日本代表FW 統一スレ PART306

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日本代表FWスレ303
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111982856/

お２！

3鳥栖

鈴木選手の強気の態度に期待を感じる。

>>1おつー
ラウンジャーﾜﾛｽｗｗｗｗ
明日は玉ちゃん、明後日は大黒様の初ゴールかな？

何気にノゴラ鈴木浮上！の予感。

２ちゃんねらーが期待する２ＴＯＰて誰？
最近は久保・柳沢が一番人気だな。
久保がダメなら鈴木、大黒、柳沢から２人って感じか。

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Aアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア　Aシンガポール）

■代表FW得点ランキング■　

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1964分 7得点　34本＿＿＿＿0.320↓＿1.55↓＿＿0.205↓
玉田＿1534分 7得点　38本＿＿＿＿0.410↓＿2.22↓＿＿0.184↓
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468→＿2.57→＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.56↑＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812→＿2.81→＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

同じようなシチュエーションだけどこれが決定力の差

高原
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up0127.mpg.html

鈴木
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0291.mpg.html
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0292.avi.html

大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるＦＷ（気性の激しい森島タイプ）。若さゆえのキレやすさが玉にキズ。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Ｊで得点を重ねてきた期待されているＦＷでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力��1ＦＷで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体と強い精神力を持つ逆境に強いＤＦＷ。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は��1のＦＷ。 精神面が弱く肝心なときに役に立たないことが多く、器用な面もあるが全てにおいて物足りない。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。ＷＧタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが戻ってきた。ナギー。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。メンタル面が弱く肝心な場面でシュートを決められない。ヘナギ。

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）
【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考：高原と組まされた時間　||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.000

高原って、虚弱体質でブンデスと代表の２本立ては無理なんじゃ
ないのか。体力的に。
まあ、Ｊに在籍してた時でも代表ですごいＦＷでもなかったが。

鈴木・久保　か　鈴木・玉田
ジーコが監督の間はこれが精一杯

昔は高原にマジで期待してた時期があったなぁ
最近は流石に・・・

現代表のＦＷ陣、どうせ点とれないんだから、
もう代表経験のない新しい人材試してみたら？
例えば川崎Fの我那覇ってどうよ？
昨年J２で点取りまくってたみたいだけど。

>>15
シドニー南ア戦はすごかったね

あらためて久保柳沢最強説

> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111982856/982

「出場した場合」と「本人」の項で時間が違うのはなぜ?

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　紅白戦出場、痛み無し 　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■キングカズ日本代表年別得点ランキング■（今作った）
　
西暦　出場時間　　得点　　2ゴール以上決めた試合　ハットトリック回数
1992　＿0990分　 02得点　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　1
1993　＿1440分 　16得点　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　1
1994　＿0720分 　05得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1995　＿1080分　 06得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1996　＿1080分 　06得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1997　＿1865分　 19得点　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　　　　3

W杯の前の年に注目してくれ。
俺が言いたいことは・・・・つまり・・・・・今すぐ彼を呼べってこと。

ｽﾏﾝ、修正。
■キングカズ日本代表年別得点ランキング■（修正版）
　
西暦　出場時間　　得点　　2ゴール以上決めた試合　ハットトリック回数
1992　＿0990分　 02得点　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　0
1993　＿1440分 　16得点　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　1
1994　＿0720分 　05得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1995　＿1080分　 06得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1996　＿1080分 　06得点　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　0
1997　＿1865分　 19得点　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　　　　3

結局、久保待ちか

>>11
鈴木の技術、高レベルとは言わないけど高原よりは上になってね？
トラップはシンプルだし、ゴール前でDF背負いながらボール貰ってすぐに高速で切り返して
枠内シュートしたシーンなんか、ほぼフリーでパス受けながら切り返しにもたついてDFに寄せ
られて結局枠外シュートしかできなかった高原よりずっと技術レベル高く見えた。
ボディバランスでは高原に負けてると思うけど。

禿は事あるごとに「FWは得点が全て。点を取ったやつが偉い」と
言い続けて来た。
だからこいつだけは点を取るかどうかだけで判断すべき。
どんなにチャンスを作ろうが、どんなにポストをやろうが、どんなに
動きが良かろうが、禿だけは評価の対象にならない。
他のFWの評価基準は多岐多様だが、禿だけは違う。
何よりも本人がそう言っているのだから。

つまりは、禿は役立たずである！

>>24
いや、あのシーン、横パスを受けて中央に行くフリをして切り返した。
ＤＦを背負いながら反転したのではない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡し・しょ・を！し・しょ・を！
　⊂彡

実際「鈴木はヘタ」っていう先入観は捨てたほうがいいよ。
代表でテクニックが鈴木より明確に上なのは久保くらい。
トラップやポストだけじゃなく、枠内シュート能力やセンタリングの質
は高原よりはるかに上だし。

鱸が禿よりも上手いとは思わない。
むしろ禿の方が上手いだろう。

しかし点を取るためのテクであるからには、点を取れない禿は
役立たずである。
本人がそう言っている。FWは「得点が全てである」と。

点を取るばかりが仕事じゃないとほざくヘナギのような香具師も
いるが、本人がそう言うからにはそれがウリなんだろう。
じゃあ、そういうチャンスメイクも評価基準に加えてやろうでは
ないか。

しかし、禿は「点を取る事で評価汁！」と言うのだ。
だからこそ言おう。貴様は役立たずだ！

鈴木って今まで潰れ役ばっか演じてきたけど、最近は変わってる。
成長したというより、プレイスタイルが変わったという感じ。
昔は無理に倒れたり守備してた印象があるが、今はストライカーとしての雰囲気が出ている。
それでいて体が大きくて、体を張ったプレーをするから相手も寄ってくるからファウルも増えるし他の選手も生きる。
俺は師匠ヲタじゃないけど、鈴木は絶対必要だと思ってる。高原・玉田よりも。
こんな考えの奴多いはず。

まあ久保が復帰したら他のＦＷは屁ですよ、屁

でも練習だと高原は小野や中村に次いでテクニックあるらしいよ。

鈴木を潰れ役って言うのは違和感があるな。
潰れ役って、中山みたいに、誰かが入ってくるスペースを作るために動いて、
いわゆる潰れる動きをする人でしょ。
鈴木はあんまり潰れる動きしないからさ。どっちかと言えば、他の選手が
作ったスペースに入っていく動きの方が多いし。

そんなわけないだろ

ネタだろ。

ネタじゃないよ。クラブでもリフティングが一番上手いらしく
他の選手に教えてるらしい。

>>19
調べなおしてみた。

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）
【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　0951分　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　0467分　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　0647分　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 0710分　1得点　【0.127】
本山　　0710分　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
=================================================================================
参考1：高原と組まされた時間. ||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.000
=================================================================================
参考3：MFやDFなどの得点も含んだ場合
　　　　　　　　出場した場合　　　　　　　　 出場しなかった場合　　　　　　　　　　本人
鈴木　　1964分　36得点　【1.650】　　　2146分　32得点　【1.342】　　　1964分　7得点　【0.320】
高原　　1431分　14得点　【0.881】　　　2679分　58得点　【1.948】　　　1436分　3得点　【0.188】
柳沢　　0769分　06得点　【0.702】　　　3341分　65得点　【1.751】　　　0768分　4得点　【0.468】
玉田　　1525分　31得点　【1.830】　　　2585分　37得点　【1.288】　　　1534分　7得点　【0.410】
久保　　0833分　12得点　【1.297】　　　3277分　55得点　【1.511】　　　0828分　8得点　【0.870】

>>37のデータについて、柳沢をちょっと擁護させてもらうと、
他のFWが出ていたインド戦に出ていないことが挙げられると思う。
高原に関して。高原が出場しなかった時チーム得点率は最大になることが分かった。
このことから、間違いなく高原は日本の癌だってことが言えると思う。

>>32
ガチのプレッシャーがかかると役に立たないテクニックってことか？

>>32
実戦で役に立たないテクニックだけは長けてる
小技を使ったリフティングとか上手いと本人が自慢してるくらいだし

>>32
それってドコ情報なんだ？らしいって

鹿島・鈴木が柏戦欠場
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050401_65.htm

やっぱり無理していたみたいだ・・・。
でも痛くても痛いとか言い訳しないところが師匠らしい。

>>37
高原が出なかった試合の得点率すげーな・・・・。

>>42
バーレーン戦でジーコが交代させてなかったら
もっとひどくなってたかもな
師匠はしっかり治してくれ

>>32
ゴルフでは、練習場では上手くてもコースに出てからっきしな香具師を
インドアシングルと呼ぶ。

コースに出て（実戦で）どれだけ良いスコアを残せるか（点を取るか）が
大切である。禿本人が「得点が全て」と言っている。
練習でどんなに上手くても、実戦でどんなに素晴らしいテクを見せても
何の評価にもならない。
得点するかどうかで評価されるのである、この禿だけは。
本人がインドアシングルを認めないと繰り返し発言してきたのである。
ましてやWC最終予選においてをや。

次の試合で得点すれば認めてやろう。
「やっとかよっ！」という具合になw

>>45
次も出ますか。スタメンですか。そうですか

>>42
楽しみにしてたんだが、無理せず治してくれ。
ハードなリハビリって言ってたからな。やっぱり駄目だったか

> Ｗ杯アジア最終予選で２試合無得点に終わった日本代表ＦＷ高原が３１日、
> 次戦のバーレーン戦前の目標を、ハンブルガーＳＶのＵＥＦＡ杯出場権（リーグ戦５位以内）獲得に定めた。
> 「チーム（ＨＳＶ）の中ではいい形でできている。代表は時間が少ないからそのギャップを感じている。
> 一回代表を忘れてクラブに集中したい」。６月に向け、調子を上げて雪辱を果たすつもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050331_40.htm

鈴木はほんとに使えない
とっとと引退してほしい

健康だけがとりえだったなのにな
鈴木さんありがとうそしてさようなら

鈴木は必要だ馬鹿ｗ

だから高原も鈴木もいらねーよ
両方のヲタ氏ねよ

久保の兄貴復帰しないかなぁ

日本にとって、久保は絶対必要
日本にとって、鈴木は必要

イラン、バーレーン、北朝鮮にとって、高原は絶対必要

どうせ点取れねーから、森本で、いいじゃん

>>45
球速もある。コントロールもある。変化球も豊富。ブルペンでは良いピッチングをする。
甲子園の優勝投手。でも肝心なところで打たれ敗戦投手となる。
と。
球は大して走らない。コントロールも大してない。球種も豊富じゃない。よくランナーを背負う。
でも粘り強いピッチングでなかなか点を取られない。
（しかしゲームのリズムが悪くなり観客もイライラハラハラ）

前者が高原、後者が鈴木。

鈴木や高原より森本の方が点を取りそうだぞ

>>53
鈴木が必要って、鈴木って最終予選で何したの？
高原がよりひどいからあんまり叩かれないだけだろ
大黒とか柳沢みたいに、一応仕事したんならわかるけど
普通に両方イラネ

ＦＷばっかり責めてもしょうがないよ
もっと速攻でＦＷにスペースと時間を与えてやらなきゃＦＷだけで崩せるものじゃないから
茸は、やっぱり持ち過ぎる、茸をあそこで通うなら斧とセットで使わないと、責めがワンパーンになる。

ただ高原は決めてもいいシュートが２本くらいあったから、責任はあると思う

最終予選
大黒１G
柳沢１A
高原１A（OG)
玉田ゴールにつながるファールGET
鈴木2戦連続途中交代

ボロ雑巾いらね

A

必死なのがいるな。

１１　鱸
１３　玉田
１６　大黒
２０　高原

>>59
高原は何もしてないだろw
あ、あそこで万が一高原の足に当たってたら入らなかったってことか
くわばら、くわばら･･･

なんか最近FWの裏に飛び出すプレーってのが見られなくなったけど
なんでかな？スルーパスって死後？

スレ違いかもしれないが日本代表が
Ｗ杯いけるのがあたりまえと思ってる時点で
間違っていると思う。
ＦＩＦＡのランキングなんて所詮は目安。
日本は実際は一度しか予選通過していないわけだし
強い強いって言ってるイランだって過去二回しか行った事はないのに
今だってフランスとか予選結構危ない。
チュニジア多分今回来ないよ。デンマークも無理っぽい。
カメルーンも厳しいし。
日本には確かに行ってほしいけど過大評価しちゃダメじゃないですか？

>>64
高原、鈴木、玉田ともに裏獲るようなタイプじゃないから
高原と鈴木はスピードないし玉田は基本的には足元に貰ってからだし

高原は無駄ばかり、途中交代は高原にすべきだった。

スレ違いかもしれないが日本代表が
Ｗ杯いけるのがあたりまえと思ってる時点で
間違っていると思う。
ＦＩＦＡのランキングなんて所詮は目安。
日本は実際は一度しか予選通過していないわけだし
強い強いって言ってるイランだって過去二回しか行った事はないのに
今だってフランスとか予選結構危ない。
チュニジア多分今回来ないよ。デンマークも無理っぽい。
カメルーンも厳しいし。
日本には確かに行ってほしいけど過大評価しちゃダメじゃないですか？

(１００％主観による)
各FWの決定機創造力と決定力の関係

x軸：決定機を実際の得点に結びつける能力。決定力。
y軸：チャレンジからシュートにもっていく技術。(自身の)決定機を作り出す能力。
マークの個数：決定機を作ろうとチャレンジする回数。
　　x軸
チ　┃TS　　　　 　　Y　　　　　　　 　　T：　　T 　　　　YK
ャ　┃　　　　　Y　　　　 　　　　Y　　T　T ：Y　　　　　 T
ン　┃Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ：　　　　O
ス　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ：　　　　　　 K
メ　┃ 　 ：　O　K
イ　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：M
キ　┃　　T　　　　　　　　　　　　　　　　O：
ン　┃　　　　　　　　　　M　　　　　M　　　：
グ　┃　　　　M　　　　　　　　　O　　　　K：
　　┃　　　　　　　　　M　　　　　　　　 　 ：
　　┃　　　　　M　　　　　O　　　 　 　　　：
　　┃　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　S
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━y軸
　　　　　　　　　決　　定　　力　│　　　│　　　　　　└→対欧州南米得点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　└→Ｊ強豪・アジア最終得点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └→Ｊ中堅以下・アジア一次得点
それぞれの特徴
T 高原： 頻度７。「惜しい」人。
　　シュートまでいく能力は最強。問題は決定力がない。
　　狙いすぎて外す「惜しい」シュートが多すぎる。「アリバイ」も作る。
　　自身の能力で素晴らしいチャンスを作るので、外すと激しく批判される対象に。
S 鈴木： 頻度２。そもそもシュートあんま撃たない人。
　　シュートが少ないのに、稀にとんでもない得点を決めてしまう。
　　対応されづらく強豪相手にも通じるが、滅多にない。
　　普段は得点以外の部分で貢献。とんでもなく簡単なシュートもはずす。
M 玉田： 頻度６。走る人。
　　主に縦への突破で決定機を作ろうとするがシュートまでは滅多に行けない。
　　もし行けた場合の決定力は比較的高い。
　　裏にスペースがある場合、相手の足が止まった場合、
　　敏捷性のない相手の場合など以外はほとんど通用しない。
Y 柳沢： 頻度６。シュート以外が上手い人。
　　裏に抜ける動きなど動き出しで決定機を作る能力は最強。
　　しかしそこからシュートせずパスしてしまうため歯痒い。
　　質の高い得点も決めることがあるがシュートの質にバラつきが激しい。
O 大黒： 頻度６。数撃ちゃ当たる人。
　　決定機だろうと決定機じゃなかろうとシュートを狙うタイプ。
　　ポジショニングで機会を作る。
　　シュート本数が多いので積極的に見られるが、
　　相手のミスがないと実際に得点することは少ない。逆に、ミスがあれば逃さない。
K 久保： 頻度４。シュートが上手い人。
　　決定機を作ろうとする頻度もその質もかなり高く、
　　素晴らしい決定力を持つ。典型的なストライカー。
　　得点以外での貢献はほとんどないのと、
　　なんといっても不治のケガが致命的。

日本で裏に飛び出して得点するFWって誰がいる？

>>70
柳沢。ルーマニア戦の得点（中田のロブで裏出て、ノートラップでシュート → ゴール）なんて顕著だね
動きだけならセリエでも通用してる。
飛び出しのスピードだけでトルド退場させたのはさすがだなと思った。

>>70
播戸

>>70
田中達とかか

バーレーン戦では鈴木が裏を取る動きを結構してたが、
いかんせん足が遅すぎるな。

>>69
テンプレ化してくれ。

高原の評価に関してこのスレを見ると、やっぱりシュートを外す事をものすごく
マイナスに見る人が多いな。
そりゃ外していいわけがないが、まずシュートを撃てるポジションに入ること、
そこで撃つ事は評価されていいと思う。
バーレーン戦で言えば、鈴木は前向いてシュート撃てるポジションに全然入れ
なかったし、玉田に至ってはボールに触れることくらいまれだった。
こうなると周囲は無理にでも高原に集めないといけないし、高原もそこで強引に
撃たなければいけなくなる。

高原の外し病自体は擁護する気はないが、他の選手もシュート撃てるポジションを
まず取れるようにならなきゃ。ＦＷだけじゃなく、攻撃的なＭＦも含めて。
そうしないと全体の得点力がいつまで経っても上がらない。

>>76
バーレーン戦も前半はクソだったろ

シュート撃てるようになったのも別に高原がどうこうじゃなくてチーム全体
が点を獲りに行く意識が強くなったのとまさかのサルミーンのオウンゴール
でバーレーンの選手、チームが動揺した為

それで得たチャンスをことごとく外してるんだから擁護のしようがない

>>76
高原が叩かれる理由は大黒が居るからというのもある。
大黒も積極的に打つタイプ
だから変えれば良いという理論も成り立つ。

まあＭＦでミドルを積極的に打てる奴が欲しいな
いればＦＷは確実なものを決めればいい

>>77
別に高原擁護するつもりは無いけど
前半は鈴木が前線に張る形で
高原は下がり目でプレーしてたんだろ
後半開始から2人のポジショニング変わってたし
それくらい気付けよ

>>77
それは俺が批判している連中と全く同じ意見を繰り返しているに過ぎない。

俺は、高原がチャンスを潰していないとは言っていない。確かに得たチャンスを
潰している。しかし、鈴木や玉田ではチャンス自体得られてないのだから、まず
そこからなんとかしようぜと言っているのだ。

>>78
ふむ。現在のところ代表戦では、その積極性はそれほどは見られていないな。
時間が少ないのもあるだろうから、今後親善試合などもあるだろうし、出場時間を
伸ばして機会をつかんで欲しい。

>>79
屁のつっぱりくらいにはなったのか？
ＯＧは宮本と中澤の踏ん張りから生まれたもんだが。

俺自体高原はあまり好きじゃないが
後半にあった切り替えしての惜しいシュートは良いと思う。
まあ高原の得意な形だが

一年間無得点じゃねえ
鈴木は少なくとも去年は点とってたわけだし

FWは得点取ってナンボ

って誰が言ったセリフでしたっけ？

カズ
アメリカWC予選　13試合出場13得点
フランスWC予選　13試合出場14得点

高原直泰
ドイツWC予選　6試合出場1得点
柳沢敦
ドイツWC予選　3試合出場無得点



早く呼べよ・・・・。

>>81
俺へのレス？
意味がわかんないんだけど
俺はオウンゴールが高原のおかげなんか一言も言って無いんだけど
そもそも高原も鈴木も嫌いだし

>>84
ターク・ハルが猿民を褒め称えた言葉だよ

>>76
そんな話より>>37。
全体の得点力が上がる組み合わせ、最低な組み合わせが何か明白。

低迷する日本攻撃陣を活性化させる潤滑油ＦＷ・柳沢！！
柳沢ほど万能で使えるＦＷいないだろ？（久保除く）
ヒデの優しくない鬼キラーパスに反応できるのも柳だけじゃないか？？

