらメンタル面でのショック大で調子落としそうな二人だ。
おまけに　マスコミにヘンな愚痴いいそうだし。

小野はでてなくてもベンチから状況よく見て自分だったらなにする冷静に考えてそう。

>>284
たしかイラン戦もかたちはできてたけど決定力不足が露呈したんだよな？
やっぱＦＷの問題じゃない？

小野が誰よりも運動量ないことになってるのが不思議だ
何か恣意的な誘導なのか？
代表じゃスタミナ切れるまでスペース探しとボール引き出しに
走ってるしサイド攻撃時はかなりの確立でPAまで進入する
マガとかに載るoptaデータ見てもランニング距離とか試合あたり
10�`超えて多い方
それに比例するようにタッチ数も小野が出ると出場者あたり最多になる
だから運動量は多いがスタミナ少ないなら分かる
ここは物量作戦で中田を褒め称え小野を叩く過去1年の怨念スレ
なのか？

ボランチとしては中田の方が圧倒的に使い勝手がいい。
これからは格下アジアに取りこぼさないことより、
強豪国に伊かに勝つかが求められる。
攻撃を考えれば小野の方が効果的かもしれないが
守備や運動量、カウンター時のフリーランニングなど
総合的なことを考えれば中田だな。

小野は藁・茸と2列目争いした方がいい。
フィジカルが弱くて2列目が無理ならベンチ。

イラン戦では4バックそのものは機能していたと思う。ただ要所でミスが出て失点した印象。
ポゼッションを志向するなら師匠はハッキリ言って癌。

>>285
柳沢は２試合連続で決めたし、大黒も仕事したからどうだろ？
それとは別に、賛同者いなそうだけど中田をFWに推したいな

>>286
クラブと代表じゃ運動量は別人だよなｗ　ホントに代表ではよく走る。

イラン戦は概ね形なんか出来てなかった。
攻めの形が現れたのは試合後半に柳沢投入してから

むしろイラン戦は両ボランチの留守に失点する問題が露呈した。

>>290
確かにフェイエじゃ走らない
それは事実だ

>>287
小野の出場試合を観ような。
フィジカル弱くないし、守備、運動量も問題ないから
カウンター時のフリーランニングは、カウンター喰らうからあんなにやっちゃダメだろｗ
当たりの強さは中田が上、判断、玉捌きは小野が断然早い
一長一短だね。

実は小野はいなくちゃならん時間帯にその場所にいないことがあって、
それがとても怖い。
福西が連動して消えるんだよな。
実はこのペア相性が悪いんじゃないかと前々から思っている。
遠藤福西も相性悪いよね。

福西-中田、遠藤-稲本、小野-稲本

良いのはこの組み合わせぐらいだと思われ。
但し、稲本が劣化しているので今は使えない。

そこで共存ですよ。
流行の4-3-3

中村柳沢誰か
小野福西中田
三都中澤宮本加地

来年の今頃はこんな感じじゃないだろうか。
ま、ｼﾞｰｺが欧州ｻｶｰを研究していればの話だが。

中田はボランチとFW(1.5列）で回しておきたい。
2列目はオプションだ。

4-3-3なら別。

イラン戦の失点は小野と福西の同時サボリだったしね。

ｼﾞｰｺがﾘｰｶﾞやﾊﾞﾙｻの試合とか見てればなぁ

>>295

誰かってところ

トップ下と捉えるのか、ウインガーと捉えるのかで　人選がかなり変わるね。

中田２列目は無いな、いつもしょっぱい試合になってるし
４−３−３でも右WGが最適だと思ふ。

欧州遠征時のパフォが戻れば稲本もいいんだが、ここの所ずっと不調だしなあ。

判断、玉裁きは小野のが早い。
玉裁きは　早くて良いときと良くないときがある。だから特に小野は周りがいないと際立たない。
中田のｽﾀｲﾙ的判断と比べるのも？ パスはきついけどね

はじめにシステムありきで、適切な選手をあてはめていくべきなのか？
はじめに使いたい選手ありきで、システムを選んでいくべきなのか？

>>293
守備と運動量は問題ありありだろ
フェイエTVで元フェイエの選手にまで弱点として指摘されてたぞ

あと
相手に対してｼｽﾃﾑを考えていくのか

いや、集中しているときの中田も展開や判断速度は凄いものがあるよ。

集中してれば小野も同じだろ

結論出ているだろ。
途中出場でいきなり運動量が少なかった稲本が
駄目な今、福西が第一候補になる。
そうすると中田英寿になるのは必然的。

>>305
＞フェイエTVで元フェイエの選手にまで弱点として指摘されてた
これが仮に本当だとしても
代表の試合で守備と運動量に問題ありありだった事は、俺が観た限りじゃ無いけど。

つい先日の試合、前に行きすぎで守備してないって
叩かれてなかった？　小野ちん
後半は燃料切れ

中田が支えて、中村＆小野が前目で攻める代表を凄く見たい

>>311

でも　攻撃の選択肢の多さは　はんぱなかった。点決めらんなかったけどね。

ここ数年中田を攻撃的ﾎﾟｼﾞで使って成功したって記憶ないなぁ。
クラブでも代表でも。
特に代表では、ﾌﾟﾚｰを見ても立場的にも、中盤の底があっていると思う。

こんなのも面白くないでつか？
玉田柳沢中村
小野福西中田
三都中澤宮本加地

茸の意識改革が必要だがorz
玉田左ｳｲﾝｸﾞ。

>>311
そういえば中盤ガラ空きだったけ‥
じゃあボランチは中田で　orz

>>312
じゃあやっぱ>>278のように

　　柳沢　大黒
　小野　　　中村
　　中田　福西
アレ 中澤 宮本 加地
　　　 川口

でどう？

なんにせよ、キレキレの中田がここまでのパフォーマンスを
見せている以上、小野を入れる理由が無いな。
前に行けと。

>>311
>>315
メキシコ戦のヒデも似たようなこと言われてたね

>>316
問題はジーコが小野を前で試すつもりがあるかってのが一番重要だねｗ
中田ボランチの重要性の認識は遠藤を２列に入れた事で安心できそうだが。

ま、中田は一試合で修正したし。
聞く耳を持っているのと、サッカー頭が基本的に良いんだろうな。

で　　ヒデ自身は　前行きたいとかって　この期に及んで言わんよな・・・。

けっこう　そこ　心配です。

どうう考えてもヒデ。怪我しまくりの小野はベンチ座っとけ

　　　　　　大黒
　　小野　　　　　　柳沢
　　　　　　中村
　　　福西　　　　中田
三都主　中澤　　宮本　加地
　　　　　　
　　　　　　川口

これでバランス取れてるしいいと思うんだけど？
小笠原には悪いけど

>>314
ＳＢが問題あり。
あと中村の位置は大久保がいいと思う。

トリプルボランチで福西、小野、中田にすればいいじゃん。

このチームに必要なのは、セリエAですらチーム１位の
走破量を誇ることが珍しくない中田の絶対的な運動量
要するにフリーランニングが重要なのであって、
中田はうってつけだと思われ
最前線にいたかと思えば、すぐに底まで戻るスタミナには
頭が下がるよ

ボランチが前に出てもそれを支えるだけのチームとしての力があればいいんだけど
メキスコ戦で無理矢理でも試してみようとしたのかもな

ただそこまでの力はなかったということ
理想はポジション流動的にやりたいんだろうが
今はバランス重視で妥協点見つけてやってるという所

中田の野望は自身ボランチで動ける選手が前に4人いてパスを出しまくる事だろう。
4-2-4という考え方。

オフェンシブハーフ：中村＞中田≧小笠原
ボランチ：小野≧中田＞遠藤
ディフェンシブハーフ：福西＞稲本＞中蛸

ジーコ的にはこんな具合な優先順位で考えてそう。
小野が戻ったら、3-5-1でOH中村中田、ボランチ小野でやりそうな予感･･･。
そしてまた不調というループw

>>312
ﾊﾞｯｸﾊﾟｽばっかの二人にきれて、
中田さんもあがり、カウンターあぼーん

>>330
その為にジーコが中村呼び出して「お前は攻撃的お前は攻撃的」と洗脳中

なんか中田さんが汗かき役になってきてるな。
本当は福西にそれをやってほしいところなんだが

中盤４人をフラット並べるのはだめかい？
イングランドみたいにさ

>>333
ジーコが後4年在任したらやるかも。

>>332
福西より向いてるからいいじゃん
ポジショニングはいいけど、パスセンスがあまり無いから適任かも。

ｸﾗﾌﾞで出来なくて代表で出来る訳がない！大事なところで必ずボロがでる。出た。

>>329
怪我でもしない限り、中田は絶対だよ。
全く試合に出ていない・一年間も代表に召集していない奴を、自らの進退がかかる大一番でフル出場させるんだから。
そして、茸・小野もそれと同等。
福西もあとは海外で活躍するようになれば、自らの価値をもっと高めることができ、同等になる。

ジーコの中での単純な信頼度では中田は絶対的
中田は呼ばれた全試合スタメンフル出場なんだから
それもあって怪我したけどなw
中村小野はベンチや途中交代を何度も経験してるが

小笠原の位置に斧が入ればいいだけ　

だって、田舎でも福西って守備サボる人担当だもん。

田舎って！？

磐田の蔑称です。国内板でよく使われます

稲本もこのまま終わるのはもったいないな。
いま自分が何をすればチームに貢献できるのかを考えろ。

デコ＝中田
抜群のフィジカルとスタミナで攻守に貢献

シャビ＝小野
抜群のパスセンスでゲームを作る

マルケス＝福西
身体能力に優れ空中戦も強い。

バルサ型４−３−３が中田、小野の共存に一番いいと思うんだけどな〜

>>344
馬鹿じゃねーの

しかし稲本もケガさえなければな・・・

ボランチは中田でいいだろ。どう見ても中田の方が適任。
小野は茸か藁からポジション奪って2列目で仕事した方が良い。
小野と中田は横より縦の関係の方が上手く行くから
ボランチで小野と中田を並べるのは避けたほうが良い。

ギリシャ戦で浮かれてる奴が多いが冷静に見たらありえないほど
スペースありまくりでギリシャ走らなすぎでパスが回っただけだし
次のブラジル戦を見て3試合通して評価した上で現在の日本の
レベルが分かるだろう。
ブラジルが激しく来てそれでも日本が良い内容を見せるようだったら
小野はポジションを完全に失うだろうが
復帰したら実力でどこかのポジションを奪い返すだろうな。

中田を他の現役有名選手に強いて例えるならバラハ、ベロンかな。引退選手ならドゥンガ、レドンド。
ＤＨの選手としては世界的にも相当優秀な選手だと思う、昔みたく得点力さえあればね・・・

小野はピルロかな、ただしやたら怪我が多く、大事な局面で頼りにならないピルロ。
しかし一本のパスで試合を決定付ける能力はピルロに勝るとも劣らない。

俊輔はモルフェオ。右か左の違いくらい。弱弱しい見た目も共通点。
正統なファンタジスタなのでたびたび見る者を魅了する。

福西はタッキナルディかな。
守備に徹しつつもセットプレーに強く、得点力もあるところは良く似てる。

小笠原は・・・アイマールかな（ごめん、俺満男ヲタっす）

いやなかなか見事な４段落ちだぞ

運動量はヒダのほうがあるからバランスを崩さないならヒダさんのほうが
上だな。

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　B　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　A　　　　Ｄ　　　　B　　　　Ｃ　　　　Ｃ
稲本 　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　C　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
福西 　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ

>>349
ヲタさんに悪いけど満男のが1番激しくかけ離れてるよ。体格が何となく似てる
ジュリの劣化版に近づくあたりからスタートしてみるのがいい。
福西タッキはＧＪ。ユーヴェヲタの俺は奴のポカが時々あるのがイヤでな。

ジーコ日本で中田は２列目もボランチも見た。どうみてもボランチ。
小野はまだボランチでしかやってない。ヘボアテネ組での実績は参考にならん。

>>354
参考になるよｗ

>>349
レレレのおじさん走りは同じだな。＞小笠原とアイマール

そもそも今何もしていない小野を俎板にのせても全く意味がない。
　小野の使い方を真剣に考えるスレ
ここで議論するのが妥当だと思うがねぇ

>>349
ベロンは無いような、パス捌き遅くて決定的なパスもあまり出せないベロンは‥
福西の守備を評価しすぎ、最近の代表戦はそうでもないけど結構さぼるし
小野、中村は同意、小笠原はノーコメントｗ

　　　　　シュート ドリブル ヘディング パス フィジカル　FK　　守備　　運動量
中田英　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　Ａ　　　／　　Ｂ　　　　Ａ
小野 　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　　Ｃ
中村 Ｅ　　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　Ａ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｃ

これぐらいでしょ？蹴らない選手のＦＫは評価なし

小野って純粋にドリブルだけなら上手いんじゃないの？
ただ試合中のドリブルとなるとドリブル技術にフィジカルが必要になるからだめぽになるだけで

>>354
そのヘボアテネ組の松井がトップ下になってから、
よくなったよね？

>>360
だからフィジカル＝運動量＝全ての技術

なわけだよ。
全てがフィジカルと運動量に繋がる。

だから物凄い技術よりも多少の技術でいいから運動量とフィジカルが勝る
って事。

アテネのときは直前合流＋プレーの癖もよく判らない初顔合わせのメンバー
ぶっつけ本番で機能するほうが不思議ってもんだ

つまり中盤の1対1のボールの奪い合いに勝てれば良いわけだし、
運動量と体の強さで主導権を握るタイプの中田と
先を読むポジショニングとボールテクニックで主導権を取る小野
なわけだから、人それぞれ好みだな

