小野 トップ下の方がよくねえ？

小野トップ下で、ボランチは中田・福西。
中田は汗かき守備役、元ＦＷ福西はダイビングヘッド要員。
福西はどうせ後半バテるから、途中から中田・稲本。

俊輔はベンチ。流れから点が入る気がしないので・・・。
今の小野だったら、トップ下で絶対に仕事する。

そう思いますが、みなさんどうでっか？

高校時代、ベンチにすら入れなかった俺でも ２とれるのかよ

ＭＦスレでやればいい。
いちいちスレ立てするような話題でもないじゃん。

>>1
同意。おれも薄々そう思ってた。
残念ながら、俊輔にはもう・・・・・・・・・・ｏｒｚ

俊輔下げたらもったいなくないか？
小野も無駄に負担増えるだけで点が入る気はしないんだが・・・

エールディビジであんなポジションやらされてるのは小野がフィジカルで他と比べて大きく劣るから。
相手がタイやその辺のレベルならいいけど、判断をもっと早くしないとトップ下なんて無理。
横にフィジカルとディフェンス力に長けたヤシを付けてもらって、パス出し地蔵やってるのが１番機能する。

オランダ行って、この目で見た俺が言う。
味方は明らかに小野に守備をさせない動きをしていた。
小野がいわゆるトップ下の位置に行った時、かなり惜しいシーンを連発。
最終的に小野が起点で２点とって、その試合が終わった。

小野に守備をさせる時間はあまりにも無駄。
しかも俊輔は、角度によってはシュートに持ち込めないが、
小野の場合は器用にワンタッチでシュートが枠に行く。
確かに、おすすめだな。

鈴木 柳沢

アレ 小野 加地

福西 中田

中澤 宮本 田中

川口


得点の臭いがしないな

>>8
鈴木 柳沢
アレ 中村 加地
福西 中田
中澤 宮本 田中
川口

よりはいいような希ガス

確かに。
今のトップ下って、誰つかってもダメダメだしな。

だいたい、小野はフェイエレベルのクラブから少しでも落ちたらエールディビジじゃやってけないよ。
周りのレベルに支えられて活き活きプレーしてるけど、視野の広さとパスの精度以外に武器がないから、
本人がもっと単純な走力やあたり強さを身に付けるとか、もっと判断を早くしないと使えない。

>>8と>>9比べると中村と小野しか変わってない気がするが気のせいか？
そりゃいくらなんでも中村でしょう・・・本職だし

↑
どんなトップクラスの選手でもそうじゃないかい？
大なり小なり差はあれど周りと融合して持ち味を発揮するだろ？

視野の広さとパスの精度があれば十分じゃないか。

４−４−２、３−６−１二列目二人の時に試して欲しいな〜　なんとなく

トップ下云々は別にして、小野が生粋のＯＭＦである事は間違いない。
サイドでのドリブル突破は難しいが、ＰＡ付近（相手がファールでのＰＫやＦＫを恐れる場所）での、
交わしのドリブルは問題ない。シュートに対する意識も高くなっている。ＰＡ内に進入も多い（意外にヘディングシュートが多い）
中村は逆にサイドでのドリブル突破も出来るし、ミドルレンジでのパス精度が極めて高い。
結論として、小野を１・５列。中村を２列で使えるような布陣になれば、代表は機能する

>>15
２列目２人の場合は、攻撃大好きだし、自然とそうなってくるね　
そもそもＵＡＥ戦はいつの間にかそうなってたし・・・

>>16
なんかサントスにあさっての方向にドリブルされるよりも、その方がいい気がして来た
左の三浦みたいな感じかな

小野、右サイドってのは無理？
トル時代は左からくずしてたし、
小野がトップ下にはいっても、右があれでは、攻撃は期待できない。
どうも加地のとこがもったいなすぎる。
でも、サイドよりはボランチの方がいいか？

>>19
加地・・・・・・ｏｒｚ　　
確かにねぇ
でも、その場合よっぽどディフェンシブなボランチがいないとね
今、選ばれてる代表の中ではいないからなぁ
ただでさえサントスがヘボ守備だし

そういえば中村よりも小野のほうがシュートはうまいよな

つか、せっかくボランチの小野がフルに機能してるのに
前に持ってったらまったく変わってしまうと思うが

ＤＦにマークつかれてない状況で良いところに飛び込むのが小野の形なのに

ジーコはかたくなに小野を前で使わない。
小笠原は使うのに。
ＵＡＥ戦でも前にあげてもよかったのに、本山入れて、
イラン戦なんか攻撃しなきゃいけないのに、交代させてる。
これは何故？信念があるのか？

>>22
飛び込むイメージないなぁ
ボランチの守備があまりにもお粗末だから、トップ下って手はあると思うがな

>>22
俺もそれが心配。初めから前でプレーしてどれだけ出来るか。
それにマークも厳しくなって怪我しないか。

>>23
小笠原だったら、小野を前で使うほうがよっぽどいいな
ジーコの采配なんて、いつも理解不能。　

五輪の醜態を忘れたのかｗ
だいたいフェイエでもトップ下に入って機能した試合は少ない

去年、ＵＥＦＡ杯で格下相手にトップ下やったけど、何も出来なくて交代する時デカイプでブーイング起きてたよ
何より足が遅いからマーカーを全く振り切れない
小笠原のようにフィジカルが強いわけでもなく、中村のようないなすドリブルも無いのが痛い

おそらくジーコの考えでは、２枚のボランチの関係は横ではなく、縦が基本なんだろう。
つまり

　　FW　FW
　　　OH
SH　小野　SH
　　　DH
　DF　DF　DF

という事で、必ず小野を布陣の中心に置いて置きたいのじゃないのかな。一番ボールを
集めやすいところだしな。小野が出場停止だった前の試合は中田にやらせていたのも
ジーコが今の小野のポジションをかなり重要視しているからだと思う。

ただ、疑問なのはこういう場合DHには守備の良い選手を置くのが良いのだが、なぜか
福西…。ここがジーコのチーム作りのバランスの悪いところだよなあ。

小野って上手いのは誰もが認めるけど、使い道が限定された選手だな。
当たりに弱い、運動量が少ない、リーダータイプでない、スピードない、守備しない・・
何かテク以外のウリがあればいいんだがな。

>>29
茸よりは使いやすい

プレッシャーの少ない中での抜群のパス精度が最大の武器なんだから
矢面に立たせるよりボランチ起用がベストだとは思う

マチャラ曰く「見える脅威は中村だが　見えない脅威は小野だった
彼が実質この試合をコントロールしていた」

何にせよ中村を使うよりはマシだわな

>>1
素人さん乙

中村 小野 ヒデ

中蛸 稲本



結局は加地と三都主イラネ。サイド攻撃イラネ。

小野がオマーン戦のアシストのようなプレーを
やってくれるなら小野でもいいが

あの試合ガチガチにマンマークだった
審判に抗議にいく時まで付いてくるくらいなｗ

>>32
五輪で見た限りでありえないけどな

>>33
荒らしさん乙

有り得る　中村じゃもっと酷い

小野のポジションは４−３−３の中盤しか居場所ないよ

>>38
あれより醜い茸さんは滅多に見ません

ﾄｯﾌﾟ下は厳しいでしょ　まあ特にパサータイプはなかなかボール楽に持たせて貰えないから
良さを消されてしまうのは中村、小笠原でもう十分照明出来てるだろ
4-4-2の中盤の前目なら可能性はあるとおもうけどね
>>29
小野は結構当たり強い方だと思うぞ。あくまで日本人の中でだが

別に中村は酷くないけどな
オマーン戦のアシストなんか
中村しか出来ないﾌﾟﾚｲだし

決めた鈴木も立派だけど

信者同士は認めないだろうけど
茸と斧は二人で一人前なんだよ。
この二人で２列目組んで、その後ろで
ヒダがこの二人を操れれば一番面白いと思うけど
4バックにした上、後ろに凄い負担がかかるから
システム的にも、人材的にも無理だろうなあ。

小野ってマンマーク背負って仕事できるの？
あんまりそういうイメージないんだが

あとアジアカップから中村めちゃくちゃ削られながら
プレーしてるんだけど小野はそこんとこ大丈夫なん？

オマーン相手ごときでｱﾚだけ苦労してた中村が問題なんだが

ならUAE３軍に負けたから小野はボランチとして失格ですか？

勝負ﾊﾟｽってことならわずかだが
中村＞小野　じゃねーか
ただ相手ＤＦがまだ陣形を整えない段階でのﾊﾟｽ
ｼｭｰﾄを含めたｺﾞｰﾙへの意識じゃ小野のほうが上だろ
プレッシャー云々は精度が落ちるのは似たようなもんだろ
それをどうかいくぐるのかで二人のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙに違いがあるわけで

ただ小野を前におくと　
小野より後ろで今ほど展開力がなくなるのが欠点だな

小野はボランチで良いよ
ﾄｯﾌﾟ下は大久保がやれば良い

バーレーン戦は４バックだろ？

　　　　　　　　　鈴木　　　大黒

　　　　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　　　　小野　　　福西

　　　　サントス　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　中沢　　　宮本

　　　　　　　　　　　　川口

勝負ﾊﾟｽだってｗ　あほか

>>49
ジーコならやりかねないな・・・中田凄いプッシュしてるし
ホントにもうだめかもわからんね・・・
もしかしたら中田右サイドで使う事も考えてるかもしれないけどな
しかしジーコは家事さん大好きだしなぁ・・・