まあ、それは置いといて、師匠＆禿の２ＴＯＰじゃ、みんな不安なんだよな？？

師匠も問題あるけどデーターが示すように一番の癌は禿だよ！禿！
禿には何も長所がない！！

鈴木はもしかしたら高原に遠慮してるのかもね
高原は、自分より凄い選手だと本気で思ってて、自分はアシストに回ろうと
考えてるのかも、そういうﾔﾂだし

玉田と組んだときは遠慮せずにやってる気がする

鈴木は自分より下はいないと思ってそうだが・・・・

鈴木怪我治ってなかったのかよorz
せっかく取ったスタメンの地位を失うのが惜しいからって
無理して出んなよ。
柳沢とか大黒とか調子良いのが控えてんのに。

>>85
カズってフランス予選の時こんなに決めてたのに
何で外れたんだろうね

>>37より
FWが出場した場合、しなかった場合のチーム全体の得点率を見てみると、

　　　　　 .出場　　　非出場　　得点率損失
玉田　　【2.240】　　【1.288】　　　【+0.952】
久保　　【2.167】　　【1.511】　　　【+0.656】
鈴木　　【1.970】　　【1.342】　　　【+0.628】
柳沢　　【1.170】　　【1.751】　　　【-0.581】
高原　　【1.069】　　【1.948】　　　【-0.879】

このデータから、高原が出場するだけで１試合当たりのチーム得点は0.879減ることが分かる。
それも高原ボーナスステージのインド戦に出ていたにも関わらず（柳沢はインド戦2戦とも欠場）。

※インド戦・・・180分で11得点のボーナスステージ

>>80
だからさ「高原だから得られたチャンス」ってのが何回あったかってことよ
シュート自体が後半三都主からのクロスをふかしたのと反転してのミドルだけじゃん
鈴木だってミドルのチャンスは１度あった訳だし

しかも反転してのミドルは最初のトラップをミスした為にシュート撃つまで
時間かかり過ぎてチャンスを潰してしてる

大黒だったら北朝鮮戦みたいに即反転でシュート撃てたかもしれないし
高原だからダメだった可能性だってある

柳沢だから得られたシュートシーンを悉く外し、スルーし
死ぬほど叩かれ、現在に至る。

まあ、高原も同じ

日本ってFWに関しては明らかにアジアでも下のほうだよな。

>>90-91
師匠はインタビューで玉田のこと誉めていたぞ
「あんなプレーは俺には無理っすよ！」みたいな感じで

鈴木玉田コンビは互いに良いところを出し合えているのがグッド

とにかくみんなが丸く収まるためには

禿　代　表　落　ち　！！！

だろ？

んだんだ

>>99
そらそうよ。

でも現実的に見ると怪我しかないかと

とにかくもう鈍足ツートップだけは拝みたくない

まあ、最終予選3試合でＦＷが1得点。先発組にかんしては0得点と全員酷すぎるのも事実だけど
ＦＷだけの問題でないのも事実。今の代表は連動性がなさ過ぎる。
ゆっくりと足元にパスばっかり。これじゃあ点取れっていう方が無理。
もっと根本から解決していかないと。
まあ、それにしてもＦＷは一度総入れ替えしたほうがいいかもな。
高原は外してやるほうが本人のためだろうし、それが無理なら親善試合も全部出る事だな。連携が命の選手なだけに。
ブンデスでも2年かかかった。
鈴木も全然切れがないし、玉田も代表レベルにない。
大黒とか生きののいいの使ったらどうかね？

高原使うなら森本か平山辺り呼んでやれよ

そういえば平山や田中達也を
ほんきで呼べといってた人がけっこういたよね

くろべ〜は？

禿　だ　け　は　い　ら　ね　〜　！！

なぜそれがわからん？！ジーコ！！

この　日本代表FW統一スレ　を頑固なジーコに見せたいものだ。

結局の所だな
高原だから得られたチャンスとか言う前にだな
決めればいいんだよ。

ごっつあんでも決められる奴が一番えらいのだよ。

>>108
つまり、ごっつあんでも決められない禿はいらないと言うことですな。

本人も必要としてるか分からないnoda　かってにこのスレでどうこういって
もなんの価値も無いと思われるのだ

バーレーン戦みたいな動きしてれば
高原はそのうち点とりそうじゃん
点いれたら7、いれなきゃ4.5
そういう選手じゃん

【サッカー】柳沢 鹿島に復帰も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112406557/

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　4月中旬復帰の見込み 　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

鈴木隆行　吉田孝行　の２トップにしろ

う〜ん、ヘナギねえ
シュート以外は良い選手なんだがなあ、肝心のシュートがなあ

まあ、相方に点を取らせることができれば結果として日本代表が勝つ
ので、いいかなあ
見てる方はストレス溜まるから勘弁して欲しい気もするけどなあ
己を殺してチームプレイってのも、度を越すと・・・

自分で点を取れず、相棒FWを生かすこともしない腐れ寿司よりは
よっぽどマシと考えるしかないのか
ヘナギで萎えることと腐れ寿司でイラツクことの究極の選択w

腐れ乳首　Ｔいい加減にしろ

腐れ乳首Ｔ　

>>115
周りが生きてくるから禿より数倍マシだよ。

周りを生かせるＦＷ柳＞＞＞長所が何もない相手ＤＦ禿

でしょ？

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
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外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー

高原って傲慢なのか、小心者でハッタリこいてるのか分からんよな。
あれだけ、自分の満足するプレー出来てなくても、常にコメントだけは
強気一辺倒なんだよな。

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
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外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
醜い醜い醜い・・・・・・・・・・・・・・・
しにたいよー消えたいよーーー

昨日ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を見返してみたんだが、
やっぱりｺﾞｰﾙ前でのﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｲが少なすぎるね
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲをするのはいいんだが、動きながらやるから正確性にかける
しっかり体を張ってＤＦを抑えて、ﾀﾞｲﾚｸﾄかつ正確にﾎﾞｰﾙを処理したほうがいい
あとｺﾞｰﾙ前においてＭＦの裏への飛び出しも全然無い
もしＭＦが裏への飛び出しを意識して、ＦＷがその選手にﾀﾞｲﾚｸﾄでﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰを
行うことが出来れば決定的な場面というのは格段に増えると思う

170 名前：優しい名無しさん ：2005,2005/04/02(土) 14:29:39 ID:VI3bHjHq
しにたいしにたいしにたいしにたい
消えたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
外見も内面も大嫌いだ
親がいるから、親戚がいるから、生きているけれど。
すごくしにたい
今しにたい衝動がきた。
外見がめちゃくちゃ嫌い。過食の自分が嫌い。吐けないからどんどん醜くなる。
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改めて試合を見返してみると、高原も鈴木も悪くなかった
高原はﾎﾞｰﾙを持ちすぎる感があったが守備意識がもの凄く高かったし、
鈴木はﾊﾟｽﾀｲﾐﾝｸﾞが遅い時があったが、
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲをしてＭＦの上がりを引き出しつつ、ﾊﾞｰﾚｰﾝＤＦの裏を狙っていた
ただ二人とも中盤の構成力を増すために下がることが多かったのが
結果としてｺﾞｰﾙ前での仕事の負担になっていた
それを極力減らしてｺﾞｰﾙ前での仕事をさせてやって欲しい

大島凄くね？鈴木よりポストうまいしポジショニングいいし代表でも通用するだろ

屁なぎさわ！

へなぎのイラン戦ってアシストになるのか？
競った後相手DFに当たってこぼれたとこを福西がゴールだよな。

試合見てないのかよｗ

>>130
あれ相手DFに当たってるのに
なんで柳沢のAになるんだろ？

福西のシュートの前、最後にボールに触ってたのは敵DF
あれは柳沢のアシストではない
負け試合だしどーでもいいことだが

柳沢さわってたと思うけど

柳のアシストかどーかなんてどーでもいい
少なくても高原よりは使える　これは間違いない

結局久保待ちでFAか？
ｲﾗﾝ戦もﾊﾞｰﾚｰﾝ戦も久保だったら、ﾎﾟｽﾄ入った時に巧く捌けただろうからな…
突破出来て、左右にｽﾙｰﾊﾟｽ出せて、ｸﾛｽにしっかり合わせられるのは久保だけだからな。

高原より使えない代表FWを探す方が困難。　

最後に触ったらどうこうとか言い始めると高原の貴重なW杯予選のゴールが無くなりますよ

鹿島鈴木がいない方が良さそう・・・

玉田は今日出てるの？

アホか、アレックスミネイロは鈴木と絶妙なコンビネーションを築ける２人目のFWだぞ

鈴木は下手糞で不器用で前向けなくてドリブルもトラップもカスだが
結果は出してる、ＦＷの仕事はしっかりやってる

鈴Ｋイラネ。
鈴木抜きでここ３試合２勝１分

ＦＷとしての資質
久保(決定力)＞高原(自己中)＞平山(高い)＞三都主(速い)＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木(？)

鈴木は前線で体を張ってファールもらう要員なんですね。

suzukiは高原より結果出している
先発＆途中出場で負けた試合はドイツ(先発鈴木が交代後3点取られ)
とアルゼンチン(ヘッドで1点奪取)だけだしな
運にしろ前線でのボールの収まりにしろ結局結果で出てるんだよ
>>37とかにもね

両方スカなのに言い争いしなくても

>>138
ボールがDFにあたって入っても自分のゴールになることはあるが
アシストは敵選手に当たって味方がゴールしたら
ただの単独のシュート扱いになるんじゃ

>>146
いや、suzukiはカスじゃ無いね
居るだけで確実に負けにくい試合になっているし
鈴木出てると点はいらないっていうのも
>>37から
結局妄想＆願望でしかない事が数字で出ちゃってるしな

これは代表での話しな

北戦、バーレーン戦で得点できなかった鈴木はFW失格
DFWだのファール要因だの言い訳するのはやめろ

特定のFWが出場した場合、しなかった場合のチーム全体の失点率のデータ作ってみれば
鈴木の貢献度が良く分かるはず。

日本のFWなんてそもそも得点で見たらどんぐりの背比べだろ。
ストライカーと呼べるようなのが出てくるにはあと10年20年かかるんじゃないか。

>>151
そんな使い古された何の意味も無い意見どうでもいいよ
少なくともW杯予選で全然結果がない奴が1人突出してるよ　相方も殺してさ　>>37な
あとストライカーは過去にカズがいたよ　時代は関係ないな

もうサルミーンでいいよ

>>153
次、出られないから。

決定力のある久保と高さと強さのある鈴木でいいんじゃないの
中に高原や玉田がいるのと鈴木がいるのとでは、
サイドからのクロスの迫力が全然違うわ

>>155
バーレーンの試合を見てると、最終ラインの平均が１８５くらいのチームになると
平山でも呼ばない限り通用しないと思う

鈴木高くないぞ。高さ勝負なら１８５はないと駄目だろ。
平山ヘッド要員で呼べし！糞ジーコ

鈴木がいるとロースコアの試合になんだよな。
１−１とか１−０とか２−１とか。

別に鈴木がいなくてもそれだろ

>>157
そもそもほとんどがロースコアだろ
ハイスコアの試合ってどの試合？

>>156
平山は代表合宿に呼んで、フレンドリーマッチに少しぐらい出してあげてもいいよ。
Ｂ代表が出来るのならば、必ず招集されるだろうな。

アンリもステルローイも１９０くらいなんだよね。
平山にあそこまでのレベルになれとは言わないが、せめて全盛期のダエイは越してくれ・・・

カレンロバートが点取ったぞ！

>>161
カレンロバート〜ザルミーン〜ゴルｗ

でも平山ってＡＹ見てても中堅以上のレベルの相手になるとポストもボールキープも出来なくなってたからな。
結局彼に残ってたのは高さだけだった。
まぁ放り込み縦ポンサッカーを志向するなら、平山呼んでもいいけど、それにしたってせめてジュビロで試合に出てからでいいのでは？

>>161
可憐同点乙

そろそろ大島をとか・・・・

カレン師匠覚醒？（ﾟ∀ﾟ；)

イラン戦のは柳沢のアシストって言ってもいいでしょ。
あそこで競り勝てなきゃゴールは生まれなかったわけだし。
シュートが相手に当たって入ったらゴールってなるぐらいなんだから。

玉田Jリーグでもシュート０本ってFWとして終わってるな

>>143
鈴木不在でも勝利できたのは嬉しいが、それが深井などの控えFWでなく、
元々、主力FWで鈴木の相方であるアレックスの得点である為、鈴木イラネなどという
発送自体が鹿サポの俺には浮かばないのだが？
これが深井や中島、田代だったら、それはそれで層に厚みが出て嬉しいが。

お前馬鹿だろ？蛆虫のように鹿本スレにも出てくるなよｗ

>>168
柏での玉田はFWというかなんというか･･･かわいそうだろ

おめーら大島いいですよ

鈴木スタメンで韓国にホームで負けてるじゃん

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　435分　2点　0.414
柳沢　346分　1点　0.260
久保　37分　 0点　0.000
玉田　133分　0点　0.000

平均得点率　0.169


★相方が高原でない時

鈴木　1510分　5点　0.298
柳沢　377分　 3点　0.716
久保　802分　 8点　0.898
玉田　1402分　7点　0.449

平均得点率　0.590


結論：高原はとんでもない足枷

鈴木のみ高原が相方の方が得点率が高くなっているが、これは高原が相方だと
ポスト役に専念しても相方が取ってくれないため本人が点への意識を高く設定するためと考えられる。

禿ヲタはこれだけ数字で動かぬ証拠を出されてもまだ他の選手にのせいにするのか？
教祖様のお言葉をかみしめろ。「FWは点とってナンボ」

こういうデータとかって協会とか知らないのかな
知ってたらとてもじゃないが高原を押せないよな

ピッコロが重い衣服をまとってる様に
日本代表は高原がいながら点を取るという
壮大なトレーニングに取り組んでいるのだよ。

玉ちゃんﾊﾁｬﾒﾁｬなマークされてるしな。相手に藁、本山、ブラジル選手権
得点王いるし。柏は鹿と相性最悪だし。明神全盛期過ぎたし。崔で法則発動だし。
しかしこれを乗り越えたら一皮剥けて代表定着、レイソルも残留だな。

2005.4.1

いろんな人によく言われる事の一つに、サッカー選手はいつもいいレストランに行って、
いつも美味しいものを食べてると勘違いされてる事があるんだけど、それは大きな間違いかな。

　 俺はファミリーレストランが大好き！！鹿島にいた頃はよく行ってた。（どちら
かと言うとデニーズ派）何でもあるのがいいよね、ほとんどが24時間やっていてほんと
凄いと思う。イタリアに住んでイタめしも結構食べたけど、今の所サイゼリアのミラノ風
ドリアに勝るものがないかな。こんな事言うと食通の人に怒られるかもしんないけどね。
あまりにも好きだからこっちでドリアに挑戦してみたけどどうも上手く行かない、誰かつくり方教えて〜〜。

http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

このまま高原を起用し続けてWC出場を逃すのが、長い目でみて今後の日本にとって一番の薬になるような気がしてきた
実力・結果・チーム構成以外の要素で選手を優遇していると、最悪の結果にしかならんということをわからすために…
ｗｃ逃せば、今後各スポンサーや事務所も下手に圧力をかけて選手選考に口出ししなくなるかもしれん
ＴＶ局もサッカーに関しては偏った報道を改めるかもしれんし

実は加地さんのクロスを全て台無しにしているのが禿げだという件について

今回Ｗ杯逃すと年齢的に鈴木・久保・柳沢はもー無理かもしれない

が高原は・・・・

次回の予選でも、さらに劣化した高原さんが日本を敗戦に導きます

大熊がOAで呼ぶな。高原を

かわいそうに・・・

禿　だ　け　は　い　ら　な　ぇ　・・

日本代表の足枷・禿

火事はもっとセンタリングに正確性が欲しいな。あとはスピード。
突破する能力は認めるので、もっと自信を持ってプレーして欲しい。

FWに高原と小野の２トップが今の代表にはベストだな。

加地はセンタリングの時のクロスのスピードが遅すぎる。

あれが進歩しない限り、サイド失格

ベッカムが凄いのはあの早いクロスなんだよな。

クロスのスピードって言うより、クロスを上げるタイミングが遅いように感じるけどね。
Ａ代表に限った事じゃないけど。

>>170
柏と同じような神戸で玉田と同じような仕事をしながらゴールも決めてる選手がいる

>>188
神戸はそこまで悪くないだろ。柏だぞ？柏。

じーこってほんと
みるめがないな。

鈴木を散々けなしてた奴が鈴木の代名詞とも言える「前線からの激しいプレス」で
高原を擁護することについて

もうたかはらがいらないことは
はっきりしたから
すずき、おおぐろ、たまだの３人に
くぼの復帰まちしつつ
あたらしいFWよべば？

久保の復帰を待つより大島呼んだ方がいいと思う。

ジーコの作るチームが糞なだけ、FWだけで点を取るわけじゃない

で？

>>189
さっきスカパーで神戸×F東京を見たが神戸はひどかったぞ。
前にほとんどボールが行かないし防戦一方。

久保は確かに良いんだが、いつ復帰できるのかね？

もう伝説の人になりつつあるように感じる。

俺はとにかく長所のない禿だけは外して
誰とも調和する柳入れたほうが代表としては良い方向に良くと思うよ。

久保は復活しても
この調子じゃ大島がマリノスで使われるのが妥当だろ。

前半戦を終えての感想。
高原、鈴木、玉田はアジア最終予選の相手国にうまく特徴を
研究されていると思った。（高原は中でも酷いけど）
アジアとは言え、さすがそれぞれ予選を勝ち上がったチームだ。
甘くはない。
ワンポイントではあるが、ほとんどノーマークの大黒・柳沢が
いい仕事したのも偶然ではなさそう。
鈴木・玉田・大黒+新戦力がいい。

今日のJはネタになる結果がないな

高原は日本に帰ってゴールの感覚取り戻せ。
ドイツで10点取るより日本で30点取るほうが
選手のレベル上がるぞ。

このスレではもう禿を外せしか言うことがない
新戦力も禿がスタメンから消えてからのお話だ

大島・鈴木でいいよ　鈴木のファールゲット　大島の頭　で完璧

アルパイに師匠の呪い

ヘナギは早くリーグ戦でゴールして剥けろよ
仮性臭くて恥ずかしいから

朝日新聞夕刊

検証　ジーコ・ジャパン　得点力不足、課題に

復帰待たれる久保（横浜）

〜略〜

●迫力不足

FW陣は迫力不足。合宿のシュート練習で精度が高いのは大黒（ガ大阪）が目立つ程度だ。
〜略〜
今のジーコ監督の起用にはFWを固定しきれない悩みが映る。
２月の北朝鮮戦は大黒が救世主となったが、バーレーン戦はベンチ入りもしなかった。
惜敗したイラン戦の終盤は、緊急招集した柳沢（メッシーナ）と大黒という、
互いの特徴を知らない同士を前線に置いたが息の合った連係を望めるはずも無かった。
鈴木（鹿島）の勝負強さと守備、販促を誘ってのFKにつなぐ貢献度は抜群だが、安定した
決定力は疑問符が付く。後半戦に向け、昨年9試合６得点と決定力のある久保（横浜）のけがからの復帰が待たれる。
（稲垣康介）