中田のフィジカルＡは誰と比較してんの？

>>358
セリエＡの最近3年間でわずか4アシスト、ジーコジャパンでもアシストがめちゃ少ない中田も充分決定的なパスが出せてない選手ｗ

福西と組むなら断然中田
小野福西コンビの守備はヤバすぎる

>>349
今シーズンのセリエＡアシストランク1位で組んだストライカーを生かす事に関しては天才のモルフェオと流れからアシスト無し、こねまくってストライカー殺しの茸では同じひ弱なファンタジスタでも大分違う。

>>347
前で俊輔と小野を並べる弊害も考えるべきでは？
今よりアグレッシブに欠けるかも。

ボナは大仏だろ。俊輔にはきつ過ぎる

中村と小野が前線で並ぶのはシドニー五輪の一次予選でやってるよな、相手のレベルは激低だったが機能してたと思う
中村がギリシャ戦ぐらいシンプルにやる事前提なら柳も含めてダイレクトパスの交換から柳の飛び出しで相手ＤＦラインを崩せそうな可能性を感じるが・・・
２トップの一角は大久保や久保みたいに強引な突破が出来るタイプが良い
中田は今のポジションから外せないと思う

>>371
あの時俊輔はサイドじゃなかったっけ？
ＤＨだったかな？

FWにとっては誰のパスがもっとも受けやすいのかな？

>>372
1ボランチでその前に小野と中村を並べた時のでしょ。

>>374
日本人が３バック１ボランで出来る試合って相当相手弱いんじゃね？
そんなん参考になるの？

>>1
今のところ中田で

小野はそもそも司令塔向きだと思うな。
レッズ時代みたいにある程度自由にできるポジションがいいと思う。

中田のボランチは安定していいね

＞373
やっぱ中村じゃない？
小野、中田はトリッキーな部分ある

ボランチ対決は中田の勝利！

小野は中村・小笠原と2列目争い。

２列目でのONコンビが見てみたいな
小野との関係だったら中村もテンポよくパス回しそうだし。

守備に関しては明らかにヒデの方が上だな。
後はパスの質なんだが、ラストパスは小野の方が他の奴に対してよさそう。
そうするとボランチ中田、二列目小野が効果的と思える。
小野なら中田の鋭いパスでも簡単にトラップするだろうし。

　　　　　　大黒　　　柳沢
　　　　　中村　　　　　小野
　　　　　　福西　　　中田
サントス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　　川口

中村を外して、ＦＷ３枚にしても面白いかもしれん。

中田と小野のダブルボランチでいいじゃん。
中田下がり目で、小野は上がり目。

中田のボランチは徐々にハマッてきたね。
守備も上手く、１対１に強く、運動量も豊富で無理が利く。
それに押し出される形で小野が攻撃的ＭＦに入ることになるかもしれないが、
むしろそれが日本代表にさらなる変化をもたらすような気がしてならない。
想像しただけで楽しすぎてニヤけちまう。

>>383
でも中田はもうボランチやりたくねーって思ってそう。
このままボランチに定着させるなら文句いいそうな気がする。

>>384
みんなで「あんたは日本最高のレジスタだよ！」って言ってやるとか。

>>384
中田にはポジションチェンジと自由を与えておけば不満は言えないよ。
「自由を与えてくれるなら10m前でも後でもいい」って本人が言ってるんだから。

久保とか高さのあるFWが出るときは小野。大黒みたいな裏のスペースを取ったりすることが上手い選手には中田。『結論』フィジカルが弱い日本サッカーには中田が最適

やっぱ今の布陣で小笠原アウトで小野入れるのがベストだな。
ときに小野が少し下がりめに入って玉散らしてもいい。
４バックがうまくいくとなるとやっぱ中盤は厚みがでるな。
ただボランチ中田抜きで４バックはキツそう。
メンタル的な部分も含めてボランチ中田は不可欠。

>>386
でもメキシコ戦で上がるなって皆言ったろｗ
あれで気を悪くしてると思うｗ

＞386
でも前に行くと、僕ちゃんのポジションにヒデが来るから、僕ちゃんが
活躍できないと愚痴るやつがいるからな。

>>389
中田は気にしてなさそうな感じがする。
ギリシャ戦は攻撃の枚数足りてたからおとなしかっただけで、
前だけじゃどうにもならないと判断したらリスクを取って上がっていきそう。

小野前でいいんじゃいかな。
結構飛び出して点とってくれそう。

バルサみたいにすれば中田、小野、中村は共存できるよ。
そうなると４−３−３だが

>>388
小笠原がスタメンに定着してそれなりに結果がでてる。
いきなりここに小野を入れるとは思えない。
小野は前が開いてるときもずっとボランチ固定だったしな。
中田のとこに入って、中田が前へ行くパターンしかないと思う。
ただ、ジーコは今の布陣気に入ってるし、小笠原がヘマしない限り
２００３コンフェデ後のときみたいに、一時的にスタメンはずれる可能性もある。

　　　　　　　CF
　　俊輔　　　　　　　石川
　　　　小野　　中田
　　　　　　　福西
三都主　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　宮本
　　　　　　　川口

>>395
それいい！右トップ石川はいい。そこのポジションにドリブラー入れてほしい。
いつもパサーばっかだから。
ＣＦは大黒か完全復活したら久保で

以前のジュビロ 名波ボックス式でいいんでない？ FW 小笠原 中村 小野

トルシエはまずはシステムありきで、そこに選手を当てはめた。
それに反発したジーコは良い選手を全員使うためのシステムを考えると
選手ありきの考えを明言して監督に就任し、黄金の中盤なるものを作った。

初志貫徹するなら小野も中田も中村も小笠原も全員使うシステムを考えるのが
ジーコの監督としての仕事。

４−４−２で中盤をダイヤモンドにして15分おきに時計回りに回転する。

開始時　　　　中村
　　　　　小野　　　小笠原
　　　　　　　　中田

15分後　　　　小野
　　　　　中田　　　　中村
　　　　　　　　小笠原

30分後　　　　中田
　　　　小笠原　　　小野
　　　　　　　　　中村　　　　　　　←この辺で失点。

良い監督の条件ってのは初志貫徹することではなくて、
常に柔軟性を持ちながら目の前のシチュエーションに対処し、
よりベターな形を追い求めることだと俺は思うけどね。
悪い監督ほど選手の質や状況を無視して初志貫徹したがる。
ジーコとか前任者とか関係なく、そう思うな。

>>399
その作戦は失敗ですなｗ

>>399
30分おきに時計回りは？

開始時　　　　中村
　　　　　小野　　　小笠原
　　　　　　　　中田

30分後　　　　小野
　　　　　中田　　　　中村
　　　　　　　　小笠原

60分後　　　　中田
　　　　小笠原　　　小野
　　　　　　　　 福西　　　　　　　←この辺で福西（or遠藤）と中村交代

>>399
ﾜﾗﾀ

雑誌でレコバが中田について発言！

レコバ「中田はセリエＡでも屈指のテクニックを持った選手の１人」

テクニックとは総合的なテクニックのことだろうね

あと、

　　２列目＝チャンスメイク
　　３列目＝ゲームメイク

ってことも覚えておけ。

>>333
マジレスすると、４４２フラットは運動量がいる
いまの日本代表で４４２フラットの中盤やれるのは中田くらいのもの

>>398
稲豚忘れてるぞーｗ

>>404
真に受けるアボーンｗｗ

>>398
「えーー、小笠原なのォ！？
　初志貫徹黄金中盤なら、稲本じゃないのォ」
　
　と思ったイナギャルに説明してやってくれ

　あと、>>402
　結構マジでいいかも
　ただ、暑いときなら60分で小笠原ｏｕｔのほうがいいぞ

小野だとハードなディフェンスできないからなぁ。
チームにマッチしているのは中田だろ。

中村はクロッサーとして有効だし
小笠原は地味に得点力が高い(ゴール前に詰める)
そこで全員使うとすれば小野中田福西の３センターになる。

　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　中村　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　福西
　　　サントス　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中沢　　宮本(できれば松田)

これが最強になるんじゃないか？
４−３−３というか４−１−４−１という感じ。
ＤＦはゾーンより２バック気味にしてラインで守って欲しい。
コンパクト＋パスワーク。

どうして小笠原なのーッ！！
どうしてエレクチオンしないのよーッ！！

＞394
ﾊｹﾞｼｸdoui
普通そう思うんだが斧オタは小笠外せとか茸外せばいいとか言ってて正直引くな
結果出してる選手によくそうずーずーしいことが言えるなと小一時間・・・
ボランチとしてヒデと肘鉄に堂々と挑んでほしいよ、小野にはさ

小野、中田、福西はバルセロナのデコ、シャビ、マルケス
みたいな位置で使うのがベストかと。


　　　　　　　　柳沢 　　　　　大黒
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　福西
　　　　三都主　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中沢　　宮本
　　　　　　　　　　　　川口

4-4-2が他と比べて特に運動量がいるってことはないと思うけどねぇ・・・
日本にとっては優秀なサイドアタッカーがいないのと
このやり方に慣れてないことの方が問題だと思う。

ホントに小野を生かすならN-BOXが最高なわけで
それをやる時間も、ジーコにその気もないから
あとはジーコの気分にまかせるしか

ギリシア戦の4バックのいちおうの成功を考えれば、
409のようなシステムになる可能性はたしかに高い。

前半は４０９→後半大黒投入で４１２が続きそうだね
ボランチ福西の位置にいたりあのガットゥーゾみたいなガツガツ系の人が控えにいてもいいな
トゥーリオあたりはどうだろう

ジーコはクラシックスタイルしか使わないだろ
小野は使い方が難しい

中村の単独トップ下は不安。
ギリシャ戦のようにツーリンクマンで行こうぜ。
藁→小野でヨロ。

>>374
将来的に中田が代表引退したら中村は↓こんな布陣もこなせるように
ならないといけないのだが。
このままじゃ松井阿部あたりににとって代わられる。

　　　　　大黒
大久保　　　　　　　　石川
　　　中村　　小野
　　　　　今野
那須　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　増川

　　　　　川島

中村のフィジカルならヒデと一緒に代表引退だろうｗ

まあ、Ｗ杯のスタメンは普通に中田の位置に小野が入ってると思う。
中田はカタールリーグにいるか、フィオで戦力外なんだから
そんな奴使い物にならん

オランダだって上位３チーム以外はカタールとそんな変わらんのでわｗ
セリエでやっていたヒデのが安心感あるなぁ、丈夫だしね

>>421
よっぽど中田が嫌いなンだな。

＞使い物にならん
お前のお前のことかｗ

ボランチ→中田ヒデ
サイドバック→小野
サントスor加地→out

ボランチは中田で固定
遠藤２列目がジーコの真意

確かにもうジーコの中で、ボランチ中田ってのは絶対の方針として確定してしまったっぽい。
小野もハイレベルな選手だが、その小野をベンチに追いやるただ１つの選択肢が絶対レジスタ中田であり、
小野にとっては悪夢とも言えるその選択肢が、今まさに現実になってしまったという所だな。

小野が試合に出るためには、中村か小笠原を蹴落とすか、サイドバックに入るか、
もうどっちかしかない。

でもジーコのことだから中田と同様に小野を入れるためのシステム
とかいって今のフォーメーション変えそう…

ありえあるな
ジーコにとって中田・中村・小野は絶対ぽいもんな

小笠原を蹴落とすも何も、もともと小野がいるときの控えが小笠原だろうが。
蹴落とす必要なんてさらさらないね。怪我が治ったら普通に復帰。これがデフォ。

小笠原が仕事してるから中田に代えて小野ってありえないよな
どう見ても一番効いてるのはボランチ中田

＿＿＿柳沢＿＿高原
＿中村＿＿＿＿＿＿小笠原
＿＿＿＿＿小野
＿＿福西＿＿＿＿中田
＿中澤＿＿宮本＿＿松田
＿＿＿＿＿川口

これやってくれたら一生ジーコについてく

＿＿柳沢＿＿玉田＿＿
＿中村＿＿＿小笠原＿
＿＿福西＿＿小野＿＿

ジーコは一番中田を買ってるから
ありえない組み合わせだけど、こういう感じのゆったりとリズムの
日本代表ってのも見てみたい

>>432
中田がたった一人いないだけなのに、
（これでプレスきくのか？）と、思ってしまう不思議。

相手選手から日本DFに直行便が届いて、そのまま失点かな

ギリシャ戦如きで勘違いしちょるガキは恥かしくて
このスレ二度と開かんだろうな

>>170
パルマ時代のセリエはどこのチームもボールを繋ごうという感じではなかったんだが

ウディネやキエーボ、ミラン、ラツィオ繋いでた

俺は小野を無理してまでジーコが日本代表に組み込もうと思ってるとは思えない。
ボランチ福西と中田は安定しているためこのままの路線でいく。
小笠原が今後ケガで離脱したときには、小野がもしいたら使うだろうが
そうでなければ小笠原で確定だろ。

できれば左サントスにかえて小野を使えばいい。
小野の致命的な運動量の少なさをのぞけば、あそこでもサントス以上の能力は持っている。

>>179
セリエＡの見過ぎだな。
そんなサッカーで世界を制したチームなどないんですが？

　　　　　　　柳沢　　　大黒


　　　　　　小野　　　　　小笠原


　　　　　　福西　　　　　中田英


小野を前にもってきたところで小笠原とかぶりそうだしな
左サイドがいいかもしれん

小笠原とかぶりそうだし＜　前線でじゃまな地蔵になるって意味で

後半になると極端に運動量が落ちてしまい、
プレーが雑になる所もそっくりだな、小笠原と小野は

しかも途中交代ではいまいち機能しないという

アフォかお前ら


　中村　　　小笠原

　　　　小野

　今野　　　　阿部


これだよこれ

小野はボールの受け手としては小笠原以上にうんこですよ。
プレッシャーのきつい２列目で活躍できてない。
ゴール前に良いタイミングで飛び出すとかまったく期待できない。

