★日本代表戦術システム総合スレVer3★その56

《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その55
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113380625/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

2だったら日本WCでGL2敗1分で敗退
その後は崖の世代による日本サッカーの暗黒期

3だったら日本WCでGL3戦全勝で進出
その後は若い世代による日本サッカーの黄金期

4だったら日本4様カップで4戦4様
その後は若い4様による日本4様の第4期

■2005年1月11日 朝日新聞朝刊｢オシムの提言｣より

日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。
それはナンセンスではないかと思う。システムというのは、
その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

試合の流れで、選手自身が相手に対応した動きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけでなく、
プレーの質も限られてしまいかねない。

>>2
どうやら暗黒時代になって欲しい人が住み着いているようですね
デモとかしたのでしょうか？

>>5
オシムとジーコの違いは何？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050426-0018.html

＞ＭＦ中田英寿（２８＝フィオレンティーナ）はクラブ側が難色を示しており２試合とも出場は困難という。


クラブでも試合に出れず、キリン杯も出れない中田を、小野を外してまでもジーコは使うんだろうな

いくらジーコといえどUAE戦から参加できる小野を外さないと思うけどな。
しかし4-2-2-2に戻すとしたら笑えるな。

>>5
オシムもトルシエを指示していたんだな

トルシエ自身もロボットだったの？

またトルシエネタで盛り上がるかな？このスレ。

というかココ最近有意義な戦術論議をＲＯＭったことがない

イラン記者が語る日本代表＠サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
（なぜ３−５−２ではなく４−４−２だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか）
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足


バーレーン記者が語る日本代表＠サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは２，３回だけ。
　高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
　ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
　レベルは２００２年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

主要MFの中で最も活躍していない中田。
そのくせ王様気取りで一番偉そうにしている。
チーム戦術を理解せずシステムは関係ないとか言ったりして独りよがり。
スポンサーや過去のネームバリューによる特別待遇で優遇されてチームを滅茶苦茶にしている。
もはや戦術以前の問題だ。

中田ネタは足かせスレ逝きになる可能性が高いので気をつけてください

イラン戦で一番酷かったのは中村だろう。まともにピッチを立って走ることも出来ない。
敵に抜かれっぱなし、パスの一本も通してない。其れをシステムのせいにして、マスコミに
愚痴るし、バーレーン戦ではロスタイムに敵に絶好のパスとうしてあわや同点。
中澤、ｻﾝﾄｽが怒れば、文句言い返す。さすがのジーコも中村交代させて
難をのがれる。中田はボランチとしてもきちんと仕事してたぞ。
バックの恐い団体さんの圧力で、トップ下に入り代表を弱くしてるのは中村。

>>16
いや、一番ひどいのは高原だろう。中村は中田とのバランスで
苦心しながら守備的だったがけっこう頑張っていた。
圧力とか言ってる時点で説得力が薄れるぞ。

>17
圧力と言ったのは１４がスポンサートか持ち出すから言ったまで、悪い。
でもイラン戦の中村はバランスとろうとして，とる以前にこけてばかり居たぞ。
それはジーコもいっていた。確かに高原はひどかったが、とにかくＭＦの話しに答えたので

イラン戦は普通に松田入れてオマーン戦アウェーの時のイメージで戦って欲しかったな・・・
なんであんなとんでもない采配を＿|￣|○

イラン戦は中田のほうが数多くこけてるんだが。

>>12
だってネタがないんだもん。
ジーコの采配に戦術的意図が感じられんし。

イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。
「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」と前半交代となった国民的英雄を
強くバッシングしていた。彼等の目には、意外にも、最も高く評価されたのは
中田英寿だった。
「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに
素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)ナドビキアはまだ中田の域に達していない。個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと
支配力がイランの中盤に必要」とまで強調した。

　フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も「中田が一番目に惹いた。
日本の左サイドは完全に機能停止していた。ザンディが交代してからは特に
右サイドからの攻撃が効果的になった」と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。

イラン戦の左サイドの機能停止について語るか？
でも、誰も聞きたかーないよね。
なんとなく予想はつくだろうし、改善策もな……。
かと言って、右サイドの機能性と実効度の関連性についても
簡単にわかっちゃうわな。
結局、後は監督次第だけど……あのオッサンも何を考えてるんだか。

サントスが居なかったからだよ。
バーレーン戦の後半はサントスと中村で左サイドを制圧していた。
バーレーン戦の前半はサントスを使えてなかった。

>>24
あんなもんＦＷだろ
ＦＷが相手守備陣まったく引っ張らずに後ろ向いて中央でボールもらおうなんてありえんって。
相手守備になんら影響与えないＦＷなんてベンゲルじゃねーけどＦＷのレベルにないだな
サントスより実は鈴木不在がでかい

おれ、日本代表で、ごくごくシンプルな形の３５２って見たことない気がする。
このシステムの最大の利点は役割分担がハッキリしてることなんだから、
各ポジションのスペシャリストを並べる形が一番機能しそうだけど。
ポストうまい奴、裏に抜けるのうまい奴、バイタルエリアで使える技術があって
得点力ある奴、攻守にバランスのとれた左右のサイドアタッカー、潰し屋、
組み立てのできて守備もそこそこできる奴、一対一に強い奴、統率力のある奴、ＧＫ。
以上より出来る布陣。
----鈴木---大黒----
村井---中田----隼磨
----小野---今野----
--中澤--宮本--茂庭-
--------川口-------

中村「味方選手の特徴をいかすのが持ち味」
↑
この思い込みというか固執というか責任放棄というか
融通のなさというか
それに集中してる感じが停滞感の原因になってる
同じレベルの選手とからんで１＋１＋１が１．５くらいにしかならない
みたいな

フォーメーションを書きたい方はこちらへ。
日本代表最強フォーメーション
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114512739/

中田ｖｓ中村ｖｓ小野なんかがやりたい人は此方へ
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/

ジーコ叩きたい人は此方
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114168264/

トルシエたたきたい人は此方
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106756152/

選手個人を叩きたい人は各アンチスレでお願いします
中田
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112041096/
中村
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106500226/
高原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111792165/

てかアンチスレ乱立しててどれが本スレか良く分からんね

>>28
お前はなんで中村ばかり叩きたいんだ

アンチ活動なら余所でやれっつの

>>29
おまえも話ふれよ

そもそも「シンプルな形の３−５−２」っていう表現がよくわからんな

----久保---柳沢----
アレ---中村----？？
----小野---稲本----
--中澤--宮本--松田-
--------川口-------

やっぱり右サイドが決まらない

----久保---柳沢----
アレ---中村----中田
----小野---稲本----
--中澤--宮本--松田-
--------川口-------

>>32
俺かよ。
じゃあ、DFラインがフラット、リベロを余す場合、斜めのラインで
中央からもしくはサイドから攻められた場合の対処の違いについて話そうぜ。

フラットは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　○　○　⇒　○　○　 ↑　○　だよね

余る場合は
　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　　　　○　⇒　○　 ↑　　　　　○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　←○

斜めのラインはどうなるの？
中央から攻められてるのにSBが付きにいくってことは無いと思うから、
サイドから攻められてる場合みたいに単純な斜めのラインは作れないよね。
だからリベロが余る場合と同じ対応で深みを持たせるのか、
それともどちらかもしくは両方のSBが下がって深みを持たせるの？

フラットの場合、CBの一人がカバーに入る
そして、サイドは少し中にしぼる（もしくは、サイドの人のパスコースに入り、カットの準備）
そのコースに罠をはり、中から攻めてきた人が苦し紛れにサイドにパスを出したら
待ってましたと言う感じでパスカットから、サイド攻撃へ

この場合は？
　　　　　　　　 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　　　　○　⇒　○　 ↑　　　　●　○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　←○ ↓
　

　　　　　　　　 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　　　　○　⇒　○　 ↑　　　　●　○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○ ↓　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

じゃないかな。基本右SBがマークにつく感じで余ってるリベロは
パスカット及び挟み込み狙い。

　　　　　　　　 　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　　　　○　⇒　○　 ↑　　○　●　○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　　↑　↓　↓

放置もあり。

大宮のDFラインね。

　　　　　　　　 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　○　　　　○　⇒　○　 ↑　　　　●←○
　　　　　○　　　　　　　　　　　　　○ ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

>>37
サイドに出させるように仕向けて一発カット狙いというより
中央とサイド両方に対応できるようにしておいて
サイドにボールが出た場合はまたそこから行き直す。

>>38
大体CBが付くと思う。
多分そこまできたらラインには拘らずに人に付きにいくんじゃないかな。

パスカット狙いという言葉がよく出るけど、
コースを切っておいて来たらカットということはあっても、
罠を仕掛けてそこに出させるように仕向けておいて
カット狙いというのは守備全体をとおして少ないはず。
特にDFラインでは。

ジーコ監督下でラインについて語るむなしさよ・・・

>>45　トルシエみたいなオリジナルはないよね。基本に忠実か。

ジーコ日本ベースだと、システムに関しては
何も語れない　or　 無限に語れる（実質議論できない）
のどちらかに陥りそうだね。

予選もまだ先だし
このスレでは一体何を語っていけばいいんだろう。

システムは選手に一任すると言うけれど、選手も確固たるシステムがない。
日本固有の味がない

結局、無いものネダリになるのか

>>46
オリジナルって３人ってところだけでしょ
他はごくごく普通

ジーコ日本の完成形は見えてるんだよな。
1998岡田ジャパン、これ。
自陣に入ってからプレスをかけるサイドアタック型カウンター。
浅いＤＦなんてとんでもない。弱いんだから。
もう日本は弱い。とびきり弱い。わりきろう。

相手陣からプレスをかけるのを求めているのか

つーか俺的にはもう宮本はいいよ

ラインの高さにのみ快感を得る人なんだろう。典型的なトル信者。
がむしゃらプレスとやけっぱちな高いラインを至上のものとする一派。
世界的に稀少な存在だね。

んとね、ラインを高くしなきゃならないときが試合中にはあるの
その時でも、低いラインのままだから、ｼﾞｰｺは素人監督と言われるの

万年ラインをあげろと言ってるトルシエとは違うの

１か０で間がない

攻めと守備が分離している世代のヒトがいるね。
攻めるときＤＦが押し上げなけりゃ、ＤＦ前のゾーンはどうするんだ。
誰かが汗かいて消すか。
それは　鈴木か？　小野か？　それとも中村か？

それが出来そうにないからジーコは自陣にひきこもれと言っているわけだが。
カウンターで2,3人攻めるだけなら安心だ。

ラインコントロールなんて選手が判断するもの。
プジョルやカンヴァロの戦術眼や状況判断の素晴らしさを見ればわかる。

ジーコが言ってる個を育てるというのは技術やフィジカルだけじゃなく
インテリジェンスなんだろうな。

日本にとってトルシエがモダンサッカーをもたらしたとしたら
ジーコはポストモダンなのだよ。

>>57
>日本にとってトルシエがモダンサッカーをもたらしたとしたら
>ジーコはポストモダンなのだよ。

誰も賛同してくれなさそう

>>58
やっぱり婉曲的にジーコ批判してるのがばれたかｗｗｗｗ

モダン（笑）

ワールドカップで上位進出するためにはランキング10位くらいの
国には勝ちたいところ。
たまたまイタリアが10位なのでメンバーを比較してみた。
楢崎-ブッフォン、加地-カンナバーロ、中澤-ネスタ
宮本-ボネーラ、アレックス-ザンブロッタ、福西-ガットゥーゾ
小野-ピルロ、鈴木-カモラネージ、中田-カッサーノ
中村-トッティ、高原-ジラルディーノ 
日本が勝っている組み合わせは有るかい？
無ければ自力の差が出て押し込まれてやられるだけ。
今の戦略はがっぷりよつが基本なので、深く守って耐えに耐え、
押し込まれた結果、攻撃に人数が避けないのでチャンスは
ほとんど作れない。攻撃の戦略はファールをとってもらってのFKのみ。
すこし悲しい。

>>61

小野−ピルロが、１番勝負になるんじゃない。

結局システムの話をしているときは伸びず、
関係ない話をしている時はスレが伸びるというこの事実。

>>61
勝負になるように何かをやらないといけないね

高原を久保に入れ替えると何かがおきそうな予感

>>65
久保-ジラルディーノ
こうかい？
これでもかなり差は有りそうだ。
というかみんなズルズル下がってしまうので
ボールを奪っても久保のところまでボールが
行かないと思う。

比べるのであればマッチアップする相手と比べるべきじゃないか？

でもイタリアは中盤を支配するタイプのサッカーじゃないような気が。
どちらかといえばウルグアイとかメキシコ辺りにﾁﾝﾁﾝにされそう。

なんで今の代表は３年も経つのにコンビネーションプレーが
ほとんどないんだろうね。一部のメンバーはユース時代から
一緒なのに。
このお題にシステムや戦術面から答えられる人はいるかい？
海外組という言い訳もさすがにこれだけ強制召集もし、時間も
かけていると説得力がない。

>>69
コンビネーションプレーって例えばなにさ？

答えよう。まず、連携自体が悪いとは思わない。
守り方から来る影響が問題。ひきすぎないと守れないのは当然なんだが、そのため中盤とFWが分断される。
FWがでかければ放り込むだけでもいいんだが、日本は無理。ここで必要なのは中盤の攻守両方への配慮、運動量や、少ない手数の中でのプレーの質。
最終ラインだけ引いても強いチームはミランやチェルシーだが、ミランは中盤の質のたかさとカフーの量がすごいね。チェルシーは高さと中盤の質と量。
もう一個日本が上を目指すには選手がうまくなるしかない。

携帯で文字数たりなかった…
うまくなるしかとは言ったが今のままどうにかするなら、中盤はあまり役割分担をさせず、運動量が多くて一定以上の質を持つ選手を置くべき。
理想はやはり復調した中田（するかどうかは知らん）。小野がまともな守備、中村が献身的な量。これを覚えるだけでかなり強くなるとは思うけどね。
強くなってもアウェーでイランにはなかなか勝てないよ（笑）

結局、今の日本は、実質５バックによるカウンター・サッカーなんだよね。
ジーコが持論の４バックをやめたときから、アジア杯に向けて、この方向が加速化された。

９８から５バックのカウンターサッカーじゃないか？
０２だってラインこそ少し高いが結局カウンターじゃないか

結論
日本のお家芸はカウンターです

相手がそろってるのに崩せる連携とか、
ピンポイントのクロス出せる技術とか
何もないんだもん。カウンターしかないっしょｗ

トル時代はF3の構造的に100％カウンターだったけど今は違うじゃん。

カウンターサッカーだと強豪国を抜かしても
アジアの中でさえ中東の方が上手いと思う。
そういう能力のある選手もそろってるし。

組織力、戦術理解力、すばしっこくて献身的な動き、
そこそこのテクニックとかで1対1をなるべく避ける特色を
出していた時期も過去には有ったけど、今は横綱相撲を
取ろうとして、結局は望んでいない苦手なカウンターサッカーを
結果的にやっている。
そして試合ぶりは見てもつまらない。

