正直なところ中村俊輔では厳しくないか？３

適正がないのは明らかなのに日本代表のトップ下に君臨する、中村俊輔。
信者がすがるのはFKだけ。
いくらマスゴミ、協会が擁護しようがそんな選手をエース扱いしてるようでは世界の恥さらしだな。

前スレ
正直なところ中村俊輔では厳しくないか？２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112637510/

アンチまだやってんの？
随分ﾏｲﾉﾘﾃｨみたいだけどせいぜい吠えてろよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

３鳥栖

母親A「俊ちゃんと淳ちゃんは１年生なんだからしょうがないじゃない。
　　　　　イランの選手は３年生だったのよ。」
母親B「そうよ俊ちゃんと淳ちゃんは悪くないわ。監督さんも監督さんよ。
　　　　　俊ちゃんが守備が苦手なのを知っててどうしてこんな使い方をするのかしら？」
母親C「そうよねえ。それより中田君はどうなのよ。
　　　　　彼は３年生なんだから彼がもっとしっかりしてくれないと困るわよ。」
一同　「そうよそうよ！」

こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ
こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ
こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ

中村がサイドに逃げるからﾀﾞﾒ(ﾟДﾟ )!!とかいう奴は見る目がない。
小笠原が、シリアと北朝鮮戦とトップ下にいつづけたが消えまくって形すら
作れなかった・・・
同じ条件に近い試合として、オマーンアウェイ戦があげられる。
中村は自由に動き回り、ボールを散らし続け相手にペースをつかませなかった。

低い位置で使えばいいよ。
パスのセンスは超一流

>>7
守備下手だし、すぐ倒れるからだめぽ

　　　小野　　　　　中田
　
　　　　（誰か）　稲本

あたりで4-4-2が一番バランス良くなるよ

周りを生かすのが役目とか、アシストサイコー！みたいな発言が減らないことを考えると
なぜトップ下にいるのか不思議な選手。

いらないとは思わないが意識改革が必要な選手の1人。
精神的にも幼いし、考えにも柔軟性がなさ杉。
イラン戦では左で守備をするのが仕事だと「思いこんでた」し。
バーレーン戦ではヒデさんの攻撃力を生かすとかｗ
攻撃力なんか無いのにｗｗｗ
なんかある意味で頑固ｗ
中田をリスペクトし過ぎなのも気になる。
あの程度の選手はイラネくらいの発言があってもいい。

精神面と頭の中鍛えなおさないとダメでしょうな。

層化タレント中村茸ｗｗｗ

何か張り切ってるみたい

トップ下・俊輔「ゴール狙う」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/10/10.html
俊輔がパルマ戦でゴールを“予告”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041009.html
俊輔が得点宣言
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050409_90.htm

>>11
おっ、やっと流れからの得点を意識しだしたか？って思ったら日刊スポーツには
「多くの時間をFK練習に費やした。」
とやっぱりセットプレー命みたいです…。

>>12
だって、ユース首になって、ＦＫだけでここまで来たヤツだし・・・
ＦＫなくなったら並以下の選手って自覚してんだろ

>>6
>>小笠原が、シリアと北朝鮮戦とトップ下にいつづけたが消えまくって形すら
>>作れなかった・・・
うーん、その辺が冷静さをかいた信者ならではなんだよな。

サイドに流れるのは別にかまわんよ。
ただ、その半分でいいから前に飛び出せよ。

俊輔は創価学会狂い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111687345/

　最近お手軽なワイド特集ばかり組んでいる週刊誌「週刊文春」が、現在連載している「創価学会「ニッポン洗脳」
の不気味」シリーズの第三弾として、創価学会に関わりのあるスポーツ選手54人の実名を3月31日号に掲載した。

　一番多く名前が掲載されたのはプロ野球界。「人生の師・池田先生に結果をもってお応えしたい」と発言したと
される楽天・岩隈をはじめとして、巨人からは野間口や内海、阪神の矢野、日本ハムの阿久根、小谷野
（2人とも創価大学野球部出身）、楽天の中島、広橋コーチ、山下コーチ、小野コーチなどの名前が出された。

　次に多かったのはサッカー界。一般的にも知られているレッジーナ・中村や伊・バッジオを皮切りに
「学会四世」のヴェルディ・森本、ジェフの瀬戸、羽生、ジュビロ・川口、サンガ・大久保、アビスパ・木場、
中村（兄は巨人・中村隼人）などの各選手と創価学会のゆかりについて、同誌では触れている。

創価学会は、ヨーロッパでは「オウム真理教」と同じ「カルト教指定」を
うけています

後継者争いで分裂するよ。
魔光狂と世界急逝狂みたいに

創価をNGにするとスッキリ。
茸はレッジーナ入団会見で信じていませんと言っていたし、どうでもいいよ。
漏れも創価はイクナイと思うが、寧ろ創価創価と必死な奴がカルト的に見える。

もっと前に飛び出せとかいうけど誰が飛び出した俊輔を生かしてくれる
んですか？
これは個人の意識の問題ではなくチームとしての意識、能力の問題です。

・・・自分でボール持って前に行けってことだよ。

前でのリスクチャレンジはやってほしい所だね。
先日のバーレン戦みたいな前に７，８人も居るような試合だと
誰がやっても無理だけどさ。
ロナウジーニョだって殆どボールとらる事が多くても
仮に１試合に１,２度それが成功すれば大きなチャンスになる訳だしねぇ。

FWとの距離ももう少し縮めて欲しいね。
真ん中での崩しからのゴールをたまには見たい。

二川の浦和戦でのプレー
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050410134246

こちらがポゼッションで味方の上がりを待つなら、
その時間で敵も守備を整えている。
つまりジーコのサッカーでは常に敵の守備が整っていて、
それをどうやって崩すかに問題の焦点は絞られる。
どう考えても、リスクチャレンジは不可欠だね。
トップ下がその切り込み隊長だろ・・・
ゴールに迫るために、
フィジカルがあるなら、敵を弾き飛ばせばいい。
スピードがあるなら、敵をかわせばいい。
連携が上手くいくならワンツーなどを駆使してゴールに迫ればいい。
ペナに迫り自らが囮になって、マーカーを釣りだしてもいい。
中村よ・・・とにかく「何か」やってくれ・・・

サンターナターンで鼻血出させてくれ

>>24 はげどう。
>もっと前に飛び出せとかいうけど誰が飛び出した俊輔を生かしてくれるんですか？
なんじゃこりゃ。信者ってサッカーどころか団体球技がすべてわかってないね。

自分が対戦相手なら、中村がボール持ったら一人だけマークに付かせる。
とにかくそこで、ボールを奪えなくても中の陣形が揃うまでクロスを上げさせない。
サイドに追いやるか、ペナルティエリアから遠ざける。
アウェイのオマーン戦みたいにPA内でボール持たれるとかなり怖い。
ただし、数人で囲んで明確にボールを獲りに行くとあっさり取れるのも事実。
中村が孤立した状態でボールホルダーになってるならそこで奪ってカウンター。
プレスをかけると中村はボールを自分の死角（体の後ろ）に持ってく癖があるんで
そこをかさらえばよい。

一対一弱いから、マーカーは一人でいいよな。
ちょっと体ぶつければすぐにバランス崩してくれる。
あのボディバランスでヴァイタルエリアにいられても
たいして怖くないよな。
ＤＦの寄せの早いＷ杯に行ったら何も出来ないだろう。

しまった。中村はスペースと時間を奪ってやればPA内でも怖くないか・・・
とくに時間。
DFとにらみ合ってから、フェイント→クロスが怖い。
ただ、視野は広い。いつ見てたんだろ？って絶品のクロスを良く上げる。

じゃあ左型ベッカムでいいじゃん

>>19
代表なら小野なり中田なりが縦への鋭いパスを出してくれるよ。
いい位置に居れば、の話だけどな。

こんなクズが１０番だもんな
おとうちゃん、情けなくって泣けてくらぁ

>>32
そんな言い方失礼じゃないか！！！

　　　・・・クズに

中村が飛び出したところでシュート打つの？
GKと一対一になった場面すらクラブ、代表ともにめったにないよな

FWですら滅多にない

年に一度あるの？

前に出てきたらＦＷやサントスの邪魔になるだけだろ
ディフェンダー増やしてどうする

>>34
PKで結構あるじゃんｗ
つか、中村飛び込んでマーク付かせないと
ＤＦ多くてＦＷ飛び込むスペースが作れない

ドリブルからDF交わしてミドルシュート　→
ドリブルしようとすると早目につぶしにくる　→
裏にスペースができてFWが走りこんでスルーパスからシュート　→
人数をかけて裏への動きもつぶしにかかる　→
サイドのマークが甘くなったところへ上がったサントスへパス→効果的なクロス

・・・みたいな展開をきぼん
いずれにしてもまず一人で仕掛けてシュートまで狙ってくれ。話はそこからだ
それができないならベンチで寝てろ

なるほど。ヒダはそれができないから今節もベンチで寝てたんだね。

まだあったんだ茸スレ。よく飽きないなお前らも。
さすがに足かせヒダスレには負けるけどな。

増島みどりとかのインタビュー記事みると
ジーコの逆鱗に触れそうな言動してるのって
実は中村なんだな。
あれだけ大事にされてんのに。

おれ俊輔の球獲れないかもしれねーけど、抜かれない自信はある
こんな奴体あてれば簡単やろｗｗｗ

はーい　反則でＦＫ

おまいら中村をヴァカにしすぎ
次の試合はちゃんとするから見てろって

850 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/04/10(日) 13:55:10 ID:Hog7a68L
我らの誇り中村選手を使ってくれれば監督は誰でもいい
というか、最重視してくれるジーコ監督最高
やっぱり見る目あるね
別に日本サッカー界の未来なんてどうでもいいですね、中村選手
さえ輝いてくれれば
トルシエ信者でアンチジーコの皆さんがどう吼えようが、ジーコ監
督は替わりませんから
ご愁傷様！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

ｶｶｰやﾄﾃｲみたいなんが今のトップ下なん？

数日前に読んだときも同じような話があったが、

「日本にカカーやトッティがいないから中村でいい」

日本にロナウドやレコバがいないから高原でいいってのと変わらないな。

昔の日本のトップ下は福田とか北澤とかモリシとか前園とか
2ndストライカー色が強かった気がする
ＦＷと一緒にＰＡに突っ込むタイプでディフェンスもきっちりするようなかんじ
中村はパスは良いんだろうが…
カカーやトッティみたいにパスもＦＷ能力も高い選手ってなかなかいないもんかな？
いるんだろうけどなかなかピックアップされないな

大久保くらいしかいないね

>>50
そうだね今のところは
思うんだけど対アジア（特に中東）はいっそのこと3トップにしてしまったほうがいいと思う。
ＤＦが固いカウンタータイプ相手にはパサータイプのトップ下はいらない気がする
俺が印象に残ってるのはアテネオリンピックのアジア予選の最終試合の対ＵＡＥ
田中達也、平山、大久保の3トップの中盤省略型、最初からサイドもしくは早めの放り込み
あまりきれいなサッカーではないが中東の嫌なディフェンス型カウンター待ちには圧倒的に力勝ちしてた

同じく
対アジアだけで考えたら、イケイケドンドンでいいと思う
多分、日本の組織に対処出来るアジアの国は無い

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　| 　　/ 　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　.（ ヽノ
　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　三 レﾚ 　　　●

中村のドリブルってこんな感じだよな

小野がまたまたゴール！
小野トップ下説もまんざらじゃなくなってきたな。

中田にしても小笠原にしても4-4-2で共存するなら中村しかいないんだよな
この二人同士の関係はもはや「アイツが辞退するかオレが辞めるか」位にまで
険悪になってしまったから

>>55
もう4-4-2はしないんじゃない？予選では。

>>51
＞中東の嫌なディフェンス型カウンター待ちには圧倒的に力勝ちしてた

あの世代のUAEはカウンターサッカーじゃないよ
マタルを中心としてドリブルを駆使してパスを繋げて積極的に攻撃してくるチーム
典型的カウンターチームであるバーレーンからは
五輪代表は一点も取れなかった

小野凄すぎ。
やっぱ頭一つ抜けたな。黄金の中では。

>>57
1stラウンドのＵＡＥは日本に対してかなり守備固かったと思ったけどな
後半の終盤まで田中か高松が点とるまで引き分け色かなり濃かった
あとバーレーン相手には3トップ試してないよ

>>59
守備固いというより攻勢に出てくるものの
決定力に欠けてチャンスを潰しまくりだった
で、最後は息切れして失点　という感じ

どこと無くオマーンを髣髴とさせる感じだったな
ドリブラーがいるからバーレーンには通用してたみたいだが

あとバーレーン戦は平山のポストが全然効かなかった
今回A代表も苦しめられた１９０ｃｍのサイエド・アドナンに完璧に
押さえ込まれていた
ああいう相手とやると中盤省略していようが苦しいでしょ

>>49
でも442でﾊﾟｽ屋ﾗﾓｽと共存だったんだよね。
352の単独司令塔だとﾗﾓｽﾀｲﾌﾟを欲しがるのかね。
ﾎﾞﾗﾝﾁ小野=ﾋﾟﾙﾛのｲﾒｰｼﾞでﾄｯﾌﾟ下にはｼｬﾄﾞｰﾀｲﾌﾟ置いてほしい。
福田、前園のﾄｯﾌﾟ下好きだった。

正直今のままでは厳しくないか？が正解。日本代表全体がね

>>60
なるほどね
でもカウンターのチームの肝は中盤で奪ってカウンターだから
中村みたいなパサーに中盤で預けるより
早めに前線の田中や大久保みたいなタイプのトップに渡して勝負していったほうが
相手の良さを消すかんじで中盤省略（省略といってもバカみたいに放り込むのではなく）が有効に見えた
あとＤＦに人数を割く相手のときは結局ゴール前の混戦を見越してＰＡ内で仕事できる選手を
前線に置くほうが有効だと思った。

あ、俺ID:2MYoZUkd です
連続投稿がどうのって出たので繋ぎなおしました

>>61
そう。
1ボランチでパサーラモスがいたけど
ちゃんと攻めと守りに顔を出すかんじの汗かきタイプがトップ下だから
中盤はシまってた

チームの柱は、やっぱ小野だな。
頼むよ、ほんと、オナニー野郎や自己矛盾野郎には
代表は仕切れませんから、おまえが仕切れ！

なんだ・・・今日の中村。
ひでぇできだな。後半に期待。

後半に期待しましたが見事に消えてるね
こりゃ

完全に消えたな

そぉいやぁ茸てﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸに出たことあったな

今のサッカーのゲームメーカーはボランチって感じがする。
だから中村がもっと得点に絡む動きが欲しい。
パス一本で打開できるサッカーはもう古い。

中村はアシストにこだわるからダメだな

こだわってる割には少ないよね・・・

アシストにこだわるんならボランチかサイドでもやってろ
得点もアシストもできないトップ下って・・・
確かもともとスペイン志望だったんだよな？
中村のようなプレースタイルのポジションないだろ
やれるとしたらウイングかね？左利きはどこに行っても、わりと重宝されるし
とりあえずクラブで、流れの中からアシストできない記録丸2年以上更新中

>>73
速いボール蹴れんから・・・届かないんだろ

サポからのブーイングが嫌な気分になるね

前半で交代させられるくらい酷い出来だったの？
それとも怪我？

>>77
新聞とかニュースしか見ない人は知らないだろうけど、
ここ何試合か俊輔の出来は良くないよ。
カリアリ戦の輝きはどこにいってしまったのか？

今日の後半完全に消えてたね

ﾄﾙｼｴ時代を懐古するわけじゃないが
左ｻｲﾄﾞでやってた時が代表では一番輝いてた。
ﾄｯﾌﾟ下は飛び出しがないから厳しい！

ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦のｶｳﾝﾀｰ潰しに痺れたから中田ボランチで逆に稲本ﾄｯﾌﾟ下で中村はｻｲﾄﾞがいいよ！
まぁ一番癌はFWだけど…

今日の後半完全に消えてたね

厳しい。

>>74
そうなんか・・・
海外で活躍してるって聞いてたからどんだけすごいんだと思ってたが
トップ下でそれはすごいな
はっきりいって中村信者がよく選手叩きに言ってるフレーズだけど中村もモロ国内限定なんじゃないのか？

だから中村はコッツァが移籍しなければ今季もずっとベンチだったんだよ。

もうスポンサー枠での出場も限界だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
おまえ実際は知ってんだろ
陰険だなｗ

中村を使う口実を作るために無理やり移籍させたんだよ。
レッジョのサポは今でも根に持ってる。
これで降格でもしようもんなら命の危険すらあるかも知れん。
あ、会長がね。

コッツァは悪い子だったからな。
何とも言えんとこだな。

>>87
中村外した最初の二年は毎年降格ギリギリで、
今年度真中置いたら、レッジョは一時、創設以来の好成績か。
お前の論理だと、前監督どもがいかに間抜けだという事にならないか？

まあプロ野球の春の珍事ならぬ秋の珍事だったんだろう。
ご愁傷様です。

>>90
確かにな。
アンチレスで肯定的な事書くのは馬鹿馬鹿しいな。
したすらネガティブじゃないとな。

普通に実力ないな。
Ｊならもう少しできるかもしれんが世界には全く通用しない。
フリーランニングなんて高校生以下だし。

>>89
「レッジョは一時、創設以来の好成績か。 」

一時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに動きが読みやすく、すぐに対処できるようになったと。
ま、弱点はわかりやすいからな。

そういや、前監督って中村を評価してなかったんだよな。
たしか使いにくい選手とか、あまりいい選手とは思わないとかなんとか。

Jに戻って楽しくやれば良いじゃないか。セリエから故郷に戻る例など他にもある。
田舎モンが都落ちするような寂しさを味わうんだろうけど。

小野調子いいなあ

マリノスでやった方がコンディション等の為にもいいな。

中村は現代表で尊敬できる選手がいないんだろう。
認めるところがあっても心から打ち解ける存在ではない。

でもたった一人中村を変えることの出来そうな男がいるかも。
その人のためならヘトヘトになろうが足が吊ろうが頑張れる
ような男が。
ひ弱な中村を戦士に変えれるのはあの男以外考えられない。

味方にボールを預けてスペースに走り出すプレイが欲しいな。ワンツーとか。
ホントフリーランニング下手糞。

ここに記事見出しを放置します

4/9 俊輔が得点宣言
4/7 俊輔、紅白戦大暴れ
4/5 俊輔、セリエＡ残留決める
4/3 俊輔復調アピール
4/2 俊輔「波に乗る時期」
4/1 セリエＡ残留へ　俊輔が「主役」！

今日も酷かったみたいね
代表だけでもいいから、引退して欲しい

本当に結果出してるの小野しかいなくなったな…

しかしホントに中村いなくなったらレッジーナの攻撃が回り始めたよw
マズイなこりゃw

中村がいると代表もクラブも10対11になってしまう
マスコミによるとCK、FKでは存在感を見せ付けられるらしいが

一時の夢を見させてくれて本当にありがとう黄金世代
これから闇の時代を耐え忍んで生きるよ
それでも応援しつづけるよ日本代表

>>103
マズイっていうか笑える

もう全部ワールドユース準優勝メンバーにしちまえ

層化の力おそるべし

4/11 俊輔m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
4/10 俊輔が得点宣言
4/9 俊輔、紅白戦大暴れ
4/8 俊輔、セリエＡ残留決める
4/7 俊輔復調アピール
4/6 俊輔「波に乗る時期」
4/5 セリエＡ残留へ　俊輔が「主役」！

