正直なところ中村俊輔では厳しくないか？２

そろそろ中村不要論が出てきてもおかしくないと思う。
いくらマスゴミ、協会が擁護しようがフィールドでの結果が全てなのである。
信者がすがるのはFKだけ。そんな選手をエース扱いしてるようでは世界の恥さらしだな。

前スレ
正直なところ中村俊輔では厳しくないか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111830002/l50

2川

3都主

4匠

　 _　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　師匠、師匠
　　⊂彡

横浜で宝石商宅に強盗、家人殴り３億円相当奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050403i213.htm
男らは中国語のような言葉を話していたという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【読売新聞】　　

貴金属３億相当奪う　男数人、部屋に押し入り　横浜
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1002.htm
男らは話していた言葉から中国人とみられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【産経新聞】　　

緊縛強盗：宝石商宅に男数人、時価２億円分奪い逃走　横浜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050404k0000m040042000c.html
中国語で話していたという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【毎日新聞】

横浜の宝石商宅に強盗、宝石など２億円相当奪う
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050403AT1G0300O03042005.html
男らは中国語のような言葉を話し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【日経新聞】








横浜のマンションに強盗、宝石類３億円相当奪う
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200504030184.html
男たちは３〜５人とみられ、たどたどしい日本語を話していたという
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【朝日新聞】←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

憎しみのスレまた立てたのか

ジーコも変えてやれよな。
本人にとってもなんのプラスにもなってないし、中村主体になってチームも弱体化しているし・・・。

茸さえいなけりゃすべてうまくいく・・・、そんな気さえする。

とにかく雰囲気を悪くする元凶。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/04/05(火) 02:18:43 chTT9zdm

はっきり言って、今の代表は前回のＷ杯トルシエチームに全然及ばないだろ。
茸ヲタもそれは認めるよな？
守りに関してはどちらが上か分からんが、攻撃に関しては前回の方が全然上。
その理由は分かるよな？全盛期の中田に茸が遥かに及ばないから、これが一
番の原因じゃね？ＦＷの質はそんなに変わってないんだからな。
ま、「全盛期の中田」なんて言わなきゃならんのが残念だが・・・。あれを超える
選手は出てきてないな。残念ながら、茸はあれ以上になれないと思ふ。

979 名前： 本日のレス 投稿日：2005/04/05(火) 02:57:09 615atXxu
アジアカップで活躍してMVPも獲得したがAFCMVPは逃がした。
日本以外ではあまり評価されなかったようだな。
今季レッジーナでスタメン確保し、つねに試合出場しているが、次のAFCMVPも逃しそうだな。
しかも受賞するであろう選手は格下リーグのパク・チソン。
中村よりも格下な中田、小野ですら、今の中村よりも若い年齢でAFCMVP受賞しているぞ。
そんなタイトルなんの意味もないと言いたいだろうが
そんな無意味なオマケみたいなタイトルすら受賞できないんだよな。
中村ファンが小笠原などに国内限定と言うが、中村への高い評価も国内限定ってことだな。

確かに厳しいよね。カッコイイ名前なのに、あの顔だもん

>>12
　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　なんか言った?
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /　　　
　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
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1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 04:01:16 ID:NV2e7JdF
１０００なら中村大活躍

NV2e7JdF
↑
夜中に這い出してきて必死だな！

前スレ>>983-1000
何故こんな短時間に同IDで連投出来るんだろう？

●持ちなんじゃね？ああいう事に使うのはすげえ無駄だと思うけど。

>>12
アジアカップＭＶＰって国内の評価じゃないわけだが。
あの大会に於いてはカリミやフバイルより高評価だったわけで。
いくらなんでも国内限定は言いすぎ、アンチ乙。

インチキMVPを唯一の勲章にしてろ。

>>18インチキって言ってひがんでる時点で負け組み決定ｗ！

アンチは直近の試合が悪いと、さかのぼってあの試合も実は駄目だった
とか言い出すから性質悪いなｗ仏コンフェデしかりア杯ＭＶＰしかり。

特にア杯ＭＶＰに絡んでるﾔﾂなんて必死に難癖つけようとしてるガキにしか見えないね。
君らも層化並みにおかしいと思うよ。

中村よりすごい選手なんているわけがない。
ってかいると思いたくない。

>>17
優勝国の選手がＭＶＰに選ばれるのはあたりまえ。
ていうか、茸いらない

なんで中澤じゃないのかの意見が当時は多かったと記憶してるけど。

>>21
頭おかしーんじゃねーの？ｗｗｗｗ

>>1
厳しいに決まってんだろ

>>20
OKならば、トルシエジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパンについてはどう思うんだ？
違いは茸を使ったか使わなかったかだろ。

>>22
１行目と２行目が繋がらないよ。日本語勉強し直しておいで。

最早、俊輔のいない代表チームなんて想像つかない。
不可欠だよ、俊輔と小野は。

目に見える脅威はナカムラ
見えない脅威はオノ

>>26
トルシエジャパン＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパンって何を根拠に？

トルシエジャパンの頃だってアジアカップ制覇ぐらいしか大きな功績は
無かったよ、２００２年Ｗ杯まではね。２００２年Ｗ杯でベスト１６に
進出したのは大きな功績。でもトルシエジャパンのときは予選免除だった。
勿論、数多くのテストマッチ、親善試合、コンフェデもあった。でも、
アンチがいうセリフに則るならどれも「相手国の本気度が薄い」試合。
コンフェデ準優勝も国際大会での準優勝と考えれば優秀だけど、アンチ的には
「コンフェデなんて強豪国は調整がてら」なんだろう？そこに地元開催で
あったことを考慮すれば大した功績じゃないよね。それに最近サッカー見始めた
ニワカは「トルシエは茸を使わなかった」みたいに思い込んでるかもしれないが、
そんなことは無い。トルシエジャパンの集大成であるＷ杯でメンバーから落選
したイメージが大きいのもあるだろうが、直前のテストマッチでは２試合
単独トップ下で出てるし、アジアカップにも出てた。コンフェデの時期は
丁度怪我で休んでた時期で、意図的に使わなかったわけじゃない。怪我が
無ければ使ってた、なんて言う気も無いが、怪我が無くても外されてた、って
のも憶測の域は出ない。

勿論、ジーコジャパン＞＞＞＞＞＞トルシエジャパンとも全く思わん。
何よりこの両者の優劣をつけるには、時期尚早といえる。

こんなこと書くとまた層化信者扱いだろうけどな。
まあアンチは何はともあれ茸叩いてりゃ気分いいだけなんだろうが。
理由はなんでも良さそうだｗ

アジアカップなんて大昔の出来事などどうでもよい

中村
出場時間：2242分　得点：7(FK3PK1)　アシスト：11

中田英
出場時間：1495分　得点：1　アシスト：2

この差は一体…。
ちなみに、ヒダはトルシエジャパンでの4年間でたった2得点。
ジーコジャパンではたった1得点。

茸のフリーキックは日本の大きな武器。
でも茸がトップ下やる限りはセットプレーでしか点はいる気がせん。

別に誰もヒデをトップ下で使えとは言ってないから。

茸のトップ下は無いって言っているだけだから。

突破力か守備力、
どちらか身に付けてから来い。
話はそれからだ。

>>30
少なくともW杯は『「相手国の本気度が薄い」試合』じゃないだろ？
そこで結果を出してるし、ちゃんと点も取ってる。
現時点で明らかに
トルシエジャパン＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパンだろ。

＞直前のテストマッチでは２試合
＞単独トップ下で出てるし、アジアカップにも出てた。

その結果、茸ははずされて、W杯でベスト１６に進出したわけだ。
集大成のW杯ではずされたんだから、「ｲﾗﾈ」が結論と言うものだろ、あんたヴァカ？
それまでテストされてたんだろうが。

つーか、ずいぶん苦しい擁護だな。
評価は時期尚早だとしても、前のチームとの大きな違いは攻撃が
茸中心かどうかってところだ。茸がめちゃくちゃに成長するなら変わ
るかもしれんが、何年も前から変わってない。今後も変わると思え
ない。TOP下で、DFに寄せられるとコロコロ転がって、FKを狙う。
速攻すべきときに流れを止める。突破を試みる場面が無い。
DFのプレッシャーに押し出されてサイドに逃げる。
攻撃の中心としてはあまりにも不安定すぎる。

俺は中村トップ下は無理だと思う
といってトップ下以外のポジションも無理だと思う
だから外すべきだと思ってる。スーパーサブくらいかな出番は・・・

いずれにしても次のバーレーン戦（アウエー)が勝負じゃないかな？
当然バーレーンも攻撃的になってくるだろうから。
トップ下がしっかりしてれば日本にも大量点が望めるはず・・・
ここでもダメならもう代表には要らない

＞当然バーレーンも攻撃的になってくるだろうから。
＞トップ下がしっかりしてれば日本にも大量点が望めるはず・・・

どうしてこう言う思考に行きつくのか分からないんだが・・・

>>38
ただのアンチ中村だろ。
トップ下がしっかりしてれば「大量点」が入るのか。へぇ〜

中田はコーチングもできるし人望もある小野の司令塔キボンらしいじゃん。
見てみてえ。

>>36
文章全体の流れを読めない塵如きに「ヴぁか」呼ばわりされる筋合いはないよ。
Ｗ杯「までの」成績で比べるならって話だ。ジーコジャパンとしての
Ｗ杯本戦はまだ一年後。「現時点で明らかに」って何を根拠に？
Ｗ杯での成績同士を比べてるならまだしも、それはまだ不可能だ。
物事を多角的に見れるようになって出直して来い塵。

>>茸のフリーキックは日本の大きな武器。
本当に武器なんだろうか？
あれだけオナニー蹴らせてもらえば、
サントスでも小野でも遠藤でも小笠原でも阿部でも
ひょっとしたら中田でも同じ成績をあげているのでは？

とりあえず代表において
茸抜きのメンバーで茸中心チームをやぶることは
普通にできるな

中村はセリエAの3年でFK決めたのは3本かな

本当に一番上手いのは実はPK！！
もうレッジーナで6得点もしてるんだよ

全10得点のうち6点がPKということは、どれだけ優れているか馬鹿でもわかってもらえると思う

１１得点のうち
６点PKでFK４点だろ？
１年目２点、２年目１点、今季１点だなFKは

>>45
コッパ・イタリアのFK忘れてた

PKってあんた…



マジでバカにしてんのかネタなのか…

オマーン戦でPK外して戦犯になりかけたな、そういえば。
ヨルダン線でもPK外して戦犯になりかけたし。

まあその茸を追い抜くやつがいねーからでてんだろ
アンチはそこんとこに目を向けろ
偏向選考とか言わずにな
あと最近イラン戦でしか負けてないことも

中村も中田も必要。
それに異論のある人っているのかな。

バーレーン戦で
クロスを壁に７回当てたのは戴けない。

木野子より先にジーコだろ。

>>50
ＴＯＰ下にこだわるなら中村、中田両方イラナイ派
今のＦＷのメンツじゃ、藤田タイプをいれた方が機能するさ
３５２ならサントス、加地とサイド争いしてポジション取れよと
前回のトルの失敗を踏まえて、組織＋個の力を融合した新生ジャポン
を目指しているが、今のところ上手くいってないんだよなぁ

茸信者は茸じゃトップ下つとまらねえっつーことから目をそむけるなよ。

虚弱なうえに守りはもちろん、攻めもろくに出来ず、プレースキックもまともに蹴れないんなら

チームのお荷物になってるだけですから。

中村俊輔がエヴァンゲリオンファンだった件について

よし、おれが相手になってやるぞ>>54
>>49に答えろや

>>56
トップ下イラネ。

3トップにしる

中村はSHが上がってきていない場合
SHの居ないサイドに流れてクロスなりで組み立てようとする傾向にある。
そこから生まれる攻撃は無論良いのだが、
その時中が空くんだがDHなりSHなりが空いた中に切り込む等の
ポジションチェンジが機能していない時が結構あるから難しい。
DHとSHの連携からSHがサイドを駆け上がる事が頻繁に出来るのなら
OHやFWは前や中に張る事が出来るのだが･･･。
逆にOHが中に張り続けるようなタイプの時、SHが中々上がれていない事も多いと思う。
誰がどうだという問題じゃなくチーム全体の問題だと思うんだが。

>>57　それなら何も文句はない
３トップにふさわしい人材がいるなら茸もいらんだろう
>>54はトップ下務まらんとか言ってるからな
じゃあ誰ならいいのか

中村は代表の試合今までに比べてかなりいい仕事してるとおもうけど・・・・

中村がサイドに流れても、チャンスなんて作れてなかった件について

>>41
何を根拠に？ってこの予選見てりゃ分かるだろ。
このチームがまさかW杯で勝てると思ってないだろうな？
１勝も出来なくて終了だ。
藻前こそ、茸に目がくらんで何も見えてないんじゃないか。

アンチの特徴。
その選手の良い部分すら認めることができない。
悪いところばかり強調して全てのプレーを否定しようとする。

これではダメだ。スレッドの無駄使い。心を入れ替えよ。

あんまりチャンスらしいチャンスは演出してなかったな
別に中村だけが悪いわけじゃないが
SHがサイドに駆け上がっても
中やちょい下がり目等に人があまり居ない状況も多かったし
人があまり居ないというか敵DFに対して攻撃が少ないってことだけど
7人DFに居るような状態が多かったから仕方ないとは言いたくないが難しい

>>62
お前の主観で物事を決め付けるな塵。

まあオタでもアンチでもない俺から言わせて貰うと
俊輔は間違いなくトップ下の選手じゃないな。それだけは確か。
彼はサイドが一番いいと思うよ。

セットプレーでいいボール無かったからな、バーレーン戦
中村からセットプレー取ったら平凡な選手でしかないんだから文句も出るだろ

ポジションがないってのが正解

だから中村の良い部分て何よ？
壁当てまくりのFKとか言うなよ

中村をトップ下に置くくらいなら
トリプルボランチのほうが100倍マシ

>>67
そうかな。いろんな意味で特殊な選手だと思うけど。
大体平凡な選手ってなに？代表に平凡なやつはいないと思うけど。

日本でやってるポジションから１つ下げられるよな
ヤナギはサイドへ、中田中村小野はボランチへ
ようするにアタッカー能力が欠如しておると
ドリブルとパスが少々できるＦＷにポジション渡した方がいいのよ

>>69　じゃあ聞くけど。
・なぜ今までずっと試合に出れてるのか？良い部分ないやつが
・なぜ中村トップ下で負けがないのに＞100倍マシ　になるのか
・壁当てまくったのは1試合なのになぜそこまでこだわるのか？

>>72
他の選手が頑張ったからだろｗ
トップ下にいない中村のせいで、サイドがクロスあげようとしてもゴール前は人が足らない
ボランチが走りこんでようやく機能してる

中村がボランチかＳＨを出来れば、いろいろ解決するのだが。
しかし考えようによっては、中村はトップ下より、
ボランチやＳＨやらせるほうがチームに害は少ないんじゃないか・・・

前半師匠1topで中盤厚くすればいいんだよ。
で、後半途中から中盤1人代えて2top。

＞72
・００学会とアディダスの圧力だろ。
・アジア杯はかならず危ないとこでボール取られてたが、中沢、川口のおかげで
助かってた。予選の頭二試合は小野と稲本がへろへろになるほどカバー、本人も
おどろいたように、じゃまにつったつてたら、ボールが当たって、久保のところへ
跳ね返りゴールあんなんでもアシストか？
・壁になんかい当てても修正できないのはやっぱり頭わるいだろう。

>>72
>>69じゃないけど
・良いところが無いとは思わない。しかし他にも海外組をはじめトップ下候補のプレイヤーが
　何人もいるのにベストのメンバーが揃った状態で３−５−２のトップ下を試されたことのある者は少ない。
　中村がトップ下の場合のメリット・デメリットは既に充分把握された。
　他の可能性を試すことによってどのような変化が生まれるのか見てみたいと考えるのは自然だろ。

・中村が単独トップ下の場合な。なぜ負けがないか、というのは単純に３−５−２がディフェンス面で
　安定しているというのが大きい。得点力に関しては他の選手を試していないので、向上するかどうかは
　わからんが、中村の場合チーム全体のシュート数が少ない、流れからの得点もさほど期待できないのは
　わかっている。まあこれに関してはFWの責任が一番大きいので、中村をA級戦犯にするつもりはないが。

・中村の最大のセールスポイントだろそれ。あれだけ蹴る機会が多かったのに壁に当てる回数がちょっと多すぎ。


　　　　　　　　　　　　で　も　小　笠　原　は　弁　護　し　な　い　よ

＞７６　激しく正解　全くその通り

話にならんなｗ

チームが勝ってる＞茸のおかげ＞茸信者の発想
まあこれは誰がどう考えてもおかしい理論だが。

チームが勝ってる＞中村以外が頑張ったおかげ＞アンチの発想
これだってどう考えたっておかしい罠。

お前らは極論でしか物事が見れないのか。

サッカーは１１人、さらにはベンチメンバーも含めてやるもの。
>>76あたりは文章からも低脳さが滲み出ているが、穿った目でしか
見られない奴がいっぱしにサッカー語った気になっているのを見ると
虫唾が走る。

>>73　中村の頑張りは０なの？
>>76　圧力で本当に何１０試合も出れるのか？
>>77　・それなら中村批判じゃなくてジーコ批判じゃないのか？
　・ではいらない、と言うほど悪くはないということ？
　・それまでのＦＫによる貢献はその１試合で無になるのか？
確かにトップ下で機能していたとは言えない。そうは言っていない。
ただ選手の頑張りを全否定するのは狂っている。
せめて代わりの選手を挙げて欲しい。

あいつは、普通に途中出場でいいんじゃないか？
正直スタメンは厳しいが、後半20分ぐらい動き回れば以外に使える。

>>81
それはいいアイデアだし、もっともなのだが、
中村をスタメンから外すという権限がジーコには無いんじゃないか？
そこが頭の痛いところなんだ・・・

中村はバーレーン戦で大活躍！！！
大活躍というのは大袈裟か、活躍はしたな
セルジオも中村の貢献を認めてるんだよ
極論しか語れないアンチには理解不能だろうがｗ

途中出場にはメンタルが・・・
プレースタイル考えればサイドの選手だよ。サイドから中央に入っていくタイプ

ジーコさんの人選はわからないね

>>80
確かに技術的には他の海外組と並んで日本では抜けているし、それなりに結果も出しては
いるのでチームには置いておくべきだとは思うよ。

ただ俺の意見はトップ下も競争させろ、ということ。もちろん親善試合などの機会にね。
まあでもジーコじゃ望み薄。サイドの人選からしてアレだし。
正直もう半分諦めてる。

>>86
ジーコの人選には自分も？がつくが、
それで選ばれている選手を非難するのはやめてほしい、と言いたい。

>>84
切り込んでないから使えないんだろ？
あいつは、遠くのスペースを見すぎ。完璧パサーだ。逆にサントスは切り込みすぎだし。
結構、キープ率いいのにな。相手の動きがいいと萎縮してしまうんじゃないか？
だから、途中出場で動きの鈍ったDF相手なら、いい仕事をすると思うのだが……どうよ？
つーかサントスと中村を足して二で割ったらかなりいい選手になると思わない？

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

貴地外ジーコ信者の実態がどんなもんか判ったろ
アンチジーコが何に不満なのかも判ったろ
要は’中村俊輔’が問題なんだよ

ロスタイムにパスミスしたくせに反論するな中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称カカｗｗｗｗアイマールｗｗｗｗｗ
実際は層化の力で１０番ｗｗｗｗｗｗｗｗの中村茸

カカやアイマールのような選手が活躍してるから、自分も〜
って言ったのはマジなの？ちょっと中村の思考に首をかしげてしまう。

アンチ脚色しすぎ。

フィジカルを付けるかどうかって話になったときに、
アイマールだって細いけどやれてるって話をした。
それからカカーやロナウジーニョに関して、プレーが好きだし
世界最高のトップ下だと思うって話をしてた。
自分がアイマール、カカーのようだなんて一言も。

>92
去年、スーパーサッカーで言ってたっけな。

自称カカｗｗｗｗアイマールｗｗｗｗｗ
実際は層化の力で１０番ｗｗｗｗｗｗｗｗの中村茸

アイマールのような素早い状況判断とシンプルなプレーとか、
カカのようなフィジカルと、鋭い突破とシュート力に比べると、
茸は明らかに見劣りするし、パスだけで満足するスタイルとは
タイプももはや別モンだろう…

ホントに何カン違いしてるんだろう？？

なんか日本はトップ下の選手への要求と期待がかなり高いなぁ。
問題の要因がトップ下に多くあるように見ている人が多い。
SHもDHもそしてFWなんか非常に問題があると思うんだが。

DHとCBの関係、SHとCBの関係、SHとDHの関係、
OHとDHの関係、OHとSHの関係、FWの能力
漏れはこれらが世界と戦うにはまだまだ厳しいと思っているのだが
特にFWの能力（連携なども総括して）に大きな問題があると思う。
関係と書いているがそれはそれぞれの能力に起因するから
結局は全ての選手がまだまだだと思うということ。

中村はまだ頑張っている方だとおもうが。

自称カカｗｗｗｗアイマールｗｗｗｗｗ
実際は層化の力で１０番ｗｗｗｗｗｗｗｗの中村茸

中村とＦＷに連携など皆無

実はTOP下は柳沢が適任だと思ったりしてる

中村が１７８センチもあると聞いて正直びっくりした。中田や小笠原より５センチ
も高いんだなあ。それならきっちり身体作って鍛えれば、身体もはれるだろ。
今の中村は弱弱しく逃げてばかりな気がする。先頭きって攻撃にいく司令塔だろ。

>>ThrkrlR1
常駐乙。弁護に必死ですね。茸が攻撃の流れとめてる一人なのにそれがわからない。

>>101
いまさら筋肉つけて硬くなってはテクが失われる・・・
筋肉バカにはなってほしくない・・・


ところでサッカーマガジンもダイジェストもそろって中村ＭＶＰって上げてる奴が多いぞｗ
一番文句言いそうな加部　究や刈部などもそろって中村持ち上げてる
やっぱり２チャンネル内だけだな　アンチ活動してるのはｗ
世間一般の評価では中村が代表の中心

今までの試合、
中村がオナニーＦＫやめて、
遠藤にもっと蹴らせてあげれば、
今頃福西の得点を軽く超えてたな。
あわれ、遠藤。

>>101
ﾜﾛﾀｗ
戦争にでも行くのかｗ

なんとなくこのスレ見てて思うのは
サッカーよりも個人を見てる人が多いのかなぁってことだなぁ

カズが現在取り組んでるような初動負荷トレーニングによる筋力ｕｐをすれば
筋肉つけても硬くならないんじゃないかな

カカと比べる時点でずれてる。
中村のレベルはせいぜい三大リーグ下位プレイメイカー見習い。現実みろよ
中田への期待もでかすぎるよ

>>106
個人は個人でもアラばかり　腐っちょる

「中村は誰かが近づいてきたら自動的にコケルだろうが。
柔道でいうところの空気投げだ。
いや、「空気投げられ」だ。」

「確かに、こける姿はまさにパブロフの犬だ。
プレイ中断したがり。
展開で点が取れないのは、中村が悪い。」

某所の名言

>>106
良いサッカーが見たいのに、余りにも個人を強調しすぎる中村のせいでツマラナイからだよ。
ジーコジャパンのツマラナさの象徴が中村を主役に仕立てるFKサッカー。

>>110
＞某所の名言
ん？どこだろう。

>>111
じゃあ今までケガとかで中村がいなかったジーコジャパンは
おもしろいんだ？

結局かわんねーよ
影響力異常に買いかぶりすぎじゃねーの

中村のどこがどう良かったか説明してください

中田・藤田・小野・稲本で組んだ中盤は機能してたな。カメルーン戦。

カメルーン戦はよく機能していた。あれなら4バックもいいなと思ったもんだ。
個人的にはイラン戦も守備はそう悪くなかったと思ってはいるが。

ジーコジャパン自体が面白くないのは最初から
今まで不変だろ。

結局、中村って、ﾊﾟｽﾀﾞﾒ、ミドルﾀﾞﾒ、守備は上達したがまだまだ素人ﾚﾍﾞﾙ、体力無い、知力はもっと無い、FKCKはｻﾝﾄｽと小野たまに中田で問題無い、と無い無いづくしの10番ですね。

>>117
最後の部分、中村に何かが無いわけじゃない、無理矢理当てはめたって
のが露骨で笑えるわｗ

もういい加減飽きないか中村叩き？本当に嫌いなら誉め殺しでしょ。
２ちゃんの法則に乗っ取ってさ。

>>119
その手には乗りません

180分でした仕事がサントス使っただけ
軽いプレーで中澤、サントスに泣かされてやんの
スーパーサッカーでは得意の愚痴、苦悩でサポの同情買おうと必死
魅了するプレーもしなくなりＦｋも研究されれば終了
層化、スポンサーの圧力でレギュラー獲得
それが中村俊輔

>>121
魅了するプレー？
やってんじゃん。敵へのカウンターパス
味方もびっくり、みたいなw

小笠原の方が断然顔が良いのに、中村の方が評価高いんだから、
二人の顔が入れ替わってたら、比較対照にすらされてなかっただろうな。
二川や中村直志見てると余計そう感じる。
そう考えると、小野の顔が中村でも、中田の顔が中村でも代表に入れなかったような気がしてきた。

