ジーコ監督で巨人も楽天も弱くなった 314

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないが予選突破してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督でベネディクト１６世も弱った　313
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114168264/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

☆　タイプ別にみる住人分類　☆

○机上の論理、長文　＝＞　トルシエ信者、アンチジーコ

●煽り、AA、コピペ　　＝＞　アンチトルシエ、アンチジーコ叩き、選手ヲタ

※入れ食いワード
　・トルシエ　・未経験　・無能　・予選は厳しい　・予選ヌルすぎ　・人間力　
　・チェコ、イングランド　・ドイツ、アルゼンチン　・アジアのレベルは上がった

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解任♪解任♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解任〜〜♪ しばくぞ！ジーコ」！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では｢人事を尽くして、天命を待つ｣という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り６ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ


オフト監督は18人〜２０人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ１次予選を戦った。

そして１番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Ｊリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でＪリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

｢ワールドカップの真実｣
ジーコ著

９４ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

堀内と同じ
講演会の内容だけ素晴らしい口達者

>>9
意地でも野球だな

>>9



ア　ン　チ　＝　ト　ル　シ　エ　信　者　は　野　球　豚　が　多　す　ぎ　


　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。
相手が強いとこなら、中身が無いだのなんだのでもいいんだがな。
もう限界見えたって感じだし（それも前回より垣根の低い限界が）。

>>1
乙。つーか１が報われないのって代表板ぐらいじゃないか？

イラン、バーレーン戦を通じで明らかになったのは、
トルシエは中村の個を生かすためにプレッシャーの薄い左サイドに置いたのだということ。
攻撃面での中村の長所は前を向いてボールを持ってからのボール扱い、アイディア。
逆に短所は前を向いてボールを持つまでのアイディア、判断、ポジショニング、スピード、フィジカル、
更にボールを持ってからのスピード、フィジカル。
シドニー五輪一次予選のぬるい試合を通じてトルシエはこれら中村の特徴を見抜き、
彼の個性を最大限に生かすチームを作った。

中村をトップ下に置くジーコは彼の個を殺していると言っても過言ではない。

またスレタイが野球ですかw

>>1



ア　ン　チ　＝　ト　ル　シ　エ　信　者　は　野　球　豚　が　多　す　ぎ　


　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　　
　　　　　　　　l.　　　　　　　　　 |　　　　　　
　　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　 　 | |　 ´ -・　 ・- 　 |＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　／　(6　　　　　 ＼　　 ）　　 　　　　　　 ／＼
　　　 ／　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　　　／　　　＼
　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　 　 .＼
..／ 　|　　　　　　親切なかた　　 　 　 　 　 │　 ＼　　　／
　　　 |　　　　　見守ってください 　 　 　 　 │　　　＼／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

.　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 　（´∀｀　）＜へへへ>>1乙かれ
　　　　　((⊂　　　と）ｵﾗｵﾗ
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　　（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　⊂（´・ω・`）つ_）<<1

また信者が立てたのか

信者の書き込みがジーコに全く触れてないw

どうぞ。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７７．７％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦２勝１敗（得失点差＋１）
：対アジア１８戦１４勝３分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

マカオやブルネイとイランやヨルダン比べるんかい

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 10:41:22 ID:KY6e6eoF
>>989
> ｢戦｣を突っ込まれてるのに

別に、サッカーでも「戦」ぐらいよく使うだろ。何が言いたいのやら。
人のことをどうこう言う前に自分の低能さをなんとかしろ、この馬鹿。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 10:41:22 ID:KY6e6eoF
>>989
> ｢戦｣を突っ込まれてるのに

別に、サッカーでも「戦」ぐらいよく使うだろ。何が言いたいのやら。
人のことをどうこう言う前に自分の低能さをなんとかしろ、この馬鹿。


ｗｗｗｗ

30 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

31 名前： [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

31 名前：　 投稿日：04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。

>>25
ｶｺｲｲｗ

ジーコの代表が観ててつまらないのはジーコのせいじゃなくて、
トルシエの戦術に甘えてた選手たちのせいだろ。
岡田さんとの対談なんか見るとジーコ自身の考え方は別に間違ってないと思うが。
今それが試合に現れてないのは選手の呑みこみが悪いから。
ヨーロッパ組がチームで軒並み失敗してるのを見るとトルシエでないと機能しないようなカスなのかとさえ思ってしまう。
せっかくジーコが大人扱いしてくれてるというのにあの無様な試合内容。
選手があの程度ならWCベスト16はトルシエのおかげというしかないよな。

まあ現時点での話だがな。
しばらくは我慢するしかない。
本当に追い込まれるまで選手は気づかないだろうしな。
あとアンチもな。

藁　→　W　→　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

確実に成長している

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

　　>>21　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

何年待ったらいいんだろうw
続投か？w

代表の試合も今月末ですか。
いつもどおり、罵りノノされて皆さん頑張っていきましょう

悔しいけど最後に勝つのは鹿島＆ジーコ

>>25-26

というかもう親善試合しか頼るものが無い、というべきだろう。
ガチ真剣勝負の試合は（相手も弱いとこだし）明らかに弱いもん。
これは語れないってことだろ。

公式戦もジーコJAPANの方が勝率上みたいよ

いつも得点差を気にするアンチジーコのヘンテコ論理でいくと、
アズーリは相当弱いことになるなw

つーか
勝てる試合
おとしすぎ。

それがじーこ。

2006年予想
　　　　　　久保　　大黒

　　　　　　　　　中村　　　
アレックス　小野　　　　　　　駒野　　　
　　　　　　　　福西　　　

　　中澤　　　宮本　　闘莉王

　　　　　　　川口


2002年
　　　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　　　中田英

小野　　　　稲本　　　戸田　　　明神

　　　中田浩　　宮本　　　松田

　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　

たぶん戸田は来年あたりにはＪ２かＪＦＬにいるよｗ

だんだんユーベかミランみたいになってきたな

ユーヴェもミラノもジーコイズムを実践しているからな

>>37
久保はジーコに待望されつつ結局本番も体調が戻らないような気がする。

>>34

こんなに引き分け多くて、しかも負け試合もあるのに、勝率上なわけないだろ。
前はアジア相手とかならほぼ全勝（そのほとんど大勝）だもん。手抜きして引き分けたやつだけ。

>>35

ジーコジャパンは失点も多いから。
それにイタリアみたいに狙って試合を進めてるわけでもないし、
そこでイタリアの名前だされてもね。
かつてのイタリアみたいな試合運びを狙うならそういう指導・準備をして狙ってやってもらいたいもんだ。

データとか抜きにして（将来伸びるかどうかはともかくとしてここまでは）
試合見てて弱くなったと思わない方がおかしいだろ。

>>34
誰と比べて？

W杯予選がある、加茂JAPANだろうね？

よくわかんないけど必死だな

ちょっと調べてみた

加茂JAPAN
２５勝　１１分　１３敗

ジーコJAPAN
２５勝　９分　１０敗


加茂並です。

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=524&m=0
ジェレミーネガティブすぎだよジェレミー

分けでいい時はきっちり負ける
ジーコジャパンw

アンチジーコってイメージで語るやつばっかり。
アジア相手に殆ど大勝っていつの話？？？？？？
そうあって欲しいのはわかるが現実を見つめろよ

レバノンアジアカップの初戦サウジ戦とウズベク戦はある意味たまたまだからな＞大差
決勝では同じサウジに苦戦強いられたし

ああ、ゴメンゴメン。
２点差、３点差も大勝なんだね。なら殆ど大勝だなｗ

上のは>>42へね。

そういえばウズベク戦って西沢がハットトリックしてたような・・・・懐かしいなぁ

ついでに禿原も

トルシエ監督が解任も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/05/09/18.html

トルシエ信者は悔しくて号泣してるんだろうなあ。ｗ

W杯やEUROでも優勝候補筆頭のイングランドやチェコに圧倒的に圧倒してしまった我々が
アジアごときに負けるわけがないだろうアンチは大勝を望み杉ﾌﾟｷﾞｬｰ
得点では1-0や2-1かも試練が内容では圧倒的に圧倒していることを忘れてるバカ
アンチはイメージだけで語るバカ大杉
バラックやカーン、ベッカムやオーエンも怯えた顔で日本と戦ってるというのに
アジアのやつ等は我々のパスワークに翻弄されっぱなし怯えまくり
トルシエ信者はできもしない反論する前に外に出てボールを蹴って来い

ジーコって増田こうろき田代あたりを知ってるんですかねw

見事な信者のまとめだねｗ

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　Ｊ

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|　　釣り針だけで釣ろうとはいい度胸だな、貴様。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

本気の優勝候補イングランド・チェコ・フランスに内容で圧倒しちゃったもんねジーコジャパンは
ドイツ大会で優勝を狙いますから！！
哀れ！悔しさで憤死のトルシエ信者ｗｗｗｗ

おいおい、またお約束のメンバーのみ召集してるぞハゲ。

そうだな。3軍のドイツ相手にホームで３−０だからなｗ

また代わり映えのないメンバー。
阿部や駒野呼んでみろよ、ヴォケが。

またテスト厨かｗ

ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（磐田）

ＤＦ：
田中誠（磐田）、中澤佑二（横浜ＦＭ）、三都主アレサンドロ、坪井慶介（以上、浦和）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、三浦淳宏（神戸）、加地亮（ＦＣ東京）

ＭＦ：
遠藤保仁（Ｇ大阪）、小笠原満男、本山雅志（以上、鹿島）、福西崇史（磐田）、小野伸二（フェイエノールト）、稲本潤一（ウェストブロムウィッチ）

ＦＷ：
鈴木隆行（鹿島）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、玉田圭司（柏）、大黒将志（Ｇ大阪）


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050509-00000027-spnavi-spo.html

なんで三浦や宮本や玉田とかＪでも終わってる奴入れてんだよハゲ

まだハゲじゃないよ！！なんとか掛布。
＞64追加に鈴木、稲本

何があってもメンバー完全固定で戦術は選手任せなら監督いらないんじゃないか？

メンバーが完全に固定だなテストマッチとかやる必要あると思えない。
いつも通りのスタメンで同じような試合をする、新しく人を入れる事で強くなったりする事はない。
大黒も呼ばれてるけど使われるの少しで鈴木、高原でいくな。

レス少ないな

三浦淳宏（神戸）、

確に阿部や駒野、石川なんかを呼んでほしい。今リーグで活躍してるし、加地よりはいいと思うが。

トルシエ解任か・・・

ペルー戦
前半
　　鈴木　　高原　
アレ　　小笠原　　加地
　　福西　　稲本
　中澤　宮本　田中
　　　　楢崎

後半
　　玉田　　大黒
　本山　　　　小笠原
　　遠藤　　福西
三浦　中澤　松田　加地
　　　　川口

UAE戦
前半
　　鈴木　　玉田　
アレ　　小笠原　　加地
　　小野　　稲本
　中澤　宮本　坪井
　　　　楢崎

後半
　　高原　　大黒
アレ　　小野　　加地
　　遠藤　　福西
　中澤　宮本　坪井
　　　　川口

つまんねぇぇぇぇ
こうなりゃB代表プロジェクトをはやく始動させろ

>>74
それに反対してるのはクラブ側とそれを支持する大多数のサポだからな
スタジアムで署名活動でもしてみれば？

また代わり映えしないメンバーだなあ。
加地ってもう治ったの？

つーか右サイドの控えいないじゃん

未だに三浦淳って・・・
どんな糞プレーしてても出席さえちゃんとすれば生き残れるんだな。いまの代表は。
控えの選手なんかどうせほとんど使ってないんだから新しい選手入れればいいのに。
Ｊで活躍してる選手選べば誰がはいっても三浦淳よりはいいプレーするでしょうに

三浦淳→緑の相馬
若いしFKと経験以外は全て淳を上回る

誰が入ってない？
パッと見た感じ、俊輔・ナカータ・中蛸がいない
坪井が入った
ンガがいない（元々？ｗ）

>>79　松田

>>79
茶野、藤田

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

　　>>21　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

クラブでもこんなに固定できないよw
すげえチームになるぞこりゃ

ジーコイズムが何より揺るがないものであることの証明だな。
これでワールドカップ本戦でも中澤のロスタイム超劇的ヘディングシュートが見られることは
確実になったといっていいと思う。

順調すぎていいがかりもメンバー固定だけに頼るというしょぼさだな

別にほかに呼ぶほどの選手はいねーな。

えーＪＥＦの阿部は呼んでほしかったな。

また４４２の練習でぐだぐだの悪寒

高原直泰（ハンブルガーＳＶ）

>>79
中村、柳沢追加招集の可能性アリ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050509-00020639-jij-spo.html

なんかもう、ジーコがかわいそうになってきた。
やる気ないんだよ、もう、根本的に。
少しでも新しい戦力発掘してチームを底上げしようとか、
そのためにJリーグを精力的に視察しようとか、
もう全然思っていないんだよ。思えないんだよ。
自信がないもんだから、たまたまうまく行ったアジアカップに固執しちゃってるんだよ。
もうあれ以外、どうしていいかわからないんだよ。
信者がどう思っても、どういいわけしても、もうとにかく、
本人が完全に仕事投げちゃってるよ。
会社とかが倒産する時のパターンと完全に同じ。
もう楽にしてやりなよ。
川渕や信者の妄想を押し付け続けちゃ、かわいそうだよ。

>>91
なんで？適当にやってるふりしてれば1億8千万円もらえるんだよ？
もしダメでもブラジル帰って日本人のことボロクソけなせばいいだけのこと。
ブラジル人がジーコより日本人の言うこと信じるわけないし。
こんなおいしい仕事他にないじゃん。

>>91
いや俺はオッサンなのに、そんなことしか書けないおまえのほうが悲惨だと思う

　鏡　見　て　み　ろ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>91
サッカーやったことが無いトルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w

トルシエが解任寸前だから気が立ってるのか？w

　　　　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　アンチ

　　　　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い

　　　　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員

　　　　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる

　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　　　　　金も情報もある

　　　　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　　　クリエイティブな感性　　　マニュアルにしがみつく

＞オッサン、野球豚が多い
これは煽り抜きで当たっているのでは？
ここの住人の指導者依存傾向は野球から来てるよね。
星野中日、長嶋巨人、野村ヤクルトみたいなもの。

そういう人種と同じ発想だよね。
煽り抜きで創思った。

↑
と必死なアンチ叩きが悪あがきしていますｗ

なんか図星突かれて痛いみたいねｗ

「図星突かれて痛いみたいね」って煽り文句、もう何回も見てるんだが、
アンチ叩きの人たちももうちょい別バージョンを準備できないの？

まいどあれだね、中身のある反論できない信者は、くだらない煽りに走るねw
信者もかわいそうになってきた。

アンチジーコってカスみたいなJの新しいのを招集して欲しいくせに
対アジアでは圧倒的な得点差で全勝して欲しいのかw

今の固定メンバーでもまだ連携を高めてる途中なのに、
これ以上カスみたいなJの新しいの呼んでどうやってチーム仕上げるんだよ
ちょっとは頭使えよw

連携？


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>97
> ＞オッサン、野球豚が多い
> これは煽り抜きで当たっているのでは？
> ここの住人の指導者依存傾向は野球から来てるよね。
> 星野中日、長嶋巨人、野村ヤクルトみたいなもの。
> そういう人種と同じ発想だよね。
> 煽り抜きで創思った。


このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな

アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないｗ

この時期に新しい選手呼んでっていうのは非現実過ぎるよね。
それはちゃんと考えるべきだと思う。

後、圧勝して突破？無理だよ。なぜならば、
国内組と海外組の兼ね合い＆時差＆練習不足
この条件で予選を戦うのは初めての試みなわけだから。

予選を知らない世代はそれを分かっていないんだよね。
煽り抜きで
野球＝ジャーナリズムが球団保有＝情報操作

この類の厨ばっかなんだろうね、ここも。
いや、煽り抜きでそう思うよ。

だからこそアンチなのだよ

一般のスポーツマンとは永久に平行線を辿る存在

>>105
加地がケガしたらどうすんの？
その時のためにも右サイドのバックアップは探しとくべき。

>>106
> だからこそアンチなのだよ
> 一般のスポーツマンとは永久に平行線を辿る存在

なんか妙に納得できるｗ
スポーツを本格的にやったことがないくせに文句だけは言う一番いやなタイプだｗ

>>107
赤山田も緑山田もいるじゃない？
ＷＢなら西もいるし。

大黒とかがスキラッチみたいな扱いを
受けられたらいいのにな！

>105
お前みたいなのが師匠ヲタだったりするんだろうな。

>>109
赤山田も緑山田もずっと呼ばれてないし、緑山田は代表で右サイドとして使われたことはない。
西だって今回呼ばれてないじゃん。
いきなり呼んでスパッとはまるほどうまいわけじゃないし。

>>108
アンチだから馬鹿なのではなく
馬鹿だからアンチなのさ

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　Ｊ

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|　　釣り針だけで釣ろうとはいい度胸だな、貴様rら。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>94
そうそう
トルシエが解任されちゃったんで益々気がおかしくなったんだよ
よっぽど俊輔の活躍が気に入らないらしいなトルシエ信者はｗｗｗ

チーム全体がやることなすことワンテンポツーテンポ遅い。
ボール持ってから考え考え（探し探し、あるいは悩み悩み）やってる
ようでは強くなるわけがない。
ジーコは約束事を構築し規律を守る訓練をしない。
だから弱いままだ。やり方が古すぎるんだ。

おかしいなあ
チーム全体がやることなすことワンテンポツーテンポ遅い。
ボール持ってから考え考え（探し探し、あるいは悩み悩み）やってる
チームがどうしてホームで本気のチェコやイングランドを圧倒してしまえるのかなあ
アンチジーコは約束事や規律さえあればブータンだってブラジルに勝てちゃうと
勘違いしちゃってるのかなあ　まるでゲームだなあ

古いのはマニュアル脳のオッサンだと思うけどね
老害は早く氏ねばいいのに

ジーコってテレビで見ると要介護のボケじじいっぽい

いつ圧倒したのw

人生負け犬の終わちゃったオッサンが代表に八つ当たりするスレは

　
　　　　　　こ　　　　こ　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？



これもネット社会の老害だな、早く氏ね
加齢臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭くてたまらん

