後藤健生「ジーコ以外なら誰でもいい状況」

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:19:30 ID:OMv5+OGw

「岡田監督（Fマリノス）が一番だけど、プロ監督なら誰でもいい。トルシエでもまだマシ」

といった趣旨の文章でジーコをこき下ろしています。

ソースは週刊文集

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:20:25 ID:Fdu7DM1g

２

ちゃんねらーの様な評論家はいらない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:20:40 ID:Gf1lmeoc

（´・ω・｀）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:21:16 ID:i2W1YJNu

こいつなんか実績あんの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:21:41 ID:QObxI/xb

ジーコぐらい日本でネームバリューがあって実力が下の監督がいたら連れてきてほしい。
フリットならいい勝負できるかもな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:21:49 ID:9s+TsGTh

じゃー人間力でいいのか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:21:52 ID:/OIo0ej/

指導歴もないくずがでしゃばりやがって

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:22:17 ID:1/Ma07DK

松木は？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:22:42 ID:Ls+zsZET

柱谷は？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:23:35 ID:XaHXoWUX

下には下がいる。

11 ：.：2005/06/02(木) 23:23:49 ID:jxSi3joH

岡ちゃんが一番なんてネタだと言ってよバーニィ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:25:34 ID:XWYmSOIU

日本をよく知ってるって言う点では岡田以上の監督はいないわな
WCも経験してるし

13 ：　：2005/06/02(木) 23:25:52 ID:DlWcDqSv

後藤健生は見た目オイリーで喋り方もネチョネチョしたキモイオッサンだが、
幅広くいろんな意識を持ってるし、話が面白いから俺は好きだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:26:10 ID:i2W1YJNu

岡田がいいとか素人の思いつきみたい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:26:19 ID:kBZ6jT1l

ラモスでも良いのか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:27:08 ID:MmhGt3j3

津波でもいいのか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:27:15 ID:/OIo0ej/

韓国の躍進に嫉妬して悪口言ってたくずだな、こいつは

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:27:29 ID:fQLzzmAI

ゴタケはプレーの分析とかは全然信用できないよ。
サッカー史語らせたら随一だけど。
あと、反日国家語らせたらおもろいｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:27:35 ID:8r1/Rq8j

人間力でも（ｒｙ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:27:42 ID:H5olLt64

前、山本をA代表の監督にって言ってなかった？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:28:49 ID:2pfXGsGr

じゃあエドゥーで

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:29:07 ID:/OIo0ej/

弟子の宇都宮といっしょに筆を折らせるべき存在

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:29:12 ID:Pw5l/pr5

後藤って馬鹿なんじゃないの？
浦和に外人軍団とかいちゃもんつけてきたり。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:29:47 ID:2M24imvT

後藤はノルウェーリーグとかマイナーな試合も見に行ってるな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:29:50 ID:/OIo0ej/

浦和の選手の人権侵害して訴えられたくずだな
あのときの大野さんはかっこうよかった

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:29:53 ID:i2W1YJNu

オシムしかいないだろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:30:23 ID:/OIo0ej/

浦和の選手の人権侵害した犯罪者だろ、こいつは

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:31:43 ID:yAuH7bxt

何か観戦の経験が何にも評論に役立ってないような気がする
視野が短期的だし　思い付きばかりだし　２ちゃんねらーと対して変わらん
まだ西部とかのほうがマシ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:32:04 ID:i2W1YJNu

つーかこいつサッカーやってたの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:32:30 ID:/OIo0ej/

指導歴もないから人権侵害するんだよな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:34:08 ID:i2W1YJNu

以前ＢＳで鈴木マンセーしてた馬鹿だよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:34:16 ID:X7Kpb9Ep

でもジーコ以外なら誰でもいいってのは同意だな
ほんとラモスでもいいよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:34:53 ID:/OIo0ej/

さっさと人権侵害で逮捕されろよ、くずが

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:35:53 ID:88kIWF+7

つ【人間力】

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:36:45 ID:Pw5l/pr5

後藤健生（笑）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:36:46 ID:i2W1YJNu

俺は馳星周が好きだ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:36:58 ID:yOoWHQqP

岡田なんかふざけんな
フランスＷ杯のチキン采配を許してはいけない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:38:33 ID:ux72yiJy

>>5

クライフ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:38:41 ID:GyhuOpnq

岡田は、５バック好きだよね。今も実質５バックだし。
ああゆう監督に代表はやってもらいたくないな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:38:42 ID:KVRn+svS

仕方ない、そんなに言うなら俺が！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:39:13 ID:wGVIPq9S

>37
あの時の日本じゃ誰が何やったところであれ以上の結果は望めん

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:39:15 ID:ux72yiJy

>>38

ああ、下ね（ｗｗ
勘違いしたスマソ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:39:59 ID:i2W1YJNu

外れるのはカズ、三浦カズ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:42:34 ID:HKMqpfJU

後藤は「山本監督をＡ代表へ」といっていた、とんでもない馬鹿だよ。
その手下に宇都宮徹壱がいる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:44:28 ID:i2W1YJNu

恥さらしてんの分からんのかね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:44:36 ID:/OIo0ej/

浦和の選手の人権侵害した時点で大手をふって歩いていてはいけない存在
大野さんの活動をつぶしたのもこいつだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:45:08 ID:HLiyLWpX

>44
いいじゃん、それ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:45:25 ID:gDVCjGdr

後藤健生はイラン戦前に「中田は使うべき！」といってた中田信者だ。
（結果→ヒダ、見事に足かせ空周りで日本●）

で、今回バーレン戦前にはヒデの才能を誉めつつも、起用すべきでない
と言ってる。ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:45:49 ID:XC/jgWFV

こいつ松井は仏２部で活躍できないみたいなこと言ってたな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:46:37 ID:/OIo0ej/

大住と組んで最低のアンチジーコ活動を展開していた正真正銘のくず

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:47:03 ID:/OIo0ej/

さっさと筆を折れよ、くず

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:47:32 ID:9s+TsGTh

こいつはアウェーオマーン戦でまだ実践復帰して
まもないような中田を使えってギリギリまでしつこく言ってた大馬鹿

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:47:44 ID:i2W1YJNu

こんなキモイ奴が名選手ジーコを語るべきじゃない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:48:01 ID:HKMqpfJU

ジーコ原理主義とかわけわからん、ジーコ論を展開してたな。
こいつは相当アフォだよ。
電波ライタースレは後藤の手下が情報操作しているスレだから気を付けろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:48:34 ID:/OIo0ej/

こういうやつがサッカーライターやってることじたいジーコに対して失礼
もっとジーコのことを真剣に考えれる人がサッカーライターになってほしい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:49:08 ID:9s+TsGTh

オマーン戦→中田使え！

イラン戦→中田使え！

バーレーン戦→中田使うな！

か、、、普通の感覚なら全く逆だろｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:49:12 ID:i2W1YJNu

ジーコよりこいつの解任デモを起こしたい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:49:14 ID:/OIo0ej/

こいつが書いた本は捏造ばかり

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:49:15 ID:hQBFO2Pj

>>48
コマとしては日本の中では突出してるけど
監督が上手にコマを使いこなせないから
守備的な選手を入れろとかそういうんじゃないの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:49:47 ID:/OIo0ej/

>>59
なに擁護してるんだよ、くずが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:51:26 ID:i2W1YJNu

サッカー二度と語るな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:52:05 ID:MyBkorgi

でもまあ実際にジーコ以外の誰でも良い状況だと思うぜ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:52:24 ID:HKMqpfJU

後藤はトルシエが監督の頃、
メチャクチャな批判を繰り返していた。でも、結果を出し始めたら
手のひらを返したようにベタボメしてた。

ちなみに大住は「ジーコではこれ以上良くならない！」って言った2ヵ月後
「ジーコ考えが浸透して経験豊富なチームになった」とベタボメしてた。

後、山本のことを「日本の宝」とまでいってた。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:52:33 ID:i2W1YJNu

サッカーが汚れる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:53:08 ID:/OIo0ej/

本当にワールドカップをみたかどうかもあやしいんだよな、こいつ
なんせ書いてる本の内容が捏造ばかりだから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:53:56 ID:/OIo0ej/

指導歴もないくずだからトルシエにだまされる
指導歴があればトルシエなんかには絶対だまされない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:54:09 ID:i2W1YJNu

後藤が言ったからには明日結果出すとみたｗｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:55:19 ID:hQBFO2Pj

>>66はどのカテゴリーで指導してどういう結果を残した人物ですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:56:08 ID:/OIo0ej/

>>68
なに擁護してるんだ、くずが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:56:29 ID:H5olLt64

とりあえず後藤、大住、宇都宮はピッチ内のことは書かないでくれ。
文化論だけ書いとれ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:57:13 ID:HKMqpfJU

大住スレもそろそろ立てるか。
やつのほうが破綻してるぞ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:57:26 ID:/OIo0ej/

その文化論とやらで人権侵害したんだが
もうこいつは筆を折らせるべき

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:57:38 ID:HKMqpfJU

カリースマは懐かしい俺の旧友。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:58:50 ID:ttoYBiOo

ジーコの功績はアジアカップの優勝で無能ライターに恥をかかせまくったこと

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:59:01 ID:HKMqpfJU

そして、俺の元ストーカでもある

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:06:15 ID:L8PypvQr

確かにジーコよりだめな監督なんぞこの世に存在せんな。
正しい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:10:53 ID:KMqNzrxY

俺も正しいと思うけどなぁ～
トルシエだけは勘弁だけど

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:19:40 ID:pETFwFK7

浦和の選手の人権侵害って具体的に何したの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:20:51 ID:6Alx71ta

トルシエの人格以外の部分が優れていると理解できないのでは
サッカー評論家や２ちゃんねらーが聞いてあきれる。
ジーコの限界も監督になる前からわかっていたこと。
絵に描いたモチに躍ったバカどもたちさ。

フィールドで何が起こっているかだけを見ればいいのに。
トルシエの人格がどうだ、ジーコがカーニバルに帰ったなどと
言っているのはワイドショー好きなオバハンとなんら変わらない。

芸能とサッカーをいっしょにしてほしくないね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:21:25 ID:Ua9ZKJgB

>>78
外人問題。
ゴッツ「浦和は帰化選手ばかり使って汚い」云々の話。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:25:49 ID:pETFwFK7

>>80
なるほど。日本に帰化するってかなりの決断なのにそれあれこれ
いうのは本人にとって失礼だよね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:37:34 ID:GaOtxJYI

まあ
ジーコ以下の監督って
なかなかいないよな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:40:58 ID:6Alx71ta

>82
松木とどっちだって言われても、値段抜きでも松木って
言うヤツいるよな。
なんたって松木はＪリーグ優勝監督だし。
松木+ネルシーニョ＞＞＞＞ジーコ+エドゥってことだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:42:05 ID:yqbTx57D

オシムになってほしい。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:55:15 ID:KDwmYpJ7

外れるのはヒダ、中田ヒダ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:04:55 ID:AJ6K0I9C

いまだにジーコを擁護できるほうが異常。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:20:59 ID:A/Xd3ToZ

/OIo0ej/ はサッカーを良く知ってるね。
アンチジーコ活動を展開してるクズどもはほっといて、
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117196983/l50#tag118
のスレで共にジーコの偉大さを語り合わないか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:22:06 ID:iS6P4y2d

こいつ以前、高原を推してたなwww
ジーコ並の低脳じゃんwwwwwwwwwwwwww

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:22:57 ID:GrkedUHK

つーか、いまジーコが突然の病気で入院しても、あまり影響なさそう。
少し、精神安定剤的置物効果が減るだけかな。
ただ、その効果もジーコ神社でも作って、お守りでも持たせておけばＯＫ程度のものだけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:33:10 ID:GaOtxJYI

ヨーロッパでも南米でもいいんだが、サッカー詳しい人に
「ジーコ」って名前を伏せて日本代表の試合見せて、
「就任３年目なんだが、こういう試合してるんだ、この監督どうかな？
年俸は１億ン千万なんだ」
って言ったらどういう反応が返ってくるかなぁ・・・　↓さぁどうぞ

91 ：.：2005/06/03(金) 01:37:01 ID:gBwxg8s5

>>90
サッカー詳しい奴が日本の監督ジッコだなんて知らねー訳ねーだろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:55:38 ID:M7gePQBs

後藤ってチェコに勝ってイングランドと引き分けたあたりでは爺子絶賛してたような

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 06:21:00 ID:pf7us1Bk

>>92
そりゃいつものように風見鶏っぷりを発揮したんだろ。
自己肯定するためにムリヤリこじつけてたろ？
あれはジーコを絶賛してるんじゃなく、自分の妄想に浸ってるだけ。
こいつが代表監督すれば現実が見えるよ。
｢何言ってんだコイツ!?｣で即崩壊する。
高校生でも｢こいつサッカー知らねぇ｣って見破るよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 08:08:57 ID:9zUlRQPQ

後藤って、ニフティーサーブで２ちゃんみたいな糞カキコをしてたやつだったからな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 09:26:47 ID:Wv6Y7o92

外道健男をありがたがるのが今の日本にまだまだサッカー文化が根付いていない証拠だな。
サッカーマスゴミの筑紫哲也ｗ

96 ：：2005/06/03(金) 10:03:52 ID:1Hf5qBNN

老害

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:07:29 ID:HMqbDJU4

結論としては後藤健生はムカツクが、ジーコ以外なら誰でもいい状況って事については同意ってことでOK?

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:12:09 ID:0NTGdFpK

ジーコはすばらしいファンタジスタだよ。中村と中田英をいいとこどりした選手だよ。悲しいよ俺は

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:14:03 ID:dV4vZYsr

>>97
ジーコ以外でもジーコ以下じゃ困るだろw
誰でもいいとか言ってたら人間力とか現実化するぞwww

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:15:47 ID:/Mmx8QKU

評論家と監督では責任の重さが違う。
ジーコは好きではないが、今回の発言は本当だとしたら許せない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:16:06 ID:HMqbDJU4

人間力の方がまだマシな気がする。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:17:25 ID:0NTGdFpK

人間力は監督としては才能ないねー。中学校の先生が天性だと思うよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:19:17 ID:ObJtWUx+

>週刊文集

卒業記念？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:22:18 ID:bbiAX3xE

セル塩とにてるな。妬み・嫉妬が彼らの生命力の源

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:22:42 ID:ALvylSyU

もう松木でいいよ。ベンチから実況してくれ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:27:31 ID:umE1Os+X

確かに人間力って先生みたいだ。しかも下手したら尊敬しそうな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:34:08 ID:ObJtWUx+

評論家なんて、学校の経営学者が教える経営学が実際には使えないのと一緒だろ
正しいかもしれないが役に立たない、みたいな
でも一回コイツらに監督させて見たらおもしろそうだな、ごちゃごちゃこねくり回すんだろうな

ジーコはそれほど悪くないと思うんだけどな・・・
アジアでジーコの目指すサッカーができるそうなのは日本ぐらいだし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:42:55 ID:uSwq1a5o

>>104
サッカー経験者と一緒にするな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:15:56 ID:1fmkU7Nr

そうだよね。松木、人間力、柱谷弟、都並よりはジーコのほうがいいよ。
後藤は間違ってる。

110 ：　：2005/06/04(土) 06:51:19 ID:d9C0ZYVe

外道健男は、今頃憤怒の業火に焼かれて悔しがってるだろうな。

111 ：　：2005/06/04(土) 09:51:40 ID:+v4mzBnY

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:54:09 ID:i2W1YJNu
後藤が言ったからには明日結果出すとみたｗｗ

↑あなたの言う通りになりました

112 ：_：2005/06/04(土) 10:04:21 ID:22YoqiPx

>>109
おいおい、柱谷兄の間違いだろwww

113 ：　：2005/06/04(土) 10:08:34 ID:7GjIiAq1

さらしage

112 名前：_ 投稿日：2005/06/04(土) 10:04:21 ID:22YoqiPx
>>109
おいおい、柱谷兄の間違いだろwww

114 ：　：2005/06/04(土) 10:10:44 ID:k+CSSJ7/

この人国際政治が専門でしょ？
いくら中国が日本の常任理事国入りを阻止したいからと言って
「日本以外ならどこでもいい状況」なんてこと言うかね？

115 ：　：2005/06/04(土) 10:12:39 ID:8ZwWj3Gh

兄はそこそこなんだよな
痛くてしょうがないのは弟の凍傷
でも浦和のサテでは無難に仕事してると思うが

116 ：：2005/06/09(木) 01:46:53 ID:2jP30V99

zico.......

117 ：　：2005/06/09(木) 01:55:01 ID:ihsiBKIE

週刊文集ってw

118 ：　：2005/06/09(木) 01:55:07 ID:I/OG36CW

記事をみると全てのことにきちんと理屈を求めているから
ジーコとは水と油の関係のような人だろうな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:01:11 ID:UF3dbL1B

後藤と大住はジーコ以下のセンスだから無理だよ。
いくら理論組み立てようと。

120 ：：2005/06/09(木) 02:29:45 ID:sXSdVcxY

サッカーの基本認識が足りないのに理屈捏ねてるから
ロクな批評が出来ないんだよ。
水と油じゃなくて大吟醸と汚水だな。
同じ水なんだが中身に差が有り過ぎる。
蒸留や発酵等、必要な知識を集結し吟味して抽出した水を
便器から掬っただけの何も洗練した濾過を必要としてない水が
誹謗中傷してるから噛み合わないし交わらない。
ジーコだけじゃなくサッカーを知らないから選手にも相手にされないじゃん。
理論や理屈以前の問題。

121 ：　：2005/06/09(木) 02:35:48 ID:jrTiKqul

何気にこいつの言ってることって結果だけ見れば当たってることも多い。
日韓の予選でドイツがウクライナなんかに負けるわけがない、とか
アテネ前に、このチームはそこそこ点は取れるんだからOAはDFを入れろ、とか
最終予選は二強二弱になるから全然問題ない、とか。
過程の話はどうだか知らんが。

122 ：　：2005/06/09(木) 02:37:13 ID:2jP30V99

WC2010は別に釜本と心中でもいいよな？

どうせ誰が会長やってもまともな監督連れてこれないって
所詮アジアレベルなんだから楽しければいいんだよ
どーせ監督変えたってまたわけのわかんねえ奴が来るんだから
黙って見てろ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:41:33 ID:UF3dbL1B

>>122
まるで本人の嘆きみたいですね。

124 ：：2005/06/09(木) 02:41:35 ID:HoAEbbDw

>>119
サッカーセンスってもんがあるとして、
ジーコ以上の人物が日本にいたことがあったろうかね

125 ：　：2005/06/09(木) 02:44:32 ID:dY1LMOtH

＞121
それ全部普通に予測つくことだろ
大体アテネ前はみんな人間力マンセーしてたじゃんA代表の監督にしろとかｶﾞｸﾌﾞﾙ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:46:56 ID:UF3dbL1B

＞センス

選手個人の能力把握する観察眼と言える。
ここらでぶれると実際試合論評がだいぶ変わるけど
そこらだね。
レオンも清水にいた時から選手の特徴を見抜くのは
すごかったよ。
やってたサッカーは糞だったけど。

127 ：　：2005/06/09(木) 08:24:10 ID:Sg6dKVjp

こいつ去年の今頃も「ジーコはクビにして無能山本をA代表監督に」って言ってたな。
その後欧州遠征でトーンダウン、アジアカップで豹変したのに
またジーコ辞めろっていってたのか。
松永久秀みたいな奴だな

128 ：：2005/06/09(木) 08:41:27 ID:DtpsO0Qq

しょせん指導歴もない人間はこの程度。

129 ：：2005/06/09(木) 11:42:42 ID:BMwmlux9

指導歴、っていうか勝負歴がものを言うね。

130 ：カトレーゼ健二：2005/06/10(金) 03:00:15 ID:xfgGMIOy

今あえてここで批判すれば
仕事が入ってくるからだろ

あいつも金　金　金

131 ：　：2005/06/10(金) 03:07:57 ID:ljZpygs6

加茂ジャパンよりはましカモ

132 ：：2005/06/10(金) 03:15:33 ID:jo6Du7h5

山本持ち上げてその後なにもいえなくなった人でしょこの人ｗ

133 ：　：2005/06/10(金) 03:17:36 ID:zYyOKr1N

誰でもいいのか。じゃあ、俺にやらせてくれ。

　　　　　ロペス　釜本
　　　　柳沢　カズ　中山
　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　ラモス
サントス　小野　　福西　大久保
　　　　中沢　　宮本　　田中
　　　　　　　　　名波
　　　　　　川口　　楢崎

とかどうよ？

134 ：　：2005/06/10(金) 03:19:19 ID:zYyOKr1N

あああ、しまった。

　　　　　ロペス　釜本
　　　　柳沢　カズ　中山
　　　　　　中村　　中田
　　　　　　名波　　ラモス
サントス　小野　　福西　大久保
　　　　中沢　　宮本　　田中
　　　　　　　　　井原
　　　　　　川口　　楢崎

だった。

135 ：　：2005/06/10(金) 03:39:30 ID:QhSWaHp7

後藤健生＝馬鹿

136 ：カトレーゼ健二：2005/06/10(金) 03:44:06 ID:xfgGMIOy

大住もジーコ解任っていってから
アジアカップ優勝
今大住は後藤の犬だけど

137 ：　：2005/06/10(金) 03:53:15 ID:tynr2ph/

所詮現場経験のない評論家

138 ：カトレーゼ健二：2005/06/10(金) 04:06:39 ID:xfgGMIOy

それいっちゃだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：　：2005/06/10(金) 04:19:44 ID:3gAubcrA

ん

140 ：　：2005/06/10(金) 05:13:41 ID:OATLPcZE

>>121
そんなん小学生でも予想つくわｗ

141 ：　：2005/06/10(金) 05:59:05 ID:FubF+KEz

>>137
そんなこと言ったら2chで評論家きどりしてる奴みんなに言えるよなｗ
とにかくこき下ろしてる奴も必要以上に持ち上げてる奴も。

142 ：：2005/06/10(金) 07:27:06 ID:wTGse2hW

ようするに2chで評論家きどりしてる奴と同じってことだな。

143 ：　：2005/06/10(金) 08:00:50 ID:rzs76ppI

後藤も大住も執筆の場を2chに変えたらどうだろう
ちゃんとトリップつけてさ
専用スレはもったいないから作れないけど
フォーメーションスレとか次の監督スレとかジーコ解任スレとか
誰か連絡してやれよ

144 ：　：2005/06/10(金) 10:14:26 ID:RMxcOM/a

最終予選の前、他の評論家・解説者は
「厳しいグループに入った」「W杯予選に楽な試合はない」
などと危機感を煽って盛り上げに必死だったなか、
後藤さんだけは「B組は日本とイランの勝ち抜けが決まっている無風区」とハッキリ言ってた。
そういうところは買えると思う。

145 ：　：2005/06/10(金) 10:46:51 ID:pefmtf+v

レッズサポが文句をつけているようだな

146 ：　：2005/06/10(金) 16:19:00 ID:CKxuJ6xf

>>所詮現場経験のない評論家

かといって現場経験あってもいってることめちゃくちゃなやつもいるし。

湯浅さん元気？

147 ：：2005/06/10(金) 20:10:49 ID:wTGse2hW

>>144
全組無風だったとも言えるし、楽ではなかったとも言える。
つまりバカでも言える話。

148 ：：2005/06/12(日) 01:08:17 ID:U+QWWxCy

小倉優子が監督でもいいのか？

149 ：：2005/06/12(日) 12:43:37 ID:AQXfwyss

>>148
プロ監督ならって言ってんじゃん。>1ぐらい嫁

150 ：　：2005/06/13(月) 01:42:17 ID:8G0VUAE8

151 ：　：2005/06/13(月) 01:46:48 ID:YqvQxQ91

後藤さんは知識が豊富で好きだ。

152 ：　：2005/06/13(月) 02:48:12 ID:7FnESeU+

ジーコよりは小倉を推す。

153 ：名無しさん＠：2005/06/13(月) 07:58:56 ID:ypl/jDrS

スポルティーバのサッカー関係者対象のアンケートでも、「ｗ杯本戦をジーコに
任せるべきかどうか」を問うアンケートで不信任派がダブルスコア近い数字
だったと思うけど、なんで後藤だけが叩かれる？あのアンケートはｗ杯出場決定
前だったけど、事実上決定してたようなものだから今やっても結果に大差はないと
思うけど。

154 ：　：2005/06/13(月) 15:00:17 ID:vfOj1Bhs

知識は豊富なはずなのに見識はめちゃめちゃな後藤さんｗ

155 ：：2005/06/13(月) 15:59:23 ID:Az46feXj

典型的な器用貧乏だな。
山本には絶大なシンパシーを感じたようだし(笑)
知識の生かしどころが間違ってるから見識がトンチンカンになる。

156 ：：2005/06/13(月) 20:07:58 ID:WuwnJafB

そういうことは自覚してるみたいね。
本の序文なんかに言い訳が書いてある。

157 ：　：2005/06/14(火) 08:00:03 ID:93WXRgCe

山本人間力についてはべた褒めだったからな
この偉大な才能を日本は大切にしなければならないとかいってw

158 ：：2005/06/15(水) 00:04:40 ID:LHP7CVUJ

俺も小倉優子でいいや

159 ：：2005/06/15(水) 00:20:11 ID:ypmDEe9Y

いまだに後藤健生や金子達仁の話を真に受けるバカがいるのか？

160 ：　：2005/06/15(水) 02:41:31 ID:z5dKWDfP

>>158
小倉優子だったら選手は顔で選ぶから、師匠・玉ちゃん・加地さん・宮本・川口はスタメン確定だな

161 ：：2005/06/15(水) 02:49:15 ID:7L8ovG8F

ジーコに向かって「頼むから辞めてくれよー！」とか叫んでる映像何度も流れてるけどあいつｲﾀｲな

162 ：い：2005/06/15(水) 02:53:11 ID:U6NhkpG8

>>160
なんで加地さん？ｗ

163 ：連投ｽﾏｿ：2005/06/15(水) 03:12:01 ID:U6NhkpG8

>>161
そいつとＷ杯出場決定後に「ジーコありがとー！」って叫んでたヤツが同じヤツに思えるのは俺だけ？

164 ：　：2005/06/15(水) 03:40:28 ID:jSVwDWow

>>163
タイのスタジアムの外で「魂を送ってた」連中の中にいそうだ。

165 ：：2005/06/15(水) 07:33:13 ID:ypmDEe9Y

>>161
正確には「頼むから止メテくれよー！」かもしれない。

166 ：　：2005/06/15(水) 09:14:27 ID:oEhBWz9B

サカマガで開き直ったようにジーコは運だけだ
って痛烈に叩いていたね
バーレーン戦も北朝鮮戦もただの運まかせ
ついに本格的に協会と喧嘩するつもりなのかな

167 ：　：2005/06/15(水) 09:17:33 ID:l+D0Z9He

サッカーが運だけで勝てるスポーツだとしたら評論家は要らないわな
運だけで勝てる監督は絶対に必要だが

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 09:20:25 ID:M9NPPhrb

西野に喧嘩売った冨樫洋一みたいな引き際を望む。
冨樫は地上波からは負けた時に撤退したからな。
テレ東でアトランタブラジル戦0-5予想→実際1-0
その後よく西野への粘着記事を見た。

169 ：　：2005/06/15(水) 09:20:43 ID:BSX9MvlM

コンフェデ後にジーコ叩き記事の
仕事来る様に今のうちに必死に伏線貼ってんだろｗ

170 ：：2005/06/15(水) 09:25:55 ID:VSF73ilI

正直、最近冴えない

171 ：・：2005/06/15(水) 09:27:38 ID:t3BlYkgJ

>>163
ﾉｼ

172 ：　：2005/06/15(水) 09:35:32 ID:ecZZOmUs

>>162
癒し系

173 ：　：2005/06/15(水) 10:21:26 ID:oEhBWz9B

アジアカップ前後では批判のトーンが落ちていたんだけど
最終予選の前半とキリンカップで再び手ひどく叩きはじめたんだよな。
これで二度目だからもうさすがに引き返せないんだろうが
評論家も自分のプライドばかりにこだわっていたら客観的な評論など到底無理。
絶対に自分が間違っていないと信じているところが評論家の凄いところ。
86年のアルゼンチンのジャーナリズムはそれまでビラルド批判をつづけていたが、
W杯直前に「もしかしたら私たちの方が間違っていたのかもしれない」
というような記事（自嘲気味ではあったが）を書いてる人もいたのを覚えている。
で、結局アルゼンチンは優勝したんだが、
日本の評論家だとそれでも運だと言い張りそうだなw

174 ：　：2005/06/15(水) 10:34:58 ID:SdiDlFfx

>>163
多分同じ
痩身でヒゲ面のアラブ人ぽい顔の奴な

175 ：　：2005/06/15(水) 10:50:02 ID:8OChldTt

後藤の口から、まともな意見を聞いたことが無いな‥
やってることは、ネット＆2ｃｈ資料で雑言する2ｃｈネラーそのもの
たまたま運良くサッカー評論の仕事へ就いてるだけｗ

176 ：　：2005/06/15(水) 10:50:11 ID:UZUieN+j

自分が間違っているようなことを簡単に認めると
原稿の依頼量とかにかかわってくるからかな

177 ：＿：2005/06/15(水) 10:50:32 ID:8jstaN7G

単行本出さないかな

178 ：　：2005/06/15(水) 10:55:52 ID:0bjRuTIL

最近売れない自称ライターが
有名どころを２ｃｈを使って扱き下ろすことが多くなったね。

179 ：　：2005/06/15(水) 10:56:49 ID:TKgBhMJ/

岡ちゃんは、システムやり方としては合ってる事をやるだろうが
最後に負けるチームにしかならなそう。

ジーコは最後に勝つって感じ。

ジーコは選手を信用しきってるんだよね。信頼された選手が自分で力を発揮して
チームのために戦う以上の力は無いと確信してる。

他の監督は日本は弱いから、ダメだからこうしろああしろって発想ばかり。

どうやったって選手の能力以上のものがでるわけじゃねーんだしさ。

180 ：　：2005/06/15(水) 11:00:02 ID:DLe3c27f

JFAハウス出入禁止はまだぁ？

181 ：　：2005/06/15(水) 11:03:07 ID:UZUieN+j

サカマガでも「神の見えざる手」とかわけわからん事言ってたな
ジーコの意図とか知りたかったら直接インタビューすれば良いのにな
「俺は日本サッカー評論界の大御所だ！いまさら素人監督にインタビューできるか」ってなものなのかな