>>114
>中田・藤田・小野・稲本で組んだ中盤は機能してたな。カメルーン戦。

オレもこの試合面白かったと思う。
中村がいたかどうかより、中盤の構成力・展開力共に、
見ていて非常に魅力的だった。
役割分担をしやすいメンバーを集めれば
3-5-2だろうと、4-4-2だろうと機能するんだよな。
だからこそ、中村・小野・中田の３人の共存には拘らないで欲しいだよ！！
ジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜コ！！！！！！！！

>>124
ジーコってどうしてああなんだろうね。
頭わるそう。

やたら呼び名にこだわりったりとか、ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦の中田のポジはボランチではないってﾔﾂ。
ブラジル人のクセに日本人みたいだ。

>>111
Y○H○○ＢＢＳ

プレミアみたいに、もっとガチンコで体張って格闘するぞってくらい激しい試合が見たいよな。
今の日本代表は戦の細いのが多すぎてスピード感が無い。
ポゼッションサッカーはつまらん。

>>128
もっと流れるようなパス回しとスピードの緩急のあるサッカーならポゼションサッカーは
最高に面白いサッカーだよ
理想はやはりブラジルセレソン
まあ難しいけどｗ
ポルトガル代表も理想かなFWが糞と言うところも似てるし

俺の独断と偏見を盛り込んで考察してみた。

* 中村の長所
- 得点力のあるFK
- 正確なパス

* 中村の短所
- フィジカルが弱い（マークされると何もできない）
- スピードがない（流れを止める）
- メンタルが弱い（無意味な個人技、雑なプレーからミスする）
- 守備が苦手

* 中村を軸にチームを作ったことによるチームに及んでいる弊害
- 相手国のレベル(フィジカル、スピード、メンタル)が上がると攻撃の起点を失う
- 中村が研究されると攻撃の起点を失う
- 流れからの攻撃ができない
-- 結果、組織による攻撃熟練度も伸びない
-- 攻撃が FK 中心になり、FW が育たない
-- 攻撃が FK 中心になり、ファールを期待するプレーばかりする
- 試合の内容がなく、運だけで勝っているように思えて、そもそも面白くない

* 考察
- トップ下は小笠原か、突破力のあるプレイヤーを置く。
- 中村はサントスの控えとする。
-- 個人よりも組織を重視したチームへの再帰。
- 中村の使いどころは、組織力が上手く機能しなくなり、流れを変えて、どうしても一点欲しい場面。
-- 固定枠で使って研究されマークされ消えるよりも、控えで必要な時にでて来た方が良い。
-- 自由にプレーさせてもらえれば、試合の流れを変える力はある。

2トップのトップ下じゃなくて、１トップのトップ下の方がいいよ。

>>130
考察ご苦労だが、中村をわかってないなあ。
一番「連携」というものが必要なのが中村なのに。
だから使いにくいんだけども。

中村はスーパーサブとしてなら魅力溢れる選手。流れを変えてくれる。
やっぱ中田→中村という感じでいくしかないんじゃない？
フリーキックも宛てにならんし。

ベンチに茸生えたりするよね

茸はベンチで小便するからｲﾗﾈ

中村のＦＫは１９本蹴って１本も入らないＦＫのことだな＞イラン戦

サッカーマガジンの茸の証言。
（自分の仕事で）決定的なﾊﾟｽや強引なドリブルがなかった。そのあたりを意識してもできないということは、もう練習しかない。
（ｲﾗﾝ戦での負けを）ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝのせいにする前に、1対1で負けたことを問題に、それぞれみんながｸﾗﾌﾞでﾚﾍﾞﾙアップしていくことが大事。

みづからの個人能力の欠如を率直に認めた茸。

しかし中村じゃ厳しいって思っている人が多いって言うのは救われるな〜。。。
マスコミの論調に（解説者といわれる人含む）流されない・・・
みんなよく見てるな〜って！！

解説者と言われている人たちは世論に逆らって言えないよ！！
それで食ってんだから・・・言えないよな〜
中村外せ（前回の再来だな・・・）大騒ぎになりそう・・・

中村は今のフィジカルとプレースタイルでは厳しいってこと！！ただそれだけ！！
確かに上手いと思うよ！日本ではネ！

でも試合ではパワーとスビードに粉砕されるよ！！悲しい現実だね！
流れとめるしすぐこけるし・・・

ダメだこりゃ！！

体張ってドリブルできるﾔﾂがいればなー。

フリーキックて、うまい選手でもワンシーズン３ゴールくらいだよ。

トップ下はやはり中村しか居ないと思うね
仮に小笠原を置いたとしたらさらに醜くなると思う
北チョン戦みたいにね
サイドに流れすぎとよく指摘される中村だけど
現状ではサイドの攻防で確実に勝てない限りしょうがないと思う
バーレーン戦にしても前半はアレックスなんかドリブルで仕掛けオナニ、奪われてカウンター
なんて場面が何度あったことか、後半中村がサポートしてずいぶん持ち直したが・・・
トップ下に攻撃的な選手（ＦＷ的）を配置してゲームメイクはボランチが担当ってのは日本では無理だろ
１対１で確実に勝てるというのを前提にしないとそれはできない
特に３５２はそう
だから本来は４４２が理想なんだが、いまさら４４２を成熟させる時間もないし・・・
ああいう形（１ボランチでトップ下は地質ナカナカコンビでサイドと絡む）
ってやり方が現実的だろ

つまりFKを期待して先発選手を決めるのは間違いってことだな

>>142
セットプレーが大事な日本では正しい

自分の意に反する選手が使われるなんてのは監督が代わる度にあるな。俺も戸田はどうなのって感じだった。
ジーコは中村の足元のテクニックとパスの能力に賭けた。でもアンタらは気に食わない。よくあることだ。せいぜいフラストレーションためながら代表戦観てくれ。

それと中村のこと叩くよりジーコやめれって言った方がいいと思うぞ

セットプレーは別に俊輔じゃなくてもいい。それしかない俊輔はいらない。

セットプレー頼りのﾁｰﾑでは、柔軟なFWが育たない。
ドイツの伸び悩みが悪例。
しかも、DFが長駆をしなければならないし、連携にも柔軟さを欠く。
そもそも競り合いに強い選手が日本に多いわけでも無いし、こぼれ球から精度の高いミドルを狙える選手もいない。

中村はセットプレー以外で抜きん出たものがないってことだな。
好調時のドリブル、キープなどは評価できるが、それが得点に結びつくかといえば？？
特に不可解なのがフーリーランで、過去にだれも指摘、指導してこなかったのか？
阿部がなんとかして代表レギュラー確保できれば、中村は不要になるんだがな。

>>142
ハハハそうだよナイスな突っ込みGJ！

>>143
志しが低い奴だね。何だよ正しいって？そんなサッカーで満足してたら、日本サッカーは滅びるよ。

フリーキックが上手いと言われてるのもかなり疑わしい。
スーパープレイ特集に出てくるような、突き刺さるような30、40ｍロングを決めるでもなく、
誰が蹴ってもチャンスな、ペナ付近のＦＫを毎回蹴らせて貰い、たまに決める程度。
クロスもＤＦと普通に競り合わせるような、ぽよよんボール。
中村俊輔である必要は全くない。

そもそもすばらしいと思ったプレイを見たことが無い。
中村信者は他人を叩くんじゃなくて、出来る限りチェックして再評価するので
いいプレイをしたシーンや試合を紹介してほしい。

俺は正直データはどうでもいい派。ハイレベルな熱い戦い、プレイがみたい。
プロレスみたいなのは好きじゃない。ショーちっくな試合は見たくないです。
（例）感動するオーバーヘッドはあるが、オーバーヘッドなら何でも凄いと思うわけじゃない。

という訳で中村は不要。　　　

>>148
じゃあ大事な得点源てことにしといてくれ

大事な得点源はベンチに大事にしまっておこう。

>141
ｻﾝﾄｽのせいにする。中村オタって中村が悪いの必ず誰かのせいにするよな。
イラン戦のピッチにはいつくばって、左ぬかれまくって、試合にならなかったのも
システムのせい、中田のせいで、３−５−２が良いなんていいだすし。
自分がトップ下に入りたいだけ、入ればやっぱる左に流れて、中田にセンター開けてやったの、
ｻﾝﾄｽがどうのこうの、馬鹿じゃないのホンと要らない。

トップ下というポジションで考えるなら、他にたくさんいます。

志だけで点が取れたら苦労しない

技術があるのはみんなわかってるんだよ。
ただ、チームプレイが出来ない＆他人との連携を考えないのが問題。

ｽﾙｰﾊﾟｽ出したあとに、うっとり自分の弾道見てる姿見てると後ろからどつきたくなる。

>>146
関係ないだろ。
結論ありきのこじつけはイラネ

そもそも日本にガツガツ当ってこられる試合でトップ下が務まる選手は居るのかと

>>155
あー、それわかるｗ

試合の臨場感が薄れるにつれて
アンチのオナニースレと化してきたな

>>157
俺はアンチじゃないが、パス出した後突っ立ってるのはどうかと思うぞ？
バーレーン戦も中村が居なかったら多分分けてたか、もっと苦戦してたと思ってるし。

久保が戻ってくれば中村の優しいパスが必要になる、はず。
久保と中村のホットラインで欧州の強豪を蹴散らしてくれる、はず。
それこそが選手を第一に考えるジーコサッカーの強み、のはず。

久保カムバック！！

久保と相性が良いのは小野じゃないか？

局面次第ではあるんだが、パス出したあと突っ立ってるの
日本のOHでは良く見るねぇ。中村もしかり。
突っ立ってるつーかパスが通ったの確認した後に動き出すんだよな。
確かに通る事前提に動き出すより確認後に動く出すほうがリスクは少ないが
リスクチャレンジがないと得点も生まれない。
リスクチャレンジする為にはバックに信用がないとなかなか出来ないものではあるが。

消去法で中村がやってるだけだろ。クラブでもやってるし。
とりあえず、小笠原、本山あたりとは競って、ポジを得た。
で、文句言ってる人は、誰を前に持ってきたいの？
小野は昔からジーコにボランチの方が活きると言って決めちゃってるし、
大体、クラブでも２列目はやってない。
中田はずっと怪我＆不調で、いなかったし、
中田も正直ボランチの方が向いてるんじゃないのかな？
実際は、流れから得点に絡むことが少ないのはずっと指摘されてるし。
福西あたりもっと上がらせると面白いがな。
現実問題として、予選も佳境なのに、
今からまったくあたらしいフォーメーションは無理。
次のアウエー2戦だって、準備期間殆どないし。

FWは個人的に高原・久保・柳沢かなと思う。
（柳・イタリア行って一回り大きくなった・・・何かやったか？？）
すると小野・中田・福西かな・・・

ここまできたらフィジカル弱いまったく走れない

中村は外しかなって・・・

後半のいやな流れだったら出場のチャンスもあるかも？？？

福西OHは一昔前の磐田で結構やってたな
いいミドル打ってた

漏れも消去法でOHにおくのは中村がベストだと思う。
OHとしてベストかどうかはおいといて。

>>164
こんなんもあったしな。お遊びだとは思うが・・・
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/supers_orekin_speed.html

イラン戦、福西のシュートにはしびれた。
あれ、高原や鈴木にできるか？？？
インド戦だったかな、久保の落としに飛びこんだのもよかった。
ただ、ドリブルで突破とかするの、想像つかんのだが・・。

腰の持病っていう要素が無ければ久保は日本のＦＷの中では
抜きん出てるよ。岡田監督も「見た目の印象からは考えられない程、
凄く色んなこと考えて前線で動いてる。凄く頭がいい」って発言
してたけど、とにかく味方のパスを引き出す動きが巧い。
加えてボディバランス、高さ、ジャンプ力もある。
ドリブルで突破するテクニックもあるしポストにもなれる。
ダイレクトプレイを決める決定力、強引さもある。
ただ如何せん、持病があるせいで絶対的な軸になりきれないのが
惜しい・・・。

トルシエも何度も何度も呼び続けてたように誰が見ても
恵まれた体格、才能はあったけど、広島では大きく開花
しなかった。当時からそれなりの力はあったけどね。
練習嫌いが岡田監督にある程度改善されたってのは大きかったと思う。

とまぁ、話がそれたが、↑に書いたように久保自身の動きが
いいから中盤の選手からパスを引き出せる。小野もそうだったし、
小笠原もそうだった。勿論、出し手にパスの正確さが無いと駄目だけどね。
そういうＦＷがいてこそ活きるのが今の中盤な気がする。

まあもうしばらくかかりそうだけど、久保はアウェイ２連戦に間に合ってほしい。

ウンウン。。。言っていることは確かかも・・・

しかしだ・・・別に中田・中沢になれとまでは言わないが
走れない・相手との競り合いに勝てない・・・
これじゃあどうしょもないと思うが・・・

中田信者じゃないけど１対１でまず勝たないと。。。
中沢も強いし今は柳沢も強くなっている！！！
（柳沢の競り合いからのこぼれ球からのゴール等々・・・）
中村に出来るか・・・
出来たら本当にの本を代表する
すばらしいプレーヤーになると思う。。。

期待半分で・・・

出来なきゃ前回と同様に外すしかないな・・・

唯一の頼みの綱ＦＫもサントス、小野、遠藤あたりが蹴ればどっこいだろ
３タッチ以上したら爆発するスパイク開発してくれんかな
無駄なコネコネ見ているとイライラしてくる

小野のフリーｷｯｸのほうが得点の匂いがする。

前線でガチガチやれるのって中田しかいねーんじゃねーの？
結局、サイド攻撃生かすにも中央突破の可能性が無けりゃ意味無いだろ
うし、中村には中央突破できるだけの強引さは期待できない。
中村よりも中田のほうが中央にいす選手としては、相手ＤＦにとっては
怖いだろ。中村はちょっと触れただけで倒せるから楽だろうしな。
ま、倒される前にパス出せりゃ中村でもいいんだが、あの判断の遅さで
はどうにもならんだろう。予選突破できたとしても、そこまでしか役に
たたねーんじゃね？Ｗ杯レベルだとＤＦの寄せも早いからな。
ＴＯＰ下じゃなくてサイドなら生きるかもしれないが・・・。

結論を言うと「トルシエは良く見てた」

>>172
中田がちゃんとチャンス作れるならそれで良いと思う。
１回だけでも試して欲しいな。でも、ジーコは試さないだろ。
結局、ジーコの選手選考が駄目なんだよ

中田自身がバーレーン戦の前に中村と話し合って
3バックにすると中田と中村の二人同時には出れないから
中田は自分からボランチやってもいいと言ったんだぞ
それをジーコに伝えて中田ボランチになった

中田はそうでもしないと自分にポジションがないことを知っている

酒代だかサカマガだか忘れたが
ジェレミーのコラムをオカズに
オナニーでもしてろよ

中村は不要ってわけじゃないけど、必要でもない。パスを横にだして流れを遅くしても1対1の強さがない日本には逆効果。フィジカルはアジアでも下位。ﾌﾘｰｷｯｸとロングだけ。中村信者はＴＶの影響受けたミーハーが多い。

フリーキックとロングがあればいいほうじゃん。
いらない外せ言う前に、日本には中村を超えるＯＨの選手がいないことについて考えろ。
中村信者層化信者といっているが、こいつらに何ができる？
選ぶのはジーコだからな。

>>177
はいはい、そうですか。

ジェレミの中村批判の件について、
中蛸を起用しなかったことも同時に批判しているのは示唆的だ










奴のサッカー観は知れてる

>>177
何か意見はないのか？

>>179
あっそ。で？

まちがった　>>178

ロスタイムにパスミスしたくせに反論するな中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181

>>172
若い間はひらめきが、ベテランになると経験が活きてくる。中田はサッカー選手としては
もうベテラン。W杯の頃には３０じゃなかったか？３０はサッカー選手としては歳だよな。
んで、ひらめきは攻撃に、経験は守備に活きてくる。そういう意味で、中田が後ろに下が
っていくのはいい傾向とも思う。マテウスなんかもそうだったしな。

しかし、中田の代わりに入るのが中村じゃなぁ。速攻すべきときにも流れ止める。キープ
してても敵とちょっとボディコンタクトしただけでこける。FWがポストでボール落とすべき
場所にいずに、サイドの流れてる。いや、サイドの流れるのはいいんだよ。少しは中に入
る動きを見せてくれ。左でサントスとワンツーしたときとか、ペナルティエリアの中に入ら
ず、サントスの後ろに下がってばかりだろ。そりゃ、中央は薄くなるわさ。

攻撃はリスク犯さないとなかなかチャンスが生まれない。それなのにリスクを犯さない。
攻撃のタクトを握ってる人間がこれじゃ、チャンスが生まれないよ。ま、リスクを犯すにも
中村だと１対１が弱すぎでリスクのみでリターンがないのかも知れん。

自分の意に反する選手が使われるなんてのは監督が代わる度にあるな。俺も戸田はどうなのって感じだった。
ジーコは中村の足元のテクニックとパスの能力に賭けた。でもアンタらは気に食わない。よくあることだ。せいぜいフラストレーションためながら代表戦観てくれ。

それとジーコってポゼッションサッカー標榜してたよな。リスクおってまでパス出さなくていいって。やっぱりジーコやめれって言った方がいいな

ロスタイムにパスミスしたくせに反論する下手糞
中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大住良之（サッカージャーナリスト）
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
ありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった

湯浅健二
良かったといったら、もちろん中村俊輔も
彼は、イタリアでの好調さを高みで維持している・・
ちょっと前半は、ボール絡みのプレーが「よどんで」いる場面も
多かったけれど、 後半になったら、シンプルなリズムでの
コンビネーションを主導したり、例によってのクリエイティブな
キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、
持てるチカラを存分に発揮した

セルジオ越後
中村。攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
十分に力を発揮する。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:36:01 ID:fOlRfLdM
ていうか、トップ下で使って何か得があるのかと。
絶対入れなきゃいけない選手でもないし代表外でいいと思うんだが

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 21:36:01 ID:fOlRfLdM
ていうか、トップ下で使って何か得があるのかと。
絶対入れなきゃいけない選手でもないし代表外でいいと思うんだが

>>188
解説者という職業が、いかに日和見でいい加減な職業であると
思い知らされたよ。

よっぽど層化筋からの圧力があったのか？

バーレーン戦を見る限り、ご自慢のセットプレイもダメじゃん。

マスゴミは、恐らく層化筋からの広告費から来る
お手盛り提灯記事を書いてるな。

セリエＡの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
>見た目の印象からは考えられない程、凄く色んなこと考えて前線で動いてる。凄く頭がいい。

要約すると
>見た目の印象からは考えられないほど､.....頭が良い
ってそりゃ酷いよ。岡ちゃんｗ

大住良之（サッカージャーナリスト）
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
ありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった

湯浅健二
良かったといったら、もちろん中村俊輔も
彼は、イタリアでの好調さを高みで維持している・・
ちょっと前半は、ボール絡みのプレーが「よどんで」いる場面も
多かったけれど、 後半になったら、シンプルなリズムでの
コンビネーションを主導したり、例によってのクリエイティブな
キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、
持てるチカラを存分に発揮した

セルジオ越後
中村。攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
十分に力を発揮する。

>>193
もう少しわかりやすくしよう

＞茸の癖に頭いい

トップ下は小野のほうがいいんじゃない

>>194
何度同じコピペを貼れば気がすむのかと・・・

＞中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
＞ありえなかった。
　
で、結局相手のオウンゴール以外得点できませんでしたが何か？

＞例によってのクリエイティブな
＞キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、

クリエイティブなキープ？ドリブルから決定的なパス？
この人、試合も見ないで夢でも見てたんじゃないのか？

＞攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
＞ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
＞自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
＞十分に力を発揮する。

それだけ自由にやらせてやったのにオウンゴール以外得点できませんでした。
格下相手のホームゲームだというのに・・・

サッカーの評論家というのもひどいもんだな。そこまでおだててどうしようってんだ？

>196
トップ下しか出来ない茸をいろんな圧力ではづせないから、ボランチもできる
小野はトップ下には出来ません。これが代表が強くならない現実。

あれだよ。いつものやつ。
小野をトップ下にあげてボランチ枠を一つあけてもらって
自分の贔屓の選手を押しこみたいって事
現状では中田、小野で決定だし

>>195
前のレスぐらい読んでから書き込もうな。茸じゃなくて久保の話だからｗ

ま〜、アンチは自分のサッカー観に絶対の自信持ってるようで。
認めるべきところは認めなきゃ、自分の意見も認められない、
サッカー云々の前に人としての定石だ罠。
アンチがいくら騒いでも、ジーコが茸使って代表が予選突破すりゃあ
ジーコはこれからも茸使うだろうしな。ま〜せいぜい喚いとけ〜。

で、中村のどこを認めるべきなんですか？

ファウルをもらえるなんてヌルイこというなよ。
ファウルで止めるなんて相手には想定の範囲内。
もっと想定の範囲外のファウルをもらえば認めるけど

久保は賢いのかもしれんが、茸は頭悪いし。

セリエＡの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
同意

ホームで格下相手にゲームやって、一点もまともに入れられないという現実があるのに、
褒めたてることしかやらない評論家＆マスゴミ。
ホントに層化なのかも知れないが、思考するのはやめてジーコの決めたことに従え、みたいな書き込みまであるし。
恐ろしいな。

セリエＡの一年目の練習試合の期間だけマラドーナを超えた選手
中村茸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーレーンって格下か？
前線のタレント観るかぎりそうは思えないけど？
少なくともＭフバイル，Ａフバイル、サルミーンと互角のアタッカーなんか日本には居ないだろ

25 名前：携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者　あ[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら３６歳なのに２０年以上無職ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに食糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもチソ毛を燃やされて







イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た







基地外だから頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>206
アタッカーな。茸が相手にするのはディフェンスライン。ドゥーヨゥーアンダスタン？

23 名前：：日本社会のゴミ、無職歴２０年以上の童貞変質者朝鮮人３６歳：[] 投稿日：2005/04/06(水) 23:57:04 ID:Wi57oITq0

２０年以上前にウンコを食って陰毛を燃やされて



イ　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　　　　た



変質者がワイなんや

>>208
ｄｆも硬いだろバーレーン総合的に観てもけして格下とは思えない

27 名前：食糞のＭＩＣ ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日：2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって３６歳なのに全く成長する気配がないね
２０年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ

少なくともバーレーンは日本を格上だと思ってるだろうけどね。

なんだ、茸ヲタは今度は「相手が強いから仕方ない」って言い訳するつもりなのかな。
相手が強かろうが弱かろうがＷ杯に行けなければ意味が無い。そしてこんな相手に
もたもたしてるようではＷ杯では全敗だろう。その程度の相手にも茸は通じないのだよ。

ジーコが監督やってりゃバーレーンも格下に見えない奴も出てくる
ってわけだ。

正直なところ、中村俊輔では、トップ下は厳しい

サイドなら、ポジションを争える

アンチでもなく、そう思います。

バーレーン戦に関しては中村以外の奴がトップ下やっても同じ結果だったと思う。
あの試合は相手がゴール前で守備固めてたから、
中央突破はほぼ不可能（ってか出来る奴がいないｗ）。
だからサイドの攻撃が重要だった。しかしアレや加地一人じゃなかなかチャンス作れない。
よって中村がサイドにサポートに行くのは正しかったと思う。
もし中田や小野があの試合でトップ下をやっていたとしても
ミドルシュートかサイドにパスしか出来なかった。
結局、中村がサイドで仕事するのは正しかったと思う。
ただ、中村にはミドルシュートが足りなかった。それだけ。

>>216
攻撃を遅らせていたのは中村、中村茸。

ボランチよりもシュート数の少ないトップ下って・・・

中村がサイドに流れてくることが多いからってサイドの選手って決めつけてる奴はシロート
サイドに張り付いてるだけなら持ち味なんかでない
ポジションをフリーにして自由に動けるから持ち味が出せるのであってサイドプレーヤーではない
中田もそうだけどな
あとやたらと早い攻撃について中村叩いてる奴いるが中村が前である程度キープできるから攻撃できるんであって
中村が持つと流れが止まるなんてほざいてる奴のシロート
あれはタメって奴出すよｗ

＞219
ほとんどボール取られて、ｷｰﾌﾟできてませんが何か？

>>219
最後に訛ってるのは田舎者だから？それともベンゾウさんだから？

　　､!/￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　 /`ｰ-ミｰ-ミｰミ　　　
　 ├､　|-（(＠))-((＠)）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|Ｂﾚ ヽ　　 　コ　　〉 　 　 |　あれはタメって奴出すよｗ
　　|ｰ ､　 | :　:　:　:　; |　　 ＜
　　ﾚW| ＼_⊂二二ﾌ ,l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣￣

>>220
逆だろ。ほとんどボールとられてないぞ。しかも相手にイエローカードプレゼントしてたし。

茸がどうのじゃなくて、アンチも信者も言い負かされたくないだけなんだよね、
見ててそうとしか受け取れない。最早茸は言い負かすためのダシでしかない。

情けない連中だねぇ。

＞２２０
それがどうしたのw
キープできないなら　
それなら日本の選手はそれ以下で全員駄目ということですね

だがそ中村を自由にしＦＷが点を取れないのも事実。
確かにＦＷ１人１人の技術の問題もあると思うが・・・。

バーレーン戦でサントスと中澤にぶち切れられてたね。
どうしてだろうね〜♪

答えは自明。スレタイ通り中村じゃ厳しい、と言うより中村には無理。

点取れるトップ下なんか日本にはいないぞ・・・
中村が１番取ってるくらいだし得点　いちお流れからも２，３点はとってるしな

>>226
中村はあのとき泣いてたよな

チームメイトに怒られて泣きじゃくるような司令塔って・・・・・

技術とか戦術以前の問題のような・・・・・・・・・・・・

正直　中村以外は厳しくないか？が正解

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　ひっくひっく・・・皆が僕のこと虐める・・・ひっくひっく・・・
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　 　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐU　　 ﾉ　　　U　　|ﾐﾐ　
　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　__U__　　　|ﾐ
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　　　　　　　 ヽ　　￣U　 /
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>>231　がんばれ　あと層化やめろ　むりか
次の試合でがんばればよろし

