ジーコ監督で弱くなったとﾊﾞｰﾚｰﾝ報道 312

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないが予選突破してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表は組織的に弱くなった 311
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113210790/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

２だったら本上まなみに失禁するまでクンニする。

３だったら悪いかボケ！

>>1乙

>>2がうらまやしい。

>>1
乙

背番号７は中田ヒデのもの！

名古屋グランパス

久保勃彦

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

報道という大げさなものでもない様な・・・

アンチジーコ一押しの山本監督

【U−23】山本JAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【Ａ代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.html

マジレスして、鞠岡田武史最強説。

今日も年収3000万円のドラえもんAAの人が来るのかな？
なんか楽しみ

俺たちも中国を見習って解任デモをやろう

>>14
昨日の炎上っぷりは笑えたよね。

>>12
> アンチジーコ一押しの山本監督
> 【U−23】山本JAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【Ａ代表】
> http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
> 山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
> http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.html


アンチって山本なんか押してたのかよ。
やっぱりアンチはニワカど素人ばっかりだな。ｗ

>>17
どうせ煽り目的で言ってるんだろうが、日付を確認したほうがいい。
五輪で馬脚を現す前の話でしょ。

>>18
いやいや。
わかっていた奴はアジア大会あたりから山本ではやばいと言ってた。
相当アンチは見る目ないと思う。いや、アンチがというか、クソライターの情報操作の
賜物なんだけどね。後藤とか、大住、宇都宮ね

んな、ばかな。
ジーコ解任希望で、山本ごときではダメというやつが、多数だっただろ

山本監督＞ジーコ 　だったのが

山本監督≒ジーコ　
　　↑　　　　　　↑
評価下落　　評価そのまま

になったという事だろ？何で信者はそんなにうれしがるんだ？

>>19
アジア大会＝チームができていない。
トーリオとかＵ−２０の連中を入れてやっとチームの体をなしてきた＞アジア最終予選
ま、その後に本番の五輪で狂ってしまうわけだが。

>>22
チームができてないってこともあったけど、山本独特の前後分断傾向を見て
これはダメだと思ったね。
今の磐田も前後分断だよね。

なんか古いスレ見てたら
アンチジーコがすげえ山本絶賛してて激ワロタｗ
とことん馬鹿だな

【U−23】山本JAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【Ａ代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.ht

>>23
確かに中盤はスカスカだな。

>>18
> >>17
> どうせ煽り目的で言ってるんだろうが、日付を確認したほうがいい。
> 五輪で馬脚を現す前の話でしょ。

こいつ五輪で馬脚現すまで気付かなかったニワカど素人のくせにやけにえらそうだな。ｗ

>>25
ね。あれみて絶賛している風潮は異常だったよね。

15秒合理的攻撃を掲げているのに、ラインが下がり気味で間延びしてた。
あれは見るに耐えなかったな。

何もやりたいのかって感じだったよね。
で、それを絶賛するライター諸氏には驚いた。

>>27
完全に同意。しょせんは指導歴もない糞アンチ・ジーコ・ライターどもの目がどんなに腐っているか
証明してしまった事件だった、あれは。
一部の尊敬できるまともなライターだけが山本を批判していたな。