高原が完全スルーされている件について・・・

完全ｽﾙｰされるのが一番ﾔｳﾞｧｲ

高原はべつに特別マーク厳しいわけじゃない。

久保待望論が消えることはないな・・・

禿と坊主の違いは大きすぎる

>>209
復帰しないって意味だよねｗ

久保1ﾄｯﾌﾟの1.5列目にﾋﾃﾞ、ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞにｶｽﾞで決まり！

久保を潰す気か？

もうアホみたいに裏狙うヤツでいいじゃない？
横浜ＦＭの坂田とか。
火事＆サントスのクロスじゃ点は望めないし

課題はひかれた相手を崩せないことだから
裏狙うやつはあんまりいらない

次はアウェー２戦だからひかないかと

引かれた相手に対してはFWだけじゃなく、
中盤の上がりも重要だからFWばっかり責められんのも事実だよなぁ。

アウェーインド戦みたく、本山サントスの突破からサントスのシュートこぼれをFWがゴール。
こういう形をいくつも出さないとなんにもならんよな。

バーレーンはホームでも引いてくるのかどうなのか。イランだって点取れなくて引き分けだったし。

>>215
次ぎ勝たないと事実上終戦のバーレーンが引いて来るとは思えないが

>>.214
裏狙いなら柳沢が一番上手い

本当なら引いた相手に使うのは今の代表なら高原ってことになるんだが
もうあいつはなぁ・・

裏狙いの上手さ
ヘナギ＝大黒＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞坂田

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頼む、海外サッカー板に入れてください。
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http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1111686799/

加地のクロスはスピードなさすぎ。

ポワーんと味方を見ないでただ適当にあげてるだけだしｗ

>>223
そのクロスを( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと見ている君もどうかと思うが？

イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。

『 日本の左サイドは完全に機能停止していた。 』

「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」
と前半交代となった国民的英雄を強くバッシングしていた。
彼等の目には、最も高く評価されたのは中田英寿だった。

「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。
ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)
ナドビキアはまだ中田の域に達していない。
個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。
彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと支配力がイランの中盤に必要」
とまで強調した。

　フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も
「中田が一番目に惹いた。日本の左サイドは完全に機能停止していた。
ザンディが交代してからは特に右サイドからの攻撃が効果的になった」
と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。
日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

加地シネバいい
久保復活してよ

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）

　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　4091分　22得点*1　【0.483】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　3024分　15得点*2　【0.446】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　5404分　20得点*3　【0.333】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　2766分　11得点*4　【0.357】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　3857分　22得点*5　【0.513】　　　0768分 4得点　【0.468】

*1（柳沢２　Aチュニジア　Hスロバキア　久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド
　　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Hシリア　玉田７　Aハンガリー　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２）
*2（高原３　Aシンガポール　Hナイジェリア×２　久保７　H中国×２　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド
　　柳沢２　Aルーマニア　Hスロバキア　玉田２　Aハンガリー　Hシンガポール　大黒１　H北朝鮮）
*3（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木7　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア
　　柳沢３　Aチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　玉田６　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２　大黒１　H北朝鮮）
*4（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木2　Aオマーン　Aインド　久保２　H中国×２
　　柳沢３　Aチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　大黒１　H北朝鮮）
*5（久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド　玉田６　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２
　　鈴木７　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア　　大黒１　H北朝鮮
　　
　

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）

　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　4091分　23得点*1　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　3024分　16得点*2　【0.476】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　5404分　21得点*3　【0.350】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　2766分　12得点*4　【0.390】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　3857分　23得点*5　【0.537】　　　0768分 4得点　【0.468】

*1（柳沢２　Aチュニジア　Hスロバキア　久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド　永井１　A韓国
　　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Hシリア　玉田７　Aハンガリー　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２）
*2（高原３　Aシンガポール　Hナイジェリア×２　久保７　H中国×２　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド
　　柳沢２　Aルーマニア　Hスロバキア　玉田２　Aハンガリー　Hシンガポール　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）
*3（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木7　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア　永井１　A韓国
　　柳沢３　Aチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　玉田６　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２　大黒１　H北朝鮮）
*4（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木2　Aオマーン　Aインド　久保２　H中国×２
　　柳沢３　Aチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）
*5（久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド　玉田６　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２
　　鈴木７　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア　　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）

>>221
柳沢と大黒の動き出しはイコールじゃないな

恥木恥行（笑）

相変わらずこのスレの恥行ヲタはどうしようもねえなｗ
最終予選なんか先発組3人とも間違いなく失格だよｗ　
ほんと低レベルのどんぐり。強いていうなら玉田が一番酷い。ボールタッチすらほとんど出来ない。
高原をだけ叩いて恥行から批判をそらすのはいつものことだが
ほっといたらなぜか恥行の評価が上がってるからおもしれえｗｗｗ

鹿スレでIDを変えながら鈴木不要を書き捨てていく蛆虫（笑）
このスレから出てくんなよな。誰からも相手されてないが（笑）

恥木いないほうが鹿島つええな
一生病気でいてくれないかなｗ

久しぶりにＪの試合みたけど、やっぱぬるっぽ。
代表で点とる事は難しい仕事だ。
だからＪで少し仕事したＦＷを代表に呼べとか言うのやめてくれ。
代表に欲しいようなＦＷはみんな外国人だ。

播戸はまあ動きの質は良かった。

ターク・ハルのスレすげーなｗ
なんつーかあそこ見てると
ジーコジャパン最大の敵はイランでもバーレーンでもなく
ターク・ハルなんじゃないかと思えてきた。

やっぱまだ鈴木でしょう。

真アジアの壁　たかはら

日本のゴールチャンスを
ことごとくつぶすゴール前の職人。
彼をいかにかわすかが
日本の勝利への近道である。

ジーコは、また鹿島戦を見に行ってたんやな。

鈴木、無理してバーレン戦出てたのかよ（；；
師匠改め死傷と今後は呼ぶことにするか
ところで恥原オタは相変わらず恥木って呼んでご満悦のようだな。
禿オタ？　禿と呼ばれる選手はイラン戦前に死んでるぞ。
今、日本代表FWには、死傷、玉ちゃん、大黒様の他に麦種と不治
とドイツ閥の蹴球族が御輿に担ぎ上げた恥腹禿泰っていう
カメラ目線は１００％決めるがゴールを１００％決められない屑野郎
がでかい面してやがる。
恥原オタ・・・・うむよい響きだ。屑を廃棄する奴らにふさわしい名前だ。

高原は常に対日本戦の12人目のDFですよ？
ジーコは10vs12というハンデを与えて
ほかの選手のレベルアップを図ってるんだから

>>234
じゃ、Jでも点取れなかった玉田は代表FW失格でつね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ._＿＿＿_ 　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､　　　　　　　 = 　　　　 =
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　　　　　ﾆ=　師 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;ﾉ丿　 ＼;;;;;;;i　　　　 ﾆ=　匠 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;ノ..　 、,　　ﾐf'〉i　　　　 =-　な. で　-=
　　　　　　　　　　　、､ l | /, ,　　　　 　　|;;;iﾍ}　￣　| ￣　|ﾉ/=丶..　.　ﾆ　.ら. も　　ﾆ
　　　　　　　　　　.ヽ　　　　　´´　　　　丿;;ゝ|、 　...､, ...　,l|;;i::::::::::ヽ} 　 ´r　：　　 ヽ｀
　　　　　　　　　ヽ　し き 師　ﾆ.　　　 '／/::|| ヽ　 ◇　 /|::::::::::::::::::||　　　´/小ヽ｀
　　　　　　　　　=　 て っ 匠　 =ﾆ　／/::::::::`＼. ｀''''''´//:::::::::::::;:::::/
　　　　　　　　　ﾆ 　く. と な　　-=　/:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
　　　　　　　　　= 　れ.何 ら　　-= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||　　
　　　　　　　　　ﾆ　 る と　　　　=　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ﾉ:::::|:::::|ﾄ､　
　　　　　　　　　/,　 ：　か　　.ヽ､ 　::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::ヾ＼
　　　　　　　　　　/　　 　 　　ヽ、 　:::::: |::::::::::::::┓:::::┓:::::::::::::::: ﾄ､:::::::ヾ＼　
　　　　　　　　　　 / / , , ､ ヽ｀｀｀　r¬ﾉ:::::::::::::::┃:::::┃::::::::::::::::::|　＼:::::::::ヽ

>>242
そういうけど玉田はＪ最下位チームで２ケタ得点。
ＦＷが一人でゴールする訳じゃないんだから健闘したほうだろう。
Ｊの結果はわかりやすい一つの目安だろうけど
それ以前に個人の持つ能力を見る必要もないか？
>>234が言うように代表にほしい能力のあるＦＷは
実はいないってことだよ。

なんか玉田って不憫だな
何故ここまで柏に拘るのか…
別に海外でなくてもちゃんとFWの仕事させてくれるクラブはいくらでもあるだろうに
一旦外に出て揉まれればもう一皮剥ける予感

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2584分　24得点*1　【0.835】　　　1436分 07得点　【0.438】
鈴木　　2056分　17得点*2　【0.744】　　　1964分 14得点　【0.640】
久保　　3192分　21得点*3　【0.592】　　　0828分 10得点　【1.086】
玉田　　2486分　14得点*4　【0.506】　　　1534分 17得点　【0.997】
柳沢　　3252分　24得点*5　【0.664】　　　0768分 07得点　【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4020分−出場時間として算定
*1（柳沢３　Hイラク　Aチュニジア　Hスロバキア　久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド　永井１　A韓国
　　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Hシリア　玉田７　Aハンガリー　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２）
*2（高原３　Aシンガポール　Hナイジェリア×２　久保７　H中国×２　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド
　　柳沢３　Hイラク　Aルーマニア　Hスロバキア　玉田２　Aハンガリー　Hシンガポール　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）
*3（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木7　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア　永井１　A韓国
　　柳沢３　Aチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　玉田６　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２　大黒１　H北朝鮮）
*4（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール　鈴木2　Aオマーン　Aインド　久保３　H中国×２ Hオマーン　　柳沢４HイラクAチュニジア　Hスロバキア　Aルーマニア　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）
*5（久保８　H中国×２　Hオマーン　Aハンガリー　Nアイスランド×２　Aチェコ　Hインド　玉田７　Nバーレン×２　A中国　Hシンガポール　Hカザフスタン×２ Aハンガリー
　　鈴木７　Hインド　Hスロバキア　Hアルゼンチン　Nヨルダン　Aオマーン　Aインド　Hシリア　　大黒１　H北朝鮮　永井１　A韓国）

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　 　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2584分　24得点　【0.835】　　　1436分 07得点　【0.438】
鈴木　　2056分　17得点　【0.744】　　　1964分 14得点　【0.640】
久保　　3192分　21得点　【0.592】　　　0828分 10得点　【1.086】
玉田　　2486分　14得点　【0.506】　　　1534分 17得点　【0.997】
柳沢　　3252分　24得点　【0.664】　　　0768分 07得点　【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4020分−出場時間として算定
非出場時の得点はFW総得点31−出場時の得点として算定

キング・カズなら、今いるＦＷよりゴール決めるぞ！

ＦＷってキーパーかわせるくらい朝飯前の技術がないと認めない。よって

鈴木　高原　柳沢　大黒　はＦＷとして認めない

本当のＦＷは玉田　久保　大久保　田中達　永井　播戸だろ！

つまらん

>>249 勝手に言ってろ

>>249
久保以外はＧＫの所まで行けないウンコばっかりwww

ＦＷはやっぱり柳沢でしょ

そうだああああ！！！
柳沢だあああああ！！！

禿はいらね。

>245
黒部の二の舞だな玉田
人情で残ったはいいが…
Ｊ２落ちした年玉田と同じく１０点取ったのに全責任押しつけられ京都に残ったはいいが怪我と慣れないトップ下､監督との確執の末レンタル移籍。
あれだけストライカータイプだった黒部も
今や典型的日本人ＦＷに成り下がってるからな〜…
玉田はちゃんと移籍して欲しいな

>>255
玉田の柏でのプレイとずっと見続けてるサポの評価見てるか？
玉田には少し時間が必要だと思う。解決策が移籍レベルのことなのか俺には判断がつかない。
とりあえず、ここのところは代表でもＪでも明らかに中途半端。

アホ原

>>206
> 鈴木（鹿島）の勝負強さと守備、販促を誘ってのFKにつなぐ貢献度は抜群だが、安定した

「販促」って、誤字に思えないところが凄いw

久保が復調しないとなると結局どんぐりの中から選ぶしかないんだよな・・・
どんぐりだが去年からの評価はこんなとかだろうか？
鈴木＞＞高原
玉田＞柳沢＞＞大黒

久保もどんぐりなのだが

>>260
どこらへんがどんぐりなのか詳しく

玉田が海外に移籍してもＦＷとしては見られないから
昔の中途半端なサイドやらされるだけ。
柏では王様的にワガママ通るが海外じゃパスさえくれんと思うぞ。

久保絶対論もここ最近見てない＋今のが酷いから素晴らしく見えるだけで
そんなスーパーでもない。

取りあえずは監督代えないとＦＷだけ代えても意味無い。

>>261
どこらへんがどんぐりじゃないのか詳しく

久保がどんぐりじゃないなら、去年の鈴木だってどんぐりじゃないわな

>>262
>久保絶対論もここ最近見てない＋今のが酷いから素晴らしく見えるだけで
そんなスーパーでもない。

http://www.chihou.net/shiru/nandesuka/index.html

取り合えず反対論でまともなのがないため、キーパー抜けないのはＦＷでないことは決定。

そして久保がたいしたことないっていう奴は、ラウルやフォルラン、ファンニステルローイが
Ｊ１以下と言ってるようなものだから放置。

大黒がいいというのはニワカ。

そして、鈴木と高原はどっちかしか必要がない。ポストプレーは重要なので、どっちかはいる。
しかし、ドリブラーのＦＷが１人入る必要がある。

そうすると玉田は必要。或いは大久保。

代表には、久保　玉田　大黒　大島が良いよ。

まあ、ここも痴呆だらけだから怪我してると良く見えるんだろうな。

大久保がいいとか言ってるｵﾏｴの方が放置されろ。

じゃあな、ループ諸君。

いい時の久保が戻ってくるなら日本のエースだが、現状はどんぐり以下かな。
少なくとも９０分やれる状況になってから比較すべき。
普通の怪我でも長期離脱明けに以前の状態に戻るとは限らないわけで、
ヘルニアの人間が多い職場にいたが、完治しないだけじゃなく難しい病気だよ。

もちろん復調したら文句なしにイチ推しするが。

久保のことは一旦忘れた方がいい。３０に迫る選手の長期離脱。
元の状態に戻れる人なんかそんなにいない。

日本のFWって状況に合わせてキックの種類を変えるとかそういうのがない気がする

Ｊ最下位チームで１０得点て大した成績じゃないよ。
むしろエース格なのに１０点しか取れんほどカスいから最下位になるんだよ。

>>270
だね

みんな力入りすぎというか
ストライカー＝強烈なシュート　みたいなのがあるのかも

決められるシュートを確実に決める
フランスＷ杯の時に感じた他国ＦＷとの差がいまだに埋められていない気がする

>>270
同意。玉田は高原よりマシって程度。
弱い国相手に固め取りするイメージしかない。
これから2次予選本番と相手が強くなっていく中、
フィジカル弱くムラもある玉田の存在意義はどんどん薄れていくと思う。

鈴木（玉田）　　高原（久保・大黒）　　永井（柳沢）

日本は３ＴＯＰの方がいいんじゃねーか？
ゴール前誰もいないことが多すぎだからよ、ＭＦ後ろからの飛び出しも少ないし。

>>273
＞弱い国相手に固め取りするイメージしかない。
これって代表での高原･･･

玉田はどちらかと言うと固め取りはあんまり見られないような
鞠に金星あげた時の決勝弾とか、値千金ゴールのイメージ

最近の玉田の不調は、中東のイランや運動量で攻める北朝鮮と戦ったことで
接触プレイを嫌うようになっている点が原因と思える
おまけに柏でチャンスメイクのトップ下的役割になっている状態では･･･

いずれにせよ、玉田・柳沢・大黒あたりは今が正念場だな
高原からスタメンかすめ取るには

>>273
ちがうでしょ。
玉田や柳沢、大久保といったような選手は
相手が強くなるほど代表では効いてくると
思う。
玉田のドリブルシュートはレベルたかくね？

>>274
悪くないと思うが日本は中盤の人材が豊富なため中盤に人材をかけたい。
やるとしたら中田か中村をコンバートしか。

日本ってゴール前に張り付くタイプが少ないんだよな・・・・・
その点で大黒とかおもしろいかも

高原　永井

がいいだろ。

ワールドユースの時もこの二人で連携うまく取れてたし。
あのときの永井は決定力なくて叩かれてたけどねｗ　

高原は八百長大会とか出ないなＷＷＷＷ

>>277
大黒は見たところゴル前に張り付くタイプではないよ。
どちらかというとやたら動いてかく乱するタイプ。
ゴル前に張り付くというなら、鞠の大島なんかはそうじゃないか？

点取れなかったらコンビ組んだＦＷ批判して、自分はノウノウとＴＶ出演してる高原ってどうよ？見ててムカつく！スタメンじゃなかったら日本に帰らないって代表無得点記録中のくせに何様のつもりだよ。

絶対、日本を活性化させるには柳沢だって！！
シュートが多少下手かもしれないが、それ以外の欠点ないじゃん。
周りを生かし、スペースを作ったり、裏への飛び出し・・・
長所ばかりじゃん。

それに比べ、長所のない禿はいらんよ。

あと、久保は誰かも言っていたがもうベストの時の久保は
戻ってこないかもしれないよ。

現実論的に　柳沢＋誰か（禿除く）　でいこうよ。

大島って言ってる奴ニワカすぎ。使えるわけないじゃん、あんなの。
久保、大久保のツートップが最強ですから。

ワールドユース
高原7試合3得点
柳沢5試合4得点

>>278
↓これってどっちも相方は永井だった
ワールドユース
高原7試合3得点
柳沢5試合4得点

その大会で柳沢は３回程ゴール前ドフリーで外すほうが難しい
シュートを外してたよな。あの時からやはり他とは違っていた

>>280
ゴール前というよりはペナルティエリア内で激しく
動き回るタイプ。ボールを受けたら直ぐに打てる態
勢に入るためと、裏を取るための動き直しが半端
無い。ポストではなくフィニッシャー。

>>285
世代が違うじゃんｗ

てゆーか正直永井はどーでもいい

鈴木はこのままだと、鹿島でスタメンの座を失うな

大分の高松と大宮の桜井呼べよ。

どうせ高原と鈴木で固定なんだろ。
だったらいいじゃん。

横浜の大島と幡戸呼ぶだけ呼べよ。

高松の切り札特性は異常だな。

>>290
新外国人ＦＷが大活躍し、柳沢が復帰の可能性も出てきて、
鹿スレの鹿サポの中でも鈴木不要論が若干だが出始めておる。

少なくても高原よりは使えると思うけどな・・・師匠。

ここで小倉の出番ですよ

じゃあ鈴木はドイツに行くだろ

今のところ大島のゴールはＦＷらしく質も高いと思う。
身長も久保より高いしポストも無難にこなしている。
これで期待しない方がおかしい。

大島は黒部と似たタイプ？微妙。
体がでかくて強いのでキープ力はある。
でも足は激遅げ。
平山にも似ているのかな。

>>296
高原でもやれるドイツなら鈴木も大丈夫だろう。

ブンデスって所詮リーグアンの下だろ？
オランダとどっちが上かな？

ベルギーですら活躍出来ないのに
ブンデスリーガって
鈴木ヲタは凄いな

日本のＦＷはみんな仕事ができねー下手糞ばっか
中盤もイライラしてんじゃねーの

鈴木ヲタではない。
アンチ高原なだけだ。

ブンデスってセリエ並に守備堅いんじゃなかったの？
高原があんだけ出来るってことは実はたいした事無いのか？

>>298
似てない。
ポストはかなり上手い。
シュート本数はかなり少ないが打ったら決めてる。

中盤との意思疎通が一番できるのは柳沢だろ。
柳沢は中田の優しくない鬼キラーパスに反応できる数少ないＦＷだよ。

柳沢みたいなタイプはいないから仕方なく柳沢は必要

>>291
桜井を呼ぶなら久保を呼んだ方が使えるだろ。怪我の状態を考えて

>>304
代表の高原とブンデスの高原はとりあえず違う人
確実に。今年クラブでの試合何試合か見てるけどマジで日本で一番だなって思うときある。
ただ代表で見ると明らかに一番下だなっていつも思う。　　
代表ではいいかっこすることばかり考えてるんじゃね？
もしくは環境の変化に絶望的なほどに適応力がないか。
どちらにしろそれが解決しないなら一生呼ぶべきではないと思う。