中村がサイドに流れるから駄目だと言っているんじゃないよ。
中村がPA内で仕事をしないから駄目だと言っている。
攻撃の枚数がたらないということ。

柳沢を1.5列におくほうがいいね。

>>219
＞ポジションをフリーにして自由に動けるから持ち味が出せるのであってサイドプレーヤーではない

相手のプレッシャーないとこで持ち味出せるって当たり前だよな・・・？
それと中村ってなんで「ファンタジスタ」とか言われてんだ？
ドリブルしない、シュート撃たないトップ下なんて失格だろ？

根拠なく○○を置くほうがいいというのはどうか。
実績がある人ならまだしも、柳沢て。

そんなおれは大久保を押すな。

>>234
お前の読解力のなさに乾杯。
あと各行間のつながりのなさにも乾杯。
>>223の言うとおりただ言い負かしたいだけなのな。

FWを追い越してエリアに入って
シュートまでいける香具師なら誰でもいいよ
中村はイラネ

>>235
俺はスリートップを推す。トップ下不要論。
パスの受け手を増やさないとだめだわ。

大久保でもいいよ。モリシはよかったね。

中村より、番組でサッカーの報道をしている江川卓の方が厳しいというか、痛々しい

コンクラーベ

中村では厳しいねぇ

>>219
カルト茸がペナルティエリア付近のプレッシャーから逃げて
サイドに流れるとすれば、
人数の足りない中央ＰＡ付近までボランチが上がってこなければならないのだが、
そこまでボランチが上がろうとおもえば、トルシエのフラット３のように
攻撃時にディフェンスラインを相当高い位置まで押し上げなければならんだろ。
でなければ間延びして中盤のスペースががら空きになるからな。
しかし、いまさらトルシエの戦術を使うわけにもいかんし、

どう考えても結論は

カルト茸は外せ

ノ ム　十十｀ ｜｜
｜ハ　田田　｜｜
｜夂　十川　 ・ ・
ファイト！

中村の1人のせいでのうのこうのとは日本代表もご立派だな
問題の大きさとしては
FW＞＞OH,SH,DH＞DF
こんな感じに漏れは見てる。

DHがSHとOHを生かしきれていないし
SHがOHを生かしきれてないし
な感じでそれぞれに問題がある。

ここは馬鹿の一つ覚えのアンチ中村と一部の中村狂信者ばっかりだな。

どのみち今の日本の中盤はパンチがないよ
もっと強引なやつが一人は欲しい
そうじゃないと引き気味の相手は厳しい
サイドで勝負してセンタリング上げたとしても
中にいるのがFWだけじゃ少なすぎる
それでMFも突っ込ませたいわけだが
俊輔、中田だと期待できない
だから福西を前に出せ

パクチソンかマハダビキアみたいな
パワフルな突破力のある選手ほしいよな

なんでFWまで一緒になってファールゲッターになるんだろうか。
ボールを持ったらどうやって倒されようか考えてるように見えてならない。
倒れない系のFW誰かいない？

>>244
FWがダメなのはみんなわかってる。
ガンガン得点できる大型ストライカーを連れてきてくれよ。

とりあえず、ｶﾙﾄ茸は代えろ。

>>246
日本にはそんなトップ下は居ない
よってパサータイプの俊輔で良い
もう少し成長すれば松井でも良い
ただ前でもっと突っかけるプレーはほしいのでアレックスがその役割になってるんだろうね
だったらやはり４バックにして、４２３１の３の左でアレックスにしてほしいな
守備に終われず攻撃に専念できるから

ﾋﾀﾞや藁を使うほうがよっぽどマシだ。
藁の場合、ボランチに小野とﾋﾀﾞを配置すれば支配力不足はカバーできるしな。
ゲームメイクもﾋﾀﾞと小野がバリエーションをつけてくれる。

一つわかっていることは、
ｶﾙﾄ茸を使い続ける限りにおいて、
改善の可能性は０ってことだ。

小笠原の名前を出した時点でその意見は説得力がなくなる

アウェー戦ダメ
暑いのダメ
途中出場ダメ
俺中心の王様システムじゃなきゃダメ
中田との相性最悪（コンフェデコロンビア戦）
プレッシャーがキツイ相手ダメ

>>251
オマエモナー

藁なんて北戦でまるでトップ下使えないことがすでに証明されている
ヒデはまあいいとしてもな
だがやはりテク不足だし、セットプレーも無いよりあったほうが良い
例のトルコ戦のｈなしがたびたび蒸し返されるのはそのためでもあるしな
まして今度のドイツは開催国シードがないから強豪相手にセットプレー勝負って展開になる可能盛大

でもそれで中村がダメじゃないっていうのはさらに説得力なくなる


アウェー戦ダメ
暑いのダメ
途中出場1試合のみ早めの時間に投入で相手がばてるとＯＫ
俺中心の王様システムじゃなきゃダメ
中田との相性最悪（シンガポール・イラン・バーレーン戦）
プレッシャーがキツイ相手ダメ

>>254
人の意見コピペするだけしか能がないのか　藁オタはw
アジアカップはアウェー戦でしかも暑かったぞ

小笠原はそのアジアカップのバーレーン戦で途中出場にもかかわらず
終始鈍い動きでしまいにはパスミスでバーレーンの選手に絶妙のアシスト
試合後には「酸欠で・・・」とか言い訳

お前が藁がきらいなら、ﾋﾀﾞや小野やﾍﾅｷﾞでいけよ。

お前らの意見に全く説得力がないのは、
その主張がｶﾙﾄ茸を外されたくないって事の一点だけだからだ。

いいか？

一つ確かなことは、
ｶﾙﾄ茸にはもう可能性がないってことだけだ。

他の選手には可能性が大いにある。

おれは誰の信者でもなく、このまま代表が沈没するのを見ていられないだけだ。

層化やｶﾙﾄ茸信者が藁を叩こうがﾋﾀﾞを叩こうが興味はない。

おれは代表のためにｶﾙﾄ茸を叩く

小野トップ下ならまだ可能性としては納得してやる

小笠原はダメだ　小笠原の名前が出た瞬間にその意見は説得力を失う

>ガンガン得点
出来なくってもいいです。せめてガンガンシュート打って下さい。枠飛ばなくたっていいです。

あと茸入りません。トップ下自分から志願して逃げちゃうから、FWが下がって代わりやる。
するとFWがMF化して枚数足りなく成っちゃいます。

>>ID:1mhN79L6
茸の真実をわかりやすくしめすとすぐ藁オタとみなす
お前がアワレｗｗｗ

>>259
自分の意見をまともに書けないﾔﾂほど哀れなものはないなw

中村よりは小笠原の方がまだ期待出来る。
小笠原はプレーが積極的。得点しようという意欲が伝わる。
中村はかっこつけたいだけ。自分が良ければそれでいいという感じがする。

小野のトップ下も駄目だなドリブルがまるで出来ない　通用しないのが致命的
あと勝手に中村だけは駄目って確定しないようにｗ
実際問題として中村が１番トップ下で機能してるんだから（結果出してる）
他に試された選手　藤田　本山　小笠原は点で駄目だった
よく言われるシャドータイプの藤田も本山もぜんぜん駄目
小笠原にいたっては相手にチャンス与えてる始末・・・
中田は悪くは無いと思うがボランチでも生きそうだし、１，５列で成功した実績もあるのでトップ下でなくても良い

事実を書いてるのに意見がないとかいうのが茸オタかｗ

人の意見コピペしてちょこちょこ改変して「自分の意見」面するのが藁オタらしいなw

茸はPA内で仕事しない（出来ない）のが致命的。相手が中を固めててもPA内に入らない攻撃的選手は
脅威にならない。それならパス出した後にPA内に入っていくヒダのほうがマシだ。

それと何度も言われてることだが、速攻すべきときにタマをこねすぎだろ。パス受ける前にきちんとルック
アップしてないからそうなるんだ。判断の遅さは致命的。アジアレベルでも通用してないんだから、本大会
なんかもしも行けたならば・・・・。

俺はアンチ小笠原は自認してるが　中村に拘るつもりはない
松井でも二川でも試して見ればいい　

>>257

じゃあ小野のトップ下でいこう。
おれもその案は気にいっている。
気が合うじゃないか1mhN79L6よ

で、小野がトップ下なら、ｶﾙﾄ茸にはポジションがない。

お前と俺は最初から同じ意見って事じゃないか。

>>267
でもいつ試すんだ？　キリンカップに小野は来るのか？

まさかアウェーバーレーン戦でいきなり試すのか？

>>268
本番でもいけるだろう。

小野も基本はパサーでｶﾙﾄ茸と大差ない。
あとはドリブル突破やシュートなどのトップ下としての攻撃に関して
小野がどれだけのパフォーマンスをみせるかだけだし。

もともと、ｶﾙﾄ茸もドリブルやらシュートはほとんどしないなのだから、
小野がトップ下でもなにも変わらないか、ｶﾙﾄ茸以上の結果を出すだろう。

小野がｶﾙﾄ茸をはるかに下回る要素はあまりない。

>>269
しかし本番でいきなり試すというのもなぁ
バーレーン戦万が一があったら二位突破相当苦しくなるぞ？

試すにしても本選決まってからの方がいんじゃね？

問題は茸のところやられまくって守備に戻らなきゃならないことが
増えるかもしれないということくらいだな
茸はずせば無問題だが

>>269
小野はやたらとワンタッチでパスをだす。
それが魅力でもあるんだけど、受け取る側との共通意識が必要。
だからいきなり試すってのには反対。

共通意識というか　早い話しが「慣れ」の問題でもあるよな
慣らし期間がほとんど取れないだろ　バーレーン戦まで
勝ち点無しでもまぁ許されたアウェーイラン戦とは状況が違うからな
選手が戸惑うようなチーム変更はアウェーバーレーン戦でやるのはまずいと思うよ

だいたい、ｶﾙﾄ茸をこのまま使ってて、予選が突破できるのかどうかも危うい。
そもそも、次のバーレーンはアウェイだし、
勝ち点３を予定する試合じゃないから、試すならそこだ。

職場放棄しなけりゃいいので、小野なんて贅沢言いません。
ゴール正面で前向いて立ってるだけだって、相手にとって脅威なわけで、
そこまではサイドか誰かがが玉運びます。
ゴール正面にだれもいないからＦＷが下がるわけで、すると相手のラインが上がって日本がきつくなる。
味方信じてそこで頑張っててくれればいいです。
茸ってなんで大作信じるのに、味方信じられないんだろ。

コンフェデで試そうよ。

中村何試合使っても連携なんてサントスぐらいしか出来てない。

他の選手を試すのにそこまで問題があるとは思わない。
もともとＦＷを活かせない中村が不満なんだから。

小野は最近カツカツとしたプレーが目立つようになったよな
以外とせっかちな性格なのかもしれないが、小野の旨みはボールをキープして
円くパス出すことにある。ちょっと俊介とはあわないかも？
でもＦＫは日本のサッカーでは重要だからな、得点の可能性が高いし
キッカーとして使われている以上ジーコが外して別の選択をする事は有り得ないんだろうな

どうしてもトップ下置くんなら、藤田が一番いい。茸は無い

ｶﾙﾄ茸は、ホームでありながらバーレーンに引き分けに近い試合をした。
次はアウェイだから、その結果を踏まえると、
良くて引き分け、順当にいけば負けだ。
次の試合では、勝ち点０か１の可能性が非常に高い。
そこで小野の出番になるわけだ。
小野（あるいは他の選手）が万が一、失敗しても勝ち点を失うわけじゃない。
成功すれば収穫はとてつもなく大きい。
失敗してもなにも失わない。

＞小野（あるいは他の選手）が万が一、失敗しても勝ち点を失うわけじゃない。
＞成功すれば収穫はとてつもなく大きい。
＞失敗してもなにも失わない。

このくだりが良くわからんのだが
小野が失敗しても勝ち点１は確実に取れるという事？

ｶﾙﾄ茸で勝ち点１は確実に取れるという事？

お前は、層化茸が脱落してほしくないってだけの信者じゃねえか・・・

615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/03/29(火) 22:36:51 ID:sFvybDhv
この試合を予想してくれ

　　　　　　中田
中田　中田　中田　中田
中田　中田　中田　中田
　　　　中田　中田

　　　　中村　中村
中村　　　中村　　　中村
　　　中村　　　中村
　　中村　中村　中村
　　　　　　中村

616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/03/29(火) 22:37:38 ID:WxZsH8Ik
そりゃ中田チームが勝つだろｗ
強そうｗ

620 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 23:30:13 ID:oBSiCMrW
>>615
試合中はこんな感じになるよ。

中村　　　　　　　　　中村
中村　　　　　　中村中村
中村中村
中村　　　　　　中村中村
　　中村


これ、ﾜﾗﾀ。
茸ヲタは茸チームが勝つと思うのかな？ヒダチーム普通に強そう。

>>282
逆切れするなよw

いきなり小野がトップ下に入れば勝ち点1を取れるという根拠を聞きたいんだよ
根拠が聞ければ俺は納得する
勝ち点ゲットは次戦の至上命題だからな

>>284

あのな・・・

層化茸なら勝ち点１が取れる根拠があるのか？

全くないだろ。むしろ勝ち点０の可能性が高いくらいだ。

小野にしてもそんな根拠があるわけないだろ。

落ち着けよ。

>>285
中村より小野の方が勝ち点１を確実に取れる根拠が無いなら
慣れているシステムを崩す事に何のメリットがあるのかと聞いている訳なんだが

>>286

お前は何回同じ事を言わせれば気がすむのだ。
オウム信者と話しているようだ。
ｶﾙﾄ茸を使っていても、代表チームが強化される可能性が無いのだ。わかるか？
小野がｶﾙﾄ茸以上の結果とパフォーマンスをたたき出せば、
それだけで代表チームが大幅に強化される。

このメリットがクソでかいって言ってるだろ。

もう出かけるから他の奴に布教しとけよ・・・

正直な感想を言わせて貰えば、
１トップ下では、小笠原が一番機能していたよ。
1.5列的なゴール前への跳び込みを繰り返すスタミナとスピードが
あったからね。

>>287
強化されるのは良いけど、次の試合でそれを試すメリットを聞いているのに・・・　まぁいいや

>>288
それはどの試合の事だ？

近いうちに公明党と自民党が合併して「新日本党」が結成されるはずです。
間違いなくこの超巨大新党は永久与党となり、一党独裁制が導入されるでしょう。
そうなったら創価学会が国教化されるのは確実で（その際には名称が変わる可能性が大）、
創価学会を信仰しなかったり非難したりした場合には処罰の対象とされることになるでしょう。
まさに暗黒時代がすぐそこまで迫っているのです。

さんざん出まくりの意見だろうが
中村out小野inでボランチ中田小野トップ下でいいじゃん。

>>291
俺もそれでいいと思う。確かに中村のＦＫがなくなるのは痛いが、ＦＫ自体はポジションとは
関係ないので、トップ下を小野にするとプラスの方が大きいと思われる。

茸信者が一番認めたくないフォーメーションだなｗ

稲トップ下で

小野トップ下は一度は見てみたいがね
問題はいつ試すのか　だ

そもそも、FK自体が点を取るためのオプションのひとつじゃないの？
なんで茸のために攻撃のメインにして、「FKは中村がいちばん上手いから」
とかいって、無理矢理出場させねばならんのだ。

あてにならないＦＫのために茸を出していても、チームの重荷になっているだけだな

おこられるとおとなでもなくんでつね。

ナンバー見たか？

高原にはトップ下に人がいなくて崩せない
玉田にはタカさんと前線で孤立してしまっている

って言われてるぞ、遠藤発言もあるし選手的にも
「なんでこいつなの」って思われてる(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

勝ってるうちはいいじゃん。

高原は小笠原と並んで俺は信用してない
トップ下が誰であろうとここ１年も点を取れないやつの言う事が信用できるか
どの口が言うんだどの口が　って感じ？

｢ﾄｯﾌﾟ下に人がいなくて崩せない｣、｢FWが前線で孤立してしまっている｣のは事実だけどな。

＞ﾄｯﾌﾟ下に人がいなくて崩せない

ＤＦもろくにしてないのに、いったい茸はどこを散歩しているんだろうな。

>>301
小笠原は点取ってるぞ

俺も>>291に賛成だな。
中田と小野は逆でもいい。

>>304
高原の話しな

あとｶﾞｲｼｭﾂだが小野トップ下には反対していない
松井や二川　中村直なんかも代表で見てみたい

ただタイミングが問題だ　と言ってるわけで

ＦＷが一番の問題なんだがな。俊輔ってフィジカル弱いっていうか
フリーキック貰おうとして倒れるのが多いよね、最近。
ちょっと前までセリエでは囲まれても倒れずにドリブルしてたのに。
ＦＷがだめな日本ではトップ下はパス精度良くても意味がない。
4-4-2ならＯＨに小野と稲本でミドル打ちまくる。
ボランチに中田と中村でクロス上げまくる。守備力に不安なら、
中田と福西。ＦＷは誰置いてもシュート打てないのでポストか
かき回し目的で、柳沢と玉田。これで少しはマシになる。
ジーコはミドル打てないならはずずとＭＦ全員に言え。

>>305
じゃ小笠原の不満は？
たしかにイラン戦は酷かったけど、
北戦では内容はともかく点取ったし、
親善試合でも結果を残した。
中村よりいいプレーしてるのに何で？

>>307
>>251

特にアジアカップバーレーン戦で俺は完全に小笠原はダメだと思った
しかも今回のような舌禍騒動を巻き起こすし

中村は陰気だからだめ
中田は自己中だからだめ
ミツオは馬鹿だからだめ
小野は天パだから許す
そういうこと

トップ下小野ってのは悪くないが、今以上に怪我しそうで恐い。
トップ下よりプレッシャーの少ないボランチの位置でもあれだけ怪我してるし。

それを考えると中田の単独トップ下か、トップ下なくしてボランチ１枚増やして
３センターにする。
バルサ型で、中田＝デコ、小野＝シャビ、福西＝マルケス、みたいな感じで。

俺も中田トップ下で稲本福西のボランチが今度のバーレーン戦は
安全じゃないかと思っている
少なくとも中盤を支配されることは無いんじゃないかと

>>308
何で悪いところしか見ないの？
さっき高原批判してたけど、それは納得出来る。
仕事してないからな。
でも小笠原は自分の仕事をこなしてるだろ。
途中出場じゃ何も出来ないのは同意だけど。

北朝鮮(Home)　　　　　
鈴木玉田＋高原大黒シュート16本　支配率58%

バーレーン(Home)
高原鈴木＋玉田シュート9本　支配率59%

FWスレからだけど、これ見ると相手を考えつつ
藁と比べても茸でほんとに大丈夫か？と思ってしまう

舌禍騒動ってｗ中村ヲタが過敏に反応してるだけじゃん
松田・宮本・その他ポジションが中村とかぶらない選手が同じこというのはいいの？

>>312
途中出場だって与えられた仕事をこなして
「自分の仕事をこなした」といえるんじゃないのか？
ふて腐れたような面でプレーしてミスのオンパレード
試合後は言い訳、さらにその反省もどこへやらで中田と監督への批判

>>314
松田はマジで出場機会が与えられてない　彼は気の毒だ

あと小笠原がターゲットにしてたのは明らかに中田だぞ

>>315
>途中出場だって与えられた仕事をこなして
「自分の仕事をこなした」といえるんじゃないのか？

もっともだよ。だからイラン戦は酷かったって言っただろ。
何で小笠原だけが信用出来ないんだ？
中村も仕事こなしてないだろ。
そこが疑問。

>>317
中村の代役で出たコンフェデコロンビア戦
アジアカップバーレーン戦
そして今回のイラン戦

同じようなシーンを３度も見せられればもう十分だ

中村がどうこうに関係無く　小笠原と高原のダブル「原」だけはマジいらね

>あと小笠原がターゲットにしてたのは明らかに中田だぞ
なのかな？中田がボランチやったら小笠原には関係ない気がする。
中田がトップ下ならもちろんポジション被るけど。
小笠原ボランチやりたいのかな？それとも何処でも良いから出たいだけ？
自分の良いところアピールしないとダメな気がする。

ポジどうこうじゃなく中田が嫌いなんでしょ。
へたくそって言ってたのも小笠原。

>>299
「トップ下に人がいない」
ﾜﾛｽ
確かに誰もいなかった。中村への痛烈なあてつけだなｗ

中村はバーレーン戦の最後に、仲間からブチ切れられていたな
それを見かねたジーコは、残り数十秒しかないのに中村を下げたｗ
ＦＷからもＤＦからもＭＦからもブチ切れられているｗ

「中村、いい加減にしろよ！」

代表メンバー達の怒りの声が聞こえるｗ

>>319
北朝鮮戦の後半に中村との２トップ下が好感触だったんじゃないの？　小笠原は
それがイラン戦で中田−中村の２トップ下にされちゃったもんだから
憤りを感じているんだろう

個人的には小笠原と中田との共存は一番相性的には最悪だと思う
小笠原のミスに対して厳しく叱責する中田と
ふて腐れてそれを聞き流す小笠原のシーンが目に見えるようだ（コンフェデコロンビア戦）

>>321
あの最後のプレーは軽率だったな
あれが失点につながったら　危うく小笠原と同罪になるところだった

>>323
あれは最後のプレーに対してじゃなく、
中村のプレー全般に対する怒りが、あのプレーで爆発したのだろｗ
中村は、ほとんど全員から信用もされてないし、嫌われているっぽいｗｗｗ

>>323
恐らく中村は自分は悪くないと思ってるよ。ヒデに制止された後もまだブツブツ言ってたしな。
どう考えたってサントスに分があるのに、今でも根にもってるでしょ。もしかするとヒデもか？
試合後の表情は泣いてるのかよく分からんが、あの歯切れの悪い受け答え見ると、動揺して
んのがアリアリだった。

この先のもっと過酷な戦況下では、セルフコントロールできない選手は頼りにならんよ。

>>324
それはまぁ人それぞれの解釈だろうな

とりあえず俺は小笠原以外なら誰がトップ下でも良い
後は他の選手の慣れとやりやすさの問題だ　それと結果と

小笠原って闘争心が強すぎなのかな。
惜しいね闘争心も技術もあるのは基本的にはいい選手になる要素だろうに。
敵の認識を間違っちゃうタイプなのだろうか。確かに使われ方気の毒って気もするが。

トップ下に師匠で逆３トップってダメかな？受けてが足りないわけだし。
下手な鉄砲も数打てば当たる（かも）。
ＯＦＷ　　　　ＯＦＷ
　　　　ＤＦＷ
みたいな３トップ。日本独自のフォーメーションってことで。
師匠のバックアップは柳沢とかそれこそ城とか使う。
ＯＦＷって妙な言葉だけど。

N/r+WbxSレスが気持ち悪い件について

選手の仲が良いとか悪いとか気持ち悪い妄想毎日してるんですよね？キモイですよ

>>325
あのサントスの指摘は当然だ
軽いプレーの怖さはコンフェデの宮本のプレーをみて分かっているはずなのにな

>>327
その闘争心を相手に向けて欲しいよ
鹿島でも味方にあたったり何か変な方向に向いてるような気がする

それでいてアウェー戦ではなんかビビッているように見えるし

まあサントスが切れてそれに反発してたのは意外だったわな
>>324みたいなのは消えてほしいけどな
中村が嫌われてるとそんなに嬉しいか？

>>325
＞今でも根にもってるでしょ。もしかするとヒデもか？
訂正

もしかするとヒデにもか？

>>332
そんなのは個人の想像の範囲内だ　中村に聞いて見なけりゃわからんわ

小笠原は出れないのを根に持っていることをマスコミの前で暴露しちゃったがな

つーか小笠原なんて論外だから別にいいだろ
どんなにアピールしても、ジーコはトップ下を中村じゃなく小笠原指名することはあり得ない
中村のライバルは中田だよ
中田なら中村からトップ下奪う可能性は十分にある

>>333
まあね。関係ないけど同IDで３連投できない。皆できるみたいだけど。
俺だけ？

>>334
それはありうる罠
タフな試合での中田の強さはこれまでも何回か証明済みだし
１トップ下で行くなら目下最大のライバルだろう

中村が信用されているかどうかは重要なことだよ
司令塔があれじゃ、チームはバラバラになる

中田「試合中だ！持ち場に戻れ！」（こいつガキかよ）

こんなところだろｗｗｗ
中田と中村の年齢が一つしか違わないのには驚いたｗｗｗ

＞中田と中村の年齢が一つしか違わないのには驚いたｗｗｗ

ん？現時点では２つだろ

中田英寿1977年 1月22日生まれ
中村俊輔 1978年 6月24日生まれ

松田はかわいそうだな、１ｖｓ１の強さ、身体能力、ＤＦとしての
技量は宮本より遥かに上なのにね。つーか宮本はライン下げすぎ。
１ｖｓ１弱いのにな。問題視されてた精神面も大きく成長してるし、
松田使ってほしい。

小笠原に関してはコメントしづらい。
とりあえず海外へ出てみてくれないと、というかＪ内の移籍でも
いいから環境変えないと。全体的に能力はあると思う。けど、もう一つ
パンチが無いというか決定打が無いのも事実。中田が大黒に「興味が
あるなら早く海外へ出ろ」って言ったらしいけど、小笠原はそろそろ
手遅れになっちゃうよ。海外へ出てみて実力が測れれば周囲の評価にも
納得できると思うしね。鹿島で安穏と過ごしてても状況は好転しない。

