ジーコってサッカー知ってるの?

何？　あの交代のタイミング
ニワカ目に見ても残り10分残しで柳沢交代するべきだろ?




大黒と

２

sitterutoomou.

4

＞＞１　もう忘れたそうです

残り10分じゃなくて後半25分で変えるべきだよタコ
大黒とってのは同意だ、玉田はイラン

普通に時間稼ぎだろ

稲本と玉田逆だったら良かったが

アホか？

しっかり勝ち点３をキープするためには
引いて守れる、かつ裏狙いを突きつけておいて前がかりにさせないスピードスターで大正解。

にわかめ

時間稼ぎの交代戦術も知らんのか

>>9
それもしってる！！

ｼﾞｰｺはｻｯｶｰ上手いよ。上手いんだけどね…

これで日本がワールドカップ決まりました。


日本が3位に落ちる条件を考えると、絶対ありえないことがわかるでしょう（笑）

あとは消化試合だな
Ｗ杯本戦含めて

ＦＷの交代タイミングもそうだがなんで中田こ？
てかなんでベンチ入りしてんのよ。遠藤だったららまだわかるけど。

ニワカがどれだけ喚こうが、勝負の世界では
｢結果を出した監督の采配は全て正しい｣
選手交代も含めてジーコが選択した以外の采配を行ったら、引分けか負けだった可能性もある

負けだって「結果を出した」ことになるぞ
悪い結果だがな

トルコ戦もジーコが３６１をやってくれてたらな。

ジーコサッカーは糞ゲー

誰かのスレでこんなのがあったな。
勝ったら「結果を出した。」
負けたら「内容は悪くなかった。」
神のコメントは常に前向きです。

>>1
お前の度胸に乾杯だ♪
ジーコよりお前はサカ知ってんだスゲーよ！！

>>1 お前はどれだけジーコを知ってるの？

>>1
スレタイを「２chﾈﾗｰってサッカー知ってるの？」に変えろ。

>>1
お前世界一になったことあるの？

>>14
中澤、田中も限界に近かったし
DFもできるボランチってことだろ。
もし遠藤投入して、その後DFの誰かに何かあったら
交替枠１人分ﾑﾀﾞになる。

>>1 少なくとも君よりはね

ジーコは監督としての実力がないだけでサッカーの知識は>1なんか比じゃないに決まってるじゃないか

ジーコは神だよ。サッカー上手すぎ。監督としてはザコ。ＭＦだからな
いい監督は元ＤＦだったやつが多い。

ジーコは選手の消耗より試合を逃げ切ることの方が心配なだけ

選手だったころのジーコは輝いていた。
今輝いているのは頭だけ

オマエラ現役のジーコ見たら小便もらすぞ。今日の中田にジダンのテクをプラスしたようなもんだ

サッカー史上屈指の名選手を相手に通ぶる>>1の痛さに乾杯

>>30ジダンは変態すぎ。トラップは世界一。足元のテクニックも世界一だな。
なんか酔拳みたいだよ。そんなに早い動きじゃないのにスルスルと相手を交わすからな。
スローで見ないと何をやったのかわからないｗあいつは人間じゃない。

　>>1

ニワカ　OR 野球豚？

>>32
そのジダンが可愛く見えるくらい現役時代のジーコのプレーは凄いんだよ

ジダンやロナウジーニョのプレーを全てトップスピードで正確にこなし、更にロナウドの決定力とドゥンガの統率力を持った選手

>>1
ただのバカ以外のコメントなし

でも監督させたらたぶん俺の方が上

>>36
はい。はい。　クマー　クマー

ジーコはチームが失点など、露骨なマイナス要素が出てこないかぎり交代しない。
本当はそういうマイナス要素が出てくる前にそれを察知し、事前に処置できるのがもともな監督なんだが。
よく交代の決断が遅いのは経験の浅い監督だというが、まさにジーコはそれにあたる。

あああああ！
超気分良い！！！！

デモとか痛い事やってた糞アンチ共、ざまーみろ！！！！！
アジアカップ優勝＆Ｗ杯出場当確で、肩身狭くしてんのか？
まぁ今更、批判もできねーから、何とかアラ探しする事ぐらいしかできねーんだよな？
ほんっっっっと、ごくろうさん。

ＺＩＣＯ　ＪＡＰＡＮ最高！

これだけは断言できる
少なくても>>1よりは１００億倍はサッカーを知っている

>>34
言い過ぎw　確かに名選手だけど

82年、86年の数試合とトヨタカップくらいしか観た事ないけど、
言い過ぎとも思えないくらい凄い

特に86年の南米予選でパラグアイ相手に敵地で決めたゴールは凄かった
多分ジーコのスーパープレー集とかに収録されているんじゃないかな

ゴール前に走り込みながら、斜め後方から来たパスを踵で前方に浮かせてコントロールして、
そのボールが地面に着く前に同じ方の足でシュートしてゴールに叩き込んだ

あの時は前線にＣＦがいて、左にエデル、右にレナト、
中盤はジーコ、ソクラテス、セレーゾだった
フェルカンは不在

ジーコがパラグアイの選手に文句を言いに詰め寄ると、相手の胸くらいまでしか身長が無くて、両チームの中で1番小さかったと思う

歴史上最高のパスセンスと、MFとして最高の決定力。
日本の中盤の選手がジーコ以上のお手本に指導されることは
今後二度とない。

>>42
あれは最高レベルのゴールだったな。
キャプテン翼のサイクロンまんまだし。ゴロパスを片足でヒールリフトして
そのままその脚でダイレクトだし。ありえん。

ゲームのキャプテン翼でも最高能力の選手はジーコ（コインブラ）だしな。

ジーコは監督でもコーチでもなく選手だから。

＞＞１　君のプロフィールを出してもらおうか
　　　　ジーコ以上にすごい肩書きなんだろう

>>1はペレ

>>1
さすがクライフさん　

バウアーだろ

1はプラティニだよ

>>1
知ってると思うよ

>>1はカズ

>>30
今日の中田にジダンのテクをプラス
と
ジダン

ではどこが違うの？

>>1きみはﾃﾞｨ・ｽﾃｨﾌｧﾉを知ってるのかい？きみはﾍﾞｽﾄを知ってるのかい？きみはｻｯｶｰを見たことあるのかい？

>>1
トスタンだろ？ジーコにこんな口利けんのは

>>1
しらねーんだよｗ
よくぞいってくれまちた。
かん高い声だしてワーキャー言ってるだけですよ。
中身も何もない。無能な男なんです。

ひとりでできた〜♪

チームメイトに要求するところじゃないか？
ジダンは寡黙で休日は家から出ないそうだ。

あれ？ジーコそんなキャラだっけ？？

>>1
よくこんな恥ずかしいスレ立てれたね。

さすがのアンチもこのスレからは逃げ出します

>>23
ジーコは世界一になってねえじゃん

>>34
>ジダンやロナウジーニョのプレーを全てトップスピードで正確にこなし
これはそうだが
>ロナウドの決定力とドゥンガの統率力を持った選手
これは？？？
決定力っつってもＭＦだからなあ。ＦＫが多いのでは。
統率力もないだろ

まあ98年のブラジル代表でも、選手よりジーコのほうがうまかったって話だからな。
住金時代は、相手の壁が10枚立った中でＦＫ決めたことあるし。

ジーコがサッカー知るわけないだろ！！だからゆとり教育は失敗なんだよ

そんなジーコですら、「私と彼を比べるのは、彼に失礼だ」と絶賛するのが
マラドーナなんだけどね。

マラドーナ＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞ジダン＞＞＞ロナウジーニョ

知っているのと、実践できるのとは無関係

じゃジーコは、知らないけど実践できた、と

>>62
当時世界最強と言われてたリバプールを破って世界一になりました

>>67
ジーコJapanがWCに出場できた要因の比率
4.5枠：選手の努力：ジーコ＝4：5：1

>>68
ああ、トヨタカップか
あれ世界一って言うのかなあ

「　ジ　ー　コ　は　サ　ッ　カ　ー　の　全　て　を　知　っ　て　い　る　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　バンデルレイ・ルシェンブルゴ

でも、選手として何をすべきかは知っていても
監督として何をすべきかは知らない

　　　　　　　　　　　　　　by　日本代表サポーター一同

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　大丈夫　三年間みっちり勉強してきたから
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

>>70
お前は何も知らないな。

ジ　ー　コ　は　サ　ッ　カ　ー　の　全　て　を　知　っ　て　い　る

ブラジルの１０番がサッカー知らなかったら

いったいどこの誰がサッカー知ってるんだ

つかお前らインステップの蹴り方も知らんだろ

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　茂庭、出番ですよ
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

だから、知っているのと、実践できるのとは無関係 だと。

しかし、今朝のU-20オランダ代表は、前半だけなら
　　U-20オランダ代表＞＞＞ジーコJapan

ジーコって名前だけで強豪との練習試合も簡単に組めるしな。

>>76
軸足をボールの横に置き、靴のヒモがある部分で打つべし、打つべし、打つべし

>>70　はい、U4d1VYrdは世界もサッカーも知らないバカであることが知れましたね。

　　　　ちなみにマラドーナはＦＫの蹴り方を学んだ（技術を盗まさせてもらった）のは
　　　　ジーコだ、おれはＦＫの蹴り方をジーコからまなんだ、なぜならば
　　　　その当時もっとも上手かったのはジーコだったからといってるね。

　　　　神の子が学ぶのは神様。そういうことだ！！！　

Pfe/ETxwは、「選手としてのジーコ」は崇拝しているらしい。

なんか気に触れたみたいだな

この板の住人はなんでこんなに必死なんだ？
別にいいけどｗ

トルシエ信者

信者の発想はこんなもんだよ

>>63
>決定力っつってもＭＦだからなあ。ＦＫが多いのでは。

FKももちろん多いだろうけどね
決定力が高いのにケチをつける理由にはならないよ

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコ＠Jリーグ
14得点/23試合=0.609
J開幕当時40歳

MFでこの成績



>統率力もないだろ

ネットで色々拾えるだろうから調べてみればいい
ブラジル代表時代やフラメンゴ時代の話、セリエAで一緒にプレーした選手の話などから統率力はあると考える方が自然
ブラジル代表のTDの時もロマーリオを切る時に表に立ったし、
９８WC決勝前のロナウド事件の時も｢あの時冷静だったのはジーコ1人だけだった｣とドゥンガが語っている

鹿島を統率したのは実際に見た人も多いだろうしね

>>86　鹿島を統率したのは

でも、現代表を放任しているのは事実。

事実って言うからにはソース出せるんだよね？
また妄想ベースの捏造じゃないよね？

このチーム、選手が基本的なとこから話し合ってるようじゃダメだろ。

>>89
オフト→ボールの蹴り方と時間厳守という常識を代表に教える
加茂＆岡田→ただのつなぎ役
ファルカン→テーマが代表選手にはレベルが高すぎて挫折
トルシェ→フランス語とフラット３を教える　それだけ
ジーコ→シュートを枠の中に蹴ることを教えている

日本の選手はまだまだ基礎訓練中です・・・

このｷﾓｲスレ　落ちろ！落ちろ！　落ちろ

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　
　　　 (6　　　　　＼　　 ） 　　税金対策の件でブラジルに帰るよ
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

ああ、マジで１の肩書きを知りたい・・・スゲーんだろーなぁ

1はベンゲル

>>90

代表でシュート練習は要らない、というか優先順位としてはもっと
あとの方でいい。

ジーコのHPを観て来い
シュートなどの個人練習が代表でも非常に重要なのを説明してある

>>1
自分がＷカップ優勝できなかった８０年代から止まっている。

>>1
サッカーを知っていないというより、サッカーの戦術を知らないだけ
と思われ。

まあ２ちゃんねるにはジーコの１００分の１すら
知ってる奴はいないから安心しろ

・・・。

日本人てご飯食べたことあるの？

にわかが良く使う単語。
放任主義ｗｗｗ

ジーコがサッカーを知ってるかどうかを議論するスレだろ？
>>1よりは、はるかによく知ってるだろう

>>1
で、キミは何を知ってるの？

>>94
non、non　>>１ハ「便下痢」タダノ「糞野郎」デース！
ＨＡ　ＨＡ　ＨＡ　ＨＡ！　コレ　ニホン　ノ　ＪＯＫＥ　デスネ？　

>>103
>>1と比較している時点で自慰子は素人

>>103　ゴールキーパーは手を使ってよい。

自慰股はサッカー知らなくてもエデュー兄さんがいるからいいんだよ

>>1との比較じゃなくて世界的に名の知られた名将より詳しく勝つサッカー
知ってるかってことだろ？

詳しくとかそういうものじゃないだろ。
勉強とはちげえんだから。

７０年代のサッカーやったっていいじゃないか
人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じいこ

>>111 70年代のサッカー見たことあんの？
全然違うよ。

比べる基準が１である素人同然ジーコ（笑）

さあアンチが苦しくなってまいりましたWWW

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　　アンチジーコ
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス…
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>114
これしか言えないのな。
２ちゃんねるの法則。

反論できなくなると、相手の意見ではなく、誹謗抽象に走る。
それでも事足りないと、コピペ攻撃に出る。

まさしく自慰子信者。

比較対象が1だからジーコは素人。


では比較対象を一般人にしたらアインシュタインは凡才でオイラーは普通の数学者なのだろうか？
こんな事は小学生でもわかる。監督としてほかと比較したいならまず自分達からその話題にすりゃいいのに・・・

ついでに言えばジーコを自慰子とわざわざ中傷するような当て字にしといて
よくもまあ誹傍、中傷がどうとか言えるなと呆れる。

なんでアンチは何回恥を晒してもゴキブリみたいに湧いてくるんだろうな。

Sportivaのサイトからリッピ監督のインタビュー

インタビュアー：
その強豪以外の国、の中のひとつなのかどうか……現日本代表、そのチームを率いるジーコへ、
何かアドバイスなどあるでしょうか？

リッピ：
ジーコへ？　あの偉大な彼へ、私からの助言などあり得るはずがない。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。だから、助言などではなく、
あくまでも彼の健闘を祈り、親愛の情を伝えさせてもらたい。
もちろん、日本代表の活躍も、私は同じように祈っているよ。


彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。


ルシェンブルゴに続き　またまた決定的な証言が出てしまいましたねw

リッピ監督

誰？

ジーコは少年時代から
出場した全ての試合の感想やプレー内容を詳細に記録していたそうだ。
そのノートを見れば今でもひとつひとつのプレーを鮮明に思い出せるらしい。
だから自分の経験やアイデアには相当な自信を持っているみたいだよ。

つーかジーコの公式サイトには他にも興味深い記事が沢山あるぞ。
全部読んでたらジーコ大好きになっちまった。それもどうかと思うが。

この板ってリッピ知らないようなヤツまでいるの？

>>122
アンチにサッカー知識を求めても仕方ない

リッビ：×
リッピ：○

って事じゃないの？

>>124
ものすごい細かい間違い探しみたいでちょっと笑ったｗ

リッビなんて書いてないわけだが

ジーコはサッカー知ってるよ。
だだしプレーヤーとして。自分だったらどう動くかとか。
監督としての視点とは全く違うんで
ああいう交代とかで進歩がないんだろう。

監督とプレーヤーの視点が「全く違う」のか
そりゃ評論家でもあーでもないこーでもない言えるわけだなw

自分の考えた交代と違うからといって批判するのは的外れでしょう。
使った選手が結果を残すのは、素人よりはるかにすぐれた目を持ってるってことじゃないの。

>だだしプレーヤーとして。自分だったらどう動くかとか。
>監督としての視点とは全く違うんで

未経験者なのに平気でジーコ叩いちゃうやつは本気でこう思ってんのな。
今理解した。なんでやつらが（地球外生物のように）トンチンカン極まりない
論点でしか物が言えないのか。本気でこう思ってた訳だ。
少なくとも、未経験者しか言えない理屈だ。
そうだよなあ、視点が全然違うよ、お前らは。

>自分だったらどう動くかとか。
むしろこの無邪気さというか幼稚さに戦慄しますた。
釣りじゃなかったらリアル小学生に違いない。

ジーコ先生のゆとりサッカーｗｗｗｗ

Sportivaのサイトからリッピ監督のインタビュー

インタビュアー：
その強豪以外の国、の中のひとつなのかどうか……現日本代表、そのチームを率いるペレへ、
何かアドバイスなどあるでしょうか？

リッピ：
ペレへ？　あの偉大な彼へ、私からの助言などあり得るはずがない。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。だから、助言などではなく、
あくまでも彼の健闘を祈り、親愛の情を伝えさせてもらたい。
もちろん、日本代表の活躍も、私は同じように祈っているよ。


彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。


ルシェンブルゴに続き　またまた決定的な証言が出てしまいましたねw

ペレﾜﾛｽｗ

リッピはこの人名のとこ誰に入れ替えても同じコメント出すんだ。
ペレやマラドーナやプラティニ、ロマーリオ・・・等々どんな
元名選手入れても同じだよ。

>>135
かといって、絶対に人間力や熊やお前の名前は入らないから、安心して回線切れw
おっと、「元名選手」限定か・・・ならいよいよ資格が無いなw

w

ジーコって、試合中、選手の細かいポジショニングの修正を指示したり、練習で指導したりすることできるの？
してる？

ジーコは全部選手まかせなんだよ
戦場に指揮官が兵隊を送り込んでも作戦指示もしないで
黙って見てるようなもんだ
「おまえらは超人になって個人の力で生き残れ！」ってね

捏造もいいところだな

>>138
ない。というかできない。
ジーコには明確な戦術がない。

アンチジーコ派の解説者や記者はそこを常に指摘してる

田嶋会必死ｗ

ロクに取材もしない解説者や記者がなw
分からない事があったらジーコに聞きに行けば良いのになw

>>138
してるよ。
見てれば分かるが、ゲーム止まった時に耳打ちしてるし、交代時にしっかり支持してる。
前半悪ければ、必ず後半に修正して良くなってくるし。
ジーコはいつも練習公開してるので機会があれば一度見に行ってみるといいよ。
練習でやってる形で、試合で点取ってるのが分かるから。

アンチの皆さんは妄想癖が醜いですね。
ジーコより人減力や大熊のほうがよっぽど監督の仕事何にもしてない。
あの田嶋会系監督どもが本番でアレだけﾌｧﾋﾞｮるのは自分がやってきた仕事に自信がもてないから。
シロウトもいいとこだよ。

翻ってジーコにはチーム作りに１００％尽力したという自負があり、勝利へのゆるぎない信念と確信がある。
自らの努力と強烈な勝利体験をもとに戦術練習から個人練習まで徹底的に指導してんだよ。
しかもジーコは選手として実際に結果を残してきてるから説得力が違う。

田嶋一派の虫けらチキンどもとは格が天地ほど違うんだよ。

田嶋会系の監督は
「何かをやってるように見せる」のは上手いよな
給水理論とか暑熱対策とかテストとか試合中フルタイム大声出しての指示とか

選手が勝手に踊ってくれてないだけで監督が仕事してるかしてないかわかるよな。

では、何で選手間で基本的なところから話し合っているんですか？

>>148
個人の感覚差を詰めてるんだよ。

>>148
選手間で話し合ってるのは守備の方法とかマークの仕方とかそういう決まりごとだろ。

ジーコは何もしてないわけじゃなく、
相手の傾向と対策、そのための攻撃練習なんかを提示してる。
また試合中も選手の細かい動きを見ながら修正させてる（誰が何番にマークつけ、とか１テンポ早いタイミングでフェイントかけろ、とか）

・・・。

>>146
> 田嶋会系の監督は
> 「何かをやってるように見せる」のは上手いよな
> 給水理論とか暑熱対策とかテストとか試合中フルタイム大声出しての指示とか

自分が教えるサッカーに自信がないから
給水理論や暑熱対策を自慢するしかないんだよな｡
そのくせ集団下痢を起こさせたりするからたちが悪い｡

>>152
紙に書ける事に逃げる奴は、何処の世界にもいるモンなんだな。

「決まりごと」という言葉を根っから誤解してる人が多いな。
チームとしての決まりごとと、選手同士で話し合うことは別の問題だよ。

例えば、ジーコジャパンなら攻めの時は急がず、ポゼッション上げてじっくり攻めるという
決まりごと（基本戦術）がある。守備のときはディレイ中心、奪い所を限定する事などがそれに当たる。
これらはチームとしての基礎戦術だから、指示するのは勿論ジーコな。

対して、選手同士が話し合うのは>>150も言う通り、マークの受け渡しとか
選手間の連携の問題。これはチーム戦術じゃなくて、個人同士で話し合うもの。

「ジーコは決まりごとが無い」とか主張する奴は、ここの所誤解してる奴が多い。
恐らく、実際にサッカーをしたことがないから、チーム戦術と個人の連携の区別がつかないんだろうね。

そもそも監督が「こういうｻｯｶｰをしなさい」と言うだけでそれが個人の力を最大に発揮できる組織として機能
するなら監督なんて簡単なもんだよ。それができないから選手間で話し合わなきゃならない。どうすれば互いに納得できて、力が発揮できるのかを探らせる。
ジーコは大枠を与えて細かい内容はまず選手に考えさせるからね。

ジーコはサッカーしらないと思うよ
たぶんまんがサッカー入門を読んでサッカー憶えた

>>156
１行目と２行目が矛盾してるわけだが。
サッカーを知らないのに、サッカーを憶えてるってどういうこと？

>>156
釣られてるよ。

>>157
ですた orz

ありゃ素で釣る天然釣師だ。
サッカー以前に日本語を知らない連中だから。
矛盾なんかに気付ける脳を持ってない(笑)

消、厨房スレじゃないな
それ以下の、初心者スレ

トル時代の映像で覚えてるんだけど、マッサージルームで森岡が
「FWがどこからチェイスかけるか」をゴンと話合ってるシーンがあったよ。
戦術なかったのかな？

>>119
つまり、リッピは
「彼は選手としては偉大過ぎる。だが監督としてはコメントに値しない」
と言っている訳だ。具体的な話を一切していない所に注目。

もうシャブ中の廃人だな(笑)
すげぇ妄想の世界で生きてんだな。

彼は彼なりにあちこちでカキコ頑張っているのだよｗ

>>139
管理され指示されることを嫌う、自由にやれと言われれば何も出来ず
文句を言う。
典型的なゲーム脳だなオマエ。

>>154
決まりごとの部分がアバウトだから選手同士で話し合わなければ
ならなくなるんだろう。自慰子信者は認めたくないだろうがね。
結局、判断の部分が選手任せになっている。それが、選手の選出基準、
試合中の起用法に表れている。
なぜ、鈴木やサントスを代表に呼ぶのか？
小笠原にしたって、ゲームの中でちゃんと機能しているようには思えない。
>例えば、ジーコジャパンなら攻めの時は急がず、ポゼッション上げてじっくり攻めるという
>決まりごと（基本戦術）がある。守備のときはディレイ中心、奪い所を限定する事などがそれに当たる。
>これらはチームとしての基礎戦術だから、指示するのは勿論ジーコな。

この程度のことならば、それこそ自慰子信者が毛ギライする田嶋レベルでもやるのではないのか？
自慰子を養護する奴って全く説得力ないのだよ。

選手たちがジーコは何も指示しないと言ってるからな。
自分たちで話し合って決めるしかないと。

根本的に監督がアクションを起こさなきゃならんと考えてるのが
間違ってるのに田嶋でもできるって言われてもな。やるよりやらない方がいいことをやっちゃうのが田嶋一派みたいに動きたがる監督の欠点。

>>168 それがジーコのコンセプトだからな。
まあ方法論として良いか悪いかは考え方によるだろう。

監督がカッチリ決めるのはそれはそれでいい点があると思うし。

>>167

>決まりごとの部分がアバウトだから選手同士で話し合わなければ
ならなくなるんだろう。
>結局、判断の部分が選手任せになっている。

というかそれがまさにジーコジャパンだと思うのだが・・・。なんか問題あるか？
選手が自主的に判断するからこそ、試合中に相手に合わせて修正していける。
選手が混乱しないように方向性は与えた上で、だ。