　　　　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　　　クリエイティブな感性　　　マニュアルにしがみつく
　　　愛読書は少年ジャンプとかのまんが　　　愛読書はPresident Forbus Daiamond

何だかんだ言ってみても弱くなった。
今のやり方ではここ１０年で選手がレベルアップしたのを
成績に反映できないだろう。

ガチ真剣勝負では弱小国相手にも誇れる試合できてないもんだから
親善試合しか頼るものなくなってるし（そういうとこは加茂ジャパン
とかぶる）。

圧倒w

　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　　　　　　　　　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　クリエイティブな感性　　　　　　　　マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond　　　　愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
親善試合しか拠り所がない（ガチ真剣勝負では弱いとこばかり相手に酷い戦いしかできていないから）。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。
相手が強いとこなら、中身が無いだのなんだのでもいいんだがな。
もう限界見えたって感じだし（それも前回より垣根の低い限界が）。

っと負け犬の人生終わったオッサンが申しております

よく擁護論の中で「ジーコになって試合運びがうまくなった」
とか言うのがあるけどさっきのジーコインタビウでは
「日本の欠点は試合運びがまずいところだ」とか言ってたなぁ
教祖と信者の妙なギャップもｼﾞｰｺクオリティか

>ジーコインタビウ
>ジーコインタビウ
>ジーコインタビウ


痛たたたｗ
オッサンはよくＣＤをシーデーとか
スパゲッティをスパゲテーとか言っちゃうよねｗ

>>104
>このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
>このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな
>アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
>もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないｗ


アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人

はもう常識になりつつある。

あれだけメンバー固定してるのに、連携ゼロだもんな
ジーコって天才だわｗ

>>130
だなw

>>129
おいおいスマンがそれは例えが違いすぎる
インタビューってタイプするのが面倒だっただけだ

それよりジーコの発言に対するコメントはないのか？

ああそうか
マイコン世代はブラインドタッチも自然にできないくらいＰＣには弱かったよねｗ
ふつうは面倒とかより先に指が動くもんだけどねｗ
まぁしょーもない仕事しかできないオッサンにはＩＴ世代の感覚を求めるのは酷かなｗ

自称サッカー通のジーコ信者が夢見たジーコジャパン・・

・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
　あっさりと得点。爆発する攻撃力
・時代遅れで欠点だらけの３バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
　（隠れてキャクバラ行ったり、サブに不満でふて腐れたり、
　マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない）
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

ジーコジャパンはフランス大会でベスト4くらいまでは進みますから、残念！

>>136
フランスで何か大会でも行われるん？

あー、もう禿げと師匠使わなければジーコでいいです。文句ありません

>137
わんわんカーニバルｉｎフランス

今のサッカーが｢楽しい」｢攻撃的な」｢いつもの自分たちの」
サッカーに見えるらしいから、ジーコも信者も重症だ。

ル・グエンがやめるらしいぞ。
誰か連れてこれるやついねえの？

ジーコを支持してはいるんだが・・・さすがにこのメンツはないでしょ。
将来的な部分とか、未知数の戦力云々もあるけど、興行って部分もあるよ。
新商品を用意せにゃ飽きる。その選手は知ってる、って。悔しい奴ほど。
なんか、そういう奴らの神経を逆撫でするような選考ばっかだよね。
阿部も好きだし、今野もいいし、石川なんかも見てみたい。
最終予選の真っ只中にテストをする必要なんかないって考え方を
ジーコはしないってわかってるんだけどね。

;;:;!l;:;:;:;''　　　　　　　　　　　　　.,.,.;:;:;:;:' ,.,:;:;:,:;:;:;;/　　 l;:l:;:;:,.　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,ヽ
';:;:;:ﾞi;! .;:'　　　.,,　　　　　.,:;:,.;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;/　　　ﾞ!;l;:;:;:;:;.,　;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;i`:､ﾞ;
`';:',:;l.;;l　　,:;.;;:'　 .::　,.,:;:;:;:;:;:;:;;:,ｨ'::::::;::;ｨﾞ,;;;;'';;r'　　　　 !lﾞi;:;:;:;:;:,.,:;i;:;:;;:;:;:l';;:;:;:;:;!
;:;:;>',!;l.l　,:;:;:;' .: .::　,:;:;:;:;:;:;;ｨ''/.::;;ｨ/r'ﾞ/,;;;'i';;'　　 ; __,ｨｻ_,,!;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;l;:;:| i;:;:;;ﾘ　　　　　ジーコあんた
:;:i f'i'll'ﾞ! :;:;:;i .;:,.;: ,.;:;:;:;:;r'　７;;ｨ=-':-v';;;;'f;;'　_　,ｲべ;ﾁｿ'ﾞ|:;i:;:;:;:;:;:;l:;:;:l;:,l,ﾉ;r'
;:;ﾞ:､ヽ'､＼:::l ;:i:;: ,:;:;;:',:ﾍ"ﾞ,i;;くでﾇ'ンi;;;'"|;'　 ''": :`':'ｿ : : iﾘi:;:;:;:;:;:;!;;;;;ﾘ' "´　　　　　　ブラジル人だからって、
:;:;:;:ﾞ;､`　 l`:!;:;l;:;:;:;:;l;';ﾞ!　::i/ : : :fﾞ''" !;i　.ll　　　,;;. ' : : : ;ﾉ'ﾉ,:;:;:;:;/,l;;;/　　　
;:;:'^;:;:;`t:､! ﾞ':;;ﾄ､:;:;:!;:i;i,　 !.　　 |.　　|l　 ﾞ;　　　ﾞi;;; : : : 'ノ.;:;:;:r'ﾞl ﾉ'′　　　　　　　　　　本気でやってないんでしょ！！
'' ..;:;:;:;:;:） ﾞ!i　ﾞ':､ﾞ::;;ﾞ:;:':ﾞi,　' 　　 '　　ﾞ':,　 '　　　 ﾞ'､: : :',ｧ':':"::'　l 　　
.;:;:;;;､-'ﾞ　 ﾞ!.i　　':;:;:ﾞ':;ﾞ'､ﾐ:､　　　　　　'　　　　 ,:ｨ': ;ｨ'ﾞ,:;:; 　 　 |　　
''"､>-─''''""´￣｀｀`''‐-ﾋ`ゝ　　 ,r'=ﾆﾆ＝=;ｧ ,.ｨ'ﾞ.l:;:;:;　　: :　|　　 　 ,／　　ヽ、 __
　　　　　　　　　　　　　　 `''-､　(､_　　　_)y'／　　!;:;:;:　. :　: :|.　　／　　　,.､-'"´　｀'ヽ
　　　　　　　　　　　　. . . : : : . ヽ `ｰ-─'''"/　　　l:i:;:;:;:　: :　 :| ／　　_,､-'ﾞ　　　　 _,r''
　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : . .ﾞi　　　"´/　　　 ,li;l:;:;:;:,　: :　l |　　,.　　　　　 _,r''"
　　　　　　. . : : : : : : : : : : : : : : ::.ﾞi`ｰ-‐''ﾞ　　　　,ﾘ.l:;:;:;:; :; .;. ;{. ! r'ﾞ　　..　　,r''ﾞ
　　　. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.;ﾞ:､　　 ＿＿__;ﾘ_l::i:;:;:; ;: :/ | | .l　 ,;;;''　　　　..:::::

相武紗季がｽｶﾊﾟｰ生番組中におっぱいﾎﾟﾛﾘ★６【ｷｬﾌﾟ画有り】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115594204/

FW以外でジョーカーに成りうる選手ぐらい試してもいいんでない？と思う。
特にサイド

大黒、本山

>>142
ジーコは典型的な保守親父だぞ。
旧来の伝統・風習を重んじ、それを優先するタイプ。
だから日本受けしたんだろ。もう腹くくってあきらめれ。

ジーコ監督で薄くなった

戦術、海外組,
などなど

鬱、鬱、鬱

>>149
そんなに人生悲観するなよ


したければ自殺してもいいけどｗ

ジーコの中では戦術や連携は既に完璧と言ってたが。

なんか煽ってる奴が幼稚過ぎて哀れだ・・・

使わんなら返せ！ジーコ「ヒデ必要」…キリン杯メンバー
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005051001.html


ワロスｗｗｗ

というか今の選手で北朝鮮やらシンガポールやらバーレーンと肩並べるレベルに
なっているのを満足している奴が意味がわからん。何考えてんだか。

親善試合と真剣勝負の見分けがつかないニワカかただ単に釣りで
ジーコ否定している奴を叩いて遊んでいる以外考えられないんだ
が他にいるのか？真面目に。
サッカーの話で答えられなかったら釣りということでいいね。

>>134

お前サッカーの話は一切しないって感じだな。

だからよぉ　イタリアはワールドカップ予選という真剣勝負でスロベニアに苦戦したわけだが
イタリアはリッピが監督になってスロベニアと肩並べるほどのレベルに低下したのか？

>155
一回や二回の苦戦だったら、笑って済ませるが、
毎回毎回苦戦を見せられると、弱体化してると思わざるをえんね。

>>154
女なんだよ
ああなっちゃおしまいｗ

ポルトガルもリヒテンシュタインに苦戦したからなあ
しょせんは予選という超真剣勝負も知らないアンチジーコがわめいたところで
ジーコの素晴らしさは何も変わらない

ジーコって阿部を評価してるな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050509_20.htm

指揮官は「ほかに（呼びたい）メンバーがいないかというと、そんなことはない。例を挙げると千葉の阿部。
だが、そのポジション（ボランチ）は福西、伸二、遠藤、中田英、稲本がいる」と話す。
追加招集は阿部やセンターバックの茂庭（Ｆ東京）らが候補といえそうだ。

つーかアテネ組では一番阿部の事評価してるんじゃないの？大久保が不調な今では。
ボランチとして小野や稲本と比較して評価しようとしている分、
無理やりCBとかに使おうとした人間力なぞより正当に阿部の事を評価している。

欧米でも召集しないことを評価と言うしな

でも稲本や遠藤にまで負けてるってことは、その程度の評価

これまでのＡ代表での実績込みの評価　ってことでしょ
現時点の調子どうこうだけでなく

じゃあ呼べよw

ジーコが知ってるアテネ世代以下って
大久保松井石川阿部茂庭永田だけだろ
おそらく協会お勧めメニューに載ってたメンツw

田中達也や高松も雑誌のインタビューで評価していたわけだが

来年には松井が全てを解決してくれる！！！！

高原使い続ける理由がわかんない。キリンカップで得意の格下相手に点獲ったら最悪ですよ。

だめだ。自慰故のこの理不尽さにはついていけない
もう代表なんて見ねーよ

UAEはともかくペルーはベストメンバーなら格下とは言いきれないのでは？
ペルー戦で点取るくらいなら調子は良いのじゃないか？　取れないと思うけど

以前もそうだったけど、ペルーはベストメンバーでは来ないだろう。
こんな時期にベストで来る可能性は低い。
体のいいかませ犬だよ。

なるほどねぇ。
チームのキープレーヤーになってる選手じゃないと選ばれないのかな？
海外組は過去形だがｗ

名前は豪華なんだよなぁ一応。
これがベースってことでしょう。いわゆるベストメンバーってやつね。
これプラス調子次第で入れ替える、と。


非常に世界基準な選考だな。

アンチなら多分・・・

「こいつは能力合計４５だから文句なしだな」
「こいつはドリブルが８あるから入れてっと」
「FWのヘディングは９はないと世界じゃ通用しないしなぁ」
「あとこいつのFKも捨てがたいな。控えかな」
「おっしゃ、ベストメンバーだぜ！！！」

ってか？

>171
南米から日本に来るのはそれだけで大変。
勝たなきゃいけないわけでなし、基本的には観光と金稼ぎでしょ。
つーか、この大会は花試合の要素が強い。
トルシエのころはセル塩が大会のことボロクソ言ってたな〜

ジーコは新しい選手を呼ばない例として、阿部をあげて
他の選手のレベルも高いから待てとか言ってるが、
なんでわざわざ最激戦区のボランチを取り上げるんだろうな。
ＦＷがろくに点取ってないやつばかりだとか（得点力不足に直結）、
毎度、あまりにもサイドの控えがなくて、
それこそ加地になにかあったら、ぶっつけで、連携どころじゃなくなるし、
三浦は控としてもやばいんじゃないかとか、
そも加地でいいのか？とか（これだけ試合にでてアシストすらほとんどない）
そういうことを、普通考えるよな。
ジーコは本当に好きな選手だけ選んでるんだな。

ジーコのメンバーを擁護しようとするとどうしても加地がネックになるんだよな〜。

ここのアンチはほとんどがトルシエ信者でしかもド素人なのが
ばれてるから相手にしても仕方ないぞ。

いつも野球の話ばかりしてるし。ｗ

ああ、じゃあ多分アテネのときに谷とか木村拓が気にいらなくて応援しなかったんだろうなｗ

アンチはトルシエ信者でドシロウトと認定しなければ、心がもたない
悲しい人達なんだろう

サッカー専門誌の人でも、最近ジーコの手法を問題視してる
それでもトルシエ信者でドシロウトなんだろうけど。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろアンチとトルシエ信者と野球豚が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

>>179
専門誌の人間なら自分なりの方法論と現実的な修正を提示するだろ。

お前がしていることはなんだ？

ジーコを応援しようとしてる人間を叩いてるだけのように見えるが？

信者ってど素人と野球しか言うことなくなってきたなw

だってここがそれだけのスレだからね

だって肩書き長すぎるんだもん面倒じゃん
それくらいわかってよど素人無能馬鹿運動オンチ精神障害カルトのトルシエ信者さんたち

いや、好きな選手を選ぶのは別にどの監督もそうじゃないの？
そりゃマラドーナとかジダンとかのレベルの選手なら監督の好き嫌いは超越して
選ばれるだろうけど

野球指導者論以外の切り口まだぁ〜？


素人くさいと言われるなら正面から経験者らしくサッカー論で打って出ればいいだけ
それが出来ない時点でド素人の負け

で、結局ジーコのサッカーのどこが悪いの？
少なくとも現在アジアでは1番の成績を残してるわけだが

ああ、それと「点が取れない」のは監督のせいじゃないから。

>>186
そうなんだよな
ド素人はいつもドラＡＡそのままに」「信者が〜〜！」
ってファビョっておしまいだから、つまらん

アンチが求めているのは理路整然とした高いディフェンスラインと
コンパクトな中盤によるディフェンス。そしてそこからの速くてダイレクトなパスを
ポンポンと繋いでディフェンスする暇さえ与えないうちにフィニッシュまでいくような
理想的なパスゲーム。
一方ジーコのサッカーは不測の事態に対処できるようなディフェンスラインと
ボールを回しつつ各個が状況判断しながら手数少なくゴールに向かう
多少泥くさいが現実的なサッカー。

理想が捨てきれず、カッコ悪いことに耐えられない自分に早く気づいたほうがいいよ＾＾

かっこ悪いって気付いてるだけまだ救いがあるな。
信者になるとＷ杯本番では自由で楽しくカッコイイサッカーをやるに違いない！！
って妄想オナニー全開なレスしちゃうからｗ

のびたに「ど素人の考え休むに似たり」という言葉を贈ろう

>>189
「手数少なく」とか言ってる時点で、サッカー見てないことがばればれだが。

ダイレクトに繋ぐというのは、実際やってみると難しい
というのは、パスを受ける瞬間は目線はボールに行ってるから
その瞬間に動かれると、味方へのパスに誤差が生じる

誤差をなくすには、なるべく目線を外す時間を少なくすることなのだが
・パスが雑だと、時間が長くなる
・トラップする技術がないと（ｒｙ
・パススピードが遅いと、相手をも同時に見なければならなくなる

この３つのうちのどれかが実際起こってるんだろう

>>189
ってゆうかどっちのやり方も普通に状況判断しないといけないんじゃないん？基本として
不慮の事態に対応することもどっちのサッカーでも必要なこと。
ダイレクトでまわす方がかなりハヤイ状況判断が必要だし、ジーコは元々ポンポンつないで行くポゼッションサッカーを目指してたんじゃないの。

>>193
端的に言うと　２　だな
トラップ技術がない＞日本の選手

ジーコの楽しいサッカーはいつ見られるのですか？

なんて楽しいサッカーなんだーっ！

じゃあ楽しいサッカーが見られるまでずっとジーコ監督で行こうよ

スペースで受けられなくなったのは何故だろうか
・出し手がスペースを見る力がなくなった
・出し手のボール扱う技術がなくて、タイミングを逸している
・受け手がタイミングよく走り出してくれない
・受けてがスペースを見る力がない

・そもそも、そういうサッカーは現代的ではない。日本に合わない（全否定）
・監督がやらせない、もしくは禁止させている

シーエルとかみればわかるがミラーンのアンケロッチやリーヴァープールのヴェニーテは
選手の個性をだせるジーコイズムを積極的に導入して勝利をおさめていたな。
チェルシのマウリージョがやっていた無機質なロボットサッカーが破れたのは象徴的だと思う。

楽しいサッカーが見られるのは何時かってそんなことここで聞いてどうしたいんだ？

スレの存在意義がなくなるから、今の無しね。

シーエル

>>200
アンチジーコのカリスマ君だろうけど、あいかわらずツマンネ。ｗ

俺はジーコが今やっているサッカーは楽しいと思うよ
惨めで笑えるからバラエティ番組として最高だよ

フッチボール・アレグリとか言ってたジーコ信者は
今どのツラ下げて生きてるんだろうねｗ

不満ばかりで中身のないダメ人間の巣窟のようだ
ネット以外ではお目にかかったことないが実際にいるんだ

サッカーやったことが無いトルシエ信者＝野球豚が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w

ジーコは選手選考以外いわゆる「チーム作り」に関して何もやってないのにジーコイズムも何もあったもんじゃない。

いまだに核となる選手がいないな

今の日本代表は部活の延長でしかない。

ジーコほど酷い監督見たこと無い。

>>208
サッカー経験者は、そもそもサッカーを見ない。
これ定説。
やってない人間が、サッカーにハマる。
なぜか・・・経験者は結局負け犬を認めることになるから。
負け犬でなかったら、プロになってるかサッカーで飯食っているはず。

>>213
なめくじの発想だな。
精神科の先生の前で同じことを言えばイイ。
軽いうちなら治りは早い。重症なら隔離してくれる。
スネをかじり続けてる両親の前で一言
｢治療を受ける｣って言えばイイ