代表のﾄｯﾌﾟ下に関してはジーコの評価がどうなのかは知らないけど、
「現状では」中村が最適とは思う。けど、３−５−２で中央に中田を
置いて右に中村、左にサントスってのも面白いと思うし、中央には
他にも使ってみてほしい選手は何人かいる。ピクシーも、「私が監督なら
中村は右、あのテクニックは右サイドで脅威となれる」って言ってたし。
ジーコとしては失敗が許されない最終予選で初招集の選手使うよう、
あるいはこれまで勝ってきたメンバーを替えるような「冒険」はしたく
ないってのが正直なところじゃないかなぁ。最終予選無事に突破したら
「とりあえずこれで結果出してきてるからこれで」と。色々試してほしいね。

俺も３−５−２なら中村右サイドは良いと思うね
代表の右サイドは「あの人」だからなぁ

彼は運動量があるのと耐久力があるのと性格が良いのは認めるけどねぇ
いかんせん技術が・・・

左サントス右中村・・・・・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

>>283
三人中村が縦に並んでジェットストリームＦＫを見てみたいな

>>324
おまえそこまでいい加減なこと言うか？あの一回のミスでチームから孤立する訳ないでしょ。アジア杯にまで帯同してた中村は比較的周囲との関係良いんじゃないのか。
それを言うなら中田だろ。

>>343
おかしいと思わないか？ｗｗｗ
ミスは、みんなしょっちゅうあるのに、
たった一回のミスで、サントスや中澤があれほどブチ切れて言い合いになるってのがさｗｗｗ

妄想にとりつかれたアンチ教信者だからな。

>>344
後はボールキープすれば勝ちの一点リードのロスタイムであんな危険なプレーしたら普通キレルダロ

>>345
高原や玉田のコメントはどう解釈するのだ？ｗｗｗ
ん？ｗｗｗ

いつの間にか連投できるようになってた。

>>343
お前には相応しいスレがあるじゃないか。

ｗｗｗきもっ

正直ジーコジャパンになってから９０分見てる人とダイジェストだけ見てる人の違いが無くなった。セットプレーばっかだし。
流れるような攻撃が無くなったのは中村にも責任はあるだろう。
思えばジャマイカ戦の得点に唯一絡まなかった中村を選んだ時にこうなりそうな予感はしてたけど。

>アジア杯にまで帯同してた中村は比較的周囲との関係良いんじゃないのか
どうかな？アジア杯とＷＣ最終予選じゃ厳しさ違うって、選手こそ思ってるんじゃないか？
「ここから先は大人の世界。子供の来るとこじゃないよ。」とか思ってるかも。
中沢とかはMVPかよ！！とか思ってる恐れは、たぶんにあるな。

>左サントス右中村
＋ＤＦの中央は宮本（必ず悪いといってるわけでは無い。ただラインが低くなる恐れ有り。）
結果２ボランチがＤＦライン参加した５バックという最悪のパターンが出来上がり。
ＰＡ内に３バック２ボランチって、アジア杯で見なかったっけ？それともチェコ戦？

つーか中村以外の選手がトップ下に入っても「流れるような攻撃」なんて見た事が無い
カザフとか超弱小相手以外では

>>352
カザフの試合って何だよ。棺おけにでも入ってたのか？

>>352
一行目はそのとおり。他の奴でもそんなに変わらないだろう。
むしろ負けが少ない分ましかもしれない。
ここのやつらは小笠原にしろとか言ってるが
ただ茸嫌いなだけ。代表のこと考えての発言ではない。

茸が最後に輝いたように見えるのはレバノンアジア杯が最後。あとは劣化の一途を辿ってる。
今はリズムをぶった切る存在に成り下がった。

リズムを切る　ってのは中村や中田が批判される時の常套文句だけどさ

そもそも「リズム」って何？　今の代表に元々そんなもんあるの？

まとめると小笠原か小野をトップ下に使えってことですね。
良い結果を出せば、代表がグレードアップしますし、
結果が出なければ中村に戻せば済むことです。

なにを揉めることがあるのか理解しかねますね。

俺は茸のトップ下嫌いだけど、それは代表のこと考えての発言だよ。
トップ下はトップ下に居て意味があるわけだから、
そこから居なくなっちゃう茸は代表にとって困った存在だ。
茸も実はトップ下嫌い。ほかに適役も居ないならいっそトップ下ってポジション無くしちゃえば。？

トップ下で90分頑張りぬく茸。
トップ下じゃないけど（サイドでも、FWでも良い）そこで頑張りぬく茸。
なら大いに応援するよ。

みんなが小笠原とはいってないだろう。中村ではこの先不安だって言ってるんだが。
大体変わらないとかいう根拠がわからん。少なくとも玉離れの悪い選手を経由しなければ速攻は増えるんだし。
代表の事考えたら少なくともオプションは持っとくべきだろ？もともと丈夫じゃないんだから。
中村と心中か？代表の事考えてないのは君の方だと思うけど。

359は>>354へのレスね

>>356
今の代表自体にリズムはない。主原因はジーコが戦術パターンを
作らないからだが、たまに上手く流れができた時にその流れを潰し
ているのは、大概中村だな。
中田は、途中まではみんなに乗るが、最後で自分のリズムを強要
しようとするので、最後でリズムが崩れる。

中村一人をはずして、リズムが格段に良くなるとは思わないが、悪
くなることは無いだろう。今の中村はそのレベルだというだけだな。

Wに期待できない今は中村じゃなく中田をトップ下に置いてプレッシングサッカーの方が機能しそう
特に次戦のバーレーンは攻撃的に来るだろうから余計に中田をトップ下に推したくなる

いきなり小笠原は極端だと思うけどな。

>>356
リズムも無い所からは何も生まれないでしょ。FKサッカーで満足してる奴には必要ないだろうがな。

中田じゃだめ。小野か稲本。

だから小笠原という名前を出した時点で説得力がないの

>>359
じゃあ誰なら不安がなくなるのか？それはないものねだりじゃないのか？
と言ってるんだ。変わるという根拠もない。
心中って、中村の致命的なミスで全敗中とかなら分かるが、
１敗しかしてないんだぞ？
オプション云々というなら、中村いらないということにはならないだろう。
そもそもそれはジーコに言うべきだ。

オプションは欲しいから松井とか試せって言ってるじゃん

もう小笠原はこりごりだよ

>>367
松井って・・・バーレーン戦まで一試合しかないし、松井も今大変な状況なんだから
現実味無いだろ・・・可能性有るとしたらコンフェデか

少なくとも小笠原は中村とはプレーしたくないだろう。

>>368
無論今すぐとは言わん　コンフェデでもいいし予選後でもいいよ

>>369
中田とプレーもしたくないみたいだな　鹿島限定の王様は

確かにトップ下は中央で勝負するポジション。
だけど中央に張るだけじゃなくて、左右と流動的にポジション入れ替わって
マーカーをずらす動きも必要なんだよね。何よりトップ下のポジションは
マークがきついからそういう部分が要求される。これは、チーム全体として
流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。今の日本は全体的に
この部分に欠けてると思う。勿論、中村にもう少し中で勝負する意識が必要なのも
また事実。ただ、全責任を中村一人のせいにするのはどうかなって話。
奪ってからの早い攻撃を実現するには特に全体の流動性が必要だしね。

それにバーレーン戦後半、中央が中村がサイドに流れて中央が開いたとき、
中田や福西の効果的な上がりが増えた。ああいう、マークのきつい中村が
サイドに開くことで中央が開く、そういったことも求められる。ただ、
トップ下として求められることはまだまだある。

あと、中村がすぐ倒れるっていう意見が多いけど、確かに耐えて抜く、
或いは繋ぐべきところもあるだろうけど、ファールが取れてるって
いうのは大きいよ。バーレーン戦はＦＫに工夫が無くて前半のあの
連続セットプレイの時間帯に得点できなかったけど、普通に考えれば
ああいう風にセットプレイ続けるっていうのは相手にとって脅威。
実際、倒されてピンチになったシーンはほとんど無かったはず。
終了間際のヒールキックは問題だけどねｗサントスに文句言われて
反論したのは「上がって来い」とかそういうことなんじゃないかと
思うけど、あそこは中村がセーフティにプレイすべきだった。

小笠原は北朝鮮戦、中村が出てくるまで単独トップ下に入ってたわけ
だけど、ＦＫ以外は思うように機能できなかった。小笠原は、左右に
開くって部分で意識に欠ける。ただ下がっちゃうんだよね。

別にサイドに開くことが正しいとか言ってるわけじゃない。
ただ、そういう仕事も必要で。試合前バーレーンのほとんどの選手が
「中村さえ抑えれば」って言ってたことから考えても、マーカー引き連れて
サイドに開く動きは有効だったと思う。実際後半は中央から中田福西が
ペナルティエリアまで攻めあがるシーンが増えてたしね。

>>371　の指摘はわかりやすいな
中村の長所と短所をちゃんと突いている気がする
同時に小笠原の問題点も

小笠原も禿げたよりか攻撃面では使えるよ

禿げた　って　中田のこと？

冗談はよしこさん

>１敗しかしてないんだぞ
ＷＣ関係の試合では予選で１敗まで。本戦GLでも１敗までかな？
勝てるかもしれない試合を落とす余裕は何処にも無いな。
コンフェデくらいかな。でもここでは誰か試すべきだろう。
又はトップ下無しの4-4-2でサイド重視を試すとか。
思えば「負けられない戦い」とか言って妙なプレッシャーかけたのがいけなかったな。
アジアカップなんて「負けたって良い戦い」だったんだろう。

>>375
当時「負けたって良い戦い」とか思ってるやつはそんなにいなかったと思うが
結果論だろそりゃ

小笠原の攻撃は良いと思いますね。
海外組みで守備や中盤の補強すれば非常に有効に機能しそうです。
中田や小野もいいですね。
早いパス回しは強力な武器ですね。
中村はＦＷにトップ下がいないと言われているくらいですから、
トップ下としては全く機能していなかったのでしょう。
チーム内でも中村への不満が高まっているようですから、
だれか他の選手を試さないことには、みなが納得しないでしょうね。
他のトップ下がまったくダメなら、それは中村への信頼に変わるでしょうし。
小笠原、小野、中田などがトップ下にうまくはまれば、
サポーターとしても心強いですしね。

>>377
丁寧な口調で支離滅裂なことを言うなよ
小笠原の攻撃のどこが良いんだよw

>>371
漏れの意見も全く同じだ

ちなみにｶﾙﾄｶﾙﾄと言ってるが茸は創価に籍は入ってるが信じていないと
レッジーナ入団インタビューで明言しとる。三世だしな。
関係ないが当人の母曰く、毎日読経してるという森本をあの両親から助けてあげたいよ。

>>378
小笠原のアンチスレならたくさんありますよ。
そちらへどうぞ。

>>380
俺は小笠原くらいなら中村の方がマシだと言ってるだけだ
小笠原のアンチスレではもう言いたいことを言ってきた

>>371
半分は合ってる。けど中村の悪いとこは開いたら終わること。
誰だってマーカずらす位はやる。けど勝負は本来のポジションであるべき。
パス＆ゴーとかの動きも無いし瞬発力も無いから結局振り切れてない。
だからサイドへ開いて実際攻撃するのがボランチという事になる。
これはたまにやるから相手のマークが全体的にずれたりする訳でいつもやってりゃ相手もやりやすくなる。
サントスへパスした後自分もゴール付近でこぼれ玉を狙うとか、ＦＷとパス交換して崩すという動きをしない。
結局サイドへ開くというのはゲーム中の一つのアクセントであり、それをメインの動きにしているトップ下は
当然批判されてしかるべきだろう。
中村はゲーム前にはいつも２トップの距離だとかいろいろ課題を持って
望んでいるが、これはもう体に染み付いてないから無理だろう。
多分中村の弱点はこれからも改善しないと思う。

>>381
小笠原は司令塔としては中村に劣ると思いますが、
攻撃に専念できる環境があれば、中村よりトップ下としては上でしょう。
中村は攻撃意識がほとんど無いですし、
中村のポジショニングはトップ下ではないと
チームメイトから烙印を押されていますし。

でもアタッカーとしてのオプションを持ってるトップ下っていないんだよね
強いて言えば今の代表なら藤田くらい？

>>383
攻撃に専念できる環境　って具体的にどんな環境よ？
彼に任せた王様システムでもこれまで対した成果は上がってない
東アジア選手権しかり　北朝鮮戦しかり

>>380
いやだから、
>早いパス回しは強力な武器ですね。
これが機能して、得点できた試合ってどれ？

小野って良くゴール前に顔出さないか？ミドルも結構あるし。
たぶん上で小野を推している人が多いのも、こういう理由あるん
じゃないかな。

>バーレーン戦後半、中央が中村がサイドに流れて中央が開いたとき、
>中田や福西の効果的な上がりが増えた。ああいう、マークのきつい中村が
>サイドに開くことで中央が開く、そういったことも求められる。

これは違うね。それじゃ単なるおとりで、最初から福西トップ下の方が良いってことになる。
茸がほんとにマーク引っ張ってくれるなら、最初から右サイドの隅にでも行けばよい。
だがそれは上手くいかない。空いたゴール正面に誰か入ればDFはそっちをフォローする。
今時純粋なマンマークなんて無いよ。
何人もかけてムダに動き回るなら、単にトップ下で１対１に勝てばそれで良い。
それも常に勝つ必要は無い。90分間で3回勝てればよい。そのうち1回点にする。
セットプレーかサイド攻撃であと1点取れれば、合計2点でその試合勝ちが見えてくる。
頭で技巧凝らす必要なんて無いよ。
セットプレーについてはそれこそ茸である必要何処にも無い。
FKは茸でしか成功しないって訳でもないだろう。

小野はＦＷやってみたいと言ってたくらいだから
アタッカー兼任のトップ下に変貌できる可能性はあるかもね

機能してないっていう、小笠原の北朝鮮戦より
シュートチャンスを作り出せない、バーレーン戦での中村

小野はDHなどのフリーの状態から
フィードや駆け上がりするのが一番能力を発揮できると思うんだが。
初めからトップ付近だと潰されたりバックパス、パスミスが目立つと思う。
かといって小野のDHにおける守備能力は疑問があるが。

バーレーン＞北朝鮮　なんだからそれはしょうがない

参考までにだが、99WYで日本が準優勝したときの布陣。

　　　　　永井　高原

　　　　　　小野
本山　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　酒井
　　　　　　遠藤

　　中田浩　手島　辻元

　　　　　　　　南

確かこんな感じ。私が今まで見た代表で一番攻撃の流れが
良かった。これにサントスやら松田・中沢とか配置すれば、と
今でも思う。パスもワンタッチで美しかったしなあ。

南ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れにおけるシュートチャンスは起点にはなってたぞ。
サイドがちゃんと駆け上がった時だが。
バーレーン戦は俺は福西が一番良い仕事をしたと思ってる。
サントスと中田が仕事をしたときは必ず福西のいい仕事から始まっていた。
この時サントス、中田、加地へ中村が良い仕事をしてた。
攻撃はやっぱりバックからの連動性が非常に重要だ。

>>393
ユースはユースだよ
思い出は美しいまま取っておいた方がいい
その年代から先の伸びの無さが日本選手の課題なんだと思うから
もっとも今のユースはその年代でもダメだけどな

>>396
今のユースはダメって・・・
ナイジェリアの時が特に良かっただけで過去にそんな素晴らしい成績上げた事あったっけ？

あの頃の本山は正に天才だと思ったけど
今はインドの選手と当たっても当たり負けする始末だからな
結局その年代から先の成長がＪや日本サッカーが抱える課題なんじゃないの？
そう言う意味ではナイジェリア世代は結構上手く行ったほうだとは思うけどね

あの時の本山は凄かったなぁ
本山のチームって感じだったわ

>>388
>それじゃ単なるおとりで、最初から福西トップ下の方が良いってことになる。
はなから厳しいマークが付いて、仕事できるならそれも有りか？

>最初から右サイドの隅にでも行けばよい。
だから、右に左に動いてたやん。北ﾁｮﾝ、バーレーン後半戦、どれもチームガ
機能し始める時間帯だよな。

>だがそれは上手くいかない。空いたゴール正面に誰か入ればDFはそっちをフォローする。
今まで代表の試合見てた？この時点でDF がボール回してるケースはほとんど無いんだよ。

>今時純粋なマンマークなんて無いよ。
純粋なマンマークは無くても、真中に大きくスペースが空いてるんだよ。
それをうまく使ってるのが小野でここに走りこんで得点してる。
随分既出な意見なわけだか゛…　

>何人もかけてムダに動き回るなら、
今ね、日本のサッカーはこれなの。ホゼッション。
これ以下の君の意見は妄想でしかな。

>>396
うーん、そういう意味じゃないんだが。メンバーは別にして小野と
小笠原の位置がずれてるでしょ。あのころは小野が自由に動い
て小笠原がフォローという役回りだったわけで。
今で言うと中村が自由に動いて小野がフォローでしょ。中村はず
してTOP下小野なら、小笠原をその後ろに置いたら、結構流れ良
くなるかも、ということなんだが。

最後まで書かないとわからなかったか。ごめん。

>>382
まあ確かにサイドに開く回数は多かったよね。
今はコンディションが悪いってのもあるだろうけど、まぁ
プロとしてピッチに立ったらそんなことも言ってられないしね、
バーレーン戦に関しては中村個人としては５〜６０点の評価が妥当と思う。

>>388
最初から右にいたらマーカー引き連れるなんて無理だってｗ
マークが集中しやすいっていうのはトップ下っていうポジション
の特徴でもある。それからガチンコの状態で前向いて、勝負して、
抜いてシュート決める、こんなことできるトップ下は少ない。
出来ればトッティ、カカークラスだよね。実際の試合、サイドの選手なら
ともかくトップ下で１ｖｓ１の勝負なんて望めない、必ず相手は複数になる。
そういう状況は流れからの早い攻撃で数的に勝負しやすい状況ができたとき。
そうなるためには、個人の力じゃなくてチーム全体の動きが必要。

小野は元々ＦＷもできる選手だしね。プレイスキックもホントはもっと
うまくなってるはずなんだけど、クラブで練習させてもらえなかったのが
痛いね、ファンホーイドンクのせいでｗ
でも試す価値はあると思う、まあ最終予選終わったらジーコも色々
実験してくれるんじゃないかと期待してはいる。

>>401
小野はともかく小笠原は劣化したのさ
もちろん個人的には成長したんだろうけど
他と比較したレベルで　と言う意味でね

難波「シュンがトップ下でやりたいというのを尊重すると、自分は後ろに下がるか
ベンチに退くことになる。ベンチに行くのは監督が決めることなので異論はないけど
俺がボランチで出ると他の選手はどう思うかな。面白くないんじゃないかな。
でも、選手がそこまで考えたらダメなのかもしれないな」って・・・・
あいつはあいつなりに、すごく苦しんでいた。　ｂｙ宮本

中田がｶﾙﾄ茸でいいっていってるじゃん。はっきり「トップ下でやりたい」と
いったからか？

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm
小笠みたいな香具師らへの答え。影でいうなと。

>>385
中田や小野などが後方から司令塔をする環境ですよ。
中田などがいれば、ゲームを強力に支配できます。
北戦では遠藤と福西でしたしね。
トップ下をアタッカーと想定すれば、
そのアタッカーが誰であれ、遠藤＆福西では苦戦するでしょうに。
というより、ここは小笠原のスレじゃないですし、
個々の選手叩きをしたいなら、その選手のスレでやればいいでしょう。
あなたの小笠原への粘着はちょっと異常ですよ…

（投稿規制の意味がわからない…）

>>405
中田が小笠原と組んだのはコロンビア戦であっただろ？
連携最悪だったよ
それとも中田や小野がいるのに小笠原の王様システムを敷けとでもいうのか？

>>406
コロンビア戦は俊輔が怪我で外れたんだっけ。試合後川渕キャプテンの
「俊輔がいればなぁ・・・」っていうのが結構印象に残ってる。

後ろからのサポートが無ければ誰がやっても苦戦はするな

アジアカップ優勝時の中村への後方サポートも遠藤＝福西だったけどな
能力の高い選手に助けてもらわなければ仕事が出来ない
それなのにその能力の高い選手（＝中田）とは反発を繰り返す

なんなの小笠原って

>>406
残念ながらいつの話か覚えてません…
もしかしてコンフェデですか？
そうだとすれば、それはさすがに古すぎでしょうに。
別にわたしも小笠原にこだわりがあるわけでもないですが、
小笠原の粘着系アンチに粘着されたので、こんな話になっただけです。

>はなから厳しいマークが付いて、仕事できるならそれも有りか？
だからトップ下に厳しいマークが付くのはあたりまえ。１対１で振り切ればそこはゴール正面なの判る？
そこが自分の望んだポジションで、一番重要な仕事が出来ないのが問題なわけ。

>この時点でDF がボール回してるケースはほとんど無いんだよ。
読解力もないのか？相手のDFは茸についてどっか行ったりしない。っていってるの。
茸がサイドに行けば律儀についていくとでも思ってるなら大間違い。
単に脅威が去ったああ良かったって思うだけだよ。
玉持って仕掛けたとき初めてDFを引っ張り出せる。この感覚わかってないだろ。
>小野でここに走りこんで得点してる。
どの試合を言ってるのか知らないが、小野がいいなら小野使えば良いので茸と何の関係があるのか判らない。

>今ね、日本のサッカーはこれなの。ホゼッション。
>これ以下の君の意見は妄想でしかな。

｢ホゼッション。｣がもし「ポゼッション」のことだとしても、それと茸のトップ下と何の関係がある？
もし茸がトップ下で、キープしたり玉まわしたり出来れば良いさ。「ポゼッション」って言える。
でもそもそもそこに居ないか、倒れてるかだろ。じゃなんで「ポゼッション」なんだ？

３４１２の単独トップ下が機能しにくいのは事実だよね。相手に狙い撃ちに
されるからね。１トップが難しいのと似てる。このシステムでトップ下を
機能させようと思ったら、ジダンやバラックのような強さと巧さを兼ね備えた
選手をもってくるか、トップ下のスペースを何人かの選手で連動して交互に
使うかだと思う。前者なら候補は、色々と不満な点はあるけれど中田か小笠原。
後者なら、誰が入ってもそこそこやれるだろうけど、約束事をきちんと作れる
監督が必要。練習段階でのかなり綿密な準備も必要。中村もサイドに流れたい
なら、練習段階から周りに、自分が流れたらこう動いて欲しいと伝えるべき。

>>371
＞チーム全体として 流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。
今の日本は全体的に この部分に欠けてると思う。

当初からジーコが黄金の中盤に求め、出来ると信じていることだよな。
やっぱ出来ないのかな。

>>410
そのコンフェデコロンビア戦と同じことをイラン戦でも繰り返しておいて古すぎもクソもない

＞前者なら候補は、色々と不満な点はあるけれど中田か小笠原。

異議ありだな　該当するのは中田だけだよ

サカマガかサカダイか忘れたがどっちかに茸のプレーエリアを
表した図がのってたけどめちゃくちゃサイドに偏ってるよ

酒代だろ
しかも見事なまでに真ん中がスカスカな奴

中村って名前の付いたユニを藤田が着て出場
キノコファンも代表ファンも納得だ

俺は藤田は好きだよ
出番がなくてもメンタル面で代表を支えてくれる存在
いざという時にはシンガポール戦のように代表を救ってくれることもあった

彼のようなスタイルで後継者がいればね

＞チーム全体として 流動的にポジションチェンジする意識が無いと成立しない。
そんな難しいこと考えなくたっていいさ。多くのチームはもっと簡単な解決策を取る。
その名はサイド攻撃。最近ではイランの２点目だね。
茸は左利きだから、だれかが右サイドで玉持てばチャンスは出来る。
茸は正面に居る。加地さんは低くて速い球正面に折り返す。
これができればなー。
チーム全体として 流動的にポジションチェンジするのとどっちが難しいんだろう。

茸は右にも流れるが、加持を信用してないのかほとんどボールださんからね

加地の動きを邪魔してんだよ。抜ききってセンタリング上げて
くるなら仕方ないが、中途半端なキープでちっとも効果的じゃない。

やれやれ、

>>411
>１対１で振り切ればそこはゴール正面なの判る？
PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。
１対１で無くても　DF数人振り切ってゴール正面向かったプレーて最近、誰がした？
中村に期待できないのは同意見で、じゃあ誰に期待してるわけ？
誰ならしてくれるわけよ？

妄想激しすぎでないか？
代案もないのに不満書き連ねるだけなら馬鹿でもできる。

>DFは茸についてどっか行ったりしない。っていってるの。
あーそういう意味。そんなの当たり前。茸に付いてるのは相手のDMF、
場合によってははほぼつききっきり。左サイド流れたときは、
それプラス相手DF 二人と対峙してるのが北ﾁｮﾝ戦、バーレーン戦。

で、この俺の意見には賛成してもらえるわけ？
>だから、右に左に動いてたやん。北ﾁｮﾝ、バーレーン後半戦、どれもチームが
>機能し始める時間帯だよな。

トップ下として不満？　まー当然、フりーロールとしてならまあまあかぁ？
ゲームメイクし始めるわけだから。

>「ポゼッション」のことだとしても、それと茸のトップ下と何の関係がある？
ポゼッション、ボール支配率で圧倒したのが、バーレーン戦、いいように回されたのが北ﾁｮﾝ戦。
違いは、ハーフウエィライン超えた所でのボールキープ。小笠ではここで溜めを作れなかった。
その前の、オマーンアウエーとの差が顕著に出てたわけよ。