相手チームの対策は考えた上で、
チームは選手の集まりであると考えて、自主性を重んじ、
選手同士の連携を選手自身が高めていく、と。

>>169

それなら「ジーコは、試合中、選手の細かいポジショニングの修正を指示したり、
練習で指導したりすることはできない。しない。」と初めから言ってください。
遠回り。

>>170
そこまで丸投げにして、日本の選手がうまくできるとは思えないってことでしょ。アンチの言い分は。
とりあえず、決め事で縛る＝個性を殺す、って考えは間違い。
普通はある程度の制限をしてもらったほうが、シンプルに動けて持ち味を出せる。

>>173 まあわからんではない。組織が個を殺すとも全然思わない。
ただジーコの場合、インタビューなんかで意識的に指示するのを避けてるような感じがあったからな。（実際知らんけどね）
それこそ鹿島では一選手なのに何から何まで細かく指示出してた人なのに。まあ、なんか最近になってすごくジーコが積極的になったなと感じるけど。
やっぱり予選は理想的ではなくても流れを切りたくなくて動かなかったのかなと思うな。

>>172 できるし、してるよ？ただしそれは試合に対応したものであってシステマチックなものじゃないと思うよ。

まあ、今後に期待はしてるけどね。
予選はとにかく結果さえ出せばいいというサッカーで、これからチームが変貌していくと・・・。
コンフェデでは選手たちもプレッシャーから解放されて、積極的になってきたし。
ジーコがどういうサッカーをやらせようとするか、お手並み拝見。

そうそう。ここから何をしてくれるのかが楽しみでもあり不安でもある。
理想の大枠はコンフェデで見えた。あとはどうやって完成させられるかだね。
俺は今のまんまじゃ絶対にリーグ突破できんと思うからね。細かい詰めと上積みがどれだけできるかにかかってる。

アンチの常用句「放任主義」ｗｗｗ

常套句？

>>167
本当にサッカーをした事が無いのが丸見えなレスしてくれますなぁ。
選手同士の話し合いは、どんなに決まりごとガチガチのチームでもあって当然なんだよ。
選手個人の連携に関してはチームで決めるものじゃないってのも分からないのか？
で、ジーコの試合中の采配･修正はﾃﾒｪが文句を言うレベルではないんだが。
鈴木やサントスを呼ぶのはジーコの目指すサッカーに必要だと考えるからだろ？
彼等を呼ぶからといって「決まりごとがない」「ジーコは無能」という論理は通じないよ。

オシムのジーコ評
「日本人のメンタリティーを把握しながら、ブラジルのメンタリティーもうまく浸透させて
行ってると思う。ボールをつないで良いサッカーをしようとするブラジル人的な発想が
ギリシャ戦でも良く出ていた。」

オシムの田嶋評
「自分達が持っているもので勝負する事が大事だ。FWでも別に大きいのを
揃えないとだめだという事はない。ヨーロッパの真似をして、平山のような選手5人と
中澤のような選手5人を集めてデカイ人間でやってどうなる？日本人に何が出来るか？
そこを考えてやるべきだ　そんなに難しい事ではない。」


これでわかったね？

ジーコは選手の個性認めた上でクラブと極力同じように
使ってくれる。選ばれた時点で動き方だいたい決まってる事多い。
後は微調整を選手に任すのはわかる話だ。

>>180
別に田嶋のことを言ってるわけじゃないと思うけどな
しかしあの記事もひどかったね。記者、オシムからジーコ批判を引き出そうと必死すぎ

例えば、
Qあなたは昔、国全土に足を運んで選手を見て選んでいた。ジーコにはそういう視点が足りないのではないか
オシム「それはあなたの意見であって私はそうは思わない。ジーコはジーコの目で、信頼できる選手を選んでいると思う。
記者が監督を批判するのは勝手だが、そんなことをしても何もいいことはない。結果を残しているのに、記者は必ず他にいい選手がいるだろうと言う。確かに他にいい選手はいるだろう。ただ、試合に出るのは１１人で、全員を出すことはできないんだ。」

でもこのあと、力のついた若手が代表に入っていけるような雰囲気を作るのは大事だとは付け加えているけど。

オシムがクレバーなのか記者がバカなのか
きっと両方なんだろうな。
つうか、オシムのことを聞けよ、このバカ記者が。

>>182
だね、あの記者の意図っていうか、みえみえで嫌だった。
誘導尋問みたいな事やって、オシムは交わしてた感じ。
もっといくらでも聞くことあるだろうに

アンチジーコ的質問が全て否定されてたな。

オシムは賢いよ。
馬鹿なマスコミのあしらい方も達者ｗ
アンチジーコはオシムを次の監督に！って待望論も強いから
オシムがジーコを批判してくれれば嬉しいんだろうが、
そうは問屋が卸しませんてｗ

ジーコはサッカーという競技を知らない。
もう日本代表の監督はオシムでもいい。

きっと祖国でもさんざん馬鹿記者を相手にしてきたんでしょ。
そんな低レベルな薄っぺらな質問は歯牙にもかけん、てな風情だったな。
ナンバーのオシム。

>>182
まあ、JR西日本職員を全部悪者にしたがる記者と
いっしょで、事実を捜し出すことはどうでもよいのだろう。
こんなことをしても、日本のためには全くならないのだが、
サッカー３流国とはこの程度なのかもしれないな。

>>188は後藤建生といううんこちゃん

日本代表がなぜ弱くなったのかははっきりしている。
それはジーコさんがチーム練習で何もしないから。

ジーコは金だけもらって、何もしないで、
休暇はちゃんととる。
素敵な監督

余計なことする監督よりは、何もしないジーコのほうがいいだろう。

とりあえずヒキは金を稼いでみろ。
物乞いじゃねーぞ。仕事でだ。
ヒキは想像すらも出来ないのかもしれんが
何もしなかったら億はおろか、１円も入ってこないぞ。
とりあえずジーコの仕事とお前らの日常を一緒だと妄想するな。

>>192-193
だからさ、ジーコが何もしないって誰が言ったんだ。マスコミの捏造に騙されて
さらに脳内で勝手な解釈するなよ。

>>196
選手が証言してるし

これとかか？

ttp://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20050531/320050531025.html

まるでトルシエ時代の練習のようだった、と日本協会の田嶋幸三技術委員長に話すと、「前任者の練習とは質が違いすぎます」と返ってきた。ジーコの練習の方が上ということだ。

>>197
ソースｷﾎﾞﾝ
選手の証言を「勝手に脳内で改変･捏造」の間違いじゃないの？

>>196
それじゃ、自慰子が何をやったというんだ？
具体的に言ってみろ！

立ったり座ったり、歩いたり走ったり…

走りこみはよくやってるみたいだね。
あとシュート練習とか？

トルシエの放り込みサッカーからショートパスで繋ぐ
ポゼッションサッカーに大改革しただろ
３バックしかできなかったチームに４バックも持ち込んだしね

喋ったり黙ったり、眠ったり起きたり…

>>200
確実に選手のメンタリティーを変えたよね
指示待ち型から局面、局面で選手自身が自分の判断で
プレーできるようになった
それから、明らかに自信を持って戦うようになったよね
ブラジル相手に一歩も引かなかったんだから
結局そこが変わらないといくら戦術やフォメいじったって
ある程度の強さにしかなれないんじゃないかな
トルシエの時みたいに
そこら辺の壁を破ったのは明らかにジーコ

そこらへんの壁破ったのは明らかに選手自身

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ？

　ホワイトボードを使って、パターンごとにポジショニングを一人一人に指示し
そこから、どのようにボールを奪いにいくか、パスコースをいかに狭めるか、カ
バーリングについて懇切丁寧に指導。そのパターンは１６５にも上り、その全て
をノートに取らせる徹底ぶり。質疑応答を含めて５時間にのぼるジーコ独演会で
あった。
　困惑する選手に、ジーコは最後に「これはあくまで理論上のことで、これを全
部憶える必要はない」と言い、また「その場面毎に状況は異なる。全ての場面は
その時一度きりしかない。そこでの決断は君たちに任せる。」といった。このジ
ーコマニュアルは秘匿され、それを知るものは代表選手以外ではわずかしかいな
いという。

>>206
はぁ・・・
もう、病院行ってもらうしかないね

選手ではなっからできるんならそれまでにできないことのがおかしいｗ。

>>201-202
高校生でもやっているだろう。強豪だけじゃなくて、その辺の
サッカー部でも。

>部憶える必要はない」と言い、また「その場面毎に状況は異なる。全ての場面は
>その時一度きりしかない。そこでの決断は君たちに任せる。」といった。このジ
>ーコマニュアルは秘匿され、それを知るものは代表選手以外ではわずかしかいな
>いという。


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自慰子がそんなにすごい監督なら、ブラジル代表監督に招集されるだろう。
そもそも、詐欺師の論法だろ？＞当事者しか知らない

ボールを触ったり、蹴ったり…

結局、トルシエが選手から嫌われていたということじゃないのか？
だから、口裏を併せて、「何も口出ししない」自慰子を庇っているだけ。
まあ、いいけどさ。もう期待していないから。選手が頑張ればいいよ。

現実逃避しかできないなら書き込まなきゃイイのに(笑)

ジーコは、いかにしてアドリブをうまくやるかを教えてるんだよ。
定石フレーズを覚えたらあとは実践だ。

ジーコさんがサッカーを知識として知っているかどうかはジーコさんのみぞ知る
だが口に出さないと知ってないのとなんら変わりが無い。
もっと練習中ずっと声出して指示してるぐらいじゃないと。

打ち合わせもしない、指示も少ないで「言わなくてもわかるだろ」
的なのが最も困る。
もっと紅白戦でもいいし、チーム全体のフォーメーション練習でも
いいし、もっと事細かに何度も繰り返し声に出して指示をしろ。
ポジションがベストじゃなく微妙にズレてる選手もその都度その都度
ズレる度に何度も指摘して修正しろ。

そういうことを今後きちんとして欲しい。
ここまでは言ってることがファジーだ。しかも基本的なとこから
選手で話し合わせてるようじゃダメだろ。

>>217
ジーコに大熊を演じさせたいのか？
無知のオマエに教えるわけじゃないから
必要最低限教えりゃ十分。
選手も考えながら成長してるし。

すごいｽﾚﾀｲ…だな。素直にびっくり。普通に考えれば『日本人はサッカーは素人だからジーコの言うことわかんないんじゃない？』が世界基準じゃないかな？

>>217
１から１０まで指示しなきゃ、何一つ修正できないなんて、最早プロとは言えない気がする。

>>218
>>220
と言い訳して言わないなら別に監督ジーコじゃなくてもいいと思う。
何のために監督やってんの？

いちいち指示しなきゃ何もできないならプロじゃないし。
ジーコは必要な指示は出すけど、選手自身にできるだけ修正する力を持ってもらいたいんじゃないの？
中田も、自分が気づかなきゃ修正できないこともあるみたいなことを会見で言ってたし。
試合中だってジーコは結構指示出してるじゃん。
何を根拠にジーコは何も言わないって言ってるの？

ジーコの穴は俺が埋める！だからこれ以上ジーコの文句を言わないでおくれ！

選手がジーコは特に指示を出さないって言ってるだろｗ
ジーコは選手としてサッカーを知ってるが（守備についてはそうでもないだろうけど）、
チームを作ることも、教えることも一流なのかはわからない。

合宿の期間がとれれば良い試合をするのはコンフェデやイングランド遠征で証明済み
主力の直前合流でもガチの予選を泥臭く突破
監督として見事な手腕だよ

>>224
特に指示を出さないってのは、
守備の決まりごととか細かいことに口を出さないって言ってるだけだろ。
どんな練習するかとか決めたり、どんな戦い方をするかは指示してる。
でもそのためにどうするか決めるのは選手。
大体監督が全部に指示を出さなきゃいけないわけじゃない。
選手の自主性に任せて結果を出す監督だっている。

>チームを作ることも、教えることも一流なのかはわからない
初監督なんだしこれについては一流とは言えないだろう。
でもこれまでの結果やコンフェデ杯での戦いぶりを見る限りは、
かなりやってるほうではないか

ジーコが何もしてないとかくだらないこと書くから
未経験者は語るなって下らん議論が出てくるんだよ。
こういうの見てると確かに未経験者の意見としか思えない

>>227
恐らくサッカーをしたことがないから、サッカーにおける「指導｣の意味が分からないんだろうね。
若しくは１から１０まで全て指示されないと動けない弱小チームだったとか。

>>211
その辺のサッカー部でやってることを代表じゃやっちゃいけないの？
シュート、ドリブル、パスなどの基礎練習はプロになっても必要だよ。

だから、そんなんなら別に監督がジーコでなくてもいいだろと言っているのだが。

別にジーコでもいいじゃん。

えっ？代表選出？と思っていた加地が覚醒した。
トルシエ時代は冷遇されていた福西や中澤も、欠かせない存在。
実力を見出す能力は高いと思う！

という事は、永田や茂庭も覚醒待ち？

ジーコじゃないと人間力やｸﾏｰのような惨劇もあるけどね。
方法論としてジーコみたいなやり方する奴はまずいないしね。
イイにせよワルイにせよ。

　　∩∩　　みんなもおいでよ 僕らのところへ　　 　　　　　V∩
　 .(7ヌ)　反日戦術サイト　VarietyFootball　さ！　　　　　（/ /
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＼ ＼<　｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、GAITI/~⌒　　　　⌒　/
　 　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　人間力　/
　 　 ｜トル信　|　｜ Seri　/　　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
■＜オマーン戦観たか？ジーコさっさと解任しろ！ｱｳｪｰでは負けるぞ！
●＜欧州遠征は大成功だったね〜
■＜相手のディフェンス糞だし、4-4-2が3-5-2に弱いだけ。インド戦を観とけ。
●＜7-0ですが？
■＜……
●＜ｱｳｪｰのオマーンも完封したね〜
■＜…… 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　
●＜コンフェデ03はいい内容だったね〜
■＜いい内容でも結果出さないと意味はない！解任しろ！
●＜アジアカップは優勝してくれたね〜
■＜結果出しても内容が悪いなら駄目だ！解任しろ！
●＜コンフェデ05はいい内容だったね〜
■＜いい内容でも結果出さないと意味はない！解任しろ！
●＜どっちなんだよ？
■＜さっさとW杯本選で惨敗するﾆﾀﾞ！そうすればｳﾘが正しかった事が分かるﾆﾀﾞ！
●＜(……うわ、こいつ自分の国の負けを祈ってるよ…)
　　http://www.fujix.co.jp/varietyfootball

在日疑惑のある VarietyFootball 管理人seri(Ishii)
コイツの程度の低さが端的によくわかる文章。

>基本的にコンフェデレーションズカップはさほど結果が重要な大会ではないとは思う。
>だがアジアカップや東アジア選手権だけは別だ。
>日本はアジアトップリーグであるJリーグを抱える国として、現アジア王者としての
>圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける必要がある。今回の結果はよしとしても、
>サッカーそのもの内容とそれに伴うマネージメントの問題は、例えアジアカップを
>制していてもジーコを解任するのに十分すぎる理由になる。
>なぜか？なぜジーコはこれだけの失態を見せながら解任に至らないのか？
>とにかく他の監督がもし日本代表の監督であって、今のジーコジャパンと同じような結果
>・内容・行為を繰り返していた場合、彼らの首は二年も持っているか？
>考えるまでもない。全員とうの昔に首になっている。間違いない。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

アジアカップ＆東アジア選手権＞＞＞コンフェデだとよｗｗｗｗｗｗ
普通は、W杯＞EURO＞＞コンフェデ＞＞コパアメリカ＞＞アジアカップ＞＞┃壁┃＞＞東アジア選手権だろ。

ここでは「結果が出ても内容が悪ければダメ」とは言ってるけれど、
いざ、ジーコがW杯で強豪だらけのGLで善戦しても敗退となったら、
どうせ「内容がよくても結果が出なければ駄目」とか言い出すんだろうな〜ｗ
つか、実際コンフェデ03(05)に対してはそうだしね。
うはｗｗｗｗｗ超ダブルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、 コイツは好きな監督の一人に岡ちゃんを挙げていたんだけど、
そういえば岡ちゃんってACLやA3連敗していなかったけ〜ｗｗｗ
なら「現アジア王者としての圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける」事にはなってないから、
岡ちゃんも解任されるべきなんじゃないの〜？ｗｗｗｗ　

え？ 審判買収？ 過密日程？ 主力離脱？ 反日感情？ などを考慮に入れろ？
あっれ〜〜〜？
ジーコもアジアカップ04で全く同じことをされなかったけ〜〜？
なんで岡ちゃんの場合、そういった不利的要因で情状酌量されて評価されるに、
ジーコの場合はそういうのを一切合財無視した上で「内容が悪い」と叩くのかな〜〜ｗｗｗ


結局、seriってのはこの程度の奴なんだよ。
好き嫌いでしか語れない。他人を叩くことでしか自分の意見に優位性を持たせられない。
だから他人の揚げ足とりやあら捜しに徹することを「批評」としている。
その癖、人の上っ面しか理解できないから当のseri自身にこうも矛盾が出てきてしまう。

て言うか茂庭はもういつ選ばれてもおかしくないレベルだと思う。
チームが結果出してる間は、ジーコは新戦力になりそうな選手を時間をかけてじっくりチームに馴染ませていくから。で、チャンスをものにすれば認められる感じ。中澤とかもそうだった。

ジーコ信者z-net氏(´ー｀) と トルシエ信者seri氏<｀д´> の比較
●サイトについて------------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：非営利の個人ブログ。身の丈にあった文章。訪問者が毎日のように好意的な意見を寄せていく。
<｀д´>：仕事の宣伝や受付兼用。他からの引用や剽窃、羅列や誤謬も。掲示板は閑古鳥か荒れるだけ。
●人柄について-------------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：大局的で穏和な評論がメイン。批判する時も厳しい表現は避け、読む者に不快感を与えない。
<｀д´>：揚げ足取りや粗捜しがメイン。基本的に他を叩く事で自分の優位性を得ようとしかしない。
●オマーン戦について--------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：ホームでの苦戦を冷静に分析し鼓舞。それに応え、見事にアウェーでは完封した事を称賛。
<｀д´>：ホームでの苦戦で声高に解任要求。しかし、アウェーで完封されるとだんまりを決め込む。
●欧州遠征について---------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：強豪1軍相手に健闘した事を称え、課題を与えつつ良い部分を分析し再現性を検討する。
<｀д´>：ひたすら対戦相手のディフェンスの甘さやシステム的な不利を挙げ、遠征の戦果にケチをつける。
●アジアカップについて-------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：主力離脱・超アウェー環境の中で仕方なくリアリズムに移行し、優勝した事を絶賛しつつ、
　　　　 今後は世界と戦う為にまたスペクタルに回帰していく事を予見する。
<｀д´>：｢いくら優勝しても内容が糞ﾆﾀﾞ！こんな糞サッカー世界に観せて恥ずかしいﾆﾀﾞ！過去に日本代表で
　　　　　こんな糞サッカーして解任されなかった監督はいないﾆﾀﾞ！｣と虚偽混じりに電波送信。
●山本昌邦監督について------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：アテネ前もアテネ後も、一貫した冷静な批評を生暖かい目でし続ける。
<｀д´>：アテネ前は応援。アテネ後も「悪い監督じゃない」と言うも、磐田が低迷するとだんまりを決め込む。
●W杯最終予選について-------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：一連の苦戦には妥当な分析と評論を寄せつつ、AWAYバーレーン戦での昇華を称賛。
<｀д´>：敗北したイラン戦には掲示板で嫌味をたれるのに、その後の勝利した試合にはだんまりを決め込む。
●コンフェデ05について--------------------------------------------------------------------
(´ー｀)：予見したスペクタルサッカーの実現に感銘しつつ、現在の向かう方向性について的確に述べる。
<｀д´>：深夜に代表戦観る時間はあるのに、日本がいい試合をした途端「時間がない」と言い出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　よーし今日もジーコ負けるよう祈るかー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ　⊂￣v￣⊃ 　　　　　　　　　
　　　　 ／　大熊　..　　　　∧＿∧ ｀ー´)　　 　＼＼（｀∀´　）　 　　　n 　∩　　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　｀A ´）ＵＧ i　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ﾄﾙ信　＼　ﾉ　　　　　　 |　seri　　/ヽ ヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／人間力　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／GAITI　ヽ／田嶋　ヽ、/
　　　　　　剽窃が戦術！ 自国の負けをひたすら求め続ける反日サイト！ その名もvariety football！

まあ岡ちゃんも去年のチャンピオンシップは選手に戦い方を委ねたんだけどね。
ロングボールを内館狙いで出すとか、とにかく引いてカウンターを徹底するとか。
もちろん中盤のﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞとかは練習してただろうけど。

>>237
これはｵﾓﾛｲｗ seriってやつは真性だなｗ

>>233

ファルカンがいる。
ジーコはファルカンと同じだから。

岡ちゃんは
「選手を育てようなんておこがましいことは考えてはいけない。
選手の成長を邪魔しないことに最も気を使ってる」って言ってたね

>>241
それも育成をつくることだと思ってるんじゃないか？
成長を助けるのが育てることだろう。
邪魔をしないのと助けるのでは全然違う。
トルシエなんかは私が育てたと戯言を吐くが
アレはトルシエのチームのみに当てはまるパーツを作っただけで
誰も育ててない。
日本の指導者･監督は作ることに腐心して育て方を知らない。
岡田はマシな方だと思うが戒めの表現だとしても、まだまだだと思う。

>>241
それ、確かアルゼンチンの
ボカ（かどこかの有名チーム）のユース監督が
同じようなこと言ってた。
やっぱりそれが正道なのかもな。

ブラジル代表ならジーコのやり方でもいいだろう。
しかし日本は、個々のレベルでW杯出場国の平均より明らかに劣ってるんだぞ？
勝ち抜くには、選手の力でできることに＋αとして有効な戦術が必要だろ。

>>244
そかもね。
どういう戦術が今必要だと思ってる？

>>245
おおまかに言えばライン上げて中盤をコンパクトに保ち、高い位置でボールを奪い、
早いパス回しで攻めるサッカーでしょ。まあ一般的に語られてることだけど。
もちろんそれだけじゃ通じない場合や消耗もするから、ゲームプランをはっきりさせたいね。
相手や時間帯や状況に応じて、どういうサッカーをするか全員の意思の疎通が必要。
とにかくどこでボールを奪って、どういう形で攻めるか理想型をパターン化しておきたい。
全体でのディフェンスのやり方を徹底していくことが最優先か。

去年の11.17のシンガポール戦後の記者会見より　

　守備についてですが、シンガポールに形らしい形、チャンスらしいチャンスが
あったのは最後の１回しかありませんでした。それを考えると、決して
（ポジショニングは）悪くはないと思います。相手の攻撃に対して、火消し役として
ＤＦの前から最初に当たるのがボランチです。相手がサイドから攻めてきたときに、
引きずられていったと。どちらかというと、つるべのような形、どちらかがサイドに
引いたときにもう片方が中央をカバーするような形、あるいはＤＦが出て行ったときに
カバーする形、そういった役割は今日はできていたと思います。

　われわれのチームの場合、誰がこの位置に戻って、というようなパターン化は
しない形でやっています。本山がＦＷに近い形から「危ない」と思って下がってきた
とき、誰かが前をカバーしていれば――そういったバランスさえ崩さない形で
（選手たちに）自由を与えているわけです。小笠原の場合も「危ない」と判断すれば
下がってきますし、飛び出すときには出て行きますし、中盤ではたいたり、あるいは
ボールを受けてシュート、といったことをやっていたと思います。

　そういう意味で、特に中央にスペースが空いていたというようなことは感じません
でした。逆にボランチがもっと縦へ飛び出すような動きがあればよかった。１人が
残ってきちんとパスカットができていれば、２枚のうちの１人がもっと前に出て
行ってもよかったかなと思いました。

4.28チェコ戦後の会見
――日本の若い選手たちを、ラテン・アメリカ、ブラジルのスタイルによって
チームを率いているわけですが、そのへんの事情について。それから本大会で
ブラジルと当たったらどう戦いますか？（チェコ人記者）

　自分は１０年間日本で仕事をしていまして、ラテン・アメリカのサッカー、
ブラジルであったり、アルゼンチンであったり、スキルフルな部分プラス、
身体的なスピード、その辺りのインテリジェンス溢れるプレーが、日本人の
持つ体格、あるいはその資質に合うと判断して、ずっとそれでクラブでも
働いてきました。