小野の守備も大した事ないが、福西も更に悪い。

選手に自由を与えれば楽しい攻撃サッカーができるはずだったんだけどな。

子供にゆとりを与えたら、個性が伸びる教育ができるのと
同じ考えだな（ｗ

ゆとりじゃなくて責任を与えることでゲームコントロールの芽が
出て来たよ。

しかし監督に責任感が薄れていってしまうという副作用もみられるようです

どこがゲームコントロールできてるんだよ。
北に押し切られて同点にされたり、
イランに追いついた後点取りに行って逆転されたり。

日本はアジア最強国なのだから
オマーンには５−０で勝たなければならない

同じ理由で格下のイランにも同点では満足していてはダメ
だから攻めて攻めて攻めまくるべきだったのです


なんかスレ違いだな
Ｊだと４バックが上位につけてるね

Jはオフト浦和を否定したからな。
これではいつまでも守備の文化は育たないし、守備の文化がない以上
守りに入った敵を崩す攻撃スキルも育たない。
Ｊはボールを動かしていれば相手の守備に穴ができる。
こじあける必要はない。

日本の中盤のボール回しは世界的にも結構いけてる気がするよ。
あんだけゆっくり回してもインターセプトされるのが少ないのは評価していいんじゃない？
この板で「なにカットされとるんじゃああああああああ」ってあんまり聞かないし。

でも、守備を崩すことはなかなか出来ない。

そりゃ、相手の陣形整ってから攻撃開始じゃ崩せん罠
中盤でのボール奪取からの速攻ってジーコジャパンじゃあんま見ないね

海外リーグのゴール前でのはじけたプレーみたら
地道にやるしかないって思うだろ？
キムタクになろうとして真似してみても恥ずかしいだけだろ？

つーか、海外リーグはなんであんなにゴールが豪快なんだ・・・？
豪快なゴールをチョイスしてるだけか？

昔サッカーマガジンでオフトはフラットなんざ世界で通用せんって言ってたけどこれってどういう意味？

フラット（ラインのDF）なんざ世界（レベルの試合）で通用（しま）せん。って事だろ

>86
本番で上のレベルになると突然相手の動きが変わってくる。
横パスが多いから狙われるよ。緩いバックパスも読まれたら危険。
ヘタに今のサッカーに慣れて安心してしまうと余計にね…
>90
そう。3大リーグの試合数だけでも絶対量が違う。
>91
いつの時期かわからないのと原文を見ていないのでよくわからないが、
「日本人の高い」フラットラインは世界で通用しないという限定した意味だろう。
一つは審判のクォリティの問題。
一つは選手の戦術眼、技術力、実行力の問題。
一つはジーコの「間抜けのライン」という言葉からもわかるように、
ボールホルダーが「フリー」ならば裏を狙いやすいこと。
結果的にはプレーを止めないこと、日本人の組織力、ボールホルダへのチェックと
ボールホルダーの状態による臨機応変な対応によって通用した。

確かに相手がフリーで持ってる状況で上げたら間抜けだね。
誰がそんな間抜けをしたんだ？

オシム 　numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。
数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきた
からかももしれないし、システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。」

オシムとジーコはいつも同じこと言ってるね。ユーゴは欧州のブラジルと
言われただけに考え方もブラジルと共通する部分が大きいのかもね。

失点が多いジェフ、失点を恐れ引き篭もる日本代表

ミスをする選手が多すぎる、ミスを恐れる選手が多いということか。

>>93
J1と3大リーグの試合量に違いがあるとは思えんが

＞確かに相手がフリーで持ってる状況で上げたら間抜けだね。
誰がそんな間抜けをしたんだ？

レッチェを見習えって感じやね。

>>98
セリエ＋リーガ＋プレミア　vs　J1

個人での崩しが下手すぎるから豪快なシュートがうまれない。
また、速攻がなりたたないのも同じ理由。人数かけないとくずせないし、人数かけないとまもれない。悪循環だがひかなきゃまもりきれないし、しょうがないとこではある。
速攻だけを気にした阿保監督もいたが、かえってチームはぐちゃぐちゃになったな山本くん

豪快なシュートなんて大黒入れればいいだけじゃん。

日本はFWに頼るスタイルより、中盤だけで完全に崩して、
FWは合わせるだけって言うのが一番合ってる気がする。
去年、久保がいたときはあいつの個人技で勝ってはいたけど、
それがチームに還元されるってことはなくて、そのあとFWが変わったら
弱くなったしね。FWが誰でも合わせるだけで言いっていうのが日本の目指すところじゃね？

引かれたら、合わすもクソもないけどな。

>>104
そん時はこっちも引いて、ボールをセンターサークルに置いてにらめっこ

そしたら鼻をほじればいいじゃない

>>103
そんなのどこでも目指してるだろ

今日でここ卒業しますね。バイバイ。

中盤がどうこうっていうよりも、
日本はまず監督の目指すシステムにあった人選をしろよ。
４−４−２が嫌だと選手が言うなら、別の選手を呼べ。
Ｊで４バックを採用してるチームの香具師呼べば済む話だし。
もちろんﾜｰﾙﾄカップ出場が決まってからの話だが。

ナカータはボランチ確定で

ボランチなら世界トップレベルになれると言った
トルの気持ちがよく分かった

>>109
つーかその監督のジーコが
中盤の選手ありきでシステム決めてっから。つまり逆なわけ
システムに当てはめた人選じゃなくて、選手に当てはめたシステム。

>>110
ペルージャで4231の3の真ん中でブイブイいわせていた頃の中田に対して
ボランチとしての適正を見抜いて、ボランチとして使いたいから来てくれと
言ったカペッロも、選手を見る目は確かだったということか。
当時は何言ってんだよこのおっさんと思ったもんだが、それもまた懐かしい。

今の中田は国内組以下だし。

Ｊに戻ってくれば良いんだよ。
ヒデなら観客呼べるから収入も倍増するぞ。
試合でまくって試合勘取り戻して
昔みたいな活躍をしてくれるなら一石二鳥だ。
ま、ないだろうけど。

３大リーグとＪ１の差って勝ちたい気持ちの差じゃないかな。
客席で悔し涙流してるサポいるのに敗戦で笑って握手するなよ、って思うけど間違ってる？

>>113
どこがだよ

日本と世界との差それはつまりアドリブ能力の差
サラリーマン体質のJリーグでは生まれてこないもの
サッカーは野球というよりお笑いに似ている（名言）
そこで間違った淘汰が行われると人を笑わせる能力
より正しくつっこむ人が成長してしまう
これではいけない

>>117 『より正しくつっこむ人』とは誰なの？
で、僕の理解が違っているかもしれないけど、「お笑い」にはピンときたよ。
確かにそうだ。さんまはお笑い界の中田かな。先に先に。

でも、アドリブなんて無いに等しいよ
絶対パターンを練習してる
ただ、手で扱う訳じゃないので多少ズレるけど、大枠のパターンの中で
プレーが遂行されてる

そのズレをアドリブで修正してる。
そのアドリブの力によってゴールするかしないかの差

選手に自由を与えれば楽しいジーコサッカーができるはずだったんだけどな。

連携不足だよな。海外組は特に。同じクラブだと解消できるのだけど。
せめて同じリーグでやっていれば長所・短所がわかりカバーなんかも的確にできるんじゃないの。

でもトルシエの時とそんなにメンバー変わってないんだから連携取れてなきゃおかしくない？
自由なんだからトルシエの頃うまくいってたようにやればいいのに。

あ、連携についてね。戦術的な突っ込みが入りそうなので一応ね。

>>122　とにかくうまくいっていないのが現実。
　　イラン戦なんかバラバラだったよ。

ちょっと前になるけど、4月のスポニチのインタビュー で
小野も「３−５−２が断然いい」とか言ってるんだね。
４バックだと、中央がガラガラになったり、サイドが空いたりするからって。
ちょっと以外な気がした。小野ってクラブでは４バックじゃなかったっけ？
選手がみんなそう思ってるなら、もう４バックは今後無理かなあ。
小野はポジションはどこでもいいと言ってるけど、
実際これからどうするんだろうね。

>>124
SBに人材が少ないから無理でしょ。

>>123
イラン戦のバラバラは、４バック練習の時間が短すぎたからじゃないか？
中田がいきなり入ったのも影響してるだろ。
もっと時間があれば、もう少しうまくいってたと思う。
今の代表が３バックでやりすぎたということかもしれん。

イラン戦はアツが３バックの選手だから・・・
でも、ボランチの選手も４バックなれてないだろうし

ん？右サイドの彼のクラブは４ばｋｋ（ｒｙ

4バックに適応できない人間を使うからだろう。ジーコのめざしているのは
4バックだと思うが、現実それに適応できる人間を誓ってない。中村と宮本
をつかう限り無理。ＳＢも無理かな。

中田はクラブでも１ケ月以上全然出ていなくて、残り試合も出る可能性は低い。
更に、キリンカップも出場出来ない。そんな状況でぶっつけ本番でも、
ジーコは稲本や小野を差し置いても、中田をボランチで使うんだろうな。

>>128
宮本は分かるが中村は関係ない

>>124
ジーコの４バックはサイドバックの守備が糞すぎるからなぁ
例えばボローニャ時代のボランチ中田が３，４バックについて語ったら、
小野と全く正反対のこと言ってたと思う

ジーコジャパン創成期は、鹿島ロートル組とはいえ、
一応理にかなった選択をしてたんだよな。
ＳＢに服部、奈良橋、山田で、ＣＢが松田、秋田、森岡。
サントスとか三浦あつとか宮本とか使って４バックもないよなあ。
イラン戦でも、いっそＳＢにＤＦいれとけよって思った。

山田は鹿島セットでなく宮本セットで初めて起用されたし
宮本が4バックのセンターに適切がないと言いながら
同じように一対一が脆い森岡や、圧倒的にスピードに欠ける秋田起用が理にかなてるって・・・
言ってる事がむちゃくちゃ杉。

単純に選手を上から選んだら３バック向きの選手が多いということだろう。
ジーコがそんなに深くシステムについて考えてるとは思えない。
ガンバで干されかけてた宮本を選んだのもどうかと思うがな。

よく宮本はJでスタメンになれないとか言われてるけど
移籍希望すれば拾ってくれるクラブ腐るほどあると思うよ

ただ奴と田中はストッパー適正は皆無だと思うけどね

リベロとして宮本、田中を考えれば良いし
４バックの経験値は田中の方が高いけど代表で宮本も上げた。
松田、闘莉王はひとまず置いといて。

選手からシステムをつくるなら中澤級のCBが2枚いない以上、
世界に2バックで挑むのは無謀。
あえて能力から選べばDFは中澤-松田だろう。同じクラブで連係の上積みもある。
そこで現実的に考えジーコの戦術的意図を加味するなら、ヘディングの強い中澤を
一人リベロ的に余らせ、GKなどハイボールの跳ね返しクロスの跳ね返しなどの
役割をさせるのがベストだろう。
その両脇を身体能力に優れた松田、スピードでは無敵の坪井で固めれば
高いDFポジションを不安なく取れる。つまりコンパクトにできる。
中澤と坪井の替えが効かないが、ベストメンバー主義・能力主義のジーコ理論
からすればこの3バックになるではないか？

大黒 永井
中村 本山
本田 阿部
相馬中沢松田駒野

>>138
逝きろ

>>138
本田→小野で何気にいい感じ

あー阿部と小野じゃダメだな・・・
ボランチだけ総取替えで

>>138
本田out小野in
中村out羽生in
でオシムっぽいな

ジーコはこのまま坪井を使わないんだろうか。
中澤の次に優れたCBであると思うのに。

>>143
少なくとも直前のﾊﾟﾌｫ見たら、イラン戦とバーレーン戦外れたのは妥当だと思ったよ俺は
そもそも呼んだ事自体どうかとも思う。
ところで中澤が最近いよいよ壊れてきたんだが、あれが外れる場合入るのは誰なんだろ。

クラブでの活躍見ると、正直最近松田が思ったより使えないことに気づいた。

ランパードがキーパーを軽くかわしてたんだけど
ああいうのが簡単に出来る日本人て
あんまりいないんだよなあ。ジュビロの前田ぐらいか。

それにしても今週も高原は上手かったなあ。

タイプミスかもしれないので念の為にもう一度書くか。

高原上手かったなあ。

戦術に関係なく前田とか高原を誉めたいだけのチョビロサポは帰ってね

どこと対戦した時だったか、キレ気味だったな、松田。
ちょっとアレはな…。あ、たしか川崎戦だ。
中澤はどうしたんだ？治ったり悪くなったりの繰り返し？

昔から松田はよく切れるよ。オカチャンに昔から注意されてる模様。切れるとプレーが雑になる。だから代表でスタメンじゃないんだと思う。
坪はスピードに魅力あるがハイボールに不安あるし、田中のが安定感はある。無難なだけだが。坪は怪我あけのパフォーマンスはさほどでもないし。
問題は確かに中澤だよな。アジアカップあたりから常にmvp級だった彼の代えはいないし。まあ、オカチャンが無理してまで使わないようにしてくれてるし、コンディション回復を祈るしかない…

で、戦術とシステムはどうした？

>>145
高原は移動が無いと
かなりいい動きをする。
DFを手玉にとっていたが
それでもシュートまで
行って欲しいところ。
時間が短かったので
あまり厳しくは言えないが。
あれだけ上手いところを
見せれば次はスタメンだ。
>>146
日本で一番ドリブルが
上手いのは誰か教えてくれ。
後学のために。

こないだ久しぶりジュビロの前田見たけど、全く伸びてないな
相変わらずへタレだった

前田は、大黒みたいに裏へ抜ける動きさえ身につければなぁ……
ボール貰ってからの技術はいいもの持ってるだけに、それを使いこなせて
いないのが勿体無い。

もう前田はFWしかないな。あれだけのミドル決めるFWもなかなかいない。
裏へDFを釣る動きをもっともっと。
もうひと伸び。

で、戦術とシステムはどうした？

5/3 垢日紙面　「挑戦」

　サッカーはシステムがすべてではない。ただ、いまの日本代表にとって3-5-2がいいのか、4-4-2がいいのか
を考えたとき、僕は3-5-2がやりやすいと感じている。この1年間、ほぼ3バックでやってきてなれているからだ。
　敗れたイラン戦は4バックだった。ジーコ監督から説明はなかったが、前の試合まで3トップ気味だったイラン
の攻めに対応するため、最終ラインの枚数を増やしたのだろう。
　試合で、イランは２トップだった。でも、そういう練習をしていたという情報もあったので、想定内だった。でも
そんなに大きな混乱はなかった。
　ただ、難しかったのは、事前のドイツ合宿で4バックたを練習し始め時と欧州勢が合流したイラン戦のメンバー
が違ったこと。みんなで合わせる時間が、イラン入りした翌日しかなかった。
　そのせいか、チーム全体が何かしら不安を持っていた。FKからのこぼれ球をハシュミアンに決められた
最初の失点。あんな守備ライン下げるようなFKじゃないのに、下がってしまった。あと5�b前にいれば、こぼれ
球が相手の前に転がったとしても、あんな近くからシュートを打たれることはなく、止められる可能性はあった。
　普段なら誰かか気づくような簡単なことを誰も気づけなかった。システム変更が理由かどうかはわからないが、
心理状態がいつもと違っていた。
　理想はドイツ合宿から出場メンバーが一緒に練習することだった。一昨年のコンフェデレーションズカップ（フ
ランス）は4バックだったが、練習と試合を重ねたから違和感はなかった。4バックでも3バックでも、時間さえあ
ればどっちでも戦えると思っている。　　ｂｙ宮本

