正直なところ中村俊輔では厳しくないか?2

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884名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 06:13:30 ID:+m//g0XJ
バーレーン戦の評価はどう考えても
前半慎重すぎた
後半は危機感をもって全員が前を向いてプレイしだした
ってことじゃないの?
後半はパスして走る(前に)パスして走る(前に)を徹底してたからね
よく試合を見てみてよ(まだ見れる奴)
それで問題になるのは試合は支配していたけどゴールがなかなか決めれなかった
これはFWの責任、FWの決定力不足なのは明白
あとひとつ戦犯は中村の(俺は中村ファンだが)フリーキックが
ことごとく壁に跳ね返されたところ、
最後の得点のシーンは中沢のプレッシャーのおかげで中村が特別良かった
わけじゃない まあ見てなって中村は今調子が落ちてるだけで
ベストのパフォーマンスが出せれば、こんなもんじゃないからさ
俺は中村ファンだが中田を勘違いしてたな。
中田は必要中田の守備は光ってると思う
小野も必要小野のパスとミドルシュートは光ってると思う
小笠原も必要かな?小笠原もまあいい選手だと思う
北朝鮮戦も小笠原はがんばってたよ
最近2戦の中村には遠慮が見て取れる
それは中田が入ったからだろうけど、それは中田のせいじゃなく
自分のせいだな もっと遠慮せずガンガンいけばいいのになあ・・・
日本人のサッカーが一流になれないのは、「遠慮」とか「消極的」な部分
だと思う 実力的には、そんなに悲観することじゃない
885名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:47:48 ID:MLPTaj4f
油断してると必要な選手の中にこっそりと「小笠原」とかいう名前を
滑り込ませるやつがいるから油断できんな

事ここに至っては
小笠原をとるか中田をとるか もはや二択だよ
886名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:51:34 ID:O23pEADZ
>>885
小野も元気だ
3択にしてくれよぅ
887名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:53:42 ID:MLPTaj4f
>>886
小野とか中村は中田と共存が出来ますから

小笠原はプレーもさることながら もはや中田と共存は出来ない
中田が拒否する

888名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:02:01 ID:O23pEADZ
>>887
ふむぅ・・・
中田はプロ意識が高いし、そのへんの折り合いはなんとか・・・
小笠原も使えるようにしないと、
中盤に勢いが無さすぎだって。
海外組は、人生守りにはいったベテランばかりのイメージがあるし。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:04:36 ID:MLPTaj4f
>>888
>海外組は、人生守りにはいったベテランばかりのイメージがあるし。

え? 小野でさえ代表にかまけて油断してるとポジ取られそうになっちゃうんだぜ?
守りに入ってるゆとりなんて無いよ

鹿島で万年レギュラーが保証されている誰かさんの方がよっぽど守りに入ってる
新天地へのチャレンジもついにやらずじまいだし
890名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:05:50 ID:fSeBw4Po
>>884
>ベストのパフォーマンスが出せれば、こんなもんじゃないからさ
これをいつ見せてくれるのか。プレスのきついタフな試合で見たこと無い。
いい選手と思うが、TOP下で使われることは彼自身にとってもあまりいい
ことじゃないと思う。また、使えるエリアが限定されてるのがちと問題。

ま、一番問題なのはFWであることは間違いないけどさ。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:09:05 ID:O23pEADZ
>>889
8割方失敗しそうな無謀なドリブルチャレンジとか、
余計な失敗をしたくない海外組は、そんなことしないっしょ。
安全で確実なパス回しを好んでいるように見える。
でも残りの2割の成功の中に得点がありそうな気がしてならないんよ。
そんな馬鹿をしてくれる奴が欲しいと思わない?
892名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:12:18 ID:MLPTaj4f
>>889
今そんな無謀なチャレンジをするようなゲームじゃないからやらないわけだろ
状況をちゃんと把握してれば当然だ
893名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:18:23 ID:O23pEADZ
>>892
『今』得点がまったくはいらないんだし。
トルシエジャパンとの決定的な違いはそこだよ。
2002は、みんな自己アピールにも必死でチャレンジしていた。
それがトルシエジャパンの得点力だって。
いまの海外組は失敗さえしなければ地位を失わないんだし、
みんなミスター安全運転ばかりで、得点がまったく入らなくなった。
バーレーン戦を見て思わなかった?
894名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:33:57 ID:fSeBw4Po
>>893
同意だな。攻撃はリスクを負って初めてリターンが産まれる。
安全にやろうとしたって相手が崩れるわけが無い。相手も予想できる範囲でしか
行動できないんだから。一流のDFになれば全く通用しないよ。