新戦力たるべき若手の起用も不確定要素と捉え
親善試合にまで海外組を呼び可能な限り同じ顔ぶれで揃える
試合が始まればラインは深く走り回らず攻め急がず
何より不用意にボールを奪われることを嫌い
バランスが崩れる事を恐れてぎりぎりまで選手を引っ張る

予選仕様なのか知らないがリスクをとことん回避しようとする
正直、信者もこんな姿は意外だったのでは？

ここのやつは「え〜なんですわって勉強しなあかんの法律で決まってんの〜なんでなんで」
って言うガキとおなじくらいうっとうしいおっさん達なんだろなｗ

信者の正体も見えてきたなー。
自分らで言ってのは、若くてサッカー以外は排除してて、サッカー経験者優遇だろ？
つまりジーコの現役時代も鹿島のジーコ時代も知らん世代じゃん。
サッカーの中身にも触れないし、おそらく中田か中村のサポだろ。
若いってキーワードは若さに憧れるオバハンじゃねーかって気がする。

それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ？ｗ
それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ？ｗ
それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ？ｗ

オバハン　オバハン　オバハン

少なくとも国には、教育を受けさせる義務がある。
受けさせないけないから、座らせて、勉強させる。

一応決まっているな。

現役のサッカー選手がジーコ見てないしどうせ呼ばれないからと言われている現状

>>217
オシム

>220
はぁ？

>>217
デ・ポル・ティボのイルレッタ

>>217
川渕

>>221
過去ログでも読んでこいや禿

>>217
ヴェッケンヴァウエル

>>224
オシムが「ジーコ監督。それで良いよ」って言ったのはな
ジーコ「ブラジル式4バック、中盤はテクニックがある海外組4人」
と組織から入ったところ機能しなかったんで、選手達の能力が求めていた3-5-2に切り替えて
妥協的ながら選手主導で組織作りに訂正したところを誉めただけで
指導力については何のコメントもしてない

>>226
ソース

ソースは朝日新聞のコラム。周りが批判的な中で、批判派を諭すような
論調でジーコの手法を支持してた。

>>227
過去ログでも読んでこいや禿

オシムはジーコの弟子だからな

原文ヨロ

>>230
ソース






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>222
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>225

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:9y8VNHYQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｸﾘ…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが日本代表を弱くしたいと願う某国工作員か…。

自演乙

信者ってサッカー見てないレスが多い
結果だけで語ってるのばかり

言うなら、オレオレ詐欺や変な振り込めハガキと同じ
アナタは○○円払ってください！とかアホほどおくってくる
明細は？とか交通事故で運ばれた病院名は何ですか？と
こちらが聞いたら、あっさり電話切るバカな詐欺師と同じ（ｗ

>>234
アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人な人たちにサッカー見てないって言われても。Ｗ

アンチはたかが1/4シーズンくらいJで好調な奴を呼べとか言ってるけど、
そんな基準で代表入りさせてたらメンバーがコロコロ変わってチーム作りも糞も無くなるだろ
なんでそんなことも分からないかな
代表はゲームみたいには行かないんだよ？

まずジーコは選手を選んでいるだけで別に「チーム作り」に関しては
何もしてないからジーコの手法も何もない。

でジーコが監督やってて弱くなっていることに関して言われても
他の強豪国もＷ杯の予選は苦戦しているから日本も苦戦していいんだ的な
消極的な発言しかジーコ否定派を煽る奴（ジーコ信者とは言わない。ただ
煽って遊んでいるだけだろうから。）はできない。

今のジーコジャパンはかつてのイタリアみたいな試合運びをしているだけなんだ
としきりに肯定的にしてみせてもジーコがそうしようとしてそういう準備のもと
しているわけではないからそう言われてもピントが外れている。

ジーコ否定派を煽る奴は現実の試合に関しては悪いからコメントできない。
親善試合にだけには頼るが真の実力が出る現実のガチ試合にはノーコメント。

もしくは、上記のイタリアみたいな試合運び、みたいな弱くて苦戦しているのに
あたかも狙ってやっているかのようなコメント。
そもそも失点も多いし。狙ってやってないから。

または、積極的な肯定はできないから「他の国も苦戦しているから日本もして
いいんです。」みたいなコメント。
他の国のことはいいとして日本がこれで良い根拠が無い。
これじゃただ単に弱いだけでもいくらでも許されることになるだけです。

否定派でたまにどの選手を選ばなかったとか変わりばえしない、
Ｊリーグの試合見ているのか等々と言う話が出るがそういう問題じゃない。
チーム作りの指導に問題がある（というか何もしない）から弱いのであって
誰が入ったから良くなるという話でも無い。バックアップもしかり。
どんなに好選手、絶好調の選手を集めてもそれだけで強くなるわけでは無い。
Ｊのチームでできたパフォーマンスは代表で同じようにはできないから。
個はそのチームで活かされて「良い」のであって代表に来てもチームが
できてないんだから無理です。

>>237
> まずジーコは選手を選んでいるだけで別に「チーム作り」に関しては
> 何もしてないから

ソースは？

>>238
ここのアンチはほとんどが妄想好きなど素人なんだからソースは脳内にきまってるだろ。w

精神障害にしてみれば唯一まともな人間と交われる
ところだからものすごくはしゃいで意見をいいたい様子がよくわかる

＞今のジーコジャパンはかつてのイタリアみたいな試合運びをしているだけなんだ
＞としきりに肯定的にしてみせてもジーコがそうしようとしてそういう準備のもと
＞しているわけではないからそう言われてもピントが外れている。

これはねー準備とかするもんじゃないのよ
メンタリティの問題なわけそれを植えつけたのはジーコ
アンチジーコ辺りの好きなテストとか準備でできるもんじゃないのw

>>238-240

とか何とか誤魔化しながら図星だから何も反論できないということですな。

そんなこと書いてる暇があったら「真の実力が出る現実のガチ試合には
ノーコメント。」 って書いてあるんだからガチ試合の賛美のコメント出したり
積極的な肯定論出せばいいのに。
ジーコは積極的にチームの動きから守り方から攻め方を事細かに指導していて
かつてのイタリアみたいなチームを作り上げるのを目指しているんです、っていう
ソース出せばいいじゃん。積極的に。

煽って遊んでるだけだからそれができない。

まあ、予選で苦労してる国の中には、仏や韓国のように
主力が抜けて世代交代で苦労してるとこもあるよな。
日本はほとんど無縁だけどな

バーレーンもエースＦＷが不在なんだよな。

>>242
> 煽って遊んでるだけだからそれができない。

違うだろ。w
おまえがど素人なのがばればれだからだれもまともに相手にする気がないだけだろ。w

>>245

じゃ、シンガポール戦、北朝鮮戦、バーレーン戦（アジア杯のでもいいよ）
あたりから賛美してもらおうか。
俺は勝つのはジーコじゃなくても勝てると思ってるから。
この試合からジーコをベストの監督だと積極的に推すコメント欲しいな。
他のガチ試合でもいいけど。このあたりの試合はどうかな。

(3)依存性人格障害の在日愛媛さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

↑
この人、いつもいる
バカみたい

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:41:48 ID:94TLA9Km
まあ、予選で苦労してる国の中には、仏や韓国のように
主力が抜けて世代交代で苦労してるとこもあるよな。
日本はほとんど無縁だけどな


↑
このように日本は苦戦しないのが普通
批判は当然といいたいだけなのにまわりくどく
相手に察してもらいたげなのは精神異常の第一歩
たいていキモイやつ
>>247はお約束のコピペをチンポくんが猿真似した愛媛さん
バージョンで貼ってしまう愛すべきうっかりさん

ジーコ信者は日本語が喋れないからコピペしか出来ないんですよ。
ジーコを擁護している割に具体的にドコが良いのか説明できないんですよ。
結局トル(ry

なあ、ジーコってちゃんとリーグ戦でレギュラー張ってないと選ばないんでしょ？

なんで数試合しか出てない宮本と稲豚と鱸が選ばれるわけ？

マニュアル脳ｗ
かかわるのもめんどい

サッカーの試合で重要なのは、戦術を遂行したりきれいな連携を駆使することだけではないよ。
実際に試合を決定づけるのは相手を焦らしたり虚をついたりする、流れの中での駆け引き。
今までの日本はただいいサッカーをしようとやみくもに攻めてた。
アルゼンチン戦の岡田ジャパン、トルコ戦のトルシエジャパンを思いだせばわかる。
戦前の約束どおりのことしかできず、相手を追い詰めることさえできなかった。
岡田もジーコとの対談で認めているし、トルシエも「日本には守る文化がない」とまで言った。
勢いのある相手をいなせなかったフランス、自分たちのサッカーのことで精一杯だったアルゼンチン。
強国でさえ流れをコントロールできないといい結果なんて出ないもんだ。

ジーコが何もしていないと思ってるやつは試合でそういうところが見えていない証拠。
試合の中で何が大事なのかわかっていない。
見た目の戦術は確かにたいしたものではない。
しかし選手たちは少しずつではあるが逞しくなってきている。
もちろんまだまだ目には見えないところで、だがね。

面白くないという事実だけで突き放すのに十分な理由になる

要するに攻撃的なほうがいいってことか？

まあ確かにゴール前の物足りなさはあるが、それはジーコになったからじゃないと俺は思ってるけど。

面白くなくW杯優勝したら評価される
突き放すって意味わからんけどたぶん完全否定だな
面白いもド素人とサッカー経験者とではだいぶ違うようだし
普通に考えて強いチームはたいていみどころを持っている
面白くないって例えば頭蓋骨にボールがすっぽり固定される
変人が活躍するチームならつまらんって思うけどな
まあド素人がつまらんって思ったところでなあ
突き放すとかお前が突き放されるだろってことだなあ

予選で苦戦したら、本戦で好成績を収められる








なんて信じてるバカな香具師がいるんですか？？？

>>255
こんなにゴール前に選手の飛び出していく回数の少ない代表を見たのは何年ぶりかね
思い出せないよ

>>257
自分で作ったマニュアルでそんなに悩むなよ（福笑）

>>256
構わんけどね。面白くないものにこだわる理由はないよ。
まあ俺以外でもそのうち惰性で見てる人が減ってくるんじゃないかな

　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　　　　　　　　　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　クリエイティブな感性　　　　　　　　マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond　　　　愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

>>260
つうかそんな低レベルなはなしなら
視聴率ですでに証明されてるので
お前ごとき見てもらわなくてもけっこうって
感じだろう

面白くないなら見るなってのは、そりゃそうだと
思うよ。

こっちは面白いと思ってみてるわけだからな。

面白くないなら見るなって言うのは、、
面白いと思ってるならこのスレ来るなよ、と同じだが

このスレおもしろいよ
>>264で大爆笑してしまったｗ

>>264
全く違うよ。

面白くないものを見てわざわざストレス溜めることも
ないでしょうにってこと。
面白い、面白くないなんてのは人により異なる。

>>266
いやいや、わざわざこのスレに粘着して
ストレス溜めてる信者を思いやってるんですよｗ

いやいやもう泣きそうなんだろ？ｗ
つまり

　ギ　ブ　ア　ッ　プ　ｗｗ

つーか、信者見てるとおもろいしw
次はどんな言い訳をしてくれるかなー。

>>263
どの辺が面白いと思えるのか、詳しく。

>>262
君みたいに素でクズ野郎やってる人久しぶりみた
ま、ブームに乗せられて今のうちに浮かれときなさいな

正直代表の試合なんかサテライトの試合より面白くない

スルーできないで相手するのは荒らしと一緒

オッサンｗｗｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

例えば意識的にストレスためようと思ったら
ジーコのどこが悪いんだ！言ってみろ！
10分以内に言ってみろ！言えないならジーコは正しい！！
とか言って
それ以前の話で軽くいなされたら
ストレスたまるだろうな…
でもそんなこと言う必要も希望もないしｗ

妄想で他人との会話を成立させるアンチは楽しそうだな

なんかバラエティー番組は面白くないから一切見ないとか言ってるうちの上司と同じだな。
頭硬すぎ。

誰に言ってるのか知らないが
俺ははっきりいうとなめられるくらい若いわけだが
>>276
バカだなあ、その例えなら俺の場合そのバラエティ番組が好きだからこそ面白くないって言ってるようなものだ
てか頭柔らかい奴は今の代表になんか関わらないと思うよ。他の面白いことしてる

朝日に載ってた宮本のコメント見て、さすがの俺もジーコはコーチになるべきだと思ったね
応援はするけどさ

なんか日本語が変な人がいるね、句読点の位置がおかしかったり
ここキムチ臭い

>>279
それオメー自身じゃないの？

朝日（笑）

朝日読んでるのかｗ
アンチクオリティタカスｗｗｗｗｗｗ

こんなに話しが通じないのがここのデフォのなのかｗ
くまったわ

ここはキチガイが持論を披露して笑われて
3日もすればなかったことに
なるスレだから安心して気持ちを吐き出せ
最後に勝ち誇って去っていくのもデフォだから
遠慮するな

>> ID:nAiJdazd
こういうことを言うと見も蓋もないが、代表の試合なんてそんなもんだ。
つまり内容だけを求めるなら各国リーグを観たほうが面白いに決まってる。
お前のように自分がそのことに気づいた最初の人間だ、なんて思うやつがいる程度のもんなんだよ、
日本のサッカーはな。

じゃあ代表の試合の何を見るべきか。
国対国なわけだよ、代表戦ってのはな。
サッカーが好きでサテライトまで見るほどならなおさら国の代表を応援するのは当然だと思うが。
それを面白くないなどと言って切り捨てるのはｷｬｰｷｬｰ言ってるミーハーどもと変わらんよ。

面白くないってのを楽しい楽しくないみたいに使ってりゃミーハーなんだが、
要するにやってること、目指してるとこのレベルが低いって言ってるんだよな

正直、変な人たちが名誉挽回するためだけのスレだからね
nAiJdazdさんすばらしい私も同感です語り合いましょうって
流れにはどうころんでもなりませぬ

　　　負　　け　　犬　　た　　ち　　の　　挽　　歌

だから代表なんてそんなもんだって言ってるだろうが。
トルシエの代表がなぜあのレベルまで完成できたか説明しなきゃならんのかな？

説明しても見ないふりしまつ

成長しないアンチ
　↓
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
　

どうせ使える時間がありませんって言い訳長々書くだけだろ
お前らが言い訳してるほど時間のない代表じゃネェよジーコジャパンは

アンカーくらいつけて喧嘩すりゃいいのに。
お互いがあさっての方向に向いて罵倒しあってるみたい。

>>284
うーん、、、
ただ現状そういう使命感抱いてもなんのしようもなく、疲れるだけって意味で不毛なんだよね
日本で最強のチームって気もしないし、（何かうだうだ書きたくないので中略する）
こういう気持ちを感じてるのに応援し続けてやることの方が、むしろ甘やかしというか、思考停止というか
ポジティブなことに思えない

せめてメンバー選考だけでももう少し柔軟にしてくれれば応援する気にもなるんだけどね
まあこういうことも散々言われ尽くしてるんだろうなｗ

>>286
把握した

>> ID:nAiJdazd
まぁ俺はお前さんの気持ちもわからなくもない。
ドーハを親の横でわけわからんまま応援してたが、監督が変わって加茂になったときは
なんだこの代表は、と思ったもんな。
オフトがすごかったとか根性がどうとかそういうことではなくて、何か釈然としないものがあったよ。
ただ、気持ちは入ってなかったかもしれんが一応応援はしてたな。
トルシエのころは監督脳内無視で普通に騒ぎまくってたが。

これからもJを観てればまた代表に興味も沸くんじゃねえの？
年上の女に興味がなかったはずがいつのまにか・・・ってこともあるだろ。

>293
何か異臭がする。

>>270
おもしろい試合は結構あったけどな。

アジア杯なんか相当面白い試合の連続だったと思うけどな。

面白い通り越して感動したよ。親善試合でもなかなかいい試合してるなと思ったよ。

そりゃつまらん試合はつまらんがな。

少なくとも以前の代表よりは面白い試合が増えた気はする。俺の趣向だがな。

でも、アンチの人ってのは、アジア杯で奇跡的に勝ちあがっていく様を

苦々しい思いを持ってみてたわけでしょ？

アジアごときに苦戦しやがって、他の監督なら楽に勝てるのに、みたいな。

日本代表の強化担当気取りかしらないが、捻くれてるとしかいいようがないよ。

毎回試合見ながらつまんねーって思ってストレス溜めてるわけじゃん。

そこまで思うなら普通興味失って見ないと思うんだが。

なのに、代表が負けて監督が解任されるのを期待して
見てる人もいるだろ？友達にはしたくないな。

>>295
脳みそ空っぽってかんじだな

面白い試合　＝　良い試合では、必ずしもないってことだろう。

まあ糞内容の糞サッカーでもロスタイムギリギリで点とってくれりゃ面白い試合でしたって
お子チャマは長文書くなって話だｗ

ジーコ支持派の俺もついに・・・・・・・・



同じく名前だけで監督になったファンバステンやクリンスマンのような
若手の登用や探究心や冒険心が、ジーコに少しでもあればな。
ロッベン(21)がケガしてバベル(19)投入だもんな。
W杯予選でもこれ位アグレッシブな采配をしてほしい。

>>299
オランダやドイツは事情が違うだろ。
もしジーコで失敗したら他の監督が中田や鈴木をはずして同じようなことをするかもしれんがな。
なぜそこまで日本のサッカーの危機を感じてるのかがわからん。

オランダくらい有望な若手が出ると良いねぇ
日本の若手は本田がどうのとか森本がどうのとか言ったって
アジアユースやカタール国際で韓国にあっさりやられてるレベルだからなぁ

まるでA代表は韓国を相手にしないかのような言い草だがｗ

>>300
さすがに危機感を感じないとやばいだろ？

一応ジーコを支持しているが、代表には何の進歩も感じられないから。
五輪組やJ組の底上げなしに、A代表の強化はありえない。
キリンカップはこれからの予選＋W杯本選への重要なメンバーテストの場なのに。

>>303
ドイツやオランダが感じてる危機感とは比べものにならんだろ？という意味だ。
進歩がないというが選手たちは地味ながら進歩していると俺は感じているが。
戦術的な部分、コンビネーションな部分しか見えてないということでいいか？