小野は死んでる左サイドで使えばいい
トルシエ時代みたいに

絶対と思われていた稲本も最近はベンチだし、
小野も怪しくなってきたね。

中田ボランチだめでしたよ。
守備はここ2戦は意外に良かったけど起点のパスはだめだった。

その後の展開がしやすいようなパスコースの選択、タイミング、速度、精度はやはり小野。
オーバーラップのタイミングやコースなんかも小野は邪魔にならないように効果的に上がっていける。
そういうところが良いのは小野しかいないから小野はレジスタだと思うけどな守備も中田より上手いし。
中田はもう少し上がったほうが有効活用できると思う。

>>448
お前試合見てんの？
日本の攻撃はほとんどが中田が起点だったろ。
ブラジル戦なんかは後半2列目に上がっても下がってゲームメイクしてた。
で、そん時は攻撃が繋がっただろ。
小野がボランチに入ると運動量の少なさからチームが機能しないことが多い。
それでも、小野の1発のパスで局面を打開できていたから批判されなかったけど、
小野がボランチに入った試合のボールと人の連動性は良くないよ。
結局イラン戦のような試合展開になる。

守備は上手いかどうかは別にして小野の方がボランチらしい守備をしている。
中田はボール奪取率が高いがかわされることも多い。
小野はボール奪取少ないがかわされないことを重視して守備をしている。

コンフェデ前は中田がボランチ位置であんな視野の広いプレーするとはおもわなんだな。
中田はボランチとしてはまだまだ伸びるだろう。

中田に比べたら小野は所詮は２流３流の選手でしかない
ワールドクラスの中田とは次元が違う

>>447
誰が絶対だと思ってたんだよｗ

　　　　　　　　　　　　大黒（久保）
　　　　　　　中村　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　稲本　　　　中田
　　　　　　　　　　　　福西
　　　サントス　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中沢　　宮本(ｷｬﾌﾟﾃﾝ)

　　　　　　　　　　　　川口

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低いがな。一体どれだけボール取られた事か（笑）
それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手２回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

潰し屋
中田＞福西＞＞＞＞中蛸＞小野

組み立て役
小野＞中田＞＞＞福西＞中蛸

共存しよう ソウシヨウ

>>454
　自分も中田のファンだが、それは誇大しすぎだぞ。
　笑えない・・

小野が小笠藁の位置に入って、中田と共存すれば無問題。

中田でしょう
小野は攻撃を遅らせるだけ
中田は中盤でかっさらってたし、戦ってたし、バイタルエリアをあけるのは
小野も同じ
起点も中田だったし　

やっぱしこれでしょ
大黒（久保・柳・よしと）
　　　　　　　中村　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　稲本　　　　中田
　　　　　　　　　　　　福西
　　　サントス　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中沢　　宮本(ｷｬﾌﾟﾃﾝ)

　　　　　　　　　　　　川口

ボランチとしては中田のほうがいい
小野の守備はヤバすぎる

小野は試合中でもテクニックを披露してほすいい

実はアンチの煽りです。気をつけましょう

中田トップ下は機能しないから、中田ボランチで小笠原の位置に小野でいいよ。

小野が第二列でジョギングしていたら、加地の高速オーバーラップが
さっぱり活きない従来のチームに逆戻りなんだよな。

結論。
中村も小野も自由に攻撃にさせた方が生きるような気がする。
中田、福西、稲本のフィジカルお化けコンビで守備と起点になれば良い。

ジーコなら、中村次第でいい。
中村好きではないんだが・・。

小野の2列目って浦和とオリンピック以来？

４バックで小野が機能しないのは運動量がないから
３バックと違って守備にさける人数１人減るからね

まだ、守備で小野＞中田と思ってるやつがいるとは…。
小野のプレー見てたら、怪我をビビって体で取りに行かないでかわされてるのが多いのに。
ボランチより少し前で使ったほうがいいだろう。

そうそう。
小野と中村はあたり弱いので前目の方がベストだよね

前目でもフィジカルがあるに越した事ぁーないけどさ、
フィジカル＋αが欲しいよな。
＋αがないならフィジカルがないなりにそれを補うプレーのできる奴使った方が、
前線が滞らなくてマシ。

小野は前でいい。ボラは守備とプレスに走れる中田がいい。

稲本はフィジカル足りないぞ。。
歩く場面多いし。

小野はボランチというよりセンターなんだよ限り無く。
WYでの小野を心臓にした他の選手への血管が浮き立ち波打つ感覚。
あれを再現したい。

471氏に同意。

そう言う意味で小野・中村はいいコンビだと思う。
小野と中田や稲本、福西がタイミング見て攻撃参加すれば
面白いと思う。

・４−３−３で小野、福西、中田の３センター
・３−５−２で小野トップ下、中田、福西のダブルボランチ

このどっちかを推したい。

・４−３−３で小野、福西、中田の３センター
　安定しそう。

・３−５−２で小野トップ下、中田、福西のダブルボランチ
　守備と攻撃のバランスが良さそう。

ていうか、本番で怪我して出れない選手なんていらないし。

小野には何の実績もないからな。

中村はもう固定だろうし、W杯前に
愛弟子の小笠原を外して小野を入れるなんて事はありえないだろ。
中田から自力でポジションを奪い返すしかないと思う。
これも無理そうだが。

現時点ではどんな布陣取るにしても中田、福西、中村の３人は固定
４−４−２でいくなら残り１枠を小野と小笠原が横一線で争ってる状態
３−５−２なら小野も小笠原も居場所はない

小笠原は調子の波と言うか・・・
いまいち信頼が置けないのですけど・・
まぁジーコが可愛がってるのだろうが・・・

>>481
コンフェデ三試合の出来をみると不満がでることは理解できるが
最終予選が大きかったと思う。
特にバーレーン戦。

バーレーン戦のゴールな。
あれもちょっともたついてたぞ。
相手が相手ならシュートコース切られていたかもしれん。

　　　中村　　　　小野
　　　
　　　福西　　　　中田英


　　　でいいじゃないか
　　　小笠原は使えないって分かったんだし
　　　みんな仲良くしよーぜ

それが考えうる最高の形だな
中村と小野のコンビって相性良かったと思うし

>>482
>最終予選が大きかったと思う。
>特にバーレーン戦。
　確かにそれはそうなのですが・・
　小笠原と小野を比較した場合・・
　フィジカル　小笠原＞小野
　テクニック　小野＞小笠原
　ひらめき　小野＞小笠原
　体の強靭さ　小笠原＞小野
　でしょうかｗ

中田ボランチ、前は小野、中村だよ馬鹿野郎。小野さん舐めんな、パス繋いでチャンスメークしてるときにどれだけ小野さんを渇望したことか、小野さん舐めんな。

>>484
　賛成。
　それを基本形とするのがベストだと思います。

ブラジル戦見直したけど、
中村と中田の上下関係はまりまくってたな。
中田→中村→サイドにはたく→前線へクロス(or中田に戻す→中村へ)
この形が確立されただけでコンフェデはかなり意味があった。

結局チームワークだよ。
中田は柳沢とも呼吸がピッタリだったが玉田とはからっきし。
お互いサポートする位置が微妙にズレて遅かった。

小野は完治するまで論外だろ。

基本形
　　　中村　　　　小野
　　　
　　　福西　　　　中田英

交代要員：遠藤、松井、小笠原

中村⇔小野
中村⇒中田
稲本⇒小野
福西（嫌々）⇒中田
小野⇒小笠原

こんな感じ

>>486
頭の悪さ全開だな。

ほうその根拠は・・ｗ

中田を2.5列目かボランチで使い、斧は2列目か2.5列目。
総合的に考えると小野・福西・中田のボランチがいいんだけど。
トップ下を中村一人かFWを一人にするか。

相手に合わせて変えればいいや

　　大黒　　へなぎ（大久保）

　中村　　　　　　　小野

　　　福西　　中田

中田と中村のパス交換で２８回あったよ

中村ってパス出すとき中田探してる気がする

>>477
＞・４−３−３で小野、福西、中田の３センター
＞　安定しそう。

攻められ危うい時は、これで行って
さらにこれで、遅攻中心なら小野が前、速攻中心なら中田が前に出るって
形ができれば理想的なんだけどな。

小野ちんアテネ五輪、アジアカップ、Ｗ杯アジア最終予選、コンフェデ、おつかれｗ

中村って流れのプレーでは10人中一番技術低い。一体どれだけボール取られた事か（笑）足遅ッ、判断遅ッ、パス精度悪ッ、フィジカル弱ッ、キープ力なしッ

それに引き換え中田は最高。前半7分のヒールパスとか華麗だし、さすがって感じ。
中田は技術力で一つ抜けている（解説者・福田）

中田　ジダン、ベッカム、バッジョ、ロナウジーニョ・・・などからも尊敬される年俸10億の世界的選手
中村　？はぁ？？？？？

中田　セリエＡ最優秀外国人選手1回、アジア最優秀選手２回・・・・・・・・・・・など
中村　ぷ　終わり

＿＿＿＿中村
＿小野＿＿＿＿中田
＿＿＿＿福西

これじゃだめなのか？

小野はピボッテいわゆる司令塔：シャビ
中田は潰し屋：マケレレ，ダービッツ

後半なり体力勝負になって中盤が空いてくると圧倒的に存在感が増すヒデ

中田はやはりボランチがベストだな。
あの運動量、守備能力、前線へのロングフィードはどう見ても
ボランチ向き。中田もいい年なんだし、前目は年下に譲って
自分は後ろで悠然と構えていればいいじゃないか。
そうすることによって中田の評価も上がると思うぞ。

>>484が機能すれば相当面白いサッカーを展開しそうだ。

小野が復帰すると中田はＦＷだろ。

>503
小野と中田をボランチに並べるなら、福西の位置はもう少し
守備専の選手がいい。

対決というよりこのふたりには共存してほしいよ。
わけわからん言い方だが1＋1＝3にできる2人だ。

小野、中田ともにボランチが最も個性を発揮しやすそうなので
一度強い相手にこの二人のコンビを見てみたいな

守備が弱くなりそうという意見もあるが
それ以上にボールを取られなくなれば
あまり影響があるとは思えない

そういう可能性を探すのがテストマッチの意義だからな
目先の勝利とかへんな型とかにとらわれんで欲しい

前半　　　　　　　　　　　　　　　　　後半
　　　柳沢　玉田　　　　　　　　　　　　　　大黒
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保（松井）　　柳沢（か玉田）
中村　　　　　　　　小笠原　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　中田
　　福西　　中田　　　　　　　　　　　　　　　福西

↑こんな感じの後半投入？得点とらなければならない場合は。
そろそろ大久保のところに本山使うのかは知らんけど。

>>509
得点やアシストに
未練ありありの中田はチームにとっての癌

＿＿中村＿＿＿＿小野＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿＿＿福西＿＿

でも
＿＿中村＿＿＿小笠原＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿＿＿福西＿＿

でもどちらでもいい。中田がトップ下やらなければ。
中田もいいかげん自分がトップ下で結果出せてないことに
気づいてほしい。

コンフェデ3戦で稲本、遠藤、中田浩を順に使ったし同じように小野も使われる。
3ボランチ気味で考えるなら中村小笠原どっちかひっこめてそこに入れられる。
中村は守備が弱いし、トップ下でボール受けるのはできないから
相手のプレスが弱い時しか後半は置けない。
前半は他の選手がカバーできる事ができるけど。

名波ボランチが一番好きだった俺としては
中田さんも名波のようになって欲しいね
中盤の下でみんなを支えて欲しい

>>513のを両方試してよかったほうでいいじゃん
個人的には１トップはあんまりだなあ

小野はもうポジション失ったのと同じじゃない?
そもそも怪我ばかりする選手をレギュラーとして考えることは出来ないだろ?
競争相手は中田じゃなく小笠原

まあ小野がいなくてジージャパ以来史上最大のパフォーマンス見せちゃったからね。
少なくとも相対的評価で小野はかなりジーコの中で下がったのは確かだろうな。
まあ、戻ってくりゃ、先発かはしらんが絶対に使われるだろうけど。
もうアンタッチャブルではないのは確か。

ジーコの中で中田＝ボランチがどこまで定着したかだな
小野は4バック嫌というていたし、トップ下できないならもうダメだ

>>518
使えないアンタッチャブル
デルピエロ・クライフェルト・小野

何気に福西がジーコのうないでアンタッチャブルになっている気がする。
地味に使えるという事がコンフェデでも証明されてみたり。

遠藤、稲本、中田浩の中で遠藤が途中交代で一番チームに溶け込んだ事
考えるとボール動かしてくタイプは挽回する余地は十分ある。
中田浩は左サイド、稲本もとび道具という手もあるのでそれぞれに
優位はあるのかもしれないが。
稲本は福西の代わりに入る事も想定されてるし、小野も中村の
代わりに繊細な仕事を要求される事が想定される。

ボランチはこのまま中田−福西でいいだろ。
とりあえず真剣勝負（もしくはそれに近い）の場で
コンフェデでの小笠原と小野を代えた試合を見てみたい。
かなり期待してるんだが。

でも、ジーコは中澤が復帰したら
また３バックに戻すって言ってたよね。
そうなると小野がスタメンで出るなら
三都主からポジション奪うしかないよ。

土田よく言った！
中田、ブラジル戦をよく見るとノールックパスを連発してる！

中田さんがボランチに下がってオーガナイズし始めただけで
日本代表が１段階別の次元に上がった希ガス

>>526
そう思う。
で、俺の希望は４バック。
でも小野は嫌って言ってたの？意外だな。

　　　　中村
　小野　　　　中田
　　　　福西


4-4-2 中盤ダイヤモンドを是非一度試してほしい。
かなり良いと思うんだがな。

>>527
それだとボランチには福西よりも今野とかの運動量の多い選手がいいと思う

稲本がまったく話題に上がらない件について

稲本は確定だからね

今野がどれだけ通用するのかはわからんけど
小野と組ませるなら今野みたいなタイプのが良いね

無能のくせに前にでしゃばるヒダいらね

稲本はベンチすら外されそうだしな。遠藤とかのが安定感あって良さげ
いまんとこボランチが一番激戦区だな

　　　中村　　小野

　　　名波　　中田

　名波が全盛期だったらこれで最強なのに・・・・
　名波・・・・

>>533
それじゃ守備に問題がありそう

中村　　　　　小野　←ここで駄目ならもう中田の控えということで……

　　中田　福西

つーより、中田のミドルが最近ダメなんで打たないで欲しい｡
左右上下に大きく外れてるんで萎える｡
中田はボランチでその左上に小野がいいかな。
攻撃は小野に任せて欲しい｡
中田はマケレレ目指せ｡