とりあえず>>2が羨ましい事だけは納得した。

>>28
>尊敬できるまともなライターだけが山本を批判していた
カリスマ君、これ誰よ？

>27
山本監督が糞だからといってそれでジーコ監督の株が上がるわけではないんだが。

指導歴のあるまともなライターだったら誰でも山本を批判してた。

ジーコと同じくらいダメな（元）代表監督が出来た事が
信者にはうれしくて堪らないらしい

ジーコはまだアジア以外の国に勝って無い（コンフェデでニュージーランドに
勝っただけ・・・）が山本はアフリカ代表のガーナに勝ってるからな。

谷間の世代とか言われてたけど実績は山本の方が
黄金の世代率いているジーコより上だろ。今のところ。

>>34

予選最下位が２試合目で決まったんですけど

人間力の話は専用スレでやったらええねん。

>>35

それでも、だ。

対戦相手もイタリア、パラグアイ、ガーナと
ジーコジャパンが対峙している国々とはグレードが違う。

はあ？
ジーコジャパンはホームで本気のチェコやイングランド、アフリカチャンピオンのチュニジアを
圧倒的に圧倒してしまったあげくに完全に粉砕してしまっていますが？

>>37

ドイツで当たるとしたらそれ以上のグレードと当たるでしょう。
それよりも下回るってことはまずないからその時わかるでしょう。

圧倒的に圧倒

>>37
勝負の前に自爆していた事実がみえなかったのかな？
＆負けたのに実績上とは片腹痛いわ
＆難癖大好きのお前らが山本応援してるわけないだろキチガイが
人を貶めるためにはなんでもするんだなｗｗｗ

山本は予選でバーレーンにホームで負けたけどねw

チェコやイングランドを圧倒的に粉砕できる力を本当に持っているのなら
W杯でベスト4くらいを目標にしないと駄目だな

大体、五輪とＷ杯ではそもそもグレードが違う。
だから日本の五輪監督の口から「銅メダル」って言葉が出たわけだが。

>>41

いくらWいっぱい付けてもニュージーランド
に勝っただけじゃどうしようもないって。

かと言ってアジアで圧勝かと言えばアジア弱いとこに苦戦のレベルだからな。

誰を応援するしないじゃなくて機械的に事実を言ってるだけ。
ジーコがしっかりアジア相手に圧勝、世界相手でもしっかり成績残せれば
問題ない。ただ今はダメだろと言ってるに過ぎない。

もう >>31 で話は終わってるはずだが

>ジーコジャパンはホームで本気のチェコやイングランド、アフリカチャンピオンのチュニジアを
>圧倒的に圧倒してしまったあげくに完全に粉砕してしまっていますが？

この書き込みって良く見るけど同じ人？
だとしたら基地？それはそれで怖いけど、何人もの人がこんな事書いていたらもっと怖い。

しかし事実を歪曲してまでジーコを擁護する動機ってなんかあるのかね？
教えてエロイ人

>>47
ジーコ信者への皮肉だろ

そろそろノルウェーをチンチンにでもしに行ったらええがな

>48さん
皮肉なの？本気で訳の分からん事書いてるのかと思ったｗ
ありがと、安心した。

歪曲ってだいたいものごとをネガティブに言うことなんだろうけど
アンチにとっては代表が勝つことが許せないのだろうね
死ねよキチガイ

ID:SUKB3a31はカリスマ君というアンチジーコ。
バカなジーコ信者を装ってるだけ。
本人はこれが面白いと思ってるらしい。w

アジアでの戦績
■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　
■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13
■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

まあ肩の力抜けよ(´ー｀)y─┛~~

>52
中の人がいるって事ですか？
何が楽しいんだか･･･

上げ

>>46
山本を評価していた人間の言葉に説得力などないということかと

おかしな連中だね
バーレーンの五輪チームはかなりの数がそのままA代表にスライドしたんだろ？
あのジーコジャパンをあれだけ苦しめるバーレーンと予選を争って
最終的に枠の少ない五輪予選を突破したんだからそれでいいじゃん。
あんなにアジアのレベルが上がってるって喚いてたくせにさｗ

アンチジーコだけど、山本はアジア大会の頃からﾀﾞﾒ監督だと思ってるが？
何でアンチジーコが山本大好き人間にされてるのか分からん。
ジーコも山本もﾀﾞﾒ監督。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７７．７％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦２勝１敗（得失点差＋１）
：対アジア１８戦１４勝３分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５））

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
（というか得点が大幅に違うのであるが。（失点はまあ似たようなもん））
弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けも消化試合でメンバー入れ替えの戦略的な引き分け
（というか手を抜こうとした）で勝率はほぼ100％といっていいし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが。
（>>53他、どうしても親善試合じゃないと対抗できないんだろうが）)

山本がいいかどうかは一応は議論の余地はあった（オレはダメ派）
それが違っても、ジーコがダメだという言葉の説得力は、大きくはそがれんさ

>>60
だからさあトルシエのは一つの大会だけ
一度だけでなく全大会で結果を出す難しさってのを理解してないのかね

おいおい

【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 5
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113578743/

へ、どーぞ

Ｗユースアルゼンチン大会を見てたら背筋が寒くなっただろ
オイこれはマジで谷間じゃないかって
だからアテネに出られた事は評価できる
山本はまだ未熟なのであるが　しかし日本人指導者を育成することも
急務であるわけだし山本が成長すれば日本の利益にもなる
しかし２億の置物はマズイだろ　すぐ帰国する甲斐あってか
自分の産婆チームでは指導力発揮して優勝させたらしいけどな.......