特にここ2戦の前線の3人はオリンピック代表と総入れ替えした方がいいじゃない
か?あいつらの方ががむしゃらに点を取りに行ってたし、事実取ってたからな。
あのチーム、ディフェンスがザルだったが。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:40:47 ID:MLPTaj4f
>>893
国内組がその「リスクチャレンジ」ができていたのかね?
北朝鮮戦を見る限りそうは思えなかったが

中盤を見てても
FK成功以降は目立った動きのない小笠原
サントスがマークされてるのが分かってるのに安全第一で
サントスにパスを送り続ける遠藤
ポジションを下げて当たりにも行かずにパスを回されまくる福西

リスクチャレンジどころか安全運転をやり損ねて
かえってリスクを生む結果になってただけじゃないのか?
896名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:46:39 ID:MLPTaj4f
安全運転安全運転っていうけどさ
やり続けるためにはそれなりの技術とかプレッシャーへの強さとか
落ち着きとか色々なものが必要なんだよ

そういうものを持たない 安全運転さえ出来ないやつが
無謀なチャレンジを「W杯予選で」敢行するなんてのはリスクチャレンジとは言わない
ただの自殺行為
897名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:51:54 ID:+CFhXxLu
>>896
その通り、賛成。
この点でいくとやっぱり海外組は国内組よりも
優れていると思う。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:51:56 ID:tWTnnMgH
>国内組がその「リスクチャレンジ」ができていたのかね
やろうと努力しても通用しません。とやる気ありませんじゃ将来性は前者にあるな。
ただ2ヶ月先の試合となるとビミョー。
899:2005/04/09(土) 09:00:43 ID:2zlt/eZw
>884
折れは小笠ファンだけど中村ファンとここまで同意見てのは初だ…
誰が中心かってところは変わってくるだろうけど。
日本は小野中心のチームで基本的に中村、小野、三都主共存は無理だと思ってる折れは中村はスーパーサブが適役だと思う。
流れ変えられるし、現状日本には切り札いないしね。(一応大黒?)
900名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:18:55 ID:QpVaASPu
なんか最近の深夜は中村信者がナカタ信者を装って低能書き込みしてるようだな。
そこまでしてアンチ中田の流れを作って中村を護りたいかね?
901884の中村ファン:2005/04/09(土) 09:36:58 ID:+m//g0XJ
アンチ中田の中村ファンはアホだろ
中田はやっぱり実力があるよ
アンチ小笠原の中村ファンもアホ
小笠原は皆が言うほど糞じゃないよ
アンチ中村もアホだろ
中村のベストパフォーマンスを見たことがないのか?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:15:18 ID:pXPl+hpH
要約すると

   アホ   

903名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:18:25 ID:2lUU3D8Y
>>900
>>なんか最近の深夜は中村信者がナカタ信者を装って低能書き込みしてるようだな。
ナカタ信者に装うだけではありませーん。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:22:01 ID:v7IYzws5
禿げた信者がアホなのは昔から
足かせスレが伸びるのはそれが原因
905名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:24:46 ID:v7IYzws5
>>901
アンチ中村もアンチ小笠原も禿げた信者だろ。
トップ下を脅かす存在だから
ボランチに完全に定着したら、おそらく今度のターゲットは小野だぜw
906 :2005/04/09(土) 10:42:36 ID:ftjKvn21
小野が戻ってきたら、中田のボランチのポジションは危ういと
中田信者も中村信者も思ってると。

