【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2

代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表を完成させた。

クラブでは、万年ケツ候補だったシュタム＝グラーツを優勝常連チーム
に導き、ＣＬ本戦出場チームにまで育て上げた。（グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る）

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。




そんな世界の名将オシムを代表監督に！！！！

前スレ
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/

うほっ！名将！

オシムは、ジェフのチーム作りに魅力を感じているので、
代表監督を引き受けることはないと思いますYO
（念のため釘を刺しときます）

「“市原としてのチーム”をこれから作っていくので、それを見てもらいたい。
“市原としてのチーム”というのは、市原サポーターのためのチームということ。
『自分たちのチームだ』と胸を張ってスタジアムに足を運び、市原サポーターで
客席を埋めて欲しい。磐田のサポーターじゃない。市原のサポーターがスタジ
アムに来ることで選手も頑張れる。
　それは決して全部勝つと言う意味ではない。ゲームなのだから、勝つときも
負けるときもある。だけど、市原は市原のサッカーをやる。それを観に来て欲しい。
それは大切なことなんだ」

2003/3/11発行、サッカーダイジェストより

前スレ1000

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 01:49:34 ID:5BNl8QOd
1000なら日本代表監督にオシム就任

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 23:39:12 ID:gSQWUxpo
>>979
（　・∀・)つ"∩゛ﾋﾞﾐｮｰﾋﾞﾐｮｰ

中田デーヒーは良い選手だと思うが、今のデーヒーのコンディションと
経験を天秤にかけてどうかってのと、最近のデーヒーさんって
自分の主張を監督にも適用するっつーか自分のプレイを変える気ナッシング
なトコあるから非常にビミョーだと思う。

タイプとしてはブランデッリに通じる部分もあるよ＜オシム
チーム全体の献身性と運動量による連動性を求めるから、
自分の判断でサボったり監督の戦術を変更しようとしちゃう人だとぶつかると思う。
でも、ファンタジスタつーか試合の流れを変える要素を持った選手を
一人二人入れ込む懐の深さ、意外性も持ってるから
そういう選手（例えばルマン松井とか）も何気に採用したりするけど
これまた今のデーヒーはそういう仕事を求める選手でもなくなってるし、
監督とすると一番扱いに困るタイプの選手ではなかろーか。
実用タイプのボランチ適性の人なのに守備でもチェイスでサボってしまったり
じゃあ攻撃で脅威になるかというとそうでもなく、ソレを注意すると
戦術だ云々で聞き入れられないというなんとも大変な選手じゃｗ

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 23:45:04 ID:hCsqxdQc
日本代表の得点者
（キリン杯2試合＋Ｗ杯予選3試合＋キリンチャレンジ2試合
アジア杯6試合＋英国遠征2試合＋東欧遠征2試合）

　　　　玉田　　　　久保
　　　（6得点）　　（4得点）
　　　中村　　　　　 小笠原
　　（2得点）　　　　（2得点）
　　　　小野　　　　福西
　　　（1得点）　　（3得点）
三都主　　　　　　　　　　 加持
（2得点） 宮本　　中澤
　　　　 （1得点）（3得点）
　　　　　　　　川口

松田（1得点）、中田浩（2得点）、鈴木（2得点）、大黒（1得点）、サルミーン（1得点）

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 23:45:20 ID:hCsqxdQc
JEFの得点者（Ｊリーグ12試合＋ナビスコ杯4試合）

　　　 ハース　　　　巻
　　　（4得点）　　（7得点）
　　　　　　　羽生
　　　　　　（1得点）
坂本　　　　　　　　　　　　水野
（2得点）　　　　　　　　　（2得点）
　　　　阿部　　　　勇人
　　　（8得点）　　（2得点）
　斎藤　　 ｽﾄﾔﾉﾌ　　　水本
（2得点）　　　　　　　 （1得点）
　　　　　　　櫛野

SUB：工藤（1得点）、ポペスク（2得点）、林（3得点）

>>4
二年前かよ

>>1
乙

このスレ今夜から明日にかけて梅埋め尽くされることはないよな・・・。
まさか、ジーコとはいえども、バーレーン何かに・・・。




その時はオシムしかいないだろう。
犬サポもその所は了承しろ。ちゃんと協会も特別手当（勝点or補償金）を出すだろう。

>>11
勝点もかよ！

犬にとっても悪いことばかりじゃないんじゃない？
今年の続投だってどうなるか分からなかったぐらいだから、
近いうちにオシムばなれしなくちゃいけないわけだし。
となると、今ここでオシムを代表に売っておけば、
１）特別手当
２）ジェフの一般層への知名度アップ
３）当然、クラブから代表選手が複数出るだろうから（これはジーコ以外の
監督なら誰でもだりそうだが）、クラブの人気アップ

オシム息子がジェフの新監督で、オシムは代表監督兼ジェフの総監督とかならどう？
病気だ高齢だと言われるけど、実はかなり体力・気力あるし、兼業も平気でしょ。

>>9
今も継続中ですから。

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/03(金) 12:26:37 ID:Chfb4B9J
栗田「あの布陣は・・・まさか黄金？！」
川渕「さよう、黄金の中盤です。黄金の四人はパス成功率が高いから中盤にはもってこいなんです。何よりよいのは
　 　 戦術やシステムにおかされないのでトルシエ臭がしないし、選手の個性が損なわれることがないのです」
　 　「なんといっても黄金ですからな！70年代のブラジルでもこんな凄いチームはもっていなかったでしょうな！実にいい気持ちだ！」

川渕「と、喜んでいたのは去年までです・・・」
谷村部長「え？」
川渕「去年まではこの黄金の中盤でつくった代表は最高のチームだと思い込んでいたんだが・・・・・・」
　 　 「もうひとつ、何かが足らんように思えてならなくなったんです・・・」
川渕「大原さんは『究極のサッカー』作りに力を注いでおられると言われた、きっとサッカーのよくわかる
　 　 　お偉い先生方を沢山スタッフに抱えているに違いない！」
　 　 「大原さんの口添えでどなたかに研究してくださるよう頼んで欲しいんです、いったい黄金の中盤に
　 　 　欠けているものはなんなのかを・・・・・・」
栗田（話がだいぶ、かわってきたわ・・・）
大原社主「うちは別に偉い先生など・・・・・・しかし川渕さん、それは気のせいですよ・・・・・・」
　 　 　 　 「われわれも今、味をみせていただいたがこれ以上のものなどあるはずがない、欲張りすぎというものですよ」
川渕「そうですかなあ・・・」
山岡「気のせいではありませんよ。黄金の中盤なんぞをつくって喜んでいるただの成金から、成長した証拠です」
川渕「な、何だと？何を偉そうな！！」
大原社主「山岡君、口を慎みたまえ」
山岡「ほめてあげたんですがね・・・・・・」
　 　 「明日またこの部屋をとっておいてください、川渕さんの疑問を解決してさしあげましょう」

川渕「ふざけるなあ！三十年も使い古した東欧の監督が指揮するチームが私の黄金の中盤よりすばらしいだと！」
　 　 「人を馬鹿にするにもほどがあるぞ！」
　 　 「・・・な、なにい！！」
「こ、これは」
「面白い！」
「代表選手は阿部と茶野（元）しかいないはずなのに！」
「山岡君！さあ説明してくれたまえ！」
山岡「この監督は長い年月をかけて育てられ、鍛えられてきたのです。
　　 選手に問題があっても、コーチする人間に手抜かりがあってもチームはこわれてしまう
　　 使える監督にまで成長してくれるのは百のうち二つか三つだそうです
　 　監督と選手が力を合わせ、闘い抜いてこそ、チームの力を十分に引き出せる・・・
　 　監督と選手の間の真剣勝負です、互いに鍛えあい、成長していくのです
　 　三十年間、一日も休まず働き続けて間にサッカーの真髄がしみ込んでしまった、
　　 だからこれだけのサッカーができたのです

　 　「川渕さん、おわかりいただけたでしょうか？選手と監督の間の語らいと真剣勝負、
　 　 それがこのサッカーをつくりあげたのです・・・・・・

川渕「お、お願いだ・・・これはうちの監督だ！お願いだからそのオシムと取り替えてください！」
祖母井「ええ！？そ、そんな・・・」

長いから読んでないけど、要するに何なの？

>>15
なつかしい。

代表とジェフの監督を交換という話になって、ジーコがジェフの監督に就任したら暴動が起きるかなｗ

>>18
そうしたらジェフに首位独走中＆3冠監督のセレーゾをやって、
ジーコを鹿島の監督にしよう。これでJも面白くなる

オシムをよこせもなにもあと半年で自然とジェフを辞めるわけで。ロックシティでライブ映像見たんだけど、なんでずっと横向いてたの？

（´・ω・）ﾊｽﾞｶｼｽ

オシムは今年でジェフの監督は辞めないとみた。
辞めると思われ続けて何と３年目。優勝するまでやるだろ。

>>22
マリオ・ハースが2年契約らしいからね。
自分が呼び寄せた選手を置いては帰らないでしょ。

>>20
おいおい　この書き込み見て一瞬　今日日本がバーレーンに
負ける100倍　クラーイ気分になっだぞ

息子に引き継いで帰るよ

昨年中から協会側から交渉。
今年の契約は半年で解除できるオプション付き。
後は、交代のための環境が整うのを待つだけ。
一番早くて今日の結果で決まり、遅くてコンフェデまで延び。

先週日曜日に祖母井GMとともににカピタンと会談、クラブ側は基本的に了解、既に細かい条件を交渉中。

今日オシムたん監督なら、
負けても許せそう。
コメントがワクワクもんだし。

オプションとしてオシムは確保してあるよ。
というか他の監督探す気無いよ＞ｷｬﾌﾟﾃｿ

>>26>>28

マ　ジ　で　？

川渕の保身に関しての嗅覚の鋭さがここにきて良い方に転んだのか？

>>29
という妄想しか望みが無い

>>8
だからジェフサポにしか解らないネタが入ったレスを（ｒｙ

>>31
とりあえず櫛野はゴールキックで1点狙いだな。
追い風参考記録でもいいｗ

最近ジェフの試合の面白さが判ってきて、今年は可能な限りスタジアムで
観戦する予定なんで、オシムはせめて今年一杯はジェフの監督やって欲しい。

だから、今日のバーレーン戦と北朝鮮戦は必死で日本代表応援するよ。
何と言っても俺のサッカー観戦生活がかかってるからｗ

>>31>>32
どういうネタなの？ストヤノフと関係ある？

>>34
ヒント：南

>>34
ヒント２：サルミ−ン

>31
ストヤノフはゴール前で競り合わないから、
阿部の代わりにFK蹴らせて直に一点狙うと。
櫛野が決まればコンプリートだな。

>>8
坂本２得点ｗｗｗ

明日part3が立ってるに１００オシム

>>37
阿部のFK練習時にストヤノフも「俺のも見てくれ！」とオシムにアピールしたものの、
オシムに「駄目だ」って相手にされなかったらしいから無理だと思うw

新スレ移ったのにコレ入れとか無いと駄目だろ。

618 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 16:05:20 ID:OI0YYqnO0
阿部のFK練習中「ボス、俺のキックも見てくれ!!」といわんばかりに張り切るストやんのFKに「ダメだダメだ」と首を振る御大。
柏戦、ベンチにDFを１人も置かない御大。
柏戦、サイドは二人（羽生・坂本）で相談して決めなさいという御大。
柏戦5-1になった途端あとはよろしくといわんばかりに、３人まとめて交代する御大。
サテ戦NAKAZIMAのダイビングヘッドに、スタンドで爆笑する御大。

先週末も見所満載でした。

今更だが･･･

元祖

■オシム語録研究所１０■
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113552764/

>>柏戦、サイドは二人（羽生・坂本）で相談して決めなさいという御大。

くわしく

>>43
前スレくらい読め

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/29(日) 02:17:44 ID:rCZ42zvF
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/28(土) 22:25:33 ID:tiV+DH0/
今日の千葉−柏（5−1)戦後の羽生のコメント

●羽生直剛選手（千葉）:
「（Q:今日は珍しく右ではなく左ウイングバックに入ったが?）
オシム監督からは左右どちらでプレーするのか、
坂本さんと2人で決めていいと言われていました。
相手が攻めに出てくるほうに、僕よりも1対1の守備がうまい
坂本さんにプレーしてもらおうと考えていたんですが、
柏のスタメンを見たら平山選手が入っていたので、
坂本さんに（平山選手の対面の）右に入ってもらいました。
僕自身は左右どちらでもプレーはあまり変わらないと思います。

こういうのを選手の自主性を尊重するって言うんだろ。
無策で選手に丸投げしっぱなしのどこかの代表監督とは大違い。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/28(土) 22:33:03 ID:WYsanHmo
>>395
それに加えてこの厳しさ

一方、何度も好機を演出したＭＦ羽生は「オシム監督には試合後に注意も受けたし、
ゲーム内容には満足していない」と浮かれた様子はなく、大勝にも気を引き締めていた。

>>43
オシムから羽生と坂本どちらが右サイドでも左サイドでもいいよって言われて
羽生と坂本は柏のスタメン見て二人で相談して決めた。

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.　　　　　　>>26>>28
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　＿ノ　　　　　　　　　,＿ノ　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　　　　 　 /rj:ヽヽ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　 　 ;〈　!:::::::c!　 |＿＿＿,/' {.::::::;､! 〉　|　-┼- 　 -┼-　丿~~~|　|~~~~~| ＿＿　■　■
.　　|.　　　　　　　 　 　 (つ`''" 　 |　　 　 / 　`'ｰ''(つ.　 |.　-┼- 　 -┼- /~~~~/　　　 丿　 | 丿 ▼　▼
　　 |　.　　　 　 　 ///// 　 　 　 | 　 　 /　　　 　 /// |　 　|　丶　　|　 　　 丿　　 ／　　丿　　●　●
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　 　 　 　 /
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　|　 /　　　　　　 　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　 　 　 　 |_/　　　　 　 　 ／　　　 ヽ

オシム様が代表就任に向けてアップしてるってききますた

残念、ジーコ解任の目は消えますたｗ
つかジーコって悪運つえーねｗ
ま、仕方ないか。
日本が勝った事は取り敢えず嬉しいし。

オシム監督は内戦を潜り抜け、
我々日本人には想像もつかないような辛い体験をされたことだろうし
Jで楽しんで戴きましょう。

で、2006年の後はダメ？やってくれない？ｗ
やってくらさいなm(_ _)m

オシムサッカーが見たいなら臨海か蘇我スタまで来い

オシムジェフの、好ゲームと評された試合(一昨年の磐田線？とか)４〜５試合程見たいんですが、
だれか見させてくださいな…

>>50
臨海で週末やってますが。
金も払わずにただで見ようなんて思うな

>>50
オシム監督が内容を褒めていなかった事からわかるように、
一昨年の磐田戦とかは今見直すと、大した事無い。
シチュエーションが凄いだけで。

煽りじゃなくて、今年のチームを金払って見るのが一番いいと思う。

ジーコ解任の可能性が薄まってホッと一息。
これでもうしばらくはオシムのジェフを見られる。

オシムの代表監督の目もなくなったきたことから、
そろそろ例のあれを始めますか？

>>54
>例のあれ
何それ？

やっさいもっさい

950もやさもさ？

国内板のオシムスレにあった

680 他サポ sage New! 2005/06/06(月) 11:30:18 ID:S5+I72EVO
＞ESPNのハーツ×セルティック戦でオシムの話が。

＞東本が話してたんだが、オシムのオーストリア時代の友人の話によるとオシムはこう言っていたらしい

＞『もうビッグクラブを指揮するつもりはない。
＞規模は小さくても戦う気持ちを感じられる若いチームを上に引き上げる事に生きがいを感じている。』

＞オシムはジェフに生きがいを感じてるんだな。
＞おまいら犬サポは幸せ者だよ

という事だそうですよ

ふり幅は大きく

>>58
それって世界の中の日本の位置づけも同じようなもんじゃない？

>>60
同感。とにかくコンフェデでも一度オシム臨時代表に！
一度体験したら、本人も選手達もその気になるぞ、きっと。

オシムを手放したくないジェフも、代表戦前の２週間くらい協会に貸して
ほしい。そのかわり、Ｊのジェフ試合は日程変更させるから。

本気でそんなこと思ってるんだとしたらバカだぞ

オシム代表監督には異論はないが
強運に関してはジーコにかなわないでしょ？

はっきり言ってジーコは強運。でも彼の指揮するサッカーがあれな訳で・・・・
>>63 君はあのサッカーで満足かい？

　オシムは渡さないYO！　
　蘇我スタ+オシムで昇天だ！

まだやってんのかよw

いい加減諦めろ

次の日本代表監督は、Jリーグ監督未経験者、外国人、今まで日本に興味もなかった
サッカー協会の圧力も関係なく、もし格下に2連敗なんかしたら即クビになりそうな
話がスポーツ紙の1面を飾るような人がいい。

あの中盤をオシムに指揮させたら垂涎ものだな

オシムサッカーこそ弱小日本にとっての究極、最上。
オシムが大トロならジーコはメダカの干物

実は息子も名将の卵。
Ｊ１や海外チームからオファーがきてるがいまだにジェフサテにいるのは奇跡

たぶん親オシムが何年もジェフにいることより奇跡度は高いと思う。

>>70　今年からトップのコーチだお
　　　　アマルも渡さないYO！　

オシムそのものをねだるんじゃなくて
オシムやベングロシュに紹介してもらえばいいのに

旧ユーゴ系の人脈を豊富に持ってるだろ
こう言う人達ならさ

オシムよりトニーニョセレーゾの方が素晴らしい
時期監督はセレーゾで

トニーニョセレーゾだったらエドゥーの方がいい監督じゃね？
時期監督はエドゥーで

オシムのサッカーで今の黄金世代のサッカーを見たかった。
凄い強いんだろうなってマジで思う。

まぁ今回はご縁がなかったという事で・・・

(´･д･｀) ﾔﾀﾞ

>>75
まあ推測の域をでないが、仮にオシムが代表監督になっても
黄金世代の何割かはスルーされると思うよ。

ジェフ見てると、一定の要素を満たすベテランや中堅以外は
ある程度劣っても若手を使って育てる方針だと思う。
これ、世界を実力でリードしてる訳じゃない日本代表にも
あてはまっちゃうのでは。

アテネ世代、若しくはその下とかからある程度抜擢して
現状の実力では上でも、オシムの方針である運動量や
献身性で劣るなら、まだ染まってない若手を育てるって方にいくかと。
トルシエの若手抜擢みたいなもんだ。
あの時だって秋田や名良橋呼べって声あったっしょ。
実際そんだけの（代表レベルの）実力あったと思うし。
でもトルシエの組織戦略では構想外だった。

ジーコを認めるとすれば、ある程度例外なく上から呼んでる
ってのはあると思うよ。その代わりほったらかしだけどｗ

おそらく代表板で思われてる以上に、実力あるとされる
２５・６歳以上の選手で呼ばれない選手続出すると思うけど。
その上で、「日本には個人で打開できる選手は居ない」とか
断言すると思うよ、トルシエん時と同じように。
秋田・名良橋とか呼ばれなかった時と同じようなもんだ。
こらえられるのかなあ代表サポのひと。

なんでジェフと同じことを代表でやると断言できるの？

>>79
じゃあなんで違う事をやると思うん？
現状のすばらしいサッカーはそうした下地で出来てるわけで。
それ以外を日本では見てないんだからそれ以外の
現実的な予測は立たないじゃない。

全てを良いほうにだけ考えるのはただの逃避でしかない
何にでもメリットとデメリットはある訳で。

良いほうに転ぶかもしれないが、悪い方に転ぶ事もあるかもしれない。

ここは良いほうの予測はイッパイあると思ったから、
違う予測もあるよ、と提示してみた。

だから推測だと書いたじゃない。
でもオシムの基本的なやり方は変わらないと思うけどね。

推測って楽しいよね
夢を見ることはそれから覚める事がなければ
こんなに楽しい事はない

「レアルだって走っている」


このオシムの言葉を聞けば、どこに行こうが基本は同じことをやるってのは明確。

>日本には個人で打開できる選手は居ない
まずこんな否定的な意見は言わないだろうな
本人がリスクを犯す攻撃的なサッカーを目指している点
最終局面でのアイデアが乏しい分、ジェフでは全体の運動量と連動性で賄ってるだけだし
旧ユーゴでは監督＝セレクターに過ぎない
本人も当時から現時点でBESＴの選手を呼ぶといってそれを実行してきたし

>>83
オシムは自チームに厳しい人だよ。
そして相手をどんなに圧倒しても、相手のチームを
色々な視点で褒める。
対戦相手に関して否定的な事を言うことが殆ど無いから
その辺で勘違いされ易いが、自チームの選手・環境に関しては
率直且つ厳しいよ。
そのへんはベルデニックと殆ど変わらない。
勿論選手に直接話す場合は違う所もあるだろうが、
メディアへの対応は似てる。

欧州の規律に厳しい監督一般にそうだろうけど、
オシムも例に漏れず、世界的に見ても突出してる個でない限り、
個人の打開力があるとは言わないかと。
それも選手の育成を意識するなら余計に
安易に個人勝負に出ることを奨励するような発言は
しないよ。
場面を考えない一人相撲を「自分勝手なプレー」と言って
彼はもの凄く嫌う。

要は場面にあった勝負なら文句は言わないわけでしょ
個人技だけでも駄目、戦術だけでも駄目
両方がバランスよく組み合っていれば問題ないわけだ
つまり単に‘個人では打開できない‘という言葉で終わるのではなく
何故駄目なのか改善策を同時に提示する点　例えば
（一人でのボール扱いは素晴らしいが、実際試合だと簡単にボールを奪われる
それは、試合を想定した多対一でのボールキープの練習が不足しているからだ）の様に