182 ：？：2005/06/15(水) 11:04:45 ID:NFWhdFLQ

それにしても川渕は根拠のない批判をした評論家に反論して行く
って行ってたね。いつやるのかな？

183 ：　：2005/06/15(水) 11:05:17 ID:+GBfyeFU

>179
まぁ何となく言わんとする事は分かる。
日本の指導者って、短所を消すような指導をするんだよな。
これはｻｯｶｰに限らず。
だから平均人が大量生産されちゃう訳。

でも海外って特に欧米は、長所を伸ばす指導をするんだよね。

184 ：　：2005/06/15(水) 11:08:21 ID:85lLyOgm

>後藤健生「ジーコ以外なら誰でもいい状況」
じゃあ貴様がやれ
口だけ無資格ＤＱＮ

185 ：＿：2005/06/15(水) 11:11:52 ID:8jstaN7G

>>184

>>1

186 ：：2005/06/15(水) 11:27:26 ID:G30RvkXo

＞＞１８３

っで、ジコのサッカーは、「とにかく相手がどうあれ、相手の長所を消す努力をし続ける」サッカーだから、
日本人が持っている能力に合致していると思われる。

出る杭を打つ

187 ：　　　：2005/06/15(水) 11:29:23 ID:NjaHXXE3

発言が幼稚園生レベル件について・・・

188 ：　：2005/06/15(水) 11:30:36 ID:oEhBWz9B

>>179 >>183
理想のサッカー、評論家が納得するサッカーをするチームって
あんがい勝負という観点から見ると好結果は残しにくいのかもね

189 ：　：2005/06/15(水) 11:32:21 ID:SEhL81gW

ジーコの変わりに他の名将あげるならともかく
岡田、トルシエって死ねよ

190 ：：2005/06/15(水) 11:34:44 ID:UHCzX0hn

もしかして

岡田、トルシエしか名前知らないんじゃないか？

191 ：　：2005/06/15(水) 11:39:17 ID:oEhBWz9B

前日本代表監督と前々監督だし比較するのは何も問題ないだろ
てか、ジーコの代わりにベンゲルだとかモウリーニョだとかビエルサだとか
名前を挙げてる香具師の脳みその中を見てみたいよ
本当にそんな名将たちが来ると思ってるのか？
今、ジーコをクビにしたら一からやり直しは難しいから協会内部の人間
を後任に当てるのはほぼ間違いない
となるとW杯前にジーコをクビにしたら後任は確実に大熊
現実を見ろ現実を

192 ：＿：2005/06/15(水) 11:44:19 ID:UHCzX0hn

現実を見るなら
ジーコ解任なんてすでにあり得ない

193 ：　：2005/06/15(水) 11:44:45 ID:SEhL81gW

>>191
確実に大熊って言うお前の頭の中も見てみたいがなｗ
それにベンゲルについてはBBCのインタビューで
アーセナルの契約がきれる2007年に日本に行くことも考えてるって発言もあるし
全くあり得ないとは言えない感じだな

194 ：　：2005/06/15(水) 11:46:38 ID:BSX9MvlM

ありえねえに決まってんだろヴォケが・・・

195 ：　：2005/06/15(水) 11:53:14 ID:oEhBWz9B

そんなリップサービスを真に受けてる香具師がけっこういるのかねえ・・・
信じられん
三流私大を出ても「電通は学歴至上主義じゃないっていってるから可能性あるよ」
とか言ってありえない就職を夢見てる香具師レベルだぞ
現実と戦わなきゃ

196 ：　：2005/06/15(水) 11:57:11 ID:SEhL81gW

>>195
日本向けのインタビューに答えたわけじゃないところが期待を持たせないか？
あくまで選択肢の一つとは考えてくれてる感じはする
つってもアーセナルの契約きれたらきれたで良いオファー入るとは思うけどさ
後任が山本とか考えたくねーし

197 ：　：2005/06/15(水) 12:04:15 ID:oEhBWz9B

そりゃベンゲルが来てくれりゃこんな嬉しい話はないけどな
期待するだけあとの落胆が大きい
ベンゲルは滑り止めの滑り止めの滑り止めぐらいの
気持ちで発言しているだけだって
俺はベンゲルジャパンの可能性は５%程度しかないと思う
現実と戦わなきゃ

198 ：　：2005/06/15(水) 12:41:12 ID:ecZZOmUs

ベンゲルは、フランスやドイツの代表監督候補にだって名前挙がっただろ？
W杯出場で世間が満足するんなら日本は悪くない選択肢だと思うが、それ以上を
目指すのなら日本はないよ。

199 ：：2005/06/15(水) 12:50:21 ID:utYa2uys

トルシエは2年だけやってベンゲルが来るはずだった。そのつもりで契約した。
フランス人の言うことなんて当てにすんなよ。当時もこんなこと言ってたぞ。
トル「ベンゲルとはマブ達。やつが来たら俺はそのままコーチをやる」
「トルのことは良く知ってる。今は契約がのこってるが1年もあれば十分」

200 ：　：2005/06/15(水) 13:31:08 ID:KPhFNUBi

ベンゲルやフェリペ見れば分かるけど、日本代表やJリーグで監督やることはメリットないんだよな。
まったく実績のない監督か、金が必要な監督か、どっちかしかない。

201 ：　：2005/06/15(水) 13:36:14 ID:UZUieN+j

>>200
またはオシムみたいにもう最前線ではやるべき事はやり終えた監督みたいにな

202 ：　：2005/06/15(水) 13:37:39 ID:oEhBWz9B

あと気分転換みたいなのもあるかもね
ベンゲルもそんな感じだったみたいだし

203 ：　：2005/06/15(水) 13:47:53 ID:SEhL81gW

まあそりゃJなんて世界で全く無名のリーグ来たって
自分のキャリアには何のメリットも無いだろう
ベンゲルも最前線で長く監督業やってるんだから、２年くらい骨休めに日本においで

204 ：　：2005/06/15(水) 13:53:10 ID:UZUieN+j

なして2年？　代表監督やるなら4年でしょ　2010年までなんだから

205 ：　：2005/06/15(水) 13:55:01 ID:8OChldTt

南米のチームから監督引っ張ってくるのは駄目なの？
と、地上波以外の海外サッカーを観ない俺が言ってみる。

206 ：い：2005/06/15(水) 23:13:49 ID:U6NhkpG8

元セネガル代表監督のブルーノ・メツって今どこでやってんの？

207 ：0000：2005/06/15(水) 23:15:11 ID:LusmgFaZ

ベンゲルなんか糞だ。

208 ：ぁ：2005/06/15(水) 23:17:29 ID:D9kUUnls

>>42
一瞬お前が許せなかった

209 ：パモ：2005/06/15(水) 23:20:17 ID:8xCqrAUu

オリンピック監督も外人でよろしく

210 ：：2005/06/15(水) 23:21:00 ID:utYa2uys

>>206
メツはまだカタールで稼いでるんじゃなかったかな。

211 ：お前名無しだろ：2005/06/15(水) 23:23:11 ID:WUaTRcKw

代表監督というと
ステップアップのダシに使うか
倶楽部はしんどいのお爺ちゃん
バリバリは期待できんね

212 ：あ：2005/06/15(水) 23:36:04 ID:/WmdzhwF

後藤を知らないで文句タレてるニワカジーコ信者多数ｗ
まぁもうちょいしたらジャーナリスト集めてジーコを支持するかいなかのアンケートを必ずどっかのサッカー雑誌でやるはずだから現実を知れアホ信者共ｗ
まぁ聞く耳持たないんだろうけどな

213 ：　：2005/06/15(水) 23:42:04 ID:9UMwEB/1

そんなアンケートつい最近もあったような。
で、何の現実を知るわけ？

214 ：名無し＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:53:04 ID:wwoDT27O

ジーコの信任不信任をアンケートとるのも良いが、専門家専門記者らに対する信用度も
アンケート取った方が誠実なんじゃない？

215 ：　：2005/06/15(水) 23:53:29 ID:OQgXc+/N

ふう…10勝1敗でなにを言ってんだか
馬鹿じゃねえのこいつ

216 ：：2005/06/15(水) 23:58:07 ID:ap9KScio

後藤は専門家じゃないって自分で言ってるよ。ただのサッカー狂だって。

217 ：え：2005/06/16(木) 00:03:53 ID:2PWRfvSX

ジャンルカトト富樫以外の言うことは当てにならん。

218 ：　：2005/06/16(木) 00:06:47 ID:7wB0jaYW

このおっさん、女子の試合も西が丘とかに見に来てるだよな
サッカー狂ってのは多分あたり

219 ：名無し＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:08:18 ID:BitRqBlz

>>216
じゃサッカーライターという限定にする？

220 ：＿：2005/06/16(木) 00:08:44 ID:8jstaN7G

でもトーキックしかできなさそうだよな。

221 ：　：2005/06/16(木) 00:08:45 ID:3z7N6vM5

>>214
鋭い！

222 ：：2005/06/16(木) 00:14:41 ID:iH/uv/TS

もしジーコが韓国の監督で、韓国が日本と同じ結果を残してたら確実に馬鹿にしてるけどな。

223 ：－：2005/06/16(木) 00:19:18 ID:INGWa1HJ

>>214
そうなると金子・後藤・中西・セルジオの順位はどうなる？

224 ：：2005/06/16(木) 00:23:21 ID:1TMoIL2z

トルシエ信者＝アンチジーコは日本人じゃないらしいｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る

＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ

＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

225 ：＿：2005/06/16(木) 00:24:53 ID:9RhMPqkx

>>224
的外れ糞コピペ厨乙ｗｗｗ

226 ：_：2005/06/16(木) 00:25:05 ID:yYA9drJN

こいつ昔、日本サッカー狂会の会長してたんだろ？

227 ：：2005/06/16(木) 00:25:26 ID:VLb0Oa8k

なんで縁も所縁もない韓国にいくんだ？
もしに無理があり過ぎ。
同じ結果を残してたら汚名も多少は薄れたな。
また後塵を拝するかと思うと悔しいな。
アジア杯優勝や遠征でチェコを破ったり最速予選通過は譲りたくないな。

228 ：カトレーゼ健二：2005/06/16(木) 05:36:48 ID:NS1PO82U

後藤は確か中田英寿のボランチ起用に疑問
だって
ああいえばこう蹴るより

229 ：　：2005/06/16(木) 05:46:42 ID:5g5YALVU

例えば批評家がべんげるが良いとか言う。

が、結局日本の自称サッカー評論家は監督名をあげるだけで
その中でやるトレーニングに関しては全く無知。

べんげるが来たら！と５年も６年も言ってないで
べんげるならどんなトレーニングをするから良くなる、
だったらそのトレーニングをJでやりゃいいじゃないかと
強くするための具体的な方法論は語れない

後藤ぐらいサッカー批評の中心にいるぐらいの奴が
練習メニューの１つすら語れないのが現状。

オシムのやってることなんかまるでわかってない。

230 ：カトレーゼ健二：2005/06/16(木) 05:56:35 ID:NS1PO82U

ジェレミ-　ウォーカー
のコラムの方が俺好きだな

231 ：.：2005/06/16(木) 06:52:35 ID:oyQoaHh0

ジーコをいいと思ってるバカってほんとにいるんだな

232 ：　：2005/06/16(木) 07:09:34 ID:DHWLQBLq

そりゃJを見ない自慰子とJを見ない代表厨の感覚は一致するんでしょうｗ

233 ：？：2005/06/16(木) 09:51:31 ID:rWmYtSp7

大衆おやじ系雑誌にｺﾒﾝﾄ載せるうんこちゃん

234 ：：2005/06/16(木) 12:24:27 ID:HY/zjQNE

>>232
Jを見てるやつはジーコがJをいっぱい見てることを知ってるよ。西には来ないけど。

235 ：　：2005/06/16(木) 13:40:09 ID:RZKDmOpP

>>234
ブラジル人を見に来てるんだけどな

236 ：　：2005/06/16(木) 17:07:58 ID:rjoTKadB

なぜかＪ２時代の川崎の試合には足しげく（以下略

237 ：　：2005/06/16(木) 21:15:09 ID:FD/D34s2

今日もゲドウ健生とそのお友達ジャーナリスト達は、呪っているんだろうなｗ
ジーコジャパンが虐殺されるのを。
もう原稿は２ヶ月前から出来てて、
後は相手チーム名と選手の名前を書き換えるだけかも。

238 ：　：2005/06/16(木) 21:26:46 ID:WZhBwq9H

>>235
生観戦はブラジル人がいるところ。あとはビデオで見てる…はず。

239 ：　：2005/06/16(木) 21:29:04 ID:OopwT858

ジーコが全部正しいとは思わんけど、１５秒ルールの人間力や放り込みの大熊やその元締めの
田島に比べればはるかにマシ。
こいつら批判しないでジーコに粘着してる時点で信頼度０だな。

240 ：　：2005/06/16(木) 21:33:22 ID:EfTA7MxG

誰でもいい状況というより、むしろまだ恵まれているって考えるように
なってきた。

241 ：：2005/06/16(木) 21:50:23 ID:Q6rR1KJw

人間力　15秒ルール
ジーコ　日本人は攻め急いで雑になりがち。攻め急がず確実に。

なんか根本的に違うな、この二人。

242 ：あ：2005/06/16(木) 21:52:07 ID:kD3KBG13

人間力って何？

243 ：アルキメデス：2005/06/16(木) 21:58:51 ID:forBujFD

岡田はマリノス時代の初期に縦ポンから入っていったそうな
結果も求めたい時はそれが一番いいのかもね

ゆっくりでもいいからきっちり繋いでいく事を重視し徐々にスピードアップさせていく方法
まず最速でのプレーを目指し徐々に確実さを身に付けていく方法

どちらも間違いではないのではないでしょうか

244 ：＿：2005/06/16(木) 22:00:25 ID:1wabVsu7

ジーコも熊も使えない選手を使い続けるのは一緒だわな

245 ：　：2005/06/16(木) 22:17:34 ID:KM+V+GBR

>>241
中田は攻撃が遅いって言ってる

246 ：：2005/06/16(木) 22:38:15 ID:Po2wtc1k

>>243
昨日のベナン戦で、押し込まれてる時間帯は
縦ポン封じられてた。
前線で受ける人間が余ってないとできないから、
ある程度余裕をもって戦えてるときじゃないと無理だな。
そんなに簡単なものじゃないと思った。

247 ：：2005/06/16(木) 22:53:15 ID:t9UE0r1V

>>241
ジーコは来日した当初から日本人の雑なプレーを批判していた。
遅いのがいいのではなく、雑なプレーが悪いというだけ。

248 ：：2005/06/16(木) 23:43:18 ID:S+yApHP5

そう言えば、後藤がジーコの解任を唱え出したのは
前回のコンフェデの頃からだったな。
「負けてる時間に、なぜ秋田をFW投入してパワープレイしなかったのか」
とかおかしなこと言ってた記憶がある。
その後欧州監督とすげ替える画策してきたんだっけ？残念だったね。

249 ：　：2005/06/17(金) 00:11:56 ID:6dGkIS+q

>>228
お杉は今は小野のボランチばかり重点置いてるんだっけ？
９７年は中田をボランチにしてドゥンガにして乗り切れとNumberで
書いてたのに。
記憶に残る一発芸はお杉にはあるな。

250 ：　：2005/06/17(金) 02:38:04 ID:RU4Z8sPJ

選手間の連動性が無い。
偶然に頼るサッカー。

251 ：、：2005/06/17(金) 02:39:55 ID:tTFKLDGt

こういう展開では師匠！

252 ：　：2005/06/17(金) 10:28:55 ID:kbrbURKF

一方、かつてのブラジル代表で中盤のスターだったジーコが監督
を務める日本は、総じて受け身のプレーが多く、大差での負けを回
避しようとする意図が明らかだった。ハンブルガーＳＶの高原（直泰）
は、大腿（だいたい）部の筋繊維断裂のため、今回の大会メンバー
を外れた。日本のスター中田英寿は魅力的なプレーを見せたが、そ
れを生かすチームメートのサポートが少な過ぎた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050617-00000023-spnavi-spo.html

253 ：_：2005/06/17(金) 23:13:29 ID:NFiyvLk0

監督ラモス、コーチに柱谷、

254 ：　：2005/06/17(金) 23:23:43 ID:R1DGXZ+a

連動性があったらメヒコに勝てるのか？

あのコパアメリカのアルゼンチンを破ってんのによ。

アルゼンチンに勝てる国、世界に何カ国あんだっての。

255 ：：2005/06/17(金) 23:26:38 ID:pOR7RaGe

今回はゲドウ健生がニッコリ。

256 ：　：2005/06/18(土) 00:21:30 ID:VvdjGL4O

バーレーン、オマーン辺りのクラスに「ことごとく辛勝」してる段階でもうダメダメだよ。
どう考えてもおかしいだろ。

257 ：　：2005/06/18(土) 00:43:52 ID:A1hMJ0Am

後藤コイツは批判ばかりしそれでいて的確ではない
建設的な意見を言わないんで無視しても良い。
日本人選手を基本的に小馬鹿にしてる
サッカー版村上龍って感じ

岡田と基本的に同じ考え方で
他国と力の差がありすぎるので引きこもってカウンターで
３試合無失点３引き分けで予選突破が出来れば最高
それに大差で負ける可能性が低くなるのがベストってか

力が無いなら大差で負ければいいんだよ
試合する前から負ける戦い方をするリアリストはイラネー

258 ：　：2005/06/18(土) 00:48:10 ID:zbeDhdvp

>>252
高原と中田しか知らないんだろうな。
そんな中で印象に残った加地はすごいな。ｗ

259 ：　：2005/06/18(土) 00:53:04 ID:Ov00t6JX

ジーコもやだけど岡田もやだ
もうやめてくれよ
いい加減普通の監督呼んでくれよ

260 ：　：2005/06/18(土) 00:59:32 ID:E9vnNXYN

>>215
１０勝１敗でも内容が最悪だろ
世界相手に良い成績を残すにはガチの試合で
アジアの弱小国に苦戦してちゃ駄目だろ
奴等の殆どはプロじゃないんだぞアマチュアだぞ？
警察官にゴール奪われてどうすんだよ
Ｗ杯時より確実に弱くなってるぞ日本は

261 ：：2005/06/18(土) 01:04:12 ID:aDDeH1gu

>>259
川淵がいる限り無理。2010年はﾄﾆｰﾆｮ・ｾﾚｰｿﾞだよ

262 ：_：2005/06/18(土) 01:06:11 ID:JRR7lU0V

そういえば
公務員に苦戦したんだよなぁ。

263 ：　：2005/06/18(土) 01:07:05 ID:zbeDhdvp

公務員しかいない国とやったんだからしょうがないだろ

264 ：　：2005/06/18(土) 01:08:40 ID:XfM00sBh

ジュビロやマリノスが高校生に負ける国ですから

265 ：　：2005/06/18(土) 01:12:45 ID:JO1t9sOy

ジーコサッカーは、代表はもとより、
若い世代から通して行なう必要がある。
何処の国に自分でやる事を考えられない選手がいるだろうか。
日本サッカーはまだまだバブー状態だ。
把握できてない誤解してるのが多すぎる。付け焼刃でそのチームだけ強くしても無意味。
何十年先を見越した長い目で見た戦略が必要。
戦略を考える事を忘れてしまっている多くの日本人は、目先を求めて全てを台無しにするばかり。

266 ：　：2005/06/18(土) 01:27:19 ID:PXW/5taL

後藤さんは好きだけどね。もうどうしようもないフットボールキチガイって感じが。
杉山茂樹とかいうｸｿ評論家よりずっといい。

267 ：：2005/06/18(土) 01:34:23 ID:CoRdnz9g

杉山ってやたら「ヨーロッパのトップモードはなんたらかんたら～」とか書く人？

268 ：　：2005/06/18(土) 06:11:02 ID:rxwk2Bb9

>>266
どっちもたいして変わらないよ。
あほだ、あほ。

269 ：：2005/06/18(土) 08:01:33 ID:VStgGIG/

松木のほうがいい。

270 ：　：2005/06/18(土) 09:11:17 ID:TnhadgPR

正直ジーコジャパンに対する姿勢はオスギも後藤も対して変わらない

271 ：＠：2005/06/18(土) 12:50:10 ID:UJbl0cb5

ライターでジーコ寄りなのって誰？教えてください

272 ：　：2005/06/18(土) 12:51:24 ID:MW1N/hVC

ジーコって何もしてないように映るんだよね。
お抱えライターでもいいから
ジーコがどんなことをしているか
レポートすればいいのにね。

273 ：　　：2005/06/18(土) 13:36:52 ID:UCNoEurm

コンフェデレーションズカップ初戦でジーコジャパンはメキシコに１－２の逆転負けを喫した。
Ｗ杯アジア最終予選を勝ち抜いた日本代表だが、世界の強豪との戦いで弱点を露呈した。
そして、途中交代のＭＦ中村俊輔（レッジーナ）がチームのタブーを破った。
それもジーコ采配の批判と、中田英寿（フィオレンティーナ）批判のＷ造反だ。

明らかに出来が悪かったのは、小笠原とともにトップ下に入った中村だった。
緩慢な動きからボールを取られるシーンが目立ち、無気力とさえ映った。だが、試合後の中村は好戦的だった。

「できることと、できないことがある。ジーコには７番（ジーニャ）につけ！！　と言われた。
でも本当はボランチ（中田英）が見なければいけない。とにかく７番につけ！！　とジーコが言うので、
それで体力を使ってしまったあげくに交代させられ、ちょっと残念」

さらに批判は「ヒデさんが前にいってしまうので、その結果１人１人の距離が空いてしまってパスが通らない」と
中田英のプレースタイルにも向かい、世間のジーコ無策批判に乗っかる格好で
「個人の力だけではなく、決まりごとも必要なんだ」とまで話した。

ジーコ監督は後半１４分に中村と稲本潤一（ウエストブロムウィッチ）を交代させたことについて、
「あそこが今の俊輔の限界」と話した。持病の腰痛が完治せず、テーピングを施しての出場で、
日本協会の川淵三郎キャプテンも「俊輔？　腰痛なんだろ。仕方がない」と同情したが、
それと監督批判＆中田批判は別物だ。

対照的に、攻守に動き回った中田英は「日本の今のレベルはこんなもの。メンタル的にもっと強くならなければいけない。
（改善が必要な点は）すべて」と冷静に分析し、Ｗ杯最終予選の遠征から中１日でドイツ入りした強行日程にも、
「Ｗ杯予選に出場しているのは僕らだけではないですから、疲れは関係ない」と話した。

「彼がベンチにいると雰囲気が悪くなる」といって中村を代表から外したのは、前任者のトルシエだった。
歴史は繰り返されることになるのか。　
(一部略)

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061701.html

274 ：アルキメデス：2005/06/18(土) 13:40:27 ID:jwWdaqT5

トルシエ時代はマスゴミとか言ってこういうネタは叩き対象ではなかったっけ？

275 ：　：2005/06/18(土) 13:50:51 ID:7PLkYoHR

>>274
もう呆れられて
またzakzakかと言われてますがな。

276 ：　：2005/06/18(土) 14:35:32 ID:uKezc/A8

ジーコ以外が監督ならば、
無能ならば叩かれるからな。
ジーコの場合、無能でも叩かれないのが
最大の問題点だ。

277 ：：2005/06/18(土) 15:07:41 ID:VStgGIG/

「後藤健生以外なら誰でもいい状況」

278 ：　　：2005/06/18(土) 17:01:11 ID:ogGyUIOD

>>271
増島、永井、佐山、中小路、西部（直前に転向）ほか、
いっぱい井いるよ

279 ：　：2005/06/18(土) 17:09:47 ID:bPkSqX8Z

梶山陽平
>たぶん明日は兵藤が出ると思う。
>その場合は自分が本田のどっちがが出ないことになる。
>でも本田とは一緒に出たらボールをつなげられる。
>この間ももらいたい時にボールが出てこなくて、パス出しのタイミングが遅かった。

梶山は兵藤のキャプテン利権が気に入らないようです。

280 ：　：2005/06/18(土) 17:13:21 ID:g6he5QIJ

大熊でもいいってことかな

281 ：　：2005/06/18(土) 17:21:48 ID:Ddu+l+Xr

>>1
俺も同意見だ。
この3年間全く進歩無し。
それどころか日本のサッカーを大きく後退させちまった。
妙に運が強くて大事なところで勝っちゃったのが逝けなかったんだよ。
結果より内容重視なら続投は無かったのに。

282 ：　：2005/06/18(土) 17:22:15 ID:FvnWVgVX

>>260
だからお前はニワカと言われる。

283 ：　：2005/06/18(土) 17:22:31 ID:Ddu+l+Xr

名選手、名監督にあらず。
けだし名言だなあ。

284 ：：2005/06/18(土) 18:21:50 ID:o6K0y76p

>>265
ジーコは、日本の弱点を白日の下にさらした。
その点でジーコに任せた意義があったね。

285 ：：2005/06/18(土) 18:57:08 ID:3YSqEY4n

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は朝鮮人の可能性が高い
　少なくとも日本人ではないなｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る

＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ

＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

286 ：＠：2005/06/18(土) 19:02:26 ID:qhU+7jYa

>>278
㌧クス！
とりあえずわりと信頼している
中小路氏の論評を追ってみる、ﾉｼ

287 ：＠：2005/06/18(土) 19:22:25 ID:qhU+7jYa

>>278
とりあえず、中小路氏を追ってみた！
まあジーコを褒めてトルシエを貶す論調だね
「ジーコは日本を愛している」
「トルシエは日本を愛していない」
川渕と一緒でトルシエへの私怨を感じるw
その分ジーコへの評価には甘さを感じざるを得ないな
確か京大サッカー部のスター選手だったはずだけど
そこでのサッカー観みたいなのが反映されてそうだな
指導者抜きで強くなったんだ、みたいな自負がありそうだ

288 ：　　：2005/06/18(土) 21:19:24 ID:ogGyUIOD

>>287
林シンゴもいるでよ

289 ：_：2005/06/19(日) 08:06:30 ID:lEIiIqFN

　大熊でもいいんだろうか。

290 ：　：2005/06/19(日) 13:24:33 ID:rxHmUWSz

後藤健生「ジーコ以外なら誰でもいい状況」

いいキャッチフレーズだ

291 ：：2005/06/19(日) 13:27:12 ID:p9NvLT6C

この後藤って人ってトルシエ派の人じゃなかったっけ？
「トルシエでもまだマシ」なんて書き方すんの？
俺の勘違いか

292 ：　：2005/06/19(日) 13:33:00 ID:9Kh3bALi

監督に限らず「誰でもいい」とか言ってる奴は、一番信用できね。
別に好みはあるから、批判的でいいと思うけどね。

293 ：：2005/06/19(日) 13:34:12 ID:0UQAy9gQ

プロ監督なら

294 ：：2005/06/19(日) 13:35:54 ID:xwFMZcbT

>>292
「今日の晩御飯何にする？」
「何でもいい。」

295 ：：2005/06/19(日) 13:37:08 ID:KkaddN8I

トルシエは日本を強くしたいんではなくて、自分の評価を上げたいだけだからなあ。

296 ：：2005/06/19(日) 13:38:36 ID:0UQAy9gQ

>>294
食い物なら

297 ：　：2005/06/19(日) 13:48:23 ID:dyxgson/

>>295
ジーコにしたって、その場で勝つ以上のことは考える能力ないみたい

298 ：：2005/06/19(日) 13:50:04 ID:n4IqKMSX

後藤健生（笑）

299 ：：2005/06/19(日) 13:54:52 ID:n6OOOifX

後藤って朝まで生テレビで
「あらかじめボールをどう動かすか決めておかなきゃダメ」とほざいて
他の出演者から無視されてた｡（笑）

それ以来出演してない。（笑）

300 ：sage：2005/06/19(日) 13:57:06 ID:HvJYABMf

サカつくに汚染させられて、チームを強くする＝選手交代・システム変更・戦術変更しか思い浮かばない人たち。
それに媚びるマスゴミ。
サッカーの楽しみ方を知らないライ他ー
オフトやレオンに全然成長してないって言われているＪの戦術信者たち。
サッカーやれよ！

301 ：：2005/06/19(日) 14:07:36 ID:n4IqKMSX

デブだから、できません。

302 ：　：2005/06/19(日) 14:11:56 ID:Uz7vaC/2

こいつは糞だが、ジーコも負けずに糞だからなｗ
日本に来てくれたことには感謝の念はあるものの、代表監督としては糞

オシムがなってくれたらと思うが、本人の弁からして無理だろう
日本人から選ぶとなると、フランスWC全敗の岡ちゃんしかあるまい

協会は糞だし、指導者も糞だし、ジーコ糞とはいえ大熊は大糞だし
人間力に至ってはビチ糞だし、もう駄目かもしれんね

303 ：　：2005/06/19(日) 14:53:17 ID:PBf2gO8B

サカダイで北朝鮮戦の中蛸に6.5をつけた人の言うことなんて信用できません

304 ：-：2005/06/19(日) 14:56:33 ID:iAxo6BXU

俺もそれおもた
奴はいつの試合をみてたんだ・・・

305 ：_：2005/06/19(日) 18:12:06 ID:hWJwbQMY

仕事行く途中車のラジオでこいつ（後藤健生）が喋ってたよ
しかもＮＨＫ全国版で・・・
「ジーコには問題がある」
それが苦労してＷ杯出場決めた翌日に言う言葉か？
「中田浩二のプレーはすばらしかった」
思わず集団登校中の小学生の列に突っ込みそうになったよ
「４年前より強くなっているのは当たり前」
じゃあ今度のドイツ大会では韓国の決勝進出は間違いないな　ぷっ

