ドーハの悲劇

語ろうぜ

「ハイッタ・・・」

「なんでだよー」

ドーハの喜劇（笑）

ハードだったぜ

ドーバーの悲劇


ベルカンプ「渡れないよぉ〜(;。;)」

凍りついたスタジオ

テレ東歴代最高視聴率

第１戦ー日本代表０ー０サウジアラビア代表(93年10月15日)

第２戦ー日本代表１ー２イラン代表(93年10月18日)
得点者:(日)中山、(イ)ハッサンザゼ、ダエイ

第３戦ー日本代表３ー０北朝鮮代表(93年10月21日)
得点者:(日)三浦２、中山

第４戦ー日本代表１ー０韓国代表(93年10月25日)
得点者:(日)三浦

第５戦ー日本代表２ー２イラク代表(93年10月28日)
得点者:(日)三浦、中山、(イ)オムラム、ラディ

開催地:カタール(ドーハ)
ＭＶＰ:(日)三浦
得点王:(日)三浦、(イ)ダエイ(４得点)

泣いている岡ちゃんが忘れられんな

>>8をこうしてみっと全盛期のカズ＆ゴンはすげぇーなw
しかしよぉーこの頃のカズ＆ゴンは今のFWの香具師等と
ほとんど変わりねぇー年令だろ？
今のFWの香具師等はあーにやってんだか。。。

ゴンは知らんが、この時のカズは２６歳。
ダエイは２３歳だったか。
ま、その国の英雄になる選手は若い頃から凄いということか。

これがもうすぐジーコの悲劇に変わろうとは誰も思っていなかった・・・

山本浩「入った、入った！同点、同点になりました！


　　　　さぁ日本、いそぎたい・・・いそぎたい・・・！


　　　　・・・ここで長いホイッスル。
　　　　W杯への重い扉、ついに引き分けという形で終わってしまいました」

第１戦ー韓国代表３ー０イラン代表(93年10月16日)
得点者;(韓)朴、河、高

第２戦ー韓国代表２ー２イラク代表(93年10月19日)
得点者:(韓)金、洪(イ)フセインシハーブ、ジャハル

第３戦ー韓国代表１ー１サウジアラビア代表(93年10月22日)
得点者:(韓)辛(サ)マダニ

第４戦ー韓国代表０ー１日本代表(93年10月25日)
得点者:(日)三浦

第５戦ー韓国代表３ー０北朝鮮代表(93年10月28日)
得点者:(韓国)高、黄、河

韓国代表ー５試合２勝２分１敗、得９失４、勝点６

カズが26才だとすっとゴンは25才か。。。
今の香具師等だと高原や鈴木ぐれぇーか？
うーん。。。でけぇー差があるわな。。。
それにしてもこの頃はラモスや柱谷の様な選手内で
日頃からケンカ出来る香具師がいたのも代表にとってはいいわなw

１次予選日本ラウンド
第１戦ー日本代表１ー０タイ代表(93年4月8日)
得点者:(日)三浦

第２戦ー日本代表８ー０バングラデシュ代表(93年4月11日)
得点者:(日)三浦４、高木２、福田２

第３戦ー日本代表５ー０スリランカ代表(93年4月15日)
得点者:(日)高木２、三浦２、柱谷１

第４戦ー日本代表２ー０ＵＡＥ代表(93年4月18日)
得点者:(日)柱谷、高木

１次予選ＵＡＥラウンド
第１戦ー日本代表１ー０タイ代表(93年4月28日)
得点者:(日)堀池

第２戦ー日本代表４ー１バングラデシュ代表(93年4月30日)
得点者:(日)福田、三浦、吉田、高木(バ)ルミ

第３戦ー日本代表６ー０スリランカ代表(93年5月5日)
得点者:(日)井原２、ラモス、高木、中山、三浦

第４戦ー日本代表１ー１ＵＡＥ代表(93年5月7日)
得点者:(日)澤登(Ｕ)アブドゥルラザク

ま、１次予選は載せる意味もないんだが
この当時の日程がアラブっぽいんで一応。

サウジ戦
　↓　中２日
イラン戦
　↓　中２日
北朝鮮戦
　↓　中３日
韓国戦
　↓　中２日
イラク戦


地獄の日程だな。

懐かしいな

今から約１２年前になるが、思えばきつい予選だった。
第３戦目のvsサウジアラビア代表戦
ロスタイムで同点に追い付かれることがなければ
vs日本代表戦前に韓国代表の予選突破は濃厚だったのだ。
そして前の試合でvs北朝鮮代表に３ー０と勝利し
中３日の休養をとって波に乗る日本代表と
試合をしなければならなかった。
韓国代表の雰囲気は最悪だった。
それでもそれまでのｗ杯出場の経験を生かし
運も味方につけて同予選を２位で突破することが出来た。

この予選は韓国代表にとってはドーハの歓喜だった。

思えばこの当時の韓国代表も日本代表も
代表にエネルギーがあったな。
韓国代表の黄、洪、高世代
日本代表の三浦、中山、柱谷世代
この世代はサッカー情熱に溢れていた。
見ているこっちも選手達と一体となって自然と熱くなれた。
それからすると現在の代表はなんか薄い。
勝っても負けてもどっちでもい〜やってな感じでな。
選手らはそう思ってはいないんだろうが。

ゴーーール！！！カズゥーーーーー！！！！！

熱いドーハ組は愉しみがあったなあ。
このメンバーでアメリカＷ杯・・・どこまで行けるんだろ？とか。
カズは通用するのか・・・とか。

ドーハの悲劇で日本サッカーの歯車が狂ったような気がする。

俺はこの最終予選見たあと、ＢＳでＷ杯初めて見て、こりゃ日本出てもどうにもならんだろうな
と思ったよ。
だってカズやゴンがあれほど苦しめられた韓国のＣＢが、ディフェンディングチャンピオンとはいえ
ドイツのクリンスマンにわけわからん回転シュートあっさり決められたりしてるの見て、
うそだろ〜・・・と思った。
アメリカＷ杯はほんと面白かった。
初めてアジア外のレベルを知って、ドナドーニを好きになった大会だった。

ドーハ組くらい個性豊かでエネルギッシュな代表が見たいなあ。

韓国じゃ９３年はプロリーグ１４年目でｗ杯出場３回だったが
日本はＪ創設元年で、主力が毎試合閑古鳥が鳴いていた日本リーグを知っている代表連だったからな。
燃えに燃えていたんだろうな。
もし日本がアメリカ大会に出場していたら
Ｊもまた違っていたかもな。

個性豊か過ぎ。
でもそれがすっげー魅力的だったんだよなぁ。
もう二度と無理だろうね。
ジーコの後はドーハ組を監督に。お願いします。

同じチームに
三浦と柱谷とラモスと松永と
お互い言いたいこと言い放題って感じだなｗ

大事なときに骨折・・・
小野と都並が、かぶってしまうよ

うーん

ドーハ組で一番最初に代表監督になるのは誰かな？（Ａ代表のみ）

>>31
> ドーハ組で一番最初に代表監督になるのは誰かな？（Ａ代表のみ）
正直、全員勘弁してほしい

ん

>>31
いま監督やってるのは、
津波、柱谷、長谷川、ラモス（砂）か・・

やっぱり全員勘弁してほしい

>>34
またビーチサッカーとか今度はフットサルとかで

カメラがスタジオに戻ってきた時の静けさと
柱谷の涙は印象に残ってる

俺は、地方在住で、イラク戦はテレビ東京がネットしていたので、放送の開始が
１時１０分からだった、で、その前の番組が、読売新聞明日の朝刊。で、記事の
１面がワールドカップのがす・・・愕然として、ビデオとって寝た。
で、次の日ビデオ見て追いつかれたのがロスタイムとしって、また、愕然とした。
しかし、これでサッカーの恐ろしさを知ってしまい、抜けられなくなって今に至る

ドーハの日程や組み合わせが

ちゃんと載ってるサイトって

知ってる人いる？

ドーハのとき、BSのスタジオで解説の人が泣いていたんだよね・・・。

4年後のジョホールバルの3位決定戦もBSで見てた。
日本が勝った後にあのときのスタジオ映像流して、
そのとき初めて4年前に泣いていた解説の人が岡ちゃんと知った。
泣いた。

岡田か。
そういや97年にイラン代表に勝利した時に
インタビュアーが「岡田監督、ありがとうございます」といっていたのを覚えているが。
おめでとうではなくてありがとうというところが
チームだけでなく全体が一体化していたなと思ったわ。

私が母親にドーハの悲劇について説明すると、
母親曰く「あんたあほか。悲劇でもなんでもないやろ。
　　　　　そこで追いつかれるんだったらそれが実力。」
とあっさり片付けられました・・・

うーん。ひとつの意見ではあるのですがね。

中東にかてなかった。精神力が現代表よりでも

このときのアジア枠２だもんな。
２のままだったら今でもヤバス。

当時のメンバーの中には、そのときのトラウマから
（ドーハ記念日の）１０月２８日になると落ち込む人もいるらしい。

チョンの買収対策として枠が増えたんだよ

前ドーハは負けといて良かったってﾚｽ見て 納得したな

あれがあったからみんなサッカーの怖さ、Ｗ杯の厳しさを知ることができたんだよな。

なんだかんだでこの予選以降、日本は一歩ずつ階段をあがっていってるんだよ。

米：日本国民がｻｯｶｰを認知する
仏：本大会出場
日：ＧＬ突破

来年も前進できるのかなあ・・

ドーハの悲劇はオフトの人災。

イラク戦のゴンゴールは確実にオフサイドだったｗ

>44
あー、それ、オレオレ

>>41
ラモスも同じこと言ってたな
そして「カミサマがくれた試練」とも

>>48
武田じゃなくて北澤を入れてれば・・・

>>49
パスを出したラモスは当時の国際情勢から
イラクには厳しいジャッジがなされると読んで
心の中でイラクの選手に謝りながらわざとあのタイミングで出したらしい

>>50
オレオレ詐欺発見

ラモスとかが今だに美化してドーハ語ってんの見ると
激しく萎える

うーんｗ

当時のジーコは「悲劇でも何でもない」て言ってたね。
あと一歩の段階での「惜しい」「よくやった」
そっから「悔しい」「ふざけんな」まで成長するまでは時間掛かったよね。

ドーハ組みってバスケットのドリームチーム�Tのような華やかさがあった

ドーハの悲劇のせいでＪバブルが終わったようなもんだからな
あのバブル時期に日本が出場したＷ杯放送してれば局のＪの放送姿勢が全くかわっただろう
結果、ドーハの悲劇で野球関係者に手を叩いて笑われ
それなりに高視聴率とってたＪの地上波も一つまた一つ消え
Ｊの事を考えればドーハは勝っておくべきだった

後年、解説者になった井原が
「あのときどうしてもっとがんばれなかったんだろう、と後悔している」と言っていた。

確かに、あのとき選手は（まだ何十秒かあったのに）ピッチに倒れ込んで、動こうとはしなかった。
普通なら、たとえ追いつかれても、終了のホイッスルが鳴るまで走るのに。

同点に追いつかれて、ピッチに倒れ込んだのを見て、選手はまだまだアマチュアだなと
私は思った。

オレドーハの悲劇の次の日のスポ新聞今でも持ってる。
W杯決めた時の新聞もあるが、W決めた時よりドーハの悲劇のほうが印象強いんだよね。

テレビを見ながら初めて泣いたのがドーハ

でも、ドーハの時もフランスの時も予選はアジアで３位なわけだ。
ただフランス大会は枠が増えたから出られただけ。
実は全く進歩していないっていう。

今回だって、引き分けでも出場！ってみんな浮かれてるけど
イランに続いてグループ２位だったら、結局ドーハの時から
何も進歩していないってことになる。
たたＦＩＦＡが金儲けのため、日本を出してあげようと枠を広げたのに助けられただけ。

スパチャラサイの悲劇じゃなくて良かったな
言い難い

>>57
ドーハってＪ開幕の前だよ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　　　 |:::| ／　_　　_.　＼　|.:.:.:|　　キングカワイソス
　　　 　　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:.|_
　　　 　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　　 　 |　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　＼ 　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　 ＼＿＿_ _,／ヽ

63 ：　 ：2005/06/08(水) 00:04:44 ID:vDEw5xCm
>>57
ドーハってＪ開幕の前だよ

>>63が記憶障害になるほどの衝撃的な出来事だったんだよな

ドーハってＪの最中だよ(誰か突っ込めよ)。
１０月２８日だから。

確かにあの時にＷ杯に行ってれば、
Ｊの軽い方の人気は長く続いたかもしれないけど

ロスタイムの重要性を日本中に
一気に広めるいい機会だったかもしれない。

もう今じゃ遺産と思わないとやっとれんわな。

漏れはあのとき岡山に出張中でホテルでみてた。
試合が終わった瞬間、興奮して思わず投げたコップがガラスを直撃し、
３万弁償した・・・・・

「その瞬間、日本列島、沈黙」

ってのが、翌日の地元新聞の見出しだった。
本当に沈黙だった。
テレ東見ていたけど、解説も実況もゴール決められて３０秒ぐらい言葉がなかった。
自分も言葉がなくて、なんだか現実感がなくて、トイレに行って、戻ってみたけど
やっぱり選手達がピッチに倒れて泣いていて、柱谷がオフトに抱えられながら泣いていて
「ああ、本当に、W杯、ダメだったんだなぁ」って思った。

翌日、全く仕事ができなかった。同僚に何か言われても
「うん、わかった。えーと。あれ？何だっけ？」とか、まるで頭に入らない。
「今日は勘弁してあげる」と言われた　orz

ドーハ組みは殆どがJ以前の選手だからな。ようやくつかんだチャンスをぜってーはなさねーぞ！！
という気迫があった。今の選手からはハングリーがまったく感じられない。
玉田も昔はがんがってたが今は負けてへらへら

当時中学3年。地方だったからテレ東組はオレ一人。
勝ったら一発、負けたら二発ロケット花火を打ち上げて仲間連中に
知らせるという約束だったけど、試合が終わった後は何もする気が
起こらんかった。
今でもその花火は実家のどこかに眠っていると思う。

ドーハの悲劇
ジョホールバルの歓喜
バンコクの乱闘

ん

バンコクの乱闘（笑）

武田の無意味なクロス。
ラモスの不用意なミスパス。

例のショートコーナーは、怪我で出られなかった都並の左サイド
（１次のバングラデシュ戦でもここから失点）
を破られ失点。
あのコーナーは、オムラムが決めたが、
クロスを上げた選手の後日談では、オムラムの向こうにいた
エースのアーメド･ラディに合わせたが、ミスで届かなかったのが功を奏す。

ちなみに、ラディはニュースステーション（報道ステーションだったかな？）
に出演の時、えらいしゃべりまくりのナイスガイでした。

いまNANDAで木村でラモスが出て、ドーハに木村を連れて行けば結果は変わっていたって言ってるけど、
なんで木村はあの当時代表から外れてたの？まだバリバリ現役だったのに。
自分は当時小さかったからよくわからない。

都並が予選前に故障してなかったら必ず通過できてただろうな
と今でも思う

堀池のせい？

>>77
おれも当時からずっとそれ周りに言ってる。
もともと日本人っ世界相手にサイドバックこなせる選手が少ないうえに
あまりにツナミに対する負担が大きすぎたしね。実際右サイドは貧弱すぎたし。
今はサントスが帰化してやってるけど未だにツナミを超える純正サイドバックはいないと思う。

>>75
バーレーン戦だったっけ？
サントスが試合終了間際で不用意なプレーしてたの
ドーハ思い出させて何やってんだって腹が立った

>>79
右は悪くなかったじゃん(堀池)
都並と違って絞った時はＣＢとしても使えるし(チームではやってた)
>>76
全盛期は過ぎていた
といっても、木村はテクがある選手なので、歳をとってもさほどレベルは落ちない
個性的過ぎてチームの一員になり得ない、とオフトが判断したのでは。
年齢もあっただろうし
ラモスは歳があれでも代表に選ばれていたが、
運動量の少なさは指摘されてたよ