現在の情報でそこまで推測できるアタマがお見事すぎるよ。
ライターになれるんじゃね？

ニワカ犬サポが多いなここ

ニワカというより成りきりの偽犬サポか

>>85
もちろん選手への解決策の提示は有形無形にする。
でも、オシム語録としてもてはやされてから、また結果が
伴っているから目立たないけど、会見では問題点のみの
言いっぱなしってのは結構あるよ。最近はチームの完成度が
上がった為か少なくなってきたみたいだけど、コト会見に関しては
ほんとにトルシエとそう差は無いんだって。

でもトルの場合は終いには差別してるだの日本を舐めてるだの
内外から言われ放題だった。勿論オシムはもう少しまろやかな
雰囲気になるだろうがｗ、結果が常に出続ける事でもない限り
同じような論調はでてくるって。

思うにこの国では率直に個人のレベルが低いとか、
今はダメだと言われるのに耐えられるメンタリティーは
メディアにも協会にも無いって。
トルにしてもオシムやベルにしても、もちろんそれでオワリじゃなくて、
監督である間はその解決策を提示するし、指導もするんだが、
論理的であれとするから、会見では問題提起のみで終わることが多い。
でも、それを日本だと「あの監督は悲観論ばかりだ」とか
「人を否定しかしない」とかになっちゃうのよ。
聞かれるから答えてるだけなんだけどね、あの人らは。

ベルデニックが仙台で上手く行かなかった原因もそれだと思うし。
練習の雰囲気が暗いから良くないとかね。もっと明るい雰囲気じゃないと
選手も前向きになれないから良くないとか。
そういう言葉を受け止める環境が整ってないとこには
行きづらいんじゃないかとね。

隣の花は赤い

隣の芝生は青い

まだ諦めるな
コンフェデ惨敗するかもしれん

トルシエの後に最初からオシムであった場合






「フラット３を継承せずにマンツーマンに後退してしまったオシムジャパンは一次予選で敗退するだろう」
「マンツーマンにしたことにより中盤が間延びしている、即時解任すべきだ」
「藤田のようなコマネズミばかりでは困る」
「欧州でやらない３バックとは呆れてしまう」
「全員が良く動きよく連動するがバイタルエリア付近がぽっかりと空く悪癖があるためW杯本番は厳しいだろう」

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

サッカーＷ杯予選突破なら、本大会もジーコ体制＝川淵会長

【バンコク７日時事】
日本サッカー協会の川淵三郎会長は７日、日本代表が２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の
アジア最終予選を突破した場合、本大会もジーコ監督で臨む考えを改めて示した。
ジーコ監督は２００２年７月に就任し、本人の希望で一年ごとに契約を更新しているが、
ドイツ大会まで指揮を執ることは 当初からの既定路線。
同会長は、「改めて監督をどうこう考えるということは毛頭ない」と語った。　

（時事通信） - 6月7日21時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00020859-jij-spo


と言うわけで少なくとも2006年W杯でのオシム就任路線は完全になくなりました
ちゃんちゃん♪

>>75
オシムだったら中村俊輔とかはまず使わないだろうな

>>95
「市原のオシム」なら確かにそうだろうが、「ユーゴ代表のオシム」なら
普通に起用すると思う。

>>96
「妖精」と「茸」を較べるなって！ｗ
ピクシーはゴール近くでは卓越した技術と
ともに切れ込むスピードもあった。後ろや横を向いてコネコネするのでなく、
前向いてテクを発揮してたのが最大の違い。

2010年でもいいから、オシムでいこう。
ついでに川淵はもういらね〜。いい加減引退しろ。

誰が監督やっても2010年は出場できないかもねｗ

【オシムジャパン】

　　　　　　　　久保
村井　　　　　　　　　　　　　　　坂本
　　　　　　　　大久保
　　稲本　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　阿部

　　茶野　　　　斎藤　　　水本

　　　　　　　　櫛野

>>97
俺は「クラブチーム」と「代表」では立場も状況も違うから選手選考もそれに応じて
変わってくるだろう、ってことを言いたかっただけだが・・・。別に90年代前半の
ユーゴに中村がいれば彼を使うか？なんて話をしてるわけじゃない。しかも何故
比較対象がピクシー？他に当時のユーゴには選手がいなかったのか？

そりゃ、日本にピクシー並の選手がいれば誰だってそっちを使うだろう。
そもそもそんな選手層ならオシムを引っ張り出してくるまでもなく強いチームに
なれてるだろうさ。

>>100
斉藤がリベロを出来るぐらいなら、オシムが代表監督でも不思議は無いな。

仮にオシムが監督でもメンバーはあまり変わらないと思うな｡
今のメンバーをベースに選手のプレーを厳しく修正｡
多少のメンバーの入れ替えはあるだろうけどね｡
茸なんてちょっと修正すれば、ぐんと良くなると思うがな｡

「オシムジャパンならこのメンバー」なんて妄想するのは勝手だけど、本気で期待してはいけない。
監督をオシムにして、そのサッカーに適したメンバーを選んで配置するだと？
それこそ「システムの奴隷」だ。

>>97
「妖精」と「茸」って並べるとすげー笑えるｗ

ジーコ続投決定ｵﾒ

ジーコと心中うれしー
コンフェデ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらみます

後ブチは氏んでくれ

>>96
今時「市原」はねーよw

オシムサッカーについて勉強したかったら
今日出たサッカー批評を買って読みましょう。

火曜の日刊読んだが
オシムってシュトルム・グルーツ時代CLベスト8までいってんだ・・・

あああ、、、もったいねえなあ

３年前ならマンマークアレルギーが多くてフラットに戻せとか言われていそうだからもったいなくない

マンマークアレルギーか
なつかしいな

【ヤマザキナビスコカップ：第6節】千葉 vs Ｆ東京：オシム監督（千葉）記者会見コメント
＞Q：日本代表がワールドカップ出場を決めましたが、予選での日本代表の戦い方をご覧になってどう思ったか？
＞Q：水野選手と水本選手がワールドユースに出ているが、彼らに望むことは？
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020322.html

日本の選手というのはヨーロッパの選手が持っていない、
素晴らしい資質も持っていますよ。ってオシム監督言ってますけどどんな素質か
誰か説明して。。。

・ アジリティー
・ 規律
・ スタミナ
・ 金持ち
こんなところか

Ｑ　日本代表がワールドカップ出場を決めたが、予選の戦いぶりを見て。
Ａ　正直に答えれば、しっかりとした結果のためのサッカーをした。
その意味では素晴らしいプレーだった。それはすごい資質で、必要なことをやったわけだから。
この２試合はとても大切な試合で、ものすごく賢くプレーしたと思う。結果を出したわけだが、
メンバーの構成をみれば、ガチガチに守るようなチームではない。
有名で、経験のある選手、チームとしてボールを動かせる選手をグラウンドに立たせながら、
確実な結果を出した。ものすごく賢くやったと思う。
あとは、高原、久保のケガが治ればさらにいいチームになるだろう。
日本のサッカーがこれから発展していく大きな機会を得たと思う。
　ポジティブに考えて、これからワールドカップまでの１年間、またその後の数年に対して、
これから発展できるシチュエーションを得た。それは全員にとっていいことだよね。
飛行機がもう少し早く飛ぶ時代になれば、南米とヨーロッパと日本が近づいて
もっと発展できるのではないか。

Ｑ　ワールドユースについて。
Ａ　日本はもう負けているから優勝するのは難しいよね。
ただ、ヨーロッパの人間がどのようなプレーをするのかを見てほしい。
例えば、オランダはユースチームなのに、典型的なオランダのサッカーをやっていた。
Ａ代表もああいったサッカーをするんだ。
パスのつなぎもうまいし、早くプレーもするし、サイドチェンジもうまい。
個人技、一人で何かができる選手がたくさんいる。身体能力も高いチーム。
ここで日本の問題は記者のみなさんや日本の指導者が考えるべきだが、
身体的、身長、体格で劣った日本がどうやってそこを埋め合わせるか、
自分たちの道をみつけていくかだ。そこはものすごく大事なこと。
日本で１９２センチある選手を11人集めるのは難しいこと。
ということは、自分の道をみつけることが大事だ。
何をコピーしても、コピーはコピーだ。自分たちの道を見つけるべきだ。
日本の選手はヨーロッパの選手が持っていない素晴らしい資質を持っている。
それを私がいう必要はないし、そういったプレーを日本人はやっている。
また、いつも言っているが、私が日本にいるから、ひいきめいたコメントをしているわけではない。
もし、私がヨーロッパに戻ったら、いまの言葉を覚えておいてください。

>>1
たいしたことないな。
ジーコはJ2並の鹿島をいきなり優勝させてるからな。

すぐに反応がなくても諦めるな！
気長にまとうじゃないかｗ

オシムが日本を去ったら泣いちゃうな
多分

ジェフのナビスコ大分戦で、オシムは何人かの選手名を挙げて
「キミたちは日本代表選手になることをあきらめたのか。今の日本代表選手に比べても、決して実力は劣っていないんだ」
って激を飛ばしたらしい。


何人かって、阿部と坂本と羽生あたりか？

いやＮＡＫＡＪＩＭＡかもしれない

RAKUYAMAだろｗ

高原と久保の名前は出したけど小野の名前は出さなかったのか

ストライカーが入ったら、って話でしょ

リティ世界クラブ選手権で日本がい旋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000016-nks-spo

この前オッツェも来てたし、なんか今年はドイツ人と縁でもあるのかな

今年は「国際ドイツ年」だからね・・・

＞「オシムジャパンならこのメンバー」なんて妄想するのは勝手だけど、本気で期待してはいけない。
　監督をオシムにして、そのサッカーに適したメンバーを選んで配置するだと？
　それこそ「システムの奴隷」だ。

システム＝悪
と考えちゃってる単純思考君

システム＝悪とは書いていないと思うのだけども

A代表とはいかんでも、なんかしら関わって欲しいものだよ。
そうは思わんかね。ボンクラども。

「攻守の切り替えが遅い」「運動量少ない」「リスクを避ける」ジーコジャパン。
アジアの中での日本の立場を考えれば、それが正解なのかもしれない｡実際に失点も少なく無難に結果を出した｡
でも世界の中での日本の立場を考えると、オシムがジェフ千葉でやっているサッカーが適しているんじゃない？
因みにオシムのサッカーは「技術のある選手が､技術を生かすために､走れ」っていうサッカーだと思う｡
だから「今の代表監督がオシムなら茸は外される」ってのは同意しかねる｡むしろ危ういのは加（ｒｙ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117292421/l50
ここで圧倒的な個人能力が必要だといわれてるけど・・・。
これから世界のサッカーはますますフィジカルがモノを言うようになるだろうから、
当然日本人も巧さだけじゃなくて身体能力も鍛えなくちゃいけない｡
でもフランス代表を見れば解ると思うけど､やっぱり個人能力は黒人選手。
その中で日本はどういったサッカーを追求するべきか｡
どうしても圧倒的な個人能力が必要なら、ブラジルから「未来のアドリアーノ」を強奪して日本の宝として育てるか｡

>>128
どう読めばそんな悪意ある解釈になるのか教えてくれ｡
今､日本代表にもっとも必要なものは、オシムがジェフに与えたものと同じだと思う｡
オシムがジェフに与えたのはシステムじゃなくて意識改革じゃないの？
だから「オシムジャパンならこのメンバー」とか言うのは論点がズレてると言ったのだが｡

長文すまそ

オシムも馬鹿どもにダシに使われて迷惑だろうな

たしかに。


これオシムに読まれてないよな｡

>>132が誰に対して言っているのか気になるなｗ

宇宙と交信中です

>>113
持久力ではないか？

ジーコにいわせりゃ技術と創造性らしい

このまま返すのは勿体無い。

>>113
ベンゲルは敏捷性をあげてたな。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113552764/790

790 名前：U-名無しさん sage 投稿日：2005/06/12(日) 13:36:10 ID:sBkmsWrE0
>>786　つ
■2004年11月16日 朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より(2)
日本の長所は、あくせく、すばやく動き回れる点だ。体が小さい分、
ぴったり厳しいマークにつくこともできる。日本人としての特性を、
自分たちのやり方で生かさねば、もったいない。
体の大小や、肌の色など関係ない。知恵と工夫次第では、弱点を利点に変えることもできる。
だからサッカーは、おもしろいのだ。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/　語録から

やっぱりオシムはええのう・・・

トルシエ信者ーーーーーー＞オシム信者

ﾜﾛｽ

しかしチェコ人監督は攻めるの好きだね
ゼーマンといいブリュックナーといいゲーム見てて最高に面白い。
しかもインタビューがすこぶる面白い

任期中に死にそうなのが嫌だ。

>145が？

>>145
キャプテン川渕より若いが？

>>147
でも川渕よりトイレが近い

部活サッカー　夏場に弱い

>>148

つ【八味地黄丸】

疲労蓄積するとちょっとアレだな

寝る間も惜しんでテレビで海外サッカー見てるくらいだから大丈夫じゃないの？
老いてますます左官

週末深夜、スカパーで複数の試合を同時に観て
結局すべてのゴールシーンを見逃すオシムと僕。

すべてのｺﾞｰﾙシーンを見逃したがそれが何だというのだ
人生は続くのだ

>>153-154
想像しただけで萌えるなｗ

オシムは中東でどんなサッカーするんだろうな。
運動量にメリハリをつけるか？

ヒント：サンドロ、マルキーニョス

>>148
不在の間は選手の自主性でフォロー

オシムが見ているワールドユース。
ジーコは見ていないんだろうね。

教え子が頑張りましたな

>>159
真の日本サッカー御意見番だからね

靭帯断裂して倒れているマルキの脚を勘違いして伸ばした坂本に萌え

ああ・・・

オシムってユーゴ内戦のとき何やってたの？

オシムもターク使う気なんだな。

コンフェデで3連敗したら、川淵どうするんだろ。

ハーロックに代える

>>166
ジーコ自ら辞任するんじゃないかな？
代表監督は３連敗したら辞任がポリシーらしいから。
ワールドカップ予選突破からのジーコの発言見てると、代表監督の座に
恋々としないといった感じだし。でも、ジーコは運（悪運？）があるから
ギリシャには引き分けに持ち込みそう。

W杯予選突破を花道に　ジーコ監督退任　イイ　

昨日の稲本のプレーはオシムが監督だったら、
自分勝手なプレーだったと痛烈な叱責を浴びせただろう。

WYのベナン戦、コンフェデのメキシコ戦を観ると今の「日本」の抱える課題がよくわかる。
立ち止まってパス待つから相手に詰められる、カットされる・・・
パス出す場所がないから仕方なく後ろでまわす・・・
そのうち中盤で相手に取られて失点の危機。
攻撃に時間がかかるから、フィジカルと高さに劣る日本には「得点の香り」さえしなくなる・・・
全員（含監督・コーチ）オシムに弟子入り汁！！！

>>171
金取るよｗ

冗談抜きに、オシムのトレーニング方法をマニュアル化してるのかね？
サッカーは日々進歩するけど、シンキングスピードを上げるジェフの
トレーニングは、将来的にも残しておいて欲しいぞ。

そんなにいい練習してるのになんで代表選手を育成できないのかな？

充分良い選手を育てているが　Ａは特に
新米　節穴の目監督だから。
ＹＷは2人も行けば充分では？

週プレの記事に触発されたの？

茶野の前所属チームを知らないのか。

茶野はオシムに育てられたのか？

とりあえず、現在の実力は置いておいて、ほぼ無名の選手ばかり集めて、
オシム2年半の成績はすごいことではないかい？　シーズン前は主力3人
抜かれて降格候補の一つとまで言われていたんだし。
少なくても日本の底上げには寄与していると思うし、その中からスーパー
な選手が出てくるかもね。

何気に最後2バックにしてたなジッコ
こーゆーとこだけはトレンドに乗るのか

たまに千葉戦見に来てるから
形だけまねて始末におえなそう・・・ｗ

１日1オシム　age

オシムは本人のやる気なさそうだししょうがないとしても
祖母井さんをキャプテンか強化委員にできないだろうか

東欧路線に耐えられない代表厨が大勢暴れだしそうな…

今、木村元彦が書いた『誇り』ってノンフィクション
引っ張り出して再読してるんだが、

イタリアW杯の時の記述を読み返すにつけ、
ドイツW杯終了まででいいから、オシムにお願いしたいと
切に願う。

お願いするならドイツW杯終了後　だろ

ドイツまではジーコで確定なんだからさ

ブラジル先制
韓国予選敗退？

がぁ〜、スペースに走らない奴ら！
ユース世代も代表を見習っちゃってるのかよ！
早く水野を出せ！

オシムしかいねぇんだよ。
頼むよ！俺は強い日本がまた見たいんだ！

オシムしかいねぇんだよ。
頼むよ！俺は強い日本がまた見たいんだ！

>>189
諦めろ

やだやだ

全文アプはしないけど・・・


サッカーマガジン2003年3月19日号

名将イビチャ･オシムが語る�@　90年ワールドカップの真実　構成　国吉好弘

西ドイツ戦はわざと負けたんだ　　

市原の新監督に就任したボスニア・ヘルツェゴビナ人のイビチャ・オシムは、
かつてユーゴスラビア監督として、ストイコビッチらを率いて９０W杯では
同国をベスト8に導いた名将だ。来日してまだ間もない同監督に、
ユーゴスラビア監督時代のチーム作りの真実と指導者としての哲学を聞いた。


日本のサッカー界には、ちょっと特異と思えるほど、旧ユーゴスラビアのサッカーが好きな人が多い。
それは技巧的で見て楽しいサッカーをするというイメージがあるからだろう。
かつては岡野俊一郎前日本協会会長が「ダイヤモンドサッカーをはじめとしたテレビの解説などで
「ユーゴスラビアのサッカーは非常にテクニックが高い」ということを常々口にしていた。

それに端を発して、80年代から90年代くらいには加茂周元日本代表も同様だった。
サッカーマガジンでも昔から好意的な報道が多かった。
それらのことから、ユーゴスラビアのサッカーに対するいいイメージがサッカーファンの間で定着し、
そして、ドラガン・ストイコビッチの名古屋グランパスエイトでの活躍によって、
それは決定的なものとなった。

タレントばかりではチームならない

「ユーゴスラビア？　もうそんな国は無くなってしまったが(笑い)、そうだね、常にいい選手はいるけど、
いい結果を残したことはない。確かに技術的に優れた選手は多かったし、いいサッカーが出来た。
だが、いい選手がたくさんいて、アイディアがたくさん出るほど、時にはいい結果が出せない事がある。
それは何故かというと、才能がある選手がいるがゆえに個人技を利用しすぎてしまうからだ。」

オシムの反応はのっけから自ちょう気味なものだった。

それは、やはり90W杯で、ストイコビッチをはじめ、サフェト・スシッチ、ヤデン・サビチェビッチ、
ロベルト・プロシネツキといったタレントを揃えながら、あと一歩でベスト4進出を果たせなかった
悔恨の思いがそうさせるのだろうか。

「個人的に優れた選手がいれば、それが正しいサッカーをやっているということではない。
タレントばかり集まっても、サッカーのチームにはならない。90年のチームはそういう選手ばかりが
集まったのないし、ストイコビッチ、スシッチ、サビチェビッチ、プロシネツキがいたが、
その4人を一緒に使ったことはなかった」

「ユーゴスラビアの代表監督に就任したときは、まず選ばれたことに誇りを感じた。
代表チームの監督はいつ解任されるか分からないが、ジーコだって先のことは分からないだろう。
ヨーロッパでは、W杯と欧州選手権があるが、まず予選があり、そこで駄目なら解任されてしまう。
6年契約で代表チームの監督を引き受けたが、常にその時、その時のことを考えていた。
先のことは考えていなかった。まず予選を突破しする為に、それぞれの試合で最高のチームを
作っていった」

誰かを中心にしてチームを作るという考えは無かったのだろうか？

「プレーメーカーとして才能がある選手はたくさんいた。才能の大きさに違いはあったが、
ゲームを作れる選手はいっぱいいた。しかし、
大事なことは誰をプレ-メーカーにするかという事ではなく、みんなが同じサッカーをすること。
それぞれがバラバラでは駄目だ。日本だって、中田をゲームメーカーと決め付けたら、
中田がつぶされてしまえば、だから、理想とは違う」

とはいえ、90年大会ではベスト8という成績とプレー振りは賞賛された。
少なくともベテランのスシッチとストイコビッチは常に共にプレーし、
フィールドの中で共存しているように見えた。

>>193
乙です！全文読みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>196
けっこう有名な話だよ
これ以外でも確か載ってたはず

>>196
今のところ省いたところは無いです。　
進行状態は遅いですが・・・

「スシッチとストイコビッチはそれぞれにゲームを作ることが出来るからだ。
この二人を同時に使って強いチームが出来ると思った。
スシッチは周りがすべて見えるプレーヤーだが、それほど動く選手じゃない。
しかし、ストイコビッチは周りを見ることが出来て、更に動くことも出来る選手だった。
だから二人が一緒にプレーできた、と言い切るのは難しいが、周りにも8人の選手がおり、
その選手たちが二人に劣っていたわけではない。
例えば、カタネッツのようにもっと走れる選手もいたるし、
プロシネツキを加えて3人でプレーさせたこともある。
要は相手次第ということだ」

