日本代表DFスレ

日本代表のディフェンダーについて語りましょう

2?

岩政がもう少し時間かければ代表入りする。

ひょっとして、ここは ↓ の次スレなんですか？

日本代表DF･守備統一スレpart18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111838467/

ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）のＦＷ高原直泰（２５）がブンデスリーガ最終戦のボーフム戦
（５月２１日）後、日本代表に即時合流し、キリン杯のペルー戦（同２７日）に参戦する
ことが１８日、決まった。来日中のＨＳＶのマネジャー、ベルント・ベーマイヤー氏が同日、
日本サッカー協会関係者と会談し、合意に至った。

ＨＳＶはシーズン終了後に来日し、５月３１日に浦和と親善試合（埼玉スタジアム）を行う。
この試合が“ＨＳＶ高原”の凱旋（がいせん）試合になる予定だったが、同マネジャーは
「日本協会からはタカの即時合流を要求された。３１日には浦和戦があり、本来ならタカの
存在は不可欠だが、我々は拘束しない。タカの浦和戦出場で、日本がＷ杯参加を逃しでも
したら、それこそ本末転倒」と代表を優先させる意向を明かした。

欧州勢の在籍するクラブから、常に代表合流について反発を受け続けているジーコ監督には
大きな朗報だ。これでＷ杯出場がかかったアジア最終予選のバーレーン戦（６月３日・
マナマ）、北朝鮮戦（同８日・平壌）のアウエー２連戦に向けた最終調整試合と強化
合宿に、エースストライカーが間に合うことになった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050418_40.htm

ＤＦスレッドご利用の皆様への連絡です。
◎のポジションについては下記のスレッドで取り扱っております。

日本代表SB・WB統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113216192/

４−４−２　　　　　　　　　　　　　３−５−２

　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　● 　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
●　 ●　● 　●　　　　　　　　　◎　 ●　 ● 　◎

◎　 ●　● 　◎　　　　　　　　　　 ●　 ● 　●

>>6
すごくわかりやすい連絡だなぁ（感心

SBは別の場所で語るのか…

てことはここで語る対象になるのは
中澤・宮本・松田・坪井・田中・茶野
茂庭・岩政・角田・那須・中澤・菊地
ってとこか

ディフェンス（守り方）自体はスレ違い？

>>4
そうだよ

>>10
問題ないでしょ

CBなら中澤佑、増川、岩政、箕輪、松田の５名がふさわしい。
中澤聡、寺田、古賀は保留ですかね。

近い将来水本、角田は？

角田や釣男はニワカが推したがる典型的な選手

年齢いってるしそれでも未だに素材って状態なんだが。

増川。

正直彼をもっと早いうちに見出すことが出来なかったのは日本サッカーのミスだね。
と個人的にも大げさとは思うんだがそれでもね。
見つけ出した福岡に感謝と、
J1に引き上げた名古屋でのプレーに期待。

近い将来には
岩政＋茂庭＋中澤聡太
になって欲しいな。

今のメンバーなら、ボンバーと坪井は残るだろう。

増川って結構年いってんだな

今なら、茂庭・岩政・永田（怪我してるけど）の3人だな

町の外れの洞窟に妖怪が住み着いたというウワサを聞きつけ
勇気ある一人の若者が妖怪退治に向かった。

ところが洞窟にいたのはごくごく普通の老人で、
ニコニコしながら若者に向かって手を差し出してくる。
「握手したいんだな」
若者はそう思い老人に近づくと
老人は突然差し出したその手を若者の股間にのばし、2つの玉をグッと握りしめた。
「なにするんだ！手をはなせ！！」
若者は怒鳴ったが、老人は玉を握ったまま。そして若者にこう囁いた。
「プラス2？マイナス2？」
どうやら若者にどちらかを選べと言っているようだった。
そこで若者はとりあえず「プラス2」と答えると
老人はあっさりと握っていた手をはなしてくれたのだった。

ほうほうの体で洞窟から若者は逃げだしたが、股間には妙な違和感が。
そこでズボンとパンツをおろして見ると玉が4つになっていた。
慌てた若者はそのまま町医者の所にかけこみ、
何とかしてくれと泣きついた。しかし医者は
「増えた2つを切ることはできるが、手術で切るのは非常に危険です。
それよりももう一度老人の所へ行って、 今度は『マイナス2』と答えたらいいじゃないですか」

名案だと思った若者は洞窟に戻り、ニコニコしている老人に近づいた。
すると老人は先ほどと同じように若者の玉をグッと握りしめてきた。
「しめた！」と思い待っていると、老人がこう囁いた。
「プラス4？マイナス4？」

岩政に頭の良さで対抗出来るるのはﾂﾈ様ぐらいかな？

>>19
岩政は伸びて欲しいけど、宮本（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

>>20
誘導
宮本は過大評価されてる
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102728681/
　　松田vs.宮本　２　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/
こんな宮本はいやだ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110982694/

>>21
最後のスレは>>20向きじゃないな。

>>22
ネタスレだからなｗ

中澤と岩政のCBコンビなら４バックでも安心ですか？
安心ならそうしてほしいです。

安心なんて誰を選んでも得られるものじゃない。

宮本が糞すぎる件について

398 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/04/23(土) 16:57:47 ID:8nw1XebG
宮本さん今季出場記録

０−２大宮●　スタメン
２−２鹿島▲　スタメン
３−２川崎○　ベンチ外　←
１−１浦和▲　途中出場
１−１新潟▲　ベンチ
２−２横浜▲　ベンチ

5−3F東京○ スタメン ←今ここ

宮本ダメすぎた。

宮本より増嶋の方が駄目だった。

U20の選手と比べても。

けど、1点差とか同点の状況でラインを挙げて積極的にオフサイド獲ってるのには関心した。
2点差がついてから、前でボールがキープ出来なくなったからライン引いたね。
あういう所の駆け引き、状況判断はさすが

