これでジーコ更迭の望みは完全に絶たれたわけだが

あーあ

乳揉みてえ

ドイツまで心中確定か

非常に残念だな

唯一の救いは少しは勝負師らしい顔つきになってきた事。
鹿島やＪ初期にとって神様でも叩く時は叩いて、ケツに火つけなきゃね。

いや、アレは審判のレフェリングに対して血圧上がったまま受け答えしたからだろ

プレスがないと自由にできてるのは、コンフェデでもそうだったしな

プレスがあったら何もできないのが問題

なんてイヤなスレなんだ！

もう現実に引き戻されちまったよ・・・。

相変わらず選手交代がくそだったことも書いておこう

もういやだよ。ほんとに。コンフェデじゃあ虐殺されても川淵は変えないだろうし。
というか今日の相手は負けようがないよ。あまりにも弱すぎる。

もう結果でジーコの評価変わる問題じゃないんだなｗ
かなり根が深い

>>5
おれは保身に必死なんだなーと思ったが。
二連続で負けて、さらにここで負けたらやばいと。
自分でも過去にそういってたしね。
「お前ら勝てよ！代表監督の座を失うだろ！」
って顔にしか見えなかった。

W杯はどっか贔屓チーム作っとこ

ジーコ運よすぎ！！

勝ったのは嬉しいが
ジーコは辞めろという気持ちは変わらない

もう、なにを云っても無理
ルビコン渡っちゃった
悲しいけど・・・ジーコジャパンを応援します

今日のジーコってクールビズだった？

もうしょうがない。中澤が壊れないように祈ることにする。本大会で8-0虐殺にならんように。

中田浩二が意味不明だった
あとFW交代の遅さ

あとなにかの間違いでもいいから久保が万全で出られるように祈ることにする。

ﾜﾛｽ

今の糞な人選でドイツへ特攻することが確定したわけで

加地さんの世界デビューも確定したわけで

コンフェデで全敗とかしてジーコ更迭ってパターンてない？

ない　

ジーコじゃなけりゃ
もっと普通に強いはずなんだが。
面白くて。あーあ。

デューク東郷を雇おう

小野が骨折でいないからなんて言い訳のネタまで既に用意されている状況で
アジア予選で勝った位でコンフェデで低迷してもそれでも更迭無しか？
ホントにそれでも更迭無しでいいのか？

もうジーコを信じるしかなくなったな

>>22
実はそれが一番恥ずかしい・・ｗ

これでドイツ大会後の世界的評価はがた落ちｹﾃｲ・・
冬の時代再び。

>>25
だよな
素人が監督してももうちっと強いだろ
あれじゃあ選手がかわいそうだ
代表にふさわしくないのに代表になってる一部の選手にはいいだろうけど

今日の試合でスタメンや組み合わせ次第では面白くなるし
日本選手のポテンシャルがそれなりに高いことが分かった
だからこそ最大限活かせる監督が欲しい

いい世代だったのになぁ・・・もったいない

短いスパンで代表監督を考えすぎだって。
クラブ監督とは違うんだから。

イヤだったなら、騒ぐべきは選考段階であって、いまさら遅すぎる。

あと、ジーコだからこそ日本選手のポテンシャルは上がってると思う。
サッカーは監督なり周りの環境にお膳立てされてやるもんじゃない
自分で作っていかないと。

それが日本代表はものすごく苦手だったけど、
脱皮しようとしている感がある。

　　ジーコを粘着質に叩いていた糞レッズファンが笑える


　　　　　　　

今まで自慰子辞めて欲しかったけど
ドイツ行けたら許す
ワールドカップ出られたら予選敗退でも仕方ないし

本音はやっぱり交代して欲しいけど無理だろうな

>>33
そうかもしれないけどさぁ…
不可解な人選、選手起用が多すぎるんだよ。
そんな部分でイライラさせられたくない。
それで勝ちゃあガマンもするが点取れない、勝てないってなるとたまんないよ

キチンと結果を出してるとは思うけど代えて欲しいともまだ思ってる・・・
都合のいいこと言えば予選通過後。

人材の有効利用をして今のパフォーマンスなら受け入れるけど・・・。
運以外の武器が見えないんだよなあ。

>>10
<<今日の相手は負けようがないよ。あまりにも弱すぎる。

ワラッタ

しょうがないね

試合後の中田が
このチームは誰が抜けたらどうとかいうチームじゃない
って言ってたのは救いだったな
結局、選手のチームになっていったわけだ
今までにないチャレンジだろうな

ただ監督が無能な弊害は多いな
サイドのバックアップがいないこと
鈴木、玉田、サントス、加地、宮本がいること
競争がないこと
若手が育たなかったこと
選手交代が遅いこと…

コンフェデの結果次第では、『最後のテコ入れ』として
監督交代の可能性もまだある。
世論もしくはスポンサー、川渕の決断によって。

負けると思って観てた奴がいるってのは笑えるなぁ
俺なんかスタメン発表された時点で勝つと思ったよ
コンフェデで虐殺される事を望んでるみたいだけど、それも無理だと思うけどね
ユース世代に期待して、A代表は諦めた方がいいんじゃない＞アンチの人

ないない。予選通過がノルマだったんだから。

>>2
完全に同意。
タイミング逃すとあれよあれよと言う間に…時は容赦なく過ぎてゆくばかりで、
その間なにも経験を積まなかったことを悔やんでも悔やみきれない。
正直少しでも望みがあるのならば体裁気にせず手をつけなきゃね。

せめて加地とサントスを何とかしてくれればな。
選手交代はもうええよ。

>>44
誤爆だとしても、狙い撃ちだとしても
あんた面白すぎ。

まあそういう意味でも俺も>>44と同じく>>2に同意だわ

なんつーか良くも悪くもブラジル人監督。
しかも名選手にありがちな感覚采配。

やっぱりロジカルな采配の出きる監督のほうが解りやすくていいのかもしれないけど。

これがジーコの実力なんだろうな。ラッキーっぽい勝利とか、ホント理屈じゃ説明できない。
でもジーコからしたら確固たる信念でサッカーしてるし、戦略だって考えてるんだろうな。

コーナーキック一つとっても、トルシエの時みたいにいくつもの得点パターンをあらかじめ
作っておいて試合のなかで使う訳ではなく、ただポンポン中に上げてるだけでも
たぶんジーコにとっては確固たる信念があるんだと思うよ。

やっぱ結果一応だしてるし。こういうサッカーも日本代表の成長にはなっていると思う。




というかそう信じたい。

今日の後半、交代枠有効に使っていくべきだった
相手ＤＦばてきってたのに、柳替えないのはおかしい

ロスタイムの時間稼ぎを選んだんでしょ

中田をボランチに下げて小笠原を入れた布陣にしたのが、謎だなあ。
普通に考えれば、2トップにするか、小野の位置に稲本や遠藤を入れると思うんだけど。

初めてと言っていいほど珍しく守備固めの交代をしたが今回はその必要なかったよな。

>>51
それで勝点３奪ってきたじゃん
２トップにしたり、小野の位置に稲本や遠藤を入れていたら、楽勝だったかも知れないし、引分けや負けだったかもしれないんだよ？

結果を出した采配を｢謎｣扱いする自分の眼を少しは疑おうよ

Ｗ杯進出を決めた直後に解任ってのも面白そう

…中田こinは俺も？だがなあ
中村は走り回ってたし、かなり効いてたんだよねえ
もし中村が疲れてたなら、同様に前線から追う選手がいい

そういう疑問を抱くことさえ禁止なのかい？

だから、どうしてジーコはそういう判断をしたのかって言うこと。
トルシエとか山本はフォーメーションをあれこれいじるのが好きだったけど、今日の試合はこれまでのジーコの采配の仕方とは明らかに違う布陣でしょ。

次回中田こスタメンの伏線かねぇ

結局ジーコは、交代が遅い

>>４４
おもしろすぎ
クソ笑った

天才のやることは素人には到底理解できない
ってことだな

>>56
今まではサイドを抑えられたら全く攻撃の形が作れなかった
だから無理やりにでも真ん中に人増やして中央からも組み立てようって意図があったのでは

>>56
確かに、いきなり3-6-1ってのはヘン。

加茂が、今回のメンバーだったら3-6-1お勧め、とかなんとか言ってたところを見ると、
シドニーオリンピックの頃のことを知ってる誰かが入れ知恵したんだろーかと。
で、紅白戦で試してみて、これでいくべか、と思ﾀんじゃーねーかなと。

そもそも最初は4-4-2にこだわってたもんな。
まぁ初心者監督に高い金払ってまで経験積ませる
お人好しな協会なんでしょう。

コンフェデ３連敗したらジーコ解任されるかもよ

キリンカップでも、大黒ワントップに小笠原本山のトップ下やってたし、
中田と中村の共存を頭の中で考えてたフシがある。
それに今のWBはSB的な仕事だから、
352というよりもともと532、361というより541。

>>2>>44
今気づいた。面白すぎ。超名作。日本代表の勝利より感動。すっきりした。

解任いいたいだけちゃうんか。

13よ 俺はオランダを贔屓チームにしたぞ

中田中村の共存て就任当初から一貫したジーコのテーマっぽいし
その流れで１トップ試してみたら感触良かったんで小野負傷もシステム変えず
ってとこかなあ。行き当たりばったりにそうなったと考える方がジーコっぽい。

>>44
おれも同意

>>55
あれはヒデが次出場停止だから、中村まで出場出来なくなると、トップ下の選択肢が無くなってしまうのを恐れたんだと思ったんだが。
しかしヘナギは得点しそうな雰囲気がしないねえ。

北でドイツ行きは決めて、コンフェデはドイツに向けて内容を求めるとジーコ。
で３戦全敗で公開レイープ。世界中にジーコジャパンの醜態を晒す

でジーコ解任・・・・とは絶対ならんよなぁ・・川淵の事だもん。
０−５　×　３試合　でも解任しない。

０−５　×　３試合、だったら、さすがにジーコが自分でやめそう。

ジーコ解任して誰が監督やるの？貴乃花親方？

>>73
トルシエｗ

貴乃花とか無理、無理絶対無理だって。あいつイカレてるもん。
髪型を見ればわかる。むしろ花田勝。

トルシエっつったら昨日どっかの監督解任されてた素人じゃん。
ジーコを解任して解任されたトルシエを就任させるの？

ジーコは無い。
同じ素人同士なら、日本通の曙でいいよ

>>77
つんくにでも
やってもらいたいんだろｗ

Ｍｒマッスる

まいったな。
人選と選手交代も中田と宮本ができればいいんだが。
選手でやりくりできるのは、この試合が精一杯だろ。
選手はいい感じにジーコを無視しだしたんだが。

>>80
まいったって関係者？
ゲームでもやってろ

>>80
まいったとか言ってないで、さっさと解任デモやれよ

>81
まぁ、関係者って言えばそうかもしんない。

>82
できねーよ。選手やる気になっちゃったし。

予選通ったらご褒美に宇宙旅行に逝かせてあげよう

>>84
>選手でやりくりできるのは、この試合が精一杯だろ。

↑
こう思っているんだろ？
だったら早く解任デモをやれよ

>86
メンタルコントロールってもんを知らんのか。
選手のやる気があがっている今、流れに水を差したら
何をやっても上手くいかん。
選手を否定することになるからな。