>>47
わずかな差を見極められるほどサッカー知ってんのか？ｗ
あと勝負パスって何？聞いた事ないけど

中村を叩いても3軍ホームUAE戦無得点だったし・・・
あの試合ほとんど上がりっぱなしでDHというよりOHだったからね

アホとかって　内容ないな
俺のこの言葉の定義な

勝負ﾊﾟｽってのはﾊﾟｽの相手に次のアクションで直接ｺﾞｰﾙを狙っへて行動出来るて意味な
　　 例＝中村のオマーン戦でのアシスト
　　　 ＝小野のオマーン戦での中村へのスルー
＝ＵＡＥ戦の小野の福西へのﾊﾟｽ


最近俺様に粘着してるの君か？
まー俺様も無形のアンチが出来たようなので　出世したもんだｗ
　　　　

中村居ても余計邪魔なだけ　ｶﾞﾁの相手じゃ通用せん

>>55
やっぱりｶﾞﾁじゃない相手で通用しなきゃｶﾞﾁでも通用しないっすよね

ボール貰う→奪われる
　　↓
キープしてバックパス


絶好の位置でFK→枠の外


茸はこんな印象しかない

>>52
さー俺がサッカーを知ってるかどうかは知らんなマジ
２ｃｈでそんなこといっても意味はないし

　それこそ俺のイメージだなそこんとこは
ただ、代表で得点につながった決定的なﾊﾟｽを出してるのは中村だぞ

ｶﾞｷが俺様気分かよ　ｳｲﾚﾚだけやってろ

>>55
それは小笠原でも中田でも同じだよ
俺は長く使い続けて来た中村で行くのが良いと思うけどな
アンチは一体何が言いたいのか分からない
小笠原！小笠原！・・・・UAE戦後小笠原ｲﾗﾈ
じゃあお前等は誰をﾄｯﾌﾟ下で使いたいのか・・・今度は小野に取り付こうとしてるみたいだが
またダメだったら他の選手に乗り換えるんだろうね・・・

そもそも「ガチ」の定義って何なんだろう？

長く使い続けて、結局非難轟々な中村をか？

>>54
ラストパスみたいなもんか？
俺サッカーやってたけど全然知らんかった。
たかお前にレスしたの初めてだけど

>>60
次は大久保でその次は松井とか二川でしょ
中村じゃなければ誰でも良いんだからストックには困らないよ

俺の小野のトップ下の印象は
囲まれ潰されボールロス、苦し紛れのバックパスをかっさらわれる、
ボランチに変えてもらって息を吹き返す

これしかないYO

ID:fyz971qG
て内容のない意見をほざいて　馬鹿　アホ　ガキ　・・・。
ガキの対応てのはお前みたいなのな

で俺は立派なおじさんだよん

>>63
ｺｲﾂは創価信者だから相手にすんな　時間の無駄

たかって何だ？orz
「てか」な

>>62
サントスとの相性の良さと小野との相性考えたとき中村の方が良いかなと
今一代表で結果出せない小笠原と試合からしばらく退いてる中田と比べてね
俺は別に中村がﾄｯﾌﾟ下として合格だとは思ってない　つかむしろ不合格な選手だと思ってるが
まあ消去法ってやつでね・・・

小野トップ下を語るスレなら
その美質をもっと語れば良いのに
これじゃ中村邪魔スレ分室にすぎない

イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

>>70
小野ﾄｯﾌﾟ下に推す奴が少数派なのを良く表してる流れだと思うよ

>>70
創価信者が常駐してるのをよく現してるｽﾚ

>>63
それに近いな　ただそれより前の段階のパスも含めて俺は使ってる
例えば　ｻｲﾄﾞの選手が縦に走ってるときにフリースペースに出すパス等

例をいえばイングランド戦での得点に繋がった　中村のｻﾝﾄｽへの縦パス等

>>1
同意。そんで１トップ。
実は、小野が一番決定力があったりする。
ヒデがボランチ、俊輔は小野の位置から下がり目で。
３人で適宜ポジションチェンジしながら攻撃。

後半からはヘディングでの得点力を期待して、福西をＦＷの位置に上げる（後半バテる俊輔と交代）。
３バックは、松田・中沢・鈴木秀（磐田）。
田中誠はＤＦの控え。宮本はベンチスタート（監督補佐）で。

今のＦＷ陣には期待薄、ってこと。
久保の早期復帰と、大久保の合流が待たれる。

小野のトップ下が糞だってのはジーコはトルシエのときの試合でよく知っているから
試してもらってそこでまぐれ狙うってのも無理だよ。

小野はFWやりたいって言ってたよ

中村のﾌﾟﾚｰ内容については中村ｽﾚでやれ　

>>78
ﾄｯﾌﾟ下で比較対照の選手だからある程度比べるのは仕様がないだろ

１ﾄｯﾌﾟて1人で局面打開力が必要になると思うけどな

ﾄｯﾌﾟ下より
UAE戦のように自由させたほうがいいじゃないか？
其の場合中村は思いっきり邪魔なだけだが

CMFが一番いいと思うが。今の日本代表では考えられないけど。

昔の磐田みたいな「Oシステム」組んでみたら　という意見もあったな

思い切りセンターハーフタイプって感じする。

間違えた「Oボックス」だった　名波の位置に小野　ってことね

>>80
奴等は比較じゃなく中村の事だけ話してる　創価の流れに嵌るなよ

4-3-3のCHやﾐﾗﾝのピルロみたいな位置が良さそうだけど
代表にはガッドゥーゾやセードルフ居ないしなぁ・・・
３トップなんてやったら中盤スカスカでやられ放題になりそうだ

ID:fyz971qG
これがこいつの本音
小野をダシに使ってるだけ



71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

ID:fyz971qG
これがこいつの本音
小野をダシに使ってるだけ



71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

ID:fyz971qG
これがこいつの本音
小野をダシに使ってるだけ



71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

システムだけ欧州真似ても無駄

創価信者必死だなｗ

もちろん小野、中田は良い　要らないのは中村

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:06:38 ID:fyz971qG
中村のﾌﾟﾚｰ内容については中村ｽﾚでやれ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:12:50 ID:fyz971qG
>>80
奴等は比較じゃなく中村の事だけ話してる　創価の流れに嵌るなよ



工エェｪ(´д｀) ｪェエ工　↓ID:fyz971qG初登場時



32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:54:02 ID:fyz971qG
何にせよ中村を使うよりはマシだわな

小野　　中田
　　福西
　（稲本）

トップ下なくして３センターにしたのがいいな。
そうすればサイドをもっと高い位置で使えるじゃん。

3-5-2

小野　　中田
　　福西
　（稲本）

4-4-2

小野　　中田
　　
福西　　稲本　　　　しか有り得ない。　黄金の中盤とは、3年前からこいつらの事を指す。邪魔なのは

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:12:50 ID:fyz971qG
>>80
奴等は比較じゃなく中村の事だけ話してる　創価の流れに嵌るなよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:54:02 ID:fyz971qG
何にせよ中村を使うよりはマシだわな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:08:48 ID:fyz971qG
有り得る　中村じゃもっと酷い

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:22:36 ID:fyz971qG
オマーン相手ごときでｱﾚだけ苦労してた中村が問題なんだが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:39:10 ID:fyz971qG
中村居ても余計邪魔なだけ　ｶﾞﾁの相手じゃ通用せん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:44:05 ID:fyz971qG
長く使い続けて、結局非難轟々な中村をか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:06:38 ID:fyz971qG
中村のﾌﾟﾚｰ内容については中村ｽﾚでやれ　

２トップ下はあまり機能しなさそうだけど、２トップの片割れなら
ちょっと面白そうな気がする。

小野は黒人だからｲﾗﾈ
ワールドカップに出たければ親父の故郷のペルーに帰化しろよ。
ヒダも本来朝鮮代表にいるべき。朝鮮に帰化しろ。
純粋な日本人は中村だけ。

>>93
ただでさえ一対一で勝てないのに、個々の力に依存する３センターなんて無理だよ
現状個々の力で劣る日本はとにかく中盤を厚くしてポゼッションを高めて数多くチャンスを作っていくしか活路無い

心配せずとも4-4-2に戻さざるを得なくなる　早ければあさってから

正直小野のトップ下なんてどうでもいい！
中村だけが嫌い！


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:54:02 ID:fyz971qG
何にせよ中村を使うよりはマシだわな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:08:48 ID:fyz971qG
有り得る　中村じゃもっと酷い

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:22:36 ID:fyz971qG
オマーン相手ごときでｱﾚだけ苦労してた中村が問題なんだが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:39:10 ID:fyz971qG
中村居ても余計邪魔なだけ　ｶﾞﾁの相手じゃ通用せん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:44:05 ID:fyz971qG
長く使い続けて、結局非難轟々な中村をか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

創価信者ターイム♪

コイツラの本音は、>>98

正直小野のトップ下なんてどうでもいい！
中村だけが嫌い！


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:54:02 ID:fyz971qG
何にせよ中村を使うよりはマシだわな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:08:48 ID:fyz971qG
有り得る　中村じゃもっと酷い

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:22:36 ID:fyz971qG
オマーン相手ごときでｱﾚだけ苦労してた中村が問題なんだが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:39:10 ID:fyz971qG
中村居ても余計邪魔なだけ　ｶﾞﾁの相手じゃ通用せん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:44:05 ID:fyz971qG
長く使い続けて、結局非難轟々な中村をか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

>>98
つっ釣られないぞ！！！

正直小野のトップ下なんてどうでもいい！
中村だけが嫌い！


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 09:54:02 ID:fyz971qG
何にせよ中村を使うよりはマシだわな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:08:48 ID:fyz971qG
有り得る　中村じゃもっと酷い