瓦斯相手に３失点してる段階でウンコ

>>31
・・それ、別に普通のことだぞ。

松田のガンバ戦の出来
宮本のエフシ戦の出来

両方見た人に質問。
どっちが酷かった？

>>34
失点に絡んだのは松田２/２宮本１/３だけど出来としてはどっちもどっちじゃね

アンチ宮本はsageも知らない厨ばかり、と。

>>34
どちらかといえば宮本かな。
もしかして試合勘の問題もあるかもしれないけど、酷かったわ。
それ以前に瓦斯のがもっと酷かったらから酷さが霞んだのが救いかな。

松田（ついでに中澤も）もガンバ戦、存在感ほとんどないくらいやられてたからなぁ
松田はドリブルで上がった所くらいしか目だってないやられ役だった
東京戦の宮本もにたようなものだけど、ビルドアップでは松田より上だった

まあ宮本は、試合から離れてたしあんなもんだろ。
あのポジションで試合勘薄れるとキツイからな。
フルで出るのも辛かったんじゃないか、多分。

それよりハイライトしか見れてないんだが
浦和の失点シーン、2点目のは何で皆して足止まってたんだ？

宮本、ハイボールでもないロングボールを目測誤ってバウンドさせ、
ルーカスに体はじき飛ばされてGKと１対１作らせたのは酷かったな。
外してくれて助かった。

>>39
堀之内も闘莉王もニアを潰しにいった。西澤には本来闘莉王が
ついているべきだったが。

>>40
あれがまさに試合勘の欠如だろうな。
良い点だけど、宮本は本当オフサイド取るの上手い

>>41
やーあれは宮本のデフォかと。
よく見る光景よ。

>>42
でも代表では監督の指示でオフサイドトラップ禁止。
ま、ロースコアゲーム前提なら冒険ばかりしてるわけ
にはいかないけどね。

西野はもっと宮本使うべき。
その下手クソさを全国にもっと晒せばいいんだよ。

ﾌﾟｹﾞﾗ
日本代表で全国中継されてますがｗ
そうやって矛盾していくんだよな

>>43
んにゃ、俺が言ったのはロングボールの目測を誤る事よ。

釣男はダメだ。ちゃんと全快してから出ろっての。
西澤にちぎられてるようじゃ使えない。
宮本も見事に競り負けたな。松田も斜陽。

茂庭が全快したらバーレーン戦に呼んでほしい。
あと、新顔では岩政ぐらい。

CBは中澤、茂庭、岩政、坪井、田中 で３も４もできるだろ。

>>42
よく見るって事は他に例を４〜５個挙げられるんだよな

宮本はホント糞だったな

今期の古賀はポカが少なくて代表でも戦力になりそうなパフォーマンスしてる。
今の坪井、田中よりはいいんじゃないか。

DFヲタなんでＪ見てもDFばっか注目してしまう。

>>33
ただ、前節までのガンバではそれができてなかったからね。

坪井　vsC大阪　●1-2　2失点に絡む活躍
茶野　vs鹿島　　●2-1　2失点に絡む活躍
田中　vs鹿島　　●2-1　1失点に絡む活躍
松田　vs大宮　　●1-2　1失点に絡む活躍
中澤　vs大宮　　●1-2　1失点に絡む活躍
宮本　vsＦ東京　○5-3　1失点に絡む活躍

ひょっとして日本代表って終わってるのでは？

なんでリベロの田中をcbで使うの？宮本が二人いるようで
なんだがいや。

>>53
はあ？

なんでｼﾞｰｺはオフサイドトラップが嫌いなの？
もったいないじゃん

>>55
単純にリスキーだからじゃない？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030327-0010.html
考えとしてはジーコのは基本だし、自然。

よく宮本ハイボールやバウンドの目測誤るよ。

>>57
>>48

松田はガンバ戦も今日の大宮戦も同じような抜かれ方してゴルされてたな。
疲れは言い訳に出来んぞ。

>>59
あれは桜井を誉めるべきでしょ。
サイドから入ってくるボールに対して横向きなのに、
後方から飛び出して入って来た相手を止めるのは難しい。

松田ヲタは、宮本が開幕戦で桜井に点を取られた
時、散々馬鹿にしてくれたよな。

そういう意趣返しは別スレでやれよｗ

バックミラー疎かにしてたって事だな。

>>59
松田は水曜のACLに出てないからな。
ホームだったから移動もないし。

誰も言わないけど中澤はどうだった？

試合勘を言い訳にしてる宮本ヲタも見苦しいな
あれがJでの宮本のいつもの光景なのに

宮本松田は専用スレがあるからそっちでやれ。

もう、２人ともいらない。
俺は>>47のメンツに賛成。

>>66
>>48

>>65
PK与えちゃった

中澤のPK与えたのは軽率だったな

>>56
ありがトン
お礼遅くなりました、規制のせいで

中澤って結構簡単に相手にクロス上げさせちゃうんだね。なんとなくそう思ったよ

腰高いからね

中澤のあのミスのＰＫは
その前に毎度お馴染みの榎本達也のミスで起こっちゃったんだよね。

>>58
他の選手ではあまり見ないよ。

榎本を矢面に立たせてもDFがミスをして失点したという事実は変わらないからなあ。

>>75
つイラク戦の坪井

>>72
日本で簡単に上げさせない選手なんてほとんどいないんですよ。
みんなプレスが甘いからな。

>>74
速報で見たんだけど、中澤のＰＫってあれありえないよな？
審判が家本だっけ？その後の鞠のＰＫも帳尻合わせみたいだったし
家本どうにかしろ。こいつＳＲだし。