木村とラモスが二人ピッチに並ばせたらすごそうだな！
後ろの負担がww

ttp://www.kr4.net/plus/

4185
higeki

津波のカニ挟みディフェンスは、一発退場のリスクが高すぎじゃね？
諸刃の剣と思われ……。
まあ、それでも必死にリハビリしながらチャンスを待っていたんだけどさ。

>>81
CBとして使えるかどうかは関係ない。
あくまでサイドバックとしてあまりにも物足りなかった。

>>81
＞木村はテクがある選手なので、歳をとってもさほどレベルは落ちない

何人も指摘しているように、運動量が落ちれば当然ﾚﾍﾞﾙは落ちますが。

　　　　　　　　　カズ　　　　高木(ゴン)

　　　　　　　　　　　　福田(長谷川)⇒
　(福田は意外だが、トップ下を担当し、主に右サイドを突く)
　　　(健太が出場の時は、スタートから右サイドに張る)

　　　　　　ラモス(沢登)　　　　吉田(北沢)

　　　　　　　　　　　　森保
　　　（オフトの申し子、ボールを奪ったらまずラモスを捜す）

　　都並(勝矢)　　　　　　　　　　　　　　　　堀池
(ラモスにオーバーラップさせられまくり)　（攻撃より守備）

　　　　　　　　　　井原　　　柱谷


　　　　　　　　　　　松永(前川)

ちょっと遅レスだが>>58
それと全く同じ事をカズも言ってた気がする

後、漏れは当時小さかったからスカパーでその再放送の試合見たんだがあの試合は負けて当然だろ？何か中山のゴールは明らかにオフサイドっぽいし試合内容はイランの方が押してたし…

ＧＫ
　1 松永成立　　31 横浜Ｍ
19 前川和也　　25 広　島
ＤＦ
　2 大嶽直人　　25 横浜Ｆ
　3 勝矢寿延　　32 横浜Ｍ
　4 堀池　巧 　　28 清　水
　5 柱谷哲二　　29 川　崎
　6 都並敏史　　32 川　崎
　7 井原正巳　　26 横浜Ｍ
22 大野俊三　　28 鹿　島
ＭＦ
　8 福田正博　　26 浦　和
10 ラモス瑠偉　36 川　崎
14 北沢　豪 　　25 川　崎
15 吉田光範　　31 磐　田
17 森保　一 　　25 広　島
18 沢登正朗　　23 清　水
21 三浦泰年　　28 清　水
ＦＷ
　9 武田修宏　　26 川　崎
11 三浦知良　　26 川　崎
12 長谷川健太 28 清　水
13 黒崎比差支 25 鹿　島
16 中山雅史　　26 磐　田
20 高木琢也　　25 広　島

うん

>>89
いや、柱谷は当時から４２歳くらいだっただろう。

ドーハのときはイラン戦の中山のありえない角度からのゴールをやたら覚えてるなぁ・・・。
消防ながら友達と「何でもっと早く中山出さないんだろうな」なんてしったかぶって言いあってたな。

漏れもドーハほど印象に残ってるスポーツの試合はないな。


何といっても悲劇に至るドラマが凄すぎる。

サウジと引き分け（三浦泰上がり杉）
イランに敗戦（中山神光臨も、もうダメぽ．．．）
北ﾁｮｿに快勝（カズダンス（・∀・））
ｶﾝｺｯｸについに勝利（柱谷の涙）

そしてイラク戦
　中山、カズの二大神のゴールでWC出場ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　ロスタイムで･･･････････il||li _|￣|○ il||l

あのロスタイムに決められたゴールが強シュートではなく
ふわ〜っと滞空時間の長い緩やかなヘディングシュートだったんだけど
リアルタイムで見ていたときそれが時間的にものすごく長〜く感じたんだよね
ＧＫ松永が

「あっ・・・あっ・・・・・・」

って感じで呆然と見送ってしまったとき

「何で飛ばねぇんだよ〜っ！！」

って怒ったのを覚えている
その前のやばいシュートを片手一本で弾いただけになおさら・・・・・
あとで某漫画のインタブーで

「止められるものなら止めていましたよ・・・・・・」

と語っていたけれども
未だにやはり、

「どうしてあのとき飛べなかったの？」

と聞きたくなってしまう・・・・・・・

>>94　俺も
日本のサッカー史に残る名キーパー（だよね？）なのに
あのシーンだけが、何百回も流されるのはかわいそうなんだが…

スタジオにカメラが切り替わったときの柱谷兄の悲痛な表情が忘れられない。
あれだけ気まずくて重たい映像はあれ以来ないね。

イラク戦で最後にかわされてクロス上げさせちゃったのって誰だっけ？カズだっけか？

ショートコーナーふりきられたカズよりも、
大事な時間なのに無駄な突破をしかけてボールを奪われた武田が悪い

武田だなぁ

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　　　　　　
　　　 (6　　　　　＼　　 ） 　 　　　　　
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬　
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　 私のおかげで楽々予選突破だ
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣ 　　　ドーハの悲劇ワロスｗ
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

ドーハの悲劇はイラクの同点ゴールではなく
アジア最高のキーパー（デアイエ）とアジア最高のストライカー（ダエイ）
に勝てなかったことだ、と、あるスポーツライターは言っていたな・・・

まあ武田の投入が失敗だな。
ずっと控えだった武田がはしゃいだせいでボールが相手にわたった。
あの場面はボールキープの得意な選手を使わないと。
時間稼ぎすればWCへいける場面だった。

松永のはキーパーとしては難しいボールではあるよね。
フワッとくるのはタイミングが取りづらい。
（CLの時のジェラのヘッドもジーダは松永状態だったW）
まぁ、あんな劇的なゆっくりしたゴルは無い。


で、あの試合で一番開口したのはみんなが書いてる様に時間稼ぎで来た武がキープもしない。
尚且つ前に位置してたキーパーを見てロングシュート打った事。
ありえない。

ラモス
『日の丸ー。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。どんなに苦しくても、膝が痛くても、
日の丸をつけていると思うと頑張れる。本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、こんなところで
諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けている。
自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは３８歳。
あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、
とっくに辞めてたよ。』



これぐらい熱いやつが今の日本にも出てこないもんかな

>>104
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

津波も子供の頃あだ名は「右翼」だったとか。
いつも日の丸をユニに縫いこんでいたって。
子供の頃から日本代表になりたかったんだって。

ドーハのイラク戦のビデオを見たのはジョホールバルでワールドカップ行きを決めた翌日だった。
（つまり4年の間つらくて見られなかった）。ビデオを見て思ったのは「要は力不足。たまたま
ロスタイムに同点にされただけ。力から言えば引分けでも上等」だった。
その頃に比べれば代表は強くなったと思う。回りも変わった。1試合残して予選突破を決めても
「内容が悪い」。「感動をありがとう」よりはるかに進歩した。皮肉じゃなくて良い事だと思う。

カズが泣いてた時点で、こりゃだめだって思った。
その通りになった。

予選が終わってから泣くならともかくな。

吉田とゴンは磐田がJFLのときから代表だったな。

>>106
まあね。冷静に見るとそうだろうね。
ゴンのラモスからのパスをオフサイドギリギリで決めた時も、
正直、やっとの思いで取ったって感じ。全員がふらふらだった。
ハーフタイムの解説者のコメントも、一様に「このままだと絶対まずい。」だった。

でも、北朝鮮、韓国と勢いがついて、イラク戦ではカズの先制。
本大会、韓国が日本だったとして、
日本がドイツやスペイン相手にどれだけやれたか見てみたかったのよｗ

まあ、なんにせよ、ドーハは日本サッカー界にとって大切な歴史だね。

104ﾏｼﾞ感動。

確かに技術や個々の能力は格段に上がったが要は技術だけで勝てる程世界は甘くない、技術で勝てる国なんかはほんの一握り。
最後はﾊｰﾄなんだと思う。
ラモスや哲世代な漏れはそう思う。

あのときの最終予選、初めてのW杯出場をかけた試合で、
選手達は皆、６０kgぐらいの重りを背負ってプレーしているような状態だった、と
後日NHKで柱谷が言っていたな。
それぐらいの緊張とプレッシャーでどうしようもなくガチガチだったと。

それからするとフランス以降の世代は、いつどんな試合・相手でも
緊張やプレッシャーを楽しんで自分のサッカーを出来るところ、
進歩（進化？）したんだな、と思う。
我々とは世代が違うんだなｗ

＞1試合残して予選突破を決めても 「内容が悪い」。
「感動をありがとう」よりはるかに進歩した。皮肉じゃなくて良い事だと思う。

ハゲドー。

>>108
「まだ出場が決まったわけでもないのに泣いている選手がいるのは
大問題だと思います」と誰かさんがあのときいたなら間違いなく言ってたろうなｗ
「出場が決まったぐらいで泣いていては、本大会で勝ち抜くことは出来ない」
とも言うだろう。
っていうか、今回出場が決まって泣いていた選手っていたか？
誰も泣いていなかったような……。

この一文は特にいいなぁ。

自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは３８歳。
あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、
とっくに辞めてたよ。

Nのふてぶてしさと冷静さを持った選手がいたら、
少しは違っていたかなと想像してみる

>>113
>っていうか、今回出場が決まって泣いていた選手っていたか？
誰も泣いていなかったような……。

日本も世界大会に出るのは当たり前って思える世代になったってことだ。

93年アジア最終予選日程(93年10月15〜10月28日-ドーハ)

北朝鮮代表３ー２イラク代表(９３年１０月１５日)
日本代表０ー０サウジ代表(９３年１０月１５日)
イラン代表０ー３韓国代表(９３年１０月１６日)
北朝鮮代表１ー２サウジ代表(９３年１０月１８日)
日本代表１ー２イラン代表(９３年１０月１８日)
イラク代表２ー２韓国代表(９３年１０月１９日)
日本代表３ー０北朝鮮代表(９３年１０月２１日)
イラン代表１ー２イラク代表(９３年１０月２２日)
韓国代表１ー１サウジ代表(９３年１０月２２日)
イラク代表１ー１サウジ代表(９３年１０月２４日)
日本代表１ー０韓国代表(９３年１０月２５日)
イラン代表２ー１北朝鮮代表(９３年１０月２５日)
韓国代表３ー０北朝鮮代表(９３年１０月２８日)
サウジ代表４ー２イラン代表(９３年１０月２８日)
日本代表２ー２イラク代表(９３年１０月２８日)



(１)サウジ代表-５試合-２勝-３分-０敗-得８-失６-勝点７
(２)韓国代表-５試合-２勝-２分-１敗-得９-失４-勝点６
------------------------------------------------
(３)日本代表-５試合-２勝-２分-１敗-得７-失４-勝点６
(４)イラク代表-５試合-１勝-３分-１敗-得９-失９-勝点５
(５)イラン代表-５試合-２勝-０分-３敗-得８-失１１-勝点４
(６)北朝鮮代表-５試合-１勝-０分-４敗-得５-失１２-勝点２

>>117
そううやこのとき勝ち点２、引き分け１だったよな。

>>105
左サイドバックなのに右翼ｗ

今20の奴くらいがリアルで知ってる世代のボーダーラインかな

>>120
俺、今年で二十歳だけどまさにその通りっす。
Jリーグのブームだったんで消防だけれどドーハのときは見てた。
90年のワールドカップの予選とか分からない

>>118
そう、勝利で勝ち点２だった。
現在よりも勝利の価値が低かったな。
その替わり引き分けの重要度が高かったので、最終予選でも引き分けが結構あった。
90年出場のUAEなんて、最終予選の試合が全てドローで
ｗ杯に出場出来たぐらい。
日本は90年大会のアジア予選は1次予選で早々の敗退だった。
この頃はユニが赤だったな。

イラクは強かった
レベルが違った
ラディの同点ゴールなんて敵ながらホレボレした

同点ゴールを決めたオムラムは有名だけど
その前、カズをかわしてセンタリング（ミスキック？）を上げた選手の名前は何？

93年の時も97年の時も今回もそうだったが
最終予選で許される黒星は１つだけだな。
93年はイラン、97年は韓国、05年は現在のところイラン。
全て１敗のみ。

ドーハから１０年前の８３年からしたら１０年で進歩したよなぁ
９３年からの１０年も進歩した。
さあ１０年後はどうなってるか...

やはりJ創設がよかった。
現在では有名外国人選手はほとんどいないが
レベルはそこそこ高い。

うん

名前よりも実力がなければ、今のJでは通用しないからね。

>>102
同意。俺も何で今FW（武田）を入れるんだよ、オフトって思ったもん。
まあ、オフトが言うには、固定化されていた守備陣はいじりたくない、
前でプレスをかけて欲しかったらしい。武田は、全然意図を理解して
なかった。そして普通キープでいい時間帯に、味方が誰もいないイラ
クゴール前にセンタリング。で、カウンターを食らい、何とかGK松永が
CKに逃げた。そのCKであの悲劇。

ジェフを武田がJ1に残留させた時、ようやくこいつを許す気になろうとしたんだが、
直後に「ドーハの悲劇は自分のセンタリングが原因て言われてるけど、僕自身
はそう思ってないんですよ。だって、直接そのカウンターで失点したわけじゃない
から」と、ほざき、より一層憎しみが沸いた。従って、奴のサッカー解説は、あまり
あてにならない。

まあ、当時確実に勝てると言われたイランにダエイの活躍で返り討ちにあったのが
痛かったね。ドーハの悲劇そのものは「時間の有効な使い方」が教訓だが、他に
様々な敗因があった。メンバーの固定化の弊害（骨折した都並の変わりが不在）など。

当時のイランって、日本より格下だったんだね。驚き・・・

これが、その武田のプレーな！　　武田〜
ttp://yoko115.com/upload.html

　

それまでW杯に一回も出れないなんて昔の日本はほんとレベル低かったんだねえ
ところで今の代表ともし試合したら何対何かな

６−０くらいじゃねえの。

カズが三点、高木が二点、中山が一点か
強いじゃいないか

>134
リアルタイムでオフトジャパンを見ていたけど決してレベルは低くなかったよ
テクは今の代表の方が上かもしれないけど
オフトジャパンがＷ杯に行けなかったのは当時のアジア枠「２」だったため
今の「４．５」枠なら楽勝で行けた
やはり全盛期のカズやラモスたちの姿をＷ杯で見たかったな・・・

ところでもしオフトジャパンとジーコジャパンがもし対戦したなら、自分なら

オ　２−２　ジ

得点　オ　カズ、ゴン
　　　ジ　中村、大黒

ってところですかね
オフトは決めるべきＦＷがきっちりと２得点
ジーコは中村のＦＫと途中出場の大黒が決めてドロー
（柳沢、玉田は外しまくりで無得点）

>>137
おれもリアルタイムで見てたけど、
今見返してみ。
ボール回しもプレスも何もかもが今のほうが上だから。
つーかあの頃と互角じゃなにも進歩してないってことじゃん。

>138
確かに９３年と０５年ではサッカーのスタイルは違うし
おそらく中盤はヒデ、俊輔を中心に制されると思う
でも肝心のフィニッシュが決まらない
一方のオフトＪはラモスの一本のスルーパスで宮本、田中のＤＦを破られて失点
圧倒的に攻めるのは現代表だろうけど
少ないチャンスを決めるべき人間が確実に決めた旧代表とやっぱりドロー・・・かな？

もし高原、鈴木、玉田らがシュートを枠内に打てればあるいは

オ　１−４　ジ

くらいにはなるはずなんだけどね・・・・・

良スレage

>>139
まあ、そういう展開をイメージするのはわかるんだけど…
ラモスのスルーパスどうこうってところまでいかないと思うんだよね。
宮本なんかたしかに井原に比べて存在感ないけど、
単純にサッカーの能力でいったら差はないと思う。
それくらいこの12年っていうのは大きいって言うのがおれの主張。