ジーコは前から4バックやってたから、できると思ったんだろう。
でも、実際には選手はやりやすさを感じていなかった。
監督と選手のギャップ。特に説明もないというのもそうだしな。

>>155
長い文章を短くまとめると

イランは試合直前に
メンバーが集まっても
個人能力が高いので
問題ないだろうが、
日本はシステム、連携
戦術、戦略がないと
アジアの中でさえ
勝つことは難しい。
WC2002の韓国のように
リーグを中断してでも
長期合宿をやりたい。

共感は出来ない。

４バックでも３バックでも状況に合わせて使い分けられると思うよ。
問題なのは中田がイラン戦ａｗａｙで主張した戦術（中田システム？）との調和だ。
で、中田がいなかったときの戦術をベースとして戦い、戦況をみて中田システムにチェンジするのが理想的。
中田システムは運動量と読みが必要となるのでベースにはできないと思う。今の代表には。

この２つの戦術が混ざってしまったのがイラン戦ａｗａｙであり、時間帯で使い分けることが大切では？

中田システムなんて誰が言ったよ？　そういう根拠のない言葉が独り歩きするんだ……

>>158
妄想乙

中田には真の意味での戦術システムなど無い。
システムは関係ないと言ったり、1対1だとか気合などの精神論だとか、
コミュニケーション不足だとかの言葉しか出て来ないのがその証拠だ。
つまり中田にはチームとしての組織、チーム戦術などの概念はなく
中田が自由に動きたいように動く。というだけの俺様プレーがあるだけなのだ。
それが中田システムの正体。

>>155
ガンバの３バックはオシム市原にサイドをえぐられてかなりいじめられてたがなｗ

>>161
妄想乙

つーかね、確かな根拠もなく妄想を振りまくのを止めろとは言わないけど
少しはサッカーを知ってください。

>>161
ちょうど井原が　5/4 　垢日紙面　「Jリーグアカデミーゼミナール」で語った一部。
　
ｒｙ)指導者にもすごくいい影響を受けました。高校生の時、
サッカーで一番大切なのは気持ちだと言われました。
もし同じようにうまい子がいた時に、そこから上に行けるのは
やはり気持ちが強い子と言われたんです。

日本代表になっても、気持ちの部分は監督が強調して言うことなんです。
たぶんどこの世界にいっても同じだと思います。以下ｒｙ

まぁ〜なんだ、それにしても忍者のようなＦＷほしいよな。
日本人は１億以上いるんだから１人ぐらい忍者いてもいいんじゃないの。
足音もなく忍び寄り〜
で、最近の大黒いいよね。あのキレが２４ｈ、３６５日あれば…

>165
90分、100日くらいでいいんだよ！

今日のオシム
「ゴール前で横につないでばかり。まるでハンドボールの試合のようだった。」

中田が何をやりたいのかサッパリわからん。
誰か説明してくれたまえ。

経営者になりたいらしいよ

>>118
お笑い界ではより正しくつっこめたところで
どうってことないので有名人ではいない
強いていうと落語界などが今の日本サッカーに
似てるのではないだろうか

中田はコミニケーションを大事にする
つまり相手のことを理解してから相手を生かしたり
生かされたりの関係で仕事（アドリブ・お約束の部分もある
のでますますサッカーに似ている）をしようとする
これはまさしくさんまかな？
後戻りしない会話も攻撃的にボールを動かすところと似てるか

センスのある人間が努力すればなんとかなるかも
知れない体力や筋力が不足しているだけなのに
埋もれてしまっているケースが多々あるのでは
ないだろうか
そしてセンスの方が大事だと思う

中田がしたいのはシンプルなサッカー　
判断早く　フリーなスペースにﾊﾟｽを出す
アタッカーはそこに走りこむ

そこに微妙な精度は必要ない

中田は前からきちんとプレスして奪い、激しく攻撃するサッカーをみんなと
共通のイメージでもってやっていきたいんじゃないのか。

３だ４だと言うより結局お互いを見ながら自由に動きたいって言ってたよ。
そのためにも一人一人が個で勝つことが必要だとさ。

俺は中田が守備的な戦術を語ることには？だな
中田が組織的な守備に参加し、機能してた例を教えて

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

中田が言ってるのは、システムどうこうではなく、決まり事どうすんのよ？ってことでしょう。
知ってる人いる？加茂時代の間違いが今は繰り返されてる。加茂はプレス指示はいいんだが、それ以外に明確なものがなかった。一人がボール持ったら回りはどう動くのか？とかね。
ジーコ代表では攻撃もプレスかけるならかけるでどう連動するのか？すら決まってないね。
ジーコの自由って言葉でみんな騙されてるんだよ。トルシエみたいな縛る決まり事ではなく、連動するための決まり事。これが必要。こんなの当たり前なんだけどね

連動は決まりごといらないよ
個々の戦術眼があってそれを擦り合わせる時間さえあれば
逆にいくら決まりごと決めても戦術眼、センスがなければ本番では通用せずあぼーんするだけ

＞中田は前からきちんとプレスして奪い、激しく攻撃するサッカーをみんなと
＞共通のイメージでもってやっていきたいんじゃないのか。

＞３だ４だと言うより結局お互いを見ながら自由に動きたいって言ってたよ。
＞そのためにも一人一人が個で勝つことが必要だとさ。


一人一人が個で勝つことが必要と言っても勝てない相手にどうすれば？
同じアジアと言えどイランの選手見てれば身体能力の差は明らかだし
本番戦う相手は欧州や南米やアフリカ
一人一人が個で勝てる試合なんてないに近い
そういう試合で高い位置からプレスしてボール奪うなんて難しいよ

じゃあ欧州や南米やアフリカの選手が組織的にも鍛錬してきたら
最初から勝負はあきらめないとだめだね

まぁそれがまさにＷ杯なんだけどね

>>178
んなことはない
こんな机上の空論で試合がそのままの結果になれば
誰もがクジで儲けて大金持ち(にはならんな、オッズが下がるから)

ただ現実として日本人は体格的にサッカーには向いてるとは言えない
そこの不利な点はこれからも常につきまとう
急に日本人の体型が変わるわけじゃないから
だから1対1での苦戦は相手によっては必然的に起こる
これを「負けるな」という根性論みたいなもんで片付けようとするとやばい
勝てないものは勝てない、じゃぁそこはどうやってやりすごすかを考えるのが大事
時には我慢して流れを掴むというのも大切なこと

体格もそれほど関係ないよ
本田なんてスウェーデンのでかいのﾌｯ飛ばしてたし
サイズとフィジカルが必ずしもイコールではないからアングロサクソンにも他民族でも勝てている

>>180
大きく関係あるよ
そんな稀な単発例を持ち出されても反論に困るわ
逆に日本人がすっ飛ばされたり振り切られてるシーンは何十倍も知ってるよ

稀じゃないけど？Ｗ杯でアングロサクソンｖｓ中南米民族やラテン民族での個々の勝負でよく見られる光景
他競技でもね

あのさ、対人も「技術」なんです
つまり、取得すれば上手くなれるということ
それをしていないのは、優先順位がボール扱う技術＞対人技術
だからです。

日本人がコンタクトに弱いのは慣れの問題が大きい
幼少期から激しいコンタクトを避けるような練習ばかりしていればそりゃコンタクトプレイは弱くなる罠
この文化に変化があれば自然とコンタクトプレイも強くなる

>>182
ん？じゃぁ日本人のフィジカルは世界と対等とでも言いたいの？


>>183
フィジカル面＋技術　な
足が遅い、パワーがない、高さがないでは物理的に止められない
技術で補える部分があるとしても、フィジカル面で不利な分
他国より余計に優れた技術を備えないといけない

春ですね

>>185
物理的に止められなければ技術的にも無理だろう？
物理的な要因はそれほど深刻な差にならないし
ラグビーやホッケーや相撲ほど致命的にはならないのがサッカー
技術勝負はあたりまえ

1番重要なのは1対1に負けないことじゃなく試合に負けないこと
1対1に負けないで試合に勝つのは理想だしできるならやればいい
ただ日本のレベルでは苦しむだろう相手が多すぎる
そういう場合は1対1で苦しむのを想定した戦い方をする
1対1＝試合じゃない

>>188
1対1の積み重ねが、試合の流れを決める

>>185
フィジカル・パワー・技術のバランスだと思ってるので
それは考えすぎ
いくら鍛えても、受身の技術には限界がある
いくらフィジカル上げても、人間が保持する体力・筋力には限界がある

理想でいえば、90分間10人が全力で走っていられるなら
負けないというのと同じ考え方

と論点をずらしはじめますた

なんか妙なコンプレックス持ってる人らしい
やけにネガティブですな

↑は>>188

>>187
では技術的な面でフィジカル面の不利を
カバーできるほどの上積みが日本にあるのかね？
日本の選手個人の守備の技術が他国より特別優れてると？

それならフィジカルで劣ってるの覚悟で高い位置から
その守備の技術を活かしてガンガンプレスにいけばいいさ
俺は全然有効だとは思わない・・・軽くかわされるのがオチ


>>189
うん、だから流れは決まるよ
でもそれは＝結果にはならない

「負けるな」って言って勝てるようになると思うの？
ブラジル相手にも高い位置からプレッシャーかけるの？

体術やフィジカルコンタクトに関連する技術全般に言えることだが
物理的に解析してもパワーより重視されるのはモーメント
なぜなら人体を動かすor崩すということは骨格を動かす、崩すということに他ならないから

>>190
ネガティブじゃないし論点もずらしてない
1対1で勝てなくても試合には勝てると言ってる

具体的にどうやって今から1対1で勝てるようにするのよ
誰がマハダビキアやカリミに1対1で勝ちきる？
イランならまだいいよ　ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか
もっと悲惨だっただろう　あの1対1の差を今から埋められるとでも？
これについてもレスしてくれ

連動性は感覚ではない。同じことを馬鹿か？ってくらい繰り返し練習してようやく成り立つもの。こんなのはブラジルもどこの国もそうだよbyドゥンガ
それが前提としてあって、初めて輝くのが自由や閃き。
ジーコの言う自由は何もないってだけ。結局なにもない自由は中村のリアクションサッカーに依存をしただけ。本番で中村の個人技が通用せずにあたふた。
フィジカルや技術以前の問題だろう。戦術が個人能力を越えるこの時代に、ただでさえ技術のない日本で逆のことをやってる

>>192
プレスにいくのが技術だとは思わないけど
伸びる可能性があるもので必要な技術は
一言で言うと頭脳だな
一対一の意味もなんとなくプレーしてる状態を
全員が良く考えて意味のあるプレーを積み重ねよう
ってことだと思う

何故前からプレッシャーをかけるんだろか


それに、何故相手の１００％状態で1対1をしかけるんだ？
マハダビキアだって、カリミにしたって、前向かせなければよいだけ。

>>194
>ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか

ボールに寄っていくだけで、まともに当たりに行きもしないで差も糞も無い
差は当たりに行くか行かないか
そこだな
ボールに寄って行けばプレッシャー感じてくれるという認識の甘さ、そこの差

>>197
＞マハダビキアだって、カリミにしたって、前向かせなければよいだけ。

それが簡単に出来れば誰も苦労しないわけで

>>198
いーや、実際当たりに行ってもものともされてない
アルゼンチンに関しては当たることもさせてもらえない
逆に当たられると苦しんでミスする

>>199
は？試合見てるか？どの場面で実際当たりに行ってもものともされてなかった？
囲んでボールに寄って行っても体を寄せてないからボール回されてただろ

>>200
今DVD探すのめんどいから具体的に挙げれない
違う試合で稲本がザネッティに弾き飛ばされたのは覚えてるけど

違う試合？？なんじゃそりゃｗ

１００％力出すにも、段階があるだろ
カリミへのパスコース、トラップの瞬間、前向いた時、ドリブルに入った時

全てが揃って１００％になる
わかるだろ？意味が。

>いーや、実際当たりに行ってもものともされてない

この自信満々に言い切った根拠はいったいなんだったんだろうｗ

>>204
すぐに手元に映像が出てこないからドイツ戦の具体的なシーンを
今挙げるのが難しいだけ
何分に誰が誰に当たってとかそこまで記憶だけでは出てこない


つか具体的にどうやったら今から全体的に1対1で勝てるようになるのか教えて欲しい
それとも本当に

＞差は当たりに行くか行かないか

と思ってるのだろうか？

まー足りない事といえば、ステップワークと手の使い方だな
もう1つ言うなら、シュートのパワーだけど、1対1には直接関係無いけど。


他の競技でも直接ぶつかるなら、1対1になる可能性がある
それを参考にして研究してもいいね
バスケとか

基本的にボディコンタクトはファールなんだけどね
一対一で格闘技を連想してる予感

>>206
それを意識するだけで即効果あるの？
8月には三浦か三都主がマハダビキアをシャットアウトできるようになる？
現実問題無理だと思うんだけど

>>208
いや、ステップワークを代えるとなると、それに耐えうる筋力がないと駄目
手の使い方だって、ファールとの境界を理解しなきゃならない

全ては22歳までに鍛える必要がある
つまり、オリンピックなんて暢気なものに出てる時間はないとも言える

極論、早漏

解答があると思ってる予感
バーレーンが完封できたのだから普通はできると考えるんだけどね
まあ絶対に勝利が必要な条件であればどうなるかわからなくなるけど

>>211
バーレーンとの試合はイランの動きの悪さもあったから
相手が悪ければ押さえることも可能だよ
でも普通は相手が良い時を想定する
イランの不調を願うしかないならそれこそ問題

一対一の定義があいまいになってる気がするな。

とりあえず攻撃に関して言うと、
確かバーレーン戦のハーフタイムにジーコがサントスと加地に
もう一歩手前でドリブルを仕掛けろと言ったという話があるな。
そういう一工夫でうまくいくこともあるってことだろ。
何もガチンコな勝負だけを一対一と言う必要はないだろ。