＿＿＿＿中村
＿小野＿＿＿＿中田
＿＿＿＿今野

昔っから中田はボランチの選手だと思ってたが、やはり一番フィットしてると思う。
ヒールとか成功することもあるが危なっかしいアウトサイドのパスとかは止めて欲しいね。
まあ、あれはコンフェデでのアピールの一環だと思うが。
広範な守備範囲と当たりの強さ、読みの良さからのインターセプト、ロングパスの精度といい素晴らしいよ。
願わくば、自分の適性を見極めてトップ下に色気なんて出さないでほすぃ

>>527
ジーコの考えというか、ブラジル的な考えからすると、
ボックスもダイヤもあまり関係ないよ。
それでもダイヤに拘るなら、逆に中盤の自由度を消してしまい、ポジに縛られてしまう。
なぜジーコが4-4-2が好きかというと、中盤の４枚に比較的自由なポジションを取らせることが出来るからなんだな。
２列目の左右が入れ替わったり、２列目と３列目が入れ替わったりがしやすい。
そこにおいてはボックスもダイヤもあまり意味がない。というか試合の中で既に行っている。
無理に最初からダイヤに縛るポジション分け、
というかトップ下や中盤の底限定にスペシャリストを置く布陣はこの先も無いと思う。

>>534
そうだな・・・・
俺が悪かったもう言わない。勘弁してくれ。

名波は足遅いのが難点だったけど、ベテランになってからは
守備もそれなりに頑張ってたような

>>539
今でも福西は底で固定してるようなもんだと思うけど
>>527の布陣が一番バランスが取れると思う

今は
中村
小笠原
中田
福西
で、小笠原が上手くバランス取ってる感じですかね。

中田は最新のメールでいまだに「もっと攻撃したい」とか言ってるし
小野が戻ってきたらトップ下にはいると思われ('A`)

で、結局中村がはずれるでしょ。
小笠原は守備もできるし残るよ。

でも困ったね。
小野を入れる場所がなくなったから。
前で機能したことがないし、中田、サントスの控えにまわりそうだな。

3-5-2だとろくに前でボール持てないのは茸も小笠原も同じだし
4-4-2なら小野も前に置いてもいいんじゃないの

まぁ、今のままだと小野ボランチになりそうだけど。

ジーコもアテネを見ていたから無いでしょ。
新しく試すなら大久保、松井の方が自然だ。

>>543
守備時が↓　　　　　　　　　攻撃時が↓
中村　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　
　　中田　　福西　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福西
こんな役割分担かな。

小笠原の代わりに小野っていうのがいいんじゃないの
昨季は骨折で長期戦線離脱しながら7点決めていたから飛び出しからの得点力も
信頼できそうだし

だからそのまま小笠原out小野inってわけにもいかない気がする。
プレー自体は御粗末なとこもあったけど役割としては結構重要だった、かな。

まともなリーグなら参考になるんだけどな。
一試合に６，７点平気で入れてるからな。
あれは酷すぎる。

中田のメールで自分はボランチに意欲的とみた。攻撃したい気持ちを
小笠原や中村に諭されて（？？）、押さえながら自分がボランチの位置で
きっちりプレーする方がチームが機能すると悟ったようだ。
実際コンフェデでやっと攻撃の形が見えてきたと言ってるし、前には戻らないでしょ。

>>553
>>544の方だと思う

トップ下なら俊輔・満男ペアのほうが使える
ボランチならヒダのほうが使える


ヒダより小野はたしかにうまいけど、試合ではいらないよ

>>553
俊輔にあんなゴール見せられたら
ヒダも引き下がるしかないよなw

中田と福西はボランチ固定で、前の二枚を中村・小野・小笠原の三人の
うち調子のいい二人で埋めるのが最適。連係は誰が組んでも大丈夫だろ。
オガ＋小野はＷＹ、中村＋小野はオリンピックの予選、オガ＋中村は
今回のコンフェデでそれなりの結果を出してる。

小野はスーパーサブ決定だろ。
もう誰もがそう考えてるよ。

ジーコにはWYやシドニーオリンピック予選の時の
組み合わせっていうかポジションは、意味ないんじゃないかな。

>558誰もが？中田、中村、福西はもうスタメンが決定的だからそう思ってるのは藁ヲタだけだろ。

小野怪我前の、中田中村並べて、
ボランチに小野福西ってのが、練習ですげえ良かったんだろ？
守備が不安といわれるが、見た人みんな良かったというくらいだし、
練習とはいえ、ジーコもやっぱその線で一度は試すだろう。

>>561
小野は純粋にボランチでヒデ以上の輝きをしないとマズい。
それか、ヒデが自分のボランチ以上に２列目で輝かないとマズい。
じゃないと、もしヒデが｢やっぱ俺はボランチ｣
ってなったら、小野は控え決定になる。
小野を２列目で試すことは正直ないと思う。

小笠原に代えて小野が一番現実的。
中田と中村と小野は頻繁にポジションチェンジするだろうからどこにいようとそう役割は大きく変わらないと思うよ。
ただ出発のポジションによってより守備的になるか攻撃的になるかって意識の違いは出てくると思うけど。
オガサに代えて遠藤を２列目で使うオプションを試したくらいだから小野２列目は十分考えられる。

＞オガサに代えて遠藤を２列目で使うオプションを試したくらいだから
普段からガンバで大黒とコンビを組んでるし、練習でもその形をやっていた。
あと、メキシコ戦で稲本がバランスを崩しまくった事が大きく影響していたな。
ただし、これは後半残り時間僅かの時のオプションで
スタメンから遠藤を二列目で使うことは考えづらい。
その後のブラジル戦では中蛸を入れて中田を上げていた。


＞小野２列目は十分考えられる。
ないよ。
小野は後ろの選手とジーコは明言している。

あるよ。
ジーコは、中田は前の選手だと言っておきながら
緊急事態だ何だといってボランチで使い続けている。
ジーコは、中田小野遠藤のような器用な選手はバランスさえ取れれば
もう前でも後ろでもいいやってと思ってるじゃないかな。

大体小野を前に置いて成功したチームは無いだろ。
小野はボランチ以外は出来ないよ。
相方が可哀想だが。
現状はベンチかスタンドだよ。

なぜに小野をトップ下に持ってくるかな
ボランチにしかないし中田と争うのが現実的でしょうよ

つーかまじでオタがウザすぎる。
ポジション無くなってもう必死。
中田中村小笠原を叩いてるのは小野オタだろ。

大切な時に自爆して逃げ出すような奴はスタメンに置く必要は無い。
オタも消えろ。

>ジーコは、中田は前の選手だと言っておきながら
緊急事態だ何だといってボランチで使い続けている

だから〜小野がいないからでしょ？
小野の代わりの小笠原はボランチ出来んのだから

小野が復帰すれば「元の」ポジ
すなわち小野を後ろ中田は前にするだけだよ
今までのジーコのやり方見てたら、議論の余地ないと思うんだが

ということは小野がいないほうが日本のパフォーマンスが上がるということだね。

>>569
問題は小野のボランチがヒデよりショボいんだよな。
しかもヒデが２列目よりもボランチのほうが輝くんだよな。
小野が怪我しなければヒデがボランチやることも無かったのに･･･。

小野は自分で自分の首を絞めたな。

>>566
ナイジェリアワールドユース

>>569
いや、俺は小野トップ下厨じゃないから誤解しないでね
ボランチの小野がいなくなったんだから
普通は小野のところへボランチの遠藤や稲本を入れるだろ
小野が怪我する直前までは、中田中村が前、
小野福西が後ろで練習でもうまく機能していたそうだし

「中田は前で実力を発揮する選手」と言っておきながら
ジーコは中田を後ろへ下げたわけだよ
俺が言いたいのは、ジーコの言動は一致しないよ、ってことだけ
俺自身は中田は前、小野は後ろが一番いいと思ってるよ

中田が前ってwww
通用するわけねぇーだろ

おれのかあちゃん(50)でさえコンフェデブラジル戦みて
「中田だけずば抜けてうまいねぇ」て言ってたのにおまいときたら…

⊂（＾ζ＾）⊃
ヒデはボランチでいいよ
能力高いし運動量あるしな
前に来られると中村が活きて来ないからな
戦術面を考えると中村と小笠原のコンビは機能してると思う
問題は小野と柳沢なんだよ
小野と柳沢は知名度は高いけど
普通に考えてスタメンは福西と玉田で行くべきだろうな

両方前後できるからはずれるのは小笠原

>>577
無論それは決定事項だ
あそこまでアジア限定選手だとは思わなかった
あとは、
　　　　　　中村　　　小野
　　　　　　福西　　　中田　　　
が良いのか、
　　　　　　中村　　　中田
　　　　　　小野　　　福西

の方が良いのかで議論しよう

俺は普通に下だな。
俊輔を高めにしてヒデはちょっと下がり目。
攻撃能力でどっちが上とかは何とも言えないが、
ヒデを前にした方が３列目の飛び出しを巧く引き出してくれそうだから。
小野も福西もヒデがカバーリングしてくれるなら、
思い切って上がっていけそうだし。

中田・小野のダブルボランチはどうなった？
福西のパスミスはみてられん・・・

中村

　　　　　　　　　小野　福西　中田

３ボランチはありえないの？

誰かが前とかじゃなく、交互に前に出て敵を撹乱
　　　　　　　　　　　　

>>581
それだと小野とヒデの仕事が被る。
どっちかが相当犠牲にならないといけない。
ヒデ＝前　小野＝後ろ　にすれば、
中田は攻撃はもちろん、高い位置でのボールキープ、
前線からのプレス、後列の為のスペースメイク。
小野は後方でボールを落ち着かせ、持ち前のキック精度でのロングパス、
マークを受け辛い位置からの飛び出し。
といったようにそれぞれの役割がきちんと出来る。
両者を生かすならこっちの方が良いのではないか？
その分福西さんには労働者の役割負担が大きくなるが。

福西はもともとそんなに上がってなかったからな。
今回の中盤はポジションあってないようなものだった。
多分次からもそうするんだろ。
中盤の３人は状況に応じて入れ替わる。福西は黒子に徹する。

ただ４バックにするならＤＦ考え直さないとな。
サイドバックがサントスと家事じゃ怖すぎる

たまにするすると上がってシュートする福西好きなんだけどなー
しかもシュート結構うまい。

中村 小野
中田 福西
が良いと思うけど。
やっぱシュートが枠に行くヤツが前じゃないと…
てかアレだけポジションチェンジするならいっそのコト
中村中田福西小野のフラットで良い気がしてくる。

中村　小野
中田　福西
だとして福西が稲本と交代するとする
中田＆稲本はどうなんだ？
ボランチとＤＦラインの間にポッカリとスペースが
できちゃいそう

小野を前で使おうって奴の気が知れないよな。
小笠原以下の地蔵。

中村　小笠原
中田　小野

で黄金の四人

シュート精度、テクニックともに中田より小野の方が上だよな。

>586
福西が稲本とチェンジしないのがベスト。
若大将は良い感じに手抜きするから９０闘えると思う。
FWは最低一人はチェンジするのはデフォだし
前二人が茸と小野だから疲れが激しい方を小笠原とチェンジするか中田を前にして稲本か遠藤を入れる。

>>588
ぶっちゃけそれもありだと思ってる。
戦術がどうとか機能しないとか一切考えないで
次いつ来るかわからん黄金世代を堪能するのも
悪くないっしょ

いつの間にか稲本消えたのかｗ

>>590
確かに福西は交代しなそうだ！
中田を前に上げるならＦＷの位置に近い方が良いな
横に並べるより縦の方が効果的だと思うけど。
まぁＦＷによっては並べた方が良い時もあるが・・

中田は、自慢のフィジカルとスタミナを活かした潰しや専門として
代表に貢献させていただくという謙虚な気持ちが必要。

>>594
潰しや専門？
はあああああああああああああああああああああああああああああ？
目ん玉ついてんのかい？お坊ちゃん

中田は前で、ボランチ小野が上がっても中村たちみたいに文句いわないで
ポジションチェンジ喜んでしてカバーしそうだよな。

>>569
お前の言うとおり

小野はドイツ行きの23人にはいらない。
ケガ人が出た時だけ呼べばいい

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
これは大変だ！

>>596
黄金のときは中田はしっかりカバーやってたな。稲本や小野がだから安心してあがれたし。
ロナウジーニョでも守備やるんだから文句いう中村がわがままなんだが。

コンフェデも最終予選も前半相手が疲れていない時間帯
前線に俺は中田を置いておきたい。
後半からは相手も疲れてるが、ボランチで中田が相当運動量消耗
しきっているため、それから前にもってきても意味がない。
小笠原は後半になるとぐっと落ちて荒いプレーになるため
相手が疲れてきた後半から流れをかえるために入れる。

前半、中村　　中田

　　　福西　　タコ


後半　中村　　小笠原

　　　福西　　中田英

　中村
　　　小野　　中田
　　　　　宮本
三都主　中沢　松田　加地

守備専DMF置くなら腐ってもCBの宮本なんてどうよ？
ラインを下げない宮本は結構使えるように思うぞ

ﾊｧ？中村だって守備するようになってんじゃん。言い掛かりはよせよな
目立とうとして前に出る選手がいるからバランスが崩れるんじゃねーか
小笠や福西も同じようなこと言ってたし