レッジーナ　また負けでブーイングされまくり。茸の不正確なクロスにも
すごいブーイング。マッツオーネはイタリアの人間力なの？

3/28 決定！バーレーン戦は俊輔システム（スポーツニッポン）
3/28 ＣＫ全権委任＆単独司令塔！俊輔システムで必勝体制！（サンケイスポーツ)
3/30 俊輔、単独指令塔！左右ＣＫ、ＦＫに“秘策”あり（サンケイスポーツ）
3/30 俊輔　必勝の“高速セット”（スポーツニッポン）
3/30 バーレーン撃破へ！俊輔に任せた（デイリースポーツ）
　　　　　　　　↓
3/30　日本、オウンゴールの辛勝　Ｗ杯予選バーレーン戦（共同通信）


　＝　＝　＝　　　リ　セ　ッ　ト　　　＝　＝　＝


4/1 俊輔、６月にＷ杯決める（スポーツ報知）

ルルコとふ、うぜえええええええええええええええええええ。なにやってんだよこいつら。

わたしは冷静に分析できるファンなのよ〜って顔しやがって
お前らはそんなんじゃなく、なにもかも否定しかできないただの最低レベルのアンチ
そこらにいるアンチのほうが何倍もましだわ。まとも。
ファンだからってマンセーばかりしてろってことじゃなく、お前らの場合　行動　発言　すべてアンチそのものなの。
ファンだって批判するさ。よくなってもらいたいから。
だが、お前らのはよくなってもらいたいって批判ではなく、ただの中傷。
なのに冷静に分析できるファンなのよって顔してるからアンチより質が悪くうぜええええ
お前らは、アンチに影響されまくり試合もみず中傷するアンチなんだよ！！
今日の試合も悪かったが、お前らのレスはなんだ。またアンチそのものじゃねえか

>>110
お前さ試合見たの？
不正確なクロスには他の選手もされてたんだが。
あとよ、茸のイイプレーには拍手が送られてた。
いいプレーには賛辞を、ふがいないプレー負けにはにはブーイングを。これはあたりまえのことなんだが
どんな選手であれふがいないプレーしたらブーイングされるもの。
茸に限ったことではない。
だからといって、ブーイングされたプレーを正当化してるわけじゃないからな

そうなんでも否定したがるなよ

>>112　,　113
君のような必死さが　茸に必要

>>112
君面白いw

ルルコとふここでも毎日毎日茸のこと中傷しやがって。
その行動のどこが冷静な目で見て悪いときは批判するファンなんだ。中傷はただのアンチでしかないんだよ
何度でも書く。お前らの書いてることは、冷静に分析できるファンのものではなく　中傷
何度でも書く。ファン顔するな。おまえらの間違った考え方でお前ら今じゃアンチの親玉なんだよ
お前らのおかげで今じゃアンチのレスがかわいく見えるわ。お前らみたいに陰湿じゃないからな
な〜にがちょっと批判的なこと書いたらアンチ扱いですか？だよ
自分のレス見てみろアンチより酷いアンチじゃねえか。
自分は冷静に批判できるアンチと思ってても回りからみりゃアンチなんだよ。
ファンが直してほしい、よくなってほしいって思う批判のないようではなく　中傷

どうしたの。

顔が貧弱

ルルコ

最近ちょっと中村が不調かね
バックアップとして松井を呼んでみても良いかもしれんね
中田と共存できない某MFを外してね

>>117
なにが茸だ。中村を毎日中傷してるからそんな言葉が出てくるんだよｱﾝﾁ野郎

中村は、アジアレベルでは良い選手。
世界レベルでは、普通の選手。
中村がトップ下では、厳しいのは当たり前。
責めてはいけません。

>>122
たかが茸ってかいただけで何がアンチ野郎だ。
アンチっていうのはな、ルルコやふみたいなことをいうんだよ
あ　ほんにんか？だったら話は早い。ファン顔するな。

トウチュウ読んだが、｢前半意欲に満ちたプレーで、果敢にゴールを目指した。
（ry)しかし俊輔の奮闘とは裏腹に・・・｣ ずいぶん活躍したようだけど前半で交替は怪我かなにか？

ルルコはいいファン
１１７みたいな奴はだめ

たかが茸って、その前ふりが激しく長いわけだがww

いっとくが中傷したことなんかねえよ。ルルコやふじゃあるまいし。
こいつらがやってんのを中傷という。ちなみにこいつらも茸ってかくぞ。ファンサイトでも
こいつらはここだけじゃないファンサイトでもこれだからな。
だからうざくてむかつくんだよ。
こいつら今日の試合に対してのレスもひどすぎる。
悪いところは直してほしいから指摘し批判なんてスタンスでなく、
ただひたすら中傷中傷。捏造してまでも中傷中傷
本人は上記のスタンスらしいがそんなの微塵も見えない。みえてこない
なぜか？なぜならアンチと同じで中傷することしか頭にないから。

だが、ふもいいところもあって某サイトでのこいつの書き込みにかんどうしたことがある。
だからこそ、今のあら捜しをして中傷することにしか頭にないこいつらにむかつく

>>126
ルルコがいいファン？ありえねよｗ
どこが？漫画とか吐き気がしたんだが。茸のこと馬鹿にしてるだけじゃん。
掲示板でも無意味にそうかそうかってくりかえして
まだアダのがましだ。

レッジーナの場合、１トップ２トップ下というシステムが既に欠陥だからな。
このシステムはパルマで再三見たが、オフェンスを個人に依存しすぎる。ムトゥアドリアーノの個人能力＋中田のバランス察知感覚（右CH気味）。中村じゃ彼らの動きはできまい…。
中村に関してだが、２トップの下でいいと思う。４３３が流行り、中央か少しずつ薄くなる傾向が最近あると思う。パサー時代が再来しそうな予感。

433のMFはやること多いからなぁ、ミドル撃てない、守備下手な中村じゃキツそう。

ダメだろな

茸またダメだったの？

>>128
>>だが、ふもいいところもあって某サイトでの
日本人じゃないなら仕方ないが、日本語が・・・。

感動したやつもいれば、
いままでのこいつの数々の発言や態度に殺意を覚えてきた人間もたくさんいるんですよ。
それは小笠原の比ではないくらいひどい。

ところで“ルルコとふここでも”って何？クトゥルフ召還の呪文か何か？

１１７が本気で怖い・・・

俊輔ファンはストーカーとか犯罪者チックな香りがする・・・

>>113
見てたぜ。またつぶされまくり。フィジカル弱くて少しボールもつと
そこでチームのボールの流れ停滞。いなくなってからのチームのスムースさったら・・・・
はっきり言って調子もあるんだろうが、意味不明采配だな監督。

まあレッジーナ自体が2流万年降格ボーダーチームだけどな。

実に滑稽だ。事象を解するにあたって極論でしか捉えられない輩共。

バーレーン戦に於いて、中村の残した功績を認められず、否、
目を向けることもせず、只ひたすらに欠点を指摘し、煽り、喚く。

後半、一点を取った後の時間帯こそ前掛かりになったバーレーンの
猛攻に危ういシーンがいくつか見られたものの、それまで日本の守備は
バーレーンの攻撃の目を摘んでいた。これにはカウンターに対する
意識的な前線でのプレス、奪われたら早い段階で潰すという意識が
あったからだろう。ここでは中田の屈強なフィジカルが活きた場面が
いくつも見られた。しかしながら、攻撃という面では、前半はＦＫ＆
ＣＫの場面は目立ったものの、流れの中では今ひとつ崩せていなかった
のが前半だ。

後半、中村がサイドに流れて中央の中田、或いは福西が上がることで
ペナルティエリア付近まで侵入することが多くなった。そして左サイド
中村・サントスのコンビネーションで裏を取るシーンも目立った。
結果得点は生まれなかったものの、試合を見ていた者なら後半の方が
得点の匂い、はしたはずである。無論、この流れとて中村一人が
生み出した、などということは有り得ない。がしかし、中村がサイドに
流れることでＤＦの意識がサイドにもいくようになり、中央が比較的
開く、そこに中田或いは福西が飛び込みやすくなる、という一連の流れ
に中村の動きが一役買っていることもまた事実である。ゲームメイクと
いうのもまたトップ下の仕事の一つでもある。

また、フィジカルが無いからファウルで簡単に倒されるというのは
思い違いも甚だしい。ファウルでしか止められないからファウルで
止めるのだ。相手とて、中村のプレイスキックは警戒していたはず。
にも関わらずファウルを頻発するのは、そういうことだ。

当然、非難されるべき部分もあった。
後半終了間際に相手に奪われたシーン、あれは軽率という以外に無い。
流れからのシュートももっと自分でうっていくことが好ましかった。
細かい部分も挙げればもっとあるだろう。中村自身ももっと成長しなくてはならない。

だがここの連中の暴言といったらどうだ。
・プレイスキック取ったら並以下。
・日本の得点が少ないのは全部中村のせい。
・中村さえ替えれば良くなる。
・フィジカル無い、キープ力ない。

物事の一面を穿った見方でしか捉えられない、なんとも哀れな豚共だ。
挙句の果てには、草加信者だ、マスコミへの圧力だと騒ぎ、煽る。
中には、顔が悪いから、頭悪そうな顔してる、などと抜かす輩までいる。
サッカーをやるのに顔がいい必要があるとでもいうのだろうか。実に
愚かしい。顔で頭の良い悪いが分かるのだろうか。

貴様等の如き愚者には理解し難いだろう。
なぜなら、理解するにも乏しい脳とそれ以上に、理解する意思が
無いのだから当然だとも言えようか。

本質的にチキンなんだよこいつは。

代えれば良くなるだろうな
中村のＦＫなくなっても痛くも痒くもないだろ
小野、アレ、遠藤あたりでも遜色なく蹴れるだろうし
藤田入れてボールつなぐほうがいいって

>>140
いや　フリーキックは今研究されてるから全然ダメだけど
しばらく引っ込めといたら、皆忘れるかもｗｗｗ
だから0-1などでリードされ、ボールも支配できない時の
1発逆転要員で・・・・ファウル　ＦＫ狙い

「中村俊輔の無能ってうざくね？」ｗｗ

替えたほうがいいね。
中村はバーレーン戦で、攻撃を組み立てる中心的選手だった。
そして、得点からは程遠い試合内容。
仮に中村が攻撃の中心でなかったというなら、なおさら替えるべきだ。
攻撃を組み立てることの出来る選手をいれるべきだ。
中村がベストだという輩こそ、極論でしかものを捕らえることの出来ない
腐れ野郎だ。

>>138
草加信者っぽい　要点がまとまってない意味不明な長文乙。
レポートは短く簡潔に、要点だけまとめて！
ＩＱ低そうに見えるYO!

別に議論することではないだろう。
中村はいらない。

おいおい
援軍無くて、ボコボコやな。中村
ヲタいないのか、ヲタはっ！！

中村は必要だよ
実際問題として通用するＯＨとして人材は日本はそんなに豊富ではない
その中で１番名選手は中村だよ
後は中田かな　
それ以外居ないから
ここでよく上がられる選手　たとえば小笠原、大久保なんかは実際問題として結果を出してない
松井や二川、長谷部は実績が無く今から試すほど余裕も無い　（実際可能性あるのは松井くらいだが）
小野をよく上げる奴もいるが小野はボランチだからこそ機能している選手トップ下では前すら向けんぞ・・・
勝負しないしな

相当きもい人種だな。層化の茸信者。

茸が退会したら、こういうのもいなくなるだろうね。

藤田とか上げてるやつ散々試されたけど何も出来なかっただろｗ
中村以外の選手がいい奴は実際誰ならよくなるかあげてみろよ

あと創価とかそれしかいえないのかと・・・・

茸を層化認定して叩きたいだけだろ。どっちがカルトなんだかｗ
こいつ信じてないって言ってたらしいじゃん。叩くためにも茸＝層化
って図式が欲しいだけだろ層化層化言ってるバカアンチは。

プレーを見て批評するﾔｼ＝まともなサカヲタ
層化層化しか言えないﾔｼ＝ただの中村嫌い

中村トップ下の場合：終始押されっぱなしの展開。しかし、少ないチャンス
　　　　　　　　　　をものにして、なぜか勝つ。

中田トップ下の場合：終始押し気味、試合内容も悪くない。ただ何故か得点の
　　　　　　　　　　匂いがしない。最終的には少ないチャンスをものにされ、
　　　　　　　　　　負ける。

こんな印象。どっちがいいのか。

>>150
両方トップ下にして4-4-2がいいじゃん

２人とも起用すればチャンスも多く作れ最終的にはセットプレーで勝てる

それ機能したこと一度もないじゃん。
つかいわければいいと思うんだが、3-5-2で中田ﾄｯﾌﾟ下を試してくれないと始まらない。
まぁ、無理だろうな、ジーコは中村中心でやりたがるだろうし。

イラン戦には負けたわけだが・・・
まあ4-4-2のｼｽﾃﾑも選手ときちんとした戦術さえあれば可能だと思うけど
監督がｼﾞｰｺで有る限り無茶だな

>>153
そんなことしたら、中村がいらないということが実証されてしまうじゃん

W杯本戦前にじっくり合宿する機会があれば機能するように思うのだが

フリーキックは認めるよ。日本で最高だ。
でもいらない。それだけだから。

>153
コンフェデで機能してたような。ルーマニアの親善試合でも、ようやく
機能し始めたとこで、中田怪我で離脱。小野もオリンピックに取られて、戦力ダウン。
アジア杯など勝ちを取りたいばっかりに、慣れ親しんだ３−５−２に戻して、しまったのがだめだよなジーコ。

アメフトにでも転向したらいいのに

>>146
北朝鮮戦に勝てたのは小笠原の活躍だな、間違いない
イラン戦に負けたのは中村の活躍だな、間違いない
バーレーン戦は相手の自滅だな、間違いない

結局いえることは中村も小笠原も差はない、結果でみるとやや小笠原が上だな

>>158
そのコンフェデとかルーマニア戦の後に
オマーン戦とかシンガポール戦があったので印象が悪いのだろう＝4-4-2

少なくとも直前合流では機能しにくいシステムなのは確か

＞北朝鮮戦に勝てたのは小笠原の活躍だな

まさにFKだけじゃん　中村が批判される根拠になってる

>>162
小笠原は積極的にゴール前に顔出してシュート打つし守備も頑張る
中村は無責任なプレーしかしない

>>162
つまり君らは中村のフリーキックは評価できて
小笠原のフリーキックの得点は評価できないと？
めちゃくちゃだな

>>162
まああれだ
小笠原はフリーキックさえよければよし。
で、中村はフリーキックのみだからイラネ。

このことから160はただのアンチ中村。もしかすると小笠原ヲタ
である可能性もある。

＞161
まあな。あの２試合は中村がチームでもほとんどべんちで、フィジカルがもともと
ない上に試合感もまるでなかったのが大きい。そのフォローに小野、稲本がへろへろ
になってたし。

中田ﾄｯﾌﾟ下で3-5-2で良い
中田は体張った守備とおとり役として頑張ってくれれば良い
後ろで調子の良い小野がゲームメイクしたり、効果的な飛び出しで得点狙えば良い
中村については切り札となりうる選手だと思うから、ベンチに置いておく
小笠原は先発してこそ活きる選手だと思うから、試合に出るためには全体的なレベルアップが必要だな

藤田使ったの１回だけじゃねーの
花相撲を割り引いてもボール走っていた記憶が残っている
兎にも角にも中村の無駄なコネコネが気に入らない
速攻、遅効混ぜろや、ニアに蹴り続ける馬鹿には無理な注文なんだろうか

>>163
うそばっか　そんなプレーしたのカザフ戦くらいじゃん

＞167
おいおい、トップ下で体張った守備かよ。

>>170
前からプレスかけて早い攻撃に結びつけるようなサッカーしか今の日本には活路見いだせない

小野調子いいね
3ボランチに入っているが、
その内1人がかなりイイ汗かき職人やってるから
かなりうまく機能してるなぁ
フリーの状態でボールが持てていい感じだ

一方中村はダメポだったな
強烈なミドル等以外いまいちパッとしなかった上に前半で糸冬
イマイチな中村交代して良くなるかと思いきや、更に悪くなるレッジーナ･･･

中田・大久保は･･･試合に出る以前の問題か

>>171
中田も遅攻だったよ。
いいほうの解釈だとため作ってたって言えるけど。

>>171
んでそっからどう責めんのよ？
サントスやボランチの上がり末なら結局、いままでと一緒になるし

＞＞173

>>174
結局サイド・ボランチの能力不足というか
各ポジションの連動性が日本代表に最も欠ける
トップ下がどうにかなればという問題じゃない

ま〜しかし、君ら欲求不満なのか？ｗ
よくそこまで一個人の叩きに必死になれるもんだ。
まあデブヲタじゃ相手してくれる女もいなくてそりゃあ欲求不満にもなるだろうが・・・。

>>176
中田は試合中にも各選手に細かく指示を出す。
試合中に指示を出せなくても、ゲームはキックオフの前から始まっている。
事前にサイドやボランチに指示を出して打ち合わせしておくべき。
それで足りない分や試合展開による調整はピッチの上で指示を出せばいい。
それが出来ないから中村ではダメなのだろう。

>よくそこまで一個人の叩きに必死になれるもんだ。
同感。

>>174
今までのサッカーは中盤でポゼッションを高めて行くサッカー
ボールを高い位置で奪っても特にｼﾞｰｺは攻撃に関してはある程度自由にやらせて居るため
選手がリスクを犯す事を極端に恐れる（最終予選だからある程度仕方のない部分もあるが）為に
安全な横パスに終止し、連動性も生まれず上手く得点に結びつけられていない
だから攻撃に関してもある程度戦術的な決まり事を設けて、徹底したプレスサッカーをやるべきじゃないかと
そういうサッカーをやる上では最も中田ﾄｯﾌﾟ下が適任と判断した