90年は試合毎にシステムを変えた。

あくまでチームのバランスを強調するオシム。
その選手選考、戦術の選択はさらに緻密な計算から成り立っている。

「まずは選手を見て決める。どんな選手がいるか、それを把握してからシステムを決める。
先にシステムがあるわけじゃ無い。市原でも４−４−２でやるとしたら、
それが出来る選手がいるのか見極めてから決める。
最初は選手そのものが最高のシステムだ。あとは選手の能力次第で、
いい選手がいればバリエーションが増える。
いいチームというのは、選手の質によって、3バックも4バックも出来る。でも、それは理想だ」

クラブでは限られた選手でチームを作らなければならないが、
代表チームはある程度自分の好む選手をピックアップできる。
思い通りのチームが作りやすいのではないか。

「確かにそうだが、例えば選んだ選手全員がクラブではリベロをプレーしていたとしたら、
監督が別なことをやろうとしても、なかなかうまくはいかないだろう。
90年はリベロをディフェンスの後ろに置くだけでなく、前に置いたこともある。
ヨジッチは前に置いてプレーさせた。このときのヨジッチ、スパシッチ、
ハジベギッチは全員がリベロでもストッパーでもディフェンシブハーフでも出来る選手たちだったから、
1つのシステムに固定するよりいいと思った」

80年代後半からリベロを置く3バックが主流になりつつあり、
現に90年大会でも西ドイツはそのシステムをもっとも効果的にこなして優勝を飾った。
ユーゴスラビアもその流れに沿ったやり方を採り入れたのだろうか。

>>199

「確かにそうだが、例えば選んだ選手全員がクラブではリベロをプレーしていたとしたら、
↓
「確かにそうだが、例えば選んだ選手全員がクラブではリベロを置くシステムでプレーをしていたとしたら、

に変換してください。

「結局、それは相手によって決まる。そして、こちらの選手によって決まることだ。3バックは、
その頃の流れ出なくてもユベントスでも、インテルでもやっていたこと。
例えばこの間チェコがフランスに勝った試合(※)で、チェコは9人で守らせていた。
もし、今ＪＥＦがレアル・マドリードと試合をするならＦＷ3人でやったら10点取られるだろう。
だから、相手によって決まるのだ。どんな相手にも同じ戦術で戦うチームもあるが、
やはりサッカーは相手があるのだから、まずは相手が何が出来るか考える。
そこから自分たちの質を考えなければならない。賢い相手だったら、
こっちが何をやってくるか読んでくる」

そう話す通り、確かに90年Ｗ杯でも対戦相手によって、
かなりシステムも流動的だったことに思い当たった。

「90年でも、西ドイツ戦とＵＡＥ戦で、同じシステムだったと思いますか。違うでしょう」

しかし、当時は初戦の西ドイツ戦でショッキングな敗戦(１−４）を喫した為に、
戦い方を修正したのだと思っていた。

※2003年2月12日チェコ　２−０　フランス

「西ドイツ戦では、私は走れる選手を使おうと思っていたが、メディアがタレントを使うことを求めていたので、
このメンバーでは戦えないことをメディアに分からせるためにわざとやったんだ。
大事なことはグループリーグを突破することであって、西ドイツ戦に勝つことではなかった。
だからスシッチ、ストイコビッチ、サビチェビッチを同時にスタメンで使い、プロシネツキも途中からプレーさせた。

これらの選手を全部使っても勝てないことを伝えたかった。攻撃的な選手を５人も使っては駄目だということをね。
日本も中田、小野、稲本、中村を使えばいいと思っているでしょう。しかし、【水を運ぶ選手】も必要なんだ。
メディアにとって才能のある選手を使った方が、記事が書きやすいだろうね。
だけど、ボールを回してきれいなサッカーをしても、勝てないことが分かる。」

では、西ドイツ戦は負け覚悟で、コロンビア、ＵＡＥから勝ち点を稼げばいいと計算していたのだろうか。

「西ドイツには、このやり方で勝てないことは分かっていた。他のチームなら別だが、西ドイツには勝てない。
ユーゴスラビアでも、日本でも、いい選手を１１人使っても勝てない。守備をしなくてはいけないのだから。
しかし、自分たちより実力の下のチームに勝ってグループリーグを突破すればよかった」

しかし、監督として、いいサッカーをして、なおかつ勝ちたいという欲求は沸いてこないのだろうか。

「私は現実を見ている。変にプラス志向じゃない。
勝つ準備をしなければならないが、負ける準備もしなければならない」

昨今話題に上がる82年Ｗ杯でのブラジルの【黄金の4人】。
結果的にはやはり優勝にはたどり着けなかったものの、ジーコ、ファルカン、ソクラテス、
トニーニョ・セレーゾの4人が作り出したスペクタクルなサッカーは賞賛に値した。
その当のジーコは、日本代表においても【黄金の4人】で中盤を構成しようとしている。
それはやはり、オシムの哲学に反することなのだろうか。

「ジーコにはジーコのやり方があり、人の事は話したくない。それに【もしも】についてもね」

とは言いながらも、話を92年に向けると、さすがに悔しさを滲ませた。内戦への国連の制裁処置により、
国際舞台での活動を停止されたユーゴスラビアは、欧州選手権の予選を勝ち抜き、
本大会出場に向けてスウェーデン入りしていたにもかかわらず、退去を命じられた。このとき、
すでにクロアチア、スロベニアは脱退を決めていたが、【ユーゴスラビア】としての
ベストメンバーが編成できたら、ストイコビッチ、サビチェビッチ、ミヤトビッチ、ミハイロビッチ、
ユーゴビッチ、ボバン、プロシネツキ、ヤルニ、ボクシッチ、パンチェフ、
カタネッツらが同じチームでプレーしていたことになる。

「92年はいいチームだった。90年にベンチにいた選手やボバンらも入ってきてたんだからね。
チームとして素晴らしいものが出来た。国が分かれて試合が出来なくなって残念だったね。
長く一緒にプレーできれば、それこそ最高のチームになっていただろう。
優勝出来たかったって？多分ね」

仮定の話はしたくないと言いながら話した、このチームを完成させられなかった無念さは、
誰よりも惜しむが感じていたのは当然だった。

「もしも」の話だが、内戦がなく連邦が分離していなかったら、
ワールドカップ優勝の名監督になっていたかもしれない。
その可能性は決して小さくなかった。

>>204でサッカーマガジン2003年3月16日号の特集ページは全文うＰしました。
読みながらだから、アレだったけど、今この監督のチームを追いかけられる幸せを感じています。

3月26日分はまた後日、日を改めたいと思います。

今日のギリシャ戦を見るかぎり、ジーコで大丈夫そうだね。
選手が自分らで連携生み出せてるし。

で、御大はJに専念と。
めでたしめでたし(^-^)。

>>205
うおおおおおおおおおおお！！！！！
激しく乙です！！！！！！！！！！！！

今日のギリシャなら、韓国、イランの方が強いだろ。
ブラジル戦でどこまでやれるかを見てから
ジーコを評価した方がいい。

ギリシャ戦は相手のパフォーマンスが低かったことを差し引いても
まさにオシムが好む戦い方だったと思う
次も同じ様な戦い方ができたら少しは期待ができる

>208
ジーコへの評価をしたつもりはないよ。
選手がすっかり自立したようで、安心したってこと。
今の選手達なら、別にオシムじゃなくても良さそうじゃん。
良かった良かった(^-^)。

熊さんみたいに訳の判らん采配するぐらいなら、
何もしない置物の方が有難いって事がわかった。

>211
激同！

ギリシャ戦のコメントまだ？

オシムさん、北京五輪の監督やってくださいよ！

いやん

｢本場ヨーロッパの品評会場で、オシムならどんな戦いっぷりで
俺ら日本人の自尊心をくすぐってくれたろうか」と妄想するよりも
ジェフのサッカーの成熟のほうが気になっている自分に最近気付いた。

どんどんドメスティックになってく自分が怖い･･･
別にジェフサポでもなんでもないんだけど
ジェフシート、当たり前のように狙ってるしw

>>216
自分の身近にあるサッカーを見直すことって素晴らしいと思うよ。
しかもそれが興味深い試合やってるチームならなおさら。
チームをサポートするのもサッカー好きとしての生き方だけど、
あくまでファンの立場で見続けるってのも有りだよね。

>>216
俺もそうよ。一時はオシムが本当に代表監督になるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてた。
キリンカップ以降はマジで頼むから日本代表勝ってくれ、って思ってたｗ

今ジェフから離れて、もし代表でも失敗したら本当に何も残らないからね。
それならジェフで自分のやりたいサッカーをとことん突き詰めて欲しい。
代表は代表で結構良い感じになってきてるしね。大丈夫でしょ。

オシムが代表監督になったら
オシムも代表厨も耐えられるか？

攻めて攻めて点を決めるが大事なとこで失点のスペクタクルにむかつく代表厨
選手によってシステムを決めるオシムに４４２やれだの３５２やれだの空論ありきのゲーム厨
だんだん贅沢になってく代表厨の理不尽な要求に激怒のオシム
こんな感じで破綻すると思うが

とりあえず、わざと負けてみるんじゃないの？
そして代表厨の反応を楽しむ。

オシムならやりそうだ

オシムは北京五輪監督として協会の大プロジェクトみたいな位置付けでやってほしい。

北京および南アをにらんで、若手育成は急務。
2006でピーク迎える「ヒデ〜黄金世代」以降のことを考えると若手こそオシムに全面的にゆだねたい。

オシムはやりたそうだけどな。なんとなくだが。

確かに北京でオシム見てみたたいな
どんな選手使って どんな戦術とるか
すげえ見てえ！

まかり間違えば 優勝だってあるかも・・

北京ボイコットの可能性は

ボイコットというより開催そのものができない可能性のが高い

>>219
うまいこと言うね。俺はジーコが代表の監督になるって聞いた時に
そういう感情になった。そして案の定ｗ

オシムが監督そのものになるより、一歩引いた立場から
現状の分析と考察、方向性の指針を提起するような
ディレクター的立場になってもらいたいのもあるなー。

それなら兼任可能だし、FIFAのテクニカルスタディグループやってた
事もあるんだから、そういう仕事も可能なんじゃなかろか。
オシムの凄い所て、指導もそうだけど、その鋭い洞察力と分析力こそが
他の追随を許さぬもっとも優れた才覚なんじゃなかろうかと。

できればその方向性を一にする監督を推薦して欲しい罠。
欧州の若手でも良いと思うよ。トップクラブからのお誘いは無いけど、
アフリカでやろうかと考えてるような野望をもったひとでもよいかと。
好々爺さんがどっかに居るならそれがベストかもしらんが

ベングローシュ＆オシムでおながいします。ﾊｧﾊｧ(´Д｀;;)

>>227
代表監督選定を巡る騒ぎなんかの大半は、
強化委員会あたりの不透明さに根っこがあるように思う。

ここ10年くらいは、日本の強化が一応進んできているから、
決定的な破綻が表に出てきてないけど、
2010年のW杯出場枠は、
韓国、中国、豪州、イラン、サウジ、プラスα
などの国と争わなければいけない。
AFCが東西に分割されると、さらに厳しいだろうし（取れて2.5枠？）

そういう意味で、育成・強化のてこ入れのために、
オシムなり、ベン爺なりの力を借りるのはいい方法だと思うなぁ。

>>229
JEFの力を借りようとするな。
自前で調達しろ。
それとも上層部をJEFに乗っ取らせるか？

上層部がＪＥＦの幹部になったら協会の金で飲み食いキャバクラ通いします

芸スポでみた電波…

552 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/06/14(火) 20:36:13 ID:PZC1mTtd
>>538
ベングローシュは田嶋氏の紹介でJEFに来たんじゃないの？
UEFAの技術委員としても氏がディレクターつとめる
フットボールカンファレンスに参加してるし・・・
そんでもってオシムはベングローシュの口利きだったと
たしか漏れが「JEFの祖母井さんって凄いんですか」って質問して
協会のわりと上の人から聞いた話しなんだけど

オシムはベングローシュの口利きだったと言うのは正解。
ベン爺はちゃんと祖母井のルート。

祖母井の手柄まで横取りかｗ

さすがＪＦＡ

オシム信者は惜しむらくはオツムが弱いｗ

オシムは元サラエヴォ副市長

世界的超名将オシムage

>>227
すごく同意

こんな才能ある監督が日本にいながら、それを使おうともしないJFAがわけがわからないというか。
協会内部にへんなボールもろくすぽ蹴れない暗黒時代ジャパンの日本人の組織作らなくていいからさ。

なんかジーコが悪でオシムが良で正反対みたいな事おもってる奴いるけど、
この二人が話せばほぼ同じ事を言うと思うよ。考えてる事同じみたいな。

>>238
まあ監督としての経験が雲泥の差だから比較してもあんま意味ないと思うけど、
オシムには一度代表やってもらいたいというのはあるね。
その後育成のアドバイザーとして見てもらう。代表監督はオシム、ベン爺あたりからの紹介で。
祖母井が一本釣りできたんだからJFAだってもうちょっとがんがってくれっての。

>>238-239
ことわられてるという可能性を考えたことないのか？
まさかＪＥＦ程度のチームに来てくれたんだから
日本サッカー協会が頼めばいずれ引き受けてくれるとか
根拠のない妄想してるんじゃないだろうな

オシムは、指導者作りの教授になってもらいたい。

オシムだと言いたいこと我慢せず言っちゃいそうじゃん。
でも協会っつうか川淵はそういう人物を望んでいないだろ。
例えばコンフェデの活躍で日本へ親善試合の打診が相次いでいるらしいから、１１月の
Aマッチデーはアウェイや中立地で攻撃的にくる相手とのシミュレーションの絶好のチャンスなんだよ。
でも協会としてはこの日は国内で「キリンチャレンジ」をやらないといけない。
ドイツが目標である以上、時差ボケの相手と日本の青い大声援の中で善戦しても余り意味が
ないこと位は俺らでもわかっているんだが、でもそこは譲れないん。
そういう時に公の場でズバっと言っちゃう前任者みたいな監督はダメなんだよ。

ジーコに言い掛かりつけたのちゃんと見てるんだよね

オシムはユースの監督をやって欲しい・・・・・。

まぁ希望は捨てちゃいかんよ
2010年へ向けての監督として

2010年はオシム日本代表体制で。


おそらく、ベスト４で敗退とみた

トラパットーニってイタリア代表監督やったのいくつの時だっけ？

208 名前：＿[] 投稿日：2005/06/20(月) 03:14:05 ID:fXvTEXl4
今日のギリシャなら、韓国、イランの方が強いだろ。
ブラジル戦でどこまでやれるかを見てから
ジーコを評価した方がいい。

210 名前：、[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 10:36:48 ID:KZhX/2ey
>208
ジーコへの評価をしたつもりはないよ。
選手がすっかり自立したようで、安心したってこと。
今の選手達なら、別にオシムじゃなくても良さそうじゃん。
良かった良かった(^-^)。

211 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 12:57:33 ID:MJ1S8B9B
熊さんみたいに訳の判らん采配するぐらいなら、
何もしない置物の方が有難いって事がわかった。


ここらへんの糞失礼なこと書いた馬鹿はちゃんと出てきて自己批判してね。馬鹿に応援されたら
それこそオシムも迷惑だし。

>>248
全くその通りだね。
それと、ブラジル戦の評価を、きちんとしてもらいたいね。

明日発売のNumberに、オシムﾀｿのインタビューが掲載されるので、
スレ住民は、各自(*´д｀)ノlァノlァ汁

◆独占インタビュー◆文◎木村元彦
イビチャ・オシム
「日本オリジナル、それが答えだ」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm

おまえらも、サ
そろそろちばを応援しよう、ゼ

ナンバー読んだ？必見だぞ。

>>250
三浦知良「ベーハセからの手紙」

＞＞２５２

俺の地方では発売日が１日遅れるorz・・・田舎ものと呼ばないでくれorz
ちょっとだけ内容を教えて下さい。

>>254
■オシム語録研究所１１■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119884444/43

＞＞２５５

ありがとう。

>>239 ：
>祖母井が一本釣りできたんだからJFAだってもうちょっとがんがって
人脈作りの方法を祖母井さんに習いにいってくる。協会はこれから始めよ。
祖母井さんがオシムと知り合いになったのは欧州の大学の指導者養成講座
に出席したことがキッカケだったそうだが、ここでも言語の壁が横たわる
なあ。祖母井さんは英語・ドイツ語ともに可能だからこそできる技だよな。

>>241
オシムにはＳ級、Ａ級ライセンス講習内容の改定を依頼する。田嶋設定さ
れた現在のＳ級指導者コース内容を改定し、Ｊ指導者養成の教授になって
もらいたい。だいたい日本の体育大学だって、オシムを客員教授とか名誉
教授くらいの待遇で講義を依頼するくらいのことはとっくにしていていい
はずだ。

オシムを惜しむ
なんてことになる前に・・・

犬サッカーの限界を見た

日本代表強化顧問に就任ｼﾙ！

248 名前：　 投稿日：2005/06/29(水) 23:37:10 63lbwOrd
208 名前：＿[] 投稿日：2005/06/20(月) 03:14:05 ID:fXvTEXl4
今日のギリシャなら、韓国、イランの方が強いだろ。
ブラジル戦でどこまでやれるかを見てから
ジーコを評価した方がいい。

210 名前：、[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 10:36:48 ID:KZhX/2ey
>208
ジーコへの評価をしたつもりはないよ。
選手がすっかり自立したようで、安心したってこと。
今の選手達なら、別にオシムじゃなくても良さそうじゃん。
良かった良かった(^-^)。

211 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 12:57:33 ID:MJ1S8B9B
熊さんみたいに訳の判らん采配するぐらいなら、
何もしない置物の方が有難いって事がわかった。
----------------------------------------
ブラジル戦はもうとっくに終わってるんだが、そろそろ評価してくれんかね。
でも、オシムが発言するまで、受け売り某は、何も言えないかな。

「走って走って走れ」

オシムはもう引退考えてるだろ

それでも出来る事たくさんあるしＪＦＡは指導プログラムの見直しだとか
何を教えたらいいかとか、現場じゃなく家で、ユーゴの家でも
日本サッカーのためになる仕事をしてもらう方向にもっていってほしい。

このまま帰りましたじゃ、もったいなさすぎる。

結局田嶋とかはみすみす目の前にいる偉大な経験者から
何の教えも請うことなく見逃してしまうんだな

[独占インタビュー] イビチャ・オシム「日本オリジナル、それが答えだ」
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html
途中までしかないけど。必見。

ホントにオシムにやってもらいたかったら
06W杯終ったすぐに数千名規模で
「オシムの代表監督就任を要求するデモ」でもやったらどうかな。

勝手な憶測だが、オシムって意気に感ずるタイプのような気がするけど。
協会も（６０名じゃなく）数千名ならほっとけないんじゃない？

無理無理
オランダ→ブラジル→日本→フランス→ブラジル
これだけポリシーのない監督人選してる協会に要請されても
意気に感じるわけない

このノンポリは将来的には結果オーライな気がするのだが

>>267 ポリシーはあるよ
WC優勝したとこから監督選ぶっていう・・・
次はイングランド人かな・・・

んじゃあ、ジェフにポリシーがあるのか？ｗ

ジェフはフェル以降一貫して東欧路線ですが？
清雲時代も欧州トータルフットボール路線だし

イングランドが優勝したら
代表監督はスウェーデン人
プレミアの1〜5位までは外国人orスコットランド人
の中どうするのか見てみたいな　個人的に

すったもんだしてペリマン

>>271
ジェフっつーか祖母井ＧＭのポリシーだな
自分がいなくなってもクラブのアイデンティティとして
遺しておきたいというようなことをインタビューで言ってるし

ペリマンはどうだろうねえ。世界的に有名な大熊って感じだと思うぞ。ｗ
アルディレスのような遊び心のある指導者と組めば良い相乗効果がありそう
だが。

祖母井ＧＭも田嶋も、両方ケルン体育大で学んでるはずだが、立場が違えば
考え方も異なるもんだなと。

結果のみを考えると非常にガクガクブルブルものなんだが、
オシムに決まるときの候補の一人にスティーブ・ペリマンの名前もあった。
それも、最有力候補として。オシムが身軽なのを教えてくれた、ベングローシュGJ！

ポリシーって日本は日本でしかないのだから、各国の良いところを取り入れつつ、独自の良さを伸ばしていけばいいじゃないか
チョット前はフランス（トルちゃんの国でもあるから）を目指せとか言っている人がいたが、それも結局プチフランスでしかない

フランスを目指せとかいうのはフランスの選手育成制度を日本も取り入れろ
という意味で使われているのでは？協会が画策している選手養成の中高一貫
学校もその一貫。しかし、日本の学校教育法を完全無視するわけにもいかず
福島の学校にも通学させる、サッカーや外国語教育は協会の学校でやるみた
いな折衷方法に・・・。サッカーは誰が指導するんだろうな。その人選には
スゴーく興味ある。少なくともオール日本人でないことを祈る。

うーん、あるのは試行錯誤だけだと思うけどなあ。
そりゃあ探せばフランスの影響、ブラジルの影響って思えるものもあるよ。
でも結局やるのは日本だし、考えるのも日本、そこに残るのは日本のものだけだと思うよ。
その積み重ねの結果が日本オリジナルだと思うけど。

ヨーロッパ監督就任すれば、コネクションで日本人の海外移籍に
有利なのはまちがいなさそう・・・ジーコ（は名ばかりでコネなし
しかし、極東からの海外遠征など老いた方にはハードすぎる。
オシムの紹介で誰か？若いの・・・
が一番良いかも・・・若いと協会が年功序列主義的でなんだが・・・

http://god.jikkyo.org/src/cap200517779.jpg

>>280
まずこの返事をしてくれ。
話はそれからだ。

261 名前：_ 投稿日：2005/07/02(土) 23:44:03 12lkFRaE
248 名前：　 投稿日：2005/06/29(水) 23:37:10 63lbwOrd
208 名前：＿[] 投稿日：2005/06/20(月) 03:14:05 ID:fXvTEXl4
今日のギリシャなら、韓国、イランの方が強いだろ。
ブラジル戦でどこまでやれるかを見てから
ジーコを評価した方がいい。