ラインを上げれば裏を取られ、中盤をコンパクトにしたら個人技ですり抜けられ、
高い位置でボールを奪ったは良いがコンパクト故に敵のチェックも素早い
速いパス回しをしようにも敵との距離が近いからパスミスが増え、また相手ボールになる

2004.7.9スロバキア戦後の会見
――前半の最初の方はディフェンスラインが下がって、後ろの方でボールを回して、
あまり攻撃につながらなかったんですけれども、前半の終盤の時間帯から
ディフェンスラインが前に上がってだいぶ攻撃力が強くなったと思いますが、
それは選手の判断なのか、それとも何か指示があったんでしょうか？

　試合の最初の方を見ていましたら、相手があまりに守ってカウンターという形が
多い一方で、こちらのディフェンスラインが深い。事前の情報があまりない中で、
相手のカウンターを意識し過ぎていたのかもしれませんね。実際に相手がどんな形で
来るのか探るということで、多少ラインが深くなったということがありますけれども
その後相手のやり方がかなり分かってくると、自分たちで修正していきました。
またハーフタイムでも、こちらからの指示もありましたが、相手がこう来るからと
いうことで、みんなで確認し合い、実践していきました。

　必要以上に相手のカウンターを意識し過ぎた部分もありますけれども、
これからはいろいろな形で、まったく相手の出方が違うときに、自分の指示を
待っているんじゃなくて、選手たちが自主性を持ってこうしよう、というような
自由を与えていますし、今日はそういった意味では彼らがみんな確実に考えている、
状況を見ているということが感じられた試合でした。

>>247-250
要約するととにかく選手の自主性に任せている、ってことだな。

ディフェンスライン低いのは、カウンター時の裏のスペースを警戒してるから。
ラインガンガン上げる松田は外される。

もともとジーコは鹿島時代に相当細かいことにまで厳しく指導していた
らしいんだよね。やろうと思えば、そういう指導ができる人なんでしょう。
それをしなくなったのは何故か、川渕氏が質問したこともあったらしい。
こっからは推測半分ですが、ジーコは今の日本代表の選手は、自分で考え、
アクションを起こせるような選手であるという確信のもと、より強い
チーム作りのためには、彼らにある程度の自由を与えることが最良の方法だと
思っているんでしょう。
また、そういうチームを作れると確信したからこそ、監督を引き受けたとも
いえる。

　 ＿　　＿
　|＿|￣|＿|
　| ／￣＼ |
　(| ￣|￣|)
　| ＼‐／ |
`_|＿|￣|＿|
｜　　￣　 ｜
>>1の母でございます
すいません
　＿＿＿＿_
`|＿　◯ ＿|
　ﾘﾘ￣￣￣ﾘ
彡(| ￣|￣|)ﾐ
川　＼‐／ 川
`＿＿|￣|＿
｜ ＼＼／／|
>>1の妹ですぅ

　┌───┐
　<＿_==== >
　ﾘﾘﾘﾘ￣￣ﾘﾘ
　(| ￣|￣|)
　　＼‐／
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｜　　：　　｜
>>1のｸﾗｽﾒｲﾄだけど
　　＿＿＿
　 /=======
　 |=　　=|
　(| ￣|￣|)
　　＼‐／
`＿＿|￣|＿＿
｜　 |Ｖ|　 ｜
>>1の担任ですが
すいませんでした

>>253
ジーコの見る目が確かかどうか、それが全てだね。
多くの人は、日本代表の選手がそこまでのレベルだとは思っていない。

>>255
今の日本代表が歴代最強レベルであることは間違いないでしょう。
選手の半分以上が若いときにＷ杯を経験してますし、コンフェデにしたって
3回経験してる人も多い。海外で活躍？してる人も増えましたし。
そういう経験を重ねてきた選手を率いるというのは大きなアドバンテージで、
選手の入替が少ないというのは、その辺りの経験というのをジーコが
重要視してる現われだと思う。

その経験と、トルシエ時代からの多くの選手をそのまま使うことによる
連携面での強化（8年）、それがジーコジャパンの強調材料でもあり、
ジーコが強豪相手でも戦えると信じる素地になってるのかなと。

>>256
そうだね。良い方に転ぶと期待はしたい。
まあ２００７年以降が不安ってのは、あるけど・・・。

「今の日本代表が歴代最強レベルであることは間違いないでしょう。
選手の半分以上が若いときにＷ杯を経験してますし、コンフェデにしたって
3回経験してる人も多い。海外で活躍？してる人も増えましたし。
そういう経験を重ねてきた選手を率いるというのは大きなアドバンテージで、
選手の入替が少ないというのは、その辺りの経験というのをジーコが
重要視してる現われだと思う。」

ならこれから先の代表は？今の日本はそこそこの実力。
そこで満足しないためにも、成長が必要なのに、今の代表勝利だけにこだわるのがジーコ流ですかい？
若手を使わないのも、日本の未来のためになっても、ジーコが自分のためにならないから？

>>257
それ、そろそろいい加減に止めようよ
ドイツが終わった後で徐々に入れ替えて十分間に合うし

>>259
それで間に合うなら誰も心配しないよ。
君は間に合うと思っているんだろうが、とてもそうは思えない。

>>257
2006年で少しでも上にいけるのなら、2007年以降のことはあまり考える
必要はないんじゃないかなと思います。そちらのことを考えるあまり、
2006年に出来たかもしれない事が、出来なくなったのでは本末転倒ですし、
準優勝ユースメンバーぐらいの高い資質を見せてくれる世代は稀ですので、
やっぱり2006年ドイツを大目標に設定するのは、日本のサッカーの未来を
考えるうえで妥当なことだとおもいます。

寝ますｗ

>>260
選手を育てるのは基本的にはクラブだろう？
何回言われたら気が済むの？田嶋会の工作員って奴？

>>262
クラブで育つのと、代表で力を出せるようになるのとは、全くちがうんだよ。

>>263
そんなのは次期監督が着手したので十分間に合うって
総入れ替えするわけでもなし

間に合わないと思うだけ。

>>265
残念だけど代表でそういう経験地向上というならよほどえこひいきして固定
するくらいのことじゃないと無理よ。
一時期の大久保位に。

普通はクラブ。クラブでできなきゃ代表でもできん。
逆にクラブでできてるならいつ代表に呼ばれても問題ない。

>>266
よその国見てみろよ。
若くて有望な選手には積極的に早いうちから代表経験積ませてる。
クラブのサッカーと代表のサッカーはまた違うから。

>>260
選手が成長すると思は思わないんだろうな。
U-13が大人になるまで絶望して冬眠でもしてくんねーかな。
ＴＶゲームじゃないから能力や経験なんかはいくらでも変わる。
一気に世代交代するならショボいサッカー漬けの下の世代は不安だが
徐々に交代してけば、そう酷くはならん。
能力があるのはいるから心配いらん。

クラブでも代表でも結果出してない連中は
外して欲しいと思います、ジーコさん。
あとサイドのバックアップもあの二人で
いいのでしょうか？クラブでも代表でも
結果だしてるのでしょうか。

>>267
それをやるにしてもドイツが終わってからでいいってば
しつこいよアンタ

>>267
そういう選手はそのハイレベルのリーグで普通に得点取りまくってるとか、リーグトップ
レベルのチームの中心やってますとかそういうレベルにあるから呼ばれたり選ばれたり
するのよ。

クラブでの育成から代表に選ばれてるのが普通。

うちだって小野やらはそういう感じだった。明らかにＡレベルの選手の能力に届いてる
ような選手はね。

ちょっと前まで監督ジーコを全否定してた奴らが
最近では「全肯定する信者は馬鹿。批判するべき点は批判しなければいけない」とか
知ったような口たたいてるけど
結局ジーコが全体を見ながらチーム作ってることをなんもわかってないんだよな。
自分のお気に入りをネジ込みたい選手オタの批判ばっかだもんなあ。田嶋と同じじゃん。

ジーコ否定派の矛先が新しい選手の補強しかないんだよ。

控えメンバーはともかく、今のレギュラーを脅かす選手が
ほとんどいないとわかってるんだ。

内容でもいいものが出てきているから、批判するネタがなくなってきた。

選手交代だってかなり的確で、当たっている。
以前は否定していたが、やっと采配が１００％成功する監督
なんていないというのに気づき始めた。

そこにＪのサポも乗っかってる気がするな

ジーコ信者だけど人選にはちょっと異議ありなのね。
若手も中堅もベテランも、クラブで好調、尚且つ代表でも即戦力として期待できるなら
せめて二人くらいは呼ぶべきだと思う。
特にＳＢとＦＷのサブは一考の余地がある。
駒野、坂本あたりは三浦淳と同じ両サイドできる選手だし、
大久保は大黒と競争させたら面白そうだし、西澤は今まさに好調な選手だし。中盤なら長谷部も。
まあ新戦力のテストはこれからやるだろうし、やってもらわなきゃ困る。

ただ若いうちに代表選出されて潰れる選手もいるから、
選手オタはそこら辺を覚悟しときなよ(´・ω・｀)

サッカーに携わって数十年のジーコに向かっていうスレタイじゃねーな、
おまけに選手としてとんでもなく偉大で日本サッカーにも多大な貢献してきたつーのにｗ
ジーコの代表監督としての能力ってどうなの？ならまだしもサッカー知ってるの？って・・・おいおい

ジーコサッカー知ってるの？
って言いたかったんだよ、きっと

つうか冷静に見て代表選考って実力順だろ。
よっぽどチームが雰囲気的に閉塞してたりするなら別だけど。
今A代表に選ばれるような実力ある若手って誰かいるか？茂庭と大久保くらいじゃねーの？松井はよくわからん。（つか若手でもないか、こいつら）
それも絶対って言うレベルじゃないし。能力が伴わない選手をわざわざ代表に呼んでもその選手が不幸になるだけだと思うが。

俺も2007年以降は不安だけどそれって別にジーコのせいじゃないだろ。

自慰子は選手としては誰も批判できないだろう。
しかし、監督としてはまだまだ未熟。
この程度ではとてもサッカーを知っているとは言えない。

まず自分が未熟で節穴のバカと気付けないんだろうか。

そもそも　
「　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　知　　っ　　て　　る　　」　
というのはどういう事であるのか？　ということから考えたほうが良いのではないか
このスレは

ジーコがサッカーを知っているのか？
それはまだわからない。

世の中には、ジーコ肯定派とジーコ否定派の二つの人種しかいない
と思うのをやめたらどうだ？不毛な叩き合いだぞ。
結果だせば応援するし、ひどければ批判するのが普通。

それとジーコは２ちゃんにいるやつよりよっぽどサッカー知ってる。
お話にならない。それでもみんなであーだこーだ言うのが
代表を応援する人間の楽しみ方だと思う。

種々の要素を自分で判断すれば結局は現状肯定か否定に行き着く
どっちでもないならジーコを股から２つに裂いて半分だけ解雇しろってことですね

＞＞２７３
「以前は否定していたが、やっと采配が１００％成功する監督
なんていないというのに気づき始めた」

この発言には驚きを隠せない。
なんかのアジア予選で中田を使いたいからとか言って、４バックにしてチーム全体からブーイング受けてたのは記憶に新しいが。
そのあとあわてて、３バックにもどしてたね。

「ジーコ否定派の矛先が新しい選手の補強しかないんだよ」
だから、それが一番の問題なんだっつの。今のジーコに関して。

ジーコはサッカーをよく知ってるよ


ただし、80年代のブラジルサッカーをね。
それを日本にあてはめようとしてる

>>285
そのときにブーイングした選手たちも今は反省してるだろう。
馬鹿な選手を許してやれよ

>>286
80年代ブラジルサッカーってどういうサッカーなのか、
それと今の代表のやっているサッカーとの共通点は何なのかを具体的に言ってみな。
逃げるなよ。

ジーコ支持派はジーコのやることには絶対で間違いないって感じが強すぎるよね
現状のサッカーがジーコの目指すサッカーの完成形とは思えないですよ
彼も現状のスタイルは以前と比べて好ましくはなってきてると感じているだろうけど
満足はしてないはず。
守備の面に関してはかなりの妥協をしてるような気がする。

>>289
煽るみたいになっちゃうけど、それは否定派も同じだよ　ｗ
欧州遠征とかコンフィデでよい試合をすれば、相手は本気じゃなかった、調子がわるかった、
成績残せば、幸運だけだとか若手を試さないとか色々言ってる。

>>290
全面支持とか全面否定ってありえないと思うんだけどね・・
今はアンチと信者しかいないもんなぁ・・
支持派でも希望をこめての要望出せば、アンチ扱いされて叩かれるし・・

ジーコはサッカーを知らないが、フッチボーは熟知しているよ

ジーコはサッカーを知っている。
全てを知っているわけでないが、
他の多くの人間よりもよく知っている。
それだけのことだ。

だから、粗を探せばいくらでも出てくる。
アンチの言うような”まともな監督なら少なくとも同じ結果出せた。”
まともな監督って、世界に何人いるよ。
セリエＡの降格ラインで戦っているチームでスタメン争いやってる（不動ですらない）選手をエースに据えてる
弱小国を目の肥えた海外サッカーファンを唸らせるほどに仕立てたんだぞ。
”まとも”な監督ならコンフェデでブラジルに勝てるのか？
それともお得意のブラジルは手を抜いていた。か？
プロは本気じゃなかったなんて言い訳は通用しないよ。そんな言い訳するのは小学生で卒業しようや。

なぁ　繰り返しになるけどさ
おまいらにとって

「　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　知　　っ　　て　　る　　」　

ってどう言うことなんだ？　まずはそれが聞きたいんだが

確かに、ジーコがサッカーを知らないとする
アンチのサッカーを知ってるってどういうことか知りたいな(笑)
一字一句推敲し言葉を選んで端的に説明して貰いたい。

アンチのいう「サッカーを知っている」を要約すると
自分の好きな若手を使い、自分の好きな選手の交代のタイミングを早めろ
ってことでいいか？

とりあえずサッカーゲーム理論は卒業しようやｗ

ソースは分からないけど　カズのサッカー評論に関する発言で

「俺　サッカー分からないんだよね
みんな（評論家）　あれだけサッカーについて語れるのは凄いよなぁ」

みたいな発言があったと聞いた
別にカズは嫌味で言ったわけじゃないんだろうけど
あれだけ色々な経験を積んできたカズにしてもサッカーには分からない事が多い
改めてサッカーって深いもんだなと思ったよ

ジーコさんはサッカーについてあまり知らない。
あと、ジーコさんは監督じゃない。あくまで「選手」なんだ。

サッカーに携わっている人って
どの程度になればサッカーを知っていると言えるのだろうか？

>>283の意見が一番まとも。
しかしそれで終わらせてしまうとスレが伸びないｗ

今叩かれるべきは大熊、忘れてならないのは山本。今のジーコは賞賛されるべき。

ジーコはフットボールを知ってるんだよ

てか無理に伸ばす必要がないでしょ
伸びないスレは立てた人に責任があるんだよ
俺達が義理で伸ばしてやる必要はない

ブラジルでハポネスがジーコはサッカー知らないのかよなんてのたまったら
次の日には水死体になって川を流れてそうだなｗ

>>297
評論家の戯言を肯定なり尊重したら
サッカーがわからないといってるんじゃないか？
価値観の乖離した評論はオレもわからない。
サッカーは自分も相手もチームメイトもボールも、時には審判や監督も
コントロールしなきゃいけないから純粋な技術や能力だけでは生き残れない。
そのコントロールの比重も状況や瞬間でベストは変わる。
総じて評論家の分析のポイントが些少な上に幼稚で陳腐な戯言だからわかってない
となる。アンチは更に酷い(笑)

逆に聞きたいが、スポーツで浅いのって何？浅い深いは人や見方次第で変わるし違う。
単に今までサッカーを浅く見てただけじゃないのか？
カズはよくサッカーを理解してるからわからないことがあることをわかってるだけ。
アンチや評論家が墓穴を掘ってんのは知ってると過信し勘違いしてるから。
一個人がすべてを理解できるものが深いとは思わないし
数学やＰＣと違って正しい答えや値は状況によって違うもんだ。
これはサッカーに限らないよね。人生に通じるよ。

ソクラテスの時代から同じなんだよね
「無知の知」　と言うやつか

カズは自分がサッカーについて知らない事があることを知っている
お馬鹿な評論家は自分が何でも知っているような気になっている

答えが決まってるなら知識量で知ってる知らないの区別を明確に説明できるよね。
アホみたいに同じ答えを要求する批判はよく言えば一貫してるが
あまりにもサッカーを知らない批判でしかない。
トルシエのように答えを用意してれば間違いは明確になる。
それでも妄想で肯定する奴には無意味だけど(笑)
この手の自分を過信した無知監督は結果を出し続けても評価は低い。
柔軟で臨機応変な対応を求める姿勢を否定したらサッカーは語れない。
サッカー選手として育たない。
日本のサッカー選手に必要なモノなのに卑屈な思考で選択肢を限定し過ぎて
応用の効かない選手を作るマニュアルが戦術だと勘違いしてる。
日本人には無理だ、ダメだとしてたモノこそ根本の強化に必要。
そんな奴等がジーコよりサッカーを知ってるわけがない。

ジーコのチームは大体トルシエの残したもの。もちろんそれは当然。
でも同じように若い有望な選手を起用し、新しいものを築けないのがジーコだ。
ちなみに彼はアンチトルシエで、３バックを強く批判していた。
でも、自分のチームでも同じことやってる。
いきなり４バックとかにして名采配しようとして、選手からクレームが出る。んであわてて元に戻す。
試合中厳しい顔で威圧感を出そうとしてるのが滑稽に見えて仕方がないのは俺だけだろうか？
あいつの敗戦後のコメントキーワードは「サッカーの難しさを学んだ」で、代表は成長したんだと言い聞かせる。
でも実際してない。

だから要するに、もう早よ死んで。

>>307
お前が死んで。

マジレスしとくと、３バックを批判してたわけじゃないよ。トルシエのフラット３に無理があるから
それを批判してただけ。ジーコの３バックは守り方もラインの深さも全く違うしね。
つかジーコの３バックを見て「トルシエの真似」とか言ってる奴はサッカーを見る目が無い。

どうやったらその妄想の世界に入れるんだ？
妄想はトルシエ信者の必須アイテムなのか？
無知の痴だな(笑)

大熊や山本見てると、ジーコが名将に見えてくる罠。

>>309
おめ〜の頭が妄想だらけなんだろ？小僧！

やっぱり　ジーコがサッカーを知ってるか知ってないか　なんて事を
議論する以前のレベルなんだよな　

ジーコさんすみません


日本人は　ウ　イ　イ　レ　の　や　り　す　ぎ　なんです…

（あ、でもウイイレのイメージキャラはジーコだった）

>>312
次スレのスレタイは、「俺らってサッカー知ってるの？」がふさわしいなｗ

サッカーを知っているってどういう人？

クライフやベッケンバウアーとかプラティニ？
ベンゲルやオシムとかの監督？
もしくはロナウジーニョやベッカム、フィーゴとかの現役選手？

どっちにしろジーコを支持し賞賛している人達だが？

で、アンチはジーコがサッカーを知っているかって？
少なくともここのアンチよりかはサッカーを知っているから安心しろｗｗ


え？なんでそう言えるか？

まずウイイレ理論を卒業してから教えてあげるよｗｗｗｗ

>>315
サッカーを知る前に日本語の勉強を最初からやり直せ。

この前サッカーが詳しいと自称してる人にどういう事知ってるのか
聞いたら、誰それがどこに移籍しそうだとか誰を獲ろうとしてるとか
細かく教えてくれた。
友人いわく彼はめちゃめちゃサッカー知ってるらしい。

>>316
無知を自覚してればそんなセリフは吐けないんだが。
そんなのに反応しちゃうところが人としても未熟過ぎるんだよ(笑)
サッカーを知るにはだいぶ時間が掛かりそうだな。
脳と精神に重大な疾患が見受けられる。

>>318
トンチンカンなこというね。俺は>>315のような文章といえるかどうか
分からないような稚拙な表現方法を指摘しただけなんだがね。
＞無知を自覚してればそんなセリフは吐けないんだが。
意味わからん。というか、お前はここにいるのはジーコ支持派と
アンチジーコの二種類しかいないと考えてる馬鹿だろ。
そういう無知蒙昧が、このような無駄レスを生むんだよ、バカ。

>>319
スレに関係無いことで荒らさないでくれる？

ド素人が２ちゃんでほざいても説得力な〜しよ！

最近のアンチは
「自分はアンチじゃない。アンチと信者と二通りしか居ないと思ってるのか？」
って煽るのが流行なんだな。

ジーコはサッカーを知っているのか否か？
わからないとしか言いようがない。

アンチはさあ、結局
「ジーコのやってる事が理解できません」ってことだろ？
やってることが理解できないから
「ジーコはサッカー知らない」って思えちゃうんだろ？
ジーコ支持してる奴だってやってることの意味を本当に理解してる奴なんて
そうはいないよ（俺も含めて）
そこで素直になって理解してみようと努めるか、完全に否定してしまうかの差なんだろうな

自分(アンチ)の考えに合わないと、すべてを否定してみてしまう人いるね。

要するに自己中で独裁的な考え。

サッカーを楽しめないのはジーコのせいってね。

そして自分(アンチ)の無知を認めない代わりに相手(ジーコ)を無知だと言い張る。

アンチジーコはサッカーを知る以前に社会性や人間性から学ぼう。

>>324
理解してなきゃ支持なんか出来ないよ。
そりゃ全部理解してるとは言わないが訳わからんまま支持はしない。
ま、最近は｢アンチじゃないけど｣とか｢ジーコはナポレオン｣とか
まったく理解してないのに支持したフリをする人達も増えてるのも事実だが。
ジーコなんか一貫してるから理解しやすいと思うけど。
状況に合わせたチョイスなんか勉強になる。少なくとも過去の代表監督よりも
知識･経験としてサッカーを知ってる量が桁違いに多い。
その状況に応じてやってるサッカーを見るだけで知ってるかどうかはわかるでしょ。
学ぶ入口は知的好奇心があってこそだから、理解するのも時間の問題。

本当の意味のニワカは、結果出してる監督は支持するし、興味を持ったら調べ始める。

厄介なのはトルシエ時代を見てサッカー分かった気になってる連中だろうなぁ。
トル信じゃないっつってても、言ってることは「トルシエ時代のやり方じゃないから駄目！」だし。

ジーコは初めて監督になった。はじめから結果は出ない。
監督業もひとつ、ひとつ勉強です。いまは勉強中なんです。

まあ、ジーコはにわかだから、しょうがない。

>>328-329
選手、ＴＤ、総監督、経営者として常に努力と学ぶことを怠らないで精進したから
新人監督としてもスタートラインがそこらの監督を凌駕しちゃうんだよ。
キミらもひとつ、ひとつ勉強してイイ加減ニワカを卒業して欲しい。

で　「サッカーを知ってる」　ということはどういうことであるか
ということに関しての結論は出ましたか？

>>331

「それでもボールは丸い」だ

故人の言葉だから噛みしめておいてね。

>>318
実力がないやつが、知ってるどうのこうの言うのがすでにおかしいわけなんだよ

知り合いのライターに聞いたら、とにかくジーコになってから
代表を特集してもサッパリものが売れないんだとさ。
サッカーはつまらないし、同じ選手しか呼ばないから完全にマンネリしているために、
新しい刺激がなくてまた売れないんだと。
関係者がジーコをどう見てるかといえば、指示している奴は皆無らしい。
いるとすれば普通のファンだけだとさ。
一時のバッシングはそのあらわれで、今は少しでもファンの興味をそがないように
ネガティブな状況の中で、いいところを見つけて
そこを膨らまして強調するやり方で持たせているのが真実らしい。

> 知り合いのライターに聞いたら、
> 知り合いのライターに聞いたら、
> 知り合いのライターに聞いたら、
> 知り合いのライターに聞いたら、
> 知り合いのライターに聞いたら、ｗｗｗ