>>77
宮本と坪井がハイボール処理下手なのは周知の事実でしょ。
なんで今更どうこう言われてんだろ？

>なんで今更どうこう言われてんだろ？

そんな事はない。と主張する人達がいるからです。

中澤って競り勝てない相手だと手使ってファウルするのな。イラン戦然り。

>>78
おいおい速報で見たけど完璧に両手で押してましたが？

確か中澤ってイングランド戦でも最終ラインからの放り込みに対して
それで何回かファウルとられてた気がする

中澤もうだめぼ

こないだの代表戦もアフタータックルしたけどＰＫは
取られなかったよな。

中澤はいいね。PK与えちゃっても「ありえない」とか言ってもらえて。
これが松田や宮本だったらどんなにありえない判定であっても叩かれるんだろうね。

いつものテンプレがないから荒れるんだろう。
あの表を見ればアンチ宮本が激減するはず。

>>85
あんなあからさまなPA内ファウルをありえないなんて言ってるのは78（笑）だけだぞ

>>82
中澤に限った話じゃないけど、別にファウル自体はしてもいいんだよ。
できればしない方が良いけど、日本のDF陣なんてただでさえ他より劣るんだから
それだけの意気込みでディフェンスをしないと相手を抑えきれない。

意気込みだけじゃＤＦやってらんないだろ
フィジカルで負ける相手がいるのにがわかってるなら、
世界レベルでは中途半端でしかないフィジカルの奴ら並べるより､
組織的な守備ができる奴が日本の生き残る道

その組織的守備が、まだまだなわけで。
DFをつけないシュート練習のほうが守備練習よりはるかに長い監督が
最たる原因だが、永井中盤との連繋の悪さは固定メンバーのわりに改善が遅い。
連動したプレッシングに改善の兆しが見えてきたのは、中田が入ってやっと
最終ラインとの話し合いがすすんだからか。
一人余り守備の弊害もあった。

また、強い組織にするためにも、同じ日本人の中でもフィジカルはあるに越したことはない。

>>90訂正

>永井中盤との連繋の悪さは固定メンバーのわりに改善が遅い。

比較的長い間固定されているDFメンバーだが、中盤との連繋の悪さは
なかなか改善されない。

で、フィジカルについて書いたのは、特定の誰かを勧める意ではなく
>>89のように、「フィジカルの奴ら並べる」が組織的守備に反することの
ように書かれることへの疑問。
フィジカルの否定＝組織化への道　ではない。
いわゆるフィジカルのあるといわれる選手を使うことが一概に
組織化に逆行するものでもないと思う。

>>88
（特にPA付近での）ファウルを精神論に摩り替えるのは危険な思考だ。

また恣意的な解釈だな。

ファウル自体はしてもいいんだよ（笑）

>>94
PA内でもファウル自体はしてもいいんでしょうか？

それは時と場合によるだろ。
フェリペは中盤ではもっとファウルをしてこいと言うからな。

>>95
俺に言うな（笑）

松田やりましたよ。中澤は出てない。
宮本は復帰して連続2試合3失点。
茶野もエメにあっさり。マコは普通だった。

日本代表ＤＦ陣は今日も糞でした。

なんか最近松田調子悪いな

この前、大宮戦で先制された鞠はDF一人削って攻撃的な選手を入れて４バックに変換。
さらに那須の1ボランチにして点を取りに行った。
だけど松田が上がってしまい那須がカバーに入ってボランチが不在。
それでカウンターくらって失点。

松田というより那須がいるなら失点もしょうがないだろう

今日は中澤、なんで出てなかったの？

マリサポだが今は試合がツライ
前回の試合も今回も正直擁護してやれないし・・・

松田だけじゃなくマリの選手の殆どは最低なコンディションなので
トップコンディションになればもうすこし違うパフォーマンスを見せられるはず

代表の為にもクラブの為にも無理せずに頑張ってくれ

>>101
榎本達が出なかったときは那須に責任を押付けるのか。なるほど。

>>102
膝が悪化、2〜3週間。
今の松田は正直代表に選ばんほうがいい、空回りするの確実だから。

>>104
>>101がどんなヤツかは知らんけど、エノタツはともかく那須に関してはマリサポからのそう言う意見は見たことないのでよろしく。

>>105
中澤、代表戦間に合うのかな((( ；ﾟДﾟ)))

松田ってここ最近の出場試合数は他のJ選手と変わらんだろ

>>100
あれは岡田の指示が徹底してなかったんだが。
前線にもともと高い選手がいなかったうえに、、交代で入れた狩野をパワープレー
要員にするのは無理がある。カバーさえ徹底できれば松田があがっても
いい場面だった。
代表に呼ばないほうがいいというのは同意だが。
>>107
東南アジア遠征あり。

疲労度でいうなら、中澤と田中誠をキリンでは休ませてほしい。
2年連続ACL参戦とJタイトルをかけたプレッシャーのかかる試合（CS、天皇杯）など
疲労の蓄積がかなりのものになってそうだ。

>>104
マリサポではないけど、那須がどうたら言ってるのは
五輪での印象が強い代表オンリーのヤツと思われ。

鞠の場合はＤＦ陣の不調と昨日の川崎戦ではコンビネーション(ラインの上げ下げのミス)
の悪さが露呈したな。松田も全然調子よくない。
鞠全体のバランすが崩れてる。
理想は中盤(ボランチ付近)でできるだけボールを奪う事。
最近の鞠はＰＡ近くまでボールを運ばれやすい。
ＤＦも今は糞だがあれだけＰＡ近くでプレーされたらＤＦ陣とやかく失点されてもしょうがない。