見てない？

ボール支配率はここに掛かってる。
実際アジア杯以来、茸真中であれほどいいように回された試合は、一つしか無い。
アジア杯ヨルダン戦、それでもほぼ互角だったか？

ポゼッション率を高めるだけで
相手の脅威になるようなプレーが何一つない茸さんの
スレはここですか？

↑
長すぎ　誰も読まんよ

トップに化け物がいれば俊輔がサイドに流れてもいいんだが
今の日本はそうもいかず
相手が引き気味ならなおさらPA付近真中に突っ込む人間の数が必要なわけで
そこをヒデが上がってきてなんとかすればまだいが
今のヒデはなんか勢いと自信がない
福西か稲本が前がかりになったほうがいいんでないか

ポゼッションなんて関係ないじゃん。
相手カウンターのバーレーンでしょ？

>>427
茸信者は頭おかしいからボール持たされてたのに
キープ率で支配したと勘違いしてるんだろ

中村がシュート打てないのはシステム上の問題も大きいらしいｗ

Ｗ杯とか、ＣＬとかトップの試合見てりゃ分かるが、
フィジカル、ボディバランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクだよ。
前者に裏打ちされたテクニックじゃないと活きない。
技は力の中にあり。格闘技の名言なのだけどな。
したがって、結局フィジカル最強の中田に頼るしかない。
中田を前に置くか、後ろに置くかしか今の日本には選択肢が無いと思う。

中村は・・・予選まではいいが、予選終わったら消えろ、って感じだな。
って言うと、日本の選手は誰もいなくなっちゃうので、中田が前に配置さ
れたらベンチに座るしかない。

茸ってテクニック凄いけどフィジカルのなさを技術で
ごまかしてるんだよね
その辺が本物のファンタジスタ、ジダンなんかとの
圧倒的な差

>>431
そりゃ、全部あったらバロンドールでも何でも・・・。
日本にジダンがいるのと変わらん。

長文乙
>PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。
あたりまえ。でもサイドが絡めば「PA 付近でこんな手薄な相手DF 最近見たことねーな。」
となる。イランの２点目に対する日本のDFがまさにこんな感じだね。
だからこそ代替はサイド攻撃で、
茸（トップ下）がサイドに張り付くのがダメなの。
茸（トップ下）がサイドで、ボランチが上がる？じゃサイドは？
１人サイドに流れるから、３人が本当の仕事出来ないだろ。
茸（トップ下）は正面。サイドが上がる。ボランチはサイドのバックアップ
これが正しいチームの姿だよ。

ボール支配率・ポゼッションねー。2002年優勝国ブラジルのボール支配率調べてみそ。
少し上げとくと、
ドイツ56%-ブラジル44%、トルコ56％-ブラジル44%
あとほかのチームも調べるといい。イングランドとかね。「ポゼッション」か。
そんなものよりシュートが大切。シュート打てないトップ下は要らないなー。

まぁ2006年のトップ下を任せられるのは山瀬功治しかいないだろ。
冬までには浣腸になるだろうしW杯には十分間に合う。

>>434
今年中にまた靭帯切れてあぼーんだから

>>433
ポゼッションサッカーの良否はそれ自体ではなく、チームに当てはめて
機能するかどうかで決せられる。ブラジルのスタイルは前回Ｗ杯、今の
予選見ても分かるとおり、細かく正確なパスからフィニッシュへ繋ぐ
パターンと、個人技で打開するパターン。ロナウドやロナウジーニョなら
例えば相手が二人でも高確率でドリブル突破できる。足元の技術に加えて
瞬間的な速さがあるから。まあスピードね。日本とブラジルの違いなんて
誰が見ても明らかだろう？

チームに合った戦術ってのはある。日本にポゼッションサッカーが
マッチしているかどうかはまた別の話だが。ジーコがやろうとしてる
のは間違いなくポゼッションサッカー。マリノスの頃のラザロニも
俊輔中央に配してポゼッションサッカーやってたし、意外と南米系の
監督は好むのかもね。まぁ俊輔がラテン系の人にウケやすいってのもあるが。

>>433
だからさ親玉のジーコがポゼッションサッカーやるぞーって言ってるんだよ。
ならジーコやめれって言えよ。

中村のトップ下はシドニーのブラジル戦からずっと同じ。あの試合の経験から
トルシエは２００２年は外したんだろうな。中村がボールを持つと自分で決めよう
として、結局相手に囲まれてしまう。
中田の怪我で３５２にしたんだから、戻ってくれば当然４４２に戻すべき。４４２で
中村を使えば当然イラン戦の二の前になる。コンフェデとか親善試合なら中村使って
やありゃいいが、本番はそれ以外でやるしかない。

アジア杯で運に味方されて勝ったことが逆にこのチームの成長をとめてる。きちんと
ファウルもらってセットプレーでしか得点できないチームの問題点を総括すべきだった。
今年に入ってからの親善試合では攻撃の連携、形が見られた。北朝鮮戦ももう一回見てみたが
サイドが高く上がりそれなりの形を作ろうとしている。球際で負けて最後のクロスが
悪いけど。そして４４２のイラン戦。そこで個で負けたからまたアジア杯の考え方に
逆戻りしてしまった。勝つために仕方ないと。何だか情けなくなってくるよ。この悪循環。

今更ゼロには戻れない
とりあえず予選はこのスタイルで乗り切るしかない

バーレーン戦では後半攻撃でよい形を作りかけていたし
守備ではいつもよりライン高くプレスも効いてほぼ完璧だった
終盤スタミナが落ちた時間帯は危ないシーンもあり
早めにガス欠中村→稲本タコ辺りを入れてればもっと良かったがな

ポゼションサッカーが駄目なわけではないだろ
用はチームとしての決め事がまったくないから連動性が生まれない
だからスピードがチェンジアップされないのが問題なのであって
それがチャンとあればポゼションサッカーでも良い

ゲームじゃないんだからフォーメーションの形にこだわりすぎ
あんなのは試合開始の最初の布陣をわかりやすく説明してるだけで
90分あの形を動かさない試合なんてない。
初期配置がトップ下だからといって常にそこにいなければならないことなんてない
FWだって常にゴール前にいなきゃいけないなんてことはない
常に流動的に動く試合においてスイッチプレイが重要なんだから
トップ下がサイドに流れたら空いたスペースに誰かが流れる
FWが開いたら誰かが真中詰める
俊輔がどうのこうのじゃなくて選手意識の問題だと思うよ
実際にサッカーやったことあるやつなら分かるはず

微妙にｽﾚﾀｲと内容が食い違いつつある気がする

いいことだ。やっとまともになってきたな

そうだな、中村や中田の意識の問題だな、うまくいかないのは

>>442
それにしても中村はゴール前にいなさ杉というのはあると思うよ
一応ポジション的には前の選手なわけだから

まあ決定的なスピードのなさフィジカルの弱さから
考えるといたしかたないな。。。

中田・小野・福西に任せるしかないと思う。
後半チャンスがあれば稲本の次ぐらいで・・・
チャンスがあるかも。
FK期待してちゃダメだな。。。

しかしジーコもジーコだと・・・
あんなヘラヘラな中村をアレックスと
試合中に喧嘩になるくらいまで
使い続けた罪はあるな！！！

もうダメなんだから早く代えなさい！！！

>>442
> トップ下がサイドに流れたら空いたスペースに誰かが流れる

416で出てるけど、データ的にもサイドに偏りすぎ。

> FWが開いたら誰かが真中詰める

これはまさにTOP下の中村の仕事だと思うが？

結局この二つじゃないのか、みんなの不満は。

>>446
まあそれはそう思うが
左サイドでサントスと一緒になって崩すのはいいが
センタリング上げた場合真中に誰が詰めるかで
本当は逆サイドの家事がファーサイド詰めるべきなんだがな

27 名前：食糞のＭＩＣ ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日：2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって３６歳なのに全く成長する気配がないね
２０年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ

もしかしてバーレーン戦は「中村がサイドに流れすぎる」ってのを考えてのナカタDHか？
確かそんな感じのこと言ってたような・・・・

>>448
FWも俊輔も開いたところにヒデ、小野、稲本の誰かがいい

>>452
俺は福西がいいと思う
ヒデがもうちょっとヘディングとPAエリア内での勝負強さがあればいいんだけど

中村にＦＷとしての能力がない。
ここが問題なんじゃないか？

>>454
能力じゃなくて意識の問題

>>449
えっ、逆サイドの人がゴール前にいるの？
じゃあ、両サイド上がりまくり？
その場合はいるって通常真ん中のMFじゃないのか？

代表のトップしたって実は磐田のＮボックスみたいな物なんじゃないか？
名波がｆｗ追い越して点取るプレーなんてほとんど観たことないぞ
つまり藤田がアレックスで川村が加地

中村は意識以前に、スピードないし、競り合いも得意ではない。
FWの適正はどうみてもないでしょ。

中村がゴール前に詰めないのは不満だが
もともとそういう選手じゃないからな。
できないことはできない。
ジーコも詰めることじゃなくてリズムいいパス回し、ラストパス（あとＦＫ）を期待してるのは明白。
ただそれも少ないからこんなに不満が出て、詰めろ！とか言われるんだよな。
はっきりいって、それは中村のプレーじゃないｗから、あきらめろ。

>>４４９
両肩あがりは危険がいぱーい

加地くんはクリアボール狙いやカウンターケアが必要

>>458
自分から身体を預けていおくのを、極端に嫌ってるよね。
ＦＷ適正よりも、攻撃的な適正が欠けてる。

ｆｗがトップ下やるなんて別に決まってないから無問題だと思うけどな
上でも言ったが磐田みたいなやり方だってあるわけだし
トップ下＝ｆｗとは限らない

一応

バーレーン戦
Ｑ３もっとも印象に残った選手をお答えください。
3位中村俊輔（日本/ＭＦ）
http://www.so-net.ne.jp/FW/

>>456
たしかに変ですね。
中村がサイドにいって、しかも両サイドも上がって、
ＤＨもゴール前まで飛び出せば
敵ゴール前からディフェンスラインまでの間に誰もいなくなりますが…

>>462
おいおい。TOP下がゴール前に顔出さなかったら、人数足りない
じゃん。それともそういうのも両サイドやDHの二人にさせろと？

そこまでして使うほどの選手じゃないだろ、中村は。

>>456
３バックならそれがいい
ただし相手のDFの数次第な
引き気味の相手にはPA内には3人欲しいニア、センター、ファー。
それがFW２人＋1人
ここで残り1人は誰でもいいんだが、みんなはトップ下がいけばいいって思ってるんだろ？
だけど相手がディフェンス固めてるときはサイドアタッカー1人では突破できない状況がある
だからサイドアタッカー＋1人サポートで誰かが崩さなきゃいけない
それが今の日本では俊輔がそこに行ってる
ならばPAの残り1人はDHか逆サイドの1人かが詰めたほうがいい

>>462
でも、あの位置の選手がバイタルエリアにいないと、結局は人数不足でパワーが足りない。
たまに開くのは構わないけど、ほとんどいない場合は訳が違うと思います。

>>466
あれは邪魔してるだけでしょ。
何度も、何度も右で加持が良い上がりを見せても、ボール渡さないし。
サポートに行ってるのではなくて、あれが中村のスタイル。

>>463の修正
http://www.so-net.ne.jp/FW/ankfw/result/result0407.html

>>463
＞２２人の中で唯一違いを見せた

これ書いた奴すげーｗ

ytQx4QYZ←コイツ
いつの間にか創価臭い流れになってきてるのがよく分かる。

>>327
師匠のトップ下ってのも案外面白いかもな。
はたくだけならできるだろうし、サイドに流れても仕事できる。
トップ下なら多少はマークも外れるだろうし、飛び出してヘッドでガツン。
うむ。画が見えた。

となると問題は誰をトップで使うかなんだが・・・

気をつけろ！創価が湧いてる！

>>467
左はサントスと中村のコンビで良く崩してるだろ
だから北朝鮮戦では左サイドほとんど機能してなかった
まあ結局中村、中田、小笠原みんな一長一短って事だな
もうトップ下置くのやめろよジーコ

>>466
ごめん。ちょっと確認なんだが

＞ならばPAの残り1人はDHか逆サイドの1人かが詰めたほうがいい

DHがつめるのは当たり前として、逆サイドの人がつめるのも許容してる
のか？前の書き込みから見るとサッカー経験者だよな？
よほどの緊急時でない限り、逆サイドすかすかにするなんて考えられな
いんだが、最近ではそう教えているの？
カルチャーショックをうけているんだけど。

>>473
それはサントスに依存してるだけじゃないの？
両サイドを上手く使うのも仕事の一つでしょ。

単純に突破力がないから、右が使えないなんて、ただのわがまま。
日本みたいに高さも決定力があるＦＷがいないチームで、左一辺倒は無理ありすぎ。
02Ｗ杯予選で、ブラジルですら左一辺倒で苦しんだ。（当時、ロナウド、ロナウジーニョはいない。）

27 名前：食糞のＭＩＣ ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日：2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって３６歳なのに全く成長する気配がないね
２０年以上あんなことをして何が楽しいのか





童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ

持ち場放棄するやつはいらねー
サイドのフォロー専門のトップ下って・・・どんなやねん。
点とれる気がせん。
川口がずっと宮本の横にいて
「３バックなのに４バック」
とかやってるのと変わらん。
コントやんけ。

>>471
おいらもトップ下にFWを置くの大賛成。ｸﾗｲﾌｧｰﾄやﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟを置くイメージで。

本人もバーレーン相手に「決定的なラストパス強引なドリブル突破をやろうと意識したけど出来ない」って力が足りない事
認めてるんだから、茸を今のような形で攻撃の中心に置くことは限界って事だろ？
W杯本大会でトーナメント進出目指すなら。

トップ下は柳沢か稲本が良い。

>>

中村はどうみてもボランチなんだけどなぁ・・・。
下がった位置ですごいパスよく出すじゃん。

トップ下にFW使ったらサイドが機能し無さそう・・・
もしシャドウストライカーとしてトップ下に選手置きたいなら３ボラしか無いだろう

おれが層化ってか。
なら反論してみろよ。
まともな意見でな。

>>482
しかしその位置ではディフェンス能力が問われる。中村には皆無。
かと言って、前線のボディコンタクトが激しい位置ではお得意のテクを
使う前に体でつぶされる。なんとも使いにくい。やっぱサイドじゃねー？

トップ下はＦＷとは限らないって何回も言ってるだけどな・・・
まあトップ下に限らないかも知れんがたとえば守備戦のボランチを置いたチームがあるよな
そいつに攻撃要求するか？
逆にピルロみたいに攻撃センスはあるが守備に問題があるレジスタも居るわけだ
サイドの選手にしても完全にウイング系のたて突破型も居ればベッカムみたいなクロッサーもいる
あるいは三浦アツみたいに縦でなくて中にカットインを得意としている選手、攻撃力は無いが守備が安定しているｄｆ型の選手だって居る
要するにあサッカーのポジションは選手の個性によって役割なんて変わるものであってこれと決め付けるものではないんだよ

サイドのフォローなんかしとる暇があればＦＷのフォローせんか。
ってか、そのためにトップ下おいとる。
サイドは１：１で勝負すればええ。
日本の弱点は決定力不足ってのがはっきりしとんやから、
トップ下の仕事も自ずから気まっとるがな。

352のトップ下では中村がベストだと思うが、

>>484
気にスンナ

>>486
日本代表のトップ下として求められるタイプの選手はやっぱりパサーだと思うけどなぁ
今の選手の配置とメンツや戦術みるとな
中盤を厚くしてポゼッションサッカーをやってるからトップ下にはキープ力やパス能力の高い選手置きたいんだろう
勿論中村がその役割をきちんとこなせてるかと言うと疑問な部分もあるけどな

>>474
DHが詰めないんだったらそうしたほうがいいってこと
そうなった場合ボランチのどちらかがサイドををケアすればいい
流動的ってそういうこと
以前は明神がそういうの上手かった気がする
DHが上がらないんだったら3バックの右がケアして時間かせいでもいい
その間DHが真中を守る
誰が上がっても人数は差し引き一緒だよ
だから選手意識が必要ってこと
俺は以前サイドの人間はサイドにいなきゃいけないなんていう要領の悪いバカがいるチームで
流動的にポジション以外のカバーリング意識が高いチームにボロ負けしたってこともあるし
ポジションチェンジしたほうがDFだって守りづらいんだよ
逆にこっちのDFもスイッチが必要だし

サイドは１対１仕掛けても１人だとほとんど負けるサイドなのでフォローが必要
ボランチに得点力ある福西や稲本が居るのだから３列目から得点狙うほうが確実
トップ下はバランサーだ
まあイタリアみたいなトレクワトゥリスタもとめてる奴には大いに不満だろうが
そんな点も取れて突破力あって気の聞いたパスまで出せる選手は日本居はいない
あきらめろ

つけたし
もちろん相手が守備的な場合な。
相手のカウンター待ち２人に３バックとボランチ２人と逆サイド１人
安全なのはたしかだが多いと思う

サイドに人数かけたら、
ゴール前で人数が圧倒的に負けるに決まっとるがな。
だから点が入らん。
また、セットプレイとオウンゴールを期待するんかいな。
どんなサッカーやねん。

まあ１人でサイド突破できりゃそれが一番安全
ボランチが上がる必要もなし
トップ下はヘディングも強いやつ
もしくは3トップでもいいかもな

次のバーレーン戦は中田をトップ下で見てみたい
FWの能力不足とチームとしての戦術が無い事、バーレーンが攻撃的に来ることを考えると
次戦は中田の訴えるプレッシングサッカーで手数をかけずに早い攻撃をしたら有効な希ガス

中村茸って、トランポリンでボディバランスを鍛えてるらしいんだけど、まだやってんのかな？

茸は右でも左でもいいからサイドに置くとアーリークロスとかいいの上げそう。
縦へのスピード・突破力は火事、サントスと比べてどうなんだろう？
中央はボディコンタクトに強い中田か、ダイレクトパスを多用して展開の速い
小野がいい希ガス。茸を真ん中に置くのは役に立たない以前に見ててかわいそうになる。

4ﾊﾞｯｸなら中村サイドありえるが、3ﾊﾞｯｸだとやっぱｷﾂｲと思う。

まあサイドと中のバランス、速攻と遅攻のバランスってのは
一流の人の中でも意見の分かれるところだから
こういう議論はおもしろいな

>>493
ああ、前提が緊急時に近いのか。まあ、それならわかるかな。
バランス崩していかないといけない場合あるからな。

27 名前：食糞のＭＩＣ ◆ciuijqbkLA [I'm 朝鮮人] 投稿日：2005/04/07(木) 00:27:31 ID:9wePXAms0 ?
オレって３６歳なのに全く成長する気配がないね
２０年以上あんなことをして何が楽しいのか





自作自演童貞の奇形児のオレにウンコを食わせたまま
蹴り頃してくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ

小野は基本的にセンターに置きたいけど前は厳しいと思う
基本的にダイレクトにはたくプレーが持ち味でしょ同じパサー出会ってもある程度キープしてからはたく中村のほうが良いと感じる
突破とまでは行かなくともある程度はかわせるしフェイクのバリエーションも豊富だからね中村

あと思うんだが、茸が早く攻めたいときに早く攻められないのは、
茸自身の戦術眼の欠如もあるかもしれんが、周りが動いてくれないものある。
しかし、動かすのもTOP下として攻撃の指揮をとる者の役目だ。なんか、茸を見て
ると「ここは早く攻めるんだ」って主張がまわりに伝わってない気がする。
その辺の主張も下手なんじゃなかろうか？速攻時にFWが走ってくれないと
パス出してたくても出せない。パス受けて前向いたときに、「走れ」と言う意思表示が弱くて
FWに見えてないんじゃないのかな。

俊輔バーレーン奮闘記

俊輔：サントスぅ〜、クロス上げるの手伝うよ

サントス：おめぇ、バカか？いま忙しいんだよ！
　　　　　こいつかわしたらクロス上げるから真ん中ではっとけ

俊輔：エェー、だってあそこ人多いし、みんなでっかいもん…

サントス：ぶっ飛ばすぞ！

俊輔：ごめん…じゃあ加持くんのとこいくね


俊輔：加地くう〜ん、お手伝いにきたよぅ

加地：はぁ…ども…

俊輔：ほら！みてみて！ぼくのクロス。
　　　もうちょっとで高原のとこにいきそうだったね。おしいなぁ〜

加地：…

25 名前：携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者　あ[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら３６歳なのに２０年以上無職ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに食糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもチソ毛を燃やされて







イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た







基地外だからイジメ頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ

25 名前：携帯を使って自作自演の奇形児犯罪者　あ[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:09:15 ID:QpR3WVE5O
>>24そういうこと。ワイは痴的なイメージしか必要ない。


なぜなら３６歳なのに２０年以上無職ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに食糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもチソ毛を燃やされて







イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た







基地外だからイジメ頃してくれっぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ

このスレの伸びすごいね
そんだけ中村じゃあ　きびしいと思ってるんだな

>>503
全然思わん。
しかし創価が巧妙に入り込んでるな。中村イラネは変らない。

>>509
おまえはおれを層化と決め付けておいてくだらんことばっか言ってるな。
なんかちゃんとした意見はないのか？
中村イラネの理由がよ。

ぷぅ

まあアンチどものより所は創価これだけだからな
本気であの団体が圧力かけてスタメン張ってると思ってるんだからｗ
妄想激しすぎ

56 名前：：日本社会のゴミ、無職歴２０年以上の童貞変質者朝鮮人３６歳：[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:55:58 ID:FBHzQpCV0 ?
ワイはいつも下半身ネタやW。よっぽど自分の腐った下半身にコンプあるんやろ。



３６歳の無職童貞変質者のワイを
イジメ頃してくれぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

そうです！俊ちゃんは実力で出てるのです！

実は創価ネタにもってがれたほうが反論しやすい
茸信者・・・
なさけねぇ・・・

創価がそんなに強力な圧力団体だったら
ジーコジャパンのFWは飛び級で森本がエースになってるよ

56 名前：：日本社会のゴミ、無職歴２０年以上の童貞変質者朝鮮人３６歳：[] 投稿日：2005/04/07(木) 00:55:58 ID:FBHzQpCV0 ?
ワイはいつも下半身ネタやW。よっぽど自分の腐った下半身にコンプあるんやろ。



３６歳の無職童貞変質者のワイを
イジメ頃してくれぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

おいおい、せっかくまともな書き込みが続いていたのに、創価ネタ
なんかでつぶすなよ。

ヒデメールより

でも俺は、自分が意見を言ったりすることによって、たとえベンチに居座る事になってもいいと思う。
それで呼ばれなくなっても仕方がないとさえ思う。ただ何も言わずに、何も行動も起こさずに、
文句だけを言っているような選手にはなりたくない。

こんな事まで中田に言われちゃう小笠原って・・・
中田との共存は永久に不可能だな
ということは４−４−２になっても小笠原のポジはなし　と

小笠原をダシに使って誤魔化しかよｗ
その手には乗らねえ。

ごまかしも何も小笠原と中田が共存できないのは事実
コロンビア戦　イラン戦と前例もある
中田を使って４−４−２をやるなら相方は小笠原以外の誰かにするしかないね　もう

>>520
だからあんたの意見を言えっつの。
人間のことばがわかるならな。
なにその手ってアホ？

本山の成長を切に願う。

ここは何のためのスレなんだろ？？

中村が厳しいかどうかを検証するスレだろ？
で、俺の意見としては　４−４−２で中田とペアを組むOMFとしては
小笠原よりは中村の方が共存できますよ　と言いたいわけ

つーか小笠原は王様やらせてもダメなんだけど

何故に小野を飛び越していきなり小笠原なんだろ？
このスレはそんな流れではきてないから激しく違和感。

うむ。しかも中田のパートナーが誰かという、やっぱり謎の前提も入っている。
ぶっちゃけ、中田と小笠原の相性が良くない程度の話なんじゃないだろうか。
このスレの本題ではないような。

小野のOMFは試してみても良いし面白いとは思うけど
ジーコ自身がボランチに固執しているんだから可能性としては薄いだろ

まずトップ下にアンチが望むようなｆｗ型トップ下は日本にはいない
４４２は時間けかればコンフェデみたいに機能すると思うが時間なし
よって３バックが適当
トップ下はパサーで決定適任者候補
中村、中田、の２人
小笠原、藤田はすでに駄目だし決定
小野はボランチ出使うことがすでに決めているらしい
（もっともアテネみる限りトップ下は無理）
中村、中田は共にスタメンで使いたいので２人とも使うならのっぷした中村、ボランチ中田あるいはFW中田

>>527
おいおい　ジーコの本命は「黄金の中盤」を中心とした4-4-2であることは
ジーコのインタビューから何度も出ている事実なんだぜ？

その中心的存在であるのが経験、実力ともに一目置かれている中田である以上
中田との共存がスムースに行くかどうか　ってのは大事な点だろう
それについては中村のほうが小笠原をリードしているのではないか　という意見なわけだ

あくまで中村は要らないスレで何頑張ってんだかｗ

茸信者が一番恐れてるのは稲本、福西でボランチ固定で
小野が前にポジションあげられることだろうな
これは普通に機能しそうだし。

小笠原と比較すればまだまだ必要な存在ではないかといいたいわけで
何もおかしなところはない

>>531
反論する人間いなかったら、
「中村いらないね」「〜だからいらないね」
こんなレスが延々と続くわけで。

>>531 >>532
おまえらはアンチの鏡みたいなやつだな
おまえら代表なんてどうでもいい口だろ

小野のOMFは試してみても面白いと思うけど
テストできる時間があるのか？
おそらくW杯予選と本選の直前位じゃなければ
フェイエは招集を拒否してくるんじゃないか？
テストできる機会がない案は現実的ではないだろ