山本さんがダメなわけない
氏ね馬鹿

ここは　サッカーの下手な　セルジオが　集まるスレですねｗ

セルジオも歴代の監督全てに文句をつけてるからな。
あ、唯一ファルカンだけは支持してた！ｗ

>>64
あの時は監督が西村とかいう名前だったよね
1トップ2シャドーを標榜していた奴
あの監督も戦前から評判悪かったな

>>66

セルジオがトルシエへの文句が的外れなのは親善試合見てっ
てとこ（んなもん全敗したっていいよ）。
今は真剣勝負見て悪い。そこが違う。

よろしく。

トルシエ時代は、今の主力は欧州でもそこそこやっていけると
思ってた。なんでだろう

>62
人名間違えてるよね

ジーコはベストメンバーできちんと準備して試合に挑むことができない日本初の
監督なのよ。それわかってんのかな？

>>67
だって山本があの時の使えそうになかった選手をズバズバ切っちゃって
今野や釣り夫を抜擢したりしたのは評価できるだろう　
ただ最後で啓太まで切っちゃったら壊れたか.......　笑えね〜

いまや、イランもバーレーンも多くが海外組ですよ

>>73
地理的（時差）が日本と比べ物にならないほど楽。
こんなきついの日韓くらいだろ。

今思うとトルシエ以前は準備万端で臨めてたもんだなぁ
海外もほぼ中田だけだし

>>71
そのくせ中田がいるいないでボランチのプレスの掛け方が変わるような
時間懸かりまくりのやり方しか出来んしな
どう考えても人選間違ったよ

トルシエも準備万端だっただろ

>>73
バーレーンはカタールリーグだろ？
韓国人がJでやってるよなもん

>>74、78
移動はそうかもしらんけど、イランも海外組が多いことによる
連携不足が悩みだと言ってた。バーレーンも同じじゃないかな

>>76
選手の特徴が違うんだから当たり前だと思うんだが。

>>79
バーレーンはみんな幼馴染みたいなものだよ。
それに移動と時差違えば体の負担がだいぶ違うんだが。

>>75>>77

日本の選手は欧州で通用するとかしないとか言っているが、
他国の海外選手のほとんどは自国にプロリーグが無いか、
より高収入を求めて渡っているんだろ。
Ｗ杯も選手の品評会として捉えられている面があって選手も
それで頑張るところがあるが、日本はちょっと違うような。

主要メンバー大して変わらずに
もう３年も経とうかってのに
相変わらず言い訳ばっかりでうんざりだ

>>83
日本も同じようなもんだろ

>>83
何を言いたいのかイマイチ解らないが、Ｗ杯が選手の品評会だった時代はとっくに
終わったよ。今はＷＹ。

>>84
無能馬鹿精神障害トルシエ信者の気に入るのが目的で
代表はやってませんから〜残念

>>84
その主要メンバーで一体どれだけの時間練習できた？
それに加えてサーズとイラク戦争で長期合宿吹っ飛ぶし。

言い訳ばっかりだな

>>88
はっきり言って、十分過ぎるほどやってるだろ
もう言い訳はいいからさ

確かに海外組は不在気味だけど、じゃあ、高原柳沢がきたら
得点の予感がするかと言えばそうではないし、小野はいつも
ケガでいないし（最近は稲本も）、俊輔は移動もへっちゃらで
コンスタントに活躍してるしなあ。ヒデはなんだかわからん