＞攻撃に関してもある程度戦術的な決まり事を設けて、徹底したプレスサッカーをやるべきじゃないかと

ジーコの方針に反するだろ

中田と福西とコミュニケーションが取れると言う事で
藤田トップ下。小野トップ下以外にこのバリエイションが欲しい。

>>168
チェコ戦以外にハンガリー戦がある。2回。
本山は一回で切られたからもっと不憫だな。

前後半の始まってすぐの時間帯には結構押し上げてコンパクトにやっている印象があるんだけどな。
あれは自主性のプレッシングなのか？

>>182
本山はちょっと切られても文句のつけようが無い出来だったからなぁ＞インド戦
小笠原嫌いのこの俺でさえ「小笠原を出せ！」という言葉が出かかったくらい

>>184
高原が似たような動きしてたからちょっと可哀想だった。
本山自身は動いてはいたけどチームとして本山をどう活かすか
さっぱり見えてこなかった。

普通に守備から入っていけば良かったと思うのだが。
ボール受ける動きに重点おかずに。

中村が（なぜだか）ボランチの位置からサイド（ジーコの指示）に出て
福西と中田の視界が良好になり上がるようになってチャンスが生まれた。

しかしながら、
福西と中田の運動量もいたずらに増えて後半の最後やばかった。

そんなところでサイドで軽率なプレーをしてピンチを演出。
サイドにこられて視界が悪くなって苛ついていたサントスが怒り出す。

疲れていて早く終わりたかった中田が仲裁し
時間稼ぎを含めた稲本への交代で一件落着。

>>177
さんざん中田を叩いてたのにｗ
まぁ、君も俊ちゃんLOVE教の信者か？

>>180
それだったら山瀬とか大久保みたいなの使った方がいいよ。トップ下
中田じゃ攻撃時に何もできないし。むしろその流れを切る危険性がある

少なくとも現時点で山瀬と大久保を使う　って発想はないな
二人の状態を見れば

俊輔、前半だけで途中交代/セリエA

＜セリエA：パルマ3−1レジーナ＞◇10日◇レッジョ・ディ・カラブリア
　レジーナMF中村俊輔が、ホームのパルマ戦に先発出場したが前半だけで途中交代した。
強風の影響もあってパスがつながらず、得点に絡むことはできなかった。
日本代表として臨んだ3月30日のW杯最終予選バーレーン戦以来の試合だった。前日9日には「いいリスタートを切りたいね。
100％の力を出して絶対に勝ちたい」と言っていたが、チームも1−3でパルマに完敗した。

中村よりぜんぜんボリエッロの方がいいな中村が入ると３−６−０−１になる
強風の影響でパスが繋がらないなんて中村だけ　風に負けんなよ　やっぱ中田がいい
中田もひどいが中村が嫌いになってきた

んじゃ本山。小笠原でもいいよ。そういう意図でやるなら
茸も流れ切るし

バーレーン戦はいろいろ問題が多いな
福西は本人も認めているほどスタミナがないので、
守備はかなりの手抜きをしている。
中村も守備力はまるでないので
中田が上がろうにも、守備がいなくなるのを恐れて上がれなかったのだろう。
だから中村を外して小野と中田を前後に配置すれば
状況に応じてどちらも攻撃に上がることができるし、
どちらかがＰＡに突っ込んでも、もういっぽうに後ろを任せれる。
小野と中田のどちらかをトップ下に配置してほしいよ。

>>191
小笠原はアウェー戦や夏の試合は使い物にならない
本山はインド相手に潰されるほどのフィジカルじゃとても1.5列目なんてつとまらん

馬ーレーン相手に突破を仕掛けることすら試みてない中田にそんな前のポジションは無理

無理なのは中村だろう・・・
ずっと前にいながら、中村がいつ突破を試みたのだ・・・

小野と中田をトップ下とボランチで起用するのが最も自然だろう。

だって指揮官が「小野はボランチ」論にこだわっているんだから
実現可能性のないプランは意味無しだろ

>>196
そんな事言い始めたら、この板で何言っても無駄じゃないか。
全部指揮官の思い通りにしかならないんだし。意見の提起も何も出来なくなってしまう。

たとえば次戦のバーレーン戦では
ジーコは中田・中村・小野の共存にこだわるのは間違い無いんだから
それならどういうフォーメーションにするとかそう言う話をするなら現実的だ

いわゆるトップ下無しで
　小野　　中田
　　　福西

の逆三角形でやればいいと思うよ現状は
小野も中田もトップ下の選手じゃない
中田小野がバランス見ながら上がったり下がったり

現状じゃ中田トップ下小野福西ボランチで小野と中田の話し合いで
適宜ポジションチェンジするしかないのか。
福西が話し合いに絡むというのがちょっと笑える。

前半だけで交代って相当酷くないとそうはならないよな

>>138
遅レスだが少し突っ込んでやる。

＞また、フィジカルが無いからファウルで簡単に倒されるというのは
＞思い違いも甚だしい。ファウルでしか止められないからファウルで
＞止めるのだ。相手とて、中村のプレイスキックは警戒していたはず。
＞にも関わらずファウルを頻発するのは、そういうことだ。

軽いファウルされても倒れずに突っ込まないと行けない時は多々ある。
中村はその場合でも１００％に近い確率で倒れる。相手から言えば「倒せる」だな。
中村はフィジカルが弱いのを自覚して、ファウルをもらいやすい技術を身につけた。
プレースキックが得意なのもまた拍車をかけたのだろう。んで、簡単に倒れて流れを止める。
しかし、その唯一と言ってもいい得意技も研究されてきて通用しなくなってきている。

>>194
この前のバーレーン戦で中田が突破を試みる場面はないだろ。カウンターのケアを
主とする守備が仕事だったんだから。中村が突破を試みる役だろ。成功したらもうけもの
位で仕掛けて欲しかった。成功しなくても相手は中央をケアするようになり、サイド攻撃が
もっと活きる。

>>193
いやプレスシッングで速攻サッカーだろ？
中田じゃパスミスで流れきるだろ。前にボール裁けないし。シュートも下手
それにトルシエ時代もモリシが下で、ボランチが奪って速攻のほうがうまくいってたろ？

>>203
何の事言ってるのかわからんが
小笠原はイランやバーレーンクラスが相手だと簡単にボール失うよ
パスミスやトラップミスとかも多いし
守備もキレてファウル連発するし

調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村

まああえて擁護すればイラン、バーレーン戦前のセリエA数戦から調子悪かった
信者なら調子が復調してから代表復帰のアピールをしたほうがいいと思われ。

バーレーン戦みたいなのをもう一回見せてしまうとへたすっとそれこそシュンスケ
不要論みたいなのがマスゴミに出ちゃうかもよ。

調子上がる気配がない

>>204
いやプレスで連動性あるサッカーやるなら、中田は邪魔かなーとおもって
連携がいまだに合わない奴だし、パスミス多いし
ボランチで守備専ぐらいでしかフィットしてる姿がおもいつかね

包茎ってどうしたら治る？

中村の問題は身体じゃないよ
頭の中身というか、サッカー頭が悪い
どんな時でも３タッチしてから行動開始だからな

オレ元茸信者だけど、代表に茸はいらないと思う

でも自慰子の代表じゃあ、久保が復活しない限り
茸に頼るしかないんじゃないか？

俺も元信者だが
厨房の頃は滅茶苦茶応援してたが
最近はサッカーをだんだん覚えてきて冷めてきた。
今でも応援はしてるがあのプレーじゃこの先絶対無理だろうね。

忍者になればいいと思う

>>210
久保が復活しない限りというが、久保を美化しすぎのような。
こんだけ長期の怪我による離脱だとねぇ。
久保も欧州遠征はよかったが活躍できなかった時期も知ってるだろ？まあ今のFWと比べると今はしょぼすぎるけど。

ただそんなこというなら、「中田が復活すれば」のほうが、スレ的だし、全盛期のすごさはダントツだ。

思うんだけどさ…中田の全盛期ってそんなに凄まじかったかな…
マスコミには騒がれてたけど、サッカーの内容的にそこまですごい活躍はしてなかったと思う。

じゃあ日本人選手の誰をもって、何をもって凄いというんだよ・・・。

お前はマスコミしか見てないだろ。そりゃマスコミは中田のおかげで勝ったとかいいすぎるけど。

お前の凄いはロナウジーニョや、ジダンか？日本人での話をしてるのだが・・・。

いや普通に日本人としてそんなにダントツに凄かったのかな、と。

まあセリエで２桁得点しれるからな。実績だけ見たら神だわな。

中田はペルージャ時代がピークだったんじゃないか
当時はペルージャの英雄だったし街全体が中田フィーバーだな。
ローマへの移籍のときも、
中田ほどのプレイヤーはもっとビッグクラブへいくべきだっていう風潮が
イタリア国内にもあったしな。
中田のペルージャ時代にイタリアに旅行したことがあるが、
おれが日本人っていうだけで、中田、中田ってうるさいくらいだった。
しかし、当時は我が家に衛星放送がなかったので
そのときの中田のプレーをあまり見ていない・・・

サッカーマガジンかなんかで、
近年のスーパーゴル集に中田が出たＤＶＤがついてたな。
ジダンのボレーがシメだったやつ。
まあそれだけスゴかったってこった。

茸のセットプレーがなくなると
今の代表のFW＆MFでは、点がとれる展開が
全く思い浮かばないんだが。

「邪魔」
中田英寿、中村俊輔、小笠原満男 による連作集。解説小野伸二


ここじゃなかった

ペルージャからローマの頃の中田は凄かったよ。
トッティを脅かす存在だった。
トッティを代えて中田を出して動いた試合もあったしな。
あの辺りから、中田がボランチに下がり始め、なかなか順応できなくて
活躍が減っていった。だんだん順応してきた頃に今度は怪我。
あの頃の中田はもう見れないのかも知れん。
復活できないのなら、早いところ中田を追い越す若手が出て欲しいね。
ただし、その存在は間違っても中村ではないだろう。

正直中村では厳しいな
がちの試合だとトップ下でなんてとてもとても
サイドが一番適性が有ると思うが、それなら他にもっと適した選手が居る
結局、トルシエみたいにはずすのが正解なのかも

左のベッカム目指して欲しい。
ボール持ったら２タッチ以内でクロス。
たまに中へ切れ込む。

http://www.fcmessina.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=176
気持ち悪い顔しやがって

>>220
　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　高原or久保

　　小野　　　　　　　　中田

　　　　中蛸　　　　稲本

　三鳥栖　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　　川口

左右の大きな展開から柳沢が頭で落として高原、稲本が突っ込んでくるだろ
茸いるとそういう展開が全くなくなるのが、駄目と言われるとこなんだよ

>>212
松田みたいに「ドロン」するのか？

《ガゼッタ・デッロ・スポルト》
俊輔の採点 ４．５ 存在しなかった。
《コリエレ・デッロ・スポルト》
俊輔の採点 ４
代表疲れ？ﾆﾔﾆﾔ

>205
中田不要論の間違いだろうよ

茸の代わりに阿部入れればいいじゃないかな

ワールドカップ前のコンフェデ
vsオーストラリア戦の中田は凄かった…
一人少ないながら後半モリシと二人だけで決定機
作ってたからな…モリシがシュートことごとくはずしてたが…
あの時の中田にはもう戻れないのね…

このスレの多くの人が望んでるトップ下としてのプレーである
強引なドリブル突破からの仕掛け、決定的なラストパスを
バレン戦で「やろうとしたけど（自分に力がなくて）出来なかった」って言ってるし
そんな選手に来年の本大会の攻撃を託す気になれないのは当然。

＞229
マスコミ的にはな。
でも実際に試合みてれば、イラン戦でピッチにはいずくばって、たって走ることも出来なかった
中村、バーレーン戦でトップ下に入りながら左に逃げてサントスの邪魔、ロスタイム
には軽いパス敵にだしてあわや同点にしそうになって、ｻﾝﾄｽ、中澤に怒鳴られてた中村が
要らないのは明白。

>>205

残念ながら、マスゴミ上では「俊輔大活躍」になっちゃってまつ…
「フリーキックの雨あられ」みたいな…
層化のマスゴミへの「飴と鞭」はかなり効いてるようでつ…
しかしこの国のマスゴミはいつから平壌スポーツになったんだ…

サンドニでのフランス戦は大敗したが、
日本は中田一人が孤軍奮闘して格の違いを見せつけた。
そういやあの試合でトルシエに見捨てられた茸もいたな。
中田復活ｺｲ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━！！

シーズン通してでも、１試合の中でも好不調の波が激しいよな＞スンスン
光るプレーも要所要所には出してるが全体的には印象が悪いようだな。
安易に倒れてファウルもらうプレーも好きになれない。
いつか大怪我するぞ。
使うならサイドがいいと思うけどなー。サントスよりいい気がする。

中田はトップ下でもう1回やってほしいねぇ。
たぶんダメだろうな。
テク無さ杉。ミドルもド下手だし。パス精度も無い。アイディアも少ない。
縦に急ぎすぎ。単調な楔パスばかりで恐くない。パスも強すぎ。
今野的役割ならまだ使えるだろう。

俺も含めてほとんどのアンチに言える事かも知れないが、
中村とNAKATAに求めるものがレベル高すぎｗｗｗ　
奴らは普通の選手だよ。
正直、どちらにしても厳しい事に変わりないのだが。

>235
中田復活
全然駄目駄目と認めてるのがオモロイ（笑

>>237

中田を茸のレベルと同レベルに無理やり下げている時点で
茸信者であることはバレバレなんだが（ｗ

>>225
イタリアの文化でいちばん良いものは「イタ飯」で
日本の文化でいちばん良いものも「料理」かよ

柳沢食い意地はってるな

誰でも一度は茸信者になるんだよ
はしかにかかるようなモンだ

一度経験すれば、どれだけ馬鹿らしいか分かるようになる。
そのときは大人になった証拠。恥じるべきものではないよ・・・

>>239
NAKATA信者ってキモイｗ
茸信者にはなりたくないがNAKATA信者にはもっとなりたくないｗｗｗ

アンチ中田もアンチ中村も中田信者も中村信者も
どれにもなりたくねーYO！

>>242
↑　　↑
お前臭いよ

中田と中村と高原外しただけですげぇ
日本が強くなる予感…
いや、根拠はないんだがｗ

>>245
ドイツ戦？

中田を道連れにすることで精神の安定を得ようとする姑息な茸ヲタｗ

>>245
が茸ヲタには見えないのだが

単純に、闘える選手かどうかが重要。
黄金の中盤が機能しないのは、闘えない選手が一人いるから。。

やっぱ茸じゃ限界か

気がついたのがW杯前だったのが救いだね
中村をまた落とせばいいだけなんだし
それが正しい見方ですよ。

>>251

色んな圧力（元は一つですが）がかかって
ジーコが落としたくても落とせないというのが
正直なところでしょう。

何で中田の話ばっかしてんだ？
層化、わかった。層化の仕業だな。

調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村

寧ろ中村の話の方が目立つ

つーか何かこのスレ発展性のあるレスが殆ど無くなったね

創価の気持ち悪さがよくわかる貴重なスレだ

ソウカだったら、中村応援するでしょうが・・・

もう飽きたんじゃないの。かえって活躍する方が活気付いたりして。
信者がアンチを煽れば面白くなりそう。

ホントに信者見かけなくなったな…。
アンチの無差別創価認定が廃れっぷりを表してるような。

海外へ行ってマリサポから見放され、
結婚して、熱狂的な女子から見放され、
ヘタレプレー連発して、子供から見放され、

残るはスポンサー関連か宗教関連か

ここヒダ信者ばっかｗ
個人叩きばっかするヒダ信者は
すべての信者の中で底辺の存在。

>>261
別に、トップ下だろうが、左サイドだろうが
与えられた役割きっちりこなして、興奮するようなプレー見せてくれたら
中村でも中田でも小笠原でも、誰でもかまわないんだよ

ただ、中村はがっかりさせられるプレーが多すぎるから、外せと言ってるですよ

サイドならばかなりいい働きをしそうな気がする。
ただ、縦方向への突破力はあるのかな？それが問題かも。
守備力は論外に近いしなー。
それでも、タイトなエリアで使われるよりは中村にとっても
いいんじゃまいか？

>>262
あなたは違うかもしれないけど、ほとんどの奴が叩いたついでに
トップ下は中田しかいないとか言って行く。それはおかしいだろ？
確かに中田の守備は認める。代表には必要。でもトップ下は無理だろ。ふつうに
なんで守備で大活躍→トップ下って流れになる？

中村は最近はダメだがアシストや自分での得点、わかりやすい形で貢献してきた。
中田もせめて決定機演出したり自分で決めてからそれも一試合だけでなくね。
それからだろトップ下って話は。自分でチャレンジしていかないじゃん。
そういう意味では今の中村と変わらん。
主観をはさまず、普通に選べば小野。

縦の突破力なんて論外だろ
足元も前に一人だけとかスピードが必要ないタッチで済む局面でしか
役立ってないし。少しでも流れのあるときはほとんど足にボールつかない。

>>264
なぜ中田って点だけにしとくけど（ながなが〜になってしまうから）
・トップ下でボール持ったときに倒れない
・前も後ろも含めた視野の広さ
・サイドに展開した後に必ずＰＡ内にいる

画面に映ってない動きが、中田と中村の決定的な違いなんだよ
中村は、蹴った後動いてないが、中田は次の展開予想してＦＷと並んでＤＦラインに張り付いてる
この辺が、他の代表と一線を画すところなの

中田は・・・







ガンダムで言えばグフのようなもの。

それも中田専用。

おれもヒデ好きだけど斧のトップ下ヒデボランチのほうが今の二人には
合ってる気がするなあ。

>>266
中田に関して、、、激しく同意だな。
中村の悪いところはサイドに流れた場合、サイドに張り付いてしまう。
アレックスのサポに回るのも必要なことであるが、そればかりじゃね。
アレックスに出した後、ＰＡにつめる動きがないと相手としては怖くないよ。
ＦＷが孤立してるだけだもの。どっかのインタビューで高原が「ＴＯＰ下が
いなくて孤立した」って言ってなかったっけ？
楔のパスが入ったときなんかも、ＦＷの下にいないから、ＴＯＰ下にボール
を返して前を向く、見たいな動きが出来なかった。ま、その前にＦＷのトラ
ップ何とかしろってのもあったがな。
中央も攻撃の選手がいる、その結果、ＤＦはサイドと中と両方をケアしない
といけない。これがサイド攻撃の利点でしょ。中村だとサイドにばかり張り付
いてて中が怖くない。
ま、中でやれるだけのあたりの強さが無いのだろうけど・・・。

後、中田の利点をもうひとつ上げるならば、1試合フルタイム走り回っても
切れないスタミナだな。あれは異常とも言える強みだ。

>>266
やはりあんたもかｗ
張り付いてるのに何で点決めれないの？
確かにそういうところも必要かもしれんが、
トップ下がそんな地味でどうするんだ？ＦＷに決定力あるなら
それでいいかもしれんが。

倒れなくて、視野広くて、ＰＡ内に顔出しても肝心のラストパスの精度や
自分で攻める意識がないと意味ないよ。

>>270
ニワカにはわからんよな・・・
地味なプレイ（汗かくプレイ）する選手いないと、何もできないよ
今、代表でＤＦ除く、汗かくプレイしてるのが、中田、加持、アレックス
この３人だけだよ

あ、高原も入れる
４人だな

調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村

>>270
まずは、「そこにいる」ってことが重要。
いなければどんなテクがあっても発揮することは出来ない。
試合を決める位置にいないと言うのは、戦術的センスが無いと言うこと。

でもよう、中田ってそんだけの能力持ってるのに、なんでアシストとか得点とか
中村より少ないわけ、って話にならね？
「その能力が無いから無理」って言われている中村以下ってことは、見落としてる
何かが圧倒的に足りないんじゃないか？

中村も流れからのアシストが少ないからなんとも言えん。

まあだから、中村が駄目な理由がそれで説明できるとしてだ。
中田は駄目じゃないわけでしょ。倒れずに、真ん中にポジショニングして、前向ける
わけでしょ。圧倒的に他の選手より有利なわけじゃない。
じゃあなんで得点やアシストがあんなに少ないのか。
データ上だけじゃなく、その能力を生かして凄い活躍をしたって記憶が近年ほとんど
ないんじゃないか？