306 ：　：2005/06/20(月) 00:18:06 ID:i04/RAFf

>>305

「日本はＷ杯メンバーが凄い低くてそのメンバーがそのまま残っている
→４年前より強くなっているのが当然だろ」という話になってくるが
韓国は違うだろ。
例えがたまたま変なだけなのかそもそも状況を理解してないのかのどちらでしょうか？

307 ：　：2005/06/20(月) 00:27:19 ID:T6dRoaEZ

柳沢をＤＦにすれば攻撃的な布陣になると書いた男。

308 ：　：2005/06/20(月) 06:54:28 ID:kUnwItDj

後藤はまた赤っ恥かｗ

309 ：　：2005/06/20(月) 08:45:43 ID:saIn0XVF

評論家も大変だなｗ

310 ：　：2005/06/20(月) 09:18:40 ID:ERRLRnBV

メクラ評論家とそれに騙されるアホ連中

311 ：?：2005/06/20(月) 09:20:15 ID:Xe/LnIiY

川渕が言ってたのはこいつのことかな？
早く反論して欲しい。

312 ：・：2005/06/20(月) 09:26:25 ID:X3MUb9Ss

後藤、杉山、佐藤、加部はうんこちゃんず

313 ：　：2005/06/20(月) 09:36:18 ID:oDLePm65

トルシエのがマシっていうか
そんなめちゃくちゃな戦術ではなかったような＞トルシエジャポン

トルシエでその程度ならファルカンとかどうすんだ
自殺しかねないな

314 ：　：2005/06/20(月) 09:40:58 ID:oDLePm65

>>302
選手育成はクラブチームが主体だろうから
クラブチームの監督こそいいのを揃えて欲しい
ケチケチすんな　どんといけ

315 ：　：2005/06/20(月) 10:15:14 ID:FlPE1fj6

>>312
俺この前のサカダイ読んでて　正直後藤や杉山ならまだ加部の方がマシかもと思えてきた
少なくとも１トップで望んだバーレーン戦をそれなりに評価してたし、
杉山みたいにめちゃくちゃな採点（中田以外はみな５点だったか）してなかったし。

316 ：｜：2005/06/20(月) 10:18:50 ID:WUCXHirM

後藤健生以外なら誰でもいい状況。

317 ：　：2005/06/20(月) 15:44:35 ID:ItMv3BkG

>>312
馬也が入らないのは当然として金子はなんで入れないの？

318 ：・：2005/06/20(月) 17:06:13 ID:X3MUb9Ss

>>317 彼らは大抵親父系週刊誌で「このままだと・・以下(悲観的内容)」と終始『不健全』な発言に撤してるから。金子は不健全だとは思わない

319 ：：：2005/06/20(月) 17:08:27 ID:zUdDeB4u

>>315
あれは酷かったよな。中澤が2試合とも5点なんてありえない採点だ。

320 ：カトレーゼ健二：2005/06/20(月) 22:38:29 ID:M6Ulmc9U

後藤はきた戦での中蛸を絶賛してたな

321 ：＿：2005/06/20(月) 22:44:32 ID:5NnKcjfW

ジーコよりも熊をなんとかしてください。

322 ：　：2005/06/20(月) 22:46:28 ID:7oqq9S4W

人間力のこと絶賛してた奴が何言ってんだかｗ

323 ：　：2005/06/20(月) 22:49:47 ID:ey8uRLBG

後藤という奴はニワカ丸出しだな。なんかコッチが恥ずかしい。

324 ：カトレーゼ健二：2005/06/21(火) 00:01:31 ID:FQ629FWF

自分が言ってんじゃん

325 ：　：2005/06/21(火) 00:39:09 ID:1cOkwLhW

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/
大黒に投票してください　（上記ＵＲＬの右下）

326 ：　：2005/06/21(火) 00:41:51 ID:m0oqKXQA

後藤とかって、結局自分が過去の日本人の見方しか出来てないってことに気が付いてない。

http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

誰か後藤に↑これ送ってやれよ、後藤程度だと読んでもまだ意味わからんのだろうけど。

327 ：：2005/06/21(火) 07:30:15 ID:mDm12AeP

後藤は横山監督の悪口を言って有名になった奴だからな。
味をしめて同じことばっかりやっている商売人。

328 ：　：2005/06/21(火) 11:04:05 ID:GgZ9nHm8

後藤健生って昔クイズ番組でまくって賞金稼いで海外サッカー観戦にあててたんだっけ。
そういう、もうどうしようもないｻｯｶｰﾊﾞｶな感じは好き。

329 ：　：2005/06/21(火) 11:29:40 ID:t0lM0nhY

>>328
そう。100万ゲットして、それを渡航資金に充てた伝説がある

330 ：　：2005/06/21(火) 13:24:23 ID:cCqDWQzK

>>328
趣味が仕事になっちゃうとおかしくなっちゃうのかなあ

331 ：　：2005/06/21(火) 13:42:35 ID:99x75SWU

ゴタケの大学院終了論文って何か結構気になる

332 ：　：2005/06/21(火) 14:02:08 ID:t0lM0nhY

>>331
慶應の図書館行けば見れるよ

333 ：_：2005/06/22(水) 14:42:58 ID:yTX9TIBl

ジーコ以外なら誰でもいい後藤や馳は大熊支持派！

334 ：　：2005/06/22(水) 15:25:14 ID:fZljm9NP

「誰でもいい」とまで言うなら、大熊でもいいんだろうな？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 15:31:58 ID:WPgzqZhj

カネコは未だにアタランタでの前園、城、中田の選択を文春で
肯定的に書いていたな。説明足らずにも程がある。

336 ：　：2005/06/22(水) 15:32:09 ID:6c4bVJg1

ほーじゃ大熊でもええのか？！

337 ：：2005/06/22(水) 15:33:51 ID:n/CbRDVm

>>326
いつも思うんだけど、アンチってこれ読んでるの？

338 ：　：2005/06/22(水) 16:26:54 ID:+0F6hXjj

>>326
ほんとその文章読んでからジーコ論ずるべきだよな。

日本は結局まだサッカーの文化としての蓄積がなくて、
指導者層も評論家層も、低レベルでしかサッカーしかやったことないから、
どうしても机上の議論でも理解できるフォーメーションとか戦術とかばかりを見てしまう。
当人に判断の基準がないんだから当たり前だが、そいつらの多くは、
局面での判断がいいわるい、という問題にはそもそも気づいていない。

その文章読んで、まだまだそういう部分で日本人が改善すべき点はやまほどあるんじゃないか、と気づいたよ。
ジーコが結果出せているのは、そこを徹底してるからだと思う。

世界でも稀なレベルの人間が教えてくれてんだから、
理解しようとしなけりゃほんともったいない。

339 ：　：2005/06/22(水) 17:02:36 ID:kIwrf21q

きよくもまだー？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

340 ：　：2005/06/22(水) 17:39:46 ID:h4cEJlOc

>>338
ブックメーカーが日本でも容認されるようにならないと、
文化とかそういう方面まで飛躍することは難しいと思うね。
金がかかるとなると、見る方も真剣に見るようになるだろ？
競馬やったことあるやつならわかると思うけど

341 ：：2005/06/22(水) 18:35:58 ID:TYn61Kg5

>>340

高校野球があれだけ人気なのも　　ね

342 ：：2005/06/22(水) 22:03:15 ID:ODt2tVWO

ジーコ監督とパレイラ監督の対談
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

343 ：　：2005/06/23(木) 00:26:44 ID:D2jUG8bi

>>340
おれが文化っつったのは、ピッチの中でのこと。
「ラテラウのプレースタイルはこういうものだ！」みたいなのって日本にはまだないでしょ。
FWがボールを受けるときのかけひきとか、そのへんの中学生でも知ってる、みたいになって、
ようやく机上の理論以外のサッカーのスタイルが文化として定着するんじゃない？
そこではじめて机上の論理以外を語る言葉が生まれてくるんじゃなかろうか？
みたいなことをいいたかった。

やっぱ金田とか選手経験者はゴタケとかと全然言ってる事の深み違うしさ。
「おれはヨーロッパサッカーたくさん見てます」程度のやつが偉そうに語る時代がさっさと終わってほしい。

でも確かに>>340も一理あるかもね。totoじゃ当たる気しないからまじめに予想せんし。
つーか高校野球ってそういう対象なんだw　はじめてしった。

344 ：　：2005/06/23(木) 00:35:06 ID:rEmP7Erf

>>343
高校野球賭博はハンデをつけて賭の対象にしている。
強豪5-0普通のハンデをつけて、
結果が強豪5-1普通なら強豪に賭けた方の負け。

345 ：　：2005/06/23(木) 00:46:32 ID:uD+c0cg8

一般に野球賭博といえば高校だからな。
他の場合は頭にプロとかつく。

346 ：・：2005/06/23(木) 03:00:23 ID:vwHWjV0C

ぶっちゃけ後藤は雑誌でもﾃﾚﾋﾞでもいいんで川淵と対談して欲しい。

347 ：んっ！：2005/06/23(木) 03:13:51 ID:jdw4RRXV

某サッカー雑誌で後藤がW杯を決めた北朝鮮戦での中田浩二のプレーを絶賛。
でも次のページでその雑誌による北朝鮮戦の各選手の採点では浩二は4.5点
の最低評価。僕はあの試合中田浩二のプレーはよくなかったと思う。

348 ：　：2005/06/23(木) 05:46:35 ID:W9LVx1hx

サッカージャーナリスト界の社民党。

349 ：　：2005/06/23(木) 05:59:19 ID:LDzOoGD3

後藤はまた赤っ恥かｗ

350 ：　：2005/06/23(木) 08:41:00 ID:188B4qC/

後藤が本格的に解任を口したとたん代表が強くなるw
去年の欧州遠征然り最終予選後半然り
死ぬまで解任叫んでろ

351 ：　：2005/06/23(木) 17:20:09 ID:Hb6JqibM

後藤健生（笑）

352 ：　：2005/06/23(木) 17:31:48 ID:ffFMk+1t

アホや・・・後藤アホまるだしや・・・

353 ：　：2005/06/23(木) 17:39:50 ID:WXpGgvHT

サッカージャーナリストって自称だろ

354 ：・：2005/06/23(木) 19:27:21 ID:vwHWjV0C

ｻｯｶｰを語るのは構わないが飲み屋で語るぐらいにしてほしい

355 ：　：2005/06/23(木) 19:41:53 ID:+MwUha9K

前から嫌いだったけどそんなこと言ってたのか
どの面下げて解説やるんだろうなこれから

356 ：　：2005/06/23(木) 20:20:32 ID:nREhNkQj

ジーコは大黒使わないでサントスや玉田使うクズだから替えてくれ

357 ：：2005/06/23(木) 20:42:59 ID:rEmP7Erf

>>356
それを言うなら先発で大黒使わないだろ。それでもキリン杯では使っていたけど。

358 ：　：2005/06/23(木) 22:36:14 ID:pDjYAxMX

正直、先発で大黒使えっていってる人サッカー分かってないよ、、、
あのスピード差が生きるのは相手が疲れる後半から投入してこそっしょ
得点するべきポイントをきちんと作ってるんだから、間違いじゃない
まぁ。前半にポストプレーしながらゴール枠にシュートできるFWいないのが問題なんだけどもね

359 ：　：2005/06/23(木) 22:37:40 ID:rMMgW6O5

ジーコじゃないとダメな状況

360 ：：2005/06/23(木) 22:37:49 ID:a30L8/jf

>>358
つ高原

361 ：電波ライターどもは：2005/06/23(木) 22:40:22 ID:l0DlCe0c

誰が監督をやったところで1年も経ったら叩いて
「○○監督以外なら誰でもいい」とほざくんだろう。
たとえそれがベンゲルでも

362 ：　：2005/06/23(木) 22:41:19 ID:uitg0t4W

批判するのは簡単だからな。

363 ：￥：2005/06/23(木) 22:42:51 ID:6Rm49/GP

プロのサッカー選手を批評するレベルはないよな、このオヤジ。

364 ：　：2005/06/23(木) 22:43:43 ID:a8SPhqTP

後藤健生以外なら誰でもいい状況

って今まで何回でましたか

365 ：　：2005/06/23(木) 22:50:00 ID:/dY+yj0L

>>364
君で3回目

366 ：・：2005/06/23(木) 22:50:41 ID:vwHWjV0C

もうｻｯｶｰを云々言うのはやめてもらってこの親父には、糞弱い男子ﾊﾞﾚｰでも批評してもらいたい。批判しがいもあろう

367 ：：2005/06/23(木) 23:04:33 ID:1e7QKHA/

こんな糞ライターを使う編集者も糞。

368 ：ＭＧ：2005/06/23(木) 23:06:42 ID:QeahytnK

>>364
なるほど、金子でもＯＫと。

369 ：　：2005/06/23(木) 23:08:22 ID:yY+/C+sm

後藤がやってることとお前らがやってることは同じなんだけど
お前らは金もらわないかわりに責任皆無の匿名人生であるのに対し
後藤は金もらうかわりに責任が付きまとう。

要はその差でしかない。
レベルはお前らと一緒。どっちもクズ。

370 ：：2005/06/23(木) 23:13:20 ID:rEmP7Erf

>>369
その差は大きいだろが、分からない奴はそのままでいいけどな。

371 ：　：2005/06/23(木) 23:16:02 ID:yY+/C+sm

たしかに、2chで吼えてるバカの行動はきわめてサッカー界において無益だね

372 ：・：2005/06/23(木) 23:49:48 ID:vwHWjV0C

ご

373 ：ななし：2005/06/23(木) 23:55:15 ID:/jvO8gl9

「サッカーの世紀」は糞つまらなかった。本業で結果だしてから批判しろ、馬鹿オヤジが。

374 ：。：2005/06/24(金) 00:03:15 ID:pDaaoISB

と

375 ：：2005/06/24(金) 00:05:18 ID:/k7iKT8E

>>1
まさしくそうなってしまったね。ｗ

376 ：？？：2005/06/24(金) 00:25:48 ID:UgIxdZdr

>>369
後藤も責任取ってないじゃん。言ったことが間違ってても
編集が間違いに気付かなきゃ、くびにならん。
気付いたとしても日本のマスコミなんてお互い庇いあいだから金貰ってる分
後藤の方が性質悪いよ。

川渕が「根拠のない批判とは戦っていく」と言っていたから、それに期待する
しかないな。

377 ：－：2005/06/24(金) 00:47:10 ID:syhCZ/VD

>>369
責任を負ってるというのなら、
日本がWC出場を決めた時点で
評論家を辞めるべし。

378 ：　：2005/06/24(金) 00:47:45 ID:rbPxV8fV

後藤「ジーコじゃなければ決勝トーナメントにいけた」

379 ：コーチ：2005/06/24(金) 00:50:50 ID:54MlO9zK

清水にやらせろ～

380 ：　：2005/06/24(金) 00:52:00 ID:JOsSvul+

>>379
清水って禿彦のこと？

381 ：な：2005/06/24(金) 00:53:07 ID:54MlO9zK

んだ

382 ：・：2005/06/24(金) 00:58:47 ID:pDaaoISB

こんなところでいくら叫んでもしょうがないが、なんとか後藤には今までの無責任発言の罰を受けてほしい。別に清水が監督になろうと構わないが、それなら今以上にｺｰﾁﾝｸﾞを勉強してほしい

383 ：あたま：2005/06/24(金) 01:06:04 ID:54MlO9zK

奴の解説は
素晴らしかった。
素人にも分かる解説が
出来るのは奴しかおらんのでは
つまりそれは選手に
とってもよい指摘が
出来ると言うことだと
思うのだが。
ま、ありえないか

384 ：　：2005/06/24(金) 03:35:31 ID:upGuwKo5

解任されたら、主張が認められたと胸を張り
最後までやめずに結果残されたら、自分たちが批判し続けたおかげ…
とやっぱり胸を張ります
失敗したらもちろんボロクソ

385 ：　：2005/06/24(金) 03:38:07 ID:eYahYjte

>>358
Jでの大黒を見ててそう思うのか？そもそも大黒先発で使ってもいないうちから
後半限定の方がいいなんて判断はできないだろ。とりあえず先発で使うべき。

386 ：：2005/06/24(金) 05:44:51 ID:Sf2cEaFF

>>385
キリン杯で使っただろ。
で、どう思った？

387 ：　：2005/06/24(金) 07:19:33 ID:0SyxJM2F

>>386
あれ、ベストメンバーから欠けまくってなかったっけ？

388 ：：2005/06/24(金) 07:22:45 ID:kXgRvVV/

>>379
清水はブラジルの一点目のとき、オーバーラップとクロスオーバーを間違えたよな。
がっかりしたよ。ただの言い間違いならまあいいけど。

389 ：：2005/06/24(金) 08:15:24 ID:xwKL4dZZ

>>388
その言葉の間違いが何か決定的な汚点であるわけか？わけがわからん。

390 ：　：2005/06/24(金) 11:25:53 ID:UxYtoYDZ

>>387
呼べる範囲の中ではがんばったような。小野もいたし。
中村・中田・中澤が抜けていたぐらいかな。

391 ：：2005/06/24(金) 13:57:02 ID:HxcM68Sj

西野の戦いに敗れた冨樫洋一と同じような引き際見せろ。
まず俺なら2006年までは地上波のテレビには出ない。

392 ：　：2005/06/24(金) 13:58:21 ID:7jNPiLw/

ジーコってなにがそをなに悪い？？
トルシエよりいい気がするんだけどなぁ

393 ：　：2005/06/24(金) 14:01:19 ID:cEHVGH/9

後藤健生ワロス

394 ：　　　　　：2005/06/24(金) 14:03:26 ID:2RZ1pLw2

後藤健生？なにそのゴミ
実績も無いのにサッカー語るなよ
マジ笑えるｗ

395 ：510：2005/06/24(金) 14:07:54 ID:gLEpLOjD

後藤の批判って、わざとやってんじゃねーの？と最近（ｒｙ
適当に単語決めて、サイコロ振って継ぎ接ぎにしても
あそこまで的外れにはならんぞ‥

396 ：・：2005/06/24(金) 19:06:02 ID:pDaaoISB

西野、山本＝天下り完了

397 ：＿：2005/06/24(金) 19:17:08 ID:W5/wyWc+

チェコ戦の前にジーコと一対一で感情的な言い合いになった
って言ってたけど外出？

398 ：　：2005/06/24(金) 19:44:24 ID:GMUhvhuO

評論家は過去の意見に責任もたんといかんよな。それで飯食ってるんだからな。
特にスポーツの場合結果が確実にでるのだから。
確かイチローがメジャーに行ったときに向こうの評論家が
イチローはメジャーで通用しない。もし通用したら全裸で町中歩く。
とか言ってたけどあれ結局どうなったんだろうか？とにかくそんぐらい言え。
そんでもって自分が間違ってましたって言える根性もって書け。

399 ：　：2005/06/24(金) 19:51:45 ID:oeIQClrS

>>398
紙面で謝った上に有限実行したはず。全裸ではなかった気がするが。

400 ：：2005/06/24(金) 19:52:00 ID:R+t5ki4r

ジーコと後藤？
ジーコのインタビューの聞き手をあんだけやっても一切理解する気のない
後藤健生なんかと感情的な言い合いになるかな？
一方的にジーコが後藤にダメ出しして僻みから媒体で叩くならわかるが
あまりにもサッカーの知識レベルの差が大きくて会話にすらならんのじゃないか？

401 ：　　：2005/06/24(金) 19:57:54 ID:cjcMqNMn

wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=i/q=http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0
田嶋委員長(大会の選手団長)が､ｹﾙｸﾗｰﾃﾞ近郊のﾍｰﾙﾚﾝの町で､ﾒﾃﾞｨｱ関係者を集めて､
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(飲み会)を催した｡毎回恒例の｢田嶋会｣である｡
そこで､田嶋委員長は改革のﾌﾟﾗﾝや夢､そして､現在の状況の問題点などを語った｡
若い記者たちと共通意識を作るためにとても有意義な会だったと思う｡
だが､その会合で田嶋委員長が｢これは書かないでくださいよ｣という台詞を繰り返したのには笑った｡
｢ううん､それこそ､あなたのような立場の人が声を上げなければならないことなのに……｣と､
とても残念なのだ｡まあ､｢書かないでください｣と言われると本当に何も書かない新聞記者
というのもどうかとは思うが､僕も､この場では残念ながら田嶋が何を言ったのかは書きません｡
あしからず｡

402 ：　　：2005/06/24(金) 20:40:12 ID:+dmAO7we

>>386
数試合先発で使って無得点の者がいるのに、
入れ替えるなって言うのは、ただのアホじゃないか？

403 ：　：2005/06/24(金) 20:43:01 ID:ArdUdsaR

>>401
もう末期的だね

404 ：：2005/06/24(金) 20:45:08 ID:a0nQlVdD

ＵＧとかのジーコ解任デモにはスポンサーがいたらしいが、
田嶋や後藤みたいな御用聞きライターが絡んでいたんだろうか？

405 ：：　：：2005/06/24(金) 20:49:26 ID:lW3nXPWF

最近なんかの雑誌で後藤ジーコマンセーしてなかった？
俺はそれ見てすげぇガッカリした覚えがあるんだけど。
こいつはしっかりしたライターだと信じてたから。

406 ：：2005/06/24(金) 21:04:28 ID:a0nQlVdD

つまり擁護派にも批判派にも見限られたと言うことか、後藤。

407 ：　：2005/06/24(金) 22:25:42 ID:JOsSvul+

今日のエルゴラでは一転してジージャパマンセー

恥も外聞も無いな

408 ：　：2005/06/24(金) 22:35:35 ID:J1PzpFZk

>>401
大熊氏ね！　と喋ってたら神ｗ

409 ：　：2005/06/24(金) 22:45:44 ID:JOsSvul+

>>408
たぶん川淵に関する裏情報か何かなんじゃないの？

410 ：・：2005/06/24(金) 22:53:20 ID:pDaaoISB

510は大熊の采配に疑問なし

411 ：　：2005/06/24(金) 22:56:13 ID:JOsSvul+

てか大熊の采配に疑問を呈するのは田嶋会の規約でタブーになってるみたいだな
元川悦ちゃんもあまり批判してなかったしあのセルジオでさえ批判してない
両方とも選手の「個の能力の低さ」にばかりこだわってる　馬鹿かと

412 ：　：2005/06/24(金) 23:23:15 ID:TCKqiY0W

>>404 いや基地外が勝手に解任に動いてにわかファンが勝手に
便乗してストレス発散しただけｗ

413 ：：2005/06/24(金) 23:24:39 ID:vx3dUZBr

後藤って嫌韓厨に持ち上げられてからおかしくなったイメージ。
やっぱりまともじゃない人間なんだよな、ちょっと。

414 ：：2005/06/25(土) 17:59:54 ID:xnAA6eTx

何、田嶋会って？
記者クラブ制度かよ。うまく丸め込められてるな。
勝手に情報操作してればいいがな。

415 ：　：2005/06/25(土) 21:39:38 ID:O4q7aVB5

田嶋会会員ナンバー1番　後藤健生晒しage

416 ：.：2005/06/25(土) 21:57:24 ID:nHPFQ7jr

>>398
＞イチローはメジャーで通用しない。もし通用したら全裸で町中歩く。
はロン・ディブルが言った(ロン・ディブルは球速１６０キロ出した元投手）。
彼はイチローの活躍後に>>399の通り有言実行して、さすがに犯罪になるから
全裸ではなかったがパンツいっちょにネクタイという格好でマンハッタンを
走った。０１年の冬なあのテロの後の事だったが彼はイチローに「君が来て
くれて嬉しい」というメッセージと共に走ったのである。

417 ：　：2005/06/25(土) 22:43:23 ID:Tf4CS1fM

ジーコと大熊を間違えたんだろ

418 ：－：2005/06/26(日) 01:03:25 ID:PZ820wUH

後藤は大熊のことは何て言ってるんだ？

419 ：_：2005/06/26(日) 03:14:44 ID:acHXYq6x

>>418
お友達だから批判しない。一応決勝トーナメントいったから
賞賛だろうな。

420 ：・：2005/06/26(日) 11:31:31 ID:yoZqV6Um

ﾃﾞｨﾌﾞﾙと言ったら一時ﾒｼﾞｬｰで最高級のｽﾄｯﾊﾟｰだったはず　　　　うんこ510は大熊の采配は評価してたし、Jでﾚｷﾞｭくらすがいないことに同情してた

421 ：　：2005/06/26(日) 11:39:51 ID:i/nSregM

監督経験のない人が監督やってる国もあるわけだが

422 ：.：2005/06/26(日) 12:06:32 ID:T3ABhKBs

じゃあウチの早野やるからジーコくれ

423 ：　：2005/06/26(日) 12:08:56 ID:9CqfhQZh

大熊と田嶋こき下ろしたら見直す
１００％ありえないと思うが

セルジオにしてもこいつにしても

424 ：　：2005/06/26(日) 12:11:44 ID:Hs43dRcv

ゴタケの腐れっぷりも極まってきたな。

425 ：　：2005/06/26(日) 20:52:51 ID:7IE7gKvu

川淵憎しのあまりジーコを叩き改革派の青年将校風の田嶋にコロッと騙されて人間力、熊批判の筆はにぶりまくり。
改革派と見えたのは実は負け犬根性染み込んだ中身空っぽの政治屋でしたとさ。今、掌返ししないと批評家生命
終るよ。

426 ：：2005/06/26(日) 21:08:17 ID:4RU6DE7E

ジーコと後藤の２ショット
ttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/gen/afp/20050621/i/593986600.jpg

427 ：　：2005/06/26(日) 23:24:04 ID:X6hdpL0x

田嶋会メンバー

・後藤健生
・本川悦子
・大住良之
・宇都宮徹壱
・植田朝日
・サポティスタ関係者
・専門誌･スポーツ紙･全国紙（特に朝日の中小路、中鉢)
・Ｊ’ｓ　ｇｏａｌ　運営関係者

428 ：：2005/06/26(日) 23:32:48 ID:9WfL0jxj

>>326
これさあ、結構前の対談だけど。
ジーコ凄いこと言ってるな。ｗ
口だけで終わってるとも言えるが。

429 ：f：2005/06/27(月) 00:27:41 ID:XbaEHj/j

>>427
こういうことやっていると日本のサッカーに将来はないよ。

腐り切ってるラグビー協会そっくりの構図。

田嶋はラグビー協会の強化委員長とやってることっがそっくり。

430 ：：：2005/06/27(月) 00:35:34 ID:87LebcXd

>>429 どこがそっくりなの？

431 ：f：2005/06/27(月) 00:39:44 ID:XbaEHj/j

>>430
自分の息のかかった人間で固めて協会、強いてはラグビー界
全体を仕切ろうとしてる。

結果を残せない代表監督に対して、監督を監査する委員会が
監督更迭を主張したら、更迭を主張した委員の首を切った。

あと、現役代表選手が２人も不祥事で逮捕されてんのに監督
に注意処分しか出さずに不問に付すし。おかげでもう代表は
ぼろぼろ。

もしサッカー協会がジーコ更迭してたらこんな風になるよ。
現にユースとか下の世代の監督は批判されたり更迭された
りしない雰囲気じゃない。

432 ：　：2005/06/27(月) 07:39:30 ID:uryO2zAG

>>431
勝田隆　とかいうヤツか＞ラグビー強化委員長

433 ：　：2005/06/27(月) 16:29:22 ID:+0P3in4/

>428
そう？
俺はこれを読んで､まだジーコの中では､代表は発展途上で､
これから教えようと思っていることが､実はきちんと整理されて
いるんだと思った。いちいち宣伝しないだけで。

ジーコ>> 　自分が攻撃の人間だったので、みんなに求めるものやアイデアはあります。
実は美しいサッカーは好みじゃない。それよりもゴールに向かって突き進む姿勢が
相手にとって怖いんですよね。ボールを持ったときにゴールを向くのがすべての基本です。
私は経験があるから、それは直せます。その上で、徐々に相手が脅威を感じるような攻撃を
生み出す形のバリエーションを一つひとつ選手に対して教えていくのが、私のやり方。
一遍にやっても絶対頭が混乱するだけですから。

434 ：：2005/06/27(月) 16:42:56 ID:qWGyLZb/

>>433
美しいサッカーを求めた上でアグレッシブな姿勢を上乗せしてくるのかも。
ついてこれない選手は落とすというのなら信用できる。

435 ：　：2005/06/27(月) 16:55:18 ID:r3uQ9dQa

後藤健生「田嶋会所属（の監督）なら誰でもいい状況」

436 ：　：2005/06/27(月) 17:06:40 ID:Vd3kAU+X BE:137000737-

俺「女なら誰でもいい状況」

437 ：　：2005/06/27(月) 17:09:03 ID:hK4u0h5I

>>434
＞それよりもゴールに向かって突き進む姿勢が相手にとって怖いんですよね。

もしかして、師匠はその「姿勢」が買われてたのかいな。

438 ：　：2005/06/27(月) 17:19:51 ID:PBVuV2yA

>>436
は田嶋より信用できる。

439 ：　：2005/06/27(月) 17:22:29 ID:8k1fw5hm

>>436
谷さん、奥様御懐妊おめでとうございます。

440 ：　：2005/06/27(月) 18:08:42 ID:rMaB3PJe

週刊現代でセル塩と後藤のコメント読んできた。
ポストだったかな。
どっちかだ。

441 ：　　：2005/06/27(月) 18:13:42 ID:r+JyMm2y

この後藤てヤツは何モンなん？
イマイチ好かないんだけどえらそうなコメントしてるよな。
選手で活躍したりとかしてたの？

442 ：　：2005/06/27(月) 18:21:11 ID:KwEGfPsY

>>441
この人、サッカーでプレイしたのは中学生までやね。東京五輪のサッカーを
見てから虜になったらしく、その後のワールドカップは欠かさず観戦してい
るらしい。プロのライターだけど、単なるサッカー好きのレベルの話。
読み物として読んだ方がいい。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_17.html