チェコ、イングランド戦で善戦したじゃん？
で、それをここの住人は「親善試合だから、意味がない」とかいうでしょ？

つーかわかってないというか。。欧州国相手に敵地で勝ったり引き分けたり
することがどれだけ凄い事か？全くもってわかっていない。

試合後のエリクソンのコメントなんていってたと思う？
ホント、いい加減にしとこ。

いい訳も何も勝ってるしな・・・
それにトルシエと比べてベストメンバーでの練習が少ないのは明らかだろ？

いいわけってここの住人がすることだろ（禿藁
なにとちくるってんだろ

アジア杯で勝つたびに言い訳してたのがアンチジーコw

また試合後のコメントか
アジア予選の相手チームのコメントは全部無視するくせにｗ

トルシエと比べてベストメンバーでの練習が少ないのはまぁ確かだな。
それでも３年時間もらってこの連携かってのはあるかな。

>>86
> >>83
> 何を言いたいのかイマイチ解らないが、Ｗ杯が選手の品評会だった時代はとっくに
> 終わったよ。今はＷＹ。

カッコつけて知ったかぶりしてる割には的外れでワロタ。（笑）

W杯は昔も今も即戦力を取るための最強の選手品評会だよ。

WYは単なる青田買いで博打性の高い品評会。

アンチジーコってニワカ素人のくせに知ったかぶってる間抜けな奴ばかりだよな。（笑）

>>92
だってトルシエの時、中立地で当時最強を誇ったフランスと引き分けてるんだもん。
ユーロ前の親善試合は当てにならないって、悟ったのさ。

よく思い出してみ。トルの頃、敵地でポーランドに勝って、
めちゃくちゃ興奮したでしょ？それだけ敵地で欧州国に勝つことは凄い事なんだよ。

エリクソンの試合後（イングランドvs日本戦）のコメント

「今日は2002年以降の試合の中で最高のパフォーマンスだった」

僕は天才なんだ
言い訳したって無駄だよ


みたいな感じなのかな（笑

アウェイでチェコに勝ててイランには負けた。

イランは日本を研究してきた。チェコはしてなかった。
イランは勝利が最大の目標だった（というか、それだけが目標だった）
チェコは勝利「も」目的だが、それ以外の目的（テスト的なもの）もあった。
つーことでしょ

いつから親善試合が全く意味のないものになったんだろ

>>98
オレはジーコ支持者だよ。
なんか怒らせたみたいでごめん。
本当に書き込みの意図がわからなかったのさ。

んでＷ杯はまだ品評会かなぁ？「驚き」はなくなったでしょ？

>>86

終わってはいないけどね。
Ｗ杯が全世界で最も注目される大会には違いは無い。

>>98
もうW杯は品評会でなくなったよ

あれは、隠れた才能を持つ選手を探す大会だもん
そんな香具師いたら、若い時から欧州の下位クラブで活躍してます。

イランに負けたのは痛い。あの試合は引き分けて欲しかった。
ああいうそれなりの強豪にアウェーで引き分けられれば信頼感も
一気に高まったかもしれない。残念。

Acfvp5hUって単に代表貶めたいだけじゃん

>>99
だからさ、それ中立国じゃん。
で、フランスには敵地でやられてるじゃん？
な？

>>104
あれさ〜、じゃあ、日韓の選手を例に出すけど、
2002年W杯以降、何人の選手が欧州へ渡ったよ？

中国とか北朝鮮以外、中地土とかホームとか日本はあまり関係ないけどな

我々はデモで暴動が起こり日本人に危害が加わるのを防ぐ為にデモを計画しているＨＰを攻撃して潰し、
デモを阻止する目的で動いているのだ！！有志よ、集まってくれ！！

○攻撃先
攻撃ターゲット1：http://www.cfdd.org.cn/web/index.html
*攻撃ターゲット2：http://www.1931-9-18.org/ 　 ←　今ここ　攻撃中
攻撃ターゲット3：http://www.zgminyi.com/

○田代砲
攻撃方法
ttp://yuki555.hp.infoseek.co.jp/mt.htm
にURLを入力する。（他の田代砲でも可。ぐぐれ）URLは
http://www.1931-9-18.org/

注意点
・更新間隔は200-500で設定。速すぎると効果なし。
・ツール→インターネットオプション→全般→設定→ページを表示することに確認するにチェック
更新間隔はADSLなら500、光なら200。