いくら、中田がこんなに凄いんだ、こんな能力があるんだと言っても、それが試合で
出なければ意味がないし、また勝利に結びつかないのだったらやはり無意味じゃないか。
良く、中村がコネコネするから駄目だ、あれは得点にならないと批判されるけど、
中田が体張ってキープしてもやっぱり得点につながらないんだから、あれも結局
有効だとは思えないんだけど。

中田はボランチでファイナルアンサー

OMFは小野

中村は小野と比べないと

確かに中村ではダメだ→中田の方がいいから中田トップ下決定！

ってのはふつーにおかすぃ

つか中村の点につながったラストパスってどんなのあったっけ？ジーコになってからの代表で。
ナイジェリア戦くらいか？セットプレーじゃないヤツは。

中村信者必死すぎだぞ。中田の実績まで否定すんなよ。はっきりいって言いがかりに近いぞ。

>>280
きみ思考停止してるね
中田信者めとか言ってほしいの？

オマーン戦。あとはアジア杯か。
どうでもいいや。

アジアカップはカウンターばっかやってたからな。
スペースがあると中村の持ち味がだせる、しかしプレッシャーがきつくなるとﾀﾞﾒなんだよな。

試合を見たら正直中村では厳しいってのはわかるよ
もう叩いてやるな
本人だってわかってるって

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

おまいら、ほんとにサカーすきだな

ほら　信者出てきて何か擁護してみろ。ﾊｹﾞﾜﾛｽ
金返せだと。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1113260371
俊輔は「レベルに到達せず」
　１０日のパルマ戦でまさかの４連敗を喫したレジーナ。略
　１１日付の地元紙は中村の責任を追及。出場選手中最低の４・５点を付けた
ガゼッタ・デロ・スポルトが「レベルに到達せず」とすれば、
コリエレ・デロ・スポルトも「存在が感じられなかった。会長には入場料を返せといいたい」
と厳しい言葉を並べていた。（レッジョ・ディ・カラブリア・神尾光臣特別通信員）（スポーツニッポン）

>>287
ぷっ

>>287　ﾜﾛﾀ
イタリア誌は１試合の出来でコロっと評価を変えるからねｗ
それにしても日曜日の試合は酷すぎだったけど。

そんな日もあるさ
中田だってそんな日もあった

ヒデメールが気になってるのかなｗ
でも気にしたほうがいいよ。
今すぐ結果は出ないかもしれないけれど、プレイスタイルを変えなきゃいけないのも事実。
大いに悩め。

だな。でもヒダメールは読んでないと思うぞ。
あれ読んでるのは信者とアンチだけ。

年齢を考えたらプレイスタイルを変えるってのは無理だろ。
トップ下に拘るのならなおさら。

４・５て

>１試合の出来
って言うけど最近ずっと悪いよ。（で代表戦も悪かった。）
イタリアの評価もだけど”俊輔は「レベルに到達せず」”みたいな記事が
日本で配信されるようになったってことは、化けの皮がはがれ出したかな。

でも海外にいることで　不調なら叩かれるのは良い事ですかね？
悪かったら悪かったなりに（セルジオ口調）、自分のプレーを反省するだろうから。
日本だとスポンサー・カルト等への配慮で、勘違いする事も多いだろうし。
日本のメディアが腐っているようだし。

信者はこれでわかったかな？
イタリアでのプレーは見てないけど、
どうせイラン戦やバーレーン戦のような出来だったんだろう。
あれだけ酷けりゃ擁護したくても出来んよ。信者は凄いな。

イタリアのメディアの採点に一喜一憂してたら
代表サポはつとまらんよ
中田なんか一時「３点」とかつけられたことなかったっけ？
それでも彼等の活躍を信じるのが代表サポとしての心意気ってもんだ

>>297
おまえが凄いよ。せめて自分の目で見てから言えよ
楽しいか？

数字並べて内容見ずに茸マンセーな信者も、都合の悪い数字が目に入りませんか？

中村は必要な選手なのは確かだが
スタメンに拘る必要は無いと思う
切り札になりうる選手だからベンチに置いておく事も視野に入れろやジーコ

>>298
ずっと調子悪いじゃん。調子良けりゃ批判はせんし、
代表でもスタメンで頑張って欲しいよ。
でもここ最近でよかった内容ってないし。

>>302
誰だってスランプはあるの

>>299
イラン戦、バーレーン戦としっかり見させていただきました

>>303
スランプで調子悪いのにで続けてるのが納得出来ないの
俺は能力は認めてるから

>>303
スランプでもスタメンって事が気に入らないんじゃないの？
代表には必要な選手だし、調子次第でﾄｯﾌﾟ下任せるのも良いと思う
しかしスタメンが約束されている事は不健全
確かに他の国見ても不動の選手は居るが、中村はまだその位置に達して居ない
調子次第で大きくプレーの質が違う事が特にね

>>304
使われなきゃスランプも克服できないよ

>誰だってスランプはあるの
まあ代表戦つかってリハビリしたけど本の木阿弥ってことですね。

代表戦っていってもＷ杯予選は日程的にもキツイし
プレッシャーもあるからリハビリなんぞにゃならんだろ

>>306
だからってＷ杯最終予選で使うことはないだろう。
親善試合やコンフェデだってあるし

中村と高原のプレーを見てるとイライラする。
こいつらがいなくなった方が攻撃がスムーズにいけると思うな。

>>309
調子が悪い中田や中村でさえ代役が出来る選手がいないからねぇ
仕方がない

>>304
はあ？イタリア戦のことだよ
「見てないけどどうせ〜だったんだろう」
とかいうのだけはやめてくれ。
お前みたいなのが多すぎる。

　　　小　　　笠　　　原

イタリア戦じゃねえや、イタリアでの試合だった

中村のキープ力は抜きん出ていると思うがな。

>>313
中村＝中田＝小野＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞小笠原

松井とか二川とか試してみたいけど
今はそんな時期でもないしな

もう絶対にあり得ないだろうけど、くだらないプライド捨てて
左のベッカム目指してクロスマシーンになってくれたら、日
本もやりやすいだろうに・・・と妄想した日も正直あった。

アルディレスは右サイド提案してたけどね

　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　
　　　　　中田
小野　　　　　　　　中村
　　　稲本　　福西

中澤　　宮本　　坪井

　　　　　川口

>>318
それはプライドとかじゃなくて適性の問題かと

今の中村の代役なんて高校生にも勤まるな。
トップ下廃止。３トップにしちゃえ。

やったことないフォメを予選中に試すわけにはいかんだろ

まぁ予選後なら面白いが

>>319
それは無いだろ
アルディレスが鞠時代に右で使って機能したって言ってるのは
ポジ的にはトップ下なんだけど
左の三浦アツが実質左から中央担当のＯＨ見たいなもんで右の鳩がＳＢ
で中村が右ＯＨみたいな感じでプレーしていて成功していたってことだと思う
純粋な右ＷＢでは機能しない　増して、左が小野じゃあＤＦ崩壊するか追われて５バックになるぞ・・・・

>>323
アルディレスに聞いてくれ　俺に言われても困る
　　　　　　　　　　　↓

アルディレスインタビュー（平成１４年６月１４日発行　ナンバー臨時増刊号より）

今回のW杯で私は中村俊輔のプレーを非常に楽しみにしていました。彼は私にとって特別な選手です。
特に技術がすばらしく、彼のボール扱いは他の日本人選手には誰も真似できないでしょう。フィジカルも
実は強いし、ビジョンにしてもインテリジェンスにしても彼ほどの選手はいません。ですから私が監督なら
右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに３人一緒に使ったでしょう。マリノス
時代に私は右で中村を起用していましたし、彼自身も快適な場所だったはずです。この３人を同時に
使うことで、ボール支配率は絶対に高くなります。そして現代サッカーにはそのことがとても重要なので
す。なぜ、それを見るのにあと４年も待たなきゃいけないのかという心境ですね。

>>324
たぶん４バックでの同時期用を考えたんじゃないかな
わからんけどね

リップサー(

>>325
4バックで左　真ん中　右　ってことは4-2-3-1でも想定してたのかな

>>326
自分がかつて使って能力も知りぬいてる選手にリップサービスも何もないような

プレッシャーのきつい現代のサッカーで、
トップ下でボールをコネるなど有り得ない。
中村はトップ下よりもかなり引いた場所でコネコネしている。
日本代表はいつも中村が引いてゲームメイクしていて、
レシーバーがトップとサイドの３人だけ。
このような超薄型の攻撃で戦えるはずはない。
中村が引いてボールをコネコネする場合、ボランチが中村を追い越して
トップ下の位置に入らなければ3-5-2の攻撃は機能しない。
しかし、常時中村は低い位置でボールをコネてゲームメイクするのだから、
初めからトップ下に別の人間を入れろってのは当たり前の話だ。
中村のやっていることは絶対にトップ下ではない。

引いてきてこねこねするのは悪くないけどね。
どっちにしろある程度前でタメは必要
しかし、トップ下の位置でタメ作るのはプレスがきつ過ぎで、持てたとしても前向くのはきびしい
だからサイドに流れるか引いてきてタメ作ってスペースを他の選手に使わせるのは
間違っては居ないと思うよ

>>329
なら初めからTOP下にいるなよ（藁
サイドに開くのも必要だが、しかるべきときに中央にいないのはもっとまずい。

>>329
中村が引いてコネコネする時は
ボランチがトップ下に入らなければならないが、
時々ならいいが、ほぼ毎回で、
中田がトップ下まで走って、また戻って、また走って、また戻って・・・
中田のスタミナがすごいといっても不可能だ。
だから、ボランチにゲームメイクさせるのが世界の常識だ。
トップ下にはトップ下の仕事がある。中村はそれを全然しないから叩かれているのだろ。

はじめにトップ下の位置に居ることは必要なんだよ
そしてそこから動いてスペースを作ることが必要になる

こんなんだめですか？
4バックにすると守りにくいみたいだから
3−1−4−2。
中の3人はポジションチェンジを積極的に繰り返す。

　　　大黒　　柳沢
　　　　
三都主　　　　　　　中村
　　　稲本　　小野
中田

中澤　　宮本　　坪井

　　　　　川口

だめか．．．

イラン戦見て正直中村では厳しいと思った
２ちゃんで様子見てたら中田を叩いている奴がいっぱい居た

中村はマジでサイド行ってくれ・・・。
アーリークロスをガシガシ放りこんでくれれば、相当脅威になると思うんだが。

中村は実質サイドにいます。
ウィングの仕事してるよ
突破しないウィングね

>>333
中田ずれた。真ん中で。
あと坪井out田中マコinで。

スペースを作るってのが、トップ下から逃げるいいわけになってる。
パスの受け手が不足し、攻撃の枚数が足らなくなる。
ほんとに今のプレースタイルを考え直さないと、トップ下は正直しんどいで。
中村の才能からすれば、サイドハーフが適性なんだろうな。

バッジォがトップ下だったから、中村もトップ下にこだわるんだろうか。

もしベッカムが層かだったら、中村も和製ベッカムを目指して幸せだったのに。

結論。ベッカムを入信させる。

おまえらトップ下を勘違いしとりゃーせんか？

雨ニモ負ケル
風ニモ負ケル
ソンナ男サ
僕シュンスケ

もうボランチ下でいいじゃん。

ボランチ下ってことは、地面に埋めとくの？
茸がいっぱい生えてきたらキモイ

「現時点で」日本代表のトップ下候補。

中村：日本一と言われるテクニック、セットプレイの信頼度は高いものの積極性、得点力フィジカル面に疑問符。
中田：フィジカルは文句なし。ただ完調にはまだ遠いのか、攻撃面でキレが見られない。凡ミスも以前より増えた。
小野：ダイレクトでのさばき、パスセンスは超一流。キープするドリブルもあるが、スピードと前への突破力に関してはやや不安。シュート意識は中村よりやや高いか。
小笠原：全体的に高い能力を持つ。が器用貧乏な感は否めない。上記３選手と比べればインパクトが足りないか。
本山：ドリブル突破の意識、技術ともに高い。が、なぜかここ一番で結果が出せないまま来ている。いまだスーパーサブの域は出ない。

ま、思いっきり主観混ざってるけどね。
さらに上の選手をより細かく見るなら、

パス
小野◎
中村◎
中田○
小笠原○
本山○

キープ力
小野◎
中村◎
中田◎
小笠原○
本山○

突破力
中村▲
小野▲
中田○
小笠原▲
本山◎

プレイスキック
中村◎
小野○
中田▲
小笠原○
本山▲

代表実績
中村◎
小野◎
中田○
小笠原▲
本山▲

って見てる。

／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ 　　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　　
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／　　構わん！　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　日本代表ならドラゴンボールで
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　生き返れる！
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　思いっきりやれ中村！！
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼


このＡＡを見るとなぜかコピペしたくなる・・・すまん・・・

勝手に追加

守備
中村▲
小野○
中田○
小笠原○
本山▲

運動量
中村○
小野○
中田◎
小笠原▲
本山▲

フィジカル
中村▲
小野○
中田◎
小笠原○
本山▲

>>344
ほぼ同意だけど、中村の突破力は○くらいじゃないか？

中村の突破はいいけど、本山は評価しすぎだろ

小笠原は隙あらばシュート狙おうとする姿勢が良いと思った
シュートフェイントで１人かわしてみたいなのも上手いし
まあ全体的に中途半端かもしれんけどね

小笠原は相手が相手だからな
カザフだとか調子が出てない時間帯の北朝鮮だとか

バーレーンやイランクラスが相手だといたずらにボールを失ってピンチを招くだけ

またキリン杯UAE戦とかでだけ活躍しちゃうんだろうな＞小笠原
それで、結果出してるのに・・・とゴネるんだよ。まったく。

>>349
まあイラン戦は中村も中田もボールよく失ってたよね
小笠原も同じだろうね

その程度の大雑把な比較項目では、選手の能力を反映できんよ。

一口にパスといっても、ダイレクトや効き足じゃない方に、ボールがあって
出したいタイミングの場合中村は能力が小野の半分以下になる。
サッカーでは、それがほぼ1/2程あり、相手ＤＦとの関係で持ち替えが効く
可動化が左右される。

ボールキープと一口にいっても、足元にボールがある場合と蹴り上げられた
ボールやバウンドした動くボールを制御する能力も中村は落ちる。
ヘッドでのボールコントロールも出来ない。

シュートも同じ。ゴール前にラストパスとして出されるパスに反応する技術も
走りこむ時術も劣る。　当然右足や浮いたボールは苦手。

その他メンタルや局面に応じたプレイ選択。　ゲームメイク能力も疑問。

あと動きながらのパスが出にくい。　自分からフェイク入れて仕掛ける時はよいが
密集で細かいボールタッチや五分のボールの奪い合いが下手。
パスだしの際のふり幅が大きいのと　キックの種類が少ないのも､時間をかけて
自分の間を作りたがる原因。

これらが、上の表記では現れない特に目立つ平均以下のところかな。

>>351
中田や中村のボールの失い方と違う

ピッチに「心ここにあらず」状態でボーッと突っ立って
ボールが回って来たら「えっ！　来たの」って感じでオロオロ
何もしない内にあっという間にかっさらわれる
で、それを取り返そうと相手を倒してファール
そんな感じ

アジアカップバーレーン戦でも同じような感じで失って
それは日本をピンチにおとしいれる失点に直結した
技術やフィジカル云々よりもっとゲームに集中して欲しいね

中村はサイドか

ボランチで小野がボールキープして、
その間にトップ下やサイドが走って自由にポジショニングしてボールを貰う。

サイドの中村にボールキープさせて、
その間にトップ下やボランチが走ってポジショニングしてボールを貰う。

二通りの攻撃ができる！

まあ中村の守備がボロボロだろうけど・・・

だから、中村は自分でウィング（FW)に行ってるじゃん
守備しなくてもいい所へ

ざっと見て思うのは、やっぱり小野でいいじゃんって事だな。
小野は大体中村の出来ることは出来るし、しかもＰＡに侵入する意識やシュートする意識、
守備能力やフィジカルなど中村以上の部分が多々ある。上で誰かも言ってるが、両足使える
ことも中央でやれる大きな利点。

しかしそうなると、弾き出された中村に居場所がなくなるんだよな。中田ならまだボランチ、右サイドと
使いどころがあるが、中村は難しい。
正直、現状使わなくてもいいんじゃないかと思うが。悪い選手ではないけどね。

>>348
それは俺も思った。イラン戦でも少ない時間の中でシュートも打ってたしな。
ただ全体的に空回りしてた。やっぱ先発じゃないと生きないのかねえ

小野のトップ下は見てみたいけどさ
キリンカップには戻ってくるの？
せめて一度はテストしてみないと・・・

ジーコの中でトップ下は中村が不動のようだし
中村と心中するくらいの気持ちで臨んでいるのだから、サポは腹くくって見守ろうぜ

>>359
それはまだ分からないな
３バックで　中田　中村　小野　の３人とも離脱してない状況がこれまでなかったから

中田トップ下　小野ボランチ　の線もないとは言いきれない

みんなよく考えろ！
中村がどの場所でボールを持つと期待感が高まる？
サイドかFKだろ。中央のイメージが全然浮かばない

>>347
確かに本山の突破力◎は評価しすぎかも。
まぁあいつはとにかく仕掛けるから、意識の面を評価してみた。

日本は３−５−２より４−４−２で中盤をフラット型にする方が
合うような気がするんだなぁ。トッティみたいな、絶対的なトップ下が
いるわけじゃないし。左から中村、小野、稲本、中田で。
４バックは中央に松田、中澤なら堅くなると思うし。

現実問題として、日本には、
フィジカルが高くて、ゴール前への飛び出しのセンスもあって、
突破力もあるしパス・シュートの精度も高い、そんな選手いないんだよね。

>>361
そんな感じ。あとはちょっと下がったとこからのフィードだな

>>360
確かにそうなった時ジーコはどうするんだろ？
中田と小野がダブルボランチなのか、3人のうち誰かがサイドになるのか、
それとも4バックに戻すのか。

難しい問題だが、最終的に岡田が出した答えもトルシエが出した答えも一緒だった。

もちっと書くと、
パス中村◎小野◎と書くとほぼ同等となってしまうが、
中村の出すパスはそれは見事なのを出すが、出せる局面が
大きく制限されている。　　だからゲームごとに安定性が揺らぐんだと思う。
本人のコンディションもあるし、相手がそれほど手怖いＤＦでなければ
自分優位の体制に持ち込めるので上に書いた欠点は表出しない。

ショートレンジ＆ダイレクト　小野◎中村○
スルーパス　　小野右◎左○　　中村左◎右×
ロングパス　　　同上　（中村ピンポイント＆軌道◎　小野バウンドを見越した強弱◎味方に有利な計算された回転）