那須ｲﾗﾈ

自分の出る試合は無失点を目指す
攻撃参加は我慢して完封でチームに貢献する


ﾜﾛｽ

>>112
相変わらずループしてますな

松田の勘違いもいつになったら治るんだ？

28歳、既婚子持ち･･･で治ってないんだから一生治らんだろ。

宮本の爪垢でも飲んだほうがいいな

>>116
そんなんで治るならとっくに治ってる。

松田に守備陣の統括をさせるのはとても怖い気がするが、
ピッチに立つ11人の一人としては代表にも必要な気がするがね。
今は疲れもあってますます判断狂い勝ちなんだろうし。

猛獣使い岡田ですら扱いこなせない珍獣マツダ
という感じ。

快方に向わないのはともかくとして（だって「ループ」だから）
松田は以前よりループがひどくなってないか？
それが心配。

>>120
ループ期間が短くなってるような気はする。

かつて札幌でウィルやエメを飼いならした岡ちゃんが・・・・
まー鞠は他にいっぱい猛獣いそうだが

松田はピーク過ぎた。かつての輝きはない。残念だ。

最近では代表でのストレスを鞠で発散しようとしてるな・・・・

元々実力がないんじゃないの

それもあるｗ

マリノスの選手はACLで疲れてるだろ。

アジアの強豪との試合でスリルを味わいたいなら、今のメンツで丁度いいかも。
W杯リーグ突破を目指すにはスリルを越えて(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ だけどな。

やべ　モニワが鱸から点を取られる夢を見た

>>129
無意識下の性的葛藤を表してる夢だな

本来の状態の中澤・松田コンビなら、J最強DFだけどね。
エメルソンくらいなら、軽く完封だ。

しかし、あの日程じゃ、怪我をきちんと治す時間もないよ。
マリノスは２チーム組めるメンバーを揃えるべきだ。

>>131
典型的な厨発言乙。

>>129
師匠は優しさを見せてくれたけど、本山にやられちゃったね。

中沢＆松田の２バック＋今野で北朝鮮戦を見たい

>>129 >>133
思いっきりモニを投げ捨ててましたけどｗ

森岡どうなった？ 宮本より使えるしＦＫも隠れた武器になると思うが…

>>136
自分で試合見て確認しろよ

正直、6月は中澤と松田要らんよ
テキトーに怪我でもして代表外れて欲しいね

予選とコンフェデは新しい組み合わせがみたい

>>138
松田は別として中澤いないと困るよ。
他の奴が入っても中澤よりいいプレーできるヤシなんて滅多にでてこないね。

話は新しい組み合わせってのが何なのか聞いてからだな

つか中澤と松田消えても、坪井(茶野) 宮本 田中となるか
4バックになるだけだろう
茂庭すら落選上にあるのにいまさら新しいCBが入ったり
新しい組み合わせがされることはなさげ。

まあ西や三浦の枠に誰か入る事はあるかもしれんがそれはスレ違いかな

松田だけは使って欲しくない。松田使え派はマリノスの試合見てる？
下手くそなロングフィードにチャレンジしまくる。松田が上がりまくるため、中澤やボランチが上がる回数が減る。ビハインドな状況や削りをくらうと怒ってプレーが雑になる。
プレー自体のレベルに問題はない。ただ、使うなら彼がもう少し大人になってからにして欲しい。
はっきり言って、熱い男というよりは「俺が！俺が！なガキ」

： ハムファンです [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 17:11:51 ID:cqoZPoZc
交流戦初っ端から阪神戦だからなんかいやな予感はしてたけど、
案の定小馬鹿にされまくってますな。
こちとら「たかが」パ・リーグの不人気球団の日ハムですから端から人気で
セ・リーグの「超人気」球団の阪神タイガースに勝てるとは思ってませんから。

その代わり試合では勝たせてもらいます。大馬鹿にするのは試合に勝ってからにしてね。
勝てば官軍、負ければ賊軍ですから。

茂庭を代表に入れて4バックにしろ馬鹿ジーコ
3バックに慣れてる奴ばかり呼ぶな馬鹿ジーコ

セレッソの前田って結構いいね。
茂庭とかぶるが。

>>142
上がってるのは負けてる試合かホームで同点の終盤だけ。
監督の指示があって上がっている（大宮戦だけは狩野がらみで
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまくいかなかった）
どっちかというと最近見てなくないか？　中澤は出ていないし。

それから、松田に限らず、最終ラインのロングフィードの多さは
疲労した中盤を飛ばすための監督の指示。

>>142
昨シーズン終盤から松田は全然上がってないんだけど。
試合見てから言えよ

代表には推さないけどな。
強行日程で体のキレが落ちてるようだし
試合中に両太腿を叩くシーンとかもある。

＞昨シーズン終盤から松田は全然上がってないんだけど。

嘘はいかんよ、嘘は。

大して松田を推してるやつもいないのに松田の話ばかりになる不思議なスレ

今なら服部呼べよ
ユーティリティ性高いし

顔が見栄春だからダメ

面白くない

岩政呼んでくれ
塚、いつまでデメリットの多い宮本使うんだ？
もはや個人能力じゃなく連携のみでもってるだけだろ

>>154
岩政は４バックで相方が坪井じゃないと使えないと思う。

>>155
４バックできれば３バックでもいけると思う。

個人的希望なら
中澤・岩政・茂庭　がいいな。

宮本「だけ」は代表水準じゃねー。

なんのかんのいって宮本、選手として活躍できる年齢をずっと通して代表だったね。

フル代表だけではなく、アンダーの年代別代表でも、全てのカテゴリーでも代表りべロだった。
プラス常にキャプテン。

ドイツが終わった後で降ろされたってもう３０だし全然なんとも思わんだろう。

まあ要するに他のディフェンダーが情けないってことなんだが。

将来も指導者や協会トップとかの道も前途洋洋に見えるのが悔しい。

もう３０か。

もうじき外されるだろうと誰も思ってたろうがドイツまで来ちゃったな。＞宮本

イラン人選手のインタビューで宮本の頭脳は
アジアのチームではずば抜けていると言っていた。
マチャラの敗戦の負け惜しみコメントも
宮本だけ背番号じゃなく名指しなのは
選手としてでなく監督マチャラＶ．Ｓ宮本
のように感じた。