ヒデはセリエで鍛えられてるからまーいーが、体力もあるし
小野はもっと守備力ねーから普通にベンチだろ怪我も多いしね

小野の選択肢はいずれにしても小笠原や蛸のサブ扱いだな

守備ができているのと、守備にいくようになったのとではちがうだろ＜中村
前へ出る＝目立とうって陳腐な発想やめろよ

勘違い痛いな

小野が上がる時に中村はポジションチェンジやってただろ
メキシコ戦のは何人もの選手から言われるくらい中田がやりすぎてたわけで
本人のメール見てもメキシコ戦は自由にやったと言ってるし

ロナウジーニョの寄せは早いしキープ力もあって
うまいが、中村は体の入れ方からしてヘタだから
ついてけてないんだよな

攻撃的ＭＦとしては
中村、中田英、小笠原の次
守備的ＭＦとしては
福西、遠藤、中蛸、稲本の次
高原と一緒にＷ杯メンバーから落選もありうるなマジで

メキシコ戦をまた中田だけのせいにしてるのか。
サントスのサイドの守備、そこと中村の連携、ジーコの指示、深くとり過ぎたＤＦライン
前線からプレッシャーがかけられなかった点、小笠原と中村の位置関係、
中田福西のボランチと前３人との位置関係全部関係ある。
積極的にギリシャやブラジル戦のように前からいくべきだった試合ってだけ。
ギリシャ見て分かるように引いて守ってたらやれたかっていったらそうじゃない。

>>598
小野がそのケガ人になる可能性が高いのですが…

>>608
w杯の舞台となるドイツで3年もプレーしてきた選手を外すと思いますか？
小野と高原が外れるとすればそれはケガや病気でしょうね

>>596に一斉に賛同する中田信者
お前らどういう人生を歩めば中田に聖人君主像を
投影できるんだｗ？

本人が自分勝手にやったって公言して
裏付けるようにブランデッリに釘を刺されまくってるのに。

中田のお抱えライターを使ったプロモは
功を奏しているなｗ。

＿＿小野＿＿＿＿中田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿福西＿＿＿＿昔の稲本＿＿


＿＿小野＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿＿＿福西＿＿


これを一度テストしてみてほしい。
うるさい中村が怪我や出場停止の場合でいいからやってくれ。
小野が中田よりも高めで。
ボランチに昔の稲本が復活しなかったら中田がボランチ。
小野の単独トップ下。

レッジーナでもそうだけどいないならいないで機能するんだよね。
茸がまずいるのが当たり前でチームが作られてるからいないとまずいと錯覚するだけで
小笠原と小野がトップ下で福西と中田のボランチでも機能すると思う。

小笠原か←<訂正>小野がトップ下
稲本はただいま下り坂で自己中ボランチになりかけているから小野以下でしょ。

>>608
守備的ＭＦとしては
福西＞＞＞中蛸＝小野＞遠藤＞＞稲本

現状は稲本がＷ杯メンバーから落選もありうるよ
マジで
小野は１００％落選はないね

オランダで経験ありすぎの小野を落とすと思ってるアンチは素人

オランダ程度のリーグで経験ありすぎと言ってるほうが素人なんだが

あと、アンチってなんだw
俺は日本代表の勝利を願ってるだけ

オランダ程度？Ｊリーグでプレイしている選手とは比べ物にならない経験だが？

ぬるいリーグ戦はともかく、CLとかUEFACUP出てるからな。

>>617
アンチというより釣りだから

いくらなんでも稲本や遠藤よりは小野はボランチ能力上だろ
今の稲本は代表レベルじゃないし。

ちょっと怪我して出てないだけで、イラネとか書く奴の気が知れないな。
どう組み合わせるかわくわくするのが、ふつうだろうに。

守備は稲本以下

ボランチとしての守備に関して言えば、稲本＞中田＞小野

中田・小野は守備はうまいかどうかわからんが
守備の時間を減らすことができるな

最近の稲本のプレーからは守備も不安定で攻守において
中途半端な印象しかない。
キレもないしプレミアで腐ってしまったんじゃないか。
メンタル的にも発言聞いてると問題ありそうだしな。

稲本は完全に悪い方向へ向かってる
テソになりかけてるからＪに戻った方がいい

稲本は控えになった途端ジーコ批判するしな。
精神的にも追い込まれてるんだろう。

単純な守備力語ったら
福西＞中田コ＞（かつての）稲本＞＞中田＞遠藤＞小野でしょ
中田・遠藤・小野は役割違うから一概には言えないけど、相手のエース級にマッチアップは出来ない。
あとは組み合わせ。
福西　中田が今の所最高じゃないかな？
福西も基本は攻めたがりなので、小野と組んでた時もスペース開きまくりだった。
遠藤と組んでた時も結構スペースが開いてた。
中田がいると、福西が大人しく残っていることが多いから安定感が出てくる。（すり合わせ口論の成果？）
あとは稲本　小野
この二人は結構息が合うから攻撃力を損なうことなくバランスがいい。ただ、稲本が今の調子では選びたくない。
遠藤は誰と組んでも悪くない程度。ただ、センターにガンバ組が集まっているので縦の連携を考えると侮れない。
中田コは完全守備要員。ブラジル戦のように中盤のエース級が二人いるときや逃げ切り要員。結局稲本が完全復活すると微妙な位置。

中田　小野を推す人は多いがそれは無理。
決定力の高いＦＷがいて点取り合戦したいっていうなら別だが、現在の決定力を考えると最低１人は守備できる人間が欲しい。

代表に小野は怪我でいないことが前提と考えるのがベスト
そういう選手はどこのポジションでも頼りにならない
小笠原を見習え

そこでアベッカムですよ

　　　　　大黒　　　　柳沢
　　　　　　　　中村
　小野　　　　　　　　　　　　小笠原　　　　　　　　　　
　　　　　福西　　中田
　　中沢　　　宮本　　　田中
　　 　　 川口

仲良く

中村　　小笠原
　　中田
小野　　福西

でイイじゃん

>>632

中村　　小野
　　中田
稲本(遠藤）福西

でいいかと

小野はサントスのかわりに使う以外手はないと思うがね

絶対的結論：中田さんは前では使えない

使えるよ

>>636
無理っす

使えるよ♪

いや、普通に中田前に上げて小野ボランチで小笠原はずせよ

ジーコはそうするだろうね。
小野信者と小笠原信者が発狂するだろうけど。
俺は前半のプレッシャーきつい時間、疲れていない状態で中田を前にあげて
後半からはボランチに下げるのがベストだと思っている。
小野は前半はボランチかサントスの代わりがベスト。

それいい！確かに中田後半ボランチいい。あとはとにかく三都主のとこを‥

中田参を前で使っている間は日本がまだ弱いときです
ジーコさんはそこが悩みなんじゃないんでしょうか

>>640
実際試合が膠着すると、
中田ボランチ２列目に小笠原ＩＮという交代は何度もやってる。
（Ｈオマーン戦、Ａイラン戦）
そのさい外れるのは小野ということになるが…。
ただ、小笠原はホントは前半がいいからな…。
途中交代で役にたつかどうか。

中田は確かにセリエで試合に出てなくても、ブランクを感じさせなかった。
さすが。しかしシュートに力がない。枠に行かない。これだけは落ちた。
だから今の中田を前で使うと日本はまた機能しなくなる。
ボランチでこそ今の中田は生きる。本人もそれをわかって来ているよ。

普通に考えて中田、福西のボランチと中村、小笠原のトップ下で小野は調子が悪い奴の代わりに
入ればいいじゃん。
中村だってケガするし小笠原だって調子悪いとき有るんだから。

>>644

意味不明

普通に考えてバーレーン戦前にテストをした
小野福西のボランチと中田中村のトップ下だろ。
いくら基地外ジーコでもこればかりは変わらんよ。
そもそもあの中田がずっとボランチで我慢できるタマか。

>>645
そうやってサブで使われて居る内に気がつけばスタメン。
小野は何処かで居場所を見つける気がする。
たぶん外れるのは･･･藁

三都主いらねーから小野左で使えよ
トルトルも使ってたしグチグチ不満言わないし大丈夫だろ

今のとこ４バック前提で議論してると思うんだが、サントスの代わりという事は
斧にサイドバックやらせろと？それはまた新説ですな。
中田ＦＷ並にありえないと思うけど。

中田は前でもよくね？
ワールドカップでトップ下やったって実績も有るしね。

４バックなんか無理だろ
三都主中澤宮本加地で？笑わせんなよ

４バックだよ！ｻﾝﾄｽを外して。。そすればよゆー

　　　　　　　　　　柳沢(ﾒｯｼｰﾅ)　　　　大黒(G大阪)

　　　　　中村(ﾃﾞｨﾎﾟﾙﾃﾞｨﾎﾟﾗｺﾙｰﾆｬ)　　小野(ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ)
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田(ｼｭｯﾂﾄｶﾞﾙﾄ)
　　　　　　　　　　福西(磐田)

　ｱﾚｯｸｽ(浦和ﾚｯｽﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　加地(ﾊﾞｲｴﾙﾝﾐｭﾝﾍﾝ)
　　　　　
　　　　　　　中澤(横浜FM)　　　　　　　宮本(G大阪)
　　　　　　　　　　　　　　　　　川口(磐田)

>>651
中田はWCでは最終ラインと同化するぐらい下がってた

>>630
きゃー
福西アウト阿部インって、あと１年で可能性あるかな。
小笠原を中田、小野と並べて論じるより、ずっと前向きでいいよ。
つーか、小笠原さんは鹿島で頑張るよ、きっと。

薬&乱交&金銭授受･･･
サッカーしてる暇なくなるかもな。かなりの暗黒人だ

乱交？

中田はまだシュート怖いんじゃねーか。そんな印象。どんな形でもそのままドカンと
出来ないというか、何か力の加え方とか自分でセットしたような感じで打ってるよう
に見えた。ドリブル出来るようになったのもＷ杯予選より少し前らしいしな。

ヤナギか大黒の１TOPで、ＮBOXと流行の両翼厚い布陣の中間くらいな
４−５−１、にすればイイじゃない。

４バックにするなら今のメンツは考えもの

os

>>659
そんなことないよ。
枠外すのが怖いだけ

中田、コンフェデ枠内シュート０なんだよな。
シュート自体もあの宇宙開発しか記憶にない。
まあ、ボランチ起用がおおかったけどね。
前に上がったときも、攻撃時には何気にシカトされてる気もした。

ミツオが姐さんにあまりパス出さなかったよな
姐さんのことだから、なんかまたつれなくされるようなことしたんだろ

メール見たら、自分がでしゃばりすぎないほうがうまくいくって、わかってるみたいだね。

>>666
でも、わかっていてもでしゃばりたいの！とも言ってるね。

>>667
ならベンチだな

>>664
中田の枠外シュートは可能性を感じなかった
福西の枠外シュートは可能性を感じた（スタジアムもえらい盛り上がったっけ）

ま、それ以外でボランチとして十二分に活躍してくれたからいいんだけどさ
中田がボランチに徹しきってくれる方が日本は戦えると思うな
中田が前に来ると中田がFWとボランチへのフラストレーション溜める上
自分でフィニッシュできないわけなんだけど
後ろに来てくれれば何より相手の攻撃切ってくれるし前も生きるし
KAJIさんや中村も動きやすそうにしてる

中田は二列目で使った方がいいな。
ボランチには遠藤を入れれば今回の中盤のように機能するよ。

>>670
遠藤+国内組ボランチで中盤が機能した試合ってあるのか？
俺は全く記憶にないんだが。

遠藤−福西は機能してたじゃん、つーか国内組ボランチって遠藤と福西しかいないしｗ
でも、中田は二列目で使っちゃダメだな、奴は詰まりの原因にしかならん。

>>672
中田に守備を意識させなければいいよ。
遠藤福西が後ろにいれば問題ない。
遠藤はボールを持ったらすぐ二列目に預けるし
中盤が機能不全に陥ることも無くなる。

中田は守備専ボランチ以外なら中盤はどこでもできるし
リードしてる状況ならＦＷ的に使うことも出来る。
これからはコンフェデ０３と０５の形を使い分ければいい。

>>672
だからどの試合？
アジア杯とかは中盤がダメダメでカウンターと
セットプレーでしか得点できなかっただろ。

>>673
むしろ、守備専ボランチとＦＷ、右アウトサイドしか出来ないだろ
判断遅いし、足元の技術やパスセンスがいま2つだから攻撃的な中盤じゃ使えねー

＞ID:bJcbpg3d

ただの馬鹿か。
相手して損した。

>>675
守備専ボランチ?
氏ね！！！！！

守備専門の"ボランチ"って存在するの？ｗ

中田が自由に動きすぎると機能しなくなる。
頭切れるし周りも見えてるんだから、バランスとること優先してほしい。

>>679
だから中田を１．５〜２列目で起用すればいいんだよ。
本人の性格を考えればバランス取りに終始するなんて不可能。
本職の遠藤を入れれば問題は解決するよ。
前線はセリエ組＋αがベストだよ。

>>680
不可能なら、中田さんはベンチでよろしこ。

654
柳沢out
大久保（久保）in

今野遠藤、福西今野

この組み合わせも本番までに見てみたいな。

小野のトップ下って、この間の５輪以来か〜、楽しみだな。
あの時はＤＨがあまり攻撃参加して来なかったし、
トップ下一枚だからマークがきつかったりしていたけど、
ボランチ中田で横には俊輔ならイマジネーション溢れるプレーが見れそうだ。
ドリブル突破やスルーパス、ループシュートまでなんでも有るぞ。
中盤ならどこでも使える遠藤が控えにいると言うのも心強い。
中田・中村・小野・福西の誰か一人が怪我しても、
遠藤が居ればほぼ同程度のパフォーマンスが期待できるからね。