210 名前：、[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 10:36:48 ID:KZhX/2ey
>208
ジーコへの評価をしたつもりはないよ。
選手がすっかり自立したようで、安心したってこと。
今の選手達なら、別にオシムじゃなくても良さそうじゃん。
良かった良かった(^-^)。

211 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 12:57:33 ID:MJ1S8B9B
熊さんみたいに訳の判らん采配するぐらいなら、
何もしない置物の方が有難いって事がわかった。
----------------------------------------
ブラジル戦はもうとっくに終わってるんだが、そろそろ評価してくれんかね。
でも、オシムが発言するまで、受け売り某は、何も言えないかな。

聞き手「2バックですか？」
オシム「全員がMFです」

ﾊｧﾊｧ(´Д｀;;)

ＦＷも含めてってことか！
うひょひょ、ますます妄想が膨らむ。
オシムじいちゃんが代表監督に就任してたとしたら、
トルシエジャパンを発展させつつジーコイズムも取り入れたサッカーになってたのかな？
ってすごいニワカなこと言ってしまた(笑)

ちょ、もしオシムじいちゃんが就任してたとして、
どんなフォーメーションになってたのか知りたいなぁ
きっとスター選手だけの構成は皮肉を込めて一回くらいはやるんだろうな（笑）

それにしてもオシムのユーモアは日本にぴったりだ。
愛嬌込めた皮肉は円熟の極みに達してるし、だけど敵への尊敬は忘れないしでほんとは
笑わせたい一心で監督やってんじゃないかっつうもう
笑っていいんだよな？
２バックて（笑）
ある意味子どもの発想だよーすげぇもうあーほのぼのする
ジーコももっともっとおもしろいことやってくれー

支離滅裂ｽﾏｿ

オシムは確かに超一流の名伯楽だがいかんせん健康面が心配だ…。

>>278
一年前からそれ以前のJ-NETは、メツメツメツメツフランスフランスフランスってうるさい奴がいたよ
ジダンが代表引退してフランスの強さが際立たなくなると消えたけどｗ

オシムが２バック始めたのは、ジェフの３バックでは限界を感じたからじゃないかな？
何年もやってるのに優勝できないから見切りつけたんでしょう

>>287
3バックすらまともに出来ないとしたら、
2バックなんて正気の沙汰では出来ないと思わないのか？

更に言えば、昨日の新潟戦は前半２−５−３だったんだぞ？
３−５−２じゃね〜んだぞ？本当にわかってんのか？

3バックは完璧にできてるけど、
ジェフの選手じゃもうこれ以上3バックでやっててもダメだと思ったんじゃない？
特に引いた相手を崩せないからそれを改善するには、
攻撃人数増やすしかないってとこでしょ

ただポペスクと水野を共存させる為のテストだと思うが
マスコミの擦り込みでジェフの選手の質を馬鹿にしてる奴多杉

普通に阿部や坂本なんかは代表に入ってもおかしくないし

そうかな？
やっぱり少し劣ると思うぞ

最近の阿部はかなりすごい

オシム自身が言ってるように体格の面でＪ平均から落ちるってことじゃねえ
かな。サッカーの上手さ（技術だけじゃなくてね）という面では、レベルは
高い。

テレビでは判りにくいが、スタで見ると身長の差がありありとわかる。特に中盤。
長身の阿部が居なかったらユースチームかよ！とか錯覚できる。

世界の名将あげ

全星で即席オシムジャパン見れるかもね。
他サポにも人気あるんだな

頼むけえAからユースまで全部の監督やってくれんかいのお＞惜しむ

俺もこの人のサッカー好きだけど
代表戦みたいなトーナメントはハラハラしっぱなしのような気がする。
毎試合4-2とか3-2とか5-4とか...楽しいだろうけど。
絶対に負けられん試合ではかなり疲れそう。
チェコもW予選では8-1とか6-1とかで勝つのに
マケドニアやフィンランド相手に後半ロスタイムのゴールで勝利、
なんていうスリル満点の公式戦が多々。東欧はムラがあって面白いよ

ジェフのタレントじゃ優勝無理だから、攻撃的にやってるとか言ってたような。
過去の経歴は大したもんだし、発言も面白いけど、
つまらんサッカーでいいから一度でも優勝してみせてほしいんだよな。オシム。

「そもそも優勝してくれというのなら引き受けなかった。
チームやクラブを変えたいというので、引き受けたのだ」

代表厨がこの監督を支持し続けるのは無理

オシムはとても良い監督だと思うが、代表監督に据えたいのなら、
その話は、ドイツが終わってからにしてくれ。
今話したいのなら、こないだからの質問にキッチリ答えろ。
ま、オシムを担ぎ上げたいと思っている奴らが、オシムが否定する
タイプとは面白い現象ではある。

282 名前：_ 投稿日：2005/07/10(日) 00:42:50 zIDDuqNe
>>280
まずこの返事をしてくれ。
話はそれからだ。

261 名前：_ 投稿日：2005/07/02(土) 23:44:03 12lkFRaE
248 名前：　 投稿日：2005/06/29(水) 23:37:10 63lbwOrd
208 名前：＿[] 投稿日：2005/06/20(月) 03:14:05 ID:fXvTEXl4
今日のギリシャなら、韓国、イランの方が強いだろ。
ブラジル戦でどこまでやれるかを見てから
ジーコを評価した方がいい。

210 名前：、[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 10:36:48 ID:KZhX/2ey
>208
ジーコへの評価をしたつもりはないよ。
選手がすっかり自立したようで、安心したってこと。
今の選手達なら、別にオシムじゃなくても良さそうじゃん。
良かった良かった(^-^)。

211 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 12:57:33 ID:MJ1S8B9B
熊さんみたいに訳の判らん采配するぐらいなら、
何もしない置物の方が有難いって事がわかった。
----------------------------------------
ブラジル戦はもうとっくに終わってるんだが、そろそろ評価してくれんかね。
でも、オシムが発言するまで、受け売り某は、何も言えないかな。

>>300
納得できるだけの結果内容を見せれば大丈夫だよー。代表厨って、そう馬鹿にしたもんでもないよー。

それはどうかな

いやだから、オシムが日本代表クラスのタレント使ったら
どういうサッカーするのか興味があるんだよね。

まさかJEFから外国人枠分だけ入れ替えた布陣で
アジア杯予選だの南アフリカ予選だのを戦わせようって
意味じゃないだろ？

>>304
それでも結果の出そうなサッカーはするべ。

今現在も結果を求めるスタイルではないわけだが

就任してもサッカー協会と揉めてすぐやめそうな気がするよ
それが前もってわかってるから絶対引き受けないと思う

少なくとも現代表監督のカミに対する不満層は「Ｗ杯で日本優勝」などと
大それた事を夢想してはいない。オールスター日本代表支持層は別として
今の日本代表をより進化させ、「日本のサッカースタイル」を見せてくれ
る監督としてオシムに期待している。仮にオシムが就任してくれたとして
日本サッカー協会の一部がオシムの足を引っ張るような愚行をするなら
「トルシエ解任反対」の時のような反協会運動が起きるだろう。

＞日本代表をより進化させ、「日本のサッカースタイル」を見せてくれる監督
これならジーコで十分じゃね？

ジーコサッカーはブラジルの劣化版

>>309
あれは中田サッカーでしょｗ

日本の繋ぐサッカーは欧州サッカーの劣化版
現在の田嶋サッカーは中東サッカーの劣化版

あれはなになにの劣化版って安易に腐してばかりだと、いつまでたってもオシムの言う日本オリジナルにはたどり着けないんじゃない？

>日本の繋ぐサッカーは欧州サッカーの劣化版
欧州サッカー見てないだろ？

つか、市原のスタイルって日本の標準からはかなり遠い位置にいると思うんだが。

昔の磐田と変わらないｼﾞｬﾝ

　欧州　でひとくくりにしちゃっていいものなの？

コ杯のサッカーは欧州には充分に日本オリジナルと写ったようだが。あのスピードとスタミナは他国にマネできないだろうよ。
つーか、きみら劣等感の塊だなｗオシムも大変だｗ

>>304
＞いやだから、オシムが日本代表クラスのタレント使ったら
＞どういうサッカーするのか興味があるんだよね。

現監督の続投を支持してるが、確かにこれは興味ある。

ジーコじゃ駄目だ、オシムでどうだ的な議論は飽き飽きだが、
犬じゃないけどいちＪサポとしてまことに興味の尽きないテーマだ。

>>319
某テレビ局や広告代理店も、銀河系クラブとと低迷Ｊクラブの試合を中継
する位ならオシム率いる日本選抜×銀河系２軍くらいの対戦を企画してテ
レビ中継しろよ。そっちの方がよっぽど面白い試合になる。欧州クラブの
金稼ぎ日本ツアーで円稼ぎされるだけの試合をやめさせろよ協会！！！！

オシメ信者　　キモスギｗ

てかマドリー対千葉（当時は市原だっけ？）って前にＴＶ放送されたよなあ

ジェフのサッカーは組織的でレベル高いから代表には絶対無理。個々の力はないが体力と組織力は抜群。

>個々の力はないが体力と組織力は抜群。

こういうタイプの選手は、スター性も無いし金にもならないし、兎に角日本代表向きじゃないな。
一人も居ないのも頷ける。

>>324
それで本当にJEFの選手達が個人技術レベル低いと思ってんの？

お前等代表厨って言いたいだけだろ？ｗｗｗ

>>323>>324
ユーゴ時代のオシムをしらないのか？

>>324
ヒント：Jリーグ　オールスター投票

>>324
全体的にレベルは落ちるが、坂本羽生ぐらいはやれると思うよ。辞意子のやるサッカーに合うかは別として、代表レベルの力ははある

息子はどうなの？

オシムジュニアの監督成績は、ってこと？

オシムが代表監督してもジーコのやり方とほとんど変わらない。
ブラジルスタイルからヨーロッパスタイルに変わるぐらい。
目指すサッカーは一緒。組織レスなサッカー。
トルシエを否定するようなサッカーを展開。
若手の世代交代も思ったより少ない。
ただ、違うのはジーコと違ってマスコミに怒って帰る危険が付きまとう。
体調だとか、家族の為とか言う理由をつけられて・・・
トルシエマンセーが出していい名前じゃない。

まあ間くらいよね
モウリーニョも外には吼えても内には恐ろしいくらいに
上手にやるし。
カペッロもベテランやスターだからといって特別扱いはしないけど
別に若手厨じゃなくベテランともスターとも上手にやるし。
トルシエと似たのを探すと
かえってトルシエの欠点は浮き彫りになるんだよね

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　 　...・　 ・..|
　 (　) ┘　　　 .つ　|
　 （丿 ／ iニニニi |　＜>>332よし、ジーコの後釜はオシムだな。
　　　 ＼ ＿＿＿＿l

なんなんだよ
この８ビットＰＣ時代のゲームのグラフィックみたいな顔ＡＡは

　/| | | | | | | | | | | | |
　| | | |（　　　　　　　|
　| | | | /　_＿' '_＿ |
　| | | | l　 　...・　 ・..|
　 (　) ┘　　　 .つ　|
　 （丿 ／ iニニニi |　＜古い人間なんだよ。ほっとけ。
　　　 ＼ ＿＿＿＿l

ワロタｗ

>>332と>>333はどういう縦読み？

インタビュー見るとまんざらでもないという感じ
気力が続くかどうかによるけど

夫人のことも考えると今年でもう限界でしょ
オージーのヒディングのようにＴＡ的なものなら受けてくれるかもしれないけど

オシムに戦術なんてあるの？
マンマークだけじゃん？

>>341
絶対いつかこんな奴が出てくると思ったｗ

オシムもジーコと一緒で戦術なんてないじゃん
トルシエの時はフラット３とかウェーブとかあったし

まあ確かにジェフに守備に関する細かい戦術はないな。
かなり古典的なマンマークでやってる。
その分攻撃の方は凄いけど。

>>332
>トルシエマンセーが出していい名前じゃない。
？？？？？？？アンチトルでも信者でもトルシエ＞オシム、ジーコ＞オシム
であることくらい常識以前の認識。組織レスなサッカーと言っている事自体
オシムサッカーの何を見ているのか疑問。

>>340
一応書いておくが、オージー・ヒディングは代表監督でこれ以外の
ＴＡ的つながりが韓国。

日本語がやばい

ジェフの練習を見る限り組織プレイ、守備戦術に関しては細かいし、
ジーコの代表も言われてるほどアバウトではないと思う。
まぁグラブチームだから当たり前だけどオシムの方がはるかに細かいよ。
戦術と言うか試合事の戦略を重視しない、自チームのサッカーを重視するって部分が似てるくらい。

>>345
訂正する
×　トルシエ＞オシム、ジーコ＞オシム

逆だった
〇　オシム＞トルシエ、オシム＞ジーコ

つーかね不等号で比較してるお前にどうこう言える資格ないよ
たとえばテレ・サンターナとオシムをどう比較する？
Ｗ杯での成績だけで優劣比較すりゃフェリペ＞＞＞オシムか？
そんな単純な話じゃないだろ

オシムが代表監督になってないのを惜しむ

虫男

>>347
代表の練習も見て細かさが違うといわないと説得力がないです

それからジーコに戦術がないって言ってるのにオシムを推すやつはオシムの戦術をしっかりと説明して欲しいね

>>352
＞オシムの戦術をしっかりと説明して欲しいね
それは無理でしょう。
ここでオシムを押している奴は、オシムが否定するタイプですから。

今だからこそ、世界的超将を日本代表監督に！

高額オファー来てロシアのｸﾗﾌﾞ行きそう
同じスラブ系だし

>>355
どういう経緯でJEFに来たかくらい知っとけよ。
オシムは金で動く人間じゃねぇ。

祖母井の手作り水餃子に惚れたんだろ

おらっ！
また、オシムが育てた選手が代表入りを果たしたぞっ！

日本代表監督になって、全員指導してクレー！

育てても結局は他チームから高く買われ引っこ抜かれる。
ジェフがもっと不人気チームでなく金をたんまり持っていたとしたら、
オシムが指揮執ってる以上常勝チームになってるんだと正直思ふ。

もっと若ければ是非とも代表監督となって、他から引っこ抜かれる事もない常勝の代表を育ててもらいたいものだな。
場合によっては日本ｻｶｰ協会会長となっても可。

もっと選手本人の高い意識と日頃の努力を認めてやって欲しいなあ、とちくりと言いたくなる俺ガイル

>>353

『今日はガキが小便ちびったような試合だった』という何とも奥深いコメントが平気でできるような監督に勝る監督は、
残念ながら俺は知らない。
戦術に関しても素人は予測不能。

ただわかるのは、反町もそうなのだが、

　　　　た　　　だ　　　走　　　り　　　ま　　　く　　　れ　　

という哲学。

>>361
確かに村井も巻も阿部も茶野も走りまくるだけだよな

>>362

ｻｶｰ練習と言ふのは、とりあえず走りまくって何ぼというのがオシムとか反町のｻｶｰ哲学なり。
このスタイルは俺も大好きなんだよな〜。

体力消耗しないように無理して追わず、こぼれ玉来るのをじっと待って来たら個人技で突破という
ｻｶｰは日本人の体質的には適応しないようにも思ふ。
また、組織ｻｶｰオンリーというのも見てて全然面白く無いし・・・。

>>361
ただ何の考えも無く闇雲に走りまくり
↓
体力消耗を防ぐ為に効率的な走りを考えながら走る

この進化の過程を経過中。さらにこの上の段階を目指しての走りこみで
あることを理解しましょう。

>>349
比較論などここで無意味。そんな単純な話じゃないだろ。オシム代表監督
待望論というのは Ｗ杯での成績のみならず日本サッカーの指針となりそう
なサッカーを具体的な指導方法でもって作り上げてくれる人物としての
オシム支持論に他ならない。不等号で比較しようがその前後>>332からの
書き込みを読んでるのか？

>>364

とりあえずの練習スタイルについてコメントしたつもりだが・・・
何か勘違いしてる？

>>364

読解力が不足してるようなので判り換言すれば、
>>362への反駁として書いたわけだが？


俺は>>359にも書いたが、オシム待望論だす。かなり熱烈なね。

>>362
ただ走ってるんじゃない
「考えながら走る」のがオシム戦術

スペースの作り方、生かし方とかを考えながら動く練習を普段からしている訳で

ここにいるオシム待望論者が、いつもオシムのことを誤解してるアホが多い件について

>>368

ﾁﾐが考えてるその真実をばどうぞ〜

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





ここで勝利宣言↓

い〜い香り♪クン！クン！

つまりここの住人は2003年当初程度の事しか語れないのか。

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050716222136.jpg
くいこみについても語れるぞ。

やっぱりJFAの技術委員長はこの方しかいない
旧ユーゴにいたってテレビ電話で会議に参加する事ぐらい出来るだろ
とっとと田嶋首にしてオシム様を技術委員長に

牧えらばれたな

ttp://www.nowarning.com/

オシムってちょっと神だな
一ヶ月前だったかジェフの選手に
「まだW杯まで一年あります、君たちも十分選ばれるチャンスがあるのです」
と言ってたとき冗談だろ？とか思ってたけど
実際に巻選ばれたもんな。あとは結果だけ。。。

オシム監督率いるジェフの事を
「だた走れ」と言い、高校サッカーのような、ただキムチ走りするチーム
なんて思ってるヤシはジェフのサッカーを観る目が浅いよな

なんだかんだ言ってもオシムは凄い！

茶野、村井、阿部、そして巻。だもんなー

茶野、村井は人間力の元で劣化中だけどな・・＿ト￣|○

列挙するなら水本と水野も加えてくれ

>>378

おまいよりはわかってるつもりだが、
基本的には『ただ走りまくれ』に尽きる。
それ以後見えてくるものが出てくるのだよ。

はいはいわろすわろす

>>359
タンマリと金を持ってる常勝チームにはサポやオーナー企業の傲慢プレッシャーが多い
オシムがわざわざ日本くんだりに来た理由がオマエは全然わかってない

>>384
Ｊの分配金制度も知らないような代表厨はとりあえず失せな。

阿部や巻はジーコの指導で覚醒した。オシムはそのおこぼれに預かってるだけ。

>>386

どこでジーコが指導したの？

阿部は以前から代表入りしてる。巻も代表の試合は見てるだろう。

ほとんど宗教だなｗ＞オシム信仰

>>389
そうかもしれないが>>386なんぞどう考えたって間違ってるだろうが。

>>389
同じ宗教でも、ジーコ信仰よりは随分マシかと。

>>390
>>391
キモッ！ジーコ支持は当たり前だろがｗ
現代表監督なんだからｗ

>>386は釣りに決まってんだろ基地外がｗ

>>392
現代表監督だからって別に支持する気になんてならん。

ジーコ以後戦術的進歩したの？

>>389
いやこいつ一匹だけだから

こいつの場合は信仰というか勝手に自分の妄想オシムを作り上げてオナニーしてるだけだし
サポはこいつを見たらボコるか引くかのどっちかだろう

>>393
ジーコの低いＤＦラインは世界の最先端ですよｗ
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/28818090.html

>>395
サッカーのチーム統率、戦術の実施で飯を食ってる訳でもない
ものの後付の講釈を見て何になるというんでしょう。
ラインの高い低いは本質的に重要な問題ではありません。
今いる選手達に合ってるか、使いこなせるかが重要なのです。
システムの奴隷になるなとはそういう事です。

>>386
アナウンサー「加茂さん、386の意見にコメントを、加茂さん！」
加茂周「ん、いかん、寝てた。　えーーーーこの人はめくらか、キチガイなんでしょう。」

>>396
いる選手に合わせて戦い方を変えるのはジーコが最も得意とするところだろうが

>>396
キチガイ乙

オシムはジーコを素直に賞賛してるのにねえ……

ID:Ezz2Zkeh　の独白ｗ

ボクは現代表の監督だとどんなおかしなことしても、支持します。
それはボクに根っからの奴隷の精神構造が染み付いているのです。

また意味のない素人ブログを引用して、ジーコの戦術は世界先端だと主張します。
意味がないとか説得力がないとかは気にしないのです。

オシムは自分がユーゴ代表の時散々メディアに叩かれたんで
代表監督の辛さもわかって、無用な批判は控えていますが、言葉の端はしには
ジーコの未熟な点や改善すべきポイントを暗喩で指摘はしていますが、
そんなことは理解できるだけの知能はありません。

とりあえず、書いてあることの字面しか理解できませんし、ジーコを批判するなんて
もってのほかと思っています。

でもジーコが換えられたら、あっさりジーコを前任者として
口汚く罵ります。ボクは典型的な代表廚です。Jの試合とかは興味がないので
殆ど観ません。

とりあえず８億借金して補強したチョンビロは弱すぎる

>>401
あれはJEFに資金援助をする為に行われたもの。
実害は村井のみ。しかも順調に劣化中。

JEFは代わりに新外国人選手3人を獲得し、
水野、水本のレギュラークラスへの台頭。

>>402
おいおい
チョンビロは移籍金ルールの穴をついて、選手の年俸を下げて移籍金の引き下げをしたくさいんだが
来年大幅アップしたら確定だと思う

>>402
みたいに思わなきゃ
JEFサポやってらんね〜んだよ。

>>403解るか？

当然今オフ提示年俸はあげるだろ。

犬サポってキチガイばっかりなんだね

>>405
こういう意見を一番危惧してた

ここにいるのはキチガイの似非千葉サポでオシムのことも
千葉のことさえろくにわからず知ったかぶりしてるアホだからな
誤解しないでね

>>406
そうか……了解した
オシムは別に嫌いじゃないし

旧トルシエ信者に担ぎ出されてるだけか……

>>406
オシムは素晴らしい監督だし、国内板の千葉サポがまともだって事は誰でも知ってる。
ここでオシムを担ぎ上げてるのは、ジー弱から逃げ出した落ちこぼれのアンチジーコだと
いうのも誰でも知ってる。
知らないのは頭の弱いアンチだけ。