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:22:36 ID:fyz971qG
オマーン相手ごときでｱﾚだけ苦労してた中村が問題なんだが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:39:10 ID:fyz971qG
中村居ても余計邪魔なだけ　ｶﾞﾁの相手じゃ通用せん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:44:05 ID:fyz971qG
長く使い続けて、結局非難轟々な中村をか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:48:56 ID:fyz971qG
イラン戦の動き観てたら、ﾄｯﾌﾟ下としても

中田＞＞中村　なんだが　　潰され捲くってて守備負担掛けてたろ

何この流れ

小野ヲタだが
ID:fyz971qGは小野をダシにして中村を叩きたいか
アンチ中村の中田ヲタにしか見えん。

さらに言えば、>>98はそれをも凌ぐバカ

創価と言ってやったら、この反応ｗ

創価と言ってやったら、この反応ｗ　　コイツラの本音は、>>98

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/31(火) 11:22:55 ID:jmxgrJTm
小野は黒人だからｲﾗﾈ
ヒダも本来朝鮮代表にいるべき。朝鮮に帰化しろ。

純粋な創価信者は中村だけ。

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
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　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ＮＧＩＤ推奨

ID:fyz971qG
ID:3HKwBHAU

小野より中村の方がフィジカル強いとか言ってる人は、
悪いけどちゃんとプレーを見てるか疑問。
プレッシャー受けながらも、次のパス精度が高いのは小野。
中村は、プレッシャー受けるとドリブルでなんとかしようとする。
だから、次が遅くなって相手のＤＦは勢揃い。結果的にパスが通らなくなる。
しかもドリブルで抜けないし・・・ｏｒｚ
もっとも今の日本では、トップ下でキープしても無駄。
大黒出すなら、小野のワンタッチが有効。

やっぱり中村邪魔スレ分室になったか・・・

中村のプレーなんか話題にしなくてイイよ

創価の術中にはまってるぞ

サイドやボラン血ならともかく、代表の司令塔を斧のような異人種に任せるわけにもいかんだろ。

日本代表の人選を、>>ID:jmxgrJTmのような異人種に任せるわけにはいかんな。

中村は単なる使えない選手だが、此処の創価信者は死ね。

>>115
創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね

創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね

創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね

創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね

創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね創価氏ね

茸ｲﾗﾈ

中田、中村、小野の３人同時起用はチームバランス悪くなる
トータルで考えると３人は大きな優劣はない

中田は守備とリーダーシップ、中村はＦＫのスペシャリストという
決戦向きのアイテムを持っている

よって、小野が外れる。

＞ＦＫのスペシャリスト

三都主居たら不要

小野は、厳しいマークが付く上の方のポジは無理。
怪我を恐れるあまり、すぐ逃げるからな。
ボール取られまくり。

小野と楽天イーグルスの小野和義って親戚なんだね

小野和義は創価高校出身らしいけど

ID:fyz971qG
はプロ野球板でも大暴れしてる防衛軍に似てるな
スレとは関係ない話して、構って貰おうとしてるだけだし
茸の話は信者スレやアンチスレで十分だろうが。

中村は、厳しいマークが付く上のポジも無理。
すぐ逃げるから。
ボール取られまくり。こけまくり。

小野・中田・中村は海外で酷評されても、代表でプレーすれば他の連中よりだいぶマシ。小野は頑張ってるし、一番期待出来る。今ンとこ国内組がレベル低いだけじゃなく、コンスタントに実力を出せてない。もちろんボンバーとか何人かは問題ない。

ゴール前では一番落ち着いてて良さげな希ガス

中村はパスはいいけど、ゴール前に走りこんでないとき多いし
中田はポジショニングはいいけど、シュートが×

3-5-2ならサントスのとこに中村
ボランチに中田がいい希ガス

>>123
スルー　スルー　柳沢ばりのスルー

>>119
　それもありだろうなー　
一部ではホームのﾊﾞｰﾚﾝ戦さへ評価してたくらいだから
　ただつまんねー試合になりそうだ

　前線で守備＆ﾌｧｰﾙｹﾞｯﾄ　中村のﾊﾟｽの受け手の為
鈴木も入るだろうしな
　試合がすぐ止まって・・。　野球じゃねーぞサッカーは

>>124
少なくとも、中村は逃げない。
テクとかではなく、気持ちの問題。
小野はチキン。

なんかすぐ貶し合いになるな
共存という選択肢は無いのかね

創価は逝け

小野がチキン？チキンはお前だろ？
と釣られてみるw

onoとnakamuraどッちかっていうと
中村のほうがいい奴ですにょな

中田の方がボランチとしては上という声が多いなら
また、4バックにするときにでも試してみればいい

最終戦の小野は怖いぐらいだったなぁ

中田は右キボンヌ

>>130
ヒント：アテネ

小野、髪あったほう良くね？

五輪の時、酷かったじゃん。
キープ力無いし、トラップは小笠原より下手だし
でもパスは上手いから、プレッシャーの少ないボランチでいいんじゃん

んじゃ、こないだの小野もチキンのまんまだった、と？ﾜﾛｽw

チンゲはドリブルとクロスが下手過ぎ。

>>138
小野って、トップ下だったけ？

ボランチとしてやってることが
トップ下に入っても同じようにやれると思ってるのが素人。

トップ下小野を生かすにはマークが緩んだ一瞬に足下へ正確なパスを出すことができるボランチ小野以上のパサーが必要。

トップ下が出来ないとはとても思えないが。

中村よりは出来ると言ってるだけだよな
誰もスーパーだとは言わないっしょ
中村は役に立ってないから

ID:3HKwBHAUって愛媛？

>>142
従って、無理。
終了。

だから、阿部を入れれば解決すると。
小野が前に上がれば、ボランチ枠が一つ空く。
阿部は守備の意識も高い。

>>144
必死だなｗ
気持ちは分かるが、正直、お前の意見なんてどうだっていい

３−５−２のトップ下で使うなら反対。４−４−２の2列目なら大賛成。

小野も肉弾戦には弱いだろ。アジア予選だと肉弾戦になる可能性が高いんだから
誰をトップ下に置くかって事よりも、トップ下潰された時も複数のボールの出所がある方が
重要。トップ下潰されたら打つ手なしだと誰がやっても厳しい。

>>147
阿部と、小野ってアテネのあれ？

五輪の時のトップ下で小野が機能しなかったのは、トップ下はFWとの連携が必要なポジションだからだ。
小野のプレーの質も知らない若いFW陣の中に無理矢理突っ込んでも機能しないで当たり前。
しかし、A代表の方は違う。
アテネ五輪と一見似てても立場は真逆になるんだよ。

どうだっていい･･････、ﾌﾟ

A代表も小野の「トップ下としてのプレー」に慣れてるとは言えまい
中村か小笠原かしかやってないんだから
この三年間

>>154
しかし、もっとも信頼しているパサーだとみなさん口々に言っておられるよ。
FWの連中は。

小野アンチが喚くだろうが、敢えて言おう。
アテネでの結果は小野のトップ下適性を測る上で全く参考にならない。

その信頼はボランチとして勝ち取ったものなのだから大切にした方が良い

いきなり本番で結果を求められ、若い他の代表は画面でもわかるくらいにガチガチだった。
小野の召集が決まった時機も遅く、松井、山瀬体制に慣れすぎてたし、
キャップの鈴木を外したり、やはり中心選手の山瀬もはずしていた。
浮き足立っていた所に、自分達よりも一回り上の技術を持つ小野に短時間であわせろと人間力。

こんなもの参考になるかｗ

では小野トップ下論を支持するための参考試合とかを出して欲しい
それを叩き台にしよう

1トップにして中田、中村を前に持っていくなら
中田を下げて小野、中村を前に持っていくほうがうまくいきそ

中村がトップ下じゃアジアクラスまでだよ。代わりに小野ならまだマシだよ。

UAE戦でとりあえず十分では無い？
事実上ずっと上がって仕事をしていた。かわりに小笠原が下がってたが。
だが、俺も小野に近いレベルで前線にパスを供給出来る選手を入れないのなら、
小野にボランチでバランスとって貰ってた方がいいと思ってる。
小野をトップ下に上げたいというのはあくまでも得点力アップの為が第一。
小笠原は何も出来てないことが多いし、焦れるとプレーが荒くなる。良い時は言いが。
中村はフリーキックという武器もあるがやはり潰れる事が多い。
接近戦では若干コネぎみの中村はあまり良いとは言えない。
これでも駄目ならあの位置には藤田とか突っ込んでおく方が正直安定すると思う。

でもUAE戦を良しとするなら
アウェーオマーン戦をもっと良しとする見方があっていい　結果も出ているわけだし

同じだって。思い出してみ。あのアジアカップでの中村を。
あれだけ活躍できてMVPなのに、今どうよ？
セリエでもアジアでも研究し尽くされてこの状況。
仮に小野が数試合まともにやれても結局今の状態に戻るだろう。
トップ下として小野が入ったら中村と同じ方法で簡単に潰されると
思うけどね。
今更一時凌ぎで時間を費やすくらいなら、中村をうまく補佐しつつ
、今のままじゃ守備の足かせであるボランチ小野に守備負担を
あまり課さない戦い方を模索するべき
もう１年しかないんだよ？