こんな感じで凄く細かく局面を想定しながら数値化していくと面白いと思うんだよね。
　　　

>>363
それを忘れてた。でも最近フィードからチャンス作ったシーンあったか？
まぁ中村の大きな武器の一つだな

>>364
恐らく本戦では４−４−２だろうな
ただ現時点での問題は６月の２連戦をどうするか　だ

一年先のことではなく、まずは次のバーレ−ン、北朝鮮戦だな

現実的に考えれば３バックは堅持
で、３人の内誰かを右サイドに回す　ってことになるのかな

とりあえず目先の勝利を得るにはイングランド戦の布陣でいけばいいんだがな…

俺の予想ですが
代表、クラブで調子の良い小野はまず外れないだろう。

中田は代表では良いプレーをしたがクラブで出れてない。
召集されるかわからないが召集されればおそらくスタメンだろう。

中村はここ最近精彩を欠いているが
おそらく召集されるだろう。ただ中田が召集されれば
北戦のように控えに周る可能性もあり？
後半田中out中村inで4バック

北朝鮮はＤＦライン高めで比較的裏にスペースあるからパサーの３人同時にいてもいいと思うけど
バーレーンはそうじゃないから３人の内１人はずして、ゴール前の混戦に強い選手入れてもいいと思う

ただホーム北戦と違って
守りきれればＯＫの戦いだからなぁ
あえて４バックにチェンジするメリットがあるかどうか

漏れは集中力の切れた場面はあったが、4-4-2がそこまで崩壊していた
とも思わなかったけどなあ。
後半の序盤になって、ようやく中田中村小野の連携が機能し始めた。
中田がやや下がって茸のフォローに徹したあたりかな。
やっぱ茸は守備させちゃいけないと思う。

４バックうまくいかなかったのは中田でも中村のせいでもない。
あえて言えば宮（ry

＞371
あの遠い昔の親善試合？参考にならないな。
イラン戦、バーレーン戦見れば、ピッチにはいずくばることしか出来なかった
のにシステムのせいにして、３−５−２のトップ下に入り、なんにも出来なかった
俊輔はずして、小野か中田をトップ下にして３−５−２するしかないだろう。

>>375
う〜ん　だからね　俺としては中田と小野の位置を入れ替えた４−４−２が見てみたいんだよなぁ
中田は中盤のどこに置いておいても自由に判断し、動き回る権限を与えておけば
それなりの仕事はこなしてくれるから

もう3-5-2は確定だろう。ただジーコが当たり前の様に小野、中田の二人をボランチで並べそうなのが恐ろしいな。

まあホント宮本に尽きるんだけどね、ＤＦは。
なぜあの男を使うのやら。松田の方が絶対いい。

３バックなら宮本リベロもありだろうが
４バックだと苦しいな

そうやって細かく技術を細分化していくと大雑把なイメージでなく
なぜ中村を外した方がいいかが具体的に見えてくる。

まず誰でも言うのが守備力。　プレス意識が低く共同でボールを追い込めない。
低い位置でのボール保持から、相手に狙われてロストする。

切り返しの多用でＤＦをかわすスタイル。　アジアレベルだと抜けるので決定機になり
持ち前の精度でゴールを演出。　当然これがサッカーではベストで抜ければ、精度が
増すだけでなく、相手陣形も崩れるので非常に効果が高い。
しかし、相手がそれなりで交しきれないとなると効果は一気に落ちるスタイルなのが問題。
特異スタイルが染み付いているので、叩いて次のプレー選択（ゴール前や別スペースに動き
受け手になる）が疎かな選手に留まっている。　意識の問題と言う指摘もあり改善されるという
意見もあるが、ゴール前のボールは、よほど動き出し＆スピードがないとグランダーのパスには
ありつけない。　シュートの局面は大方浮き球やら逆足やら変則ワンタッチが必要になる。
その技術がそもそも苦手。　切り込んでのミドルシュートもＤＦが左を切って来ると辛い。

これが流れから点に絡めない本質的な問題だし、相手が強くなったり相手が研究してくる
大事な試合では使い難いという問題の肝だと思う。

長くなってるので具体例は止めるけど、小野とか中田は相手の強弱や研究対応に比較的
左右され難いプレースタイルなので、弱小相手の大活躍もないが、安定したパホーマンスになる。

>379
それはホンとに恐い。でもジーコは中村外せないだろうからそうなるかもな。
小野か中田（今はチームで調子上げてる小野かな）トップ下。ボランチ、小野か中田と福西か稲本、もしくは中田浩が良いと思うのだが

>>383
さすがにそれはないでしょ
福西への信頼度は厚いようだから

正直なところ、福西も所々消えて意味無いんだけどね。
入れるなら今野とか……。

3-4-3にすればいいじゃん。

　　　　　　鈴木（いれば久保）
　柳沢　　　　　　　　中田
　　　　　　小野
　ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ　　　　ｲﾅﾓｯﾂ
　　　　　　８９３

　中澤　　オサレ　　タリー
　　　　　　テソ

>>386
いつ試すのさ

やっぱテクだけだと限界があるのかな。テクとスピード持ってると
ロナウジーニョやジダン（+フィジカルも）のような選手になれるが。
足が遅いから倒される。足が速いかフィジカルあればなあ。。

足遅いし、フィジカル弱いけどテクはあるって選手で、海外で
活躍してる選手いるかな？

正直なところ、ソレぶっつけでも
今のより機能しそうな悪寒……

>>386
いいんじゃない？

>>386
よくよく見るとボランチの人が５人入ってるな。
守備する師匠＋へなぎ、
対人守備能力の高いボンバーに（｀〜´）。

宮本以外は頑強くさい。

>>388
往年のＲ・バッジォがそれに近いとは思うがしかしゴールも狙えるし、
技術に雲泥の差があるからな。ゲームみたいなありえないプレー連発するし。
俊輔くらいのテクニックだとスピードかフィジカルどっちかないと苦しいね。

>>388
脚が遅いけどパスの精度があるという意味では
往年のバルデラマを思い出すけど
バルデラマのパスは桁違いだったからなぁ

>>393
当時のコロンビアはW杯では活躍できなかった覚えが。

>>394
細かい事は気にするな

中田、小野コンビの４バックで意外に機能したりしてな。

　　　　玉田　鈴木
　　小野　　　　中田
　　　　遠藤　福西
サントス　　　　　　加地
　　　　中澤　松田
　　　　　　楢崎

中村がいない場合は中田トップ下小野ボランチの３−５−２だろう
問題は３人揃った時だが

ちなみに小野トップ下ってのはジーコ体制ではありえないんで無意味かと

中村はもう駄目かもな。
イタリア下位クラブでももう居場所ないだろ。
若手も居ないし日本はサッカーは終わりかな。

予想ではトップ下はいままでの流れからして、
小笠原か中村じゃないかな。
中村の場合はいままでと同じような試合展開になりそう。
小笠原の場合は面白いな。
小笠原はチームが優勢になるとギアチェンジすることがある。
非常に高い位置でのプレーに切り替えることがしばしば。
小笠原が突出してあがると、当然それだけ中盤が脆くなるのだが、
次の試合で期待できるのは、小野と中田の超強力なバックアップがある。
一度見てみたい形だな。

ジーコは調子とか関係なく使うからな。紅白戦の定義がレギュラー組みの
練習みたいなもんだからな。控え組みはただの練習相手。これじゃだめよ
練習の調子しだいでレギュラー、控え関係なくスタメン決めないとな。
数日前にスタメン発表しないでさ。
現に練習で調子いい奴が結果出す。大黒とか。
スタメンから使えよっていつも思うよね。

この期に及んで小笠原トップ下なんていう奴の神経がわからん。

中村に似た選手で成功してる例だとピルロかな。
レッジーナでは中村以下の成績だったけど、ミランで
中盤の下がり目で使われることで開花した。まあ
ガットゥーゾの運動量、カカーやセードルフに分散する
プレッシャーと恵まれた環境なのは事実だけどね。

今のレッジーナのチームメイト、ボナッツォーリとかメストは
バッジオやゾラに似てると言ってる。得点力では大きく劣ると
言わざるを得ないと付け加えてねｗ

ボナッツォーリ＝師匠

つうか今の代表に必要なのは所謂トップ下の選手よりも、
どんどん飛び出していける２列目の選手じゃないかな。
昔の森島のようなさあ。

>>401
ジーコの選手起用だから、今までのパターンからして3-5-2なら
小笠原と中村が可能性が高いだろ・・・おれの希望じゃない。
まあでも、小笠原もなかなかいい。
小笠原はいつもは下がり目の位置から、
昔の中田の真似をしているのかしらないが、
スルーパスを狙ったりしているだけの劣化型の中田だが、
優勢になるともうゴール前へ踊り出て、ＦＷと絡んで
やたらシュートを狙いにいくアタッカーだった。
シリア戦の後半などのプレイだ。
ここで論じられているトップ下の動きそのものだ。
ただ、そのときはトップ下に精度の高い、
パスを供給できるボランチがいないし、
そんなプレイは後半の３０分ほどだけだった。
小笠原があのプレイを初めからして、
小野や中田がパスを供給するならすごい試合が見れる。

まあ、森島の場合、サイドにゲームメーカータイプがいたという
バランス関係もある。
ジーコ代表に森島（タイプ）だけ入れても、
球の収まりどころなくて、難しいでしょ。強い相手だと特に。
アレックスにせよ、独力突破できるわけじゃなくて、
使われるタイプだし。

>>404
シリアという格下、さらには相手に退場者が出て１０人、
その状況でようやく攻勢に出れてたんだけどね。

遠藤も優秀なパサーだと思うんだけど･･･。

>>316
調子乗るなよ。
小野＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞小笠原＝中村＝中田

さて、釣りがあらわれたわけだが。

俊輔の最適ポジは右ウィングなんだが、
４３３にしないとそのポジションがない。

だから右でいいプレーしたことなんてほとんどないだろ
左からなんも考えずクロスあげてりゃいいんだよ茸は

>>410
試合見てないな。左利きだから左サイド、なんて短絡的な･･･ｗ

>>411
そりゃおまえだろ。左からのクロスのがあきらかに得点に結びついてる。
切り替えして左であげてもほとんど得点にむすびついてない。
さらに内に入ってシュートするわけでもない。

なにをみて右のがいいと言ってるのか理解に苦しむよ。

>>383
キリンで試して機能するならともかく、小野や中田のトップ下なんてジーコ下で実績ないシステムを、バー連戦で見切り発車的に使うなんてのも同じくらい恐ろしいぞ。
結局海外組試せないだろうから、バー連には中村トップ下で小野ボランチ、中田をどこかにねじ込むって感じだろうな。
それで北戦はバー連戦次第でいじくるってのが現実的だろうな。

＞413
中村のトップ下はイラン戦でも、バーレーンせんでも機能してませんでしたが何か？

>>412
>そりゃおまえだろ。
そりゃってどれよ。日本語としておかしいよ？

>左からのクロスのがあきらかに得点に結びついてる。
そりゃそうだ、代表ではトップ下か左サイドにしか配置された
こと無いんだから、左でプレイする機会が多けりゃそれだけ多く
点にも繋がるだろ。守備の選手からすれば右サイドにいられる
方が守りにくいのは確か。やってみてほしいって話さ。
ピクシーも以前からずっと「右でより活きる」って言ってるしな。
まぁそう必死になるな。

クロスマシーンとしてがんがんいいクロスを上げて欲しいか、
華麗なこねこねを見せて欲しいかの違いだな。
右がいいか左がいいかは。

　∧＿∧ やべ、青木さやかで
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

良いプレー　悪いプレー　普通のプレー

中村　　　　　　　２　　　　　　　６　　　　　　　　２
中田　　　　　　　１　　　　　　　３　　　　　　　　６

ここで、中蛸ですよ・・・おまえら忘れてるだろ
１ボランチできて、ロングフィードもうまい
んで、中田・稲本・小野で中盤好きにやらせる
中村は・・・

>>412
>そりゃおまえだろ。
そりゃってどれよ。日本語としておかしいよ？


ﾜﾛｽｗ日本語勉強して来いｗ

すまん誤爆、、、、、orz

わらた

ｽﾞﾚｰﾀorz

　　　　　　　　良いプレー　悪いプレー　普通のプレー

中村　　　　　　　２　　　　　　　６　　　　　　　　２
中田　　　　　　　０　　　　　　　３　　　　　　　　７

１ボランチなら今野だろうな。
こんなのが見たいねぇ。

　　　　　　　　　　　　FW　　　FW

　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　小野　　　　福西（遠藤）
　　　　　　　　　　　　　　今野

　　　　　　　　　　DF　　　DF　　DF

　　　　　　　　　　　　　　　GK

>423
また一人馬鹿が
イラン戦中田は敵にとって恐いパス4本は出してる。これはイランの
監督が言ってたし、フランス紙も書いてた。中村は転んでただけ。バーレーン戦もボランチだったが
中田は効いてた。中村は左に逃げてｻﾝﾄｽのじゃまして、ロスタイムには危ないパス敵に
出して、中澤、ｻﾝﾄｽにどなられて、言い返しさすがのジーコも変えました。

>>424
中村が良いなんて言ってないが？

中村をコンバートするとサントスが外れるけど、それは困るよな。
ここでは中村、サントスは横一線ではないの？
中村はサイドやらせると、ふて腐れて泣いてたイメージがある。
スタメンそのものが厳しいと考えた方が良いかも。

実際一番厳しいのはボランチだな。
サイドとＯＨは固定だろジーコの中では

≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
俊輔の採点：４．５
俊輔の評価：存在しなかった。

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
俊輔の採点：４
俊輔の評価：フォーティ（レッジーナ会長）にはチケット代
の返還を要求する。存在なし。

≪トゥット・スポルト≫
俊輔の採点：５
俊輔の評価：意欲的なスタートだったが、チームの厳しい
ゲーム内容に巻き込まれ、勢いを失った。

≪コントロカンポ≫
俊輔の採点：５
俊輔の評価：危険でなかった。前半終了時にＦＷを
一人増やすためにピッチを出た。

>>428
ま、試合に出れるだけましだろ。
それに１試合評価が低かったからってそんな悲観することでもない。

>428
３ってなかなかもらえないんだな。

「目標は今期10ゴール」→現時点6ゴール・・・ｴｸｾﾚﾝｯ
「人を生かしてナンボ」→現時点1ゴール・・・だったらもっとアシストしなさい。
「目標は今期10ゴール」→現時点0ゴール・・・逝ってよし

実際１試合だけ悪いんでもないんだけど。

>430
訂正　
真ん中の人→現時点2ゴル

4.5〜7.5と波が激しいな中村は。

小野は5/22がリーグ最終戦。キリン杯が5/22ｖｓペルーと5/27ｖｓUAE。

UAE戦だけなら小野は出られることは出られる。
セリエAは5/29が最終戦なのでおそらく現地集合。

もし、小野TOP下を試すのならUAE戦だろうね。

>>431
悪いのはここ二、三か月だけじゃん
年明け前までは有り得ないほどの豊富な運動量でよかった。
だからこそ、今の運動量のなさにみんな厳しい。
年明け前まではやってた、出来てたんだからやれよと思う。

確かに年明け前は別人かと思う仕事してたなぁ。
あれは幻だったのか・・・。

それが全盛期だったんじゃないの？

４ていったら中田がまだ股痛でコンディション悪かったころと一緒か。
代表戦でコンディション崩したな＞中村

>435
すごい運動量？普通だろう。それまでの余りの運動量のなさに、年明け前は、普通に
動いてるので、（昨期のベンチの人が）甘かったというのが正解。つまり何も期待されてなかったから

アジアカップから休みなしで代表とセリエ往復してりゃそりゃ
そろそろ疲れも出てくる罠。Ｊの選手はシーズン終了後のオフが
あったしその他の海外組は怪我だので割と休んでる。

>>440
アジアカップ全部出して貰える時点で、クラブから期待されてないのがわかる罠

>>441
クラブから期待されてるかどうかじゃなくて、中村個人の疲れの話だろ。
論点ずらして誤魔化すなよ、阿呆が。

>>439
誰がどうみても年明け前の運動量はすごかったと思う。
いままですくなかったのが普通になっただけでは決して無い。
まあ普通でもセリエでその普通をするのはすごいことなんだけどね。

中村の実力って外部の要因に大きく左右されるんだと思う。

ファールをたくさん取ってくれる審判で、
中村のFKやフィジカルの弱さを研究してこない相手との試合であれば、
中村は並の世界レベルプレイヤーだと思う。

ファールを流す審判で、
FKを研究され、フィジカルの弱さをついてくる相手だと、
アジアレベルでも中の下。

必要だが、スタメンで使っちゃいけないタイプの選手だよな。

>>441
なにがなんでも否定したいんだね
こんなとここなきゃいいじゃんｗヒッキー

>>443
色眼鏡かけすぎ。ちゃんと現実を見ましょう。3点。

>442
アジア予選前、1年クラブでほとんどベンチだったんだから、大丈夫、たいしたことないよ。
代表でも、チームでもちんたら走り出し。

>>446
中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
反論は？

>>447
茸はそのツケがあって体力が落ちてるな

＞443
あなたセリエの試合レッジーナしか見てないんじゃないの？

>>441
その考え方だとあのピッチにいた人全員そうなるけど。
ちなみにクラブ側は招集拒否や使わないでくれって何度も協会にだしてるよ
でも協会はいつも無視するからレッジーナと協会仲は最悪。
日本サッカー協会の人が日本人がいるクラブに回って幹部と話したんだけど、
レッジーナだけ拒否してあわなかったくらい

>>445
藻前が場違い。ここは「厳しくないか？」スレです。
信者は信者スレで固まっててくれ、キモイ。
それともこんなところまでチェックするほど暇なのか？ヒキヲタ君。

＞中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
足を引っ張っていると言う現実を見ましょう。
あんなのじゃもうすぐいくら下位チームと言ってもベンチもなくなるよ（藁

>>446
そういうなら、年明け前の試合で、
皆は運動量豊富だというが、あれは普通だと思ったって試合を教えて
あとなぜそう思ったのかきちんとかいてね。

>>450
セリエはすべてみてますよ。
誰も世界レベルの選手と比べて見劣りしないで凄かったっていってるわけじゃないよ

>>452
いやあ選手を応援するのはあれど
ひたすら貶し叩きまくるってのはねぇ
どっちがキモイのかな？
嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。

＞もうすぐってずいぶん謙虚だなｗ

　　「　オ　フ　ザ　ピ　ッ　チ　ｗｗｗ　」　の　動　き　が　素　晴　ら　し　い　中　田　さ　ん　ｗ　

中村信者が代表選手アンチスレを立てまくってきたことについて。

>>455
このスレのタイトルの意味わかってる？「茸否定する人間が集うスレだ」
むしろ藻前が何のためにここにいるのか聞きたいわ。

＞嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。
>>445からこの意味？
藻前はまず日本語を勉強しろ。小学校一年からやり直せば少しはマシになるぞ。

アンチは都合が悪くなると反論できなくなる件について。
ってかろくに意見もないくせに叩くなキチガイども！

劣勢なのは仕方ないけど、いきなり怒り出さないでほしい。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1113260371
俊輔は「レベルに到達せず」
　１０日のパルマ戦でまさかの４連敗を喫したレジーナ。略
　１１日付の地元紙は中村の責任を追及。出場選手中最低の４・５点を付けた
ガゼッタ・デロ・スポルトが「レベルに到達せず」とすれば、
コリエレ・デロ・スポルトも「存在が感じられなかった。会長には入場料を返せといいたい」
と厳しい言葉を並べていた。（レッジョ・ディ・カラブリア・神尾光臣特別通信員）（スポーツニッポン）