>>405-406

おまいらのよふなﾔｼほど、オシムを知ったかぶるんだろな。キチガイ代表厨が。

知ったか似非オシム信者が涙目で登場ですｗ

>>410

さてと、君はオシムの何を知ってる？

>>411
知ったか似非オシム信者が顔を真っ赤にして逆ギレですｗ

>>411
文句があるなら国内板でまってるから
トリップつけて来てよｗ
逃げるなよ

>>411
つかおまえのようなやつのおかげでどれだけ迷惑してるかわかってんの？
氏ねよ似非サポは

>>410
もうレス無し逃亡かよ。

>>412
おまいはとりあえず以後無視。

>>413
キチガイですか？

は？やっぱり来れないの？ｗ
似非サポは死ね、氏ねじゃなくて死ね

>>416

どこ行けばいいんだ？

本スレでオシム論を逃げずに語ってみろｗ

>>418
何かおまえ必死だな。
マジで死ねや。
周りが迷惑する。

で、どこに行くんだ？どこに居る？

だから本スレだが？
まさか本スレ知らないのか？

似非サポじゃ〜しょうがないかｗ

>>421
やめろよ、かわいそうだろ


　　似　　非　　オ　　シ　　ム　　信　　者　　が　　ｗ　　ｗ

>>420

おまい単にオシムって言いたかっただけなんだろ？
何もオシムの事を知らんくせに。
こういう馬鹿が一番ムカツク。
早く　　死　　　ね　。いやマジで。


416 名前：　 ：2005/07/29(金) 00:17:21 ID:wMP2KtMd
は？やっぱり来れないの？ｗ
418 名前：　 ：2005/07/29(金) 00:20:05 ID:wMP2KtMd
本スレでオシム論を逃げずに語ってみろｗ

何これ？

で来るのか来ないのか早くはっきりしろよ
逃げるなよｗ

>>422
それ全部そっくりそのままおまえに返すよ
糞似非サポｗ

>>423
ID:wMP2KtMd

あのな、臨海でいつも見てるわけだが・・・。
ちなみにゲーム中必ず座る場所ってどこ？
何で日本に来た？

とりあえず１分で答えてみ。
１分以上かかったらキチガイ代表厨とみなす。

トリップ付けろと言ったり、国内板に来いと言ったりただの釣りなのか？
死ね。

ウバﾀﾝが連れて来た

＞１分以上かかったらキチガイ代表厨とみなす。

ママー、基地外がいるよ〜ｗ

ちなみにベン爺経由ね

あ、1分を6秒も過ぎちゃったから
俺は代表厨認定されちゃうのかなｗ

俺はゴル裏ではなくバクスタ組だけどな

で、結局千葉サポからボコられるのことが怖くて
国内板には来ないんでしょ？ｗ

>>429

まだ答えられてないのだが・・・
２問あったろうが、キチガイ代表厨が。

と真性代表厨が涙ながらに語るのであったｗ

>>430

せいぜいバクスタで拝んどけよ。
おまいみたいなのは居らん。


で、ゴル裏スレに移動すればいいんか？

座る場所だろ？
だからバクスタだが？
もしかして真性代表厨はバクスタもわからないのかな？ｗ

>>434

つか、シーズン券か？
容姿の特徴など教えていただければ幸甚に存じます。

ゴル裏スレ？？？はぁ？？ｗ


何言ってんの？
似非サポバレバレだよｗ

>432

”〜正直思ふ。”

てな文体の多用（しかも頭に血が昇るとどっかにいってしまう）
はサムいから、考え直したほうがいいですよ。

>>435

は？
何言ってんだ？あたり前だろが。


おまいの理解力の無さに正直ﾜﾛﾀ

まぁ一生この代表板で、せいぜい成りきりサポ演じてオシムをだしに嘘話しててよ
似非サポくんｗ

>>437

おまえ自身が真性似非サポなんだろ？
で、どんな容姿してんの？

いいこと教えてあげるけど


ゴル裏スレなんてどこにもないよｗ

似非サポは何を勘違いしてるのかわからんが
知ったかに知ったかを重ねるとこういうボロが出てくるという見本だな

今回の若手選出は、オシムがW杯でやったことの真似じゃないか？
批評家、マスコミが使えとうるさい若手選手達を使って、わざと試合に負け
欧州遠征からはジーコが本当に選んだ選手を使うんだろう。

>>442
検索ご苦労。今日確かにスレ終わってるようだな。
終わってしまってるって事を言いたかったのか？

>>443
ジーコの性格的に、あくまで勝ちにいくだろう

まぁ純粋に若手を近くで見たかったんじゃない？
その結果これからも呼ぶとは限らないけど

>>444
>>444
>>444



無知に無知を重ねるとはまさにこのことｗ
もう認めちゃったほうが楽になるんじゃないの？似非サポは

ID:wMP2KtMd がバクスタって答えた意味が今わかったよ。
俺が、『ちなみにゲーム中必ず座る場所ってどこ？ 』って聞いたから答えたんだな（ﾌﾟ

俺が聞いたのは、『ちなみにゲーム中（オシムが）必ず座る場所ってどこ？ 』って聞いてたわけだが・・・。
でもまあいい。バクスタでシーズン買って観戦してるって事は間違いなくわかってるだろうしな。
ジェフファンか否かを聞いてみただけだ。他意は無い。

>>444
今マッタリと会話中だが？ｗ

>>442はおまえの恥を指摘されてるって似非サポは理解してるか？
自覚が無い馬鹿は本当に救いようがないな

>>447
日本語って結構主語抜いたりするけど、
文脈的にその主語は絶対抜いちゃだめな奴ですよ。
来日何年目ですか?

>>442
ゴール裏すれはあるよ？？？？？

まさか「ゴル裏スレ」って検索してるんじゃ・・・・ｗｗ

>>449
俺　オシムの座る場所って理解したが？？？

オシムの話してんだろ。>>435の座る場所聞いてどうすんだよ！ｗ

>>449

ﾁｮﾝ認定でつか？
２ちゃんでで誤字やら文章やらにいちゃもん付けるﾔｼって久々見たよ。
　　　　↑　こういうのもダメなんだろ？

携帯君登場です

わかりやすいなｗ

>>451

しかしながら、
どうやら>>435は自分の座ってる場所を言ってしまってたようなんでつ。
まあバクスタシーズンを調べればだいたいわかるような気もするが・・。

>>453

発想が面白いﾔｼだな。
自分の都合のいいように世の中の事も理解してたりするんだろ？
ちなみに>>451は俺ID:WKCKwI6tではないぞ。

>>451

あのな、(俺は）臨海でいつも見てるわけだが・・・。
ちなみにゲーム中必ず（）座る場所ってどこ？


前行の主語が”自分”になってるのに
”ちなみに”をつけた上で主語抜いたら
普通”お前は”という主語を抜いたことになる気がするのは俺だけか

>>453

ひょっとして>>450の事を言ってたのか？

ちなみにほれ↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119889793/

>>455
自己解説乙

だれもそこまで言ってないのにｗ

>>451って俺？
ちなみに携帯ではないです。どうやって見分けるの？
自宅で普通にPCですが・・・・・

>>455さんを擁護する気はないが、450-451
は自分の受けた感じを書いただけ。
>>455さんのオシムへの意見はまだないから　反対も賛成もないな。

>>456
くどいよ
「あのな、臨海でいつも見てるわけだが・・・。
ちなみにゲーム中必ず座る場所ってどこ？
何で日本に来た？

とりあえず１分で答えてみ。
１分以上かかったらキチガイ代表厨とみなす。 」

Where is he sitting usually?
Why did he come?
で即座にオシムの座る場所と理解した。でも俺分からんｗｗｗ
左よりに居るかがするけど、ゴメン！

>>443
ジーコは東アジアは若手を試すと前々から言ってたから、それを実行しただけでしょう。
つーかオシムのそれは人間力も吃驚な糞発言糞采配なのでそんなことは真似して欲しくないぞ。

>>459
訂正　ベンチの左壁に寄りかかってる印象
>>457　正解教えてくだせえ！

>>456

俺はマジで>>451では無いが、文責は俺にあるから敢えて言うが、
おまい何でもそうなんだろうが、話の流れなんて無視してんじゃないのか？
最初は呼応したレスをして、その後質問をしたまでなのだが・・・。
何で俺がﾔｼの座ってる座席の位置なんて聞かなきゃいけないんだ？

擁護するわけじゃないけどと前置きをしつつ
擁護するID:0ZbJybl3

>>459

『　た　だ　走　れ　』
反町もそうだが、オシムを信奉してる俺の原点ですね。

>>462
調べるためでしょ？
謝罪と賠償を要求するために

>>463
ちがうな　それは俺の文章理解力への擁護、あるいは自画自賛ｗ
てかオシムの話はしないの？

>>461

正解です。
何故か必ず左端なのでつ。
理由は特にわかりませんが・・・。居心地がきっといいんだろうね。

>>46７
アサンクスでも　まさかあなた　ID:Ezz2Zkeh　ではないよね？

おれは陰湿な>>400だから　そうだったら悪い！ｗ

現実は、ただ走っているような選手は練習でも止められて説教されている件について


似非サポの知ったかぶりは虚しいだけだな

似非サポはテレビで見ているオシムがいつも柱に寄りかかってるのを見て
これは使える！とか思っちゃったんだろうな

でも現実には裏切られ続ける似非サポ

>>468

いや、違います。
俺は反町ｻｶｰとオシムをこよなく愛するゴル裏住人でつ。
千葉市民花火大会とナビスコ杯との選択でいまだに迷ってる根性無しサポでもありますが・・・

>>460
＞ジーコは東アジアは若手を試すと前々から言ってたから
そう、これ。ずっと前からこう言ってるのに、
実際に召集されたら
「大黒が活躍したからやっとＪに目を向けた」
「中の人が変わった」
とかアフォなことばっかり書いてる奴いるじゃん。

普通はさ、久保やアツが来れなくなったから
前から目をつけてた若手を呼んだんだな、って考えるだろう。
あれで真剣に、代表板は馬鹿ばっかりなんだなって思った。

>>469-470
ID:06QbYwDP

ただ走るって事を理解できてない人でつか？

そりゃオシムも言ってないような妄想はだれにも理解できないよ

>>471　なら安心
ただ走るって言うと　誤解されるんじゃ？
「考えて走れ」が分かりやすいと、でも走れなくなったら引退と・・・

鹿島戦見てるんでこの辺で

オシムの口癖は「考えて走れ」だけどね

妄想ゴル裏住人はすごいことを言うな

>>475

確かにただ走れってのは、みなさんから毎回よく指摘されてしまうわけだが・・・。
よく走る為にとりあえず走る。練習においては
とりあえず試合で考えて走れるためにただひたすら走る。
まあいいか。

妄想のオシムを作り出すのはやめましょう。

>>476

練習においては、考えて走れとは指導はしてないと思うが？
試合で考えて走れる為にただひたすら走れというスタイルなのだが（再掲）、
何でまあいつもこんなに指摘されるんだろうな？

妄想のオシムは「ただ走れ」といい
現実のオシムは「考えて走れ」という

それを突っ込まれたら「まあいいか」
まあいいけどねｗﾆﾔﾆﾔ

>479
それは貴方が言ってることが現実と乖離しているから。

>>480
理解力無い君にわかりやすく書けば、

練習　→　ただひたすら走れ　
試合　→　考えて走れ

わかるか？

>>481
翻訳頼む。

「ただひたすら走れ」と「考えて走れ」 には大きな隔たりがあると思うけど、、、
練習でやってないことが試合でできるの？なんて素朴な疑問

>何でまあいつもこんなに指摘されるんだろうな？

妄想には皆から総突っ込みされるのはお約束です

>練習　→　ただひたすら走れ
>>469

>482
オシムは練習時から「考えて走れ」と言う指導をしているのが
現実だよ、ということ。
分かりますか？

なんでわざわざ練習と試合で違うことしないといけないんだ？

>>485
いまは主にアマルが大声でゲーム式の練習中にも止めながら指導してるけどね
ただ走る練習なんていつやってたんだろ？開幕前の合宿のときか？

>487
そりゃあシーズン前の体力作りの時期なら走り込みも大事だよねえ。

江尻さんのときも特別「ただひたすら走れ」なんて練習はしてなかったしな
本当にいつのことを言ってるんだろ？

>>482は妄想癖がひどいな。

じゃあ、ずっとマラソンしてればいいんじゃないかな？

まずＪリーグで優勝してくれよ
最近ダメポじゃん

クラブや選手が違えば、オシムは今みたいに「走れ走れ！」
とは言わないと思うけど。

オシムが座る場所はゴール裏の日陰だな
いすを持ちながら指示を出してる姿がかわいかったよ

>>491
オシムの練習で体力トレーニングは一切無いよ

国見とかの日本の旧来からやっているものはやらない

2010年はオシムにお任せできないかな・・・？帰っちゃう？

国見は軍隊教育ばかりやっているクズ学校だからな

しかし、やってくれたら、試合ごとにオシム語録聞けるのが凄い楽しみになりそうだ。
まあ、年齢が年齢だから無理はいえんけどな。

月に２・３度じゃぁなぁ

姉崎たまに行くが、ゲーム形式でもあんまり休ませないよなオシムって。

>>489
おまい江尻の何を知ってんの？

>>495
国見ってどんなトレーニングしてるの？

俺はジェフのサッカーって部活サッカーの究極形だと認識してるけど｡
因みに、部活のサッカーっだって闇雲に走れなんて指導してないよ｡

>>502
平山ってボーっとしてる時間多いし、ジェフに来て今一度鍛え直してもらったら
結果も出せるんだろうけどね。
大学のボンボンｻｶｰで一番大切な時期過ごす事自体、せっかくの才能もぶち壊し。

500 名前： [] 投稿日：2005/07/29(金) 23:40:17 ID:WKCKwI6t
姉崎たまに行くが、ゲーム形式でもあんまり休ませないよなオシムって。

501 名前： [sage] 投稿日：2005/07/29(金) 23:42:34 ID:WKCKwI6t
>>489
おまい江尻の何を知ってんの？

国見は選手を坊主頭にして人権を奪って軍隊式の練習をしている。
人間の自由に創造する力を奪って組織だけに服従するロボットをどんどん生み出している。

大久保とかって組織に服従するロボットだとはあまり思えないんですが
むしろ「俺のやりたいようにやる」　タイプじゃない？

高校じゃあどこも普通にランニングトレーニングやっているのは常識
代表だってやっている

でもオシムジェフはボールを使わない練習はゼロだよ
「ただ走る」とか「マラソン」と言う言葉はオシムの練習を語る上ではそぐわないんだよ
ただメッセージとしてまず走れという所から入っているというのがあるからその辺で御幣がでやすい

代表のランニングはせいぜいウォーミングアップでそ？

>>508
インターバル走18本なんてウォーミングアップなんかではやらないからｗ

じゃあジェフのフィジコは何をやってるんですか？

インターバルとか短距離走はダッシュトレーニングに入ると思ってたんだけど、
ジェフはそういうのもやらないの？

っていうか毎日のように練習試合やるよね。

>>512
休憩させないのがオシム流
OFF日が他のＪより少なすぎなのもオシム流

そういや「休みからは何も生まれない」とかオシム言ってたな

>>395
中田はライン高めに設定したい派でしょ？
その食い違いをどう埋めていくの？
中田いらないんじゃない？

＞中田はライン高めに設定したい派でしょ？
ソース

＞その食い違いをどう埋めていくの？
話し合いによるイメージのすり合わせ

＞中田いらないんじゃない？
あんたが決めることじゃない

>>516
> ＞中田はライン高めに設定したい派でしょ？
> ソース

ソースって周知の事実じゃん。

> ＞その食い違いをどう埋めていくの？
> 話し合いによるイメージのすり合わせ

非常に抽象的な言い回しだねｗ

＞非常に抽象的な言い回しだねｗ
では言葉を交わさずに、具体的にどうするのかご教授願います。
さぁどうぞ。

にちゃんねる夏厨場所
今回の取り組みは、攻め手のないまま揚げ足取りあいガップリ四つの様相となりました。

(=Д=)＜……

オシムなら、中沢、小笠原を後半変えるかな

はい、名将age


今からでも十分に間に合います！！！！！

>>520
オシムは重大ミスを犯したり怠けていると即交代させるからな。
厳罰交代を導入すると選手間に緊張する空気が出て真剣にプレーすると思うが
あの自慰子がそんなことをするはずが無い

>>507
これは？　　むしろオシムのお茶目ぶりに笑ってしまうが。

名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：J暦13/04/01(金) 22:06:58 ID:9s4zdHH40
今日の練習はすごかったようだ。
御大の指示で、恐怖のダッシュが準備完了。
１本目の１００ｍダッシュが終了後。
御大より「今日は何の日かわかるか。・・・・」

姉崎日記より

オシムの教え子はなかなかいいねぇ

阿部のフリーランキングのような動きが代表でももっと欲しい。

阿部と今野のCMFだと構成力皆無だね。落第です。

今野がまったく動かない件について

勇人がいたら今日は３ゴール２アシストくらいはしてたな

阿部は結構走りまくってたと思うけどねえ
まあＪＥＦでやってるようにはいかないな

後半リベロでやらせてロングフィード一発狙いでも面白かったような希ガス
ぐたぐたな横パスで時間浪費するよりも
ＤＦ要員としても茶野や坪井よりは上だろう

まあそうだけど、ＤＦとしては高さのある岩政、増川、釣男などにもチャンスが出てきたかもしれん。

村井、阿部、茶野には失望した。
この程度の選手しか育てられないオシムとは、一体何物なんだろう。詐欺師か？

>>530
そう言う藻舞は釣り師か？

>>530
村井、茶野に関しては人間力が注入されてます

安い釣り師だなｗ

昨日の茶野は良かったと思うが。

えいぷりる

オシムは中田は使っても茸・小野は呼ばないって
このスレの定説だったが、少なくともベンチには
置くだろうなって事がわかった。うん。

オシムのコメントまだ？

オシムなら

FWは柳沢を使いそう。彼をハースの様な役回りにして、もう１人が大久保
中盤は小野、中田を中心に組んで
最終ラインは3バックのスイーパー型。
そのスイーパーにはミリノビッチかストヤノフを入れると思う

>>538
うるさい

オシムも一人余らせるから間延びするんじゃないの？
なんでジーコはダメでオシムならいいの？

ストヤノフはスイーパーじゃないから

ストヤノフのアイドルはジーコだからな。

>>540
ジーコがダメな理由：最もマイナス部分は自分が監督として打つべき手を
打てていないのを棚上し他に敗因を求めること。
例：試合中の審判のダメさをあげつらう。
別にオシムを持ち出すまでもなくマトモな監督なら一人余らせようが、
自分の成すべきことを解っていない戦術理解度の低い選手は交代させる。

記者会見を取り上げても意味は無いと思う

>>543
じゃあ試合内容に関わらず解任デモやればいいのに

>>545
ここの住人は、嘆くのが精一杯で行動力とは無縁だから無理。

JEF勢が韓国戦にも出られるみたいだね。

>>547
巻への評価は相当高そうだね。
怪我から復帰してきた者には必ずチャンスをやると言っていたけど、
久保がそのチャンスを蹴ったので、ひょっとしたら巻が久保の前に
入れるかも知れない。

次期日本代表監督保守

オシムさんが代表監督に就任したら、どんな布陣になりそうですか？
やはり守備意識の低い走れない選手は呼ばれませんか？
ジェフのサッカーを丸ごと代表で採用するというのはあまり考えられないんですが、いかがでしょう？

※縦読みではありません

オ
や
ジ

　シ
　は
　ェ

　縦

>>550
中村や小野は守備意識の高い選手ではありませんが､技術･経験はオシムも高く評価すると思います｡
国内組から守備意識の高い選手･走れる選手を選んで補うというやり方を採るのではないでしょうか｡
長身FWにロングボールを放るサッカーはやらないと思います｡中盤でボールを回せる選手は必要と思ってるでしょう｡
江川卓より｡

※縦読みではありません

4行目が苦しくてダメ。意味も分からない。言い訳もマイナス。
25点。

オシムのマンマークは古い

？

古いマンマークだろうがパスを回そうが「ボールを前に出していく」ことを
全員で徹底する。さもないと点は入らない。少なくともオシムは海外に勝つ
方法として日本人監督が取りがちな「日本は高さが足りないから長身選手を
重用」するような発想はせず、「日本人選手の俊敏さ」が抜きん出た選手、
「守備意識の高い選手」「動く事を最後まで辞めない選手」を登用すると思
う。代表メンバーも半分〜三分の二は入れ替わりそうだ。

坪井は怪我してから今一だが、
JEFにいる水本のように早い選手のマーカーを出来る人材は入れてくるでしょ。
水本はJEFだとフィードが今一、て評価だから結城と第3DF争いしている所だが･･･