決定力に関しては同意だけど。それでもその他もろもろでジーコジャパンの
勝ちって気がする。

でも好きなのはオフトのチームだな。

日本語がおかしかったので修正

×　一方のオフトＪはラモスの一本のスルーパスで宮本、田中のＤＦを破られて失点

○　一方のオフトＪはラモスの一本のスルーパスで宮本、田中のＤＦを破り得点

>141
まあ多分に漏れの思い入れもあるし願望もあるし、
冷静にドライに見れば現代表は少なくとも世界で１勝くらいはできる実力はあるのかな？
なんだかんだ言っても・・・

旧オフトＪでは世界相手にチンチンにやられていたかもね
（当時日本より強かったと言われてた韓国が世界に全く歯が立たなかったわけだし）

でもジーコジャパンよりもっともっと強い○○ジャパンは
いつになるのかな・・・・・・

>>104
これってラモスの黙示録って自伝の一部だよね？
俺は、ラモスと呂比須の自伝持ってるけど日本の為にって気持ちがひしひしと伝わってくる

>>130
実際その武田の言うとおりで、直接の原因（カウンターに繋がる一手前のプレイ）と
なったのはラモスだよ。武田にしつこくパスを渡してセンタリングせざるを得ない状況作ったのも
これまたラモス。たぶんラモスはあの時疲労で状況判断が上手くできていなかったと思う。
それほど軽率なプレイを何度も繰り返してた。

W○○○yとかで流れてるからもう1度見直してみ。悪いのは武田じゃなくラモスだったことがわかる。
俺はこの話題が出る度にこうして武田の冤罪をはらそうと努力してるんだが、中々あの当時の衝撃と
ともに刷り込まされてしまった間違った記憶を正そうとする人はいないようだ。

ラモスのスルーパス一本っていうけど、ウイイレや漫画じゃないし
そう簡単に試合中決定的なスルーパスって出せないもん。
中田や小野中村だって１試合に一回あるかないか。
ましてラモスは体力的に厳しい。

>>15は悟空

確かに、あの時のラモスは走る体力すらなかった。だから、ラモスがオフトに北沢を
入れてくれと頼みに言ったのに、交代したのは武田だった・・・
その武田は時間稼ぎもできず・・・まぁ、キープ力がなっかたわけですが・・
なるべくしてなった結果ですね。

１点リードで試合終了間際、マイボールをキープする時間帯なのに
何をとち狂ったか、ラモスはスルーパスを狙って前線に無謀な縦パス
それをイラクにカットされ攻め込まれ、コーナーキックを得られ、そして同点
そしてWC初出場を拒まれたホイッスルを聞いたときに
ラモスは「・・・神様・・」とつぶやいた。

そうだったのか。
当時のビデオを見直します。辛いけど。

始まる前のワクドキ状態だったスタジオが
試合終了後お通夜になっているのも衝撃的。
特に柱谷兄がｶﾜｲｿｽ

柱谷兄なんかいねーよ！

いた気がするが。

当時中３で焼きいも食いながら見てた記憶がある。

俺は親父と親父の友達とで見てた
点入れられた後　親父が怒りだし
子供は早く寝ろ！と怒鳴られたのが印象深い

>>153
父ちゃんは自分の息子に、泣き顔を見られたくなかったんだよ・・・

お堅いＮＨＫのニュースのアナウンサーも
「日本ワールドカップ出場ならず」
のニュースを読み上げたあと

「・・・・・残念です・・」

とひと言だけど異例の感想を述べていたな

まああれでイラク選手がウダイとクサイに頃されずに済んだんだからいいじゃないか

日本戦で、指揮を取ってたババ・ダウト監督は
帰国後ウダイからひどい目にあったそうだな。

イラン代表は70年代は強かったが
サッカー的には80年のイスラム革命が痛かった。大ダメージ。
古豪が復活するまでに約15年も要した。

>>150
>>151
楳図かずおだろ。
スイカップ吸ったんだ。

>>112
でも今は4,5枠だからなあ
2枠だったら出場できていたか疑問だ
94年世代も戦術を徹底されていたらかなり活躍していた気もする

>>159　そうだな。
「モンデタヨ山形」とか言われてたしな。

　

ドーハに並ぶ悲劇といえばリレハンメルで墜落した原田
４年後に取り返したとこも似てる

ドーハは唖然だったけど
原田の時は無茶苦茶腹たったｗ
大好きだけどね。
あれは「頼むよ〜」って感じで、悲劇という感じじゃなかった。

にわかですまんが原田ってスキージャンプの？

>165
そう！

>163-164
リレハンメルは失速したけど２位にはなった
ドーハは夢の扉が目の前で突然、ガチャンッ！と閉められ、２度と開かない
そんな絶望感がした

Jドリームの松永成立物語は感動した

この前スカパーでイラク戦やってた
実況・カビラ解説・都並だったんだけど都並が試合中のベンチの
状況とかを淡々とフラッシュバックしてて凄い面白かった
最後のシーンはやっぱ二人とも絶句してたね・・・

一番泣けたシーンはゴンの同点ゴールが決まった直後
サポーターが「ア〜メリカへ行こ〜お♪」を大合唱してたシーンかな

間違えた　ゴンの同点じゃなくて勝ち越しゴールね

サウジに分けてイランに負けた割にはがんばっただろ
中山のゴールはオフサイドだし、イラクは強かった。
ただ同点にされたのがロスタイムだっただけだな

津波がいても・・・・・・・・・・どうかな・・・・・・・・・

過疎ってるな。

ここ見てて思い出したんだが、
フランスWC出場決定した頃、通ってた英会話学校のイギリス人が、
アメリカ大会予選の日本代表を絶賛してたな…
それに比べると今の代表はかなり見劣りするとかなんとか。

たらればをいってもしょうがないんだが、
ドーハのチームがもし本大会に出れてたら、どんな感じだったんだろ…

チラシ裏すまそ

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>>171
見る目のないイギリス人だな

>>171
＞ドーハのチームがもし本大会に出れてたら、どんな感じだったんだろ…

ドライに見て、世界の壁の前に３戦全敗・・・かな？

ただ、個人的にはカズに一度はＷ杯の舞台に立たせて欲しかったな
フランス大会の城を見るにつけ・・・・

技術は明らかに今の代表の方がある。
でも気持ちはドーハ組みの方があった。

　ドーハの悲劇後３日間立ち直れなっかた。
でもあの悲劇があったこそフランスや２００２年ベスト１６、ドイツ
があるのだと思う。でも選手の個性はドーハの時が俺的には好きだな。
今の選手の方が上手いと思うけど・・・。

ドーハ、ちゃんと勝ってれば今はもっと強くなってた気がしてならない。

アメリカ大会みて次元の違いにショックを受けた。
多分、出ても惨敗してたと思う。

3戦全敗はなかったろうな、韓国のグループリーグに入ってたら
ボリビアには勝てたと思うよ、エチェベリだよりのチームだったし
スペインには負けてたかな
ドイツは微妙、エッフェンベルグのことでグダグダしてたから

テレ東で特集やってたな
あの試合の後イラクの選手はほぼ投獄され、同点弾決めた奴は投獄は免れたが手当て没収
監督は自宅にミサイル二発ぶち込まれ・・・

メチャクチャだなイラクは

今テレ東で特集してた。

アメリカにスポーツの国際大会を開く権利はないと思った。

当時のイラクスポーツ協会会長って、フセインの息子がやってたんだっけ？
イラクのサッカー選手ってなんであんなに酷い目に会うんだろ？って思ってたら、
あとで協会長がフセインの息子ときいて、な〜るほどな、と。
もう殺されちゃったんだよな。

ウザイ、クサイみたい名前だったな。
>>182詳しく

当時のイラク代表監督の家に予選終了後、ミサイルが２発撃ち込まれた。
同点ゴールをあげた選手は投獄されなかったが、２０００ドル没収された。
その他、選手の中には１ｍ四方の牢獄にぶち込まれた。

>>184
アジア予選中に「何故か」イラクだけ出場停止選手が続出。
試合前日の夜中に運営委員から監督に「明日アイツ出場停止になったから」って
事もあったらしい。

>>186
そうなのか。
そう言えば日本戦も審判日本寄りだったしな。

あんだけ日本よりで引き分けたんだから、イラク強かった
そしてなにより、日本は夢がかかってた、でもイラクは命が懸かってた
その違いが１７秒ででた

９４年本大会にでてたら、ギリシャに引き分けれるくらいだと思う・・・・・

ウダイとクサイはイラク戦争で氏んだ

あのチームはやっぱりサウジ、韓国には及ばなかったと思う。

パスミスして1点目のカズのゴールを招いてしまった
イラク選手はどうなったのかな？
やっぱり、戦犯扱いで投獄されたのだろうか。

カズありがとう

入った瞬間のゴンの「なんだよもぉ〜」とくずおれる表情が忘れられない。

あまりの衝撃で涙すらでなかった。
いったい何が起こったのかわからない感じだった。

でも、ｶｽﾞにはＷＣでてもらいたかった...

クソ岡田！

>176
去年のアジア杯を勝ち上がった代表見てるから
ぶっちゃけハートでもドーハ世代は負けてると思うけどな
ロスタイムに失点したときはみんな泣き崩れてたじゃん
選手のメンタルも含めて一昔前の日本って感じ

オランダWY組＝ドーハ組

日本の未来は暗い

え？
おまいら、９４年のW杯ちゃんと見てましたよね？
技術的には遥かに及ばないだろうけど、あの時の米は
異常な猛暑で欧州勢軒並み運動量落ちてましたよ。
サウジは１６強入り、韓国も勝利こそできなかったが、
スペインに引き分け（但しｽﾍﾟ退場者あり）ドイツに2-3と
いい試合してましたよ。
これ見て、日本が出てたらなァと思ったもんだよ。

レスの流れ的に197が何を言いたいのか分からん。

>>199
え？

>>198
すまん>>199は間違った！！！

ま、そういうこと

>>201
はぁ？

イラク戦のハーフタイム、興奮して監督の話を聞かない選手達に限界を感じた
ってオフトが新聞で語ってるよ
まぁ、アマチュア⇒プロの転換期の代表だから仕方のない事かも知れんよね

今回あじあ４．５枠は
ちゃんころ
のためですが、ちゃんころ
勝手にこけた
クェートＧＪ！

>>189
クサイ＞＞＞＞＞ひとらー＞＞（コエラレナイカベ）＞＞ブッシュ＞＞サダム・フセイン＞＞＞＞ウダイ

　

　

ドーハの悲劇にはアッラーの力を感じた

後半もう少し動ければ…
暑さに持ち味を封じられたね

武田がもう少し時間稼ぎできれば
タラレバいい出したらきりないな

試合後のスタジオの様子がupされてた
ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=3-1695ffgh

「あいのり」がドーハのスタジアムで国歌うたってたｗｗ
今田、加藤がイラクのゴールシーンで
「あ〜あったな〜こんなんもｗ」
といってた。

ヒデもどきはサッカー下手

岡ちゃんが泣いてたよね？

>>197
韓国は、ドーハのあと猛烈に強化したらしい（日本に負けたから）
サウジは普通に当時アジア最強

日本がでてたら、浮かれて０得点で惨敗のような
ちなみにチョンのグループは、ドイツ、スペイン、ラパスですた

なんでボリビアだけ首都名で言うかなｗ

>>212
リアルタイム経験者の俺からしたら許せないけどな。
カタール編が始まると聞いて嫌な予感したけど。
不治ＴＶに殺意を覚えたよ。
普通これをネタにするか？

王監督の便器の件から全然反省してない局の体質だろう。

>>216
テレビ業界はスポーツを下に見てるから。

>>216
クイズミリオネアでもみのもんたが福田正博にことあるごとに
「ドーハの悲劇」を連発して聞いていたけれど
あれはミリオネの雑談なんかで聞く話じゃないよな、と思った

カズの番組を見て感極まった俺がＩＤに９３が出てるので記念カキコ

当時新卒1年目でさ、毎晩徹夜してみてたよ。
禿た上司が「サッカーなんて観てるんじゃねぇよ！」とか喚いてたけどな。
そして最後に泣いたよ。
泣いて泣いて、目を真っ赤にしてまだ泣いたまま会社に行った。
いつもどおりに、何も無かったように仕事は始まったさ。

　

GK松永がなぜかあのボールを見送った件について

>>214
俺はあの時の代表は技術こそ今ほど無かったが
W杯にかける情熱は一番だったと思ってる
力負けという事はあっても、浮かれて云々ってのは無い気がする。

９４W杯は猛暑のせいか終盤バテる試合展開が多かったし、
そうなってくれば技術よりも気持ちの勝負だから
そこそこいけたんじゃないかな〜と思ってる。
つっても最高の展開でも１６くらいだったろうけど。

ドーハか、懐かしいな
友達と何人かで一緒に見てたけどあの瞬間は凍りついたよ
あのころ俺は若かった・・・

やっぱり武田だな。
日本メンバーがふらふらになっていて動けないのに普段どおりのパス。
相手にボールが渡って，その後同点ゴール。

前の韓国戦で，北澤が終了間際でも，相手コーナーポスト付近で，ボールキープを繰り返していたプレーを見ただけに余計に怒りがこみ上げてきたな。
あの同点ゴールは，なめたプレーをしたらやられる。ただあたり前のことが起こっただけだと思う。

去年だったか、TVで武田はこれまでの一番の思い出として
『W杯の時のあの試合』と語っていた。

つーか、おめーW杯出てないだろ？

唐突で申し訳ないんだが、あの時のドーハでの全試合の結果が分かるサイトか何かないかな？
色々と探してるんだけど、日本の全試合と最終節の他の試合の結果は見つかるんだけど、
それ以外の試合結果を知りたいんだけど、中々見当たらないんだよね

まあ、当時はネットなんかなかったから、記録として残してる奴とか皆無だとは思うんだけど・・・

>>227
結果だけでいいならJFAのサイトでわかるよ。

>>228
探したけど、日本戦の結果しか見つからなかった・・・
イラン×韓国、サウジ×イランとかの結果を知りたかったんだけど

229
ちょい待ってて！

全部一試合づつだからよろしく！
ｻｳｼﾞ-韓国1-1
ｻｳｼﾞ-日本0-0
ｻｳｼﾞ-ｲﾗｸ1-1
ｻｳｼﾞ-ｲﾗﾝ4-3
ｻｳｼﾞ-北朝鮮2-1
韓国-日本0-1
韓国-ｲﾗｸ2-2
韓国-ｲﾗﾝ3-0
韓国-北朝鮮3-0
日本-ｲﾗｸ2-2
日本-ｲﾗﾝ1-2
日本-北朝鮮3-0
ｲﾗｸ-ｲﾗﾝ2-1
ｲﾗｸ-北朝鮮2-3
ｲﾗﾝ-北朝鮮2-1
だよ(^O^)v間違ってたらゴメン！

サウジＶＳ韓国

この試合は常に韓国が先攻する試合展開で２−１と韓国がしてからも
韓国が怒涛の攻めを繰り返すが決定力不足で後半のロスタイムにサウジ
が同点ゴールを上げサウジサポーターで埋まった満員のスタジアムはお祭り
騒ぎになった。この試合から韓国の歯車が狂っていった。サウジは完璧に勢いずいた。

>>230-232
うお！！
マジでｻﾝｸｽ！！
今までずっと知りたかった結果がやっと知れたよ
マジサンキュー！

>>225
それだけじゃないぞ、あの運命を分けたショートコーナーが
蹴られた時武田はセンターサークル付近に陣取ってFWヅラして
ボケっとしてたんだよ！
あの場面、全員でゴール前を死守だろ！

あー思い出したらイライラしてきた、他スレ行くわ。

>>232
記憶違いだったか。

韓国は初戦にイランに完勝するもイラク、サウジ相手に2試合続けてロスタイム
に同点ゴールを許し日本に負け北に勝ったという展開。
毎試合2万人近いサポーターがバスでやって来たサウジが一番有利だった。
勝ち試合の勝ち点が2だった所も引き分けの価値を大きくして混戦にさせた理由の一つ。