確かに海外組も含めて今のレギュラー組がしっくりきていないのは俺も同感。
しかし小笠原でさえあの程度だったことを考えるとやっぱり海外組の持つアドバンテージは
思ったよりも大きいということだ。
現時点での中田を超えるような存在がいない以上、中田が調子をあげるしか方法はないわけで。
ジーコはキリン杯をそういう調整の場と考えたのではないかな。

進歩するとポジション失うw
進歩した所はチームでは隠し通すべきなのに
見せるアホばかり

つーかよ。ジーコって結果出してるから進歩も糞もないと思うんだが…。
まさかジーコに不満持ってる奴ってイランに勝てるとでも思ってたのかなＷ

バイエルンミュンヘン所属の選手が今となっては２人か
イランも強くなったもんだ

もうかんぜんに

アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人

が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。ｗ

上のほうにもあったが、パスをポンポンまわしてディフェンスするヒマもないような圧倒的なサッカーが見たいんじゃないの？
強かったころのフランス代表とかベンゲルアーセナルみたいな。
あれが悪いってわけじゃないけど、あれしか嫌だっていうのがなんだかなぁ。
ド素人と言われてもしかたないような・・・。

２年前まではここで不安を口にするたびに
アジア予選突破は当たり前、W杯でベスト８以上って
煽られまくってた記憶がある。
あいつら、どこ行ったんだろうな。

だいたい、２００２頃は日本はアジアを超越したって騒いでたのが多かったのにな。
>>306の書き込みとのギャップを見るにつけ悲しくなるな。
イランに勝てなくて当たり前か・・・・・・

でもその2002前後でもイランには勝ってないし

日本は一応今の主力が黄金世代と認識されてるからな。
前回のW杯は２０代中盤の選手がほとんどを占めてたわけだから、
その選手たちが４年後もいるってのは、特別なことではない。

他の国とは状況が違うよ。オランダはまさに世代交代が進められてる時期だし、
韓国も若手で有能なのが多い。キム・ドンジンやキム・ドゥヒョンなんかは
代表に入れないと国民が許さないよ。パク・ジュヨンも怪我人の枠で代表入りしたけど、
それだけのものを持ってる。

J見る限り、日本の若手にスケールの大きさを感じさせる選手が少ないと思うんだ。
少なくとも、今の代表選手たちが若手と呼ばれてたときほどのインパクトはない。

せいぜい本田や前田、森本ぐらい？個人的にはそれぐらいしか期待してないな。

韓国と日本で比べると、５．６年前と状況が逆転してるかんじがする。

>>310
今の代表ならトルコに勝てるよ

若手の育成に対してオランダ人やブラジル人のコーチを雇うなど努力してるからな　韓国は

>>312
どの国だっていつでも進歩し続けてるわけでもないし、
進歩が止まったからといって悲観するものでもないんだよな。
日本の場合だったらW杯に出るか出られないか、出たらGL突破が目標。
そういう状態が続くと思う。

ジーコなんか監督にするからだよ。

まぁ2006年で退任なんだからマターリ見守ろうや
後任はベンゲルなりヒディンクなりオシムなりアンチの好きな人呼んで良いからさ
もっとも川淵の後任の会長が誰になるかによるだろうがな

あ

朴智星はＰＳＶをベスト４に導き目覚ましい活躍をあげてる。ＦＩＦＡやヨーロッパからアジアで一番うまいのは朴智星だと思われてる。たしかに朴はうまいが俺はアジアで一番うまいのは小野だと思う。プレースタイルもロシツキーと似て隠れたキャラだと思われる。

トルシエの育てた選手は戦術の応用が利かず
ジーコは違う戦術を教えるだけの知識がないのが
不幸の始まり

代表監督は選手を育てないと思うんだが・・

>>319
朴はサイドであれ二列目であれ、ゴール前に飛び出すだろ。
自分でボールを持ち込むことだってある。しかも頻繁に。

やっぱりなんだかんだ言っても攻撃に貢献している選手が評価されるもんだろ。
日本にはヨーロッパで攻撃に大きく貢献してる選手はいないってこった。

トルシエがつぶした選手のまちがいだろ
ジーコはホナウヂーニョやカフ−といった世界超一流の選手たちを育てている実績がある

>>310

実際にアジアは超越してるよ監督が監督ならね。
>>311も書くようにトルシエ時代の膿は親善試合からしか出てこないのに対してジーコジャパンはガチ試合が膿である点で対象的だ。
韓国もイランも今の主力世代なら本来なら（監督がまともな監督なら）完全に格下なんだがチームはどんな選手がいるかより監督によって強くなったり弱くなったりするもんだから。監督が悪いんだろう。
日本が弱くなったのは監督選びがおかしかったカワブチの責任だろうな。

トルシエ時代はペルーに１度も勝てなかったからな
今度のキリンカップでジーコがペルーに勝ったら
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエが
完璧に証明されてしまうな

朴のサッカーって若さのサッカーだろ
でもまぁ、青年期での育て方は間違ってない感じ
もう少し幼少期に技術をあげれば、完璧じゃね？

身体能力云々で逃げられなくなったね。同じアジアなんだし

イランが格下？マジで？攻撃陣は完敗だと思うけど。
というかアジアを超越してるって根拠はなに？>>324

>>324
ほう、日本の選手ってそんな超越してたんだ。

確かにイランにはバイエルンで補欠、弱小ハンブルガーに在籍してる選手ぐらいしか
いないもんな。最近またバイエルンに１人増えたけど、どうせ試合出れないだろうし。

韓国も、レベルの低いオランダリーグに所属してる選手やら、イングランド下部にいる
選手やら、日本と比べると選手のレベルが低いからな。CL出ても、結局４強どまり。
小野はUEFAカップ優勝してるからね。

君の考えはすばらしいよ。そんなひどい監督なら、ぜひ解任デモしてくれ。
ついでに川渕も解任するよう訴えてな。

アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人

が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。ｗ

一応イランにはセリエＡに在籍してるＤＦもいるからな
日本に比べてＤＦがたいした事ないとかいう風評がまことしやかに流れているが

現実でもど素人やダメオヤジののほうが偉そうだよな
自分がたいしたことない反動だろう。。

>>331
いるいるｗ迷惑なのに気づいてないオヤジとか

>>325
当時のメンバー調べてもう一度来いや
ニワカちゃんwwwww

ジーコが叩かれないスレももはや数えるほどしか残っていないな・・・
これからも希少種になったジーコ信者を生暖かい目で見守っていってやろうぜ！

ジーコ監督でジー弱のｽﾚﾀｲのｾﾝｽもも落ちたもんだ　315弱

>>333
あめぇ、あめぇよ。
　ここ的に言うと

「そんなメンバー選考した監督が悪い」となる。

そうは言っても一番罪が重いのは
「日本は個人では世界では通用しない。組織でやっていくしかない」
と思考停止をやらかした加茂監督なわけだが。
まぁ当時の代表ではもっともな意見とされたが、それを鵜呑みにしてしまった指導者、マスコミ、解説者、
そしてそれを加速させたトルシエ。
個人の強化を棚上げしてしまったのはここに来て響いているわけだ。
川淵を擁護したくはないが、この流れの中でジーコを監督にしたのはタイムリーというしかないな。

誤爆

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

軍隊蹴球団相手に大苦戦サッカー

個人の強化はクラブでやるんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

早よ終われよ2006W杯
そこからだなw

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

マニュアル脳が何故ダメ人間なのかよくわかるスレだ

ジーコ信者を見てると
ゆとり教育がなぜ失敗したのかよくわかる

いい加減、数年前の代表監督持ち出さないで今を語ってほしいな。

マニュアル＝トル　応用力なし
自由＝ジーコ　放任しすぎ

この極論２つの方が思考停止ぽい気がする　　　

本番は今のようなヘボではないとか
予選が終われば選手の入れ替わりもとか
信者のように希望を持ってみたいよw
どうしたらそんな風に思えるんだろw

↑人民日報の誤報らしいが、詳しいことはしらん。元切り上げ
つまり、カワセ・ヒッキ死ね、だ

つまりマニュアル脳だから
ｗ杯16位なったからアジアはかす
苦戦したらアジアと同じカス
よってトルシエJAPAN最高あー昔はよかったな〜
って感じか
まさしく無能馬鹿精神異常の肩書きに恥じないネタ人間だなｗ

どの試合が面白かったのかサッパリわからん。

同じコピペ張ってるやつには
マニュアル度でも勝てんわw

「マニュアル脳」とか「ロボットサッカー」とかキーワードが多い人が居座ってるよね。
あ、「キーワード」っていうキーワードもあったなｗ

>>353
キーワードは
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
オウム
運動オンチ
トルシエ信者
だろ
マニュアルやロボットのほうが傷つくのか？
変なやつらだ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>352
やっぱマニュアル度じゃ勝てんわｗ

マリノス山東に完敗だよ
だから言ったろ　アジアのレベルは上がりつつあるって

ﾏｼﾞﾚｽだけど山東全然大したことなかった
鞠が弱いだけ

もっとダメじゃねーか
しょぼい選手でアジアカップ優勝したジーコは名将だな

アジアで勝てるのは代表チームだけだな。
冗談抜きで。
まあ、過密日程云々の話もあるが。

横浜、現時点でＪの中でも強くないし。大宮、フロンターレに敗れ、
神戸、清水と引き分けてますが

ジーコが監督だったならロスタイムに中澤超劇的逆転ヘッドが決まったのになあ

セコくズルく泥臭く、内容皆無に見えても結果だけを目指すサッカーしなきゃ勝てんよ。国際舞台の真剣勝負は。
岡田ならわかってると思ったのだが。

鞠が好調の時は岡田マンセーで
鞠が負けると「Ｊでも強くないから」か

アンチっつうのは楽で良いな　

>>361
じゃあ、どのクラブを出せばいいんだよ。
レッズか鹿島か？
教えてくれよ。

ジーコアントラーズ

NGワード登録推奨

野球豚
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
アンチ
トルシエ
信者
ジーコ
W

アジアを超越かよw

韓国イランに余裕で勝てるってことか？(ﾊｹﾞﾜﾗ

アンチってすげえなw

ACLなんかでＪのチームが苦戦するのはリーグのレベルが高いから
手を抜いて戦える試合が少なく連戦で疲労困憊してしまう
実は３位から１０位ぐらいの順位のチーム同士で試合やったら
日本は猛烈に強いカモね
いや　見た訳じゃないから根拠はないけど....

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

精神障害者らしく常人にはわからないツボがあるようだねｗ
ばーかばーかマニュアル脳のバーカ
ロボットみたいな無表情な顔しやがってバーカ
ボールでも蹴ってみろバーカ

NGワード＝アンチが傷つく言葉

野球豚
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
アンチ
トルシエ
信者
ジーコ
W

>>1
アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人

を証明するスレタイでﾜﾛﾀ｡w

ジーコジャパンの現状を早い時期から完璧に言い当てた
玄人のジーコ支持者様が太鼓判を押してるんだから、
アンチはもう死んで下さいね

・マニュアルサッカーと違って、研究されることはありえない
・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
　あっさりと得点。爆発する攻撃力
・時代遅れの３バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
　（サブ扱いに不満でふて腐れて、隠れてキャクバラ行ったり、
　帰っちゃったり、マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない）
・どっかの３流監督みたいに宮本、鈴木みたいな下手くそは使わない
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

>>360
アジア杯も過激な過密日程だったからなあ。あんまし言い訳にならんかも

前半３０分でガス欠したっつー話だが、戦い方がまずかったか？
試合観れなかったから何ともわからん

ACL

韓国
03年　8強　GL敗退
04年　4強　準優勝
05年　8強以上　8強以上

中国

03年　4強　GL敗退
04年　8強　GL敗退
05年　8強以上　　GL敗退

日本

03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退


こんなうんこレベルのJリーグでここ2・3試合たまたま好調な選手を呼べ呼べ言ってるアンチって頭にウジ湧いてるんじゃないの？ww

横浜が負け狂喜する信者w

Ｊリーグをけなすと気持ちがいいらしい信者は救いがたいが・・・。

「個人のレベルが十分上がったから、これからは個人を生かしたサッカーだ！」
というのは、この結果でもまだ言えるのか聞いてみたいもんだ。

でも今回の話は情けない話よ。代表は勝ってるんだからクラブだって勝てるはずだよ。
だいたい国内板の連中なんかＡ代表を馬鹿にしてるじゃんか。それが何だよ、この結果は。

昨年アンチの皆さんから「組織力がある」と評されたはずの横浜が山東に２連敗だからなぁ
中国に東アジア選手権、アジアカップと２連勝している
ジーコは日本の選手の乏しい能力を十全に生かすサッカーをしてるといえるのではないだろうか

アンチの大好きなプレッシングとパス中心の速攻サッカーやってて、メンツはほぼ日本選抜とも言える横浜が
Cにボロクソですよw
ジーコも大変だなこんなうんこメンバー率いて結果残さなきゃいけないってなw

昔から日本のクラブはアジアで強かった訳じゃないのに対して、
代表は直近4回のアジアカップで優勝３回と、安定して強い。


アジアクラブ選手権

第21回　2001/02 水原三星（韓国）
第20回　2000/01 水原三星（韓国）
第19回　1999/2000 アルヒラル（サウジアラビア）
第18回　1998/99 ジュビロ磐田 （日本）
第17回　1997/98 浦項（韓国）
第16回　1996/97 浦項 （韓国）

アジアスーパーカップ
第８回(2002年) 水原三星(韓国)
第７回(2001年) 水原三星(韓国)
第６回(2000年) アル・ヒラル(サウジアラビア)
第５回(1999年) ジュビロ磐田(日本)
第４回(1998年) アルナスル(サウジアラビア)
第３回(1997年) アル・ヒラル(サウジアラビア)

ウイナーズカップ
第13回　2001/02 アル・ヒラル（サウジアラビア）
第12回　2001/02 アル・ヒラル（サウジアラビア）
第11回　2000/01 アル・シャバブ（サウジアラビア）
第10回　1999/00 清水エスパルス （日本）
第９回　1998/99 アルイテハド （サウジアラビア）
第８回　1997/98 アル・ナスル （サウジアラビア）
第７回　1996/97 アル・ヒラル（サウジアラビア）

どうでもいいけど誰かジーコジャパンのガチ試合を具体的に誉めてみろって。
北朝鮮戦とかバーレーン戦とかオマーン戦とかイラン戦とかシンガポール戦とか
色々あるんだからさ（ほとんど（弱い）アジア諸国としかやってなくて判断材料
もそれしかないけど。）。
出てくるのは親善試合やらＪリーグやらＷ杯予選だからとか他の強豪国も
負けてるからとか・・・等々。
外側外側と言って核心的なとこには触れないのな。もっとストレートに言えって。
ガチ試合を見てどうなんですか？

俺は否定はできるけど誉められない。別にアンチでも信者でも無い。
ジーコジャパンのガチ試合がマズイ。そして弱い。それだけ。

他のカテゴリの代表やＪの惨状を見るにつけ
もう内容云々以前に結果が出ている　というだけで賞賛に値する＞ジーコジャパン

>>383
「（ほとんど（弱い）アジア諸国」って認識が根本的に間違ってるので、
悪いけど君は論外だな。

国内板の連中の中にはジーコジャパンに選ばれるのは恥とまで
言う奴もいるからな。
連中のＡ代表への罵倒は目に余るものがある。
で、クラブチームはどうかといえば、この体たらくだしな。

ジーコが導いていたころのジェーリーグよりも明らかに弱くなっているからな。
ジーコジャパンに選ばれた選手がいきいきと個性を発揮できてチェコやイングランドといった
強豪をつぎつぎ倒していくのは痛快。イエス、イッツ　リアル　フットボール。

>>372
オウム返しばかりだな、おまえ。

>>383
ニワカ素人　乙

>>386
で、他のアジア諸国のリーグのレベルが上がっているってことは意地でも認めないんだよな＞国内板のアンチ
協会が悪いだの審判が悪いだの日程が悪いだの責任転嫁ばかり
責任転嫁できる余裕があるうちは良いよな

トルシエ信者ってボコボコのぐにゃぐにゃになってきしょくわるがられても
這うことは忘れないからなめくじって言われるんだろうな

>>385

世界的に強いアジアの国ってどこですか？

「昔は日本のクラブがアジアで勝てて代表は弱かったが、
今は、クラブは勝てないけど代表は強いと」言うわけではないじゃん
全盛期の鹿島もアジアで勝てなかった。

信者でもアンチでもどうでもいいよカスども。
それより中澤の劣化が酷すぎる。これはマジでやばい。

このスレの住人が理想とするチームになったとして
イングランドやチェコに（まぐれだとしても）勝てるとは思わないが
世の中には無能馬鹿マニュアル脳のロボット人間がいるなということ
はよくわかった

イングランドに勝ったっけ？

>>396
マニュアル脳ゆえに反射的にレスしたと思うが
勝てるとは思わないと言っているのに
「勝ったっけ？」ってボケ老人並だな

>>397
なんで顔真っ赤にして怒ってんだ？

脳内で勝ったことになってるんじゃ？ｗ

>>399
それをいうなら脳内で顔真っ赤ってことになってるんだろｗｗ
さすが精神障害たちｗｗｗおもしろいｗ

>400
何でそんなに必死なの？素直になろうよ

>>401

ずっとオウム返しとパターン化された煽りしかできないから
相手しててもおもろくないよ。
一方的に決め付けて罵倒するだけだからイジリがいもないし。

監督とかシステムとか現場レベルのことはよくわかんねけど
今の代表がおもしろくないと感じるのは
なぜかゴール前でスローダウンして攻撃が終息してしまうと感じるからで・・・・
その程度であることは確かなんだけどね。

はっきり言えば、ダイナミックさに欠けるということかな
声張ってない芸人みたいな感じ？

ダイナミックさw

ダイナミック脳

ダイナミックな芸人ｗ

鞠はジーコ信者には格好の好材料与えたな
これで鞠がリーグ優勝でもしたら呼べ呼べ戦術批判アンチジーコは死滅するか？

13連戦というあり得ない日程をクラブにかしたのはジーコ＆協会だからな。
ここまでして予選で勝つために組んだ日程。
もう予選で負けは一つたりとも許されないと思う。

理論派じゃないジーコの擁護なんかもともと難しいんだから、いい試合した後だけ出てくりゃいいじゃん信者

>>409
×いい試合した後
○勝った試合した後


どうせ、中身見てないんだからｗ

そらアンチの捏造した試合展開は見えてないよ(笑)
妄想癖がないんだから仕方ない。

そもそも日本はアジアを超越！とか
監督は独自の戦術に選手を組み込むのが普通！とか
サッカー知ってりゃ誰でも失笑するような
間違った認識の上でしかお話の出来ないからアンチは馬鹿にされる。