マハダビキアやカリミに勝つことはむずかしいから
その出所である相手DFにプレッシャーをかけ
強い個と相対する回数を減らすのも戦術。

マハダビキアにカウンターをされるとキツイから早めに
プロフェッショナルファールで潰すのも戦術。

速攻を受けるとキツイから、抜かれるとキツイから
一対一を仕掛けずにディレイして味方が戻りきるのを
待つのも戦術。

イラン戦、なにひとつできちゃいねー。

小野とか中村って結構スライディングすると思うけど
中田ってスライディングするの？
見たことない気がする。
中田はイエローもらう事少ないしハードな守備しないだろ。
中田がボランチだとマジで守備が心配。

小野と中村のスライディングはいっつも後ろからだから
ファールが怖いな

中田は稲本みたいに骨折覚悟でハードな守備しないだろ？
サッカーに命掛けてないもんな。
東鳩役員だし怪我なんかしたら大変だからな。

選手の能力の中に基本システムやポジションが含まれる。
3-5-2のベストメンバーと4-4-2のベストメンバー、4-3-3のベストメンバーは
発揮される選手の能力から考えれば違ってくる。
中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる。

＞中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる

中澤と小野は同意だが、中田は違うだろ？
中田自身は影響されない（されないと思ってる）だろうが、中田が動き過ぎる事で、
他の選手に多大な負の影響を与えている

>>219
＞中田自身は影響されない（されないと思ってる）だろうが、中田が動き過ぎる事で、
＞他の選手に多大な負の影響を与えている


それは間違い。
中田はカバーリングについて周りとしっかりコミュニケーションを取りながら動く。
試合中でもそれは同じ。
「監督が攻めろって言うから行ったら取られた」なんて子供みたいなこと言ってるどっかの誰かとは違う。

もちろん自分自信もカバーにまわる。
>>215はまるっきりのウソ。
中村がぬるいチェックで跳ね返された相手を中田がガツンと一発で止めたシーンはイラン、バーレーン戦
を通じて何度もあった。左サイドでな。

稲本中田は守備うまいからスライディング少ないんだよ。遠藤福西もな。
稲本はカットうまいよな。うまかった？最近はしらん。中田は相手に激しく体ぶつけるんだが、足は必ずボールに行くからカードは出ない。
システム関係なくやれる選手？動き回ると回りに負担？
もはや説明してやるのもあほらし…。ここは代表の試合しか見ないシロウトの巣窟ですか？誰か説明してあげてくれ（苦笑）

単にアンチ中田な奴の相手すんなよ

代表しか見て無くてもそこまでニワカにはなかなかなれんわな
スライディングしてれば守備よくやってるとか

中田信者キモイ。
中田にはスライディングの技術がないだけだよ。

>>220
中田信者はいつもこれだ。
何度も有ったって言うなら具体的にどのシーンなのか教えてくれ。

一番情けないのはただ「守備も頑張ってます」と見せるだけの見せかけ
守備だろ。それが効いているかどうかが問題だ。
イラン戦の中村、三浦アツはまったくダメだったな。

>>225
中田の連動しない前からプレスとかな・・・

>>224
220じゃないが実際たくさんあっただろ
中田自身がボール奪われた後もすぐ切り替えて奪い返すシーンもあったし
人に聞く前にまず自分がちゃんと見た方がいいよ

連動するプレスのかけ方を教えて下さい

中田はもともと戦術的に効いてなければならない選手じゃないだろ。
ミランで言えばガットゥーゾやセードルフではない（まあ今のところカカでもないが）。
そういう選手があれだけのディフェンスをしているのだから評価はすべき。
変に頑張りすぎてるのは今はそれしかできないほど不調だからだろうｗ

＞中村がぬるいチェックで跳ね返された相手を中田がガツンと一発で止めたシーンはイラン、バーレーン戦
＞を通じて何度もあった。左サイドでな。


中田が自分でミスして取り返しにいったのは何度もあったのが
こんなのは何度もなかったな
この辺が微妙な捏造

>イランならまだいいよ　ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか
>もっと悲惨だっただろう　あの1対1の差を今から埋められるとでも？
高原なんかはドイツ人DFを抜きまくっているからすでに
合格ということか。
中澤ですらダエイに競り負けていたからなかなか厳しい。

>>221
やだよ、バカの相手をするとバカがうつるって言うし。

>>229
え？　中田はセードルフに近いだろ・・・
少なくとも俺はそういう認識だった
パスやシュート、ドリブルなどのボール使ったプレーより
フィジカルと運動量の方が魅力あるし

マッツォーネも適正は３ボランチの右と言ってるし

昔と違い今は走ってなんぼの選手だと思うよ中田は
得点やアシストなどの仕事を期待するよりも中盤のダイナモ的なプレーの方が
能力を活かせるしチームでも貢献できる

ああ「もともと」なｗ
今は確かにそうかもしれん。
そのほうが代表のバランス的にはいいのかもしれんしなあ。

今野って選ばれる気配すらないけど、何でだろ

監督代われば選ばれるだろうけど

>>235
目力の差じゃね？

プレスすら分からないのかよ
プレスをかけるってことで相手のミスを誘発する。が、負の要因としてマークがずれたり、新たなスペースが出来たりするわな。
そこをどう全員で補完していくかだよ。そんなもの自由だ自由だといって出来るものではない。
今の代表にプレスが必要かどうかは別ね。
ちなみに中田はペルージャ移籍してすぐの身体テストで持久力は一位。昔からオフェンス力とともに量の評価も高かった。
な〜んも知らないんだな。ニュース知識だってのがバレバレ。代表以外も試合を見ろよ

今の中田のオフェンス力は？だけどな

プレスの基本はまず一人が前を切ることだ。
さらに他の選手がパスコースを切りながら詰めていく。
すると相手はパスコースが限定される。
そのパスを他の選手が狙う。
よくプレスはサイドが有効だというが、それはサイドではライン側がすでに
切られているのと同じなので小人数で潰せるから。

基本的にはトライアングルというサッカーの基本がプレスでも反映される。
そして、プレスのために作ったトライアングルはそのまま攻撃のための
トライアングルに移行しやすい。
プレスをかけた場合、チーム全体がコンパクトに複数のトライアングルを
形成するように連動するとなお有効だ。連続プレスが可能になる。
反面、逆サイドにスペースができるので、プレスをかわされるとサイドチェンジ
に弱いという一面も持つ。

ちなみにディレイというのはプレスと同じ様に相手を囲むのは同じだが、
人数面、能力面でプレスがかわされるリスクを避けるためアタックしない状態。。
その間に味方は守備陣系を整え、連続プレスあるいはパスカット、
マンマークなどベターな状態をつくる。

中田の言いたいことはつまり
「僕たち日本人は個々では勝てないので、組織で勝つようにするしかない」
なんて言い訳にすがってるようじゃ永遠に組織でも勝てないぞ、ってことだ思う。

クラブで組織を重視するのはありだが
代表では個を重視すべき
上位のランクの国はどこでもそうなってる
日本は正常進化している
クラブ的にロボットプレーをするのは
時間ないし、相手の研究も不足するし無理
連動っていうのも相手を見切るか格下でないと無理

>>241
個を重視する、というのを具体的に説明してください

ルシェンブルゴ就任前のレアルについて木村評


ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.html
　 現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
　 とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目ならグティが当たり、グティが抜かれたら
ロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろでラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
　なぜか？　
　 それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復していては、
体が持たない。
　この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
　あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。

>>240
そんな事だろうな

前のレッジーナ対カリアリ見た人いる？
レッジーナ1点リードで、しかも11人対10人で中村が投入されたけど、
1点いれられ追いつかれた。そして問題は追いつかれた事じゃなく、
コルッチと交代したおかげで10対10になったかのような試合展開、その上プレスまで受ける始末。
もうね、こんな奴いれてたんじゃ、いくらプレイスキックがいいとか言われたって、
毎試合2点ぐらい入れてくれなきゃ、チームにかかる負担が大きすぎる。
FK自体、中村の代わりがいくらでもいるような質でしかないし。
圧力なりなんなり出さなきゃいけない理由があるなら、せめてサイドで使わないと
トップ下で使われている限り、戦術はひたすら我慢でPKしかない orz
移籍金7億ってのも日本人っていうより創価が落とす金だろ

>>245
見たけど、ロスタイムで失点だったよ。
失点直前にＤＦが代わってた。
中村は全く関係なかったと思ったけど。
実は、試合見てないんじゃないか？

あ、失点は関係ない話だったようだね。
よく、読んでなかったよｗ
っていうか、ちょっとかかわりたくない中村アンチにレスしちまった。

観てたよ。
それまでかなりいい試合展開だったのに、
中村が途中交代してから、そりゃもうひどい展開になった。
解説者は中村が活きてきませんねぇ、なんていってたけど、
プレスはかけられるは、ゲームは支配され、レッジーナの攻撃は断片的だわで
それは酷いゲーム内容になった。
これはもしやと思ってたら、案の定というか追い付かれた時はワロタ

わかってると思うけど基地外はスルーで

巣からわざわざ出てきて電波飛ばすなよな〜

ああ、プレスかけられるなんて全く酷いな

プレスかけられるわ、というのは10人相手にしてるのにって意味だろう。
つまり、中村がボールを味方から上手く受けれる位置にいなかったし、そういう動きもなかったわけだ。
余計な事書いて信頼度落としてるけど、まぁまぁ面白い視点だとは思う。

俊輔はボールを持ったら一対一に強いのだから、トップ下などやらずに
ウィンガーになるべきなのだ。
さすればマークされても敵一人は引き付けられる。

>>243 だいたい同意だが、体力の消耗が激しいのはコンパクトにした高い位置からのプシッシングのほうだと思う。
　また、高い位置でのラインディフェンスが流行（？）しているのはゴールシーンが多いので観ていて楽しいのと
整然としたラインは美しくみえるからじゃないかな。ＷＣは勝敗にこだわるチームが多いから主流にはならないと思う。
格上のチームが取り入れるのは当然だけど。

それにしても、この前のレアルｖｓバルサ（レアルホーム）の試合では細かなラインコントロール（フラットＤＦ）していたのはレアルの
方だった。アンビリーバブル。すごいサッカー魅せてもらったよ。スレ違いですまね。

前から思ってたんだけど３ボランチがよくね？？
そっちのが中盤支配できるしボールが落ち着くと思うと・・・
　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　○
　　　　　　　
　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　　　○
　　
　　　　○　　　○　　　○

>>252
中村の正確なポジションは知らないが、終始左サイドでボールを受けようとしていたようだ。
そしてチームメイトから信頼されてないのか、余りいいポジショニングじゃないと判断されてるのか、
余りボールが来なくて、よくスルーされてトップまで放り込まれていた。
全体の映像が見えないから推測だが、
この後の中村のフォローの動きが無い、もしくは遅い、
又は、敵にボールが渡ったさいに攻撃が速いので、
中盤が薄くなり攻撃が断片的になり、守備、特に中盤の敵の支配率が上がったと思われる。

これが日本のシステムにおける唯一のトップ下がサイドに流れてしまうと
非常に良くないと思われる。

北朝鮮戦でミツヲが中央に張り付いて
サイドをぶっ殺したのを忘れてるようだな
まだこれまでのほうが機能してた

ＢＳ見てるか〜
イラン戦分析

バーレーン戦分析はじまた

中田の正確なポジションは知らないが、終始ベンチで戦況を見つめていたようだ。
そして監督から信頼されてないのか、余りいい良い選手じゃないと判断されてるのか、
全然出番が来なくて、よくスルーされて5試合連続で出番がなかった。
練習の映像が見えないから推測だが、
中田の精度のない、もしくは疎通の取れないパス、
又は、敵にボールが渡ったさいに一人でプレスをかけにいくので、
中盤が薄くなり攻撃が断片的になり、逆に、ドナテルやマレスカの評価が上がったと思われる。

これが日本のシステムにおける唯一のトップ下にクラブでボランチのベンチ要員を置いてしまうと
非常に良くないと思われる。

他に引き合いを出して誤魔化したり、
サッカーについて正しいことが一つも言えない中村信者はうざいとは思ってたが、
自分のレスをコピペで利用されると腹立つな。
中村が嫌いというより、中村信者が嫌いで、それで中村が嫌いだ。

11対10の試合展開を逆転させるような中村はマジで消えろ。

>>261
信者とか言ってる時点でやっぱりアンチだったのか(',_ゝ`)ﾌﾟｯ

一般論じゃなく

アゥエイのバーレーン戦での戦術について語りませんか？
この試合はアゥエイだけど勝ち点３が必要だと思う。
（悪くて引き分け）
バーレーンの左サイドは弱点だし、小野と三都主で崩す。
ﾎﾞﾗﾝﾁは稲本を起用し起点のｻﾙﾐｰﾝに当てバテるまで走る。

　　高原　鈴木
三都主　ヒデ　加地
　　小野　稲本
中澤　宮本　田中
　　　楢崎
暑い場所なので選手交代は必須

高原→柳沢
稲本→福西
鈴木→玉田

>>263
稲本、中田？？？？？？
日本を予選落ちさせる気だろキサマ

こんなのどうだろう？
　　　　　　　師匠
　（大黒）玉田　　ヒダ
　　　　　　　中村
　　　　小野　　　　福西
　　三都主　中沢　宮本　西
　　　　　　川口or楢崎
師匠のとこは久保がいれば久保で。あと、
>>263バーレーンの左サイドが弱点ならその布陣だと加地と稲本で崩すことになりますよ？
あとサルミーンさんは怪我で出れませんよ。
　　
　　

>>265
今シーズンリーグ戦の通算ゴール数
鈴木0、中田0、玉田0、中村1
キサマも予選落ちさせる気だろ

これ以外にありえない
中田とか稲本とかどうしても出したいなら別だが
FWが玉田も鈴木も調子良くないから高原になっちまうのが苦しい
いっそのこと大黒１トップで小笠原と中村並べるのも
アウェーでポゼッション高めるって意味ではあり


　　大黒　　　高原

　　　　　中村
三都主　　　　　　　加地

　　小野　　　福西

　中澤　宮本　田中

>>266中村は２点だよ。あと、禿原使えば終了だし、ほかにいないだろ。

　　　

　　　　　　　師匠
　　　柳沢　　　　　中村
　　　　　　　玉田
　　　　小野　　　　福西
　　三都主　中沢　宮本　西
　　　　　　川口or楢崎

これがいいよ。

アウェイの馬連戦は選手どうこうより戦術面のが重要かな。
宮本始めとした連中はたぶんオマンシフトを意識してるんだろうけど
この前のPSV-ミラン戦とか見てると引きすぎて相手を乗せてしまうと恐ろしい。