他チームのそういう選手どんなのいるか知らんけど、必要。

っつーか、ジーコの後任にまた素人監督もってくんじゃねーぞ、ブチさんよ！

絶対に後任はこの御方（オシム氏）しかいねーだろ？

市原サポも納得のはず！！！！！

息子を押し付けられるのが関の山だよ

そうだな。
オシムに依頼すると
別の人を紹介されそう。

ベンゲル→トルシエみたいに。

>>559
＞市原サポも納得のはず！！！！！
？
千葉サポにけんか売ってるんですか？
国内板で、オシムの事をもう少し勉強して下さいね。

また似非サポが勝手にオシムを担いでたのか
そしたまた注意されてるしｗ

もっと早くオシム市原を優勝させておくべきだった。

息子でもジーコより経験値は高いし、相談できる参謀（親オシム他）は優秀だろう。
ジーコはスタメン選定に失敗してるし、
実質エドゥー兄貴が主導権にぎってるの周知の事実。
監督オシム息子、スタッフオシムの推薦影参謀親オシムでも今よりかはずっとマトモ。

ジェフを改革するために監督になったとかで
優勝させる気がないのは周知の事実。あの戦力じゃ無理だそうだし。

>>564
＞もっと早くオシム市原を優勝させておくべきだった。
オシムは、「優勝は狙わない」という条件付きで引き受けたわけだが。
あまりにも痛い。

オシムに対して幻想抱いてるやつが多いけど大して強くならないと思うよ。
技術よりも走力を選ぶだろうから、今みたいなパスサッカーではなくて、
ワールドカップの韓国みたいな走り負けしないサッカーになると思う。
サッカーとしては魅力の無い試合をやりそうだからおれは反対。

>>567

>>567
寝言はジェフのサッカーを見てから言え

理想はトータルフットでしょ
ユーゴ時代はお国柄から
攻守の役割がはっきり分かれてたチーム作りだったけど

＞もっと早くオシム市原を優勝させておくべきだった

そうすれば、臨海の観客もまだ増えた。
あのジーコでも、モット早くジェフの試合を視察に行かされていた、と思うし
オシムの弟子監督達が何人かはＪに呼ばれていたかもしれない。
いくら本人が、「優勝は狙わない」という条件付きで引き受けたと言っても
弱いチームを強くすることに魅力を感じて欧州クラブの誘い断って欧州から
遠い日本の市原の監督になったのは皆知ってる。狙わなくても結果として
Ｊ優勝はありうる。

>>571
代表の監督には、無知なマスコミや低レベルのアンチが群がる事を知っているから、
最初から引き受ける気など無い。

＞狙わなくても結果としてＪ優勝はありうる。
無いとは言えないが、チームが、補強どころかせっかく育てた選手を放出する事を、
甘んじて受け入れている。
そういう現実を、もちょっと見れ。

>どころかせっかく育てた選手を放出する事を、
>甘んじて受け入れている。
フロントが某選手を放出したときには「チームの為には絶対必要」と強く
主張していたのに。甘んじて受け入れているとは言いがたい。

協会はジーコという「素人監督」を雇いわざわざアンチにつけいれられる
マネをしている。
オシムレベルの監督になると、アンチ・マスコミの数もがた減り。皆無とは
いわないが、批判派は減る。

あの総とっかえはとても大きな意味を持つ｡
監督が新しい選手をﾋﾟｯﾁに送り出すのは､時にﾌｨｯﾄしていないことを分からせるため､
『つまりお前を何故使わないのか』を身を持って感じさせることを目的にすることもある｡
しかし､そういう意図では無かったろう?
監督にとっても選手にとっても挑戦ではあったが､この時期に試すのとてもいい事だと思う

ID:L3HHlkAOは病棟が盆休みで強制退院させられて帰省してるのか？
くれぐれも犯行予告なんかしないでくれよ。
わざわざキチガイの現状を慮って自己顕示欲を満たしてやったんだから。

こんな世界的名将が日本にいることが奇跡だよ

あのサッカーは、普段からすごいフィジカルトレーニングを積んでいないとできないと思う。
練習時間が短い代表で、オシムの持ち味が出るとは思いにくいんだけど…。

>>575

IDで書かれても見づらいから>>番号で書け！

今の日本代表ってなんか格下相手でも試合運びの安定感っていうか、安心感がないよね。

もう年だろ？イランとかタイとか遠征は体力的に無理だろ
あと１０年若ければな

>>1のいうことが本当なら、
なおさら代表監督に向かないと思うが。
代表監督は（クラブに比べて）
選手を育てる時間も強化する時間も戦術練習する時間も殆どないと思うけど。
何を期待すればいいの？

>>580
ドイツＷ杯までということならばイラン・タイに行く必要も無い。
残すところ欧州・南米相手に戦う事を考えればいい。

>>581
バックアップメンバーの補強、代表の選手選考、ドイツでのキャンプ地選定、
残り一年のマッチメイク、本番の大会を勝ち進むための予選の戦い方、他。

>>570
トータルふっとぼーるはオランダ。オシムは東欧のブラジル。

>>583
週間サカマガの特集で（2003：3/26号）
あえていえば選手の完成系はクライフ
チームとしては74オランダと言ってましたよ
ご参考までに以下

「理想と言うものはない。既にあるものが理想なら努力する意味がないからだ。
　しかし、これまでの中から最も完成されたチームという意味なら74年のオランダを挙げる
　完成された選手と言えば、ヨハン・クライフだ」
中略
「全てのポジションでプレーできるのはクライフだけ。
私の考え方、サッカーのイメージにはクライフと同じものがある。」

トータルフットボールというは俗称であって
当時はプレッシングフットボールと言われていた
そしてそのプレッシングを理論面で先に完成させていたのは旧ユーゴ
指導者としての実践者がミケルス、プレーヤーがクライフ

>>567
全盛期の磐田にはかなわないが、現在のＪでジェフほどのパスサッカーを展開するチームは無いのだが。

なんかこのスレのせいで試合を見たこともないのにアンチオシム、アンチジェフになってる奴がいる気がする。
さっさとこんなスレ落しちまえよ。

ttp://blue.ap.teacup.com/m-ita/89.html

アンチジェフサポなら多いんじゃないの。
ヲタ臭ただよう頭でっかちみたいなイメージ。
いやただのイメージだし、直接オシムとは関係ないけど。

いや、そのイメージはどこのサポにもいえるぞ
だってここにちゃんだし・・・ｗ

いや、ジェフとオシムが凄いってんで試合観たんです。
でもマリノスに守備堅くされてのカウンター１発で
沈むジェフを観てしまいました。
そこら辺アジア勢に引き蘢られてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？

やってみなければわからんよ

ジェフサポとか、まともな人もいるんだが、
オシムを賞賛するついでにジーコを叩くキチガイがいるな・・・。

>>593
それ偽ジェフサポのアンチだから

ご子息以降そういうのが増えたね。

それはともかく、BSで生放送がある試合の時くらいでいいんで
試合を見てください。

>>595
皆そう言うので見てみたら、マリノスの堅守＆カウンター1発で
撃沈してたので、肩透かし食らいました。
どこと試合する時なら凄いジェフが見れるのか教えて欲しいっす。

>>596
�@臨海ホームゲーム
�A対磐田戦

対鞠戦は今季の中でもしょっぱいゲームだったからね。
国内サッカー版の本スレに赴いてローダーに転がってる
今季ゲームでも見てみたら？
0ー0だったけど、解説の福田が凹む位押した浦和戦とか
残ってればその辺お勧め。

>>596
たった一試合では実力は測れないから、｢リーグ戦｣が創設されたんです。
下記三点のジェフ｢仕様｣に慣れると年間通して楽しめます。

�@引き篭もらないで主体的な攻撃をするチームには強い
　(ドン引き相手では、レアルですら手を焼く)
�A若さ故のムラッ気からか好不調の波が激しい
　(神懸り的な絶好調の試合の次の試合は大抵低調です)
上記二点から、相手が上位チームだけでなく下位チームでも
接戦を演じる傾向があります。
�B(特に真夏の)過密日程時は期待薄。(運動量命のため)


｢好調時の試合を持ち出されてもな･･･　どんなチームだって
好調の時は強いんだし･･･｣と思うかもしれないが
このチームの好調時は｢普段どんな練習してるんだ？｣
と思わせるほど、ハンパでなく格調の高い試合をする。
かく言う自分も今季Ｊの磐田戦を見て生観戦を始めたクチ。
つい先日の菓子杯でも｢パスサッカーの権化｣磐田
(かつてアジアで名を馳せた全盛期には比ぶべくも
ないが)相手に、同じ土俵で普通に凌駕してた。

ホームゲームのほうがやっぱりいいんだね。
でも千葉は遠いんだなぁ・・・

近場の都内でもヴェルディ興味薄いし、
埼玉のレッズは怖いし、
東京は相性いい？それか大宮は？
ジュビロに相性いいらしいのは知ってたんだけど、
今はジュビロに観たい選手いないからいいや。

そうそう、対アジアの引き蘢りを想定してマリノス戦を
観に行ったんよ。マリノス守備強そうだから
（つか昔のイメージなんだけどw）
そしたらお約束な展開だったから「アレ？」とか
思っちゃったんだよね。
特にジェフの長所ってテレビじゃ絶対解らんだろうと思ったし。

友達にも聞いてみたら攻撃的な所て言えば、ガンバらしいから
本当はここのカードで観てみたい所かな。
でも千葉は遠いんすよ・・・

>>599
ナビスコで両方決勝行くことに期待してなさい。

そうそう、ガンバとの臨海では、水野の大活躍でチンチンにしましたから。

ドン引き対策の２バックがもっと機能するようになると
どんなチームとでもハァハァできるかと。

２バックはドン引き対策じゃなくてストッパーがいなかったからだろ
あの時は水本も結城もベンチにはいたけど怪我気味だったから
水本いれて３バックに途中からしたときいこう水本は練習でも見かけなくなったし

世界的名将あげ

なんたら監督賞くらいじゃだめだろ
ナビスコくれてやれ
これ一本にしぼるんだ

>>603
他サポ乙！

まだ３冠狙える位置にいますから

お蒸し采配
Jと代表掛け持ちじや選手死ぬよ。

オシムは年齢がネック

オシムは糖尿がネック。

ペットボトルの中身はインスリンのコーク割り

小笠原じゃ、大会１戦目の６０分で死ぬ。　

それよりも
イブラヒモビッチかジラルディーの日本人帰化を要求するわ

福西だって、60分で死ぬと思う。

効率よく走ればいいやん

走りのこと気にしてる衆は現在発売中の「ＶＳ」オシム取材を読め。
ジェフの選手がどう考えてるかその発言をかみ締めろ。

東アジア戦
初戦のレギュラー組のパフォーマンスみると。。。

オシム千葉は、どういうわけか勝負強い
コンスタントに質は高いんだけどさ

間違えた。「勝負弱い」だった…
意味全然違うじゃねぇかorz

賛成。でも運の強さはジーコにかなわないだろうな。３年以上就任期間があるのが
条件と考えます。

栄冠に一歩近づきました。

http://www.jsgoal.jp/result/20050020060120050831_detail.html
シュート4本で3点て

そういえば人間力（笑）は
ウチは得点力はあるがシュート数が少なかったと言ってたな。
それでシュートを増やせば得点がもっと多く入るとｗ

オシム本人にやる気ないのに幾ら要求しても無駄・・・

誰が代表なんかにくれてやるかよ

オシムって心の中では巻が代表に入れるなんて日本代表終わってるなwwとか思っていそう

ジーコ更迭で世界的名将に日本代表を任せましょう！！！！！！！！

ageだ！age！！

今すぐオシムの日本代表を任せろ！
遅くとも来年の初め（1月）から指導してもらえ！！！

だから、こうやって勝ってもぐだぐだ言われるんだから、
オシムがやるわけねーだろ。
何が悲しくてサッカー後進国の知ったかぶりにウダウダ批判されなきゃならんのだ。

まぁ普通に考えてもオシムはやらんわな、
ジェフに来た時点で金目当てでもないし、本人も代表よりもクラブで
監督やる方が好きみたいだし

>>626

親善試合ごときUAEに負けてもぐだぐだは言わない。

言うのはアジア杯とＷ杯予選が酷かったからだ。
誰でも勝てるアジアの弱国相手にまともに試合になってたのが
ぐだぐだ言われる理由、それを理解しなければ。

＞親善試合ごときUAEに負けてもぐだぐだは言わない。
堂々と嘘を吐くな。

っつーかそんなんだったらイランも監督クビだな。
ジェフも格下相手に落とすことはあるだろうに、そういうのはなんで何も言わないの？

それはね

アンチジーコだからさ

>>629
むしろ格下に弱（ry

Jリーグでアジア予選並に引きこもりしてくるチームが一つでもあるのかと
実際引きこもられたら誰がやってもグダグダなるんだよ

Jチームは引き篭もると却って守れなくなるチームが大半なんだよなあ・・・

>>632
新潟がよく引きこもるよ

オシムが監督なら昨日のような
打ち合いのチームになるな

＞６２８

「どんなプレーをしたかは重要ではない。
　予選というものは通過することが第一目的だ。
　もちろんいいサッカーをして予選を通過できれば
　一番良いのだが、プレッシャーも大きいしそうは
　できないもの。」

上記のように、Ｗ杯アジア予選について、君の大好きなオシム監督は、
“Ｎｕｍｂｅｒ６３１”の独占インタビューで答えているわけだが。
それについて意見を求む。

オシム代表監督に賛成age

オシムなら日本代表を立て直してくれるだろう。
そして、将来、日本を強豪国にしてくれるはずだ。

オシムって父性があるよね。
日本人は父性や母性がある人間に弱いよね。
日本人で父性や母性を持ってる人が少ないから。
オフトなんかも父性持ってたよね。
だから人気があった。

＞６３８　＞６３９

印象と雑感でしか、待望論をぶちあげられないのか？

>>640
今から直感で語ってもよろしいでしょうか？

発売中の「ＶＳ」「サッカー批評」これは良質の待望論。

次期日本代表監督age

2年前に頼んでおくべきだった。
もうジーコでいいじゃん。運もいいし。

オシムがやったってドイツじゃGL落ちでしょ。
試合内容は多少良くなるかもしれんが、決定的な
実力差までは埋められないでしょ。
犬がいい内容でシーズン進めながら
結局は優勝できてないのもそういうことだろ。

オシムって昔レアルのオファー断ったって聞いたけど本当なの？

つうかニワカの俺にｵｼﾑがどんなことで優れた監督か具体的に列挙してくれよ。
今わかってるのは自慰子よりﾏｼってことだろ

もしオシムが監督になったら選手は誰呼ばれるの？

オシムに詳しいヤツ予想してくれ

櫛野
阿部
坂本
佐藤勇
羽生
巻

オシムにまったく詳しくない俺でもこれくらいは予想できるぞ

>>648
阿部以外全員呼ばれねぇよ、なんの予想にもなってないｗ

>>645
たぶん正式なオファーを受けたというソースは無いと思う。
（どっかのスポ新がそう書いていたが、その記事のソースはどこだかわからない）
実績からすれば候補になっていてもおかしくはないが。
あくまで非公式な候補レベルではないかな。
というか、オシム以下の実績でレアルの監督になったやつはいくらでもいるし。

>>646
今のオシムのチームを見て、自分で考えてみれば。
はっきりと言えるのは、ジーコよりマシということ（ｗ
あと、戦力に劣るチームでのやりくりに上手いということかな。
（＜グラーツ、千葉での実績）

>>648
櫛野は現在干されている。
また、オシムの巻についての評価はぜんぜん高くない。
ただ、おじいちゃんだからか、巻とか要田とか坂本とかの
不器用だけど頑張るタイプは、文句を言いつつ目をかけているらしい。

オシムってレアルに公式かは知らないけど監督要請されたのはたしかだと思う。
レアル来日のときレアル関係者（？）が『ウチのチームを蹴って就任したジェフはどんなチームなんだ』みたいなのどっかで見た

ジーコは鹿島を常勝チームに引き上げた。
オシムはまだまだジーコの域には及ばないな

ジーコの何兌換だで勝ちに持っていってしまうような試合運びの上手さは
オシムサカーには無いな。

>>652
ありえねー。
ジーコなんか世界大会で何の実績も残してねーじゃんよ。
アジア杯なんて欧州じゃクソみたいなもんｗ

>>653

誤
>ジーコの何兌換だで勝ちに持っていってしまうような試合運びの上手さは

正
>ジーコの何兌換だで勝ちに持っていってしまうような悪運の強さは

んで聞くが、どうやってジーコとオシム交代させるの？
オシム待望論者に、その方法を聞いてみたい。


またデモ？

ジーコはドイツで終わりだろ？そのあとオファーを出せばいい。

>>656
単なる願望なんだから
マジレスする必要ないと思うよ

>>658
いや、願望スレだってのは解ってるんだけど、色々妄想逞しく
書き込んで待望論書いてるくらいだから、交代させる為の具体
的な方法論も持ってるのかと思ってな。


>>657
それじゃ遅くね？
年齢的にも、体力的にも、家庭的にも。
オシムの奥さんが、これ以上の日本滞在に難色示してるんじゃなかったか？
ってか、本人が意欲なさげだし。
オシムは犬で良いと思うんだけどな。


基本的に、ドイツ後のことは。ドイツ後で考えればいいと思うが。
明日のことは、誰も解らんだろ。

>>659
確かに早い方がいいんだけど、川淵が動きそうに無いからなあ。
会長が変われば可能性はあると思うよ。

オシムを代表監督にできたら最高、そう願うけど実際は無理もう６５くらいでしょ？？たしか・・・本人もいってるけど体がもたない。
それに家族のこともある。ジ−コのあとはほかの監督を探すしかない。そろそろ日本人の
監督を使う時だと思う。

オシムがあと十年若ければな・・・・

>>656
このスレは皆の妄想を生温い視線で観察するスレです。

>>661
ジーコのあと日本人なんて論外。
だいたいWC決勝トーナメントの経験っつー基準があったのに
なんでそれ取っ払っちゃうわけ？

オシムが歳って言ってもトラップだってドイツでやってるぐらいだ。
ようは本人が引き受けるかどうかだろうね。

日本の為に残りの生命を燃焼していただこう
そ　し　て　伝　説　が　始　ま　っ　た　・・・

>>662
ＯＫ。


>>664
それって、オシムの人権とか、尊厳を無視してね？
ずっげー失礼で不遜な態度だと思うぜ。

>>665
人権ｗ
ｼｬﾚだっつーのに

でもチームやサポの気持ちによっては
日本で燃え尽きてもいいみたいなことは言ってたけどね。

>>665
あー腹立ったんならごめん。真剣なんだな。
本気で死んで欲しいなんて思ってないよｗ

>666 >664
空気読めてなかった。スマン。

今ネルシーニョがお買い得です

ｵｼﾑは走るサッカーだから
ｶｼﾞと三都主はレギュラーだな
それでいい？君たちの嫌いな選手なのでは？

>>そろそろ日本人の 監督を使う時だと思う。

日本人の 監督が海外で活役出来るようになったらね。

日本にきた監督だから引き受けてくれるだろうとか甘すぎ
著名な監督でクラブでも結果残してるから成功間違いないとか甘すぎ
だいたいおまえらジェフの試合見に行ってるのかよ
いまだ観客数J1最下位だぞ

代表さえよければ全てよしとか思ってんだろうが
オシムは正反対の考えだから

>>672
その代表（旧ユーゴ９６）でも結果を残しているから言ってんだろニワカ。
てめーこそジェフの試合を観てんのかよ。
Ｊで一番日本人に合ったサッカーを体現してるのがオシムだっての。

つーか、そもそも観客数と代表監督の資質と何の関係があるんだっつーの。

それでもジェフは優勝しないね

オシムって過大評価だろ。
いまどきマンツーマンなんて世界じゃ通用しねえべ
ジーコですらゾーン主体なのに

>>675
ｵｼﾑは選手によって戦術変えるぞ。
ｼﾞｪﾌにいい選手がもっといれば、あれほど走るﾁｰﾑにはしない。
それに、３ﾊﾞｯｸなんだからﾏﾝﾂｰが基本だろ。
3ﾊﾞｯｸでｿﾞｰﾝなんて自殺行為に近い。

676 なるほどね。もうWCまで一年切ってるわけだが、選手によって戦術ﾊﾟﾀｰﾝを変えることは当たり前なんだけどね、つうか、3ﾊﾞｯｸや4ﾊﾞｯｸ云々言ってる今のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝて・・　やっぱ期待できないな　手遅れ

アホやコイツw

>>676=677がバレバレな件について

>>673
旧ユーゴ96って？
オシムは92年で辞任しましたが？

意味わからんな。
そしてここのスレの住人はそれにすら突っ込まない。


観察するだけのつもりなのに･･･俺に口出しさせんなよ。

古かろうが最新だろうが
チームの勝てる力が伸びるのならどっちでも可。
あのヒディングも「彼のやり方はもう古いって」批判されていたくらい。
韓国は残り一年って時期にスパートかけてああいう結果になったけど、
真に有能な監督ならば今からでも遅すぎるって事は無い。

>>673
アホかお前
マジで代表のことしか考えてないやつみたいだな
そのいいサッカーをするチームに観客が入ってない
そんなチームの監督が代表監督になって欲しいといわれる
それは監督の力やカリスマだけ頂いて
代表戦でだけいい思いしたいっていうあさはかな根性の現われだろ
代表監督の資質ではなくサポ側の資質に関係ありなんだよ

なぜ著名な監督といったと思う？
ユーゴ代表監督として結果残してること知ってるからだよ
まさかジェフでの実績で言ってるとでも思ったのか？

「また、代表の監督をやりたいかって？思ってやれることじゃない。
　クロアチア、ボスニアからオファーはあったがやりたくはなかった。」
「選ばれれば誇りに思うだろうが、クラブの監督の方が好きだし、
　素晴らしいことでも自分になにができるかということも重要。
　違う国の代表監督をやるのは簡単じゃない。」