守備面のポジション取りなどを確認したシミュレーションに参加したのは８人。
ＧＫ川口能、３バックのＤＦ宮本、中沢、田中に両サイドのＭＦ三都主、加地、守備的ＭＦは
小野と福西が組む形で、腰痛から復帰の中沢以外は２７日のキリンカップ・ＵＡＥ戦を基盤とした。

残る攻撃的な３人としては、ジーコ監督が全幅の信頼を寄せるＭＦ中村、中田英が確実、トップには
ＵＡＥ戦後に「本来の調子でなくても、チームのために戦う努力はできている」とかばったＦＷ鈴木が濃厚とみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20050531i504.htm


とりあえずジーコはこのままで行くみたいだね

そこで柳沢ですよ！

　　　　　　　　鈴木　　　玉田

　　　　　　　　中田　　　柳沢

　　　　　　　　　　　小野

ジャパンノーゴーラーズ

いきなりは無理だろ。
小野をトップ下へってのも余裕のある時試すしかなかったんだし。
しかし、中田と中村並べるのか・・・、また中村が消えてたりしなければいいが。

斧のパスの精度 悪くなってきてない？はっきしいって

中田・中村は相性悪いな。
小野のパス精度は受けてに問題あり。

　　　　　鈴木　　中田英

　三都主　　中村　　加地

　　　　　小野　　福西

　中澤　　　宮本　　　田中

　　　　　　　川口　

>>169
それは分からん。
最近の好調さから見ればそんなことはないと思うよ
連携などが絡むからパスの精度が悪くなってるとか分かるのは本人のみ
中田くらい初歩的なミスなら精度落ちたといえるかもしれんが

火事は代えてほしい。。。

小笠原がｻｲﾄﾞに流れるから小野が上がっちゃうわけで、中村がいればこないだよりは上がらないはず。
ようは、中村と小笠原のﾚﾍﾞﾙの違い。

ヤナギにしようかｗ＞トップ下

だったら中村でいいよw

つーか、誰々がいなかったらからとか、
誰々がいれば小野は良くなるってそんなのばっかり。
人頼みかよ。自分で何とかしてみろや。

177
それが出来れば、とっくに移籍してるw

誰か
　　　　　　　　犬
誰か　　　　　　　　　　誰か
　　　　　　小野

　　　　誰か　　誰か

　　　誰か　誰か　誰か

と犬久保を1.5列ぽくして斧をＣＭＦにしちゃえばいいんじゃないかい？

ＦＷの誰かが激しくずれた

このスレいろんな意味で必死な工作員がいて面白い。
俺は別に小野トップ下でもボランチでもいいと思う。
攻撃的なセンスとバリエーションは代表では抜群だから
攻撃に比重を置けるポジションなら別にトップ下じゃなくてもいい。
逆に茸はトップ下じゃいけないだろ。
タイプ敵にサイドの高目で仕事するのが得意なタイプ。
本人の得点は期待できないがFWというのもありだろう。
逆に低目じゃ毎試合のように下がった時奪われて危険なカウンター
食らってるし怖いってのもある。
その場合トップ下には比較的打開力があってゴール前に詰められるFW
タイプでいい。大久保や玉田や永井等。
小野にとってもその方がやりやすいだろう。

所詮、オランダが限界の選手。
そんなにいい選手なら３大リーグにとっくに移籍してる

FWの誰かは師匠でいいよ。

>>147
同意
阿部をＤＨかサイドに置けばいい
セットプレーはやつが蹴ればいいからフリーキック要員の中村は不要になる
小野が適当がどうかはともかく取り敢えずトップ下は空く

＞阿部をＤＨかサイドに置けばいい


・・・

小野がいきるのは
レアルのボランチでパス出し地蔵
これぜったい

>>186
妄想乙！

小野は、攻撃力は高いが守備力と守備意識が極端に低い。
だから、周りのフォローがないとダメ。
日本代表みたいなレベルの低い選手ばっかりだと、
小野みたいなのは偏った選手は本当は使いにくい。
非常にリスキーな選手。

>>187
中村の守備力はどう思いますかｗ？
フォロー無しで生きますか？
中村選手のレベルはどうですか？

簡単にFWにっていうけど　
裏に抜け出る動作は簡単に見につくもんじゃないだろ

抜け出る必要ないならそもそも　ﾄｯﾌﾟ下に小野なんかいらないわけで

とにかく小野を攻撃的に使いたいなら
中村と鈴木なんか邪魔なだけだろどう考えても

>>189
いい事いってるよ　がんばれ
裏、スペースに走らないトップ下は要らない。
相手の守備が厳しいトップ下に起点を作ろうとする意味がわからん
普通にボランチか、サイドからバス出せばいい
ゴール前に２〜３人居れるシステムにすればいい

現状ならこれ


　　 大黒　　　　　本山
　　　　
　　　　　ｻﾝﾄｽ（中田）　　　　　小笠原（中田）
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　小野


　　　　　　　遠藤　　　　稲本(福西）

　　　　　中沢　　　宮本　　　　坪井（田中）


　　　　　　　　　　　川口

これをやる理想ならこれ

　　　　　　　　久保　　　　　本山
　　　　
　　　　　大久保　　　　　　　　小笠原（中田）
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　小野


　　　　　　　今野　　　　稲本(福西）

　　　　　中沢　　　松田　　　坪井（田中）


　　　　　　　　　　　楢崎

小野が前のほうでやってボール触れるの?

>>192
せっかく頑張ってたのにサイド守る人が居ない・・・。
うぅ・・・。

多分この戦術をとったら
CBの裏を執拗に狙ってくるでしょうね
後ろ二人＋左右CBに頑張ってもらいましょう
ガス欠覚悟で今野＋大久保＋坪井に走りまわってもらう

>>188
小野にくらべたら、守備力、守備意識は高いだろ。
セリエで鍛えられたからな。
それに小野ほど、周りのフォローは必要じゃないと思うけど。
自分で何とかするタイプだし。但し、成功するかしないかは別。
まともにトップ下をこなせる選手は日本にはいない。
中村がまだマシだと言えるのは、前の位置でファールを取ってくれること。
小野は、逃げるからファールは取れない。

代表にとっては小野よりも中村のほうが重要な選手。
小野が遠藤に代わったところで、大して戦力は変わらない
（むしろ、守備力が上がる分うｐするかも）が、中村の代わりはいない。
小笠原やヒダじゃ得点どころか、アシストすら難しいのは数字に如実に出ている。
中村は、チンゲヲタには可哀想だが、代表でもチームでも、納得せざるを得ないだけの結果を残しているし、
なんといってもセリエAチームのレギュラーだ。オランダリーグの選手がいくら頑張ったところで、所詮ボラン血。
中村俊輔の引き立て役でしかない。

>>196
妄想乙！

>>197
そりゃあ俊輔システムだもんねぇ。

小野システムにしたけりゃ人間力呼んでこい

小野いれたほうがチーム皆がその能力を活かしきれて試合も面白いじゃん
中村中心だと試合がホントつまんねーじゃん　
あれが日本人このみの試合内容なのか？

俺様はつまんなければ見なけりゃいいと思う

サッカーは30年以上大好きだから
サッカーなしの生活なんか考えられへん


ゲーム展開だとかの楽しみかたとは別の意味だぞ
　　　　＊ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟのような試合展開はそれはそれで楽しめたし
ただサッカーの内容って意味の楽しみ方とは別だと思う
例えば北朝鮮戦の北のｺﾞｰﾙはいいもんみせてもらったて俺は思ったし

福西のスタメンは固いが、小野はヒダにポジション奪われる可能性有
つまり、ジーコにとっては、福西＞＞＞＞＞＞＞＞チンゲ

>>201
中村がいてもいなくても
どうせサイドからクロス放り込みまくることには変わらん。
いてもいなくてもツマラン。
監督がジーコの限りは。
トップ下は茸よりは小野で良いと思うがそれでも長くはもたないだろうな。

>>205
俺はUAE戦けっこう楽しめた

小野はシュートも上手しね。悪くないけど
小笠原と同じで二列目を二人にしないと生きそうも無いな。
ボランチやらされてる理由を考えればわかる。

　　柳沢

本山　小野

例えばこんな感じか？

ユース時代の形で融合

　　柳沢　　永井？
　　俊輔　　小野
本山　　　　　　中田
　　　　遠藤

マレーシアユース+ナイジェリアユース+中田
丁度どっちも本選ではこの形だったし

小野はトップ下になると存在が消えるｗ
プレッシャーに弱過ぎるから
小笠原よりヘタレになるよ

トップ下＞＞＞セントラルMF

そう思ってるﾔｼがいる様に見受けられる。気のせいかな。
最近流行りの4-1-2-3にも、英伝統の4-4-2にもトップ下いないだろ。
てか、今時中村タイプのトップ下は古い。柳沢か大久保のがマシかもｗ

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         大黒　　鈴木
　　　小野　　　　中村
　　　　　中田　福西
　　ｻﾝﾄｽ　　　　　加地
　　　　　中澤　宮本
　　　　　　　川口

俺はイラン戦の中村のショボさが忘れられない。
所詮、３ー５ー２の二列目で動き回らなければ生きない選手。
クレバーさやポジショニング、フリーランニングの質で小野にはかなわない。
俺はパス、といってもいろいろあるが、そのパスでも小野の方が優れている
と思う。速い判断から折り重なるギャップを突いていくスルーパスは小野に
しか出せないものを持っている。