本部http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113582079/

×中地土とかホームとか
○中立地とか

>>109
そうだね。アジア（極東）においてはまだ「驚き」はあったのかもな。
まぁ欧州人は基本的に「黄色いサル」はサッカーなんてできないと思ってる
からなこその「驚き」じゃないかな。

おまえらの言いたいことはよくわかるけどさ、
代表に対して夢を抱きすぎなんだよ。

もうクラブチームのような代表強化なんてできないしよ。
目を覚ませ。

>>106

クラブだけでなく活躍すれば多くのファンが選手を認識
できる最も大きな大会がＷ杯でしょ。

自由で楽しいとか言ってたハゲと
それに乗っかった馬鹿が勘違いを引き起こしたんだろ
お前らが今更夢見るなとか鏡見て自分に言ってろっての

>>114
ジーコ就任直後にジーコ支持してたキチガイどもに言ってやれ。

妄想バンザイ！！
なんか虫みたいだなここの住人はｗｗ

Jリーグアンバサダーとかやってる協会の犬達は
事ある毎に個性を生かすジーコ監督とか言う寝言繰り返しているなぁ

>>110
さてまた珍説が来たわけだが

>>119
文部科学省もゆとり教育で個性を生かすとか言って結局子供をスポイルしちゃったからね。
協会も代表を強くする気はないのじゃないかな。

アンチってゆとりもなんも関係なく思考力０の単なる落ちこぼれでしょ
それが他を批判してたら笑いにしかならないよね

人を非難してないで、ジーコの良いところでも上げてみたらｗ

>>123
ID変えるのに忙しくてそれどころじゃないみたいよｗ

ID変えるの、3秒とかからないから便利
とくに、連投規制が嫌過ぎ

バーレーンスレあがんのもっと先だとおもってた

新作AA置いておくから好きなだけコピペして使ってね。
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/――--､..,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　:::::::,-‐､,‐､ヽ.
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 　 ,ｨ:::::_|o　|　ﾟ|-i､
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　. ` ' ● '　ﾆ ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ ニ　＿_人_＿ノ
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　/￣　＿　　| i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　 |(￣`'　　）/ /　,..
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　 ｛　　`ー'´｀'ｰﾞ'　/ '（__ ）
　 |!　 |! 　|!　　　 　 _| ﾞっ　￣フ====（ i）==::::／
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　 :/ 　　 　ヽ:::i

日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
流してくるようなチームとはやっとらんのね。
フランスはハッサンで80％で引き分けた後、トルシエが煽りまくったこともあって
ホームで全力を尽くしてきた。その結果、惨殺されたわけだけどね。
その後は新進の中堅国が多く、それぞれに特徴がありそれをチームの課題に
フィットさせて乗り越えるってのを繰り返した。

で、ジーコ。
マジだったのはチュニジアとコロンビア、アルゼンチンくらい。
チュニジア、コロンビアには相手が意表をつかれる「守備的サッカー」が
はまった。フランスはテスト。手を抜いたわけではないが連携のとったことのない
チームだった。
最近のチェコやドイツってのは、相手にとって自分たちのサッカーを確認する
スパーリングのような試合。
ソユコトだ。

信者が元気になってきたみたいなんで質問
１、なぜこれまで予告先発をしてきたのか
２、なぜサイドの強力なイランにアツ、加持のSBで臨んだのか(そのサイドからやられてるし)
３、2003年コンフェデで５日で３試合の過密日程なのに３戦共ほぼ同じスタメンだったのは何故か？(死人が出るくらい過酷な環境だったのに)
前スレでは華麗にスルーされたので今回は答えてくれよ
追伸、そろそろドラえもんのAAが見たいです

>>128
> 日本はね、岡ちゃん前までは欧州の2軍にも勝てなかったの。
> 欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。
> だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」
> ってなったの。で、トルシエのときは相手のスカウティングをしっかりやってて
> 流してくるようなチームとはやっとらんのね。


トルシエ信者の妄想癖はまだ治ってないね。ｗ

>>129
追加で、

・W杯予選の初戦で、３８度で発熱していた選手を、スタメンに起用し、機能していないのに交代しなかったのは。
・今更、秋田やら小村やら招集していて、アルゼンチン戦で虐殺されたら、二度と呼ばなくなったのは。
・コンフェデにしろアジア杯にしてもFWの数がやたら少なかったり選手編成がかなり窮屈だったのは何故。