93年にＪリーグが開幕した年に最終予選をやった事も痛かった。
一次予選を5月頃終えて５〜９月中旬までＪリーグ一色で、代表の試合は
一切無し。９月下旬にスペイン合宿でスペインの２部リーグ３チーム相手に
草サッカー練習試合をやって３連敗、で１０月に戻ってきて壮行試合で弱い
ｺｰﾄｼﾞﾎﾞｱｰﾙに延長戦で勝ってなぜか浮かれたままカタール入り。
親善試合が他国に比べて少なすぎた、実質一試合だけ。

日本はドーハの悲劇からショックのあまり翌年の６月まで８ヶ月間
代表の試合を開催しなかった。それ位ショックが大きかったと言う事。
９３年は２０試合もしたのに９４年は７試合しか試合を行わなかった。

当時サッカーに関心なくてリアルタイムでは観ておらず、過去映像でしか
知らないが、印象に残るのはゴン中山の伝説の0度ゴールとベンチで泣き崩れる
シーンばかり。VTRでそのシーンばかり流す事や自分がゴンヲタなのを割り引いても、
当時絶対的存在だったカズの印象というのが全くない、ってのは、何故？

>>238
予選の前半、日本特有のやる気の無さというか無気力感が
充満しはじめテレビ観戦していてもイライラする場面が多かった。
そんな時に全く無名のゴン（当時、メンバー中唯一のJ2所属）
が気合いに満ちた０度ゴールと相手からボールを奪ってセンター
サークルに全力疾走する姿が日本国民に救世主のイメージとともに
強烈に印象付けた。
その後の活躍は御存じの通り。

備考：一夜にして国民的ヒーローになったゴンの実家にテレビクルー
が取材に行くとステテコ姿で登場した親父さんが「うちの小僧がどうした？」とこれまた強烈インパクト。

備考２：当時のゴンはNTTの電話帳に堂々と番号の載せていた
帰国後、回線が爆発したというw

>そんな時に全く無名のゴン（当時、メンバー中唯一のJ2所属）
吉田もＪＦＬ所属だった。
ゴンもドーハから見はじめたファン以外からは認知されてた。

>>239
＞（当時、メンバー中唯一のJ2所属）

正確に言えば中山とＭＦ吉田光範の２人が当時Ｊ２のヤマハ（現ジュビロ）所属だった。

あのイラン戦で当時の日本の２トップがカズ、高木からカズ、ゴンに変わって
以後定着することになったな。

備考３：あのイラク戦の悪夢の同点ゴールの瞬間、
実家でテレビを見ていたゴンの姉は泣き崩れ


ゴンチチは「あ〜あ〜」と笑っていた・・・・・・

かぶってスマソorz・・・>>241

今の今までＪ２所属はゴンひとりだと思ってた。
いい加減なこと書いてｽﾏｿ _|￣|○

>>225
>>144

正確には２トップじゃないんだよね。
イラン戦に負けて、北朝鮮、韓国を迎えるに当たって、
オフトは、それまで使ったことのない３トップを採用した。
カズ･ゴン･長谷川（現･エスパルス監督）
ま、イラク戦の5分（ゴンのクロス⇒健太のシュート⇒跳ね返りをカズの先制ヘッド）
までは良かったんだが、3トップのひずみとも言うべき
中盤の洒落にならん疲労度が、この先制直後から生じ始めた。

最後の同点ゴールも悲劇だが、そこに至るまでの試合でもポストやキーパーに
阻まれた惜しいシュートがいくつかあった。
それが得失点差による敗退を招いた。

返す返すも痛いのが初戦の福田のシュート。デアイエの奇跡的なセーブがなければ・・・。

正直、この時のイラクは強かった
日本戦以外は知らないが、あの6チームの中で最強の印象
先制点こそ取ったが、その後は押されっぱなしで同点でも御の字の内容
ただ、やっぱりロスタイムの失点ってのが悔やまれるよね

ホントにあの失点シーンは衝撃だった
大騒ぎして応援してたけど、絶句してしてしまった
こんなマンガみたいな展開が現実で起こるスポーツなんだなと

野球派だった俺は、それ以来サッカーにはまりっぱなしです

>>248
もう昔の事なので、雑誌だったかＴＶのインタビューだったかも忘れてしまったが、凍傷が

「ドーハで一番強いと感じたのはイラクだった。情勢が不安定でちゃんと練習できてなかったり、、
予選内でジャッジに恵まれなかったりで、ドーハでの成績自体は下のほうだったが、
能力的には間違いなく、あの６チーム中Ｎｏ．１だった」
って語ってた

特にラディとか言うＦＷはべた褒めで、カズと並んでアジア最高峰のＦＷとも言ってた


あの時、イラクの代表選手だった彼らは今、何してるんだろうね
イラクサッカーの復興に携われていればいいけど
正直、生死も微妙だろうね

攻撃力は一番強かったけど守備力は北並にもろかった。

>>249

ラディって、ドリブルで日本の守備陣、GKをズタズタに抜き去って最後外したシーンの人もそうかな？
とにかくビデオで見直すと日本は押されっぱなしなのがよくわかる。

ラディは当時国民的スターで86年Ｗ杯にもレギュラーとして出場した事がある。
今イランは強いけど本来はイラクが今それ以上に強くてもおかしくは無かった。
親善試合のときに団長として日本に来てＮＳにも出演していた。

>>251
多分、そうだと思う
柱谷・井原のＣＢコンビを立て続けに抜きさって、
最後には松永をも抜き去ったやつなｗ
あれは確かに、当時のアジアトップクラスだろうね

松永が抜かれた後、ラディは体勢が崩れ気味なのと、コースがなかったのもあって、
シュートを枠から外すんだけど、その時にちゃんと堀池がゴールカバーに入って、
ダイビングしながらシュートコースに入ってる

このプレーに『巧』

>>251
それって、もう一人のFWジェブルだよ。

なぜか名前にインパクトがあって憶えてるイラク選手は
ベンヤミンとシュナイシェル

しかし、この当時の堀池は切れまくってたね。
巧をつけまくりたいほど。

アイマール、サビオラはチビで身体が小さいのに
自分から勝負にいってるやんか。
チビほど負けん気が強いんかな？

ドーハでのアジア最終予選以上に緊迫感のある予選は今回も含めてない。

アジア枠が増えたのはもちろんだが、
フランスW杯予選以降、アジア最終予選は2組に分かれた開催だから
強豪すべてのチームとあたるわけではないし、プレーオフみたいな逃げ道もあるし。

やっぱり集中開催のドーハはホントにみてて緊張感、緊迫感があったな
以降、それ以上に熱くなった予選はない。
正直、あのジョホールバルの戦いでさえも。（なんか敗者復活みたいな3位決定戦が・・・）

あぁ

>>257どーした

97年はサポの応援歌が今聞くと恥ずかしすぎる・・・
ウズベク戦のビデオ見たけど、前半終了時で日本の選手がニコニコしてて緊張感なさすぎ
実況の山本さんも解説の松木も浮かれてるし

>>258
なんでもないｗ

>>256
俺はドーハに関する不満は３位になったこと以外は集中開催だったことだな。
９７年にホーム＆アウェーで最終予選が行われて、やっと日本でサッカーの醍醐味が理解されたと思っている。

ラモスって今みても、けっこう上手いな

>>259
今より良いだろう

きゃーきゃー騒がず、スタジアムが一体となって日本コール。
バックのかなり中まで、みんな立ちっぱなしで見てた覚えもある

おっと、フランス予選はスレ違いかな

正直このころ日本は点とるイメージがわかない
それでもFWの力で無理やりとってたけど

第一章
↑　92'秋 アジア杯優勝
↑　93'春 Jリーグ開幕
↓　93'秋 ドーハの悲劇
第二章
↑　96'春 36年ぶり五輪出場決定
↓　96'春 W杯日韓共催決定
↑　96'夏 マイアミの奇跡
↑　97'秋　ジョホルバールの歓喜
↓　98'夏 W杯３戦全敗
↓　98' 秋 Jリーグ経営危機（フリューゲルス消滅）
第三章
↑　99'春 J2スタート
↑ 00'春 Wユース準優勝
↑　00'夏 シドニー五輪ベスト８
↑　00'秋 アジア杯優勝
↑　01'コンフェデ杯準優勝
↑　02'夏 W杯ベスト１６
第四章
↓　03'夏　コンフェデ杯グループリーグ敗退
↑　04'夏 アジア杯優勝
↓　04'夏　アテネ五輪グループリーグ敗退
↑　05'夏 W杯出場決定
・
・
・

↑の経歴見るとWユース準優勝って何気に一番凄い希ガス

>>266
間違いなく一番すごいよ
決勝も実力でも負けてたと思うけどその前に買収されてたし

ドリブルで上がる！左足！…こぼれている！岡田〜〜〜！ｗ

ん？

>>265
第一章ってんなら、ダイナスティの優勝からぐらいがいいんじゃね。韓国に
かってのタイトルだし。
あと、アトランタ出場は、36年→28年ぶり。ナイジェリアユースは99年春。

アルゼンチンと0対1

この試合が、俺をニワカサッカーファンに誘ったんだよなぁ・・・
この試合見てから、Ｊは見なくなったのも事実。

技術的な事は別として、この時のメンバーが一番熱かったねぇ。
ラモス、ゴン、柱谷、カズ…
今の選手達が見習って欲しいよ。

ほんとに泣けたな。
北朝鮮戦で３−０で喜んでた時嫌な予感はした。実質５−０ぐらいの内容だったし。
９４年と９８年の予選はほんと緊迫感漂ってたなぁ・・

>>265
第二章の最初は久しぶりに日本サッカーに世界大会への切符をもたらした
カタールワールドユースだろう。

赤星鷹はすごかった

　

>>275
中田英＋宮本＋松田＋財前の第1次黄金世代だね。

>>273
オフトも都並も北沢もヤスも福田も熱かった！
井原や堀池や松永は冷静だったが。

>>276
Jドリーム、ナツカス

熱すぎて韓国に勝っただけで泣いたカズに不安を覚えたよ。
ラモスみたいに激怒はしなかったが。
そのラモスも最後の最後で決定的なミスパスしてコーナーへ持ってかれた。
ラモスでさえあの局面であんなチョンボするってことを肝に銘じ、後の糧にしなきゃいかんのだが、なぜか武田がスケープゴートにされたりしたのが納得いかないな。

北朝鮮戦は３−０だったけど、実はもっと得点がとれるチャンスがあったのに
得点できなくてそのせいで韓国に逆転された印象があるけど、間違っている？

>>279
素人さん乙
サッカーには避けられるミスと避けられないミスがあるんだよ

このスレをみると歴史を感じるな。
ネ申なのは中山で、存在感ないのが武田。
のちのち出てくる中田ヒデはかなりすごいな中田ｵﾀじゃないがヒデが日本を強くした感があるんだが。
ドーハ組の日本は守備が駄目だったんかな。

>>282
こんなスレまでHG信者乙
信者以外ヒデとはいわない。

>>279
なぜか武田がスケープゴート?
あたり前、フィールド内の選手は疲れていてボールキープもままならないので
前線に武田投入、キープ、時間稼ぎがセオリーなのにドリブル突撃して
誰もいないとこにパス出して自分が交代した意味を理解してないから。

ただ、最後のカウンターをされたラモスのパスミスも忘れてはならない。

信者じゃないけどヒデって言う。

>>281
あのパスが避けられないミスってか。
玄人さんの思考は奥深いのぉ〜。

同じ年、日本と同じ様な喜劇を演じたフランスのジノラはどうだったんかな？
散々叩かれたってことは聞いてないが。
結局全体のせいにするのが合理的なんでしょうかね？

信者じゃないけどヒデというのは蛸との区別なんですけど。
妄想もほどほどに。

信者が集まるから中田の話はするな、ここはドーハスレだ。

確かに、ラモスのあのプレーに対する批判は少なかった
話題にすら出なかったな。

当時３歳だった僕は翌日からボールを蹴り始めたのであった

武田もまあアレだが

ラモスのミスパスからカウンターで相手の右サイドの突破を許した
ショートコーナーへの対処が遅れた
カズがかわされてセンタリングあげさせた
井原と柱谷のマークが一瞬ずれた
松永が一歩も動けなかった

結論的には当時の日本は経験不足と守りきれる力がなかった。
キープして時間を稼ぐっていう選択肢もなかった。
まだアマチュアだったんだよ、日本のサッカーは。

あのショートコーナーに唯一反応してたのもカズなわけだが

カズ、右足出して切りに行ったけど届かなかった。

あの瞬間の映像を何度見てもゴンのように頭を抱えて倒れこんでしまうよ。

今10年以上ぶりに封印していた録画してたビデオを見てきた。
皆で泣いたときの思い出を思い出して泣いてしまった。
やっぱあれだな。
今の代表の香具師に1000回以上みてもらいたい。
試合中笑う選手なんて一人も居ない。皆死にものぐるいでやってる。
１戦１戦に賭ける思いが全く違ったと思う。
カズみたいな選手が１人今の代表に入るだけでだいぶ変わるんじゃないかと思った。

点を決めないＦＷほどよく笑うよな。

何度も既出だが、武田投入によるカウンター狙いより
北沢投入で中盤を活性化させる方が得策だった。

巣鴨の70歳のおばあちゃんですらそう思ったのだから間違いない。

サッカーって世界のトップのレベルでもロスタイムの得点、失点多いじゃん。
ドーハの悲劇、アマチュアだとか経験が足りないとかよく聞くけど、それはいわゆる聞いたふうのことで本質は違うとこにあるような気がする。

俺は単に技術が低かったのが一番大きな原因だと思っている。

最後のシュート、松永が手を伸ばしたら届く所を通ってる。
ショートコーナーが衝撃的だったとはいえもう少し本能的な部分でなんとかならなかったか。

私はドーハの悲劇があるから、いまの日本サッカーの隆盛があると思う。
もしあのときワールドカップにいけてたら　「W杯はプロ一年目で行けるような
簡単なもの」という印象になっていてたでしょう。
アレは、ワールドカップの価値　を日本人に知らしめる、サッカーの神様の教えだった。
ドーハがあったからこそジョホールバルの喜びが凄かったんだ。
あのときのあの嬉しさは、私事ほ含めても人生最大級の喜び・・・という
サッカーファンは多いだろう。
私自身も物心ついてから　「うれし泣き」したのは、あのときが初めてだった。

武田がわるい


以上

去年スカパーで　カビラ＆都並コンビで再放送してた
都並が試合中のベンチやピッチの様子をフラッシュバック
しながら解説してて超オモロかった。
最後のあのシーンは二人とも絶句してた・・・

同年フランスも悲劇にあったよな
あのメンバーのＷ杯見てみたかったな
人生変わっただろうに

マジで命がけの北朝鮮とイラク
UAE サウジ イラン 韓国で枠が２しかなかったら今の代表でも危ないだろうな
フランスでは第三代表だったし

もし

ドーハの悲劇じゃなくて
ドーハの歓喜(予選突破、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ出場)だったら

本選ではどれくらい勝てたかなー

専門家いたら分析頼む

試合中
ア〜メリカへ行こ〜う♪
と歌っていたサポーターが試合終了後
しばらくの沈黙の後
フ〜ランスへ行こ〜う♪
と歌っていた気がするのですが、
僕の勘違いでしょうか？
当時まだ小さくて記憶が曖昧なのですが…

>>300
カントナは見てみたかったね。
しかし、あのグループ勝ち抜いたスウェーデン、ブルガリアは共に本選でベスト4だった。

アジア予選では大したチームには見えなかった（日本のほうが強いと思った）サウジと韓国。
本選でサウジはセンセーション起こしたし、結果は悪かったが、韓国も予選とは別チームに見えた。
共に暑さに助けられただけかもしれんが…。
翻って日本は、アジア予選から本大会でどれくらい上がり目があったか？
最終予選があのチームのピークだったような気がする。

>>285

ジノラは国内に居られなくなって、家族とともに国外へ行きました。

福田のゲリが敗因

>>265
99'春 Wユース準優勝

第二章に
95'冬 コンフェデ杯初出場、惨敗

>>302
その通りです
　
最初に声出したのは旭じゃ無く浦和のＹ君だったかも？
ちょっと記憶がトンドル・・・
　
この１２年で結婚して子供が出来て父親が死んで仕事を継いで
すっかりハゲてしまったたオレ・・・