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:05:23 9NJWc8zP
>>441
なにがなんでも否定したいんだね
こんなとここなきゃいいじゃんｗヒッキー


448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:07:46 9NJWc8zP
>>446
中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
反論は？


455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:18:18 9NJWc8zP
>>452
いやあ選手を応援するのはあれど
ひたすら貶し叩きまくるってのはねぇ
どっちがキモイのかな？
嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。

＞もうすぐってずいぶん謙虚だなｗ


459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/04/13(水) 00:34:10 9NJWc8zP
アンチは都合が悪くなると反論できなくなる件について。
ってかろくに意見もないくせに叩くなキチガイども！

＃こいつのどこに意見があるのか、分かる人は教えてくれ。
＃すばらしすぎて漏れには分からん。基地外信者の典型だな。

フットボールニッポンで茸が足滑らせたり、４バックは
やりにくいと言ったことについてジーコがマジギレ
サントス、中澤に泣かされてるし
もうダメだなこの選手

なんでトップ下が茸か中田なんだろ

どうみても小野しか適任は居ないのに

>>462
おっと、逃げたかとおもたわ。
ごめんごめん、おれも意見言ってなかったね。それは謝るよ。
否定ねえ。いいんだけど、執拗に叩いてばっかで楽しい？
おれのことはどうでもいいけど、
君がなんでここにいるのか
ちょっと聞きたくて。

茸信者（あえてこの言葉を使う）って、変だよね〜。
中田が、昨シーズンボローニャに居た頃、超がつくほど過密スケジュールで
代表に合流していた時、おまいら何て言ってた？えっ？
「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる」
って言ってたよな？？

それを、何だ？今クラブで調子落としてるのは、代表での連戦があったから？
よくいうよ！

＞ID:6FwhDd4iと、ついでに＞ID:blMVcU1i
けんかしてないで>>453にこたえれば

否定するならきちんと語らなきゃ。
ただ否定するのは、ただ盲信する信者と同じだよ

>>463
詳しく。

>>466
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

>>466
＞「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる

これを中村ファンが言っていたという根拠は？
あと、これはどのファン誰のファンでも思うことだと思うけど。
だって本当のことじゃ？

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>463
４バックをやりにくいといったの中村だけじゃないけど

中村が試合中は消えていてフリーキックの時だけ現れるのは、
日本のサカオタにとっては、既に当たり前のことになっていたんだけど

イタリアのファンは許してくれないみたいね。　　　やっぱり。

正直なところ、小笠原なぞ中田の控えとしか
ジーコは思っていないと思う。
現状のパフォを見るに中田と小野を使って、
茸は控えで良いんじゃないかね。

トルシエも言っていたけど、所詮オールドタイプ。
極めて使いにくい。

違う。イタリアは試合中消えてても、
ゴールにつながる仕事をすればマンセーな国

いくらフリーランニングしようが目立ってようが
かつかゴールに絡まなきゃ容赦なし。

>>473
許してくれないのに公式ファンクラブがあるって不思議だね。

現実的にハードスケジュールだってのはどうしても無視したいのかな、
アンチは。あのとき信者はこう言っただの。
ビッグクラブの選手も同じだなんて思い違いも甚だしい。
ビッグクラブは層を厚くしてターンオーバー使ってることも知らない馬鹿がいるとはね。

茸中村は、最大と言っても良い弱点としてFWのフォローがあまりにも無い。
ここと、真ん中で仕事が出来るようにならないのだったら、
正直邪魔くさいと思っている漏れガイル。
おまけに最近はFKの精度までサントスより悪い。

使い道が見あたらない。

>>457
同意だな。
小笠原がドイツ戦、カザフスタン戦、シリア戦とトップ下で出場して弧軍奮闘して頑張ってた時に
ポジションがかぶるからって、小笠原アンチスレを作りまくったのも、中村信者

>>466
そのころって、シンガポールアウエーだろ？
移動がつらくて、パフォが落ちた試合ではなかったと思うが。
で、中田、中村は同じ条件なのに、茸信者が中田叩いて、
>「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる」
って言ったの？

恐ろしいほどの猜疑心の塊だ。
誰もおまえを後ろから刺したりしないから安心しろ。

茸信者と小笠原信者の仲が悪いのはトルシエの時からのデフォ。

っていうか答えてくれよ。>>462
今度こそ逃げたの？

3-5-2　→　邪魔くさい、ボールをさばくのが精一杯。こねるな。マーク外すのド下手糞。

4-4-2　→　もう片方の香具師が完全にサポートに回り、守備免除されてからじゃないと光らない。

試合中にトップ下とボランチを小野と中田で効果的にポジションチェンジすればうまくいくはず。
ユーティリティ性に欠ける中村の存在がうざいんだよなあ。

プレスが集中するような試合になると、ボランチライン付近まで吸収され
最早下がり目のセンターハーフ。
こうなると最早フィード頼みになるが、残念ながらフィード要員は間に合っている。

何か中田、中田と中村信者は言うけど、
香具師ならＦＷでもボランチでもこなすだろ。
ボランチは中田と福西に任せて、ＯＨは小野でいけば
何の問題もないんじゃないの。
邪魔者もいないじゃない（ｗ

中田はなんだかんだで、シャドーとフリーランニングで
相手のマークを外したり混乱させたり注意を奪ったりするのが上手い。
中田がボールタッチ回数が多く見えるのは、それがあるから。
中村に欲しい能力であると思う。

アンチは反論できないって、まずこれまで散々指摘されてきた中村の欠点についてはどう思うわけ？
中村ヲタがこれにまともに反論した事はあったっけ。

一言で言うと、中村は日本代表では使うのムズイ。
もっとスピードがあるとか、ダイレクトバンバンできるとか無いと
とても厳しいと思われ。

唯一の強みだったパス精度もかなり下がってる感じがするなあ。

中田もセリエでパス練習させてもらえなくなったから精度落ちたけど、
茸も同じパターンにはまってるのかな。
まあ、中田は代わりに違う武器を色々と手に入れたわけであるが。

>>462
なさけないなあ
だからろくに意見がないってんだよ。

中田＋小野＋福西＋柳沢＋…って感じの方がチームの力が
安定して底上げされる感じがする。
波も無さそう。
茸危なっかしいから色々勘違いするけどさあ。

>>487
アンチの目にはその指摘が映ってないんだろうよ。
正直、中村がいるとポジションチェンジとかできないジャン。
４−４−２で働けないのがいい証拠だ。奴が一人入ると流動性が下がる。
バイタルエリアにおいては、すぐにこけるからためて後ろの上がりが待てない。
そのくせ、球離れが遅い。→どちらかを有する中田、小野を使えになる。
サイドにおいては縦へのスピードと突破力が無い。→サントス、加持以下。
守備がザル。→ボランチも出来ない。
まさに無い無いづくし。
イラン戦の茸のところに稲本入れるとか、バーレーン戦の茸のところに小野入れ
るとか多分それだけでいいんだろうな。

加地、茸やを外して大久保、大久保やハユマでも入れた方が絶対強い。

あのFK連発で1点は取らないと評価出来ないね
FKの精度悪いんだもん・・・中村の制度悪すぎ

おまいら今の代表が不満なのはわかるが
根拠のない話ばっかしてるな〜
まるでさっきの信者どもに必死に反抗してるように見えるぞ・・・

中村にスピードが無いのも、マーク外すのが下手なのも、
展開を考えずにこねるのも、真ん中で仕事が出来ないのも、
FWのフォローにいけないのも、最近じゃ大してFKで仕事してないのも、
3-5-2のトップ下以外できないのも、中田や奥みたいなサポートがいないと
力を発揮できないのも、守備がヘタレなのも。


全部事実であった。

わははははははははははははは。

>>492
アンチじゃなくて信者の目じゃね？

トップ下は、中田、小笠原、小野あたりで。
中村は左サイドにコンバート。サントスとレギュラー争うべき。
現状では、サントスには敵わないから、サントスの控えが妥当な線。

>>487
日程がきついって発言は無視ですか？
中村の欠点についてはどう思うわけ？じゃねぇよ質問に質問を
返すなド阿呆。

まず根本的に北朝鮮戦を含めてあの時期から中村のコンディションが
良くないのは確か。それは昨夏からの過酷な日程に起因する。
無論、コンディションが悪かったからあれで仕方が無い、とは思わん。

バーレーン戦、トップ下のポジションに張らずにサイドに流れすぎた
というアンチが多いが、これもまぁその通り。ただ、サイドに開く、
流動的なポジショニングでＤＦを引き付けるというのもトップ下の仕事。
「仮に」トップ下で突破を試みる或いはそこに張るのと、サイドに流れる
のが５０ずつ求められるとすれば、あの試合の中村は後半においては
８０〜９０サイドに流れていた。だが、それによって中田、福西が
上がる機会が増えたのも事実であって、賞賛されるべきとは言わないまでも、
全然駄目だなんてのは言いすぎ。あれもゲームメイクの一つ。

機能してた部分は完全に無視で、叩くことのみに耽溺する輩が多いねここは。

中村には中田ほどのフィジカルが無い。
そしてトップ下のポジションは常に２人以上からプレッシャーを受ける。
中村がトップ下最適とは思わん。使うなら右サイドが面白いと思う。

>>497
ごめん、寝ぼけてたorz

中村に右サイドやらせるくらいなら、まだボランチから稲本を
転向させた方が仕事しそうだな

>>487
どのレスに反論してもらいたいわけ？
前すれで、長々と論理的に反論すると、見事スルーされてるんだよ。
で、たまに次レス見てみたら、500 近くの、感情論じゃん。
馬鹿馬鹿しくって、やってられねーつの。

>>492
バカ杉。
右に左に走ってたやん。北ﾁｮﾝ戦、バーレーン後半。で、
>中村がいるとポジションチェンジとかできないジャン。
か？

>４−４−２で働けないのがいい証拠だ。
そもそも黄金って、複雑なボールとポヂションチェンジの交換がテーマなんだが。
ジーコ監督たち明け以来、フランスコンフェデまでな。
この間のイラン戦は明らかにその流れは無かったけどな。

何故かな？
てめーで考えれ。

>>449
意見はいんだけど、長すぎて読みにくいよ。

まあ俺が思うのは
茸がクソったれなのは同意だが、そんなに持ち上げるほど
中田やら小野やら大久保やらハユマｗやらが
いいとは到底思えん。
所詮どっこいどっこいだろうな。
ここのスレは変だぞ。

その複雑なポジションチェンジとやらは、中田英寿の守備力＆運動量＆キープ力と
大久保の運動量に限りなく極端に依存したものだったんだがなｗ



少なくとも中村にとってはナー。

トルシエみたいに左サイドにおいて
クロス上げさせるのが一番だと思う今日この頃

>>505
90分コーナーで旗握ってればいいよ、もう

>>504
大久保？
明らかに、フランスコンフェデの話だよな。
で、茸の活躍は大久保と中田のおかげと。
おったまげるよ。
あの試合はフランスは弱いと言い張ったり。

なんでもありだ。

中田と大久保が（滅茶苦茶にオマケして高原）が、中村への
マークをかなり引き受け、献身的にフリーランニングして
中村へのプレスを極力させない下働きがあってこそ、4-4-2が
機能した過去が存在したんだな

早い話がコイツは周りのサポートに依存して生きている
他の人間もそうだが、こいつはその傾向が特に強すぎるのが大問題

>>499
コンディションのせいにするな。プロなんだから、と言ってもこれはジーコのせいだな。

>あの試合の中村は後半においては ８０〜９０サイドに流れていた。
サントスと重なりすぎ。あと、中央にスペース作るの目的なら右にも逝け。
右の加持の方が明らかに弱いんだから。あと、サイドからえぐったときに
中につめる動きを少しはしろ。サントスの後ろでボーっと見すぎ。たまには
ニアにでも走りこめ。

>機能してた部分は完全に無視で、叩くことのみに耽溺する輩が多いねここは。
乱立してる中田叩きスレを見てくることをお勧めする。

>>502
>右に左に走ってたやん。北ﾁｮﾝ戦、バーレーン後半。で、
右に左に走ることと、ポジションチェンジをすることは違う。バカ杉。

ってか、中村トップ下を擁護する論拠は何もない。

中田、小笠原、小野あたりのトップ下を見たい。
特に中田は、中村をむりやりスタメンにはめ込むことによる最大の被害者とも言える。
監督がジーコになってから、中田が3-5-2のトップ下では全然試されてない。
1998年の絶頂期のトップ下ではないけれど、今の中村よりはずっとゲームを組み立て
られると思う。少なくともFWが孤立するようなプレーはしない。
小笠原も中村よりはまし。時々ﾊｯとするようなｽﾙｰﾊﾟｽを見せるし、積極的にｼｭｰﾄを
狙いにいく姿勢もいい。
小野は、実力的には日本代表の中では別格の存在。五輪代表の時、周りとの連係で
トップ下失格の烙印を押したがる人もいるけど、いきなりあのメンツの中に入って
トップ下を任した山本監督の失敗が大きい。A代表で試してほしい。中村のトップ下
に批判的な視点を持っていたから、どんなプレーを見せてくれるのか楽しみ。

現状で中村トップ下が上手くいっていない以上、他のオプションを試すのを
ためらっている時じゃない。

IDかわた。

大久保は得点こそしなかったものの、森島ばりに鼻につく細かい
ちょこまかちょこまかした動きでかなり前線にマークを引き連れていた
中田は中村が苦労しないように、パルマばりに上下運動を繰り返し、
守備へプレスへ、マークを引き連れるフリーランニングに奔走、
高原の糞禿はターゲットとして多少機能

フランス戦中村の不思議な機能ぶりはここに集約される

>>509
横槍だけど、中田のスレなんて全く関係ないやんｗ
きみ中田信者？

たった３日で５００レスか。いかに中村俊輔に辟易してる代表サポが多いかの現れだな。
くだらないアンチスレかと思いきや、意外な良スレになってきた気がする。

うまくいったときっていつだよ？
引いて守ったトルコ相手に点取れねーんだぞ？

>>499
日程きついのは、どうにか評価上げないと中村売れないからだろ
代表だして、クラブで先発してればそれなりの評価でるはず
実力だけでスタメン取れると思ってるの？
中堅以下のクラブなんて、どうやって金稼ぐかくらいしか考えてないよ

>>510
これすげぇ
このスレのテンプレにしたらいいんじゃない？？

>>499
ボランチが上がる機会が増えた？バカかお前。
本来ボランチの主要なタスクはあくまで中盤のバランスをとることだ。
攻撃参加はその次であって試合中上がりっぱなしってわけにはいかんだろうが。
トップ下は広範な意味での攻撃参加が必要とされるポジションであって、
サイドに偏りすぎて真ん中は3列目の上がりに任せっぱなしじゃ、こちら中盤のスペースは空くは
ボランチのスタミナを必要以上に消耗させるわでチームへの負担が増大するだろうが。
まして中村は守備が下手なんだからボランチが空けたスペースを埋める働きも期待できん。
それに代表ではあくまでトップ下なんだから右サイドの可能性を論じてもしょうがねえだろ。
正直ジーコが監督である限り中村の位置は不動なんだから、少しでも良くなってくれんと困るんだよ。

W杯の時のトルコ戦は誰がトップ下やっても無理だ。
松田から狂ったようにロングフィードが孤立した鈴木へ、
全部潰され、その上中盤底からの押し上げが無い状態では
何もできんな。
つか、トルシエ最後期システムのトップ下は中田以外には
出来ない仕様になっている。

トルコ戦に限っては面子に拘ったトルシエのミスだな。

しかも、あれは早い時間での失点だったのにな
実際、点取れなさ杉だろMFは
アジアのも福西、中田コ、中澤だもんな
点取ってんの
あとはセットプレイのみ

>>507
＞あの試合はフランスは弱いと言い張ったり。
ジダンもおらず、アンリがベンチでへらへら笑ってる試合が本気とでも？！
むしろプレスが世界一のチームにしては甘すぎたろ。

>>512
いや、このスレをひどいと言うなら、そっちも見てみろと言いたかっただけだ。
小笠原叩きもひどいが、自業自得な発言もあったからな。

>>516
激しく同意。

>>515
クラブは中村をいつも代表にだしたくないと招集を拒否してるよ
それでも協会が無視するからレッジーナとサッカー協会の仲は最悪。
協会の人が会いにきても無視したくらいだ

>>521
サポと選手に対するアピールでしかないよ
契約でなんぼでも出場できる試合制限できるのに、してないでしょ？

てか
セットプレイばかりだろ？
中村外すってのも考えもんだと思うぞ
FWは雑魚相手にしか点取れねーんだからさ

>>509
>右に左に走ることと、ポジションチェンジをすることは違う。バカ杉。
右に左に走ってた、という共通認識ができたとこでだ、
次に、あいたスペースに誰か入るかじゃないのか？
ポジションチェンジって？
違うならもっと具体的に、どーこー言えよ。
でだ。そのころからだろ。

北ﾁｮﾝ戦、バーレーン戦で試合の展開が変わりだすの。
無かったらどーなってた？
ぜひ聞きたい。

>>511
そのレス、フランスコンフェデの頃あったらうけたぜ。
特に、最後のコロンビア戦の後。
小笠ｦﾀと間違われて、ほんとの藁ｦﾀは迷惑するだろーけど。

ここらへんに、アンチの精神構造が見えるよ。

>>524
別に笑われなかったが？
中村は切れていたが、中村が「自由に動けた」のは
周りの面子の動きと選手のタイプがちょうど良かったおかげ。

正直、大久保が鈴木になっただけで相当違う結果になったハズ。
あれだけ中村にマークが集まらなかったのには周りに原因が
あったと考えない方が異常。

どーせ
中田、小笠原がトップ下やろうが大して変わらない
FKガなくなるから確実に得点力は落ちるよ

>>510
中田と斧は見てみたい、試すべきだと思うけど小笠原はありえないよ
今まで何度も何度も試されてきたじゃん。しまいには最終予選でも試した
もう２０試合くらい試してるでしょ。

それなのにまだためせと？いままではボランチがわるかったからとかいいそう

小笠原のトップ下は中田以上に下がりすぎる時が目立つ。
中盤のプレスを相手が強くしてくる場合はボランチラインまで
吸収されることもしばしば。
フィジカルは弱い方ではないが、ガチッと受け止めるタイプではないのは確か。
案外するすると簡単に開く。

そこさえ改善されれば文句はない。
4-4-2の方が向いてそうな感じだがなあ。

>>526
そう、たいして変わらない。
それをここのやつらはさも茸が外れれば躍進間違いなしとばかりに
〜がいいだの、〜のほうが機能してただの
頭大丈夫か？お前ら。