>>201
おもしろいとかおもしろくないとか、どーでもいい。
負けないで、勝つことが重要。

トップ下って未だに言ってる奴が居るんだな。
トップ下ｲﾗﾈ派が大半だとばかり思ってたよ。

>>214
俺はアテネでの小野のプレーには、殺意さえ抱いたが。
しかもそのパスとやらも、マークが厳しい場所ではほとんど出せない。

小野はあれだ、UAE戦なんかみてると特にわかるけど軸タイプの選手じゃないよね。
誰かの動きを基準にそれに合わせて動くというという特性があるから、ＣＦを基準に動くセカンドトップ、
FWフォロー型のトップ下、サイドあたりが適性だと見る、中央軸となる選手じゃあないね。
だからたいしたことない面子の中に入れるとそのまんまそのレベルに呑まれてしまうのがある。
今回も小笠原がやりやすくなったってほざいてるけどそのとおりの、小笠原のだめっぷりもろ発揮
されたぼろぼろの試合だものなｗ。
逆に茸や中田なんかと組ませるとかなりやりそう。

これがはっきりわかるのは、徹底して相手との接触を避け、チェックがはいるととたんにどこにで
も逃げるることよね。相手がそれほど苦もなく怖い部分を抑える、コントロールできる点がある。
また相手の用意したスペースでそのままプレーする傾向が強いから、ほかに誰かスペースを作
れる動きのできる選手と組ませる必要があるのだとおもう。それは相手陣地に入り込んで相手ひ
きつけられるガタイの強いＣＦ、サイドに流れるＦＷ、サイドを切れ込んで相手を押し込めるウイング、
ゲームを落ち着いて作りスペースを構築できるゲームメーカー、彼らがスペースを作ればそれを誰
よりも早く使うことができる点、とその行動をサポートできるテクニック、パス精度、センスが天才的。
そういうところで能力を発揮する選手だとみる。

UAE戦の小野は軸として縦横無尽に活躍していたと思うが。
中央軸というが、フェイエでセンターやってるは？。チームの中心として。
まあ、オランダはレベル低いとかどうせ言ってくるんだろうが。
フェイエをより高い次元へ引き上げるのが小野の仕事であって、それが出来
ていたかと問われれば、NOかもしれないが。

肝心なのは、トップ下で斧がどれだけやって来たかだろう
シドニーの一次予選の時に茸と
並んで、2列目やってたぐらいしか思い出せないのだが？

トップ下よりボランチの方が適正だったから
今、クラブでも代表でも、ボランチなんじゃないの？
それを今更、トップ下やらせる方がおかしいだろう。

だから、代表のボランチとフェイエのセンターは役割違うって。

>>220
フェイエはさ、スペースがあるエールディビジと打開力のある攻撃陣がいるから小野の
展開能力、パス精度があの位置で効いて来るのだと思うよ。それにああいうリーグだと
逆に軸は攻撃陣になるとおもう。比較的フリーでやらせてもらえるというのがあるから
前線の攻撃を基準に作り上げが可能な戦力とリーグだとおもう。

あとUAE戦あたりの試合小野がボランチやる場合一番必要なのはサイドに流れるなり
基点になれるＦＷというのはまずあると思うんだけど、（日本には強力なＦＷがいないから）
それはＤＨがバランスよく攻撃にからむにはまず前線で基点、それをＯＨがサポート
次にサイド（順序どっちゃでもいい）というような攻撃で相手をサイドに追いやりながら攻
撃すれば中央はバランスよく上がれる上、相手のカウンターも弱められる。
だけどあの試合、大黒はゴールばっか狙う、小笠原はＦＷにパスだスことばかり考えて
ＦＷのサポート的には動かない、おのずとサイドが孤立する。そういった状況なら本来
サイドの守備サポートに入る、本来のポジションを崩さないのはＤＨの役割だけど、それ
を考えずに小野はそのまえに他の選手サポートやらに攻撃に絡んでる。よって相手の
カウンターは効果的になる。
あの試合ＤＨが安定していれば相手の稚拙な攻撃を逆にカウンターにできる可能性が
高かったとみてたりするのよね、その程度の相手だったし。
スレ違い長文すまん

＞＞221
アテネをもう忘れたの？全然駄目だったよね。プレッシャーに勝てなくて。
その後一列下がってから存在感出し始めた。

>>224
ボールためられる選手が小野だけしかいなかったからでしょ。
なにプレッシャーに勝てなくてってｗ

＞＞225
はい？トップ下ではキープすらできず役に立たなかったことは明白なのだが。

>>226
そもそもトップ下の場所でプレー出来てたか？ボランチにまともにボール
繋ぐ人いなくて仕方なくボランチまで下がってプレーしてたろ。

アテネ厨出現ｗ

＞＞227
それは好意的に見すぎだな。少なくとも前を向けなかったのは確か。
運動量も足りないし、最初に期待されたことはできなかったんだよ。

>>229
運動量足りないのは認める。しかし

＞それは好意的に見すぎだな。少なくとも前を向けなかったのは確か。

本当のことを好意的と言われても･･･。
前を向く以前にボールを回せる選手がいなかったんだから。小野が
下がってプレーするしかないだろ。

＞最初に期待されたことはできなかったんだよ。

大体どんな期待されてたんだっけ？忘れた、教えてちょ。

あと一言言っておくが俺は小野トップ下は推してないからな。

すぐ運動量で評価することには違和感があるんだよな。
ポジションわかりやすいパスターゲット役を求められる事もあるでしょ。
実際どういう指示が出ていたのかは知らんが。
たいてい小野は空いてるスペースによく動いていると思うけど。
単純にスピードがないってのはわかるが。

アテネ、対イタリア戦イタリアメディアの評価
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html

同様。現地版
http://atene2004.datasport.it/leggi.asp?id=2327148

体力、体力って言ってたら、稲豚が可哀想…

>>232

現地版初めて見た。小野高評価やん

アテネ　小野は別に低い評価ではない
前線にﾎﾞｰﾙがはいらなきゃな何も出来ないだろ
　　　＊ﾎﾞｰﾙがこないから下がるじゃ駄目なの　


だいたい　UAEのカウンターて笑わせるなほんと
そんな効果的なカウンター喰らったか？
アレは完全に崩されたの　
あとDFとﾎﾞﾗﾝﾁの意志統一がなされてなかったの

もし小野があの動きを勝ってにやっていたとしたら
俺は小野をむしろ買っちゃうね　
あんなチーム戦術を無視した我がままな小野のほうが魅力的だ

それとUAE戦の小笠原はｼｭｰﾄとﾊﾟｽは及第点だろ　
小笠原自分以上のタレントが他に中盤にいて　輝く選手じゃねーか

アテネをきちんと自分の目で見た奴は死んでもそう思わない>>1

>>230
でもポジション下げてから小野が機能し始めたのも確かだったと思うけどな。
前半は他の連中と同じでパラグアイのプレッシャーに負けて
小野とは思えないような酷いパスミスしてたし。
ポジションのせいではなくて、パラグアイがペースを落としたことや
松井が入って起点が増えたことの方が後半になって
小野が目立ち始めた理由として大きかったのかもしれないけどさ。

小野をトップ下にってのはいいかもしれない。
どうせ守備は期待出来ないからって消極的な理由だが、
中村も同じようなもんだし。

3-5-2のトップ下は小野で良いよ。
中田はボランチ。得点感覚が無いけどフィジカルも強い。
茸は3-5-2の時の左サイド。それ以外は邪魔。

4-4-2の2列目は、小野と小笠原でいいよ。
中田は相変わらずボランチ。中村はベンチ。

>>236


236より>>232　ｲﾀﾘｱﾒﾃﾞｨｱの方がより多くの高いﾚﾍﾞﾙの試合を見てるし、
見る目も遥かに高い

UAE3軍相手に輝く輝かないとか・・・

五輪敗退のA級戦犯が何をか況や
小野は３列目限定

アテネの後、小野使えね、失望した、幻滅したという
スレが乱立したのを思い出したよ。
年下相手の五輪で失敗した小野がＡ代表のトップ下なんかできるの？
適正があるなら、オランダでトップ下やってるだろう。

だからなんでポジションの重要度が
トップ下＞ボランチ
なんだ？何度も言わせるな
他スレでもそうだが理想とするサッカーが2002サッカーってヤシが多杉やしないか？
小野トップ下希望って言ってるやつは小野が日本の核だと認識してる輩が大半だろ？
なればこそボランチだろが。

>>244
もっと自由に攻撃参加させろってことだ
俺がいいたいのはな

トップ下幻想は中田が作ったからな
いまだにこの魔法から日本中が解けていない

>>245
トレスボランチしかないな

>>1
まだそんなこと言ってるの？小野をトップ下にスライドさせたら、小野の代わりは誰がすんの？プレッシャーのうすい低い位置からの、前線への精度の高いフィードや、飛び出しての正確なシュート。これを小野と同等に期待できる選手いないでしょうに。
小野トップ下って、「ボランチ小野」っていう唯一残った代表の強調ポイントを潰してまでやるには、ホントリスク高いのよ。


こんなのは代表のトップ下じゃなくて、中田の居場所をなんとかしたい奴が考えた戯言としか思えんがね。

つーかアンチ中村が小笠原の次にダシにする選手のターゲットにしてるのが小野ってだけだろ

小野TOP下中田ボランチでいいじゃん。

攻撃　　小野＞中田
守備　　中田＞小野
運動量　中田＞小野

適正もちゃんとしてるし、何が問題なんだ？中村が控えに回るからか？

○山本昌邦 46歳
「小野が入るとやはり、いろいろなものが全て作り替えられてしまうんですよね」
○福原愛　15歳
「こっちに来てから、何かを直すのは無理だと思います。
何も直せないので、今あるものをどれぐらい出し切れるか、ですね」