そうだ！そうだああ！！
禿だけはいらねえよ！！

３−４−３の場合→ＦＷ、ヒダ、中村
３−６−１の場合→ＦＷ一人
４−４−２の場合→いわゆるダブル司令塔
３−５−２の場合→ヒダを右サイド

この四つのシステムを今後模索していくことになる、とジーコは発言したそうだ。

ブンデスって八百長リーグじゃん。
わざと高原に活躍させてるんだよ

現時点で代表ＦＷとして選べるのは
大黒、大島、播戸、（我那覇は保留）位です。
久保酒ばっかり飲まないで早く直せ！

高原は日本行きの飛行機の中でなんかやってんじゃねーのｗｗ
ブンデスと代表じゃ違いすぎる

>>272
ｼｭｹﾙのﾀｲﾐﾝｸﾞはずしたｼｭｰﾄの数々は見事だったなあ…
最近ではｳﾞｪﾙﾃﾞｨに来たﾜｼﾝﾄﾝもﾉﾛﾉﾛしながらﾀｲﾐﾝｸﾞはずした上手いｼｭｰﾄ打ってくる。
ﾋﾞｴﾘなんかもﾄﾞｯｶﾝ系に見えて実はﾀｲﾐﾝｸﾞはずし方うますぎ。

3人共別に高速ﾄﾞﾘや高速ｽﾃｯﾌﾟないけど、ｼｭｰﾄの打ち方が抜群に上手い。
派手な足技だけじゃなくてこういうの身につけてほしいよね。

>>294
鈴木、アレ、柳沢の最強３トップでスレがにぎわってますがなにか？

>>304
下位チームはどこのリーグも守備は良く無いよ

高原はスタメンで出続けて下位に低迷してるチームから点獲ってるだけ

高原は目立った活躍なし　ドイツ１部リーグ

　【フライブルク（ドイツ）２日共同】サッカーのドイツ１部リーグで日本代表ＦＷ高原直泰が所属するハンブルガーＳＶは２日、当地でフライブルクと対戦し、１−１で引き分けた。
　高原は後半２５分から出場。２トップとして積極的にボールを追ったが、目立った活躍はなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年4月3日 0:32 ]

大黒渾身の一発

何故、高原なんて奴を90分使ったんだろう？

グロゴールキターーー

ヘナギは公式戦でゴールしたことあったか？

柳沢は親善試合の鬼
終戦直後のイラン相手にハイエナのように
ボールをかすめとってゴールする非道な男

大黒
いいシュートだったな。コーナーを取った２本目もGJ。

やっぱ大黒うめぇーよ。　殆どﾀﾞｲﾚｸﾄで打つし。

ブンデスたまに見るけど守備ひどいよ。
CLやUEFAでバイエルン以外すぐに敗退するとこみてもレベルは低い。
もしかしたらオランダやベルギー以下かもしれん。確実にフランスよりは下だな。
あれだけ先発で出場できれば禿でもゴールできる。

高原だったらバウンドする前にシュートに行って宇宙開発してたな

柳沢もブンデスで高原並みに使われたら、
禿よりは点とるだろう。

と　に　か　く　禿　は　い　ら　ね　ぇ　！

>>326
Ｗ杯で準優勝か４位になってからいおうなチョッパリｗｗｗ

禿ほどレベルの低い代表FWは歴代日本でもなかなかいないよな。
試合中はもう、観客が一人ピッチに紛れ込んでるな・・・ぐらいにしか思えないし。

韓国代表はブンデス2部か・・・

大島を使え！！！！

ブンデスってまじで糞だな
さっさとつぶれればいいのに

>>333
26点取られたんだよ
空しくなるからやめれ

>>334
はあ？意味不明
禿オタは相変わらずいいわけばっかりだな
ブンデスってバイエルンだけ強い八百長の糞リーグだろ
禿オタだけだろ見てるの。
さっさと　つ　ぶ　れ　れ　ば　い　い　の　に　

大黒
振りがすげーコンパクトで鋭い。いいシュートするなあ。

代表での大黒をかなりみたい！

高松の方が鈴木より使えると言った奴、出てこい

グロいシュートだったな。

今日の大黒は良かったね
何よりシュートが枠に飛ぶのが素晴らしい

グロの２点目凄かったな
もう鈴木とか高原みたいなカス使うなよ

川崎から点を取ったところでなんの自慢にもならん

高原と鈴木はｲﾗﾈ
大黒使え

実況スレより

大黒はあの距離を枠に飛ばすんだよな。
ジーコは知ってんのかねぇ。

ヒキコモリ相手には効果抜群だと思うのだが。

大黒はガンバだと機能するのに代表だと全然機能しない。
所詮井の中の蛙。

大黒でいいじゃん

誰よりもＦＷの仕事するよ

Jでｺﾞｰﾙ決めたから代表でもｺﾞｰﾙ出来るとは限らないんだけどな
Jはﾊﾞｰﾚｰﾝ戦とは違ってｺﾞｰﾙ前ｽｶｽｶだし
ﾏｰｸが緩いから決めてるにすぎない大島を代表入れろとか言う奴は100%素人

>>347
セレッソと川崎は守備、特に酷いよね

大島を代表に入れろって言うのは悪くないと思うよ。
やっぱり結果出してる選手は試す価値あり。ダメならそれまでの選手ってこと。
ダメでもずっと使われ続けてる禿が異常だ。Jにいる時から代表でまったく活躍してないのになんなんだこの扱いは。

日本人でこんな凄いミドル打てるのは大黒だけだな

ちゃんとしたポストプレイが出来る選手を入れるのは無駄じゃないと思うけどな。

エース高原の相方は大黒でいいな。
とにかく恥木はｲﾗﾈ。レベルの低いベルギーですら全く活躍できず、挙句チーム降格に追い込んだ張本人だからなあ。
恥木がいなければソルダーは降格しなかっただろう。
さらにその後当たり前のように追放され、恥をさらしてＪ復帰ｗ
今年は柳沢も戻ってくるし、代表なんかより鹿島の心配しといたほうがいいよｗ
日本の恥、恥木恥行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高原や鈴木には今日大黒が決めたようなシュート打てないだろうな

いや禿は論外だから。

スペースがなくて点が取れるＦＷなんてほとんどいないよ
だから親善試合を除いて、ガチの代表試合ではみんな点が取れなくなる

チームとしてＦＷのためにスペースを作るのか、逆に強いＦＷが中盤のために
スペースを作るのか、はっきりしないとなかなか点取れない
ジーコジャパンはどっちでもない

Ｊで結果を出してるんだから、キリンカップ２試合ぐらいは
大黒をスタメンで使ってやってくれ。

大黒２発、調子のってきたかな。

Ｗ杯予選等本番はともかく、
親善試合さえも、なぜ海外組にこだわるんだろ。

やっぱ大黒は違う。
シュート撃つ姿勢があるからゴールが生まれる。

鈴木や高原だったらあの場面でキープしか出来ない。
ミドルで２点もぎ取った大黒の姿勢こそが日本代表で必要なもの。

鈴木も強烈なミドル打てるよな。

鈴木オタは禿叩きに必死だが
どっちも論外だと思う

もう大黒でいけよ
鈴木とかまともにシュートも撃てないやつカスを使うな

１点目の後に左足でも距離のあるミドル打ってた。
入んなかったけど、枠にいっててＧＫ弾いてＣＫゲット。
鈴木とかと組ませたら絶対代表で使えるんだけどな

鈴木と大黒、役目が違うのに比べてどうする。
もし大黒が出るとしたらポスト玉田。
まぁ代表で機能出来ない大黒よりも玉田の方がずっと使えるけどな。

大黒、玉田、大島の80年組みトリオでいいよ

>>355
>チームとしてＦＷのためにスペースを作るのか、逆に強いＦＷが中盤のために
>スペースを作るのか、はっきりしないとなかなか点取れない
全くもって同意

大黒？

大島、巻を使え！

大黒と大島の２TOｐでいいな

川崎相手に活躍したからといって
ここまで持ち上げるのはおかしいね
鞠や瓦斯から２点獲ったなら持ち上げる価値あるけど

>>355
鈴木使ってるから、ＦＷが中盤のためにスペースを作るという考え方だと思うよ。
昔から代表は、このタイプが多いな柳沢とかもそういう考えだろうし。
ＦＷのためにスペースを作るチームのほうが好きだけど。

柳沢と大黒を試すのも面白そう。

ただ、禿だけはやめてくれ。
敵ＤＦとしか思えん、あの宇宙開発は。
長所がまったく見当たらん。

Jで得点取るとすぐ代表入れろとかこいつがいれば決定力不足解消だとか
ウイイレじゃないんだからそう簡単には行かないって。
サッカーは選手の能力の足し算じゃないんだから。

ってか大黒が代表で機能しないとか言ってるヤツ
大黒が何分間試合に出てるか知ってるのか？

あの程度の少ない時間で一点取ってることの方が逆にスゲエよ。

最低でも一試合通じて４５分以上出場して機能しなかったときに
「大黒は代表で通用しない」
って言ってくれ。

あの時間で大黒が評価されるのはカワイソウすぎる。

確かに先発でみたいな

グロが入る時間帯ってぽんぽん放り込むだけの時間帯だし

>>372
同意だ。
あの短時間での評価はあまりに酷だ・・・。

一年以上、点とっていない禿に時間やるくらいなら大黒をもっと試すべき。

>>372
哀れな他ＦＷヲタ2C3tKhpgが叩くところを必死に探しているんですよｗ
もう一杯一杯ってことです。
なんとなくクソ玉ヲタのような気がしますがねｗ

Jで活躍したら代表で試せってのそんなに悪いか？
評価基準が明確になってむしろ良いと思うが。
いくら海外組でもベンチに座ってる時間が長い選手を使うなよ。

大黒はまだ代表の時間が短すぎる。
北朝鮮戦でせっかく仕事したのにイラン戦は終盤にやっと出番。
バーレーン戦に至っては・・・・

大黒の良さは振りの鋭さだけじゃないぞ。
マークを外して一瞬でシュート体制に持っていく動き。
これこそ見てもらいたい。それにシュートをがんがん打つ積極性も。

>>371
Ｊリーグ厨になにを言っても無駄だよ。
人の話もろくに理解できないんだからな。

FWは、柳沢、高原のツートップが一番組み合わせがよい
次は、実績のある　鈴木、玉田かな？

個人的には、久保、大久保のクボクボコンビを見てみたい。

大島はもしかしたらオマエラの望むタイプじゃ無いかもしれない。
ポストプレーが第一でシュートはあまり打たない。
昨日もゴールした1本だけ

大黒は早く入れろ

>>375
もし大黒が堅いチームから点取ったら認めてもいいけど、
Jレベルでさえ弱小専用だしねぇ。
これで評価しろと言われても、どうしようもない。

巻だっつってんだろ

北朝鮮相手にゴールをこじ開け、日本を救った。
相手GKのミスもあったが。
こういうの十分評価基準じゃないの？
福西からのボールを止めずにダイレクトで打った。
積極性が生んだゴールだよ。

>>378
相方を生かす柳沢と
相方を殺す高原
の組み合わせか…。

高原はいらんだろ。

最終予選結果0の禿と鱸追放で大黒大島でいいだろ

>>377
いや俺もJが基準ってのは同意なわけよ。
ただ、川崎のザル守備はもう既に知れているところなのに
得点したから先発！とか言うのはおかしいと思う。
大黒を推したがるのは分かるが、代表で得点出来るレベルなら
Jの堅守チーム相手でも得点出来なきゃいけない。
大黒にはそこが足りない。

Jの得点数が単純に反映されるのならそれでもいいんだけどね。

今日のは相手の強さうんぬんじゃなく大黒のシュートが凄かった
この速いステップからのミドルは大黒しか打てない

そろそろきちんとした答えを言う奴を見てみたい。
Jレベルでさえ弱小専用というのなら、
そのJレベルでさえ弱小からすら点を取れないFWはどうなのかという質問に。
いつも都合が悪い質問はスルーだしな。

いくらなんでも大島はねーだろ。
まだJ通算４得点だろ？？

代表で得点できるレベルのFWなんて久保以外いないんだから
大黒大島でいいだろ

>>388
大島は早すぎる。
大黒は試される実績と資格がある。

>>380
でそこまで厳しいあなたのおすすめFWは？ｗ



ぶっちゃけキリンで試されると思うけどな

>>388
確かにちょっと早計過ぎだな。
せめて、半分終わるまで様子見た方がいいと思われ・・・。
だが、高原・玉田なら誰と代わっても大差ない気がする。

大島が鈴木の通算得点今期だけで抜いても
鱸ヲタは因縁つけるだろうなw
J専用とかいって

Jで日本代表の鈴木や玉田ほうが点とってねー状況はなあ…
正直大島呼べって言いたくなる

>>389
ベストな久保ならそうだが、もう彼は伝説→過去の人になりつつある。

鱸だってJで数点のとき呼ばれたんだから大島でいいだろ
禿鱸はみたくない

>>391
結果が全てを物語ってると思うけど？ｗ
代表で結果が出てるコンビが一番いいに決まってるしｗ

>>393
まだ三節しか終わってねーだろーが。
じゃーなにか。大島はエメルソンより凄いのか？ｗｗｗ

大黒はいいと思うけど、ジーコがなかなか呼ばなかったのはテストのハンガリー戦
とかで結果がでなかったからだろう。
大久保ばっかり目立ってて消えていた。
新参のＦＷは目に見える合格点がゴールだからハードル高いね。
北朝鮮戦では結果がでたから６月に向けてきっちと守れる上位チームから得点
して先発勝ち取って欲しい。

しかし、単純に得点数だけで語りたがる人がまだいたのが驚き。
組み合わせも何にも考えてないのね。単純で羨ましい。

もっとガンバレ！鈴木オタ

今説の田原のゴール見た？まるで釜本みたい。
その前に一対一淡白に外したんだけど、あのゴールを見るだけで潜在能力の高さが窺がえる。
久保もそうだけど、特別な身体能力をもったFWっていうのはやっぱり出てきてもらいたい。

大黒を使えという意見は至極まっとうだと思うが、問題は相方だな。
玉田は背の高さが足りないから駄目だな。
背が高いというと高原か鈴木になるが、ここで問題になるのは個人の
意識を比較したとき、どちらがチームプレイの意識を持っているかだ。

ズバリ結論から言うと鈴木が大黒のパートナーにふさわしい。
高原の今までのプレイを見ればわかるが、結果を残したいあまり
１，フリーの味方にパスを出さない。
２，パートナーのＦＷが得点するとあからさまに不機嫌になる。
３，チームが勝利しても自分が活躍してないと喜ばない。
４，味方のシュートのこぼれ球をゴールに蹴りこむ意識が低すぎる。
５，絶好のクロスをゴール前で宇宙開発したとき、クロスを送った
　　相手が悪いという態度を取る。
６，相方ＦＷの得点機会を邪魔するようなプレーを平然と行う。

こういう選手は代表に値しない。

FKもらうだけが攻撃の形って状況の間
鈴木でもいいけどw
まともな攻撃ができるなら他の選手だろ

とにかく宇宙開発事業団の　禿　だ　け　は　い　ら　ね　。

とりあえずJで結果出してる奴は試すだけ試してほしい
通用しないかも知れないけど、普通に活躍するかも知れないし
今のメンバーで固定しても、なんか将来性無いし

大黒のは１点目も２点目もスゴイな。
FWは旬なうちに使おうよ＞ジーコさん。
賞味期限切れの魚フライはちょっと．．．。ねえ？

コンフェデで大久保に与えた時間ぐらいは
与えてやっても良いと思うな。

大島を呼べといっている人はマリノス初心者。
アンジョンファンを呼べ！

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 17:12:53 ID:2C3tKhpg BE:42015762-#
大黒はガンバだと機能するのに代表だと全然機能しない。
所詮井の中の蛙。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 17:18:55 ID:2C3tKhpg BE:147055076-#
いや禿は論外だから。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 17:25:39 ID:2C3tKhpg BE:196073287-#
鈴木と大黒、役目が違うのに比べてどうする。
もし大黒が出るとしたらポスト玉田。
まぁ代表で機能出来ない大黒よりも玉田の方がずっと使えるけどな。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 17:49:34 ID:2C3tKhpg
>>375
もし大黒が堅いチームから点取ったら認めてもいいけど、
Jレベルでさえ弱小専用だしねぇ。
これで評価しろと言われても、どうしようもない。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 18:06:33 ID:2C3tKhpg BE:94535093-#
しかし、単純に得点数だけで語りたがる人がまだいたのが驚き。
組み合わせも何にも考えてないのね。単純で羨ましい。

鈴木ヲタｗ
泳がせてた人ごめん

Ｊで点取った選手が海外戦でも最高なら高原が最高選手なわけなんだがな。
いつも数日経つと現実を忘れてファンタジーに入り込んじゃうんだなぁ。

鈴木大黒なら機能するかもな。
それ以外だと大黒はプレッシャーに耐えきれないと思う。

>>406
なんで最終予選の最中に試さなきゃならないんだ？
今年の初めに新戦力大黒が喚ばれただけで御の字だろ

山崎を呼べ！

よく分からんが、鈴木を推す事はいけないことなのか？
今の代表に最も貢献していると思うのだが。
それが綺麗な形じゃないことも分かっているし、それを承知の上で推してる。
鈴木じゃないと出来ないことがたくさんありすぎるから。

それはいけないことなのか？

久保がいれば大黒と2トップで鈴木、玉田はベンチかな。
大黒は経験少ないがシュートが右足左足問わずほぼ枠にいく時点で決まり。外す必要ない。

ところで大島を推してる奴だが、一昔前にいた大黒オタを装った
恥原オタの臭いがするな。いい加減、馬鹿なことを言ってると誰も
相手にしなくなるぞｗ　大島を本気で推すつもりがあるなら。さりげ
なく「大島って選手に注目してみろよ」とか「大島のこういうプレー
は凄いんだぜ」とか具体的な長所を言ってみろよ。
去年、マジに大黒を推してた奴は「変態トラップ、変態ドリブル、変態
シュート」って大黒の特長を具体的に紹介してたな。

鈴木をけなしてるのは禿ヲタだけ。
いつもの工作員が混じってるかと。

ハンガリー戦ｽﾀﾒﾝで見たときはかなり期待外れだったから、
今度でｽﾀﾒﾝで出ても期待できないかもしれないな
相手も先発FWは結構潰しにくるしまだ大黒は中東とはやったことないだろ