そのそこさえを中村と同じく何試合も改善されてないわけじゃん
４４２でも何試合も試してるでしょ。

中田と斧はまだない。だから試してほしいって意見が出るのは当たり前
この二人にドサクサ紛れに無理やり名前いれないでよ

正直なところ、活躍シーンがプレイスキックだけならサントスいるからイラネ。

ぶっちゃけて良い？

FKがサントスでいいならさ、

他の全能力が小野、中田、小笠原に劣っている予感。＞トップ下の位置だと。
フリーで動ける右サイドでスタートするならともかく。

トル時代に中田と小野って何度も観たが、お互いが機能してる試合なんてあったっけ？

>>532
得点能力だけは勝っているな。

>>533
とっても機能してた
つーか、小野がフォロー回ってたから、あまり目立たなかっただけ
ボールしか見てないと、わかんないだろうな

ポーランド戦とか？
つか、個を殺したトルトルのシステムは特殊だからあんま考えない方が

小笠原なら微妙だけど
他は勝てる要素がない
層化によりファンの数では圧勝だが

>>535
ごめん言い方が悪かったわ

小野と中田、お互いの個性が機能した事なんてあったっけ？

試合を完全に圧倒したポーランド戦がそうなんじゃないの、と。
この試合、確か中田も得点出来てたと思われ。

>>520
>ジダンもおらず、アンリがベンチでへらへら笑ってる試合が本気とでも？！
>むしろプレスが世界一のチームにしては甘すぎたろ。

その後のフランスみ見ればあなんもんだろ。
とにかく、茸が活躍すると気に食わないわけな。
日本のいい試合にもかかわらず。

>>525
バカ？
茸はずして、誰入れたいの？
もっとも、実際はずして、藁入れたのが次のコロンビアだったわけだ。
で、前の試合のようにチームが機能しなくて藁が散々叩かれた。
>周りの面子の動きと選手のタイプがちょうど良かったおかげ。

で、こんなこと言ってんだから、バカだよな。
あ、藁には合わなかっただけ？
やっぱ、何でもありジャン。

>>539
それだけ？しかもそれって親善試合じゃねーの？　君たちの馬鹿にする。

>>540
なんか、すごくレス遅い人みたいだから早めのレスきぼん。

それだけと言うけど、お互いの個性が上手く噛み合って最大限に
活きる試合なんて中村と小野、小笠原と中村の組み合わせでも
インドレベルの弱小相手しかないと思うよ……。

>>540
茸外して、4-4-2にして流れるようなサッカーが見たい
面白いサッカーが見たいな

>>539
なるほど
確率的に言えばあまり機能しなさそうですよね
現時点で小野を黒子に使うなんて物凄くもったいないと思うので

だ・か・ら！
どっちもどっちだっつってんの！
あんたらの意見はただの信者・アンチ理論
反論あるかｺﾞﾗｧ

あー、あとコロンビア戦って皆疲れていた上にフランスよりも
プレッシング強かった試合だから同列に語るのはどうかと思う。
２試合目がコロンビア戦で３試合目がフランス戦だと内容違ったと
思うし、フランスのプレスがゆるゆるだったということも関係する。

あと、中田と小笠原の相性が悪かったと覆う。
誰がどう見ても動きが被りすぎ。
だから松井に変えられたんだと思う。

>>543
もったいないというと、小野をどういう風に使おうと想定しているわけですか？
小野ってあそこの位置で使われてるからこそ仕事できているんだと思うけど。
パス＋フィード＋たまーに思い出したようにするするフリーで前線。

二列目（特に中）に行くとつらいんじゃない？

小笠原と中田は合わなかったと思うが、小笠原と小野って最近の代表である？
小野TOP下、小笠原DHってパターンは無し？パスの組み立て思考が二人とも
同じだから（＝ダイレクト思考）上手く行きそうな気がするんだけどな。

小野は中村同様に、トップ下はきつい
フェイエスレでも断定されていた感じ
あまり敵が寄せてこない試合ならよかろうが

トップ下「も」一応出来るけど、ボランチの方が良い

>>546
代表の2列目で使われたことが無いのでわからない、が正解。
またクラブではほぼ2列目で使われることも多いが、ちゃんとこなしている。
フィジカル弱いという意見は根拠無し。怪我が多いというイメージで語られているが。
個人的には4-2-2-2の2列目で中田と組ませてみたいが。

小野はCHならできるだろうけどトップ下は無いな
もう一個後
中田の適正もそこだと言われているがな

小野ちんが良く言われるのはフィジカル自体そのものよりも、
前線でボールを持ったときに突破できる力がないというのは
良く見るな。
前に出てくれば出てくるほど捌く作業より＜＜スピードの問題になってくるんじゃないかな。

>>547
いや、小笠原と中田が合った試合はある。
W杯アジア一次予選の初戦のオマーン戦。（久保のロスタイムゴールの試合ね）
後半途中から小笠原が入って、中田がボランチに移動した。
その時には、明らかにそれまで停滞していた攻撃が機能しはじめた。
中田もヒデメールで小笠原の動きを褒めていたくらいうまく機能していた。
まああの時は4-4-2だったかな。
だから、小笠原トップ下、中田ボランチはあり、だと思う

なんか中田と小野と小笠原の活用の話になっていて、
茸がきれいさっぱりイラナイ流れになってきてますね

中村ってこの中の人材では最も攻撃に手数を掛けるので、戦力としては想像が難しいからなー。
唯一の不確定要素。

トルシエが最後に外したのも同じ理由だと思う。

中村はサイドの方がいい。
精度の高いクロスを上げてもらうのが仕事かな。守備に不安があるけど。
逆に、守備に不安があるからトップ下に置いとけ、というのはトップ下をなめすぎだと思う。

左サイドはサントスがいるんだよなー。
本人が大好きな右サイドに置くくらいなら、正直に右ききを使った方が良いと思うし。

サイドと言っても難しいよ・・・。

右は動いているボールを蹴っても精度が全く落ちない阿倍ｯｶﾑがいい





いればね

中田、小野、小笠原は使うことも、使われることもできて
フィジカル、守備能力も高い現代型ＭＦ
茸はフィジカル無い、守備下手、使われることが極端に苦手
止まってるボール蹴るしか能が無い層化ＭＦ

中村は調子が良ければ、いい仕事出来る選手。
調子が悪いときは、誰かに替えればいい。
他の選手にも言えることだが。
むやみに、外せ外せ、いらないってのはちょっと違うと思う。

小笠原ってｗ
一緒に語ったら中田と小野に失礼
何しれっと同列に並べてんだか。

だから中村はスーパーサブ向きだって。
もしくは高温多湿なんかでの省エネ戦や対格上5バック専用。
スタメンでおもしろそうなのは442で小野ボラ外してフリーにさせるぐらい

>>552
それだけじゃん。アルゼンチン戦は？
あれ中村がいなくて、確か３ボランチの一人として出てたよね
最悪だったよね。親善試合とはいえ格上相手だとあれ
中村も小笠原もどんぐりセ比べ

どっちも何も出来ないでしょ。
なのに小笠原だけ中田や小野と同列なんてちゃんちゃらおかしわ

中村イラネだから小笠原いるはない。
どっちもイラネ。

阿部がいたら、中村のFKも要らないかも。

トルシエは「自由を与えるのは一人」って言ってたな。要約すれば、中田以外、組織守備出来ないやつはいらんよって事だね。
その一人に当選したのが中田。トルシエ持論を覆し、左サイドを勝ち取ったのが小野。

中田 と小野は絶対的な神としては物足りないが、駒の一つとして見れば光っている
中村は駒の一つとして見ても見劣りする
中村信者は中村が叩かれた時、中田や小野が神ではないことを叩くが
中村が駒の一つとして見劣りしてるから叩かれているということに気づくべきだ

おいおいどさくさに紛れて中田を昔と同じように扱ってる奴いるけど、あいつは劣化したまんまだぞ。劣化した。
それまでの代表の戦いを全く無視し、二試合だけ決定的な仕事出来なかった中村を叩いて、二試合出場しただけの中田を引き上げる。ここにいるのは大多数の中田信者と、それにプラス若干のアンチ中村って構図になっているようだな。

アンチ中村の中には鹿島の工作員も潜伏している模様です
中田・小野の名前に小笠原を潜り込ませていたり
「小笠原の話はどうでもいいから」とかいう輩には気をつけましょう

自分が工作員やってると、他人まで工作員に見えちゃうんだよねｗ

個人的には中村は左利きでテクニックがあって、あのフリーキック
見ててもわくわくして好きだが、ワールドカップをかけたここ一番
のガツガツ玉際の勝負があってプレッシャーのある試合では
ここ2試合見るとちょっと厳しい。中村は日本代表に必要だと
思うけどやはり先発で使うのはどうかと思う。左サイドの控え
か途中交代でトップ下で様子を見てもいいのではと思う。
　この前の試合終了間際の緩慢プレーもどうかと思うし、先発でいくなら
もう少し泥臭くてもいいから目の色変えて声をだして勝負してほしい。

>>568
出てきた出てきた（ ´,_ゝ`）

べつにアンチ中村ではないよ。トルシエは三人は共存出来ないと判断したんだよねってだけ
個人的には中村中田小野の三人がうまく融合する形をジーコには見つけてほしいと思ってる。小笠原は三人のバックアッパーとしてね。
中村のフリーキックはすごい武器だし、中田の戦術眼、小野のオフェンス力もかなりの武器。
トルシエ時代より中村の守備はよくなってるし、三人同時で機能する可能性は十分あるはず。

>>566
モチツケ。前半と後半で矛盾してるぞ。
昔の中田のように扱うなと言うなら、中村も最近の試合だけで見るべき。
なぜ中村だけ過去に遡るのが許される。それこそ信者目線。

昔の試合でどうこう議論するのは無意味なことがこの流れでよく分かった。
人間、成長もすれば劣化もする。最近の代表2試合を見たら、
中田、小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村。つか、中村にあれ以上の可能性を
考えられない。Ｗ杯で通用しない。もっといろんなことを試すべきだ。

流れの中でボール蹴ってくれ

調子のいいやつを使うべきだ。
だから中村はいらない。いつか必要な時が来るだろ

中村信者はセリエAでの茸試合見てる？明らかにレヴェルが通用してないしテク以外は使い物にならない。前の試合で評点４という屈辱を味わい、監督にヨチヨチされていた。まあ日本では必要な方だと思うよｗ

日本で必要ならばよろし

小野+海外組みのＭＦのうち誰か1人
これが一番いい試合しているような気がする。

たしかにチェコ・イングランド戦は右サイドと藤田は消えていたものの
よかった。でもそれはやっぱ久保の存在と久保と小野の連携のきがす

海外組みＭＦのプレーを血液型にたとえると（実際の血液型とは違う。）
中田→ＡＢ
中村→Ａ
小野、稲本→Ｏ
こんな感じ。
で、小野、稲本は誰にでも合わせられる。
中田と中村一緒に使うと駄目。

つまり、小野と稲本いれて
それに中田、中村調子いいほう１人加える。
これでよし。

中田はＡで中村はＢだな

中村　Ａ
小野、稲本　Ｂ
中田　Ｏ
実際は知らん

実際は全員Ｏ

>>581
中田Ｏはないだろｗ
中田、中村出すときはいつも他が気使ってんじゃん。
まあ馬連戦に限ってはＯだな。
斧と稲本は自己中に見えるのか？

>>582
そうなの？まさか全員Ｏとは思わんかった。

おいおい昔というのはどういう基準で言っているのかな。
一次予選オマン戦のドリブルしながらフェイクいれて鈴木の頭に合わせたクロス、ありゃ素晴らしかったな。

試合数の少ない代表戦という視点でみれば、オマン戦は「最近」の試合で、もっと言えば昨夏のアジア杯も「昔」とは言えないぞ。
一方中田のはペルージャ、ローマ時代ね。

茸信者は都合のいい「昔」を出すでFA。

バカばっか。
調子がいいか、悪いか。
それだけでいいだろ。

クラブでの調子が全然代表に反映されないヤツもいるからなぁ
高原みたいに

>一次予選オマン戦のドリブルしながらフェイクいれて鈴木の頭に合わせたクロス、ありゃ素晴らしかったな。
これだから茸信者は困る。入れた師匠がえらかったんだろうが。

>>585
それはげた信者。それもかなり遠い過去の

１次予選は相手のレベルがな・・・
相手のレベルによってプレーの質かわるんなら、いらんだろ
これからどんどん使えなくなるのは目に見えてるわけだし
強い相手にどれだけの実績残してきたかだ

>>590
その条件で中村がイラネになるとすれば、ＭＦで必要なのは小野
稲本くらいか。

>>590
昔の中田なら良かったけどセリエで試合にも出れなくなってる
中田じゃ駄目だよな・・・

完璧中村イラネの流れだが、
あのバカ監督ははずさないのが悲しい。
多分バーレーン戦の軽薄ヒールの件も覚えてないんだろうな。

>>564
小野が組織守備出来ないわけないだろ。そんな奴は選ばんよ。

中田は出たら出たでそんなに評価は低くないよ。
最近の試合は。
低い採点ばっかの茸よりマシだと思う。

つーか、中田も小野も使い方も使い道も色々あるが、
茸には無い。


それだけの話。
→イラネ

なんでトップ下しかできないわけ？？

しかもトップ下としての動きが出来てない。

>>595
5ぐらいばっかじゃん

>>596
「日本の司令塔」っていう肩書きが必要なんだろ。
ＣＭ出演や大作教団の宣伝の為には。

しかしこのスレ異様に伸びるな
良くも悪くも注目されてる選手って事か
しかし毎日同じ話しのループなのは何ともｗ

いーじゃん　セットプレーが現代表の主要な得点源なんだからさ
一朝一夕にこのスタイルは変えようがないよ

トップ下に要求されるプレー。
引用だが、あらためて中村は全てできない事がわかった。

人数をかけて守ってくるチーム相手のときは、トップ下は簡単に引いてこないで、ＤＦラインとＭＦラインの間を縫うようにポジションし、

１）自らセットアップの動きでボールをもらい、一瞬でターンし、決定的な仕事をする
２）ＦＷのポストプレーのバックサポートに入り、前向きで決定的なスルーパスを狙う。
３）ＦＷの開けたギャップを狙いＤＦラインの裏を取るフリーランニング

といった自らゴールを奪う、あるいはゴールにつながるラストパスを出すいったプレーが求められます。

>>602
出来るヤツいねーじゃん　そんなの

要するに小笠藁がやろうとしているプレーだよな。

もっとも、その小笠藁は実際は上手く出来てないんだけどｗ

ゴールへの意識がある分
小笠原の方がマシだな。

>>601
セットプレーなら三都主でも小野でもいい

セットプレーが主なら必然的に師匠は必要

もう一人は…高原か？それはもう見たくないぽ(つД｀)

さっきのトップ下の項目で評価すればこうなるなｗ

小笠原＞小野＞＞中田＞＞＞＞中村　　

意識はあってもボールを簡単に奪われちゃうようだとねぇ

意識だけなら藤田でもいいわけで

茸ってFK以外のミドルシュート決めれないの？

>>606
６月には久保さんが復帰されるかもしれませんよ

結局、中村TOP下失格なら、選択肢は

小野＞中田＞小笠原

というのが贔屓目無しの評価か？

小野も無理。五輪レベルであれだ

小笠原はちょっと無理だな

モリシタイプのやつおらんのか
田中達也とか大久保とか

>>614
いない

>>608
奪われるのは中村もだろ。
あくまで小笠原の方が「マシ」って言ったの。

アテネなんて何の参考にもならん
五輪馬鹿は専用スレに池

>>616
正直　中村より酷いよ

小野はトップ下が藤田だった時が一番やりやすそうだった。
その時の藤田の２chでの評価自体は低かったけど。

最近藤田はどうしたんだろうね
俺も結構好きな選手だったんだけど

>>618
中村がシュート打ったのって２試合でＦＫ含めても２本くらいだろ？
あれだけミドルが必要って言われてるのに。
それにゴール前に顔出すわけでもない。
トップ下の選手がそれじゃ最悪だよ。
だから引いた相手も出てこないしスペースも生まれにくい。
だからやるべき事を分かってる小笠原の方がマシだと思わない？
確かにイラン戦はゲームに入る前に終わった感じだったけど

人数をかけて守ってくるチーム相手のときは、トップ下は簡単に引いてこないで、ＤＦラインとＭＦラインの間を縫うようにポジションし、

１）自らセットアップの動きでボールをもらい、一瞬でターンし、決定的な仕事をする
２）ＦＷのポストプレーのバックサポートに入り、前向きで決定的なスルーパスを狙う。
３）ＦＷの開けたギャップを狙いＤＦラインの裏を取るフリーランニング

といった自らゴールを奪う、あるいはゴールにつながるラストパスを出すいったプレーが求められます。

トップ下採点ｗ

小野：小野は能力的ポテンシャルが高いが、あまりこのようなプレーを好んでしない。
　　　それでもチャンスにはちゃんとゴール前に出没して攻撃に加わる。
中田：中田は、自分がボールを出す役にこだわるので、上記プレーには向かない。
　　　しかし、全盛期のプレーは攻撃に関する能力を全てハイレベルに備えていたが、
　　　現在はあまり見られない。
小笠原：小笠原は、ゴールへの意識がこの中で一番強い。トップ下のプレーをよくする。
　　　　しかし、そのプレーを実現するための技術や能力は現在の小野に劣る。
中村：論外ｗ

こんなところかｗ

>>621
バーレーン戦とかコンフェデのコロンビア戦とか
集中力を欠いて危険な位置でボールを奪われるケースが多すぎるよ
イラン戦もW杯予選なんだから「ゲームに入る前に終わった感じ」なんて
言語道断でしょ

茸は90分間戦えない選手
フル出場が少なすぎるよ

>>619
その時小野がやりやすかったのは、藤田がダイレクトにはたいてくれたのが、大きい。
FWのサポートも中盤のプレスもしてくれたというのもあるが。効果的だったかどうかは別。

小野自身ダイレクト志向だから、周囲がそういう方がやりやすい。だから、本人達の能力
を別にして考えたら、小野の中でやりやすいのは小笠原＞中田＞中村になる。

キリン杯のUAE戦に小野が出られれば、セリエA組抜きの小野+小笠原が見られるかも
しれないと期待している。

W杯予選にだって出し渋るのにキリン杯に出してくれるとは思えないんだが・・・
エールディビジの日程ってどうなってるの？

>>623
イラン戦ね。
だから中村もそうだろう？
何で中村の事は言わないんだ？
さっきも言ったけど、俺はマシと言っただけで
小笠原が良かったとは言ってない

小野と藤田の組み合わせは確かに良かった。

>>626
5/22がエールディビジ最終戦。
キリン杯は5/22と5/27
セリエAは5/29が最終戦。

>>627
俺も中村より酷いといってるわけで
中村が良いと言ってるわけではない

あとエールディビジの日程調べたら22日が最終節なのか
そうすると27日のUAE戦はなんとかなるかな

俺は小笠原に関してはペルー戦の方を注目したいが

小野は辛うじて２戦目には間に合いそうだけど微妙だな・・・

国内カップ戦決勝に残ると無理だという話＞小野

>>632
なるほど・・・　そうなると二戦とも小笠原単独司令塔の可能性が強いわけだ

とりあえずは小笠原中心に見てみるとするかな
UAEはともかくペルーは地元の高地のスタジアムだとブラジルをも
てこずらせる事があるって話だし、どれくらいの活躍が出来るか興味深い