小野の前はまず無いんじゃないか？
フェイエでもほとんどやらせて貰えないし、やっても機能しない
オリンピックでよければジーコも考え直したかもしれないが現実問題としてボランチのほうが生きてた

>>532
ゆくゆくはそうなるでしょ。やっぱ稲本、福西がボランチとしてはシックリくるからね。

絶対小野はボランチ！
パスで攻撃の起点になるのはいうまでもなく、彼のミドルシュートは得点の匂いがする。

松井とか二川とか若手で頑張ってるヤツがもっと台頭してくれば
トップ下争いは面白くなるけど
現状では中田、中村、小笠原、藤田くらいしかいないのが実状だ
この内1トップなら中田は最有力だろうけどジーコが理想とする4-4-2の形をとるなら
現状中田との相性を考えても中村は必要な選手になるのではないか？
今回の件で中田と小笠原の意識にはいっそう溝が出来てしまったみたいだし

そういえばどこかに小野の弟が草加にinしたってあったな
この流れで小野も。。
そしたら普通に茸out

まあ今よりずっと期待できそうだ

>>540
しつれい「１トップ下」ならね

トップ下で全然機能しない中村をこれ以上望むのは酷。
もう代え時なんだよ。

だから言ってるだろ？
創価がそれほど強い圧力団体なら
今日本の代表監督は長谷川健太でFWのエースは森本で
GKは楢崎のみで川口に出番なんか無いよ

>>543
だからだれに？？？おまえは代替案をまったく言わないくせに
イラネイラネって・・・
そんなに嫌いなのか？

だって小笠原他　他のトップ下がもっとふがいないんだからしょうがない
中田は別としてもね

中田か小野でいい。
茸ではもう限界。

現在３匹の工作員が吠えまくりｗ

>>537
あれは大久保がいたから。
小野が高い位置に張るよりも、大久保に当ててって形があってたのと、中盤でボール回せないからボールが来なかっただけ。
はっきり言って、あれだけで失格にはできない。

まあ、俺は向いてないと思うが。

>>530
とりあえず、中田のメール読むと考え方が違うのは分かった。
システムを変えろとか叫ぶ選手とは、根本的にメンタルティが違う。

ジーコジャパンの現実に即した事実を言ってると「工作員」呼ばわりか
嫌な時代になったもんだねｗ

ＦＷもトップシタもふがいないから二川と大黒のコンビでええやん
マジ保障するよ絶対今の糞攻撃陣より強いよ
つーかそう思えない奴は相当ニワカスポーツオンチ

>>549
中村も「個で負けていた」というのはハッキリ認識してたよ
ナンバーのインタビューでも「個人のスキルやフィジカル、スピード・・・
そういう部分で相手を上回れるに越した事はないけど、それは簡単なことじゃない」
と言ってる

二川は面白い選手だから一回試して欲しいんだけどね
少なくともベンチで腐ってる小笠原よりは可能性を感じるな

二川、大黒コンビがそのまま代表で通用するなら苦労しないだろｗ
相手はＪのぬるまゆチームじゃない
まあガンバサポなんだろうな
神戸サポあたりはカズ呼べって叫ぶんだろうしレッズサポは達也、永井長谷部呼べば勝てる
っていきがりそうだ・・・
現実はそんなに甘くないだろ

>>549
中田自身もそうとうずれてるとは思うがな。
普通は一対一で勝てないだろうことを見越して
フォーメーション作らなきゃならんのにそういったことを
ジーコはできてないわけで。

まずヒデの言うように４−４−２だのシステムは２の次だろうな。
どんな布陣だろうが使えない奴は確実に攻守の負担になる。
小野は後ろでも良いが、中村がこれだけトップ下として機能してない以上、
もっとパンチのある奴を使えと言うのは至って当然なこと。

>>551
いくら保証されてもサッカーという競技に絶対はない。
大黒、二川コンビは確かに良いが
代表という領域では　絶対活躍　と言う保証はないんだよ。

中田英
「3-5-2だ4-4-2だなんてシステムの話がこんなにメディアで取り立たされて、
解説者が熱く議論して話題になっているのを見たのはサッカー生活で初めての事」
「それもまずは“1対1で負けない”という大前提のもとに成り立つ、ということを忘れてはいけない。
1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。」

中村
「4バックとか、3バックとか。たしかにそれなりに違いはあるけど、そのなかで対処していくのが
本当のチーム力だから」
「たしかに、イランは強い。一人一人を見たら、日本の選手よりすごい選手もいると思う。
でも、それはそれでかまわない。1対1で劣勢なら、1対2のシーンに持ち込むようにする。
フィジカルで劣勢なら、連動したパスワークでチャンスを作っていけばいい。」

そんなに認識としてずれてるようには思わないけどね

ま、イラン戦は一対一はおろか１対2でも負けてる場面があるわけで。
日本の左サイドな。あれではシステム以前だろうよ。
イラン選手とちゃんと張り合えてたのは中田と中沢だけ。
この二人を主軸に組んでいかないと上に上がれば上がるほどきつくなるんジャマイカ。

つまり中田も「1対1で負けないことがまず大事だけど、負けてしまうのであれば、
それを補う戦い方をしなければならない」と言ってるんじゃないの？
ただ対人を無視した評論家のシステム論みたいなものを批判しているだけだよ
お杉みたいに4-2-3-1にすれば全て解決みたいなトンデモ理論が
日本のサッカー評論では横行してるから

小野はいろんな意味で連携の中心になれるから
トップ下とは言わないまでも中心にいるべき選手

茸は上手い上手いと言われるが、真ん中に立てる選手ではない

2006年に小野のチームが見れるなら草加に入ってくれとさえ思うよ

1対1で負けていた張本人が中村なわけだが

>>554
>>557
とりあえず代表で通用してない今のＦＷとトップシタはいらなくねえ？
ディフェンスの選手に守ってもらってディフェンスの選手に点とってもらってんじゃん

>>558
俺はちょっと違うと思うよ。
そのシーンを創り出す努力をしてる人と、口先だけの人。
特にイラン戦は酷かった…

>>559
中村スレだけど、一番酷かったのは宮本。
あれは１対１の前提条件すら満たしてない。
ジーコも馬鹿だと思うよ。個々の力で攻めるのに、もっとも力の足りない選手を使ってる。

>>558
ずれてないというか……サッカーを知っている人間なら常識だろ。
特に中田の「それもまずは“1対1で負けない”という大前提のもとに成り
立つ」はシステム・戦術を語る上での大前提だぞ。
お互いに同数の選手しかいないのだから、いかに連携して崩すか、守る
か、を考えて効率よくしたのが、システム・戦術でしょ。

中田も中村もプロとして当たり前の認識を言っているだけだと思うがな。

創価にこだわるねぇ
ジーコ自身が信者だったらともかく
殆ど関係ないとおもうんだけどねぇ

大体、ボランチの位置からだって、実質司令塔のような形でゲームを支配できるなら
それは小野のチームと言っても過言ではないのではないだろうか？
アウェーオマーン戦では中村こそトップ下にいたが敵将のマチャラは
「見えない脅威はオノ、彼が実質ゲームを支配していた」とコメントしている
そういった役回りが小野には向いてると思うけどね　今のところ

>>564
俺は二人とも努力をしてたと思うけどね
少なくとも小野に変わった小笠原なんかより遥かに

>>558
それをちゃんとジーコが解らないと多分改善はされないだろう。
結局日本人はまず組織がしっかりしないと個を出すのは不可能
な訳で。その部分をないがしろにしたツケを払わされてる。
ｎｕｍｂｅｒのマイケル・チャーチだけジーコジャパンの本質に
触れてるけど日本人のジャーナリストはビビリがかなり入ってるな。

>>565
ずれてるだろ
一対一で負けまくるってのは格上の相手だと
よく起こることだろ。今更なにいってんの？って気になるのが普通だよ。
中田の言動が代表の完成度の低さを表してるのは明らかだろ。

>>563 通用してなくはなくね？
ってか通用してるってどういうこと？
なにより「点とってもらってる」ってサッカーってスポーツわかってる？

>>568
マジレスすると、そういう質問すると追い出されたり立ち入り禁止にするから。
誰がとか言いませんが、これは日本の記者間で本当にある。
某氏に擦り寄って、誰々が…と、これは本当にやった。

>>558
認識の違いはさておき、２人の試合に臨む前の心境が良く出たコメントだな。
中田は４−４−２だろうが何だろうが対処するだろうし、特に問題はないだろうが、
中村はシステムによって自分が生きないのではないか？との不安を感じる。

それが後の３−５−２への要望に繋がってるんじゃないの？

>>572
俺にはさして違いは見えないけどね
強いて言えば中田のほうがそういう｢システム至上論」みたいなものに対する
明確な批判を強い口調で示しているというくらいで

対人の重要性、システムはその上に成り立ち、なおかつそれを補うべきものであること
そういった事を二人ともしっかり認識している気がするが

要するに
個々の能力差の問題をすっ飛ばしてシステム会議を開いてるマスコミが糞ってことだろ。

どっちにしても　この両者のインタビューと小笠原のコメントを比較するにあたって
中田＆中村の意識のある程度の共有　および小笠原との意識の乖離が明らかに
なってきたように思うね

厳しくなってきたのは小笠原のほうだと思うけどなぁ

>>570
おいおい・・・
もともと点取る奴は相当えらいんだよ、特別なポジションなわけ、極端に言うと一番うまい奴なんだよ
それが今の代表の場合なんの価値もないポジションになってる
ＤＦなんて糞ほど体はって活躍しても知名度ある攻撃の奴がただあほみたいにボールキープしてるだけで
そいつの方がヒーローになっちゃってる
つまりなんだ、日本の今のスタメンの攻撃陣はヘボ。
代表にふさわしくないのはそいつらじゃないの？ってこと
そしてそいつらを絶賛してる奴は相当サッカー見れてない。

>>563
確かにいらないが
二川や大黒が入って通用すると言う保証はないって事。
大黒は北戦で結果残したから使ってやるのが妥当だとは思うが
二川は何ともいえない。
これから戦っていくのは世界の相手だからＪで通用してるだけじゃ駄目なのよ。

だれが出ても今の代表はそんなにＦＷトップ下ともにてん取れないと思うけどね
ただでさえ前はプレスがきついのに連携て物がないから・・・・
相手を見ずに確認せずに無言でパスを出せる反応できるって関係じゃない

まぁ俺としては　松井にしても二川にしても
中田と中村の地位を「実力で」脅かせるような存在に速く成長してくれることを祈るよ
その方が代表も活性化するからね

小笠原みたいに「愚痴で」ポジションを取ろうとするようなのは反面教師にしてほしいね

トップ下として機能って結局どういう機能のことなのかなぁ。
トッティみたいにDHより少し上から駆け上がってミドルなりパスなりの演出をするのか
ロナウジーニョみたいに結構ボール取られるけどリスクチャレンジドリブルをトップ下でしかけたり
下がり目からパスを演出するのか
ジダンみたいにトップ下でキープしたりサイドスペースからパスを演出したり後から駆け上がってシュートするのか。

中村の場合は味方が居ないサイドスペースに走りこんでクロスをあげたり
敵を引き付けてキープしたり下がり目からパスを演出したり。

ぶっちゃけ日本代表はトップ下を誰にしたって変わらないと思うんだが。
結局はFW、SH、DHそれぞれの能力が織り成す事が基底なんだし。

>>575
何で小笠原が？　スタメン決める段階で頭数にないし。ジーコもちゃらんぽらんだから
面倒になる。俺は海外でやってる奴をスタメンにしたい。でも、合流できない時にお前
は出て貰うことになるが、それでもいいか？とはじめに話すべきだったんだよ。

>>580
その前の三人は身体張って、中央で頑張れる選手だろ？
正直言って、中村とは根本的に違う。
誰がではなくて、ドリブルできてミドルが撃てる選手じゃないとあのＦＷ陣では…

>>576 で、二川と大黒ならヒーローになれるって？
どの選手も誰からも絶賛なんかされてないと思うけど。
その理屈でいくと中村は一番点とってるから偉いってことになるしな。

>>575
もう比較すんのが可愛そうなレベルだね小笠原は。
システムに関係なくFWの下でプレーさせるには物足りなさすぎる。
Jで真面目にやればキリン杯とかで名誉挽回できると思うけど、
一旦付いたダーティ？なイメージを払拭するのは難しいでしょ。

>>580
機能以前に単純にシュートを打ってくるかどうかが大事だよ。相手にまずゴールへの恐怖
を与えることができるか、その上で左右に流れて相手をかく乱するなら嫌らしい選手だが、
中村は相手に与える脅威が今のところFKだけ。

>>582
うん、だから今の日本にはそういう選手が誰も居ないから
誰がやってもその要求には届かないと思うのよ。
FWや福西もってきても張り付かれて前向けないと思うのよね。
中村らがそれなりに仕事をしつつも叩かれる試合は大抵
相手DFに6人7人居るような前にスペースの無い試合だし。
そういう状況を打開できる選手なんて日本には思い当たらないし、
世界でも極稀だよ。
トッティらだってドン引きされた試合ではトップ下の位置では仕事が出来ない事が殆どだし。
アジアではそういう試合ばかりになると思う。
こういうときSHやFWに期待がかかるんだが如何せん日本代表は････

だいたい二川の現在のポジはサイドなわけだが・・・

>>585
誰もいないとは必ずしも言い切れないでしょ。
来年の今頃になって大黒、大久保辺りが今以上に台頭してきた場合、
中村が今のレベルなら不満の声が出て来るのは当然だよ。
予選は試す時間もないし、今の流れで行くしかないのは解るが、
キリンやその他の試合で小野トップ下を試すことは出来るはず。
俺は一通り試した結果、中村に落ち着いたとは到底思えないから不満なのよ。

一番いけないのは様々な可能性を一切拒否してるジーコジャパンな訳だけど。

可能性と妄想を混同してる件について

にかわ〜？

確かB 代表立ち上げるとかいてたじゃん。
そこで活躍できてからじゃね？
その前に、そこでレギュラー取れるのかね？

>>587
そもそもさ、中村を強引にフォーメーションの中にはめ込むこと自体が
日本代表に歪みを起こしているような気がするね。
3-5-2のトップ下に関して言うと、中村よりもまだ中田の方が使えると思うよ、不調とはいえ。
ジーコになってから、中田を3-5-2のトップ下にしたことさえないんだから呆れる。
中田を攻撃的MFで使うときには決まって4-4-2だった。これも無理に中村をねじ込むせいでしょ。
馬鹿げた話だよね。
3-5-2のトップ下なら、中田か小笠原か小野をもっと使って試してほしいよ。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 4回
これが出て非常にやり難い。

妄想も何も、北朝鮮との試合で本来そこにいるはずの中村に代わってゴール決めたのが大黒なんだけどな。
大黒は残り時間僅かなプレッシャーの中、当然のようにあのポジションにいたけど、中村はゴールから遠い
存在でしかなかった。トップ下の選手に流れの中からのゴールを期待するのはFWに次いでゴールに近い
んだから当たり前。中村があの程度なら他に代えがきくと思われても仕方ない。

上にも出てるようにFKは小野、サントスで十分にまかなえるからな。

引いてる相手には中村は使いづらいとは思う

セットプレーも研究されれば終わりって分かったし
ジーコもそろそろ茸切るでしょ
キリン杯の記者会見でもう欧州組を無条件でレギュラーに
しないって言ってるし

だったら次の候補を出せよ、せめて。>>1
アホかよ、お前は。

>>594
「次の候補だせ」と言えるほど、中村はトップ下の仕事をしていない。ｷｯﾊﾟﾘ

そもそもこの日本代表はただの客寄せパンダチームで決して日本を代表する強いチームだと勘違いしないでほしい。
中村が日本を代表するトップ下？笑わせるなって
あいつはトップ下でもないボランチでもないなんだかよくわからないオマケみたいなもんだ

日本の中盤って中途半端だよなぁ
中村も中田もヘディング期待できないのがつらい

いつから代表は、客寄せパンダチームになっちまったのかなあ

これが、スターシステムってやつか

>>594
言ってる意味がわからない。

>>596
おれはまじめに代表の一員だと思うけど。
おまけが得点者の上位にいること、についてはどう思うの？

>>599
ほとんどすべてのフリーキック蹴ってるからだろ
バーレーン戦で無様なキック連続でしてたしな

あごめん>>594 は >>595ね

>598
「代表は金になる」のが分って一部の方々が持ち上げちゃってるからねえ・・・
オフトのころが懐かしい

あれだけ出場時間もらいながら
流れの中からニュージランドに２点とオマーンに１点てある意味すごいな
俺でももうちょっとは決めれそう

>>599
さて、あなたの言ってることは、どういうことですか？
トップ下として活躍できてます？
その得点がほとんどセットプレーからという現実をどう受け止めてるんですか？
（一応、ｺｿｰっと教えちゃいますが、セットプレーはトップ下でなくても蹴れるんですよw）

トップ下での動きが良くないからみんな中村に不満を持ってるんですけどね。

自分とみんなを混同してる件について

>>602
代表は金儲けの道具か。

中村はつくられたヒーローだね。
不的確なトップ下。
意味のない１０番。
中村にとっても不幸だね。

>>600
オマケがＦＫほとんどすべて任せてもらえるの？
ＦＫ以外にも得点してるし。
オマケに負けてるほかの人はなんなの？ってことになるよね
きみの言い分だと。いい加減少しは認めたら？

>>604
おれはトップ下で活躍してるなんて毛ほども言った気はない。
中村が大嫌いなお前に何をいっても無駄だろうが、
俺が言いたいのは、仮にも得点をあげてる選手を
少しは認めろってこと。

トップ下はトップ下らしく振る舞いトップ下らしい結果を残さなければいけない
それがウイイレ厨の掟

>>607
お前があきらめろよ
つまり日本で名前の知られてる攻撃的な選手なら中村並にチームで使われまくって中村並に中村チームにしてもらったら
あれくらいの活躍できるんだよ
それくらしょぼい活躍しかできてないだって
つまりよく中村信者が国内組は国内限定だ〜とか海外、代表では通用しないとか言ってるじゃん
それって国内でやってる奴だけじゃなくて中村自身にも言えてるんだって

3-5-2ならトップ下に中田、左にサントス、右に加持、
ボランチに福西・小野を試して欲しい。
両サイドどちらかが中村でもＯＫ。むしろ、中村のサ
イドからのクロスの精度に期待したい。
いくら低調とは言え、トップ下は中田のほうが中村より
も敵にとっては脅威だろう。ＰＡ内に入り込んでくるし、
中村ほどコロコロ倒れない。

妄想に歯止めが利かない件について

>>610
倒れないだけでゴールもアシストも少ないだろうな

倒れないだけ

ＰＡに入ってこないだろうな、あんまり。

>>612
パスやシュート以前に倒されるよりマシ。
タイトなエリアでは行動すらまともに起こせてない。

>>613
ＰＡに入ってこないようだったら、中田も失格だな。
別の人選をすればよい。

ま、所詮妄想。

前は、ドリブルで切り込んでシュートとかあったような気がするけど

コンフェデの時かな、俊輔がトップ下で活躍したのは。

倒されたら倒されたでいいから俊輔にやってもらいたい。
左はアレ、右に中田でいいじゃん。
練習してコンビネーションよくした代表がみたい。

>>616
ここは中村アンチもしくは中村トップ下は厳しいのスレだからさ。
普通に応援スレに行けば？
中村より倒れない選手ならそっちの方が断然良いに決まってる。
右に中田はナンセンス。

テスト

>>617
あ、そうなの？
スレタイは反対のメッセージをもってるんじゃないんだ、ここは・・・。

>>609
規制でなかなか書けないけど
すごいな

>>616
あれは今になって思えば、フランスが手を抜いてたから。
バイタルエリアで、あんなに簡単に持たせてくれるゲームは
正直な話、プロレベルではありえない。

稲本トップ下、福西と中田の２ボランチで無問題。

トラップ下手、シュートしない、してもハズしまくりのＦＷ。
そんなトップ下に中村を置いても機能しないんじゃないかと思う。
中村はもっとちゃんとしたストライカーのトップ下にいたほうがいいんじゃないか？

中村以外の選手だって、ちゃんとしたＦＷの後ろに置くのと、ちゃんとしてないＦＷの
後ろに置くのどっちがいいかって言ったらそりゃちゃんしたＦＷの方がいいに決まってる。

だから別に中村に関係する話でもなんでもない。

最大の問題はＦＷが糞過ぎることだ

まぁキリン・コンフェデで中田・小野・藁の単独司令塔でも試してくれればいいんだけどね。
どうせ中村以下だと思うけど。

藁は問題外、散々チャンス貰って潰してる。

中田はコンビネーションがネック。
中村より難しいパス出そうとする割には、制度はそれ以下。
フィジカルだけでどれほどできるかは未知数。
このスレでは随分期待値でかいけどなー。

小野は五輪で不甲斐無い姿見たし、ボランチの位置でのゲームメイクが一番あってる。
それでは納得しないヤカラも居るが、しかし、一番のネックは小野をサポートする
小野がいない事。　茸が最大限生きるときは小野のサポートがある時。
二人そろったとき、ポジションの入れ替えを、今の状況ではジーコはしないだろう。
その選択は賢明で、ここの基地外じみた危機感は、世間一般の認識とはそれほどかけ離れてる。

小野も中田も茸並にトップ下でずっと使われれば茸以上の結果残せるでしょ。
どっちも茸よりフィジカル強いし、ポジション放棄しないからね。


小笠原はわからんけど。

適正ポジション（フィジカルまともな相手）

　　　　　　　FW　　　　FW






　　
　　　茸　　　　中田　　　　小野

大久保みたいなの入れたほうがよいね
　　　　　

鬼フィジカル・スピード・運動量・FWを追い越す動きを揃えて持ってるのは若手の中でも山瀬しかいない。
今のトップ下って若年層に人気ないのかね。

だからさぁ　小野のOMFが見たいのはわかるけど

＞トップ下でずっと使われれば茸以上の結果残せるでしょ。

真剣勝負であるW杯予選ですらフェイエは出し渋って来るんだよ？
これから本選まで何度小野を別なポジションでテストできる機会があるの？

>>627
このスレで中田の期待値高いってそりゃここで騒いでる輩にいかに中田信者が多いかってこと。現実的に考えて、今の中田に中村以上の仕事は期待出来ないし、小野をスライドさせて中田ボラってこの状況でそこまで中盤を(不慣れなポジで)いじるってのは有り得ないな。

「中田信者」
「中村以上の仕事」
「期待」
いったい中村がどんな仕事をしたんだろう。

茸はアジアｶｯﾌﾟが上限。

W杯でまで茸のオナニーは見たくない

______〇____〇______
ｻﾝﾄｽ____小野____加地
____中田____稲本____

試せばわかる。これは強い。

>>635
いいね。加持以外は。

>>636
最強を目指せば、加地はいらないんだろうね。

なんというか、W杯では若い糊しろのある選手が中盤に一人くらいいた方が楽しめるから、いれてみた。

山瀬のトップ下って五輪予選でもあまり通用した記憶が無いんだが
なにか印象に残った試合ってあった？

>637
糊しろﾜﾛｽ

左から攻め上がる→切り返す→左のアウトでセンタリング。？？
右使えよ、見苦しい

>>632
中田信者って・・・。
中村以外に現在ＯＭＦ出来そうなのは中田、小野しかいないだろうに。
そのうちの一人を押したら信者ですか。
中村フィジカル弱くて何も出来ない→フィジカル強い中田を使え
自然な流れと思うがな。

ＦＷは若いの試して欲しいな。大久保、大黒、田中達也あたりを希望。
今持ってる駒では駄目だわ。
失敗恐れず張り切ってがんがんゴールに向かう奴らが欲しいわ。

＞失敗恐れず張り切ってがんがんゴールに向かう奴らが欲しいわ。

こう言うﾔﾂに限って大久保が代表でノーゴールだった時期には
「なにやってんだよ！犬久保いつまで使うんだよ！とっとと外せよ糞ジーコ！」
とか言ってたんだろうな

のど元過ぎれば熱さ忘るる　その繰り返し

　　　　　　ＦＷ　　ＦＷ

アレ　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　小野　　　　　　　　中田
　　　　　　　　福西


トップ下なくして３センターにすればサイドをもっと高い位置で使えると思う。
３センターでサイドのケアをするような感じで。
中村はピクシーが言ってたけど右がいいと思う。右によく流れるし。
トップ下のスペースはみんなで仲良く使おう。

右にはよく流れるが右からいいプレーがでることはほとんどない。

中村をはずして誰か入れるなら違うタイプがいい。
�@田中達や大久保などドリブルで切れ込んでいくタイプ。
�A稲本や小野のようなミドルを狙うＣＨタイプ。

日本には�Aの様な選手があまりいない。
ＣＨタイプがいっぱいいればトップ下なんていらない。

中田や小笠原に代えるならあまり意味なし。
中田の場合、倒されることが少なくなるがパス精度が悪い。
小笠原は問題外。

>>645
中田に変えるのは十分効果的に感じるがな
コンパクトなプレッシングサッカーをやるなら中田が一番良い
今の代表は中盤を厚くしてポゼッションサッカーをしてるが
FWの不調やチームの連動の無さ、次戦のバーレーンがおそらく攻撃的に来る事を考えると
トップ下に中田を置いて手数をかけず早い攻撃をすると言う選択も悪くないと思う