443 ：　：2005/06/27(月) 18:31:01 ID:wjhZf/oe

ジーコってただJでパフォーマンスのいいと噂される選手を選んでるだけなんだよね
噂だけで選んでるから、玉田みたいな今調子を落としてる選手も呼んじゃう
柔軟性がない
全部投げやり
まだトルシエの方がマシ。早く帰ってきてほしいよ・・・

444 ：　：2005/06/27(月) 18:34:42 ID:uryO2zAG

トルシエは田嶋会に入っていませんから

445 ：　：2005/06/27(月) 18:39:30 ID:r9WEG4fA

>>443
トルシエにもう一回やってもらうぐらいなら、ベンゲルの方がいいなあ
やってくれればの話だが

446 ：　：2005/06/27(月) 18:42:58 ID:wjhZf/oe

ベンゲルはやらないって
プレミアリーグの監督業という最高の地位についてしまったわけだから

447 ：　：2005/06/27(月) 18:46:14 ID:hK4u0h5I

>>443
今更トルシエはありえないだろう・・・・・

448 ：　：2005/06/27(月) 18:51:32 ID:SPfyNaYu

>>443
Jでいいと噂の選手を代表に呼べ！といってるのはアンチジーコだろ
なかなか呼ばないから批判の材料にされてるわけで
オマエは批判すら投げやりだな
はやく消えてくれ

449 ：　：2005/06/27(月) 19:00:50 ID:uryO2zAG

ベンゲルはまだアーセナル在籍中なのに代表の練習を見に来て
ジーコと会話を交わすぐらい日本代表に関心があるようだからな
望みはあるかもしれん

ま　協会が今ジーコを切ってしまうほど馬鹿ならありえないけどね

450 ：　：2005/06/27(月) 19:41:54 ID:hxyux9Gc

ベンゲルはいつもだよ。
フランスW杯のときだって岡田激励に行ってた。

451 ：　：2005/06/27(月) 19:43:10 ID:SPfyNaYu

ベンゲルはアーセナルの監督続ける気満々
ロビーニョをレアルから強奪しようとしてます

452 ：　：2005/06/27(月) 20:45:45 ID:X6KB3sgW

>>443
ヒント：トルシエの時の本番２トップ

453 ：　：2005/06/27(月) 21:52:53 ID:1OwrpIz7

アーセナルにいるうちは無理だろ。

454 ：　：2005/06/27(月) 22:27:05 ID:Io4Bs3LP

そりゃジーコと比べたら誰だって名将だろ。

455 ：　：2005/06/27(月) 22:28:12 ID:GQRYWFUN

大熊でも？

456 ：　：2005/06/27(月) 22:42:48 ID:Io4Bs3LP

大熊がかなり上。

457 ：　：2005/06/27(月) 23:36:48 ID:SPfyNaYu

戦術とつくものだったら
ポッカリ放り込みサッカーでもいいのか・・・・

458 ：：2005/06/27(月) 23:40:35 ID:9YOsts2l

>>456
さすが後藤先生(笑)
この期に及んでも笑われるツボは外さない姿勢に感服です。

459 ：　　：2005/06/28(火) 00:40:23 ID:hxXSlwW/

>>416
ホワイティングにもやってほしいなｗ

460 ：　　：2005/06/28(火) 00:45:04 ID:hxXSlwW/

>>338
日本を変えるためにジーコとかほざく奴ここにもいた。

461 ：↑：2005/06/28(火) 00:46:16 ID:hxXSlwW/

つけたし。
岡田武史も、現場離れると化猫みたいなこと言うな

462 ：：2005/06/28(火) 01:03:41 ID:iCg+XQhf

後藤さんが言っているのが正しい

463 ：　：2005/06/28(火) 01:11:45 ID:WPWemNFf

>>455
完全ガチ勝負で予選突破の大熊
手抜き相手でも予選敗退のジーコ

464 ：・：2005/06/28(火) 01:38:36 ID:ijP831Rk

後藤は病んでいる

465 ：　：2005/06/28(火) 02:18:23 ID:+DD256eu

ベンゲルは日本にいたらサッカーの潮流から外れてしまうって言って、名古屋の監督を途中でほっぽり出したんだよ？

466 ：　：2005/06/28(火) 02:42:15 ID:RuqDzGha

サッカー評論家の中にもまともな目を持った人がいるのね>>1

467 ：：2005/06/28(火) 02:47:06 ID:iCg+XQhf

>>465
というより、個人のキャリアの問題だろ。

468 ：　：2005/06/28(火) 02:56:56 ID:lUER1/KH

後藤はおかしいけどさ、でもさ、後藤の気持ちもよくわかるよ。
代表のFWが、代表の練習でシュートを枠に蹴ることをジーコに教えてもらってんだよ。
まだ日本サッカーなんてそんな段階なのよ。

ジーコ叩いてどうすんのよ、それで日本のFWが枠に蹴れるようになんの？
世界最高峰のフィニッシャーがこうやって落ち着いて蹴れって教えてんのより、岡田のほうがいいわけ？
世界最弱クラスの日本代表時代のDFがいったい何を教えてくれるのよ。
今のプロのほうがよっぽどサッカーわかってるよ。
つまりどのみち中田のほうがよっぽど世界をわかってる状態になるわけ。

469 ：：2005/06/28(火) 03:04:30 ID:mviL20vW

ジーコはブラジル代表でコーチをやった時もシュート練習をやらした
日本だからシュート練習を取り入れたのではない

470 ：：2005/06/28(火) 03:05:30 ID:iCg+XQhf

>>468
>ジーコ叩いてどうすんのよ、それで日本のFWが枠に蹴れるようになんの？
そもそも、このレベルの選手しか集めてこない自慰子が悪い。
また、代表の練習でこの程度のことをやっているならば、
いっそうのこと中田をFWにでもした方がよい。鈴木にこだわっている監督は
必要ない。
今、日本代表がやらなければならないのは、戦術面の浸透である。
今ごろシュート練習をみんなで一生懸命やってますって、全然違うだろ？
何の為に代表に招集したのか？自慰子自身わかっていない。
だから、中田を「鬼軍曹」に仕立てなければならなくなる。

471 ：　：2005/06/28(火) 03:06:42 ID:lUER1/KH

え？誰なら枠にけれるの？高原？

472 ：：2005/06/28(火) 03:07:47 ID:iCg+XQhf

>>469
>ジーコはブラジル代表でコーチをやった時もシュート練習をやらした
それは知らなかったが、ジーコがセレソンに呼ばれない理由もわかる。
ベベトが「選手としては凄く尊敬しているが、監督としてはまだまだだと思う」と
監督就任時にはっきり言った時、びっくりしたものだが、そういうことを
やっていたのであれば、納得。
ブラジル代表で「みんなでシュート練習」は呆れるだろうね。

473 ：　：2005/06/28(火) 03:08:02 ID:+DD256eu

赤山田とか言い出しそう。

474 ：：2005/06/28(火) 03:08:50 ID:iCg+XQhf

>>471
中田、俊輔。狙ってもシュートが枠に行かないような選手はどのポジションであれ、
代表に呼ぶべきではない。

475 ：：2005/06/28(火) 03:18:14 ID:mviL20vW

>>472
選手には好評でした
ジーコ直伝の技を教えてもらえるんだから

476 ：　：2005/06/28(火) 03:20:17 ID:ylPOwAt4

今更シュート練習なんてというが、
基礎練習はどんなレベルの選手でも常に行なうべきものなんだがな。

おまいらが嫌いな野球の例えで申し訳ないが、
イチローが「今更必要ない」なんて言ってバッティング練習してなかったらおかしいだろ。
ちゃんと練習してなかったらいくら試合に出てたって劣化していくんだよ。

477 ：　：2005/06/28(火) 03:56:30 ID:csfultGw

中田と茸の２トップなわけ？

478 ：あ：2005/06/28(火) 05:59:24 ID:F5t0GC/K

わかった、
じゃあさ、
「ジーコ監督に強力な助っ人！岡田コーチ加入！！
Ｗ杯出場コンビで優勝だ！」
ってどこかのスポーツ紙の見出しになりそうｗ

479 ：　：2005/06/28(火) 06:21:53 ID:2AUaCpnz

シュート練習はあと回しでいいよ。

480 ：　：2005/06/28(火) 07:03:04 ID:YhzHOfAu

>>470
ジーコ以外なら枠内にばっちりのFW連れてこれるみたいな口ぶりだな
実例挙げてみろよ
誰なら誰を連れてこれるって？

481 ：：2005/06/28(火) 07:19:43 ID:NKzQqs7Q

有志がこいつの追放デモの企画をしている。詳しいことが決まったらここで知らせていくつもり。

482 ：f：2005/06/28(火) 08:01:38 ID:eUbH2smt

シュート練習がなぜ批判されるのかサパーリわからん。

サッカーってゴールに点いれる競技だろ？

しかもラグビーなんかと違ってフィニッシュが簡単ではない。

なんぼ戦術が良くてゴール前までボール運んでこれても
フィニッシュ失敗したら無意味じゃん。そのフィニッシュ
の練習するのは当たり前だと思うがね。

しかもプロって当たり前の技術の正確さが大切なんだろ？

483 ：＿：2005/06/28(火) 08:08:22 ID:ZOkL2kIc

まあ、この評論家が「糞」であることが証明された訳だが、、

484 ：　　　：2005/06/28(火) 08:19:47 ID:xhpIPn20

>>326
ジーコ「加地（亮）にしても、彼の仕事はボールを奪ってボールを運び、クロスを上げることです。
でもあのポジションでウイングバックとして使う場合、やはり中に切り込んでシュートを打つ場面もなくてはならない。
でもまだシュートを打ちきれないシーンが多い。シュートは感覚がないと打てないものですから、
その感覚を植え付けさせるために、いま反復練習をしているところです。」

これか！！あのミドル連発の原因は！！

やっぱジーコ良いね

485 ：f：2005/06/28(火) 08:26:11 ID:eUbH2smt

>>484

ちゃんと結果になって出てるじゃんw

なおさら批判される言われはねえよな。

486 ：　：2005/06/28(火) 08:33:05 ID:1e6k/UCf

中田「日本代表で一番シュートが上手いのはジーコ。」

487 ：＿：2005/06/28(火) 08:49:18 ID:io5Ewk9l

>>474
今に、平山を呼べとかいいそうだな。
なにしろ、田嶋に好かれてるからな。
後藤もＵ－２０の選手には文句をいえないだろう。
大熊と仲がいいし。大熊のサッカーをやってるのが
ベストの選手だと思っている。

488 ：　：2005/06/28(火) 08:52:18 ID:6bdnqaAF

選手経験のないサッカージャーナリストってさ、語るところが戦術しかないじゃん。
そうなるとジーコの代表監督については語りにくいだろうね。
しかもジーコはマスコミをあんまり好きじゃ無さそうだし。というか代表チーム
を守るためにマスコミに背を向けてる感じ。そうなるとジーコを批判したくなるんだろうな
以前の代表監督は自分のアピールのためにマスコミとうまいことやってたし
なんかこいつらのジーコ批判の根はそこにあるような気がする

489 ：　：2005/06/28(火) 08:54:38 ID:d4ziR3Lt

ジーコは、基本的にはマスコミには協力的だろう。
そこに狎れすぎちゃってるのが、一部の馬鹿たち。

490 ：：2005/06/28(火) 08:56:42 ID:2r73nvde

「俺等は長くサッカー界を支えてきた。チーム構想は逐次聞いておく権利がある。」
こんな態度だな。

491 ：：2005/06/28(火) 08:57:56 ID:6bdnqaAF

>>489
なんかさ記者会見とかよくやるのもマスコミをあしらってる感じがして。
あんまり多くを語らないじゃん。ファンにダイレクトに届く言葉で話すけど
前の人のときは、話題を多く提供したじゃん「フラット３」とかさ
ああいうのがあるとマスコミも薀蓄書きやすいと思うけど、ジーコの場合は
拡げようがないよね。あのインタビューだと

492 ：　：2005/06/28(火) 09:00:23 ID:d4ziR3Lt

フラット３は話題を多く提供したことになるんかぃ。
トルシエの話題提供はエキセントリックな練習風景だろう。
それにしたって、非公開練習とかしてたしな。
ジーコは、基本的に全部公開。知りたいことがあれば、きちんと
取材に来て書きなさいよって態度。
それをサボって知ったかなこと書く連中は、嫌味言われる。

493 ：f：2005/06/28(火) 09:00:40 ID:eUbH2smt

>>491
最近は師匠のことを嘲笑われて以来、マスコミと距離おいてるよ。

ジーコにとって、選手の尊厳を傷つけるなんて論外なのだろ。

494 ：：2005/06/28(火) 09:03:34 ID:NKzQqs7Q

ジーコは、サッカーの尊厳そのものだからな。

495 ：：2005/06/28(火) 09:04:57 ID:6bdnqaAF

>>492
いやね、ジーコの態度が悪いって言ってるんじゃないんだよ。
トルシエのときはお互いを利用しようという関係が成り立っていたと思う
493の言うとおり、ジーコにとって一番大切なのは選手であり、
マスコミとの付き合いはファンにメッセージを送るためにあるものだと考えてるのでは？
糞マスコミと付き合いたくないけど、ファンのみんなのためにしょうがなくやってる感じがする

496 ：：2005/06/28(火) 09:09:17 ID:NKzQqs7Q

ジーコは病気のおばあさんを直してあげたことがあった。
現代にイエス・キリストがいたら、きっとジーコのような人だったんじゃないか？

497 ：　　　：2005/06/28(火) 09:11:13 ID:CQCus0Oa

というよりシュート練習しないチームがどこにあるのか教えて欲しい

498 ：　：2005/06/28(火) 09:14:38 ID:1e6k/UCf

バスケット選手なんて一日に500本ぐらいｼｭｰﾄ練習するしな
ゴールの大きさ全く違うけどｗ

499 ：　：2005/06/28(火) 09:16:48 ID:eMtlnrbt

いわゆる「もちつもたれつ」という関係だったんだろうな
トルシエとマスコミの関係は

ジーコは監督になる前に
「W杯予選で最も注意するべきものは何ですか？」とかいう問いに
「プレスだ（サッカーのプレスではなく、マスコミの事）」と答えたらしいから
元々マスコミに対しての警戒感は強いんだと思うよ

500 ：：2005/06/28(火) 09:17:42 ID:NKzQqs7Q

ジーコは、すべてを理解している。
マスコミは理解できなくて嫉妬しているだけ。この国の悪いくせ。

501 ：　：2005/06/28(火) 09:22:10 ID:d4ziR3Lt

>>474
Ｊの試合前の練習とか見たことある？
無人のゴールにすら入らないで、イライラするよ。

502 ：=：2005/06/28(火) 09:34:17 ID:O/nErRKh

日本人が枠にシュート打てないのは、昔からの伝統。
（ドーハ組なんかは、大半のシュートをふかしてた記憶がある。）
と言ってしまえば終わりだが...。

Ｊの各クラブでＦＷはってる日本人で、調子のいい選手を連れてこないのは
ジーコのせいなのか？確かにジーコ本人の問題もあるかもしれないが、
取り巻き、コーチ陣スタッフの問題が大きいのではと、思うの。

まぁジーコの運はあると思うな。
加茂さんよりは。

503 ：：2005/06/28(火) 09:36:36 ID:6bdnqaAF

>>502
コーチ陣スタッフの責任も感じるよね。
代表スカウティングのスタッフっていないのかな？
ジーコがそんなのいらないとか、全部俺が決めるとかいってるなら
考え直してもらいたいけど

504 ：　：2005/06/28(火) 09:37:23 ID:eMtlnrbt

まぁジーコは新聞や雑誌やライターの著書が売れるために代表監督やってる訳じゃないからな

505 ：　：2005/06/28(火) 09:41:06 ID:s60ccXld

昔からエドゥーがスカウティングしてるって。
空想で批判するなよ。

506 ：　：2005/06/28(火) 09:42:02 ID:CM5bIPBV

エドゥーがスカウトしてるよ。加地だってジーコが育てたその恩恵だろ。

507 ：　：2005/06/28(火) 09:42:34 ID:eMtlnrbt

エドゥーと和田さんだっけ？スカウティング担当

まぁ東日本での試合はジーコも生で見てるし

508 ：：2005/06/28(火) 09:44:55 ID:6bdnqaAF

>>507
そうなんだ。勉強になりました。

509 ：　：2005/06/28(火) 09:47:12 ID:/LTvj+gg

ジーコはとにかくバックアッパーを育ててほしい。
特にサイドの人材は急務だと思う。

510 ：：2005/06/28(火) 09:47:25 ID:ePValGLy

>>508
ここらへんでも読んだらどうかな？特にジーコ本人は凄い勢いで情報発信してるよ。
本人のサイト
ttp://sports.nifty.com/zico/
岡田との対談
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
分析とかしてるサイト
ttp://blog.livedoor.jp/znet/

511 ：：2005/06/28(火) 09:48:31 ID:6bdnqaAF

>>510
すんません。ほんとにありがとう。見てみます

512 ：　：2005/06/28(火) 09:55:11 ID:d4ziR3Lt

>>509
昨日清水秀彦が「若いの４～５人入れろ」とか好きなこと言ってたよ。

513 ：　：2005/06/28(火) 09:56:52 ID:eMtlnrbt

>>512
監督として無能とは言わないが
代表を経験していない人ですから

514 ：_：2005/06/28(火) 10:06:49 ID:g4oX/BLI

>482
>シュート練習がなぜ批判されるのかサパーリわからん。
俺も激同！
以前スパサカで高木が「エトーはシュート練習をいつもものすごくやってるんですよねぇ～って言ってた。」
てかセレソンの連中の練習は呆れるくらい基礎の反復ばっからしい。（昔のＪｽﾎﾟで
クラッキーが言ってた）もちろんシュートも含めて。どのスポーツでも基礎を蔑ろにして地位を維持することの方が難しいんじゃないの？

515 ：：2005/06/28(火) 10:08:58 ID:6bdnqaAF

ゴルファーの素振りやピアニストの運指みたいなもんなんだろうね

516 ：　：2005/06/28(火) 10:11:55 ID:T/YgwDr3

はっきりしたな。
基礎練習をないがしろにするアンチどもはサッカー未経験者。

517 ：：2005/06/28(火) 10:15:31 ID:2r73nvde

バスケのシュート練習並にやるのだったらポストあたりとことん
狙って打ったりしないと意味ないだろうな。
キーパー立たせてやるのもいいけど、立たせなくてもできる。

518 ：　：2005/06/28(火) 10:22:02 ID:xsn78nFn

田嶋会のこれからのトレンド

「今野を左サイドで使え」

これだね。

519 ：_：2005/06/28(火) 10:22:31 ID:g4oX/BLI

俺この間図書館でジーコの本を読んだ時、ちょっとびっくりしたんだけどさ。
鹿島に来た時、「ジーコは日本人は素晴らしい。決められたプランを忠実にしかも
寸分の狂いもなく完璧に仕上げる。日本が経済でナンバー１なのが分かった。
しかしサッカーではそれが仇となる場合がある。サッカーは結局は選手達がやるもので
あって、監督がすべてではない。ブラジルの勝手にやってしまいすぎるのも問題だが、
日本は指示がなければ動かない。これでは創造性が育まない」みたいな内容だったんだよ。あ～そうなのか。実は今まで我慢・忍耐の連続だったのかもしれないと思った。

520 ：　：2005/06/28(火) 10:22:49 ID:CM5bIPBV

日本人監督のシュート練習ってはずしても蹴れば１本に数えられるから悪い。
ブラジルでシュート練習って言えば、何本決めるか。決められないやつは永遠終われない。
ジーコが代表の練習でどうしてるかは知らんが、
少なくとも俺の経験ではこの練習方法の違いは愕然とした。

あと、シュートは感覚で打つものだから>>517のポスト狙えっつー練習は逆効果な気がするぞ。

521 ：　：2005/06/28(火) 10:23:44 ID:T/YgwDr3

>>517
いや、キーパーいないとあまり意味がないよ。コースを狙うというより
キーパーの動き見ながらシュート狙うほうが練習になる。キーパーのポジショニングや
ＤＦの位置によって、最適なコースなんていくらでも変化して来るんだから。
端狙ってればいいというわけでもない。

522 ：　：2005/06/28(火) 10:25:35 ID:eMtlnrbt

まぁしかし齢５０を超えて
セリエでやってる選手に「代表で一番シュートが上手いのはジーコ」とか言わせるんだからな
少なくとも選手としては我等が代表監督はバケモンだわ

523 ：　：2005/06/28(火) 10:27:39 ID:CM5bIPBV

>>522
監督としてはまだ未知数だが、選手としては超１流だからなぁ。
リップサービス的なこと含めても、ジーコのテクニックがすごいのは確かだろうね。

524 ：　：2005/06/28(火) 10:29:20 ID:Rzd/cU0p

ジーコは必要。コーチに優秀な人を招聘すればよい。
なぜならジーコには強烈な運があるから。

525 ：　：2005/06/28(火) 10:30:45 ID:T/YgwDr3

ジーコを運のみだと思ってる人、３年間の代表戦全て見直して、ジーコの采配が
どれだけ当たってるかを実感するといいよ。

526 ：　：2005/06/28(火) 10:50:25 ID:TMancYf1

03コンフェデ・・・グループリーグ敗退
03東アジア選手権・・・ホームで優勝逃す
04アジアカップ・・・優勝
04W杯一次予選・・・全勝突破
05W杯最終予選・・・このままなら2位突破。但し1位突破の可能性も十分あり
05コンフェデ・・・グループリーグ敗退

「こんなに当たってるんだから運だけのはずがない」、というほどでもないな。

527 ：　：2005/06/28(火) 10:52:36 ID:/tqjAZT4

采配はいいよ。試合に臨む前のチーム作りで組織的な規律を指導するコーチが必要。
選手がミーティングで決めたり中田1人に嫌われ役をさせるのは可哀想。

528 ：：2005/06/28(火) 10:55:13 ID:6bdnqaAF

ジーコに対して非常に建設的な意見が出ていい感じですね

529 ：　：2005/06/28(火) 10:57:03 ID:eMtlnrbt

ジーコはゲームに関しては選手の自主性を尊重するけど
サッカー人としての規律と言うか身を律する事に関しては厳しい方だろ
それは師匠のテレサンターナも同じだったらしい

530 ：：2005/06/28(火) 11:03:10 ID:N7x3H4W6

ジーコを無策とか言ってる連中は何をもって無策と言ってんのかいな。

まさか「試合だけ」見て判断してるわけないよね？仮にもスポーツジャーナリストの
端くれさんたちがｗ
ジーコ叩きより田嶋一派批判のが重要だろ、ちゃんと仕事しろバカライターども。

531 ：　：2005/06/28(火) 11:03:53 ID:NydHxCw0

いや、ここでいう規律は組織的な守備の決め事のこと。
ディシプリンという。

532 ：　：2005/06/28(火) 11:05:46 ID:eMtlnrbt

それは宮本キャプテン兼守備コーチが今のところ上手くやってるんじゃないか？

533 ：：2005/06/28(火) 11:08:42 ID:iCg+XQhf

>>476
だが、それは監督に言われてやるものではなく自らやるものだろう。
バッティングの場合、フォームのチェックをやることがあるが、
サッカーのキックに監督がいちいちフォームチェックなんてやるのか？
シュート練習は野球の素振り同様、基本的に個人でやるもの。

534 ：　：2005/06/28(火) 11:10:41 ID:b0E3/xz0

ジーコのサポートに守備のひとと言うよりも

トルシエの時も含めてまったくそれぞれの本職ポジションの能力が培われていない稲本・小野
あたりにまじで守備・攻撃を教える奴がいるかもな。冗談抜きで役に立たなさすぎる。
ﾌﾟﾚｽサッカーは選手潰すのは毎度のことだけどどうもいけない。
いくら守備で決め事作っても、それを攻撃しなが安定して行うというのは実は低レベルの連中
には無理。だから後藤のおっさんのような勘違いをするんだよな。
うちの五輪みてもイタリアのおやじが「彼らにはサッカー教える監督がいる」といったのはすごい
わかる話。今の若年層守備ヲ考えた攻撃判断能力がだめ過ぎる。
ボール追っかけるだけで守備なんて感覚どうしようもない。

535 ：：2005/06/28(火) 11:11:17 ID:iCg+XQhf

>>482
選手がシュート練習≠監督がいちいちシュート指導

536 ：_：2005/06/28(火) 11:11:40 ID:lUafyGwY

>>520
>ブラジルでシュート練習って言えば、何本決めるか。決められないやつは永遠終われない。
>ジーコが代表の練習でどうしてるかは知らんが、

まさにブラジル式でやってるよ。

練習レポはここ↓が詳しい。
http://www.jsgoal.jp/japan/a/

537 ：　：2005/06/28(火) 11:12:00 ID:eMtlnrbt

稲本のスライディングを始めとする対人守備能力は
中盤でも屈指だと思ってたけどな
少なくともチェコ戦の時までは

538 ：：2005/06/28(火) 11:13:44 ID:iCg+XQhf

>>502
>ジーコのせいなのか？確かにジーコ本人の問題もあるかもしれないが、
選手の選出＝監督責任

539 ：　：2005/06/28(火) 11:14:10 ID:P75oPzfR

あのギリシャ戦の外しっぷりを見てたら
シュート指導が的外れでないことは明らか

もちろん１回２回練習したからといって急激に上手くなるわけじゃないが
意識させる機会を増やして本番までにはもう少し上手くなってもらわないと勝ち抜けない

540 ：：2005/06/28(火) 11:15:27 ID:iCg+XQhf

>>539
だから、シュートできない選手を選ぶなということだろう。

541 ：　：2005/06/28(火) 11:15:59 ID:d4ziR3Lt

>>520
代表練習の最後は、シュートして決めるまで上がれないっていうのやってるよ。
ＧＫも決めなきゃ上がれない。

542 ：　：2005/06/28(火) 11:16:03 ID:eMtlnrbt

だからシュートできる選手は誰かと聞いているじゃないか

543 ：　：2005/06/28(火) 11:16:57 ID:5JGErFMq

>>533
>サッカーのキックに監督がいちいちフォームチェックなんてやるのか？

http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/sample.htm

彼は、ボールをコントロールするワンテンポを有する場合は、
軸足が正しい方向を向き精度の高いクロスを上げるのです。
でも、ボールが動いている状態で、ダイレクトで蹴る時は高く上がり過ぎるのです。
何故この様な状況が起こるのかと言いますと、
彼の左足が必ずしと言っていい程ゴールラインの方へ向いていたからなのです。
駆け上がりながら、ダイレクトでボールを捕らえる瞬間、体制が崩れていたのです。
せめてワンタッチでもボールをコントロール出来るとこの様な現象は起こっていなかったのです。
カフー選手を呼び、この事を彼に説明し、
軸足に注意を払い常にクロスを上げる瞬間はエリア方面へ向かせるようにアドバイスをしたのです。

カフー選手は、熱心に耳を傾けて聞きました。
そして、サイドバックでプレーをした戦術トレーニングでは、
約15分間で20回程センターへ切り込むケースが有ったとも付け加え、
敵の意表を突く為には動きにバリエーションを持った方が良いのではとアドバイスをしました。

彼は感謝し、Ｗ杯ではクロスの精度も上がり確実に進化を遂げ、
良い結果を残す事が出来たのです。
だからこそ、監督の大事な役割の一つとして選手個別の指導も必要だと思うのです。

544 ：：2005/06/28(火) 11:18:44 ID:iCg+XQhf

>>542
>>474
ちゃんと読んでから質問しろ！馬鹿たれ！
ところで、自慰子擁護者が一様に日本語の読解力がないのだが、
どうしてかね？
とても日本で国語を習ったレベルとは思えないのだが。

545 ：　：2005/06/28(火) 11:19:51 ID:eMtlnrbt

>>544
代案も出さないで逆切れかよw

546 ：_：2005/06/28(火) 11:20:16 ID:lUafyGwY

>>503
>代表スカウティングのスタッフっていないのかな？

いないわけないじゃん！！試合ごとに協会ぐるみで協力している。
この連中をいわゆる“サポーティングスタッフ”と呼ぶ。

547 ：：2005/06/28(火) 11:21:23 ID:ePValGLy

> ID:iCg+XQhf

おすすめ

本人のサイト
ttp://sports.nifty.com/zico/
岡田との対談
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
分析とかしてるサイト
ttp://blog.livedoor.jp/znet/

548 ：　：2005/06/28(火) 11:23:48 ID:b0E3/xz0

>>573
たしかに稲本はそこは高いよな、けど
彼の前に守備フォローする人間がつねにいて稲本が攻撃にいかないなら使いものにもなるだろうが
攻撃にかかわるとなるとすぐぼろが出る。小野も結構にたようなとこある。
ようは常に高い位置でライン上げてﾌﾟﾚｽ速攻が中盤の選手を潰すのは、本来のそのポジション
の行動とオフザボールの行動がほぼ逆だからなんだよな。引いて守ることができないくらいにあっさり
スペース相手に構築していつも正面のボールを奪いに追うようなのみてらんない。
自律的に攻撃する能力がついてないから、それが守備にかかる負担が結構ひどい。

549 ：：2005/06/28(火) 11:23:53 ID:jdE2h6Xo

選手選考は監督の趣味丸出しの独断でもおｋだと思うぞ。それが監督の権限。

ジーコのセレクトを批判するのは勝手だが、そういうヤツらはオシムだろうが
ベンゲルだろううがブーブー文句垂れるぜ、絶対。

550 ：　：2005/06/28(火) 11:24:22 ID:b0E3/xz0

↑
>>537

まちごーた

551 ：　：2005/06/28(火) 11:26:45 ID:eMtlnrbt

>>548
稲本自身は自分のことをどう思っているのだろう？
攻撃的な選手なのか　それとも守備で力を発揮する選手なのか
ジージャパで良い結果を出していたときはどちらかと言うと後者に専念した時の
方だったような気がするんだが

552 ：_：2005/06/28(火) 11:27:12 ID:lUafyGwY

>>546
ジーコ一人ではJの観戦にも限界があるから、エドゥーも分担して見に行っているらしい
けれど（関西地区とかね）、その他にサポーティングスタッフがビデオ編集してジーコに
見せている。