大黒雅志思い切りよいミドロで２ゴールを上げた！！こいつはもう日本代表だ！！！！！１

禿を外すだけでも代表のレベルがワンランクアップするよ。

俺の希望は、柳＆大黒！
それがだめなら、柳＆師匠！
もちろん久保が万全の体調で戻れるなら（ありえんだろうが・・）
久保が最優先！！

代表で勝ち越し決めた時大黒が言ってた
Jではもっといいゴル決めてるのにってセリフの意味がよく分かった
ジーコはこういう試合を見て欲しいもんだ

Ｊ専門とか言うのはもう止めにしろよ。

つーか海外で通用しているＦＷなんて日本存在しねーんだからよｗ

高原がダメなのは鈴木と組まされているから
大黒と組めば、ブンデスでのプレーできる

>>414
鈴木を推すのは良い。
だからと言っていくら悔しいからってよかった選手を批判すんな。

>>423
相方殺しなのは禿だろ！！
データーでも出ているだろ！！

>>423
大黒も壊す気ですか？

>>424
なんで悔しくなるんだ。
タイプが違うって。
そんなことでいちいち悔しがってたら鈴木ヲタなんて出来んぞｗ

上に書いた理由で点取り屋としては代表では機能しないと思ったから
大黒を推していないだけのことだよ。

今日のオグリは、2点共通常シュートしてくるとは思わない所でシュートを打った。
宇宙開発は余りしないと思うが、今日のシュートはちょっと出来過ぎだと思う。
また2点目は右に流れた洗うがダミーになってたんで、
DFはパスを計算してたのか、寄せは甘かったが。
本人はダイレクトで打つ事を信条としてる。後、シュートまでの体制は早い。
シュートスピードの威力は、かなりあると思う。

もちろん、「だから大黒を使えゴラァ！」とは言わん。
確かに鞠から点を取ってないのは、サポとしても評価は落ちると思う。
きっと今日の2ゴールで過大評価されてると思ったんで、先に書いておく。

同意。
代表でまったく活躍できないのはもう目に見えてるし
Jリーグだけの胃の中のかえるだろ。
去年だってJでさえ弱小相手にしかゴールできなかったのは事実。
調べてみたら得点したのは新潟とセレッソと柏と神戸だけだった。
あまりにも・・・・だね

>>427
まあ、>>424はニワカだからな。
鈴木のよさがわからんだろ。
オブザボールとかプレス、ポストに3人目の動きなどなど
初心者には辛いだろう

久保

大黒北戦ゴールの相方が禿だった件について
鱸ヲタだったら激しくいうよな
久保のオマーン戦ゴールで鱸のおかげといったように

>>432
言いたければ言えばいいと思うよ。

あれ？俺も調べたけど
名古屋と浦和とFC東京とかにも得点してなかったっけ？

>>434
全部弱小チームだな

失点数は少ないほうでしょ？

鈴木がゴールしたクラブ以外は弱小。

ナビスコとセカンドステージの覇者を弱小って言うのか！！！！
俺はじめて知ったよ！！！！

んなこと言ったら、他の代表のFWは。。。orz

っつか実際久保の居ない現状軸は鈴木なわけで。
鈴木ヲタは他のFW否定するんじゃなくってドンと構えとけよ（笑

大黒スタメンは試されるっしょ、きっと。5月のキリン杯か6月のコンフェデかで。
Jで好調なら6月初めの最終予選でも使いたいだろうし、キリン杯で試すのが濃厚だと読む。

大島は正直まだ早い。とりあえず1年はJ1でやってどうなるか見てからじゃないと。
そうなるとW杯にはギリギリ間に合うか間に合わないかの微妙なところだな。

>>440
だな。
何を言っても鈴木が軸なのは変わりない。
この前の試合だって活躍して日本勝利。
大事な場面での守備やポスト、DFを交わしてのシュートと活躍した。
ファールをいっぱいもらってチャンスを作りまくってたしね

まあ鈴木ヲタでもありながらニワカサッカーヲタでもあるからな、俺とか

短所ばかりで長所のない禿は外しちゃっていいですね？？
みなさん。

■代表FW出場時・非出場時の失点状況表■

【】内は90分辺りの失点率
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2674分　23失点　【0.774】　　　1436分 14失点　【0.877】
鈴木　　2146分　19失点　【0.797】　　　1964分 18失点　【0.825】
久保　　3282分　32失点　【0.878】　　　0828分 05失点　【0.543】
玉田　　2576分　21失点　【0.734】　　　1534分 16失点　【0.939】
柳沢　　3342分　31失点　【0.835】　　　0768分 06失点　【0.703】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の失点は代表総失点37−出場時の失点として算定

代表で点取るのはむずかしいぞ
ろくなクロスあがらないし、後ろから飛び込んでくる奴もいないし、
攻撃遅いし、サイドに流れただけでたたかれるし、
コーナーとかも中沢、福西ばっかにあわせるし、
点取ったって中村、中田、小野の手柄になる。

>>445
だな。
大黒が得点できる可能性は極端に低い。
Jのようにたくさん決定気があるわけでもない。
得点できないだろうな。
どうせ失敗する奴にチャンスを与える必要なし

まーＪで使えるからって代表で使えるとは限らん
大久保って前例もあるし　玉田も通用しなく成ってきた
大黒もどっかで試してもらえると思うがＪですら弱専ってのがなー

ワンステップで強烈なシュート
いいでつな

>>446
スタメンじゃあ厳しいが後半からなら活躍できるかもしれんよ大黒は

それ考えると代表で使えるＦＷっていなくなるな
サイドは良いとしてもやはりまず中のＭＦをどうにかすべきだな
中盤がまともなら高原もこんなに叩かれなかったろうに

大黒は弱小専用なのは確か
Jリーグで点取ったからといってすぐ代表代表騒ぐなよ。
どうせ活躍できないんだから。
Jリーグ専用の弱少井の中のかえるだろ。
まったく役に立たないことはもう説明済み。
大黒オタは論破してみろよ

>>449
後半からでも活躍できんだろ。
どうせ活躍するのはJリーグだけ。それも弱小専用FW

>>446
もう一点決めてますけど

高原については扱いが非常に難しい。
・ブンデスというJより当たりの厳しいリーグではそれなりにやれてる。
・代表ではさっぱり。
という相反する事象があるので。

もうこの辺はジーコの一存だな。
耐えて使ってればブレイクすると見るか、マッチしない選手は使わないか。
ジーコの傾向から見るにギリギリまで耐えて使って、限界まで来ると
すっぱり切り落とす感じなので、どこでジーコの限界に達するかだな。

大久保の場合は、ホントたまたま点が入ってないって気がする
大久保は代表で活躍する時が来ると思う
Ｊでも、リアルでレベル違うって感じした　　まぁどうなるか神のみぞ知るんだろうが

>>453
まぐれだろ
あんなの入ったうちにはいらんし
相手もグループ最下位の北朝鮮
まさに弱小専用FWに相応しい点ですなｗ

馬鹿じゃねーの？代表で通用するFWがいないから今騒がれてんだろ。
まともな成績残したの久保くらいじゃん

>>456
まぐれかどうかわからんが。
ゴールはゴールだぞ
しかも簡単じゃない

ってかＦＷが弱小から点を取りやすいのは当たり前の話

それだけ守備力が高いんだから、
逆に堅守のチームから点をバンバン取ってる選手を教えてほしい

もういいよ弱専大黒は

ID:Elq0viOTって何ヲタだ？
井の中のかえる　とか　オブザボール　とかわざと間違えてるあたり
故意に叩かれようとしてる風に見えるのだが。
また禿ヲタの工作員か？

大久保はオフサイドゴールが2本ある品

Ｊリーグでの活躍を全否定する鈴木信者は氏ねよ

>>461
そうだ。
俺は馬鹿な禿オタ。
みんなから嫌われる馬鹿ないいわけ禿オタです

>>459
鈴木

大黒は時間をもっともらって試される資格あると思うけどな・・・。

とにかく禿・師匠の2TOPだと得点の匂いがしない。

特に禿は宇宙開発事業団にでも永久就職しろ！！

>>463
Jリーグオタはいいかげん消えろよ。
Jリーグと代表は違うって何回いったらわかるんだ?

>>466
H2ロケットも禿が開発陣入りすれば打ち上げ失敗なんてなくなるのにな。
全く職業を間違えてるよあの禿は。

禿なんかいらねぇ。
バーレーン戦のサントス→禿切り返し切り返しシュート、大黒なら一歩引いてシュート体制に入る。

禿ってドイツで八百長で点入れてるようなもんだからな
まあ、それでもやっと5点だし
代表には必要ないのは確かだな

>>467
マジレスするが、Jリーグ以外で新戦力はどうやって見つけるんだ？
ひとまず今のFW陣はいまいちなんだから

つか、大黒入れようとしてるのは禿オタの工作だろ。
時期的にもおかしいんだよ。
大黒って弱小専用FWだろ？
何で今の時期に出てくるのかがわからん。
勝負弱いしな。
まあ、Jリーグ厨も便乗してるんだと思うが

高原が要らないってのはもう分かったから今は別のFWの話しろよ鈴木ヲタ

禿がいらないってことだけは団結してるスレ。

>>472
釣られれて見るが一度、鈴木・大黒のFWを見たい俺はどうなる。
J厨かｗ

>>471
今の時期新戦力を入れる必要はまったくなし
最終予選で新戦力を入れるチームがどこにある？
連携やコンタクトプレーなど今更あわせられないものがいっぱいある。
今の代表に入れる必要無しだし、ジーコもそれがわかってるだろ

こいつは鈴木ヲタじゃないと思われ。
禿ヲタ独特の臭いがする。
過去にも禿信者の姿が見えない時は大抵工作活動やってた。

>>475
まあ、大黒を入れるとしたら鈴木が一番相性いいだろうな
それだけは確か。
鈴木はポストや守備、ファールや強引なフィジカルを使ったプレーが出来るし
最近の代表での活躍は目覚しいものがある。

>>477
そうです。
俺はみんなから嫌われる言い訳禿オタです。

ただの釣りだ。
かまうな

>>475
いや、俺も見てみたい。
禿・師匠よりよっぽど可能性を感じる。

と　に　か　く　禿　だ　け　は　い　ら　ん　。

大黒押してるのは禿オタの工作だからスルーで

大黒
別に弱小専用でもいいんじゃね？点取ってるんだから・・・
先発とは言わないが後半からでも良いと思う。一発がありそうだからな
ただ流れを変えれる選手か？といえばまだ柳沢、玉田のが良い
禿げは弱専ですらないが・・・

>>467
Jヲタ、海外房はまだいいと思う。代表房のが痛いと思うんだけど・・・

定期的にこのスレに沸いてくる馬鹿だろ
前に同じような釣り方で高原と鈴木のヲタ演じてるの見たことあるし
何がしたいのかわからんけど

まあ、禿はいらんから大黒のようなグロい顔に期待してるんだろうな＞禿オタ
でも

　Jリーグ＝代表じゃないよ

大黒オタには1000回言いたいね

>>483
弱小専用だから北から点取っただけだろ。
これ以上強い相手で点取れるか?
取れるはずが無い、弱小専用だからね。
柳沢。玉田のほうがいいってのは同意
柳沢は腐ってもセリエの選手だからね

何度も言うが大黒は試す価値はあるだろう！！

個人的には柳＆大黒なんかも見てみたい。

ともかく禿を外すだけでも代表は少しは強くなるよ。

>>484
まあ、そういう奴が大黒オタになるんだろうな。
アウトローかなんか知らんがニワカの悪いところだ。
素直にスルーが鉄則

>>487
何度言ったらわかるんだ？
ニワカさん
Jリーグ＝代表じゃないんだよ。
弱小相手にしか取れないFWはいらないの。

た　だ　の　釣　り　だ　。

か　ま　う　な　。

どのＦＷヲタも、自分の推すＦＷの為に他を下げるのに必死だな

ﾄﾞﾝｸﾞﾘなんだから、仲良くやれよ

禿オタさえいなければこのスレは大人しくなるのにな・・・
釣りばっかりでうざすぎる

チームや相方を生かす柳沢をとりあえず、入れるべきだな。
その柳に本来なら天才・久保を組ませたいのだけど・・・いないから、
師匠、大黒、玉田の誰かと組み合わせるのが現時点でもベストじゃね？？

>釣りばっかりでうざすぎる

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>492
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いつもこのスレは釣りと煽りでおかしくなる。
イラン戦前とか良い感じだったんだが

まあ、禿オタが大黒オタになりすまして釣るのが一番多いけどな

確かに代表FWはどんぐりだけど、
だったらブサメンの高原はいらないんじゃない？
オグリは同郷だから許す
鈴木、玉ちゃんでいいじゃん

今日の大黒、ジーコにも見て欲しかったな。万博だから無理か。
よくこんな調子のいい選手を外したもんだ。ガンバサポだから助かったけど。
シュートはやっぱ今の代表では１番いいもん持ってるな。
動き出しにも定評あるし。玉使うくらいなら、１回はスタメンで試してほしい。

じゃあ、代表ＦＷを選ぶためには
何を指針にすればいいのかということになる。
最初から強豪相手に使えるかどうかなんてわからない。
だからやっぱりＪで活躍した選手を使ってしかないんだ。

本当は親善試合などで試してみるべきだった。
でもジーコは親善試合でもベストメンバーで勝ちにいった。
選手交代するにしても本当に後半の最後の最後だった。

俺は客観的に見て、大黒を叩いてるのは鈴木ファンのように思う。

>>497
どんぐりでもそれぞれ長所がある。
ところが禿には長所がまるでない。

>>498
いいかげんガンバサポが出てくるとややこしくなるから消えてくれ
ここは代表板だ。
Jリーグ厨は板違い

Jリーグ＝代表じゃないが代表選手＝Jリーガーなんだが
日本は海外組だけで代表できるほどタレント豊富じゃないんで
Jリーグでの活躍が一定の目安になるのは当たり前のことだと思うんだが

>>499
そう仕向けてるんだろ
禿オタが一番大黒を叩いてるし、禿オタだけだよ大黒を嫌ってるのは。
禿が一番大黒に恐怖を感じてるんだろう。
でも、大黒が弱小専用で使えないのは事実だから。
使え使えって騒いでるのは禿オタの工作

>>502
大黒オタはJリーグ＝代表と考えてる奴が多すぎる
君は違うようだけど。
痛い奴が多いのは確か

大黒が使えない？

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　オグリ・シュート、早い、強い、ｺﾝﾊﾟｸﾄ。凄杉！　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

Elq0viOT＝LhEk0jRoに思えてきたぞ

Jで実績を残し、代表でもいちおう結果を出した大黒はさらに試されるべき。

代表の足かせ禿はすぐに消えるべし。

>>507
俺もそう思う。

>>507
俺もそんな気がする・・・

ローマ法王の危篤（後死去）の影響で中止になったセリエの代わりに
フジが昨日のブンデスのHSVの試合放送するみたいよ

これまで見たことがないヤシはブンデスリーグのレベルを知る良い
機会じゃない？

しょぼいだろ＞ブンデス
八百長が蔓延してるようなリーグだからな

>>511
へぇそりゃ楽しみだ

LhEk0jRoが>>507の意見をスルーしてる件について・・・

北朝鮮、イラン。バーレーン戦の出来を考えれば、
先発メンバーを入れ替えた方がいいと思う人が
多くてもしようがない。

つーか田原のゴールすげーな
胸トラップで相手かわしてＤＦひきずりながらゴール上に叩き込んでる
潜在能力だとこいつが一番だな

>>516
なぜ潜在能力Ｎｏ．１なのか詳しく

>>516
Jリーグ厨うざい

フェイエ対ＡＺ戦やれよ糞フジ

高原(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
大黒様と大島使え
FWは師匠以外は旬のやつ呼ぶのでちょうどいいだろ

０１年のころは鈴木使え、０３年は玉田、０４年は大黒、０５年は大島か？
高原、柳沢はエリートだから常に代表をいったりきたり・・・
結局代表は世界相手だからそんなにうまくはいかないってことだな

>>517
身体能力がケタ違いだから

>>521
鈴木使えなんていう時期あったっけ？

柳沢はリンカという下げマンと付き合ってからダメになっていった気がする。
今年あたりが復活できるか、城化するかの正念場だろう。
本来、ポテンシャルの高い選手だから日本の為に一皮むけて復活して欲しい。

禿はＡ代表には要らないって事は、禿本人は気づいているの？

柳沢は鹿島の終わりごろから点の取り方を忘れていた。
イタリアに逝って更に忘れた。

80 名前： 投稿日： 02/01/31 01:56 ID:???

４人とも４年前の城の不発みたいで終わる可能性が高いと思う。
決定力なさ過ぎ。

うわ・・・・
２００２年の予言

高原と鈴木って、なんで久保みたいにセンターに
どっしり構えないで、あっちこっちにフラフラ流れるの？
CFとしての能力がないのか？それともチーム戦術なのか？

>>525
馬鹿だからか、自己中だからかはわからないが、
おそらく気づいていない(-_-;)

Beを使ってるやつは粘着質で構ってちゃんにしか
思えない今日この頃。

城を馬鹿にするなーーー！！(゜o゜)！

久保はもう駄目なの？ 動画みたけどすごすぎ もったいないなあ

BE使ってまで依存してるやつだしな

BE使ってる奴は朝鮮人だからキムチ臭いな

鈴木を貶してるのは禿げヲタって妄想ひどいな・・・
鈴木が持ち上げられてるのってはっきり言ってこのスレだけじゃん

たぶん大黒はJの日本人ＦＷの中で一番下半身強い。
北朝鮮戦でのゴールシーンもその強い下半身が活きてたと思う。

>>536
ソースは？

動くのが普通なんだけどね。久保は代表のときさ、あれでも普段の倍以上動いてた。マリノスのときなんか、ち〜っとも動かんよ（笑）
今思えば、サンフレッチェ時代からダマシダマシやってたのに、代表で無理して逝ってしまったんだなぁ

>>535
この1,2ヶ月でここも様変わりいたしました…。

>>538
久保が広島時代に腰痛持ちだったのは聞いたことないよ。

>>536
本人も認めるような当たり損ないのへっぽこシュートが？

それはミート力の問題であって下半身の強さとは関係ないだろｗ

>>528
代表のＤＦラインはさがっていることが多くてまのびした中盤サポートするために
さがってボールもらったり、守備におわれたりするからじゃない？
以前、鈴木も加地さんにさがることを要求されてたし。
カザフ戦で松田の出たときはかなりラインあげてたから玉田も活躍できてた。
宮本のラインコントロールは負ける気はしないけどＦＷの得点チャンスは少ない気が。

>>543
カザフスタンはそもそも相手として弱すぎた気が

ここしばらくの代表の試合だと去年の五輪前のU-23対ベネズエラとの試合
に並ぶ戦う意味が無い相手だったと思う

>>543
正直北朝鮮戦前の２試合は相手が弱い＋ガチじゃないから参考にならない

川崎をヘボチームとか言ってる香具師多いけど、そのチームから点取れない代表ＦＷはどうすればいいんだ？

今NHKで映像見たが、大黒なかなかやるな。
1発目はアウトにかけて上手くシュート回転掛けた
技ありのシュートだし、2発目は一瞬の隙を見逃さずに
シュートしてた。
代表での扱いの悪さを発奮材料に、きっちり決めてくるのは
凄い。

それにつけても、西野って「きっちりFWに点を取らせる」チームを
作るのが上手いと思った。
柏の時も今は鳴かず飛ばずの北嶋が得点ランキングの上位に
2年ほど続けて入ってたし。

お、ＮＨＫ、代表サッカーやってるぞ。

中田イランよね

中田は使いどころが難しいな
でも中村も小野とセットでつかわないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる

あの鬼パス、柳沢だったら華麗にスルー決めてたよな。
高原とはイメージ共有出来そうに無い。

＿＿＿＿＿＿鈴木＿＿＿＿＿＿
＿＿アレ＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿
＿＿＿＿＿＿本山＿＿＿＿＿＿
＿＿＿フェル＿＿＿満男＿＿＿＿
新井場＿＿＿＿＿＿＿＿＿アリ＿
＿＿＿＿大岩＿＿岩政＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ソガ＿＿＿＿＿＿＿

普通に強そう

世界のヤナガシワは使いたいところだ。
相方は大黒でも玉ちゃんでもいい。
フィニッシュに問題あるのは気にすんな。
それは高原も師匠も同じだ。

もう１度言うが、大黒が弱小専用とか言ってる奴に聞きたい。
その弱小相手にすら点取れない代表のＦＷは何が凄いんだ？

>>547

２点目は、一瞬の隙を見逃さずっていうか、家長からパスを受け取る直前に、
自分でバックステップでスペースを作った上で、パスを受けた後の、小さなステップで
シュートコースも作ってるんだよね。

そうした上で、ＰＡ外からも右上にきっちりと、ＧＫの取れないコースで
正確かつ速いシュートが打てる。

最近は二川からのパスでなくても反応してるしね。当然、代表スタメンでの活躍も
期待してしまうでしょう。

体張るところ

だれもいってないじゃん。
どこのげんごろうですか。

>>555

とりあえず高原のM字禿の進行度は、なかなか凄いし
試合前、試合後の大口たたきと、言い訳のレベル、責任を
人に擦り付ける技術レベルはワールドクラス、それも
トップレベルと言って差し支えないほど「凄い」

FWは小野でどうよ？

まあ大黒は実際の所、せめて４５分は使って貰わないとわかんないよね。
コンフェデを高原が辞退してくれればいいんだけどな

>>560
これ以上足の遅いＦＷはいらんだろ

>>555
賢い動きかな？即席チームの中でチャンス少ないと難しいよね。
万全の久保もWC出れなかったんだから。時間でしょ。

>>554
同意！柳沢はいろんな意味で代表に必要。
特に相方や周りを生かすのは天下一品。

相方は長所のない禿は外して師匠・玉田・大黒から選べばいいだろう。
俺の希望は大黒と組ませてみたい。

柳沢ファソさんが躍動してはるな。
大黒が今度呼ばれることが会ったら３０分は
使って欲しいな。

潜在能力だけでいうなら大久保・久保が最強。ってか世界で通用できるのはこのツートップだけだと思う。

柳沢は鈴木よりポストは上手いな
大黒、大久保あたりと組ませたい

>>566
出せない潜在能力になんの意味があんだよ
じゃぁ、小倉最強で逝け

なにを
いまさらな話ばかりしているんだい？
往年のすずきやなぎ２TOPに
わかいたまだとおおぐろで
きまってるじゃないか。

君らは何を言っているんだ。　　おじさんは悲しいぞ。　　
潜在能力ならカズと高木の２トップだろ？

禿が偉そうにやべっちFC出演

コイツには羞恥心ってモノがないのか？
よくあの醜態晒した後にTV出演できるな

ハゲ・・・。

＞570

　いや、釜本杉山が最強だな。

禿、何もできなかったのにえらそうに語るな！！

寿司叩き一色ｗ

やべっち（・∀・）FC　part１
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1112536789/

高原何こいつ・・・？

玉田とやった連携プレーを数多くやれば点が取れる･･･鈴木とはなかったんだな

>>567
ﾌﾟﾘﾏﾌﾟﾝﾀに必要なのは柳沢のような中盤参加型ポストじゃなくて
DFと削りあいケツポストだから。
コラーやVのワシントンのようなのが理想。
柳沢のは上手いポストだが明らかに違うｗｗｗ

>>578
そんな奴日本にいないし。削りあいだけでも高木までさかのぼっちゃう。

高原いつの間にか凄まじいまでの人気だなｗ
やべっちで映っただけで実況スレすげーことになるなｗ

いらない禿またまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もうこれ以上メディアに出るな！！！

高原そんなおかしなこと言ってたか？

「玉田のようなスルー選手がする必要」

つまり、柳沢が必要だってことを言いたかったんだろ。

>>579
鈴木がいるじゃん。代表ではこいつしかいないよ、だからずっと使われてるんだろ
下がったりサイドに開くのは指示されての事
DFラインを高くしたり中盤がもう少し組織的に機能できれば前で張ってられる。

鈴木は前線で張るタイプじゃないんだよ
何度言えばわかるんだ！

じゃあキリンカップは日本代表以外のFWを使えばいいじゃないか。これで公平に結果見れないか？
ただ柳沢と大黒はもう少しプレーしてる時間が見たいからいれてもいいけどね。

鈴木はポストしないじゃん､倒れるかバックパスだけで

バックパスもポストな訳だが

>>584
確かに張るタイプではないが張った方が生きるだろ?
以前ｼﾞｰｺもﾐｯｼｪﾙもそういってたし

マスコミ腐ってね？
なんで１年以上代表で結果出してない禿げばっかり取り上げるんだ？
批判一切なしで、そのくせ鈴木のシュートのこぼれ玉につめたシーンは映してないし。

鈴木のポストは完璧だろ。
鈴木が出場した試合ではキープ率すごいぞ。
ボールがちゃんと収まって攻撃が出来るのは鈴木のおかげ

中田、中村とかみればわかるっしょ
マスゴミが取り上げるのは一部だけ
腐ってるから

福西は取り上げられてたが

そうか？人数揃っててもやるし起点になるわけでもないし
ただ出す場所がわからなくて戻してるようにしか見えないのだが

あと2秒くらい早く味方に出してくれると完璧なんだが・・・
凄いわかりやすいとこで呼んでてもなかなか出さんよな

>>588
でも使い続けてるジーコは動きを制限してないわけで。
で、相方はそれに合わせないとトップ同士で絡めない。
頭悪かったり、プライド高い相方とは難しそう。

素人だから理解できないのかもしれないが、
リズムを出すために鈴木のぷすとは有効。
ファールをもらえるしね。
鈴木のポストはかなり役立ってるよ。

>>595
鹿島ではかなり機能してるからね。
アレックスがかなり生き生きしてる。
今日も2得点してたし
相方生かしの鈴木と組んでいるからだろう。

カキコ規制が厳しいな

>>597

鈴木は昨日出てなかったぞｗｗ。

即効！！と思いきや師匠から最終ラインにバックパス…即効潰しは天下一品。
それでも禿と一緒だと光り輝いて見えるのは俺だけ？

>>599
だから、今日は出てなかったけど
鈴木と組んで日本に慣れたから活躍できるんだろ
素人はこれだから（ｒｙ

>>601
アレックスがシュート決めた試合
1試合も鈴木と組んでないじゃん。
ていうか、アレックスは誰と組んでもOKだよ。
柳沢の決定力ついたタイプだからな
鈴木以外のほうがいいんでないの？

お前こそDQ（ｒｙ

>>602
２節で鈴木と組んだときゴールしてますよ

アンチ鈴木も無知なら黙ってりゃいいのに

>>603
そろそろ彼はスルーで

晒しあげｗ

>>556
ほんとだ､見直してみるとうまい動きしてるな

アンチ鈴木って何で頭が悪いんだろう・・・

大黒の、体勢が傾いたり崩れていても枠の中へ蹴り込む
ボディバランスは他の日本人ＦＷに無い貴重なものだぞ。
ジーコは早くこれに気付くべきだ。
それと、少し遠めからでもシュートする姿勢も、
ヤナギとかタカは見習うべきものだと思う。

野沢と組んだ時は３ゴールしてますよ。＞アレ

>>610
だからなに？
鈴木が相方活かしてるからアレックスものびのび日本でプレーできるんだろ。
いいかげんアンチうざいよ。

柳沢はシュート外してもヘラヘラしてるから嫌い
上手い下手とかじゃなくてラモス風にそういうFWは嫌い

だからといって、はずして悔しがってばかりいる高藁も嫌い！

今のFWの欠点はドリブラー系はポスト系の競ったこぼれ玉は狙っているけど
ポスト系がドリブラー系のシュートのこぼれ玉につめていないことだと思う
自分がまたもらおうとしている気がする

>>612
鈴木、ちゃんとつめてるぞ。
最近の代表の試合見てる？

とりあえず現時点では
鈴木・玉田・大黒・柳沢でよくね？

久保がいつの日か復活したならまたその時に考えれば良いよ。

正直、玉田は微妙。バレン戦の右足見て幻滅した。

玉田の代わりに大久保でいいんでない？

どっちかというと高原の変わりに大久保じゃねぇ？
玉田の代わりなら永井とかじゃないか？

玉田を前２試合とＪで見限るのはどうかと思うけどなあ。
少なくともＪでは他の選手よりキツイ環境に置かれてる訳だし。
ボランチの位置まで下がってゲームメイクに参加してボール持って上がってお膳立て…
そして相手チームの徹底マークに遠退いていく自らの得点。

と、擁護してみる。
別に玉田がベストだなんて言うつもりはないけどな。

■代表FW出場時・非出場時の失点状況表■

【】内は90分辺りの失点率
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2674分　23失点　【0.774】　　　1436分 14失点　【0.877】
鈴木　　2146分　19失点　【0.797】　　　1964分 18失点　【0.825】
久保　　3282分　32失点　【0.878】　　　0828分 05失点　【0.543】
玉田　　2576分　21失点　【0.734】　　　1534分 16失点　【0.939】
柳沢　　3342分　31失点　【0.835】　　　0768分 06失点　【0.703】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の失点は代表総失点37−出場時の失点として算定


高原や玉田出場時に失点率が高いのは偶然なのかな？
鈴木の守備は実はたいして効いてないのかな？

とりあえずジーコは事前にスタメン発表やめれ選手もこっちも萎える。
大差ないんだからせめて調子良い奴使ってくれ。
特に事前に高原スタメン確保って死ぬほど萎える。

対戦相手の強さにも差があるだろうし、守備陣の顔ぶれにも左右されるから
これくらいの数字なら失点率が高い低いの判断は出来ないんじゃないかな。
玉田出場時に失点率が高いと言っても、その差はたったの0.2だし、
久保、柳沢は対象となる出場時間が少なすぎる。

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　 　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2674分　24得点　【0.808】　　　1436分 07得点　【0.438】
鈴木　　2146分　17得点　【0.713】　　　1964分 14得点　【0.640】
久保　　3282分　21得点　【0.576】　　　0828分 10得点　【1.086】
玉田　　2576分　14得点　【0.489】　　　1534分 17得点　【0.997】
柳沢　　3342分　24得点　【0.646】　　　0768分 07得点　【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の得点はFW総得点31−出場時の得点として算定


得点率のデータだと優劣がはっきり出てるね。

大黒の２点目、シュートする前に一瞬でフリーになった動きはさすがだな。
前に行くフェイントから、後ろに下がって、パスもらった時にはフリー。

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）
【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　951分　　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　.7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　467分　　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　.8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　647分　　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 710分　　1得点　【0.127】
本山　　710分　　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考：高原と組まされた時間　||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.000


データだけでは一概には言えないが、客観的にはなれるな

あんまり意味無いデータだな。

>>385
みんなが言ってるのは、得点したから先発ってことじゃく、
センスとかを、言ってる。
あなたは、結果だけみて、どうだのこうだの言ってるんですか？
もっともらしい意見を言う前に、しっかり選手のプレー見てたら、
グロ擁護してる人の意見に納得すると思うが。

それと、去年の成績は堅守チーム相手からも取ったからじゃないの？
禿げよりは、数段使えると思うし、普通に代表経験積ませてやればいいんじゃね？

＞大黒にはそこが足りない
この根拠は？しっかりプレー観て言ってる？

みんな大黒にだけ見る目が厳しいからな

大黒を見る目と同じ基準で、「鹿島の」師匠を見てたら代表どころじゃないしｗ

鈴木なんて枠内シュート打っただけで、成長してるだもんなｗ

じゃあ次は大黒、柳沢でいいよ
そろそろ順番回せよ

こんなんじゃ、これから経験値上げて、化けそうな選手出てこないよな。
いつまで、禿げ・鱸はもうごちだよ。
てか、川渕とジーコが話し合うらしいし、
この辺のジーコの意見を確認するんだと思う。
ずっと、禿げ・鱸・玉で行くのかどうかってことを

>>630
> この辺のジーコの意見を確認するんだと思う。
> ずっと、禿げ・鱸・玉で行くのかどうかってことを

そんな君の勝手な妄想を書かれても。。。

鈴木は鹿島でスタメン落ちしそう。
セレーゾは鈴木のことを評価してないらしい

>>632
そんな君の勝手な妄想を書かれても。。。

柳沢が鹿島に戻るとどうなるかな？
髭はどっちを評価してるの？

YANAGISAWA

セレーゾは鈴木と柳沢のコンビには悩まされたからなぁ
でもこの2トップでタイトルはかなり取ってるんだよね

＿＿＿＿＿＿鈴木＿＿＿＿＿＿
＿＿アレ＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿
＿＿＿＿＿＿本山＿＿＿＿＿＿
＿＿＿フェル＿＿＿満男＿＿＿＿
新井場＿＿＿＿＿＿＿＿＿アリ＿
＿＿＿＿大岩＿＿岩政＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ソガ＿＿＿＿＿＿＿

鈴木のせいでアルパイ解雇か・・・

代表の試合のない（Jリーグの試合しかない）時期はどうしても話の大黒が主体になる。
なんせ、鈴木はJではゴールが少なく、玉田はチームがチームなだけに・・・
柳沢と高原、ついでに大久保は海外。他にジーコが呼びそうな選手もいない。
となると、大黒が活躍すると他の選手オタは必死に大黒を貶めるしかない。
そして、その言葉はいつも「弱小からしか取れない大黒」ばかり。
いい加減に他の言葉を考えて欲しい。聞き飽きた。

３ゴールで得点王2位の巻をもっと語れ！

>>638
あの暴力でくの坊は自業自得だ
さっさと日本から追放して欲しいわ

浦和の？
鈴木最強だな
日本の軸に手をかけちゃいかん

別に鈴木の件より大分戦が問題なんだろ
前半3分で退場するような馬鹿なんだから

前代未聞！味方同士で乱闘
　AWAYバーレーン戦で、味方同士が乱闘を演じ、ともに退場となる珍事が起こった。
　周囲をア然とさせたのは、日本代表FW鈴木隆行（２８）と同国代表FW高原直泰（２５）。
　AWAYでのバーレーン戦の後半３７分に鈴木が高原に殴りかかり、相手選手が止めに入るという前代未聞の事態となった。

　誰もが目を疑った。AWAYで０―３と敗色濃厚となった直後の後半３７分だった。鈴木が突然高原に近づき、まずは頭突き。
　さらに顔面にパンチを３発お見舞いしたのだ。理由は再三パスを要求しながら無視されたというもの。
　予期せぬ事態にナイト主審も戸惑い気味だったが、味方同士でも暴力行為はご法度だ。
　高原は防戦一方だったが、２人とも退場処分を受けた。

　ジーコ監督は「あんな隆行は見たことがない。初めてだ」と怒りを通り越してあきれるばかり。
　仲裁に入ったバーレーンのMFサルミーンは「２人の気持ちは分かるが、後で後悔しただろう」と語った。

ヤナギも大久保も見たくない。。。。
高原よりましだがこの二人の限界も十分見せ付けられたし。

ｽｶﾞﾜﾗﾌﾟﾝﾀとか言ってる奴がいい加減うざくなってきた

師匠って足遅すぎ・・・

＞「弱小からしか取れない大黒」ばかり。 いい加減に他の言葉を考えて欲しい。

そこが肝心な所だろ？ＤＦ緩いとこで活躍しても本番ＤＦがガツガツくるとこじゃ
全く使えないってのが1番困る・・・玉田がいまこの状態

二得点しても叩かれる大黒。
枠内にシュート打てば褒められる鈴木。

大変だな

シュート数が少ないＦＷはこの先外出ても通用しない。
ゴール前でシュートまで持ってく力＝ストライカーとしての資質
日本人ＦＷが通用しないのは結局ここがダメダメだったから。

この点からして巻、播戸、大島辺りは正直無理だよ。
今までの日本人ＦＷの枠内。玉田、鈴木辺りも同様。
柳沢や高原は一年限定ならシュート数多い時代もあって期待したけど
長続きしなかったところを見るとフロックだったみたいだね。

対して大黒は０３・０４と２年連続でシュート数が多い。
そして今季もシュート数を稼いでいるのでもはやまぐれとはいえないだろう。

シュートをたくさん打ってるのに決められないんじゃない。
シュートをたくさん打つ能力があるからゴールがたくさん決まる。
この辺りを壮大に勘違いしている輩が多いよね。
エメルソンやウェズレイ、エムボマ、アルシンド……彼等を見てればよくわかるよ。

高原は、大黒にサッカーを教えてもらえばいいんじゃないかな？
日本語通じるしね。

弱小からしか取れないってのも間違ってる気がするんだが。。。
弱小から固め取りしてるのは確かだが。
強い相手から取れてないわけじゃないんじゃ？
誰か去年の大黒のチーム別得点あげてくれんかな。

だいたい強い相手の方が基本的に守備は固いわけで点取りにくいから
強い相手より弱い相手からの得点が多くなるのは当たり前っちゃ当たり前。
じゃなかったら強いチームと弱いチームの差って何よってことになる（笑

とりあえず大黒を一回スタメンで試すべき。
その上でやっぱりダメかどうか判断すればいーじゃないか。
試す必要もないとか言うヤツはJを舐めすぎ。日本代表の半分以上はJリーガーだぜ。

大久保はまだ若いし見限るのは早すぎると思う。まあ早く日本に戻って出なおしてほしい。しばらく代表からは離れるだろうけど。あのがむしゃらさが好きだったな。見てて面白かった。

大久保って22歳だろ？
普通に考えたら、こんな逸材居ないから。
先輩達から教わることはめちゃくちゃあると思うのに大久保をそういう環境におかない
ジーコが悪い。
もう監督、岡ちゃんでええからね

とりあえず
ペレの総合力
マラドーナのドリブル
ビエリのあたりの強さ
ヤン・コラーの身長
オーウェンのスピード
ストイコビッチの曲がるドリブル
ジダンのタイミングのずらし
ロベカルのシュート
ベッカムのキックセンスとあれくらいのルックス
そんで人柄はヤンキース松井
声が大塚明夫
これだけそろった選手がでてくりゃいいよ。

大久保も間違いないクオリティを持ってる選手なんだが。
いかんせん代表ではオフサイドの不運もあって結果が出ないことで
試合出るたびにどんどん固くなって力むようになってしまった。
Jではあんなに余裕たっぷりで憎らしいほどなのに。
カードに関しての周囲の騒ぎっぷりもあの若さには酷だったなぁ。
代表でも力まないくらいの実績や年齢を重ねる必要がある。

2006W杯に間に合うかというと正直微妙。
スペインでも今どうやら怪我や言葉の問題で上手くフィットしてない模様。
サブやベンチ暮らしじゃぁジーコも呼びにくい。柳沢と違って代表での結果も残ってないし。
代表での結果がないのにW杯ぶっつけ本番で呼ぶのも難しいわけで
2006に間に合わせるためには一刻も早くスタメンの座を奪う必要がある。
半年以内でマジョルカのスタメン、代表招集貰って数試合以内で結果を出す
って感じじゃないと1年後のW杯には間に合わないと思われ。

ちなみに大久保は代表の試合は結構出てるよ。適当に○○が悪いとか言わないように。
五輪での離脱とキャバクラ事件があった辺りで玉田と入れ替わって
その玉田がそれなりに結果出すようになって大久保は呼ばれないようになった。
んで最近スペイン行く前にシンガポール戦とドイツ戦でちょこっと出た。
これ見るにジーコはかなり期待してよく使ってると思うけどねー。