しかも自己愛過剰で論破されればされるほど自分の間違いが認めらなくなって
振り上げた拳が降ろせないから尚更無様なんだよなあｗ

で、何で試合（ガチ試合ね）のことは具体的に語れないんですかね？
北朝鮮戦、バーレーン戦、オマーン戦、イラン戦、シンガポール戦他
具体的に賛美して下さいよ。

この話題を避けないで下さい。

話の通じる相手ならともかく、自分の間違いを
必死に否定したいだけの馬鹿をまともに相手にしてもねえ

どんなに論理的に現実を教えてやっても妄想かまして
自分は悪くないとしか言えないからなw

>>413
アンチはサッカー知ってりゃ誰でも失笑するような
間違った認識の上でしかお話の出来ないから。
しかも自己愛過剰で論破されればされるほど
自分の間違いが認めらなくなって 振り上げた拳が降ろせないから

って書いてあるでしょ？

アンチのような人格障害者でも、正常者と
対等の話しが出来ると錯覚してしまうのが2ch故ですなw

まぁ今回のＡＣＬを見てもわかるように
日本のサッカーが苦戦を強いられるようになってきたのは
日本サッカー全体の問題なんだよ
ジーコをスケープゴートのようにして叩いたって仕方がない
むしろここまでの結果からみれば十分合格点に値する結果を
残しているといえるだろう

そうなんだよ。代表なんて見てくれはしょぼくてもいいから、結果を
出してればいい。ファンタジーあふれるサッカーが見たいなら欧州の
クラブでも見てくれ。そもそも、マスコミが↓こんなこと言って、にわか
ファンの妄想を膨らましちゃったのが痛い。何一つ当たってないじゃん！
何が「なんて楽しいサッカーだ！！」だよ。


・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
　あっさりと得点。爆発する攻撃力
・マニュアルサッカーと違って、研究されることはありえない
・時代遅れの３バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
　（サブ扱いに不満でふて腐れて、帰っちゃったり、隠れて
　キャクバラ行ったり、マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない）
・どっかの３流監督みたいに宮本、鈴木みたいな下手くそは使わない
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

いつの時代もマスコミってのは勝手なものなのさ

>>104
>このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
>このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな
>アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
>もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないｗ


アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人

はもう常識になりつつある。

>> ID:lUim5egW
こいつしつこいな

>>417
> まぁ今回のＡＣＬを見てもわかるように
> 日本のサッカーが苦戦を強いられるようになってきたのは
> 日本サッカー全体の問題なんだよ
> ジーコをスケープゴートのようにして叩いたって仕方がない
> むしろここまでの結果からみれば十分合格点に値する結果を
> 残しているといえるだろう

正論すぎて「はい、そうです」としか今は言えない・・・。
それでも毎試合大勝を望まれる日本代表。
昔は磐田がアウェイでアジアを制していたのになあ

なんつーか日本のサッカーが全体的にいまいちふるわないというか
思うような成績があげられないというか
そういう閉塞感つーか不快感みたいなものを全部ジーコや協会にぶつけて
憂さ晴らししている感があるわな

んなことしたって何も変わらねーのに

一番結果出せてないのはJリーグかな？

>>382
データは雄弁だねぇ
詭弁家に付け入る隙も与えないよ

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする

しかし一次リーグ敗退かぁ・・・。磐田が優勝してたころだったら
大番狂わせと言えたかもしれんが、続けてこれだとさすがにきつい

しかも３年連続じゃなかったか？＞1次リーグ敗退

昔は優勝こそさほどの回数は無かったとは思うが、
もう少し上まで行けてただろ

>>417
俺もWYで準優勝たり中田がイタリアでブレイクした頃は
日本のサッカーのレベルはどうなることかと思ったけど
その中田を初めとした日本人は欧州でほぼ全滅。
後の世代も谷間続きでパッとしない。そして近年の惨憺たるACL。
正直日本のサッカーのレベルはあの頃が頭打ちだったな。

アジア各国のレベルも上がってアジアトップレベルの座も危うい中
よくあれだけ結果を出してるもんだよ。

イラン・東アジア勢とその他は国力その他を考えると別物だろ。

>>413
何で賛美なんかしなくちゃならないんだ？
賛美or全否定の01デジタル価値観でしか
物事が考えられないから、ゲーム脳とか
いわれるんだよ。

勝手にすっとんきょうな方に話を持っていって、
「この話題を避けないで下さい」とは、バカ？

どうしてジーコはここまで弱くなってしまった日本を立て直すことが出来たんだろう？
やはり選手を信頼して個性と創造性を十分に発揮させたところにカギがあるんだろうな。

結局、人選を固定して個々の連携とか精神的な団結を強めてるのが原因じゃないのかな
いつもジーコが批判されるところではあるが

（現在の）過密日程、ラフプレーで散った鞠を見てると、今の日本代表の省エネスタイルは
ある意味アジアでは最も有効な戦い方なのかもしれんとも思ってしまうな･･･

>>420
>アンチ＝トルシエ信者＝焼豚＝サッカー素人
>はもう常識になりつつある。

ここにいる連中はおそらく野球ファンのからも相手にされなかった落ちこぼれだろう。ｗ

もしかしたらワールドカップのときに監督がジーコだったら日本は優勝できたしまったかもしれない.......
それだけのジーコマジックを起こせるチカラが、ジーコにあることが明らかになったと思う。

またカリスマアンチ君出現か
何が楽しいんだろうねこの人

>>386あたりでなんとなくわかったわ。
代表の組織がなってないとか、監督のせいだとか騒いでるやつはJのサポだな。
やたら自分たちの権利を主張したがる浦和か東京あたりのサポとみた。

ここでも何度か言われているが、サッカーの組織的な戦術が整備されてからは
クラブ＞代表になってるのは世界共通の認識だ。
セネガルやギリシャなど組織をきっちり作り上げて結果を出す国は特殊なほう。
トルシエの時の日本もそうだな。
代表戦で安定した結果を常に残せるような国は本当に実績があって、
その国なりのやり方を持っているような国だけだ。

まぁこれだけジーコに文句が出るということはJのクラブとしてのレベルがあがり、
サポの目が肥えてきた証と言えるかもしれんな。

＞ID:BBLmENFs＝アンチジーコ

もうカリスマネタはさすがに恥ずかしくなったの？w

でもジーコジャパンの両サイドの生命線を握ってるのはその浦和と東京の選手なわけで・・・

>>439
すまんがそれが何を意味するのかわからん。
今の代表があるのは浦和や東京のおかげってか？
そういうJヲタの病的な発想がアンチジーコを生み出しているというのはなんとなくわかった。

未だにオマーン、バーレーンを「ブルネイ･インド並みの」格下だと思ってる人もいるんだね・・・

>>440
いやそうじゃないよ　自分達もサントスやや加地を通じてジーコジャパンに深く関わってるんだから
何でそんなに不満があるのかなぁ　というだけ

>>442
ああ、なるほどな。
多分自分たちは優秀な選手を貸し出してやっているんだから結果を出せ、
ということだろうな。

ああ、だから選手を責めるとたいした反論も出ないわけか。
自分たちの選手を貶すなんてサポとしてはタブーだろうからな（ﾃﾗﾜﾛｼｭ

ジーコが監督やってるようじゃもうどこも格下と呼べるようなとこは無くなるんだってことだな。

>>444
　　　　／　○ ┌─┐　　 ○　 　　///＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 /　　 　　|　　　|　　　　　　　　　///ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　　丿　／￣＼
　　　.|　　　　　|　　　|　　　　　　　　　 ///|　　 |　　　 　|　　　　 |　　　　|　　　　|
　　　|　　　　　/　　　|　　　　　　　　 　///|　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　／
　　　.|　　　　/　　　　|　　　　　　　//////　　|　　　　　　 |　　　/　　　　　　 |
　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　 o


ワケわかんねーレスでキリ番ゲットするなっつーのw

ジーコ楽天ハルウララ

ＡＣＬで中国、韓国相手にここ何年も
勝てないリーグの代表が、アジアＷ杯予選負けたのが
アウェイのアジア最強のイランだけ。
韓国は１次リーグモルジブと引き分けで、
中国は敗退。

いつまでも２００２年のお祭りの余韻に浸ってないで
現実をみろ。

>>447
韓国の戦績にサウジに負けたのも付け加えておいてくらさい

＞433
省エネか…。
俺には海外組を無理して召集して海外組のコンディション落としたり
それで国内組は下手に調子に乗ったりで…
悪循環にしか見えないけどな。

まあ海外組いないと予選も勝てないんじゃ仕方ないが

これでやっと、オマーンやバーレーンが強いってこと認めてくれるかな？

韓国やイランでさえ負ける相手じゃないと思ってる連中が跋扈してたからな。

昔みたいな各国間の格差がなくなってきてるわけだから、これからどんどん
厳しくなっていくよ。
W杯予選はもちろん、アジア杯、五輪予選、アジアユース、U１６アジア選手権・・・
これまでのような結果を出すのは容易じゃない。

そもそも、省エネにする必要あるんか？
昔みたいな短期集中型の予選なら分かるけど
ホーム＆アウェーに変更されてる

>>422
オマエ信者だろ？

ニホンは強豪相手には強いんじゃなかったのか？ｗ
アジア如きの強さには、本気が出せなくて弱いんじゃないのか？ｗ
ACLはアジアだよ？
信者の理論に沿って考えると、極当たり前の結果と言える

3年連続リーグ敗退って
ジーコ効果だろw

そのうち福知山線が脱線したのも
イラクで齊藤さんが捕まったのもジーコ効果とか言い出しかねないな


まぁそう言うスレなんだから仕方ないか

省エネというか、最初から最後まで健気に全力でいかないってことじゃないか？
試合展開見ながら抜くとこは抜くっていう。
プレスかけるっていっても、気候やピッチ状態、審判のジャッジの問題があるからね。
アジア相手だとJ基準では考えられないことがたくさん起こる。

現代表が後半に強いのは、そこらへんがかなり影響してると思う。

ちなみに韓国はレバノンに引き分けてるし、アジア杯予選でオマーン、ベトナムに負けてるよ。

イランもヨルダンにホームで負けてる。ヨルダンとカタールに奇跡的に逆転した試合などを経て
最終予選に勝ち上がってきてる。

結果だけみれば日本とサウジだけ無風で勝ち上がってきてる。

グダグダサッカー、運頼みサッカーはもういやだ。ジーコならそれを
変えてくれると言ってたジーコ信者が、今や正反対の主張をしている。
それでいいんだよ。格下だろうが、相手を研究して来る相手との真剣勝負に
楽勝はないんだよ。

>>455
全力でいっていると知らないあいだに向こうの思う壺にはまっていたり、よくあるな。
ジーコジャパンだけはそのへんの出し入れが上手いということだろうな。

>>457
どこが？
北朝鮮戦で早めにFKで1点取った後、北朝鮮は明らかに動揺してたのに
行くか行かないかで迷ったために、相手にトドメを刺す事ができなかった
のみならず、復活の時間を与えてしまい同点にされてしまう、あのジーコジャパンが？

>>455
確かにJ観てるとイケイケサッカーだよね。
あれはあれで楽しいんだけど、ガチ勝負になると隙をつかれてイチコロなのかもしれないね。
そういう時は日本人はオロオロするってジーコも言ってるしね。

そのあと適切な選手交代で流れを変えてきっちり勝ち点３を取るところが
ジーコジャパンのジーコジャパンたるゆえんではないかと思うのだが

どれだけ練習しても一緒のジージャパのためにきつい日程てw

>>458
あの試合に限れば確かにそう。サッカーではよくあることだが、早めに点入れたせいで
かえって流れが悪くなった。得点直後にたたみかけてた時間帯で追加点とってたら
大差がついておかしくない試合だった。

でも、逆に相手をいなしながらうまい試合運びした試合もあるよ、アウェーオマーン戦など。

>>456
今変えてる最中だし、ジーコが監督なっただけでいきなり選手がパワーアップする
するわけないんだから。

見ていて楽しいサッカー、華麗なサッカーなんてのを信じてたのは現実をみてない人だけ。
方向性が正しいと信じて支持したにすぎないよ。

>>460
つまり、自作自演を認めるということでよろしいですね？

>>463
なぜ自作自演なの？　意味不明なんだけど

>>458
そうやって一つ一つチクチクやらないでさあ、
総合的にどうなのか見たほうがいいと思うよ？

まるでジーコは世界一難題を突きつけられてる監督なのだと言わんばかりだな

世界一ではないが難題をつきつけられている事を無視はできないな

難題かどうかは知らないけどさ、
なんでここは良かった、けどここはいまいちだった、という考え方ができないのかなと。
ここは悪かっただろうが〜って悪いとこだけつついてるだけでしょ、アンチって。

つーかアンチってのはそういうモンだし

そーやっていつまでもジーコのせいにしてりゃいいのさ　って感じですか

>>467
難題って・・・ｗ

テスト勉強を一切しなくて、テストで、これは難題だ！！といってるバカ生徒を連想させるねｗ

連想ゲームをやるスレなのか　ここはｗ

>>469
でもさ、
＞北朝鮮戦で早めにFKで1点取った後、北朝鮮は明らかに動揺してたのに
＞行くか行かないかで迷ったために、相手にトドメを刺す事ができなかった
＞のみならず、復活の時間を与えてしまい同点にされてしまう

「だから解任だ〜」ってことでしょ？ｗ
難題だと思ってるのはアンチなんじゃないかなと。

とりあえずテスト勉強をしっかりしたつもりのチームが
ホームでバーレーン相手に負けちゃったり
ホーム＆アウェーでＣリーグのチーム相手に連敗を喫したりするくらいには難題　ということだわな
アジアで勝ちぬく　ということは

Jリーグ弱っ！　代表で言えば一次予選敗退みたいなもんだろ

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

一年前は鞠が調子を落とすなんて思いもしなかったんだけどな。

スタメン8人だか9人だか入れ替えて
若手を使っても横浜はこの前勝ってたよな、Jで（笑）。
で、レギュラーでACL惨敗なわけだが、どうなのよこれ

>>413
普通に日本の選手がアジアでも中位くらいの実力ばかりだから
勝ってるだけで儲け物

ジーコだけが結果出してるね
トルシエさんも事実上クビとなりますたし

実際2006年までの日本のサッカーの希望と言ったら
あとはU-20のワールドユースとジーコジャパンくらいしか無くなってしまった

>>480
>ジーコだけが結果出してるね
>トルシエさんも事実上クビとなりますたし

しーっ！
それは禁句
それを言ったらトルシエ信者が泣き出しちゃうよw

クラブはアジアではほとんど勝ててない
代表はトルシエの頃からアジアカップ優勝してる
何にも変わってないが、何をジーコ信者は大騒ぎしてんだ？

何故板違いのトルシエを、ココで話題に出すんですか？


必死なんですね

３年連続ＧＬ落ちてのはトルシエ在任時よりも酷い成績だぞ＞Ｊ

気が立ったトル信さんにいきなり食いつかれますたｗ

Ｊ２草津に負けたチームがＡＣＬですよ？正気で言ってんですかここの人達は

>>483-484

速攻で釣られてくれてありがとうございます。w

やっぱりトルシエ信者はサッカー知らないし、頭も悪すぎ。w

そのチームがＣＳ制してるんだろうが
おまいこそ正気で言ってるのか

マリノスはJ1の中でも弱小の部類に入ると
いうわけです・・・・・・ね？

アンチの人って「今」しか見ないからな
代表選手の人選にしても「今調子が悪いから」とか
マリノスの実力にしても「今順位が良くないから」とか

>>489
こういうちょっとキチな輩は少しいじってみると
楽しいかもｗ　口調もヲタくさいし

ジーコになってからろくなことがない

悪い事は全部ジーコのせいにしちゃえ！

>>491
ジーコ信者は「今予選突破位置にいるから糞サッカーでもいいじゃない」

アジアカップ優勝など過去の結果も踏まえて良いと言っている訳で

過去の結果を踏まえるなら
今の横浜を叩くことこそ滑稽だ

万が一、2次予選敗退となると、横山以来の糞監督決定なんだよね　＞　ジーコ

Ｊチャンピオンの横浜でもアジアで勝ちぬく事は難しい　容易な事じゃないという現実を言ってるだけだ

>>498
横山？　オフトも2次予選敗退でしょ？

>>420
禿同
ど素人のアンチジーコ(＝トルシエ信者)には本当に困る

>>499
おいおい

アジアじゃないだろ、「東」アジアだろ

日中韓で１つの枠を争ってるんだよ。鞠は。

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1

>>502
うむ　正確に言えば日中だけだがな　今回に限って言えば

Ｋのチームがいないだけチャンスは大きかった

アジアでは日本のクラブは結果を出せてない
アジアでは代表はジーコ以前から結果を出せてる
過去の結果を踏まえた当然の帰結だな

>>505
だからここ３年の結果よりマシな結果をクラブレベルでも出してきてたっつうに
都合の悪い事は意地でも聞かない姿勢は敬服に値するな

ここ３年ってホームの東アジア選手権で優勝出来なかったことも含まれてんの？ｗ

ここではマリノスがJでも弱い方になってるから
話が通じないわな

トルシエ信者がまた沸いてきたよ
ジーコジャパンは二次予選でも老練な戦いぶりで無敗で次勝てば出場間違いなしなのに何がそんなに不満なのかねえ
素人さんの考えることは理解できん