>302
歌ってました。ですが最後まで歌いきれなくて途中からなし崩しになり、皆号泣。
帰りのバスはお通夜のようでした・・・

>>305
わかったよそれはｗ

明らかにイラクがベストチームだった。
しかし、国際情勢が関係しているせいか、イラクだけに対しては余りにも判定が厳しすぎた。
予選前の前評判でもイラクとサウジが予選を通過すると予想されていて、韓国や９２年の
アマチュア時代にアジアカップ優勝している日本はチャンスはないと言われていたな。

アメリカでフセインの写真を掲げようと意気込むイラクと
イラクだけは来てほしくないと審判団に圧力をかけたアメリカ

　

　

一昔前、ドーハの５戦ダイジェスト版のビデオが、ちかくのディスカウントで５００円で売られてて、思わず買っちまった。
ゲスト解説者に凍傷がでてて、最後の同点ヘッドのシーンで、熱く『次同じ様なケースでは絶対入れさせません』みたいな事を語ってた。
見ながら、次はねぇーんだよと突っ込みを入れといた。
あのビデオどこいっちまったけなぁ。

そういや買った覚えがないのに、なぜか実家の本棚にドーハのダイジェストビデオがあったな
ゲストで凍傷柱谷と田嶋が出てるビデオ
あれ、誰かから借りたまんまだっけか？

パリの悲劇
メルボルンの悲劇
ヤウンデの悲劇

ブルガリア
イラン
最後はどこ？

>>317
埃及

最後のイラク戦よりサウジ戦の井原のボレーが入っていれば・・アルディアイエが神セーブ・・

ドーハユニ発見！
Ｑ＆Ａがおもろい
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f36858628

>>314が>>315に貸して、それをそのまま>>315が借りパクってわけか

　

正直「ドーハの悲劇」って名前が大げさ過ぎ。ＥＬＣの決勝のＡＣミラン―リバプールの試合に比べれば、悲劇でもなんでもない。

>>323あのACミラン対リバプールの試合も劇的だった。けれど、代表のW杯予選は4年に1度しかないんだぜ。
クラブも同じチーム同士が同じ選手を擁して決勝戦で対決する可能性は高くはないだろうがあるし、基本的に
クラブは毎年試合がある。代表の場合は、W杯各大陸予選で敗退すれば、次は4年後だ。同じ選手がプレーし
ている保証もない(クラブだってそうだが、次の年ごっそり入れ替わる事は少ないでしょ)。

毎年大舞台を戦うチャンスのあるクラブの試合と4年に1度しか本物の世界の舞台に立つチャンスがない代表
の試合では比較できないと思う。

同意。同じ視点じゃ語れない。いつぞやのドルトムントなんかロスタイムに二点ぶち込まれたやん。

まあ、同じ視点じゃ語れないってのには同意だが、
結局はただ単に力不足だったつーことで、
悲劇というより健闘だと思う。

石原慎太郎は「あれは『ドーハの喜劇』だ」って言ってたのが印象に残ってる

でも、あの失点なかったら、Jリーグの認知度は今より上だったろうな。
横浜フリューゲルスも潰れることなかっただろうし、
徳島ボルテスのJ加入も早くなってたろうな

おまえら、12年前の今日ですよ。
あの日から12年ですよ。

うお！　12年前の今日なんか。懐かしいな〜。

１２年前か…
オレは小学生だったな〜。

俺まだこの時にわか度素人だったよｗ　まー見る目は他の人
よりはあったとは思うけど、世界のサッカーはほとんど知らなかった
しな。

俺もよくにわか度素人ムッチーからプロフェッショナルまで成長
したかなと。俺の成長の軌跡でもあるね

何時くらいだっけドーハの悲劇、2時半とか？

28日の25時ってことは、明日放送か・・・。



「アメリカへ行こう、みんなで行こう。」

>>333
ちょっとまって、TV放送あるの？

あと1時間かぁ
あぁ〜見たかったなぁ〜
我が家じゃ見れないや・・・・

実況：倉敷
ttp://www.so-net.ne.jp/So-netchannel/programinfo2/dohanohigeki.html

誰か実況頼む・・・

松永が振り返りながらﾎﾞｰﾙ見送った瞬間
ﾘﾓｺﾝ投げ付けて窓ｶﾞﾗｽ割った記憶ある

今日、品川区某所で「アジアの大砲」をみました。記念日にしみじみ。

俺は東京の学生しててボロアパートで1人で見てたかな
あ〜本当にＷ杯に行けるんだ〜と思いながら最後正座してみてたら
イラクの選手のヘディングがゴールに吸い込まれてしまった･･･

その瞬間、ぽかーんとしてしまったよ。もう何も考えられなかった。
少し時間がたって引き分けでも行けるのでは？と我を落ち着かせながら順位表を確認したんだけどダメだった･･･
もうその後はどうしたらいいのかわからなくて、夜中なのに外にでてランニングしに行ってしまった･･･

速く中継始まれ。
ドキドキしてきた。
１２年ぶりに全部みれるのかあ。

始まったーーー！
じゃあ、堪能してきます。

改めて見ると日本終止押されっぱなしなんだよな。
それこそロスタイムまでリードしてたのが奇跡に思えるくらい
当時はそんなことにすら気が付かないほど俺も見る目が無かった

あれから10年以上たってJやら代表やら海外やら色々見たが
サッカーってのはロスタイムに普通に点が入るゲームなんだよな
そのことに気がつくのに10年かかった気がする。

ラガーメンだったんだ。
学校のみんながサッカーサッカーうるさいので、なにげ見てた。
あれが初めて見たサッカーだった。
試合を重ねるごとになぜか心を揺り動かされた。
ＷＣなんて９０イタリア大会の映像をたまたま見て、「日本にも凄いスタジアムあるんだなぁ」って。
今思えばアレ【サンシーロ】だったりして。
結局、最後の最後でアメリカ行きを逃したのだけれども、
「へぇ、日本はＷＣってものにこれで出場なんだぁ」って、
風呂入る準備してたら、あのシーンですよ。
なぜか自然に涙がこぼれた。
それからは、野球でもラグビーでもなく、ＦＯＯＴＢＡＬＬ一色の人生となりました。

今の代表だったら８−０くらいで勝てそうな相手なんだけどなあ
このイラク

当時のイラク強かったからなあ

冗談も誇張も抜きで命かかってたからね

なんかイラクに、やたら巧いのがいなかったか？
ドリブルで3，4人くらいかわされてたぞ
最後には松永までかわされてたし

改めて見るとこれでもかってくらい左サイドからのみ崩されてるな
今思えば相手もあれだけ徹底して右サイドのみからの攻めだったんだから
監督も選手ももうちっと修正なり対応なりできんかったもんか
あの頃２ちゃんがあったらどうなってた事やら

>>346アーメド・ラディ。イラクに当時君臨していたテクニックのあるストライカー。

元々、オフトのチーム作りはかなり固定化されたﾒﾝﾊﾞｰでなされていた。
予選まで時間が無かったし、まだプロ化されてない日本の環境(Jが開幕したのは最終予選の年)
では、選べる選手も限られていた。それに最終予選が集中開催方式だったので、固定ﾒﾝﾊﾞｰで乗り
切れるという予測があった(ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾒﾝﾊﾞｰを育成できなかったというか、いなかったというのが正しい)。

ところが都並がJﾘｰｸﾞで亀裂骨折し、しかも当時のJのバブル人気におされ、無理してJに出場し悪化。
結局、土壇場で左サイドバック不在となってしまった。都並のオーバーラップは日本代表の攻撃に欠か
せないものだった。

で、代わりを探すのに失敗。最終予選第2戦までｶｽﾞの兄三浦泰年(本来MF)がこのポジションとなったが、
初戦のサウジも第2戦のイランもこの左サイドの弱点をついてきた。イラン戦の敗因も左サイド。

第3戦から守備専門の勝矢にかわり、一応安定したが本来のポジションではなく、それが、イラク戦でも出
てしまった。プロ化がもっと早ければ、バックアップﾒﾝﾊﾞｰも探せていただろうが。

むしろもう少し遅くして親善試合とか増やすべきだったかも
まあ、初期のブームは凄かったからどっちがよかったのかは知らんが

昨日（というか日付的には今日だけど）の深夜、
SO-NETチャンネルで日本VSイラクやっておりました。

高木（琢）や金子（達）が雑談風に話してたのも面白かったのですが
当時の実況・解説そのままのも見て（聞いて）みたかったな（ＢＳのは
録画したビデオ残ってるのでとくにテレ東の実況が）。

フジテレビ739では毎年94WC最終予選の全5試合を放送してる。

韓国戦は当時の実況だったかもしれない。他のは当時のを
振り返りながら解説していたようだが

>>350
nyに流れてる

winnyしてねーよボケ

>>353
そうそう
低知能は手を出さないのが吉

>>354
だれが低知能じゃぼけ犯罪者
winnyやってることしか他に誇れる頭脳も能力もないのか人間のカス
お前みたいなニートと違っていろいろな仕事のデータ入ってるから
してないんだよ猿
貧乏人はせっせと形の残らないnyやってろ貧乏人
こいつスカパー入る金もなさそうwwwwwwwwwwwwwww

あ〜あ最後は２ちゃんお約束の・・・
美しい思い出を汚すな！

>>355
なんでそんな必死なんだよｗ
お前が一番低脳に見えるぞ

ほんとほんと
>>354死ね貧乏人

>>348
86年のＷ杯で得点してるとは思わなかった。

本当の悲劇
このように、日本はワールドカップ出場を逃したが。本当の悲劇に見舞われたのは、
実は日本ではなくイラク代表である。

出場させたくない国「イラク」
1991年アメリカとイラクとの間に湾岸戦争が勃発。その後の経済封鎖など、
両国の関係は極度の対立関係となっていた。そのような中で、戦勝国ともいえるアメリカ
に敗戦国ともいえるイラクが行くことなど、火に油を注ぐに等しい懸念事項であり、
FIFAにとってイラクは「招かれざる」国であった。そのため（もちろん公式には否定されているが）
イラク潰しとしか言いようがない事態が起こっている。

異常ともいえる出場停止人数
各チーム最終戦を残しての出場停止人数は

順位 チーム 出場停止人数
1 日本 2
2 サウジアラビア 3
3 韓国 0
4 イラク 6
5 イラン 3
6 北朝鮮 1

とイラクの出場停止人数は圧倒的に多い。
その殆どが主力選手であり。その上、10月27日（前日）夜に、
出場停止選手の追加が通達。選手編成を急遽組み替える事態となった。


日本寄りとも取れるジャッジ
試合中においても、イラクのゴールが得点として認められない、日本選手の後ろからの
行為により転倒したにもかかわらず日本側に警告等は無し、明らかに日本側の反則にも
かかわらずイラク選手が警告を受ける、日本の勝ち越しゴールもビデオで見る限りオフサイドの
疑いが濃い、という、日本寄りな（もしくはそうと見られる）ジャッジが見られる。

選手を脅迫する母国
当時スポーツ大臣であったウダイは非常に残忍な人物であり、「勝てばボーナス、負ければ拷問」
とイラク代表選手を脅し、それが元で選手を辞退する者が続出した。日本戦についても、引き分けと
なったにもかかわらず、選手の多くが投獄された。ロスタイムでの同点ゴールを決めた選手は、
手当没収の上海外移籍をつぶされ、監督宅にはミサイルを撃ち込み爆破ということとなった。

当時の日本選手は、ワールドカップ本戦出場という「夢」をかけていたが、イラク選手は文字通り「命」を
懸けて戦ったと言え、実は「ドーハの悲劇」の呼び名は、イラク選手団にこそ相応しい言葉と言えるかもしれない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87

>>360
例の同点ゴールの後、審判に「どうだ、これなら文句ないだろ」
てな感じで詰め寄ってたのが印象深かったな

小学生だったがざまあみろと思ってたなあ
相変わらず歪んだ価値観を持っていた
今だったらありえないけどな

数年後日本が敗退したおかげで韓国が出場決まったって知ってからは
かなり胸糞悪かった

イラクの同点ゴール決めた奴が昔ナイナイの番組出てたよね

>>364オムラムだな。NHKの方で出演した時は時間が無いのになぜ、ショートコーナー
にしたかとの問いに「競技場の時計が壊れていた(or無かった)為に、時間が分からなか
ったから」と答えていた。

あの試合、内容では完全に負けていた。
中山の２点目もオフサイドだったしな。
あの大会、イラクをアメリカに行かせたくないFIFAに、
イラクは完全に厄介者扱いされていた。
退場や出場停止が多く、ベストメンバーが組めた試合は
少なかったが、代わりに出てくる選手がいずれも好選手揃いで、
層の厚さに驚愕した覚えがある。
ジェブル、ジャファル、ヌマンとか。
その後、次に対戦した2000年アジア杯では圧勝。
日本のレベルが大きく向上した訳だが、イラクのレベルも
大分落ちたように感じた。
今の日本が当時のイラクと対戦したらどうなるかなーと
思ったりする。

>>366
それは普通に勝つよ。
日本とイラクどうのこうのじゃなくて、
12年という歳月は大きい。

>>363>>364
連続投稿済まん。
韓国がオムラムを恩人として招待して、国を挙げて
接待していたのには心底呆れた。
別にオムラムは、韓国をWCに出そうと思って
頑張ったんじゃない訳で。

イラクはサッカーしてる暇なんてあるのかしら

>>368
日本で言ったらブガロを国を挙げて接待するようなもんか

勿論日本も義理堅いので2000年のアジアカップで接待してあげたけどね

>>370
日本がアウェーで韓国に勝った日の深夜、UAEがホームで
ウズベクと０−０で引き分けて、日本は生き返った。
UAEが圧倒的に攻めていたが、決め切れなかった。
ブガロは、スーパーセーブの連続で、結果的に日本を助けた
ことになるな。

あの予選のあと
日本のＴＶのインタビューに
オムラム選手が電話で答えていた。
うろ覚えだけどたしか
「自分でもあの時間帯でゴールを決められるとは思っていなかった
　チームメイトからは『日本ではお前の暗殺命令が出てる』と言われている」
と（冗談ではなく）マジで答えていたと思った。

イラクというチーム・・・
確かに『ドーハ』やフセインのイメージもあって
憎き敵という印象もあったけど
度重なる戦争が無ければ
間違いなくアジアのトップクラスのチームに
なっていたのではないかな？

可能であるならば数年後に
ドーハで戦った元日本代表と元イラク代表の親善試合が実現したらいいなと思う

今にして思えば敵ながらあっぱれだった
サウジやイランよりも・・・

そんな強敵に気合で立ち向かっていく日本が好きだった。
まだワールドカップが半分夢だった時代・・・・

今は強くなったけど格下相手に平気で気の抜けた試合して負けやがる

北朝鮮戦、圧倒していたのにシュートはずしまくっていた。最後に響かなければいいと思っていたがやはり１点に泣いた。

カメルーンの悲劇のほうが上かも。ＰＫは入って当たり前と思われてるからなあ。

カメルーンの場合ＰＫを外したウォメだけに批判が集まる
しかも治安も良くない国だし、殺されてもおかしくないよな

殺しで思い出したが、コロンビアの奴殺されなかった？

>>377コロンビアの選手で殺されたという話なら、94年アメリカW杯1次リーグ
A組アメリカ対コロンビア戦で、オウンゴールをしてしまったエスコバルでは？

結局、この試合コロンビアは１−２で落とした。この敗戦がひびき、優勝候補の
コロンビアは1次リーグで敗退した。で、コロンビアに帰国したエスコバルはレスト
ランで、若者数人に囲まれ「自殺点をありがとうよ」の言葉と共に射殺された。
若者はサッカー賭博で大損をし、うらんでいたらしい。

犯人は刑務所に最近まで服役していたが、つい先日仮釈放された。
もし、他の選手の話ならもうしわけない。

あったね、これ。

アトランタ五輪のブラジルの選手もじゃなかったっけ？

http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=3-1695ffgh&cate=&fuid=3-1695ffgh&act=ST

これかドーハ後

当時、中学3年の受験生。
あの日のあの失点後、すぐ、「勉強はやれる時にやんなきゃ、ダメだ！」
と、自分の部屋に戻り、何故だかモーレツに机に向かった。
でも1時間ぐらいしてから、悔しくてどーしていいかわからなくなった。

当時韓国代表でJﾘｰｸﾞでも活躍してたﾉ･ｼﾞｭﾝﾕﾝは、日本代表の宿舎にｷﾑﾁを差し入れしたらしいね。
まあちょっとｲｲ話だけど、敵ﾁｰﾑからの食べ物の差し入れなんて普通は食べれねーよな?
捨てたのかな?