代表監督を経験しているからこそ、その難しさも知ってるということぐらい
イメージできるようにしとけ

>>682
意地でもオシムにやってほしくないって感じだね。
ってゆうか定期的に現れるよね。このｽﾚに。ｗ

全体的にオシム信者痛いな

ジーコジャパン＞見ていてくだらない
オシム千葉＞見ていて面白い

しかしオシムジャパンが面白いサカーになるとは限らんのでジーコでいいよ
彼にはドイツ大会でこのまま血祭りに遭ってもらうとしよう

見ていて面白いサッカーなら観客５０００人とかありえないと思うけどね
玄人もどき乙

オシムのサッカーつまらないって人の方が多いと思うよ。
いくら頑張っても観客数、視聴率などゴマカシが効かない数字もあるし。

いや、俺はオシムが好きなんだけどね

つまらないサッカーならば
フクアリ柿落としのチケットが完売になるなんてないと思うんだけどな
いくら新スタだからって、つまらんサッカー見るためにいつもより１万人以上も
多く来るのかな？
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1616

ジェフ戦の視聴率が他より低いかどうかは知らないからなんとも言えんけど。

スタジアムのこけら落としの記念的意味。

なぜ今までお客さん来なかった？

オシムのサッカーは退屈だ。
でも退屈かつ理論溺れで弱い反町より数段上。

ジーコさんの場合はコンフェデのブラジル戦とか
すんげえ面白いけど素材の違いもあるから比較対象外・

>>685
>>685
>>685

>>689
駅から30分も歩く。バスに乗るのに一時間近くかかってしまうのが臨海クオリティ。

Ｊが始まって１０年以上経つのに、未だに>>686-687みたいな臨海を知らないバカがいたとは笑える・・・
いちいちあんな糞スタいかなくてもＪリーグセットという素晴らしいものが有るのも知らないんだろうねｗ
第一、観客数なんてなんの意味もない。ＪＥＦの営業にでも文句いいにいけやｗ

後半戦のオシムサッカーは面白くはないぞ、采配もどうかと思う試合多い。
ナビスコは良いけどね。

熟していない選手の教育面では最高の監督だと思うけど

ＪＥＦのスタジアムおよびアクセスが糞なのは知ってますが何か
映像でしかサッカー見れない坊やはせいぜい映像だけで堪能してください

今は育成のほうにシフトしてるっぽいね

オシメのパンパースを要求する！！！！！！！

>>695必死すぎ
ごめん、脚桜麿牛の試合は大概生観戦なのだが・・・ｗ

>>685

ｶﾜｲｿｽ

柏の方が集客力あるよなｗ
結果いまいちでも面白いサッカーしてるからさw

そうだね

>>702
とりあえず君が必死というのはわかった

なんでだよｗ
いちいち単発IDで書きに来るなオシム信者

皆からボコられ始めると単発ＩＤがどうたらいいだし現実逃避するアホって多いよな

>>705
煽りの出る幕じゃないから。さぁさぁ、なにかまともな反論ないのか

大文字でageてるところに頭の良さが出てますね

　.:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:..:...:...:...:..:..:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...
　　　　　　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . 　　　 　　　　　. . . . . . . . . . . .
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ - ─ - ─_−_─ - _
　　　　　　　　　　 ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣- 　
　　　　　　　　　　￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ>　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　三三三
　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　すまんかった、調子に乗りすぎたｗ反省している…

　リ　ア　池　沼

よしよしよしよ〜し
よ〜しよしよし

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　< 　｀ω´> >709
　しー し─ Ｊ

うちのスタジアムでは、JEFを迎えた時が一番空いているんですけど、
どうしてなんでしょう。
詳しい人教えて下さい？

おまい観客数しか攻撃材料ないのなｗ板違いだこっちに聞きに来いｗ

2005 Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part24 Battle in Autumn
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127137017/

オシムジャパン

─────柳沢─────
───小野──中田───
公太─遠藤──今野─駒野
──中澤─宮本─秀人──
─────川口─────

( ﾟдﾟ)＜３６１の可能性は高いと思うよ

>>713
＞( ﾟдﾟ)＜３６１の可能性は高いと思うよ
それが高いかどうかは知らんが、オシムジャパンの可能性が、
0.000000000000000000000000000000000000％

>>711
俺んちも、ギリギリにスタジアムに飛び込んでも、バックスタンドの良い席がゲット出来るのが、
千葉戦の良いところだな。

だな、オシムが引き受けるわけないだろ

>>690

ジーコの試合は対アジアの方が圧倒的に試合数多いんだからジーコのサッカー
を語るならそっちの方をまず語れ。

でジーコのサッカーとはマイボール時はバックパスサッカー、ＤＦライン
での横パスサッカー。
そしてとられたらＤＦラインを引いて守るディフェンシブなサッカー。
とられたら（奪取にいけず）引き、奪っても攻めない。
守備もディフェンシブだが攻撃もディフェンシブなサッカー。
面白くは無い。

これでディフェンスが鉄壁、売り、だと言うならまだいいというか見所だけどそうでもなく、
シンガポールや北朝鮮やバーレーン、イランあたりのクラスにも普通に失点して
いる程度のもの。

失点すらもジーコが高レヴェルでゲームコントロールしている過程の出来事であることすら
見抜けないクズがオシムを持ち上げているのか。驚き。

>>718
＞失点すらもジーコが高レヴェルでゲームコントロールしている過程の出来事である
ことすら

アフォなアンチには、ジーコが課題を持って戦い、その過程での失点という事が見え
ないんだろうね。
本当のオシムのファンは分かっているし、迷惑している。
ここでオシムを担ぎ上げているのは、低レベルのアンチジーコだから、理解力が無い、
というだけだと思う。

誰がアンチジーコだバカ。
ただの鹿嫌いの牛サポの普通のＪ厨じゃ。勘違いしたらあかん

牛サポｗ

馬鹿な牛

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

＞７２０
牛…

バッファローズファンか？

まああれだよ
お気に入りのアイドルが、自分の好みとまるで趣味の違うファッションや
言動になってしまった様なものなのが気に入らなくて叩いてるんだろ
たとえそれで大人気とか本物になったとかいう評判になろうとさ
結果を残したとか残さないとか関係ないよ

いずれ昔のスタイルに戻って強豪と当たって善戦すら出来ずに負けても
連中はこういうのさ
「ああ、あの時こうしてればよかったのに・・・」

それはつまり、年を取ったアイドルに
「年を食ってからそんなことしても見苦しいだけだろ」
というようなものだ

オシムスタイルも同様
お気に入りの連中は結果がどうであれそれだけで喜べるが
そうでないものにとっては結果が全てになり、
結果が出なければ、より頑固なオシムはジーコより嫌われる

では結果が出せるか？
・・・わからん
あれだけクラブでは内容（攻撃）に拘ったサッカーしてる監督が
結果を重視される代表戦でどういうサッカーするのか

つーかやっぱ引き受けないよなあ
あの高齢で異国の地の代表監督を

>>725
異国で弱小（失礼ｗ）のチームを引き受けるくらいだから、わからんぞ。
祖母井の一本釣りがクラブか代表だったかの違いは意外と小さいかもしれない。

>726
代表では故国（分裂してしまったが）とガチでぶつかる可能性がある。
これは無視できなくないか？

オシムであの地獄のようなアジア杯を勝ち上がれたかな？
ジーコのような粘り強さ、あるいはとことん勝ちに拘る汚さみたいなものが足りなくて
案外あきらめが早い感じがするこの人、戦術方面に偏った欧州監督に共通する部分なのかもしれんが

オシムは変に潔いところがあるからな

>>728
なんか印象で語ってるなーｗ
代表監督当時勝てるメンバーに拘って、西ドイツ戦でまずタレント選手ばかり集めてわざと負けて見せるような
監督だというのに・・・

ジェフ絡みの連中が、ジーコよりオシムの方がいいというのはわからないでもない。取られたくないと思うくらいだし。
ジーコ嫌いの中で、経験者とか、実績で期待する連中もわからなくもない。

だけど、トルシエとは全くやり方が違うのに、トルシエ信者が推す理由がイマイチわからない。

ヒント：オッサンは白人コンプレックス

>>728

コンフェデフランス大会のコロンビア戦で引き分けでGL突破の状況で
例の後半の宮本オサレヒールで失点したときジーコはガックリうなだれて
ベンチに座り込んじゃった。ｗ
あれには「明らめたらそこで試合終了ですよ」とか突っ込みいれたくなったよ。ｗ

その後の選手交代では代表初出場の松井を投入したりとかNZ戦後はなんで交代枠を
使い切って疲労の溜まった選手を下げなかったのかとか批判の的になったけど
ジーコは先のことあまり考えてないのか？と疑問だった。
この間のコンフェデドイツ大会で両サイドが出場停止の状況で代わりのサイドが
いないってのを見るとやっぱり先のこと考えてないんだなと思った。

偽ヒント出すなよ。
オシムもトルもジーコもみんな白人。

ジーコはブラジル人だしオヤジ達が憧れる白人文化圏の欧米ではない

ジーコが当時のセルビアを率いていたら優勝してしまったろうな。それだけの差がある。

おっさんサッカーファンってブラジル好きって偏見があるなあ、俺は。
ことサッカーについては白人コンプレックスって違くねえ？

>トルシエとは全くやり方が違うのに、
>トルシエ信者が推す理由がイマイチわからない
オシム支持者を皆アンチジーコのトルシエ信者と見なす思考がわからない。

ジーコ信者にとってシャクの種は
トルが去ってジーコ監督体制になりそのまま独逸への道一直線になるはずだったのに
コンフェデ大会で監督としての能力に疑問をもたれ
Ｊクラブにオシムという実績にケチのつけようもない監督があらわれて
やたら比較され代表監督に推す声がでるし
おまけに同じブラジル人でプロ選手経験もないのに弱小大分を再建できそうな
若手シャムスカ監督までが現れたことだな。
日本国内にオシムがいなければどうこう言われても
ジーコ日本でいくしか選択枝がなく一丸となって声援を受けていたはずなのに
まさに目の上の〇〇〇〇ってとこだな。
オシムに敬意を表してあえて伏字にしておく。

ジーコはポルトガル移民でしょ？

いまいちばん売れてる代表ユニフォームが
日本、その次がブラジルらしいのだが

何かオシムとあんまり関係のないレスが続いてるとこが
このスレの本質だよな
アンチジーコが隠れ蓑のつもりなのかねー

アンチージーコ＝トルシエ信者＝白人へのルサンチマンの塊

次はオシムに寄生してます

>737
逆に、１０代２０代のサポは
「Ｗ杯なんて出場できて当然。予選楽勝」
って、勘違いしてるって偏見をもってるよ、俺は。

ま、出場できなかった頃を知らない、幸せな世代だからしょうがないんだけどな。

トル路線とは全く違うのにねオシムは
トル路線じゃないのに支持するなんてトル信はよくわからんね

オシムは病気の人を直したことがあるのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000010-spnavi-spo
後任の候補には、チャンピオンズリーグでユベントスと同じグループＡに入っているラピッド・ウィーンの現監督ヨゼフ・ヒッカースベルガーをはじめ、Ｊリーグのジェフユナイテッド千葉のイビツァ・オシム監督などの名前も挙がっているらしい。

グッバイオシム

だからオシムは代表監督なんてしないって

来年は隠居してのんびり自宅で過ごしてるよ

やすやすオーストリアに明け渡すなんて勿体無さ過ぎる

いまのJEFって国内組のジーコジャパンみたいになっているよな
内容悪いけど勝つみたいな。

内容悪いって・・むしろあの面子でやれる最高の内容は出せてると思うが
選手層が厚くは無いので1シーズンを安定して最高の状態では維持不可だけど

なんかミスやピンチ作られすぎじゃないかな最近

みんなボーっとしてる時間帯があるからな
シーズン終盤にはオシム式の休み無しのハードな日程は逆効果なのかも

仮に、欲しい選手が獲れる浦和や横マの監督になったとすれば、
その時こそ監督としての真価がはっきりとわかるかたちで見えるだろうね。
今はちょっと戦力が微妙で、モノサシを曖昧にしてる部分がある。
寡兵で善戦健闘、てのは日本人が大好きなパターンだしね。

言っとくが批判じゃないよ。能力のある立派な監督である事に疑念はない。
と言いつつ、実は試合より試合後の会見が楽しみだったりもする。

オーストリア国民がオシム体制を熱望
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050928-0019.html

グッバイオシム

>750
言い訳の仕方が、ジーコ儲みたいだぞ。

つまり>>749なんだよ

ｵﾜﾀ。ｳﾘたちのｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝｵﾜﾀ。



【10/1 産経新聞 スポーツ欄】
J1ちば　オシム監督、来期も続投

　J1千葉のイビチャ・オシム監督が4期目となる来期も続投することが
30日、分かった。クラブの幹部らが明らかにした。オシム監督が幹部らに
続投の意思を伝えてきたという。チーム側も続投を了承した。
　オシム監督は90年イタリアW杯でユーゴスラビア（当時）代表を率いて
ベスト8に導くなど、東欧屈指の名将。2003年にジェフ千葉の監督に就任、
春先の壮絶な走り込みによる走力をベースに、選手同士が連動した分厚い
サッカーを展開。低迷していたチームの再建を図り、就任した03年シーズン
に3位の成績をおさめたほか、昨季後期はチームは2位に躍進、年間4位の
好成績を挙げた。
　ただ、高齢であることを理由に毎年更新する契約については慎重で、4期
目の指揮は難しいとの声もあった。

85 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 09:01:35 ID:8bbP8n8J0
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3235.jpg.html
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3236.jpg.html

ペイントが壊れたため修正できなかったが該当記事

オシム＝武田信玄
阿部　＝高坂弾正（小姓）

以上

オシム信者の代表厨が一番救いようのない人種だということが、このスレではよくわかるなｗ
純粋なオシムのファンがかわいそうになってくるよ。

次期日本代表監督age

選手をビブスで色分けし、
「赤が持ったら必ずサイドチェンジ」
「黄は緑、緑は青につなぐ」
など細かいルールを作って、パス回しやミニゲームを行うのがオシム流。技術と同時
に判断力と視野の広さを養う。この日も1時間の公式練習中、25分間がルール説明。
そして選手たちは理解に苦しんだ。MF小笠原が「最後までわからなかった」とぼやき、
DF中沢は「時間が足りないよ」と苦笑した。

　 オシム監督は「気分転換になれば」ととぼけたが、
練習前にはJ-WESTからビブスを借りてまで色を揃えていた。こだわりのメニューが
選手に与えたインパクトは大きい。世界を目指すならこの問題くらい解いてみろ！
90年にユーゴスラビアをうＷ杯８強まで導いた名将は、代表の常連たちに「宿題」を
投げかけた。


【サッカー】「全然分かんねぇ！」オシム流練習術にJ-EAST大混乱…JOMOオールスター
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128817870/

>>762
　クラブチームには必要な練習だろうけど、
　代表でそれをするようじゃなぁ　と　思ったのは思ったけど

　代表でシュート練習が必要な国だからなぁ

>>762
これ任天堂ＤＳの頭のトレーニングのオシムバージョンだろｗ
細かいルール云々ではなく、頭を柔らかくして反射的な判断力を養うためのレクリエーション的なトレーニング

オシム、ユースか五輪代表の監督にならないかな。

せめて１年間限定でも

小笠原とかバカだから苦手そうだなｗ

技術委員のアドバイザーみたいなポジションはないのか？？

ってか、オシムはFIFA付きで2002年大会の各試合毎の総評みたいなの書いてた。

67 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 09:57:39 ID:ERLz19cr0
こういう練習って一見凄そうに見えるけど
決められた動きしか出来ないロボットみたいな選手になるんじゃ？
サッカーで最も重要な臨機応変さをスポイルするでしょ

118 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 10:17:44 ID:QiFFdy+q0
� オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
� 言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
� あのな、「貧乏クラブ」とかどうでも良いんだよ。
� 観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
� オシムのサッカーにはそれがない。
� ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
� 走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
� それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
� 「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

釣られるよ〜ん

＞ � ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。

　むっちゃおもろいやん

>>769
ttp://2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/020612/2/bpz.html
技術研究グループ: Technical Study Group
これの一員として分析してる。トップはあのベングロシュ。
協会は少しは祖母井を見習え。

ベングロシュにとってはオシムは先生

そしてオシムにとってジーコは先生

嘘つくなｗ

オシムが監督ならジェフの選手は呼ばれない様な気がする…

今になっても４バックにするわ、
鹿島枠でバックパスキングを使うわ、
監督としては経験不足さらけ出してるわな

>>776
あたりまえ

オールスター、オシム監督っていうんで楽しみにしてた。
でも、後半、小笠原がいなくなったら、攻撃がチームとして形をなさなくなった。
それならそれで、ゴン的お祭りサッカーっていうならいいけど、そうでもなかったし。
何か一点でも、さすがオシムっていうところを見せて欲しかったんだが。

練習一日じゃあんなもんでしょ。でもラトビア戦の方も揃ったのは一日だけなんだよね。
日本の代表の試合はほとんどそんな感じでやらないとならない。
それでもジーコは「いい準備ができた。勝つ！」って言ってくれるけどオシムはどうかな？
「期待するのは勝手だがこのスケジュールでできることは少ない」とか言って萎えさせそうな気がする。

>「期待するのは勝手だがこのスケジュールでできることは少ない」
それをあらかじめ言って日程変更を要求するものこそ代表監督にふさわしい。
あえてオシムに期待するというのならＤＦ陣のなかからあなたのいいように
チョイスして下さいといえばどういう人選にするのか見たかったな。

でも実際どの国でも代表監督ってのは大変なんだろうな

試合にたいしての準備期間は少ない割りに、注目度はハンパないし
クラブチームで監督やるのとはまた違った能力が必要そうだな

>>781
日付変更線の関係で日本の選手の練習時間が一日少なくなるのは
オシムでもどうにもならないだろう。

http://www.bs-j.co.jp/soccer/onair.html

見れる環境にある人は出来る限り見るように。

３．　サッカーＴＶワイド特別企画　「オシムと１週間」
　　　　　今シーズン優勝争いの一角を形成しているジェフユナイテッド千葉
　　　　　名将オシム監督の練習指導に１週間密着取材！！
　　　　　オシム監督がジェフに浸透させているサッカーとは？

見れない・・・当該箇所のみで結構ですので、密かにうｐしてください＞神ｻﾏ

シャムスカも有能だな

>>784
教えてくれて�dクス。
間に合ったよ。

ジーコさんじゃあな・・・そもそも監督じゃないし。

>>788
>そもそも監督じゃないし。

ﾜﾛﾀｗ

自分にレスしてるよ〜(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

なんかジェフが中位程度に落ち着いてきて
ニワカオシム厨はシャムスカに乗り換えたようだな

>>791
それはなによりだ

もうオシムを担がないでね

オシムでいいよ。
どう考えても実績ではこの人が一番！
JEFのサッカーが一番面白いし、日本人に向いてるよ！

ジーコさんはコーチタイプだよな

そもそも監督じゃないし

>>791
ジェフの成績と言うより
オシムに「代表監督？その気なし」というのが明確になったから。

>>791
ホントにわかの馬鹿ばっかりだったんだなｗ
真のファンがかわいそうだぜ

別にシャムスカにその気があるわけでもなかろうに

大分スレより
　>713 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 23:57:07 ID:SBFVpjUA0
　>今日のシャムスカ特集さ、
　>ビデオで、モザイク付のガンバ選手映像が流れてたじゃんね、
　>シャムスカ「この選手と　この選手の、こういう動き。ここがガンバの弱点です。」

　>あそこまでキッパリと言うとは思わなかったよｗ

　>シャムスカ「我々はこの弱点を突いていこうと思っています。作戦名はジャッカルの雄叫びです」
　>マジでシビれたわ・・。ひょっとしたら勝てるかもしれんな。

　>>713
　　>うわ、そんなことまでやったんだ。
　　>ガンバ戦終わってからでいいのに。ちゅうかシーズン終わってからでいい。












シャムスカの代表監督就任を要求するスレ立てていい？

>作戦名はジャッカルの雄叫びです

　この名付け方に、センスのなさを感じるなぁ。オシムのユルくて厳しくて愉快なコメントを勉強しろ

>>799
いいよ

>>799
ガンバをコテンパンにしてからね

今まで誰もシャムスカシャムスカ言ってなかったのに大分の成績がよくなって
からシャムスカを代表監督就任にとは短絡的やね。

>>803
それ以外に評価のしようがないだろ

>>803
だって馬鹿ばっかりだもん。この板。

もうジーコ以外なら誰でもいいよ。カスのジーコは死なないかな。

>>805
でも見に来るんだろ？w

シャムスカ就任後の大分の試合を見れば
代表監督になって欲しいと思う気持ちもわからないではない
成績云々よりチームが普通に強くなった（様に見える）
が、オシムの時と同様、一方的な片思いだってーの

まずほぼ確実にありえないから

　　　　　　　　 ,,-―--、←>>805
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　だって馬鹿ばっかりだもん。この板。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

名将age


ジーコ消えろ

痛いスレだ

痛いレスだ

シャムスカもオシムも
鹿島を常勝チームに仕立て上げた
ジーコから見ればまだまだだな。

もっとJで修行して鹿島並のチームを作ってくれ。

監督としての実績・経験

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ジーコ

オシム勝ったな！
シャムスカを次のフル代表監督に、
オシムはU‐20と五輪代表兼任監督で若い選手を徹底的にしごいてもらう。
フル代表監督より立場は楽だから高齢のオシムにはちょうどいい。