第1回　不参加
第2回　東洋工業（3位）
第3回　不参加
第4回　不参加
第5回　不参加
第6回　古河電工（優勝）
第7回　読売クラブ（優勝）
第8回　ヤマハ発動機（1次リーグ敗退）
第9回　日産自動車（準優勝）
第10回　日産自動車（1次リーグ敗退）
第11回　読売クラブ（決勝大会辞退）
第12回　ヴェルディ川崎（4位）
第13回　ヴェルディ川崎（3位）
第14回　ヴェルディ川崎（準々決勝リーグ敗退）
第15回　ヴェルディ川崎（準々決勝リーグ敗退）
第16回　横浜マリノス（準々決勝リーグ敗退）
第17回　鹿島アントラーズ（準々決勝リーグ敗退）
第18回　ジュビロ磐田（優勝）
第19回　ジュビロ磐田（準優勝）、鹿島アントラーズ（準々決勝リーグ敗退）
第20回　ジュビロ磐田（準優勝）
第21回　鹿島アントラーズ（準々決勝リーグ敗退）

過去３年のようにＧＬ敗退なんて例はそうそうないぞ
ちなみに第21回は2002年ね

つまり、Jで活躍しても代表に呼ばれないと分かってるので
モチベーションが下がってると。
それによって、Jの全体的なレベルも下げていると。


そう言いたいわけねｗ

アンチジーコも、本心では
自分がジーコのせいにしてきた部分が
実はジーコのせいじゃないかも
と気づいてしまっているようだ。そういう狼狽が見てとれる。

野球豚はベンチ裏でカラアゲでも食ってなさいってことだｗｗｗｗｗ

つまりアジアはクラブレベルでも力が上がってきた訳で
アジアで勝つことはだんだん険しい道のりになってきているってことさ

下のカテゴリの結果を見ても明白
ジーコジャパン以降はどんどん厳しくなるよ

ACLでここ数年の結果が悪くないなら、
やはり今回は日程、怪我人などで無理がありすぎたってことだ

AFCの提示してくる日程は代表・クラブ問わず日本にとってはキツイ

相手の力も上がっているし、そういうピッチ外の要因とも戦わなきゃならないんだから
アジアを勝ちぬく事は容易ではない

日程は代表に最大限配慮して
Ｊは無理矢理詰め込んでるんだからな
まあ結果にも現れるわな

まぁJに対してもう少し配慮する必要はあるだろうな
でも協会や川淵だけの問題じゃなく鈴木椅子男を含めたJの運営側も熟慮すべき問題だぞ　これは

>>509
イラン戦負けてるわけだが・・・

無敗は間違いだな
>>519　が正解

さすがにイランは強いよ

強いイランと戦うのに
いきなり４バックとかハンディ作らなくてもなｗ

ｲﾗﾝと戦うから４バックじゃなくて
三都主・マコがいないから４バックというのがなんともバカな発想

国内厨が暴れ出しております

イラン戦は読みが外れたんだろ　相手が３トップで来るかもと言う
まぁこの戦いに関してはジーコのミスがあったのかもな
３バックで戦えば勝てたか　というとそれは疑問だが

どちらにしてもバーレーン戦でちゃんと勝ち点３取り返してるんだから
今のところは合格点とすべきだろう

厳しい日程でもジーコはアジアを制したよな

>>522
オシムに言ってごらん。

連携や形が出来たかに見えても日が経つと誰かさんがリセットしちゃうからね
バカンス中に皆忘れちゃうんだろうな・・・・

大体、イランホームのイラン戦って
あのスペインとの死闘を演じたアイルランドでさえ取りこぼすほどの過酷な試合になるわけだから
あの試合をモノにするのは並大抵じゃないことは明白だ

ジーコが事前に４バックを明言してくれるおかげで
イランは２トップという選択肢を用意し、
日本の選手達はそれもありえると監督抜きで話し合う
それが代表クオリティ

>>516
あれってやっぱキツイ日程なのか？
アラブ諸国さえ分離できればもっとマシな日程になると思う？

結局ACLで勝てないのってJリーグが弱いだけじゃ？ｗ
アンチジーコって頭悪くて面白いね

Jがアジアでさえ一次リーグ敗退するくらいショボいのは
事実だけどどーでもいいよ。
代表はアジア王者だから。

でも負けたのはシステムの差というより個人の能力差によるところが大きかったでしょ
中田も言っているように
特にアジアカップで当たっていないハシェミアンの決定力にやられた面が大きかった

>>525
あれを厳しい日程って・・

>>532
でもそのショボイ　と言われるJリーグが代表の基盤であることは今も昔も変わらないよ
海外組みが増えたとはいえ

>>534
アジアカップを厳しい日程と言わずして何を厳しい日程と言うのか
各グループの中でももっとも日程の詰まったグループに入れられ、
しかも会場が中国三大カマドの一つといわれる酷暑の地だぞ

ジーコが就任した時は、ワールドカップでベスト16で敗れ、これ以上進むためには組織だけではなく個の強化だ、
引いた相手からも得点できるようになるのが課題だとか言ってたのに
現実は何一つその問題は解決されずに、それどころかさらに課題が増え、
今やワールドカップに出場するのが全てになってる。
就任当初は勇ましくベスト８が目標だのなんだのいってたのに。もはやイランに負けるのは当たり前。
バーレーン相手になんとかって感じになってきてる。
どんどん目標が下がっていくね。ズィッコジャパンは。まあ、アホは信者のせいだな

優勝を勝ち取ったジーコJAPANを貶し、
一次リーグ敗退のJチームを擁護する馬鹿アンチジーコ＆Jリーグヲタおもろいｗ

こりゃ来年もACL敗退確定だな。世界クラブ選手権出れないだけで大恥だよなあ。

イラン戦の失点シーンを見るとねぇ
加地宮本中澤三浦で中澤外に釣り出されりゃ
そりゃ失点するだろうよ

>>536
お前が叩いているマリノスの日程を知っているか？

個の強化という点では、宮本を中心として個々の自主性に委ねた判断力とか
精神力の強さみたいなものは上がってきてるのではないか？

イラン戦のように相手に当たり負けしないフィジカルとかは
代表で鍛えるものではないだろ

結局国としてのキャッシュがねってところだろう。
海外組も伸びてないし

>>540
俺はマリノスをJのチャンピオンとして評価してる訳だが
それでもGL敗退するほどアジアの戦いは厳しくなってきたと言ってるわけだが

ジーコのせいにしてもJリーグのレベルが上がるわけじゃなし（苦笑）
JがACL一次リーグ敗退の状況で、国内組中心の代表は接戦で勝利しても叩かれる

代表で精神力が鍛えられるってのは、
はっきり言って監督が誰でも関係なく当然のことだ
国の代表として勝つことを義務付けられるんだから

俺が言いたいのは何でもかんでもジーコのせいにして鬱憤晴らしをするんじゃなくて
代表を含めた日本サッカーが振るわない原因をもっと多角的な視点から検証したらどうかと
言う事なわけだが

>>564
それがコイツらにできたら
こんな糞スレに住み着いてるわけないだろｗｗｗ

おまえやさしいようでかなり残酷だなｗ

>>545
俺等は直接関わってないからいとも簡単に「当然の事だ」なんて言葉が吐けるんだよ
実際に関わっている選手たちの重圧とかを省みるに
あれだけの逆境をはねのける精神力を備えるのは並大抵の事じゃない

>>564→>>546

>>546
一言でいうと、プレーがスマート杉

後は走りこみが少なすぎ
JEF並がベースだと思ってる
あれが最低限、あれで根を上げるようじゃ、欧州なんてとてもとても

>>548
どっちにしろ監督の手腕じゃないけどね

手腕については俺も内部の人間じゃないから詳細は語れんが
現実としてジーコジャパンで個々の選手がそう言う精神力を身につけてることは事実

精神力なら今の選手よりラモス・カズ・中山・北沢世代の方が上だろうよ
実力は今の選手の方が上だろうけど

>>550
それは俺も感じるところだが
サカダイのオシムインタビューで
「（良いサッカーを）作り上げるのは難しいが、壊すのは簡単だ
汚いファウルやベタ引きをするだけで壊すことが出来る。」という談話が最後の方にあっただろ？
アジアのチームは代表にしろACLにしろ正にそれを実践して来てる訳で、
それにさらにジャッジやピッチ外の嫌がらせが加わってくるんだから良いサッカーをするのは至難の業だよ

>>550
おお、すごい視点の分析だ


で代表でもＪＦＥのように長期の走り込みの合宿や
１日２試合の強化合宿を１週間程度やって走力を上げろとでも？？

あ、それからスポーツ経験者ならわかることだが
フィジカルタフネスなんて短期間では練習しても急には上がらないからねｗ

オシムはそれでもチャレンジするのが私の性分だって言ってたな
かっこいいよ

>>553
別に上でもないぞ？あのチームでも最後まで諦めなかったタイプは中山くらい

笛吹かれるまえにピッチに座り込んでた奴らと
最後のロスタイムまで集中して点を狙い、実際にロスタイムに得点する今の代表と
どっちが精神的に上だよ？

でもそのオシムでさえしっかり引いて守り、ジュニーニョの身体能力を生かしてきた
フロンターレに苦戦しているし、実際身体能力の優れた中東や中韓のチームに
そう言う戦い方をされると日本が苦労するのは致し方ないこと

それでもこれだけの戦績を残してきたというのはジーコはジーコなりに
チャレンジしてきた結果じゃないのかな

ジーコジャパンはフィジカルの問題じゃなくて戦術的な問題だろ
オシムのサカダイインタビュー読んだ人なら、他のやつが書いてたコラムで
ＦＷの役割が明確でないから２列目が飛び出せないっての読んだんじゃないかな？

川原崇のコラムを有り難がってる人見つけました

それは川原氏かなんかのコラムだろ？
その代わり調子の言い時には3列目からの飛び出しがあると書いてあったな

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1

あのジダンだって20歳の時にめちゃくちゃ走らされたらしいじゃん
やはり、育成の時は足腰が重要ってこと

まぁ　オシムインタビューにもあるように
サッカーを「壊す」のは簡単だし、アジアの各国は日本の選手が
サッカーを「壊されれば」弱い　ということを熟知してきて、それが日本のチームの攻略法に
なってきているようにも思える訳だな
各カテゴリの代表　ACLに出場したJチーム　どれもその攻略法に引っかかって
沈没しているように思える

今のところジーコジャパンはそれに引っかかりかけつつも　紙一重でそれをかわして
結果を出してきている　そこに俺はジーコジャパンの逞しさを感じるわけだ

アジアのレベルが上がってるってよく聞くけど、
対戦したチームのサッカーは組織的になって来てるよね
個人に頼ってるように見えるのはイランと日本ぐらいなもんだ
厳しい当たりに被害者面してるけど、
欧州予選じゃ組織も個人もハイレベルなチームが
激しいスライディング合戦を見せるわけだ
どこまで紙一重でかわせるつもりでいるのかねぇ

野球豚の馬鹿アンチジーコにききたいんだけど
巨人も楽天も弱くなったってどういうこと？

>>565
あなたの頭の中で恐らくジーコJAPANより組織的なはずの
JリーグのチームがACLの一次リーグすら勝ち抜けないことに
何か感じないのですか

>>567
山東のサッカーはどうだったのよ？
俺は試合見てないから

>>567
↓
>>289
>>546
>>547

>>568
野球豚は巨人戦でも見てたのか？ｗ

中国のチームが強かったから組織的なチームは悪くないってか
組織作ったって機能しなきゃ意味ねえじゃん、そして欧州に対抗できる組織作れるのは誰よ？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

>>568
俺も又聞きだが
旧ユーゴの名将が率いているだけあってかなり組織的で運動量も技術力もあったらすい
でもそれにもましてラフで汚い面もあったらすい
鞠のゴールをDFが手で掻き出したりとか安様がぶん殴られたりとか
要するに「いかに相手にまともにサッカーをさせないか」といういつものアジアのサッカー

こんなサッカーに始終付き合うんだから代表の選手も監督も大変な訳だ

個々の選手の経験は上がってると思うが、チームとしての上積みかどうかは疑問
ジーコが明確なビジョンを持って強化してるとは到底思えない
北朝鮮にはGKのパンチングミスからの流れ、バーレーンは文字通りオウンゴールで勝
ってる
敵が文字通り自殺点を入れる1点で勝ったような試合で、ジーコジャパンて逞しいよな
なんてとても言えないよ
ジーコ就任当初から目標がどんどん下がっている

なあ加地の怪我が悪化したそうなんだがバックアップ
として坂本、駒野辺り入れなくていいのか？

目標への道を歩んでいる途中だろ
目標を達成できるか出来ないかはこれから決まる訳で

ブラジルはW杯優勝に向けて今歩んでるのだろうけど、
その最中でもペルーに引き分けちゃったりとかもしてる

ブラジルみたいにすでに頂点見ちゃってるチームは
本戦前に連携つくる合宿やれば十分なんだろうけどな
日本がそんなことやっててどうすんのかねぇ

>>575
残念だが坂本は今左をやってるし
駒野は妄想上の選手

>>573
まるでサッカーの内容は「日本の方が上」みたいな言い方ですねｗ
試合観ました？

>>574
ジーコがどういうサッカーをしようとしてるかがお前に見えなきゃならない理由はないよ。
それともなにか謳い文句が欲しいのかな？「なんとか３」とか「ゾーンなんとか」みたいな？

確かに一戦一戦は結果でもあるけど過程でもある。
こういう微妙な試合をすることで選手たちが何か得るものはあると思う。
あくまで本当の大一番に勝てばいいわけだし。あのトルコ戦とかね。

>>578
坂本は去年まで右やってたんだけどなあ・・
でもアツがバックアップだとめちゃめちゃ頼りない。
イラン戦、シンガポール戦でひどい出来だったし・・

>>573
代表戦で昨日ACLの様なあそこまで汚いサッカーはあり得ないと思う。
中国の選手も代表では国を代表して戦っているというプライドがある。
ボールボーイ等も国に恥をかかせるような時間稼ぎはしない。

今ならトルコ戦も確実に勝てるよねえ

>>583
勝つために今苦労してるってこった。
そういう経験をしている即ちあの試合に勝てる、ではないね。

>代表戦で昨日ACLの様なあそこまで汚いサッカーはあり得ないと思う。

ニワカ乙
それがありえるのがアジアの代表戦だってことを嫌と言うほどわかる日がくるよｗ
日本戦以外の試合も見てみ

>>585
まあまあ。
あの人は知らないんだよ。
北の選手が日本の選手の肩つかんで引き倒したこととかね。

カズは尾てい骨蹴り上げられて割られてたしなｗ

そうやって厳しい予選勝ち抜いても仏Ｗ杯じゃ３敗で終了だしな
どれだけジーコジャパンに積み上げがあるのか楽しみだ

チェコ0-1
チュニジア0-1
ウルグアイ2-2

立派に１位通過できる成績を残しているわけですが

積み上げっつうか今勝ちまくってるのが奇跡、この戦力で
それだけでジーコを評価できる

やっぱ無能馬鹿ど素人だとフラット３とかあほでもわかる勝敗比べるとか
しないと何もわからんだろうなｗｗｗ

>>588
引き分けを繰り返して監督更迭、何度も追い込まれたからこそ
ジョホールバルであれだけシビれた試合ができたんじゃなかったかな？

親善試合でイイ結果だったものを３つ抜き出して
本戦１位通過できます

コレがジーコ信者クオリティｗ

ACLってさ、別に韓国やら中国やらタイやらも
そのために日程整えて国を上げて最優先してるってわけじゃないんでしょ？
ただJリーグのレベルが低いだけのような気がするんだけど

ジーコ厨ってさ。
いまんとこ結果しか語る要素がないから、結果ばかりに拘泥する。
博打やってんじゃないんだし、サッカーって、そんなもんじゃない。
中身を語れるサッカーやんなきゃってことさ。

何か命懸けですね

>>595
そうだなぁ。
ま、ジーコのサッカーはお前のようなイケイケゴーゴーでないことは確かかな。

「見るんじゃない！感じるんだ！」ｗ

それとまだまだ100％ではないんじゃないかな。
試合で作っていってるわけだから。

なんで高原使ってるの？

>>597
そうだなぁ｡
ま､おまえがジーコが好きなら、創意にあふれた攻撃が見られないなら、文句を言うべきと俺は考える。
ジーコ自身が標榜するサッカーができなくて、なんのための監督かわからない。
とりあえず及第点のサッカーをめざしてたわけであるまい。

結局代表は勝つことが目的だろ？
面白いサッカーして負けたら意味ないじゃん。

野球もＷ杯やるのか　ちょっとワラタ

>>599
いろいろ言いたいことあるなｗ

まず俺は別にジーコが好きではないよ。
ジーコがやろうとしてることがなんとなくわかるから頑張って欲しいなと思ってる。

で、創意にあふれた攻撃って具体的にどんな攻撃のこと？

文句は言わないけど不満はまぁないでもないけどね。
でもそれはジーコのせいではないと思ってる。
全体的にはジーコのやりたいことは滲み出てるけどまだまだだね。

それとどうもお前は監督がやりたいようにチームをどうにかするのが普通と思ってるみたいだけど、
ジーコはそういう考え方ではないよ。
結果が出ないからといって選手をバッサリ切るようなことはしない。
自分の思うとおりできるような選手だけを囲うようなこともしない。
内容が悪くてもチームを根本的に動かすようなことはしない。
いい悪いは知らないけど、ジーコはそういう監督。

>>600
負ける戦術を誰も組み立てはしない。
そのなかで、ジーコは、言うなれば、打ち勝つサッカーを標榜してるわけ。
サイドにしてもボランチにしても、選手選考の基本はそれでしょ。
にもかかわらず、イラン戦後の中村のコメントじゃないが、
その辺の基本的な考えが選手に、まるきり浸透していない。
選手は露骨な監督批判はしないが、やっててよくわかんねよと言いたいわけだ。
連投規制そろそろかかるから、あとは色々反論してみてください。

それ俺のレスに対してのレスなの？

反論しろといわれても噛みあってないから･･･

イラン戦の中村の件でいえば、あんなこと監督に聞くなっての。
自分で判断すればいいだけ。試合中に監督が指示したってチーム全体に
伝えることはできない。あんなの選手間で話すことだよ。
しかも中途半端な位置で数回ボール奪われて失点の原因作ってるし。
そのくせに試合後は監督批判。

あの試合に関しては中村に相当腹立った。

>>605
試合の流れからわかるはずなんだよね。
イランは後半は全然攻めてきてなかったけど、同点になったら溜めてた分来るはずだからね。
あそこは聞くまでもなく守らなきゃいけなかったと個人的には思う。