>>383
好意で差し入れてくれたものを捨てる訳ないだろ。
キムチ好きな選手は喜んだって報道されてた憶えがある。
ただ、当時韓国のマスコミは、馬鹿丸出しでノの行為を批難したようだ。

>>384あの時代は、今よりさらに反日的で、ノジュンユンがJリーグの広島に入る事が分かった時、
「国を捨てる気か(Kリーグに入らずにJに入ったから)」とか「売国奴」とか散々な言われようだった。
けれど彼のおかげで、今では韓国の有力選手がJで当たり前にプレーできるようになった。

ちなみに仏W杯の最終予選、日本が国立でUAEに引き分けて自力2位の可能性が無くなった時があったが、
当時も代表にいたﾉ･ｼﾞｭﾝﾕﾝは、ｾﾚｯｿのﾁｰﾑﾒｰﾄである森島に電話を入れた。
｢心配するな、ﾓﾘｼ。俺たち(韓国代表)が最終戦のｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞでUAEを破ってやる。一緒にW杯に行こう｣と激励した。

その話聞いて、韓国人の好感度が上がった俺ｶﾞｲﾙ

　　　　　　　　　　/)　/)
　　　　　　o　　.,/ノ,/ ﾉ_,,.-/)-..,
　　　　　°｡　/_　 _　 フ,.　　　｀~`'ヽ、
　 ZZZzzz...　(　　　_,,.ノ　>＿_(_　)　 )
　　　　　　　　￣￣　^^^　　 ^^^ノ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 `"''"
のぉ〜わぁ、にぃ〜っぽんかぁ〜んこぉ〜く
かぁ〜けはぁ〜しなぁ〜ったぷぃ〜・・・
ぃ〜いやぁ〜ちゅらぁ〜ょぷぃ〜・・・
わぁ〜すれぇ〜ちゃぃ〜けなぁ〜い
こぉ〜りゃんぢぇ〜りぃ〜がぁ〜らょぷぃ〜・・・

カズ全盛期だっただけに一度大舞台のW杯で見たかった

もう、12年前になるのか・・・

当時は、4年後にここまで熱くなれるか、もう分からんという思いと
絶望感でがっかりした覚えがある。

W杯にかけてたｶｽﾞの想いが、あの背中全てに凝縮されているように思えた

>>387
「韓国人」で一般化できる話じゃないぞ。
ノ・ジュンユンは特別。

>>360
エドゥーは凄い国で監督してたと思う。

>>386
当時ベルマーレだった中田英の所にもチームメイトだった洪明甫から電話があった
という話も聞いた。

>>377
Ｗ杯予選がらみだが、９８年予選で日本相手にロスタイム同点ゴールを決めた
カザフスタンのズバレフも殺されてしまったとの事。世の中むなしいものだ。

>>392そうそう。仏W杯ｱｼﾞｱ最終予選第7戦韓国対日本(ｿｳﾙ)の試合。日本は２−０で
勝利し、2位に浮上した。

既に韓国は仏W杯出場を決めていて、洪明甫(ﾎﾝ･ﾐｮﾝﾎﾞ)は累積警告による出場停止で
スタンドで観戦していた。

試合後、高正云(ｺ･ｼﾞｮﾝｳﾝ)と洪明甫が日本代表が宿泊しているホテルをたずねた。
洪が当時ベルマーレのチームメイトだった中田に電話し、飲みに誘った。森島も同行した。
英語と日本語で会話した後、別れ際に洪が「一緒にフランスに行こうな」と言った。

Ｗ杯予選がらみだが、９８年予選で日本相手にロスタイム同点ゴールを決めた
カザフスタンのズバレフも殺されてしまったとの事。世の中むなしいものだ。>>
その話知らなかった。詳しく。

ドーハの時は小学校一年かぁ
たぶんこの世代がドーハをリアルタイムで知ってるか知ってないかの境界線だろうな

イラクには負けてないよ、そこを勘違いしてる人おおそう

１，２戦のイラン、サウジ相手に勝ち点１しかとれなかったからさ
だから２戦ですでに敗退は目に見えていた。

韓国と北に買ったのも意味はなかったわけさ（少しはあるけど）

悲惨度

エスコバルの悲劇＞＞パリの悲劇＞エウンベの悲劇カメルーン＞＞＞＞＞＞＞ドーハ

ズバレフほんとに？

悲劇でもなんでもないだろｗ
思い切り日本有利の判定で、中山のゴールは完璧オフサイドだったんだから
これが日本と韓国が逆の立場だったら散々買収だと文句言うくせに

そりゃまあそうだ。

http://page.freett.com/tomogakuhi/newpage7.htm　
実況つきハイライトがみれる。

>>396 エウンベというのは現地での読み方かな？
普通はヤウンデと呼ぶ筈だが。

>>398

相対評価するのは勝手だが、日本代表、Jリーグがらみの試合で
ドーハの時以上の衝撃はオレは未だに味わえない
あの試合、日本よりイラクの方が強かったのは確かだが

　あれから干支が一回りしたけど、イカサマ判定が招いた悲劇とも言えそう。
もし2-1のまま終わっていたら世界中から叩かれて笑い物にされているところだった。「日本はイカサマで初出場を決めた」などと。

　しかるに今の日本の審判のレベルは一体ナンナンダ。

VS.という雑誌の今月号見た？
ドーハ組全員取材！

ドーハの時の実際の力ってこんな感じかな



イラク＞サウジ＞日本＞韓国＞イラン＞北朝鮮

まあ、出れてたら、中山や北沢も海外いけたかもな

韓国とは１２年の差ができてしまった・・・・・・・・・・

>>400

写り悪いっすね
でも中山オフサイドだな

このあたりから、ロスタイムによく得点が入るようになったように思う。今になってみれば、サッカーではいくらでも起こりうることだったと思う。

・各国１次予選の試合数がバラバラなのに
１次で受けた警告がそのまま最終予選に持ち越される
・セントラル方式とはとても言えないカタールでの開催
(開催地はカタールかマレーシアになる予定だった)
・14日間で5試合の殺人スケジュール

今ではどれもまずありえないレギュレーション

大学生だったな
友人の家でビール飲みながら深夜に見ていた

試合終了後に無言で帰ったよ
風が冷たい夜だったな

アメリカに行ってたら・・・
＜利点＞
・０２単独開催。
・アトランタ組みの思い上がり阻止。
・オフトを良い教訓として外国人監督路線を走り、加茂就任は無い。
・日本サッカー会の強化が早まる。
・サッカー人気がもう少し延びて野球界は壊滅ｗ
＜弊害＞
・ドーハ組みがメキシコ組みのように今後サッカー会を牛耳るようになり根性論
　が蔓延る。（特に柱谷、ラモス）
・韓国がエリート性の育成方式を早急に止め、強化推進する。
・若い世代の台等が少し遅れてた。
・ＪＦＡが胡坐をかいて怠慢になる。


オレは今思えば行かなくて良かったと思ってる。
プロ化して即行けるような甘い大会じゃないんだよ。
あれを経てＷ杯は本当の「悲願」となったしな

>・オフトを良い教訓として外国人監督路線を走り、加茂就任は無い。
ファルカン…

結局あの頃から協会の体質は変わっとらん
長沼の独裁で誕生した加茂、川淵の独裁で誕生したジーコ

ある程度の独裁は必要だと思うけどね
色々言われるけど川淵の手腕には確かなものがある

まあワールドユース準優勝とかシドニー五輪ベスト８とか。
普通に強くなったよな。

強力なリーダーがいた方が方向性が明確になるし、決裁が早いし、いいと思う。

サウジは２勝３分けで１位なんだな

今思えば、予選で負けて良かった。
柱谷兄弟嫌いだから
あと武田なｗ

独裁即悪、みたいに思われているけど必ずしもそうじゃないんだよな。
特に発展途上国のような場合は規律と成長を維持するためには最良の方策である場合
が多い。ただし、それで成功した後の政権移譲がすごく難しいんだけどな。

ミャンマーの軍事政権が決して悪とは言い切れないのはそのため。
アウンサン・スーチーが自由の絶対善かというとそんなことはないぞ。
ペルーは比較的公平だったフジモリが政権移譲に失敗して政権が倒れ、
側近に伺わないと発言すらできないトレドとかいう人物のアメリカ傀儡政権に
なってしまった。

将軍様のところは完全に失敗だけどな。


で、何の話だっけ。そうそう、弱小国から勃興するにはある程度の独裁は悪くないという話。

>>403
ドーハのときは日本に限らずイラクはどこの国と対戦したときも不利な判定受けてたよ。
湾岸戦争の余波でアメリカが出場させたくないんだとかいう記事が予選中に
どっかのスポーツ新聞に載ってたの覚えてる。
実際サウジ、韓国と対戦したときも滅茶苦茶不利な判定だったし
それで引き分けに持ち込めるんだから当時のイラクはアジア屈指の実力持ってたと思う。
ついでに八百長っていうなら最終戦の韓国対北朝鮮だな。
それまで北チョンはサウジ、イラン、イラクと一点差の激闘してたのになぜかこの試合は3-0で惨敗。
しかも前半だけで3点取られてる(笑)
もし韓国が引き分けるか負けなら日本の予選突破が決まり1-0でも勝点、得失点差でも
並ぶ日本と韓国の最終決戦になる試合だっただけに不自然すぎるｗ
昔も今も半島人って八百長しか出来ない民族なんだろうなあ

ドーハの悲劇は腹を抱えて笑った。

>>419
それね、北朝鮮の監督が八百長認めてたよ
「日本に行かせるくらいなら同じ民族の韓国に行って貰う」とか言って
ソースは２年くらい前のFM

　　　　　　　　　　/)　/)
　　　　　　o　　.,/ノ,/ ﾉ_,,.-/)-..,
　　　　　°｡　/_　 _　 フ,.　　　｀~`'ヽ、
　 ZZZzzz...　(　　　_,,.ノ　>＿_(_　)　 )
　　　　　　　　￣￣　^^^　　 ^^^ノ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 `"''"
でぇ〜もぉ、そぉ〜の４ねぇんご〜

にぃ〜っぽぉん、よぉ〜せんお〜ちぃきぃ〜きいっぱぁ〜ちゅ
かぁ〜んこぉ〜く、よぉ〜せんとぉ〜っぱけてぇ〜ぃ
ぁぅぇ〜のぉかぁ〜んこぉ〜くせぇ〜ん２−０かぁ〜ったぷぃ〜・・・
やぁ〜ぉちょ〜い〜わなぁ〜ぃけろ
かぁ〜んこぉ〜く、にぃ〜っぽぉんい〜っしょにぃ
わぁ〜ゅどかぁ〜っぷいこぉぷぃ、おもぉ〜ってたらょぷぃ〜・・・

ひぃ〜にくぅ〜なめぇぐりぁ〜わせぇ〜らょぷぃ〜・・・

初めて書き込ませてもらうのにスレ違いかも知れませんが許して下さい
　
彼女の父親の良司は一緒にドーハに行って以来の友人です
どうか助けてやって下さい
　
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趣旨にご賛同頂けるようでしたら、リンクフリーなので宜しくお願い致します

友人にＤＶＤ借りて見た。
思ったほど武田が悪いわけじゃなかったｗ
まあ、活躍してたわけでもないけど。
むしろこの時のほうがラモスが悪いきがする。

>>421
やっぱりチョンって世界一見苦しい民族だなw

沢登引退で、残るはカズとゴンだけか…

今日も悲劇は起こってるゾ
サッカーとはこういうもんだ


2005年11月23日　J2第42節
札幌ドーム　13：00キックオフ
コンサドーレ札幌　VS　ヴァンフォーレ甲府

札幌：前半19分 [得点] 清野　智秋
甲府：前半39分 [得点] 長谷川　太郎
札幌：後半03分 [得点] 砂川　誠

甲府：後半44分 [得点] 長谷川　太郎
甲府：後半44分 [得点] 須藤　大輔
甲府：後半44分 [得点] 須藤　大輔

結果：札幌　2　-　4　甲府



まさに札幌ドームの悲劇

松並ってあの悲しい名言残した詩人な人だと思っていたんだが、
92年アジアカップでは倒れた相手の頭蹴り飛ばして一発退場したらしいね

ｻｶｰはJ開幕からみだしたから知らなかった

>>130
低い位置でボールを失ったんならともかく。
そりゃ重箱の隅ってやつ

>>429
>>144
武田は冤罪
ラモスは有罪
イラクのCKのきっかけはラモスのパスミスから。

まあ、有罪冤罪の前に、
アメリカに行けなかったのはイラクと引き分けたせいではなく、
予選を通じて２位以内に入れなかったからなわけだ。
故にあのＣＫについて誰彼が悪いって話は筋違いな気がするんだが。

オフト老けたな・・・・


イラクは命が懸かってた、日本はＪリーグ開幕で選手がアイドル扱い


この違いだな

確か、フセインの息子クサイだっけ？
あいつにイラク選手は家族を人質みたいにされてたらしいが
最終戦日本に負けたら、家族をｏｒｚ

引き分けたから、選手が鞭打ちですんだんだっけ

そうだね。
そもそも、まだタイムアップの笛が吹かれていないのに、
諦めてピッチに寝転がるなんて問題外のクソ野郎だと思うんだが。

あの連中はそれについてどう考えているんだろうね。
あんな駄目人間にサッカー指導者になって欲しくない。

>諦めてピッチに寝転がるなんて問題外のクソ野郎だと思うんだが。

気持ちは良くわかるしもっともだと思うんだが、当時と今では時代が違う。
今は俺たちもプレーしてる選手も「サッカーはロスタイムに普通に点が入る」と知っている。
（それでも>>427は行き過ぎだと思うがｗ）

今まで十年以上サッカー見てきたからいえるんだよ。「ロスタイムで点入れられて諦めるな」って
更に今の代表監督になってからロスタイム近辺に異常に強い日本になってるし。

当時の選手（及びサポ)は今からみるととんでもない程幼かった。
今の選手は前半リードでハーフタイム迎えたからって「勝った！　ワールドカップ行ける！」って盛り上がると思うか？
誰一人そんな事言わないと思うよ。

イラク戦は圧倒的に日本寄りのジャッジだった。あれで引き分けたんだからあの時点ではＷ杯に出れるレベルになかったってことだろう。イラクもなかなか良いチームだった。エースのラディを筆頭に。

もうドーハの悲劇　という言い方はそろそろ終わりにするべきだと思う
ドーハの教訓　というべきだろう

それはまた一段とダサいな

多くの方々の善意のおかげをもちまして
本日最終取り纏めで手術費用のディポジット分１億１千万円に到達する事ができました
　
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医療ビザが下り次第渡米できる事になりました
本当に有難うございました
心から厚く御礼申し上げます

弱いから負けた
それだけだな

>>434こそ糞だろ。お前の理論だと過去のチームや選手はほとんど糞になるぞ。
後付けで批判するは簡単だな。

おれも結局は実力通りというよりそれ以上の好結果だった思う。
だから悲劇ではないけど、日本にとっていい体験だったと思う。
経験ではなくて、体験。

今日のセレッソはドーハの日本を観てるようだった

J優勝争いまじすごかった‥
セレッソまじドーハの悲劇だったね

同点にされた瞬間に”心が折れた”ところまでそっくりだったね。

早い時間帯にセレッソが得点して、そこから引き気味になって
同点にされ→勝ち越し→試合終了際コーナーキックから失点

イラク戦と似てるな。

日本人には守備の文化がないんだから
中途半端な引きは死を招く

今日もセレッソがその一例を見せてくれたわけだ
ドーハの教訓が生きてないね

>>447
セレッソに教訓が生きてないだけだろ。
代表やその他Ｊチームには十分生きている。
ガンバですら、今日のロスタイム、キープと見せかけて
冷静にとどめを刺すという芸当をやってのけている。