まあ、そもそものスタンスがその場主義の行き当たりばったりだからだけどさ。

>・W杯予選の初戦で、３８度で発熱していた選手

どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

＞どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
＞　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

？？？

＞どこかのBBSでジーコを殺人未遂罪で訴えるとか抜かしていたバカどもが
＞　本職の医者から医学的に何も問題ないと喝破されたのを思い出したよw

ソースきぼん。ブルドックソースとかは勘弁な。

>>134

ソース以前に、ジーコとは何の関係のないレスなのが、
？？？

どこかのBBSの責任までは取れないw
「問題ない」という見方は、数ある見方の中の一つ。
少なくとも直後に入院して、帰国を伸ばさざるを得なかった
という事実はある。

法的なことに何で医学的なことが関係あるんだ？

>>129,131
・＜スタメン発表＞ブラジルでは別に普通のことであり大きな問題だとは思ってなかった。
実際問題だけどなｗ今後はやめるでしょ。
・＜サイドがアツと加地＞
　相手のここが強いからココに守備のできる選手をおいてケアしよう！というのでは後手後手に
まわってしまうのよ。これはトルシエですらやらなかった。６月の〜でもそう発言してるしな。
カルピンＶＳ小野ね。そうすることによってガチンコの引っ張り合いでそのサイドを制して勝つという
方法も大いに活用されている戦法です。まぁ、負けた訳だから何言われても仕方ないけどね。
＜コンフィデでスタメン変えず＞
ＳＡＲＳ、イラク戦争などで長期練習がどんどん中止になっていくのでコンビネーションの確立を急いだのでは？
それにフランス戦が良かったから変えたくなかったのだろう。これも負けたから批判されるのは仕方無い。
＜発熱＞
それは監督の仕事じゃない。メディカル、フィジカル担当がＯＫ出したら使う。
＜秋田、小村＞
人に強いストッパータイプがすきなんでしょ。南米のＣＢはみなそうだし。んでまだ十分やれると思ってた。
しかし見当違い。まぁすぐ変えたわけだし、親善試合だからＯＫだろ。
＜交代選手の枚数＞
コンフィデもアジア杯もそれでやれるとふんだ。ただアジア杯は優勝してるわけでとやかく言われる筋合いは無いのでは。

以上よりこれらはオレとしては「ん〜ちょっと考えてほしいな〜」とは思っても｛糞！解任しろ！」とはならない。

>>136
> どこかのBBSの責任までは取れないw

おまえがこのスレに貼りつけた以上、
その真偽は全てお前の責任だ。
責任もって確認可能なソースをつけて、
検証のために必要な材料をもってこい。
今すぐだ。

スタメン発表で毎回もうやめるでしょって言われて
ずっとやってるけどな

んじゃちょっと出かけてくるから反論にたいする反論は夕方以降になります。
とりあえず無意味な煽りはやめてちゃんと議論しようや。
ここは２Ｃｈだけどさｗ

>>86
全面的に賛同。
品評会はＷＹとＵ１７。
ＷＣは落穂拾い。

ついで言うとある程度優秀な選手から見て
世界最大の大会がＷＣというのはとっくの昔に
終わってる。
みんなそれほどやる気は無い。
今は誰がどう見てもＣＬが世界一の大会。

>>142
カリスマ君がいうように今、一番ステータスの高い大会はＣＬだな。
Ｗ杯の権威は薄れたよね、前回大会で。

でも、日本のようなＵＥＦＡの主要大会に参加できない国はＷ杯は
品評会の意味合いが強いね

>>129
自分の意見も提示せずに質問にだけ答えて貰おうってか。
じゃあサントス出場停止のイラン戦はどうするのが現実的だったんだ？

>>144
中田を使ったジーコが馬鹿だな
三浦と松田でそのまま3-5-2を維持してればマシだっただろう
その場合サイドを三浦と中村じゃなく三浦と中澤で対応できるし
２点目の失点のシーンも加地じゃなく松田がいたはず