この最終予選は戦術的なミスが目立ってるから余計に気になる。
北戦先制後、イラン戦同点後の試合運びは結果論とは言え失敗してるからなあ。

この前見たら鈴木は下手さに磨きが掛かってた

交代は稲本⇒福西でなく　負けていれば田中⇒小笠原、又は中村だろう。
鈴木はけがだし玉田ではなく大黒に。

>>270
ミランとPSVの場合はサンシーロの時からPSVが攻めててあの前兆があった

でも日本とバーレーンでは埼玉でやった試合であれだけ押し込み続けたわけだし
あれがひっくり返ったとしてもやっぱ1次のオマーンみたいな感じで
今のままのバーレーンじゃやられることはないと思う
点取れなくて引き分けはあるかもしれないが

俺は今のうちに予言しておく。やっぱこういう大事な試合で得点するのは師匠。
多分バーレーン戦北戦（あれば）どっちも決めると思う。

　　　　　　　柳沢　大黒
　　　　　　　　　小笠原
　　　三都主　　　　　　　　小野
　　　　　　　　阿部　中田
　　　　　服部　田中　坪井
　　　　　　　　　楢崎

呼ばれた選手の中で調子良いので選べばこんな感じ
ＣＢ勢はほぼ壊滅状態、茂庭も失点与えすぎだし
このポジだけは目新しい選手が呼ばれるかも
順応性も考えたら意外なベテラン起用かな、秋田が怪我さえしなけりゃ呼ばれてたかも

　　　　　服部　田中　坪井
　　　　　↑
　　？？？？？？

服部ＤＦに戻って復活してるぞ

今度の馬連戦は相手も攻めてくるだろうから
暑さの中の凌ぎ合いの結果後半勝負。Jokerが誰になるかがポイント。
前線とﾎﾞﾗﾝﾁは交代前提で良い。如何に相手の足を止めるか？
前半は相手DF〜中盤陣を徹底して走らせ飛ばせるようにする。
そこで本当は高速ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰが欲しいが。

本山が絶好調ヽ( ･∀･)ﾉ

予選3試合終わったわけだけど、一番問題だったのは北朝鮮戦

イラン戦はアウェーで相手の実力考えてもやむをえん。
バーレーン戦はオウンゴールとはいえ試合中バーレーンにほとんど
攻撃の機会を与えず押し込み続けた。
あれだけ攻撃捨てて引かれたらブラジルでも引き分けに持ち込まれる可能性はある。
日本の攻撃が上手くいかないのは相手が大人数かけて守ったから。
でもあのゴールは長時間粘り強く攻撃を続けた結果のゴール。

北朝鮮戦はまず相手が引いてない。
それどころか打ち合って途中まで負かされてた印象。
日本は合宿して親善試合もやってホームで準備万端だったはずなのに。
しかも北朝鮮がグループ内で一番弱いのは明らか。(力はそれなりにあるが)

この辺がこのチームの問題を探る上で重要だと思う。
なぜ合宿までやって準備万端でホームで戦って北朝鮮に苦しんだのか。
海外組がいなくても普通に勝てる相手だ。

師匠にはサッカーの女神がついている。普段は決めないが、本当に苦しいときだけは活躍してくれる。やってくれる気がする。サッカー界の新庄。
日本は引いて仕事するタイプのFWしかいない。試合見た感じだとハーフタイムのジーコの指示って鈴木や高原を前に張り付かせるような指示ばっか。彼らは引いてボール受けてなんぼの選手。
また、試合展開を理解した上での試合中の修正がジーコには出来ない。用意しといた交代しかしない。
中田鈴木イラネ以前に、ジーコの監督スキルが上がらないと誰呼んでも同じだろう

幸運の女神がついてる選手
鈴木　稲本　市川（4年に一度）

ジーコなんてその最たるものだから、なんなら何かしらツキのある連中だけでスタメン組んだら良いのに。

除外
小野（フィリピン戦）　高原（エコノミー）

>>282
となると中田英ははずれるな。
稲本は幸運はともかく、今の状態が心配だ。試合出てないし。

>>240
同意。基本的に、日本の最大の弱点はメンタルだと思う。金子も言ってたけど、
俺もドイツ戦でも個の差っていうのは試合内容ほど感じなかった。
勝負すれば勝てるのに勝負しない。チャレンジすれば勝てるのに…。
イラン戦でも、柳沢がちゃんと戦ったから、ゴールが生まれた。
個で負けるってのは気持ちの問題。
中田やジーコが俺達はもっとできると言っても、誰も信じてない。

>>284
そんな根性論では片付けられないって
それならリーグの下位チームがやる気を出せば
ミランやバルサにも劣らないって言ってるようなもん

気持ちの問題でも何でもなく実力の差もある
ドイツは当然だしイランにしてもマハダビキアやカリミの
1対1の能力は日本人より圧倒的に上

メンタルで何とかなるって思ってるのが一番やばい

それは人間力と同じ発想

>>285
ジーコや中田は負けてないと思ってるよ。ちゃんと戦えば、勝てる。
始まる前から自分達より圧倒的に上だなんて、他の選手達も思ってるんだろうか？
そうだったら絶望的だよ。今度のホームでは、絶対に戦わなきゃいけない。
中山のようにアジャラにでも誰にでも挑まなきゃ、何も始まらない。

>>287
あのさ、まず個とチームでは別な
日本がイランに劣ってるなんて思ってる選手はいないだろう
で、個といっても選手によりプレーに得意不得意があるわけさ
中村にしても小野にしてもパスやテクニックでイランに負けてるとは
絶対に思ってないだろう
でもマハダビキアとかカリミ見てスピードやパワーで勝てるとは思わないだろ
インタビューでも難しい試合だろうなって予想はしてたわけじゃん

必要なのは気持ちじゃなく戦術や対策

イラン戦なら相手の右サイドのスピードと破壊力が
分かってるのにそこに守備が得意じゃない中村とか小野とか三浦をぶつけてる
それで負けてるのを「気持ちの問題」で片付けるのはやばい

それなら監督なんている意味ない
どの駒をどの配置で使っても同じなわけだから
何のためにいろんなタイプの選手を呼んでるんだと

気持ちっていうか物理的な問題だな
シュートは打たなきゃ入らない
ボールは体入れなきゃ奪えない
それだけ

＞ジーコや中田は負けてないと思ってるよ。ちゃんと戦えば、勝てる。

それにこんなのジーコと中田以外の選手に失礼な意見だよ
二人以外の選手たちも負ける気なんてなく勝つ気で真剣にやってる

でもメンタル面だけじゃ勝負は決まらない
ちゃんと戦えば、勝てるって・・・ちゃんと戦っても負ける試合は負ける
どれだけ気持ちを出してもやられる時はやられる、それもサッカー
自分のメンタル面で決まるのは相手と対戦しない個人種目だけ

メンタル面の問題にしたいのは分かるよ
抽象的だしそれが一番簡単だからね

勝つ気はあっても普段から寄せない、とろい、シュートに消極的
なＪに慣れすぎてる選手には特別な意識を持とうとしないとなかなか実践は難しいね
その辺をアツとか加地とか試合後に反省してるし

>>291
加地はずっと出続けてたからともかく三浦なんて
あまりにも代表戦で出番がない　これもジーコの失敗の一つ
本人も言ってたよ、一番きついところで回ってきたなって
控えなら控えで普段から出番も作らないと・・・

それに加え三浦自体そんなに守備が上手くないのはみんな知ってるだろう

これでアジア屈指のドリブラーのマハダビキアらに三浦から破られて
「気持ちの問題」にするには納得いかない
ジーコの起用ミスとしか言いようがない
三浦を起用したことも起用するならするでその前までに出番を多く与えなかったことも
同様にあの役割なら中村である必要がない
せめて途中で中村を代えてしまうかポジションを動かすかの対策が必要だった

本当にこの考え方してるならまた次も同じミスやるよ

イラン戦の次の試合のバーレン戦じゃかなり改善されて中盤を支配できてたが？

>>292
中村と三浦の攻撃力だって、負けちゃいない。
少なくともこのチームの守備のコンセプトの一つは
攻撃面で守備のバランスを保つって考え方だろ？
そうじゃなかったら、加地をハシェミアンのマッチアップに置かないよ。
同じように左SBにも守備の選手は配置しない。

>>293
突然余計な変更したのを元に戻しただけじゃん
イランとバーレーンの攻撃力の差もあるし

オウンゴールで勝ったってことは全然否定しない
あれは攻め続けた結果の順当なゴールだと思うしね

>>294
いや、明らかに負けているだろう・・・
特にサイドでは走る能力がものを言う
中村は攻撃的な選手だけど得意なのはそれじゃない
もしサイドで三浦と中村でマハダビキア、カリミ、カイビなどと
対等に戦えると思ってるのならちょっと認識が甘いと思う

＞攻撃面で守備のバランスを保つって考え方だろ？

それが正しいかどうかがまず微妙
俺自身は試合前からあの布陣はおかしいと思ったし
メンタルどうこうの前にもっと対策の仕方があると思うのよ
「なぜ？」って思うことが多い

あと左右の控えを三浦一人にしてる意味がわからん
三浦の能力はともかく、右も誰か呼べばいいだけなのにかたくなに呼ばない

田中いないから4バック、いたら3バックだったって
それじゃ松田はともかく坪井まで呼んでる意味ないし・・・
なぜか「これは勝ってるチームはいじらないに反してない」と主張してるみたいだけど
田中いないから4-4-2にするなら明らかに田中の代わりにCB出して
そのまま3-5-2の方が変更少なかったはずだし

松田が直前に軽い怪我して微妙とか言う話もあったけどそれなら
せっかく呼んでる坪井を使えばいい
「坪井は怪我明けで使える状況じゃない」と言うなら何で田中が出場停止で
層が1つ薄くなるのが分かってるのに使えないのが前提の選手呼んでるの？って話

やっぱ疑問がつくなぁいろいろと・・・
選手のメンタルの前に監督の行動に多くの疑問がある

頭悪いいちゃもん厨房

アンチジーコスレ行けばいいのに

>>295
中村や三浦の攻撃力では、
本当にマハダビキアやカエビの守備力を打ち破れないんだろうか？
俺は気持ちで負けてるように思えた。びびって守りしか考えてなくて、
本当に戦ったと言えるのか？なら、攻撃的な選手を置く意味なんてないよ。
少し話は変わるけど、キープ力だけでも攻撃で守備に貢献できるしね。
>>296
松田や坪井はもともと使うつもりはなかったとジーコは言ってたけど、
アジアカップでも柳沢が辞退しても追加召集しなかったでしょ。
98セレソンでも、ロマーリオをはずしてもFWを追加召集しなかったのと
同じかもしれない。ジーコの中では自然な考えなんだろう。

戦術スレも廃れたな
なんでこんな厨がのさばるってるの？

問題はね、ジーコは自分から言うくらい「守備のことはわからない」監督だということ。
さらに「３バックの良さもわからない」。
つまりは監督のプランには最初から前衛半分の「攻め」しかない。
ジーコとしては中村、三浦で攻めることを考えていたはずで、三浦には少々
マハダビキアに気をつけろくらいは言うかもしれないが、中村にまで守りの指示を出す
ことはまず考えられない。

今のチームの問題点は、監督が攻めしか考えていないために選手が個人個人で
守備について考え、チームがバラバラになってしまうこと。
いっそのことジーコがイランに「攻め勝て」と指示を徹底すればいいのだが、
ジーコにはそもそもそれがニュートラルな状態なので、なぜ選手が守備を気にして
下がってしまうのかわからないはず。
特に中村は守備を気にする選手で、その性格がわかっていれば「攻めに専念しろ」
という指示が必要だった。そうすればイランに攻め勝っていたかもしれない。
ジーコは攻めに特化した選考をしているし、アジアならまるで不可能なわけではない。

とにかくジーコは、まず自分のスタイルを明確にしなければならない。
自分にとっての当たり前を選手に説明しなければならない。
ジーコの思う自由と選手個々が思う自由は違うんだということをわからないといけない。

>>297
>>298

俺アンチじゃないよ　解任は全く望んでないし改善を望んでる
人柄的にも好きだし共感できる考え方もいくつかある

ただ不可解なこともいっぱいあるだろ？
例えば左右の控えを三浦アツ１人だけにしてるのに本当に納得してる？
もし加地がバーレーン戦で足痛めたらどうすんのと

>>301
5行以内にまとめて

>>301
なかなか面白いね。
わかりやすいなぁ。

>>302
ジーコは守備的な選手を控えに入れるって考えは今も持ってないってことは確か。
98セレソンでストッパーはアウダイールとｼﾞｭﾆｵｰﾙ・ﾊﾞｲｱｰﾉの二人しかいなかった。
試合中にアクシデントがあったら、どうしてたんだろうと思うよ。
↓が参考になるかもしれない。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_04.html
「でも、自分が持っている選手でいろいろなケースを考えておく。それによって、
ゲーム中に突然起こることにも、ほとんどが対処できると思うんです。」
「決まりごとをしっかりと浸透させておけば、代わってもバタバタしないで済みますし、
それも準備のうち。ですから各ポジションに2人必要なわけですよね。
複数の選手を経験させておくと、このポジションに入ったらこういうことをすれば
いいんだ、と理解できる。」

>例えば左右の控えを三浦アツ１人だけにしてる

ソースきぼん

実際のインタビューではジーコは他の選手も挙げてるが？

基本的に「ジーコが〜〜」って言うわりには
ジーコのこと知らない人が多いよね

>>301
はなかなかいいこというね　多少疑問は残るが
>>306　はソースてより選手の個性で考えると
継続性のある手段で攻めるなら　
かえる選手が三浦アツに限られるってことじゃないか？

>>302
極論するとサイドがなくなろうが片翼飛行でもやれる
守備的なポジションはぶっつけでもそこそこやれる
17人でやりくりするのだから
キーパー抜いて控え5人
重要度考えたら控えがいるだけマシともいえる
万一のこと考えて有効なオプション用意できないのも
ばからしいだろ
バックアップ用意できてないなんてのは幼稚な批判だ
用意できるもんならするだろそんな馬鹿いないことぐらい
わかるだろ

つまり妄そ（ry　じゃなく主観だと

勝手に主観で決め付けられてもねぇ

控えの選手ってことなら　
ユーティリティーな選手は２〜３人いればいいじゃねーか
三浦アツはその意味じゃ貴重な選手だろ

五輪の山本の失敗は先発を含め中盤以下の選手に全員にそれを望んだからだろ

>>306
誰を挙げてる？中田、中村、小野とか言ったやつ？
ってか彼らは3-5-2のWBでなんか数年プレーしてないと思うんだけど・・・

彼らをサイドで起用しないといけないほど人材いないか？
まだ山田とか駒野を呼んでおいた方が良くないか？

>>309
登録メンバーは１８人でもそれ以外にも呼べるわけで
いないって・・・加地と三浦アツがJリーグ屈指のサイドの選手だとでも？
ぶっつけでもやれるって・・・ぶっつけでやる必要がないのになぜ自ら
ぶっつけでやるリスクを負うんだ？