553 ：：2005/06/28(火) 11:33:29 ID:iCg+XQhf

>>545
だから、ちゃんと読んで理解してから書けと言っている訳だが。
>>546
そう、だから最終的に誰を選ぶかは監督責任だ。
自慰子を１００％支持している信者は自慰子が選んだ選手を
受け入れていることを意味する。もちろんほとんどの人間は、
何かしら批判的な考えを持っているものだが。

554 ：：2005/06/28(火) 11:33:43 ID:mLunG7Qx

ジーコ批判も、批判者がこのザマなら
そりゃ盛り上がらないはずだわ。

555 ：　：2005/06/28(火) 11:34:31 ID:b0E3/xz0

>>551
どうなんだろ・・・。
自分はトルシエのときも守備を必ず意識した時のほうが機能してたと思う。
攻撃に移る場合にはWCでも明神や戸田もしくは中田まで守備に回らせて使ってるし。
けどテクニックがあってﾌﾟﾚｽが機能しない相手だとすぐはずされてたもんな・・・。

556 ：　：2005/06/28(火) 11:34:46 ID:eMtlnrbt

>>553
出てないものは理解しようが無い訳だが

557 ：　：2005/06/28(火) 11:35:45 ID:eMtlnrbt

>>554
ジーコを「自慰子」とか表記するヤツの批判って
大体レベルが知れてるよなw

558 ：　：2005/06/28(火) 11:35:45 ID:NydHxCw0

稲本はバランス悪いから使いたくない。
すぐ攻撃したがって前に出てくる。
焦りもあるんだろうが・・・

559 ：　：2005/06/28(火) 11:38:11 ID:eMtlnrbt

>>555
>>558

フルハムで最初トップ下的に使われたときには
「自分は攻撃の選手というより守備で評価して欲しい」的なことを稲本自身言ってなかったっけ
代表でああいう攻撃したがりの姿勢を見せるのはなにか心境に変化があったのかね

560 ：：2005/06/28(火) 11:38:36 ID:iCg+XQhf

>>556
>>544
頭が悪いんだな。ｗ
読んで足りなければ聞け。

561 ：　：2005/06/28(火) 11:38:44 ID:d4ziR3Lt

稲本は、自分で海外組特権行使しろと言った時点でｵﾜｯﾄﾙ。

562 ：　：2005/06/28(火) 11:39:09 ID:eMtlnrbt

>>560
ほらほら　お約束お約束w

563 ：　：2005/06/28(火) 11:42:56 ID:eMtlnrbt

ちと話題が後藤から外れすぎたな
稲本の話題はちょっと切りますね

564 ：　：2005/06/28(火) 11:44:15 ID:b0E3/xz0

>>558
焦り・・・そうかもしれんね。
本来守備のポジションで使われているのだから攻撃と同じく相手を押さえることは
ものすごい価値の高いものなんだけど、その辺まだわかってないのかもしれないし
攻撃で何かしなければならないと考えすぎているのか。
でも、>>559あたりの発言ではそこもわかんねーね
ただ、たとえ守備でいたとしても、まわりが常に制限してやることを確定させていな
いと変化する状況にどう動けばいいのかというのが把握できてない気もする。
周り見ようとしてないんだよな見る限り。周りがサポートについてるのが当たり前
という感覚がついてしまってるのかもね。

565 ：　：2005/06/28(火) 11:45:13 ID:b0E3/xz0

>>563

あ、ごめんなさい。そういやそうだ、こっちもそうします。

566 ：　：2005/06/28(火) 11:47:23 ID:eMtlnrbt

今のところ俺から出せる後藤ネタはないなぁ・・・
あとでサカマガかサカダイ買って来るか

567 ：：2005/06/28(火) 12:09:31 ID:iCg+XQhf

>>566
というか、反論もできないのに書き込むなよ。

568 ：　：2005/06/28(火) 12:11:17 ID:eMtlnrbt

>>567
代案まだぁ？w

569 ：：2005/06/28(火) 12:13:28 ID:iCg+XQhf

結局、時間割いてシュート練習ばかりやらなければならない
奴を選んで使っている自慰子が悪い訳だ。もし、それをやるなら
３年前にきちっとやっておけ、３年前からやっているなら、
効果ないっていうことだろう。
俺は今はアンチやっているが、１年後はちがう。そういう意味で
アンチ自慰子とは違うかもしれない。俺が言いたいのは、
１年後にボロボロになっても自慰子を支持するだけの
気概あるのかということだ。そして、自慰子には責任は取ってもらう。
おそらく無理だけどね。まあ、現状では日本サッカーの将来は明るくない。
それは選手の問題ではなく、サッカー協会の問題。

570 ：　：2005/06/28(火) 12:14:40 ID:eMtlnrbt

ブラジル代表もシュート練習に時間を割いています

571 ：：2005/06/28(火) 12:18:06 ID:mLunG7Qx

くだらん批判ばかり。
これじゃジーコ批判が盛り上がらないのも無理ない。

572 ：　：2005/06/28(火) 12:18:56 ID:eMtlnrbt

>>571
>>557

573 ：・：2005/06/28(火) 12:19:34 ID:ijP831Rk

どうして1年後にぼろぼろになるのが悪いの、間違った選択でもそこから学ぶこともあるのに・・ｻｯｶｰはずっと続くのに

574 ：　：2005/06/28(火) 12:19:44 ID:PBBQjnPd

>>569
結局、だろう、とか、かもしれない、とか、おそらく、ばっかり。
妄想ではなく現実を見よう。

575 ：　：2005/06/28(火) 12:22:17 ID:d4ziR3Lt

>>569
ばかりやってるわけじゃないぞー。

576 ：　：2005/06/28(火) 12:23:44 ID:iVkinNXB

踊り子さんに手を触れないでｗ

577 ：　：2005/06/28(火) 12:24:23 ID:eSTsLdHq

シュート練習なんかさせずにシュートできる選手を呼べって簡単に言うがさ、
ゴールを量産してた大久保を呼んでも全然決められないし
ブンデスでそこそこゴール決めてる高原も枠を外しまくり

こういうこと考えれば単純にはいかないだろ

578 ：_：2005/06/28(火) 12:25:17 ID:TAImJC86

>>567
反論というか、漏れも日本で凄まじい決定力があるがジーコがメクラなせいで
日の目をみない選手とやらを聞いてみたい。一通りJの試合も見てるが
個人の主観でこいついいかも？という選手はいても、客観的に見ることを勤めると
こいつを出さないのはおかしいだろ！ってくらい突出した選手もいない

579 ：・：2005/06/28(火) 12:30:12 ID:ijP831Rk

後藤は良識というﾈｼﾞが緩んでいる

580 ：　：2005/06/28(火) 12:33:11 ID:iVkinNXB

鹿島の社長時代にジーコと苦楽をともにしたＪリーグの鈴木昌チェアマンは
「ジーコは絶対に代表監督は受けない」と反対した。
だが、ジーコは「日本代表の監督ならお受けしたい」と即答した。

０２年Ｗ杯ベスト１６で敗れたトルシエ采配を見た悔しさがそこにあったのだという。
「私なら絶対あんなサッカーはしない」と首の血管を膨らませて激怒したジーコに、
次期代表監督の誘い。絶好のタイミングだった。

ジーコが前任者の采配に怒ったのは、システムに縛りつけるやり方に、
日本人へのリスペクト（尊敬）を感じなかったからだ。
ジーコは、日本の選手はもっとやれると信じていた。
サッカーはもっと自由なもの、という自らの哲学もあった。

581 ：_：2005/06/28(火) 12:33:42 ID:TAImJC86

>>577
普通に考えてアンチには一休さん理論が当てはまるな。
屏風の虎を捕らえるのが無理なように、いないもを召集できはしない
話だけ聞いてるとJにはロビーニョクラスがゴロゴロしてるみたいだ
ブラジルに勝てなかった、ブラジルに勝てる代表を招集しないジーコは糞！
ってなかんじで理屈がおかしい

582 ：　：2005/06/28(火) 12:42:39 ID:lznRRr4t

>>580
>ジーコが前任者の采配に怒ったのは、システムに縛りつけるやり方に、
>日本人へのリスペクト（尊敬）を感じなかったからだ。

トルシエ信者はこれと全く逆の感性を持っているんだろうね。

583 ：　：2005/06/28(火) 12:43:57 ID:ows/DrIV

>>1
いや、今更そんなの誰でもわかってるから

川淵以外

584 ：：2005/06/28(火) 12:51:30 ID:6bdnqaAF

好きなサッカータイプの話だからアンチと支持者はいつまで立っても平行線だわな
ただ解任ってのはあまりにも無理があるだろ
理由が俺の好きなサッカーしないからってのは

585 ：：2005/06/28(火) 12:56:20 ID:M2e/Q899

>>580
やっぱりジーコは口だけだな。
旗色が悪いときは自分のサイトでブラジル向けに
「（代表監督を）断りきれなかった。」
とかいう始末。トルシエだったら即クビだよ。ｗ

586 ：　：2005/06/28(火) 13:04:49 ID:eMtlnrbt

ちなみに　>>580　のソースって何だろう？
文章がどうも　gendai.net　っぽいんですけど

587 ：　：2005/06/28(火) 13:24:01 ID:ylPOwAt4

・それぞれのポイントからジーコ監督を含めたポスト役にボールをぶつけ、折り返しをシュート。
・ポスト役を相手にフェイントをかけてシュート。
・同じポイントから同時に2人がスタート。ワンツーでポスト役をかわしてシュート。
・3つのポイントから一人ずつの選手がスタート。パスを回してシュートに持ち込む。
・3人でボールをつなぎながら右の選手が左へ流れてシュート。
・サイドに流れてクロスボール。逆側の選手が走り込んでシュート（左右）。

こういうシュート練習をしてるみたいだけど、無意味かね？
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00020396.html
決定力不足が課題の日本には良い練習だと思うが。

最後の決め下がり練習で最後まで残ったのが柳沢だったってのはﾜﾛﾀ。

588 ：　：2005/06/28(火) 13:25:27 ID:eMtlnrbt

>>587
＞最後の決め下がり練習で最後まで残ったのが柳沢だったってのはﾜﾛﾀ。

笑いたくても笑えない俺がいるw

589 ：　：2005/06/28(火) 13:25:40 ID:ylPOwAt4

あ、決め上がりね。

590 ：　：2005/06/28(火) 13:29:20 ID:BKg6p62/

アンチ→「ジーコ以外なら誰でもいい（できれば名将）」
川淵→「ジーコしか考えられない」

どっちが頭が固いか考えてみよう

591 ：　：2005/06/28(火) 13:32:51 ID:T/YgwDr3

>>590
アンチだね。

592 ：　：2005/06/28(火) 13:33:02 ID:lznRRr4t

>>590
今の状況なら明らかに川淵が正しいけど

593 ：　：2005/06/28(火) 13:33:26 ID:eMtlnrbt

「誰でもいい」ってのは凍傷とかも含まれる訳だが

594 ：　：2005/06/28(火) 13:34:31 ID:5JGErFMq

つまらん二元論持ち出す奴が一番頭が固いね。

595 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2005/06/28(火) 13:34:59 ID:MH2pupxU

氏んでわびろ

596 ：　：2005/06/28(火) 13:39:58 ID:eMtlnrbt

つーか評論家たるもの軽々しく「誰でもいい」なんて言葉を使うべきじゃないよな
ジーコを解任させたかったのなら、その時の状況を分析して
しっかりとした代案を出すべきじゃないか

「誰でもいい」なんていう投げやりな発言なら
俺達素人でも出来るよ

597 ：_：2005/06/28(火) 13:41:28 ID:TAImJC86

>>590
ジーコを更迭させたいのはいいとして、後任誰でもいいってのが思考停止って
いうか無責任だと思うぞ。ただジーコが嫌い、反対のための反対って感じ
ジーコの欠点を指摘して、その欠点を補いうる人材を挙げないと説得力ないし
ほら、某主上も言ってるじゃないか、人を責めることは何かを成す事ではないって
ジーコ叩いたからってそいつがサッカーに関してジーコより上になるわけでもないし
結局何もできなければ文句言ってるだけの人でしかない

598 ：　：2005/06/28(火) 13:50:14 ID:zA4cbS3c

川淵のスクリプト発動か

599 ：　：2005/06/28(火) 13:50:34 ID:Wfaxya+v

評論家って勝手な生き物だよ

日本の選手がボールを失う、競り負ける事まで監督でどうにか出来るわけじゃないよ
どんなメンバーでもね。

600 ：＿：2005/06/28(火) 13:51:49 ID:fsn+tqcX

ところでシュート打てる日本人ＦＷって誰？

601 ：　：2005/06/28(火) 13:53:16 ID:eMtlnrbt

結局この人の全盛期は日韓W杯の時に韓国に物申した時だけだったな
これは宇都宮も同じだけど

602 ：　　：2005/06/28(火) 13:55:03 ID:HBcIRuuT

アンチ「どんなに結果を出そうがジーコだけは駄目だ」
川渕「結果を出してくれている監督なら続けて欲しい」

ってことだろ
アンチは頭固いな

603 ：　：2005/06/28(火) 14:00:45 ID:eMtlnrbt

後藤と宇都宮が日韓W杯の時、韓国の勝ちあがり方に噛みついたのは
キムコやお杉とかが韓国マンセーしてる中で気骨がある行動だなぁと思って
俺は後藤や宇都宮支持してたんだけどな。

まさかこんな田嶋みたいな胡散臭いヤツに丸め込まれてしまうとは思わんかった

604 ：　：2005/06/28(火) 14:06:24 ID:/uY8wHT+

>>587
良い練習だよね。
ブラジル戦でロナウジーにょとロビーにょのコンビでとられた先取点なぞ非常に参考になる。

605 ：　　　：2005/06/28(火) 14:09:13 ID:2wmgOG9G

宇都宮は最近ジーコに対して柔らかくなってきてるよ。

606 ：君が代：2005/06/28(火) 14:11:36 ID:WHSlqSIa

この後藤って、どんな経歴の人間なんだ？
サッカーの技術論でジーコを一蹴できるような人物なのか？
そんな奴、めったにいないと思うが・・・。
それをのぞいても「ジーコ以外なら誰でもいい」なんて、まともな頭の
持ち主じゃない。この発言の論拠は何だったんだろね。

607 ：　：2005/06/28(火) 14:11:39 ID:6BYQlJl0

ジーコが結果出したのだって全然内容が伴ってないじゃん
早くトルシエに戻せよ馬鹿
結果論だけで生きてるからお前らはうだつがあがんねーんだよ
なんでそれがわかんないのかね
どこ大卒だよ・・・低学歴が

608 ：：2005/06/28(火) 14:12:22 ID:mLunG7Qx

いまさらそんなトル信キャラもないだろう

609 ：　：2005/06/28(火) 14:13:08 ID:eMtlnrbt

>>605
それは後藤も一緒だよ　エルゴラで一転好評価したのには驚いたw
まぁジーコへの評価を見なおしたと素直に受け取る事も出来るが
本当のところはどうだか・・・

610 ：君が代：2005/06/28(火) 14:13:23 ID:WHSlqSIa

>>607
何なんだ、こいつ。
？？？？

611 ：　：2005/06/28(火) 14:13:44 ID:eMtlnrbt

>>607　は無理ありすぎw

612 ：：2005/06/28(火) 14:14:29 ID:A08+1vQs

>>597
いや、後藤は彼の思うジーコの欠点を挙げて批判してるが
彼の指向に忠実な山本や大熊がチームごと停滞･崩壊し
ジーコが後藤の指摘とは真逆のチームに成長させ結果を出してるから
見当違いなことしか言えないから誰でもイイに辿り着いた。
結果的には後藤がイイと思う監督以外なら誰でもイイわけで
ジーコが最適なんだろう。
後藤を高評価してる人じゃなければ。
映画好きはおすぎの誉める映画には期待しないし
ファッションに興味があればピーコの指摘通りの格好はしない。
そのレベルの人だもん。日本の批評家って。

613 ：：2005/06/28(火) 14:14:32 ID:r7sj4RFX

>>608
でもほんの2週間前くらいまでには>>607みたいなのがリアルで存在してたからな・・
恐ろしいw

614 ：__：2005/06/28(火) 14:14:50 ID:R79nzMfK

>>607
京大

615 ：　：2005/06/28(火) 14:14:52 ID:T/YgwDr3

お前ら釣られすぎｗ

616 ：　：2005/06/28(火) 14:15:32 ID:eMtlnrbt

たまには釣られておかないと盛り上がらないし・・・

617 ：　：2005/06/28(火) 14:15:32 ID:d4ziR3Lt

特集号出過ぎてどれだったか忘れたけど、
「ジーコ続投でいいか？」「ジーコの代わりの監督は誰がいいか？」
っていう質問に原博実って答えてるのいたなぁ。
誰だったっけか･･･

618 ：　：2005/06/28(火) 14:16:16 ID:eMtlnrbt

>>617
ああ、大体その答えで推測できるよ
加部かお杉か馬也

619 ：＿：2005/06/28(火) 14:16:19 ID:fsn+tqcX

東アジア後にまた>>607みたいのが大量発生すると予想ｗ

620 ：・：2005/06/28(火) 14:17:34 ID:ijP831Rk

後藤はｻｯｶｰに関する近、現代史においては博学だが、それだけのただの糞親父であります

621 ：　：2005/06/28(火) 14:19:39 ID:eMtlnrbt

後藤は歴史だけ　宇都宮は地理と風土だけ語ってくれたらそれで良いな
ゲームの分析や批評は他にまかせなさい

622 ：　：2005/06/28(火) 14:20:26 ID:keHGT693

>>612
バックアップとかテストとか新戦力とか
それを散々やった山本と大熊がどうなったか見れば
固定メンバーでチームを成熟させるジーコの手法がどれだけノーマルかわかる

623 ：　：2005/06/28(火) 14:21:34 ID:EZIFpXQn

大熊は固定できるなら固定する派だろ

624 ：　：2005/06/28(火) 14:22:41 ID:JyqmiaAl

戦史家に戦争はデキン公王

625 ：・：2005/06/28(火) 14:25:45 ID:ijP831Rk

西野、やまもーは天下り完了であります。ｴｾｴﾘｰﾄであります

626 ：：2005/06/28(火) 14:26:33 ID:8q4pkf3K

田嶋の子飼いライターは揃いもそろってｷﾁｶﾞｲだな。ちっとはジーコに感謝しろっての。
野放しはよくないから田嶋もろとも駆逐しないとな。

627 ：_：2005/06/28(火) 14:27:21 ID:TAImJC86

>>624
最後はソーラレイでｼﾞｭｯ・・・なんだな

628 ：：2005/06/28(火) 14:27:26 ID:2r73nvde

>>520 >>521
確かにそうだけどキーパー立たせない練習はフォーム確認の意味があるから。
バスケの3点シュート、中距離のシュートの練習の感覚。
「ポストあたり」というのは狙いをしぼるだけ。
土壇場の狙う段階でブレてきっちり狙えないキックだったら
どうしようもないかとも思った。

629 ：　：2005/06/28(火) 14:54:32 ID:Pfc2QwYy

後藤ほどの文章を書ける人間は日本にいないでしょ。
評論家としてのレベルは、やっぱり高いよ。

ただ、選手上がりじゃないから、
「論理」が成立しないと処理不能になるんだろうな。
俺個人として強く思うのは、
後藤には選手の潜在力やスケールを見極める目がないかなと。

まあ、アジア最終予選アウェー２戦から続くチームの飛躍的な進化は
誰も予測できなかったんじゃないか？
これでジーコの評価を180度変えても問題はないと思うけどな。

鈴木ポスト戦術のサッカーを、これでもかとばかりに見せられると、
「誰にやらせる」より「ジーコを辞めさせろ」の方が優先で
それが文章では「ジーコ以外なら誰でも…」となるのは理解できるよ。

630 ：　：2005/06/28(火) 14:55:44 ID:d4ziR3Lt

後藤と大住でグチグチやってりゃいいよ。

631 ：　：2005/06/28(火) 14:58:25 ID:eMtlnrbt

これからは選手の潜在力も見極められる人が具体的なゲーム評をするべきだな
そう言う意味では元選手である井原や北澤の方が良い

後藤や宇都宮は他の仕事があるでしょ

632 ：　：2005/06/28(火) 15:03:59 ID:xspC6+cQ

>>629
そのタイプが１８０度変えられないとき、

実はブラジルは手を抜いた、ギリシャの選手は熱があった、とか言い出すわけよ。

そうこうしてるうちにこのタイプは本来サッカーて楽しいものだし楽しむものだし、皮肉な結果で泣いたり
神が舞い降りたみたいななんだか説明のつかない感動があるものなのに、それを忘れてとんちんかんな事を
書いたり言ったりし始めるんだよね。

はっきりいってサッカーなんか言葉でかたれないんだよ。なんだかワケワカランのよ。
いつも心を揺れ動かされるのは、論理とは違う『何か』であるんだよね。

説明しようとしても無理な事がたくさんあるんだから、素直に今日はよかった、ここはこうしたほうがいい、
てな具合で次の試合にいけばいいだけなんだよね。

セルジオなんかはそんなスタンスだよ。文句いいながら子供のようにはしゃいでる時がある。

633 ：　：2005/06/28(火) 15:07:30 ID:eMtlnrbt

「ジョホールバルの時は皆が批判しているからあえて自分は批判しなかった」ってのを
ことさら吹聴するのもどうかと思うな　自分が良識派であるということを強調したいのかもしれないが

634 ：：2005/06/28(火) 15:10:47 ID:6bdnqaAF

なんつうか　典型的な「ジャーナリスト」だな
何も知らない愚かな大衆に対して協会という権力機構に対するアンチテーゼを
訴えるというか
こいつらのそもそもの立脚点は　俺＞＞＞＞＞＞読者　ってかんじだよね

635 ：　：2005/06/28(火) 15:12:11 ID:keHGT693

後藤は批判者にならずに
日本サッカーとともに人生を歩んだ一ファンとして語ればいいのにな
あんまり戦術だなんだと専門的に頭でっかちにならずに
ワールドカップってこんなにおもしろいんだ
勝つことはこんなに大変なんだ
だからサッカーはおもしろいんだ
そういう伝道師に戻るべきだと思う

636 ：：2005/06/28(火) 15:16:49 ID:2rJvLm8/

まぁ、いいじゃん。
大住はワールドカップの日本戦は観ないらしいし、
後藤も少しは静かになるでしょw

637 ：：2005/06/28(火) 15:21:29 ID:NKzQqs7Q

いや、普通に後藤は人としてクズだろ。問題起こして学校を罷めさせられたんだし。

638 ：　：2005/06/28(火) 15:22:02 ID:PnvKNnI9

見ない！とか言い出す評論家とかってなんなんだろうね

もうさ本末転倒というか意味不明だよね。

自分の好きな監督じゃないとフットボールが楽しめないって事なのかな？
低俗なポルノだから見たくないとか言うやつとかさ。

人間が高尚な布のハードカバーのエロ本で育ってきたわけじゃねーだろうが。
裏山にあるどこで買ったんだよってな濡れたエロ本に興奮して人間は育つんだろうが。

639 ：f：2005/06/28(火) 15:23:18 ID:eUbH2smt

>>636
>大住はワールドカップの日本戦は観ないらしいし、

日本が準決勝あたりまでいったとしたら、大住に
とってはつまらんW杯になるなw

にしても自国の代表を応援しないサッカーファン
なんて世界的に見ても極めて稀だろうな。というか
おそらく日本にしかいないだろ、こんな珍人種はw

640 ：：2005/06/28(火) 15:23:41 ID:NKzQqs7Q

サッカーが好きなんじゃないだろうと思うよ、本当は。
めし食うために仕方なくサッカーについて語ってやってる、と思ってるだけ。
そうでなければジーコを批判するなんてことはありえない。

641 ：　：2005/06/28(火) 15:24:33 ID:d4ziR3Lt

大住は、ビール飲ませればイチコロだよ。
トルシエがブルキナファソかどこかで飲ませたらコロッと転んだんだから。

642 ：　：2005/06/28(火) 15:25:07 ID:iVkinNXB

大住さんはもうひっこみつかないのかな？
ごめんなさいして掌返すのが常識人の振る舞いだと思うが。

643 ：：2005/06/28(火) 15:26:07 ID:NKzQqs7Q

大住は、学歴をひけらかすクズだからな。

644 ：f：2005/06/28(火) 15:26:55 ID:eUbH2smt

>>642
上の方でも書いてあったけど、イチローが通用しないと言った
向こうの元大スターの評論家がとった行動は潔かったよね。

ああした人物はすがすがしくてかえって信用できるよ。

645 ：f：2005/06/28(火) 15:28:46 ID:eUbH2smt

>>641
>大住は、ビール飲ませればイチコロだよ。

本当だとしたら卑しいなw

まあ日本のジャーナリストってこんな感じの人物が多いからな。

だから田嶋会とかつくって癒着してんだよな。

646 ：　：2005/06/28(火) 15:30:05 ID:eMtlnrbt

大住は「日本戦は見ない」って言ったの？　始めて知った
最近代表に肯定的になってたのにどう言う心境の変化なのかな

あの馬也のアホが「日本戦見ない」と公言した時は
「お前なんかにゃ見てもらわなくて結構だ」とか思ったけど

647 ：：2005/06/28(火) 15:31:23 ID:NKzQqs7Q

ジーコはこうした日本の腐った土壌を正しくしてくれるために監督になってきれたのかもな。
ジーコは現代の織田信長の生まれ変わりかもしれない。

648 ：　：2005/06/28(火) 15:36:35 ID:ylPOwAt4

後藤に限らず日本のサッカーライターって、
「周りはこう言ってるけど俺は違うよ」ってのをひけらかす連中が多いように感じるんだが。

山際淳司や二宮清純、全盛時の沢木耕太郎といったところは、
もちろんそうした自負は持ってることは文章から伝わってくるけど
事実独特の視点を持っているし、そういうことは文章から自然に匂わせればよい。

しかし後藤、金子、お杉などに限らぬサッカーライターの多くは、
「お前らわかってないな。俺の視点は違うよ」ってのを露骨に書いちゃうんだよな。
そのへんが厭らしく鼻につく。
実際のところは斬新な視点を持ってるわけでもないのにな。

649 ：：2005/06/28(火) 15:37:54 ID:A08+1vQs

>>629
後藤は政治記者崩れだよな？
後藤程度の文章に価値はないな。表現力も批評する能力もないんだから。
内容をまともに分析も評価もできない評論のレベルが高い？
評論家としては最低レベルだろ(笑)
キミレベルでは最高の評論家かもしれんが、サッカーを知らない評論家は害悪だよ。
もしかして作家の馳の文章も評価してる？

650 ：：2005/06/28(火) 15:38:03 ID:NKzQqs7Q

二宮さんはテレビにもよく出てるし、信用できるよ。
後藤は放送コードにひっかかってテレビにも出れないからな。

651 ：　：2005/06/28(火) 15:38:47 ID:d4ziR3Lt

>>648
二宮清純は･･･

652 ：　：2005/06/28(火) 15:39:36 ID:eMtlnrbt

いや一応BSにはたまに出てくる
その時はテレビを意識してか発言はちょっと抑え目

653 ：　：2005/06/28(火) 15:39:38 ID:LDScyMnJ

二宮なんかも同じようなもんだ

654 ：：2005/06/28(火) 15:40:15 ID:NKzQqs7Q

二宮さんはラグビーとの平尾さんの対談が面白かった。
平尾さんはジーコイズムの人だと思う、あの人も織田信長だ。

655 ：：2005/06/28(火) 15:41:34 ID:A08+1vQs

二宮はどの分野でも鼻でせせら笑われてるな。

656 ：　：2005/06/28(火) 15:41:56 ID:eMtlnrbt

ラグビーもどんどん酷くなってるらしいな
強化委員長の専横が目に余るらしいし

後藤もジャーナリストの端くれを気取るなら田嶋とは手を切れよ

657 ：：2005/06/28(火) 15:43:26 ID:NKzQqs7Q

ジーコはサッカー界の織田信長だから、いろいろな分野の織田信長と気が合うのだと思う。
ちんけな後藤では理解できないのも当然。

658 ：　：2005/06/28(火) 15:43:33 ID:GAdYvyhI

今週のサカマガで掌返したようにジーコジャパンマンセーしてた
それにしてもサカマガもサカダイも先週はこのままじゃ駄目だ、ジーコの解任もありうるっていう
勢いだったのに今週の掌の返しっぷりに笑った

659 ：　：2005/06/28(火) 15:45:20 ID:eMtlnrbt

やっぱり田嶋会会長から何か指令があったのではないかと疑ってしまうな
この豹変ぶり・・・

660 ：：2005/06/28(火) 15:45:59 ID:ePValGLy

ロナウジーニョ「だってジーコだよ！ジーコ！」

661 ：：2005/06/28(火) 15:47:07 ID:NKzQqs7Q

ロナウジーニョも織田信長だから。

662 ：：2005/06/28(火) 15:48:56 ID:M2e/Q899

>>622
ジーコは前回のコンフェデでも代表初出場の松井を一点を追う時間もない中で
出したくらいだからな。今回は中沢が抜けると高さで計算できなくなるわ
柳沢に変わって鈴木出すわ決勝トーナメント行ってもサイドがいないわで
もうさんざんの無計画ぶりときたもんだよ。
田中誠が4バックのセンター初めてだったりともう行き当たりばったりもいいとこ。
それでも何とかなってしまうのがジーコｗだけど結局グループリーグで”善戦した”
のレベルまでだよね。

663 ：　：2005/06/28(火) 15:52:38 ID:eMtlnrbt

＞田中誠が4バックのセンター初めてだったり

へ？

664 ：　：2005/06/28(火) 15:53:04 ID:jpbUjG5J

初めてじゃないと思うが・・・。

665 ：：2005/06/28(火) 15:53:37 ID:A08+1vQs

松井はイイ時間帯に投入されて決定的なパスを高原に通したんだけどな。
まったく何見てんだか。
ま、スレ違いだからイイか。

666 ：君が代：2005/06/28(火) 15:59:59 ID:WHSlqSIa

>>662
こいつ、誰かにカネでももらってバカさらしてるのか？
おい６６２、白状せい！

667 ：_：2005/06/28(火) 16:00:10 ID:TAImJC86

なんとか4年前のコンフェデの"結果"に持ってって比較したがるトルシエ儲は
やっぱW杯予選免除にコンプレックス持ってるんだろうな。心の拠り所になるであろう
W杯ベスト16だが、ホーム開催国予選免除ってのを突かれると逆にアキレス腱だからな
その証拠にジーコが予選突破決めてからはWCベスト16は言わなくなってもっぱら
コンフェデ準優勝にシフトされてる