>434
あの時の代表選手も分かってるよ。
『まだﾛｽﾀｲﾑ残ってたが、あそこで立てなかったのは、やはりまだWC行けない証拠だ』って
それを今更なによwwww

ドーハの悲劇の時は、めったに起こらないことと思っていたが、長居の悲劇をみても、サッカーでは何ぼでも起こりうる事だと、最近思う。

９３年予選ではドーハ以外に悲劇が他にもあったね
パリの悲劇
引き分けでも出場できたフランスが、終了間際にブルガリアに２点食らって沈没。
ザンビアの悲劇
ザンビアの主力のほとんどが飛行機事故で亡くなり、出場を逃す。

他にも、CL決勝のバイエルン対マンチェスターとか
高校サッカーでは松波のときの帝京対市船とか、まあ悲劇はいくらでもあるな

>>451
ジノラ＝武田
ジノラの場合はストレートにゴールまで直結したが

ジュピロ中山、PK失敗がゴールに直結。切っていたら試合は終わっていた。

終了間際の同点ゴールで夢から覚めただけ｡だから悲劇という考え方もないかもしれない｡

俺も悲劇と言うことはないと思う。サッカーは９０分間あるのだから。

カメルーンの悲劇

本当の悲劇ってのはザンビアくらいしかないかな
後に関して言えば「これがサッカーだ」ってやつ

ザンビアが悲劇だな

それにくらべればドーハは・・・・・・・・・

>>454
それで、ヴェルディは低迷、Jリーグブーム終焉、横浜Fは解散→鞠と合併、
今に至る人気の低迷とつながってるんだよねぇ…

>>459
そんなので低迷させちゃうようなファンが悪いんだよ
サッカーの強豪国と言われるような国は
そういったアクシデントを何度も乗り越えてきた国なんだ
日本人のメンタリティーは熱しやすく冷めやすすぎる

長居の悲劇、ドーハとの類似点
・終盤に何故かFW投入
・終了間際にコーナーキックで同点にされる

>>460
それに日本は文化後進国だし…

俺の周りじゃむしろあの失点でサッカーにハマったヤツのほうが多いぞ

>>463
でもマスコミの言説では、あれでJリーグブームが下火になったということになっているが…

オレ個人もあのロスタイムの失点でサッカーの奥深さを知ったから、
今こうしてサッカー好きになったんだがね

>>457 ヘイゼルの悲劇

あの失点ってカズの身長が平山くらいあったら防げたよね？

カズはサイド破られてるんだよ

足がもうちょい長ければって言いたいんじゃね？
どっちにしろ、あそこでカズがマークにいった時点で終わりだろね。

>>327
「あれはドーハの喜劇と（も）言える」と公言する人が増えていれば日本は自然と強国になってるだろうな。

>>469
どうだろ、それは。
プロリーグ立ち上がったばっかでそういう人が多いってのも不自然だと思うぞ

漏れはJが始まってからサッカーにのめりこんだクチだったけど、
当時は悲劇としか思えんかったな。
実況が確か「こんな事があっていいのかーっ！」って言ってたが、
まさにそんな思いだった。

今にして思えば、サッカー観戦の絶対数が足りなかったんだな。
ロスタイムに追いつかれるなんてざらにあるって事さえ知らんかったし。
だから、今振り返ると「あれは喜劇だった」と思えない事もない。

久しぶりにビデオを見たけど
前半に中山が、相手と交錯した時に思いっきり相手を蹴ってるねｗ
今だったら、普通にレッドのシーン

ドーハの悲劇はテレ東で生中継されていたけど、
沖縄でも生中継されていたかわかる人、いませんか〜？

15:35 木梨憲武のVS ▽独占ラモス(秘)ドーハ真実に和司涙
メ〜テレ
ttp://www.nagoyatv.com/

>おれもリアルタイムで見てたけど、
>今見返してみ。
>ボール回しもプレスも何もかもが今のほうが上だから。
あのころはやっとキャプテン翼世代が20歳になりかけてた頃だから、
下手で当たり前。サッカーなんて競技人口少ないマイナー競技だったんだから。

まぁ・・でもあの頃が一番燃えてたかもな！

>>464
逆だろあれで注目を浴びるほど浴びた
マスコミの言説はあてにならない。
Jリーグが低迷とかいっても視聴率が低迷してるだけで観客はそこそこ増えて
地域には溶け込んできてるわけだが。
あのままW杯でていたらあの教訓は今日まで生かされてないだろ？
悲劇のあとの2002自国開催があったから代表人気がある。
Jリーグが低迷したのは簡単にいえば見るべき選手が自国にいないという
だけだよ。Jリーグブームのときは落ち目とはいえそれなりの風格のある
選手がいた。見る人間は悲劇でも喜劇でもないっしょ。一ヶ月たてばそのときの感情を
忘れちゃうし。
スタジアムで試合をした人間は悲劇の主人公の気持ちを味わったと思うが。
実際当時のGK松永は自分の教え子がW杯へ自力で出場しないと終わらない気持ちが
あるらしいから・。

むしろ上昇して下降するよりは､どん底から這い上がる方がいいと思う｡
だから今の流れはいい｡
Ｊリーグ発足→ドーハの悲劇→ジョホールバルの歓喜→フランスＷ杯初出場→日韓大会決勝Ｔ進出→スパチャラサイの安堵→ドイツＷ杯出場決定

いまさらだが、ＶＳって雑誌のドーハ特集を読んだ。
漏れは、アメリカへ行けなかったことで、４年損したと思っているんだけど、
韓国のノ・ジュンユンが、同じようなことを言ってた。
ガチで世界と戦えることなんてそう多くないのだから、負けても大きな財産になる。

まぁ、もし行ってたとしてもラモスなんかは、暑さで動けなかっただろうけど。
技術的には、高くはなかったけど、フランス、日韓と比べても
１番気持ちの入った熱いチームだったと思う。

」

　

当時、高二の俺は部屋で一人で観戦　途中から入った武田が誰も居ないのにセンタリング入れてカウンターを食らうのが何回もあった気がする　悲しい出来事だったけどその後の五輪出場　マイアミ　ジョホールバル U20準優勝　など上昇していく代表を見れたのはよかったな

ほ

>>448
ガンバはガンバ自体でロスタイム及び終了間際の失点をアホみたいにやってたから。
その経験があっての去年かどうかは定かではないが。２００５年も何回かは失点やらかしてるし。
逆にロスタイムに点取ることの方が上回ってもいたけど。

>>450
ブンデスリーガの得点が入る時間帯とか言うのをスカパーでやってたけど
後半終わり１５分が一番得点が多かったと思う

もしかしたらそれはフットボールの真理かも知れない

つーか、足も止まるだろうし当たり前といえば当たり前

カメルーンのほうが悲劇だろｗ

悲劇度
１カメルーン　ヤウンデの悲劇２００５
２フランス　　パリの悲劇１９９３（ドーハと同時期）
３中国　　　　シンガポールの悲劇（対ニュージーランド、１−０後ロスタイムに2失点）
４オーストラリア　メルボルンの悲劇（対イラン、２−０、後半３４、３７分に2失点、アウェーゴール）
５オランダ　　アムステルダムの悲劇（対ベルギー、２−０で、後半40分に失点、アウェーゴール負け）
６中国　　　　　シンガポールの悲劇�U（対カタール、１−０リードで引き分けでもOKなのに、ロスタイムに2失点）
７日本のドーハ（イランに負けるのが悪い）

オランダはファンバステンが累積で出場停止、8５年
中国は81年と、89年のこと
オーストラリアは97年

カメルーンやフランスはその前にももうW杯出てるんだからそれほどでもない

日本は初出場がかかってたんだから

悲劇がありすぎるってことは弱いって事だろ

>>488

中国は？

二回やらかすのは弱いだけやん
それを言ったら今回のクウェート戦だって悲劇だし
日本に負けたアジアカップだって悲劇だよ
ヤツらにとっては

まぁあのアジアカップ思えば自業自得に思えるけどなw

悲劇と言えば悲劇だが偶然ではなく必然だな。
三浦弟は韓国に勝ったところで涙流して大喜びだし。
イラク戦でロスタイムに追い付かれた時も日本の選手は倒れ込んで動く気力すら失せてたのに、
イラクの選手は更にもう1点取って本大会へ行くためにボール持ってセンターサークルへ走ろうとしてた。
そういう相手と戦ってたにも関わらずチームも日本でテレビ見てる者も本大会へ行ける様な気分でお祭り騒ぎだった。
日本がワールドカップに出場するのはまだ早かったって事だよ。

アジアですら勝ち抜けないのがね・・・・・・・・・・弱いだけ

ドーハの贔屓

うむ

あの時って2枠だっけ？出場できるの
今の出場枠（4.5枠）だったらあの時もW杯行けたことになる
今でもこの枠だったら出れるか難しいよ
日本と同等かそれ以上の国が3カ国（サウジ、韓国、イラン）あるし
昔と比べてアジアにおける日本の立ち位置ってそんな変わってないよ

ドーハは既にサッカー史では文化になってるな
良いとか悪いとかじゃなく文化

長い間にピッチ内の悲劇に酔ってたのは喜劇だったな。

カズが1点入れて安心して寝てた。
起きたら何かニュースでいろいろやってた。
まぁオレにとってはそんなもんだが
今考えるとカズにWCに入って欲しかった。

　

　

ｵﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝのｽﾀﾒﾝってどんな感じだったの？

GK松永DF井原、堀池、勝哉、吉田MF柱谷、ラモス、北沢、森保FWカズ、中山

基本は442で
GK松永DF井原柱谷RB堀池LB都並だったが怪我でダメ　で代わりが不在で勝矢　三浦ヤスも試した
DH森保MF福田　ラモス　吉田 FWカズ　高木
予選入ってから調子悪くて福田は長谷川健太に　高木は中山に変更した

>>502
Gk　松永

DF　堀池　井原　柱谷　　都並

MF　北沢　吉田　？　ラモス

FW　　　高木　カズ


こんな感じじゃなかったけ？

あとつぶし屋の　ＤＨ　だれだっけ？たしか広島の選手
思い出せない・・・

>>503-505
ご丁寧にどうも有難う(ﾟ∀ﾟ)

ちなみに他のサブは
GK前川DF大嶽大野LB三浦ヤス都並MF北沢沢登FW武田黒崎

>>507助かりました＾＾

なんでこんな良スレがこんな糞板にあるんだ？

>>502
ttp://up.vip2ch.com/vipper2586.jpg

ウイイレだとこんな感じ

俺もドーハの予選から嵌ったけどあれが有っての今だと思うよ。
夜中の２時半まで起きててあんな結果で悔しくて眠らずに会社行った覚えがある。
それとマスコミのサッカーが下火だという台詞って絶対に野球を擁護する為の嘘に
しか聞こえない。サッカー人気は終わったからニワカは野球に戻れというメッセージ
が隠れてる気がする。球団持ってる局が言うんだから間違いないと思うんだが。

>>510
すっ、凄ぇ〜！！！
保存しますた(ﾟ∀ﾟ)

中村が年取って運動量落ちたらラモスみたいなプレースタイルになりそう

ならないでしょ
ラモスは動かないんじゃくて危険な場所で常に目を光らせてた感じ
俊輔にそこまで気のきいたことは出来ないと思うけどね

ドーハの悲劇が起きた時刻がプリントされた青いＴシャツ着て
９８Ｗ杯予選はスタジアムへ足繁く通って応援してたっけな。
あの頃の情熱を１００とすれば、今は２０〜３０ぐらいだろうか？
もうあの頃のような気持ちでサカーを観れなくなってしまったよ。

>>510
ウイイレにドーハユニなんかあったっけ？

>510

キングの位置がおかしい。
やり直s

三浦弟さえいなければ南鮮にはドローだったかもしれないがサウジとイラクには勝てた。
その事が今でも悔やまれるね。

試合の後、岡ちゃんが涙ぐんでしゃべれなり、放送事故っぽくなった。
それ見てたタケシ軍団（数人、名前忘れた・・）が、後の番組で思いっきり笑いものにしてた。
むかついてビール缶テレビに投げつけた記憶がある。

それ以来タケシ軍団大嫌い。

>>518
ヤスはイラク戦出てないじゃん

>>520
三浦やす→兄
三浦カズ→弟

ドーハから十数年。
最近の選手はテクニック、フィジカルは上がってきたが、
まだまだ１対１の駆け引きとかポジションニングとか、
ゲームの流れを読んで勝負に出たり、ゆっくりボール回したり。

その辺はまだまだだと思う。経験の差というか、リーグ戦での試合の仕方というか。

また痛い目にあってしまいそうな気がする。

イラク戦は負けてないよ
勘違いしてる人おおいみたいだけどさ。
引き分け、ね？
２−１で勝ってて、追いつかれただけ。


負けたのはイランにですからね、イランとイラクまぎらわしいが

>>519
ダンカンｗ
あいつは、テレ東のスポーツ番組で、
「もうJリーグはいいから野球だけにしましょうよ」
と仰っておりました。
ちょっと頭が変な人だから腹も立たないけど。

>>519
テレ東ではスタジオ解説の楳図かずおが泣いてた。
後年スイカップと乳繰り合うようになるとは誰も想像してなかった。

　モンデタヨ山形

1失点目、凍傷のどんかぶりについて誰も責めないのはなぜ？
モンデタヨの弟だから？

ｶﾓジャパンになってのコンフェディ、確かナイジェリア戦だったと思うが、同じようなプレイしたのを見せられて、はよ氏ねっておもた。

カズ、ゴン









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田

北朝鮮戦でカズがフリーで外して笑ってたのを見て
激怒してたなあ。懐かしいよ。

カズは何気にフリーで外しキング

懐かしい

>527
アジアのでくの坊が全く忘れられている件について
あと層化ﾙﾊﾟﾝもいたでよ

>>531
層化ﾙﾊﾟﾝ？？？…ちびまる子と小学校が同級生で蜜柑の監督？

>>532
いや、くて高木だろ。

>>533
いや、532で正解だから

ぽ

>>496
W杯予選だけでなくアジア杯も考慮しろよ

ドーハの悲劇の成分解析結果 :

ドーハの悲劇の33%は宇宙の意思で出来ています。
ドーハの悲劇の29%は赤い何かで出来ています。
ドーハの悲劇の13%は信念で出来ています。
ドーハの悲劇の10%はツンデレで出来ています。
ドーハの悲劇の6%は月の光で出来ています。
ドーハの悲劇の4%は税金で出来ています。
ドーハの悲劇の3%は夢で出来ています。
ドーハの悲劇の2%は覚悟で出来ています。

>>537
え？？！
こういうのってさ「う、凄げえ面白い。マジ大爆笑ププププ」とか
思って書き込みしてるの！？？？ちょっとやばくないですか？

全然面白くない事も驚きですし。

>>537
そういうソフトって使う前からくだらなすぎてダウンロードも馬鹿らしいはずなんだけど

普通は

最終戦が3試合、同時刻に行われるのが面白かった。

サカマガだかダイジェストの投稿で遅延行為イクナイ
というのがあったが、そいつが当時の中東勢の遅延行為
見たら失神もんだなｗ
今思えばあれはあれで味があったなｗ

あれから成長したな日本は

イラク代表チームはシーア派もスンニ派も混ざってやればサッカーの試合の日だけは平和になる。

>>543
一人のミスを発端にピッチ上で仲間割れ→観客大乱闘→翌日モスク破壊

4月10日(月)
NHK教育テレビ　
午後10:25〜10:50　知るを楽しむ　この人この世界
　　　−　日本サッカーが世界一になる日　−
第２回「“悲劇”の教訓」〜 一九九三・ドーハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　柱谷　哲二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川淵　三郎