波が来るのを待つしかない。

次の波が来るまでに解任デモの参加者を３０人以上集めておけよ
前回より少ないとお前が無能にみえるからな

解任ノルマは６０００人じゃなかったか。

あ〜勝てば勝つほど遠のいていくというのか・・・

ジーコの使命を「アジア予選突破」とするなら、
突破を決めた後に、本戦に向けて監督を代えるのが良いんじゃないか。
一区切りついて時間もとれるし、今ならフリーの監督も割と多い。
ジーコの名誉も川淵の面目も守れるし、擁護側もアンチ側も妥協できる。

今のままで「Ｗ杯のベスト８進出（他国開催の大会で）」が出来るとは思えないし、
無残な結果に終える可能性のほうが高い。誰もが傷を負う最悪なパターン…。
確かにバーレーン戦は良かったけど、
あの１試合だけで「全部OK」みたいな流れにするのはヤバいだろう…

川淵キャプテンの真の望みは
別に「ドイツW杯ベスト８」でもなんでもなく
自分の花道（２００６年に退任）をJリーグ創設以来の功労者である
ジーコと一緒にドイツで迎えたい　ということなんだから
更迭なんて露ほども考えてない

おそらくプレーオフに行ったとしてもジーコを更迭させなかったと思う
ましてやコンフェデの結果くらいで更迭などありえない

南アフリカまでジーコでいくんじゃなかろうな…

>>93
まぁ　それはない
ジーコ自身たぶん引き受けない
新会長（釜本になるか小倉になるかはしらんが）とは
川淵ほどの縁もないだろうし

形式だけは慰労するだろうけどね　協会も

ちなみに次期監督は小倉が会長になれば誰になるかは読めんが
釜本が会長ならかなりの確率で西野だとみた
勿論　ガンバつながり

>自分の花道（２００６年に退任）
え、川淵退任する気あるの？

あの早稲田閥のサッカー協会は継続するのか？

退任する気というか　定年でしょ
岡野さんと同じ

どうせ早稲田罰なら
岡田に監督やらせろ

西野の代表監督を望んでるのって
脚サポだけだろ

あああああ！
超気分良い！！！！

デモとか痛い事やってた糞アンチ共、ざまーみろ！！！！！
アジアカップ優勝＆Ｗ杯出場当確で、肩身狭くしてんのか？
まぁ今更、批判もできねーから、何とかアラ探しする事ぐらいしかできねーんだよな？
ほんっっっっと、ごくろうさん。

前はさ、ｱﾝﾁが騒ぐたびにムカッ腹立ってたけど、
今は気持ちに余裕があるから受け流せるね。

ｱﾝﾁは今更何言っても、負け犬の遠吠え。

最高の気分だ。
ＺＩＣＯ　ＪＡＰＡＮ最高！

あの監督でドイツに行ったとき、世界はどう見るのか。
ただの有名人好きなサッカー文化後進国と笑われるのか、そのハンディを克服して
出てこれたことを褒められるのか。海千山千の監督を操ってこその協会なんだが。

>>100　別にどうって事ないだろ。というか考えすぎだと思う。
今も昔も、日本をそんな真剣に見る国なんて見たこと無い。
こっちだってそれほど真剣に欧州の予選とか南米の予選とか別国の戦いなんて見てないだろ(あるとしたらユーロとかぐらい）

それに、ジーコって事で盛り上がる事は盛り上がると思う。

まだ分からんよ。
北→イランに連敗すれば十分ありうる。

しかもジーコ日本の力ならこれが可能。応援が萎びてるホームでも弱いしな。

希望はあるぞ。

ファンバステン指揮のオランダ代表もサッカー文化後進国と笑われるのか

>>100
賞賛の嵐に決まってるだろ。
ジーコのサッカーは本道を行ってるからな。

>>102
それでもバーレーンがイランに勝たないといけない
ジーコの運の強さがある
もうむりぽ

>100
とりあえず、大会を盛り上げるネタにはなるんじゃないかな。
営業的に成功。
日本が活躍するのは試合が始まるまで。

あ、選手たちには期待している。
世界に自分たちの力をアピールしてほしい。
フランス大会のときの中田のようなスタンスでいいと思う。

ジーコ「加地を私が育てた世界最高のサイドバックとしてアピールだ！」

Ｗ杯に行ったら
ドイツや海外新聞でで｢白いペレ(もしくはサッカーの神様）がＷ杯(もしくは世界）に帰ってきた!」
って新聞に載りそうな予感。

もうジーコ更迭はあきらめた。
せめて両サイドだけでも変えてくれ。

ハンガリーとやった時は地元新聞に取り上げられたらしいけど、
その時はエドゥーの写真が掲載されたらしいね。

>109
ぼくと一緒に「稲本を右サイドに」運動やりませんか？

>>111
「稲」→「坂」の間違いだろ

鈴木、加地、サントス、宮本あたりは
W杯後にどんなビッグクラブに移籍するんだろう。

>>113　未来に行ってきますた。皆海外に行きますたよ。しかも名門に

僕が行った未来ではエトーがどっかに移籍し、その穴埋めとして鈴木がバルサに行き、
カフーが引退し、その穴埋めとして加地がミランに行き、
ロベカルが大好きな日本のチームに移籍し、その穴埋めとして三都主がレアルマドリードに
リザラズが(トルが消えたと聞き、）安心してマルセイユに戻り、その穴埋めとして宮本がバイエルンに行きますた。

皆、能力はさほど今と変わってませんですた。

＞ファンバステン指揮のオランダ代表もサッカー文化後進国と笑われるのか
ファンバステンなら指導者としてOKだろ。ただの選手の実績だけではヨーロッパでは
生き残れない。

>>102
こういう意見はどうかと思うが？

ジーコ憎しで考えているんだろうが、代表がW杯出られなければ、元も子もないだろ？
ジーコ解任を望むばかりに、代表の敗退を希望するようになったら、おしまいだな。

柳沢を使うならジーコでもいい
両サイドはいわば悟空のリストバンドだ
外すとやばい

在日枠は元々、宮沢ミッシェルの為に作ったような制度と
聞いたことがあるが、ガセ？

>116
強い日本を見せたいからじゃないかな。
まがりなりにもこの３年ほどはＷ杯ベスト16の日本という看板があった。
しかし、次のＷ杯で惨敗したらどうだろう。
その後しばらくの間、そのイメージはつきまとう。
逆に連続でベスト16、あるいはそれ以上にいければ、日本は世界のサッカー
シーンに認められることができる。

ジーコで強くならないと感じている人はそういう思考に走っても仕方がないと思う。
ジーコはそういう不安を払拭する義務がある。

>>116
何を今さら。こいつらはサッカーも代表も好きじゃない、
ただ自分が好きなだけの連中だろーに。

ジーコ監督への批判はジーコ個人への中傷ではない事くらい子供じゃなければ
分かると思うんだが。

いいじゃねかよ。日本の入っている世界で最も楽な組で
運だけで勝っているんだから。しゃれにならね。これが
Ｗ杯の予選だぜ。もう、見る気しない。アジア・カ−ドは。

自分の贔屓選手が選ばれないからって監督を叩くのはあほ

だよな
結果出してんのに叩くなんてアホかと

両サイドなぁ・・・
アイドルグループに必ず不細工が紛れ込んでるのと一緒で
よく分からんがあれで多分バランスが保たれてるんだろ

>>122
どこも同じだ馬鹿ｗ
ていうかはじめからＦＩＦＡランク３２位まで出場にすれば速いのに。

ガイジンへの憎悪だよね。

内輪のニンゲンにやらせたかったわけ、山本ニンゲン力とか。
ヨーロッパ人を連れてきてもスタッフは全部日本人とかね。

ビエルコ　ウッド　様まあ間々間々間々間々間ｓまま間々間々間々間々間々まままままままままままままま「

自分の贔屓選手が出ないからって監督叩いてどこが悪い
叩きたいだけで叩いてる奴とか盲目擁護より健全だろ

俺はガンバサポだから恵まれてると思うが、
サポが可哀想に思えるクラブもあるし

結果だけ見るとアジアカップ優勝、予選イランのホームで一敗はしたものの
他はすべて勝利で二戦残してほぼ当確。

他の国から見たらなんで監督批判になってるか分からないだろうな。

>>129
アホか野球の代表じゃねーんだぞ？
弱小クラブに代表選手がいないのは必然

>>129
これが典型的アンチジーコってやつか・・・
心底アホですね

格下のバーレーンに勝った途端、ジーコ擁護か・・。

さすが代表厨。定見さえ持ってない。

>>133
大馬鹿ｗ
サッカー知ってる人間ならずっとジーコ支持だっつーのｗ

>>131
アホはお前だ
心情的に理解できる、と書いてるだろう

>>130
>結果だけ見るとアジアカップ優勝、予選イランのホームで一敗はしたものの
>他はすべて勝利で二戦残してほぼ当確。

>他の国から見たらなんで監督批判になってるか分からないだろうな。

こういう連中が目立つ限り、一流の監督と呼ばれている人間は日本代表から遠ざかるという
ことがまったく理解できてない池沼なんだろ。

>>135
アンチの心情が理解できる＝アホ

代表厨のｻｯｶｰを観る目が無い点について。
結果だけに踊らされる彼らについて語ろう。

※特徴
・ヲタ、アンチ、という言葉で相手を定義したがる。
・代表の試合しかサッカーを観ない。
・現在のジーコジャパンが、日本最高の選手達という先入観がある。
・対戦相手のレベルを考慮できず、相対的・客観的なものの見方ができない。
・勝敗によって、激しく意見（感想？）が左右される。

>>137
な、そういうことしか言えないだろ
もういいよ

ジーコマンセーの人達って、汚職しようが何しようが地元のセンセイに
投票し続けるオバチャンみたいな思考するんだね。

ジーコがいつ汚職したんですか？

>>138
結果で左右されるのは当然
オマエは日本代表のナニを見たいわけ？
プレーの美しさとか言っちゃうの？

下手糞な例えだなｗ
汚職に相当するものは一体なんだよｗ

予選の間は結果のみに拘るツマラナイサッカーばっかだろうな。
どこかの国の選手も言ってたが。だが、それがいい。

予選は、オモロイサッカーやって負ける位なら引きこもってでも勝った方がマシ。

小笠原がゴール決めた瞬間のアンチジーコたちw

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

サイドの人選に不満って奴多いがよ例えば誰がいいのよ？
日本のサイドなんてカスとかゴミしかいねぇじゃねぇかよ
だからジーコは今必死に加地さんとサントス使い続けて育てようとしてるんだろ
それくらいわかれよ