中田さん台湾で大人気！！
http://orz.2chan.net/12/src/1120810195382.jpg
http://www1.appledaily.atnext.com/images/apple-photos/640pix/20050703/Article_ent/03ec1p5.jpg
http://www.appledaily.com.tw/pics/twapple/640pix/20050702/EN05/EN05_002.jpg

中田のかけてる虫みたいなサングラスってかっこいいのか？
俺ファッションセンスないからようわからんが

虫の間では流行ってるらしい

小野のトップ下か。
イメージ的にはいけそうなんだが実戦ではさっぱりだからな。
現実は厳しいよ。

しかも監督はジーコだから。

中田よりは小野！ 中田はベンチ 中田は下手なくせキャプテン面するのやめれ

マジレスすると小野と組むと福西がさぼるよ

俺の中では
中村オフェンブハーフ
中田センターハーフ
小野センターハーフ
福西デフェンシブハーフ

だからこの４人で中盤なら
　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　福西

って感じで小野と中田をサイドハーフというよりセンターハーフで使ってあげるのがいいと思うんだけど

>>691
多分役割分担があいまいになって機能しない

>>691
中村はフリーの状態でボールを持たせて生きる選手だから
それはないよ。

>>691
中村がサイドに流れて、小野は下がり目で遠慮して、
結局良くも悪くも中田さんひとりが目立つ。

>>694
お前キモイよw

>>691
これやると小野も中田も攻撃ばっかして
守備さぼりそう。福西が過労死。中村が泣き。

小野を無理矢理組み込む必要は無いよ。

怪我が治ったら遠藤らとポジション争いをやればいい。
復調するまではボランチの控えだろ。
今の代表は怪我前の小野でも厳しいがな。

中田はもうボランチでしか生きられない人間です。
２列目はもう無理

　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　福西
でもこの中盤で小野と福西を入れ替えたらミランっぽくならない？
　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　小野

中田＝セードルフ
福西＝ガットューゾ
小野＝ピルロ

中村はカカーっぽくはないが。。。

ミランの中盤もシェフチェンコあっての成功なんだが

じゃあいっそバルセロナ型は？

基本的には
　　　　　　　　　大黒　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　中村 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　福西

で、状況に応じて


　　　　　　　　　　　　　大黒　　
　　　　　　　中村 　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　福西

大黒＝エトー
柳沢＝ジュリー
中村＝ロナウジーニョ
小野＝シャビ
中田＝デコ
福西＝マルケス

もうＴＶゲームの世界ですね。

もう小野はいらないよ。
サボリ魔が居なくなってから代表は好調だし。

斧もゲイも諸刃の剣。
斧は守備で。
ゲイは自由を求めすぎ。

選手が全然違うのに形だけ真似しても無駄

ってことに早く気づいて欲しいよ
最近気づいた人が増えてきたみたいだけどね

　　　　　　　　　　　久保　　　　　大黒

　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　福西

　　　　　　　　中澤　　　　宮本　　　田中

　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　　　　　　テソ


これなら中田に自由を与えてもいい。

あと小野のオタって頭おかしい人が多いよね。
小野と一緒に消えればいいのに。

　　大黒　ﾔﾅｶﾞｼﾜ
　中村　　　　永井
　　福西　ﾅｶｰﾀ
でたのむ

どの選手だろうとオタは頭がおかしい

ここ３週間で小野オタが基地外と呼ばれる理由が分かったよ。

>>708
いいね、すげー見てえ

現在の中盤って大体こんな感じだろ

ＯＨ　中村　小笠原

ＣＨ　中田　（レジスタ）

ＤＨ　福西

中田の位置に今まで斧が使われていたけど福西との連携は悪かったから復帰はして欲しくないね
※連携と言うより、相手の攻撃の時に中盤がら空きが多かったから、アジアでの苦戦原因になった。
やるなら小笠原の位置じゃない？
中村外したらビックリチームになるから外せないだろ。（いろんな意味でアンチ好みのチームではあるが（笑））

斧は基地外ライター絶賛だからね。本来の評価はもっと下

俺は小野アンチじゃないが、フェイエの中心選手と言われ続けてるのに。
なぜトップリーグからオファーこないの？チームメイトはどんどん移籍してるのに。
煽りではなく素直な疑問。オランダリーグとか見れないので小野の現状がわからん

小笠原の位置って１．５列目だよ。
最もプレッシャーをかけられる所に小野を置いて機能するはずが無いでしょ。
大体小野はどのチームでもボランチに下げられてるじゃん。

>>713
ケガしてばっかりだからじゃね

>>714
フィジカルが強い中田でも
トップ下やらせてもらえないじゃん

>>715
？
中田は代表以外でもいろんなチームでトップ下やってるよ。
ボローニャ以外では全部やってるんじゃない？

>>716
えっ
最近ことを言ってるんじゃないの、このスレって。
なんだ過去を比較するのかい

>>717
意味不明。
過去でも最近でも小野はボランチだろ。
現在は骨折だ。

>>718
摩訶不思議

中田も小野も
トップ下、ボランチやったよ

なんか流れがスレタイからずれてる気がする・・

自分の意見も書いとくと
現状は片方が怪我してるから論外として
斧の怪我が治ったと仮定しても
1つしかないボランチのポジションにどちらかを
入れるならば中田の方が適してると思う

変なのに絡まれたな。
小野にトップ下の適性が無いって言ってるだけなのに。

中田中村小笠原
まあ小笠原はＪリーグだけどクラブでも代表でも長期間に渡って
高い位置でプレーしている選手とボランチの小野を比較したって
しょうがないだろ。

>>721
中田さんはテクなさすぎで無理

小野に足りないもの。
それは中田のこういうテク。
小野もこういう積極果敢な姿勢は見習うべきだね。
http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/2758870-1120673.JPG

>>712
>ＣＨ　中田　（レジスタ）

レジスタなら、
パスの質と展開力で小野でしょ。
守備なら中田で。

>>724
守備だけを求めるなら中田は微妙。

オタも小野が復帰するまで代表板に来なければいいのに。
妄想を語っても馬鹿にされるだけだよ。

>>724
というかＣＨは散らしも守備（中盤としての）も
両方出来ないといけないでしょ。
パスだけ、守備だけみたいに
なんでそう頭が固いのか・・・

>>710
中田擁護派にも小野擁護派にも
気持ちわりぃ奴はいるよ。

>>727
比較でしょ。

展開力は小野が上だとしても僅差だからね。
ただ守備についても中田は奪取力があるが故に
安易なチャレンジが多くなってる部分もある。
小野は奪取力がないからこそ逆に安易なチャレンジはしないからね。

>>723
小野はサッカー関係の人から、体重が重いと言われてるんだよね。
その中田を見ると、凄い身体でいかに自分に厳しいのかが分かる。
しかし、本当に凄い肉体してるよ。

>>729
中田は能力（考える力）はあってもそれを実行する力（パスの種類，精度，緩急）がない

まあ、ないと言っても日本人選手の中だと中田より
実行する力が上なのは極僅かしかいないけどね。
国内組では最高クラスの小笠原や遠藤でも中田より劣るし。

>>732
ボランチとしてはね。でも多分トップ下としては小笠原の方がうまいっぽい。
中田はもう昔みたいな中田じゃないね。ボランチがあってる。

>>728
小野オタはまさに基〇外だよ。
手当たり次第中盤の選手叩いて自尊心回復してるんだからw

>>733
まあ、一発があるのは小笠原だとは思うんだけど、
90分平均して技術を発揮できるのは中田だと思う。
つか、ここ数年の中田は一発が無さすぎ。
そういう意味でも中田はボランチ向きなんだろうが。

でも一番のクソは中村信者だろ。
2002落選からの歴史と経緯がそれだけある。
最近はニワカが煽られて信じ込んでるしｗ

残念ながら小野はもう用済みだからね。
中継の合間のＣＭの中で頑張れよw

中田と小野の比較は終わりで
共存でOKかい

イメージ先行でものを言ってるのが多い気がする。小野はパスは素晴らしいが展開力、
メークはそれほどではない。寧ろ自分のテンポでポンポンやってチャンスメークや狙い
のあるパスを一発、というスタイル。ゲームメークとは違うと思うわ。

>>739
>自分のテンポでポンポンやってチャンスメークや
>狙いのあるパスを一発、というスタイル。ゲームメークとは違う

それは中田に対しても言えることだろ

予想は簿ランチは斧、福西でしょう
２列目は中田、中村だね　それか小笠原でいって途中で中村
中田、小野は外れないとおもいます　ジーコ好きなんじゃんこの２人　
いちお海外でやってるからね　

福西をボランチに置いて中田と小野をCHで使えばいいじゃん
んでトップ下に中村
小笠原は中村の控えで

なろほどー　いいなそれ　でもジーコ的に現実的かどうか　

>>742
セリエＡで消えてるパターンなんですけど…
コンフェデはマークが緩かったし、負けないサッカーではなくて魅せるサッカーを各チームが行ったのが良かった。
本番になると、負けないサッカーに切り替わる。

福西が鉄板なのはガチですか？

福西はボール回しに参加できないから
ボール所持時間が減って
かえって守備に負担を掛けてると思うけど・・・

>>745
俺もそれは思ったりする。
福西が嫌いなわけでもないし福西以上の潰し屋が日本代表にいない事もわかっているが。。。
福西の展開力の無さには目を覆いたくなるからな〜
ディフェンス捨てて小野と中田を並べるダブルボランチでポゼッションサッカーを目指すのもありだと思うんだけどね
二人ともボランチとしては世界トップレベルまではいかないかもしれないけど世界レベルの選手なんだし
ただしその場合はセンターバックが絶対に３人必要だけど

少しずつではあるが福西も前に出す意識が出てきたのは
コンフェデで見えたと思う。今も誉められたものではないけどな

ディフェンス捨てたら、ポゼッションサッカーもできないだろ。

>>746
福西以上の潰し屋＝戸田

ブラ戦後、中田中村小笠原がボール回してゲームメイク、
福西は中盤の底でどっしり構えてDF陣との連係を保ち、
中田が走り回って追い込んできた敵からDFの前で
ボールを奪う役割だというようなことを書いてるのをどこかで見たよ。

確かに展開力に関しては？と思うところもあるけど
これ言われてからビデオ見てみるとなるほどなぁと思った。

ここで福西の話するのもｽﾚ違いだが

中田小野のﾎﾞﾗﾝﾁだと中田が追っ掛け回して迎え撃つのが小野。
ジーコはそんなことやらない。

　　　　柳沢　大黒
　　小野　　　　　小笠原
　　　　　　中村
　　　福西　　　　中田
三都　中澤　　宮本　山田
　　　　　　
　　　　　　川口

これ最強ね。

山田はネタだろ。

>>752
そりゃ１２人でやれば・・・

うん、確かにその12人でハンデ付きマッチをやればブラジルにだって勝てると思うよ。

>>755
それは甘過ぎ

>>755
おっ！
それだと一人確実に余るな（笑）

もう、あをいじめるなよ。
きっと一生懸命考えたんだろう。

ファッションセンスなら小野圧勝なのにな。

あは頑張ったんだね足りない頭で

小野は何着ても垢抜けないっちゅうか、
一番似合うのは、「夜中にコンビニに買い出しに着た受験生」ルックだと思う。

>>749
たしかにその通りだが、戸田が壊すのは試合だからいらん

中田はガツゥーゾ，小野はピルロで決まり。

☆日本代表で要らない選手をオールスターに当選させよう☆

代表よりオールスター優先　協会と合意とＪチェアマン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000216-kyodo-spo

という訳で鈴木　ｻﾝﾄｽ　玉田　小笠原　本山をはじめとした皆様はオールスターで頑張ってください
皆さんご協力お願いします(特に鹿島枠)

【公式】（ここでも投票可）
ｈttp://www.j-league.or.jp/jomoallstar/
【投票】
7月5日（火）　〜　9月3日（土）　必着
携帯電話：1日5票まで
公式サポーター投票用ハガキ（マークシート方式）
官製・私製ハガキ（手書きのみ有効）

本スレ
☆三都主と鈴木をオールスター当選させるスレ ☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120482962/

中田はセードルフでしょ

>>765
中田は中田！！

こうか？

　　　大黒　　　　柳沢
　　　　　　中村
　　　中田　　　　福西（今野とか守備的な人）
　　　　　　小野
アレ　中澤　　　　松田　加地
　　　　　　川口

ミラン的に考えると中盤のそこでロングパスによるゲームメイクするのが小野、
攻守に貢献するセードルフ的なポジションが中田ってことでいいのかな？

>>767
中田と福西が逆。

ミランの４バックを考えたときに攻め上がりが早く、
守備に戻るのが遅いカフーの右サイドの守備を
カバーする意味合いも含めてガットゥーゾが右にいる。

日本代表に当てはめればカフーは三都主（戻るの遅い）。
つまり、左に守備的な選手。右は攻守のバランスの
取れた選手が入った方がいい。

なるほど。ほんとは中村のとこも違和感があるんだがスレ違いだからやめといた。

以下チラシの裏
日本人では誰だろうねぇ？個人的には藤田、山瀬あたり

日本人でそこをできる選手はいない
よってそのシステムは却下

中田と小野を比較すると守備は中田の方が上だし、キラーパスのセンスも中田の方が上。

パスセンス英のが上ワロ太ｗ
中田は元々ガットゥーゾを目指すべき！
小野はデコやリケルメを目指すべき！

パスセンスというとどっちもどっち。
視野の広さと展開力なら中田が上。
正確さとタイミングは小野の方が上。

中田がボランチに入ると、フリーなスペースや選手にパスを出すので回りがよく動く。
というより動かないとボールがこないので動かざるを得ない。
小野がボランチに入ると、一瞬の隙を突くパスを出すので、動き回るというよりは
タイミングを計るようになる。