良い案だ、ベストだな。

>>815
オシム　　「ﾊｧ?」
シャムスカ「ﾊｧ?」

>>815
大賛成。
でもキャプテンが選ぶわけないな。

オシム氏って誰かいたよね？

ヴェンベルはまた日本に来るかな。

オシャムスカモＪＡＰＡＮｷﾎﾞﾝ。

オシャムスカモニＪＡＰＡＮｷﾎﾞﾝ。

ファルカンだジーコだ加茂だ…とどうしてこうも日本は
ハズレの人選ばかりするかねえ。

当たりがオフトとトルシエだけ…ってもっとまともに探せば
いるだろ。

ジーコ軽くヤバイ

限界には、限界はありません。

　

限界の定義は何だと思いますか。

　

限界は個々の選手の目標で、

　

限界を超えれば、

　

次の限界が生まれるのです。

あっそ

>>817
選んだとしても２人とも受諾せずにお終い
ほんと馬鹿か？ここの連中は

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005110201.html

もう代表はどうでもいいから、漏れも練習に入れさせてくれ

ジーコうんこ

ジェフってバックパスで戻しても、すぐにちゃんと次の攻撃の形が作れるからいいよな。
代表みたいに取りあえず戻して、ダラダラと意図のわからん遅攻がない。

めっちゃカウンターサッカーになっとるやんｗ

オシムついにタイトル取る☆

俺は愛が好き、憎しみが嫌い。
平和が好き、戦争は嫌い。
仲間との協調が好き、いがみ合いは嫌い。
自分の意思が好き、誰かに命令されるのが嫌い。

こんな俺だから、勿論自由なブラジルサッカー応援する。
オシムの恐怖政治サッカーはマジで勘弁。

>>831
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>832
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

AS、高得票で監督選出されたオシム。
「こりゃ（代表）監督でも客寄せになる」と協会判断。
ジェフ退陣→監督要請→親善試合激増→リーグ、代表とも糞日程頻出

こいつのブラックジョークはいただけない

高血圧、猫背、醜くいよ

オシムは日本の宝です

代表監督はヨハンクライフで

今すぐにでも要請していただきたい。オシムが監督ならドイツでベスト８以上は確実。南アフリカでは優勝も狙えるチームに変貌するのは間違いない。行き当たりばったりのジーコに比べじっくり計画を立てるオシムは監督という職業に適任。監督は結果がナンボ、人の良さ等は二の次

＞オシムが監督ならドイツでベスト８以上は確実

ネタにしてももうちょっとマシなこと言えや

おめーの方がネタくせーよ。
オシムなら確実にグループリーグは突破できるだろうな。
ジーコじゃ無勝で敗退だべｗｗｗ

オシムは暑い気候には向かないサッカー
下の世代でそだれるのにはいいよな

U-23監督にオシム待望論

もうヨーロッパに帰っちゃう人に何を期待するのか
誰だって故郷が恋しいんだよ

今回のナビ勝者はＡ３出れるんだっけ？ジェフのサッカーが韓中に対抗し得るか、は興味深いね。
走り合いのゲームなら韓中はやはり脅威なので、かなり厳しい戦いになりそな気がする。
ジェフの走力はアドバンテージだとは言い切れない、何かプラスアルファが欲しそな予感アリだ。

普通に負けるだろ

お前らこの爺さんヤル気ないのわからんか？
くだらんジョークで俺ら日本人バカにしてるのも

おまいの頭の悪さは判った

tp://ameblo.jp/r-nation/
↑の11月5日ラストエントリ

>オシム、退任示唆
>テーマ：Ｊリーグ
> 　報道によると、
>千葉・オシム監督はインタビューで「３年は長すぎるかもしれない」と発言し、
>今季限りで退任する可能性を示唆した。
>報道陣から去就について質問を受けると
>「もし辞めるなら千葉ではなく、自分自身のことが理由だ」と述べた。
>６４歳のオシム監督は高血圧などの持病を抱えている。
>　オシム監督は、あの程度の選手で確実な実績を残せる天才である。
>インチキだらけの日本サッカー界に嫌気がさしてしまったのかも知れないが、
>是非、再考を願いたい。
>引退するなら、１年で良いから日本代表の監督をやって欲しい。
>オシム氏は、本来なら、世界に名を轟かせるべき人である。
>最後のキャリアが千葉では哀れだ。

このスレで騒いでる数名のかたと、だいたい同じ主張ですな。

>>848
>>最後のキャリアが千葉では哀れだ。

この時点でオシムの本質が何たるかをしらないって露呈してる。
ニワカが！

まぁ、まさに「劣頭」って蔑称がぴったりなブログだな

>>最後のキャリアが千葉では哀れだ。

なんだそりゃ？
千葉でＪ優勝、ＡＣＬで優勝、そして車カップにアジアチャンピオンとして
オシムジェフが出場してほしかった。

何？
また、サポティスタ系列？

http://ameblo.jp/r-nation/
みてきたけど
ただの被害妄想のデムパ浦和サポじゃん。
なんでこのチームはこんなんばっか集まるんだよｗ

>>853
何だコレ？
要するに、「オシムはレッズの監督に相応しい」とでも言ってんのこれ？
そりゃ、オシムには日本にいて欲しいけど、3年間の日本にいる以上は、確実にＪＥＦを愛してるだろ。
つーか、好きじゃなきゃこんな極東のリーグに3年間もいねーよ。

マジでレッズサポって劣頭だわ、本当に字の如くｗ

オシムはたしかにいいけどさ。
休ましてやろうぜ・・・さすがに年だよ。

そろそろ死んだりしねーだろうな

オシム・・・実は日本代表監督やりたがってるような気が・・・。何となく・・・。

犬サポの俺が言うんだから間違いない。

>>857
オシムは素直にやりたいって言えないツンデレ系だからな

>857
まぁ、犬の戦力じゃやりたい事もできないだろうしな
代表監督になってちゃんとした戦力で戦ってみたいだろうな

いや　そのりくつはおかしい

違う、違う。
オシムは少ない限られた戦力で戦うことに美学を持ってるの。
だから、千葉みたいなチームにいるわけ。レッズとかには絶対行かない。
それでね、今の千葉と日本代表って結構カブるのよ。批判あるかもしれないけど。

「戦力は整っているとはいえない」
でも・・・「目標は優勝」「ビジョンはある」「若手に有力株多い」

なんとなーく、カブるんだよね。
今年は千葉の契約も半年オプション。
これって今考えれば、解任を噂されてたジーコの後釜を考えてのことと思ってます。

ジーコ解任の噂無いぞ？

一部の人間の脳内ではそんな噂立ててるのか・・・

>>861
そんなせこいことしてもオシムが監督引き受けるとは思えないわけだが・・・。

ただ、もうJEFはい〜や的な雰囲気を最近出してる

シミューレションゲームみたいだな
序盤の苦しい時期は楽しいが、ある程度軌道に乗ってしまうと、
スリルがなくなってしまってまた最初からリセットor他のゲームにって感覚

JEF辞めて、まずユース＆五輪監督就任
W杯後ジーコの後任でA代表も兼任

ってことになってほしいなぁ〜？(^^)

行動を起こした方がいいかもな
来年1〜2月に決定するぞ　五輪監督

>>865
　おまいアレだな、
　真のゲーマーだな

　オレは、
　終盤もう無敵になっちゃってから、
　好き放題するのが楽しみだったんだが、
　序盤で苦労するのが嫌で、ゲームしなくなった。

>>867
だよね〜。
熊みたいな監督就任されたら最悪。。

>>866
夢物語だがそうなれば最高。
欧州、南米で結果を残してる名将を連れて来ても、日本人選手に指導がフィットするかどうかは別だ。
オシムならそのリスクも無いし、長いスパンでぜひ代表監督をやって欲しい。

次は日本人監督でとか言いやがったら、協会にこんにゃくありったけブチまけに行く

今、何気にＷＣ90オシムのユーゴｖｓアルゼンチンみてたらピクシーがＰＫはずした
しらんかったｗ
ついでにマラドーナもはずしてやんの

当時の放送されたダイジェスト板と
ＮＨＫから流出した編集前のフルタイムの奴では
ＰＫ外した時の実況が違うことは
あまり知られていない

オシムサッカーのオフェンスに約束事はほとんどない
選手の判断能力を練習で伸ばしている。つまり個人戦術の部分を引きだして
チーム力を高める手法を取っている
だからこそユースの監督に向いている

ジーコの良いと言われてる面は全て持ってるんだよね。オシムは。
その上で戦術レベルも高く、選手のモチベーションのコントロールもうまい。

オシムって、
ちょっと嫌味で
ちょっとランクが落ちるヒディンクって感じ　

>>874
そんなことはない。オシムはカフーにクロスを教えられるタマでもない。
両者に良い部分がある

オシムってFIFAのテクニカルディレクターだったよな？

ヒディングより上だと思うわ。

じゃあベングローシュよりは下だな

ベングローシュはあれでもFIFA理事だぞ。
トルシエだってベングローシュが代表の視察に来た時
即座に低姿勢になるほどの大物。

ある情報筋では千葉が今年の中断期間中にとある欧州ビッグクラブと
合同キャンプ張る案も挙がった。そん時の仲介役がベングローシュだったようだ。
で、噂されてる相手チームはリバプールだったらしいんだけど。

>877
監督としての資質の事だよ
地位の事じゃない
　
こーゆう馬鹿がいるんだな
日本人ってほんと役職に弱いな

>>880
監督としての資質についてもオシムはヒディングよりは上だろう

実際ヒディングはオランダPSVでの監督生活が長いし
欧州のビッグクラブでも何度か成績不振で解任されている。
タイプの違う複数のクラブや代表の両方で結果をだしている点でも
オシムは優秀。
そういう面評価されてのあの役職だろう。

FIFAの理事なんてそれこそ監督能力なくても政治力他でなれる
あの○○○モン○○○だって福会長・・・
サッカー監督でもなく金庫番がなりあがった四判損・・・

オシムでＪＥＦが弱くなって悲しいし悔しい。
天皇杯でＪ２に引き分け。しかも去年の天皇杯では
その年のＪ2最下位のチームに敗れる始末。
期待してだけに残念でたまらない。悔しい・・

>881
FIFAの理事なんて大抵が金と権力でなれるじゃん
AFCも。
アンツを越えた
って言われてるヒディンクを、オシム以下って断言できるお前は凄いな…
犬サポって、自分達のサッカーは面白いとか自慢してくるし
たまに代表より強いとかアホな事言う奴もいるし…
オシム過大評価凄いな…
ヤマナビ獲っただけなのに…

オシムはたしか今６４歳だろ？

さすがにもう引退だろ。

ヒディンクはどこの国のどのチームで指揮をとらせても
必ずと言っていいほどリーグ優勝をさせてる印象がある。

オシムもリーグ・カップを問わなければ、指揮した全てのチームに優勝を経験させているんだよな。素直にすごいと思うよ。

オシムは欧州のトップリーグでは活躍してないやん
格としてはヒディンクのほうが随分上　

三部チーム率いてコパ準優勝したシャムスカ最強。

何でヒディングごとき小物と比較してる馬鹿がいるん？
在日ですか？

ヒディング>オシム

てかオシムとかベン爺ってFIFAの理事なん？
ずっとコーチングスタッフとかの現場組だと思ってたんだが・・・。

ベングロースって元ＵＥＦＡ技術委員長でしょ
ジェフに来たときは度肝抜かれた

アンチジーコが必死で笑えるスレ

>>893
毎日その台詞しかかけないお前も笑える

っていうか、オシムは日本での実績も素晴らしいわな。
シャムスカも勿論素晴らしい才能を持ってる。しかし、来年以降を見てみないとまだ断言できない。
シャムスカは実は２年目以降の相手に研究され始めたシーズンは成績不振で解雇された経歴がある。

とはいえ、両者ともにジーコに比べて遥かに監督としての能力は高い。
特に、オシムに関しては、会見での発言といい、今後の日本さっかーの方向性を示してくれている。
オシムの考え方は日本人の根底にある心ともマッチしている。
だから、オシムを監督にしたうえで、下の世代をシャムスカに。
オシムの健康しだいではシャムスカと交代で。


ジーコは今すぐ更迭でよろしい。

ベングロシュは「私なんかよりはるかに凄い人が来るから安心してください」と言ってたな。

オシメ信者＝トルシエ信者


　　　バレバレ

>>897

×　オシメ信者＝トルシエ信者　
○　似非オシメ信者＝一部の取り残されたトルシエ信者

暑さに弱いオシムサッカーはｗ杯にはむかない
２３歳以下で育てるのには最高じゃん

>>898
同感。

>>899
まぁ走るだけのサッカーって１０年前の日本代表だからなぁ
オシメ信者にはそこらへんが判っているのかどうか・・・・

>>901
(　´д)ﾋｿ(´･д･`)ﾋｿ(д｀ )

確かにJefのサッカーにひらめきや創造性は感じないな

彼らのフリーランニングはクリエイティヴな発想そのものだが

湯浅本人なのか、心酔してる信者なのか、気になる

あんなドイツ馬鹿嫌いだけどｗ
おまえがジェフの試合を生で見たことないことだけはわかったｗ

ID:DB8R9BJvの日本語ライティングは湯浅の文章そのものだが

日本語ライティング

オシムが代表監督になったらちゃんと茸とかを生かすサッカーすると思うぞ

たぶん代表板のオシム信者はアンチジーコ、トルシエ信者（中村嫌いが多い）だから
中村を入れたくないんだと思う
コイツらのせいでオシムを勘違いされるからイヤなんだが

そういう奴は少数だと思うが。目立つんだろうなｗ

>>904
そのクリエイティブなランを十全に生かすためのボールのためやパス出しがあるとは思わんぞ。
その辺は一人ハースに頼ってる感ありだ。

>>911
この板でオシムだシャムスカだって専用スレ以外で騒いでる奴の大半がいかがわしい奴だからね。

>>912
羽生を忘れるな

だーからオシムなんて大したことないって、、
それと思い切り引いた弱小相手に確実に点を取り、それを守る
という泥臭く、粘りのあるサカーができないとアジア予選突破は難しい
何より体力的に無理だろ

東欧で完全に神扱いされてるオシム(オーストリアで監督待望1位に輝く！)がたいしたことないなら、ジーコは何なんだよと。
監督として他国にここまで評価されてるのかと？

実現可能性がないものを騒いだって空しいだけだ
来年は故郷にお帰りになられるのだから

>>909
ピクシーとプロシネツキをきちんと使って良いチームを作っていたよな。

キノコを生かそうとどうしようとそんなことはどうでもいい。
（キノコに拘る川淵の方がおかしいと思う。）

ただただ強いチームを作ってくれさえすれば良い。

>>885
どこの国のどのチームで指揮をとらせもって程でもない。
それこそ02年Ｗ杯韓国の躍進で過大評価しすぎ。
ＰＳＶでリーグ上位に進出しているのは評価するけどさ。
古巣のＰＳＶや韓国はユーティリティ性の高い選手が多いから
ヒディング得意のやり方で成果挙げられるんだろうが
オーストラリアではかなりヤバイと思われる。
そもそもヒディングが超優秀で毛色の違うチームでも勝たせられるなら
母国オランダの代表監督に就任してるだろ。

体力的にシビアなアジア予選はも少し若い監督にまかせ
オシムには欧州でＷ杯本番をまかす・・・でもよかったんだけどね。
今となっては中田でも中村でも小野はずしても構わないから強いチームで
決勝トーナメントまで勝ち抜いてほしいと願わずにはいられない。

>ジーコは今すぐ更迭でよろしい。
全く同感。
ブチが特定選手に拘るのは02年Ｗ杯用にスポンサー企業が契約していた
菌類をトルが代表からはずしてスポンサーが用意していた菌類看板etcを
無駄にしたとクレームが来たからだろう。
ＣＭに出すぎている選手というのは問題だな。

９８、ヒディングオランダとザガロ（ジーコ）ブラジルの対決は
引き分けに終わった。

オランダのトータルフットボール。あれは非常に見栄えがするが
（Ｗ杯で）４位以上には上がれない
ＢＹ　ジェンテーレ

「ひらめき」とか「創造性」とかいう言葉の美しさにひかれるのは解るが
最も重要なのはどんな戦術使おうが「ゴールに得点して勝利する」ことが
最終目的だってこと。
ここでオシムを押す勢力はオシムが代表監督になったら
今の代表のどの選手をどう生かして勝利するのかに関心があるって感じだ。

勝利の為のありとあらゆる工夫のことをサッカーでは創造性と言いまして・・・
それぬきに一体どうやって最終目的にアプローチするのかな？

川淵さんもジーコの次にオシム選ばなかったら､後々､惜しむだろうな

実現可能性がないものを騒いだって空しいだけだ
来年は故郷にお帰りになられるのだから

923なんか違うくね？それだと全世界のあらゆるチームが創造的って事になるな。創造的ってのは個人の即興のプレーの事を言うんじゃないのかな？

↑↑自分で読んでみたけどなんか違うな・・

>>927
個人技で打開する場面も多々あるだろうが、
２人以上のプレーヤが即興のイメージを共有して局面を変えるプレー　

ではどうだ？

まぁ、オシムは世界的名監督であるのは間違いない。

ジーコはいかがわしいウンコだけどねｗ

ただ、なんだかんだいってアジア予選トップの成績で通過だから
毀誉褒貶ありつつも泥臭く勝ってくのがブラジルサカーなんだな

オシムの場合、すごい良いサカーだったと評価されつつ
一点差で涙をのむとかいった姿が想像つく

次期日本代表

今日の試合みてこのスレ来た

>>930

アジア相手にトップ成績も泥臭く勝つも何もないと思うんだが。
なぜならアジアのトップ自体が大したこと無いものだから（これが
（例えの話だが）南米予選に欧州予選に入って以下同文ならその文章
の言わんとすることもわかるが）。

オシムよりもヒディンクを招聘してほしいんだが
結局、ドイツ大会でどこが優勝するかで決まるわけだけど

ジーコ就任したときタレントに頼ったサッカーを目指すみたいなこと言ってたの聞いてこいつ駄目だオシムにしろと思った
黄金世代が抜けたら後になんにも残らないような思いつきのサッカーやったって仕方ないじゃん

>>933
泥まみれになって初めて第３代表で予選を突破した国が
それからわずか８年後にいう台詞じゃねえだろ。
韓国並みに回数重ねてから言えって、んなことは。

ジーコはレアルみたいなチームで監督やったほうが良さそうな気がするけど

ニダーさん乙

オシムももうおじいちゃんなんだから無理させないでくれよ・・・

誰か土下座して頼んでくれよぉ

つシャムスカ

>>936

回数の問題じゃないだろ。
そんな第三代表なんて頃は日本では大昔の部類なんだよ。
どれほど時代が違うかというとユースならアジアで敗退と世界大会
準優勝やらベスト８程違うし五輪ならアジア予選で敗退するのとベ
スト8に入る程違う。

次期ブラジル代表監督と言われているシャムスカが
本当にブラジル代表の監督になったらそりゃ強いだろうな。

レーニンは、『勉強して、勉強して、勉強しろ』と言った。
私は、選手に『走って、走って、走れ』と言っている。

プロになっていい車に乗り、満足かもしれない。
でも、サッカーも人生もあえて挑戦して作り上げる方が充実するものだ



かっこいいな。
でも試合やったらすぐ解散してしまう代表チームであの走るサッカーができるのかどうか…。
長時間練習することで完成度を高める、クラブチームにあったサッカーだよね。

ポジションわけわかんないほど全員が動くサッカーやってほしいな
74オランダや82ブラジルのような
イビチャ殿なら、やっていただきたい
負けてもかまわない
魅了してほしい

今日の試合はＦＷが最悪だったわけだが
オシムなら誰をＦＷにするのかね？

ワールドユースで韓国は1983年ベスト4、カタールは1981年準優勝。
あとメキシコオリンピックで日本は３位になったこともある。
ユースとかオリンピックでも成績がそのまま反映するものでも
ないってのは、その過去のアジア諸国のＷ杯での成績を
みれば分かりそうなものだけどね。
オリンピックはちょっと意味合いが昔と今では違うけども。

>>947

３大会連続ってのがちょい違うんだよね。そして最後の〆が準優勝。
今の五輪はプロ参加後のものだから。

オシムは代表の試合とか見てるのかな？

>>946林丈統きそうだ

>>944
それジーコが言っていた言葉のぱくりなんだけどなあ

>>951　ジーコ語録
「ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ」
だけだろｗ

いつジーコがそんな事言ってたんだよ？
明らかにレーニン話はオシムだろ。
オシム発の名言は全てジーコ起源としたいジーコ信者。
これはかの国のウリナラ起源説に通じるものがある。

>>952
「ﾝｧﾋｬｧｰｲ」　　も追加で。

オシムは凄いけど、試合中に心臓発作で死ぬよ？

オシムは試合中けっこう動いてるよ

とりあえず、次スレ立てましょうよ。
テンプレにシャムスカスレもよろしくね(^-^)/

中村を下げて羽生を入れたかった

イェイ（・∀・）

>>946
ﾍﾅｷﾞ好きそう

90年イタリア大会のメンバー最高だったよね。ストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキ、ユーゴビッチ、ユリッチ、…パンチェフは（ルーマニアだっけ？）

追加。スシッチとハジベビッチとジョロビッチ忘れてた。ちなみにマラドーナとカニーヒア率いるアルゼンチン戦は圧倒してて負けたけどね。

人材がそろわなくても、それなりのサッカーができるのがオシム

アジアのトップに価値がないって感じるなんて・・・生まれてきた時代がちょっと遅かったね。

上り調子になってから見た世代だから、それが歪んだ見方だってことにも気づく機会がなかったんだろうね。

代表しか見ないのかな。
Jの急速なレベルアップにも気付かないなんて可哀想。