知り合いのライター＝後藤ｗｗｗ


俺は、ジーコが日本に貢献してきてくれたから、内容がどんなにひどい試合であれ、
叩く気は起きなかったな。
ジーコのやりたいことを完全に理解してるわけでもないけど、俺はジーコが好きだから応援する。
それだけだな。

コンフェデの代表は面白かったが

エドゥーが鹿島−川崎を視察したらしい。

鹿島・・・？
そうか、鹿島か・・・

コンフェデ後初の視察、
ＦＣ東京の試合じゃなかったっけ？
Ｃ大阪戦だったけど。

>338
鹿島は今ダントツの首位だよ?
首位チームの視察に行くのは普通だと思うが

>>334
>知り合いのライターに聞いたら、とにかくジーコになってから
>代表を特集してもサッパリものが売れないんだとさ。

書くことはまともじゃないし、同じ事しか言わないからマンネリ化してるし
あほらしい刺激的な文章しかないからでしょう？

＞関係者がジーコをどう見てるかといえば、指示している奴は皆無らしい。
＞いるとすれば普通のファンだけだとさ。
トップの人たちは指示してますよ。それは、メキシコ五輪を経験している人たち。
その下の、世界の壁を感じつづけた人達には理解できないみたいだけどね。
＞いるとすれば普通のファンだけだとさ。
いい事言うね〜。普通のファンには支持されるんだよ。

今は、ポジティブな状況なのに一生懸命ネガティブな意見を織り交ぜようと必死。
写真が載っているから、コンビニで立ち読みするけど、文章こんなもんかと、流して読むだけ。
購買意欲を殺いでるのって、ライターの文章なんだよね。

つーか普通に売れてるじゃん。
雑誌も代表特集ばっかりだし、大事な試合での視聴率もいいし。

またアンチの捏造か、釣り師でしょ。

>>293
>まともな監督って、世界に何人いるよ。
いくらでもいるだろう。
そもそも、監督業を実際にやったことがほとんどない人間が
いきなり代表監督ってどうよ？普通はクラブチームから
始めるだろう。
野球みたいに、あらかじめ交替選手がはっきりしていて、
筋書き通りに采配を振るうようなスポーツなら、最低限の
ことはできるが、システム作りから、選手選定、スケジュール
調整まで全部やって、状況に応じて臨機応変に変更していか
なければならない代表監督をやるというのは無理だろう。
サッカーを知っているかと言えばYesだが、監督業を知っているか
と言えば、いまだにNoじゃないか？

つクリンスマン
つファンバステン
つライカールト
つストイチコフ
つマテウス
つハジ

つサビチェビッチ

>>343
そんなのは結果が証明すること。
今更なにいってんの？ってかんじだが。就任直後じゃないんだから。
３年たって監督としての力はそれなりに分かるだろ。
一般的には及第点あげられると思う。オマーンやバーレーンが雑魚だと思ってる
時代錯誤な人間は違うだろうけど。
お前の理論だと、オランダやドイツ、ブルガリアの協会も間違っていると？

>>343
ジーコは自分のクラブ運営してて各年代のチーム抱えてるんだけどな。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５） シンガポール、ブルネイ、マカオ
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）サウジ×２、ウズベキ、カタール、イラク、中国
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８２．３％（得失点差１試合平均＋１．５８）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）オマーン、インド、シンガポール
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）イラン、オマーン、中国、ヨルダン、バーレーン、タイ
Ｗ杯最終予選５戦４勝１敗（得失点差＋４）イラン、バーレーン、北朝鮮
：対アジア１７戦１４勝２分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５８））

対非アジア
コンフェデ
トルシエジャパン3勝1敗1分（準優勝）得失点差＋5
：カナダ、カメルーン、ブラジル、豪州、フランス
ジーコジャパン2勝3敗1分（GL敗退、GL敗退）得失点差＋1
：ニュージーランド、フランス、コロンビア、メキシコ、ギリシア、ブラジル
Ｗ杯
トルシエジャパン2勝1敗1分（GL1位、ベスト16）
ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ

弱い相手との１次予選の試合数が３試合と少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ（シンガポール戦はトルシエJAPANで3-0、ジーコJAPANだと２試合で
2-1,1-0）。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし（ちなみにオフトJAPAN
で北朝鮮に3-0）。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

1も自分でにわかって言ってるじゃん
サッカー知らないにわかがジーコのことなんかわかるわけなくね？

とにわかが申しております

相変わらずトル信は都合の悪い情報はシャットアウトしてるな。

>>334
まあ、２ちゃんなんて、世論の中でも傍流中の傍流で、
アウトサイダーしかいないからね。
自慰子信者のような、煽りと挑発でセンセーショナルな
書き込みをするのが目立ってしまう。
冷静な分析もたまにあるが、自慰子支持を含めて、
ほとんどが自慰子信者の書き込みとは異なる。
ただ、２ちゃんねるの自慰子信者の書き込みは、使い方に
よっては役に立つ。全部否定してひっくり返すとみると、
かなりの部分が正しくなる。

好きなくとも、ここに居る人間よりはサッカーを知っているかな

自身がサッカー選手として凄いか凄くないかは、
監督としては別のものとして一旦リセットして考えるべきだな
モウリーニョがそれを証明してる


となるとジーコは、ただの禿げオヤジか…

>>353
リセットして評価されてるんだが(笑)

ま、目と脳に重度の障害を持つキミにそう見えるのは仕方ない。
現実逃避で妄想の世界から出てこれないのにまともな評価なんか無理だから。
できればチラシの裏にでも書いてもらうのがベストなんだが。

いや、明らかにリセットされてないだろ。

ジーコがサッカーやったことない人だったらいかがか。
あんな指導だと普通にダメだろ。

まあ選手理論でチーム動かす監督いてもいいじゃないか。

>>355
駄目だって思ってるのは、日本の馬鹿なアンチジーコだけだから。

>>333

しかしながら名選手は名監督になれないって言ってる人は
マスコミに操られやすい性格であることを自覚すべし。
あれは野球の長嶋が結果を出せないときのフォロー
として使われていたキーワードなのだから。

ベッケンバウワー、ブッフバルト、ストイコビッチ（Ａリーグ）etc
サッカーに限らず野球でも、星野、野村、王etc

名選手が“引き受けた場合”名監督になってる
ケースのほうが圧倒的に多いのだから。

もちろん名選手が監督を引き受けるケースは少ないので
当然に選手としてはいまいちだったけど監督として成功
した人の数のほうが多くなるけどね。

↑すまん>>333じゃなくて>>353の間違いでスマタ

>>343
Ｊが発足する前まだ観客席がパイプ椅子だった頃に
ジーコは日本に来てプレーしてくれたんだぜ。
実際に読売などに比べて財力があるわけでない
アントラーズがなぜあんだけ強かったのか考えて欲しい。
たしかにジーコ本人の活躍もあるけど、選手だって育てたよ？

>>358

王選手はもともとズバ抜けて強いチームを率いているだろ。
あそこは有望新人の入団の勝利だろ。
ただ、王選手もバッティングのコーチの腕はあると思うよ、
巨人監督時代から選手は打者成績の上位に連ねてたし。

「名選手は名監督になれない」という言葉の意味を完全に履き違えている人間が多いな。
名選手は「必ずしも」名監督になれないんであって、名選手＝駄目監督ではないのにね。
駄目選手から名監督の出る割合より、名選手から名監督の出る割合のほうが
圧倒的に高いに決まってる。

まあ、馬鹿なアンチは死んで土に返り、新たな命を育めと。その方がよっぽど有益だよ。

>>358
王は・・・（汗
巨人時代に助監督を数年経て監督５年やって・・・
ま、いっか。

巨人時代の王監督は神

臣人時代の玉監督は伸

９連破達成した巨人の川上監督は名選手でもあったわけだが

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050721&a=20050721-00000003-ykf-spo

この記事だが、批判したいのは良くわかるんだが、
言ってることが支離滅裂だな

アンチ記者ってそうとう馬鹿なのか？

サッカー監督に必要な能力は何か、明確な答えがない。
とにかく単純ではない。

単純明快だよ。本質を突けるか否か。
判断する方が見極められない場合は、多岐に亙るチェックや結果が必要になるだけ。

ジーコはサッカーを知っているか知っていないかは不明だが
アバウトにしか知らず系統立てて論理立てて知っているとまでは
言えなかったり、たとえ知っていたとしてもうまく伝えることが
できないようでは意味が無い。

サッカーは学問ではないよ。

>>367
何が言いたいのか？な記事だな。馬鹿大学生の前日にでっちあげた課題みたい。
協会の人間が試合その場で見る必要ってあるの？

系統立てて理論立てて教えても知恵はつかない。
知恵のない選手は通用しない。
知識は系統立てて理論立ててりゃバカじゃない限り誰でも得られる。
けど知恵は教えるもんじゃないし、知恵のない奴は与えることも
導き出すことも出来ない。
トルシエ辺りから系統立てるとボロが出て理論立てると矛盾するのに
曲解でそう妄想するバカが何故か増えた。ショボい知識で満足するバカが。

ジーコは現役時代「白いペレ」といわれたけど
「走るコンピュータ」とも呼ばれていたな。

刻々変化する環境情報を処理しアウトプットする超高速マシー
ンだって。

戦況、個々の選手のその日の特徴、時間とともに変化するコ
ンディション、そのデータ量にみんな圧倒されたらしい。

しかも試合後、その試合を最初から最後まで言葉で細かく再
現できたそうだ。それほど記憶力がすごかったったんだね。
囲碁や将棋の棋士が自分の対戦棋譜を全部覚えているという
のは分かるんだが、サッカーでそんなことできるって。

経験経験とみんな一言で言うけど、経験からえられるものの個
人差はすごいわけだし、ジーコはそういう点で天才だと思う。

今の試合の采配ぶりに垣間見られるね。

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。

さらに気になるのがジーコ監督と五輪、ユース両監督によるチーム作り
のアプローチの違いだ。
ジーコが理想として描いているのはブラジルである。
選手の質を頼りにおおらかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で
世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のブラジルにしたい、
と考えているのであろう。
その昔、代表コーチ時代の岡野俊一郎氏がブラジルでサッカーのテクニカル
な解説書を探していたら、関係者から一笑に付されたそうだ。「そんなもの
があるわけないだろう。誰もサッカーを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、
その優れた個の集合体が代表チームを形成する。そうすれば戦術など関係
無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがジーコが描く未来設計図
なのだろうか。
だがそのようなものにするには、たぶん日本中の指導者たちがジーコ的な
放任を貫く必要がある。フル代表の供給源となっている五輪やユースが詳細
な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来つじつまが合わない。

さらに言えば今のジーコのコンセプトで代表強化を進めるなら、ジーコ監督後
もジーコ路線の監督で貫く覚悟があってしかるべきだ。
オフト→ファルカン→加茂（岡田）→トルシエ→ジーコ、つまり
欧州→南米→日本→欧州→南米、こうした場当たり的な路線変更にはそろそろ
ピリオドを打つべきである。

日本サッカーの父といわれるクラマー氏。
日本代表の指導に携わった最初の外国人コーチは70年代に欧州チャンピオンズ杯
（現欧州チャンピオンズリーグ）でバイエルンを連覇に導くなど、今にして思えば
破格の大物だった。クラマー氏の功績をこう評している。「クラマーは理論を運
んできた。それによって日本サッカーがモダンになった。」

放任なのか、理論なのか。
川淵は何をやっているのか、
監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。

>>377
なげーよ馬鹿
アンチ死ね

加部の脳内変換電波を誇らしげに貼るなよｗ

バカで長文だとキツイな(笑)

>>378
>>380

大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

馬鹿な長文だと泣けてくるｗかわいそうで

・・・とかなんとか言いながら、反論できないのを、ごまかす信者。

馬鹿に反論したって意味理解できないだろ？

馬鹿かどうかは知らないけどこれ何かの雑誌の記事の引用だよな。
前に読んだ覚えがある

ジーコ＝放任、という言葉の概念でしか理解していない。
鹿島時代、ジーコが下手糞な選手たちを戦術でガチガチに縛っていたことを知らない。
日本の代表チームに何が最も必要かというジーコの判断理由を考えることをしない。
日本サッカーの発達段階を考慮せずに戦術マンセーな引用

まぁ最も致命的で、突っ込むのもアホらしいが、別のチームである五輪やユースとの
つじつまが合わせの必要があるのか？みんなJでそれぞれ別の監督の下でやってるよ？

加部ってほんとアフォだよなｗ
こおいう何も分かってないライターばっかりだからな日本のマスゴミはｗｗ
だいたいお前はボール蹴ったことあんのか？と問い詰めたくなるよｗ

日本人に合った、日本人の特性を活かしたサッカーをすべき。
ジーコのやろうとしてることはそれではない。
とっとと帰ってブラジルで監督になれ。

特性に合っていて、且つトップを目標に置けなければ意味がない。

ジーコじゃなきゃ優勝なんて言葉出してくれないでしょ

>>386

後だしで色々解釈してもジーコ本人はそこまで考えてないから。
自分の監督がそうだったから自分もそうする、ぐらいなもん。
あなたはジーコは色々選手に話し出したら「日本の代表チームに何が最も必要か
ということを理解してない」と否定的になるのか？
ジーコさんがやってることは何やってもいいように解釈して肯定するだけなんだろ？

監督にもいろんなタイプがいて、理論的に順序立ててチームを作る監督もいれば、
直観的に本質を捉えようとする監督もいる。
ジーコは後者で、そのアプローチ自体はべつに間違いとはいえない。

>>381
アンチってまだ生き残っていたのか？
自分がジーコよりサッカー詳しいと思い込んでいるアホ

本当に笑えるよｗ

>>392

自分とは比べているというより名将含む世界の様々な監督とジーコさんなら比べるけど。

「自分と比べている」とか言って、誰にも何も言わさせない、
批判を抑えようとするやり方がアホだ・・・。

＞比べるけど。

比べる能力もないニワカってことよ
そういうアホが解任デモやったりすると迷惑だな
 

>ジーコってサッカー知ってるの?

↑このスレタイがアンチのアホらしさを証明しているよ（笑
お前らアンチがニワカなだけ

結局ジーコは日本サッカーの将来の為にどんな貢献をしているのか知りたいです。交代の意図もわかったりわからなかったりするので･･･

ジーコの交代の意図がわからない？それこそ、ってクマァー

だいたいジーコが将来の代表のこと考える必要なんてないだろｗ
彼の考えるべきことは今の代表のことで十分と言うかそれ以上でもそれ以下でもないだろ
もし現代表に若手が必要と判断したなら呼ぶだろうし問題ないければ経験つませるためだけには呼ぶ必要なしだよ
必要と判断したから田中や今野たちは今回呼ばれただけ
別に2006年以降のことを考えて呼んだわけじゃないし
そういうことは2006年以降の監督が考えればよいこと

つうか技術委員会とか育成担当とかって何のためにあるんだろ？

アンチジーコってサッカー知ってるの？

当たり前の事だが代表は実力主義であるべきだ。だから
１８歳でも戦力になると判断されれば呼ばれるし、４０歳であっても同様だ。
平均年齢３５歳の代表でも強ければ何の問題もない。強けりゃまったく問題なし。

若いからってだけの理由で召集される事はないし、もしそんなｼｮﾀみたいな監督だったら
他国のいい笑いもんだぞ？

将来？２００６年も将来ですよ。０６年は捨てて１０年に向けてチーム構築してくってか。あほらし。
全身全霊を傾けるべきは０６ドイツだよ。それ以降は今考えてもしゃーない。

ジーコさんが監督になって、本来右肩上がりで強くなってて当然のはずの、日本代表がなぜ弱くなったのか？
それはジーコさんが何もしないから〜。

だいたい右肩狩りに強くなるはずないないからｗ
そんなの妄想もいいとこ
FWの質の悪さ、中盤もパサーばかり1対1に勝てる選手は数人のみ
そんな代表誰が監督やっても強くなどなどなりません
ジーコが監督だからこそまだマシなくらいだぞ
たとえば熊とかにさせたら縦ぽんで終わりｗ
ジーコだからこそ攻撃的なサッカーちゃんとつないで来るサッカーにトライしているんだぞ

>>402
９０分サッカーを見ていても、ただ目の前の現象が網膜に
写っているだけのド素人アンチにはそれぐらいの認識がせいぜいだな。

>>402
＞本来右肩上がりで強くなってて当然
こう言える根拠はなに？確かにJが作られてから結構経つけども、サッカーの質自体は
そんなに進化したとは言えないぞ？上手い選手はぼちぼち出始めてるけど、サッカーって
それだけで決まるもんじゃないし。
さらに、
＞日本代表がなぜ弱くなったのか
弱くなったといえる根拠はなに？大会では結果残してるし、W杯もしっかり行けてる。
98年はあれだけ苦戦したアジア予選ですよ？02年は予選免除だっただけですよ？

どうもアンチは現状認識が不十分なんだよなぁ。「日本は強くて当然」とか
「勝てるはずのブラジルに引き分けた始末」とか、馬鹿いうのもいいかげんにしろと言いたい。

それからアジア全体のレベルが上がってることをまるで無視してるな
バーレーンとかオマーンが昔あれだけ組織的なサッカーやってたかよと言いたい
もともと個人技は中東＞＞東アジアなんだから
戦術的な組織を作り上げれば手ごわい相手になるのは当たり前で
けして侮れる相手じゃない
それなのに日本が弱くなった？
バカも休み休み言えってんだｗ

>>405
＞大会では結果残してるし、W杯もしっかり行けてる。
＞98年はあれだけ苦戦したアジア予選ですよ？02年は予選免除だっただけですよ？

オフトの時から大会では結果残しているし、Ｗ杯も今と同じ条件ならしっかり行けてた。
今、そんなことで満足しててもしょうがない。
弱くなったのは得点力が大幅に落ち、かといってディフェンスが堅くなったわけでは無い点。

98は選手のレベル、選手層が違い過ぎる。
ここと比べているようじゃもはやダメだ。

02は予選免除だったがあってももっと差をつけて突破できてた。
五輪予選並に余裕をもった突破ができていたであろう。
そもそもアジア杯での戦績が違い過ぎる。
加えて、また98と同じであるがこの年代と今の代表の主力世代は
世代交代がなくほぼ世代が同じである。ここ02と比べられてるようじゃ
もはやダメと言わざるを得ない。02より明らかに進歩していてくれないと。

>>407
＞02は予選免除だったがあってももっと差をつけて突破できてた

勝負の世界で「たられば」はよくないな

確かオフトの時もアジア杯は制してるよな
だけど最終予選の時とサウジやイランのモチベーションや日本を研究してきたこととか
でかなり苦戦してたよ
2002年だってもし予選があれば一筋縄では行かなかった可能性のほうが高くないか？
しかも今の代表はベストメンバーはなかなか組めずコンディションもバラバラ合宿もろくになくて集まってすぐ試合だろ・・・
それで良いサッカーやって勝てってのは勝手すぎるだろｗ
おまけにトル時代とまるで方向性の違うサッカーだからな苦戦して当然
積み上げがないんだから
しかしそれはジーコのせいじゃない
もともと違うサッカーを目指してる監督連れてきた協会の問題
それより現実を受け止めて予選はまず突破のことを考えて
最低でもしぶとく勝って来た現代表
そして今コンフェデで見せたような本来目指しているサッカーに挑戦
またこのタイミングで若手の発掘とジーコのプランどうりに行ってる気がするが？

オフトのアジア杯はケチつけるつもりはないが
去年のシナ並のホームアドバンテージを貰っての優勝だった

実際200年アジア杯だって決勝にサウジはひやひや物の勝利だぞ
実力は紙一重だろ

けして日本圧勝とは行かなかったと思う

アジア杯は家でクーラー利いた中で観戦してたヤツが
何やってるんだよ、と批判するのはどうかと思う。

大体、予選でオフトの名前を出して今の枠なら突破できた。発言はいただけない。
最後の試合で残り５分の辛抱が出来なかったチームだ。切符が手に入る試合で連敗してたかもしれない。

ところで０２より進歩しているとトルシエが発言しているのだがそれはスルーか？

去年のアジア杯は、まともな大会とは言えないから
比較しづらいなあ。
よく最後まで戦い抜いて優勝したよ。
ただ予選の結果では、ジーコで強くなった気はしない。

気の持ちようだよｗ

Jが出来て最初の何年みたいに目覚しい伸び方はしないよ
それがサッカーというもんだ

>>413
横綱相撲で順等に勝ち抜いた予選は初めて。

ほんと横綱相撲で勝ってきたよな
今回の予選
１次のオマーン戦とか最終予選のバーレーン戦とか観ると面白い
彼らにしてみると結構押しい負け方が続いてたから今度こそは思って予選に挑んでたと思う
でも日本は上手くあしらってここぞという時の集中力で得点ｗ
オマーン戦の鈴木に得点シーンなんて鳥肌たったね
ブラジルとかが持ってるような狡猾さみたいな物を感じた

Ｊリーグは強くなってるだろ
最下位争いしてるヴェルディがスペインのなんとかいうチームを
コテンパンに叩きのめしてる訳だからね。
いやぁ〜マジで強くなったよ

>>418
でＡＣＬでコロっと負けてちゃ世話ねぇな(笑)
リーグランキングもまずいし。
完全などさ回りの興行で勝っても強さの証明には役立たん。
せっかくのクラブ選手権開催地なのに、早々に敗退してちゃ
代表にオンブにダッコのまま。早く追いつかなきゃダメだ。
13位にランキングされるポテンシャルは秘めてるってことだから。

>>416-417

苦戦して僅差で勝てば横綱相撲なのか？？？

そんな横綱相撲は要らないから常に早目に２〜３点のリードを奪ってから
横綱相撲してくれよ。勝つだけなら誰が監督でも勝てる相手（というかこ
の相手に負ける監督じゃ間違い無く監督の資質のない下の下の監督）なん
だから。

>>420
WC予選でそんなことできる代表ﾅｶﾅｶないから。

>常に早目に２〜３点のリードを奪ってから

ホントにサッカー知ってるのかな

＞勝つだけなら誰が監督でも勝てる相手
＞（というかこの相手に負ける監督じゃ間違い無く監督の資質のない下の下の監督）
つーか引きこもりカウンター狙ってくる相手には
どんな強豪国だってたまに負けたりするんだが。
で、そのたびに下の下の監督なんて言われるようなら
上の監督なんてどこにも存在しなくなるな。

今残ってるアンチジーコは、
サッカー知らないアホか若手にひっついてるギャルサポとトル信だけってのも
あながち嘘じゃ無さそうね。

１点取ったら後は完全に守備に回りわずかなリスクすら消して
手堅く勝つってのが予選のゲームプランだったんだろ
ほとんどそのゲームプラン通りに勝って突破したんだし文句のつけようないよ

そもそも誰が監督でも勝てる相手って、どの国に対して言ってるんだろうな。
それこそ小野の言葉じゃないけど、なんかスポーツでもやってみたほうがいいよ。

例えばトルシエのときの香港選抜なんかも「誰が監督でも勝てる相手」って言おうと思えば言えるけど
それに引き分けたからってトルシエは「監督の資質の無い下の下の監督」になるのかい？
そんな人物にもマルセイユやナイジェリアからオファーが来てるんだけどね。
同じような例はいくらでもあるよな。
いいかげん馬鹿ばかり言ってないで、少しは自身の不明を知ってくれよ。

マルセイユはリストアップした監督に軒並み断られて最後に回ってきたようだけど。
営業や売り込みには余念がない珍しい監督だから失敗続きでも
オファーがあったりするんだよな。
例としては説得力のない例だな(笑)

>>425

じゃ代表候補に名前が挙がる監督で誰が監督だと僅差でしか勝てな
かったもしくは引き分けたオマーン、シンガポール、ヨルダンらに
負けるのでしょうか？

誰だって負ける可能性はある。
勝負事ってのはそういうもんだろ。
自分だけでペーパーテストやってるんじゃないんだ。

君　は　ア　ホ　で　す　か　？　

てゆーか逆に誰だったら圧勝できたり安心して見れたりするのかと。

アンチジーコはサッカー見る資質の無い下の下の評論家ってことで。

420 ：　：2005/07/27(水) 01:41:37 ID:priZIFxs
>>416-417

苦戦して僅差で勝てば横綱相撲なのか？？？

そんな横綱相撲は要らないから常に早目に２〜３点のリードを奪ってから
横綱相撲してくれよ。勝つだけなら誰が監督でも勝てる相手（というかこ
の相手に負ける監督じゃ間違い無く監督の資質のない下の下の監督）なん
だから。