負けても内容良ければそれでいい　ｂｙ劣頭サポ

代表への愛着をここまで無くしてくれるのは凄いことは凄い。

負けてもオシムが監督ならそれでいい　ｂｙ犬サポ

そりゃお前の好きな選手が選ばれてないだけだろ

ＵＧがＨＰで書いてたけど、日本代表とは別のジーコジャパンっていうチーム
としか思えなくなった。見ててハラハラする緊張感無くなっちまったよ。

ハラハラする緊張感？毎試合ハラハラする展開ですが？
緊張感がなくなったのは４．５枠になったのといい選手が多くなったからでしょ
Ｗ杯行けるのに日本のサポーターも随分贅沢になったな

試合自体はほぼ毎試合グダグダだからねｗ
ハラハラしないのは、俺達の日本代表という気持ちが持てないから感情移入
して見てないからなんだよ。白けてる、ってこと。

>153
多くても、ジーコ壊しちゃうから。

まぁ視聴率は凄いからなぁ、ジーコジャパン。
ハラハラドキドキの連続。

今回の日本代表が予選突破に苦労してると思う人間がいるなら
それは正しい。
実際けっこうぎりぎりの試合が多い。
また試合内容も以前に比べて物足りないという人間がいるなら
それは正しい。
アンチジーコといわれてる人間はそういう人が多いと思う。

しかし
問題はその原因が何に求めるかである。
アタマの足りない人はそれを監督に求める。
なぜなら選手の顔ぶれはそんなに変わっていないし相手の強さも
それほど大幅にかわったわけではない。
変わったのは監督だけじゃないか・・・と。

ところが現実には今回の代表が苦労している原因はそんなところにあるのではない。
もっと根源的な大きな変化がかつてと比べればある。
それは代表選手の主力が海外でプレーしてるということ。
そのため試合前のトレーニング、テストマッチへの参加が、過去の代表と比較して
とてつもなく少なくなっている。
それだけではない。
彼らの多くがかつてJでプレーしていたときより試合感が落ちていたり
コンディションが悪くなっていたりする。

以前の代表ならば常に大事な試合の前には十分すぎるほどの準備を行って
全ての試合に臨むことができていた。
世界を見渡してみても日本ほど念入りに合宿やテストマッチを行う国は少ない。
しかし２００２年以降は日本も他の多くの国と同じように予選の数日前に集まり
そこでチームをつくる時代となった。

従って苦戦するのは当然なのだ。
少しづつ組み合わせ、少しづつ意思疎通を図りその歩みは決して速くはない。
だが、逆に本大会は楽しみにしていい。
３年間築き上げてきたもの
じっくり全員が顔をつき合わせて何週間も準備ができる本大会。
そこでは最高の日本代表が見られるのは間違いないからだ。
かつての日本代表なら予選以上のパフォーマンスを望むのは酷といえる。
しかしジーコニッポンは逆にまだまだいくらでも強くなる。
伸びしろが違うのだ。

アンチなんかしないで、今の代表を楽しんだ方が得だな。

>>154
白けてる？自分で勝手に代表像を描いてそれを押し付けてるだけでしょ。
白けてるなら無理してみることないでしょ。他に一杯娯楽はあるわけだし。
それに他に見る人は沢山居るし。

>159
国の代表だし、今までずっとサッカーやってきた人間にもそんなこというのかい？

だから、俺はジーコ体制が一刻も早くリセットされる可能性を期待して
見てたんだよ、最近は。
もうダメぽ、だけどねｗ
これからは生暖かく見守ることにするよ。別に俺が試合見る権利は認めるだろ？

トルシエの時だってアンチはいたんだし別にジーコのアンチがいても
不思議じゃないけどなぁ。俺は今の日本好きだけど、全員が好きなんて
思えないし。

>>157
スリランカだな

>>160
ゴメン今一意味わかんない
俺今までずっとサッカーやってきた人間に何か言ったっけ？
しらけるとかって話のことか？
いやサッカーやって来たとかやってないとか別に関係ないし見るのに権利なんて必要ない。
でも楽しくないなら見なければ？って話。

>>161
誰もあんあたが見ることを阻む人は居ないだろｗつまらないと思うなら見なければ？ってだけの話。

ごめん間違えた
>>157
正論だな

一回負ければアンチが騒ぎ出す
一回勝てば信者が騒ぎ出す
面白いですねジーコジャパン。
ネタ提供満載でいいですね。
まぁ前に比べて日本代表の試合が面白くなくなったのは自分もだけど。
いつからか試合見なくなってずっと結果だけしか知らないし。

「ジーコジャパンは結果を出してる。アンチは内容とか言ってるガキだ！」という意見を沢山見るが

いやね、Ｗ杯本戦でも結果出せるようなら誰も文句は言わないって。
今の日本のサポーターの要望は「Ｗ杯に出場さえ出来ればそれで満足」というレベルじゃないのよ。
一応ベスト８が目標なんだから、それを目指したチーム作りが求められる。
同じようにベスト８を目標にしているぐらいの国、ポルトガルやデンマークのような国が
予選グループで惨敗したら監督は非難されて当然。ジーコジャパンもそれは同じはず。
もしも予選グループで惨敗したら、ジーコは未来永劫クズ呼ばわりされても文句は言えない。

＞157
加地、ｻﾝﾄｽにのびしろを見出だせるあんたがうらやましいよ
守備面は向上してるとは思う。でも攻撃面で期待できん、特に加地。いつもびびりながらﾊﾟｽまわしてる気ｶﾞｽ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:11:31 ID:QAGxubxP
J-NETではこういうダブルバインドの精神異常状態の香具師が多い。
「ジーコ、辞めてくれよ、頼むからさ〜！！」って泣き叫ぶのも、一刻でも早く
こういう精神異常状態から逃れたいからだ。
　　　　↓
13324] 今日次第
■DATE:2005/06/03(金) 12:38 ■NAME:グレイアウト


個人的な意見だが、

�@今日惨敗したら、ジーコ更迭は間違いないだろう。
　喜ばしいことではあるが、W杯出場が厳しくなる。

�A今日勝ったら、W杯出場はほぼ確定する。
　喜ばしいことではあるが、ジーコはW杯まで続投だ
　ろう。

正直、今日は応援するというよりも、試合を観るといったイメージでテレビの前に座ろうと思います。

ジーコ監督でニート監督たちも弱った　321
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117620006/

56 名前：　[] 投稿日：2005/06/05(日) 00:28:13 ID:6ixTFuDO
>46
予選は厳しい、厳しいと選手を洗脳して、楽な予選を自ら難しい展開にして
解任の可能性を示唆されてあからさまに危機感丸出し、あげく記者に逆切れ、
会見もキャンセルするような監督なのに、よくそれだけ妄想できますね。

普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
残った試合でいろんなオプションを試すこともできたんですよ。


＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、

ああ、必死なアンチ見るのって面白いなぁ。
次はどんなアラ探すんだろ。

もうＷ杯当確だから、冷静な目でアンチを見られるね。

もう何言っても負け犬の遠吠えなんだよ。
結果出しちゃってるんだからさ。

バカの観察って面白いなぁ。
最高の気分だ。

＞一応ベスト８が目標

とっくの昔に｢W杯出場｣に下方修正されていますが何か？
今どきベスト8なんて言ってると白い目で見られますよ。

>164
見なければ？って言った人の中にそういう人も含まれるってことさ。
それはちょっと横暴だろ？
とくに代表ってみんなのものじゃん。
１００人いれば100とおりの理想の代表があるわけで。
今、自分が満足できるからって、他の人たちの意見まで排他するのは
よくないっしょ。
もしかしたら、自分がそっち側に行く場合もあるんだし。

>>168
じゃあ、誰がいいのよ？言ってみ。
日本のサイドなんてどれもどんぐりの背比べ。
だからジーコは出来るだけ多く加地さんとサントスにＡマッチの経験を多くさせて育ててる。
サイドの控えにはあまり出場機会がなく経験つませることが出来ないからベテランの三浦を置いてる。

>>157
禿同だけど、そんなことは口酸っぱくなるまで、今まで指摘してきたことだけど、
アンチは聞く耳もたなかったorz

>>171
こういうバカしか擁護者がいないのが今の代表の実体なんだよな。
代表に白けてるヤツ結構いるみたいだね。

実はわたしもしらけてました。

でもちょっと、バーレン戦で選手達ががんばったので
少し立ち直りました。
正直、選手を応援したいけどジーコがいやーーーっ（笑）

>>173
横暴？俺に誰かから見る権利を奪う力はないが？？
あくまで　つまらない　と思うなら見なければといアドバイス的なものだ。
俺の言葉に強制力を感じるならそいつがアホなだけだし2chに嵌り過ぎだｗ

あと何でもかんでも怪我をジーコのせいにするのやめとけよ。みっともないから。

>>177
女は失せろ、な？
選手の自立性を生み出そうと苦心してきたのは一体誰かわからんのか

＞174
へー代表って下手な選手を育てる場なんだね〜
右はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ戻れば市川。まともなクロスあげられるし
とにかく競争させろってことだよ。ヒデじゃないが仲良しクラブでドイツに行きたいなら今のままでいいケドよ

アンチ・ジーコの特有の合理化の特徴は、勝てば選手のお陰、負ければジーコのせい、ってやつ。
トルシエは、勝てば自分のお陰、負ければ選手のせい、ってことで自分の正当化・責任転嫁を
行っていた。論理構造は同じで、概ねトル信のアンチ・ジーコもこういう合理化の論理を受け
ついでいる。

だから、この場に及んでもバーレーン戦の勝利は、中田ヒデの手柄って逝ってるし、
選手たちががんばったから、「少し立ち直りました」なんて逝ってるｗ

官僚的で無能な上層部のせいで虐殺される現場の兵士、という第二次大戦と
同じ構図が進行中。

しかし、アンチの憎悪も凄まじいねぇw
ここまで人を憎めるなんて、いったいジーコに何を投影してるのかな。
もう何が何でも罵倒する覚悟決めてるもんな。
でもジーコ本人には絶対聞こえないように文句の言ってるのが、臆病で笑っちゃうし。
まさか手前が一向に恵まれないのは、全て世間とジーコが悪いからとか思ってねぇか？
馬鹿に付ける薬は無いって、本当だったんだねw
まぁ死ぬまで良い夢見てな、世界はお前の為にある訳じゃない。

うふん

漏れが>>181をカキコした途端に、>>182かよw

ジーコ監督でニート監督たちも弱った　321
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117620006/

56 名前：　[] 投稿日：2005/06/05(日) 00:28:13 ID:6ixTFuDO
>46
予選は厳しい、厳しいと選手を洗脳して、楽な予選を自ら難しい展開にして
解任の可能性を示唆されてあからさまに危機感丸出し、あげく記者に逆切れ、
会見もキャンセルするような監督なのに、よくそれだけ妄想できますね。

普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
残った試合でいろんなオプションを試すこともできたんですよ。


＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、

>186
おっかけきましたー。

セットなんで貼っておきますね。

【オランダにいる時から痛かった】

　「伸二（小野）は？」という報道陣の問いに、手で骨が折れるしぐさをしながら
「メイビー（たぶん）」「プロブレム（問題だ）」とジーコ監督（５２）は答えた。
　小野が所属するフェイエノールトは１日夜、「小野が骨折」と発表。日本サッカー協会は
２日朝、「右足第５中足骨の疲労骨折」と発表した。小指の付け根付近にひびが入っているという。
日本サッカー協会の田嶋技術委員長は「（１日の練習中）１人でドリブルしている時に
つっかかったようだ。オランダにいる時から痛かったという。それが原因」と説明した。