>>249
あのね今の状態だと、攻撃は小野＞中田→小野＞＞＞＞＞中田くらいあんのよ。中田の得点に繋がるフィードや枠に飛ぶシュートはあまり期待できないのね。要するにボランチからの効果的な攻撃参加が、現在よりかなり減っちゃう訳よ。

それでトップ下にいった小野は問題なく機能すると思う？アテネの例があるように、キツいプレッシャー貰うと力を発揮出来ない不安が常に付きまとうんだよね。

「巧くいってるとこはイジルな」ってのもあるから、トップ下換えたいなら小野以外から探すんだね。

>>240
まずお前が見た小野トップ下の感想かいて見ろよ
アテネ五輪のな

小野がトップ下をやるにしろやらないにしろ確かなのは、中村が邪魔だということだ

なんだ　やっぱり本音は中村アンチスレか
じゃあ邪魔スレに統一すればいいじゃん　重複させるなよ

中村いないとＦＫ，ＣＫからの得点が全く期待出来ない。
キリン杯2試合見て、誰でも感じたこと。
中村邪魔だなんて言う余裕は、今の日本代表にはない。

キリン杯はきまってないけど、
セットプレーからいくつもチャンスあった。
むしろバーレーン戦みたいに十数本も蹴って味方に触れたのが２本の
中村のＦＫ，ＣＫは今まったく期待できない。
中村はオナニーＦＫやめてサントスや小野にＦＫ蹴らせろ。

でもね。
それはフリーキッカーとして「小笠原」がよかったんじゃないの？

>>252
すぐアテネを持ち出すけど
あの時のチーム状況考えるとな・・・
すでに出来上がったチームに即席で入るのは厳しいでしょ
ピルロもOAで入っていたけど居たの？ってくらい酷い状況だったしな・・・
だからそこを理由に小野にﾄｯﾌﾟ下不可能の烙印推すのは少し的はずれじゃね？
俺は中田、中村、小野そんなに優劣無いと思うけどねぇ・・・
大黒や柳沢がいるならワンタッチで高精度のパス出せる小野って選択肢もあるから悪くないとは思うけど
今小野はボランチである程度上手くいってるし、無理しないで今まで一番長く試してきた
中村でいけば良いと思うけどね
本当は小野みたいなゲームメイク出来る選手が後ろに居るなら大久保とかセカンドストライカータイプを推したいけどね

中田のほうが守備上手そう

>>256
普通FK、CKってキックって
選手、監督が話し合って決めるんだろう。

で左のコーナーは初めの内は、斧が蹴る事もあるけど
大体後から茸になるってのは、茸の方が上手いからじゃないの？

斧のFKって阿部や遠藤よりも
劣ってるような気がするんだけど？

あとサントスはクラブでもほとんどFKは決めてないから。

まあ、アンチ茸の代表房には分からないだろうけどな。

上手い下手もあるが、それ以前の問題
中田が懸命に相手にプレスかけてる時、小野だったら歩いてる。

やっぱ、中田トップ下で
茸左サイド小野ボランチが良いと思うな。
中田と茸はところどころでポジチェンジして
敵を混乱させる。
小野は飛び出しと正確な縦パスに期待したい。
願わくば右は三浦で。

アテネの小野はボランチが菊池になってからはよかったよ。

つか、小野は次のW杯でも30くらいなんでまだ出れる。
もしかしたら次の次あたりも可能かもしれん。
幸か不幸か分からんが、彼並の選手は下の年代に出てないわけだし。

しかし、中村も中田も年齢的に次のW杯は微妙、で次の次あたりはほぼ不可能。
だからトップ下に置くにしろ置かないにしろ、
06年が終わったら小野中心のシステムを考えなきゃならんし、そうしない奴は無能。

>>260
遠藤よりかどうかはわからんが中村・阿部よりは下手だわな。
緩い・曲がらん、強くすると外れる。
ｻﾝﾄｽのがはいんねーのは中村の真似してﾆｱ狙うからだ。
中村ほど曲がんねーんだからﾌｧｰ狙っとけばもうちょっと入るところを。

やっぱりＦＫは弾丸ｼｭｰﾄの鈴木だろ

>>263
ﾄｯﾌﾟ下から少しポジション下げてから小野個人としてはレベル高いプレーをしてた印象ある
割と高い評価受けてたハズ・・・
ただ小野個人のプレーは良かったけどチーム自体のバランスは崩れたのは事実なんだよな
だから責められるべきなのは某人間力様なんだよねぇ・・・ｗ

多分、バーレーン戦小野はそんなに上がらないよ。
だから何となくもったいないなと。あれ程攻撃にいいもの持ってるのに
限定されてしまうから。もちろんボランチでもいいんだけど、何かね。

小野がボランチから良いボール出したほうが前線の選手が活きるんだよ素人

>>268
俺は小野が十五の時から見てるから言ってみただけだろ。
ボランチでも構わないが、今の代表のシステム3-5-2の三列目なら守備専門
の奴と組ませたりしたほうが、小野が生きるだろうが。
お前、どれほどのものなんだよ。

>>269
暗に小野が守備下手くそみたいな言い方してますねｗ

自然とこうなるんでない？
　　　　　鈴木
　　　中村　　中田
　　　　　小野
三都主　　福西　　加地
　　坪井　宮本　田中
　　　　　楢�ｱ

小野トップ下だと駄目だ、とんでもない、今のままの方がいいって人多いけどさ。

実質現時点で一番トップ下らしい仕事してるの小野じゃね？

削られるの嫌だから本人がやりたがらないかもな。

ここの連中が一番し素人。
小野は一発スライディングしてくるヤツをかわすのは上手いけど、
しつこく走って体当ててくるような時は、
ボール持ち続けるようなプレーはしないんだよ。
だから、前線で溜め作れない。
ジーコはそれ知ってるから一列下げて使う。

それがまともにできるのは、中村と中田だけ。

>>272
それは下がり目の位置だからじゃ無いのか？
ノープレッシャーで上がっていけるし

>>272
>しつこく走って体当ててくるような時は、
ボール持ち続けるようなプレーはしないんだよ。
だから、前線で溜め作れない。
ジーコはそれ知ってるから一列下げて使う。

>それがまともにできるのは、中村と中田だけ

笑

>>276
つーか、あってるだろ。
小野は溜は作れないないよ。
すぐに逃げるから高い位置でのファールも取れない。

こいついつもトップ下やらしてもらえないなｗ
中田、中村、小笠原がいる限り無理だな諦めろよ信者ｗ

斧は小笠原のプチ強化版なんだから
トップ下なんかやらしても結果残せないだろｗ

フェイエでトップ下を結構やってたのは昨シーズンの前半戦
まぁそれもＵＥＦＡ杯での糞パフォーマンスとチームが勝てなくなって消滅

ﾄﾞﾘﾌﾞﾙからの
ｽﾙｰーﾊﾟｽ
ドリブルからのｼｭｰﾄ　ﾌｧｰﾙｹﾞｯﾄは少ないわけでない
溜める必要がないのに（競り合いで勝てないFW・インド戦以外)
溜めて失敗してるんだがなー

それと単にキープしようと思ったらできるだろ小野

タメてどうするんだ？
中村＆鈴木のｾｯﾄしか光明はみいだせないんだがなそれだと
それもひとつの選択指ではあるがな

柳沢や大黒みたいに裏取るの上手い選手がFWにいる場合
シンプルにワッタッチではたくようなシンプルなプレーをする小野がﾄｯﾌﾟ下やるのも面白い
そもそも高い位置で相手DFは時間くれないでしょ
キープとかパスだけじゃなく縦へのドリブル持ってる選手が居ればなぁ・・・

どうせトップ下は消えてる時間がほとんどだし、
たまにチャンス作れるなら小野でもいい。
前がかって中盤が空くほうが怖い。

良いこと思いついた。
小野、中田、中村がフュージョンすればいいんだよ。
これでトップ下は安泰だな。

実は、小野は、使い方が一番難しい選手なのである。

小野の変態テクを生かすには昔のカズのようにセカンドトップで使えば、この前の劣化版プラティニのようなプレーが数多く観れそうなんだが

確かにゴール前での工夫とかアイデアを一番感じるのは小野だな。

>>272
トップ下らしい仕事って何？

小野は接触プレーは怖いんじゃないの？昔、大怪我してるし、今でもすごく怪我多いよな。
前線でDFのプレッシャー受けながらプレーするのは無理だろ。

>>272
同意

DFが不安な上に小野と福西まで上がって行くからなあ。

>>284
カカあたりをバレないように紛れ込ませた方が早い

松木が言ってるんだからだめに決まってる

小野はアテネでトップ下の適正がないことを知ってしまった、自分。

広い視野とキックの正確性を生かすならボランチでいいんじゃないの？

ボランチはボランチ専用ザクの福西と稲本にやらせろ

小野は98年に戻ってその前で仕事してくれりゃいいよ　

W杯に一度も出場出来た事無い中村なんぞ、論外

ボランチなら実は遠藤のほうが使える。
トップ下やサイドの適正もないし（主にドリブル・クロスの精度の低さと得点力の無さが原因）、
フリーキックも遠藤のほうが上。実はいてもいなくてもいい選手。

小笠原はパスが上手いよな。中田なんか簡単なパスしかとおせないからな。

うほっ変なのが沸いてきたよ

小野の良い部分は仲間からリターンを引き出せるところ。
中村とか中田は味方の「位置」は予測できるが、
小野は味方と自分の「プレー」を予測してるんだろ。
その差でリターンパスを貰いやすくなってる。