427 ：　：2005/07/27(水) 08:40:44 ID:priZIFxs
>>425

じゃ代表候補に名前が挙がる監督で誰が監督だと僅差でしか勝てな
かったもしくは引き分けたオマーン、シンガポール、ヨルダンらに
負けるのでしょうか？


キツ〜

まぁ、ジーコはのＤＦ陣は宮本の読みだけで戦ってるわけで、
隙間があることをスカウトしてたブラジルは、そこを突く戦術を立ててたわな
どフリーのカカーが絶不調で外しまくらなければ、更に４点取られてたわけだが…

つーか俺を含む２ちゃんねらーでジーコよりサッカー知ってる人っているの？

ID:priZIFxs
はスポーツ見るより、占いの道へGO！

>>432
湯浅やz-netでも読んで少しは勉強しなさい。

>>433
そう思い込んでる人ならこのスレにもたくさんいるでしょ。
priZIFxsとか。

アンチジーコはほんとにイタいな。
批判の為の批判、保身の為の言及しかしない。お前らは田嶋かっての。
まあ盲目的なジーコ信者もトル信も同じだけどさ。

岡ちゃんも嘆いてたけど
最近の机上戦術論蔓延によって
現場の人間より「サッカー知ってる」と思いこむ人が増えてきたね

>>427

オマーンに対して韓国のコエリョはに負けたな。
イランのイバンコビッチは引き分けた。
ラトビアのアンドレイェフは負けた。
フィンランドに引き分けたり、トルシエ時代に惨敗したノルウェーには僅差負け。

ヨルダンはトルシエ時代に惨敗したノルウェーには引き分けてる
イランにもアウェ-で勝ったり、ボンフレール韓国と引き分けたりしてる。

弱いシンガポールも、タイガーカップで優勝したりして力をつけてきた。

加茂時代には2回連続で10-0で勝ってたマカオに3-0でしか勝てないとか
中国に引き分けたりしてもトルシエだといいんだよなｗ
アジアあいてに連続失点しても気にならないんだよなｗ

どっちにしても湯浅ありがったがってるヤツって頭おかしいんじゃねえの？

いくら何でもアジア諸国が伸びてきてないと強弁するのはどうか・・・
ヨーロッパ諸国との対戦成績も良くなってきてるし

加部とかセルジオを有難がるよりはマシだと思うよ
発言の捏造とかをいとわない評論家だし

ttp://www.islandrecords.com/sum41/site/home.las

>>438

苦し紛れに他国が負けたのを表示してどうする。
今の世代の日本代表の監督になって誰が監督だと負けるんだ、
という話をしてるのに。

あと、話するならガチ勝負の試合でよろしく。
中国とは引き分けていない。

>>1
マラドーナ乙

じゃあキリンカップのペルーとかＵＡＥはガチ勝負じゃないからチャラで良いですね

>>443
中国と引き分けたよ。ハッサンの直前の中国戦と韓国戦がトルシエの契約延長の査定試合だった。
向こうは親善試合だったけどこっちは監督の首がかかってたからベストメンバーでガチだった。
1敗1分だった。進退が絶望的な中、その直後ハッサンに行き、その試合からFWを森島と西沢に変えて
首がつながった。

信者がよくジーコは長期間安定して結果を残した選手しかよばないとかいってるけど

宮本　よくレギュラーを奪われる
茶野　ジーコがみてた試合でたまたま点いれただけ
坪井　ずっと試合出てなかったのに復帰したら即代表
中田コ　よく試合の戦犯になる
加地　代表によばれるまで大学生にレギュラーをとられていた
三浦　相馬にポジションをうばわれる
中田英　ワールドカップ後クラブでの活躍ほとんどなし
稲本　プレミアの最弱クラスのクラブでも出番なし
玉田　活躍したのは１シーズンだけ
鈴木　論外
高原　現地でアマチュア以下の評価

彼らがいつ結果だしたんですか？

粗探しってしようと思えばどうとでもなるな　って　>>447　を見てそう思ったw

宮本はどうなんだろうな
俺はどちらかと言うと松田派なんだけど
奴はポカが多すぎるからな・・・
実際ラインコントロールに長けてるから選ばれてんだろ
他にこれといった人材も居ないし
坪井は怪我する前のパフォがよかったからだし代表のレギュラーだったわけだから
呼ばれるのは当然
そこからまたレギュラーに返り咲けるかどうかは本人しだいだ
加地は疑問だったんだけど今活躍してるわけだしＷＢだけじゃなくてＳＢも出来るとところが
評価されてんだろ　三浦も同じ
中田ヒデはクラブの評価とかは問題外だなやってるリーグのレベルが違いすぎるんだし
実際代表でのプレーは１番信用できるよ
蛸は便利屋として飼ってる　稲本は最近評価落ちてきてるだろ
あれほど海外組み優先だったのが福西にポジ奪われたわけだし・・
FWに関してはどんぐりの背比べだなｗ
鈴木は運のよさとメンタル　玉田はドリブラーの少なさ考えると貴重
高原は微妙かな・・
久保、大久保に個人的には期待したい

>>443
＞今の世代の日本代表の監督になって誰が監督だと負けるんだ
妄想話かよｗ
そういう話なら、お前の通ってる病院の先生に相談しろ。
>>446
ありがとう。
でもなんか彼なりの"ガチ"というのがあるらしいからｗ
ブルネイに勝ったとかしかダメみたいｗ

>>443
君は見苦しいからそろそろ妄想の世界に帰ってください。

つか苦し紛れって。
普通に考えて、イランや韓国は日本と同等レベルの戦力だろ。
それでもオマーンに苦戦したりしてるって例だろうに、
＞今の世代の日本代表の監督になって誰が監督だと負けるんだ、
ってｗ　どういう無敵軍団なんだよ！

ほんっとアホしか残ってないのな、アンチジーコ。

>>443
真面目な話
＞今の世代の日本代表の監督になって誰が監督だと負けるんだ
某人間力やｸﾏｰなら負けるだろうねｗ　勝手に選手を「谷間」呼ばわりして
知りもしない世界基準を妄想で語る方々だから。
つかね、監督抜き（まずこういう前提がありえないんだけどさ）の日本の実力を
君はどの程度だと評価してるのかな。

>>447
>加地　代表によばれるまで大学生にレギュラーをとられていた

呼吸するように嘘をつくな。
加地はクラブでの実績が認められて代表入りしたんだよ。
代表との行き来で調子を落とした加地に対して、徳永がフィットして
クラブの調子もよかったので代えるに代えられなかったというのが事実だ。

ジーコ監督はアバウトにならサッカーがわかるが
それ以上はわからないので教えられないでいる。

>>454
逆だ。ジーコとかの超一流選手がやってたことの一部を誰でも共有ようにしたのが
戦術であり、理論。

ID:priZIFxsが色々なスレで同じように的外れアンチ意見を爆発させている件について

ID:priZIFxsは、加部の妄想記事を大切に貼ってた健気な馬鹿だろｗ

コピペしか出来ないお馬鹿さんだからな

ジーコは誰にも教わらずに全てを理解できたから、他の選手に教えることができないいんだよ。

>>459

そんな人を監督にしちゃいかんだろ。

ジーコにとってサッカーは教わるものじゃないんだから。

どうも、アンチの意見聞いてると
Ｊリーガーはサッカー教えてもらわないとダメチンで
黄金世代だから結果出して当たり前。

自分でプレイに関して全て考えてきてやっていたのだろうな。
仲間との話し合いもいろいろあっただろうし。

マニュアル脳のお出まし

>あ〜してこ〜してこ〜するんだよ

>あ、やっと解りますたぁ　あはあはあは

ジーコは現役時代にはピッチ上の監督と言われるほど
事細かに指示を出してきた。
だからこそピッチ内からの眼の重要さを知っており、自分がやってたように
選手の意見を尊重し取り入れるのだよ。

両極端に２極化しすぎ。

トルシエのサッカーは別に戦術ガチガチじゃないし、自由と組織が
バランス良く絡み合ってたから強かった。
ここぞという時の相手の弱点へのチームで統一した作戦も良かった。
ある効率的な基本的枠組をいくつか構築してから自由にするのと
初めから何もしないで自由放任なのは違うだろ。

今のチームに、時に相手次第で相手のストロングポイントを外して、
相手の急所へロングボールを送り込むことをチーム全員で徹底して
遂行するようなことができるであろうか。疑問だ。
そして、こういうことができないようでは勝てる相手にも負けるだろう。

>ロングボールを送り込むことをチーム全員で徹底して

ワールドユースでクマでも見てれば？

＞両極端に２極化しすぎ。

って言うからトルシエとジーコの長所短所を挙げるのかと思ったら
最後までトルシエマンセーかｗ

疑問以前に愚策を全員で徹底するからダメなんだ。
揺さぶりができて初めて急所に攻撃が届く。
徹底すればするほど急所は守られ軽くいなされる。
勝てる相手に負け続けたのは愚策を徹底した時代。

宮本のキリンカップ２連敗後に選手たちのミーティングしたって
内容が守備からどうするかって…
ジーコよ…お前は選手達に何を指導してるんだ？
守備の仕方なんて選手達がどうこういう前にお前が指導しろよ…

久保がインタビューでこう答えていた
ジーコ監督からは何も言われないと
ジーコさんよ、君は指導を一切しないのかね？

また同じネタか

トルの時は本番直前にDF会議して
F3やめてんだよ

指導がなきゃサカー出来ない連中じゃないだろ
それよかお前の頭は指導が必要だな

キミの言う指導をしてFIFAﾗﾝｸ20位前後
キミの言う指導をしないでFIFAﾗﾝｸ13位
キミの言う指導をしない方で結果でてるからそれでエエやん(笑)

FIFAランクから言えばＷ杯準優勝は堅いよな

>>970
そのインタビューの信憑性自体怪しいが
久保に関してはそのジーコのやり方で大正解だったんだよな。
前任者が久保を全く活かせなかった理由でも考えてみるがいい。

久保自身もﾏﾘﾉｽ行って一皮向けた感があるけどな
>>427
現時点ではﾄﾙｼｴ時代の方が結果残してるんだけど…?
ﾄﾙｼｴ時代はｷﾘﾝｶｯﾌﾟで格下相手に負けることはまずなかったけどな
もし負けたりしてたら即解任の雰囲気だったし

別に俺はﾄﾙｼｴ信者ではない　ｱﾝﾁｼﾞｰｺではある

絶滅危惧種乙

Jリーグに負けたルシェも解任だなー
まあそんなアホなクラブは欧州にはないだろうがなー

キリンカップの結果なんてどうでもいいんじゃね？

だいたいさ、怪しいマスゴミネタを
さも自分が見てきたように書きまくるアンチってどうなのよ

つーかサッカー経験あれば選手だけで守備のやり方話すなんて普通にするってわかるでしょ。
アンチの理論だと、監督が全ての状況に対応できるマニュアル作って選手がそれをこなせないと
いけないことになる。
しかしサッカーにおいて選手が状況に応じて対応するのは避けられない。

普段からｼﾞｰｺはｹｰｽｼｭﾐﾚｰﾄ練習してないから
予選間近になってありえない話してんじゃん
ﾄﾙｼｴ時代のはF3の改良だろ、そんなの選手同士で意見だすのはいい
ﾄﾙｼｴが指導した元でのそれをどうするか言い合ってるんだから

ダメ人間の指導の観念が1〜10まで手取り足取りで指導することだから
一切指導してないことになるんだろうな。
困った甘ったれがいるんだな。
指導しないで強くなるなら以前指導してた奴等は
本物の役立たずだったっでＯＫ？
別にジーコが一切指導してないことにしてもオレは困らないが(笑)
選手が型にはめられた前監督を凌駕した証明にもなる。
わかる人はわかってるし。
相対的な結果はバカでもわかるモノサシとしてFIFAﾗﾝｸで計って問題ないでしょ。
キリンで取りこぼしてもトルシエは抜けない指導をしてたんだな。

>>481　おまいは代表のスタッフか何かで
代表の内情をここで暴露してんのか？

妄想で書くなよな

>>482
＞選手が型にはめられた前監督

別に前監督は選手を型にはめてはいないんだが。

＞相対的な結果はバカでもわかるモノサシとしてFIFAﾗﾝｸで計って問題ないでしょ。

それはさすがに問題あるだろ。初心者かい？
昔、普段サッカーあまり見ない人からよく聞かれたよ、ナイジェリアはFIFAランク
低いから弱いんだろ？何でこのＧＬが激戦区なんだ？とかさ。

まぁﾅｲｼﾞｪﾘｱがどんだけ結果出すかによって前任監督の力量がわかるな

っつか、ジーコ、キリンで連敗した後、守備に非常に時間を割いていたはずだが。
それまでの放任スタイルから一変して、鹿島時代の教え魔みたいだったじゃん。
小野の離脱ってアクシデントがあったとはいえ、しっかりそれも織り込んでシステム変えて乗り切ったじゃない。

おそらくジーコは、必要な時に必要な処置を施すスタイルだと思われる。
細かく細部にまで渡って教えるだけが指導方法じゃないし、放任だって立派な方法のひとつ。

決め事が必要ないとは俺も思わないが、ジーコが何もやってないと思うのは大きな間違い。
シュート練習が多いのは周知の事実だけれど、本番で決めた形は、練習でやってた形そのままだったって話はよく聞く。

細かなマニュアルを用意しないのは賛否両論だろうが、それで育てられた判断力は大きな武器である事は事実。
細かいマニュアルはやる事がはっきりする反面、闘い方の幅が狭くなる。

サッカーは瞬間瞬間で状況が変わるスポーツである以上、
監督が用意したマニュアルで対処できない事がしょっちゅう。つか、そっちの方が多い。
最終的には選手の判断が一番重要になってくる。
細かなマニュアルで縛ると、その大事な局面で融通が利かなくなってくる。

日韓Ｗ杯の日本がまさにそうだったっしょ？

つーか3年もやって3ﾊﾞｯｸか4ﾊﾞｯｸかもｺﾛｺﾛ変えるなんてな

>>485
トルシエ？ナイジェリアの監督はやらないよ？

あふぉか　両方できるほうがいいに決まってる
昔の誰かサンのように馬鹿のひとつ覚えじゃ限界

ていうか、お前あちこちにくだらんコピペ貼りまくるなよ
ほんとお馬鹿に見えるｗ

>>481
トルシエのF3を、単なる「フラットな３バック」だと思ってるんだな。

>>484
アホか(笑)
日本の相対的な結果としてだよ。
ランキングの上下で相対的に強弱を計るのに他国の順位とか関係ない。
他に基準になるモノサシがあるのか？
最終結果で優劣がつくのか？それじゃ弱くなったとかは言えん罠。
オレの主観とオマエの妄想でどっちが強いじゃ決着はつかんだろ(笑)
あと前の監督が型にはめてないとする理由を聞きたいんだが。

>>487
> つーか3年もやって3ﾊﾞｯｸか4ﾊﾞｯｸかもｺﾛｺﾛ変えるなんてな

また凄げーバカが来てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
＞他に基準になるモノサシがあるのか？

Ｗ杯、アジア杯しかないだろ。

>>492

アジア杯で優勝してるけど？

「内容最悪だったじゃん、アジアの雑魚相手に〜」のレスで
飽きるほど繰り返されてきたやり取りに再び陥る予感。

>>494、な。

申し訳なし。

>>494
で、そうなるとモノサシの扱いで評価は変わって来る。
あの面子、あの日程、あの審判、あの気候の中で
優勝することの難しさを理解出来る出来ないの差が出てくる。
バカには不向きなモノサシだな。
雑魚に審判がアシストすると容易に下克上が起こる。

>>487
相手の状況や自分達の状況も千差万別なのに、なぜシステムを固定化しなきゃいけないんだ？ｗ

>>498
トルシエが固定してたから、そう思い込んでるんだろうw

500

つーかなんでこのスレタイでトル信が頑張ってるの？
サッカー知らないって喝破されちゃったから？

ジーコさんが監督になってなぜ、世代交代もなく通常であれば当然強くなっている
はずなのに、日本代表は弱くなってしまったのか？

それはジーコさんが何もしないから。

　

素人がジーコに対して偉そうだな。ありえねえ

日本の選手が知らなさ過ぎるんじゃないの。
技術無い。体力無い。誰が監督やっても同じ。無い物ねだり。

ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ2連敗の後、大事な予選前日
選手達がｺｰﾁ陣無しで緊急話し合い
その衝撃の内容とは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　守備のやり方

でもおまえらだって、ジーコよりオシムのほうがいいだろ？

んなわけねーだろ
一人で思ってろ

弱くなってるっつってるのは日本のアンチだけなんだよなぁ、不思議なことに。

>>507
そういう質問には何の意味もないよ。
つーかオシムオシム言ってる奴ほどオシム知らないよな。
アンチジーコみたいな連中を嫌ってるのはオシムなのに。

生きた化石のゴキブリめっけｗ

前にどっかのアナが
「代表監督候補とも噂されて云々」的な事聞いて
「それは私にも今の監督にも失礼だ」とか怒ってなかった？＞オシム

トルシエってそんなにダメな監督でした？
まあ人としては終わってますがね。

そこまで言うほどダメではないが、
アホな連中が妄想のトルシエ、妄想のオシムを作り上げて
現代表を誹謗するので、それを論破する為に
必要以上に否定されてしまった感があるな。

たまたま起用した選手が若手だったというだけで、
アンチジーコの言う、先のこと見据えていないってのトルシエにも
言えると思うんだが。選手を自分のシステムに当てはめるのみで。

別にいちいちトルシエを持ち上げてるつもりはないんじゃね？

>>514
ﾄﾙｼｴは2006年の事を考えたぞ
ﾕｰｽ一環で育ててたんだからな

ｼﾞｰｺはﾕｰｽを見るの断ったんだからな
こいつは2006のことしか一切考えてないですから
残念

＞ﾄﾙｼｴは2006年の事を考えたぞ
＞ﾕｰｽ一環で育ててたんだからな
またトンデモ情報が出てきましたよ。

つーか自国開催でもないのにユース見るＡ代表監督のほうが珍しい。
それで予選落ちたらどうするんだよ。

どうしてこういう超基本的なことから教えてやらないといけないのかねぇ…。

＞＞１
オメーがサッカー知らない

ここにもｗえっと殺虫剤っと

今代表に大量の若手が召集されてるよな
またアンチの言い訳がｗ
＞ジーコは同じメンバーしか呼ばないｗ

>>520
今度は、「ジーコは同じメンバーしか使わないｗ」に変わるよ、きっとｗ

誰がやっても、これ以上は強くもなんないし、弱くもなんなそうな気がする。こんなもんでしょ日本は

ジーコは長いスパンで選手を見守り過ぎ
で、旬な選手を見過ごしがち

>>523
若い選手が少しよいプレーをしたらメディアは書きたてる。でも少し調子が落ちてきたら一切書かない。
すると選手は一気に駄目になっていく。彼の人生にはトラウマが残るが、メディアは責任を取らない。

>>524
同意
だいたい日本はブラジルじゃない
そんなに良い選手が次から次と出てくるわけじゃない
今の実力は本物かどうか見極めて召集するべきかどうか判断することは必要

>>525
たぶん524はジーコかオシム語録かどっちか

オシムだね。
でも大体は同意だよ。前園といい、そうして潰れて行った選手が日本にはどれだけいるか。

>>524
それが普通だよ。結果が出なかったらつぶれていって当然。
また次の選手にチャンスが回ってくる。それはどのスポーツでも一緒。
まさに非情の世界なスポーツ界。

結果がすべての世界だけど、若手は波が激しいから過度な期待はすんな
って事だろ
それで潰したたら人材がただでさえ薄いんだからもったいないしね
じっくり育てるべし
ジーコみたいにタイムング見計らって呼ぶのは賢いやりかた

6/8以降ジーコは何をやっていたのかな？
当然、CLの決勝Tレベルの監督に弟子入りして、チームの運営
方法を勉強してただろうな。



えっ、・・・・やってない・・・・？
4.5という甘い枠でW杯に行けたのに、そういう態度だから、
母国のサッカースクールが経営難に陥るのだよん。


>>こいつは2006のことしか一切考えてないですから

いや、2005（予選突破）のことしか考えてない。その証拠に、今回の
東アジア選手権で漸く今野らを召集したのだから。

6/8以降はコンフェデに行って
ベンゲルによくやってるな、ガンガレと励ましたり
ロナウジーニョやカカの挨拶にうなずいたり
試合後のインタビューで死んだ兄貴の思い出語ったりと
いろいろやってました。

>>529
じっくり様子を見るのか、チャンスをもっと与えるのかは状況によるのは確かだが。

ただ、本番用のＡ代表にまず若い奴が一人もいないってのはやっぱ駄目だとおもうし。
アテネ世代はいまいちだけど。
でも、もう中田、小野世代はドイツが最後ってかんがえたほうがいいし。
それに、根本的に日本はサッカー発展途上だから、若い力の発掘にちから注ぐべき。
潰れてもまた出てくるくらいたくさんいると思うよ。昔の日本と違って、
若手育成がいろんな次元で効率的になってるはずだから。

>>531 　6/8以降はコンフェデに行って

あーそうか、コンフェデがあったんだ。
なんか、（代表観戦暦13年の漏れは）ジーコになってから代表戦が
つまらなくなってさあ・・・・。
ところで、稲本は相変わらず代表でホサれてるの？やっぱジーコに
正論言ったためか？

>>533
にわかはジー弱に帰りな

若手が育っていないのは、その若手を使わないジーコにも問題はあるけど
使いたいと思えない選手にしてしまった年代別スタッフにも問題あると思う
日本人の型に嵌めたがり規則守らせたがりの金太郎飴育成で出来た
サッカーロボットに食指がむかない人だっている訳で
それに若手の経験を積む事も大切だけどまずはリーグで色々と学んでから
呼んだって遅くはないしね　じっくりと寝かせた方が良い酒になるかもだし
その呼ぶ時期の見極めって、外部の人が考えているより難しいんじゃないかな
いきなり呼んで潰れてしまう可能性だってあるんだし

とりあえずジーコはジーコなりにサッカー知ってると思うよ

どうかねえ。
ジーコは稲本を評価してると思うけど
コンディションと福西の台頭で今は控えって
感じだろう。ジーコ自身海外でプレーすることの
大変さを知ってるので簡単に切ることはないとおもう。
イングランド戦とか中村稲本小野の中盤でいい感じだったし。

>>532
すでに若い選手だって選ばれてるしｗ
１人も居ないわけじゃない
大久保などなんかいも試されてるしな
チャンスはそれ相応に与えられてる
アテネ世代悪くないと思うよ
谷間とか言われてるけどそれ以降世代のほうがよっぽど谷間だと思うね
今の田島縦ぽんサッカーのほうがよほど不安あるよ・・・
ジーコの御眼鏡にかなうほどの若手は居ないだろ　アテネ以降に・・・

オランダユース大会組みなんてまともな選手は居なかったわけだし・・・
今の育成かなり問題ありだろ

まともな選手以上にまともな監督がいなかった＞オランダユース

とりあえず平山の決意に期待汁

オランダユース組はそれほど悪くなかった、というかメンバー的にはかなり良かった。
まあ、あきらかにダメな選手がいたのも事実だが。

>>541

肝心なところでミスパスするしw

オランダユースまともな選手探すほうが難しいぞ
サイドのガンバのアタッカーと水野ぐらいだろ
マシだったのは・・・

誰が監督しても同じ。人材がいないのだから仕方がないよ。
トルシェさんの時も、ジ−コさんみたいに叩いていたな。
いかんせ、技術なし、体力無しでは・・・・
ワン・パタ−ンだから。