だったら普通休ませるだろ。
フィジカルコーチとかはなにしたんだ？

>>186
コピペ貼って必死だけど、疲労骨折はフェイエで無理がたたったってことには
思いも至らない代表しか見ない厨房だからかもねw

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

優先順位として、日本代表のW杯出場＞＞ジーコ更迭　なのだから
当確状態の現状から見ればジーコは及第点をもらえたことになるな

今後はコンフェデを仮想W杯として、采配の良し悪しを協会側の人間と
建設的な話し合いをできるようにするべきだと思うな

話し合いの場を持てないようならそれを理由に更迭してもいいんだけどな

前回の試合ではっきりしたが、３−６−１のような初めてで何の蓄積もないシステムでも
アジア相手では普通に通用する。選手がそれなりに優秀だから。

言い換えれば、監督が素人でも無能でもアジアではなんだかんだと勝ててしまう。
問題となるのは同格以上の欧州・南米。そこで互角に戦えればよし。
だが、前のドイツ戦はホームに迎えながら０−３の惨敗。
予定されていたドイツとの再戦も断られる。そりゃ弱すぎる相手と試合すると返って調子崩すからね。
カピタン怒ってたよ。日本をバカにしてるのか！と。

カピタンちゃんと分かってんじゃん・・・

試合の結果には満足しているけど、たしかにジーコは選手にけがをさせすぎだよね
選手を酷使しすぎだとは思うね。
ジーコ代表になってから
稲本小野２中田中村鈴木加持玉田中澤久保大久保福西　が怪我。
もうちょっとそのへんはしっかりしてほしいなぁ

>>189
そういう意味では、小野もプロ意識がないかもね。秘密にしていることで一大事に
なるってこともあるわけだから。でもあんまり本人は自覚がなかったかも。骨折し
ちゃった時、「これで骨折しているのか！？」って感じだったらしいから。

>>180
代表って経験つんで選手が成長する場でもあるだろ？少なくともサッカー後進国に置いては。
先にも言ったがサイドなんてドングリの背比べ
だから出来るだけ経験を積ませることが大切
例えばレベルの高い選手が多いボランチだったら激しい競争あるだろ？だかサイドはそんないい選手いない。
市川？コンディションよかったらジーコの目にとまってたかもな、でも今からじゃ遅いよ

ひんと：三浦がいい活躍したのに何事もなく加持復帰

>>197
ん？それおれへのヒント？
別の人？

>>193
＞前回の試合ではっきりしたが、３−６−１のような初めてで何の蓄積もないシステムでも
アジア相手では普通に通用する。選手がそれなりに優秀だから。

選手の実力を見定めて、そのフォーメーションにしたのが監督ジーコって見方はどうしても
出来ないわけか？？ｗ

>言い換えれば、監督が素人でも無能でもアジアではなんだかんだと勝ててしまう。
>問題となるのは同格以上の欧州・南米。そこで互角に戦えればよし。

東欧・欧州戦でもジーコ・ジャパン、いい結果を出したよね。あの時もアンチは
慌てふためいたいたな〜w

ジーコ支持者ってひたすら全肯定しかないんだな・・
普通はここは評価するけどここは不安、疑問とかなるものだが。
協会関係者と鹿島サポ以外支持者いないのか？

小笠原がゴール決めた瞬間のアンチジーコたちw

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ジーコ支持というより間抜けなアンチをからかうのが面白い

からかってるはずの支持者がキチガイに見えるのは仕様ですか？

それはあなたが基地外アンチだからですねｗ

>>203
確かにアンチにいちいち付き合ってたら気が滅入る
バカの壁は越えられんからな…w

支持者でひとくくりにしないでくれ、不快だ。
主語が「ジーコ・日本代表」で語れず「アンチは〜」な煽り一辺倒なヴァカが大杉て嫌なちゃう

>>197
だからあくまでドイツまでにサイドを育てなくちゃいけないんだって。
三浦がいい活躍した→右サイドでも加地さんの控えとして計算出来るようになった

>>200
いろんなサイト覗いてみろよ。まともなアンチよりむしろまともな支持者のが多い印象だけど。
そもそもまともな人間なら今の段階で解任とはいわないと思うし、日本の負けを願わない。

今回は３-６-１が当たったという訳ではなく、ジーコが中盤の決まりごとを作り、それを徹底させた事。
ここが重要だと思うんだけどねぇ〜。
自分は正直な話、ジーコを見下していた。最終予選が始まってからずっと同じ問題をかかえながら
ずっと修正できていなかった訳だし。今回、ちゃんと修正してくれてたから見直した。
バーレーン戦では中澤とサントスの間が穴だったわけだが、
ちゃんとそこも試合中にちゃんと采配でなんとか修正したし、ナイスジーコだった。

>>204
俺はジーコの試合の流れを読む能力はさすがに常人離れしてると尊敬してるよ。
元名選手ゆえの能力だと思うね。あとあの強運も。
ジーコに疑問を持つ人間全てをアンチの一言で片付けてジーコマンセー、
って思考停止ぶりが鹿島＆協会以外の支持者いるの？って疑問につながるんだよ。

これ見ればアンチがまともな人間じゃないことぐらいだれでもわかるだろ｡

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>173
>１００人いれば100とおりの理想の代表があるわけで。

脳内の理想のチームは決して負けない罠w

修正したのは ナカタさん

頼むからジーコの何がいいのか教えれ

>>213
ジーコがハーフタイムに修正したってソースあるよ。

>>210
＞ジーコに疑問
疑問というかこのままじゃまずいのは南米のチームと当たったらまず間違いなく勝てないであろうこと
しかもチンチンにされる可能性大
ＧＬでもれなく１チームと対戦することになるだろうが勝ち点計算出来ないだろうね
まぁ俺は日本がＧＬ突破出来ないと思ってるジーコ支持者だからあれだけども。。

プレスプレスと言っていたのは中田だが、
選手の意見を採用して練習させるのは監督だからね。
だからこそ失敗した時に監督の責任問題になるんじゃんか

>>214
他のスレに逝ってね。
漏れもそろそろ落ちるけど…

大体、キリンカップの記者会見で記者に嘲笑されたから本気で指導したなんぞ、
本末転倒。

代表のプライドより、個人の面子を優先しちゃだめよ。

そうそう。
オシムでなくて、ベンゲルでなくて、（トルシエでなくて、）
ジーコである必要があるの？

まぁ、2006は選手主体でいっても許されるのかも。
少なくとも次はもっと何かプラスアルファを生み出せる人になってもらわないと。

>>216
それジーコのチームが好きなだけで、支持者ではないんじゃないか。
代表は結果が全て。GL突破できないと思ってるなら支持すべきじゃない。
俺は好きだし、強いとも思ってる肯定派だけど。

>>217
この段階になるまでプレスの練習をさせなかった、という事実だけで
充分異常だと思わない？

>>214
監督はチームへ勝利を導き、敗戦の責任を負うもの。
１００点満点中７０点以上つけられない人は、プロスポーツの意味がわかってない。

まずいえることは、チームに与える影響の大きさだな。選手自身がいってことだが、
不測の事態でも落ち着いている。そして試合の状況に応じてけっこう臨機応変に対応できる。
試合中のシステム変更がここまでうまくいくチームも少ない。

>>222
そういえば、ニュースで
「ジーコ監督がディフェンについて指導するのは異例のことです」
って・・・
さすがに絶句したな。

※結論：　結局ジーコは予選をナメとる。

【名監督ジーコ】日　本　最　強【攻撃の鬼鈴木】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117196983/

重複スレがあった

ジコがちょと指導しると成果のでる代表

3年間は何してなの

サイドビジネス

>>226

何もしなくても予選は突破できる、と、選手の能力を過信してるからじゃない？

>>221
いや俺は日本と言う国にまだＧＬ突破できる力がない或いは可能性が低いと思ってるってことね
Ｗ杯でアウェイの地ではまだ勝ち点０
過去のＷ杯で開催国のＧＬ落ちはない→少なからず組み合わせで優遇される＋地の利がある
まぁあくまでもある程度のレベルであったからホームで突破出来たわけだけどアウェイ行ったら無理だと思うね
全ては組み合わせ次第だが、実際は厳しいと思う。誰がやろうともね。
でもジーコがチームのピークをＷ杯に持っていけたら少し期待してる

>>229　でもジーコがチームのピークをＷ杯に持っていけたら少し期待してる

ジーコが、ただ単に「やりたいこと」と「やるべきこと」を区別すれば良いと思う。

>>229
ベストメンバーで準備期間がとれるなら、と俺は思ってるよ。
まぁ欧州開催の厳しさがどんなものかわからないしね。
大会が終わったあとなら、韓国やイランの成績も参考になるかな。

世界中の優秀な代表監督がＷ杯にピーク持って来ようとしても出来ないことがあるように
ジーコが望んだとしても出来ない場合もあるってことな
でもブラジルってそういうピーク持って行くの上手いからもしかしたらジーコもｗなんてってこですよ。

ジーコのおかげで今まで一度しか勝ち抜いたことのなかった
ワールドカップ予選がなにか簡単に思えてしまうな。
ジーコジャパン最強だわ。ありがとうジーコ。

ジーコのやり方は韓国なら合いそうだけどな。
それほど選手層が厚くないから、ファミリー主義でも問題なさげだし。
組織力が命の日本では全く合わない。
モウリーニョみたいな戦術オタクが一番。トルシエみたいな勘違い戦術オタクじゃなくてさ。

アンチって脳内に蛆わいてないの？
正気とは思えん

>>233
何言ってんだ。日本は二期連続の現アジアチャンピオンだぞ。
優勝したアジアカップ二回とも中東・反日中国という厳しい環境。
1992広島大会のようなホームの利を生かした優勝じゃない。
まさに名実ともにアジアチャンピオン。
そのアジアチャンピオンがアジアの４枠に入れないと考える方がおかしい。

アウェイ開催のヨーロッパ選手権で二期連続優勝した国がいて、Ｗ杯予選勝ち抜けないと思うか？
アウェイ開催の南米選手権で二期連続優勝した国がいて、Ｗ杯予選勝ち抜けないと思うか？
誰だって楽勝だと考えるわ。

ジーコの理想は果てしなく高い。
で、根っこにあるのは「考えるサッカー」なわけ。
これはオシムも言っている。

教えれば楽だけど、それじゃ選手は成長しない。
極力何も言わず(教えず)、その場その場で判断する能力を選手に
植え付けようとしている。

でも現実は日本人でその域に達している選手はほとんどいない。
だからジーコ代表の試合はグダグダになることが多い。

理想と現実の狭間で悩んでいるんだと思う。
現実路線に立てば、アジア予選くらい楽々撃破できる戦術を教え
込むこともできただろうけど。

若い選手は確かに技術面では今の代表選手より上って選手もいる
だろうけど、「考えるサッカー」をするには経験が不足している。
そう考えているのかも。

サッカーTVでジーコのインタビューが流れていたけど、
ジーコの理想はあくまで４バック。
海外組を中盤で使いたいから。
で、海外組はほとんど４バックのチームで戦っている。