668 ：-：2005/06/28(火) 16:25:49 ID:GyGstLQo

こんなところに生息していたかｗトル信者
もう出没できるスレが無いんだね

669 ：f：2005/06/28(火) 16:34:55 ID:eUbH2smt

>>656
ラグビーの代表は悲惨だ。前のワールドカップで良いポテンシャル
を示せたのに、今やぐちゃぐちゃに。

サッカーもサッカーを愛する心より政治性を尊ぶ人物の専横を
許したらすぐにラグビーの二の舞いになるよ。現にアテネ世代
とかユース世代とか悲惨じゃん。

670 ：：2005/06/28(火) 16:44:48 ID:NKzQqs7Q

ラグビーは平尾さんのようなビジョンのある人をクビにしてからおかしくなった。
やはり既得権益側にすればジーコや平尾さんのような織田信長は扱いにくいのだろう。

671 ：　：2005/06/28(火) 16:50:14 ID:eMtlnrbt

>>670
まぁ前回健闘を絶賛された時の監督は向井さんだけどね
フランス相手に大健闘

672 ：　：2005/06/28(火) 16:51:03 ID:+O4/D6Wi

W杯で解説者としての平尾は嫌だったね
まるで批判が無かった

673 ：　：2005/06/28(火) 16:52:41 ID:eMtlnrbt

でも向井ジャパンってW杯に望む前は評論家から非難轟々だったよな
何となくジーコジャパンに被る

674 ：　：2005/06/28(火) 17:14:50 ID:ZzTpt8DJ

評論家って一律、大上段から物を言うよな。
そして、自分の意見が覆る結果が出ても絶対に詫びを入れない。
たまたまでしょ、ってな感じで逃げる。

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中。
それ以上でも、それ以下でもない存在。
要するにクソって事だ。
日本ｻｯｶｰに対して一番のｶﾞﾝ。
というか、日本の恥部。

俺は、長嶋茂雄ﾌｧﾝではないが、考えてみた。
野球後進の弱小国で、長嶋が監督をやって、結果を出しているのに地元ﾒﾃﾞｨｱが批判したら頭にくるな。
ろくに知らないクソ民族が、騒いでんじゃねーぞと。

まんまﾌﾞﾗｼﾞﾙ国民は、そう思ってるだろう。
は？弱小国がｼﾞｰｺの批判？？クソ共が笑わせんじゃねーぞってな。

675 ：　：2005/06/28(火) 17:16:56 ID:JyqmiaAl

後藤先生はブラシルでジーコの駄目さを熱弁して来い。

676 ：君が代：2005/06/28(火) 17:21:32 ID:WHSlqSIa

<<674,675
オレもそう思うなあ。
アンチ・ジーコって視野狭窄な奴ばっかり。

677 ：_：2005/06/28(火) 17:26:15 ID:ebuDGFnK

コイツ中田と癒着してるからダメ
どんなに調子悪くても中田だけは絶賛

678 ：＿：2005/06/28(火) 17:28:04 ID:fsn+tqcX

>>677
風間と似てるなｗ

679 ：・：2005/06/28(火) 17:28:48 ID:ijP831Rk

>>674の言葉はやばんだが、すごく良い例えだと思う。ｼﾞｰｺに対して最低減の尊敬の念は言葉に出さなくても持つべきだ

680 ：：2005/06/28(火) 17:31:06 ID:NKzQqs7Q

ジーコはブラジルでは神の子だからな。
神に対して批判するなんてキリスト教国では考えられない。

681 ：　：2005/06/28(火) 17:35:27 ID:ylPOwAt4

パウリスタはどう思ってんだろね。
日本でも長島茂雄を嫌いな人はいっぱいいるわけだし。

682 ：　：2005/06/28(火) 17:36:22 ID:xsn78nFn

スレ違いだけど、フランス９８でのロナウド－ナイキ騒動についての
ブラジル国民のジーコへの評価はどうだったんだろうか？

683 ：　：2005/06/28(火) 17:37:32 ID:fcjMoMA4

こいつ、ライターから足を洗わせようよ。
後藤、大住、宇都宮更迭スレを作ろうよ？

ここまで持論を変化させるのは詐欺行為に等しい。

684 ：　：2005/06/28(火) 17:40:18 ID:Pfc2QwYy

>>649
たぶんキミと同じくらいは読んでるんじゃないのかな。
サッカー関係のハードカバーで50冊くらいは読んでるし、
こないだ処分したNumberだけで200冊くらいあったかな。
もちろんこの他も。いいかげんな濫読だけどね。

まあ、その程度なんだけど読んで思うのは、
国のバックボーンからサッカーを語らせたら、やっぱ後藤は国内屈指だよ。
対局はベンゲルの２冊で、日本の選手の行動から日本（のサッカー）の長所短所を教えてくれるよね。
ご指摘の金子くんや馳くんは感想文だから、立ち読みで済ましてるけどな。

俺は中高の間、サッカーやってたから、選手の気持ちも爪先くらいは理解できるよ。

685 ：・：2005/06/28(火) 17:42:49 ID:ijP831Rk

まずはうんこ後藤をﾄｲﾚに流さないと

686 ：、：2005/06/28(火) 17:47:35 ID:m2F/GItm

>>681
幼少時代にブラジｳにいた人の話だと、ヅィッコはパｳリスタでも認めざるをえない存在。ヅィッコと同時期にライバル張れるパウリスタがいなかったってのもあんじゃね？

687 ：　：2005/06/28(火) 17:52:07 ID:wKTouH2k

国のバックボーンや、歴史的対決、街の事なんかを語る事と、
フットボールのピッチ上での実際のボールの奪い合い、９０分の中での駆け引き、
大事な試合でのシュートチャンスでのプレッシャー、ゲームを通じての選手の心理を語れるのは別。

哀しいけど、ライターはピッチの外、歴史、風土、上から眺めたシステムは語られるけど、
最後の最後、実際のピッチの中での出来事は語れない。

688 ：　：2005/06/28(火) 17:57:43 ID:fcjMoMA4

>>687
その通りだね。
知識があれば、国のバックボーンを背景にサッカーを語るなんて
簡単。事情に表面的なものだしね。

国のバックボーンを背景にサッカーを語れる＝造詣が深い

NO。これは勘違いだよ。>>684は大きな勘違いをしている。

>>684の考察はチョット。
>>684多分固定観念で頭が凝り固まっている３０代の人なんだろうけど。

689 ：：2005/06/28(火) 17:59:32 ID:BwPKxrwI

哀しいけど、ライターはピッチの外、歴史、風土、上から眺めたシステムは語られるけど、
最後の最後、実際のピッチの中での出来事は語れない。

687の言うとおり、そのことを自覚して書いていればよいライターとして評価されたんだろうけど
語れると思って書いているのが後藤の不幸だよな！

690 ：＿：2005/06/28(火) 18:02:21 ID:hgKYtiDF

別に好きなように書けばいいんだけど、なんつーか間違ってたらゴメンと素直に謝って欲しい
自分が正しいことに固執しようとするあまり、現実の方をゆがめるような書き方になるのがｲｸﾅｲ。

691 ：：2005/06/28(火) 18:03:05 ID:ko4hArho

しかしサッカー関係だけじゃないんだろうがこの国の自称スポーツジャーナリスト(?)連中は
揃いもそろって能無しというか役立たずというかｺﾊﾞﾝｻﾞﾒというか・・

今凶弾すべきはジーコじゃなくて田嶋一派だろうに。
田嶋をジャーナリズムで引き摺り下ろせば一躍ヒーローだよ。
まったくどいつもこいつも的外れな連中だよ。

692 ：君が代：2005/06/28(火) 18:04:22 ID:WHSlqSIa

本当に国（ブラジル）のバックボーンを理解していれば、
ジーコ以外なら誰でもいい、なんて言わない。
後藤氏がホントに優秀なライターだってんなら、
誰かにウソを言わされたんだろ。

693 ：　：2005/06/28(火) 18:10:25 ID:ylPOwAt4

まあ俺は書きっ放しでもいいと思うんだけどね。
Numberなんかの短いコラム読んでて「私は以前～のように予想したが」みたいな文を読むと、
「お前が前に何て書いたかなんて興味ねえんだよ。くだらんことで字数稼ぐんじゃねえ」と思ってしまう。
予想屋じゃないんだから当たったか外れたかなんてどうでもいい。
自慢や言い訳はいいから、今与えられているテーマとまずは向き合えよと。
たまにならいいが、そういうのがどうも目につく。後藤ってよりは特に金子なんだけど。

694 ：・：2005/06/28(火) 18:16:42 ID:ijP831Rk

>>693の「私は以前～」←この書き出しを見るだけで憤りを感じてしまう

695 ：　：2005/06/28(火) 18:24:07 ID:m5I1tZlh

★イタリア人のカルチョ離れ　　　ユーヴェでさえ深刻な観客数の減少
　カルチョの国イタリア。この国からカルチョをとったら、パスタとコロッセオくらいしか残らないんじゃないかというほど、イタリア人の生活（特にワーキングクラス）に根づき、文化として重要な位置を占めてきた。
しかしここ数年、そのカルチョ人気にややかげりが見えはじめている。
スタジアムを訪れる観客数を見てみよう。ここ10年間をくらべた場合、1997～1998シーズンをピークにわずか5年で約170万人もの観客数が落ちている。
今シーズン象徴的だったのは10月28日に行われたユヴェントス対ローマ戦。イタリアを代表する人気クラブ同士の対戦となったこの試合だが、デッレアルピ・スタジアムを訪れた観客はわずか26,675人。
75,000人を収容する大スタジアムはTVで見ていてもガラガラに映ったほどだ。
　驚くのはイタリア一の人気クラブであるユヴェントスでさえも集客できないという事実。ユヴェントスは2002～2003シーズンには33,438人の年間パス保持者がいたが、その数は年々減少していき、
2003～2004シーズンは28,672人、今シーズンは17,166人にまで激減している。観客減少という危機はビッグクラブにも迫っているのである。
数年前には考えられなかったイタリア人のカルチョ離れ。ふたたび人々をカルチョに引き戻すためにはチケットのプライスダウンは不可欠だろう。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0262.html

696 ：　：2005/06/28(火) 18:27:16 ID:I/01skNg

>>682
ジーコへの意見はその事件では悪いって事は無いと思われ。
ジーコはエジムンドで行こう派だったんだし。

それよりもロマーリオを外した事の方が悪評な希ガス。　

697 ：：2005/06/28(火) 18:28:46 ID:NKzQqs7Q

>>684はクズだな。
後藤の本ばかり読んでるとこういうクズばかりのさばって犯罪を犯してしまう。

698 ：　：2005/06/28(火) 18:34:50 ID:fcjMoMA4

>>697
煽る気はないけど、>>684はクズかもね。
近代合理主義に染まっている良く見る輩なので
驚きはないけど、こういう似非論理に憧れる>>684みたいな人は
多いね。

これは日本人の形態的特徴でもあるのかな？
固定観念に縛られて人とでも表現したほうが適当か。

699 ：：2005/06/28(火) 18:42:05 ID:NKzQqs7Q

どうして後藤や>>684のような心底クズの犯罪者予備軍がのさばれるのか？
真剣に検討する必要がある。

700 ：　：2005/06/28(火) 18:52:26 ID:CzrRhKi9

> ロマーリオを外した事
濡れ衣だけどな

701 ：：2005/06/28(火) 19:15:35 ID:fa6KfdM+

コンフェデ終了後の後藤の言い訳まだぁ？

702 ：　：2005/06/28(火) 19:31:43 ID:lbdVyc6c

決勝トーナメントいったら右サイド三浦淳、左サイド中蛸

これどう？

703 ：　：2005/06/28(火) 19:33:15 ID:Um6BMH9c

>>702
スレ違い？
中蛸のサイドなんて見てられん。

704 ：　：2005/06/28(火) 19:34:44 ID:DHyunIDk

>>702
勘弁してください。

705 ：　：2005/06/28(火) 19:45:35 ID:b2okOao7

その国ごとの歴史や文化とサッカーの関わりにかんしては
大住氏と並んで第一人者なのは認めるけど
ジーコのチーム作りや采配の意図について語るなら
やはりジーコとサシで話すことは必要なのではないだろうか
後藤氏はそれが出来る立場の人なんだからなおさら

706 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/06/28(火) 19:49:04 ID:8r8CZLMo

つーかこいつサッカーやった事あんの？

後藤ってリフティング百回すら出来なさそうな豚のことだろｗｗｗ

707 ：_：2005/06/28(火) 19:58:36 ID:gJKvqu/s

>>684
グランドに立ってもいないものが
語るだけなら、誰でも出来る。
問題はそれを実戦に移せる能力を選手が持ってるかどうかだ。
個々の選手の能力を見極めて戦術を作るのが優秀な指導者だ。
毎月１０冊以上の、ゴルフ雑誌を読んでる俺は
知識だけならタイガーウッズ並だよ。

708 ：：2005/06/28(火) 20:01:15 ID:A08+1vQs

>>705
何回もサシで話てるよ。
インタビューアーとして。
それでも理解出来ないんだから、サッカーに関して語る資質が欠落してるんだよ。
悪意のある質問を目の前で諭されても理解できてないから無理だよ。
後藤にサッカーで何かを求めるのは。

709 ：　：2005/06/28(火) 20:03:37 ID:dwDhW0gD

>>707
わはは

３冊で我慢しる！ｗ

710 ：：2005/06/28(火) 20:04:28 ID:CE0gOoah

野球については詳しくないが、
山際淳司と後藤氏の違いは、自分がプロの選手にも監督にもなれないと言う事を、
自覚しているかいないかの差があるように思う。
と言って、選手へのリスペクトがあってもマンセーにはならないような。

711 ：＿：2005/06/28(火) 20:05:48 ID:gJKvqu/s

>>709
ご忠告ありがとう。

712 ：　：2005/06/28(火) 20:07:28 ID:b2okOao7

もしかして共同記者会見で鈴木をなじるような質問をして
ジーコをキレさせたのって後藤？

713 ：　：2005/06/28(火) 20:08:43 ID:DHyunIDk

少なくとも笑った中には入ってそうだな。
そして、それにへつらうように元川悦子あたりが笑ってそうだ。

714 ：　：2005/06/28(火) 20:10:03 ID:b2okOao7

なるほど・・・　選手へのリスペクトがないな

715 ：　：2005/06/28(火) 20:13:40 ID:kRvu2L8H

プレーを語らずシステムばっか語るようになってるからね。

ブラジル戦、俺なら、ブラジルの１点目のロナウジーニョ抜けだしのカウンターの場面が気になるよ。
あれは茸がヘディングを中途半端に競りにいかず、加地が裏のスペースの意識わかってなく
ロナウジーニョのスピードにやられたわけだ。あとは基本通りの２対２、あのスピードで裏を回ってくる
ロビーニョはまずDFはノーチャンス。ついていけるわけない。チャンスとしたら川口がマグレで止めるぐらい。

で、後半の最後に加地が同じ場面に遭遇する。カウンターを狙いに狙ってるロナウジーニョはまたもや
サイドラインにぺったりくっついて待ち伏せてる。しっかりとそこにボールが出るブラジル、これが素晴らしい。
で加地は交わされる、でもまたやられると感じた加地はロナウジーニョをつかんでイエロー。
カードはもらったが、同じミスを２回やらなかった。だからこのプレーには拍手だ。

こういう見方するとき、システムだとか監督がジーコだペケルマンだとか、関係なくない？
文化だとか風土だとか、街だとか、バックグラウンドだとか。
ピッチの上で選手が考え、対応していく、お互い素晴らしい切磋琢磨みたいなさ。

俺はライターじゃないからなんだか書いてて何がいいたいのかよくわからなくなってきたけど。

716 ：　：2005/06/28(火) 20:17:39 ID:b2okOao7

「文化、教育、世情、社会に左右されることはよくない。サッカーは普遍的なもの。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　イビチャ・オシム

バックグラウンドを語るのは良いけど
それとピッチ内で起こっていることを語る視点は別だな

717 ：：2005/06/28(火) 20:30:34 ID:h539HRoX

>>715は良いこと書いてるな
ブラジル戦だと、前半せいぜい２０分くらいまでの間に
２対２の場面が二回はあったはず　一回は失点し、一回はしなかった
それを忘れてただ中村ﾜｯｼｮｲジーコﾏﾝｾｰな方が多いのは寂しいね
三都主が毎度くだらないカードをもらってるが、
加地のように（褒められた事ではないかもしれないが）戦略的なファールによる
イエローならば、あわや失点という場面を事前に止める効果が得られる
こういうところが、「日本はずる賢さが足りない」と言われるんだろう

俺もなに書いてるかよくわからなくなってきた

718 ：：2005/06/28(火) 20:35:51 ID:ePValGLy

2点とられてもへこたれずに試合中に学習して最後まで追いつめて終わったところに
ブラジル戦の価値があるんだよ。

719 ：717：2005/06/28(火) 20:37:53 ID:h539HRoX

あ、三都主ブラジル人だった
相手の攻撃をファールで止める　事を指してると思ってください

720 ：：2005/06/28(火) 20:39:30 ID:2cPhOMfh

>>715
>あれは茸がヘディングを中途半端に競りにいかず
へ？これはちがうだろ。
ヘディングであえて競らなかったのはロナウジーニョだろ。
中村がヘッドで戻したボールを、加地が受ける瞬間を狙ってた。
まぁロナウジーニョが何枚も上手だったのは確かだが
記憶だけで適当に書くのはここでは止めとこうや。

721 ：：2005/06/28(火) 20:44:17 ID:O3Xo6i5b

ライターは法螺吹きじゃなければやっていけないんだろうね。
もっともらしいことを書いてうまくバカを騙せれば儲かる。

722 ：：2005/06/28(火) 20:49:12 ID:A08+1vQs

ま、中村のあんな分かりやすいミスは周りに言われんでも
本人が一番分かってる。そうじゃないか？
中村は加地に責任をなすり付ける気もないだろうし
加地はどんな状況でもやらなきゃいけないと思ってるだろう。
ミスをあげつらって腐しても大して効果ないよ。
帳消しにはならないが挽回する活躍をしてるし
気をつけようでミスはなくならないから。

723 ：：2005/06/28(火) 20:49:51 ID:32MobZTu

鈴木について言ったのは後藤じゃない。
もうちょっと若い声だった。

724 ：__：2005/06/28(火) 20:52:11 ID:R79nzMfK

爆発的タイピングの方でしょうか？

725 ：　：2005/06/28(火) 21:06:43 ID:DHyunIDk

うっつーか？

726 ：　：2005/06/28(火) 21:06:43 ID:b2okOao7

>>724
「若い声」というなら宇都宮じゃないか？

727 ：　：2005/06/28(火) 22:56:20 ID:iVkinNXB

そういえば、昔トルシエ憎しで自爆した佐山さんのいまの立場は何？今度もアンチジーコ？

728 ：　：2005/06/28(火) 23:03:37 ID:+DD256eu

TBSのバースデイで声だけ放送されたんだよ。なんていうか、いかにも馬鹿にしたような言い方だったよ。
それもコメントを前前から考えて言ったような、たどたどしさもあって。そりゃジーコも怒るだろう。

729 ：：2005/06/28(火) 23:09:51 ID:/2NIfMtL

田嶋会メンバー

・後藤健生
・本川悦子
・大住良之
・宇都宮徹壱
・植田朝日
・サポティスタ関係者
・専門誌･スポーツ紙･全国紙（特に朝日の中小路、中鉢)
・Ｊ’ｓ　ｇｏａｌ　運営関係者

っていうか田嶋の代弁者

730 ：　：2005/06/28(火) 23:11:43 ID:dCdsdoRy

>>714
後藤は基本的に相手に対する敬意がないよ。
学者気質だからなのかもしれんが、
文化論以外は専門外なのにそれじゃいかんだろうと思うよ。

731 ：　：2005/06/28(火) 23:14:31 ID:DHyunIDk

ブラジル戦の後「アジア予選の間は仕掛けの遅い監督ということで、
われわれは非常に心配していた」なんて偉そうに言ってるのは
ユアサ臭い気がする。

732 ：　：2005/06/28(火) 23:21:10 ID:Wdmqa662

＞722
サッカーはミスの積み重ねっ、て偉い人も言ってるもんね
ミスをあげつらうのは誰にでも出来るんだよな
完璧な選手なんていねーし。挽回したんだから素直に称えりゃいいのにね

733 ：たじま：2005/06/28(火) 23:50:42 ID:hxXSlwW/

川淵会メンバー

増島
（以上妾）
玉木
二宮
（以上幇間）

734 ：　：2005/06/28(火) 23:53:02 ID:Vkiv2UaF

岡田かよ・・・・・
プロ経験のない監督なんて選手になめられる
Ｊリーグレベルならともかく

735 ：大澄賢也：2005/06/29(水) 00:15:46 ID:eXIvkUY0

試合観ないのなら、大住は当然Ｗ杯の評論はしないよなw
つうか、こんな事言ってる時点で評論家の資格なし。さっさと廃業して下さい。

736 ：　：2005/06/29(水) 00:49:56 ID:nIPkJIzG

日本人監督はまだ１５年早いな
最初の候補は井原とか山口の世代
ワールドカップでたことない連中は不要です

737 ：・：2005/06/29(水) 00:54:17 ID:rCjHixrG

横山世代はもう結構ですお引き取りください。

738 ：_：2005/06/29(水) 01:05:05 ID:ee34VXkd

大住って随分前からジーコに好意的になってないか？

最近は信藤と清水秀彦がジーコ酷評してるな。

信藤の場合、守備戦術について「流行り」とか「欧州」ってのがキーワードになってて
杉山茂樹とかぶる。

選手経験がない人間もそうだが、選手経験あっても高いレベルでの試合を
経験してない人はやはり今の選手のことはよくわからないのかも。

信藤のときなんてせっかく８６年予選でよくなってきてたのを台無しにしてしまった代だからな。
それこそ「アジアレベル」でさえ惨敗してた立場からすればブラジルやメキシコと公式戦でやる
感覚ってわかんないだろ。
W杯予選でもシード国に格下として挑んでたから勝って当然のプレッシャーも選手として経験してないかも。

739 ：：2005/06/29(水) 01:08:11 ID:mJ6gSwbn

>>734
選手になめられるのは、監督として能力がない場合。
いい選手がいい監督になるとは限らず、また、いい選手
以外はいい監督になれない訳でもない。
指導者としての資質は、選手とは全く別だ。
選手としての経験があり、指導者としての実績があれば、
選手としての実績など糞みたいなものだ。
選手として尊敬されるだけでチームが強化されるなら、
アルゼンチン代表はマラドーナを監督にするだけで、
毎回優勝できるだろう。

選手時代はアマチュアだけでも、一定レベルがあり、
プロのコーチ経験、監督経験があり、Jでの実績が
あれば、代表監督に読んでもいいだろう。

740 ：f：2005/06/29(水) 01:09:26 ID:KvBSNE5X

>>738
メキシコ-アルゼンチンなんてシステム関係なかったといっても
過言じゃないもんね。

だれだっけ？システムでサッカーするわけじゃないと言ったのは。
ジーコだったような気もするけどw

741 ：：2005/06/29(水) 01:11:05 ID:mJ6gSwbn

>>740
おまえは試合を見ていたのかよ？
それともお前の目は節穴か？

742 ：　：2005/06/29(水) 01:14:07 ID:TaDNUe8h

なかなかＧＪなことを言いますね、後藤は。

べんゲルもモウリーニョもエリクソンも古くはサッキも
別に選手として大して凄いやつでもなかったんだよな。

743 ：　：2005/06/29(水) 01:14:41 ID:wkwmjuSV

ベンゲルは選手時代は大した選手じゃなかったし
サッキ、モウリーニョにいたってはプロ経験すらないけど
監督として立派な成績を残してるよ。

744 ：　：2005/06/29(水) 01:15:05 ID:zrZ5Tzl7

鈴木以外ならFWは誰でもいい

745 ：　：2005/06/29(水) 01:15:22 ID:KKkYRW5Y

＞742
そんなのみんな知ってるっつーの

746 ：：2005/06/29(水) 01:17:59 ID:+p9PIev9

「やらしてくれるなら誰でもいい状況」

747 ：：2005/06/29(水) 01:21:36 ID:9P1VzxGK

>>746
では、細木数子で

748 ：_：2005/06/29(水) 01:21:58 ID:ee34VXkd

>>740
>システムでサッカーするわけじゃない

こんなことは特定の誰かが言ってることじゃなく、一般的にいわれてることじゃないか？
実際プレーしてる選手からすればシステムに拘る意味があまりない。

外野はシステム論、戦術論、人選ぐらいしか語ることがないから比重が大きくなりすぎる傾向がある。

あと、システムはサッカーやる以上存在するものだし、戦術が必要ないわけでもない。
ただ、試合に勝つための要素として決定的なものかどうかということ。

評論家・マスコミは「システムのセレクトがよかったから勝った」などと言ったりするが、
果たしてほんとか？というのはある。

749 ：：2005/06/29(水) 01:22:17 ID:v/Xa1+kt

アルゼンチンもメキシコもかなーり組織的だったんだが・・・。
しかも状況に応じて臨機応変に対応できる。
メキシコ戦の後半で日本が手も足も出なかったのとあまりにも対照的
これが素人監督との差なのだろうね。

750 ：_：2005/06/29(水) 01:26:55 ID:ee34VXkd

>>743
そりゃ選手として一流でなければ一流の監督になれないわけない。

しかし彼らは監督・コーチとして様々な経験をしてる。よって一流の経験をしてるといえる。
コメントでもさすがと思わせるものがある。

751 ：　：2005/06/29(水) 01:29:11 ID:wkwmjuSV

ベンゲルやサッキってコーチとして一流の経験なんかしてるっけ？

752 ：　：2005/06/29(水) 01:30:07 ID:WTNk7D+P

ベンゲルやサッキやモウリーニョより
ジーコやペレやプラティニの方が指導者・監督として
すごいと思う。

753 ：　：2005/06/29(水) 01:33:32 ID:nIPkJIzG

どこの日本人に「ベンゲル」がいるのかね？

754 ：　：2005/06/29(水) 01:33:46 ID:Inacwfvk

例外持ち出して一般化すんな

755 ：__：2005/06/29(水) 01:34:53 ID:K/xQrvUp

>>749
そうだな。

ユーロ後「名将」の名を欲しいままにしたレーハーゲル率いるギリシャは？

756 ：　：2005/06/29(水) 01:36:01 ID:nIPkJIzG

中田は岡田などを尊敬するわけないよ。
ベンゲルは尊敬するだろうけど。

757 ：_：2005/06/29(水) 01:36:54 ID:ee34VXkd

>>749
まともな人間なら選手の力の差だと思うだろ・・・日本がブラジル並に強かったらその通りだが。

全てを監督の力量で量るのは無理がある

だいたいあれでかなーり組織的とはとてもいえないよ・・・

メキシコ戦で後半手も足も出なかった原因についてはいろいろ要因が考えられる。
個人的に思うのは、選手のコンディションとボール取りに行くタイミングのずれ。

あれだけ繋がれたにしても後半開始時点で相当疲れてたのはコンディションに問題があったのが明らか。

前半のような連動した守備が後半できなかった＝とりにいくタイミングがズレた原因は、中盤の選手が
前からいきすぎたからだが、これを監督が修正できなかった点は責められるべき。中田のポジショニングが
おかしかったし、メキシコの選手相手にみんな飛び込みすぎた。相手はブラジル、回されるのは当たり前ぐらいな
気持ちでいかないとボールは奪えない。

758 ：　：2005/06/29(水) 01:42:04 ID:oz8+PRc6

ベンゲルはいなくともベンゲル並の監督ならいる
日本人なら誰もがA代表監督就任を熱望してやまない山本昌邦が。
もちろん後藤さんも例外じゃない

759 ：　：2005/06/29(水) 01:50:46 ID:GhBlI0wh

アルゼンチンのプレスにも対応出来ちゃうメキシコに、日本人が多少プレスいったところで
ボールなんか取れもしないよ。

760 ：：2005/06/29(水) 01:51:03 ID:AhaQLg2M

今回のコンフェデでも日本は組織的と評されたみたいよ。

761 ：・：2005/06/29(水) 01:57:33 ID:rCjHixrG

やまもーは天下り完了であります。

762 ：・：2005/06/29(水) 02:09:17 ID:rCjHixrG

ASSKISSER後藤

763 ：　：2005/06/29(水) 02:12:03 ID:yc3K8ZmX

人間力やクマでもいいと言うのか

764 ：　：2005/06/29(水) 02:19:17 ID:MWFkmWoq

田嶋会会員がやるのが望ましい。

765 ：：2005/06/29(水) 02:26:54 ID:9Yvkzjqo

プロ経験がない日本人でも欧州や南米できちんと経験積んでる人なら良いよ。
たかだか１～２週間ビッグクラブの練習見せてもらっただけで欧州サッカーを
熟知した気になっている痛い奴が多すぎる。

766 ：_：2005/06/29(水) 02:28:24 ID:hp0+FtmY

ジーコに戦術が無いと言う奴が解らない。
試合の流れを読む力は賞賛せざるを得ない。

日本人監督は今の段階では論外。
変な派閥つくるのはやめてねw

767 ：：2005/06/29(水) 02:32:58 ID:DvooZQ/l

日本はそれから１年後にＷ杯で惨敗した。
あの大会から４年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは解散してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう２年も前かな。