>>311
いや俺が質問してるんだが？？
いつジーコが左右の控えを三浦アツ１人だけにしてるって言ったの？

>>311→>>312

>>313
右サイドの控えは？ってマガかダイで聞かれて三浦だって答えてたよ

>>315
マガかダイかじゃわかんね
>>305のﾘﾝｸ先みたいに明確に出せるソースきぼん

>>313
そーじゃなくて　ｻﾝﾄｽや加地のように守れて（ｻﾝﾄｽは？だけど）
縦に長い仕事ができる控えが　三浦アツしかいないから

＞例えば左右の控えを三浦アツ１人だけにしてる

って言ってるんじゃないのかってこと

>>317
それは誰の考え方？ジーコのもの？

>>312
いろいろやって人間力みたいに失敗するのと
芯に成るものを作り上げようとしてるジーコと
比べたらジーコ指示するだけ
ぶっつけでやらないようにするには時間と計画が必要
足りない足りないっていうのは簡単で俺って考えてるな
って自己満足にひたれるかもしれないけど
本当の難しさは現実を考えて妥協できることは
妥協するってことだよ

>>316
きぼんって言われてもマガもダイも記事全部WEBに載ってないし

逆にこの質問には答えてもらえないの？
サイドの控えは三浦以外に誰なのよ？
それともソース出せって言って答えてくれないの？

>>320
はぁ？指摘されてんのに質問の答えず、質問に質問で返さないでくれる？
でソースは？出せるの？出せないの？どっちよ？

>>321
はいはい出せないって
これで納得？　

じゃ次に三浦アツ以外のサイドの控えを教えてくれ
ちゃんと教えてくれよ

>>320
イラン戦の前の紅白戦では、左SBが中田浩二、右が坪井だったよ。

>>322
？？？なに開き直ってるの？？
ソースも出せないような曖昧な記憶や勝手な主観を
事実であるかのように扱ってたことについてはどう思ってるわけ？
ひょっとして開き直れば誤魔化せるとか思ってる？

>>324
マガかダイのバックナンバーを見れば絶対載ってるから主観でも何でもない
ソース知りたいなら自分で探す努力すればいいんじゃないの？

お前は会話する時いちいち全てのソースを準備して会話するの？

>>325
じゃあ図書館で探してくるからＮｏ教えて
表紙の写真でもいいよ
まさかそれすら曖昧だとか言わないよな？

>お前は会話する時いちいち全てのソースを準備して会話するの？

逆に聞きたいが
自分の考察ならいざ知らず、事実であるかのように曖昧なものをソースなしで扱えるのは
一般人の神経なのかな？

そんなに細かいところにこだわりすぎると、何も話しが進まなくなっちゃうよｗ

いや妄想根拠で話しが進むよりマシでしょ

>>327
相手にするのめんどくさいから謝ります
すみませんでした
雑誌で読んだのは事実だけど何号かまで覚えてません
ごめんなさい

で、三浦アツの控えは誰なの？

三浦アツ以外の左右サイドの控えは誰なの？　だな

ID:rhhMcKyb　は逃げずに答えてね

まさかこれだけ強気に出て知らないとかないよな・・・

>>330
めんどくさいくないよ
よ〜〜く思い出してみてｗ
それすらできないとかじゃ俺はただの妄想中を相手に時間を無駄にしたことになる
長く待ってるからよ〜〜く思い出してみて

サイドの控えはイラン、バーレーン戦では三浦だろ
加地が死んだら右三浦で左中田こだっただろう
代表としては山田も相馬も考えに入ってる
決まってないと気が狂うという偏執狂かお前は？

ID:rhhMcKyb

お前が答える番だよ？　答えられない？
何で終わった話を引っ張ろうとするの？

>>333
いや、構想に入ってるなら山田と相馬を呼べばいいんじゃ？ってのが俺の考え
呼ばないでギリギリで問題が起こるまで待つことにプラスがあるのか？

ちなみに「考えに入ってる」とか断定するとソース厨が怒るよｗ

ここでは「考えに入ってるだろう」って言わなきゃいけないらしい

>>334
おまえだれ？ ID:ENsRZK72と話してるんだけど？まさか腹話？
終わってないから聞いてるんじゃん
俺は気が長いから ID:ENsRZK72が思い出すまで待ってて上げてるんだよ

>>335
山田は呼ぶ直前までいった事実があるから構想に入ってるのは事実
相馬はエドゥーのお気に入りなのは有名だからスタッフの構想内にある　だ　ろ　うｗ　とは予測が出来る
俺は ID:ENsRZK72に妄想厨じゃなければ別にいちゃもんは付けないけどね

開き直った相手を追求しても
「しつこい」「粘着ｳｻﾞｲ」
と言われるのが通例なので、オススメしない。

>>335
あいにく大久保呼べばいいとは全然思わないので
山田も相馬も呼べとは思わない
最近の試合でなんで大久保呼んでないんだ！！！
って言ってる人間みてどう思う？

名古屋は３バックにしてから失速してるな

>>338
ごめんなさい
迷惑になってるのは薄々感じてたｗ消えるね
ちなみに右の控えは藤田を欧州遠征の練習で試してたし
あとは上にも出てる坪井と茶野さんね
藤田は磐田で長年右やってたし、茶野もベルのときまではずっと左右兼用のサイドバックだった
関連するコメントはnumber4/７号に載ってる

ソースソース言う香具師はもう来るな
意見の内容は別にしてうざい

良く考えたらフセインだっけ、あのデカい奴、次は出場停止じゃない。
後デカいのは一人だから早い時間から削って且つサイドに引きずり出せば
空中戦でも今回は行けるんじゃないかな。
この試合は引き分け狙いでは無く絶対に勝ちに行くべき。
三都主は高いポジを取って３トップ気味に行けば良い。

　 　　鈴木　高原
三都主
　　　俊輔

小野 　ヒデ　 加地

中澤 　宮本 　田中

　　　楢崎

と顔を真っ赤にしながらアホが単発ＩＤで遠吠えしてますｗ

>>344
お前がソースソース言ってた香具師？
絡んでたの俺じゃないし　あいにくさま

それにしてもID:xkFBLtXwが記憶だけで事実を捏造しようとするところは
まるで朝日の某記者を思わせるな
痛すぎ

逆切れまでしてるし開き直ってるし
いつからここはこんな厨スレになったのかね

サイドなんてどうにでもなる
加地が逝ったら中田英でも押し込んでおけばいいじゃないか
藤田よりはいい

なんだこの劣化の仕方は

>>302
>ただ不可解なこともいっぱいあるだろ？

不可解じゃなしに自分が不理解なだけ、又は無知なだけだろ
厨はここ出入り禁止だからもう来んなよ

小野、中村、三都主、福西、中澤さえ欠けなければあとは大丈夫
久保が戻ってこればなお良し

>>343
デカイのはサイエド・アドナンだろ
次戦もバッチリ出場するよ

人生が不安な人間はサッカー見てるときも不安でいっぱい
人生を自力で切り開ける人はジーコのバランス感覚のよさに
共感する

サッカーを見てる年数が長ければ長いほど、ジーコの采配はイラつく。

>>352
そういうお前にイラつく

「監督として成功するために日本代表を成功させてアピールしよう」という意思が見られないのがな……＞ジーコ

トルシエはそれがあった。山本も昔はあった。岡ちゃんはなかったがその後札幌で変わった。加茂もなかった。

>>354
もともと職業として、監督を選択してないもの。
日本サッカーへの愛だけで最もリスクある職に就いてくれたわけで。
たまにセレソンの監督待望論があるけど、よっぽどのことがないと
就任しないだろうし。

>305のリンクを読んでみても、やっぱジーコって評論家かTDなんだなって思う。
理想を語らせれば立派なことを言うけど、現実がどうなっているかは把握できない。
選手はジーコ以上にいろんなケースを考えて悩んでいるし、決まりごとが
徹底されていない、あるいは足りないために代わるとバタバタする。
こういう実態をつかむのも監督の能力のうちだが、ジーコは満足している模様。

完全にコミュニケーションが足りない。言葉の壁もあるだろう。選手と監督をつなぐ
存在も、あえて言えば中田だが中田もいろんな意味で浮いた存在。
神様ジーコが「なんでも話に来い」って言っても悪いことは言えない。
鹿島の選手ですらそうだろう。
中田がジーコに話が出来ても、チームの総意を聞ききれるほど面倒見がいいわけでも
気安いタイプでもない。
そして神様ジーコにはマスコミが批判記事を書いてもTVで評論化が現状を嘆いても
日本語である限り、本人には伝わらないようだ。

自分の中の感覚的なものを伝える難しさっていうのもあると思うけどね。
特にジーコは選手として話してる感じがするし。

逆に理屈オンリーだと選手はそのままの動きしかできなくなる。
岡田さんもそう言ってるでしょ。
今の代表はまさにそうだと思うけどなぁ。
サッカー自体がすごく「硬い」。

守備戦術は宮本にまかせたらいいんじゃないの。
宮本がいない時でも宮本のやり方でやるべきじゃないかな。
ピッチの選手は瞬間的判断で（本能的に）動くから守備戦術の基本的なところは変えるべきでないと思う。
攻撃戦術にも影響するかも。

パサーばかり集めてどーすんだ。何年前のサッカーだ？時代遅れ…

昨日のスパサカで怪我しているはずの中村がゲームに興じているのを
見てもう代表の試合で中村は2度と見たくないって思ったよ。
心配して損した。俺達の必死さを笑っているのかよ。
もう小笠原中心でやってくれ。あいつはがんばってる。

またか

>>360
あんた、ビョーキになる程代表を心配してるんだね。
でも、、、、それはイチャモンてもんだよ。
小笠原だって一昨日あたり馴染みのキャバクラ行ってたかもしれないし。

>>362　笑

>>362
ジーコなら本当にはずしそうで笑えないんですけど・・・。

>>357
完全に把握できるから選手交代があたるんだよ。

>>365 選手交代ってほんとむずかしいよね。
　　　１点リードしていて後半に突入。ピッチのＭＦのＡ選手の調子がいまひとつ良くない状況。
　　　みんなならここで、Ａ選手を交代させる？それともさせない？

交代が当たってるのは間違いないんだが…
今まで多くの名監督の采配を見てきたが、はっきり言ってジーコは戦術的な采配に乏しい。
試合中の指示による修正もない。試合前から決まってたんだろうなっていう交代しかしない。
長いこと代表以外もサッカー見てきた人は、自分が言ってる事を良く分かると思うが…
ある程度近い実力のチームが本気勝負を挑んでくる最終予選に入って、ジーコの化けの皮が剥がれ始めてるよね

>>367
本当に試合中の指示による修正はないのか？
普通にバーレーン戦でも福西や中田に指示してなかった？以前、
自分はピッチ際で怒鳴るようなタイプではないし、みたいなこと言ってはいたけど。
後、戦術的な采配ってのは、フォメをいじるような采配のこと？
352→442への変更とか、アジアカップで遠藤が退場した試合での采配みたいな。

戦術をきちんと語れない人が増えたな

>後、戦術的な采配ってのは、フォメをいじるような采配のこと？
横レスだが、機能していないところを機能させるということだから
フォーメーション以外にもそれこそたくさん有るでしょ。

>>370
それなら、なおさら戦術的な采配に乏しいとは思わないな。
流れを変える采配は、交代選手の得点の多さが証明してる。
もちろん、こないだのイラン戦のような小野→小笠原って失敗もあるけど。

>>368

> 試合中の指示による修正もない。試合前から決まってたんだろうなっていう交代しかしない。
そうは思えないんだが。全く逆の感想だよ。

采配とは試合全般の運び方。フォーメーションも交代も采配の１手段。
ジーコは意地でも後半まで静観→ハーフタイムに指示はあるが、後半入っても何も変わらない。→負の要因が起きる→ようやく交代という采配→交代が当たる
前半から後半半ばまでの展開で次に何が起きる可能性があるのか。試合の流れを読めていない。だからいつも何かが起きてから行動。後手後手。
選手のスキル差で勝ってるだけ。実力均衡した本気の相手に勝ったことってほとんどないよね。
コーチとしてなら優秀だわな。

サッカー経験が長い人ほどジーコへの評価が高い

>>374
> ジーコは意地でも後半まで静観→
前半で選手交代は普通あまりしないよなあ。
＞ハーフタイムに指示はあるが、後半入っても何も変わらない。
後半に流れをつかむ試合はけっこうあったと思うが。
＞→負の要因が起きる→ようやく交代という采配
勝ってたらいじらない方が確率いいと思うよ
＞→交代が当たる
当たるねえ。

>>371

イラン戦の小野の交代は、フェイエとの約束だろ。

>>371
ジーコは同じスタイルの選手を交代させるだけだから、大当たりも
しなければ大ハズレもしないのはわかるかな？
そして後から入るのはフレッシュで残り時間もわかっており先発選手の
疲労がピークに達する時間帯にトップギアで入ってくる。
極めてオーソドックスな交代で特筆するものではない。

ジーコはとにかく基本なのさ。
だから教えやすいから古い時代の経験者が評価する。メシのタネだから。
トルシエみたいなことをやられると、自分の経験していないサッカーだから
教えられない。さらに勉強もしたくないとなると認めては死活問題になる。
そりゃ、必死になるさ。

今漏れは日本の子供たちの運動能力の低下を本気で心配しているんだが。
これ以上日本選手のフィジカル弱くなったら・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

加持さんの後継者見てきたよ
サントスをチンチンにしてたよ
右サイドの未来は明るいね

【祭り】優香がセミヌード写真集発売を発表【鯖落ち】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115537614/

加持は急成長しているのにもったいない。
１対１で負けない事とクロスの精度がまだまだだけど。
ほかは日本ではトップクラスだと思う。
うろ覚えだが、クロスあげる時バックスイングが小さいのがよい。

ジーコの試合中の采配だけど絶対にサイドの選手を代えないよね

個人的にサイドの交代は流れを変えるのに有効だと思うから
DFラインと見る今のやり方も分かるけど攻撃的なオプションは持ってて欲しい
対面の相手とマッチアップがはっきりするポジションだから
その日の調子とか一番分かりやすいし

やはり走るサカは面白いや。
ボールが収まれば、どんどんスペースへ走りゴールへ向かう。
オシムは凄いねえ。

　 現在の日本の守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
　 とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。中村が駄目なら小野が当たり、小野が抜かれたら
三都主が寄せに行き、その後ろで福西が待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
　なぜか？　
　それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復していては、
体が持たない。
　この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
　あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。

>>384
攻撃のときに高いラインを維持するのは当たり前だけど。
最近の傾向として低いラインが主流じゃない？今年のCL見ても。
ジーコも言ってるように、ラインの高さってのは副次的なもので、
大事なのはコンパクトかどうかだよ。
リスクのある攻撃的な守備ってのは、どうも好きになれない。