中澤、足の方はまだみたいだけどプレイの方は完全復活って感じかな?

なんだかんだいって宮本は結果も出してるしな
最近のJ見てると松田の株も落ちてきたし

岩政って浮き玉は壁みたいに跳ね返すけど
足元ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだから使えない気が

>>160
疲労も取れて運動量も多かったな。
自陣左サイド全域のカバーを見て、やっぱすげーなーと感心したわ。

今日一番の勝ち組は、
秋田豊 だったかもしれん・・・

宮本もオフサイドをうまく使って良かったみたいだ
1失点はデフォだから不安だがｗ
岩政はドリブルしかけられると結構もろい
まだ経験の足りない中澤くらいのポテンシャルはあるとは思うけど

宮本をセンターに置いたときのガンバは終盤いつもあんな感じよ。
ロスタイム失点症なんて言われたことあるけど、あれが宮本のデフォなんだなーとは思える。

>>166
宮本がセンターなせいじゃないし。
ロスタイム失点でも2年前と昨日（というか最近）とでは原因が全然違う。
ちゃんと試合見ろよ。

過去も今もラインの下げすぎが原因だろう。ロスタイムに限らずさ。
もちろん、その背景に西野が中盤の守備統制をしてないというのがあるんだろうけど。

知ったか虚言癖の何と多い事か。発言者の程度が知れる。

最終予選残り３戦まで、中沢、宮本、田中選手が
怪我なく、コンディション良好を維持してくれる
ことを望みます。楢崎、サントス、加地選手も
怪我ないように。楢崎選手には、川口選手という
サブ（？どっちが正かはわからないけど、とりあえず）
がいるけど、あとの５人には、控えがいないに等しい
から・・・・特に宮本選手！　彼が抜けたら大変！
とにかく怪我するな！

松田が外れた模様。やっぱりな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000027-spnavi-spo

松田と茶野outか。まぁ妥当な組み合わせだな。
他のメンバーを見ても、これ以上のチーム向上は望んでなしか。
本戦でも松田か茶野、後は中田、中村呼んで終わりだろうな。

藤田もはずれてるね。
スレ違いだけど。

マチュダ・・・

>>173
サブの宥め役はお役ゴメンって感じだろうね。
自分も「サブなら嫌」って騒いで移籍騒動起こしてるから、説得力ないし。

藤田ショックだろうな

茶野より鹿島の岩政入れるかもよ
どうせ鹿島枠とか言われるだろうけど
現時点では中澤の後継者一番手だと思う

まぁチームが好調だから鹿島枠という非難は少々減るかも。
実際不調の磐田からは茶野・西・藤田　と外れてるし。
石川・今野・茂庭あたりの東京組も呼んで欲しかったがこれまたチームが・・・。

松田を外したのかよ・・・ジーコってよほど松田が嫌いみたいだな。
チーム編成に私情を挟むなよ、いい加減に。

あー藤田の事はすっかり忘れていた。

>>175
サブが嫌だ、じゃなくて
監督とのサッカー観の違いと聞いてるけど。
そもそも、藤田最近はレギュラーで使われてるし
スレ違いですね。ｽﾏｿ。

>>178
そんな釣りに（AA略

横浜（Ｈ）と磐田（Ａ）は２５日にＡＣＬの試合があるから
川口・田中・中澤・福西が２７日の麒麟杯初戦を欠場すると思われる
そうするとＤＦが足りないんじゃないか？

うぉーーーーーーーーーーーい・・・・・・・・・・・・・・・
松田が外れた事もショックだが、スレ違いながらも
右サイドのバックアップが、中田ではなく


やはり 三 浦 ア ツ だ っ た と言う事がこれで完全に明らかになって
すげーショックなんだが・・・


こいつでこのままドイツに行くのかよ。頼むよ、ジーコ。三浦アツなんて攻撃面は無論、守備面でもウンコだろ。しかも右サイドなんて・・・マジかよ。
今からでも間に合うから三浦外して若手に経験つましてやれよ

というか何故松田outなのかわからん
明らかに松田＜＜＜坪井なんじゃないの？
まあ茶野に関してはかなり妥当

松田が外れて、宮本が入ってるのかよ。ジーコは何考えてるんだ。

>>181
磐田は消化試合だから普通に呼ばれるでしょ
横浜は山東戦の結果次第

以前候補まで行った駒野が選ばれるんじゃないかと期待してたのに
最近活躍してるし

>>181
磐田は予選敗退してるので無問題。
横浜も水曜日で敗退決まれば無問題。

三浦の評価が高いのはジーコにできないキックができるから

>>177
能力・才能のある選手がクラブが不調だからとかで選ばれないって考えの方が
おかしくないか？クラブだけでなく本人も不調だとしても。
ジーコは信頼を大事にするし、信頼して使い続ければ復調するって考えてそうだが。