で、中田がトップ下に復帰する、しないで中田信者と
中村信者が煽りあい。

こういう理解でよろしいか。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:00:17 ID:5ZX4UK+i
自分中心のシステムでないと不安な中村はここからは使えないと思う。それほど
日本には余裕がない。もはやこの場に及んで国内組も海外組も関係ない。そう分ける
ことこそナンセンス。そう分ける余裕も日本にはない。とにかくもっといろいろ
試してみて欲しい。アジア杯で運良く勝ったからって、いつまでもファウルもらって
セットプレーで得点しかできない代表でいいのか。
中田と小笠原、小野と小笠原、中田と小野のw司令塔、すべてやってみたことが
あるのか?どう見ても中田が中村と合っているとは思えない。チグハグぎくしゃく。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:06:00 ID:rgVDK6Cz
ジーコも茸に対してはまた外すとひきこもるかも
みたいな変な気遣いしてるように思えるな
909名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:13:01 ID:LDF2PFAR
代表スポンサーと仲良しな茸をスタメンから外せるわけないだろ
910名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:41:55 ID:ejc3VuFT
トルシエ時代にジーコが「私なら中村、ナカタ同時に使える」と言っちゃったのなら
意地でも使うで
特に中村は「
911_:2005/04/09(土) 12:09:48 ID:BCRZ+e3L
中村信者ってアホばっかりだな
912名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:25:43 ID:OjOnQglc
正直、中村では厳しすぎますな・・・
ぶっちゃけ、バーレーン戦は負ける・・・
913_:2005/04/09(土) 12:34:33 ID:BCRZ+e3L
中村を今後のキーマンとして名前上げてる新聞社が12社中1社だけだったな。

ちなみに、久保3、中田3、小野2。
914 :2005/04/09(土) 12:37:09 ID:VB3tEEwH
中村以外の海外組み小野中田稲本高原がことごとくNIKEだという事も
アディダスの姿勢を頑なにさせてると思うんだよなあ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:38:12 ID:rgVDK6Cz
久保は大丈夫なのかね?
体調よけりゃいまごろあたりまえのように呼ばれてるとは思うが
いまだに治ってるのか治ってないのかよくわからん。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:46:52 ID:fgnDxGuA
日本人の気質って組織の約束ごとをきっちり決めて、個人の裁量で任せる所は任せる
これを引き出すには時間がかかるよ
今は守備の基本を試合中に練習しているようなもので、ここにエネルギー使い杉
日本組ベースに小野とか稲本とか癖がなく、フィットし易い奴を混ぜる程度でいいと思うがね
時間がある程度取れる本番前に中村、中田呼べばいいじゃん
917 :2005/04/09(土) 12:47:05 ID:ftjKvn21
中村は華麗なプレーが持ち味な印象があるけど、努力型の選手だよね。
ほんとにサッカーが好きで、練習で技を磨いて磨いて、ここまで上り詰めた感じ。
華奢な体の割には、怪我が少ないところも長所。

ただ決して溢れるような才能を持って生まれたわけじゃないから
かなり限界が見えてきてる。2006年W杯、正直なところ中村俊輔では厳しい。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:55:57 ID:wOAw9WM7
俺も今のままでは厳しいと思う(そんな俺は中村ファン)
たまに見せる積極的で高品質のプレーを
毎試合継続させることができたらなあ・・・
ファンも不思議に思うくらいだめなときはほんとだめだから
好不調の波が激しい
今の代表では低次元で貢献してるけどいいときのプレーを知ってるから
まだまだ満足できない
919:2005/04/09(土) 13:33:17 ID:47QyyTvD
2006年のW杯に中村がトップ下で出て、2002年の中田を越えるプレーを見せてくれるだろうか。

正直想像できない・・・。つぶされて仕事をさせてもらえない想像ができる。

果たしてあのときより、このチーム強くなってるのか?
920名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:38:03 ID:qhh4byEK
中村をサイドで使ったトルシエが、いかに見る眼が有ったかってことだよな
当時は非難轟々だったけど、ようやくみんなに見えて来たわけだ
正直なところ中村では厳しい、これが現実だよ
921名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:46:25 ID:cImGvieA
この前のバーレーン戦ではっきりしたこと
>日本の攻撃の核はサントス:サントスを生かせるパスが出せる>小野・中村・(遠藤?)
 よって小野がいないときは中村は必要、居る時は流れにより使うのがいいと思う。
 トルシエの時はサイドからの攻めが少なすぎたし。
922:2005/04/09(土) 13:46:50 ID:kZtsiYCi
かといって、3−5−2
中田トップ下、鈴木高原なんて組み合わせで、点が入るとも思えない。
今は単にバックスが守りやすいだけの3バックだから、
2002より劣化した代表になるだけ。
やっぱ4−4−2にトライして、熟成させてほしいんだがな。
中盤ダイヤモンドとかやらんかな〜
923 :2005/04/09(土) 14:02:26 ID:VB3tEEwH
>>920 つうかそもそもあの直前の花試合の2得点で騒いだのが、
マスコミの悪意のこもったヤラセなのよ。 当時の感覚で中田絶対
UEFA優勝の小野も絶対。 誰が見てもサントスとぷらぷらだった訳よ。