そもそもアツ、加地が代表にいること自体おかしい。

>>129,131
＜スタメン発表＞
>>138に概ね同意。
＜サイド＞
言われるほどひどい出来じゃなかったと思うが、
もちろん負けたから言い訳できん。
誰を対峙させるべきだったのか是非お伺いしたい。
＜スタメン固定＞
コンビネーションの確率という面もあるが、
それ以前自分がベストと思うスタメンは極力いじらない監督。
つまり、医者が許可を出したから使ったんだろう。
＜発熱＞
医者が許可を出したから使ったんだろう。
＜今更秋田＞
まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
確かに０５を睨んだ召集じゃなかったな。
＜選手編成＞
それでやれるとふんだ、というのは>>138と同意見。
偏った編成であることに気づいた君は偉いがジーコも承知のうえだろう。
スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
リーグで１シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
一度実力を認めればしつこく使う。
逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。
やりくりできると思ったからそうしたと考えるのが自然だ。

質問全般に言えることだが、
支持、不支持関係なく「おそらくこう考えたんだろう」程度には
理由（言い訳でもいい）を並べられるものばかりだ。

切れ味鋭い質問で信者完全沈黙と捉えたいだろうが、
思考停止には付き合いきれないというのが
前スレでスルーされた原因じゃないかな。

>>147
思考停止って言うのは「ジーコは強運だ、だから監督続投賛成」とか、
「勝ってるからいいだろ」ってことだと思われ。

>>144
その前に、何故あのタイミングで中田を呼んだのかが最大の疑問。
クラブでも余り出ていなかったし、１年以上も代表を離れていた。
呼んでベンチに置くという決断をした訳でもない。
結果として、チームに大きな亀裂をもたらしたとしか思えんね。
小野が欠場して、北戦で国内組が満足な出来では無かった（少なくとも
ジーコはそう考えた）事で完全にパニクっていたとしか思えない。

普通に　>>145 の布陣で行けば問題無かった筈。

>>147
>＜発熱＞
>医者が許可を出したから使ったんだろう。

いや、それは、最終的な責任を持つ監督として無責任すぎると思うのだが。
そのために試合展開が不利になったのはスルー？
監督としてのマネージメント能力に疑問がある。

＞＜今更秋田＞
＞まだ使えると思って呼んだら使えなかった。
＞個人的にはあの時点で賞味期限ぎりぎりだと思ってたが、
＞確かに０５を睨んだ召集じゃなかったな。
＞＜選手編成＞
＞スタメンと同じくジーコの呼ぶ選手はおおよそ固定されている。
＞リーグで１シーズン調子がよくてもなかなか呼ばないが、
＞一度実力を認めればしつこく使う。
＞逆に言えば怪我人待ちの欠員補充はしない。

選手編成は、監督の責任と権限で選んでくれればよいが、
ジーコのやり方にが原因で、コンフェデやアジアカップで
不利な戦いを強いられた思われるが。
やり方といい、時期や期限に対する配分といい、
監督としてのチームの構築能力にも疑問がある。

ジーコは、現状においてプロの監督としての能力に疑問がありすぎる。
今のところジーコを代表監督として指示は出来ないな。

まあ、そもそもジーコは監督未経験なのだ。それを考えれば良くやっている。
そんなジーコを選んだヤツには氏ねと言いたいが。

指示→支持

いかに監督としては疑問がありすぎるとはいえ、
指示するのはおこがましいです・・・＿|￣|○

アンチはまだ発熱のことを掘り返してるのかw

欧州とかの有名選手でもみんな発熱をおして出てるってのw

>>150
横レスだが、医者が大丈夫と報告して監督が使う。
負ければ監督の責任なのは当然だけど、別に自然な選択なんじゃないの？

>>153
だから動けていなかったから、監督の責任になるんじゃないの？

信者のためにもジーコ最後の監督経験であって欲しいものですな

>>154
責任というか、コンディションの悪い選手をなぜ使うのか疑問ってことかな？
どういう状況だったのかは、↓ね。
＞山田暢は、試合前日の朝に３８度の熱が出たけれど、
＞試合当日の朝と昼に測ったときには３６度に下がっていたそうです。
＞選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
＞悪いのかという判断をします。そして、ドクターがＯＫと言った場合に初めて、
＞その選手を使うか使わないかを監督が判断するんです。
＞これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、
＞あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから出さなかった。
＞病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない。
＞そういったことは、一般の方はあまりご存じないと思うのですが、
＞こういった説明をすれば、分かっていただけるのではないでしょうか。