ところが、国内組は(４バックも増えてきているとは言え)、
３バックで戦っている選手が多い。

だから、海外組が少ないときは３バックで戦っている。
W杯本番で海外組が揃うなら、４バックに拘るかも。

選手をシステムに合わせるのではなく、システムを選手に
合わせるタイプ。

中田か中村かで中田を取ったトルシエ(システム優先)とは
考え方が異なる。どっちがよいかは別にしてね。

ジーコはどうしても中田と中村を共存させたかった。
その結果が3-6-1(3-4-2-1)というこれまで試さなかった
システム。これも理想と現実の折り合いを付けた結果。

４バックでいければそれに越したことはなかったんだろうけど、
イラン戦で結果が出せなかったのが４バックにできなかった
理由でしょうね。

次、北朝鮮戦でW杯決まればジーコ即解雇すべき。
後任を早急に決めて次のイラン戦は強化試合として使えばいい。

>>236
名実ともにアジアチャンピオンのわりには、韓国には勝てないのな

今回のＦＩＦＡランキングうんぬんっていう組み分け方法も、
要は韓国と同じグループになるの避けたいだけじゃん。
Ｗ杯予選でガチで勝ったの１回だけだし

W杯ベスト４ってわりには、ウズベクに勝てないのなｗ

勝った事なかったっけ

今の日本は、南米的強さ。監督ブラジル人。
次のWCは、ヨーロッパの中から優勝国が出るから
次の代表監督は　欧州人！！
日本の代表監督の決め方なんて、ズートこんな感じ！

WCはGL、敗退です。　2002年は出来すぎ。

もう解任は諦めた
これからは「世界」を見据えて、アジアレベルの加地、宮本、鈴木等を早めに切って
新しいポテンシャルを秘めた選手を試してほしい

>>1
あきらめろ
ジーコとハードゲイ中田と心中するしかねえんだよ
ドイツは日本が出場してないと思ってみるしかないね










俺も嫌だけど・・・・

あー無念。なんでこんな監督が日本代表監督なんだか。
これで、W杯いくのか。またトルシエのときと同じように運だのみ
その場しのぎのサッカーでW杯とは。
もっと、みてる側が楽しめる、日本人の特徴をいかしたスピーディーで
組織的なサッカーでW杯に望んで欲しかった。
日本の本来の強さをだせず、また中途半端に不完全燃焼でドイツW杯を終えるのは
目に見えてるし・・・。
現在得点王の大黒を無視して鈴木のほうを使うなんてありえない。
へなぎ使うのももっとありえない。
ジーコだとずっとこんな選手起用しつづけるんだろ？
あーあー、もったいない。監督次第では今回のW杯はおそらく過去未来最強の
日本代表ができあがってたはずなのに。

今回の日本代表が予選突破に苦労してると思う人間がいるなら
それは正しい。
実際けっこうぎりぎりの試合が多い。
また試合内容も以前に比べて物足りないという人間がいるなら
それは正しい。
アンチジーコといわれてる人間はそういう人が多いと思う。

しかし
問題はその原因が何に求めるかである。
アタマの足りない人はそれを監督に求める。
なぜなら選手の顔ぶれはそんなに変わっていないし相手の強さも
それほど大幅にかわったわけではない。
変わったのは監督だけじゃないか・・・と。

ところが現実には今回の代表が苦労している原因はそんなところにあるのではない。
もっと根源的な大きな変化がかつてと比べればある。
それは代表選手の主力が海外でプレーしてるということ。
そのため試合前のトレーニング、テストマッチへの参加が、過去の代表と比較して
とてつもなく少なくなっている。
それだけではない。
彼らの多くがかつてJでプレーしていたときより試合感が落ちていたり
コンディションが悪くなっていたりする。

以前の代表ならば常に大事な試合の前には十分すぎるほどの準備を行って
全ての試合に臨むことができていた。
世界を見渡してみても日本ほど念入りに合宿やテストマッチを行う国は少ない。
しかし２００２年以降は日本も他の多くの国と同じように予選の数日前に集まり
そこでチームをつくる時代となった。

従って苦戦するのは当然なのだ。
少しづつ組み合わせ、少しづつ意思疎通を図りその歩みは決して速くはない。
だが、逆に本大会は楽しみにしていい。
３年間築き上げてきたもの
じっくり全員が顔をつき合わせて何週間も準備ができる本大会。
そこでは最高の日本代表が見られるのは間違いないからだ。
かつての日本代表なら予選以上のパフォーマンスを望むのは酷といえる。
しかしジーコニッポンは逆にまだまだいくらでも強くなる。
伸びしろが違うのだ。

カピタンも当初はジーコをドイツまで引っ張るつもりはなかったと思われ・・いやそう思いたい。
なんでこんなことになっちまったんだろうな。
ジーコ就任当初、ジーコで４年間いくなんて考えたやつは僅かだったはずだ。
ジーコの無能さとカピタンの任命責任とが絡んで、マスコミが批判をタブー化してしまった。
日韓Ｗ杯当時、マスコミで韓国の誤審を話題にするのがタブーだったように・・
このドロドロした空気もあって、カピタンも監督交代時期を見失ったんだろうな。

>>247
じゃあ国内組だけで鍛えれば問題無しじゃないの？
そこで基礎作って海外組入れる素地を作ればいいだけ。

>248
何言ってんですか。
川淵くそうんこがやる気ならキリン杯連敗でクビ切りますよ。
川淵とジーコはグル。
それくらいわからないんですか？

>249
３年前にやることだけどね。

>>247
スリランカだな

右サイドにも伸びしろあるのですか

伸びしろはチーム全体にある。
右とか左じゃなくて全体にある。
その全体の中に右が含まれているのは当然の話だ。
あとは本当に日本でベストの選手を選びベストのコンディションで
ベストの準備をして本大会に臨めばいいだけ。

これまではベストの選手が所属クラブでベストのコンディションでなかったり
ベストの準備ができなかったり、ベストの選手を選べなかったりした。
フランス大会でも日韓大会でもそういう事態はなかった。
むしろやりすぎるくらいの合宿、遠征、テストマッチを散々やることができた。
しかしジーコニッポンにはそんな贅沢なことは許されない。
これは日本がいずれ通らねばならない道だったわけだが。

国内選手だけでチームを作ってしまえば後から海外選手を入れ込むことはできない。
1人や2人ならまだしも３，４人となれば無理だ。
だから少しづつでもそういう選手を何人かづつ加えてチームを作るしかない。
毎回誰が参加できるかわからないし毎回新しい組み合わせになるのもやむを得ない。
それでも少しづつ作り上げていく。
その困難さたるや想像に難くない。
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢、大久保
いずれも日本の最高レベルの選手達だ。
そういう選手達が全員揃わなくてもアジアカップで優勝できたし
アジア予選も突破できるようになった。
これを４年前、８年前と比べて進歩と呼べないなら
何が進歩だというのだろうか？

わかるけれども
それでも加地はないと思うよ

ジーコじゃ本選はガタガタだろーな
アジアレベルじゃ地力と選手の考える戦術だけで誤魔化せるが
本選は甘くない。

ガタガタっていうのは、具体的にどういう結果をさしてるの？
予選リーグ敗退？

前回のＷ杯の時、予選リーグって書くと
予選リーグは各地域の予選、本大会のリーグはグループリーグ、と
必ず訂正するうざい奴が発生してたなw

全国のサッカー関係者を会員登録。
選手選考は会員投票。戦術・システムも会員投票。
試合中の采配もリアルタイムで会員投票。

これでもジーコジャパンよりは強くなりそうだ・・・

４年の任期を全うしそうだな

コンフェデに最後の望みを賭けよう！

WC予選は、なんだかんだ言っても勝って欲しいし。

コンフェデでもジーコ監督ベストメンバーwで行くんかな？

高原と小野が離脱しただけでもマシかな
あとはドラゴンの復活を待つだけ

おれは久保が復活するだけで、グダグダが解消するような気がする。

このチームは宮本がいなくなったらヤバイと思う。

選手のまとめ役であり、ジーコとのパイプ役であり、戦術も考えて・・相当頑張ってる。

試合では使えないが・・

中田がいたら、サブでも良いと思うけどな。

プレーオフｷﾎﾞﾝしてるのはこの世で俺だけだと思ってたよ。
さすがだな。

ブラジルって代表監督のこと何て言うんだっけ。
選択する人とかじゃなかったけ。

だとしたら戦術を中田とか宮本に丸投げしても職責上問題なし。

>>268
丸投げとかでなく
ピッチ上で味方に檄を飛ばす選手っていうのは必要。
日本でもラモスや柱谷がそうだったし
ブラジルのドゥンガなんかはその典型だ。
今はジーコニッポンで中田がその役をやろうとしてる。
ただそれだけ。

小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱w

ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>1-271
とか何とか言って、じーこが無言を貫いた理由が
報道陣から起こった鈴木に対する「笑い」だと知って
ちょっと好きになってしまって、じーこ批判書き込むの
ひかえようなんて思ってんだろ？実は

まだだ、まだ終わらんよ？

ジーコは悪くない。
ジーコは悪くない。
ジーコは悪くない。


ジーコを選んだ協会が悪い。

56 名前：　[] 投稿日：2005/06/05(日) 00:28:13 ID:6ixTFuDO
>46
予選は厳しい、厳しいと選手を洗脳して、楽な予選を自ら難しい展開にして
解任の可能性を示唆されてあからさまに危機感丸出し、あげく記者に逆切れ、
会見もキャンセルするような監督なのに、よくそれだけ妄想できますね。

普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
残った試合でいろんなオプションを試すこともできたんですよ。


＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、

オフトも加茂もＷＣ予選では1敗しかしてないからな。
オフトの時なんて、日本、韓国、イラン、イラク、サウジ、北朝鮮のメンツで
２枠で、その時はＪリーグもまだ始まってなかった。そんな状況下で大健闘したと思う。
それでもオフトも加茂も名将と言われることはなかった。
ガチのイランを倒してＷＣに導いた岡田も一般レベルの監督だって認識だと思う。
今のジーコはアマチュアレベルのバーレーンを倒しただけ。
バーレーンの選手でＪで通用しそうな奴はいなかったからね。
確かに予選は厳しいけど、プロリーグが始まる前からそれなりの結果は
残してきてるんだよ。
俺はジーコで何がやりたいのか全く分からない。本気でＷＣベスト１６目指してるの？
ＷＣでベスト１６目指せるようなチームならバーレーンに勝ったくらいでこんなに狂喜乱舞しないだろ。