松田はバーレーン戦帰っちゃたのがまずかったな

>>宮本恒靖（Ｇ大阪）、三浦淳宏（神戸）、加地亮（ＦＣ東京）

ここらへんはいい加減いじる余地あるな。

宮本→松田
三浦→坂本
加地→駒野
これでいいやん。　

もし宮本が欠ける事になったら田中がリベロなの？

松田にはニットキャップ似わないからちゃう。

>>191坂本ｲﾗﾈ

＞１９３
もし、宮本アウトなら宮本式守備をよくわかっている
田中が、まんなかでしょ、普通に考えると。

森岡が今シーズン完全に復調したから森岡＞宮本だけはガチ。

>>196
宮本と田中の守備のやり方は違う。
そんな事は欧州遠征でわかってることだろ。
それ以前に田中のキレが落ちてる気がするのがヤバス。

相変わらず不等号厨が多いね。

>>183
何が言いたいのかわからん。
松田が坪井以下だというなら松田outは問題ないじゃん。

＞１９８
欧州遠征の田中は、代表デビューで、ジーコの
守備がわからなかった。ジーコに注意されたって記事も
あったしね。あれから十数試合を宮本と組んで、
宮本、ジーコ方式を理解しているんだろ。

田中のキレについては知らないけど、バーレーン戦は
よかったと思う。「田中がいなかったからイラン戦は
４バック」発言に、答えようとしていたようにみえたし、
これからもがんばるんじゃないかな。

>>182
おまえみたいなのが数ヶ月前は
アツを使え！ヽ(`Д´)ﾉﾑｷー！
って言ってたんだと思う

>>199
普通に間違えた

松田＞＞＞坪井だった

まあ坪井も最近はパフォーマンス取り戻してるけど
やっぱり松田のほうが代表には必要かな
茶野はｲﾗﾈ

松田は、自分勝手なプレーして鞠サポからﾑｷー！！って言われること結構あるよ。

誰々ｲﾗﾈって言う奴が一番イラネェ。

やっとまともな選考になったか。
そもそも選ばれてる事自体ｵｶｼｶｯﾀ＞松田

今ﾙｰﾌﾟの底辺のほうにいるからな＜松田

Ｊで平均以下の宮本アツ辺りが選ばれてる時点でまともとは・・・

おいおい、西呼ばれなかったのかよ・・・これじゃ加地さんの変わりいねえよ・・・

>>189
>選手がクラブが不調だからとかで選ばれないって考えの方がおかしくないか？
>本人も不調だとしても。

クラブも本人も不調なのに新参者を選ぶほうが無理矢理過ぎる

スーパーな経験や能力を持ってる人材や代表で主軸の選手なら話は別だが

代表でも松田のマルセイユ見たいんだけど

相変わらず貧弱なメンバーだなぁ
中澤は故障持ちだし、ヤバイだろこれ

>>210
あれが原因で外されたのでは・・・

さてと、ボランチの宮本とトップ下のアツとノーゴール師匠２号玉田に
怨念でも送るかな

宮本主将戦績

代表４９試合。３０勝、７敗、１１分け。

ジーコ政権のみなら
３３試合。２３勝、５敗、５分け。

あ、松田に気をとられて茶野がいなくなってることに気づかなかった。
いつもと同じメンバーだし、更に連携を深めてがんがれ！とも思うし
少しはサプライズ的な召集があっても･･･とも思う。複雑だな。

にしても、必要以上にクラブでの状態がどうとか叩く奴ウザすぎ。

松田順当落ちしたか・・・
まあ、納得だな

よくよく考えれば
ろくにJの試合見てねージーコが松田を外した理由は
やっぱりあの早退以外ないんだよねえ
ということは、もうジーコの内は松田を代表で見ることはないだろう

単に２０人枠には入れないてだけ
ＣＢはレギュラー３人以外では坪井がもっとも信頼度厚いと
坪井は元々レギュラーだったしね

鞠と協会側で話し合いあったのでは？もともとＡＣＬで出さないって言ってたし。

松田落選か
また荒されそうだ
そして、ひっそりと茶−坊が・・・

ってＤＦ少なくて紅白戦もできねーじゃねえか

松田ってやたら前に上がって
守備陣に負担掛けてる人ですか

>>218
バーレーン戦で帰ったときは「子供の顔を見てこいと言われたに違いない」
今回落とされたら「強化と鞠と話し合ったに違いない」

松田ヲタの脳内妄想って「俺はジーコに気に入られてる」と言ってた松田と同レベル。

誰も「違いない」なんて言ってないじゃん？
いちいち○○ヲタはとか煽ってスレ荒らしたいのか

宮本ってやたら後ろに下がって
攻撃陣に負担掛けてる人ですか

>>221
ハア？

無意味にageて煽りたいだけの奴も、
ガキみたいに選手を罵る事しか出来ない奴もスルーが一番。

ジーコってホントに愉快な人だ

松田は馬鹿だからDF陣を統率出来ません。

J見てれば松田なんて呼ぶほうがおかしいだろ

なんかＷカップ予選には追加メンバーあるっていうから松田はそこからかなと思ったら
ジーコの会見見たら中田浩二、中村、中田英、柳沢のことを指してるみたい
ジーコ低脳・・・・orz

>>228
現実を見つめられず外因を求める松田ヲタのなんと惨めな事よの。

>>229
キリン杯では召集せずW杯予選で追加する選手なんてどう考えても海外組だろ。
そこで松田だと思う方が不思議だ。

>>230
アンカーミス？
>>228に向けたレスには見えないんだが

喪庭が干され続けている件について。
そりゃ加地さん似の茶のさんの方が大事だろうけど。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050509i409.htm
これ見るとクラブとの交渉はまだの段階で
ジーコの構想が発表されたことがわかる
要するに松田はジーコの構想外になってしまったわけだ