水本も前俊も悪い選手じゃないよ　人材のせいとは言いきれないな

選手が知らないのでは？

まあそれ以上に監督が糞過ぎたけどな
ユース
あと平山はやはり期待できないな
兵藤ともども消えてくれ

平山に当てる戦術を止めてからは、それなりにチームが機能していた。
今まで練習してきたのは何だったんだと。

西川、水本、水野、本田、家長、前俊などは悪くないと思う
だからといって、今すぐにでも代表に必要かというと・・・
経験をつむ為には世界との戦い的なものは必要かもしれないけれど
リーグで培う経験だってそれはそれで十分貴重なものだと思う
今あの年代を呼ぶのは時期尚早なんじゃないかな
アテネ組はそろそろ呼ばれてもいいとは思うけれど、今の代表の
誰かより上の選手がアテネ組にいるかというと・・・
未だ現代表の上をいく逸材は現れていないと思う
世界を経験させる事によってその差を埋める事が出来るのかもしれないけれど・・・
やっぱりなかなか難しいんじゃないかな
性急に結果を求められつつ育成もやらせようとしている訳だから

次ぎ呼ばれる可能性があるのは大久保、松井くらいだろ
彼らは海外のリーグ経験を今つんでんだし１番可能性がある
それ以降の世代は今から呼ぶ必要まったくなし
平山とかほんとありえない
マスゴミや元選手までＡで観てみたいなんてかってなこといってる奴も居るが
考えられないなｗ
代表なめとるとしか思えん

要するに、大久保は日本最高のＦＷなのだ。

松井や大久保だったらばＡで見てみたい気はする
でもその代わりに誰か他のメンバーが代表落ちしなければならない場合とかだったら
それを押しのけられる位置にはまだいないと思う
経験を積ませなければ押しのけられないのかもしれないけれど・・・
自分の理想としては、若手が呼ばれるときは呼ばれるに相応しい成長を遂げ、
誰が見ても現代表のメンバーより全てにおいて上をいった場合に
華々しく堂々と代表の一員になってほしいなと思ってるんだけど
そんなマンガみたいな後継の光景はそれこそチラシの裏だよな・・・

>>552　そうだね
まぁ呼ばれるタイミングとかもあると思うけど
とにかく若手は経験だ
平山もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったけど、経験積むチャンスは与えてあげていいと思う

（本題に戻って）
知識はるが、使いこなせていないと思われ。

平山はプロになってからな

平山はまずプロになれ
どこかしらのクラブでリーグ経験つめ
得点王争い位しろ
話はそれからだ

すべての面で上回るのは無意味。つーか時間の無駄。
総合力で上回ればイイ。監督にそう思わせる。それがチーム内の競争原理。
一々競わせる状況をつくらなきゃ競争にならない
と思うバカが甘ったれたバカをつくる。

いいんじゃない？
本人がフェイエの練習参加を入団テストと考えてるって言ってんだから
大学休学する覚悟らしいし（気づくの遅いけど）
気付いただけマシじゃん

プロの選手に若手だからベテランだからなんて関係ない。
代表入りは同じ土俵のプロとして競うだけ。
若手だから経験させなきゃいけないなんて誰の得にもならん。
力のある選手が経験するチャンスを与えられるだけ。
15才だろうが40才だろうが関係ない。

15才はプロ契約できないんだっけ？
ま、イイか

スマン　言ってる意味が伝わってなかったorz
平山の経験はプロになってからの経験てことで
すぐに代表に呼べなんて意味じゃないよ

オレは別に平山に言及してるんじゃなく
一般論としての代表入りや経験のチャンスについて垂れ流してるだけ。
監督に認めてもらって使われる選手になればイイ。
若手だから使えってのは御門違いだから。

>>562　禿同です！ｗ
若手の台頭に期待しちゃってるけどね

俺が２２歳のときＰＳＶからオファーがあったことは有名な話だ。

という妄想をしてみた

しかしまあジーコがサッカー知らなきゃ
誰がサッカー知ってんだって話だわなこのスレ

ジーコって監督知ってるの？って話だけどな

中村は「ダメじゃん」とポツリと話した。

>>567
知ってるに決まってんじゃん？
何言ってんの？3年前と全く同じこと抜かすのもいい加減にしとけよ

>>567
サルが人間批判してるようなもんだぞ・・・・

「監督として」の実績がほとんどないに等しかったことは確かなんだけどｗ
今でも選手に任せる部分が大きいことに賛否両論あってそれを語るスレなんじゃない？
って言いたかったわけ。まあそれで一定の結果が出た今批判しても空しいけどな。
ただ君らみたいにまるでジーコは神って口ぶりで言われてもなあｗ

この世界に、ジーコほど高いレベルでサッカーを経験した奴は片手で数えるほどもいない・・・・・・ということをアンチはころっと忘れることが多い。

通貨現役時代のジーコしってんのか？
今ならジダンとかが日本に来てＪ２のチーム率いてるようなもんだぞｗ
(住友金属）
たかいレベルのサッカーの経験値ははっきり言って手に入れたくても普通は出来ない物だぞ
そのありがたみわかってんのか？

監督以外全てやってきたって感じだし。監督しかやったことない人より
サッカー知ってるよなあ。

アンチのひっかかるとこって「素人だから」だけじゃないか
とりあえず結果出してるんだから、つっかかるなよｗ

たとえばトルトルに
代表の南米予選や本大会のプレッシャー、コパアメリカの経験地
セリエでの経験があるかよｗ
トヨタカップでＭＶＰ取れるかｗｗ

ジーコはS級もってない！って騒いでるやつがいっぱいいたけど、
日本のS級の基準つくってんの大熊や田嶋なんだってな。
自分のクラブ持ってて、大臣もやって、TDもやった人に向かって
大熊の試験受けろ、っていうようなもんだったなあw

>>571
鹿島時代、ジーコ自身が実質その「選手兼監督」だったわけだが

しかしジーコのように実際に選手の中に混じって
一流の技術を見せながら一緒に練習するという指導方法は
日本じゃ誰も体験した事のないような革命的なやり方なんじゃないか？

どんなチームを作りたいのかコンセプトをしっかり持ってて
代表選手の力量を就任当初から把握してて
指導経験も豊富にある。

その他のことはそれほど重要でもないんじゃない？

>>579
バーレーン戦前には、ジーコがDFとGKの間に上げてはね返す練習したとか、
ジーコがGKの練習用にシュート打ちまくったとか記事にあったね。
やっぱり実際に蹴られたボールで練習するのが一番だろうね。

どんなチームを作りたいのかあくまで自分なりのコンセプトはしっかり持ってて
代表選手の力量を就任当初から把握してるけど間違いだらけで
指導経験もコーチならば豊富にある

山本昌邦

>>576
選手としての実績をアピールされてもあんま関係ないし誰もそこは貶してないと思うが。
一流選手＝一流監督だと？

ジーコはその実現に近づきつつある稀有な人物だ。それでいいじゃないか。

つーか、アンチはジーコの事ちゃんと知った上で批判してんだろうね？ｗ

ジーコって現役時代、日によって変わる芝の状態、天候、風向き、
なじみのカメラマンや看板、観客の位置などを目印にして、
どこでどういうボールを蹴れば、どういう風に転がっていくのか完璧に頭に入ってたらしいぞ。

ジーコ自身、「サッカーで一番大事なのは考える事」といっている。
現役時代は対戦相手だけじゃなく、上記のような要因まで頭に入れた上でプレイしていた。
選手経験が無かったり、3流選手上がりの監督にはここまで見越した上での采配、指導はできねぇよ。

実際、ジーコの記憶力、細かい所へのこだわりなど尋常じゃないと多くの人が語っている。

ついでにいうと、ジーコの予想は異常にあたる。
一例をあげると、02年Ｗ杯の優勝国は「ドイツかブラジルだろう」と語っている。
まぁ、ブラジルを最強にあげるのはいつもの事だが、ドイツは決して前評判は高くなかった。
つか、多くはドイツもブラジルも低く評価していた。

現役時代の功績や、こういう逸話を少しでも知っていたら、サッカー知らないとか口が裂けても言えないよｗ
あ、知った上でもさらに貶めなきゃ耐えられないのが、アンチという人種かｗ

ジーコは戦術がない、ジーコは何も考えてない
って言える人だしね、アンチという生きものは
監督の指示がなきゃ動けない選手を増やしたいのかねー

>>571
このふざけたスレタイからして信者が寄って来るのは仕方ないだろ
しかも書かれてることを読んだらトルシエ信者の思い込みが痛すぎる

そろそろアンチジーコとかにも飽きてきたな。新たな種類のアンチでてこないかな
アンチFWとか、アンチサイドからのクロス攻撃とか

>>583
「名選手、名監督にあらず」って言葉は100％じゃないってだけで
名選手の過半数は名監督だろ実際

>>580
もっとも重要なのは根本的なサッカーの経験値。
つまり、サッカーというものをどれだけ知っているかってこと。
サッカーを知っていれば知っているほど、相手や自分たちのチームの状況の把握、試合の流れの把握、選手交代のタイミング等、選手へのアドバイス等が正確になってくるわけだからな。

名選手が名監督になることが多いのはこのためだと思う。

むしろ、君の上げたことのほうが＋αに近い。

普通に考えて一流選手の方が名監督になる確率は遥かに高いだろ
世の９９，９％が無名選手なんだから一流選手はなりにくいと錯覚させられるだけで

例えば、俺ら素人はアジアカップでターンオーバーするに決まってると思ってたけど、
ジーコは選手の疲労度とかキレとかまさに自分の皮膚感覚で把握してた
わけだよね。そして俺たちは、やり方次第ではあの条件でも必ずしも
ターンオーバーが必要ないことを学んだ。相手の方が疲れてたからね。

>>591
つか、俺らはあのピッチに立ったわけじゃないからね。あのピッチに立ってプレイした上で
「これはキツイ、ターンオーバーするべき」と判断するなら分かるけど
何も知らずＴＶで見てるだけの人間が判断出来るはずないじゃんよ。

>どんなチームを作りたいのかコンセプトをしっかり持ってて
就任当初からどんなサッカーやりたいかはしっかり語ってるよん。
色々とマイナーチェンジを繰り返しながら、コンフェデでかなり良い形で示してくれたよな。

＞代表選手の力量を就任当初から把握してて
日本サッカー界にＪ創成期から関わり続けていた。
一番日本サッカーの事をしっている外国人の一人つっても問題ない。

＞指導経験も豊富にある。
鹿島では指導してたし、選手時代にも監督の代わりにチームに指示だしてた事もあった。
ブラジル代表ではテクニカルディレクターやってたっしょ？
ついでにいうと、カフーがジーコのアドバイスで更に上手くなったって話は有名。

>>580の言う条件は十二分に満たしてるんじゃないかな。

バカだな。ターンオーバーのプライオリティはキツイとか選手を休ませることじゃない。
勝つためにターンオーバーを敷くんだ。
副産物として選手が休養できる利点がある。
勝つためのターンオーバーじゃなきゃ意味がない。
ターンオーバーなしで勝ってるんだから状況次第で必要がないことは学べるだろ。
サッカーに対する認識がいちいちズレてんだよ。

>>573 　そのありがたみわかってんのか？

神格化キターーーーーーーーーー！！！！！！！

層化の研削が、末端の信者の家で庭掃除するようなものか。

ジー信の皆さんへ。

いい加減、「一流の技術者と、一流の経営者は違う」ことに気づけよ。

また名監督と名選手の話かよ・・

まぁ、たとえとしては間違ってないかもしれんがｗ

でもサッカー人としてのジーコは本物やぞ？ｗ
実際日本代表が名だたる強豪国と多く試合を組めてるのは、
「ジーコのチームだから」って理由が大きいんだべ。

ロナウジーニョが「ジーコ相手にメンバー落とすのは失礼だから」って訴えた事は知ってるよな、流石に？
実際問題、世界中からリスペクトされてる人物だぞ、ジーコは。

ジーコのチームはまだ伸びしろがあると思うし、詰めるべき所はあると思うが、
実際ジーコの功績知ってたら、日本代表の監督やってる事がどんだけ凄い事か分かるんだがな。

バスケでいえば、マイケル・ジョーダンが日本の監督やるようなもんなんだが…。

クライフとかベッケンバウアーが日本の監督やってくれたらありがたやと思う

>>583
>選手としての実績をアピールされてもあんま関係ないし

どう考えても関係あるだろ
レベルの高いサッカーを経験してればしてるほど有利に決まってるじゃないか

ベッケンバウアーやクライフやファンバステンやクリンスマンが
いきなり監督やらせてもらえるのは間違いということか？

>>598
>ロナウジーニョが「ジーコ相手にメンバー落とすのは失礼だから」って訴えた
zakzak以外にソースある?
メキシコ戦勝っていればメンバー落としたかもしれないけど
予選落ちがかかってる試合でギリシャにあれだけの試合をしたチーム相手に
メンバー落とせるほど勝負師じゃないでしょ

>>600
いやだからそれはそれとしてそんなにありがたがることかと。
俺は監督としてレベルの高い試合を経験してる人の方が有利だと思う派。

>>602 はサッカー未経験者。間違いない。

>>601

ソース出せと言われるとネット上では出せないが…。
もちろん、そちらの言うとおり、予選突破がかかってるからメンバーを落とさなかったってのが大きいんだろうね。
「ジーコだから」って理由が全てって印象を与えたなら、それは俺の書き方が悪かった。

まぁ、zakzakの捏造だとしても、ジーコがリスペクトされてない事にゃならんけどね。
それこそ他のエピソードは死ぬほどあるからな。気になるなら調べてみ。

>>602

監督としてレベルの高い試合を経験してる人が有利ってのも、勿論そうだと思う。
選手として大成しなくても、名監督になった例はいくらでもあるしな。

ただ、それはどっちが有利、って比べられるものでは無いとも思うのよね。
選手の立場からのアプローチ、監督の立場からのアプローチってのはまた違うだろうしな。

日本人には監督としても選手としてもジーコほど高い経験つんだ奴は１人もいませんよ
クライフやベッケンバウアー、カペッロやモウリーニョが極東の小さなサッカー後進国に簡単に来てくれると思ってんの？ｗ
それこそバカにされるのが落ち
ジーコのありがたみがまだ分からないとわなｗ
こんだけのサッカー人が日本サッカーにまじめに関わってくれていることがいかにありがたいことかいい加減気づけ

まあ神様ジーコが監督としても成長してきてくれてよかったよね
ギャンブルだったけど。

てか、日本に来てくれてよかった。
日本のサッカーに貢献してくれたよ。あと、ストイコビッチとドゥンガ

あドゥンガとか９４近辺に多く来日したブラジル人の大物たちはジーコに相談されてきた奴多いらしいね
レオやジョルジの鹿島組はもちろんサンパイオやジーニョもジーコが何らかのかかわりあるんだろ

ジーコがいる、ってことでブラジルでJリーグが放送された。

>>602
監督としての経験と選手としての経験とが異質なものと考えてるのか？

「一流の技術者と、一流の経営者は違う」とかなんとか言ってる奴がいたが、選手も監督も技術者だぞｗ
経営者ってのはサッカー協会とかのお偉いさんだな。

つーかアンチは>>596みたいにアホ発言＞突っ込みっていうループを
何回繰り返せば気が済むんだ？知能が無いのか？
「戦術が無い」＞突っ込み っていうループもあちこちで見るな。
「トルシエの遺産」＞突っ込み とか。

水本ﾚﾍﾞﾙならﾄﾙｼｴなら呼んでたな

>>612
で代表の勝ち下げてたなｗ
そんな代表いらん

>>613
水本＞茶野は明らかなんですが＾＾；　茶野さんは磐田に逃げたんだぞ

結局サッカーを知らないのはアンチってスレになってるな。
何を言ってもダメ出しされてばかりじゃないか(笑)
逃げちゃぁ自分の発言を忘れて譫言のように同じ主張を繰り返す。
麻原のようにキチガイのフリしてる間に真性になっちゃったのか？
アンチは揃いも揃って学習能力と読解力がないのは何故なんだ？

>>599
ベッケンバウアーは、アンチが嫌いな、余り指示を出さない監督だけどなぁ。
有名どころの名前出したはいいが、馬鹿だよな。
クライフもトルの様なタイプではないし、ベンゲルもそうだわな。

>>616
誰もほんとにクライフ呼べともましてやトルシエ呼べなんてことは言ってませんが？ｗ
結論はアンチ＝トル信ですか。馬鹿ですね。

選手をガチガチに管理するのが良い監督　って思考回路はなにをかくそう
川上巨人の頃から変わっていない

>>587
＞アンチサイドからのクロス攻撃とか
俺はそれに近いぞ。別にここで展開するつもりもないけど。

どうでもいいんだけど
「　サ　ッ　カ　ー　を　知　っ　て　る　」というのはどういう事なのか？
って事については結論出たのか？

>>617
実際アンチは
支離滅裂なトルシエ信者とアンタみたいな支離滅裂のキチガイしかいないでしょ(笑)

単に欧州厨なだけだろ

>>617
ID:n+2PtPG/とは違うのか？
＞599 名前： ＿ [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 19:39:33 ID:n+2PtPG/
＞クライフとかベッケンバウアーが日本の監督 “やってくれたらありがたやと思う ”

>>621
トル信なんてほんとにいると思ってるお前がほんとのキチガイだろｗ

>>623
君はありがたくないの？

ブランド志向　ってヤツだな

>>624
はぁ？
トル信はジー弱とかにたくさんいるだろ。

>>624
メクラのキチガイの妄想世界は一般人には理解できんよ(笑)
現実の話で会話してくれ。

>>628
お前の腐った頭の中じゃジーコ批判したりトルシエをちょっとでも評価したらトル信なんだろうな
たいていの人間は信者でもアンチでもなくその中間にいるという現実くらい理解してくれ

>>625
「ありがたい」とは思わんね。
クライフだったら見てみたいとは思うがね。
しかし、代表監督なら招集する時間が限られてる中で、何が出来るというのはあるわな。

ID:dV45ncWl　が中間だとはとても思えないんだが・・・

>>630
そうか。
まああのレスは信者がジーコをやたらありがたがってたからちょっと言ってみただけなんだけどさ。

>>632
たいていの人間は信者でもアンチでもなくその中間にいるという現実くらい理解してくれ

ﾌﾞﾗｼﾞﾙってｻｯｶｰの本とか無いんだって
ようはﾏﾆｭｱﾙみたいなもの無いし
だからﾌﾞﾗｼﾞﾙ人監督って自分の感覚でやるみたい
だから当たり外れ凄いある

とりあえずサントスはずせって

>>634
ではこういうのを読めば当たり外れがないのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405081689/

本読め( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

・・・。

ジーコって東アジア選手権知ってるの？

なんだこの神格化スレ。
恥ずかしすぎるよ信者。

>>24c2VeYz
すごく嬉しそうだね。

>>640
チャンスだぞ。がんばれアンチw

ジーコさんが監督になって、本来普通に強くなっているはずなのに、
なぜ日本代表は弱くなったのか？

それはジーコさんが何もしないから〜。

>>642 　チャンスだぞ。がんばれアンチw

就任当初からチャンスが続いています。

あと、いい加減、　アンチ・信者　の２極論はヤメレ！！！！

本来普通に強くなっているはずなのに、
なぜ日本代表は弱くなったのか？
どっちも意味が分からん。
訳の分からん苦情を言いたがるうちの近所のおばさんか？言い始めた奴

サッカー知ってるつもりのアンチでデモすりゃイイよ。
弱くなったとか解任って街中で叫ぶべき。
代表が負けて沈んでる日本を見た目と挙動不審な言動で笑わせながら励ましてくれ
就任以来続いてるチャンスをスルーし続けるなんて勿体ないよ(笑)

>>646
俺は、残りの任期をグダグダ・サッカーに徹して、悪しき実例として
記録に残すべきだと思う。

>>647
田嶋さん乙

>>647
ごめん。バカの言いたいことがよくわからん。
その徹するのはトルシエみたいにすりゃイイの？
けどもう記録済みじゃん。

なんで信者はすぐトルシエを出すの？ｗ
トルシエに勝ってりゃ満足なの？ｗ

>>650
悪しき実例を挙げてるだけで勝つとかの対象じゃないよ。

〜なの？？的スレが多い件について

>>649
サンプルとサイト数は多いほど良いという事実。

おまいも、ネットのサイト数が100程度なら興味持たんだろ？


>>651
そう。反面教師のこと。

サンプルとサイト数が多い方が良いという事実がすでに妄想。
数で興味が左右されるわけでもない。一つでも良いモノに興味を持つよ。
トンチンカンなこと言ってんなよ(笑)

>>651
特定の2.3人の選手がいないだけでグダグダサッカーを展開するジーコシャボンｗ
そんな不安定なチームを作ったのはジーコ。
固定と選手任せのツケ。
怪我やカードで欠けたらどうするの？
そんなことも分からずトルシエよりマシというだけで満足できるお前の盲目ぶりに乾杯ｗｗｗ

>>654
なるほど、若年層の底辺の拡大は必要ないと。

「数で興味が左右されるわけでもない。一つでも良いモノに興味を持つよ」

ジャイアンツのファンが言いそうな台詞ｗ

>>655
エース級が3人抜ければどこだって力は落ちる

>>655
2.3人ねぇ(笑)
盲目ぶりとは聞いて呆れるよ。
乾杯前に酩酊じゃねぇか(笑)

>>656
凄い曲解力だな(笑)

>>658
信者絶賛のコンフェデから中田中村柳沢が抜けたのが今ｗｗ
エース級とは言え普通ここまでダメになるか？
本番でも充分起こりうること。
何でお前はそんなへらへらしてられるの？
盲目だからだろｗｗｗｗｗジーコ万歳ｗｗｗｗｗｗ

(笑)が大好きなのは分かった

>>660
小野も痛いしな。
ジダン1人抜けてダメになる仏もある。

>>660
そらメクラのオマエはそこまでダメになった代表を妄想するだけだからな。
オマエらの脳味噌が溶け過ぎだから笑ってられるだけ(笑)

>>660
お前トルシエ関係ないとか言いながら
おもいっきり選手の上にシステムを君臨させてたトルシエの信者だろ？ｗ

何言ってんの。
怒りを通り越して笑わずにはいられない。
この気持ちは代表よりジーコ大好きのお前にはわからんだろうな〜

怒りを通り越して笑うのは気が触れた人

ジーコさんが監督になって、選手はレベルアップしてて本来は普通に強くなっている
はずなのに、なぜ日本代表は弱くなったのか？

それはジーコさんが何もしないから〜。

大体な、例えば鹿島とか磐田が北朝鮮にあんな試合すると思うか？
飛車角落ちでも一応代表だろ？
チームの土台作りに失敗してんだよジーコは。
ついでにジーコイズムかなんかの精神論も含めてな。

あ、北は結構強いとか言うのはなしなｗｗｗｗ

>>1
長島茂雄に「野球知ってる？」って聞くようなものだ。

だれが悪いって、キャプテンだよ。協会がこれじゃな。

ジーコ肯定派へ質問

「現状（今まで）のままでもいいのですか？」　　Yes/No

>>671
Yes!!
昨日の敗戦なんかでは全く動揺はないで〜す

>>672
Thx。他の人は？

>>667
へらへらに対して答えただけなのに何故か急に弁明する
欠落した読解力にも笑いっぱなしだよ(笑)
恥の概念もないから戯言を垂れ流し続けられるんだろうね。
オレなら恥ずかしくて回線切ってるな。お花畑満開で楽しそうだな。

おれはぜひゼーマンに監督をやってもらいたい。

動揺があったらキチガイいじって遊ばねぇ(笑)

>>1
ジーコサッカー知らんのか。
１８０円で山積みで売ってたんだぞ昔。

天は二物を与えず

ジーコはすばらしいプレイヤーだったからこそ、監督としての天分は今一つなんだろう

>>1
お前自分が特別とか勘違いしてる馬鹿だろ？
お前が口に出来る言葉では　あ　り　ま　せ　ん　
社会的地位も無いくせに偉そうな事言うな

>>596
最近の大企業は、技術系のほうが重役になっていってる現状を知らない人が
まだいるんですね。どこの中小企業の窓際さん？

>>679
お ま え も な

アンチは日本語も読めないのか？

>>668
磐田？　2年連続でチョンに無様な試合を展開してたよ
今年は中国にも負けたな

ジーコ監督になって日本代表はなぜ弱くなったのか？
理由はジーコ監督が何もしないから。

去年のスーパーサッカーにて

加藤「本当のこというとジーコ監督どう思いますか。」

デコ「ジーコは．．．選手としては偉大でしたが。．．．監督としては未熟としか

未知数、な

カズいわく
「ジーコは選手としては凄いけど、監督としては、・・・・・　ちょっとね・・・・」

あっ、この発言は、新潟のチャリティ・マッチの前での発言です。

おいジーコよ、お前サントスをいつまで使ってる気？
あほか？まあちと昔だがこの前のブラジル戦
ブラジル相手にブラジルの落ちこぼれサントスを使ってどうする気だったんだっての
しかもその試合サントス本場ブラジル人相手に個人プレーしまくりだしあほかと
というかもうサントスの個人プレーどの国に通用してねえしいい加減おろせ