選手選考の基準がわからない。
なぜ追加招集しないのだろう。

選手選考の固定化が
日本サッカー全体のレベルダウンにつながっている。

興行的にもマイナス。

アンチはジーコジャパン応援しなくていいから、韓国でも北朝鮮でも応援しとけや

信者は日本人辞めていいから、韓国でも北朝鮮でも好きな所に住めや

>>275
Jリーグ始まってたじゃねえか

あの時は、イラクに2-1とリードした後、3点目を取りに行ってしまって
当時引き分けがなかったＪリーグの弊害が出たと言われたんだよ。
点をとることだけじゃなくて、
守って、時間稼ぎして1点のリードを守って勝つことも大事なんだというのが教訓だな

川口が判断ミスしてゴールポストに当たってさらにバーレーン選手の前に跳ね返ったのに点取られなかった。
ジーコの運はすごいな。

ジーコ支持派は日本人は実力がないと判断しジーコは良くやってると思う
ジーコ不支持派は日本人はもっとできるジーコは選手の力をだしきれてない
と思ってる

はいはい

オフトは無能　２−１とリードしたあの最終戦ラモスや他選手がこぞって
北沢の投入を志願してた。その声を無視し結局３点目を狙いに武田投入
結果その武田が戦犯になり出場ならず
ラモスも切れてたね。交代下手糞だった

>>279
そうだっけ？ナビスコはやってたけど、Ｊは始まってなかったと記憶してるんだが。

ジーコ辞めなくていいからWCまでに日本人コーチ入れろよ
それで少しはマシになる
マジで誰でもいいから日本人（出来れば監督経験者）をベンチに入れろ
そして通訳を代えろ！！

>>284
ドーハの悲劇は93年10月。
Ｊ開幕は93年5月。

>>286
そっか。ありがと。
カズの髪型で記憶をたどってしまった。ドレッド→角刈りだったか。

2006年以降が激しく不安になるな。
1番若いのが俺と同い年の大黒、玉田の24（25）だし。
若手をただ使うのでは駄目だが全く召集しないのは-以外の何者でもない。

柏サポなら強引に解任にもっていく

別にそんなに平均年齢高いとは思わん。
土肥以外２０代だろ。ぎりぎりアツもかな。
２００２年がえらく若いチームだったわけで、
あのペースで世代交代しろってほうがムチャ。
他のW杯出場国の平均年齢と比べても、たぶんまだ
若い方なんじゃないか。

おいおい諦めるなよ。
まだまだ行けるぞ。コンフェデ２大会連続予選敗退。前回と同じく厳しい日程なのに固定メンバー。
しかも小野と高原の欠員補充せず。

もし予選突破したら固定メンバーの選手は疲労蓄積するばかり・・・


これはクビの条件に値するだろ。

>>291
突破した時点で「強豪相手に見事予選突破。本番での望みつながる」
見たいな感じで解任は無理でしょ。

選考もそうだが采配は誰も指摘しないのかね？
就任以降全然監督としての手腕が上がってないのが問題。
解任が絶望的な状況な今、ジーコに成長してもらうほかないんだけど無理だよな・・・

ジーコ監督でニート監督たちも弱った　321
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117620006/

56 名前：　[] 投稿日：2005/06/05(日) 00:28:13 ID:6ixTFuDO
>46
予選は厳しい、厳しいと選手を洗脳して、楽な予選を自ら難しい展開にして
解任の可能性を示唆されてあからさまに危機感丸出し、あげく記者に逆切れ、
会見もキャンセルするような監督なのに、よくそれだけ妄想できますね。

普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
残った試合でいろんなオプションを試すこともできたんですよ。


＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、
＞普通にやってれば、小野が疲労骨折することもなかったし、

だから結論は　>>92　なんだって

「ジーコでも大丈夫だから」監督にしたんじゃなくて
川淵カピタン的には「ジーコじゃなきゃダメ」なの

本来はたぶん日韓W杯でやりたかったんだよ　ジーコジャパンを
でもそのときはジーコに謝絶されたし岡野さんが会長だったからダメだった

川淵カピタンにとって今回のドイツW杯は自分とジーコというJの「功労者」の
花道を飾るための祭りなんだよ
もうジーコと自分自身一心同体化してるから予選通っちゃえば解任なんて
ジーコが不祥事でも起こさない限りまずない

まぁジーコが嫌いな人は南アフリカに期待するだね

後任は長嶋茂雄。

アジアでは日本は個でアドバンテージがあったが、ＷＣに出れば、
どこも日本より個人能力の高いチームばかり。
その中で個を重視するジーコジャパンがどこまでやれるのか、大きな不安。
ボールを支配できないチームに対しては、とことん何も出来なさそうなんだよな。
わずかな希望は久保か。

>>294
>本来はたぶん日韓W杯でやりたかったんだよ、ジーコジャパンを

違うな。川淵がジーコを意識したのは、あの赤鬼でしくじってからだな。その意味じゃ監督ジーコが今あるのは、トルシエがいたらばこそだな。

試合勝つ奈良誰でも胃異

>>297
ジーコに断られて岡田になりトルシエになったんだよ。ずっと前からオファーし続けてる。

>>299
岡田は電撃的な加茂の解任でなるべくしてなった人物だと思っていたが。
あの状況で他の選択肢へオファー出したとも思えんし。

以前からジーコにオファーを出していたのは事実

アンチって一度批判を口に出しちゃってるから、引っ込みつかなくなってるだけでしょ。
吐いた唾飲めない状態になってるだけ。
自分の意見を引っ込めて、方向転換するのって格好悪いとでも思ってんじゃない？

これだけの結果出してるのに、改善としての意見ならともかく、誹謗中傷な批判する奴なんて・・・・、ねぇ？

>>302
そんなことありませんよ。

もうジーコでいいじゃないか

ジコがベスト８くらいいけばいいけど。
コロンビア対ペルーがすべてを教えてくれてる。
ｼﾞｰｺはマスコット(監督)でいい。だれか実際指揮をとるﾔﾂ(参謀)をいれればいい。

参謀はエドゥー兄いです

北朝鮮１−０日本（ただしﾊﾞｰﾚｰﾝがｲﾗﾝに負けて、W杯出場決定）

コンフェデ
ギリシャ２−０日本
ブラジル５−０日本
メキシコ２−１日本

イラン２−０日本

これならジーコ解任だろ。

コンフェデは去就には全く影響しない　ということになってる

アテネ世代を選んでくれないっていう不満なら
ブラジル戦の虐殺を願う事だな
恥をかかされるような試合内容なら、選手の総入れ替えもありえるよ

親善ムードのドイツに０−３で負けたくらいだし、
今度のブラジルはかなりホンキだから虐殺されないわけがない。
ペルー3軍に負けたチームだよ、日本は。

虐殺はありうる
でも去就には影響しない　というか　カピタンの心の中でそう決まっている

まぁ2006年終わるまでもう少し辛抱しなよ

泣けてくる。

とりあえずもう勝ちは許されない。



ああ・・日本人として屈辱的な発言だな・・サッカーファンの1人としてありえないことだ。
しかし、これは正直な気持ちなんだ。



辞めてくれよジーコ。頼むよ。

泣きな〜さ〜い〜♪
笑い〜なさ〜あ〜い♪

いつの日か　いつの日か
いい監督探そうよ〜♪

コンフェデでこれが出来なかったら解任デモやりますって言えば？
そして出来なかったら解任デモをやる
がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずジーコがどうしても嫌だという人は次の４つの奇跡の中から１つを願うしかない

１．日本がW杯に行けなくなる事（プレーオフの可能性でも残っている内はダメ）

２．ジーコの身に何かが起こる事（病気その他）

３．ジーコが何か不祥事を起こす事
（ちなみに試合に虐殺負けする事は不祥事ではない　法律とか道徳上の重大な不祥事）

４．ジーコが自ら辞任する事（代表内の内紛とか　デモとか　嫌がらせとか）


結論としては　まぁあきらめろ　という事だ

どうせアレだろ？
アンチって仮にＷ杯で優勝しても文句たれるんだろ？

要は日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中って事だよな。

信者とアンチとでは軸足が違いすぎる

日本の負けを願うくらいなら、テレビ切って、新聞止めて、
来年までどこか遠くの島に行っていればいい。
本末転倒だろ。

自分のオキニの選手が外されただけで、もう試合を
見ない奴と同じ。

ちょっと発言が痛すぎる。

コンフェデで勝ち点１すら取れなかったら、ジーコ解任デモでもやれば？
getsportsに出てるようなサッカー玄人達に協力してもらってよ
あいつらみんなアンチジーコみたいだしｗｗｗｗ
ここで文句言ってるやつと同じような主張だしねｗｗｗｗｗ

まぁここで文句言うよりは影響力あるかもね
またスポ新に取り上げられるかどうかくらいだろうが

ちなみに「止メテ」は止めてね

あー泣ける・・・

仮定が違う

もったいなくて泣けてくる。
（日本にとっては）絶品の素材を、闇鍋の材料にされてる感じ。

あの去年のデモだけは、ホントに恥ずかしかった。
冷静に考えてみてくれ。

デモですよ、デモ。

最近の、人相悪くなった川淵の顔見てると、確かに恥ずかしいな。
地位が人を変えるって聞いたことあるけど、これなのかと思って。

更迭だとー？
なめんなよ
苦戦したほうがおもしろいだろうが

ジーコ信者…。
勝ったらいいのか…。
勝ったら何も文句は無いのか…。
日本代表のレベルが例えばジーコが辞めた後（現日本代表が引退した後など）
に激落ちしても文句は言わないのか…。
サッカー人気がしぼんで、サッカー人口が減る＝逸材も減ることに貢献しても
いいのか…。
人材育成って、ジーコやってるの？

ジーコに監督降りて欲しいって言ってる奴は、「勝てば文句ない」ってやつ
少ない気がするけど…。

勝てばいいんじゃなくて、ジーコがやり方変えてくれれば応援するよって奴が
多いんじゃないか？

中村、中田、中澤、久保が消えると日本はアジアクラスでも厳しい

まあ2006年が終わった後は、ペンペン草一本生えてないんじゃないか？
今の代表選手がダエイなみに頑張ってくれるならまだしも。

>>328
とりあえず、「人材育成」はクラブ、ユースと小中高にお願いしてください。

代表で育成なんてされても困ります。

勝てば問題ない。内容なんてどうだっていい。勝てばいいんだ。

>>329
中村、中澤、久保はジーコになってからの代表だし。
中田の居無い試合だって、いくつも戦ってきたのに。
正に、ジーコのおかげですね。

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

勝つ→内容や育成が出来ていない
負け→内容が良くても負けは負け

今Jで中心選手になってるアテネ組が南アフリカの中心選手ですよ？
A代表にも呼べ呼べと言われてる選手たちですよ・
当然期待できます　ペンペン草一本どころの話じゃありません

>>336
Jの中心選手のほとんどは外人だろ

>>328
信者じゃないけど

代表監督は「勝てばいい」立場だと思うよ
育成はリーグと選手本人がやるべきものだろ
良かれ悪しかれ、日本はもう「育ててもらう」レベルじゃなくなったんだ
新鮮な面子が見たいのは同意だが、実際今以上の面子もそうはいないのも事実
必要以上の数の選手を呼んでも、混乱しか得られないリスクがある
それでも３年かけて十分な数の選手は呼んだんじゃないか
過程で振り落とされたそいつらが今、成長していても、最終予選の今となっては
大幅にチームを変えることはできない
そいつらをプラスアルファとして活用するのが手腕だとすれば、ジーコの手腕に疑問は同意