＞喪庭が干され続けている件について。

茂庭ヲタが勘違いしてる件について

茂庭はスタメンでいるのもおかしいくらい
藤山か前田でも使ってるほうがましだろ

茂庭は追加招集のメンバー候補には入ってるっぽい。

それは新聞の妄想です

壺井呼ぶならマツだろ？

松田スタベン→宮本叩き
松田ベンチ外→田中マコ叩き
松田落選→坪井叩き

わかりやすいねｗ

>>237
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050509_20.htm これか？

アンチ松田の決めつけもしつこいね。>>221といい。

>>242
アンチ松田ではないよ。松田ヲタが笑えるだけ。

アンチ松田というより、アンチ「イタイ松田ヲタ」ではないかと。

いや真の松田ヲタだったらもうマツループには慣れっこで既にあきらめているはず

茂庭だめだろチームで結果だしてないし
松田宮本中澤のスリーバックみたかったけど今回はフォーバックぽいから無理かな

マツループってなんですか？

>>241
どうしてその発言から茂庭の名前が出てくるんだろうね。
ｽﾎﾟﾅﾋﾞの会見全文でも全然名前出てないんだけど
（阿部は出てる）

茂庭を晒してるわけじゃないよ。

>>247
調子に乗る→叩きのめされる→ヘコんで反省する→調子に乗る→以下、無限ループ

>>218
ねーよ。そうなら絶対中澤も選ばれねえよ

中澤はスタメンだからＡＣＬの勝ち点を考慮して条件つき召集
松田はスタメンではないから始めから呼ばないことになった
中澤のことで協会と話し合いがあったんなら松田のことも話し合ったに決まってるだろうが

宮本→理想のｷｬﾌﾟﾃﾝ。ﾗｲﾝのﾊﾞﾗﾝｽをそろえるのは長けているが1対1はJﾘｰｸﾞでも通用しない。
松田→身体能力は強いが頭が悪い。1試合必ずｲｰｼﾞｰﾐｽをする
中澤→高さとして不可欠な存在。
田中誠→「読み」は熟練の域に。高さとﾌｨｼﾞｶﾙが足りない
坪井→100M11秒台。1対1が強いがﾌｨｼﾞｶﾙと経験が足りないか。

松田は頭が弱いというよりメンタルが不安定
スペックが最高のマシンにバグりまくりのOSを積んだみたいなもん

手前で言った決意を数ヶ月で忘れてるあたり脳味噌の搭載量が極端に少ないんだろ。

朝日の宮本の連載によると、ジーコの指示は
「１人余るDFは、味方の背番号が見える位置まで下がりなさい」
戦術に関しては、大局的なものよりも細かくピンポイントだそうだ。

たまの出番でスタンドプレーに走る松田は組織の一員としては使えないだろうな。

>>249
ありがとん。
実力はあるし傍から見ていると面白いけど、
他ポジションの選手のヲタからすると、
ボールを無駄使いしてくれる存在でもあるんだな。

>>255
そりゃラインも高くできないわな。
ＦＷとＤＦの間がスッカスカな現状もよくわかる。

宮本があと５ｃｍ背が高ければ、最高のセンターバックなのになぁ・・・

松田メンタル面が不安だよな。でも逆に、一度ノッたらとまらなそうだな。イイ意味でね。

そういうイチかバチかの要素を持った選手はオフェンスの選手ならまだしも
ディフェンスの選手としてはいらない

あと5ｃｍあったらプロになれてないよ
ﾄﾞﾁﾋﾞだから色々補おうとしてプロになれた

>>258
身長が高いとストッパー的能力が上がるとでも？
ヘディングが相対的には強くはなるだろうが。

>>258
フランコ･バレージに対する挑戦状ですね。

>>260痛いとこつきやがって…(泣）

>>257
だよな。低くても全体がコンパクトならまだいいんだが
>>255のような指示をいつも教条的に守ってたら
北朝鮮戦みたいにバイタルに敵を沢山招き入れることになりかねない。

東スポ
松田代表落ちの原因？
バーレーン戦でベンチ入れず
他の選手→スタンド観戦
松田→チーム離脱してさっさと帰宅

まあ正直、ある程度の選手なら誰を選んでも同じだと思うんだ。
ということで身長が高いの揃えようぜ。

>>266
内容詳しく。

今代表入るか入らないかのレベルじゃそろそろ
ドイツのピッチに立つのも難しくなってきたな
ＤＦは他のフィールドと違って基本的に入れ替わらんもんな

空中戦の５割はポジション争い、3割が力比べで決まりますよ。
身長なんか飾りですよ、エロイ人に（ｒｙ


まぁ、背があれば強引にいけるから無いよりは良いが。

キリン杯で悪いところ全部出た方が今後のため。
だから、このメンバーでいいやｗ

宮本（笑）

つーか岩政より大岩のほうが全然凄いじゃん。

何で大岩呼べって意見は出ないの？

>>272
O31

坪井・茂庭・支持クレイ・ジャーん

ジャーン今FWやってなかったっけ

中澤・・・orz

松田中澤コンビ最強とか言ってた奴らも目が覚めただろう。

裏を取られてスピードでぶち抜かれて失点
orz

待て。
試合内容見てたら昨日の鞠のDF陣の奮闘ぶりは叩けないだろ。

だって中澤足痛いしぃとか言う奴が出てきそうだ。

宮本のカバーリングが実は効いているという解釈をしたらいいのだろうか

>>280
それは事実じゃないかな。
コンディションの問題はあるだろう。

中澤のピークは去年のアウェーオーマン戦だったな
年齢的にもそうだろう

海外移籍してる場合ではないよ
ドイツでまたコンデションあげられる様に国内で調整してください

しかし中国のチームなんかにH・Aで両方で負けるとは・・・・・・
ジーコって実はすご（ｒｙ

コンディションの問題だろ。中澤の調子悪いのは。
でも、宮本のカバーリングはカバーリングで効いていると思う。
ジーコの守備では一枚余る作戦はボール奪取よりも決定的なシュート打たせないためだろ。
幾等強いDFでも抜かれる時は抜かれる。FWは大体身体能力に優れた奴がなるポジだし。
その時に身体入れたり突っ込んだりしてシュートコースを消す、と。
ただなんにしても中澤には休養と故障からの回復が必要。
次は召集しても使わないで欲しい。