いや、パスセンスも精度も小野の方が上だよ

ポジショニングと年俸はどっちもどっち。
パスセンスと視野の広さと展開力と正確さとタイミングは小野の方が上。
当たりの強さと運動量は中田。

どう贔屓目に見ても視野の広さと展開力は中田だろ。
小野が中盤に入ってボールと人がよく動いた試合なんて観たこと無い。
小野信者は小野の実力を過信しすぎｗ

>>774
はいはいわろすわろす

>>776
たまにはサッカーの試合も観るように

展開力は長短あるけど、総合力は変わんないっしょ！
敢えて違いを述べると、守備。
中田のときの方が安定感が違う。

どちらも中村がいないと機能しないのは一緒（笑

4-4-2にするんだから
前は中村・ヒデ　　後は福西と小野だろ


ＷＣで対決は無いな。。。。。。

ヒデはうまいけど楽しそうじゃない
小野は小野自身も楽しそう見ているこっちも楽しくなる！！！

小野はボール扱いがうまい選手ってイメージ
中田の方がボランチに求められるものはもってると思う
ついでに言えば小笠原と小野でも得点感覚から言えば小笠原の方が上じゃね？

これから　ここが一番盛り上がると思うよ

肝心な時にいない小野は比べる相手じゃない、中田の方がいい










ただ、二人とも世界から見ればカスレベルだけどな

戸田はなにげにパス捌くのうまいよね。

>>778
フットサルや見世物的シーンへの必要性だけで、サッカーを見ているよりマシだろ

静岡けーれ。チョンコロ

中野でいいか？

結果があるぶん小野より小笠原の方がいいよ。

お初です。ボランチは小野と福西。左サイドにヒデをおいてもおもしろいんじゃないっすかね？
トップ下はオガサがいいと思います。なにかいけんがあればいってください

福西と小野がフュージョンして中田をもう一人作り出せれば最強なんだがな

　　柳沢　　大黒
　中村　　　　小笠原
　　中田　　中田

何ｵｶﾞｻって
バカか
ｵﾊﾞｻﾝの間違いか

トップ下はいくつかオプションあるから決めれない

中田はいつもいる。小野はいつもいない。

この時点で中田

つーか二人ともDHじゃなくてCHだろ。
ボランチじゃなくてレジスタ。

小笠原の得点力なんて福西以下、しかも対アジア限定
得点狙う以前に世界相手ではろくにキープもできてなかったし
奴が不用意にボール取られて何度カウンターくらったことか

>>794

>つーか二人ともDHじゃなくてCHだろ。
ここまでは比べるものは両方英語

>ボランチじゃなくてレジスタ。
ここからは比べるものはポルトガル語とイタリア語

言葉の定義をはっきりしろw

ボランチは「舵取り役」、つまり司令塔に近い意味だぞw

>>796
ボランチの舵取りはバランサーの意味合いが強い。
ポルトガル語圏のジーコが中田をボランチと呼ぶなと言った意味を考えな。

ＤＨ＝ボランチ
ＣＨ＝レジスタ

これがそもそも強引

そういう色分けをしていると思われたなら俺の言葉足らずだったのだろう。
俺が言いたいのは、二人ともCHでありレジスタであるという事。
レジスタは演出家の意、文字通り攻撃を演出する人の事でしょ。

小野はCHじゃないし
中田はCHでもレジスタでもないぞ？

そうか。
じゃあ、もういいや。

　　　　　出場時間　得点　　　　　　　アシスト
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２←ココ
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２

スレタイからはずれるけど、小野戻ってきたら、小笠原の位置が微妙だと思うんだが。
小野が戻ってきたからって、中田・福西・小野の３ボランチにするだろうか？
可能性はあるけどあまり考えにくい。かといって小野のサイドも考えにくいし、福西を外すことはあるのだろうか、という気もする。
そこで、考えられるのが、小笠原の位置に中田or小野だ。
ジーコは小野の怪我さえなければ中田を考えていたらしいし、そうなれば小野は元通りボランチだが・・
今の中田は予想以上にボランチとして機能したため、もったいないと考えるかもしれない。
なら、思い切って小野を前に、というのもあるのではないか、と思う。
どちらにせよ、この二人がポジションの心配なんてする必要は無いと思う

ふつうにボランチ小野inで中田は前へ、そして小笠原outでしょうな

中田はボランチで固定だろ

>>805
前での適性は小野よりは上。

小野よりは上だが小笠原よりは下

小笠原よりどっちも上だろ

>>807
小笠原と比べるなヴォケ！

小笠原は遠藤以下

>>806
それは絶対無い。
というか味方の攻撃の邪魔するだけ

811は板違い。ここはサッカーの話をするところなんだよ。

小野は怪我が多い選手だよな。
肝心な時、欠席状態が多い。

小野がいる時でも、他の誰かが出れない状態である場合が多い
ので、ポジションで悩むことはあんまりなさそう。

小野は基本的に怪我していない選手だろ。
怪我していない万全の小野なんてイレギュラーな存在。
そんな選手のためにスタメンを変更する必要は無い。

ジーコの中では中田＆中村は絶対的な存在。
小野はいれくれれば心強いが、いなくても困らない存在。

後は五輪組の松井、大久保、阿部、今野あたりが
今のベンチメンバーを蹴落として代表入りできるかが今後の焦点。

小野は想像上の生物

今回の召集でボランチは２人追加。（コンフェデの時から）
トップ下はゼロ。
トップ下は、中田・中村・小笠原で確定路線。中田のポジションを下げるかどうかはメンバー次第。
ボランチ戦線は海外選手が３人いる現状を考えると
海外選手はあまり信用されていない。
なぜなら、今ボランチの軸は福西だから。ジーコも各雑誌で公言している。
小野・稲本の信用がどんどん落ちていく現実・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050719-00000032-kyodo_sp-spo.html

見る人はちゃんと見てるよなあ
コンフェデで中田活躍と盛り上がったの信者だけでギリシャ戦以外サイアクだった

オファー無いのを

＞見る人はちゃんと見てるよなあ

って表現するのは日本語的におかしいぞ

まあどっちもいい物もってるんだけど共存はできないよな
どっちを選ぶかっていったら俺は中田を選ぶ。
ボランチとしてのバランスの取り方はまだまだだと思うけど世界レベルの展開力は一応持ってるし、何よりフィジカルと運動量がハンパじゃないからな。これは大きい。

オファー無いからってコンフェデ活躍してないことになるんだ…
移籍問題ってそんなに単純なんだ…

つーか、フィジカルと運動量はハンパじゃないけど
展開力は福西よりは上かな？程度だろ。

>>819
１行目が間違い

>>822
いや、ボランチとしてってことだよ

中田を外せばすべて丸くおさまる

>>817
その人はつい先日、中田にはオファーが殺到しているっていってたよ。
イタリアというのはそんなところだ。

全くないそうです

中田はいい選手だけど小野には及ばない

小野は技術におぼれて自滅したぬるぽ選手。

小野はオランダから出られないところが全てを物語ってるな
チームメイトは次々と出て行くのに

代表のボランチに必要なのは中田のような選手だな。
小野は上手いかもしれんが日本代表のボランチには不適合。
ただ、稲本が完全復活したとき限定でボランチ出場させてあげてもいい。

小野ｖｓ中田よりも
小野＆中田に
夢を抱けないここのやつらは寂しいな

小野が復帰すればはじき出される予定の小笠原の信者が
中田信者を装って小野を叩いてるんだよ
誰がどう見たって小野＆中田は日本最高のプレイヤー
どちらも代表に絶対に欠けてはならない選手

まあ、中村、中田、小野は確定だわな
残り１

>>830
＞ただ、稲本が完全復活したとき限定でボランチ出場させてあげてもいい。

稲本の現状考えれば復活どころか、これ以上の劣化を防ぐのが精一杯
普通にドイツはそうとうにキビシイ
小野は復帰後、中田を前に戻してのボランチをテストすると思うけど
中田ボランチの時よりチームが機能しないとベンチもありえる

攻撃的なMFとしての中田は、ジーコに見限られてるでしょ
そもそも小野ベンチは在り得ないし、中村、中田、小野はスタメン。

>>834
コンフェデでも中田は後ろだったんですけどね。
>>835の言うように既にトップ下失格の烙印押されていますよ

中田を前にと言ってるのは昔の幻想をいつまでも捨てきれない人達。

jaa小野は前？

>>835
>攻撃的なMFとしての中田は、ジーコに見限られてるでしょ
大間違い。小野が故障しなかった場合の布陣を見なかったのか？
中田はＷトップ下の一人で出るはずだった。
>>837
つまりジーコと同意見な連中だな

トップ下失格なの？誰かジーコか協会の人が言ってたのか
やってみないとわからんだろ。今の代表の状況なら以前とは違うかもよ

コンフィデで遠藤がWトップ下の位置に入ったのは、
小野がそこに入るという布石。よって中田ボランチ確定。。。

失格ではないよ。ヒデは中盤ではどこでもできる選手ってことでしょうよ
先発よりも中盤で誰が落選するかが楽しみ
阿部が入るとしたらｲﾅかな〜

今のイナモトの状態だと前半すらもたんからな
代表どころの話じゃない

スレチガイ気味だが、何で稲本はあんなに落ちたのだろうか。
向こうでの試合とか見てなかったから、愕然としたよ

>>839
小野離脱前の中盤は、前が中田中村、後ろが小野福西ね
FWに、ボールを落ち着けられる柳沢が入ったこともあって
練習では上手く機能してたらしいね
この面子で、コンフェデでどこまでやれるのか見たかった

>>845
俺も見たかったな。
確かに小野が故障したことで、中田のボランチっていう良い発見はあったけど。
それでもやはり見てみたいな

>>844
試合にでてないからｗ

>>845
コンフェデでキラーパスの中田を後ろに下げたから機能したんだけど？

というよりコンフェデ機能は加地福西の確変のおかげ

というより小野レベルの奴は日本全国に腐るほどいる気がする
のは俺だけか？

まあ中田はどうでもいいんだけど・・・・

>>848
いつの時代からやってきたんだお前は

小野ははただの商売人だと思う。

>>849
加地はともかく、福西は最終予選あたりから上り調子に良くなったね
コンフェデの福西は、攻守ともに本当に素晴らしかった
東アジア選手権で、以前のような手抜きプレーに戻らないことを祈るのみ

>>848
タイムスリップﾜﾛｽｗ

>>839
MF登録だけど、トップ下というよりほとんどFWだったじゃん

>>847
それに尽きるか。でも中田もあんまし出てなかった・・って、
中田は試合でてなかったから恥骨炎が良くなったのか
>>855
？
そうかあ？

>>853
まてまて福西が攻守共に良かったってなんだ？
お世辞にも攻撃に参加してたって感じはしないが？

加地はメキシコ戦のアシストやブラジル戦のオフサイドゴールとか
積極的にサイドを攻めあがってたけど
福西はボール回しを中田にまかせっきりだったじゃないか

>>857
>>853じゃないがブラジル戦・ギリシャ戦とも結構攻撃でいいアクセントになってたよ＜福西
ちゃんと９０分見てた？決定的なチャンスになったいいスルーパスとかも出してたりしてるんだけど。
セットプレーでの高さは今更言うこともないが。

845のいう練習では、小野と中田が息のあったプレーしていたとあった。
自分も小野VS中田ではなく、小野＆中田が見たい。

小野がボランチで配給したら目茶苦茶はまったっていう記事だか
だれかのレポだかなら俺も聞いたな。俺も見たかったが

中村、小野、中田、小笠原を４人並べれば展開力だけでも世界屈指じゃないか？

>>861
並べ方によってはかなりすごくなると思う・・
もちろん、ＦＷやらＤＦがろくでもなかったらどうしようもないけど。
今のところ、ＦＷは柳が来てくれたから良い感じだけど

>>861
あほか。誰が守備するんだよ。

中田さん

並べ方って、もしかして中盤じゃなくて、文字通り横一線？よこ一線なら多分ろくでもない結果になる。
中盤で縦横含めて並べるというのなら、守備は・・こんなかじゃ必然的に中田だよな。
それと小野か。

>>858
ボランチは攻撃の組み立て役にならなきゃあかんやろ

アクセントになってどうするw

論点すり替え始める

どうもポジションと役割がごっちゃになっているな。

とりあえずボランチが舵取りだの何だのいうな。
確かに語源としてはそれであってるし、海外ではそういう意味で使われているだろうが、
ボランチはもはや日本語と同化した外国語になっている。
今のところ日本では下がり目の位置にいるＭＦの事をボランチといっている（攻撃的、守備的関係なく）わけだ。
単語に対して認識の差がある状態では建設的な議論なんかできるはずもない。
あと日本ではボランチはポジション名として使われる事が多い。役割でなくて。

例　ボランチの位置でゲームメイク　　守備的なボランチ

要は日本語使え、と。

>>868
いや違うな

攻撃的ＭＦ＝トップ下
守備的ＭＦ＝ボランチ

フィオレンティーナ　ジャパンツアー2005
http://seriea.jp/fiorentina/

宣伝させてください＞＜

7/28 セレッソ大阪戦 長居スタジアム
7/30 サンフレッチェ広島 広島ビッグアーチ
8/01 東京ヴェルディ1969 味の素スタジアム

もうすぐ日本の、いや世界のヒデが日本に凱旋帰国します。
久々に生で世界のヒデのプレーが観れるチャンスです。
みんなでスタジアムに応援に行きましょう。
チケットはまだ若干数だけ残ってます。
今なら間に合いますのでゲットしてスタジアムを紫に染め上げましょう。
ヒデも喜ぶと思います。
みんなでヒデを応援しに行こう！