大黒はその明るさを買われて芸能界入りした。
早くも中山二世とか呼ばれて期待されているらしい。
加地は東京で浪人生やってる。行きたい大学があるそうだ。
中田は引退後パパになっちまって、オメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
三都主は埼玉で学生さんだ。今でもオレと絶賛文通中だ。
田中は実家の農業を継いだらしい。
俊輔はＪ２のチームでまたトップ下をやっている。まだ童貞だ。
中澤は東京の錦糸町という所でホストをやっている。
ボンバーのくせに生意気だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
福西は刑務所ん中だ。
まあ元サッカー選手ならそう珍しいことでもねえ。
川口はトラックころがしてる。
宮本は飲食店の正社員になって時々食事を
おごってくれる使えるヤツだ。
それともう一人鈴木‥‥‥は知らん。

そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだプーやっている。
日本にはまた外国人監督がきた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれから監督はしていない。
‥‥でもよ、みんな。オレは最近思うんだ‥‥
また　熱くなりてー‥

768 ：：2005/06/29(水) 02:35:34 ID:d5Ru4zin

>>766

今まで散々、選手交代のタイミングでこき下ろされていたけどな。

俺も最近は不満も少なくなったけど。

769 ：_：2005/06/29(水) 02:38:20 ID:ee34VXkd

そもそも現場で監督経験ある人ならジーコを酷評することなんてできないよ。

普通、「ノルマはいくつも達成」「選手交代成功率高い」時点で十分評価に値する。
誰でもあれだけの成績が出るなんて思ってるのは現場も何も知らない素人だけじゃないか？
「自分が監督ならどうするか？」監督経験者、監督を目指してる人は常にそう考えて試合見てる
はず。
自分がやっててアジア杯優勝、W杯予選１試合残して突破という結果を出せたかどうか。
その自信がある人はいるだろうが、もちろんそうならない可能性もある。
「誰がやっても出た結果」　２ちゃんで素人が書き込む分には構わないが、仮にもプロの評論家
がいうことではない。
自分が監督やる機会が永遠にない奴は、批判される側には一生回らないから言いたい放題いえるんだよな。

770 ：　：2005/06/29(水) 02:42:16 ID:84PJDjON

ジーコを否定する奴はよくベンゲルの名前を出すけど
ベンゲルってジーコタイプの監督なんだが
最低限の約束事だけ決めてあとは選手に自由にプレーさせるし
試合中にほとんど支持だすこともない
全然戦術的に優れた監督でもないのになぜベンゲルの名前が出るのか不思議

771 ：_：2005/06/29(水) 02:48:02 ID:ee34VXkd

>>768
＞今まで散々、選手交代のタイミングでこき下ろされていたけどな。

こきおろすというより、いちゃもんつけてるに等しいものがほとんどだった。
せいぜい交代のタイミングが遅いとか、交代枠を使い切らないってものでしょ？
負けてるのに交代が遅い、流れが悪いのに交代しないってのならそういう批判は正当だろう。
ただ、一応何事もなく勝ったのに交代枠を使い切らないことを批判してる。
重箱の隅をつつくような批判だよ。あまりに瑣末な議論。

アジアカップで準決勝までずっと先発を変えなかった。大会中はそれでさんざん批判されてたが、
結局優勝してる。イラン戦も先発代えずに引き分けてGLを１位通過できた。
ジーコの選択は間違っていなかったことを結果で証明したにもかかわらず、
先発固定を批判してた連中は何の弁明もなし。
あげくの果てには運がよかったとか、優勝は当然とか、全くフェアじゃないよ。
それをプロの評論家がやってるから恐れ入る。

772 ：：2005/06/29(水) 02:50:17 ID:EciknM3x

>>771
交代っつーかその前の選抜が問題だらけだけどね。

773 ：_：2005/06/29(水) 02:55:42 ID:ee34VXkd

>>772
選抜ってのは代表選考の段階？
さすがに問題だらけってのはいいすぎな気が。

個人的には玉田は代表の器ではなく、アレックスのプレースタイルならもう少しバランスとれる
タイプをスタメンにするべきだとは思うが。

774 ：：2005/06/29(水) 02:57:41 ID:as6Uudi/

最近、後藤はジーコの手腕を「神の見えざる手」とあっちこっちで言ってるな
自分が理解できないジーコの能力を偶然かのようにいうな
自分が理解する才能がないことを悟れ

775 ：_：2005/06/29(水) 03:01:48 ID:hp0+FtmY

>>772
ジーコの中では無問題。君が代表監督するわけじゃないんだから・・・

776 ：：2005/06/29(水) 03:03:07 ID:EciknM3x

>>773
おそらく、国内の試合をそれほど見てないんだろうね。
もっと選手を試すべきだと思うけどねぇ。

＞個人的には玉田は代表の器ではなく、アレックスのプレースタイルならもう少しバランスとれる
＞タイプをスタメンにするべきだとは思うが。
同意。

ジーコはもっと強豪国の監督になれば
いいチームを作れるだろうねぇ。

777 ：　：2005/06/29(水) 03:11:03 ID:ixeHxO/e

ジーコの交代はここで４４２にすれば、ここで～をいれればと
遅いこともあるが、納得できる交代をしているように思うが
日本人監督だと交代選手に偏向があったり、自分の立てた戦術に
しばられ勝つための最良の選手交代ができない部分がある感じがするな。
このあたりはジーコの懐の深さだとは思うがその辺を学んで欲しいね。

778 ：：2005/06/29(水) 03:23:56 ID:AhaQLg2M

>>771
禿堂。交代は完璧に近い。というかこれだけ交代で試合を好転させられる監督は
ほとんどいないんじゃないかな。

779 ：_：2005/06/29(水) 03:26:59 ID:ee34VXkd

>>776
＞おそらく、国内の試合をそれほど見てないんだろうね

君がどれぐらいのことを知ってる書いてるかは分からないけど、
現在はエドゥーと和田コーチを筆頭としたサポーティング・スタッフを組織してて、
主に地方の試合はこの２人が視察してる。ジーコはほとんど関東近辺。

そしてJ１・J２の全試合のビデオをジーコに渡している。

関東のクラブと比べると相対的に地方クラブの試合をスタジアムで生で見る機会は少ないが、
少なくとも試合は全部見てるようだ。代表監督でもここまでするのは稀らしい。

＞もっと選手を試すべきだと思うけどねぇ

微妙なとこだ。試すというか代表で使うべき能力がある選手がいるとは思うけど、テストとして使えって
程度の選手なら別に無理して呼んで欲しいとは思わない。

780 ：_：2005/06/29(水) 03:49:49 ID:iX2NXofa

あいつを使えこいつを使えと文句言ってる奴は暢気なもんだよな
使ってダメだった時の責任をとらないでいいからそういうことを言える
自分が監督やること想像したら、そうポンポン誰彼連れてきて使おうとは思えない
人材の発掘は大事だが、あくまでも求められるのは勝利であり結果を残すこと
新規の登用ってのはある意味博打だ。博打は当たった時は大きいが、故に大いに外れる
こともある。博打ばっかうってオナニーする監督なんざ見たくも無い。
むしろ試せと言うなら、監督が無視してても世論がそれを許さない、無視できないほど
突出した選手がいれば別だが、個人的に好みの選手は居ても今のJにそれほど
抜けた選手は見受けられない

781 ：か：2005/06/29(水) 03:57:31 ID:vxHehezV

長文であちこちに能書き垂れてるジーコ信者のおっさんウザ過ぎ。ほとんどスルーされてるしｗ

782 ：　：2005/06/29(水) 03:57:49 ID:qKeQ+4rL

大住はずいぶん前から親ジーコになってる。チェコに勝ったときぐらいからか？
新藤は初期（03年コンフェデあたり）までは親ジーコだったけど、突然アンチジーコになった。田嶋の影響だろうか？

783 ：　：2005/06/29(水) 04:05:26 ID:nIPkJIzG

日本人監督だとやはり派閥の影響を受ける。
山本とか大熊のようなエコヒイキもある。
Ａ代表については能力以前に政治的理由で使うべきではない。

784 ：：2005/06/29(水) 04:11:00 ID:3vbOb1qS

>>778
クライフはこう発言している

「途中交代ではいった選手が活躍したということは、そもそも先発が間違っていたということだ」

ジーコに関しては、まさしくこれじゃん。
まあ上の発言は戦術的な交代を完全否定してるという点では偉人にしては失言だけれど

785 ：　：2005/06/29(水) 04:27:37 ID:LSWT3n0C

>>784
クライフの言うことが間違ってるのは馬鹿でも分かる

786 ：　：2005/06/29(水) 04:30:52 ID:nIPkJIzG

先発がうまくいかないことはよくある。
臨機応変に対応できるかが監督の才能。
ジーコは十分合格点。

787 ：：2005/06/29(水) 04:31:45 ID:AhaQLg2M

相手も意表をついたり、対策してスタメン決めてくるからね。特にアジアが日本と
やるときは。だから監督の修正能力が必要。交代が当たるっていうのは、それが
できたってことだよ。

788 ：　：2005/06/29(水) 04:31:49 ID:FZ+JJ7qD

>>784
お前の妄想を勝手にクライフの発言にしてたら名誉毀損で訴えられるぞ

789 ：　：2005/06/29(水) 04:37:49 ID:wUGNOO/N

>>784
ホントにクライフが言ったとしたら
クライフは疲れなかったんだな

790 ：　：2005/06/29(水) 04:49:15 ID:Ux45Msfv

しかし大住はしっかり大熊の采配について批判をしたというのに
田嶋会の面々は会長の顔色を伺うだけかよ　情けねえ

791 ：：2005/06/29(水) 04:51:22 ID:qh3+mlMx

>>784
ソースだせよｗ
何かアンチもチョン並になってきたな。
権威に事大して捏造する。
最低のクソだな。
てか、チョンか？

792 ：：2005/06/29(水) 04:59:50 ID:RED9+97M

トレセンの育成システムも批判してたよ
あまりにもマニュアル化しすぎてないかと

793 ：　：2005/06/29(水) 05:01:29 ID:Ux45Msfv

>>782
信藤とかおすぎがアンチに転向したのは３バックやりはじめたからじゃねーの？
基地外欧州４バックライン上げプレッシング信者の一派は３バック大嫌いだからな

794 ：：2005/06/29(水) 05:01:48 ID:RED9+97M

>>792は>>790へのレス

795 ：　：2005/06/29(水) 05:06:50 ID:Ux45Msfv

>>792
今回も結局Jの育成した選手に助けられているわけだよな
水野、前田、家長とか
育成に関してもろくな手腕持ってないんだからあれこれ口出すなって感じ

796 ：　：2005/06/29(水) 05:08:01 ID:gcOtjs59

(´･ω･｀)何この釣堀・・・

797 ：　：2005/06/29(水) 05:33:00 ID:nvTwonR1

>>784
> >>778
> クライフはこう発言している
> 「途中交代ではいった選手が活躍したということは、そもそも先発が間違っていたということだ」
> ジーコに関しては、まさしくこれじゃん。
> まあ上の発言は戦術的な交代を完全否定してるという点では偉人にしては失言だけれど

うわ、すげーバカが来てたんだｗ

798 ：　：2005/06/29(水) 07:50:55 ID:Ux45Msfv

自分で「失言だと思う」発言を
なぜわざわざジーコ批判のために持ってこなければならんのか理解できんが

799 ：　：2005/06/29(水) 08:09:36 ID:9Hf/0Zry

>>798
失言でジーコ批判ｰ>ジーコ擁護という高等戦術。
アンチの苦しさを理解してやる人間力が足りないな　ｗ

800 ：　：2005/06/29(水) 08:20:29 ID:Ux45Msfv

675 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 01:20:04 ID:ANbvnE0l0
今日マガかなんかで読んだけど、U-18のFWの柱マジでハーフナー電柱で行くらしいね

ﾆﾀﾞｰさんまたﾁﾌﾞﾁﾌﾞするかな？電柱ｻｶｰは続く

685 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 01:30:50 ID:/yGw3Jrf0
>>681
191でサンテと同じﾆﾀﾞ。今回のU20の失敗を受けて次の年代はハーフナーの相方に
186ｃｍの森嶋を置く予定。葉っぱｳﾏｰ！

690 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 01:34:07 ID:ANbvnE0l0
いや、サンテよりはるかに下手だよ。100％つかえないんだが、今回のユースを見て
まだ電柱サッカーの失敗に気付かないのか・・・・

ちなみに監督はポイチｗ

　　　　　　　　　　　　　　↑
田嶋会のヤツらが会長にヘイコラするから　会長も暴走し始めたな
電柱１本で足りなければ２本だとw
２大会連続でこんなサッカーに付き合わされる森本が不憫でならん

801 ：：2005/06/29(水) 08:38:06 ID:W+gw7FEV

クライフのネタ多いね。なんかさヨーロッパの監督たちはクライフの呪縛から解放されてないよね。
ミニクライフというかクライフ気取りが多いように感じる。
前に日本に来た人なんて完全に気分はクライフだったよね。

802 ：　：2005/06/29(水) 08:46:40 ID:UVsvl5Kf

なんで全ての世代で弱い欧州をお手本にしてるんだろう

803 ：　：2005/06/29(水) 09:05:40 ID:e/IY2qTE

欧州オタ共のいう「欧州サッカー」なんて南米やアフリカの選手たちがいなければ
魅力半減なのにな

804 ：　：2005/06/29(水) 10:00:21 ID:SUPfLYz+

805 ：　：2005/06/29(水) 10:04:40 ID:I6T9moQF

例えが悪いぞ
長島じゃ「野球を知らなくても常識的な判断はできるんだな」としか思わない

806 ：　：2005/06/29(水) 10:14:50 ID:e/IY2qTE

ジーコってどちらかというと超努力型の天才でしょ
長嶋よりは王に近いのではないかと
まぁ成績的には王に匹敵するのはペレなんだろうけど

807 ：：：2005/06/29(水) 10:22:11 ID:fpU7OIPF

＞７７６
Ｊリーグに足運ぶ人間は、ジーコが良く観戦に来ていることぐらい
みんな知っている。

代表に興味が偏るのも悪いことじゃないけど、国内の試合もたまには
見ようね。

808 ：：2005/06/29(水) 10:25:33 ID:b0WLDCjE

大上段からモノを言って自爆してるのはアンチと同じだな。
ただ長嶋は世界を経験してないし、世界で活躍してないから
怒りや｢？｣は桁違いだろう。
野球のノウハウは国際試合･大会では手探り。
野球では例えにならん。

809 ：：2005/06/29(水) 10:32:06 ID:SUPfLYz+

やっぱり例えがちと苦しかったか。
ｼﾞｰｺに匹敵するｽｰﾊﾟｰｽﾀｰが日本にいないもんで、長嶋を引き合いに出してしまった。

ま、要するに自国のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰが、その分野の弱小国で結果を出してるのに、批判を浴びるのは特にﾌｧﾝでなくても頭にくるだろうって事。

810 ：　：2005/06/29(水) 10:32:53 ID:9abefaQz

つかなんでジーコがあんま観戦してないって事になってるんだろうな。
西野のコメントの影響か？

811 ：　：2005/06/29(水) 10:40:25 ID:iKRCZHmf

>>810
だろうね。「西の試合は見てない」とか平気で言える感性が分からん。
東でもアウェイの西チームの試合は見れるし、そもそもガンバから３人も選ばれてるのに。

812 ：　：2005/06/29(水) 10:56:17 ID:e/IY2qTE

そこはそれ・・・　西野さんはあの椅子を狙っている一人ですから・・・

813 ：：：2005/06/29(水) 10:56:34 ID:fpU7OIPF

＞810
ジーコは結果じゃなくて、選手の動きの質を観に来てるからな。
リーグでの活躍云々ではなく、自分の戦術に合いそうなやつを探してる。

結果しか見ない、モノシリライターには、リーグを観てない様に映るのかもな。

814 ：　：2005/06/29(水) 11:06:31 ID:SUPfLYz+

結果じゃなくて、いかにﾁｰﾑに貢献してるかがﾎﾟｲﾝﾄだろう。

ﾁｰﾑの和を重視するから、いくら結果だしても協調性の無い人や、問題児は呼ばないだろう。

そう考えると、問題児(今はそんな事無い？）西沢より、汚れ役鈴木を選ぶのも頷ける。

815 ：　：2005/06/29(水) 11:12:14 ID:SUPfLYz+

それと、言うまでもなく団体競技だから、上手い奴だけ集めれば勝てる訳ではない。
レアルしかり、巨人ｗしかり。

816 ：・：2005/06/29(水) 11:12:45 ID:rCjHixrG

おちゃらけ系週間P誌の外国記者達のｺﾒﾝﾄは話半分にしてもへぇーっと思えたが、親父系週刊誌のうんこ後藤はあいかわらずの危機感煽りｺﾒﾝﾄで頭の中が腐ってます

817 ：　：2005/06/29(水) 11:16:39 ID:iKRCZHmf

>>816
危機感持つなとは言わないけど、危機の煽り方が圧倒的に下手だよな。
「ジーコで大丈夫か？」とか煽るより、「ジーコのサッカーをどう広めていくか？」という
煽り方にしないと。

818 ：：2005/06/29(水) 11:21:04 ID:DGl5yKyo

後藤健生と聞いて思い出すのは
2年前だったかTVのサッカー討論番組で「もっと決まりごとが必要」とジーコ批判したときに
極楽加藤がﾆﾔﾆﾔしながら「決まりごととは具体的にはどんな？」と聞かれ
言葉に詰まって当たり障りのないことを言って逃れたことだな

819 ：：2005/06/29(水) 11:22:02 ID:b0WLDCjE

ライター自身が会場に行かずにＴＶ観戦で多くの試合評を書いてるからでしょ。
会場に行けば精力的に周ってることくらいは知ってるはず。
ジーコくらい生観戦してる監督は今までいない。
他の監督が関東圏以外ばかり観てるならオレの勘違いだが。
公平に多くの選手を観るなら来場せずにすべてビデオ観戦しろってのが筋だろ。
体は一つで各地を同時に生観戦は出来ないしハシゴできる環境は関東圏くらい。

820 ：・：2005/06/29(水) 11:23:17 ID:rCjHixrG

結局、「ｼﾞｰｺで大丈夫か？」のｼﾞｰｺを誰に変えてもうんこは煽りまくるだろうし、それが>>1へのｽﾀﾝｽになるんじゃないかしらん

821 ：　：2005/06/29(水) 11:24:23 ID:iKRCZHmf

>>819
でも、ビデオじゃオフザボールの動きとかコーチングとか見れねぇしな。
ジーコは試合見てるよ。どうして批判あるのかわからないほどに。

822 ：：2005/06/29(水) 11:27:19 ID:2TtduUac

日本代表が勝つと悔しがるよな、今のアンチって。
アンチジーコはいるとは思うし、どの監督でもアンチはでてくる。

でも今のアンチは日本代表が勝つと「まぐれ」だの「相手が2軍」だの
勝つことを認めないし、虐殺されるとかいう狂気めいた予想の謝罪もない。
こいつらマジで日本人じゃねーな。

そこで韓国まで引き合いに出す奴は確定だが。

823 ：・：2005/06/29(水) 11:29:06 ID:rCjHixrG

ｼﾞｰｺだとある程度の結果を残す恐れがあるから、俺の十八番の煽り批評も威力が発揮できない、だから仕事数も減るので・・考えすぎか（笑）

824 ：　：2005/06/29(水) 11:29:11 ID:pccSq7KQ

湯浅なんかはＴＶ観戦の癖に偉そうな試合レポート書くので
むかつくことがままある。

825 ：　：2005/06/29(水) 11:29:19 ID:R39Rv3eO

>811
そもそもホームのガンバって「ここぞ！」という時に
糞試合やらかすこと多いぞ…
いつになく客が多い時に決まって負けたり…

826 ：　：2005/06/29(水) 11:32:21 ID:e/IY2qTE

それよりU-20以下のサッカー見て危機感とか持たないのかこの人は

827 ：：2005/06/29(水) 11:37:08 ID:b0WLDCjE

危機感を持てるくらいなら
田嶋会の重鎮としてノウノウとしてられん。

828 ：・：2005/06/29(水) 11:37:39 ID:rCjHixrG

うんこちゃんはｻｶﾀﾞｲで、しおらしく提言、苦言してたもの、ぶーちゃんの采配に落ち度はないと評価してた

829 ：　：2005/06/29(水) 11:38:45 ID:e/IY2qTE

ぶーちゃんて大熊？　おいおい　世も末だな
大住はちゃんと大熊の采配の問題点を指摘してたぞ？

830 ：・：2005/06/29(水) 11:43:46 ID:rCjHixrG

将来、大熊ﾌﾞｰが代表を持つ持たないはあまり気にはしないが、持てばかならずうんこは煽りまくるはず

831 ：：2005/06/29(水) 11:46:02 ID:SUPfLYz+

>822
そうそう。まさにそれよ。
日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってるのな。

これだけアンチの予想を覆す結果を出しているのに、謝罪の一つもない。
ﾒﾃﾞｨｱを使って、名指しで個人批判をしてるわけだから、良い結果をだした時は謝罪すべき。
ｻｯｶｰﾌｧﾝというより、人として常識。
デモとかやってた、腐れ共はどこに雲隠れしたんだ？
大敗するのを、今か今かと待ちわびてる訳か？
まるで、潜伏期間のガンだよなｗ
まさに日本ｻｯｶｰにとってのガンｗ

832 ：　：2005/06/29(水) 11:49:47 ID:R39Rv3eO

>818
そういうの多いよねー。
中西もそうだったよ。ブラジル戦前に対策聞かれて「何もなし」だもん。
「何もないんですか！？」とアナウンサーに突っ込まれて何か言い繕ってたけど。
結局後出しジャンケンで批判はできるけど、具体的な戦略は立てられないんだよ。
そういうレベルの人間の集まり。

>829
自称「サッカーライター｣が名指しで批判できるのはガイジン監督のみ。
人間力も全く批判されなかったからな。本番前に「テスト・テスト」でも
だーれも疑問を持ってなかった所か「Ａ代表と比べて健全な競争が行われていて
素晴らしい！」だったもん。で、結果がアレでも「アテネ経由ドイツ行き」で
うやむやにしてる。

833 ：　：2005/06/29(水) 11:52:05 ID:e/IY2qTE

>>831
そ知らぬ顔でブログやってる
　　　　　　　↓
UG
http://soccerunderground.com/blog/

ますたろう
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844

834 ：＿：2005/06/29(水) 11:57:44 ID:ZSrjrQoi

アテネ経由ドイツ行きか、都合のいい言葉だよなぁ、
人間力がもしＡ代表監督になったら南アフリカ経由次回Ｗ杯行きｗ、

835 ：　：2005/06/29(水) 12:29:14 ID:f2k3hzD9

日本サッカーサポーター「後藤以外なら誰でもいい状況」

836 ：　：2005/06/29(水) 12:30:17 ID:e/IY2qTE

いや「田嶋会以外なら誰でもいい状況」

837 ：：2005/06/29(水) 12:39:47 ID:VEtpUhex

別にジーコ以外でも北朝鮮とバーレーンには勝つだろ

838 ：　：2005/06/29(水) 12:40:37 ID:e/IY2qTE

山本はバーレーンに負けました

839 ：＿：2005/06/29(水) 12:43:45 ID:ZSrjrQoi

監督がジーコじゃなくても北やバレンには勝てると思うが
ブラジル相手じゃ引きこもって良くて０－０、０－１ってのしか想像できない、

840 ：　：2005/06/29(水) 12:44:33 ID:VEtpUhex

はぁ山本のバーレーンとジーコのやったバーレーンってホトンド
同じチームだぜ。ジーコ情けね

841 ：　：2005/06/29(水) 12:48:43 ID:pVR+ZtoL

引きこもったら調子付かせて大虐殺って可能性だってある。

842 ：：2005/06/29(水) 12:51:42 ID:AhaQLg2M

バーレーン戦2試合は得点差こそ1点ずつだけど内容的には
負ける要素が全くなかった試合。完璧に起点を潰して唯一の武器の
カウンターを完封。結果がオウンゴールという形になっただけだよ。
万一のことがあってはいけない、っていうのと、負けるかも？というのを
混同しちゃいけないね。

843 ：　：2005/06/29(水) 12:53:06 ID:VEtpUhex

>>842
なんだｵｳﾝゴールにバーレーンに勝ってて満足なんだ
良かったな

844 ：　：2005/06/29(水) 12:56:16 ID:e/IY2qTE

勝ちと負けとは天地の差があります
片方は２試合で勝ち点１　もう片方は勝ち点６です

845 ：：2005/06/29(水) 12:56:51 ID:SUPfLYz+

>843
日本語覚えてからこいや、クズ。

846 ：　：2005/06/29(水) 12:57:05 ID:VEtpUhex

ジーコ日本になってバーレーンにｵｳﾝゴールで勝てるチームに
なるのが擁護派の望みだったんだ。良かった。良かった
良かったねー

847 ：：2005/06/29(水) 12:57:26 ID:b0WLDCjE

大体山本は臨時代行のとき
ＴＶ観戦のジーコの指示で崩されかけてるから後半頭から変えて行けと
選手から何まで逐一言われたのに
まだ行けると独断で判断してソコから崩されリズムを引き戻せず悪い試合を演出した。
後藤から最大の賛辞と評価を受ける監督は無策無能と罵る監督のＴＶ観戦にも劣る。
選手の調子、試合の流れを見極める能力は就任当初から日本人監督とは天と地の差。
ジーコ以外の日本人監督なら負ける可能性は跳ね上がる。
外国人監督はどれだけ日本を知ってるだろう。

848 ：　：2005/06/29(水) 12:58:16 ID:e/IY2qTE

>>846
幼児退行で思考停止状態に陥ったなw

849 ：　：2005/06/29(水) 12:58:29 ID:VEtpUhex

ジーコ日本になって北朝鮮にロスタイムで運よく勝てるチームに
なるのが擁護派の望みだったんだ。良かった。良かった
良かったねー
ジーコジャパンってスペクタルだねー

850 ：　：2005/06/29(水) 12:58:39 ID:1xshGGUs

(´･ω･｀)何この釣堀で釣れずに必死になってるやつ・・・

851 ：：：2005/06/29(水) 12:59:15 ID:fpU7OIPF

＞843
ヒント：予選

852 ：　：2005/06/29(水) 13:00:20 ID:VEtpUhex

釣られないで反論よろしくー

853 ：　：2005/06/29(水) 13:00:27 ID:iKRCZHmf

>>849
誰も運良く勝てるチームがいいとも、オウンゴールで勝てるチームがいいとも
一言もいってないんだが。
アンチは脳内で都合のいいように解釈するのが得意ですねｗ

854 ：　：2005/06/29(水) 13:01:30 ID:1xshGGUs

(´･ω･｀)いや反論されてるのに反論せず
　　　　　ただ釣りを続けてるだけだろオマエ

855 ：　：2005/06/29(水) 13:01:50 ID:e/IY2qTE

勝ち点３＞勝ち点１　予選の普遍の真理です
どの時代にやろうと　どこの大陸の予選であろうと　変わる事は有りません

856 ：_：2005/06/29(水) 13:02:42 ID:rXNkwD4X

結局過去スレで指摘されたように、中田以降の選手が批評する時にまともになる
んだろうな。だって中田が「1対1に負けないこと」って言ったら、笑っちゃう
程皆同じことのオンパレード。水沼なんかも選手のスパサカで加藤にあえてダメ
出しするなら？その切り替えしが「1対1に負けないこと！！」コイツには呆れたよ。
馴れ馴れしいし。自分らの頃と今の選手のレベル・環境も考慮せず、語るからなぁ・・
因みに中西はサッカー界のデーブだと俺は思ってる（ベンゲルネタに寄生する）

857 ：　：2005/06/29(水) 13:10:14 ID:cyiziKlU

ジーコは頑張ってる。
でも超ダメ。無能。学習してるけど何も代表監督でやらんでも。
それでもジーコ頑張ってる。それに超人格者。
でもダメだから選手超頑張るの。ジーコ丸投げしてくるからもう頑張るしかない。ジーコの笑顔けっこう好き。
しかもファミリー。ジーコファミリーとか言っちゃうのジーコ。風通し最悪。
新しい選手とかぜんぜんはいってこない。俺達がやるしかない、ほんと超頑張る。
でもファミリー内で競争ないの。順番待ち、怪我待ち。アピールとか関係ない、ジーコ見てないから。
だからアジア相手とかしょぼい相手だと頑張らない。なんとかなるし、頑張らなくても代表落ちないしスタメンも安心。
でもでも強い相手だと違うの！なんとかならないし、頑張らないと虐殺。ジーコ悲しむし退任でもしたらいまの地位が無くなる。
だから超頑張る。ジーコも頑張ってる。ジーコでいい。みんな頑張ってる。
弱いけど。

858 ：：2005/06/29(水) 13:10:44 ID:b0WLDCjE

無知なのにしたり顔で評論する後藤はサッカー界の｢寺門ジモン｣かな(笑)
いちいち的はずれな蘊蓄が痛いところも似てるし

859 ：　：2005/06/29(水) 13:11:04 ID:e/IY2qTE

またスレ流しかw　まぁ良く飽きないもんだと

860 ：：：2005/06/29(水) 13:17:03 ID:fpU7OIPF

「ロスタイムで運よく」とか言ってるやつは、12年前何があったか
知らない消防。

861 ：　：2005/06/29(水) 13:18:16 ID:GhBlI0wh

一昔前はさ、雑誌が出たら、それだけが情報だったわけじゃん。
書いたもの勝ち。

862 ：：2005/06/29(水) 13:19:57 ID:AhaQLg2M

中西はベンゲルよりゼッターランドの影響を強く受けてる。

863 ：　：2005/06/29(水) 13:25:31 ID:amk5Wven

>>862
あの「人畜無害のコメント｣を出す能力か？ｗ

864 ：　：2005/06/29(水) 13:27:33 ID:f2k3hzD9

結果論を卒業しよう by ケットシー

865 ：：2005/06/29(水) 13:42:54 ID:AhaQLg2M

>>863
相撲でも野球でもテニスでも何でもすらすらっと解説するゼッターランドは
総合スポーツコメンテーターを目指す中西にとって師匠だろう。

866 ：　：2005/06/29(水) 14:04:18 ID:hF9+rnhr

本選でイングランドとあたれば監督とかどうでもいいよ。

867 ：　：2005/06/29(水) 14:48:20 ID:SUPfLYz+

投稿日： 2005/06/29(水) 12:53:06 ID:VEtpUhex
>なんだｵｳﾝゴールにバーレーンに勝ってて満足なんだ
>良かったな

投稿日： 2005/06/29(水) 12:58:29 ID:VEtpUhex
>ジーコ日本になって北朝鮮にロスタイムで運よく勝てるチームに
>なるのが擁護派の望みだったんだ。良かった。良かった
>良かったねー
>ジーコジャパンってスペクタルだねー