病院に担ぎ込まれたのは、へなぎじゃなかったっけ？うろ覚えだけど。

ジーコ式ミラン

　　　　　クレスポ　　シェバ
　　　
　　カカ　　　　　　　　　　　ルイ

　　　　　セードルフ　ピルロ

セルジーニョ　　　　　　　　　　　カフー

　　　　　マルディーニ　ネスタ

　　　　　　　　　　ヂダ

>130
どっちが妄想だかｗ
ＮＯとしか言えない、説明のまったくできないジーコ擁護派。
消費期限の切れた発言とドラえもんのＡＡだけが頼りのジーコ擁護派。
サッカーの中身について何も書かないジーコ擁護派。
>138
・＜サイドがアツと加地＞
相手に対応し変化するのは不思議でもなんでもないが。トルシエもやっていた。
もちろんマハダが危険だとしてマハダを潰すか出所を潰すかは監督の判断しだいだ。
サイドの攻防という点でジーコは2人に徹底できていなかったから問題。
＜コンフィデでスタメン変えず＞
コンディションを崩したのではコンビネーションも何もない。
＜発熱＞
これはその通りだが、大事を取るという決断は監督にもできる。それほど大事な
試合だったか？
＜秋田、小村＞
見る目がないことを露呈した。
＜交代選手の枚数＞
結果論ならなんとでもいえる。コンフェデは予選敗退した。

以上によりジーコには自分から辞めてほしい。

super モウリーニョ　　　　　　　　　　ベンゲル　
　　　ビアンチ　　リッピ　アンチェロッティ
　　　カペッロ　ヒディング
greatヒッッフェルト　ジャケ エリクソン　ファーガソン
　　　ベニテス　ライカールト　イルレタ　ビエルサ　デルボスケなど
good ウリエ　オシム　マガト　ゼーマン　クーペル　
　　　マンチーニ　カマチョ　レーハーゲル　メツ　ミルチノビッチ　
　　　トップメラー　フェリペ　など　　　
normal　ロブソン　テリム　プランデレッリ　ドル　ザマー ルシェンブルゴ 　　　　　　
　　　　岡田　ラニエリ　鈴木　アルヂィレス　 ルメール　サンティニ　トラパットーニ　クリンスマン　　
　　　　→→トルシエ★　セレーゾ　ルメール　ドメネク　アルヂィレス　エドゥー　バステン　シェファーなど
bad　　オフト　ケイロス　　　　　
　　　ブッフバルト　西野　早野　フリット　など　　　
worse→→ジーコ★松木　大熊　ファルカン　加茂 など　
　　　　
worst知らん人　　山本　長嶋茂雄など　　　

要するに、ジーコは賞味期限切れを迎えているんだよ。
サポも評論家も、そして選手も「代表監督」ジーコに飽き始めている。
オマーン戦以上のチームをジーコが生み出し得ない事がほぼ明らかに
なった以上、そうなるのは当然だろう。
普通の代表監督ならば、選手を適度に入れ替えていくのでもう少し
誤魔化せるんだが、メンバーを固定して代表を「ファミリー」として
構築してきた弊害がこんな所にも現れて来たという事だ。

>>156
つまり、いくらドクターがＯＫを出そうが、
その選手を使うか使わないかは監督が判断することなわけだ。
その結果その選手が試合中マトモに動けなければ、
それは監督の判断の誤りということだな。

オマーン戦（アウェー）以上のチームをジーコが生み出す可能性はただひとつ。
久保の復帰待ちだな。

>>163
バーレーン戦のメンバーで
鈴木のかわりに久保を入れ、中村のかわりに小野を入れれば、
これだけでもど素人の誰が監督をやっても良くなる。
それほど酷いメンバーで今やっているのでチームの上積みなんかすぐにできる。
他の選手は好みに合わせて変えればいい。
残念だが今後は上積みがある以上、ジーコは生き延びる。