使わないなら召集せずに休ませてやったほうがいい

やっぱり中澤と松田は要らないな
過密な日程だといえ中国にまでちんちんにされるとは
8月のイラン戦まで反省してろ

てゆーかしっかり身体治してくれ
松田はまあどうでもいいや

で、落選した松田の出来はどうだった？
広島戦休ませて臨んだんだから、疲れ云々はきかんと思うけど。

叩きたくてしょうがないって感じだな

てゆーかJリーグってリーグとして健全ゆえに負けたのかね？
あまり他の国みたいに戦力や人材が一極集中してないし。Jチームは過密日程するには無理がある。

つーか岡ちゃんはバーレーン戦まで適当に中澤休ませてやれよ
もうリーグ制覇の方も望み薄なんだからさ
今年のマリノスはおわった

試合見ないで失点シーンだけ見て叩くの止めれとは言わんがバカにしか見えんぞ。

そーいえば先日の１万ゴール宮本のオウンゴールであってほしかった
そーすれば歴史に名を残せたのにさ

中沢より松田の方がひどいと思われ。

松田は代表外れたから関係ないべ。
中澤はまだ本調子ではないみたいだけど、それでも現代表では一番の出来だろう。
まさか宮本や田中誠がそれ以上に輝いてると主張するヤツもいないはずだ。
つまり、最近叩いてるヤツはサッカー見る眼ないか、アンチ鞠なんだと思われ。

また鞠サポか。
中澤擁護はいいけど、ほかの選手貶めんな。

誰が鞠サポだよw
俺はどこのサポでもないから安心していいよ。
しかも、他の選手をいつ貶めたんだ？
中澤以上に活躍してないだろ、というのが貶めに見えるなら病気。
これだからアンチというのは頭悪くて困るな。

状態悪いんだが。
イラン戦まで休んでもいいんじゃねえか？

中澤抜きでやれるなら休ませても良いと思うけど
ジーコはそういった判断はしないだろう。
あくまでベスメンバーで行くはず。

俺は○○じゃないと主張する奴は大抵○○である。

俺はイケメンじゃない。

中澤が一番抜けると困る人材というか変わりがいないってのは
別におかしくないと思うけどね。
他に前にアタックしてのボール奪取が巧く、高さのあるCBが今のメンバーにいないから。
だから膝痛めてるってのはW杯に向けて不安材料。
宮本と田中誠とはタイプがかぶるほうだが。

というとまたサポ認定されるのかｗ
前々からやたら○○サポ認定に拘るヤツがいるんだよな。

>>301
もしかして、おまえ>>298を鞠サポ認定したいのか？
本気でバカ？
>>298は自分は鞠サポではありませんとは書いてないぞw
どこのサポでもないと書いてあるな。
頭悪いなーw

>>303
中澤のやや前方に配置するやり方が代表では効いてるからな。
サントスのカバーという面も含めて、中澤の個人能力に頼ってるところが大きい。
他にあれだけ大胆に出て、取れる選手もいない。

ID:POeudsKx必死だなあ。
何で中澤を擁護するのにいちいち他の選手を引き合いに出すんだか。
やたらバカだの何だのと煽ってるし。

>>303の
＞中澤が一番抜けると困る人材というか変わりがいない
というのには同意するけどID:POeudsKxはそんなこと言ってない。

>>306
もう少し足りない頭を働かせろ。
他の選手の名前を出したのは中澤が特別悪くないことを証明するため。
最近一連の鞠選手への批判は酷いし、中身が全くない。ただ叩いてるだけだ。
俺はそういうのは馬鹿のやることだよ、と教えてあげたわけだ。

>>303も言ってるが、どこサポ認定とか頭悪いことをやってるヤツがいて、そいつが叩いてるのは間違いない。
そしたら他の書き込み内容もかなり頭が悪い。馬鹿は馬鹿なんだから馬鹿にされても仕方ない。

どうでもいいよそんな事
だいたいお前等いつの話してんだ
今か？イラン戦か？本大会か？
バラバラじゃねーか

>>307
で、いつの話してんの？

俺すごいこと思いついちゃった



宮本の脳ミソを松田に移植すれば最強ＤＦが誕生するんじゃねぇ？

ACLも負けたし松田が呼ばれない理由がはっきりしそうですね。
ACLを落選の理由にしてた人はどうすんのかなｗもちろん追加召集されるんでしょ？
（ ´,_ゝ`）

つか中澤はもうダメだろうけどジーコは呼ぶんだろうな
松田の事考えると、断ったらジーコの事だから干しかねないし

>>307
そもそも中澤まともに出ることさえなかなかできなかったじゃん。
で、ほかの選手と比較してましだ？
どういう風にましなのか具体的に行ってみ。
てか、本当に鞠以外の試合見てんのか？いや、鞠の試合も見てる？

>>313
>>307は主観と思い込みで証明ができると思ってる奴だからなあ。