ペルーはベストメンバー出来てくれるかな・・・
つっても今のペルー代表で知ってる選手なんてゲレーロくらいしか居ないが

>>598
ローマ戦は平均６だったよ。
ボコられたインテルで５、でもあのコントロカンポが何故か６付けた。

小笠原は、正直4-4-2の方が向いている。
3-5-2のトップ下はちょっとでも相手のプレスが強くなると、
下がりすぎるにも程がある。
サイドにガンガン開くし中央不在の上に前線が困ることがしばしば。

よって、トップ下は不許可。

それでも茸よりはマシかもしれんけどね……。

イラン戦の小笠原は集中力無さ過ぎの上に、やる気なさ杉。
正直、試合に出てはいけないレベルのパフォーマンス。
あの試合に関しては茸よりマシとは口が裂けても言えないガナー。

でも4-4-2だと結局中村としか共存できないじゃない＞小笠

中田と共存したコロンビア戦もイラン戦（これは中田ボランチだったが）も
悲惨な出来だったし

ペルーがベストメンバーで来てくれればな
小笠原のそういうメンタル面も含めた「強さ」みたいなものについて
もう一度確かめられるんだが

小笠原が下がりすぎるというか、ボランチの展開力がなくて
小笠原が下がって展開してたというのが正しいかもな

小笠原で思い出したが　本山は次のキリンカップ起用されないのかな

いっそ中村も中田も外して４−４−２なら

　　小野　　小笠原

　中田浩　　稲本

こういう中盤では駄目なのか？全員リズムが合うから結構いけると思うが。

>>641
ボランチが中蛸稲本である根拠は？

>>642

前二人に守備期待しないので、守備のできる本職を選択。
DHの一人は攻撃もできて欲しいから、ゴール前に飛び出せる稲本。
もう片方は守備重視でCBもでき、ロングフィードもある中田浩二。

あとは小野や小笠原とユース時代からしていてリズムが合う。

>>641
ワールドユースを思い出してよさげだな。
プラスαでこんな感じか。

　　　　鈴木　　高原

　　　　　　　小野
　　本山　　　　　　　小笠原

　　　　中田コ　　稲本

　　中澤　　宮本　　田中（松田）

　　　　　　　楢崎

>>643
なるほど・・・

しかしそこまでして小笠原を使うメリットってあるかねぇ
イランの選手と対人でも劣らない数少ない選手＝中田　を切ってまで使うメリットがさ

ナイジェリアで二位になった時のチームって、見方によってはダイヤモンド型の４４２
だったよね。小野、本山、小笠原、遠藤の中盤に蛸、手島、辻本、酒井の４バック。

だ・か・らー司令塔とかもういいよ
日本国民とジーコが諸悪の根源なんだけどね

あー99ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽはﾜｸﾜｸしたな

中田を使う事にデメリットがあるからじゃない？

>>645
別に小笠原＞中田とは思っていない。
個人能力+相手に与える影響なら中田＞小笠原だと思う。ただ、中田のOHとしての
能力にはかげりが見えてきている。中田の今一番良いポジは攻撃的なDHだと思う。
なので上のフォメに中田を入れるなら、稲本のところかな。

中村も中田もイラネ
イタリア行って創造性や遊び心、完全に失った
小野、小笠原、本山の見てて楽しいサッカーが見たい

ワールドユースの幻影を追いかけすぎなんじゃないかな

正直ワールドユース時代の世界選手とのレベル比較をして
その状態のままで保ててるのってかろうじて小野くらいでしょ

今あのメンツが集まって同じサッカーが出来るかっていうとねぇ
それに監督がジーコである　というのは大前提としてあるわけだし

まああれだろ、現実からの逃避だろ
そらー逃げたくもなるさ

中蛸は、代表に居てほしい選手ではあるな
呼ばなかったのも、移籍したばっかってのがあったわけだし
小笠原は、基本的にサボるから、4-4-2はだめだ
守備意識がなさすぎるのと、ボール取られてからの切り替えが遅い

中蛸１ボランチで左右に小野稲本トップ下に中田のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ型だろ

>>652
でも、今までの日本代表は若年時はいいが、プロになると全然駄目ってのがあったじゃん。
ＷＹ９９組は、それにしては奇跡的なほど実力を保ってると思うぞ。
確かに世界レベルに比べると相対的に落ちたかも知れないが、小野をはじめ稲本、高原、
中田コは海外でやってるし、小笠原や永井や播戸や本山や酒井や遠藤や…その他大勢が
クラブでは主力として活躍しているし、Ａ代表も多い。
今そのメンバーでＡ代表組んでも十分強いと思うぞ。


ん、加地忘れてた。すまん。
加地世代マンセー

なんか話がずれたか？

私は基本的に個人能力よりもチームとしてのリズム重視（相性とも言うかな）
個人能力が高い連中ばかり集めてもチームとして機能しないのは、もうわかって
いるわけで。個人能力で決定的な差があれば別だけど。

ジーコが監督だから無理だよ、という結論なら、ジーコが監督だから中村TOP下
確定、もいえちゃうわけで。それなら、このスレｲﾗﾈ。

>>655
そうかい？　俺は本山がトップ下やったアウェーインド戦で
インドの選手相手に満足なプレーをさせてもらえてなかったのを見た時には
自分の目が信じられなかったけど

「世界レベルに比べると相対的に落ちた」って言うのがまさに一番の問題なんじゃないかな
Ｊリーグでは主力でそれなりにやっているようには見える
でも世界の選手と対峙すると・・・って所がさ

ユース時代は対人でも負けてるところは少なかったような気がするんだ
本山なんかは特にね

ジーコが監督であるというのは現時点においては大前提だよ

>>650
イタリアの下位チームじゃ守備が最優先事項だからな。
創造性を磨こうとすると出されなくなる。

そういう技術を磨くにはスペインリーグが一番いいんだが、
上位チームには移籍できない。移籍できても試合に出れない。
下位チームはイタリアと同じ。

結局小野の選択が一番よかったのかも。試合見ると楽しそうに
ピッチ駆け回ってるしな。
移籍する前までは中田、中村、小野の能力に
あまり差がなかったよね。クラブ選択がそのまま
今の状態に表れているね。

ヤホーの日本代表カテの中村応援スレ気持ち悪いな・・・

大久保はリーガ下位チームの現実を思い知らされちゃった感じだな
松井の方が賢い選択をしたといえるかも

魔女降格したら、ボローニャ移籍って噂あるね、またイタリアか。

>>662
ん？　桜に戻ってくるんじゃなかったっけ？

今はその方がいいと思うがなぁ

センスみがくっても
スペインて何気に１対１強くないと成功しない気がす

>>664
攻めに関してなら１ｖｓ１は強いでしょ、中村は。トルシエですら
「技術だけなら中村が日本一。１対１でなら抜くテクニックは評価する。」て言ってるしね。
まぁ２〜３人に囲まれた場合、或いは守備でネックになるフィジカルを考慮して
外したんだろうけどね、トルシエは。

一番最近の中村の代理人のコメント。
「今季終了後、中村はレッジーナを出るだろう。もしイタリア国内での
移籍ならばミラン、ユベントス、インテル以外のオファーは受けない。
しかし私も中村もスペインを希望しているし、現実的にはバレンシア、
デポルティボあたりが獲得に乗り出すことになる。」
インテルからも中村に関する資料請求があったらしい。まぁ交渉にまで
至らなかったようだし、そんなことは多々あるようだけど。
過去にはネスタなんかの代理人もやってるし信ずるに足るとは思う。

ぶっちゃけスペインには来ないでほしい・・・。せっかくバルサ、レアルが優先されて放送されるように
なったのにこいつが来たら・・・。

>>665
さすがにその移籍は無理じゃない？
スペインは言葉出来ないとイタリアより厳しいと思うけど

イタリア人はこっちが片言のイタリア語話しただけでも
結構はしゃいでくれるくらい陽気な人が多いけど
スペイン人はそうでもないかもなぁ

クロアチアリーグあたり行けばいいよ
そうしたら王様チーム作ってもらえるよ

中村の１対１は、止まって足元でごちゃごちゃやるやつだろ。
プレーをぶった切ってチャンスを潰すし、
ごちゃごちゃやってるスキに囲まれるし、
体あてられるとすぐ転ぶし、
めったに役に立たないテク。
スピードに乗って敵を抜いて置き去りにするようなプレーでないと、
チャンスの拡大にならないなぁ。
中村はどれもこれもあまり使えないテクばかりが満載なんだよな。
例えると、ものすごいスタミナとスピードを持つキーパーみたいなｗ

>>665
正直、中村がタイマンで抜けるかと聞かれると
相当疑問なんだがな。
スピードなさすぎて寄せられたら横に捌くのが精一杯って場面ばっかり見てるぞ？

君、茸の性能を高く評価しすぎ。

>>639
関係ない。
ボランチに誰が入っても小笠原は中盤のプレスがある
試合ではずるずる下がる。

中村の一対一ってサイドでフェイクして相手を置き去りにしてクロス上げるよな

茸外してトップ下大久保にでもするべ
鹿島の藁もイラネ

中村が活きるのはサイドに陣取ったときのみ……。
これ、定説。
でも、その位置にばっかいるなら中村は最初からいらないという説……。

大久保トップ下論　ってのも　時々出るけど
クーペルがやらなかったのにはやはり理由があるんだろ

>>675
ほう、どんな？

中村はボールじゃなくて、直接体に寄せてこられると何もできない。
戻すか、誰かに預けるかのみ。
相手としては対処法分かった場合全然怖くない希ガス。
ポジショニングとかフリーランニングの質も時々悪いので、
相手としてはマークが容易すぎる。
かと言って振り切る速度もない。

前のポジでは大問題ですよ、これは。

>>674
別に両サイドに流れるからいいだろ
右にまともなクロス上げられる奴いればもっと生きるよ
アツ君辺りでも使って欲しいけど

そうそう。クロス上げるときとかね。
サイドとかのプレッシャーの低い場所だけしかつかえない。
近くに敵がもう１人いるとどうにもできない。
だからプレッシャーから逃げるようなポジションばかりにいるんだろうけど。
中村の位置取りは
ボランチ３割＋サイド７割＋トップ下０割
中村専用の新しいポジションだなｗ

反日デモ　中国「日本は反省に値」　謝罪・賠償を拒否

中国外務省の秦剛報道官は十二日の定例会見で、歴史問題に端を発した一連の
反日デモについて日本政府が求める謝罪や大使館および大使公邸への投石など
への賠償を事実上拒否した。秦報道官は「日本政府の歴史問題での誤った態度
に対して不満が表れた。日本は反省に値する」などとし、事態を招いた原因は
日本側にあり反省すべきだとの立場を終始貫いた。一連のデモ発生後、同省の
記者会見は初めて。

　秦報道官は「少数の過激行為は賛成できない」「中国政府は冷静で秩序ある
態度を求めてきた」とし日本政府の要求を事実上拒否、被害調査にも言及しな
かった。

>>670
高く評価してるのは俺じゃなくてトルシエや中村の代理人。

お前のド素人目よりはなんぼか信用度高い罠。

取り扱っている商品をガラクタ扱いする代理人はいないわなぁｗ
トルもカルト信者が怖く、身の危険を感じていると本国プレスに語っていたしさ
リップサービスを割り引くなり客観性、自分の目を持てや

トル公は「技術だけなら」レベル高いとは言ったけど、それは
プレッシャーがない場面のことであって、もう一方で中村を
非難した「古いタイプの選手、現代の戦術では極めて使いにくい」
と言った方が重要だと思う。

技術を持っていても発揮する前に潰されたり、ボール離れが悪かったり
フリーでの動きが悪かったりして、全て台無しにしていると言うことだと思う。
前小野がフェイエで言われたじゃないけど、サーカスの
才能だけあっても実践では役に立たないと言うことだと思う。

プレスのゆるい昔ならいいけど、今じゃ役に立たない、だからトルシエは外したんだと思う。

代理人はあくまで代理人で本人の意向を尊重した上での発言だろな。
つまり茸は身のほど知らずと。
「ミラン、ユベントス、インテル以外のオファーは受けない」プ

>>681 おまえ代理人て自分の商品を誇大広告すんのがデフォだろ
トルのリップはその後に何倍も欠点を晒す為の枕詞みたいなもの。

中村は一対一なら中央でもサイドでも高い確率で抜きに掛かってるしな

一対一でも勝負しない(出来ない)どっかのMFよりマシなんだけどね

トップ下の器ではないのであろう

要するに、代表で今一番使いにくいMFが中村俊輔だと思う。
普通に考えればこれは、ちょっと異論が出ないと思う。

サイドでコネコネ抜きはともかく、真ん中をスピードで切り裂くとか
ワンツー使って抜けてくとかは、まず見たことがない。

>>686
＞一対一でも勝負しない(出来ない)どっかのMFよりマシなんだけどね
えっと・・・、中村？あれれ・・・・？

>>683
今の代表は最新の戦術を取り入れてる訳じゃ無いから問題ない

それに古いタイプのトップ下ってのはバルデラマみたいな選手の事を指すんだよ

まあ全盛期のバルデラマが日本代表に居たら全然通用すると思うけど

>>691　最新なんて求めていないそれはクラブのもの
中村は時代遅れの旧型といわれてるの　わかった？
　

>>690
ん、
何か言いたいことある？
一対一でも勝負していけるMF
中村
サントス
本山

一対一で勝負しないMF
それ以外

NHKだったかな？
「トルシエは試合前にロッカーのホワイトボードでその日のやりかたを説明するときに、中田さんと
同じぐらいの高い位置に俺の名前を書くけれど、実際に試合が始まってしまうと守備に追われて
それどころではない」
という意味のことを中村がインタビューで言ってた。

でもバーレーン戦の中田が試合前に周りと言い合いながらカバーについてしっかり確認し、試合では
かなりの頻度で攻撃参加してたのを見ると、中村の言い分が言い訳に聞こえてくる。

中村ってそんなに勝負してないだろ。

>>691
結構凄いなこれ。つまり今の代表は時代遅れのチームを作っているから、時代遅れの
中村でOKということか。
どんどん研究されて変化・進化していく欧州サッカー界に中村と日本代表は置いて行
かれていいのか。

凄いなあ。こう考えられる人って。

アジア弱小レベルだと抜ける→　　今後意味ない
稀に舐められると抜ける→　　　　　ヲタ幻想　　迷惑
左だけ警戒されると右フリー　→　　打つだけ無駄
クロス精度高い　→　　　相手ＤＦが高いとほぼ跳ね返される

いや、俺は次のﾊﾞｰﾚｰﾝ戦も北朝鮮線もイラン戦も中村トップ下でいいと思うよ
ついでにｷｬﾌﾟﾃﾝも中村にしてやればいい
それで思い切り恥かけばいい
自分の力の無さを認識すればそれでいい

またキャプテンマークを持ってパニクル姿が見たいのかｗ

一対一でも勝負していけるMF　≠　一対一に勝てるMF

ってところがカギなんでしょ？

そんなに欧州サッカー界って急速に進歩してるのかな
はやりすたれを周期的に繰り返しているような気がするんだけど

一対一なら永井

>>699
（･∀･）見たい！！

ああなると分ってて俊輔にキャプテンマークを回した福西って
やっぱり根が悪党だなｗ

<ﾁﾗｼの裏>

現時点でのｵﾚ様の評価

中田：出刃包丁（強健無比だが刃こぼれが目立つ
小野：ドス（ほとんど鞘に収まったままなのが難点
藤田：カッターナイフ（確かに便利ではある。一家に一本。
森島：十徳ナイフ（使い過ぎで流石にもうだめぽ
大久保：飛び出しナイフ（何が飛び出すか分からん。やや危険
小笠原：肥後守（これぞジャパニーズスモールナイフ。こじんまり
松井：柳刃包丁（試し斬りの真っ最中。未知数
中村：鉛筆削り（なんじゃこりゃ？

結論：
生きるか死ぬかの時に、ゴール前でカリカリと鉛筆を削ってるヤツなんぞ要らん。
「見て見てっ、こんなにキレイに削れたよ！」って、そんなの見たかねーよｗ
少しは身体張って相手のキンタマ獲ってこい。

</ﾁﾗｼの裏>

>>701　ラインをコントロールしつつ選手間の距離をコンパクトにして
プレスをかける。　この発想が出てきて以来、国やクラブやその他で
程度の差こそあれ、ＭＦはトップ下でもプレスかけるし、フィジカルが要求される
ようになった。　コンパクトな分フリーでいられる時間的余裕が減ったから。

と同時にゲームメイクするのも2.5列目の仕事になっていき、前線の3番目の選手を
置く場合よりアタッカーとしての役割が求められるようになった。
それ以外のＭＦはある特定のスーパーな選手を除き攻守兼備のＣＭＦとしての能力を
求められることが多くなった。　　ジーコ、プらティニとジダンの体型が全てを表している。

以上のことは、流行ではなく時代変遷として捉えるべき事。

代表は集まる時間少ないし、オランダ風でいいと思うだがな
ディフェンスラインはマリノスまるごと
アタッカーは良さそげなヤツ摘んで配置
日本はベースの戦術がないんだっけｗ無理だなｗ

>>701
同じ４−３−３でも守備組織とか違うしな。ミランのピルロの役割とかも昔はなかった
発想だろ。形は同じでも内容は違うぞ。急速な進歩ではないが進歩はしているかと。

まあ、システムと戦術はジャンケンみたいなものなので、はやりすたりは確かにある
けどね。

>>699
むしろセットプレーを蹴らせない方が良いと思われ。
セットプレーに頼ってばかりだから。

ミランのピルロの役割は、バルサのグアルディオラで確立したような気がする。

>>682
カルト信者が云々なんてサッカーに関係ない情報間に受けてる阿呆が
客観的視点なんぞとよく抜かすね。仮に事実だったとしてもトルシエ自身が
「あの発言は脅迫による圧力で出た言葉でした」なんて撤回でもしない限り、
公的な発言であることの方が事実なわけで。

自分の目を持てっていうけど、それこそ主観が入るだろ。客観的に見る
なら現実的な事実を並べた方が正確。人は主観を完全に廃することはできん。
叩くときは誰々がこう言ってた、ああ言ってたってのを丸呑みにする割に、
逆の例出すと「リップサービスだ」なんて論議にならん。

>>710
言いたいことがよくわからない。
もう少し説明してくれ

>>682
フッチボーは主観のスポーツだから、好き勝手言っていいよ
監督変われば選手も変わる
９０分中記録に残る得点、アシストなんて２分にも満たない
原稿で生計立ててる訳じゃないんだし、人のコメント引用せず気楽にいけや
Ｂｉｇ３に入る実力ないの見抜けないのか？ｗそれはちょっと困ったもんだ
客観的って利害関係無いヤツのコメント引いてこないと弱いよ
そういうこと

きもちわる

>>705
鉛筆削りはひどすぎる
せめて割れたガラスぐらいはいくでしょ

そもそもこのスレで要求されるトップ下が務まる人間が
日本には居らん気がするのだが・・・

つーかトップ下要らない気がする

>>716
投げやりだなｗ
誰も世界トップクラスのトップ下を探しているわけじゃない。
今選べる中で誰がよりトップ下に相応しいかって話。