>>646
まともにボールが通ってもファールゲットしかできない駄目ＦＷ陣
に攻撃の早い遅いは関係ないよ。どっちでもファールゲットだから。

それより自分で決めるＭＦがほしい。
結局中村、中田、小笠原あたりはパスしかしないので同じ。
中村にした場合、勝つか負ける可能性があがる。
中田にした場合、引き分けの可能性があがる。

>>645
まあ、どれを入れても結構効果的なんじゃない？
田中、大久保は運動量があるし、意外と強いシュートが撃てる。
松井や稲本もそう。

小野はシャドウタイプだから、サイドやボランチからの組み立てが上手く
いかないと機能しない可能性がある。
それよりボランチに置いてゲームコントロールさせるのがいいだろうね。

自分は中村ファンだけど、ジーコに他の選手も試せって思うよ。
中村は個人の結果は出てるけどチームの一員として機能していない。
サイドに流れたり中盤でうろうろするばかりでＦＷが孤立してる場面が
多々見られる。

>>645
違うタイプ同意。
俺的には思い切ってFWを置いてみる。
パス専門のﾙｲｺｽﾀがｶｶｰにﾎﾟｼﾞｼﾖﾝ奪われたようにトップ下のイメージを日本は変えなければ。
どうしてもﾗﾓｽのイメージが強いのかな？
なんで中田がｲﾀﾘｱで認められたかって初年度にあんだけ点を取ったから。
日本のトップ下も流れで点を取らないと。
少なくとも狙わなきゃ始まんない。
他国でパス専門で大活躍してるトップ下っている？

>>647
それはいくら何でもFW陣を卑下しすぎ
つーかそんなこと言ってたらまともな戦術なんて考えられないだろう
相手の人数と組織が整う前にいい形でFWのボール入るといくらFW陣がだらしなくても
ゴールに結びつく可能性は高まる
それに代表の布陣と選手を考えるならトップ下はパサーが良い
日本の今の生命線は中盤でのボールのポゼッションを如何に高めるかとサイドを上手くいかすことだからね

単純にFWタイプの選手をトップ下に加えたところで攻撃が機能し出すとは思えない
日本にはパス能力と得点力を持ったカカーもトッティも居ないんだよ

>>649
＞なんで中田がｲﾀﾘｱで認められたかって初年度にあんだけ点を取ったから。

それは違う。
プレーにインパクトがあったから。
ファールでも倒れないドリブルと乱れない高速パスがあったから。
セリエのＤＦでも通用しないから認められたんだよ。

日本人選手はゴールとかパスとか漠然としたことを考える前に相手の
タックルに屈しないことだな。
まずそこからだ。

>>649
ヨーロッパではトップ下置くシステム自体もう珍しいからな
有名どころだとリケルメとかかな
今の3-4-1-2でトップ下にFWタイプ置くなんて無茶だよ
そんな事してるクラブも国も俺が知る限りない。サイドも機能しなくなり、日本の生命線の中盤が崩壊するよ
FWタイプ置きたいならミランのような4-4-2の３ボラしかない
ただ今更大幅なシステムと戦術の変更なんて無茶でしょ

日本人ならお茶漬けだろ
日本サッカーなら３−５−２だろ
３−５−２ならトップ下だろ

日本は日本独自のサッカースタイルを目指せばいいよ

リケルメ、ルイコスタ、ミクーあたりはよく古いパサータイプと
言われるがそれにしてもシュートセンスはＦＷ並にあるわけだが

>>647
>まともにボールが通ってもファールゲットしかできない駄目ＦＷ陣
>に攻撃の早い遅いは関係ないよ。どっちでもファールゲットだから。

中村も君の言うFWと同じなんだが。

>中村にした場合、勝つか負ける可能性があがる。
>中田にした場合、引き分けの可能性があがる。

俺の中では逆なんだがな。

>>651
禿同。でも点を取ってたというのもでかいと思う。
やっぱあの頃が全盛期だったのかな。まだ２８なんだから頑張ってくれよ・・・。

カカーは驚異的なフィジカルを持っている。当然、スピードもすごい。
世界と戦うなら、トップ下にはスピードとフィジカルが必要。
両方兼ね備えた司令塔が日本にいないなら、
スピードかフィジカルのどちらかが欲しい。
中村には両方ない。だから厳しいのだろうな。

中村は4-2-3-1の3の部分のサイドが一番いいと思うけどね、もちろん逆サイドにはバリバリのウイングが欲しいけど
トップ下で使うには貧弱過ぎるしボランチで使うには運動量が足りない
3-5-2のサイドなんかで使った日にはヘロヘロ守備に奔走するだけだし
ただキック精度はやはり捨て難い
じゃあどこで使うかって考えるとトップ下が一番チームに迷惑をかけないポジションってことでしょ

>>656
世界で最高級の選手を引き合いに出すのはなんとも・・・
少なくても中村はパサーとしての能力は高いし、代表でもその能力を求められている
結局中村、中田、小笠原を使い分けていくしかないと思うよ
俺なら中田をファーストチョイスするが、中村は代表ではある程度の結果残してるし、なかなか変えにくいんだろう

＞トップ下が一番チームに迷惑をかけないポジションってことでしょ

そうなんだよな。
他のポジションだと、戦術上これとこれが出来ないといけないってのがあるが、
中村はその条件を満たしてない事が多い。守備面とか、フィジカル面とかね。
トップ下は比較的戦術上の自由があるので、制約が少ない。迷惑があまり
かからないポジション。

でも、それでポジ選ぶのもどうかと思うけどね。

迷惑かけないってなあ・・。いっそ外して考えた方がスッキリするじゃん。
代表は中村のために慈善事業やってんじゃないんだから。

トップ下は戦術上非常に重要です。

相手DFにバイタルエリアを強烈に意識させないと、
得点をとるのが非常に難しくなります。

サイド、サイド、バイタルエリア、裏といった具合で
攻撃は組み立てるんだけど、バイタルエリアにどのタイミングで
ボールをプレースメントするかが攻撃の肝です。

比較的自由度があるのとすれば得点すれば許されるFWです。

>>661
別にトップ下が重要ではないと言っているわけじゃないよ。
戦術上の自由が大きいといっているだけ。

ＦＷも確かに自由が大きいが、それは２トップにして片方セカンドタイプにした時の、
そいつのみの話だな。まあトップ下とあんま変わらないわけだけど。
ＣＦタイプだと、オフサイドというルールがある以上どうしてもＤＦラインとの戦いに
なり、「これをしなくてはならない」という制約は大きくなる。

要は、トップ下はとても重要なポジションであるけれども、ある意味その仕事を他の
人がカバーしてもなんとかなるという自由なポジション。

大した活躍してないのに、なんで中村はイタリアでもトップ下なんだろ？
得意のFKでもそんなに点とってないよね？
フィジカルも少しは強くなったけどイタリアでは及第点以下だろ？
パス精度が良いのは認めるし、セットプレーを考えて常に入れておきたいなら、
中村こそ攻撃的なボランチでいいじゃん。頑張れば多少の守備もできたじゃん。

>>661
まあそれはそうなんだがな
ただ中村をどのポジションで使うかって考えたとき
サイド→DF時にボランチとDFラインに負担
ボランチ→DF時に相方ボランチとDFラインに負担、トップ下も中村のカバーに入らなくちゃいけない
みたいな感じになるのは目に見えてると思うんだよね
中村の短所を一番出さずに長所を一番活かせるのは今のシステムだとトップ下っていう認識

長々と中村を悪く書いたがもちろん長所もあるし、中村だけがダメと思ってるわけではないからあしからず

ドングリなら現状維持だろう　ウイニングチームネバーチェンジだよ

中村はボランチでいいんじゃないか。
中村がトップ下では、得点ができないという最大の障害が生じる。
守備力はやや貧弱だが、それはカバーできる。
チームが得点できなる弊害はカバーできない。
スタミナが致命的な欠陥だけど、途中交代でなんとかなるだろ。

>>663
マジレスすると、守備力がないので使う場所がそこしかない。
で、何で使うかはセットプレーがすごいから。

>>666
球離れの悪さが気になる
守備の能力はやや貧弱なんてモノじゃない
小野は良く守備が悪いと言われるが、パスコースきったり、スペースをケアするのは上手い
なかなか２ボランチの相方一人でカバー出来るモノじゃないと思う

>>666
レジーナのデカーニオ時代やってたな
ちゃんと勝ってたけどやはり厳しかった
ここ一番でちゃんと勝ちたいなら中村ボランチ厳しいな
小野中田福西遠藤もいるし長谷部啓太今野とかも
まあ中村のためのチームにするならボランチで出場でもいいけど

誰がトップ下やってもFWがあれではな。
FWがDF引き付ける事無いから、トップ下の人がスペースに入って
シュート出来るわけないし。

ネドベドを始め対戦した一流選手、周りのチームメイトの
評価は「上位チームでこそ持ち味が活かせるタイプ」で一致してるな。
まあレッジーナではピルロですら俊輔以下のパフォーマンスだったし、
移籍「できれば」得るもの多いのかな。

666だが自分で書いておきながら、意味がわからなくなった。
普通に考えれば、そこまでして中村を使う理由がない。
セットプレーもあのバーレーン戦を見れば、
相手が研究していたからという言い訳以前に壁にあたりまくっている。
これほど調子の悪い選手を使うこと自体が間違い。
中田でさえも調子が悪ければ、代表から即外されるのだから遠慮する必要ないな。

レッジーナじゃ茸入れるために無理やり中盤の人数増やしたり
かなりの無理をしてるな。その分ＦＷいないからサイド崩しても
中いないなんてことがよくある。

モザルト様様

俺は戦い方で使い分ければ良いと思うけどね
ポゼッションサッカーをしたいなら中村
プレッシングサッカーしたいなら中田
っていう風にな
正直中田は両方に対応しうる選手だとは思うが
中村でもセットプレーや代表で一定の結果残してる事を考慮すると先発でも特に問題ない
てかジーコ今までずっと先発で使ってきた中村外しづらいだろう
小笠原はキリンカップ次第だけどなかなかこの２人の中に割って入るのは難しい
小野と言う意見も見るが、ぶっつけ本番になるバーレーン戦でいきなりトップ下で先発はリスクが大きすぎる
現実的に見たら中村、中田、小笠原の中から選ぶしか無い

>>655
中田トップ下だと勝率アップなんてのは信者の妄想。
そんなデータはどこにもありませんよ。

なんで守備力が高い中田をトップ下？不経済。
中田の長所をつぶし、短所を伸ばすきですか？

まともな人がみれば中田はボランチが適正。もっとも貢献できる。
やっぱこの板中田信者多いのか？

まず俊輔ありきの状態をどうにかしてほしい
小野とか中田のスリーバック時のトップ下もキリンカップで試してほしい

3-5-2のﾄｯﾌﾟ下で中村以外試したことあったけ？
ｵﾚの記憶では藤田と小笠原くらいしか思いつかない。

あと中村が真に活きるのはカウンターサッカーだと思う。
アジアカップ見てｵﾚはそう思った。

結局セリエでも代表でもチーム作りに歪みが生じてるよな。
トップ下で１０番付けて自分の理想の布陣でFKは全部
蹴らせてもらえる。おまけに自由に動いて良いと。
何もかもがお膳立てされた中村だが、その自由の反対側に
ある責任を松任してるとはとても言えない。

>>676
心配しなくてもトップ下は小野、大黒、大久保で考えてるから。
中村は視野に入らないね。

>>679
>FK全部蹴らせてもらえる
あんたセリエA見てないな。

>>678
インド戦で本山試した　散々だった
あれが小笠原復権の機会につながっちゃったと個人的には思っている
あれで本山がしっかり機能していたら小笠原の椅子は代表にはなかっただろうに

>>662
>戦術上の自由が大きいといっているだけ。

自由度はあってもバイタルエリアを
DFに意識させることができないトップ下はトップ下ではない。

中村がイングランド相手に通用したのは、
常識としてイングランドの選手がバイタルエリアを意識していたとこへ
そこ以外のところから攻撃を受け面食らったからで、
中村がトップ下にポジションをとれない選手だとばれると通用しない。

しかも、DF面においてもボールがよく飛ぶようになってからは、
トップ下の位置の敵DFからFWへの正確なフィードが増えて、
トップ下の選手が行うDFも無視できなくなってきている。

離れて攻撃を仕掛けるのもよいが、基本的タスクは果たさないといけない。
FWの選手は得点を上げるのが最大のタスクだから、
そのための自由度は大きい。

オフサイドがないからトップ下なんてもし思っていたら
なんの為にサッカーをしているのかわけが分からない。
サッカーを理解していない選手と烙印を押されても仕方がない。

>>676
現代サッカーでもトップ下の選手にも守備の能力は求められてる
それにバーレーン戦、イラン戦見ると、パスの能力も十分通用すると感じたし、シュート意識、フィジカルも強い
FWの不調を考えると中田をトップ下に置いて高い位置からプレッシャーをかけて
早い攻撃に繋げるコンパクトなサッカーを狙ってみるのも面白いと思う

>>680
だったらどうした？ほとんど蹴ってんだろ？

>>684
本当に見てないんだな･･･

見ざる
聞かざる
言うことだけは言う

>>685
だから何だよ？大した違いはないだろ。
エサ見つけたような気になってんなよ。

逆切れﾜﾛｽwww

hly4QZrp
:qCI8ANH1
本日も痛いIDがお出ましかｗ

つまり>>679における最初の5行は
全くもって君の妄想であり、説得力皆無という事だよ。
>エサ見つけたような気になってんなよ。
釣りってことですか？
-----------------------------

折角キリン・コンフェデってあるんだから
中村・小笠原以外のトップ下も試して欲しい。
FW・SHもそうなんだけど。

精度はすばらしいが、威力はない。クロス入れるだけなら別のやつが蹴ったほうがいいよ。中村は近距離限定

FKで直接狙うなら、小野が一番じゃね？
相手GKのレベルにもよるけど。

阿部だろ

小野はファンホーイドンクいなくなってからFK練習始めたみたいだし
茸くらいあっというまに追い抜くだろう

>>690
新しい選手と言っても誰を？
3-5-2の今FWタイプの選手をトップ下に入れてもサイドが機能しなくなるし、
日本の生命線の中盤のポゼッションも低くなり、崩壊
なんかこういうのが想像できてね
二川や小野って所か？正直これ以外の選手で他に思い浮かぶ選手居ないな・・・
松井は今大変な時期だし、とても代表に呼べと言う段階じゃないし

>正直なところ中村俊輔では厳しくないか
ってのは、茸の選手生命ではなく、日本代表でってことだろ？
最終予選が北・バーレーン・イランで２勝したい。（１勝２分可？）
次はＷＣでＧＬ３戦。
相手はヨーロッパのシード国＋アフリカ強豪＋中南米強豪かな？
この先茸の守備力が通用する国は皆無と思うな。

じゃ茸は攻撃について突出してるか？だけど、単なるFK要員ってことじゃまずかろう。
今のFWが良くないのは確かだけど、茸はずしたからって、
今のFW陣がもっと悪くなる恐れなど無い。
結局茸もシュート打つか（そのためにはゴールに近づく努力が要る）神業パスだすかだろ、
それも守備に目つぶった以上じゃなきゃ困る。（差し引きプラス）
それが出来ないならFW増やしちゃえって方がよほど現実的だ。

ちなみにアジアカップのオマーン戦で中村が打ったシュートは結構いいシュートだという
評価をされてなかったっけ？アウトサイドにかけた（かかった？）やつ

さあ。
ジー弱スレにでも帰れば？創価さんｗ

言うことが無くなれば　「創価」　とかいうレッテルを持ち出しておけば良いんだから楽だよな
２ちゃんでの議論はさw

そうか？

そうかも

qCI8ANH1は貴地外ジーコ信者＆中村信者の創価だからあぼーん推奨ね。
代表板でもジーコ信者と中村信者は一致してきてるからな。
次第に電波度が増してきてるよ。

コンフェデでのフランスのバランス感覚は絶妙だと思ったよ
中村に好き勝手させてるように見えるけど、抑えてるところはキッチリ抑えてる
同点にされたら、ちょっと本気だしてすぐ逆転してるし。
あの試合、フランス側からの視点で見れば凄い良い試合だと、当時も思ってた

ちなみに私が今まで張られたレッテル

茸信者
創価信者
ヒダ信者
目玉焼き社員
基地外小野信者
本山信者
協会の犬

etc・・・

小笠原という無能MFを批判するともれなくこれだけのレッテルがプレゼントされますw

リアルじゃ「中村は創価だから〜」なんて言えないもんなｗ
あ、その前にそういう話する友達がいないか。

もうゴール下なしでどうよ？

　　　　師匠　　　久保

ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　茸　　

　　　福西　　小野　　中田


　　　中澤　　宮本　　松田

　　　　　　　　川口

信者認定すれば話はそこで終わりですからねぇ　話をする能力がない人にはうってつけですねぇ

>>704
ヒデ、中田浩二、小笠原スレにもいるよコイツ。
あぽーんされてんだろうけどなｗ
>>706
それどっかのスレで見た。
どうしても茸を入れないといけないのかね。

>>706

なんすかゴールしたって？ｗ
ゴール下＝ＦＷ？
だとすればＯＨに師匠と久保？

信者よりアンチのがよっぽど茸の生かし方を
しっかり語ってるところが笑えるなｗ
信者はあんまりサッカーの話したがらないね〜ｗ

>>707　
レッテル貼りなんて序の口、他にもいっぱいある


詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

>>708
いや茸スレだから入れてみただけ
正直中村じたいはあまり好きじゃない、バーレーン戦の終了間際マジで切れた
とりあえず茸がトップ下でうまくいってないからこういうシステムはどうっ？てこと

ベンチにさげるならまた別の方法になるだけ

>>709
すまんトップ下だったな

>>711
詭弁のなかでももっとも頭を使わなくてすむ方法であることはまぁ疑いようがないですねぇ＞レッテル貼り

　　　　　　 久保
　　　　
　　　松井　　　　　　　永井
　　　　　
　　　　小野　稲本　中田
　
　　駒野　　　　　　　　　山田
　　　　　　松田　中澤
　　　　　　
　　　　　　　　川口

本当はこういうの見てみたい

>>714
１トップって日本代表ではあんまり見かけないね
次の監督が１トップにしたら見られるのだろうか？

>>714
(・∀・)ｲｲ!!

あ、でもSBがﾁｮﾄ･･･

トップ下は小笠原がいいと思いませんか？

>>717
小笠原以外なら誰でもいいくらいの気分になっています

＞リアルじゃ「中村は創価だから〜」なんて言えないもんなｗ

周りのやつは言いまくってるな。
けっこう有名らしいな。
統一教会とか創価学会とか法の華あたりは、オウム級に危ないだろ・・・

中村が得点やチャンスをガンガン量産してくれるならいいが、
こんな状況になって、代表から外れて欲しい時には、
一般人からすれば、そういった信者が怖いのは確かだな。

次のバーレーン戦だが、中村のままでは敗色が濃いだろうし、
ジーコもなにか手を打ってくるとは思うが、
大事な時期だけに、リアル信者には気をつけてもらいたいよ。

>>717
良いと思いません！
それに流れがトップ下を置かないシステムにするとどうする？
という流れになっています

小笠原を使いたいならトップした以外で使ってください

>>715
ジーコも試す今度試すような事言ってたけど・・・
現状だと鈴木の１トップだね・・・あり得るとしても

>>716
迫力不足かも知れないけど中盤や前線の事考えると
SB守備の能力を第一に考えて選考するのが良いかと思ってね
左サイドで守備の能力に定評ある選手思い当たらなかったから両サイド出来る駒野で
まあどっちにしろ実現する可能性ない布陣だけどね・・・山田の怪我が治ったとしても

中村・小笠原比較論以前に、また直前のキリン杯と予選でメンバー違っちゃうのがイクナイ
同じメンバーでいくべき。
よって中村が日本に帰ってくるか（そこでの比較はあるけど）、小笠原か

次戦はトップ下中田　ボランチは稲本と福西がいいと思うのですがね

次のバーレーン戦は得点以上に失点の許されない試合だから
中盤にはあたり負けしない選手を
配置しておいた方が良いのではないですか？

中村と小野は万が一先制されてしまった時の攻撃オプションとして
置いておいた方が良いと思いますね

１トップを採用するというのは、はじめの守備が中盤に任せること。

中盤の守備力も求められる
中村も守備から始めよ！というのを耐えられるかどうか

小笠原は結果出してたのに何で外されたんですか？
それで中村が結果出すならいいけど出せてないし…

>>721
SB不足の悩みはついてまわるねぇ

>>725
結果ってもしかして北戦のＦＫ？

トップ下候補としては名波っていうのもありだと思う。

NGWord：信者

信者という言葉を使う奴はことごとくニワカ、厨房、馬鹿、アホ、カス以外の何者でもない

信者と罵って他者を貶める奴は、
性格がねじ曲がって嫉妬心の強い負け犬だけだｗ

健常者なら絶対に使わないワードだからなｗ


中村はフィジカルが弱い
同じくフィジカルの弱い小野は、接触プレーから逃げる技術は知っている
格上相手にガチンコで戦えるのは、中田と稲本だけだな

>>728
典型的な前時代のトップ下って感じの選手だと思うが・・・
フィジカルが弱く、ドリブルもシュートもなく、選択肢の多くはパス・・・
尚かつジュビロでの今の名波を見てたらとても代表に推せないよ・・・

854 名前：Ｎｕｍｂｅｒコメント 投稿日：2005/04/08(金) 14:06:13 ID:31Sh+p3t0
個人のスキルやフィジカル、スピード・・・・。
そういう部分で相手を上回れるに越したことはないけど
それは簡単なことじゃない。
相手がブラジルやオランダみたいな世界的な強豪となればなおさら。
時間をかけて、例えば、ヨーロッパでプレーする選手が更に増えて、
そこで実力をつけていって、初めて底上げってできる訳でしょ。
でも、その発展途上の中で勝っていこうとしたら、
"個人の力"以外の部分で相手を上回って行くしかない。
で、日本人というか、日本の選手には、そういう持ち味がある。
たしかに、イランは強い。
一人一人を見たら、日本の選手より凄い選手もいると思う。
でも、それはそれでかまわない。
１対１で劣勢なら、１対２のシーンに持ち込むようにする。
フィジカルで劣勢なら、ボールを動かして、人が動いて、
連動したパスワークでチャンスを作っていけばいい。
ボールをキープされるなら、逆襲を狙う。
そういう、日本なりのゲーム運びとか、
チームとしての力をつけて行くべきだと思う。
まだまだ不十分ではあるけど、それなりに良さは出てきてる。
（昨年の）アジアカップとか、そういう部分で日本の持ち味が出てきた大会だったし、
イングランドとの試合も、国際舞台で戦って行くうえで、
日本にとって参考になったゲームだと思う。




君等より遥かに現実的でサッカーを知っている中村俊輔

小野ってそんなに言われるほどフィジカル弱いか？

小野が怪我が多いのはエールディビジというリーグの性格上もあると思う
汚いファールが多い
イメージほどフィジカルは弱いとは思わないけどなぁ

>>732
中村に比べたら随分バランス良いし、日本の中盤の中では間違いなくフィジカルは強いよ
守備で接触プレーを避ける傾向に有ることや怪我が多いからフィジカルが弱いって印象もたれてるけどね

>>731
どうみても良い訳しか見えない

まぁ英才教育をしてきた子供と、子供のとき近所駆け回ってて
大人になってから目標を目指して活動し始めた人との差を
語ってる感じだね

自ら限界だと言ってるのと同じ

逆に小笠原はイメージほどフィジカルが強いとは思えない
当たり負けはするしすぐボール取られるし

>>733-734
だよなあ。案外ガツガツぶつかっても奪われないよな＞小野
足首タックルとかで怪我するけど、それはフィジカルとかの話じゃないし。

ただ、基本的にダイレクト志向だから、強いとか弱いとか目立たないだけでは。
怪我してから接触プレイを避けるようになったって人もいるけど、小野はそのずっと前から
ダイレクトでパンパン回してくタイプだった気がする。

>>735
その英才教育とやらを受けてる日本人って誰だよ
ブラジル代表並のキャリアと能力持ってる日本人がいると思ってるアホ

小野はボールを扱うテクニックが凄いだけ。
いや、「だけ」で片付ける訳ではないが・・ボールテクニックはプロの「最低条件」

世界は相手の選手をさばくテクニックがないと活躍出来ない
中田はそれが上手いから活躍してる（けど、ボールテクニックが最悪）

>>730
名波はフィジカルも弱いんだけど、

バイタルエリアをとるのは意外にうまいと思う。
前回のアジアカップの指揮者は名波だし。

印象的だったのは、
フランスWCのアウェー韓国戦で
ボランチの位置から駆け上がって
中田からパスをもらって起点を作ったプレー。

ボランチの前めにポジションをとって
そういうプレーを狙う。守備のタスクもよく理解しているし。

フルタイムは難しいかもしれないがタスクは確実にこなせる。
今はかなり緊急事態なので、現代表選手とのコンビネーションも必要。

ということで。

小野の判断の早さってのは日本の選手の中でも飛びぬけているような気がする
ちょっと前までは「空間把握能力」ってのは中田の代名詞みたいな言われ方を
した気がするが、代表で一番その能力に優れているのは小野ではなかろうか

>>733
アンタが理想なのは中村からカズにパスを出してゴールを決めるとか？
代表にロマンを求めてるような気がすんだけど。
あとジーコのブラジル代表時代をリアルタイムで見てるっぽいね。