ジーコの料理は、調味料，火加減，前処理といった微妙な工夫で
なされるものではなく、素材を全て鍋に放り込むだけのもの。

「愛のエプロン」ならば、CLクラスの監督がピンクレディーのミーちゃんや
杉本彩とすると、ジーコはインリン。

ジーコは老舗の料亭の息子という感じだよ

>>691
つまり、親代々（トルシエ以前）の遺産を食い潰していると。

一流の食材を見て育ち、調理の仕方は体で、伝統の味は舌で覚えてきた。
下準備された最高の食材が揃えば、備え付けの器具もあるしやり方は体が覚えている
それに各界の著名人と懇意であり、人柄にも文句のない人物。

だが、
食材の目利き仕入れ下準備は弟子がやっていたのでわからない。
理論的なことは、体で覚えてきたので知らない。
器具についても外注したからわからない。

というわけですよ

ジジーコは、パカだな。松井を招集すべき！

ほんとジーコって発想が素人レベルだな。
大会中に先発全員入れ替えって…
そんな話し聞いたこと無いぞ。ブラジルではあるのか？
おもしろいからいいけど

大会と称した練習場だからいいの

>>695 　ほんとジーコって発想が素人レベルだな。

つーか、鮮人並に斜め上www

松井はフランスで活躍中だからむりぽ

借金まみれの貧乏小料理屋を更地にして料亭に建て替え
未熟で粗相ばかりで客を呼べない仲居さんや従業員に
老舗の伝統や作法を叩き込んでる、だな(笑)
雪ダルマ式に膨らんだ小料理屋の借金を肩代わりして
自分達でキッチリ返済する旦那と従業員には感服だよ。

例え厨イラネ

やっぱり3流監督だな・・

>>699

でもジーコのサッカースクールは万年赤字

確かに総メンバーとっかえをするジーコは痛いけど、
まぁここまで来たら
監督の能力を問うより、観客として面白半分で見ていいんじゃねぇか？？
それだけじゃねぇか？

まあジーコは真のファンタジスタだな

いろいろな選手を試す、使うと公言してたジーコが痛い？
いちゃもんだけしか言えないバカの痛さだけが際立ってるぞ(笑)

天才のやることはやはり大胆かつ熱情的。

トルしぇーや昌邦とはスケールが違いすぎる

>>703

賛同

なんかアンチの発言が投げやりだな。

これでうまくいけは評価上がるし
だめなら評価下がる
それだけのこと
お客さんには面白いのは確か

面白いからいいとか言いながらグダグダなサッカーやったら叩くんだろ、どうせ

ＤＦリーダーまで外すことないのにとは思うが、坪井や茶野あたりを振るいに掛ける魂胆かもしれんね。
ま、どうせ遅かれ早かれこうゆうテストはやらんといかんのだし、控え組だった選手らはハツラツとプレーしてほしいな。

アンチの中にいる若手厨や呼べ呼べ厨にとっても恰好の鎮静剤になるんジャマイカ？

いまのところ韓国の客しか楽しめてない

つーかこの選手使え、ジーコ見る目なしと
いってきたんだから、新メンバーで気に入ってるヤシ
だけでも応援したらどうなの。
観客として面白半分でみて、面白半分でアンチか？

んな事はお前に言われなくても勝手にするだろ

>>714
703 名前：らぃかーると[] 投稿日：2005/08/02(火) 21:36:19 ID:WxX2h9em
確かに総メンバーとっかえをするジーコは痛いけど、
まぁここまで来たら
監督の能力を問うより、観客として面白半分で見ていいんじゃねぇか？？
それだけじゃねぇか？

勝手にするやつにいってねえ。
上みたいにかきこんでるやつにいってる。

ジーコはサッカーは知っている。
自分がプレーする時、局面で自分がどうすれば効果的かというのもわかり、
それを遂行する技術もある。

しかし、どうやったらチーム全体をより良くなり強くなってチームを
勝てるようにする方法論はわからないようだ。

>>716
それをどこかのクラブチームで学んでからやってほしかったな
代表でやられても困るし
これでグループリーグ突破できなきゃ川渕以下総辞職だろう

>>716
>>717

ジーコの経歴もうちょっと調べてから言いなされ。
フラメンゴでもセレソンでも鹿島でも、チームの管理的なお仕事されとります。
監督経験がないヤツを抜擢するのはだめですか。
そしたらオランダのやり方もドイツのやり方も間違ってる事になりますな。

一応やったけどなんも身になってなかったからこうなったんだろ

やったのを知らないで言ってる>>717
やったチームでどう評価されてるか知ってれば
>一応やった
とはいえないけどな。>>719
あとエドゥーの経歴も調べたらいいよ。

>>718
＞監督経験がないヤツを抜擢するのはだめですか。

とりあえず、日本はだめ。
とくにこの世代は日本サッカー史上これ以上ない勝負がかかってる
世代だから未知数の人選はマズかった。
（オランダもドイツもその他も勝手にやればって感じ。関係ない。）

チームの管理的なお仕事をしてて下さいというしかない。
監督業に挑戦していつくかの状況で結果を出してから、だね。日本代表は。

>>721
>未知数
鹿島J初期に監督という肩書きではないが、
宮本監督は(可哀想だが)お飾りで、実質ジーコ監督。

>監督業に挑戦していつくかの状況で結果を出してから、だね。日本代表は。
岡田はサテライトの監督のみで、トップチームの監督経験はしていなかった
サテライトで結果を出したのかはしらない。

4〜5年前に通訳のスズキーニョ(笑)が書いた本で
監督の権限をジーコに全権委任して初代王者になった辺りを読んでみたら？
アンチが大好きな唾吐きやオレが監督だ発言とかも
美化や賛美せず批判も交えながら客観的にサラッと書いてる本だから
バカなアンチでも穿った見方せずに読めると思う。
いまだに基本認識が監督未経験の無策玉砕なんてバカの相手するのはアホらしい。
ジーコは視察しないとか嘘の情報に踊らされるレベルの奴等ばかりだから
本読んでも変わんないかな？
けどジーコの足跡をあまりにも知らな過ぎる無知蒙昧批判はうんざり。

なんだかんだ言って、中田や中村のご機嫌を取れる監督は少ない。

>>723　ジーコの足跡

ブラジル−日本のマイレージのことか？

>>725
文章の流れを読めたら業績の意ってことはわかりそうだけどな。
その読解力じゃ絵本か漫画じゃないと無理だな。
幼児向けの本を探してみるよ

ジーコの指導者としての過去の経歴がどうあれ
今やってることは素人同然と言われても仕方ないこと。

>>727
キミの言ってることが素人同然じゃなくて？
あ、キミのは戯言だな(笑)

>>726
Humm.... Sorry. It's irony.
I prefer quantum physics paper(especially time-dpendent Density Functional Theory).

See you.

知能障害を起こしたか。つか、お前の言ってる事全くサッカーと関係ねぇし。

今回の総とっかえはジーコのメンタルコントロールの一環なんだろうけど・・・。
選手時代に経験があるのか、それとも自分独自の考えによるものなのだろうか。

>>727
経歴も全く知らないヤシが、素人同然っていっても説得力ないだろ。
スポーツ新聞やTV解説者の嘘情報、ゆがんだ見方by田嶋会に
惑わされてますよってこと。オシム、ベンゲルあたりはジーコに高評価。

>>728
で？僕は立派なジーコヲタですって自慢して終わりかい？

>>730
ごめん、ゴメン。
コインブラ君が斜め上のことをやろうとしているもんで。
つられてふざけちゃった。


>>731　それとも自分独自の考えによるものなのだろうか

韓国のガイドブックによると、韓国では日常の細かいことまで
占いで決める習慣があるとのこと。やっぱジーコも占い師の助言
を信用したのでは？

ジーコは在日？

>>731
メンタル面よりもフィジカル面の効果を狙ってるでしょ。
メンタルは選手次第だから。
面子も面子だし悪い流れを引きずりたくないから少なからず賭けの要素もあるだろう。
うまく行けば優勝も見えて来るし、最悪でも疲労で全敗は避けたいんじゃないか？

実は韓国のスパイ。三年近く日本はだまされたんだよ

なるほど、ブラジルに頻繁に帰国していたのは、ブラジルの
韓国大使館を経由して本国に報告していのか。

手が込んでるな。

>>737
トルシエにはやられたな

いや、だまされてないし、恩恵受けてるし

>>736
こんなもん誰が見ても賭けに決まってんだろｗ
初戦で北相手に内容でも負けて悪い流れを作った。
全敗の恐れを引き起こした監督ジーコの責任には全く触れないんだな。
選手の気迫の無さも固定メンでメンタル管理できなかったジーコにも一因があるだろ。
だからショック療法的な賭けに出なきゃいけなくなる。
ジーコの戦略が後手後手なら信者の擁護も後付でバカバカしいよ。
一生ジーコ様に着いていけばいいさ。

敗戦の責任は全て監督がとるべきだからな

>>740
妄想好きなバカが集まってるから
適当に撒き餌をまいてみたけどビンゴのようだな(笑)
トルシエ信者は耐性がないな。
>>741
勝っても入れ替えてるよ。
スケジュールは知ってる？
さすがに全とっかえとは思わなかったが。
後手どころかいろいろ使うって言ってたよ。

ジーコはロボットでリモコンを操作してるのは川淵

>>741
サラッと読んでたら見逃してた。
内容で北朝鮮に負けた(笑)？半島の方ですか？
トンチンカンなことばかり言わないで下さい。

内容勝ってたかなぁ…むしろ持たされてる感もあった。

>>745
アホか。北ごときに内容が最悪だったからジーコも焦ってるんだろうが。
しかも素人だからファビョッて総とっかえなんか極端なことやってるしな。
妄信バカには何を言っても無駄と思うがお前も少しは悔しがって危機感を持ったらどうだ。
ここまで落差が禿しいと本番でもどうなるかわからんからな。
中田中村らがいないだけで、ちょっとコンディションが悪いだけでここまでチームはグダグダ。
何回同じこと繰り返すんだろうな？

>>746
あんだけミスしても持たされてるなんて鋭い分析だね(笑)
それでもシュートはコンスタントに打ってたし
内容で日本が負けてるなんて盲目半島人以外はありえないな。

>>747
落差が激しいのは選手だよ。正直さっさと埋めてもらいたいよ。
素人は半島人のオマエだろ(笑)
いい加減現実みろよ。

でアマの集まり北朝鮮に内容がまさってたからなんなの？

得点の匂いはほとんどしなかったね。特に後半引かれてる時。
ま、それはいつものことだが。
しかも向こうが攻めてきてる時に決められてこっちは決められなかったんだから
内容でも負けてるに決まってるだろ。
何が半島人だよ。素で言い訳ばっかすんなって。
もう寝る。

>>750
アマ？国家体制の都合上の問題ででしょ？
練習時間や試合はプロ同然にこなしてるんじゃないのか？
ま、憶測だから半島人が起きたら答えてくれるだろう。
>>751
得点シーンは決定力の差に見えたか？
小笠原と中澤がありえないクリアミスした上に
目の前の中澤がシュートコースまであけちゃったじゃん。
内容で負けて攻めてる時に決められたなんてファンタジーな火病だな(笑)
半島人思考そのものじゃん。

てかよ、お前らが崇めるジーコJAPANは北朝鮮に負けたんだよ。
内容云々言う相手かよ、北が。
なんでジーコ信者はこんな試合した後もマンセーしてんだ？
日本代表が好きなら危機感抱けよ。

あのさ、枠にいったシュート何本あった？
こぼれ球どれだけ拾えた？
バイタルエリアで前を向けた事が何回あった？

見てて異常なストレスを感じたなら内容でも負けていたと言えるじゃないかな？

つか内容で勝ってどうすんだよ、ケイタ乙とでも言ってもらいたいのか？

やたらとバックパスや横パスが多いのはほとんど指導しない
ジーコさんの数少ない指導の賜物。
これだけはジーコさんの実績だろう。

この期に及んで先発総取り替えってジーコが今までいかにまともなチーム作りをしてこなかったかよく分かるな
個に頼るしかない場当たり的な足し算サッカーじゃＷ杯は惨敗するぞ。

協会とＪリーグが組んだ糞日程、意味のない糞大会

信者の言い訳は聞き飽きたよ

入れ替えなかったら入れ替えなかったで文句いい
入れ替えたら入れ替えたで文句いい

どこの世界にも意地悪姑みたいなヤツはいるもんだな

>>759
全員じゃねーか、今まで2年半かけて作ったベースは？ｗ

結局ジーコに長期的なチーム作り、チームのベースなんてないんだろ
いつまでたっても場当たり的な戦術丸投げ個人頼みの足し算サッカー
格下に何度も苦戦も運に助けられてきたがその運が尽きると普通に北朝鮮クラスに負けるってことだ

引かれた時に弱いのと、ロングボールやクロスに弱いのは
日本は前と後に決定的なものがないから。
加茂時代からずっと聞いてきた。ジーコになって「引かれた時」って
聞かれなくなった方なんだよ。セットプレイや中澤、福西
あたりのヘッドでな。1試合だけで短絡。
とにかく中韓の反日歴史教育うけてきたのとダブルよアンチは。
プロパガンダを鵜呑みにして、違う意見知らず、自分で比較検討しようとしない。
突っ込まれるとしらなすぎるし。

結局ジーコ信者の主張は
「昔から日本はこんなものでした　強くないです　格下相手に何度も苦戦するのも北ちょんに負けるのも日本の実力です　ジーコは優秀な監督だ」
ってわけか

まさしく盲目的に教祖様を崇拝し批判を絶対に許さない「　信　者　」そのものだな

前代未聞のキリン杯2連敗とか北朝鮮に15年振りに負けとか、
輝かしい歴史を作ってるねジーコはｗ

アンチもいい加減に気づいたら？
欧州組揃ってベストメンバーで試合したらまた、奈落の底に突き落とされるよｗ
まあ、生暖かく見守ってるこっちはおもろいけどｗ

>>763
「大した大会じゃない」も追加ｗ
そのくせいつまでも、チェコとイングランドの調整試合のどうでもいい
試合を持ち上げるｗ

>>765
ふーん、そうだね。
結局、中田と中村居なきゃ北朝鮮にも負けるチーム作りをした
わけだ・・・ｗｗｗ

>>766
そうだよね。糞だよねジーコは
メンバー揃ってもブラジルと引き分けることした出来ないんだからね
どうしようもない監督だよね

ああ、そういえば欧州王者のギリシャに１点差で
勝つことしかできなかったしなぁ
どうしようもないねぇ、ジーコはｗ

>>767
勝たないと＝負けの試合で引き分けて喜んでた
キチガイ？ｗｗｗ
結局コンフェデＧＬ敗退、これはかわらない。
ＧＬ敗退して手放しで誉める馬鹿が居る限り日本は
強くならん。なにが「感動をありがとうジーコ」だよｗ
負けてんだよ！負けた女バレを持ち上げるマスゴミみたいだなｗｗ

元々のジーコのコンセプトが中盤4人（中村、中田、
稲本→福西、小野）のパス回しを中心にしたポゼッション
なんだからうち3人が抜けてしまっては、戦力ダウンは否めない。
誰が出ても変わらないようなチームというのは
格下に対しては有効だけども、最高到達点が低い。
問題はそこではなく、中村、中田、小野を凌駕するような
選手がＪリーグから出てきてないことだ。

でも、北朝鮮には勝ってほしかったが・・

サカマガのジーコ×岡田対談
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
アンチ曰く素人同然のジーコが岡田に教えてあげてる。

オシム NUMBER より
「ジーコには尊敬するべきところがいっぱいあると思う。彼は日本人の
メンタリティーも把握しながらチームをつくっているけだが、
ブラジルのメンタリティーというものをうまく日本に浸透させていってると思う。」
「メディアというのはいつも正しいし、ミスをしない（苦笑）。
だから代表監督は常にメディアと戦わなければならないんだ。」

>>769
感動をありがとうジーコｗ
おれ、そんなこと書いたっけ？
そんなに興奮するなよｗ
面白くてしょうがないだろｗ
それから、コンフェデで優勝すると何か特典あったっけ？
W杯でシード権獲得とか
何にもなかったよねえ？

>>770
もう、真面目に書き込んだってしょうがないって、アンチには
バカにするだけで充分ｗ

>>772
誰もお前とか書いてないだろｗ
あの頃、そういうキチガイがこの板を支配してたんで
お前もそのクチかと思って聞いたんだよ。「？」つけてるだろ？
ほう、じゃあ特典がない大会は予選で敗退しても問題ないんだね？

あの北ﾁｮﾝ戦は、選手のモチベーションかなり低そうだったからなー。
何の意味もない大会に強烈な意味づけしてカンフル剤に仕立てあげたのいいが、
これで負けたりしたら逆効果だし批判は免れないよな。勝てば面白いことになるが。

>>774
何か問題あるの？
GLで敗退するとW杯出場権剥奪とか？ｗ

>>776
じゃあＷＣも予選敗退しても特に問題ないね。

あ、スマンＧＬ敗退ね。

>>777
どうしようもないバカだねえｗ
W杯は目的そのもの
そこで勝つために戦ってきたんだろ？
ホントに大切なのは予選と本番
ぐらいのことは分かると思ってたが・・・
まあ、アンチやってるくらいだからなぁｗ

>>779
いや、今の時期にスタメン総入れ替えとかしてる時点で
今まで何してたの？って感じだが・・・？
ＷＣ来年だぞ、こんなんで勝てるの？それにどんな大会でも勝てば
上に行けるんだから経験になるだろ。

>>780
スポナビでもなんでもいいから総入れ替えした理由読んで来いよ
じゃあな

大体コンフェデでＷＣのプレ大会なんだから、
勝ち抜けば勝ち抜くほど大きな経験になる筈だが、
少なくとも俺はお前みたいにＧＬ敗退で批判しない程
ジーコ好きじゃない、日本が好きだから。

ジーコ信者は平気で「GL敗退で何か問題でも」と言う人間です
メキシコ戦の記憶もなぜか脳内から欠損しているようです
ぬるくなったW杯予選を通ったことが（それも格下相手の苦戦度々）信者の自慢です

>>780
禿同

お前ら選手より監督のほうが好きなんだな

まあジーコは危機感の煽り方は知ってるな。

チームのベースを連呼してる奴はトルシエ信者だろ
トルシエのやり方のほうがサッカー界では珍しいってか変人

例えば、高校生代表のチームが中学生代表のチームに勝とう、と言う状況
ならジーコさんが監督でもいいと思うが
中学生代表のチームが高校生代表のチームに食らいついて勝とう、という時
ジーコさんではふさわしくないと思う。理由は何もしないから。

>>787
逆だと思う。今まで見てて

>>787
お、新しい文章考えたか
それをまたコピペしてまわるの？

おれ、さっかーしってるで
１１にんでさっかぼるけりあうねん。ちぇけらっちょ♪

このままの状況で、中村、中田、小野が代表引退すると
システムを前面に押し出したスタイルかカウンター狙いの
サッカーになっちゃうんだろうな・・・

>>791
田嶋会長による縦ポン路線になります……

総入れ替えで大騒ぎしてるけど
これがいわゆるひとつの「ターンオーバー」ってヤツだろ？
トルシエ時代もやってたじゃん
いまさら騒ぐほどの事でもないよ

>>793

釣りなのか詳しく知らずに話しているのか。

>>786
チームのベースとか底上げなんて普通のプロ監督なら常識だろ
何もせずに個頼みの場当たり的な足し算放任サッカーの方が珍しいよ

>>795
チームのベース＝コンフェデのメンバー
底上げ＝田中達　巻　阿部　今野　村井　駒野

何もせず＝アンチの思い込み

ｍｍｍｍｍｍｍ

アンチ笑える
何言おうとジーコとおまえら目腐れ素人じゃ格が違いすぎｗ

チームのベース＝とにかく戦術と名前のつくもの

底上げ＝若手との世代交代

監督の仕事＝暑気対策・給水対策・競争原理持ち込んで選手が勝手にモチベーション上がると思い込む。

とにかく世の中のリフォームブームに乗っているので

名監督＝リフォーム名人

だよね？アンチ諸君

給水対策あれだけ念入れて下痢起こしてるんじゃ世話無いわ

>>800
下痢は普通に生活してても起こるよ。
体調が悪くなればちゃんとした水分取ってても起こるし。

1より遥かにジーコの方がサッカー知ってるだろW
1はサッカーゲームのし過ぎで現実とバーチャルの区別が出来なくなってるなW

鹿島の本田さんや元鹿島秋田さんの経験談などから推測すると、
ジーコって実はかなり理屈っぽくて頭のいい人なんじゃないかと思う。
そう感じさせないのは人柄なのかな、とも。
「９０％はジーコの指示で、それはそれは細かかった。選手に任せてた部分は10％ぐらい」
と本田談。
なので、マスコミが伝えるジーコ監督像は眉に唾30回ぐらい塗ってから読んでる。

信者が崇拝しているジーコは格下に苦戦ばかりで北朝鮮にも負けました
負けて苦しくなると「意味のない大会　スケジュールが　怪我が　モチベーションが」と言い訳ばかり
そのくせどうでもいい欧州の親善試合を自慢げに語る滑稽な連中
コンフェデ２大会連続GL敗退で大喜びするような連中だから無理もないか

>>756 　この期に及んで先発総取り替えって

ジーコサッカーって
「創造　→　崩壊　→　創造　・・・・」の無限ループだな

>>803
選手はジーコのロボットなんだな

>>806
そう、個性と自主性を尊重する、という当初の大言は
壮大なフェイント。

>>804
まず選手ありきのサッカーだから、しょうがないんじゃない？
選手が揃わなければ、多少不細工になっても。

この前のコンフェデは日本が初めて世界と対等に
渡り合えた大会でしょ。ＧＬ敗退ってのは結果として
残念だけど、まともに世界と戦えた大会が
嘗てあったのかと問うてみたい。

>>808
（俺はトル信じゃないが）U-23のシドニー，U-20のナイジェリア。

つーか、黄金世代は大抵世界のBest8以上を経験してるぞ。

生温いコンフェデより東アジアの方が勝つのが難しい

>>803の昔の話と今の話を混同する馬鹿がいるな。
当時の選手にはそれが必要だと思ったからそうしたんだろ。

>>809
ごめん。Ａ代表で。

今までは守って守って、数少ないセットプレー、ＦＫをものにして
なんとかって感じ。チャンスの数では圧倒されてた。
（今の日本と北朝鮮の関係みたいなもの）
それがこの前のコンフェデでは、それほど差がないくらいの
チャンスを作れてた。これは日本代表にとって
エポックメイキングな事だとおもうよ。
まだまだ差は感じたけども、手応えはあったよね。

だから、ＧＬ突破できないかったってことは真摯に
受け止める必要はあるけども、悲観材料よりは
Ｗ杯への展望が開けてきた感がある。

>>812
サカダイでベンゲル
「今回のコンフェデは、日本が最高レベルの世界大会で、
伝統と実力を持つ強豪国と互角の戦いを演じて見せた初めての大会でした。」
反省点もあって7.5点/10点だそうです。

ベンゲルは2001からコンフェデにフジが呼んでるので
2001は互角の戦いではなかったということ。
まあでもいいときも悪いときもあるだろ。今日はがんがれ。

ベンゲルに対アジアとのガチ試合を見せてどう社交辞令で取り繕って
くれるのか聞きたい。

アジア相手だとスペースも少ないし日本を研究してきてるからなぁ

アジアはワーワーのクリンチサッカーで糞試合にしようと
するからな。

社交辞令はわからんが、社交辞令ぬきなら、
「アジア？知らん。予選突破すりゃいい。本選での結果がすべてだ」
ぐらいかな。

日本もフランスＷ杯のＧＬでは、アルゼンチン
クロアチアとやって引きこもりカウンターサッカーで
1-0と善戦したけど、あれってほんとに善戦なのってことだよね。
実際は物凄い実力差だった。でも結果としては1-0。
じゃあ逆の立場になって、アルゼンチンが苦戦したのかって
いうと、そんなこたあねえよってことだ。

日本とアジアの差ってそこまではいかないけども、かなりそれっぽく
なってきた印象。だから苦戦したとかっていうのはそんなに
気にすることないんだよ。相手がそういう戦いをしてんだから。
バーレーン戦のオウンゴールがなけりゃなんていうのは
名波のミスさえなけりゃと嘆くフランスＷ杯当時のファンと
同じ思考ですよ。

しかし、北朝鮮に負けたのはショックデカいよなあ（笑）

>>818

相手がそういう戦い方をしててもトルシエ時代はもっと良かった。
トルシエジャパンよりジーコジャパンのようが良くなってて当然なのに
なぜ弱くなっているのか考えなければならない。

そう言う戦い方してたかな？
トルシエジャパンの頃のアジアの対戦相手は明らかに研究不足が目に付くことも
多かった気がする

追われる立場じゃないからでしょ。
それか本気で勝ちに行く相手じゃないと判断されたか。
ま、予選じゃなきゃそんなもんかな。

>>819
トルシエのときのほうが良かったとは全然おもってないです。
だから何故弱くなったときかれても困る（笑）
今のほうがいいサッカーしてるし強い。

弱くなってるとか言うヤツにかぎって、得失点差とか持ち出すんだよなｗ

>>823

得失点差持ち出されると都合が悪いから関係ないとか言いたいんだろうけど
そうはいかないよ。
明らかに弱くなってギリギリでしか勝てなくなって得失点差も大幅に無くなってきた。
そもそも試合自体がまずくて、そのわかりやすい例で得失点差という数値を挙げている。
本来、得失点差なんて挙げるまでもなく試合自体が駄目。試合まともに見てればわかるだろ。
あと、得失点差でも劣っているけどそもそも、対アジアで引き分けもあり負けまで
あって、勝率も悪いから。

試合も見ずに何やってんでしょうか

ジーコがどうのとか言ってる奴ばか。
監督のレベルどうとかいうのはブラジルクラス選手を
そろえながら日本に負けると、監督の責任だか、そもそも
しなやちょんよりＪリーグのレベルが低いのが問題

あっちの選手を仕えとか、タイミングが悪いとか
言うのは簡単だけど

何故、それが正しいのか、説明していないだろ

できるもんなら　やってみろ

>>826

Ｊリーグのレベルと代表は関係ない。話題をそらすな。
Ｊリーグのレベルをもっと下げたいならチーム数際限無く増やせばいくらでも
レベルは下がる。しかしそれと代表とは関係がない。
代表はジーコが監督やっているから明らかに落ちている。

何と比べて落ちているの?