アンチは日本語覚えろよ。
オウンゴールにバーレーンに・・・ってどういう文法だよ？
スペクタルって何語だよ？
反論云々言う前に、言語を覚えてからこいや、クソが。
そういやデモやった連中も言語障害だったな。
大きくﾌﾟﾗｶｰﾄﾞに、「止メテ！」って書いてもんなｗ
ジーコって車だと思ってんのか？

日本の恥部なんだよ、お前らアンチは。

868 ：　：2005/06/29(水) 15:00:32 ID:9Hf/0Zry

>>811
つーか、ガンバはホームで弱い（特に大事なところで）から、アウェイで見てもらった方が
よっぽどいいようなきがするが　ｗ

869 ：：2005/06/29(水) 15:02:14 ID:v/Xa1+kt

誰でもいいというわけではないけど
ジーコには鈴木以外の選択肢はなかったのか？ｗ

870 ：　：2005/06/29(水) 15:09:11 ID:7FFD22j0

ジーコの優先順位

１、鹿島枠
２、ブラジル枠
３、ＪＦＡ枠

871 ：　：2005/06/29(水) 15:10:47 ID:e/IY2qTE

ジーコがもっとも信頼する中田英寿はその3枠いずれにも該当しませんが何か？

872 ：　：2005/06/29(水) 15:22:10 ID:zSzTpvGO

>>870
加地のどこが鹿島枠なんだよ？
もっとも鹿サポは加地を自分とこの選手のように思ってるらしいがｗ

873 ：、：2005/06/29(水) 15:25:44 ID:5minLsfF

たしかに師匠は結果だしてないが、今期結果残してる日本人フォワードが大黒だけ。そんなわけで師匠がいくら悪くても、いい選手がでてきてない以上、現状維持。そんなとこだろな。

874 ：：2005/06/29(水) 15:31:51 ID:AhaQLg2M

CFWは久保、高原、鈴木の序列のはずなんだが、何しろ前二人が
休んでばかり。

875 ：　：2005/06/29(水) 15:34:49 ID:pccSq7KQ

高原もどうよって話はあるな。
久保は･･･戻ってきたらもうけものくらいの気持ちでまったりと。

876 ：　：2005/06/29(水) 16:02:49 ID:9Hf/0Zry

ジーコってそんなにメンバー固定してるかなぁ
一つの大会とかみればそうかもしれんけど、W杯予選だけでも、一次予選最初から見ると
結構変わってると思うんだけど。

877 ：　：2005/06/29(水) 16:04:59 ID:e/IY2qTE

基本的には　起用するのも慎重　見切るのも慎重　なだけだと思うが

878 ：_：2005/06/29(水) 16:23:30 ID:yhQs/w68

変なしがらみにとらわれていないからなるべく外国人監督のがいいな。
日本人監督だと無責任なマスコミ・評論家の批判に耐え切れずに当たり障りのない人選しかできないでしょ。

879 ：　：2005/06/29(水) 16:29:52 ID:e/IY2qTE

外国人監督は田嶋会の言う事を聞かないからだめだろ
田嶋が許可しないよ

880 ：　　：2005/06/29(水) 16:35:11 ID:dDA00Lni

田嶋という姓にはろくな奴がおらんな

881 ：sage：2005/06/29(水) 16:42:05 ID:hAdDP/Ow

俺の名字は田嶋ですけど何か？

882 ：：2005/06/29(水) 16:44:59 ID:mJ6gSwbn

>>848
擁護派がな

883 ：　：2005/06/29(水) 16:47:33 ID:e/IY2qTE

>>882
ID変えて時間差攻撃ですか？w

884 ：・：2005/06/29(水) 17:14:45 ID:rCjHixrG

後藤はうんこ

885 ：_：2005/06/29(水) 17:27:27 ID:yhQs/w68

>>879
形式的にも実質的にも彼に監督決定権はない。単なる強化責任者。ユース年代を預かってるだけ。
本人は自分の息のかかった日本人監督を就任させたいと思ってるんだろうが、
大熊も山本も周囲を納得させるだけの結果が出せなかったから未だ実現できない状態。

886 ：　：2005/06/29(水) 17:59:32 ID:GhBlI0wh

俺が言えるのはさ、サッカーて見れば見るほどわけがわからないのよ
不思議なのよ。これこれがこうしてなんで？とかわかんない。

批評家達はサッカーを見れば見るほど解らないといけない！
と自分が解らないといけない方にサッカーをとらえる所で軋みというかゆがみが出てきてしまう。

サッカーなんてやってみなきゃわからん！だよ。神のみぞしる。
ライターごときじゃ論理的に説明不可能よ。

887 ：__：2005/06/29(水) 18:49:14 ID:9o3KV+VH

「戦術が～」で批判するなら、監督やってからにしろと。少なくともS級はとれと。

888 ：・：2005/06/29(水) 18:57:44 ID:UVI88XJd

>>887
あなたに同意
戦術論＝フォーメーションだと
思ってるやつが片腹痛い
Ｃ級でも大変だもんね

889 ：　：2005/06/29(水) 19:00:50 ID:Ux45Msfv

888到達記念age

890 ：　：2005/06/29(水) 19:01:55 ID:4KH7gP0+

政局を批判するなら，国会議員になってからにしろ

891 ：：2005/06/29(水) 19:03:36 ID:W+gw7FEV

>>890はこの国の政治制度を勉強したほうがいいよ

892 ：　：2005/06/29(水) 19:13:33 ID:4KH7gP0+

>>890がおかしいってのはわかるんだね。

893 ：：2005/06/29(水) 19:15:43 ID:DGl5yKyo

少なくとも市販のコーチングブックくらい開いて勉強してほしい

894 ：_：2005/06/29(水) 19:38:41 ID:zrsQ9eau

決め事決め事って、一体今はどういう決め事があるか、足りないのは何か、
具体的にどういう方法で試合で機能させるまで昇華できるか、
どんな相手にも普遍的に使えるものか、メリットはなにか、デメリットは何か

これら全てを説明しないと中盤の高い位置で奪えって口でいってるだけでは駄目。
それができれば苦労しないよ。

攻撃の形が見えないって批判も同様。何をどうすれば攻撃の形が見えるようになるのかを
説明できないとお話しにならない。そもそも攻撃の形が見えれば万事OKってわけでもないし。

895 ：　：2005/06/29(水) 19:58:01 ID:TaDNUe8h

評論家は評論が仕事だからな。気に入らないなら読まなきゃよい。
後藤の「ジーコ以外ならだれでもいい」は正しいし。

896 ：　：2005/06/29(水) 20:35:37 ID:Ux45Msfv

出た「気に入らなきゃ読むな」論　宇都宮スレでもさんざん言ってたよなw
大体どこが「正しい」んだよ

897 ：　：2005/06/29(水) 20:38:27 ID:XAo5fug2

>>895
つーか気に入らなきゃ代表見るな

898 ：：2005/06/29(水) 20:42:37 ID:CfJheXAp

>>894
NAKATA.NET TVで中田と対談して、後藤は決め事がないって批判したんだけど、
中田から決め事のとおりにプレーすると相手に読まれてしまうとあっさり反論されて
なにも言えなくなってしまった。

899 ：　：2005/06/29(水) 20:44:01 ID:TaDNUe8h

最近は日本代表目当てで観なくなったな。

900 ：　：2005/06/29(水) 20:44:52 ID:vd/EQQQ5

>>899
それなのに代表板に来ちゃう粘着っぷりが素敵☆

901 ：　：2005/06/29(水) 20:45:21 ID:Ux45Msfv

まぁこんな妄言吐いてる時点で代表だろうが他のゲームだろうが
見たってしょうがないんだけどなw

902 ：君が代：2005/06/29(水) 21:04:14 ID:BwygxBN0

>>895
おまえ、正気か？
一度、医者に診てもらえ。
悪いこと言わないから。

903 ：__：2005/06/29(水) 21:04:59 ID:9o3KV+VH

>>890
最後の「少なくともS級はとれと」に対応する一言が抜けてるよｗ

904 ：　：2005/06/29(水) 21:06:24 ID:FZ+JJ7qD

今の代表はジーコじゃなきゃ駄目だ状態じゃん
監督かわったら得点力グンと減るよ

905 ：：2005/06/29(水) 21:21:54 ID:h67Zfj6O

>>899
ＩＤが「アッー!!」の人ｗ

906 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/06/29(水) 21:41:46 ID:3gga0ECF

後藤ごときの戦術眼なんか俺以下っしょｗｗｗ

907 ：　　：2005/06/29(水) 22:05:35 ID:3TLtXZaw

結論

後藤の「髪の見えざる手」論は、おまんらには高級すぎて
理解できなかった

以上！

908 ：　　：2005/06/29(水) 22:06:20 ID:3TLtXZaw

ジーコ以外ならもっとましな状況

909 ：　：2005/06/29(水) 22:07:07 ID:8JXNeJq3

>>898
> NAKATA.NET TVで中田と対談して、後藤は決め事がないって批判したんだけど、
> 中田から決め事のとおりにプレーすると相手に読まれてしまうとあっさり反論されて
> なにも言えなくなってしまった。

そりゃ言われるだろ｡
ちょっとサッカーやってたやつならみんなそう言うだろ｡ｗ
後藤バカ過ぎ。
こんなド素人が有名なサッカー評論家なんだから、嫌になるな｡ｗ

910 ：・：2005/06/29(水) 22:08:51 ID:rCjHixrG

後藤は病んでいる

911 ：　：2005/06/29(水) 22:09:39 ID:B5X4LM9Q

ヨーロッパのトップクラブに決め事のないチームなんてねえぞ

912 ：：2005/06/29(水) 22:10:00 ID:2MToGTSR

中田とか中村、宮本がジーコを信頼してんだから

913 ：　：2005/06/29(水) 22:10:05 ID:2Bxkjae0

まあ解説者は「攻撃の形」って言葉好きだよね。
サイドからえぐってのクロスだけを指してるみたいだけど。

914 ：・：2005/06/29(水) 22:11:17 ID:rCjHixrG

世界の中田はﾍﾞﾝﾁに座ってる

915 ：_：2005/06/29(水) 22:14:33 ID:Nc+SoXzn

>>811
西野は、自分をジーコから認めてもらいたいんだと思うよ。
まあ、言ってみれば、ジーコにだだをこねているだけだな。
それと比べて、大黒は大人だな。

916 ：_：2005/06/29(水) 22:16:26 ID:Nc+SoXzn

>>869
欧州遠征の後アジアカップの前だったら、鈴木が選ばれるのは当然だと思う。
俺はセレッソのファンだが、あの頃の西沢ではアジアカップは戦えない。
今の西沢なら選んで欲しいが、その前に大久保をもう一度試して欲しい。
2006までに順番が回ってくるか、そっちの方が心配。

917 ：　：2005/06/29(水) 22:22:00 ID:8JXNeJq3

>>911
>ヨーロッパのトップクラブに決め事のないチームなんてねえぞ

おまえも後藤と同じド素人？
守備では少しあるだろうけど、攻撃まで決め事どおりにやってるトップクラブなんてないだろ？
トップクラブが決め事どおりに攻めてたら、そんなのトップクラブじゃねえだろ｡
決め事どおりにやったら中田の言うとおり読まれるに決まってる｡ｗ

918 ：　：2005/06/29(水) 22:26:56 ID:KUAbqSiU

>>917
結局、「決め事とは何か？」っつう話をしないから
話がかみ合わないんだよな。

919 ：_：2005/06/29(水) 22:28:06 ID:Nc+SoXzn

>>909
＞こんなド素人が有名なサッカー評論家なんだから、嫌になるな｡ｗ

ジーコが、選手が育つのを我慢して待っている時に、現れてきた現象
をたたいてみたらウケた。
それに味を占めて、いまだに続けているわけだが、ジーコ批判を止め
た時が評論家人生の終焉だから自分からは止めないよ。
世間が後藤のアホさ加減に気付くか、ジーコが結果を世間に認めさ
せるかしたら、後藤は勝手に転ける。

920 ：　：2005/06/29(水) 22:29:04 ID:8JXNeJq3

>>918
決め事は決め事に決まってるだろ｡
「決まってること」だ。

921 ：：2005/06/29(水) 22:37:51 ID:AhaQLg2M

加地の幻ゴールは決めごとだったのかな？
→あれが決めごとならあれ以上美しい決めごとがあるのか？もうかなり複雑な決めごとができてる。
→あれが決めごとじゃなくてできたなら決めごとがないからこそ生まれたプレーなんじゃないのか？

922 ：　：2005/06/29(水) 22:40:37 ID:9dSNHraa

あんなの仮に決め事だとしたらまさにリアルフラッシュパスだな。

923 ：　：2005/06/29(水) 22:45:41 ID:Ux45Msfv

そもそもサッカーにおいて「神の見えざる手」なんて言ってること事態思考停止

924 ：_：2005/06/29(水) 22:47:22 ID:Nc+SoXzn

>>921
484 名前：　　　投稿日：2005/06/28(火) 08:19:47 xhpIPn20
>>326
ジーコ「加地（亮）にしても、彼の仕事はボールを奪ってボールを運び、クロスを上げることです。
でもあのポジションでウイングバックとして使う場合、やはり中に切り込んでシュートを打つ場面もなくてはならない。
でもまだシュートを打ちきれないシーンが多い。シュートは感覚がないと打てないものですから、
その感覚を植え付けさせるために、いま反復練習をしているところです。」

これか！！あのミドル連発の原因は！！

やっぱジーコ良いね
----------------------------------------
今回は、代わる代わるサイドに流れてシュートを打ったりクロスを入れたりの練習をしていたらしい。

925 ：、：2005/06/29(水) 22:49:30 ID:Xk+Frt7T

決め事はあるけど型どおりプレーしてたんじゃ読まれちゃうんです
その場その場で臨機応変にやってるから
ハタから見たら決め事無いように見えてしまうかもしれませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということじゃないのか

926 ：　：2005/06/29(水) 22:50:56 ID:e0n9XCf5

しかし、コンフェデでの日本の出来は後藤氏に限らず、
多くのサッカーライターにとって鉄槌の一撃だったなｗ

927 ：：2005/06/29(水) 22:51:52 ID:wQ3VK62h

サッカー界に唯一の真実解があるとしたら、それはジーコなんだよな。
そんなこともわからない後藤は痛すぎ。

928 ：　：2005/06/29(水) 22:52:00 ID:XcW/Ex8l

にわかの後藤にはサッカーを語る素養などないだろうし
ましてやあのジーコ批判なんぞはガキの戯言として受け止めるべきだろう。

929 ：：2005/06/29(水) 22:53:27 ID:wQ3VK62h

後藤ってサッカーを生で見たことがないんじゃないの？
それくらい言っていることがいんちきすぎる。

930 ：　：2005/06/29(水) 22:54:32 ID:9dSNHraa

>>926
まぁ地元ドイツの記者も3連敗したらどうしますか？　とかＧＬ最下位（指定席だったかも）、
よくて3位が精一杯って言われてたからなぁ。いろんな意味でサプライズだった。

931 ：￥：2005/06/29(水) 22:54:57 ID:fFdMQEeK

まあ、大学でサッカーしていた程度の人間が、ブラジルのサッカー界の英雄よりサッカーを知っているわけないわな。

932 ：　：2005/06/29(水) 22:55:31 ID:pDE0nnJI

>>929
元川のレポートに何かと出てくる「ベテラン」は後藤のことではないかと睨んでる。

933 ：,：2005/06/29(水) 22:55:44 ID:/EQHKsZe

>>930
まぁたしかに精一杯の３位ではあったけどな

934 ：：2005/06/29(水) 22:56:32 ID:wQ3VK62h

いや、後藤って生でサッカーを見たことがない人間だろ。
いい年したウイイレ厨房って感じ。

935 ：　：2005/06/29(水) 22:57:26 ID:Ux45Msfv

>>930
ドイツの記者はそもそも日本にもともとあまり関心が無いんだから罪はないけどな
ここまで代表を追っかけ続けてきたライター共が妄言を吐いてるんだから何をかいわんやだね

936 ：＿：2005/06/29(水) 22:58:35 ID:RBeLQOqD

後藤は大学時代（弱慶応）サッカーやってたのか。

937 ：　：2005/06/29(水) 22:58:44 ID:lPkHmJQj

まあまさかギリシアが最下位になるとは思ってなかっただろうからなぁ

938 ：：2005/06/29(水) 23:01:02 ID:mJ6gSwbn

>>933
そういうことだな。一勝一敗一分。
甘く見ても可もなく不可もなくというレベルだろう。
この程度で騒いでいるのが、東アジアクオリティ。

939 ：　：2005/06/29(水) 23:01:43 ID:63lbwOrd

後藤さん、マジで正座して謝るなり裸になって行進するなり坊主になって水垢離するなりしないと
失業するよ。結局最後は大衆の支持だからな。

940 ：　：2005/06/29(水) 23:01:52 ID:Ux45Msfv

慶応大学だけに脱亜入欧論にとらわれてるのかねぇ
欧州というともう無条件に有難がる思考回路が身についてやしないか？

941 ：￥：2005/06/29(水) 23:06:10 ID:fFdMQEeK

>>940

それは関係ないだろ。ｗ

942 ：_：2005/06/29(水) 23:06:42 ID:Nc+SoXzn

>>930
以前ジーコはベッケンバウアーに、日本は強いみたいな事を言ったから、
それに対する反発とか皮肉とかがあったんでない。

943 ：：2005/06/29(水) 23:07:08 ID:MQ7xYnrB

>>898
>>>894
>NAKATA.NET TVで中田と対談して、後藤は決め事がないって批判したんだけど、
>中田から決め事のとおりにプレーすると相手に読まれてしまうとあっさり反論されて
>なにも言えなくなってしまった。

これと同じだね

299 名前： [] 投稿日：2005/06/19(日) 13:54:52 ID:n6OOOifX
後藤って朝まで生テレビで
「あらかじめボールをどう動かすか決めておかなきゃダメ」とほざいて
他の出演者から無視されてた｡（笑）

それ以来出演してない。（笑）

944 ：：2005/06/29(水) 23:08:07 ID:DVZLX2vE

「神の見えざる手」なんて言い出したら評論家失格
分析力ありませんと宣言しているようなもの

そもそも評論家できるほどのサッカーに対する見識がなかったのにな

945 ：：2005/06/29(水) 23:08:32 ID:wQ3VK62h

後藤のおかしさには世間は気づいている。だからテレビでも出してもらえない。
ただの嫌韓厨だろ、こいつ。

946 ：　：2005/06/29(水) 23:08:49 ID:KUAbqSiU

>>940
どうでもいいんだが、
脱亜論のアジアとは、
読めばすぐ分かるけど、
一般的な意味でのアジアではなく、
支那朝鮮のことだよ。

947 ：：2005/06/29(水) 23:08:59 ID:wQ3VK62h

評論家以前に生でサッカー見たことないから、こいつは。

948 ：　：2005/06/29(水) 23:10:07 ID:Ux45Msfv

Sportiva　リッピのインタビューより

インタビュアー：
その強豪以外の国、の中のひとつなのかどうか……現日本代表、そのチームを率いるジーコへ、
何かアドバイスなどあるでしょうか？

リッピ：
ジーコへ？　あの偉大な彼へ、私からの助言などあり得るはずがない。
彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。だから、助言などではなく、
あくまでも彼の健闘を祈り、親愛の情を伝えさせてもらたい。
もちろん、日本代表の活躍も、私は同じように祈っているよ。

元ユベントスの監督であるリッピ：「彼は、サッカーそのものを誰よりも深いところで知っている。」

元慶応大学の学生である後藤：「ジーコ以外なら誰でもいい状況」

( ´,_ゝ｀)プッ

949 ：：2005/06/29(水) 23:11:26 ID:wQ3VK62h

慶応大学ってのも嘘かもしれない、後藤のことだから。
こいつの見識のなさからいって放送大学じゃないか？しかも中退。

950 ：　：2005/06/29(水) 23:13:55 ID:Ux45Msfv

>>946
知ってるよ　一応俺も後藤氏の後輩みたいなもんだから　キャンパスは矢上だけど

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>940　は嫌味の意味で言っただけ

951 ：：2005/06/29(水) 23:14:25 ID:dqQlqAp8

後藤のころの慶応なんて大したことないよ。

952 ：：2005/06/29(水) 23:14:52 ID:wQ3VK62h

慶応大学じゃなくて、放送大学中退
生でサッカーを見たことがない後藤のような人間がジーコを批判する

953 ：946：2005/06/29(水) 23:16:44 ID:KUAbqSiU

>>950
よけいなお世話だったようだね。
申し訳なかった。

954 ：　：2005/06/29(水) 23:17:24 ID:Ux45Msfv

>>953
いえいえ　こちらこそ誤解を招くような表現で悪かったね

955 ：￥：2005/06/29(水) 23:17:49 ID:fFdMQEeK

>>952
>慶応大学じゃなくて、放送大学中退

それは、後藤が電波を発信しているからかな。

956 ：　：2005/06/29(水) 23:19:41 ID:Ux45Msfv

しかしこの人はサッカーの見る目があるなしはともかく
文章がちょっとあざといよな
「ジーコ以外なら誰でもいい」とか
「W杯予選のB組は無風区だ」とか
どういう根拠があるかわからないけどやたらと決め付け調の言い方が多い

957 ：・：2005/06/29(水) 23:23:02 ID:rCjHixrG

ｻｯｶｰをたくさん生で見ればｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑを唱えれると思ったら大間違いだぞ、うんこ後藤よﾊｼﾞを知れ

958 ：：2005/06/29(水) 23:23:58 ID:MQ7xYnrB

おれも>>299に書いてある
「あらかじめボールをどう動かすか決めておかなきゃダメ」
にはさすがに笑った

959 ：：2005/06/29(水) 23:24:36 ID:e9dEFyJS

今週のサカダイむごいな、セルジオ以外の評論家は
記事をのせてないじゃん。
おまけに読者の投稿でメディア批判の記事をのせて
ごまかしてるし。

960 ：　：2005/06/29(水) 23:26:03 ID:Ux45Msfv

多分「オートマティズム」と言う言葉が後藤には黒船来襲みたいなもんに
思えたんだろうな　彼の価値観がその実態があるのかないのか分からん言葉に
支配されてしまったと

961 ：・：2005/06/29(水) 23:28:44 ID:rCjHixrG

うんこは「わたしは以前～」←こんな書き出しで偉そうに狂った持論を展開するまさにｻｯｶｰ狂奏曲

962 ：　：2005/06/29(水) 23:29:40 ID:AK1ZRQbt

サッカー経験のない奴は、ピッチの中で起こっていることへの理解度が低いから、
システムなど明確に「言語化」できるものにすがりつきたいのよ

963 ：　：2005/06/29(水) 23:32:30 ID:2Bxkjae0

自分の定規でジーコを計ってるだけじゃ一生理解できないだろうね。

964 ：：2005/06/29(水) 23:33:21 ID:wQ3VK62h

オウム信者とかと同じ精神構造なんだろうな、後藤は。
だからジーコを理解できない、ジーコは真実だから。

965 ：　：2005/06/29(水) 23:34:32 ID:lPkHmJQj

ボールをどう動かすか。

蹴れば動くぞ？

966 ：　　：2005/06/29(水) 23:35:11 ID:3TLtXZaw

クソスレ化、速く消化してね

967 ：　：2005/06/29(水) 23:35:42 ID:Ux45Msfv

後藤にしても欧州至上主義者の評論家共にしてもオシムを礼賛するなら
この言葉くらいは肝に銘じていてほしい

「コーチが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。」

最初の「コーチ」を「評論家」と変えてもそのまま通用しそうだw

968 ：・：2005/06/29(水) 23:36:34 ID:rCjHixrG

真実の真逆にいる糞親父

969 ：・：2005/06/29(水) 23:45:52 ID:rCjHixrG

後藤、砂糖、壁、お杉はﾁｷﾝ

970 ：　：2005/06/29(水) 23:46:42 ID:Ux45Msfv

そろそろ新スレ立てないとな

971 ：　：2005/06/29(水) 23:46:43 ID:TaDNUe8h

真実の真逆にいる糞禿親父

972 ：＿：2005/06/29(水) 23:49:17 ID:nMFelzuI

>>971
自慰子？

973 ：：2005/06/29(水) 23:55:16 ID:b0WLDCjE

後藤とアンチは主張が似通ってるのに
全然擁護しないんだな。

974 ：－：2005/06/29(水) 23:56:49 ID:RBeLQOqD

>>959
サカダイってデーブ大久保の記事を載せてる
パーゴルフみたいなもんか。

975 ：・：2005/06/30(木) 00:00:59 ID:rCjHixrG

二階堂亜紀の記事載せてるﾊﾟﾁｽﾛ必勝本DXみたいなもの

976 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/06/30(木) 00:02:19 ID:3gga0ECF

>>940
ワロスｗｗｗｗｗ

こいつ慶応か

977 ：あの…：2005/06/30(木) 00:13:03 ID:dm4tI1q1

サッカーで実績もない素人同然の評論家が書く文章に、イマイチ好感をもてないのは私だけですか？

978 ：　：2005/06/30(木) 00:23:43 ID:FE0tIz7X

文化だとか背景の知識だとか、街の様子だとか
そういうのを書く、書ける能力があるのは否定しないし、その文章は楽しいよ。

でも、それとサッカーの９０分の戦いそのものを語るのは別って事。

979 ：　　：2005/06/30(木) 00:29:53 ID:exzYFyfp

二宮清純氏はサッカー界の山際さんとして好感度大

980 ：　：2005/06/30(木) 00:32:18 ID:8OsqwIal

>>979
あんな、広く浅くはったりだらけな人間やめとけ。

981 ：：2005/06/30(木) 00:32:21 ID:Ce4wB2jo

アンチがジーコを批判する時の決め事はしっかりある。

そのほとんどが的外れ

982 ：：2005/06/30(木) 00:36:36 ID:UColaLY+

今回の日本代表に限っては理論派はいらんよ。とにかく運の強いジーコみたいな監督が最適。
ま、肯定派＝素人、否定派＝玄人って感じで見せやすいから否定してた方が楽なんだけどね。

983 ：：2005/06/30(木) 00:37:42 ID:UColaLY+

>>979
ホリエモンの友達なんかサッカー界から追放してほしいよ。胸糞悪い

984 ：　：2005/06/30(木) 01:13:53 ID:oUcmagj/

>>979
山際ｽｷｰとしてはちょっとその発言は受け入れがたいｗ

つーか、山際淳司自身、結構サッカーのノンフィクションも書いてたりする。
惜しくもJ草創期に亡くなってしまったが、今でも健在ならば当然サッカーネタも
多く書いていたと思う。基本的にはスポーツならば何でもOKの人だったし。

985 ：　：2005/06/30(木) 01:29:24 ID:p7M1XPgK

ベンゲルやサッキやモウリーニョより
ジーコやペレやプラティニやマラドーナの方が指導者・監督として
すごいんだ！

986 ：：2005/06/30(木) 01:49:25 ID:1rcDFmvV

二宮さんは最初からジーコのやり方を理解できていたからな。
後藤のようなちんぴらとは格が違う。

987 ：　：2005/06/30(木) 01:51:19 ID:VesqjT9+

二ノ宮ってＪ２のクラブ全部言えないような奴だろ？

988 ：：2005/06/30(木) 01:51:54 ID:1rcDFmvV

はあ？Ｊ２のクラブ全部言えたところで何の意味があるの？

989 ：　：2005/06/30(木) 01:54:14 ID:VesqjT9+

そんな奴に日本サッカーとか語る資格がない
表面だけ見てわかった気になってるだけ

990 ：：2005/06/30(木) 01:59:23 ID:1rcDFmvV

表面だけ見てわかった気になってるのは後藤とかのちんぴら。
二宮さんは本質を見通せるからジーコを理解できたんだろ。

991 ：　：2005/06/30(木) 02:04:14 ID:VesqjT9+

そいつは凄いな
二ノ宮さんは神様だ

992 ：：2005/06/30(木) 05:09:37 ID:00m3AOEr

>>982
>>985
まずサッカーのコーチ業がどういうものかを勉強しよう

993 ：　：2005/06/30(木) 05:36:29 ID:Ibhqb2XP

二宮は偉そうな御託並べても、
なんだかんだで中身はまず人間ありきの奴だからな。
アクの強い奴だが、そういう意味では後藤なんかよりはよほど好感が持てる。

994 ：　：2005/06/30(木) 06:04:35 ID:7zPTM+D2

「ジーコの采配も良かった」

今言ってたよ

995 ：　：2005/06/30(木) 06:07:36 ID:QJKuzZMH

少し前のサカマガで日本経済新聞の吉田誠一という記者が
ジーコをメチャクチャ叩いていた
たかが経済紙の記者が何様？
今日、日経解約するわ

996 ：＿：2005/06/30(木) 06:22:07 ID:CQSpAJC1

「後藤以外なら誰でもいい状況」

997 ：君が代：2005/06/30(木) 06:52:32 ID:CuCimBya

後藤ってライターの最近の発言はないの？
コンフェデ後にどこかで書いてないの？

998 ：：2005/06/30(木) 07:22:39 ID:jEdwFey8

>>995
俺もサカダイしかたまに買わないことにするわ

999 ：：2005/06/30(木) 07:29:10 ID:yMNlv8Ww

サッカー評論家・解説者についてどう思う？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119673134/

1000 ：　：2005/06/30(木) 07:32:37 ID:A6D3ce6+

ジーコ氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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