ただ、次々と新しい選手を救世主扱いするのは、悪しきスターシステムの犠牲者を
（城とかゾノとか）また出してしまいかねない危惧はある。

阿部にしたって今野にしたって田中達にしたって日本人ですから

>>336
小野、中澤、イナが３１才。
シュンスケが３１才。
カズが４２才。

南アでも、みんなまだまだ大丈夫です。

>>337
意外と、大切な外国人枠をベンチで費やしてるってチームは多い

>>331
代表で監督を育成するのは問題じゃないのか？

>>340
考えて見たらそうだよね
最近の２ちゃんでは「３０超えたらサッカー選手じゃない」みたいな
見方する人もいるけど

カズでボケてるのに相手にされない

>>343
中澤と松田なんてＣＢとしてコテコテにあぶらがのっておいしい時期ですよ。
南アの時は。

>>344
(つд`)

>>345
うむ・・・　岩政や茂庭やトゥーリオも成長してきているだろうしね
南ア以降が絶望なんて事は全くない

　　
＼ やはりジーコの手腕は素晴らしいですね
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　∩＿∩　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）　　　　　　 （＾∀＾　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　 ＿ ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／ そうですねえ、鈴木を使わなければもっと楽に勝てたんですが

オレに名案がある。
イッコクドーをコーチにしてジーコは人形になる。
きっとベンチが明るくなる。
イッコクドーにオファーを蹴られたら
ぱぺっとまぺっとで我慢する。

ジーコでＷＣを戦えるかどうか判断するために協会は査定試合を組むべき。
対戦国としては中南米、欧州の中堅国とアメリカ、韓国辺りが適してると思う。

＞ジーコでＷＣを戦えるかどうか判断する

んなことするわけない。諦めれ。
アテネの時と同じく、直前にかませ犬呼んで屠殺ショーやって
「課題の得点力不足は解消された！ベスト8以上が見えてきた!!」
とか言いながらノコノコとドイツに出かけて行くわけですよ。

アンチはＷ杯でも日本の負けを祈るわけでしょ？

そういうひねくれた考えは早くやめたほうがいいと思うけどねえ。

２ちゃんで自分の主張の正当性を叫んだところで何の意味があるのかな

>>352
それは思い込み。
WC予選に勝って、コンフェデで立ち上がれないくらいﾁﾝﾁﾝが理想。
そして、川淵も覚悟を決めて、ジーコを道ずれに、辞任。
・・・・・だったら良いな・・・

今回の日本代表が予選突破に苦労してると思う人間がいるなら
それは正しい。
実際けっこうぎりぎりの試合が多い。
また試合内容も以前に比べて物足りないという人間がいるなら
それは正しい。
アンチジーコといわれてる人間はそういう人が多いと思う。

しかし
問題はその原因が何に求めるかである。
アタマの足りない人はそれを監督に求める。
なぜなら選手の顔ぶれはそんなに変わっていないし相手の強さも
それほど大幅にかわったわけではない。
変わったのは監督だけじゃないか・・・と。

ところが現実には今回の代表が苦労している原因はそんなところにあるのではない。
もっと根源的な大きな変化がかつてと比べればある。
それは代表選手の主力が海外でプレーしてるということ。
そのため試合前のトレーニング、テストマッチへの参加が、過去の代表と比較して
とてつもなく少なくなっている。
それだけではない。
彼らの多くがかつてJでプレーしていたときより試合感が落ちていたり
コンディションが悪くなっていたりする。

以前の代表ならば常に大事な試合の前には十分すぎるほどの準備を行って
全ての試合に臨むことができていた。
世界を見渡してみても日本ほど念入りに合宿やテストマッチを行う国は少ない。
しかし２００２年以降は日本も他の多くの国と同じように予選の数日前に集まり
そこでチームをつくる時代となった。

従って苦戦するのは当然なのだ。
少しづつ組み合わせ、少しづつ意思疎通を図りその歩みは決して速くはない。
だが、逆に本大会は楽しみにしていい。
３年間築き上げてきたもの
じっくり全員が顔をつき合わせて何週間も準備ができる本大会。
そこでは最高の日本代表が見られるのは間違いないからだ。
かつての日本代表なら予選以上のパフォーマンスを望むのは酷といえる。
しかしジーコニッポンは逆にまだまだいくらでも強くなる。
伸びしろが違うのだ。

伸びしろはチーム全体にある。
右とか左じゃなくて全体にある。
その全体の中に右が含まれているのは当然の話だ。
あとは本当に日本でベストの選手を選びベストのコンディションで
ベストの準備をして本大会に臨めばいいだけ。

これまではベストの選手が所属クラブでベストのコンディションでなかったり
ベストの準備ができなかったり、ベストの選手を選べなかったりした。
フランス大会でも日韓大会でもそういう事態はなかった。
むしろやりすぎるくらいの合宿、遠征、テストマッチを散々やることができた。
しかしジーコニッポンにはそんな贅沢なことは許されない。
これは日本がいずれ通らねばならない道だったわけだが。

国内選手だけでチームを作ってしまえば後から海外選手を入れ込むことはできない。
1人や2人ならまだしも３，４人となれば無理だ。
だから少しづつでもそういう選手を何人かづつ加えてチームを作るしかない。
毎回誰が参加できるかわからないし毎回新しい組み合わせになるのもやむを得ない。
それでも少しづつ作り上げていく。
その困難さたるや想像に難くない。
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢、大久保
いずれも日本の最高レベルの選手達だ。
そういう選手達が全員揃わなくてもアジアカップで優勝できたし
アジア予選も突破できるようになった。
これを４年前、８年前と比べて進歩と呼べないなら
何が進歩だというのだろうか？

サッカーＷ杯予選突破なら、本大会もジーコ体制＝川淵会長

【バンコク７日時事】日本サッカー協会の川淵三郎会長は７日、日本代表が２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の
アジア最終予選を突破した場合、本大会もジーコ監督で臨む考えを改めて示した。
　ジーコ監督は２００２年７月に就任し、本人の希望で一年ごとに契約を更新しているが、ドイツ大会まで指揮を執ることは
当初からの既定路線。同会長は、「改めて監督をどうこう考えるということは毛頭ない」と語った。　
（時事通信） - 6月7日21時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00020859-jij-spo

ジーコ続投ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>356
川淵はW杯で勝つ気無いのか？？
それともジーコは優秀な監督とでも思ってんのか？？

だめだこりゃ

どうすればW杯で勝てるのでしょうか？
フラット３をさらに煮詰めるとか？

コンフェデでは大久保や松井も呼ぶみたいだし
ジーコだってちゃんと新しい血は入れてると思うけど？

>>358
海外組を強引に呼び戻してカラオケ感覚のﾆﾜｶサポにチケットたくさん売ってくれるからね。

おかげで海外組の故障激増+ｸｿサッカーでサポ減少

サポが減少したってデータあるの？

ぶっちゃけ予選を突破したらコンフェデで３戦全て惨敗してもジーコ解任は無い

>>363
その通り！　解任は無い！

>>362
君の周りで文句言ってる人いない？
サッカー部に友達いる？
いつからサッカー見てる？
少なくともどこの学校のサッカー部でもジーコの評判は悪かったわな。
経験者にはすこぶる評判わりい。新たにサッカー見始めた人は多いかもしれんが、
興味失ったって人もかなり多いだろ。実際。

VＩＥＷ　ＰＯＬＬ　ＲＥＳＵＬＴＳ 　コンフィデ杯アンケ−ト結果
Who wins the Confederations Cup?　どこの国が優勝しますか。
２００５　６／６
Argentina 　２３２　　１３．９３％
Australia 　３１　　　　１．８６％
Brazil 　　４３０　　２５．８１％
Germany 　１４２　　８．５２％
Greece 　　５６　　　３．３６％
Japan 　　２６　　　１．５６％　　
Mexico 　　１９０　　１１．４０％
Tunisia 　　２７　　　１．６２％
Who Cares about this meaningless Cup?
（こんな意味のない試合、知ったことかい。）　　５３２　　　３１．９３％


こんな意味のないと思われている大会で解任されたら笑い者ですね。

＞新たにサッカー見始めた人は多いかもしれんが、
＞興味失ったって人もかなり多いだろ。

何だ　ただの憶測じゃん

「ジーコ支える兄弟愛とハイテク兵器…神がかり的采配」

ジーコジャパンは８日、無観客試合で行われる北朝鮮戦に引き分け以上で、ドイツＷ杯出場に世界で一番乗りを果たす。
「ドローでＯＫ？何度も同じセリフを言わせないでくれ。勝ちにいくだけだ」と言い切るジーコ監督の綱渡り采配を支えてきたものは
兄弟愛とハイテク秘密兵器だった。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050607&a=20050607-00000002-ykf-spo

サッカー部の友達いる?

とにかくジーコの評判はサッカー部に聞いとけ。
マジで一人もいないから。支持者。

騙されたと思って聞いてみな

>>369
俺たまにサッカー教えに行ってるけど、普通に支持者多いぞ。

サッカー部の友達wwww

コンフェデでは3戦共虐殺されること希望。ブラジル手抜いちゃダメダメ。

サッカー部の友達の意見がなぜサポのカズの増減と直接関わるのかと

>>372
虐殺されようがされまいが続投は　「　既　定　路　線　」　ですから

ドイツ大会１次平均　　約19.85％
ドイツ大会最終平均　　約41.87％

フランス大会１次平均　約9.67％
フランス大会最終平均　約27.19％

小中高と静岡のサッカー部でしたが、何か？
今でもサルしてますが、何か？

オツムの弱い厨房はこれだから困るよなｗ

「俺の周りのサッカー部のお友達が支持していない！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「日本代表サポが激減した！ジーコ辞めろ！」


まともな人間はついていけませんｗ
　　　　　　

>>375
増えてますね・・・

ジーコ否定派のサッカー部が増えたということはにわかサポが増えたということだな。

まあA代表批判している高松とかカレンとかのプレイ見ると
ボンクラほど口だけは達者なんだよな

コンフェデの最重要な目的はピッチや気候や宿泊などの環境を確認すること。
内容的には、結果一筋の2次予選と違って、強豪に正面からぶつかって今後1年の
課題を得ること。

わりい、まあ文京区選抜内では支持者ゼロ、むしろ文京区内ゼロってことで。

てかそれこそサッカー部の入場者数の変化とかデータとってたら面白いのにな。
間違いなくとってないだろうがｗ

まぢで運が強いよなジーコ、
史上最低の監督って馬鹿にしてたけど実は違うのかな
解任やむなしのピンチ一転、出場内定第一号のチャンス
日本がまぐれで勝ったのも、飛車角落としのアルゼンチンが負けたのも
大事な流れは全部ジーコにいい方向に向いてる
このまま本大会も前回上回って８くらいは行くんでねかな
ミランやチェルシーには10回やって1度も勝てる気がしないけど
代表チームは完成度もモチベーションも低いし
セレソン相手でも１０回やって１勝３分６敗くらいにはなりそう
そしてジーコの運だけで１勝３分のどれかが回ってきそう
いや日本のレベルが高いってわけでなく、単に運だけで