しかしボランチに置いてしまっては、
「小野→誰か→小野」で小野自身がオーバーラップできても
「誰か→小野→誰か」でその誰かに局面打開させることは難しい。
だから、できるならばトップ下に置くべきだと思う。

そう言えばアジアカップバーレーン戦で小笠原は決定的なパスを通してくれたよな


相　　　手　　　に

確かに小野はワンツーとか、サイドに振ったあとＰＡに走りこむのとか、そういうのうまいよな。

小笠原と中田のパスコース比較
http://orz.2chan.net/12/src/1117608551730.jpg

>>300
＞「小野→誰か→小野」で小野自身がオーバーラップできても
＞「誰か→小野→誰か」でその誰かに局面打開させることは難しい。
ボランチからオーバーラップしても普通にラストパスやシュート打てると思うけど。

そういえば小野ってドイツ出れれば3回目のＷ杯か
攻撃的な選手として見るとﾌﾗﾝｽが一番すごかったな。
10分だけだけど。

日韓は攻撃より守備を求められていたし（対面がカルピンやトラベルシだしな）、虫垂炎だったしなー。
ちょっともったいないよな。

小野はトップ下で機能したことがない
オランダでボランチになってから大成した選手

んでもトップ下でＷＹベスト１１、ＡＹのＭＶＰ取ってたじゃん。
昔の話っつったらそうだけど、機能してないってのは言いすぎでは。

A代表とWYではレベルが違いすぎる

W杯に一度も出場出来た事無い中村なんぞ、論外

>>304
>ボランチからオーバーラップしても普通にラストパスやシュート打てると思うけど。

可能かもしれんけどプレーできるのは小野のみであって、
それでもボランチからのオーバーラップには時間がかかる。
しかし、「FW」または「最終ライン付近までオーバーラップしたサイド」などは
「誰か→小野→誰か」のパターンを活用してプレーできない。

なぜならリターンパスが有効に使えるのは味方同士が近距離の場合だから。
「誰か→小野」の時点で小野がボランチにいると
「誰か」の位置が最終ライン近くからなら両者の距離が遠すぎる。

最初の配置図がどこでも、ゲーム中、ＰＡ付近（トップの下と言っても良いが）で
最も得点に絡めるＭＦが小野である事は疑いの余地は無い。
小野のドリブルは確かに前方へ突破する能力に欠けるが、相手ＤＦがファールで
ＰＫやＦＫを恐れる場所（ＰＡ付近）では小野の交わすドリブルは有効。
シュートを自らが打とういう意欲も最近増えて来ている

そもそもトップ下なんて必要か？

松井でｲｲや

今後、１トップ２シャドーや１トップ２ウィングが主流
になりつつあるのに、クラシカルなトップ下って不要だと思う。
トップ下置く場合でも、スピード系のストライカータイプがいい。

近代サッカーのトップ下ってロナウジーニョかバッジォのようなストライカー
日本みたいにパサーは要らない。

じゃあ小野だな

小野はボランチがいいだろ。
あそこでいい感じにボール供給できたら、いい形で攻めることができるってもんだ。
しかし、小野の攻撃力やパスセンスを考えるとトップ下もいいんじゃないかって思うが、
ヒダとかいるしな。

ロナウジーニョかバッジォって・・・

そんなタイプは日本にはいない
だいたい日本はＦＷでさえストライカーと呼べるような奴はいない

ストライカーもいないような国がW杯出てもいいの?

>>315
３−６−１の布陣でボランチ2枚、１トップ２シャドーは欠陥商品だな
まして、日本代表で１トップ＋スピード系のストライカータイプのトップ下って‥
ハイリスクローリターン覚悟で、ひたすら縦に突っ込む気か？

プレースタイルから見ればボランチがベストなのは明らか。
フリーになれるのもあの位置。パスコースも多い方がいい。下がりながらの守備はオ�hル。読みからの前進守備ならみれる。他も理由はいろいろ。
問題は相方、トップ下とのバランス。
WYなんかでも小笠原、遠藤がバランス取ってた。
あと宮本。アジアカップ引きずり杉。茸システムじゃないし、遠藤はいない。
次はあれでいいけど。
折れが監督なら逆に小野は次は控え。後半点欲しい時に投入。

中田「打てよしんじ」
中田(フー、やれやれ。)

小野は低い位置からのフィードがさえるのでレジスタでいい

小野のボランチは危険の方が大きいかもしれんから微妙。
ただ、先制されて取り返すときなんかは必要か。

さっき、ニュースで中田が「打て、伸二打て」って言ってた。
中田、代表来て嬉しそうだな。

日本はＣＢが弱いので、ボランチの一人は守備専タイプがいい。
もう一人は万能タイプがいい。
小野のように運動量が少ないタイプじゃなー。

斧の良さがイマイチワカラン。
誰か教えてくださいな。

小野は運動量多かったぞ、このあいだのキリン。

>>328
わがままなペニス狂い

ＢＹ　鈴木

球技板のレベル低すぎ。

どうせこいつ上手いのかもしれないけど
高校時代とか　みんな白けてぜッたい離れていッたんだろうに
こいつあげるのめんどくさいッてｗ

き、キモイ・・・

>>331
じゃレベル高い人の意見を教えてくれ。
釣り師さん。

>>334
俺様がいるじゃんかｗ

「打て！伸二打て！フゥ━━━━━━━━━━━ッ！！！！！！！ 」

『ｽｸｰﾌﾟ★』日経新聞がﾌﾞﾘｰﾌ姿の中田英寿さんの
某芸能人との密会を激撮『りえ★以来』
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050531MS3M3100S31062005.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-050601-1.jpg
http://ronaldinho-elastico.mo-blog.jp/morning/images/snapshot20050523195738.jpg

　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

http://www.imgup.org/file/iup35601.jpg

中田があの位置に入ると良いイメージがある。
鈴木や稲本や岡野ｗのシュートを引き出したことは記憶に新しいが、
ＤＦ背負ってくれるので飛び出したときにコースが空いてシュートが撃ちやすい

トップ下は山瀬で良い

ﾄｯﾌﾟ下を置くとすれば山瀬みたいながいいな。
山瀬はまだ早いだろうけど。

バーレーン戦は、守備さぼんじゃねーぞ。
楽しよーなんて思うなよ。

攻撃最大の防御なり。
アジア相手で守り重視の志向で、どうする。
３点取られたら、５点取るぐらいの攻撃力を見せろ、小野は攻めオンリーで良し。
アジアで守り重視するような、つまらんチームはＷ杯に出ても、ぼろ負け。
出る必要は無い

小野がトップ下になることを一番恐れてるのは
茸と茸信者だな

>>342
強豪国でも大陸予選ではみんな苦労している。
日本程度ならアジア相手に必死になるのは当然。

どんな形でもＷ杯出ないと失うもの多すぎ。
いつから日本サカーはそんな偉くなったの？

　　鈴木　　誰か
　　　　誰か
三都主　小野　　加地
　　　　誰か
中澤　　宮本　　田中
　　　　川口

小野使うなら↑こんな感じ。ディフェンス専任のDHを置き、尚且つ1.5列目に注意を引き付け小野をフリーにしないと仕事できません。小野とジーコ固定メンバー以外は名前を伏せさせて頂きました。

守備免除が２人もいるから勝てないんだよ
中村小野

このスレってにわかばっかなの？
今思い出しても腹立たしい＞小野トップ下

五輪では悲惨だったな俺もボランチでいいとｵﾓﾀ

>>342
阿呆すぎ。

山瀬は期待できるね

山瀬って悪いけど今んとこ期待できない。
クラブでは活躍しても代表で活躍したことがあまりない。
プレースタイルは貴重だし、あと海外とか行ってて凄いし好きなんだけど
代表には小野のほうが期待できる。
なんつーかもう２皮ぐらい剥けてほしい

小野みたいな純粋なパサーはそもそもトップ下向きじゃないよ。
中村もそうだけど。
相手の意表をつけるようなスルーパスのアイデアと自分も飛び出せるスピード
と運動量がないと。大久保とか山瀬とか大黒とか。
小野の能力を生かすためにもボランチが適任でしょ。

＞相手の意表をつけるようなスルーパスのアイデア
これは小野中村の方があると思うけど・・・
つーか大久保山瀬大黒に意表をつくスルーパスのアイデアなんてないでしょ？

トップ下はマーク、プレッシャーきついんで
フィジカル強いタイプでないとキツイ。
現時点だと嫌だけど中田しかいない。
斧はボランチ、茸は左サイド

＞スルーパスのアイデア

これの優先順位が高すぎなんだよ。

>>355
だな
トップ下は動いてナンボだろ

>>353
意外とあるんだよ。Ｊで大黒はアシストも多いし。
まあどっちを優先するかはあるけどより攻撃的に点取りたいなら小野タイプ
じゃあかんと思う。

とりあえずボランチは守備を堅実にしてからにしてくれ。

スルーパス（笑）

トップ下 は点取ってなんぼ

じゃあ小野でいいんじゃないの？

トップ下に突破力を求めるなら話はわかるが、
キープ力なんているのか？

いるだろｗ
じゃなきゃいつでもダイレクトでラストパスしかでけん

理想のトップ下って実は身近にいるんだよな。
ジーコ自身。ジーコが直々に指導すべきつーか伝授してくれ。

「トップ下」「トップ下」っていうけど代表にトップ下はいるのか？

ニワカじゃないから小野、小野っていってんだと思うよ

フェイエでの鬼キープ、みんな見てないのか？。

トップ下がいなければいいってもんでもないから、いてもいい。

今、その仕事してる奴いる？

漏れからいうと、アテネでピルロと斧の
能力差がはっきりしたと思うが。
あｋまでも個人レベルの話だが。

俺も斧が昔トップ下だったイメージが強くて
期待してみていたが、がつがつこられると
弱いね。

ピルロも細そうだけど、体の使い方が上手すぎるから
斧ははたく所で、スペースにパスを出せてた。
あれだとマークが分散されるけど。斧だと厳しいDMF付けたら
終わりでしょ。