明日は代表発表。いつもと同じ選出メンバーか？

キーワード厨、ただのアンチ、そしてコピペ厨。

頭の悪い人たちです。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

それ、オシムのサッカー見たことある奴なら
痛くも痒くもないと思うよ。今更だけど。

トルシエが解任間近だからトル信の精神が安定しないのよ
しばらくの辛抱。

>>385
よくわからんのだがジーコの指揮している日本代表は
平均的に、相対的に、コンパクトなのかい？
>>389
ジーコとオシムって言ってることはほとんど一緒ですね。
でもやってるサッカーを見ると何で正反対なんだろう。
どっちかが言ってることとやってることが違うんじゃなかろうかと
思いたくもなるほど、実際にやってることが違うね。

ここは戦術スレなのだからジェフのサッカーでも解説してくれないか
叩きだけならジー弱で

で、オシムの戦術って？

言ってることを素直に受け止めればオシムが日本代表を
指揮しても同じようなチームになるんじゃないかってなるのに
どうしてこんなにひねくれてるというか頭悪いんだろね
どうせ言うならオシムだったらもっと足の速い選手集めて
機動力で勝負するはずぐらい言えばまあそれも考えられるが
そんな選手いるかみたいな話にもなるかもしれないのに

ラインは低くするのが当たり前。ラインを上げてコンパクトにする戦い方はほぼ壊滅。理由はスルーパスがばっさばっさ通ってしまうから。
DFラインが低くくなるという事はFWとDFの距離が長くなることを意味する。低いラインで昔と同じ質のサッカーをするためにはどうしても走る距離が長く多くなる。
この長く延びてしまった中盤を運動量でカバーする。これが現代サッカーの兆候。
量がないチームは攻守どちらかに必ず弱さが出る（日本は攻撃に）。未だにコンパクト路線を行くチームは実力均衡した低ラインチームに勝てない。

いつもオシム信者の人言いっぱなしなんだよな・・・

>>395
酷いな。
スルーパスがばっさばっさ通ってしまう？
それはラインの高さが問題なのではなくて中盤でプレスが効いてないからだよ。
つーかスルーパスがばっさばっさ通ってしまう試合なんて見たことない。
中盤の運動量でカバーする？
違うね。手数の少ない縦に速い攻撃でカバーするんだよ。

強豪クラブの多くの監督はコンパクト路線を目指してるよ。
攻撃が始まる地点が相手ゴールに近いほうが絶対的に効率がいいから。
もちろん試合の内容や展開によって変わってくるけどね。

つーかどっちが優れた戦術かなんて不毛な議論だ。
理想と現実があって、その中間に無数の妥協案があるだけだ。
そして結果論で物事を語ろうとする限り、その度に意見を変える必要がある。

本心では犬を見たら戦術的だと思ってしまう自分を恥じているのだろう

とりあえずオシムがそんなに優れてるならさっさと
Jを制覇してアジアCLにでも出てその手腕を見せて欲しい

犬が戦ってるのってあくまでJチームだけだから
国境を越えた身体能力の差やタフな環境の中でどれくらい通用するか
また応用がきくかを見せて欲しい

ハーレム変態チャット

http://server12.joeswebhosting.net/~ab1774/chat/wtalk.cgi

相手がJチームに限定されてる場合とそうじゃない場合で大きく違うからな

Jチームだけなら同じ日本人だしやり方次第で走り勝てるようにもなる
でも代表チームとなるとアジアから欧州、アフリカ、南米まで
いろんなところと戦うのを想定してないといけないし、
毎試合ごとに大きくやり方を変えることなんて難しい
だから頭と尻尾を捨ててそれなりに応用がきくチームにしなきゃいかん

>>399
ユーゴ代表やシュトルムグラーツでの経験もあるし
さすがに応用はきくんじゃなかろうか。
ただ年寄りなので無理はして欲しくないが。

>>399
まぁジーコも鹿島での実績は見事だが、ACLはとってないけどね。
今でも不十分なサポート体制だけど、もっとひどかったらしいが。
ジーコが協会と交渉して少し改善みたいだけど。
そう考えると協会は、外圧がないと変われない日本の組織の典型なのかな。

オシムの戦術をオシム信者は誰も説明できないと

オシムとジーコが似ているのは考え方であって戦術じゃないだろ。
ジェフをちゃんと観たことはないが、基本的な戦術はジーコとは違っても、
相手によってとか状況によって柔軟に対応しているんじゃないのか？
そのための心構えなり下準備について語ることが多い気がする。
だからここで二人の戦術について議論しても意味ないな。

そうなのだよ
そこにトルシエ信者がわりこんでくるから
ややこしくなってくる

＞相手によってとか状況によって柔軟に対応しているんじゃないのか？
これはサッカーの基本だからな。トルシエですら言ってきてた事。
で、違うのはそのための手法だから。やっぱ、語っていけるのは戦術面かと思われ。

ネタっぽく割り込んできましたｗ

戦術の比較論は面白いかもな。
同じような状況でも、それぞれ監督が取る戦術というは変わってくるし
ジーコとオシムも考え方が似ているといいう主張がある割りに
やって事は全然違うのを見ると、考えたにも相違がると見たほうが良いかもしれない。

いや残念ながらというか、
オシムとジーコが似ているのは戦術論以外だと思う。
「戦術は重要だが、サッカーの試合ですべきことはそれだけではない」
「試合に入ってしまえば監督ができることはたかが知れている」
ということだから。
まあここは戦術を語るスレだからそれでも比較したいというなら止めはしないが。

創造性(考えること)って根本は同じだが、戦術的には違う。ブラジル人だしね。
ジーコはバランスを維持することが前提。それは、創造性が噛み合わないと、
退屈なサッカーに陥りやすい(停滞を招く)。リスクをかけず、しっかりと安全に
足元のパスを繋いで押し上げるのが基本。イングランド戦では、小野・中村・稲本の
中盤の三人が「バランスを維持」しながら、どんどんポジションチェンジして、
人もボールも「無駄なく」自分達のリズムで動くような攻撃をしてたよね。
ジーコはあれを、4222の中盤の四人(＋SB二人)でやりたいんだと思う。
余談だけど、ジーコは組織が無いって批判があるけど、実は全く逆。
82年の「組織化された混乱」の象徴だし、↓のマラドーナとの比較が面白いよ。
http://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-3.html
もし攻撃の組織が停滞しても、ブラジルの3Rじゃないけど、
三都主のクロスとか中村のFKとか、個人の一発での決定機を大事にする。
高原や玉田なんかも、個の一発があるよね。今度のコンフェデは条件が整ってるし、
停滞せずに、スペクタルなサッカーが見れるんじゃないかと予想してる。
イングランド戦だけでなく、アウェイのシンガポール戦の前半も参考になるかも。

>>410
だからさ、それは普通の監督でも言ってることだろう？
似ているうんうん以前の問題じゃん。
コメント抜粋するにしてももちっとサッカー観がわかるようなコメント取らないと
比較にならんぞ。

というか、戦術っていうのは個々の監督の考えた方が現れてくるんだから
そこを除外して考え方が似ているとかいうのは理解できない。
抽象的に何となく似ているという意見の多さからしてジーコとオシムとで
サッカー観が同じとは到底思えないんだけどな。

自分でわからないのなら他人の話に耳を傾けようぜ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_10.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_11.html

湯浅を介すと、みんな湯浅監督になっちゃうから余計に分かり難い

ジェフのサッカーはあまり観た事ないが、僕のイメージは１対１での勝負に付き合わない
サッカーだ。攻撃のときはパスコースを２つ以上確保するように動き回っている。
守備に関しては、個人の戦術眼を鍛えており、ボールの送り手・受け手にプレスをかけてパスカットしている。
なるべく高い位置でのカットを理想としているようだ。
ただ、高い位置でのプレッシングサッカーとはチト違う。人工的な高い位置での奪取ではなく、個人の戦術眼に
頼っているため、相手チームには想定外の事が起こりゴールシーンは前者よりも多くなっている。

サッカーは想定外のことには非常にもろい。

湯浅は言いたい事はわかるが文章が稚拙すぎる

ジーコやオシムのサッカーのキーワードは『相手の存在』だろうな
相手に対してどういう影響を与えるか、両方とも動きはもろそこだもんな。その分すんごい攻撃的
だけど攻撃の行動の幅の広さから選手がよく育つ長期にわたればかなり強くなる予測は立つね
日本の戦術戦術と中身なしにいってる連中は、相手というキーワード無視な傾向強いわな。
だから、監督が指導指導やら、決め事やら、プレスの連動やらをその有効性を上回って課題評価
してる部分がある。相手にとったらそれはありがたいことでもありえる。
いわゆる相手のいないとこでならストイコビッチｗって具合の監督や戦術オタは日本おおいかもね。
どうも山本監督とかはそれっぽいよね。おそらく外人監督との対戦相性最悪じゃないかな。

>>418
悪いんだが、相手の存在を考えてないサッカーをやっているチームがどこにあるんだ？
あるんなら、具体的に挙げていってくれ。
例に挙げてる山本は逆に相手の事を考えすぎて自爆した例だよな。
支離滅裂もいいところだわ。

>>419
相手の存在を『考える』なんていってないさｗ
そんな難しくわかんない話じゃなく
相手というものをキーワードにして戦術を考えてみればそのやってることが理解できるよって
意味だよｗ日本は自チーム基準の連動を作るのが好きな奴多いからね。
組織戦術が理解できるなら、守備連携が崩される、それが影響をうけることというのは
一番嫌でしょ？そういう感覚でジーコやオシムを見ればいい。
山本さんをみてるとね、戦術の中に相手を崩すという部分が全然重視されてないから。
これではいくら１５秒でも相手が崩れてないんじゃよほどのことがないかぎり得点できん。

>>420
オシムがそれに当てはまるのはわかるけど
ジーコはどこが当てはまってるんだ？
よくわからないので、具体的によろしくお願い。
ﾏﾝﾄﾞｸｾなら別にいいや。

>>421
ジーコにしろオシムにしろやってることは相手陣形揺さぶるように効果的に相手ひきつけ、動かして
味方活かすってことね。鈴木やら、中田やら中村やら重宝するのは、相手を動かしつつ味方を
活かす能力がかなり高いからよね。また相手サイドに押し込むタイプのドリブラーサントスに、味方
に無駄走りにしてもらうのが快感とかいってる変態サイドまでいるｗ
ついでにいうと全体がおおよそ相手が無視できんような能力もってることね。
それに一番わかりやすいのはそう考えないとサッカー維持できるような面子ではないってとこ。
攻撃によって相手抑えるサッカーしてる。攻撃が効果的じゃないととたんに崩れる
いわゆる全体攻撃全体守備のサカー。攻撃しないなら徹底して引きまくるなんてのもよくわかるｗ

>>422
ジーコがやっているのが個頼りの崩しで(北朝鮮戦のように中村が入っただけで一変してしまう)
オシムがやってるのが個と組織がマッチした崩しに思える。(誰が入っても大きく変化しない)
同じ崩しを志向しながらもその方法論がそれぞれ違ってくる。
俺はその方法論が大事なことのように思う。
山本は確かに15秒サッカーを志向してる通り、崩しを省いて攻めている。
でも、格下のチームが勝つにはこういう事が必要になるんだよな。

山本が無能だからといって、山本のやったことすべてが
悪かったわけでもない。もちろんおかしなこともやっていたが。

ところで日本やブラジルの行く先々で短期間でことごとく
チームを優勝させてきた、ある意味名監督が最近また
日本に来たんだけど、試合ぶりはどうかね。
人柄は別にして実績は代表監督の器なのだが。

髪の毛が白くなってた

>>416
>あまり観た事ないが、僕のイメージは

妄想は他所でやれ

おまえらの言ってることはワケわからんので見なかったことにする。

ジェフのサッカーは走る。ジーコのサッカーは走らない。
ジェフのサッカーはコンパクト。ジーコのサッカーは間延び。
ジェフのサッカーは誰でもがゴールに走りこむ。
ジーコのサッカーはFWか小笠原、福西しかゴールに走りこまない。
ジェフはバランスを自分から崩す。ジーコはバランスを崩さない。
ジェフは放り込みもする。ジーコは放り込みを嫌う。
ジェフは相手でサッカーが変わる。ジーコは型を崩さない。

これが同じサッカーに見えるヤツはバカ。

コンパクト？

>>428
DFとFWの距離

>>427
まずおまえがジェフの試合をまともに見たことがないことだけはわかった

監督が戦術的＝コンパクト

>>430
ただの罵り合いになるから批判する時は根拠くらい添えとけ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 19:38:34 ID:TUdArFR3

さてと、ボランチの宮本とトップ下のアツとノーゴール師匠２号玉田に
怨念でも送るかな


こんな人が罵り合いになるとか叫んでもｗ

まあ戦術論における選択肢は３つだな。
�@自分達のスタイルを貫く
�A相手の長所を消す
�B相手の弱点をつく

要はどれをどのように選択するかだ。

桜スレで見つけました

549 U-名無しさん sage New! 2005/05/09(月) 17:00:04 ID:stpST7TG0
ＧＫ：
楢崎正剛←吹田に3点も取られる糞GK
土肥洋一←最近ボロボロのFC東京不動の守護神
川口能活←顔がｷﾓｽｷﾞ

田中誠←─もうジジイ
中澤佑二←腰高ディフェンス
三都主アレサンドロ←ザルSB
坪井慶介←低身長糞DF
宮本恒靖←誰もが認める糞DF
三浦淳宏←もうジジイ
加地亮←─誰もが認める糞SB

遠藤保仁←顔が終わってる
小笠原満男←顔が終わってる
本山雅志←スタミナ無し結果の一つも残してない中途半端選手
福西崇史←反則なんでもありの糞CMF
小野伸二←アジア相手の気持ちの入ってない糞MF
稲本潤一←誰もが認める落ち溢れ二部選手

鈴木隆行←何処からも点獲れなく糞FW
高原直泰←同上
玉田圭司←リーグで一点も決めてないありえないFW
大黒将志←顔が終わってる。

本当、日本代表って何だろう。　正直、日本代表DF陣で前田より優ってる選手居るか？　古橋、大久保、西澤より優ってるFW居るか？
MFで森島より優ってるMF居るか？　日本代表って名だけだな。　中身は全くもって終わってる

553 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:03:59 ID:stpST7TG0
いや、代表が終わってるって事を伝えたかったのさ。
解るだろ？　前田が選ばれなく、宮本が選ばれるこの理不尽さ

555 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:12:54 ID:stpST7TG0
鹿島に決勝ｺﾞｰﾙの古橋＞＞＞＞＞＞＞鹿島に無得点の大黒

563 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:35:10 ID:stpST7TG0
簡単な話だ。今の代表メンバーとうちの選手のメンバーを比較してみろ。
明らかにうちのが優れてる

566 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:41:01 ID:stpST7TG0
実力も無い癖に日本の代表の名を騙る連中に腹立たないのか？