投稿確認

>>483
去年ロスタイムに３点取られたクラブがあったらしい・・

NHK教育テレビ

いまやってるね
当時のチームは時間稼ぎなんて知らなかったと川渕さんが語っています

ええ話や

2002年は語れるのか？ｗ

やっぱあの最後の場面は何度見てもきついな〜
ボールがゆっくり吸い込まれる時間がとてつもなく長く痛く感じる

川渕にアマチュアの延長とか言われてる

戦犯三浦弟

オフトも言ってたな
「試合の作り方を教えるのに手一杯で試合の壊し方を教える時間が無かった」

ドーハの悲劇、フランスの悲劇、エスコバルの悲劇、決勝はＰＫ戦と、のろわれたような大会だった。

マラのドーピング・・・

ぬ

テレビの前で最後の瞬間カズに足にいけーと叫んでたｗ

この世代って個性があって、ひとりひとりは結構強いし巧いけど
まともにポストプレイ出来るFWや
まともにサイドチェンジ出来るMF
まともにカバリングが出来るDFがいないのが痛いよね

ジュビロ式の4-5-1で
体が強く、テクニックとパスセンスがある黒崎の1トップ
突破と得点力のある福田、カズがウイング
トップ下にダイナモの北沢
ボランチのラモスが配給し、超人本田が走り回って雑用係
サイドバックに、当時大学生の日本最高のサイドバック相馬と俊足と柳本
CBにアジアの壁井原と闘将柱谷
GKに本並

って布陣にしたら勝てたと思う
それにしても当時のGKはショボイね

ＧＫが本並って・・・・
松永でよかったと思うが・・・

和司がいただけで勝てたよ。

だな

オフトがラモスの言う事聞いて”ダイナモ”北澤入れてれば
あのまま逃げ切れた＜イラク戦

あの時ラモスは
「北澤入れてくれ！」
と何度もピッチから叫んでたらしいし


何故ゆえ武田！？

守備専の二人のボランチに痺れていた

名前は忘れちゃったけど・・・

確かに前節韓国戦で大車輪だった北澤を何故先発で使わなかったんだろう
何故長谷川・・・・

>>565
あの時ってボランチって森保くらいじゃないの
あとだれかいたっけ？

吉田光範

吉田はサイドだろ
ボランチは闘将・柱谷がいたよ

>>566
韓国戦の北澤は調子の出なかった森保に代わってボランチだったよ
あとは

・健太は風邪気味だった福田の代わり
・中山は研究され尽くして役に立たなかった高木の代わり
・勝矢は上がり過ぎでみんなの負担を増やしたヤスの代わり

>>568
この変則４-３-３が正解。柱谷はオフトジャパンではＣＢ

カズ　　中山　
　　　　　　　　　健太

ラモス
　　　　　森保　吉田

勝矢　井原　柱谷　堀池

　　　　松永

>>569
澤登使わないなら吉田光範のあたりに大榎入れてラモスの負担軽減する道もあったが
大榎の落選してたし、もうどうでもいいやという感じで観戦してた。
福田は単に点が取れそうになかったので替えただけだろ。不調。

読売派閥で落とし前つけられなかったからまあどうしようもない結果にしか見えんかったけど。

韓国戦はラモスDHで北澤OHだろ
最近DHとかOHとか聞かなくなったな・・・

DHはボランチ、OHは司令塔やトップ下って言い方が多いからな

あと、2chの場合ウイイレ厨扱いされるってのもあるねｗ一種の逆輸入というのか
しかしボランチという言葉は大ヒットしたな、日本にはぴったりな表現だったと思う

これスッゴイ重要！

・ＤＨは守備専のＭＦ（本田、戸田、福西etc）
・ボランチはＤＨの位置で守備もしながらゲームメイクするＭＦ（山口、名波、長谷部、遠藤etc）

よく覚えていないが当時森保は「引き気味のハーフ」って言われていた気がする。
ボランチなんて言葉は聞かなかったな。守備的MFとか言われていたような
んで森保は守備もできるが低い位置から組み立てもできる、こりゃすごい引き気味のハーフだって

当時消防だったからよく覚えていない

古本屋で去年出たドーハの悲劇特集した本発見。買ってみた
当時のメンバー全員にインタビューとかあって面白かった

ボランチの概念を持ち込んだのは多分ファルカンだと思う
記者会見でボランチ、ボランチという単語が聞こえるようになってマスコミが何だろうと食いついたのでは

>>569
多分そう
確かセルジオも初めて代表に選ばれた頃の山口素弘を指して
「やっと日本にも本物のボランチが出てきた」
とか言ってたな

間違い>>578へのレスね

>>575
福西は守備専じゃないだろ

ゲームメイク出来なきゃ
上がるの好きなＤＨだよ

だとすれば韓国戦のラモスが日本の初ボランチだったのかな
引いた位置からいいパスガンガン出してた

判断難しいのが稲本だな
元々トップ下のアタッカーでパスも上手い
「前園の再来」とか言われてた時期があった（背番号も当時は７）

>>582
なるほど。そこら辺の線引きは難しいね

福西ってダイナモだな。

あの日のハーフタイムはみんな興奮しきってて、周りの選手と馬鹿でかい声で色々話し合ってるだけで
普段は大声を出さないオフトが「シャラップ！！！」と何回も大声で叫んだのに
みんな気づかなかったらしい、そうしてる間にチャイム(試合再開準備を告げる奴)が鳴った
結局オフト監督は何の指示も出せないままハーフタイムは終わってしまった・・・

柱谷
「コーナーキックにはなったけれど、絶対大丈夫だと思っていた。マーキングとゾーン。
真ん中でマークにちゃんと付いていたので問題ない。これをクリアして終わりなんだと。凌ぐ自信はあった。」
勝矢
「とにかく集中しなきゃと相手のマークに付いた。でも声が出ない。普段なら「最後だ、集中しろよ！」
とか「マーク見ろ！」とか声を掛け合うじゃないですか。でも、あの時はダメ。もうしんどくて声も出なかったの
かもしれない。ましてショートコーナーなんて考えてなかった。」
井原
「あの時間帯でショートコーナーをやるなんて普通ない。だから驚いてマークがずれた。一瞬みんなが
ボールウォッチャーになっていたかもしれない。」
堀池
「僕は基本的にマークを持たないフリーマンでポストの前にいる役割だった。とにかく跳ね返すぞ
という気持ちでいた。そしたら意外なショートコーナーで、全体的にボールウォッチャーになっている
ところにクロスボールが入ってきた。高くもなく低くもないボール。シュートも強くもなく弱くもなく。
たぶん僕のところを越えていったのか・・・。」
井原
「僕はオムラムに付いていた。だから間近にいて、シュートの軌道も全部見えていた。ボールが
逸れていってくれないかと祈りましたけど・・・。」
勝矢
「振り返りながらボールを見送って「シゲが触ってくれるかなあ」と・・・。」
井原
「でもポストの隅に入っていった。その瞬間「ああ、もうダメだ」とへたりこんでしまった・・・。」

柱谷
「イラク戦から一ヶ月くらいは寝ようとするとあのシーンがフラッシュバックのように蘇ってきて
眠れなかった。ようやく受け止めることができるようになったのは、この経験を次の選手たちに
伝えていかなければならないと考えるようになってから。あのヘディングも、もう一度やれと
言われても絶対できないようなものだったと思う。だとしても、あの時の僕たちには
あそこまでの力しかなかったということ。あと紙一枚越える力がなかった。４年後には
それを越えてワールドカップに出場した。その紙一枚をこれからも日本サッカーは忘れては
いけないと思う。アジアの各国も力をつけてきているし、これからだって楽に越える事は
できないのだから。」

日本のサッカーは弱い、ガキの頃のそんなイメージを払拭させてくれたのがドーハ世代だった。
各ポジションにこれ以上ないくらいに適材適所な人材が揃ってた。
加えて、超固定メンバーだったからパスもラモスを中心にかなり回すことができていた。
どんな相手だろうと一歩も引かずに全員が鬼の形相でボールに喰らいつき、
気迫で守って、最後はカズか中山が決める、ハートの詰まったいいチームだった。
とにかく、派手さはないけど、全員が基本や当たり前のことをしっかりとやってたイメージが強いな。
ただ、致命的に選手層が薄かったなあ。有効な交代も、福田か中山あたりを投入するくらいで、
津波の代えが純粋な右利きの勝矢だった、しかも津波にしても左利きじゃなかったんだよな。
奇しくも最後は左サイドからやられたから、選手層の薄さがあの結果に繋がったともいえる。

あの頃を振り返って、今の代表にも彼らみたいな闘争心を持って欲しいと思うこの頃。
ユースも含めて、今の代表ってなんか醒めてて単なる仕事でサッカーやってるイメージが強いんだよな。
代表の誇りというものを見せて欲しい。

凍傷は1失点目の醜態を反省しろ

三浦弟は2失点目の醜態を反省しろ

なんかイラクに勝てなかったからＷ杯にいけなかった、みたいな雰囲気になりすぎだろ…。
リーグ戦を通して2位以内に入れなかったから出場権を得られなかったんだから、
イラク戦のプレーを指して誰々が悪いっていのは、ずいぶんな話だと思うんだが。

>>593
当時はイラクが一番モダンなサッカーやってたとか高評価だが
他のチームが北朝鮮の次にイラクをカモにしてたのは事実なんじゃない？

まあ２戦目まで急造サイドバックの三浦ヤスを使い続けたオフトが一番悪いね
（イランに負けたのが痛かった）
今で例えるならジーコが最終予選で初めてサントスをサイドバックで使うようなもん

ただ、ヤスを推したのは読売勢

今考えると吉田とラモスって凄いよな

31歳と34歳であの過酷な環境と日程の中、全試合フル出場だったんだから

ドーハの頃は、読売勢がなんだかずいぶんと威張ってたよな。
だから次のフランスで読売勢の親分格が排除されたのは仕方ねえかとも思った。

ヤスと堀池の実質読売勢だったしでもリ−グが清水が個人能力はあったのだから
澤登と大榎を攻撃面で使えたらもっといいゲームができたかもしれない。
リ−グの実態とかけはなれたらあまりいい結果でないねやっぱり。

>>593
勝てば決まり、ロスタイムまで勝ってて・・・なわけだから
そういう雰囲気は仕方ないだろ

>>599
こんだけ時間経ってるのにそんな狭い視野でしか語れなかたら、
見えるものもに見えてこないだろ…

とりあえず落ち着けよ

>>600タラレバの話になって申し訳ないが上手くやってればという仮定で、
イラクに勝てた確立＞イランとドローに持ち込めた確率＞サウジに勝てた確立＞（イランに勝てた確率）
見えるものもにで言えばやはりイラク戦ロスタイムで三浦弟の大失態さえなければという話になるのは当然の成り行きだろう。

>>602
「確立」と「確率」の使い分けの意味は？

イラク戦マジで見た？
あの試合、引き分けられたのが奇跡だよ。

イラクがシューと外してくれた試合だったからな

一番悔やまれるのはむしろ北朝鮮戦であと1，2点決めきれなかった所だろうな

>>606
同意、俺があの予選で激怒したのが
北朝鮮戦でフリーで外して笑っていたカズの姿と
最後に足にタックルに行かなかったカズ。
カズはあの頃は実力が抜けていたが甘い面が目立った。
良くも悪くもカズの大会だったと思っている。

>606
正にその通り　イラクと引き分けようが関係なかった
北朝鮮戦でいったい何点とりそこねたか！
どう考えてもあれがW杯に行けなかった原因だ

大きな視点で見るとｗ前年のアジアカップ優勝からだんだん負の要素が積み重なってきたんだよ。
優勝自体はＪブームの加速と自信を得るという点では大きかったんだけど。
対戦国に必要以上の警戒とイランには復讐心を植え付けてしまった。
それが最初の２試合で勝ち点１という結果につながったというのはあると思う。
津波の怪我、柱谷の入院とかいろいろあったし。
最後の瞬間までＷ杯に出れるとは思えなかったけど
本当にそうなってしまった。

泣けるな

ぬ

あんな思いはもうカンベン

審判が日本よりじゃなかったらふつーに負けてた？

うーん

あの試合でラディのプレーにｶﾞｸﾌﾞﾙ＆ﾜｸﾜｸしてた中学生の俺。
イラクはあの時代のアジアでは最もテクニカルだったと思う。

なんだかんだと言っても、
「ﾄﾞｰﾊの悲劇」なる資産(らしきもの)が
あるのはｲｲﾉｼﾞｬﾏｲｶ。

動画ください

ドイツでさらにおとぎ話化するんだろうな…

そんな馬鹿な

別に悲劇でもなんでもない
後半残り少ない時間に武田が意味のない攻めをしたのも
監督がオフトだった事も今考えればあの時点の日本では必然だった。
単に実力がなかっただけ。
その後の歴史を見て三浦に少し同情するだけ

そうだな

伝説だな

>>620
別に「悲劇」でもええんやないの？

620 その通り。武田のバカが意味のないｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞをあげて逆襲にあった後のｺｰﾅｰ。ｺｰﾅｰﾌﾗｯｸﾞでｷｰﾌﾟしてれば…ラモスが武田を嫌う1つの理由

このビデオ見てみたいんだがギャラリーとかに売ってないかな？

今日so-netチャンネルでやるお

喜劇だろ？
実際腹かかえて笑ったし。

この試合の当日覚えているよ。
渋谷から人が消えた。

友田幸岐チャンは可愛かった。。

仮にカズがアメリカ大会に出ることが出来たとしても、果たして何ができるだろうか？

（´ー`）y-~~せいぜい得点王になるくらいしか出来なかっただろうな

この試合のBSの日本での解説（or ゲスト？）が岡田武史だった。
試合後全く言葉が出なかった。まさか4年後に彼が代表を率いることになろうとは。

>>630

それは何ともいえないが当時のカズとスーパーサブから正フォーワード
に進化しつつあった中山の２トップは良かったけどね。
アメリカ大会でサウジアラビアがグループリーグを勝ち抜けた
ことを考えると結構いいとこまで行った気もするよ。

>>632
岡ちゃん泣いとったな……。
場を取り繕うべく「これがサッカーです」と声を絞り出したのが
現強化委員長の田嶋さん。光陰矢のごとしだ。

懐かしいな

>>624
また武田かよ〜。
最後のコーナーに持っていかれたのはラモスの無人の前線への意味なしパスだろ。
いつまでたっても武田武田って言ってるヤツは一体何がしたいんだよ。
本当に試合見てたのかよ。
ラモスですらあの局面でキープができなかったことを後の糧にするべきじゃないのか？

ラモスがバテてたのはしょうがない
36歳があのクソ暑い中で90分サッカーやりゃスタミナも切れるよ
どちらかといえば途中出場の武田が頑張るべき場面でしょ

それ以前にあの場面でFWの武田を投入したことが采配ミスって感じだけどな

武田や福田の意味なしクロスが悪いだの、ラモスが最悪だの、カズの足が短かった、オフトがテンパってたとか、戦犯探しして何になるんだってことよ。
チームの大黒柱であったラモスですら、あの局面でボールキープできなかったことを以後教訓にすべきだろと言いたいんだ。

あと、マスコミがラモス批判一切なし、アンタッチャブルな存在にしている意図がわからん。
堂々と（でもないが）ラモス批判してるのは都並くらいか？

今の日本に必要なのはカリオカみたいな色んな意味でアツいキャラ
宮本選手は男前だが、どこかクールだ
ナカータには期待している

ふむ

あの時は…

今回のW杯はどんな奇跡が起こるんですか

カイザースラウテルンの悲劇

>>624
ラモスが武田をきらいなんてないぞ。
武田をパープルサンガに誘ったのはラモス。

ただ単に弱いから負けてるだけなのに
一々なんとかの悲劇なんつってかっこつけてるからいつまでたっても弱いんだよ
ば〜か

今の代表は魂がこもってないよなぁ。
敗退が決まっても、泣くような選手は一人もいなさそう。

age