ジーコは何もしてないいわゆる「丸投げ」なんじゃなくて放任主義。
任せるからやってみろっていうやつね。
それでいてイラン戦の敗戦の責任は自分にあるって言ってるんだからさ。
中村1人のせいでもないけど、ジーコのせいにするのはもっと間違ってる。

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1

>>607
ネタにマジレスすると、

確かにそうだね。「創意にあふれた攻撃」はちょっと笑ってしまったｗ

《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>605
そうかね？選手１１人が自分で判断してたらばらばらになるだろ。
それがまとまらないのを感じたから聞きにいったんじゃないか。
アジアカップにいた選手だけならあの辺は合意ができてるが。
新しい選手も入っていたからな、ヒデとかはほっときゃ攻めるだろ？
それを止めるのは、中村一人じゃ無理。
だから聞いたんだろうが、ジーコはその辺までは考えが及ばなかったんだろう。

《症状進行編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

>>610
確かにそうだね。ヒデは攻めようとしてたね。

でも「選手１１人が自分で判断してたらばらばらになる」時点でダメでしょ。
控えも含めて20人（？）全員が試合にちゃんと入ってないってことだから。
ジーコはちゃんとコミュニケーションとれって言ってるでしょ？
どっちかっていうと選手が勘違いしてると思う。コミュニケーション＝指示を出すってね。
意思の疎通を上手くやってないから判断がばらばらになるんじゃない？
例えば１人が一言「来るぞ、しっかり守っていこう」って言えば通じるように普段からやっとかないと。
試合中にこうこうでこうだからこうしようって言えるわけないじゃん。

>>602
古い話を持ち出して悪いけど、秋田や名良橋らはばっさり切られたんじゃないかな。
あと、アウェイシンガポール戦以降3バックにしたのは根本的な変更じゃないかと思う。

>>537
全く同感。
>>538
アジアカップなんて（アマチュア（プロなりたて）の選手らで）オフトの時から勝ってるから。
今とは選手のレベル、選手層が違いすぎるのに。
オフトでホップ、トルシエでステップ、次でジャンプ（史上最高の世代で世代交代も無し、下り坂でも無く年令的にもピークを迎えるところ。選手層も厚い）はずがまさかのダウン。

絶賛すべき試合も無いのに何を必死に否定派叩きしてるのかなと思うよ。擁護してる奴（というかジーコ否定派を叩いているだけだが）は煽って遊んでるようにしか見えない。ガチ試合を絶賛してみろよ。

>>613
秋田や名良橋は構成上切ったということかと。しかもクラブチームの。
クラブチームの場合選手を育てるという要素もあるからね。
そもそもジーコの意思かどうかもあいまいな気がする。

うーん、３バックは慣れの問題もあるからねぇ。
戦術論的には大きな変更だろうけど、戦い方そのもは変わってないってことかな。
まぁ俺個人はそう思う、と。
それが大きな変更だと思う人がいても別にいいとは思う。

>>614
これまた香ばしいな。
まぁ一応答えると、年齢的にピークであっても実際のプレーがピークとは限らないよ。
それなりに評価されてたはずの選手が今やヨーロッパでは控えなわけだし。
それでも代表では彼らに頼らなければならないってことじゃない？

>オフトでホップ、トルシエでステップ、次でジャンプ
こうならなければならない根拠は？
例えばポルトガルのゴールデンエイジは30過ぎてからやっとW杯初出場だったわけだけど。
そういう強迫観念の原因が是非知りたい。

《末期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

黄金世代が伸び悩んでいるのはトルシエが自力で乗り越えるべき壁を
取り外しちゃったからな気がすんだな。
トルシエは無論正しいわけだが、稲本見ているとなんか精神的にひよわ。
海外でもまれているはずなのに。田邊もまた甘やかすし

長いこと代表見てるが
次の大会にも出れたら十分ジャンプな気がするぞ
欲を出しても勝ち点４以上取れれば十分だ、
旧アジアの雄であった韓国なんて勝ち点１を取るまでにどれだけ掛かったことか・・・
予選を勝ち抜いて2大会連続での出場なんて
レギュレーション変更を差し引いても凄いことだ

精神異常者が自分の妄想を論理として形成していく様子がよくわかるな

>>619
フランスと韓日の連続出場で浮かれちゃってるのかもしれない。
長い歴史の中でみるとその２つはホップ、スッテップであるほうが都合悪いんだけどね。
W杯はドイツで終わりではないから。
ジャンプの次は？っていうｗ

少なくともドーハのときよりは進歩している、
これ以上の評価はまだしないほうがいいんだけどねぇ。

>>615
すいません。言葉が足りなかったですね。
秋田と名良橋を切ったというのはアントラーズの話ではなく03のアルゼンチン戦後のことです。

>>619
いくらなんでも4.5枠というレギュレーションを差し引いたら凄いことじゃないでしょう。

これがトルコに勝てるって言ってた連中の末路かｗ

勝てるだろ？
トルコがワールド杯予選で苦戦してるカザフスタンをジーコジャパンはなんなく撃破した。

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まあジーコ信者から見ると
イラン＞＞＞トルコだからなｗ
こんな連中とサッカーの話しても無駄かなｗ

>>622
いや凄いことだよ、2大会連続で出るという事態は
そう思えないのは歴史を知らないか、感覚が狂って当たり前になってしまっているかのどっちかだな

それと本大会の話はまた別だよ
当然いままで通り全部が決勝のつもりで勝ちに行くべき

>>626
ニワカは寝とけ

>>628
顔真っ赤にして何怒ってんの？ｗ

>>622
ああ、こちらこそ失礼。
どちらにしても構成上かな。やっぱり枠は限られるわけだし。
今回の選考でも言ってたけど、実際に評価はしていても枠からは漏れることもあるってことかな。
それ以降いろんな選手を見るまではやっぱり知ってる選手をってことも考えられるね。

>>623
勝てるかどうかわかる人はいないでしょ。
勝つためのチーム作りをしているというのは間違いないよ、前任者と違ってね。

今のチームならトルコには確実に勝てるからな。
敵はブラジルかアルゼンチンくらいだろ。

トルコに勝てるチームを作るために
アジアでも点を取るのに四苦八苦するチームを作ってますｗ

>>627
何しろ4チーム中2位になればOK。最悪3位になってもなんとかなりそうなレギュレーションですからね…。
歴史を知らないといってもJができる前の頃の話が今の参考になるでしょうか。オフトの時は3位だったですし。

>>632
ある意味そのとおりｗ
監督が前もってあれこれ準備して勝つより、選手に実際に考えて実行させたほうが
問題点が浮き彫りになると思う。
選手たちはそれを課題として普段の練習に自主的に持ち込むだろうしね。
そういう成果を代表の試合で発揮できればあのときのトルコにも勝てるよ、多分。

そりゃ中澤も「ハーフタイムの指示？聞いてませんでした」って言うわ

>>616

Ｗ杯予選は苦戦してもＯＫ（弱いからじゃない）、若年層の大会と
А代表は違う（ポルトガルはダメだった）・・・等々って
他国の悪い例を出せばいいってもんじゃない。
そんなこと言い出したらどんなダメ監督でも首が繋がるだろ。
ダメなものはダメなんだ。

ポルトガルはユース世代の監督は良かったがА代表の監督がダメだった。
で決着がつく。

>>635
サッカーやったことある？ｗ
監督の言うことなんてトンチンカンなことがほとんどだよ。極地的なこととかね。
ヨーロッパでもそうだよ。戦術的なことには耳を傾けてもああしろこうしろなんて聞くわけがない。
選手が元々自分勝手だから戦術というものがあるんだよ？

>>636
基本的に監督が責任を持つのは結果にたいしてなんだけど・・・。
内容についてグダグダ言うのはサポーターの特権ではあるけどね。

>>637
サッカーやったことある？ｗ
試合終わってからマスコミに
指示聞いてませんでしたなんて言う選手見たの初めてですよｗ

おまえら、もうギャグはいいんだってば。
ムリすんな。

>>616

選手層は無視？

>>621
>ジャンプの次は？

ジャンプの状態維持かそのまま上昇を目指すだろ。
そんなのもわからないの。
ジャンプの例えは現状（その例えだとトルシエの頃）より「さらに飛躍」
って意味ね。こういう表現も学ばないとね。

要するに今日本代表はジーコという足かせ嵌められて試合してるわけだ
こりゃ足かせが取れる日が楽しみだわｗ

>>632
>アジアでも点を取るのに四苦八苦するチームを作ってますｗ

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ＝トルシエ信者はやっぱり

　ニ　ワ　カ　ど　素　人　　だそうです。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>642
藻前、ドラゴンボールの見すぎだろ
重り取れたら軽くなってパワーアップとかｗ

実際は重り取れても、軽い体に慣れてなくて
体力調整が出来ずに速攻敗退だぞ

アニメネタは浮かばなかったわ
ごめんねアニヲタ

>>641
常に上昇していなければならない理由は？って意味ね。
その論理でいくとドイツでベスト８？その次でベスト４？その次で決勝？
内容に関してもそう。
常に進歩、あるいは維持できるならサッカーはこれほど盛り上がってないよ。

>>639
なんていうか・・・。
そういうところも含めて代表の選手ってまだ子供なんだよなぁ。
インタビューの受け方を知らないだけだろうけどね。
思ったことをそのまま言ったらマスコミに食われるに決まってるのに・・・。

＞常に上昇していなければならない理由は？

いやいや、別に日本がサッカーの頂点極めたわけじゃないんだからさ、
ベスト８、４とかの単純な成績アップじゃなくても
レベルアップしていかないとｗ
だんだん言ってることが子供じみてきてるよアンタ

>>647
レベルアップって具体的には？
ついでにレベルが下がったと思う根拠もはっきりしてないね。

>>648
選手層が薄くなった。（三都主程度の選手ですら替えが利かない融通のなさ）
選手の飛び出しが減った。（前はボランチだけじゃなく、森島、中田などの２列目もちゃんとゴール前に顔出してたのにねぇ）

やっぱサッカーって普通の人間関係が理解できてそこそこのインテリジェンスが
ないと理解するのは無理だろうな
ゲーム脳の大御所のトルシエ先生見たらよくわかるだろ？

>>649
それらがジーコのせいだという根拠は？

個人的な意見だけど、
選手層の薄さはJのぬるさに原因があるね。
ヨーロッパで活躍できてないんだから元々あったのかも疑問。
トルシエの時は戦術次第で個人は関係なかったんじゃないかな。

選手が飛び出すかどうかは選手に委ねられてるはずだけど。
監督が指示だしてもいいけど、やっぱり指示すべきかな？

＞それらがジーコのせいだという根拠は？


現代表監督がジーコだからだよｗ
飛び出しについてはクラブでは出来てるしなｗ

監督：コントローラーで操作するひと
選手：操作に従い動くひと

飛び出して負けるなら、飛び出さないで勝つほうを選ぶね。

飛び出したから負けるとか、飛び出さなきゃ勝てるとか、
サッカーやったことのある人間なら絶対言わないな、酷いわジーコ信者って・・・・

まあ、あれだ。
>616は、２ちゃんの書き込みに信用がおけないなら、名波がテレビで語ってたのを思い出せ。
今度のＷ杯が、2002のときの選手たちが、サッカー選手のピークを迎える大会になるから、楽しみだとね。
Ｗ杯にでれてすごいじゃ、選ばれかい選手たちが浮かばれない。

>選手の飛び出しが減った。

小野も小笠原も福西も飛び出してるし
役割が変わって飛び出す面子が変わっただけで別に減ってはいないだろ

それに加茂のときも飛び出すのは森島くらいしかいなかったし
トルのときも森島と稲本くらいしかないかった、
あと中田はクラブで最近スタイルチェンジして地蔵になってるから
マツ爺のとこにいるとき以外はそんなに自由に動かない、つか動けなくなってる
年齢と共によくあるスタイルチェンジだろ

>>652
えーっと・・・ｗ
監督が責任を負うのは一般的には結果だけなんだよね。
ましてや攻撃のこととなると監督１人で責任を負えるものではないかと。
点をとるかどうかは戦術ではどうしようもないんだよねぇ。
飛び出すにしても、どういうタイミングで飛び出すかは事前にはシュミレートできないんじゃないかな。

そうそれ。
クラブでできていることを代表でできないのはなぜ？
これは監督だけの問題じゃないと思う。
クラブでこういうプレーをしてるからと選んだのに実際はできないこともある。
そこが個人的に一番疑問視してるところなんだよね。

ニホンはまだ発展途上なんで、代表監督には育成の責任も負う
強豪国と一緒にしないでください

>>655
同意だね、
飛び出すからレベルが高いなんて言う馬鹿には困ったもんだね。

>>657
スタイルチェンジですめばいいけどね。
中田自身が自分の攻撃的センスに関してヨーロッパで通用しないと考えたんじゃないかな。
それなら中田はヨーロッパにいる価値のない選手ってことになる。
走り回るぐらいもっと安い選手いるでしょう。

>>658
前の選手との連携が出来てないんだろな。
こんなに馬鹿みたいに合宿組んでるのに。
前の代表で出来てたことが出来なくなってるのに選手のせいか・・・フーン

>>659
育成の責任の所在は技術委員会（旧強化委員）だが？
代表監督の仕事は代表での強化と結果に帰結する

多分、ジーコの隠し兵器は柳沢だと思う

本山の成長と柳沢を最後天秤にかけて、どちらか優秀なほう（多分柳沢）を
選択するだろうなぁ


>>663
技術委員会の言う事をｼﾞｰｺが聞くならね

>>662
じゃあなんでできなくなったんだろうね。
そこはホントに知りたいところだよ。
ジーコはその部分に関しては自由だって言ってるはず。
自由ならトルシエのころのようにやればいいんじゃないの？
やってないのは選手だとしか思えないんだけど。

あと、合宿はジーコが一番嫌ってるから。
意味もなく選手を拘束するのは選手の負担が大きいからってね。

>>664
逆だよ
技術委員発足時に評価機関からサポート機関へと変貌すると定義されたわけだから
ジーコの言うことを技術委員が聞いてサポートしなければならない
それができないなら解散して元に戻すべき

＞あと、合宿はジーコが一番嫌ってるから。
＞意味もなく選手を拘束するのは選手の負担が大きいからってね。


言ってることとやってることが違うのはジーコの特長です

>>656
実際にピークかどうか、だけどね。
ヨーロッパで活躍してなくてもピークってこと？
その程度なら今の成績にケチつける根拠もないような気が。

自由で楽しいジーコジャパンで選手は自主性溢れる真のアスリートになってるはずなのに、
海外組みは軒並み控えに格下げかぁ〜　

妄想で難癖つけてたら楽だろうなｗ
頭脳は園児！見た目は中年！
ってかｗｗ
「ぼく〜ガラス叩いちゃだめだよ〜」って言いたいところだが
見た目が中年だから困るよ

>>669
攻撃に関してはどのサッカーチームにいっても自由だよ。
ぶっちゃけトルシエだって攻撃の戦術なんてウェーブしかなかったんだからね。
でもウェーブを今やってるFWっているの？
やればいいと思うんだけどねぇ。

>>664
それいいね。
海外組が実はダミーで国内組の奮起に期待してるんだとしたら大賛成。
いざというときのジョーカーに使ってくれたらなぁ。

まぁ確率低いけどｗ

何だなぁ
結局悪いことは全部選手のせいか
話す価値ねぇなジーコ信者って

夜が深くなるにつけ、不毛な書き込みが増えていってるな。
もっと冷静に考えられないかな。

飛び出しに関しては、できてるときはできてる。サカマガの記事もそれは認めてるでしょ。
ボランチが流れの中から点入れてるってのはその証明だよ。

個人的には、イングランド戦の小野とセルビア・モンテネグロ戦の遠藤のゴールは、
かなり質が高いプレーだったと思う。

>668
ベンチにいるから、どうこうの論法はいただけない。
それなりのタレントでも、ベンチのケースは海外じゃ稀じゃない。
ずっとへばりついてるみたいだけど、結局、問題を先送りにして、サッカーの質に言及するのを忌避したがるのが、いただけない。
現状がダメなのは、見た目に明らかなんでさ。選手の責任に還元してりゃ、監督の仕事なないよ。

ゲームくんにしたらサッカーの常識的な話はつまらないだろうねぇｗ

>それなりのタレントでも、ベンチのケースは海外じゃ稀じゃない。

何が言いたいのかわからん
海外組はそれなりのタレントで、ベンチにいるケースだとでも？

>>674
そうやって飛び出しが出来た時はいい形が出来てるなら、
なぜそれが継続的にできないか考えないのか？
たまに出来てりゃいいじゃんしか言えない連中と話すのはうんざりだ

>>673
逆になぜ監督のせいになるかが聞きたい。
俺個人は選手の成長が足りてないと感じてるわけだけど、違う意見があるなら聞いてみたいね。
もちろんトルシエ以上のサッカーをするためにね。

>>675
じゃあなんでベンチにいるんだろうね。
ヨーロッパにいる選手って基本的には攻撃型の選手だと思う。
だったら点に絡まないと。
それができてないのはクラブでも代表でも同じなんじゃない？

あと何度もいうけど、監督はあくまでも結果に対してのみ責任を負うんだからね。
そうじゃなかったら監督業なんてやってられない。
選手の質まで保証できないでしょ。監督の思っってるような活躍できてないんだから。

>>678
相手も状況も環境も違うのに、なぜ毎回同じようなサッカーしなけりゃならんの？ｗ
その考え方が変だとは考えないのか？

ロボットサッカーマニア（笑）

>>680
>>681
そのとおりだと思うｗ
監督だって考えてるよ。でも同じようにいかないのがサッカー。
だから番狂わせもあるし、何が起こるかわからないって言われる。
それが面白いんだからさ。

>>675
>現状がダメなのは、見た目に明らかなんでさ

そもそもこの認識の程度に差がある。いわゆるアンチの人は、それこそ
絶望的な試合やってるようなこといってるが、大袈裟すぎだと思う。

直近の試合が、北朝鮮戦＝途中から相手に流れを奪われ、なんとか勝利をものにした試合。
北朝鮮は楽勝と勘違いしてた人にとっては我慢ならなかったらしい。北朝鮮の力については、
その後の２試合を見れば分かる。
イラン戦＝同点に追いつくも、最後は突き放され負けた試合。システム変更が原因という人もいるが、
１対１の局面で全く勝てなかったから、システム以前の問題だと思う。一度は追いついたわけだし、
イランもほとんど決定機は作れなかったわけで、これを完敗とは自虐的じゃないか。
バーレーン戦＝オウンゴールで辛くも勝った試合。内容的につまらかったのは同意だが、
それをもって代表の試合がほとんどつまらないかのようにいう人間もいる。あれだけバーレーンが
引きこもるとは正直考えなかったが、よく勝ったと思う。守備に関しては満点に近い。