であの試合前半ホンジュラス(コスタリカ?)に中村の左サイドズタズタにやられて
3失点の明らかな弱点にされてたのよ。 で後半トップ下にされてそこそこだったけど
2得点はコーナーキックの蹴り損ねを急遽連れて来た初代表のユースキーパー
(身長180未満で18〜9歳)が目測誤ってかぶったのと、正面にきたFKを空中トンネル
しただけなのよ。

どんなバカな解説者でもあれがWカップ本番で起きる訳もないし、明らかなミスだと
解説の松木も言ってるのね。  ところが会場のA社の仕込だか○○○の仕込みだか
判らんギャルが黄色く騒いで、サッカーなんか今以上にチンプンカンプンだったマスコミが
騒ぎ出した訳。  で自分の食い扶持がかかってる稼ぎ時のOB面々は、要求された話題つくりに
なんとなく同調してしまった。  誰が考えても中村はサブのど真ん中で、サントスの方が後半の
オプションには向いてると判ってたのに。 みんなはっきりと言わなかった。

でも巣かパーに出てたときは、水沼でさえ中村を使えとは言わなかったのが現実。
唯一地上波で中村使えと主張したのがジーコ。  だから川渕が独断で監督にした。


924名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:04:21 ID:zVmEmpsB
>>922
俺もそう思うんだが、DFラインに宮本が君臨してる限り無理っぽい。
4バックのCBができて且つ世界に通用しそうなのって中沢・松田ぐらい
じゃないかな。

中村もネックだが、宮本もネックだ。このスレで言う事じゃないかもしれん
が。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:09:47 ID:028wNHoc
もまえらいまさらトルシエと比較したらだめですよ
アジア予選やってないんだから
毎度アジア最終予選はこんなもんですよ
ガチのレベルが段違い
926:2005/04/09(土) 14:23:29 ID:2zlt/eZw
先発なら5バックになるような相手、442の左(蛸急成長が必須)、次のバーレーン戦なんかに必要な省エネサッカー限定で使えばいいと思う。
他はスーパーサブ。現状442移行が切り札扱いだが、交代で沸くのは中村ぐらい。期待感が違う。きっとピッチの選手も含めてね。守備もそれほど気にしなくて済む。
927:2005/04/09(土) 14:36:23 ID:47QyyTvD
毎度こんなもんっていうけど実際比較できる最終予選はフランス予選だけだろ。

ドーハのときとは選手のレベルが違う、プロになりたての選手たちでほぼアマチュア、
あのときは加持さんもかくやというセンタリングの精度、
韓国には守って守って防戦一方でカズのゴール、勝ったのはホントに奇跡だった。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:57:52 ID:028wNHoc
>>927
でもドーハ前もアジアカップ優勝してるよ
つまり何が言いたいかというと
最終予選の内容とそれ以外の試合の内容は比べるものではない
929名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:31:47 ID:/C1jntqr
つーか、中村信者もしおしおかい

昔みたいに、もっと変な自信持ったレス頼むよ(w
930名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:34:50 ID:028wNHoc
まー最終予選じゃ中村いらねーかもなー
もっとガチ上等の選手求む
931名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:53:55 ID:JOqc5G3Z
相手がイラン・韓国等アジアの上位かそれ以上当たりが強い
なら中村は邪魔になるだけ。
0-1でリードされてボールも支配できない時、一発逆転で
ファウル狙い師匠とセットで投入。
明らかに調子も良くないでしょ、中村。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:17:42 ID:aYX7DO0y
中村、坊主頭で出直せよ
933 
>>932
やめてくれ、想像するだけで吐き気がする。見れたもんじゃない。