去年、柏の得点はほとんど玉田絡みだったわけだが、
ありゃ柏がヘタレというより玉田がワガママすぎと言うべきではなかろうか。
なんでもかんでも一人でやろうとする。弱小高校のエースみたいだよ。
そろそろ違うチームで揉まれた方がいいんじゃないかね。

大久保に与えたチャンスぐらい大黒にも与えて欲しい

とにかく高原、玉田、鈴木、柳沢はもうさんざん使われた。
それでも代表の得点力不足は解決されてない。
もちろんFWだけの責任では無いが。
だったら大黒辺りを試すべき。
今のままでは代表がやばい。
W杯本大会に出場しても全敗あるいは一つ引き分けとかが精一杯。

>>650
たしかに去年得点王のエメルソンもシュートかなり打ってるしな。
実際去年Ｊで100本以上シュート打ったのエメルソンと大黒だけでやっぱりその結果が得点ランキングに反映されてるし。

ウェズレイも100本シュート打ってたわ。

大黒ヲタは他FW全部を相手にしようとすんな。
求める仕事が違うことに気づけ。

むしろ他のＦＷオタが日本のチャンスメーク主義に毒された
間違ったＦＷ観について考え直す時期に来ているのではなかろうか？

ドイツ大会予想

ＶＳシード国・・・・・１−３
ＶＳアフリカ・・・・・引き分け
ＶＳヨーロッパ中堅・・０−１

加地終了

>>655
声はヘルシングの人がいいな、
アニメあんま見ないけど、この人の声はほれた。

大黒の２得点はどちらも素晴らしかった。ああいうシュートを決められるのは現時点で他にいないのではないか？玉田の左足は少し期待できるが。結局重要なのはシュートの上手さで、他の動き等は二の次。FWがシュート下手とかありえんよ、高原。

>>655
クライファートの柔軟性とベルカンプのマジックタッチも必要

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2005rank_j1_shoot.html
このデータ利用できるな
大黒はシュート数も日本人で一番多い。

ジーコが監督である限り、大黒は先発しませんよ

ジーコの選手選びの「順番」は代表の試合で一度結果出した程度じゃ
変わらないってことは分かってるだろ。
まして大黒がJで結果重ねていったくらいじゃジーコは屁とも思わん。
たぶん予選でたまに使われて点とっても本線では選ばれない。

行って疲労するだけ無意味。

大黒って日本人らしくないな、FWらしくていいよ
俺前は玉田推してたけど確変だったのか、最近イマイチだし

玉田は国内でいいから移籍すべき

　　　　　　　　　　　「　日本W杯出場決定　乾　杯　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　久　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　大 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/玉:::::!=＝= l　保　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 黒 .::::/　　 ::::l　鈴　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　田::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　木 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　.........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　.　... 無茶しやがって・・・
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　..
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　....
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

何やったんだよｗ

ﾊｹﾞﾜﾗww

　　　　　　　　　　　「　日本W杯出場決定　乾　杯　！　」
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久保がW杯直前にやっと復帰で
大黒選考漏れだろどうせ

今日の日刊スポーツの裏面で、
サッカーファン歴20年以上の石田純一が鈴木の事すげー批判してる。抜粋して見ると、
日本のFWは基本的に下手。鈴木は動き読まれてる。キープ力がもう少し欲しい。
高原はゾーン持ってるけど、鈴木と組むと動きが似ちゃう。
石田が個人的に好きなイタリアの話題でも、
デルピエロは駄目。見ていて、ちょっと鈴木っぽい（苦笑）だって。
これで石田純一は2ちゃんにいる鈴木ヲタを敵に回したな。かわいそうに

大黒と鈴木の2トップが見たいです

>>679
言ってるのが石田純一では説得力も何も無いだろ

石田は帝京のサッカー部出身で、選手権に出たこともあるぞ。

鱸が下手なのは言うまでも無いことだと思うが。

アマがプロを批判してもチャンチャラおかしいだけｗ

＞高原はゾーン持ってるけど、鈴木と組むと動きが似ちゃう。

純一は高原が活躍できないのは鈴木のせいと言ってるわけですね。

ゾーン待ってる奴がなぜ相方が変わるだけで似たような動きをしてしまうのか。

要するに高原は馬鹿だと言いたいんだろうね。

高原のシュートが入らないのは鱸のせいでは無いと思います。

ここは俄かばかりだな。
なんで巻の凄さに未だ気付かないのチミらは？

俺は鈴木のせいだと思う
鈴木がまったく前を向いてキープできないから鈴木にはたいてワンツーの選択肢が消える。
鈴木はパスもらうとかがんで縮こまってキープしてマイナス方向のパスしか出さない。
よって鈴木のパートナーの動きは非常に制限される。
鈴木は人のエリアに入ってきてスペース潰すし、本当にファールゲット以外に使えない。

基本的に代表レベルの選手じゃないし、ハッキリ行ってＪ1レベルでも無いと思う。

＞688

ハースのスローインがおもしろすぎるから

石田とリティなら俺はリティの言う事を信用する

　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　鈴木　　　柳沢

>>690
面白かったね、ハースのスローインｗ
丸太担いでるポーズから投げるのは新鮮

>>688
巻イイネ。
フィジカルもあるし高さ、シュートもウマイ。
大学出だと同級生の深井を越えたな
深井もあと10ｃｍ身長が高ければなぁ・・・
大学では深井のほうが評価上だったけど、やっぱりフィジカルってプロでは重要だね

鈴木は下手だけど禿原より使える

高原を相方にして活躍出来るFWはいない。

　大黒　巻
　　柳沢

「大島を呼ぶのは早い」とかって言っている人もいるようだけど、
逆に調子の良い今のうちに呼んだほうが良いのでは？

昨日の大黒の動きよかったな
あれぞＦＷって感じのゴールだったよ

昨シーズンの末は巻より要田の方が凄かったな
ボールタッチが独特で久保に似てた

今大島よんだら播戸がかわいそうだ

FWなんて水物だと思うから、オレは調子のいいやつ呼んだ方が良いと思う

グロはいろんなゴールパターンを持ってるな。

スーパサブとして高松を呼べ

確かに代表の試合にでてさらに伸びる可能性もあるからね。経験させとくといいかも。
ただWC予選とかじゃなくてキリンカップとか親善とかそういうので試してほしい。

高原がﾊﾞｰﾚｰﾝ戦までﾉｰｺﾞｰﾙを切望
それでもﾊﾞｰﾚｰﾝ戦先発→ノーゴール
北朝鮮戦も先発→ノーゴール
このくらいでやっと高原外しが検討、されねえかｗ

でも大島って久保が戻ってきたベンチでしょ？

マリノスってFWの層は厚い

数ヵ月後には、こうなる。
http://www.doblog.com/img/u35633/FI1201812_0E.jpg

>>697,701
それも確かに一手だ。
実際去年オランダの監督になったファン・バステンは
クラブで調子の良い選手をガンガン集める形で上手くやってる。

だが当然違う手法を取る監督もいる。
前イタリア監督のトラパットーニなんかは
調子がイマイチあがらない状態が続くデルピエロを使い続けたし
ACミランが快進撃を続けていながらもEUROではガットゥーゾは使わず
ピルロも初戦ではスタメンじゃなかったりする。

この辺はもう監督の個性の部分が大きい問題だ。
ジーコはどうも最近1年から2年の成績を見て呼ぶ傾向にあるように見える。
そうなると今すぐ大島ってのはちょっと無さそう。
といっても大島が今のペースで得点重ねたら得点王なわけで
何年ぶりかのJ1日本人得点王となったら周りも騒ぐしさすがに招集されそうだなぁ。
ただいくらなんでもまだJ1では4得点だ。とりあえず4月5月はJの試合多いしゆっくり見ようじゃないか。

鈴木が持ち上げられてるのはこのスレだけだと思うんですが。
石田純一がどうこうとか知らないけど大半は同じ意見だろ
というと禿げオタとか言われるけど
おれは禿げと鈴木セットで抜けてほしい

なんとか禿を追放してもらいたいのだが現実をみると事故の脳内は
軸：久保・禿
サブ：鱸・玉田・大久保
控え１：へなぎ
控え２：大黒
控え３：永井？
順番待ちはこんなもんだろ

大久保ってもう終わりじゃね？

高原が代表から落ちるためにはHSVのライバルFW陣に頑張って貰うのが
一番かと。
バルバレズ・ムペンザ・ラウト・マハダビキア・（ロメオ）等は本来
能力・実績ともに高原より断然上の選手達だからね。
高原をHSVのベンチもしくはベンチ外に追いやることは十分可能。
HSVで干されるとジーコもさすがに高原の処遇を考えるでしょう。

もうFWは2･3年得点王争いした奴が海外に行くべきだな　高原見て本とそう思った
1年の確変だけで持ち上げるのはどうかと思う

鈴木が代表から落ちるためには鹿島のライバルFW陣に頑張って貰うのが
一番かと。
アレックス・野沢・深井・田代（柳沢）等は本来
能力・実績ともに鈴木より断然上の選手達だからね。
鈴木を鹿島のベンチもしくはベンチ外に追いやることは十分可能。
鹿島で干されるとジーコもさすがに鈴木の処遇を考えるでしょう。

>>713
だけど
HSVでのプレーに限っては取り合えずバル以外には劣ってないんだよな
とりあえず不思議に何でもこなす。
信じられないことに最近はミスもほとんどない。
ちょっと前まではフィットすれば代表で不動のエースだと思ってたが
今は高原は代表には永遠にフィットすることはないって
そう思ってる

鈴木を日本代表のFWの軸にしてる時点で監督更迭だろ。

軸のわりには、毎試合途中交代だな

あとここ数スレこの表が出てないから張っておく。これテンプレ入りしてもいーと思うんだがねぇ。
鈴木の成長の跡も見て取れるし、大久保が結構試されてるのもわかるよ。
バーレーン戦のデータも追加して計算しといた。間違いあれば訂正よろ。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1962分 7得点　34本＿＿＿＿0.321→＿1.56→＿＿0.205→
玉田＿1545分 7得点　38本＿＿＿＿0.407↓＿2.21↓＿＿0.184↓
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468↓＿2.57↓＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.57↓＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812↓＿2.81↓＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

【　２００３　】
高原　　 　柳沢　　　　鈴木　　　久保 　 　大久保　　 玉田　　　　　
78分0/0　12分0/0　90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　ジャマイカ
90分0/3　--分-/-　55分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　74分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　ウルグアイ
--分-/-　--分-/-　65分0/1　--分-/-　25分0/0　--分-/-　韓国
--分-/-　--分-/-　65分0/0　--分-/-　45分0/2　--分-/-　アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/0　--分-/-　パラグアイ
90分0/5　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　ニュージーランド
90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　フランス
90分0/3　--分-/-　--分-/-　--分-/-　67分0/2　--分-/-　コロンビア
63分2/3　90分0/3　--分-/-　--分-/-　22分0/0　--分-/-　ナイジェリア
--分-/-　75分0/4　--分-/-　--分-/-　64分0/0　--分-/-　セネガル　　　
--分-/-　78分1/1　90分0/0　--分-/-　01分0/0　--分-/-　チュニジア　　　　
77分0/0　90分1/4　--分-/-　--分-/-　13分0/0　--分-/-　ルーマニア　
90分0/2　69分0/2　--分-/-　--分-/-　21分0/0　--分-/-　カメルーン
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分2/5　77分0/2　--分-/-　中国　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　90分0/2　--分-/-　香港
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　18分0/0　--分-/-　韓国　

>>713
禿を擁護してるみたいだが、もう一回だけﾁｬﾝｽを与えよう。久保と組んで何が出来るかみてみようじゃないか。
少なくても鱸・玉田はある程度結果は残したぞ。まぁ鱸は落第に近い結果だったがな＞印度戦

深井・巻の2TOPは日本史上最強確実なのでジーコ使うべし

>>719
よくわかんないんだけど
バーレーン戦に出たりしてる鈴木のデータが何で横這いなの？

また呼べ呼べ厨の病気が始まったな

師匠もどうかと思うが、

禿　だ　け　は　い　ら　ね　ぇ　！

短所はいっぱいあるが、長所なし。

「巻」ってなんて読むの？
かん？ｗ

また鈴木信者の捏造データか・・・
数字自体も怪しいもんだ

巻君を馬鹿にしてる人はなんなの？
ありえないんですけど

天才だよ天才。巻君は天才

>>725
｢まき｣だから
ジェフの長身ＤＦ

>>715
最近の鈴木は良いし、アレックス以外は同意しかねるけど
鹿島復帰濃厚の柳沢が戻ってきたらどうなるんだろう？
柳沢OMFに下げるにしても本山小笠原がいるし。
どっちか人材不足のSBにコンバートされたりして。

>>727
ｽﾏﾝ、まじで知らんかった
検索したらでてきた、この人でしょ？

http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/player/300127

大黒　巻

>>721
でかい方は良い選手だと思うが
もう1人の方は鹿島らしい選手だよね(点がとれない)

大黒　　　巻
　　　中田

>>729
攻撃陣が代表と外国人のみという魅惑のスリートップ完成。

412 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 01:17:27 ID:MupnS4wq0
浦和後のセレーゾのコメント
＞相手が１人少ないので、高い位置でプレスをかけていいボールを配球できないようにしたかった。
＞浦和はホームでもあるし、勢いをつけて最後まであきらめない姿勢を見せた。こちらは数的有利なのに決めるべきところを決められなかった。
＞１人多いことを生かすアイデアもなかった


ガンバ戦後のセレーゾのコメント
＞トニーニョセレーゾ監督（鹿島）：
＞「結果に満足しなくてはいけない展開になった。Ｇ大阪の前線の3人が、鹿島のFWよりもうまく連係していた。
＞主導権を握りながら、肝心のペナルティエリア内での運動量や動き、経験の差が結果に表れたと思う




>>729

最近の鈴木は相変わらずだよ
セレーゾのコメントを見てみ。

浦和戦では、数的な有利な状況になりながらも、後半鈴木がドフリの場面で宇宙開発シュート。
ガンバ戦も２トップかみ合わず、決定機で鈴木がＧＫの正面に蹴ったりと
決定力不足を露呈し、引き分け。

鹿サポの間からも鈴木不要論や、このまま野沢とアレックスの２トップで行けという声が出てるくらいだからな。

もう鹿島での柳沢と鈴木の時代は終わったんだよ

これからは、野沢、深井、田代等若手ＦＷの時代なの。

嘘ばかりかくのはどうかと思う。
浦和戦は鈴木の得点で勝ったし、ガンバ戦はまだなれないアレックスともうまく
かみ合って可能性で夢をもてた。
代表と怪我で不在の間、他のＦＷが機能したわけではなくただただアレックス
とフェルナンドが神だった。
代表ＦＷをおしのけるほど、他のＦＷは育ってない。

どうせ、鹿スレでも必死になって野沢や深井を叩いてるんだろ＞鈴木信者

そう言うのは、ＦＷスレだけにしとけや。

自分で鹿スレ見てこいや
野沢や深井叩いてる奴なんかいねえよ。
叩くにしても、情けないプレーすれば、そりゃあサポなら文句言うだろ

やれやれ鹿サポと鈴木信者の喧嘩ですか
鹿スレでやってくれませんかね。

さすがに次あたり大黒使ってあげないとかわいそうだろ
結果残しても無意味ならモチベーション保てなそう

まあ待て
鈴木と深井と野沢を代表で共存させれば問題ない

大体、新しい選手なんか呼ばなくても大黒をちゃんと使えば十分だろ
へなぎと大黒の２トップで文句なし

http://www.geocities.com/demper02/flash1217m.jpg
鈴木を散々貶しまくる高原、その実績

　　　　　 .出場　　　非出場　　得点率損失
玉田　　【2.240】　　【1.288】　　　【+0.952】
久保　　【2.167】　　【1.511】　　　【+0.656】
鈴木　　【1.970】　　【1.342】　　　【+0.628】
柳沢　　【1.170】　　【1.751】　　　【-0.581】
高原　　【1.069】　　【1.948】　　　【-0.879】

高原がいるだけで1試合当たり0.879点も損をさせられるJAPAN

そーだね
大黒がスタメンになるか、ダメだし食らうか
ハッキリするまで新しいＦＷは呼ばないね
大久保や玉田の時もそうだったし

海外厨のジーコにOKを出させる為にも成長する為にも、大黒様には海外に
行って欲しいんだが…ガンバ、攻撃は外人頼みの糞ｻｶｰで良くね？ｗ
せっかく日本人得点王って箔も付いたんだし。アレなのはDFっぽいし。

>>679
バーレーン戦のﾎﾟﾛﾘシーンなんて切り返しでDF3人を同時に釣って
シュートコース空けてるんだけどな＞鈴木
ま相手も「アジアカップの時に何もしなかった奴がこ、こんな！」って
不意を衝かれたんだろうけどｗ

鈴木程度が代表ＦＷの軸なんて
落ちぶれたもんだ。

屁なぎはスペースがない公式戦じゃ使えない
まさに練習試合専用ＦＷ

大黒がゴールに飢えてるぞ

>>719
解りやすい統計乙。
それにしても高原の決定率は悲惨だな。
シュート率はそこそこだから、シュートは打つけど枠に飛ばない実態が如実に現れているね。
久保はさすがだね。怪我さえなけりゃ・・・
鈴木はもう少しシュート数が欲しいところ。
玉田、柳沢はいい勝負かな？
大久保は成長を待つしかないだろう。
大黒は32分の出場じゃなんともいえません。
ただもう少し使ってもらって様子を見たいところ。

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　大黒シュートに、萌え♥♥♥ 3つですぅ　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

点とらんFWばっかだからな
ギャグみたいな話だけど、ローテーションでいいだろもう

大黒は連携が重要な選手だから、これから徐々に使われるよ。
北戦やイラン戦はスクランブル発進しただけの話。

大黒と柳沢のコンビが最強

柳沢・大黒が一番可能性を感じる。

禿・師匠は得点の匂いが感じられない。

特に禿は長所ないから、いらん。

禿→大島
師匠→巻

次のバレン戦、後半途中からで良いから大黒玉田を使ってみて欲しい
機能すればかなり良いと思うんだけど

【　２００４　】
高原　　 　柳沢　　　　鈴木　　　久保 　 　大久保　　 玉田　　　大黒　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/-　マレーシア
--分-/-　79分1/3　--分-/-　90分0/1　11分0/0　--分-/-　--分-/-　イラク　
90分0/3　45分0/1　08分0/0　45分1/4　--分-/-　--分-/-　--分-/-　オマーン　　
76分1/5　69分0/3　21分0/0　--分-/-　--分-/-　14分0/0　--分-/-　シンガポール
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分1/2　--分-/-　90分1/2　--分-/-　ハンガリー
--分-/-　27分0/0　--分-/-　90分1/4　--分-/-　63分0/3　--分-/-　チェコ
--分-/-　45分0/3　45分-/-　45分2/4　--分-/-　45分0/2　--分-/-　アイスランド
--分-/-　30分0/0　30分0/1　60分0/0　--分-/-　60分0/1　--分-/-　イングランド
--分-/-　--分-/-　45分1/3　45分1/3　--分-/-　90分0/4　--分-/-　インド
--分-/-　13分1/1　77分1/2　--分-/-　--分-/-　77分0/2　--分-/-　スロバキア
--分-/-　18分0/0　90分0/3　--分-/-　--分-/-　72分0/2　--分-/-　セルビアモンテネグロ
--分-/-　--分-/-　86分0/1　--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　オマーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　45分0/0　--分-/-　タイ
--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　イラン
--分-/-　--分-/- 120分1/3　--分-/-　--分-/-　72分0/1　--分-/-　ヨルダン
--分-/-　--分-/- 120分0/3　--分-/-　--分-/- 120分2/4　--分-/-　バーレーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　90分1/4　--分-/-　中国
--分-/-　--分-/-　90分1/1　--分-/-　--分-/-　80分0/1　--分-/-　アルゼンチン
67分0/2　--分-/-　90分1/3　23分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　インド
90分0/3　--分-/-　89分1/1　--分-/-　--分-/-　01分0/0　--分-/-　オマーン
--分-/-　--分-/-　18分0/0　--分-/-　31分0/1　72分1/4　--分-/-　シンガポール
70分0/1　--分-/-　46分0/0　--分-/-　20分0/0　44分0/0　--分-/-　ドイツ
--分-/-　--分-/-　77分0/0　--分-/-　--分-/-　88分2/3　--分-/-　カザフスタン
--分-/-　--分-/-　90分1/5　--分-/-　--分-/-　90分0/1　13分0/0　シリア
26分0/3　--分-/-　64分0/1　--分-/-　--分-/-　79分0/1　11分1/1　北朝鮮
79分0/1　28分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　62分0/1　08分0/0　イラン
90分0/3 --分-/- 67分0/1 --分-/- --分-/- 32分0/0 --分-/- バーレーン
高原　　 　柳沢　　　　鈴木　　　久保 　 　大久保　　 玉田　　　大黒　