>>382
そのいさぎよさがスポーツマンかと｡｡｡
まあ代表に頑張ってもらいたい気持はみんな一緒かと｡｡｡

>>382
今度、監督や指導者に聞いてみなって。
多分、清商の監督みたいに今の代表は好きって言う人、多いと思うよ。

しかしおめえらピラニアだな。ジーコ云々よりも他人貶めたいだけだな。ストレス溜めすぎ

寝よ。

清商の大滝センセイは
「時間があるなら今すぐにでもバーレーンに飛んで応援したい」って言ってたよね

ジーコでええんでないの？

でもバーレーン辺りに一点差じゃどう見ても積極的には支持はできないよな。
これで支持できるというなら他の監督じゃ日本は実力でバーレーンに負ける
、勝てないってことだ。
バーレーンだけじゃなくて他のアジアの各国との対戦もね。

>>389
なに言うてんのか　ようわからん

断言してもいい。
ジーコじゃｗ杯の予選
絶対に勝てんよ。

勝負事は下駄をはくまでわからない

>>391
あと勝ち点１で確定ですが、何か？
と釣られてミル

>>393
あと２つ引き分けるってことでないか
と釣られてみる

>>389
監督の采配だけで勝敗は決まらん。
むしろ、ピエロの方が現場はやりやすいって事もある。

間違えた。割り伊
本戦の予選ね。

GLのことな
勝負事は下駄をはくまでわからない

本戦のグループリーグのことか？

更迭した後の動きを想像したら、こんな釣りじゃ済まされない

Ｗカップ出場を決めようとしているのに全然緊張もしなければワクワク感もない
なるほど　このスレ読んでなんで白けてるかちょっと解った
あれは代表と言うよりジーコジャパンという別のチームなのか

その分ユ−スは目一杯応援するよ

俺は代表サポとしてユースもA代表も応援するね　うん

いや、ジーコさんくらいのレベルになると出場なんて当然なんですよ
だからアジア予選ごときにワクワクも緊張もないんだ

>>400
理解しやすい見解と思われ。

ただし

ジーコが初めてじゃないよね。

ぜいたくな悩みだな
つい数年前までは一喜一憂してたのに…

それだけ代表のレヴェルは上がったわけなんだが｡｡
レベルじゃなくてレヴェルが

俺は明日の北朝鮮戦でさえ緊張してるけどね
勝負事は下駄をはくまでわからない　ってのはかの国にも言えることだからな

解任しなくていいけど、監督を違う人に任せてテクニカルコーチになってほしい。もちろん人選や戦術面では一切口出し無しで、あくまでも技術面のみの指導ってことで。これよくね？

>>405
今晩はやばいでしょ。
賭けてる物が違う。プレーオフのキップは凄いよ。

「改めて監督をどうこう考えるということは毛頭ない」　だからね
指揮官として新たな人物をスタッフに加える可能性も無いでしょ
ジーコ自身が望まなければね

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　'06-続投!続投!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ジーコが辞めるとき。それはオレが辞めるとき。

>>407
いや、北の選手はプレーオフのキップより粛清を恐れてる

命掛けてますから

前回、前々回のような緊張感がないのは当たり前。

枠が増えて確立的に突破できる可能性が高くなった。

集中開催でないため流れがブツ切り。

もうベスト１６までいっちゃったからＷ杯出場自体では喜ばない人が増えた。

刺激の強いものを食うと味覚が麻痺するだろ　それと同じだよ

(＾＾)監督替わっても僕を見捨てないで下さいね

今の時点でドイツでも禿げが指揮するの明言しやがったぜ

川淵が放言するごとに代表への興味が失せる　

こいつが会長に居座り続ける限り　日本代表など応援しないことを決意した

特に更迭の必要がない。
形の決まった分りやすいサッカーでないと理解できないとか
答えとなる形が決まってないと観てて良くわからない奴には不評だろうな。
実に考え深いサッカーをしてるんだがなぁ。実に考える楽しみのあるサッカーをしている。
ジーコサッカーは思考できる者にはたまらん味があるね。

少なくともジーコは将棋の駒みたいに選手を使ってると思わない？
換えは幾らでもいるみたいな。

監督としての自信か、唯の過大評価か判んないけど。
器用貧乏の日本人気質と、どんぶり勘定の天才が今までかみあってきてる
稀有なチームなんだと思う。

>>406
そんなことできるんだったら、とっくにやってる
ハゲはそれを拒否した　無能なくせにちゃっかり拒否だけはする

そりゃ考え込みたくなるサッカーだよねｗ
中田が居るときと居無いときじゃ、DFの仕方が違うんだから。

>>416
俺も今の代表のやり方は支持してる。
選手の思考が試合から伝わってくるからおもしろい。

>>415
まぁそれは君の自由だわな

>>411
それでかいね

高級アパートが強制労働か。重村逝ってた。

＞＞３９１
　ジーコの強運
　１０回戦って、１回しか勝てない相手でも、超大事な試合になると
　その１回が回ってくる
　キリンのようなどうでもいい試合は、その逆になる

もうジーコの解任はないんだから、アンチをやってるよりは、国内や海外の監督をじっくり見て、次の代表監督は誰が良いか協会に提言した方がマシじゃねえか？日本人監督になる可能性だってあるんだろ？岡田は就任を拒否するだろうし、人間力や大熊の可能性だってあるんだぞ。

とりあえず代表戦は見ない。

だってつまんないもん、ジーコ以前の問題。

数年間の議論は全て無意味　これからも無意味

ワッキーあげ

ドイツ後なら岡田もありなんじゃーねか

まあここまできたら乗るしかないよな

弱

これはジーコ云々より選手がチンカスすぎるｗ

こんな選手なら監督は誰でも一緒だ

431 ：　：2005/06/08(水) 20:24:36 ID:2aFcWJct
これはジーコ云々より選手がチンカスすぎるｗ

その選手を選んだのはジーコ

選手を生かすも殺すも監督の腕次第。
どんなスター選手集めても自由バラバラにやらせてたらどんな弱い相手とも互角になるよ。

は？ｗ
このスタメン選手の普段の出来はこんなものじゃないだろ？
普段に比べて醜すぎるってことだよ。
頭わりーのか？ｗ

なんかね、おまえらミミズ以下だな

>>436
俺は彼女に「あんた中指以下」って言われたことあるぜ！

age

次はオール鹿島で

>>415
誰も反対しないから
勝手にどうぞ

>>389
フランスＷ杯で当時の日本代表ごときに１−０だったクロアチアは３位になりましたが

>441
クロアチアは引分けでもいい試合してた。
アルゼチンも。
暑かったし。

>>442
それいうなら日本だって”負けない”試合をしてただけだろ
アウェーだしホームで勝ってるし
暑さならバーレーンの方が暑い

>443
最後の2戦はね。
それまでが酷かった。

もしかしてコンフェデ３タコでもお咎め無しですか？

>>444
ま、いいや
理由は結構イチャモンに近いけど
アンタが絶対ジーコは支持しないってのはわかった

>446
なんていうかな。
結論的にはジーコは鹿島と同じコンセプトでやっていて、
鹿島はそのコンセプトの一部を大胆に切り替えて再生した。
つまり、ジーコは発想の転換ができないと変わらない。

>>447
鹿島のコンセプト
大胆に切り替えたという詳細

素人にわかりやすく説明してくださいな。

ジーコ批判してたジェレミー

悔しかったのか、バーレーン戦の直後は日本代表に触れず、
「”レイソル＆トルシエ”こそパーフェクトコンビ！？(6/6付け)」
なんてわけのわからんコラム書いたかと思うと、
ようやく代表に触れたコラム「アレックスには罰金を(6/9付け)」
では、バーレーン戦が6/8にあったことになってる。

キリンカップ直後は鬼のクビ取ったようなコラム書いたくせに。
「キリン杯の敗戦で守勢に立たされるジーコ(5/30付け)」
しかも、
「彼はさらに、この微妙な時期にはチームをサポートし、選手たちを
励ましてくれるようメディアに要請した。こんなことを言えば、例えば
ブラジルのような熱狂的サッカー大国ではごうごうの非難とあざけり
を受ける。」
なんて書いてる。

お前はイギリス人だろうが！
熱狂的サッカー大国の例にイングランドを挙げろよ。
イングランドではどうなんだよ！
こういう批判は本当はよくないことだと思ってるんだろ。
ネガティブイメージをブラジルだけに押しつけるな。

>>445 　 もしかしてコンフェデ３タコでもお咎め無しですか？

だろうね。マスゴミがジーコ・マンセーだから。

もしかしてコンフェデ好成績でも叩きまくりですか？

>451
それはないですよね。
他の国があからさまなテストで来たら、ニュアンスが変わりますけど。
それは試合を見ればわかりますし。
ペルー戦のように初采配の2軍にやられたら叩かれるでしょう（笑）

どうだかなあ
最終予選のテストだったキリンカップの結果で叩きまくってたし

>453
キリンカップはそのペルーの2軍と1次予選敗退のＵＡＥですよ。
ジーコから景気のいいコメントも出ませんでしたし。

わけだが？

コンフェデなんて日本は1回もかてないだろう。

これから負け続けてもクビはないと思う。
川淵があの状態じゃあどうしようもない

>>455のIDがアラブ首長国連邦な件について

一般マスコミは｢ジーコ＝サカー界の長嶋｣路線で総マンセー体勢に突入

悔しかったのか、バーレーン戦の直後は日本代表に触れず、
「”レイソル＆トルシエ”こそパーフェクトコンビ！？(6/6付け)」
なんてわけのわからんコラム書いたかと思うと、
ようやく代表に触れたコラム「アレックスには罰金を(6/9付け)」
では、バーレーン戦が6/8にあったことになってる。

キリンカップ直後は鬼のクビ取ったようなコラム書いたくせに。
「キリン杯の敗戦で守勢に立たされるジーコ(5/30付け)」
しかも、
「彼はさらに、この微妙な時期にはチームをサポートし、選手たちを
励ましてくれるようメディアに要請した。こんなことを言えば、例えば
ブラジルのような熱狂的サッカー大国ではごうごうの非難とあざけり
を受ける。」
なんて書いてる。

お前はイギリス人だろうが！
熱狂的サッカー大国の例にイングランドを挙げろよ。
イングランドではどうなんだよ！
こういう批判は本当はよくないことだと思ってるんだろ。
ネガティブイメージをブラジルだけに押しつけるな。


で、先日ここまで書いたら消してやんの。

今回も試合には全く触れずですか。
「黄色といえば、やっぱりブラジルだ。それは遠慮したい。」
ぷっ、よっぽどブラジル嫌いなんだね。

川淵さえいなければ・・・・。

ジーコ肯定派の人間は、この3年間で代表が強くなっていると実感しているのだろうか？
少なくとも俺は実感できないのだが・・・