しょせんオランダｗ

しょせんオランダって言うけど、しょせんアジアだよ？相手は。

＞アテネでピルロと斧の能力差がはっきりしたと思うが。

あほか　はっきりしたのは周りの能力差

囲まれたとき、全然違ったYO!
勿論、まわりのサポートの早さの差もあるだろうけど、
イタリアもピルロ、ジラの連携に重点をおいてたのは、
斧高原に期待していた人間力と同じ。

斧はきつくプレスを掛けられると、かわせない
すぐにはたきすぎ。はたくのもいいけど、
交わして前にパス出せるようにしないと、もう少し上には辿り着かないだろ。

つうか期待してるからこそ、もっとあたりの強く中位下位レベルが均衡してる
セリエでやって欲しいのだが。

ちなみに漏れがみたいトップ下は、中田の心をもつ大久保さん

ピルロよりキープ力もある

イタリア戦の鬼キープを知らんのか？

削られても大丈夫？
なんか怪我ばっかしてるイメージあるけど。
アタッカー的なトップ下なんてできる？

ワンツーやシュートが上手いだの
スルーパスのアイデアがあるだの言っても
あくまでも前を向いてる状態ででしょ？
ボールを受ける動きが良いか、個人技で打開出来るか
しないとその持ち味も生かせないんじゃないの？
小野が前に行っても茸と一緒で
結局はずるずる下がって行きそうな気がするが。

>>374

ちがう。視野が狭くて、反応が遅く、動けないから
キープすることにとどまっている。
勿論キープも出来ないほかの奴よりは、素晴らしい事だが。

もっと動いて、色んな場所に顔を出して、パスを出せるようにして欲しい
昔レッズでデビューしたときは、もっと怖い選手だったのにな。

小野でも茸でも、ひとりﾄｯﾌﾟ下じゃ苦しいのは同意

＞視野が狭くて、反応が遅く、動けないから

小野をそう思ってるのは、この板でおまえだけだよ　

>>379

は、運動量少なすぎだろ。
お前、両サイドに顔出す事少なすぎ。
シュートは一番現代評で上手いんだから、
頑張って欲しい。
茸よりは、流れから特典きたいしてるよ。

別に俺はアンチじゃないから。
気を悪くさせたらｺﾞﾒﾝ菜。
セリエの試合ばかりみてるから、ふぇいぇの試合
通じた見た回数少ないから、間違ってるかもしれないけど。
ま、こんないけんもあることでって。

長文ｽﾏｿ　終

日本の選手は「トップ下」とか「ボランチ」とかポジションに意識が行き杉。
ＭＦはまず総合力の高さで格が決まる。その上で守備なり攻撃なりのセンスに
特徴を持った奴をバランスよく適所に置けばいい。
スルーパスはいいけど走らないとか当たりは強くてもつなげないとか器が小さいんだよ。
ジェラードやピルロばりの選手を期待はしていないが、意識の持ちようでだいぶ変わる
と期待するのは高望みか？特に中村や小野はもっとがんばれ。

トップ下なんて年寄りになってからやりゃいい、
ってなこと、以前フリットかライカールトか言ってたなあ。
だからってわけじゃないが、今はCMFでいいかなと思う。
ポジションにはこだわらないけど、
小野にゲームを支配してもらいたいって気持ちはある。

典型的なトップ下とよく言われるプラティニとかジーコとかって
ビデオで見たら本当に動かない選手だよね。

まー　ボランチに汗かいて守備やれるやつ２人入れたいという意見はわかる。
アテネ見直したけど、いわゆるトップ下の位置に小野が行く場合、
もう一人、倒れないＭＦがそばにいる時は効果を見せている。
要するに、１トップ２シャドーの形。
そうなると、中村より中田かなぁ・・・。でも代表にゃ守備専のボランチいないしなぁ。
今の代表って、適材適所で置いていくと駒が足りなくなるよな…。

ここで必死に小野ＴＯＰ下を叩いている奴に茸信者が多いのは何故でしょう？

だって戦術にもよるけど、トップ下があんまり動かないのも一つのやり方でしょ。
動けばいいってもんじゃない。

アテネであれだったんだから、中村中田小笠原全員潰れでもしないと
小野にトップ下は回ってこねえよ。

動かないトップ下が務まる日本人なんていない気がするけど。

ジーコもプラティニもあんまり動かないと言えばそうだけど、
PE内にはバンバン顔出すよ。

アテネでピルロも酷評されて無かったっけ？
あれ程の選手でもアテネ程度のレベルですら連携などの問題で良さ出せないんだなと思ったな
小野は個人としては割と評価受けてたと思うが、チームのバランスは間違いなく崩れたな
まあ俺的には中村、中田、小笠原、小野誰がﾄｯﾌﾟ下やっても大差無いように感じる
守備やフィジカル面考えると中田
サイド活かすなら中村
フリーランニングの良いFW並べてとにかくシンプルなプレーを要求するなら小野って感じか

アテネのピルロは酷いって言われてたな。
向こうの新聞なんかでも酷評されてた。

>>377
なにこのバカ
小野が囲まれてキープする時をスローでも見た事ないのかね
悶絶モンの反応で体使いいれまくり、そりゃ怪我多くなるわだ

>>386
９０年代のマラドーナみたいな感じ？

つーかアテネでは、
「トップ下だから機能しなかった」んでなくて
「合流2〜3試合目だから機能しなかった」んではないかと。
さすがにアテネでも三試合目になると慣れてきてたぞ。

あんなもんいきなり「機能しろ」とか言われてトップ下に入れられたら
中田だって中村だってジーコだって無理。

でも１試合目でもボランチになるとある程度やれてたぞ？

小野は生粋のレジスタなので、トップ下だと相手のプレッシャーに対処する術を持ちません。
ただ、中田や中村がトップ下の選手なのかというと、それもまた疑問な訳で…。


結論：現在の代表にトップ下向きの選手はいない。

>>395
それはコンセプトの問題だったろ。

たしか、小野が合流する前までのアテネ組の武器は
''1トップ2シャドー''、''最終ラインからのロングボール、''左の森崎がらみのポジションチェンジ''
だったはず。

それなのに、この武器の一部を切り崩し、いきなり小野トップ下の形に切り替えた。
しかもほとんどぶっつけ本番の形で。
まあ小野のトップ下試すだけなら一度のギャンブルなんだが、
あの時は小野の合流時期が遅れて二重の意味でのギャンブルになってたぞ。

>>392
小野の怪我ってほとんど足首へのアフタータックルが原因だから。

小野を潰すのは簡単
前半からマンマークで削りまくれば勝手にいなくなってくれる

真のフットボーラーは削られたら削りかえすタフさがあるからな

アテネ厨は無視した方が良い。

>>397
アテネ代表の１トップ２シャドーは最終予選でぶっつけ本番でやって
上手く行ったので、その後も何度か試したが機能せず。
だから山本も諦めて基本はトップ下を置く形だったはずだが・・・

五輪ってもＵ２３の大会だし言い訳きかないよ。

小野に代わってトップ下に入った松井が結構良かった。
小野にトップ下の適正がないことは明白。
ボランチとしてもやや疑問なんだが。

よくないのがはっきりした

こんなに離脱する香具師はトップ下どころかスタメンで使うべきじゃない

やっぱりフットサルの方が合ってるって．．．．．

骨粗しょう症とかにかかってないよね　小野ちん
いりこをもっと食べなきゃ

小野が怪我したから言うわけじゃないけど、
小野はプレッシャーの少ない、フリーで仕事するポジションでなきゃ活きないよ
こぼれ球を後ろから拾ってシュートするのが合ってる

もちろん山本監督がそうしたかったんだろうが、
アテネの時は小野自身もトップ下やりたくてやったようなコメントだった気がするが。

小野がボランチで上がった時に点が取りきれず、
何とかしようとしているうちに中盤がルーズになってきて失点しそうな感じがあるが、
攻撃に参加しないと点がはいらなそうだし…

>>406
それ都市伝説
そもそも現日本代表の選手の中にプレッシャーキツイなかで生きてる選手が誰かいるのか？

つうかほんとけがしすぎ

小笠原が変わりにスタメンなら
なける。やしは熱い場所だと普段より
さらに動かない。

＞１
いいわけないだろ。終了。
よかったらクラブでも代表でもトップ下やらされてるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

なんだか　むなしいね・・・

トップ下以前にまた怪我で出られないじゃん。

小野、疲労骨折。トップ下はやっぱ無理だな。小野はフィジカルが弱すぎる。
オフの移籍もなくなったよ。３大リーグ行きたかったら、もっと体鍛えろ

フィジカルというかちゃんと牛乳飲めと

日本代表唯一の希望が・・・

とりあえず小魚食おうね

小野ならグァルディオラになれる。

グニャルホネラ

バーレーン戦、勝ったら小野イラネってことだな。

２００５年小野出場試合

日本１−２イラン
日本０−１UAE

>>421
ジーコ就任以後２００４年までは無敗だがなｗ　馬鹿の一つ覚えはしょうがねえなｗ