574 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:50:39 ID:stpST7TG0
まぁｼﾞｰｺみたいな糞爺なら仕方ないか・・・
諦めよう。　代表に選ばれた選手は実力が無い選手って事だｗ
そう考えれば納得がいく

582 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 18:12:13 ID:stpST7TG0
>>575
それを言うなら、マリノスとも同じだしｗ
吹田と大分は余計だな。　この両チームには勝ち点16は勿体ない
あーあ　カスチームさっさと墜ちてってくんねーかな

591 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 19:08:27 ID:stpST7TG0
>>588
死ねよ。

　　　　　　　　　●

　　　　　●　　　　　　●


　　　　　　●　　　　●

　　　　　　　　　●

　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　　●　　●

　　　　　　　　　●

阿部と水野いれろや

オシムの旧ユーゴは”欧州のブラジル”と呼ばれ、欧州の中でも
ブラジルの価値観に近い国だから。

前田って磐田の前田だよな

やっぱ湯浅の説明が一番わかりやすいんだが。

>>440
脚の前田

イラン戦とバーレーン戦で中田だけが運動量で抜きんでてたのはビックリしたなぁ
中田はたしかに運動量はある方だけど、
パルマ、ボローニャ時代ですら周りと比べてとりわけ目立っていた印象はあまりない
チームメイトもしっかりファイトして走っている

代表ではいかに周りが動いてないかってこった

千葉といい試合した鹿島もコンパクトだな

中田が動き回っても結果に繋がらないといううのが問題

周りが併せるのに神経使っう結果が巧くいかない

>>445
それは中田の運動量の多さが原因ではない

現在の日本選手の力量を考慮すると、多くのサイドからの突破は望めない。攻撃のパターンとして早いパス回し、アーリークロスの精度に頼りポスト狙うか、そのクロスの裏に対する反応の早さ且つ、スピードで勝負すべきではないか！

味方をキラーパスm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

クロスからのポストに対してもＦＷ．ＳＨ．ＣＦの素早いフォローで対応する。特にトップ下といわれるポジションに日本人の適用はいない！Ｊでは通用するかもしれないが…
ＣＦは玉の散らばし、ワイドな展開、フィジカルを行かしたＤＦ、状況を見極めたその度の判断力が必要。

早いパス回しなんて近頃さっぱり見てないだろ・・・
DFラインと引いてきた中村か小野の間でちんたらまわしてるだけ
FWにいれてもだれもキープできないしファール取られるだけ
たまにファールもらうと鈴木オタが大喜び・・・馬鹿か
ちんたら中村がボールをセットして中沢が上がってきてボールあげると
やっとゴールのにおいがする・・・しかしゴールできず。
これが今の代表。

って過去のスレではジーコのサッカーと惜しむのサッカーが同じと考えられてるのか？
へーーーーーすげえええな

アジア最終予選の厳しい戦いを魂で切り抜け、ドイツ本選では善戦するもGL敗退。
世界の壁は高いんだからしょうがない、日本のスタイルはアピールできた。
さあ次。

今のままならこんな感じかな

>>452
伝統的強豪国以外にとってはW杯ってそんな感じだろ　どの国にとってもさ

自国開催ならまた別の話だけど

＞自国開催ならまた別の話だけど

そうだよね、自国開催ならGL突破はノルマだもんね。

ノルマというなら今回はとりあえず本戦出場じゃないかな。
それでGLで1勝でもすればフランスのときよりは進歩したってことだし。

なんで8年前と同じノルマなんだよ

>>454
ノルマとは言わん　あえてノルマとは言わんが
自国開催でＧＬ突破できなかった例はない　ってだけ

たった8年でW杯の常連気取りかね。

ナイジェリアユース２位での勘違いは相当大きかったのかもな

「試合に出てない選手は使わない」

ｂｙ　ジーコ



と言いながら、中田を使うのだろうな、小野を外して。

常連でなくとも、出場しただけで満足なんてお気楽な国はないでしょ

決勝トーナメントに絶対に進まなきゃならない国も限られると思うが。
日本がフランスで何ができたか考えてみなさいな。
日韓にしてもW杯の常識として決勝トーナメントが当たり前だったわけで、それ以上は成し得なかったわけでしょう。
もちろん評価はされるべきだけどね。

今のところそれが現実。

ん？まだ日本を過大評価してるやついるのか？
自国開催がどれだけ有利かもう一度説明してやろう。
まず予選がない。チームをじっくり作れる。
そして組み合わせ。日本と韓国はFIFAランキング上位6カ国とはGLで当たらなかった。
さらには超ホーム。スタンド青一色。
この条件で出した結果をドイツでもう一度？マジで？

>>463
誤爆か？

一応常連と言うだけなら韓国だってW杯は常連だった訳だしな
自国開催までは一勝だってままならなかった訳だが

>>463
フランスが前回優勝国に予選がないのは不利だって言って
今回から優勝国も予選からやるようにしたのを知らんのか?

前回優勝国と開催国は全然立場が違うだろ
同じ予選がないと言っても

大体前回優勝国はアルゼンチンにしてもブラジルにしても
次のW杯では準優勝したりしてるしな
フランスがふがいないだけ

　　●　　　　　　　　　●
　　　　　　　●　　　　　　


３バックはこれが最強だろうな
というか１バック
これならオフサイドトラップの連携ミスはありえないし

　　　　

>>466
開催国＝前回優勝国だと思ってるのか？
どうやったら>>463のレスから前回優勝国を持ち出せるのか教えてくれ

釣られないぞ　ｸﾏｰ(略

なんでセットプレー頼みなのに
ロングスロー使わないんだ

>>455
いやいや、W杯に出場するまでとその後の本戦のノルマは分けろよ。
出場できればいいなんて基準じゃ成功失敗の判定も下せないし意味がない。
ホームでトーナメント進出できたんだから、ドイツでそれ以上が普通のノルマ設定だろ。

で、システムと戦術はどうした？

どうした、と言われてもなー
特に語りたいこともないし
選出メンバーも同じだから、今までの積み重ねがそのまま出るでしょ

>>425
おれもそれにはビックリした。
いろいろ苦労したんだろうか。
人間的にも丸くなったのだろうか。

>>458
フランス大会のあと、A代表より
オリンピック代表の方が強そうな
時期があって、このまま行けば
日本も強くなりそうだと思える
夢を見れる時期がいっとき有った。
少なくともフランス大会の時よりは
確実に強くなるだろうと。
それが今はあんまり変わっていないと
いう人も出る始末か。
この8年はなんだったんだろう。

ジェフは基本マンマークみたいだけどどうやってコンパクトにするの？

>>472　Ｊリーグのサポも｢うちの敷居（じゃなくてピッチ）を跨ぐ事は許さん！｣ぐらいの迫力で審判・敵チームに
プレッシャ〜かけようよ。もうそろそろ外国並みにね。ただし暴力は×。
サポはピッチにたつことはできないが審判や選手に文句を言う事が唯一許された１２番目の選手なんだから。
で、世界標準の自国開催の有利性も理解しやすくなると思う。

>>477
そのレスだと他の国と違って日本にはホームアドバンテージがありません
と言ってることになるが、いいのか？

よくない。

>>476
代表もマンマーク気味だけど、バーレーン戦がコンパクトじゃないように見えた？
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/625/20050414-f1-1.html
西部が言ってるように、今の代表の生命線は、ポゼッションと押し上げ。
弱点は、繋いで押し上げてる途中でカットされたときの守備。
それと、慌ててしっかり繋げないと、北朝鮮戦のようになる。

>476
おめー攻撃のときや、守備でも遠くにいる選手にマークつくと思ってんのか？
ジェフの攻撃時に後ろから上がっていく選手はどフリーだろうが。
マンマークだからってCBがゴール前捨てるか？
基本だろ、基本。
阿部が名波にガチについたりするのは、相手の長所を消す例外的な策だっつーの。
中盤で浮かしているからそれが出来るし、その作戦のときですら阿部がつくか
捨てるかで迷う位置があっただろ？

>>481 ゴール前はＣＢでもマンマークが基本。
　　　　さらに言えば受け手よりもボールホルダー（送り手）のチェックのほうが重要だと考えているチームが多い。

＞弱点は、繋いで押し上げてる途中でカットされたときの守備。
＞それと、慌ててしっかり繋げないと、北朝鮮戦のようになる。

これは消極的になると余計グダグダになりそうだな
負けられない試合とかで過剰にプレッシャーかかるとミスが起こりやすいし
デモ後の試合で負けた山本監督なんて泣いちゃったし

逆に後が無い状況とか本大会行ってからとか思いっきり出来たらもしかしたらもしかするかもね

北朝鮮戦（ホーム）の試合では攻撃の起点となる選手を一人（小笠原）にして、負けないサッカーで臨んだ。
０４ＡＣのタイ戦と同じパターン。ＡＣのときは中村だったが。小笠原一人で、どこまでやれるか期待していたんだと思う。
僕の感想は｢ジーコってよくばり｣

ところで、最近思うんだけど（例えば）｢西部さんがこう言っているからこうだ｣とか多くないか。自分の意見を言うべきだよ。
サッカーは懐が深い。１００％間違っている意見なんてないよ。１００％サッカーを把握している評論家もいないよ。

そんな実験を本番の試合でやるかな？
北朝鮮戦は単純に負けられない試合で選手の意識が安全思考になって
前二試合の親善試合で見せたような後方からの攻撃参加が激減した。

遠藤の動きを見れば一目瞭然
親善試合→中盤から前線まで幅広く動き回り左サイドの攻撃を活性化
北朝鮮戦→先制後ボール保持時には上がらず、インタセプトからのカウンター狙い

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050512&a=20050512-00000013-sanspo-spo

＞６月３日のＷ杯最終予選・バーレーン戦はぶっつけ本番となることが確定した。


中田はぶっつけ本番でも、小野をはずして迄使うべき選手なんだろうか？

フラットってずっとフラットじゃなければいけないの？
>>468のをデフォルトにして、相手のFWが侵入してきてボールが出そうになったら
センターが勝手にライン整えればいいんじゃないの？

センターどんだけ足早いんだよ

>>486
ゾフは使わないだろ。よほどの事故でもない限りは。
で、ジーコには中田と小野の共存の可能性もあるし、また4バックで挑む可能性もある。
まあどちらにせよ中田復帰でちょっと面白くなってきたわな。

>>489
おもしろくなったと言うか不安が大きくなったよ
普通に中村、小野、福西の中盤でやって欲しい
次の２連戦は可能性を探る試合じゃない・・・試すならコンフェデでやってくれればいい

ぶっつけ采配だけがとにかく怖い

>487
それ、フツーの3バック。
状況を見て、センターが上がったり下がったり。
それでオフサイドを取れなくもないけど、上げたときに
DFラインを斜めに走られると脆いんだよね。
ラインにギャップがあるってことは、そのぶんFWがすりぬける
スペースと時間がある。スピードにも乗れる。

フラットは逆の発想でFWにスペースと時間を与えない。
一度戻らせるのもままあるくらいで、FWがトップスピードで
抜けることは難しい。

>>490
戦術的に言っちゃえば色々と替えた方が面白いからな。
それに今まで通りやってれば結果は出るとは限らない。
場合によっては変化を加えた方が良いという事もあるから。
そればっかりはやってみないとわからないが。

>>491
フラットだって斜めに走られたらやばいのは同じでしょう

西部の見方には結論を除いておおむね賛成だ。運で思考停止しない数少ない意見だな。

>>494
まぁ実際には単なる運だけどな。
でも、大事なのは運を呼び込んでる要因なはず。
最後まであきらめない、全身全霊を傾ける、と言った精神面での
意識付けがああいう運を呼び込んでるんだろう。

＞戦術的にはこれまで大した進展がないのだから、この先も多くは望めないだろう。
＞個々の選手に頑張ってもらうほかない。
これはまぁその通りだと思うが。戦術的な積み重ねが確認できないのが
寂しいところだわな。

>493
１か１００かの違いさ

ペナルティアークあたりのディフェンスで考えると、攻撃する方はボールホルダーと受け手のパスタイミングは１秒未満の世界。
ラインで守っている時は、このわずかな時間にパスを出させないチェックが必要になってくる。
一方、スイーパシステムの場合はこれよりも（ちょっと）長くパスをださせないチェックが必要だが、受け手のマークがし易い為
パスを出されても対応できる可能性が残されている。
　いずれにしてもＪリーグで守備が不安定なチームは、このボールホルダーへのチェックがうまくいっていない。

>>497
なんかおかしくないか？上4行。
それに守備が甘いチームはどちらかというと受け手へのマークが甘いチーム。
ホルダーへのチェックより、受け手へのスペースを優先して潰してるチームもあるくらいだし。

僕は受け手マークよりチェックを重視しているチームが多いと思うよ。
レベルが高くなれば高くなるほど、受け手マークはむずかしくなると考えているからじゃないかな。
だから、大分みたいなチームもでてくるんじゃないの。あれ、大分だよな、確か？

>>487
フラットの目的はオフサイドを取りにいく事ではない。
ラインにギャップを作らないようにして、それより後ろに行かせない事を目的としてる。
あなたが言ってるのはオフサイドトラップの類だね。

フラットライン守備システム（フラットスリー）を語り合いましょう・・（2001年9月）
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_flat_line.html

フラット３など
普通の感覚では何をやりたいかはよくわかるが
馬鹿なことをやってるって感じ
うまくいってるときは省エネ！すばらしい
フラットでいられなくなったとたんなにあれ遊んでるの？
って感じ

>>502　おもろい。フラット３を本番まで披露しなければよかったのに。

イタリアで、そしてここ日本でもレオンさえも三浦淳を攻撃的MFで使ったから
ジーコもボランチだけじゃなくて4-4-2の右で緊急に使うかもと思った
今日この頃。
日本人監督はやっぱりだめだな。山田暢の放っておき方も含めて見ると。

三浦淳ってもともと攻撃的な選手だったと記憶している。
Ｊリーグ入団当初ドリブラーとして魅力的だったよね。
でも、元加茂監督の判断は正しかったと思う。

>>504
注釈入れるなら、レオンは三浦アツをボランチで使おうとしたが
トップ下に入れようと思ってたホルヴィの調子が上がらないので
仕方なくトップ下として起用してる。他に左にはホージェルがいるというのも
理由のひとつだろう。

レオナルドをSBで使う国だよ。
82のセレソンでも、たしか左SBはジーコがいなきゃトップ下で使われた凄い選手だし。
ジーコの発想は、守備は攻撃でバランスをとるってこと。
結果的に負けたけど、イラン戦で加地のクロスがファーまでと届いてれば
得点になってたシーンが何回かあった。
そうなってれば失点があっても、加地はハシェミアンに勝ってたと言えるわけで。
三浦はテク・キープ力のポゼッションだったり、攻撃面を期待してるのに、
まずは守備から入るとか試合前に言ってるのが、ジーコには理解できないだろうね。