宣伝失礼しました＞＜

2chに中田の事務所の人がカキコしてるのって
本当だったんだなw

＞ syotokutaishi 閲覧数 : 117

＞ 日 : ビッグクラブが次々に来日しているが、

＞フィオレンティーナは何で来てるのかな？
＞身の程をしりなさいｗ

＞new_kronaji : 韓 - ナカタを捨てないありがたいクラブだが w

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=1986936&work=list&st=&sw=&cp=6

ただＤＭＦならＤＭＦ、後ろめＭＦでいいだろって話だ
役割が多少なりとも絡むからわざわざボランチと呼ぶ

ジーコ脳内ではトップ下もボランチも基本的に無いと思う。
皆さんＣＭＦで、前の方の選手、後ろ向けの選手と色分けしている。
中田、小野を語る時に、真ん中でプレーする選手と呼ぶ。
コンフェデで、中村・小笠原の交代に稲本・遠藤・中蛸を使ってた。
中盤の並びが人によって解釈が代わってしまう。いかにもブラジル式。

今は　

　　　　　　中村　　　　　小笠原


　　　　　　　　福西　　　中田

これで機能してた
小野が帰ってくれば

　　　　　　中村　　　　　　小笠

　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　中田

とか小笠原の位置に小野が入るとかスーパーサブで使うとかいろいろ考えれるな
良いことだ

次の時代のボランチを考えようぜ

菊池に期待してるんだが

＞875
なかた→福西だろ

>>875
だから小笠原を入れるなよ

小笠原なら遠藤がいい！！

ＯＭＦ
中村＞小笠原＞中田＞小野

ボランチ
福西＞中田＞小野＞遠藤

>>881
＞ＯＭＦ
＞中村＞小笠原＞中田＞小野
にわか丸出し

>>882
おまえはサッカー知らないかわいそうな子

>>883
いやｗｗｗｗおまｗｗｗｗちょｗｗｗｗ

ＯＭＦ
中村>小野＞小笠原＞中田

ＤＭＦ
福西>中田＞遠藤＞小野

ボランチ
小野>中田>福西>遠藤

こんな感じだろ

なんだこのポカーンとさせてくれる流れは

>>885
先生！　先生のおっしゃるDMFとボランチの違いがわかりません！

>>885
だから小野を前に出すな。
オリンピックは見なかったか？

>>888
お前こそシドニー予選やWYを見なかったのか？と聞きたいが

>>889
はいはいWYでも突っ立ってて外されそうになりましたね。

>>889
ＷＹとかシドニー予選とか下の世代を持ち出すなよ・・・・一番恥ずかしいよ・・・

>>885
ボランチ＝中盤の司令塔という意味ならジーコの中では
　小野>遠藤>中田>福西

先入観や願望を一切無視して
過去のジーコの発言や采配のみから類推すると
中盤の序列はこうなる

１．よほどのことがない限りFix
　中村（OMF)　※確実だと思われる。ブラジルメディアで具体名を出すほど

２．１とほぼ同等
　小野（DMF)　※呼ばれれば確実に使われる。１同様特別視される。ただサンプリングが少ない

３．１とほぼ同等だが多少の懸念がある
　福西（DMF)　※確実だと思われるが同ポジに競合も多くあれだけ拘っていた鈴木を切った例もアリ

４．召集されればスタメン
　中田英（FW,OMF,DMF)　※上記の選手を追いやる力は無いが召集されればスタメン。余った枠に当てはめられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、理由をつけて召集されない可能性はまだ排除できない

５．枠があるか上記の競合選手がいなければ使われる
　小笠原（OMF)　※上記の選手が欠けて、枠があればスタメンで使われる

６．試合展開やメンバー構成次第で起用される
　遠藤、中田浩、稲本

>>893
今は小野と中田が逆じゃないかな。
たぶん中田、福西でいくとおもうけど

予選の試合なんて当てになりませんよ

中田、福西は鉄板だろ。ジーコの中固まってる。
小野は前で中村と小笠原と争うしかない。それかボランチの控えに回るか。

つーか秋田や名良橋だってジーコの中では固まってる鉄板人材だった。
固まってる固まっていると言われ、実際テスト的起用なんてほとんどしないジーコだが、
良くも悪くも一試合の出来不出来でコロッと変えてくる部分はあるから、予想は無理ぽ。

我々にできるのは現状分析のみ。

福西はジーコのお気に入りだよ。
ジーコは代表に選ばれる前から福西を気に入っていて
就任当時「選手は所属チームと同じポジションで生きるのだ」と当初いっていたのだが
福西だけには「彼はリベロでもいける」とべた褒めしてた。
福西はそれに応えてよく成長したよ
正直，中村ー中田が機能しているのは福西のおかげ。
小野のポジションはＣＭＦにはないな。
中田を上げて小野をボランチにするのはやめてほしい。
何だかんだ言って小笠原はあのポジションしかできないが中田が上がったときよりかは機能している。
小野が小笠原のポジションに入ってもあの運動量ではかなり厳しい
代表の鍵を握るのは中田・中村・福西だよね。
　びぇーびぇ　稲本！

＞小笠原のポジションに入ってもあの運動量ではかなり厳しい
と
＞小野のポジションはＣＭＦにはないな。
以外は同意。

>>893
ジーコは中田は最後まで使う。
コンフェデのような日程でも決してかえない。
中田を招集すれば必ずスタメン。
ブラジルメディアにはチームの軸発言。

他の選手にはあてはまらないことさえあるぞ。
これらを除外して、いっさいの先入観や願望を無視してることになるのか？
中田のユーティリティ性を重宝して、どこであろうと必ず使うと思う。

>>900
同じ様なことを言ってるのに、何故噛み付いてるのか不明‥
とはいえ、俺も中村、小野、中田は必ずスタメンで使うと思うな
中田のホジションが、ボランチなのかFWなのかは全然わかんねーけど。

＞上記の選手を追いやる力は無いが

このあたりがよほどお気に召さなかったのでしょうな

小野と中田の前後をどうしようと小笠原が割り食って抜けるだけだから
問題にはならないだろ

鹿島で小笠原のポジションに中田がいたらヴェルディにも勝てず下位を彷徨っていただろうね

>>904
鹿島で小笠原のポジションにジダンがいたらヴェルディにも勝てず下位を彷徨っていただろうねｗ

>>905
なわけない。
もっとも来ないと思うけど。

>>905
レアルでジダンのポジションに小笠原がいたらレアル消滅だな。

鹿島はボランチで中田英みたいな選手欲しいだろ。
ジョルジーニョみたいな存在感あるボランチとまではいかないが、近い事はできる。

>>901
今週のサカダイで遠藤は4バックでも1トップを推奨してたぞ。
あくまで個人的な意見だそうだが。
俺もそう思う。

こんなんでいいよ。

　　　　　大黒

小笠原（小野）　　　　中田（稲本）
　　　　　中村（小野）

（中田）遠藤　　　福西（稲本）

三都主　　　　　　　　　加地
　　　　宮本　　中澤（茂庭）
　　　　（田中）
　　　　　川口（楢崎）

つーか、中田、中村、小野に関しては使うでしょ
出来や試合の流れ等で途中交代はあるにしてもね

ジーコの起用法はポジに選手を当てはめる、じゃなくて
選手をポジに当てはめる、って思考なんじゃないかなあ
三都主しかり、田中マコしかり

だからボランチとして見たら、小野より中田が上
っていう見方はしない希ガス

小野に関しては
前を向いてボールを持った時がもっとも真価が発揮出来る
だからプレッシャーが少ない後ろ目でって発言した気がするし
中田は前目の方が云々発言してたと思う
（ただしコンフェデ前なんで、変わった可能性は否定出来んが）

小野ボランチ、前は中中コンビ
結局これなんでないかな

中田あげて小野（遠藤）・福西じゃｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるってまだ分からんのか・・・

>>911
中田が前だと試合の流れを止めるからやっぱ中村&小野or小笠原or遠藤でないと

　

　松井　　　　　　　中村
（小笠原）　　　　（遠藤）
　　
　　福西　　　　中田
　　　　　　　（小野）


こんな感じでいいと思うけど。

3-6-1でもポジションかなり崩せる攻撃すると得点の匂いがしてきた。
4バックでも同じようではなかろうかと。
黄金の中盤がそれを目指したのだが、選手の力量を世界と相対させると
ボランチやそれに準ずる守備できる攻撃的MFでスタメン埋めないと魅力的な攻撃にはできないのが現実。
ある意味黄金の中盤は実現されるわけだが。

思い切って俊輔を左サイドバックにして、ヒデ福西ボランチ、小野松井トップ下でいいしょ。

3-5-2の左サイドはまだしも、4-4-2の左サイドバック俊輔
やヴぁい気が…
っていうかそこまで無理して松井を入れる必要は無いだろ

コンフェデの時は相手の守備がガチじゃないから
>>914みたいな役割分担でもなんとかなったけどガチならイランのアウェー戦の
ようにボランチと2列目が乖離して攻撃がいかんともしがたくなる可能性がある。

いろいろ考えても、ボランチはどれも帯に短し襷に長しなんだよなあ。
名波みたいにカッチリと嵌る人材がいないねえ。
中田なんかは、ちょっとゲームへの考えを変えればねえ。
素材はいいのに・・・。

そこで上野良治ですよ。

中田の運動量考えれば乖離いない可能性もある。

>>919
名波はボランチにしてはフィジカルに問題が。

×乖離いない
○乖離しない

小野は前ってやつも多いが。
小野って、ﾃｸﾆｯｸは凄いんだろうけど一人で何か出来るわけじゃないし、ﾏｰｸきつくなると何も出来ない気ｶﾞｽ。
小野はﾏｰｸきつくないあたりで使うのが一番いいと思うけど。

>>924
中村や中田もマークきついとなにもできないけどね

3ﾎﾞﾗﾝﾁでおながいします。

>>1

贅沢な悩み

いつもどっちか居ないから悩む話じゃない

>>919
名波っていつの話してんだよｗ
やつが活躍したのは2000年アジア杯だけじゃんか
しかもあの時と現在とじゃ、アジア各国のレベルが違いすぎる
あの当時の名波でも中田・福西のコンビには割って入れないよ

中田をボランチに定着させるためにも
小野はこのままフェイドアウトして貰うのが都合がいい

いや、もうそろそろトップ下やりたいって直訴するぞ

小野って中途半端な存在だな

フィオでもボランチというかセントラルミッドフィルダーというか
少し下がった位置で使われる(JPツアーのみ？)みたいだな。

>>907
その分析は残念ながらちがうな・・・
確かに小笠原は欠点の多いプレーヤーだが
ロナウドやオーウェンを活かすなら
世界で一番上手いプレーヤーと言えるだろう

>>924
後ろ向いてくるくる首回すだけの人と違って技術、判断とも１級品だから
マークがきつくても素早く捌いて問題無し。

>>935
夢でも見たのか？

>>911
中田の守備は前目の選手がする守備の仕方だし、
前でのプレスに耐えれるように、フィジカル鍛えて、早いパス回しを心がけてるからな
小野がゲームを作ってくれるんなら２列目でも良い仕事をすると思うんだけど、
しないんだよな〜、本人の思惑通りにうまくいかないもんだ。

中田、加地、柳沢、小野の動きにＤＦが混乱したら、
中村がプレーしやすいし、福西が飛び込みやすくなるし、左ＦＷが裏を取りやすくなるんだけどな。

>>936
妄言は、フェイエノールトとフィオなんとかの試合を観てから言ってね。

>>938
お前、去年フェイエの試合何試合見た？そしてどの試合に小野の
良さが出てたか詳しく言ってみてくれないか？

>939
小野嫌いなのにフェイエ見てるってのはよほどのサポだな

もう一人のボランチが誰かによる

稲本だったら小野がいいし
福西だったら中田がいい

>>940
小野好きだけど、どうもID:Bsmqyy/eはイメージだけで言ってるような
感じを受けるから言っただけ。一応俺はGAORA視聴者。

圧倒的に中田の方が上じゃん

お話にならないよ

ＤＦ能力は中田
パス精度は小野
人間性は小野　

中村　　　　　　　　　小野
　　　　福西 中田


これでいいよ

>>941
中田と稲本はまだ組んだことないだろ

まあ、稲本なんてジーコ的には中コや遠藤以下だからこの組み合わせをやる可能性は限りなく低いけどな

>>944
一般人をぶん殴った小野の人間性って…
言葉の暴力は中田もやったけど、手を出した時点でＤＱＮ確定。

それと小野は性格悪い。

中田も小野も攻撃的ＭＦにして中村が外れる（他のポジションへ移動
含めて）のがベターだと思う。

中田はボランチが適任じゃないの
攻撃的ＭＦは向いてる様にみえんし。

小野は代表で攻撃的ＭＦやったことあるの？
怪我が多い時点でオプションでしかないと思うんだけど…
いつも大切な時いない気がするよ。

>>947
殴ってねえよ。未だにその話信じてる奴がいるんだな。
その事件の自称被害者はしょっちゅう芸能関係の人間に絡んでは
そのネタを三流ゴシップ誌に売り込んでいた人間の屑。
しかも小野は怒った友人がその屑に突っかかろうとしたのを止めた側だ。

>>951
？？？
奥さんと２人で居た時に、ファミレスで喧嘩したのは事実だけど。
それで警察呼ばれて、結局は示談したのは最近。

多分、君の言ってるのは違う。

小野って、普通にいい人だよ。
オレが言うんだから間違えないし

>>953
小野はベッカムより中途半端なだけにたちが悪い
いまだあほが騙されている
表面のあほなコメント（優等生コメント）に騙されるな人間性があるなら言葉に個性がある
裏でねちねち言うしきれまくる小野（いまだガキ）
なぜオランダで腐るか解る？
積極的に外国の社会に溶け込もうとしてる中田さんと人間性のレベルが違いすぎ