不満は多いが、現状が全く立ち行かないなんて妄想入ってるとしか思えないよ。

ネガティブ思考がたまらなく好きな人種なんだろ
ここにいるアホは

>>679

＞選手が元々自分勝手だから戦術というものがあるんだよ？

これ>>673であんたが書いてるんだけどさ、まさにそうで、
選手には一人一人理想とするものがあるんだよ。
それは必ずしも一致しない。でも彼らはそれをやりたい。
その相違を統一するのが監督の役目であり、
これが選手同士の話しあいで行われるべきとか思ってる連中には
代表選手が遊んでるようにしか見えないんだろうよ

>>685は>>673じゃなくて>>637の間違いね

>>685
673は俺じゃないけど言いたいことはわかるよ。
でもね、そのイメージが乏しいことまではジーコは予想してないと思う。
まわりと合わせることができるような柔軟性を持ってないのは選手たちでしょ。
今の攻撃なんてサイドから放り込むだけだからね。
そこに合わせるのも能力的にどうかと思われるFWだけ。
そういうアイデアまでジーコのせい？
あれだけのテクニックを持った中盤がそれしかイメージできない？
それでもなおジーコは選手を信じてる。
同じメンバーしか選んでない。
そこをどうとるかは個人の自由だけどね。
少なくともジーコはまだ期待している。

>677
そうだからこそ、いわゆる国内組の不満を押し退けてまで、海外組を優先的に召集してるわけだろう？

>679
監督の立場なら、結果だけに責任を負うとうそぶくのはわかるんだけどね。
これ、内容がないのを自ら認めてるようなもんさ。

アイデアじゃないって
もっと根本となる意思統一の部分の話だってのｗ

>>688
でも実際に解任はされてないんだからさ。
結果さえ残してれば内容は進歩していくことだってあるでしょ。
実際に今はまだまだ40％ってとこだしね。

>>689
そういう話はもう済んでるよｗ
意思統一っていうか意思の疎通だと思う、ジーコが求めてるのは。

三年近くやって未だこんな段階の議論しかできない状態の代表って

>>688
はぁ？じゃあ海外組は欧州でもそれなりのタレントなのに不遇にもベンチにいるケースなのかｗ
それであそこがピーク？？なのねｗ

>海外組を優先的に召集してるわけだろう？

いつ？そんなことした？
去年の状況を指しての発言なら
あれは直前の、イラク戦であまりにも国内組が不甲斐ない状態だったから
海外組を使うしかなかっただけだろ
そして今年も国内組中心で望んだ北朝鮮戦ではどうなったっけ？

>>690
済んでると思ってるのはお前だけ
出来てないから選手が苦しんでる
選手の声から耳を塞いでるから聞こえんか？

>>691
まぁブラジル流だからね。
予選4位から優勝した国のやり方だからｗ

是非はあると思うけど、ジーコはそういう人ってこった。

>>681
それだけここにいるアホが、まったくといっていいほど成長してないってことだな

>>681→>>691

>>693
選手が苦しんでる？
ジーコが助けてくれないから？

それこそトルシエの亡霊なんじゃないの？
トルシエはトルシエのやり方だった。
ジーコはジーコ。
監督が変わって考え方も変わったんだからさ。
それがイヤなら予選敗退するしかないね。

監督にあれこれ求めて甘える代表なんてどうなの？

>>697
あ〜あ
だから基本となるべき意思統一なんて選手の甘えからくる問題じゃないっての
むしろ自己主張があるから難しいんだ
それを纏めるのは監督だって何回言えばわかるんだよ全く

>むしろ自己主張があるから難しいんだ

これどこの代表のこと？
まさか現状の日本代表のこと言ってるのか？

>>698
じゃあ選手たちは選手同士でお互いの理想について理解しあえないってことでいいのかな？
同じ国民で、同じ相手と戦っているのに？

代表っていうのはそういう国民性も反映されるからね。
そういう人種だっていうならしょうがないね。

ダメだこりゃ
全然わかってねぇ
サッカーの理想形なんて一つに纏まるわけねぇだろ馬鹿・・・

>>701
おい、ぶつぶつと独り言いって誤魔化してないで
早く答えろよ

>むしろ自己主張があるから難しいんだ

これどこの代表のこと？

>>701
何も理想的なサッカーしなくてもいいでしょ。
それぞれの理想はあるとしても、同じ試合を戦ってる中で理想をぶつけ合うことの意味はないと思うけど。
そういうところは日本社会にもあるけどね、派閥闘争っていう。
そういうのが代表にもあるってことでいいかな？

>>701
それとおまえはチームの中に身を置いたり
集団で仕事した経験なしか？

擦り合わせ、とか打ち合わせっていう概念もないの？ｗ

>>702
水面下ではいろいろあると思うよｗ

相変わらず不毛な議論を続けてるなぁ
こんなとこでグダグダ言っても何が変わるわけでもないのに

>>705
いやあくまでも自己　主　張　だからね
ｸﾞﾁｸﾞﾁとしたのはなしでｗ

>>706
ジーコが常に言ってるのは、代表とはどういうものか、サッカーとはどういうものか、
予選とはどういうものかってことだと思うから、ジーコの話になるとこういう話になると思うよ。
戦術とかはっきり言ってしょぼいしねｗ
選手選考も見てのとおりだしｗ

おい単発ID:wfPjNUuJはどこいった？
あまりにも責められ過ぎてお漏らしでもして逃げちゃったか？ｗ

>>707
確かに主張はしてないだろうなぁｗ
俺はこう思ってるんだ、わかってくれよ！みたいなｗ

だから代表は進歩しないんだよね。
小笠原あたりはアンチ中田だろうしね。
でもそういうところは解決しないとさ。
いいサッカーとか言ってる場合じゃないんだけどねぇ・・・。

このスレにいるトルシエ信者はみんなサッカー未経験者ばかりだから何言っても無駄だよ

妄想でしかサッカーの話ができてないｗ

>>712
それをやさしく啓蒙してあげてるのに
いつも逃げちゃうからいつまでたっても成長できないアホの子のままなんだね

>>ID:wfPjNUuJ
一応聞いておくかな。
監督が意思統一したとして、それがチームに反映される保障は？
また、選手たちが進歩できるっていう保障は？

サッカーの監督なんてその程度だと思うよ？
だからジーコは何もしてないｗ（何もっていうのは戦術的に、ね）
選手たちが成長しないことには日本のサッカーの進歩はありえないと思うよ？
もちろん組織的な改革も必要だけどさ。

>>712
その気持ちはわかるけど、無理

このスレのトルシエ信者は未経験の上にトルシエのサッカーが絶対だと思い込んでるからやるだけ無駄

　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　　　　　　　　　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　クリエイティブな感性　　　　　　　　マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond　　　　愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

ああ、なんか選手が丸々悪いみたいになってるから一応フォロー。
はっきり言ってトルシエのころから見ると180度逆のことやってる。
それはもちろんあのトルコ戦の教訓もあるから間違いではないけど。
それに対応しろというのは酷でもある。
今はまだ対応しきれてない状態だと思う。
でも、これは期待をこめて、選手たちが成長してくれるものだと信じてる（ジーコ流）

この予選を乗り越えるころには選手も成長してヨーロッパでバリバリやれるようになってると願って
俺は寝ることにします。

ジーコは間違ってないことが俺のレスでわかってもらえればなぁと、それだけ。

ここにいる厨がネガティブな原因は

>　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員

このへんにある気がするｗ
そりゃ朝起きて鏡見ただけで鬱になるわな

史上最高の世代だから、と言っても所詮手前のモノサシだしな。
日本人の実力をどうみるか、ＡＣＬは格好の定規だと思うよ。

日本のパスサッカーがニダー国のｻｯｶｰと愛称悪いだけだろ

日本がニダー化すれば、余裕で勝てる

Pas (IRN)
Sepahan (IRN)
Al Ahli (KSA)
Al Ittihad (KSA)
Suwon Bluewings (KOR)
Busan I'park (KOR)
Al Sadd (QAT)
Shandong Luneng (CHN)


イラン、韓国、サウジはきっちり2クラブ勝ち抜いてる
中国、カタールが1クラブ

リーグがこんな糞なのに、日本代表はよくやってるだろ

今のＪがアジアを勝ち抜く姿が想像できないんだよね。
ここ最近が酷すぎるからかな・・・。
逆に代表はなんだかんだ帳尻あわせてしまう気がする。
その差って一体何なのかな。

不当なブーイングを受けつつカマドで連戦した選手を支えたものは？
このスレ的には、やっぱり運かな。

相変わらず意味のないことをループして
煽ったり煽られたり罵ったり罵られたり
ジーコは無能だの戦術がないだの
トルシエはどーだの岡田はどーだの
高原はクソだの中田はカスだの
鹿島枠だのキャバクラセブンだの
師匠だの加地さんだのサイクロンだの
禿だの豚だのガチャピンだの
３バックだの４バックだの
茸だのオサレだの忍者だの
テソだのDQNだのアゴだの
ポゼッションサッカーだのスイーパーだの
オウンゴールだのロスタイムだの
エドゥーだの山本だの
オシムだのベンゲルだの

無　問　題

こんなクソすれ見たことないよ

とりあえずジーコ信者が監督の存在意味ってもんを全く理解してないことはよくわかった

マルセイユがＣＬ圏内から脱落してトルシエの解任が濃厚な件について

>>724
一方の側の誹謗中傷のレベルが社会常識を超えてるね。
というか自分で幻影を作り出して、それに対して必死に誹謗中傷してるね。
組織サッカー好きはいてもトルシエ信者なんてもういないのに。
体制側なんだからもっと余裕を持てばいいのにね。

こうやって読んでると口では信頼とか綺麗なこと言ってるジーコ信者が
実は全く選手の能力を信頼してなくて、
アンチ呼ばわりされてる人たちの方が選手を信頼してるんだってことがわかって面白いね

ジーコ擁護も詰まるところ監督不要論に行き着く

そうそう、アンチって奴は日本を過大評価しすぎ。

>>724　　ID:qufOaw0p
監督の存在意義を説明してくれ。俺はいまいちわからん。

　　　　　　　　　支持派　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ
　　　　　　　　20代が中心　　　　　　　　　　　　　オッサン、野球豚が多い
　　　　　　　　　イケメン　　　　　　　　　　　　　　キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
　　　　　　　　成功者が多い　　　　　　　　　　　人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
　　　　　　パス保有者、代表戦常連で　　　　　金もないので情報は妄想ソース
　　　　　　　金も情報もある
　　　　　　　　　　IT世代　　　　　　　　　　　　　パソコン音痴　いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ　　時給750円のコンビニバイト
　　　　　　　クリエイティブな感性　　　　　　　　マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond　　　　愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど
クラヴの常連　　　　　　　　　　　　ディスコに１度だけいったことがあるのが自慢
　　　　　　　デスチャ　　　　　　　　　　　　　　　　　おにゃんこクラブ

>>731
八時間以上も連続で２ちゃんやりながら選手をこき下ろしてる昨日の信者の愛読書がPresident Forbus Daiamondとは思えないw

>>730
そりゃまあ、お前さんは玉すら蹴ったことない妄想信者なんだから監督について考えることすらできんわな。

>>727
信頼云々じゃなくて、
客観的に敵と見方の戦力をどう見積るかだよ。

オマーンなりバーレーンなり北なりの選手が
Ｊでどの程度通用するかと言い換えてもいい。

少なくとも全員が戦力外という評価にはなるまい。
現実はブラジル人と契約したほうが確実だけどね。
そして全員プロ契約ではないクラブに苦戦したり、
巡り合わせ次第では足元掬われるのもサッカーだ。

日本のレベルはアジアを超越！と真っ赤な顔で主張してるアンチ房。
それは選手に対する信頼じゃなくて妄想だなｗ

>>731 愛読書はPresident Forbus Daiamond　　　　

そういうの読んでいる奴って
自分には痛いイメージしかないんだが

自分はジーコの言っていることも間違っていないとは思うが、
いかんせん彼にはそれを実践するための知識がないんだよなあ

>>737
俺もそう思う。
でも「アンチ」って奴はそうじゃないんだなあ。中村・中田スレとか見てもよくわかる。
>>733
まあ、答えられん奴はそういう罠。「無知な奴に説明しても無駄」
これって答えられん質問をはぐらかす常套句。

アンチのテーマは要するにインテリジェンスとスマートなサッカーだろ？
それがレベルが高いってことだと思ってるんだろ？
残念だがそうでもないんだな、サッカーではな。

初めて監督やったわりには頑張ってるんじゃない？誰でも最初はこんなもんだろ。
たまたまそれが日本の代表チームだったってだけで・・・・orz

しかし初めての監督業で、２００６年Ｗ杯以降は監督業を続ける気持ちがないなん
て人にオファー出すのは世界広と言っても日本ぐらいだろうなあ。

>>740
いちおうオランダのファンバステンは初監督が代表だな。
まぁ今後も監督を続けるかどうかはわからんが。
ジーコはセレソン監督の隠しだまみたいな認識らしいぞ。
ブラジルサッカー協会が今の体制のあいだはありえないらしいし、
日本でやったあとセレソンでやるかどうかも微妙な話になったけどな。

そこだよな。
普通の人は数ヶ月間の講習を受けて、様々なカテゴリーで経験を積んで
トップリーグで結果を出して初めて代表監督として認められる。
ジーコは自著でも述べてるように勉強嫌いだし、もともと監督なんてやる気は無いんだよな。
デシャンやライカールトのように、近代サッカーを肌で感じた世代でもないし
選手に伝えることというのは監督のそれではなくて、テクニカルディレクターとか向きなのかも試練。
凄いな日本サッカー協会。
登録料とかで金払ってるんだから、文句のひとつも言いたくなる罠。

Jという基礎がアジアのレベルでもガタガタになりつつある今
代表だけが唯一アジアで光り輝いている存在になってるのか
今の日本サッカーは

やっと昨日のレス読み終わったが・・・。
まぁ韓日W杯で選手もサポも根拠のない自信をつけてしまったというところか。
欧州でいつまでたってもベンチなり弱小どまりなのを考えると、思ったほど成長はできてないのは明らかだし、
サポや選手はそこを見ないようにしてるフシは確かにあるわな。
トルシエがやってたのはあくまでも日本の個人を補う戦術であったわけだから、
選手個人が成し遂げた結果ではないはずなんだがな。
選手を見ていても明らかに謙虚さに欠けている者も見受けられるしな。
自分たちはもう個人としてトップレベルに上り詰めたかのようにな。

ただし、だ。ジーコが監督としての十分な資質を持っていないのは間違いないと思うんだがな。
そういう選手たちを変えようという考えは立派だし、初監督なんだからある程度は仕方ないとして、
監督として進歩しようと努力しているのか？
現状を踏まえて自分やチームに足りないものを少しでも取り入れようという姿勢がない気がする。
選手選考、戦術、何か動かしてもいいんじゃないのか。

初期のチーム作りの段階では色々な選手招集してたよ
時期の問題だろう

>>744
>まぁ韓日W杯で

どちらのお方でしょうか？

>>743
そんないびつな構造はいずれ破綻する。

>>747
確かにな　U-世代ではその破綻が少しづつ見えはじめている

日本のサポーターにとってまさに神様であり、
Jと世界の架け橋となりうる程の実績と名声を持った数少ない人物なのに
使い捨てに等しい監督業なんかで泥にまみれさせてイメージ悪化させたらもったいない。
本当にそれに見合うほどの効果が得られるのだろうか？
むしろジーコはＴＤとかで上から睨みを利かせてるだけのほうがいいのではないか？

このスレの発端はこういった思いからで、ジーコ叩きは本流ではない。
でも現在収支はプラスになっているのだろうか？

>>746
公式表記に従ったまでですが、何か？

プレイヤーとしてのジーコは「神だよ、スゲエよ」と何度も思った。
代表の監督としては「スゲエよ、なんか憑いてるよ」と何度も思った。

でもマネジメントに関しては、なにも評価する点がないと思う。

リーグ(クラブ)はアジア中位〜下位レベルだけど、
代表はアジア王者か

かつてのフランス代表みたいだな
でもフランス代表は海外組中心のチームだったが、ジーコは国内組中心でもアジア杯獲ったんだから大した物だな

Ｊもユースも何かてこ入れしないとヤバいかもな。
Ｊ開幕当時は荒削りで下手糞だったけど
、みんながみんな遠慮なしにガツガツ行ってて結構面白かった、けが人続出だったけど。

今のユースなんて監督の叫び声しか印象に残ってないし。

ジーコ信者はキリンカップも楽しみなんだろうなあ
うらやましいw

>>751
日本で代表監督ってとＧＭみたいな働きまで求められるしね。
ジーコとエドゥの立場が逆だったら、全ての泥をエドゥが被ってくれてたからよかったかもね。
エドゥ、バーレーンの視察には行ってるのかな？

>>750
ああ、在日さんでしたか

ジーコスタイルのカリスマメンタリティがビーチィサッカー界をも
席巻してしまっているなあ
↓

ビーチサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）は１２日、リオデジャネイロで準々決勝が行われ、日本は
３点差を逆転してウルグアイを４−３で破った。１４日の準決勝では強豪スペインに勝ったフランスと
対戦する。

ラモス瑠偉監督は「最後まであきらめなかった選手に拍手を送りたい。みんな自信をつけてきている。
そろそろ疲労が心配だが、フランス戦も同じように戦う」と話した。

引用元：産経新聞　2005/05/13
http://www.sankei.co.jp/news/050513/spo041.htm

互いを見下しあってる糞議論をいつまでやっても無駄

これで次期代表監督の有力候補に浮上したな＞ラモス

ジーコを批判してる人が選手を過信してるんじゃなくて、
日韓Ｗ杯終了後に監督が違えばベスト８，４まで行けたって妄想してた連中が
年を追うごとに選手に対する評価を下げてるだけなんだよな。
言ってることが１８０度変わっちゃうところは教祖様とそっくりだけどねｗ