>>822
＞いいサッカーしてる
ダウト
終了直前のヘボゴールを何回みたことかｗ

本山下げたのは失敗だな

>>830
たとえネタでもジーコは韓国のスパイなんて言ってる
ヤシが何言ってもねぇ。

本山はヘロヘロだったが

ジーコより選手の無気力が問題だろ

ジーコはサッカーをやったことないんじゃないかな

>>832
今関係ねーじゃんｗなんでもいいから批判したいのか

トップ下無くして３トップにサイドから
放り込むならなぜターゲットになれる巻を
外したのか・・・

今野か阿部のどっちか下げて福西か遠藤投入したらグランダー指向になったと思う。
それなら巻残しても良かったのに。
敢えてしなかったのなら見極めという事になるな。
とりあえず玉田は不味い。トップ下気味に置いたら田中達の方が明らかに意欲あるだろうし。

今日巻を下げて玉田を使ったのはコンフェデの鈴木の交代と同じ意図。

ラストチャンスかｗ

交代でFW3人にするとはね・・
中盤厚くしないと日本のFWは得点できないよ
W杯予選で学んだと思ったがね
コンフェデでなまじっかFWが活躍したばっかりに

玉田は実質トップ下

巻下げた意図が見えない

記者には質問してジーコから直接聞きだして欲しい

Ｊで1点の玉田に何を期待してるのかも

>>841
中国の状態を見て、ということだと思うよ。

＞玉田は実質トップ下
だったらMF入れろと言いたいのよ

だれがいるのさ　トップ下ｗ

本山→ヘロヘロ
小笠原→ヘロヘロとれず+お灸中

巻は初めからガンガン食らい付いてたから
あん時すでにアゴあげてたじゃねぇか(笑)
過労死させる気か？

国辱以外のなにものでもない

>>835 　ジーコはサッカーをやったことないんじゃないかな

やっていはいたが、攻守のバランスとか全体の連携とかは
明らかに見てない（学んでいない）な。

いつもボールしか見てない選手だ。

あんな２０才前後の選手に個人技で抜かれまくるＪリーガー
選手選考が悪いのか？本当に彼らよりいい選手がいないのか？

話は変わるが、ウイイレ９をやってみたが、あまり８とかわらん。
集めたいヤツ以外は買わないのが無難だろう。

>>850
このまえ19歳にチンチンにされたJチームがあったじゃないか
年齢は関係ない

まじめな話、現役のときも自分中心で全体のことはかんがえてなかっただろ

>>850
そうだな。
アンチのＪで活躍してる選手と御墨付きの期待された面々なんだが(笑)

ま、あのていたらくはこの大会に協会もクラブも腹の中で
期待も注目もしてないから軒並みＪ選手株が急落しただけ。
準備しようがないんだもん(笑)

かりにオシム監督ならおなじメンバーで勝てたと思う

ジーコが全幅の信頼を置く固定メンで戦った北戦も
今日に負けないくらいひどい試合してたのにね。

>>855
選手を集めて準備する機会がないのに？
オシムがドーピングやヤミ献金に走るとは思えんが。

>>856
固定メンバー？どの試合と同じ？

>>857
君はなんで全く準備してない急造チームで戦った新戦力を否定できるの？

>>859
何を言ってるのかわからんが
たぶんオマエが曲解してるからじゃないか？

今回の結果は何が原因か分かるか素人ども？
それはな、シュート練習が足りなかったからだ。
次回の合宿ではシュート練習を徹底する！

>>860
準備期間が短いと言っても北戦はいつものジーコが選んでるメンバーだったろ？
それであの出来じゃー今日の新戦力を笑えねーだろってこと。

こーの青二才が。
おまえの口で語れるもんじゃないよ、ジーコは。 能書きはいーから ウイイレでもやっとれ

ジーコのいいとこは運だろ

それはそれで捨てがたい

>>862
だからオマエの曲解を元にクダ巻かれても笑うしかないんだけど(笑)
>>854を読んで新戦力を否定してる妄想にかられてるなら会話にならないよ。

ジーコのプレイを観た事が無い奴はこれを買って観るべし

DVD ｢ジーコ栄光の軌跡｣ 2005/09/21　発売

この作品に収録されている試合の一部
　1983年 ウディネーゼ 対 レアル・マドリー
　1984年 ウディネーゼ 対 ジェノバ
　1984年 ウディネーゼ 対 ASローマ ：ジーコ対トニーニョ・セレーゾ
　　 　　ウディネーゼ 対 ACミラン ：驚異的活躍とスーパーゴール！
　　 　　ウディネーゼ 対 ラッツィオ
　1985年 ジーコ・ウディネーゼ・ラストゲーム
　 　　　ウディネーゼ 対 ナポリ戦 ジーコ対マラドーナ等々の試合映像を収録！
　更に芸術的FK！驚異的ゴール・シーンの数々を一挙紹介！フラメンゴ復帰。大怪我からの復活（何と折れた脛、手術も収録）
　1990年2月ジーコ フラメンゴ・マラカナンでの最後の試合…

もちろんフラメンゴ、セレソン、鹿島での試合も収録されている

ジーコがどんだけすごい選手だったか示したところで
監督業になんの意味があるの？

>>867
自分が選手だったとして
現役時代大した成績も残してないどこの馬の骨ともわからないやつが監督なのと
世界のサッカーの歴史に残る大選手が監督なのと
全然違うだろう

違わないけど。
もし自分が選手なら監督として実績のある優秀な人の下でやりたいと思うし。

ジーコが監督としてどうかはドイツ大会後に分かる
それ以前にピーチクパーチク囀っても無駄

ま、監督としての話題に関係なく、サッカーに興味がある奴ならウディネーゼでの映像は観たいと思うんじゃねぇの？

試合後インタビュー
引き分けという結果でしたが
　まぁ本当にね、みんな頑張ってた、満足してる

11人入れ替えての収穫について
　まぁ本当にね、そんなことよりなんか審判に頭きた、ちゃんとしてくれればこんなことにならなかったのに


質問とは関係なく言いたい事いってたモヨウ

鱸を外しただけで、なんだか急に好きになりかけてる奴は俺だけか？

おまいら、試合後のジーコの会見をスポナビ辺りで見てくれ。

コインブラがどれほど支離滅裂な思考をしているかが分かる。

>>873
若い選手たたきにならないように審判批判してるんじゃん。

>>874
それも、何だかなー・・・・
出来れば、問答一覧表みたいので見て欲しい。

ほぼ禅問答だから。

昨日も「選手に直接言うまで言えない」って言ってはぐらかしてたよ。
とりあえず、まだ大会終わってないからね。本音は言わないよ。
だって「2試合の結果について、私はまったく失望していない。」って言ってるんだよ？
終わってからのインタビューに期待しな。

結局ジーコ監督ってのは博打なんだよ
一か八かにかけるほど、日本サッカーは
どうしようもないとは思わなかったのに

ID:F3m3YmBjがどこの何を禅問答としてるのかが問題だな。
特定の選手の名前を言わせたい意図的な誘導尋問をはぐらかしてるのはわかる。
選手評は祭り上げたり、糞味噌に叩いたりするし
特に当落選上の選手達だから賢明だな。
後は外的要素の不満爆発させてるだけだろ。
チーム内情を切々と語るよりも抗議の姿勢を訴えないと試合にならないからな。
監督としてアピールすべきことが山積みなだけだろう。

気になるのはジーコが退場者復活のことを知らないこと。
運営側が直接教えてないのか、連絡来たけど協会でストップしちゃったのか
鈴木が伝えてないのか、ジーコのど忘れなのか(笑)
記憶力には定評があるんだけどね。
マスコミ発表だけで、伝達業務の不備がありそうだな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200508/at00005624.html

交代に一人、一分を要するそうだ

当て擦りって知ってる？

親善試合のユニ投げたり

暴言はいて通訳差し出したり

>>881
ありゃ審判が受け取るに相応しいユニだし
暴言吐いて通訳差し出すなんてバカの妄想だろ。
それが通用するなら世界中の監督が保険で通訳帯同するよ(笑)
で、だから何？

審判は悪かったかもしれない、しかし
親善試合戦った相手チームの1選手に何の責任があるんだ？

サッカーは紳士のスポーツ
だとしたら、サッカー知らないってことだ

>>883
はあ？
その紳士のスポーツの審判が元凶だし
相手選手に責任を問う行為じゃないよ(笑)
キチガイですか？脈絡がないこと言ってんなよ。

ふぅ〜、ドイツもこいつもよくしゃべる

あいつを出せこいつを出せとうるさかった連中は今日からどーすんだ。
もっと優しく使ってあげないと、とか言う気か。ふざけんな。

サッカーファンの言うことはまったく信用ならん。ジーコ最高。

「選手の自主性に任せる」というのは、勝負を放棄して延々とバックパス
をさせることも認めるのか〜。


う〜ん、深い・・・・　やっぱジーコ最高！

会見見るといっつも技術的なこと言わずに審判が悪いとかそんなんばっか言うねこのおっさん

>>888
スポナビで見た記者のコメント
「相変わらず我々の質問とはかみ合わないままだった」
「虚しさだけが残った」

記者のコメントなんかどうでもいいよ

ジーコ信者の漏れも昨日は？だったな。３−５−２のトップ下に本山？
ビハインドの時に大黒と玉田を入れたのは良いが、交代が巻と本山？
あそこは、坪井を下げて、４バックにして、トップに大黒と玉田。
トップ下に田中達。本山を残して、阿部か今野を上げて１ボランチ。
もしくは、阿部か今野を小笠原と交代じゃないか？
なんとか引き分けたが、昨日は、本当に？な采配だった。

>>890
でも、（通訳付きだが）じかにジーコと話した人間の感想は尊重した方がいいよ。

その人の思考を理解する材料としては、本人の行動と発言しかないからね。

確かに交代はあれだったな。本山と巻は疲れてから替えたんだろうけど
あそこは鬼になって使いまくったほうが良かったのでは？
村井と駒野下げて4トップにして、3-2-1-4とかにして、気の狂った攻撃サッカー
してもよかったと思う

鈴木から大黒に変えて成功した
W杯予選北戦の再現を目論んだんだろうな＞巻→大黒
誤算だったのは大黒の調子が悪かったことと
中盤のパサー不足
柳沢がいなかったこと
中国は北朝鮮より高さと対人能力があったことか

あと玉田が勘違いしてたこと。

ジーコもこれだけ阿部や今野が人任せスタイルだとは思わなかっただろう。
多分それが最大の誤算。

ジーコは今回の東アジアで決定的なミスを犯している。
それはサウナ。

日本に実質FWなんてほとんどいない。鈴木や柳や高原等ヨーロッパいけばみんな二列目をやらされる。久保や大久保位じゃないかなぁFWと呼べるのは…それと得点力不足解消のためにシュート練習って…ギャグとしか思えん　Ｗ

それでも入れ替え組のほうがレギュラー組より良かった。

昨日の後半みたいに引いて守ってくる相手に対して、今野みたいなタイプは必要ない気がするんだがどうなんですか？

>>900
今野ってミドル打てたよね。なら意味があると思うけど。そうじゃないなら意味なし

今回のジーコ采配はなんかメッセージがあるんだろ
ブラジル戦で鈴木入れたのと今回玉田入れたのは微妙にかぶる
小笠原入れずにさんとす君だったのは解釈が難しいけど

ってか、監督業ｫ知らないとみた！

>>902
　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　　　　　　
　　　 (6　　　　　＼　　 ） 　 　　　　　
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬　
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　正解だ　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣ 　　　ケージに最後のお別れと感謝を捧げるゲームだったのさ
　　　　　／　 　￣　￣＼／／ 　　　　　　キミはサッカーがわかっているな
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

昨日の試合の選手交代で「知らない」って分かった!

何で後半から4バックで小笠原入れないの?
何でターゲットの巻を下げるの?
何で意味の無い3トップなの?
何で最後の交代が糞サントスなの?

信者と一緒にくたばれ!!!

大体、全入れ替えって時点でキチガイ。
いきなり11人放り込んで選手判断するも無いだろ。
サッカーって初めて組む選手11人放り込んで、1試合で判断するもんなの？
ジーコさん。

国内組なんて誰使っても使えない、どうせ最終的には
海外組が主体なんだってメッセージだよ

>873>888>889
ジーコが記者に細かく説明しないのは
前々からなのに、いまだにそれに知らないって。
に・わ・か。

>>889
その記者って宇都宮じゃないの？
ジーコが何を選択しても批判しかしない記者の言う事を信じているファンが怖いよ

何も言わなくても有る事無い事憶測で書き散らすｸｿマスコミに
説明なんかしてられっかよ

>>889
そんなにかみ合わないと思うなら
ポルトガル語やイタリア語やスペイン語で質問
すればいいんじゃないの？
サッカーの記者ならこの３ヶ国語のうちひとつ
はマスターしていて当然だと思うが。
自分たちの勉強不足を棚に上げてジーコは日本語
喋らないと批判するんだよね。

>>908　ジーコが記者に細かく説明しないのは

いやいや、会話は物流の発注と納品の関係でしょ。
グリコのポッキー100個を注文したのに、ロッテのパイの実が
50個納品されたらおかしいじゃん。


>>911　サッカーの記者ならこの３ヶ国語のうちひとつ

warota
英語は？サッカーの母国語だよ。
それでおまいは何ヶ国語に堪能なんだよ？　スペイン語の形容詞と名詞の関係
くらい知ってるよな？

>>912
会話は物流の発注と納品の関係ではない。
はぐらかすのも会話のうち。

>>913
「嘘も方便」か。
それも限度があるぞ。

はぐらかすのと嘘も方便は違うし、
記者の注文に応じる方に限度がある。

結局、総入れ替えって、パチンコ屋の新装開店みたいなもんだったな。

日本語も喩えもトンチンカンな奴がいるな(笑)

>>917
おお、ご指摘有難う。

では、「料理がマズイといわれた新妻が、いきつけのスーパーを変えた」は？

日本の夏。

ジーコが「嫌韓」「嫌中」だから。ジーコはたぶんこの大会の勝利に価値を感じてない。

↓アンチトルシエ＝ジーコ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

俺が信用してるのは加茂さんだけ

俺が信用してるのは加地さんだけ

俺に言わせればアンチトルシエもアンチジーコもどっちも
サッカーファンではないな。監督が誰だろう関係ないだけ。
>>1へ
お前は本当にクソヤローだな。サッカー知らないのはお前。
さっさと死ね。

アンチの程度の低さは
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地で行っているところだ。
たとえ自分が気に食わない監督や選手であろうとも、試合に出てるときは
チームが勝つことを応援するのが道理だろう。特定の選手のヲタが
日本の負けを祈ってるのじゃないかとばかりに見苦しく騒ぐ様は滑稽すぎる。
そしてソースも無い自分の思い込みだけで叩き、騒ぎ、発狂する。
それらは建設的な批判や議論とは程遠いただの悪口なのである。

どんな糞試合を見せられても信者の信仰にいささかの揺るぎも無いな。素晴らしい。

>>925
いや、アンチというかジーコ否定派は、ジーコの空想＆青春ノスタルジーに基づいた
チーム作りと支配運びに愛想を尽かしていると思う。

もはや、好き・嫌い，憎いなんてものじゃない。

Sorry

支配運びに　→　試合運びに

>>926
924、925はたとえ監督が認められなくても日本人なら
日本代表は応援しろ。監督が認められないなら日本代表
のためになる建設的批判しろ。
ってことだろジーコ信仰とは違うんでない。
ただの悪口はいらないそうですよ。

>>929　日本代表のためになる建設的批判しろ。

でも、その想いが本人にまでは届かない悲しさ

>>930
じゃなんでこんなとこに書き込んでるの？

>>931
ひまつぶし

>>931
ひつまぶし

>>932-933
正直でいいが君らには聞いてないとw

アンチはよっぽど暇してるんだなw
明日こそはハローワークに行くんだぞ

ジーコ監督になってなぜ日本代表は弱くなったのか？

それはジーコさんが監督として何もしないから。

う〜ん
在日とアンチがタッグ組むと区別できんな

>>934
ひまつぶし

ジーコってなまじっか有名な選手だっただけに、根拠の無い
理想（方針）に拘るんだな。

つーか、信者は日本サッカーの将来（2007年以降）なんか考えてねーだろ？

名監督じゃないがここのスレの奴よりは知ってるだろ。

>>939
将来を考えると具体的にどんな方策があるの？

ただいまウイイレ９でジーコさんは土曜のスタメン考慮中

ロジックを以ってきっちり指導してチーム作りしてくれる監督を強く望む。

>>939
将来を考えると田嶋は首に。
アンチは将来のことでなぜ田嶋、熊、人間力叩かんの？

>>944
アレをロジックを以て指導してると勘違いしてる奴等がいるからじゃない？

>>939
将来のことでＡ代表監督を叩いてるところが
オマエが日本サッカーの将来（2007年以降）を考えてない証拠

>>946 Ａ代表監督を叩いてるところが

上の文章ではそう受け止められるけど、俺はもう惰性で（あと1年の我慢で）
ジーコ監督でいいと思ってる。

なんつーか、床にこぼした水を見て「まあ、時期がくれば蒸発して消えるだろ」
という感じかな。

我慢が足りない解任厨は我慢を覚えなさい。

>>948
その文章では、ジーコで我慢しろと解釈されるけど。

うん我慢しろｗ

バカに｢理解しろ｣は酷だからな。

田嶋や大熊の縦ポンサッカーは存分に叩きまくってくれて構わんが、
ジーコ解任とかわめきちらすと「結果を出してるのに叩かれる国」という評判が・・・

ジーコは何があろうと偉大なんだ！！
ボールにむかって唾を吐いた事もないし、審判に責任を押し付けたこともない。
最初は楽しいサッカーを目指してたのにいつのまにか結果重視になったなんてこともない。
わざわざ村井と田中達也を調子の悪い時に呼ぶなんてこともしない。
交代で入る大黒に「点を取れ。」なんて単純なアドバイスなんてしてない。
相手の選手に日本を褒められて大はしゃぎしたこともない。
新井場と村井をサイドバックで使うのはどうかと聞かれて「彼らはサイドハーフであってサイドバックではない。」
と言った後にサントスをサイドバックにコンバートしたこともない。
キャバクラへ行った山田が緑山田か赤山田かどっちかわからないから両方はずしたこともない。
呼ばれてなかった藤田と柳沢が海外へ行った瞬間即代表になったなんてこともない。

コンフェデでフランスに負けたときにその場で抗議しないで二日後にファックスでちまちま抗議したこともない
絶対４バックでいく信念をもっていたのに宮本に言われてあっさり３バックに戻したこともない。
最初「所属クラブで活躍した選手を呼ぶ。」と言っておいて「代表選手がクラブで活躍しないと呼ばないというわけではない。」
と矛盾した発言をしたこともない。

「代表監督とは悪い時は批判されるのが普通だ。」と言ったあとに「なぜ私が批判されなくてはならないのか。」
といったことも絶対ないからな！！
それと「私はベテランという言葉が嫌いだ。年齢は関係ない」と言っておきながら世代交代を理由に秋田、名良橋、服部を外したことはない。

わかったかてめーら！！！ジーコは偉大なんだよ！！

>>953
長文釣り乙

ジーコさんが監督したら、本来強くなっているのが普通のはずが、なぜ日本代表は弱くなったのか？
それはジーコさんが何もしないから。

>>955には同意できない。
日本は2002の時より強くなった。試合を見ているとわかる。

トルシエは高校でジーコは大学なんだよ。もう手取り足取り教えてくれないし、
小テストもやってくれない。

957がいいこと言った

>>957
じゃ、山本や熊は？

高校生に小学校の授業をやってる感じジャマイカ？
しかも質のよくない授業

>>957

選手という母集団が同じだからその表現はおかしいと思う。
例えるなら、どちらも同じで塾または高校の方がわかりやすいと思う。
できうる限り伸びるよう色々工夫し勝つコツをわかりやすく教えてくれる塾と自習ばかり
で何もしない塾、個々で合う合わないはあるとして、全体的に伸びるのはどちらでしょうか？というような。

あれだ、
ジーコは大学教授で、山本、熊は教育実習に来た大学生

ジーコ監督が大学教授なら山本も大熊もトルシエもベンゲル、カペッロ、モウリーニョも監督はみんな大学教授。
で、上の塾の例えのように、全体としてよりいいのはどちら？

また、先生に例えるより組織、敵、目標到達の観点から軍隊（指揮官）に例えた方がよりわかりやすい。
自由にやらせて何もしない指揮官の部隊としっかり指揮する指揮官の部隊、強いのはどちら？

>自由にやらせて何もしない指揮官の部隊
そんな部隊はないだろ

数学教師だとしたら、ジーコは想像力を磨かせるタイプ。
山本や大熊は計算過程と解答を暗記させるタイプ。

>>963
山本、大熊らは、人を育てる教育者ではないね。
上の顔色を窺って体裁を繕うことばかり考えている官僚だよ。

山本と大熊はさすがに・・・。
想定外の事態になると慌てふためいて意味不明な選手交代、で試合の流れを余計悪くする。
いくらなんでも山本や大熊がジーコより上ってことはない。

>>957、958
教えるとか、そういう次元の思考しかできんのか？
おまいら、団体球技（ラグビー、バスケットなど）の経験がないだろ？