>>742
小野の話からいきなり飛躍するなよ　何ですかアナタはw

あと代表にロマンを求めて何が悪いんじゃ
ベンゲルもサッカーにはロマンが大事だとCMで言っとろーが

>>727
それとその前の親善試合。
北戦は良い内容だったとは言えなかったけど、
本番は内容より結果だし。

>>738
ﾓﾁﾂｹ
たとえじゃん、た　と　え。

フィジカル育成（体力、脚力等）は16歳から22歳までに
行わなければならない。
日本ではアンダー代表の時ね
日本じゃ、試合が多すぎて、フィジカルをじっくり育てるとか無い
ユース、オリンピックを悪いとは言わないが、
選手育成を考えたとき、かなりのマイナスになってるのは確か

そのベンゲルが日本に来たいらしいな

>>744
その前って・・・　ああカザフ戦か

正直もっと苦戦すれば良かったと思ったよ　そうすれば小笠原の勘違い度も
これほど酷くはならなかったと思うのに・・・

小野は日本のMFでは一番完成度高いと思う。

フィジカルはイメージ以上に強いし、技術はもちろん高い、ゴール
前に入ったり、ミドル撃ったりと攻撃力もある。ゲームコントロール
も抜群だし、代表でもクラブでも小野が数多くボールを触っている
ときは、リズムが良い。

でも、惜しむらくはチームに小野は二人いないことだ。DHの位置で
今の小野の役目をしてくれる選手がいれば、小野はOHになるだろう。

その役目には中田に期待してるんだけど。先日のバーレーン戦での
布陣で中村→小野が良い。

>>745
たとえにしては適切ではなかったな

>>740

こんな感じ。

　　　　高原（鈴木）
　　　　　　　　　中村（大久保）

　　　　名波（小野）
三都主　　　　　　　中田　　加地
　　　　　福西（稲本）

現在の名波見てみろ、もうがっかりだよ
往年の名波じゃない
いないのと殆ど変わらない

>>750
いやトップ下として名波はありえないじゃないかとね
中盤の前目やってたフランスW杯予選や2000年のアジアカップでの名波は確かに素晴らしかった
まだボランチなら全く話し分からないとは言わないけどな・・・
それでも個人的にはジュビロでの名波を見るともうボランチでも難しいと思うけどね・・・

>>750
あんときは北澤みたいな汗かき役がMFにいたから良かったんだよ
自軍から相手ゴール前までひたすら動きまわる
もうちょっと北澤にテクがあれば最高だと思った

数年前、磐田が名波を中心に据えたN-BOXなるもので
一時期築いたけど、あれはどうやったら名波から運動量を出させないように
周りがサポートしあうか、という戦術なんよ
名波がやるべき運動量を、ボランチの服部・福西がカバーしてた

今、その服部に運動量がなくなって、崩壊気味になってるけどね

>>751
ボランチは体力的に厳しいでしょうさすがにね。
本来はトップ下よりも運動量が必要だし。
攻撃のタスクを減らせば可能だと思う。

中田〜名波の関係は非常にいい、
名波〜中村の関係も悪くない。
また名波がはいることによって、中村は後ろに戻れなくなるからね。

それに名波の持っている予選の経験も重要と思う。
例えば小笠原や本山はトップ下タイプの選手だと思うけれども
それを大一番でいきなり機能させようと思うのは簡単ではないですよ。

もう小野トップ下でいいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　福西　　　　　　　中田
これならポジションチェンジも出来るしなかなかいいと思うが・・・。

次のバーレーン戦だけは稲本を使って欲しいところだけどなぁ
福西の攻撃力も生きるかもしれんし

>>756
いいな。攻撃のリズム代えたいときは小野と中田の位置を変えても機能しそうだ。
やっぱ、中村は守備力絶無なのが致命的だよ。中盤でのポジションチェンジが出来ないもんな。

５月のＵＡＥ戦とペルー戦で戻れる海外組いるのかな。
海外に行くのはいいが、予定があまりにも拘束されて使いにくいな。

正直キリンカップに強引に戻してまたクラブともめるくらいなら
藤田トップ下でいいよ

新システム試すみたいだけどね・・・
結構楽しみは楽しみなんだけどジーコの事だから今居る選手の中から無理矢理当てはめそうだな

いまごろ新システムとかまたやるのか・・・orz
トップ下で一番試して欲しいのは中田だなぁ
このまえ、フィオがローマとやってたのなんだっけな。
コッパなんちゃら。あれは中田がキレキレだったな。
中田がダメなら、あとは小野か・・・
ちゅうか、海外組抜きで新システムとか試してなんになるというのだろ・・・

中村がいると、流れから点が取れないのが問題だな
レッジーナでも同じ状況だから、今後どうするか、真剣にジーコには考えてもらいたい。

新システムねえ……３バックを変えないなら、３−４−３か３−６−１か。
中盤で中村中田小野全員使うなら３−６−１かね。

どうせやるなら４−２−３−１とか４−４−２でも中盤ダイアモンドとかの方
が３−５−２と比較してバリエーションになりそうだけど。

俊輔もアレもそうだけど利き足しか使えんヤツって限界があるね。
右足のシュート場面で「あっ、切り返す」ってバレバレだもんな。

>>763
いなくても流れから取れない。

結局、中村と小笠原は同レベルってことだな。
中田と小野は別格で論じないと無理があると思うぞ。

中田は中盤すべてのポジ(左サイドはしらんが）で別格
小野はレジスタとしては別格

中村は使い勝手は悪いがはまればなかなかの選手

小笠原は鹿島では別格　代表では只の不満分子

小笠原を評価出来ない香具師はサッカー知らない素人だと
思って差し支えない

　　　　三都主 　　鈴木

　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　　加地
　　　　福西　　稲本　

中村を外すとすれば、こんな感じでどうかな
ううむ・・・これってほとんどトルシエジャパン？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この板って中田応援＆アンチ中村スレってことだな。

稲本が復調してきたらどうするんだろう。更に揉めそうで困るな。
中村を取り巻く状況は厳しいか。

771さんは過去の書き込み（昨日あたりの）見ると素人とは思えんが、小笠原
に対しては異様に評価してないね。小笠原以外は公平に見てるなという感じ
はする。

小笠原は評価しようが無いだろ

>>774
小笠原と高原はどうしても受け入れ難い
まぁ先入観といわれればそれまでだが

小笠原も高原も散々チャンス与えられてるからなぁ
普通の代表チームだったらベンチ外もありえる

小笠原はきっちり結果出してるぞ
高原と一緒にするなよ

きっちり　ねぇ・・・

小笠原嫌いの俺からすれば同じ予選のゴールでも
北チョン戦の小笠原のFKよりシンガポール戦の藤田の決勝ゴルの方が仕事としては大きいな

正直、中村では厳しいと思うけど、小笠原ではもっと厳しいと思うぞ。
とっととキャバクラでも行って息抜きしてこい。

みんな中村のいい場面しか見ていない
欧州クラブへ売り込むときのゴールシーンを集めた
ビデオしか見ていない感じだ
それが悪いとは言わないが、一旦考え方をクリアに汁

小笠原はきっちり仕事をしたとはいえないかもしれないが、落第というほど
でも無いと思うが。
ただ、既出だが単独TOP下で小笠原はきついね。３−５−２なら小笠原は
CMFでバランサーがいいかもしれん。DHには守備重視の選手で。
具体的に言うと

　　　OH
　　　　小笠原
　　　DH

こんな感じか。正直これでも駄目なら、小笠原のいる場所はサブ以外な
いと思う。

>>781
少なくともこのスレの人の大半はいい場面なんか
見てないから安心しる

おいおいどさくさに紛れて中田を元の位置に引き上げようってのかよ。おめえらの言ってることに現実味おびさしたいなら中田がクラブで得点に絡んでからの方がいいぞ。

小笠原システム・・・意外といけそうな気もしないでもない(笑

　　　三都主 　　鈴木

　　　　　　小笠原
小野　　　　　　　　　　中村
　　　　稲本　　中田　

イルレタは北朝鮮戦の小笠原をえらく評価してたが。なんでこんなに評価に
違いがあるんだろうな。

>>786
日本にはボウヤが多いからさ

>>786
だって後半２０分まで小笠原しかトップ下いないんだもん
他の選手との比較のしようが無い

>>785
さすがにそれはサイドの二人がかわいそうだ。

>>785
アリエン　ロッベン

何故に今頃になって小笠原を推奨してるんだ。
中村厳しいスレで小笠原の名前出せば叩かれるのは明らかなんだけど。
その前に中田、小野でしょ。

トル時代を思い起こせばトップ下からの得点なんて
殆ど無かったような・・・殆どがサイドだったなぁ
でも、実際現代サッカーは中央からの得点というのは
あまりお目にかかれないモンだしなぁ

>>791
いまだに日韓Ｗ杯で小笠原が入って中村が洩れたことを根にもってる奴がいるんじゃね？
ここで執拗に小笠原叩きをする意味はそれくらいしか考えられん。

勇気を出して言うけど、当時散々叩かれていたが、
トルシエ時代の方が流れの中からの得点って多く
感じるのは気のせいか？

昨今の小笠原の言動は代表選手として問題多すぎだろ
中田もそれにキレてるんだし

>>794
しーっ

>>793
奥さん、>>791をよく見て
>何故に今頃になって小笠原を推奨してるんだ

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　松井　　　
　　　　　小野　　　大久保
　　　　　　　小笠原
　　　　　中田　　　稲本

>>794
と言うよりも、ジーコジャパンが流れからの得点少なすぎる
セットプレーが最大の武器とか言われちゃって、情けないったらない

>>797
おお、見間違ってた。さんくす。

>>794
前それ統計取ったヤツがいたような気がしたな
ジーコジャパンとトルシエジャパンの「流れのなかの得点」と
｢セットプレーからの得点」について

実際にはあまり差が無かったような記憶がある
勿論、そのデーターの判断で悶着がおきたけどな

いつの間にかジー弱スレみたいになってきてるな。

例えば、アウェーオマーンでだっけ、小野の素早いリスタートから
中村クロス鈴木ヘッドの1点を守りきったやつ

あれはセットプレーに入るのか？どうなのか

>>803
そうそう　そのあたりが論争の火種になってた

そのセットプレーも工夫があるやつじゃなくて、直接が多すぎてな。
ポヨンとか、知らんぷりシュートとか懐かしいな。

これから先本大会を見据えて必要なｹﾞｰﾑﾒｲｶｰ
中田、小野＞＞小笠原＞＞松井＞＞＞＞茸

中田、小野＞茸＞＞松井＞二川＞＞＞＞小笠原

中田はゲームメーカーじゃなくて潰しやだろ
なにいってんだ

>>808
敵ボランチをつぶしてショートカウンターだろ。

不適なポジやらされて批判されているは可哀想だよな
ウィングのカズがＦＷで批判されていた時みたいだ
中田、小野はボランチ、中村は左サイドだろ
ＴＯＰ下は日本の生んだスーパースルーヤー柳だよ

もはや相手にされてない稲本…

中村に守備能力さえ搭載されていれば
日本史上最高の左サイドプレイヤーになれたと思う

日本のサカオタは薄情だからな

でも稲本は忘れちゃいけない選手だと思う
キリンカップで招集出来たらいいんだが・・・

>>810

一度でいいから見てみたい
柳のスルーが成功するところ

歌丸です

>>813
その頃には呼ばれるんじゃないの。
０２年みたいな中田、小野、稲本の中盤が見てみたい。

俺いちお、代表の試合はほとんど見てるけど（ドーハから）
中村って相手に厳しいマークつかれて、いい結果や、プレーを１試合を通じてしたことあったっけ？
フリーキックで魅せたとかなしで。

いまいち思い出せない、だれか教えてください。
ダメダメな感じしか思い出せない。

中村・小野・小笠原はそういう状況でってのは思い浮かばんね。
中田は何かやる時もあったような・・・

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005040805.html
↑

　　　　　゛俊輔＆デルピエロ、アディダス社テレビＣＭで共演 ゛

>セリエＡ・レッジーナの日本代表ＭＦ中村俊輔が、契約するアディダス社のテレビＣＭで、イタリア代表ＦＷデルピエロ、フランス代表ＦＷトレゼゲ（ともにユベントス）らと共演することが７日、
発表された。１個のボールを奪い合う風景が、ナポレオン時代の戦闘画に変わっていく作品＝写真。撮影は１月にロンドン郊外で行われ、
厳しい日程の合間に参加した俊輔は「演技のセンスはないと思うけど、楽しかった」とコメントした。放送は、今月１０日から。


またか。一昨年は確か、ジダン･ベッカム･カーン･中村だったよね。今度はトレゼゲ･デルピ･中村･etcか。
今度はどうなるんだろう。

＞816
それは中村に限った話じゃなく日本人ではほとんどいない
木村もラモスも削られるとすぐ大人しくなってピッチにはいつくばってたしな
唯一好調だった頃の中田ができた位

中田さんには昔に戻ってほしいな

>>820
なんというか、中田にしても小野にしても、とりあえず中村もそうだが、
トルシエジャパンの頃に比べると軒並み能力ダウンしてそうだな。
ピークを過ぎた面子が揃ってるのがジーコジャパンかもしれない。
恐らく、トルシエジャパン＞ジーコジャパンなんだろうな。
いまがピークっぽい小笠原を使ってみるのもいいかもな・・・

今の小笠原がピークって・・・小笠原がかわいそう

>>822
小笠原もけっこうな年齢だしなぁ・・・
スピード、瞬発力、反射神経とか、
基礎的な能力は今後は下降線だろう。

中田とか小野とかも、
年齢的におれの記憶が思い描くようなプレイはもうできないのだろう・・・

やっぱ一時期の中田がすごすぎた。これがでかいだろ。中田叩きや中村いらね論。すべてはここにある感じ。
あれだけの活躍をするアジア人なんか奇跡としか言いようがない。
中村も歴代トップ下とくらべたらまあまあ。高望みしすぎだね

>>638
とりあえず去年のレッズは山瀬がキーマンでした。

五輪はトップ下は誰も機能しなかったと思うんだが・・・
放り込みｻｶｰだったんで。

監督が人間力山本の時点でおわっとる。
今のジュビロを見れば解る・・・あぁ漏れのジュビロを返してくれ

アディダスのCMに出てる中村は外せないな。これで代表はまたぐずぐずの試合が
つづく。

ホント人気か実力か・・・
実力で判断してもらいたいのだが・・・
イロイロしがらみがあるのか？？？

あの中村が出てるぐらいでは知れてるか。。。
悲しいかなジーコジャパン(ToT)

正直中村では苦しいな

中村は代表スポンサーであるアディダスのCMに出演か…
大怪我で長期離脱でもしないかぎり、絶対にスタメンを外れる事はないな
おそらく2006年のドイツW杯終了までCM出演するだろう

代表のトップ下は中村俊輔が不動のスタメンです
不毛な議論はやめましょう(諦めよう)

>>840=今まで富士の樹海で修行していた和製ネドベド

中田とか小野とかあの年でピーク過ぎてるってえの？

何か鍛え方を間違ってるんじゃないか？

そうだな、正直中村では苦しいな

で、結局何が厳しいんだ？

お前らほんと妄想激しいなｗ
創価の次はアディダススポンサー枠かよ
そんなもんないよ
単純に実力が評価されてスタメンだよセットプレーだろうがなんだろうが結果残してきたのが中村
あと流れからの攻撃が観たいってのは俺も同じだがそれは中村のせいと言うより
ジーコのチームがあまりにも組織が出来てないからだろ
普通コンビネーションとか決め事とかもっと作るだろ　それが無さ杉なのが問題
だってそうだろ？　
トルの時ですら（アジアカップ）流れからももっとチャンス作ってたし名波とのコンビは最高だった
今のジーコジャパンにはそんなもんないからな・・・・

火の無いところから煙を立てるのが２ちゃんねらー

中田にはトップ下の方がはるかに向いている。
彼はオープン攻撃からでも、セットプレーからでもチャンスは作れるし、早く正確なパスを供給できる。
そしてその種のパスを生かした組織的な攻撃こそ、今の日本代表に決定的に欠けているものだ。
当然中村との対比においても、中田の方がトップ下には適任だという解釈になる。
中村は欧州組の中でもジーコが最も重用している選手だが、ボールを受け取ってからパスを出すまでに時間をかけてしまう。
これでは、素早いパス交換からDFの裏を突いたり、ペナルティエリア内のワンツーなどで相手を崩していくという展開には持ち込めない。
端的に述べれば、今の日本代表は、セットプレーにしか期待できなくなっている。
しかもバーレーン戦では、そのセットプレーさえも得点に結び付けられなかった。
試合の内容自体にも極めて失望させられた。
いつから日本代表は、かくも魅力のないチームになってしまったのだろうか。
恐らく今の日本代表は、トゥルシエ時代のチームと対戦しても勝てないだろう。
これは極めて異常な事態だといわざるを得ない。
トゥルシエが起用した選手とジーコが招集している選手は、ほとんど変わらないからだ。
<以下略>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・チャーチ

>>837
要約すると、ヒダから茸にトップ下を代えたせいで、
日本代表は弱くなったと言うことだろ。長すぎ。

まぁマイケル・チャーチは電波だからな

あとジーコが一番重用しているというか重きを置いてる選手って中田でしょ
中田の為にイラン戦ではわざわざ４−４−２のフォメを敷いたんだろ
まぁ中田の実力と実績からすれば当然といえようが

>>838
ヒダって誰？ちゃんと名前を書けよサッカー無知なチンカスくんｗ

>>839
電波はサッカーを知らないお前だろｗ
マイケル・チャーチはプロだ
中田のためにフォーメーションを敷くならトップ下中田だぜ
442はジーコの理想とするサッカーでしかない
黄金共存策の１つだな

問題はダイアモンドにせずにボックスにしているところにある

まあ無知を晒してないでさっさと回線切って首釣って死ねよｗ

中村は攻撃時相手プレッシャーの少ないところで
プレーさせた方がいい。
トップ下はきついというか合わない感じがする。

やはり、トルシエ時代によくやってた左サイドか
シドニー五輪予選最終戦やレジーナ１年目後半にやってた
ボランチが合ってると思う。
トルシエとデカーニオ（だっけ）は先見の明があったね。
とくにパス能力を生かせて、無駄なドリブルもしないですむ
ボランチがあってると思う。

４バックなら攻撃的ＭＦにダイレクトパスが出せる小野、潰されないでキープできる
中田英並べて、ボランチに中村ともう１枚ディフェンシブな選手を入れて４−４−２。
３バックならボランチに中村ともう１枚守備的な選手、トップ下に中田英、左に小野とか
もしくはボランチ中村ともう１枚守備的な選手にトップ下にＦＷの選手入れて
中田をＦＷに上げたり（あるいは右サイドに置いたり）するのがいいと思う。

そもそも中田にとって大事なのは「トップ下」とか「ボランチ」とか
「右サイド」とかいう決められたフォーメーションのなかの「ポジション」ではないわけ

本当に大事なのは本人も言ってる様にどのポジションであろうと
そこに「縛り付けられる」ことなく「自由があたえられる」ことなわけ

だから中村もジーコもバーレーン戦の中田＝ボランチについて
「ヒデは（ヒデさんは）ボランチであってボランチでない」と言っている
そして実際中田はその通りのプレーを見せている

今の中田のパスは。。。得点の匂いが先

ジーコじゃ正直わからん
この間のバーレーンでは削られてて大丈夫かヒヤヒヤ
それ以前は玉離れ早くして、突っ込まれなかったのに
周りの動き出しの悪さも一因かとは思う
06年には立たせてあげたいとは思う。

>>842
良識あるサッカーファンはみんなわかってるよ。

イチャモン付けてるのはアンチのゴキブリ共だけｗ

中田のパスも中村のパスもカウンターや速攻の時などスペースがある時に光るんであって
引いて守る相手には結局別の人選が必要だよ
ましてや同時にパサーを複数使うなんてもってのほか。

>>846
別な人間って誰だ？
そんな奴はいない

>>811
ﾌｧｰﾙしないでﾎﾞｰﾙを奪えば数的優位、一人かわせばさらに優位、一人ひきつけてﾊﾟｽをだせば圧倒的優位、さらに自分がゴールに飛び込めば決定的優位。
これが高レベルで実現できるのは稲本だけ。

[[コード]]
　　サッカー連合の入場だｺﾞﾙｧ!!
　────y─────────　　　　　今日は<<日本代表蹴球>>の試合だｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──y────────────────
　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 ≡,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,≡
　∪ 国..⊃───────────⊂ 海..∪
　 | 　（⌒） 　　　　　　　○ノ丿　　　　　 | 　（⌒）
　 し⌒　　　　　　　〆⌒　ｿ　　　　　　　 し⌒＾
　　　　　│　　　　υγ　　ヽ○　　　　　│
　　　　　│F A I R.　″ ⌒ヽ. )P L A Y.│
　 ∧＿∧　　　　　　（　(　　ν　　　　　∧＿∧
　≡,ﾟ W ﾟ)　　　　　　 ヽ丶　　　　　　　 (ﾟ O ﾟ,≡
　∪ W..⊃　　　　　　　v　　　　　　　　⊂ 代..∪
　 | 　（⌒）─────────── | 　（⌒）
　 し⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
国内サッカー＠サッカー連合は常にフェアプレイの精神で戦います

↑↑↑↑↑↑をコピって明日の1時(つまりは今日の夜中)にコードを入れてラシをかけよう↑↑↑↑↑↑

>846
でも最終予選に限って言えばもう引かれる心配は少ないんじゃないか？
次のバーレーンは向こうがホームだし勝ち点の事を考えると
向こうは攻めてくるしかない
北戦もまた向こうがホームだし相手が日本だから攻めて来ると思う
イラン戦はその時の状況次第だがさすがにあの国はベタ引きはしないかと

Ｗ杯にでたら日本相手にひく国もないだろうし

まあみんなこれから調子が上がってくれたらいいんだけど。
ある程度調子がよければいい内容見せてくれる人たちじゃない？
いまの中盤。
問題は一人は良くても他が悪いときなんだよね。

稲本の守備は昔から疑問だった
彼の守備は、ボールホルダーの罠にかかりやすい守備
頭が良い選手なら、稲本の守備を無効化に出来る

今日（昨日）のまとめ。
・山瀬はまだ早すぎ
・山本は糞。ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲのCMにでもでてろ
・正直茸だと苦しい

ヤマンセーほど過大評価な選手いないだろ
靭帯やってるのに（ｗ

山瀬なんてまだ何もやってない選手だろ
そんな奴呼べるかよ
だったら松井呼べってんだ

>>854
治りつつあるかな？
練習には参加してる。
岡ちゃんが満を帰して後２ヶ月くらい使わない
かもしれないとか言ってたけど。

ジーコ！！中村ではなく中田をトップ下に入れてくれ！中村はパスばかり意識してゴールを狙おうという意識がないと思う！それに対して中田は前線で得点を狙える優秀なトップ下だと思う！なによりサッカーは点を入れなければ勝てないのだから！

中村ってほんと使い途に困る。まさにジョーカー。

若くねーし、将来性もない。フィジカルも頭も弱い。
ﾁｰﾑのまとまりや約束事には無関心。すべて個人の問題に帰結させるのは頭が弱い証拠。

パターゴルフでもやってりゃあいいんじゃねーの？
きっと一流になれる。

>>858
いや、キリ○の一昔前のＣＭのように
ボールで一人遊びしてればいいよ

あれじゃ団体競技は無理。

中村じゃFWが孤立するのも無理もないよな・・・。

中村使うんだったら1.5列目のプレーヤーが欲しいよな、森島みたいな。
今の代表だと本山か、、まあ変化つけるにはいいんじゃないかとは思うけど。

まあ中田が復調したら、トップ下は間違いなく中田だ。
ドリブルで持ち込んでシュートやら、スルーパスやら、トップ下でのボールキープ、
あんだけ出来るプレーヤーは正直今の日本に欲しいな。早く復調してくれ！

復調しないでこのままいったら、この今の代表見てるとトルシエのときよりいい成績を残せないだろうな。
中田の存在ってホントに大きいと思うな・・・。

集約すると

ト　ル　シ　エ　の　判　断　が　正　し　か　っ　た

これに尽きるね

中村は控えでいい

イラン･バーレーン戦で
先発トップ下では使えない
ことが十分分かったと思う。
もし次のバーレーン戦アウェーで先制されて向こうが
がまた引いて守りに入ったら中村じゃなにもできない。

中村は左サイド(トップ下)の控えで。

>>861
そんなのはじめから分かり切ってたよ

やっぱり中田信者の巣窟じゃね。
頼むからクラブで試合に出てそれなりに活躍してからにしてね。それなりでいいからさ。

日本にとっての中田は、フランスにとってのジダンだな。
レベルは何段も落ちてるが、この人の出来不出来で左右されそうだ。

フランス代表にジダンは復帰するんかな。

>>864
それだけ以前の中田はすごかったと言うことだ。復調したときの期待は大きい。

>>864
活躍度は中村もそう変わらないだろ。
中村は一次予選の日本代表でリハビリこいてんだから。
それに比べりゃ中田はまだましな方だ。

>>866
> 中村は一次予選の日本代表でリハビリこいてんだから。
> それに比べりゃ中田はまだましな方だ。

同意だな。

トップ下　森島待望論

ふ〜ん君達が信者さんな訳ですね。やっぱりこのスレにはこういう人達がかなり常駐してると思われ。
結局調子の一向にあがらない教祖様をどうしても代表にねじ込みたくて、他の選手を陥れようとしてるんだよね。
俺は中田のことはどうとも思わんが、アンタらこそが日本の足かせだと思ってるんだよね〜。かなり前から

私がおもうに、2chのファンとかサポとか信者とかアンチとかは
日本代表にまったく影響ないんだよね♪