すまん、長すぎて分けるしかなかった。しかも連続投稿規制orz
矢印に関しては弄ってない。まぁ忘れてたってこった(´-`)次からよろ。

あれもこれも言ってもダメだよ。
まず最初の一歩として、高原を外す。
話はそれからだと思うな。

高原糞なのは異論ないし、シドニーの頃から「こいつって…」と思ってたが、
でも今の日本代表で得点するには相当の個人技がないと無理かと。

>>755
ﾌﾟﾘﾏﾌﾟﾝﾀナシはもう何度も試したろ。
五輪でも試した。
結果は散々。１STFWに得点力求めるなら久保復帰まで待て。

コンフェデはどうなるのか？　新しいFW試すのかなあ・・・

とりあえずこのｽﾚに鹿ｦﾀと鹿ｽﾚ常駐の工作員が多いのはわかった

>>760
俺はゴール前ほぼフリーで外す高原を何回か見たことがあるよ。
代表戦に限ってのことではないが。

高原で種子島の宇宙開発センターの所属て知ってた？

長野さんを日本代表へ

最後やらせ？

長野は身も軽そうだね、ボディバランスも良さそう
しかし体脂肪６％って凄いな

でも高原ってなんだかんだ言ってこのまま使われそう
もっと世論が高原外せってなればいいのに

>>769
マスコミは中盤にかかりっきりでFWまで手が回らない状態が続くと思われ

　柳沢　　大黒
　　　犬久保
玉田　　　　　永井
　田中達大島
鈴木　巻　　高原

これで勝てる！　　

バーレーン戦の前にキリン杯が２試合あるから
鈴木・玉田・大黒の３人とも使われるでしょう
（久保も鞠で復帰してれば、呼ばれるだろうし）
海外組みは日程的に厳しいし
（高原は間に合う可能性もありますが）

鈴木は代表でスタメン落ちよりよりクラブでスタメン落ちの可能性のほうが高い気がする。
去年なんてセレーゾも本当は鈴木を使いたくない感じがしていた。
鹿島では代表の肩書きと頑丈さでずっと出続けてると思ってる人も多そう。

鈴木がスタメン落ちとか、嫌われてるとか妄想レスばかり
いい加減に他の言葉を考えて欲しい。聞き飽きた。

鈴木は使えない。

>>773
今は単純にFWいないから
セレーゾが深井をFWで使えばいいんだが・・・

>>773
それは無い。
鈴木、アレの他に誰がいるよ？？？
高さある奴もいないし。

とにかくだ、最低限、最低限高原と鈴木の同時起用はやめてほしい。
これだけでも、だいぶ期待が持てる。

深井は平瀬の高速版だろ？

鹿オタばっか。

ふむ、ここの住人は最終予選のバーレン戦に巻や大島を呼べと言ってる訳か
そして巻や大島がバーレーンを撃破する英雄になると確信してるわけね。
ふぅぅぅぅん　凄いね。日本にはワールドクラスのＦＷが闇に埋もれているんだ。

深井の実際のプレイをあんまし見てないから何とも言えんけれど
ちびっこドリブラータイプじゃないのん？
それなら玉田、大久保、本山辺りとの勝負っしょ。
とりあえずクラブで本山押しのけるくらいにならないと話にならないんじゃ。

というかJでも途中出場ばかりの選手が何故話題になるんだー
とりあえず代表推薦したい選手ならJでスタメン確保してこーいー

>>781
巻は日本が虐殺されたアルゼンチンとの練習試合でゴールをマークした男だぞ。

新規FWはJで１５ｺﾞｰﾙ以上決めてから来い
久保、高原、鈴木、玉田、柳沢、大黒、大久保とFW候補は既に腐るほどいる
W杯ではFWは４，５人しか選ばれないんだから
単年の活躍で選べとかここでｱﾋﾟｰﾙされてもﾌｰﾝってかんじ

>>783
親善試合で決めたのは鈴木なんだが？

>>783
　それじゃアルゼンチンの３．５軍相手にゴールした鈴木と大差ないじゃないか！
　巻はアルゼンチンの１軍との連取試合で得点したのなら話は別だが、どうなの？

やっぱ平瀬が最強ってことですね

>>614

現代表の足枷鱸禿コンビじゃなくて
大黒が北戦救生主になったわけで
巻大島もつかわれれば救生主になる可能性もある

点を取ってる時の大黒じゃなくて、取ってない時の大黒ってどんな感じなの？
代表でなかなか試合に出してもらえないのは、何か明確な弱点があるから？
自分より身体能力の高いDFにマンマークされると全くダメとか。
積極性と冷静さを兼ね備えたFWだと思うから、もっと代表で見てみたいんだよね。

毎試合、点が取れそうなFWなんていないんだから、自分が点を取れない試合でも
他の事でどれだけ貢献できるかというのも大事なのかなと、鈴木を見てると思う。

あー、俺も詳しい人に聞きたいんだけどさ、
グロは結構いいＦＷだと思うし、世論的な後押しもあったのに、
まさかの柳沢に出し抜かれちゃったよね。
これって、やっぱ柳沢のほうがまだ上なの？
それとも鹿島枠とかいうやつ？
ジーコは当時のトップ選手だったし、
選手見極める眼力はかなりのものだと思うんだけどさ

大黒は点取ってるときも取れてないときもシュートすることだけ考えてる

そういや、さっきＴＶで燐火が言ってたけど、
鹿島って１ゴール１０万円の手当てが出るんだってな

>>791
イラン戦で20分柳沢のが出場時間が長かっただけで出し抜かれたとまで
言えるかどうかは微妙な気もするけれど。とりあえずその辺についてはジーコがインタビューで答えてる。

>――２トップのうち、ボールが止まらない不調の高原を残して玉田を下げたのはなぜか。
>まず高原ではなく玉田を代えた件ですが、玉田の場合、一瞬のダッシュから縦へ突破するのが
>持ち味なのですが、今日はその良さが出ていなかったと思います。前半は滑っている部分が多かった
>ので、足元がゆるいというか良さが発揮できない状態が続いていたので、これは代え時だろうと。
>それで、同じ速さを持った柳沢を投入したわけです。

つまり裏を狙う速さは欲しかったということなんだろう。
そして速さという点についてはジーコの中では玉田の次は柳沢だったんだと思われ。

俺の個人的な意見としてもあの試合展開なら俺も大黒は出しにくかったと思うよ。
やっぱ大黒は試合展開的に五分の時に出すよりも、こっちが押してる時に
畳みかけるように使うのが良いんじゃないかと思う。
最後の一押しを担った交代の北朝鮮戦の大黒、試合の流れを引き寄せる交代をしたイラン戦の柳沢。
役割が違うだけ。どっちも交代策としては結果出してるし良かったんじゃないかと俺は思ってる。

FW陣不調？で急にヘナギの人気が上昇してるけど
本当にいいのか？

入って当然のシュートを外しまくりでガッカリさせられたことをもう忘れたのか
FWのくせに最後までパスにこだわるヘナギでいいのか
シュート外しても悔しそうな顔をひとつ見せないヘナギでいいのか

ヘナギはキャプテン翼で例えるなら
岬くんタイプ
そこそこ上手いし、仲間の考えを読んでプレーできるが
シュートに関してはモニョ

日向クンのいないJAPANなんだから
得点は中盤の中田翼くん、三杉シュンくん、アレックス早田くんに任せておけばいい

アジアガチ予選のDF相手に得点？ 難しいよ、出し抜かな。 Jはヌルイよ。川崎は、毎試合2失点は確実だね。 すぐ目の前で打たせてる。

Jで日本人得点王を獲得してもぎりぎりまで招集されず。
北朝鮮戦でホーム引き分けの危機を救っても、イラン戦は出場時間が減りバーレーン戦はベンチ外。
練習試合でどれだけ活躍しても、もともと招集されてない柳沢以下の扱い。
他のポジションに比べていじりやすいFWでこれだと他のポジションの選手の招集は絶望的。
こんな大黒の扱いを見ると、代表あきらめだす選手は多いだろうな。

柳沢は打って外す
高原・鈴木はそこまで行けない事も多い。

禿原も打ってはずすタイプ

柳沢は華麗なシュートチャンスを作り出すが外す。
高原はありえん所で強引に撃って案の定外す。

>>797
柳沢の年間最高ゴール数は大黒より多いよ。ゴンがバケモノだっただけ。

まぁあのころのJチームのディフェンス力もあるし、引き分けもなかったしな。

柳沢待望論みたいのがでてるな。
イラン戦で、ちょびっとよかったからなぁ。

まぁ、でもこれだけはいっておく。
いくら、現状のＦＷがくそだからといって、
シュート打たない、妙に上手い柳沢は、みててストレスたまるぞ。
だから、スタメンにでもなった日には、ここで叩かれまくるんだろうな。

>>803
＞いくら､現状のFWがくそだからといって､
＞ｼｭｰﾄ打たない､妙に上手い柳沢は､みててｽﾄﾚｽたまるぞ｡

俺にとって、これ逆なんだよな。
今の高原によるｽﾄﾚｽよりましなんだもん。

柳沢が22点取ったの7年前じゃねーかよ、もうとっくの昔にピーク過ぎてるだろ
大黒は2年連続二桁得点、今年も20点越え確実だしすでに柳沢を越えてるよ

今使うなら、大黒だよ。
あとは久保が帰ってきてくれれば。

高原、鈴木、柳沢はシュートを打つためのポジション取り、
ボールコントロール、実際に打つ積極性等の点で
代表クラスとしては御粗末過ぎる。

>>806
高原と比べるならともかく多分鈴木と柳沢は大黒とは求められている仕事が違うからそれだけで比べるのは間違いだと思われ。
大黒には期待してないわけじゃないんだけどね。やっぱりまだ様子見って感じがするな、代表戦でもクラブと同じくらいできれば文句ないけどさ。

柳沢も22点取った年以外は10点前後なんだよなぁ

昔から
柳沢が磐田に行ってゴン魂を注入されたら、日本サッカー史上に残る名選手になれただろう

ってことはよく言われてるよな。
チーム選びって重要ね

繋ぐサッカーするなら柳沢・大黒の２TOPが一番だろ。
強豪相手のガチ試合でどれだけやれるかは未知数だが。

とりあえず、バーレーンに飼ってくれ。

なんか、昔テレビで対バーレーンは海外メインで
国内組みのメインは対北朝鮮に温存ってかもっていってたけど
どうなんだろ？」

うへら

FWが誰かと言うより、どういうスタイルで点を取る気なのか、
ジーコがはっきりさせないのが一番まずい。
じっくり繋いで崩すショートパスサッカーなのか、
裏にロングボール放り込んで素早く決めるカウンターサッカーなのか。
チームとしてその意思疎通が無い上に、FW使う基準も適当すぎて話にならん。

>>813
まぁ先発見る限りはロングボールサッカーじゃないよな
つないで崩そうとしてるんだけど、なかなか・・・連動性がない。

>>814
FWでも高原・玉田なんかは足下にもらいたがるし、
柳沢・久保なんかはワンタッチではたいて裏のスペース狙い、みたいな好みの差があるけど、
チームとして一貫性がないというか、お互いの得点へのイメージが繋がってないのがな・・・・。
繋ぐサッカーを目指すなら、もっと中盤の押し上げ＋FW同士の連携がないとまず無理だしね。

結局はジーコなんだよ

試合前はFWが折り返してMFがシュートという練習をやっていたと聞いた
高原や鈴木が何かしててもMFの足が止まってるから
シュートを狙ってる動きがない

　　　　　　　　　　　「　日本W杯出場決定　乾　杯　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　久　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　大 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/玉:::::!=＝= l　保　 　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 黒 　.::::/　　 ::::l　鈴　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　田::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　木 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

>>817
そこまで信頼されてないんじゃ。

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】16号より

⇒大混戦のグループB突破の秘策はこれしかない!
ジーコよ、今こそ日本代表にKINGカズを!

ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

鈴木を使うって言う発想がおかしい。

あんな下手糞使うくらいだったら、高校生使ったほうがマシ。

>>820
詳しく

>>820
楽天・田尾監督
「26失点は想定の範囲内…
じゃなかったです」

ﾜﾛｽｗ

>>818
このＡＡはじめて見ました。
なかなか良いですね。
誰かいないような気もしますが、

気のせいですよね。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　　　　　ﾆ=　師 そ　-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;ﾉ丿　 ＼;;;;;;;i　　　　 ﾆ=　匠 れ　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;ノ..　 、,　　ﾐf'〉i　　　　 =-　な. で　-
　　　　　　　、､ l | /, ,　　　　 　　|;;;iﾍ}　￣　| ￣　|ﾉ/=丶..　.　ﾆ　.ら. も　　
　　　　　　.ヽ　　　　　´´　　　　丿;;ゝ|、 　...､, ...　,l|;;i::::::::::ヽ} 　 ´r　：　　 ヽ｀
　　　　　ヽ　し き 師　ﾆ.　　　 '／/::|| ヽ　 ◇　 /|::::::::::::::::::||　　　´/小ヽ｀
　　　　　=　 て っ 匠　 =ﾆ　／/::::::::`＼. ｀''''''´//:::::::::::::;:::::/
　　　　　ﾆ 　く. と な　　-=　/:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
　　　　　= 　れ.何 ら　　-= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||　　
　　　　　ﾆ　 る か　　　　=　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ﾉ:::::|:::::|ﾄ､

師匠なら
きっと
転んでくれる

ｎｉｋｋａｎのコラムで韓国代表と日本代表のFWのこと
書いてあるけどワラタ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050405-0005.html

>計７７本中右足で３７本シュートを放ち、左足を２本上回る１４本決めた

77本中26本しかゴールに入ってないのかよ。
シュート練習でこれって…。

鈴木がキープ力あることがわからない石田純一はアホすぎる。
それに鈴木はシュート自体はうまい。動きが遅すぎて打つ前に止められてるけど。

コースを狙って蹴れない奴がシュートうまいわけないだろｗ

>>830
でもそれ言ったら枠に飛ばない奴も・・・
狙ってもそこに蹴れないんじゃ意味がないよ、そりゃ狙い通り蹴るのは難しいけど・・

シュート練習ってもちろんＤＦ有りだろ？

無しでその数字はありえんから

ボローニャ　日本人ＦＷ獲得か

>>832
GKが居るんじゃなかったっけ？

「禿はいらん」と禿不要論でほぼ、みんなが一致団結したわけだが、
次は師匠か・・・

わからんな・・・必要なような気もするけど・・・
禿とセットで代表からいなくなったら、
いっきに代表が強くなるような気も若干して・・・

正直2人ともイラナイ
というより鈴木だけ残ると、このスレ鈴木叩き一色になるか
鈴木ヲタがそれに反発して、新たに叩く敵作って暴れそう
どっちにしてもウザイから2人仲良く辞めてくれ

やっぱ久保・柳沢最強

北朝鮮バーレーンイラン戦で結果出せなかった
高原鈴木玉田はサブに落とせ。

なんでこのスレの意向で代表メンバーが決まるんだよw

師匠外せば将来的には強くなるかもしれないけどいきなり最終予選で大黒とか先発で試せって言ってるやつは。。
とりあえず禿だけはｲﾗﾈ、アレはもう長所「前線からの積極的なプレス（笑）」は完全に間に合ってるからな。

師匠はｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってるとシュート決めそうだな、まあもし決めても何故か一部には難癖つけられて叩かれると思うけどなｗ

俺も久保が怪我が治って全盛期のままなら、

久保・柳沢がベストチョイスだと思うな。

天才・久保と相方や味方を生かす柳沢・・・スゲ−点取れそう。

野球でもそうだが、もう国内でいくら活躍してもなんの価値もない。

ヤンキース松井の例でもそうだが、国内一の巨人で凄い活躍しても誰も評価しない。
評価されるのは海外で活躍した選手のみ。

Ｊリーグでいくら活躍しようが、Ｊリーグはそこから海外にステップアップするためだけの
土俵であり、海外に移籍してからがその選手の評価をするときである。

なので、海外組みの底辺＞＞＞＞＞Ｊリーグナンバーワン

と言う図式が成り立っているわけである。

Ｊリーグの底辺＝鈴木＝ゴミクズ

ところがＦＷだけはその図式が成り立っていないんだよな
海外組みがダメダメ過ぎるから
中にはＦＷとしての扱いを受けてないヤツもいるし

やなぎさわのことかー！

鈴木は鹿島でスタメン落ちしそうだな・・・

柳沢が鹿島に戻るということは小笠原が海外にでも行くのか？

海外組みの底辺オウンゴーラー中蛸以下な小笠原、鈴木、本山の3馬鹿島

師匠と川口を入れておけばそれだけで勝率が上がる。
実力どうこうじゃない。
風水的なもんだ。
部屋のどこどこに、なになにを置いておけとか言うだろ？
それといっしょ。
端と端に川口鈴木。
これで運気アップ。
なぜか知らないけど勝ってしまう。
日本は昔からそうやって生き残ってきた。
神風がまさにそれ。
それプラスホームで試合。
北京・南京・東京・西京（西安）
この四方角の一角を担う日本の首都で試合。
これ。

>>849
意味ワカンネ

もう大久保しか望みがない・・・

中村はいらん、よっぽどいいFWがいなければ彼では点は取れん
モリシで十分

　　播戸　鈴木
　　　　森島


これ最強

>>849
最終予選は足かせにしかなってないが？

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　435分　2点　0.414
柳沢　346分　1点　0.260
久保　37分　 0点　0.000
玉田　133分　0点　0.000

平均得点率　0.169


★相方が高原でない時

鈴木　1510分　5点　0.298
柳沢　377分　 3点　0.716
久保　802分　 8点　0.898
玉田　1402分　7点　0.449

平均得点率　0.590


結論：高原はとんでもない足枷

>>690
オレも吹いたｗ
まさに斜め上を行く斜め上からのスローインだった

巻って去年はもうちょいもっさりした感じだったが
今年は体のキレからして違う、ﾁﾄびっくりした

まぁちゃんとしたポストプレイヤーが一人欲しいトコだ
そういう意味では大島なり巻を呼んで欲しい。

代表で機能しない大黒....
一体、何分ピッチにでてたんだ？

ボールが来ないとシュートできないぞ。

カズが救世主になる

大黒はまだ代表では未知数だよ
色んな組み合わせで試して見る価値はあると思う
個人的にはグロ玉コンビが見たい

>>853
足かせになってるのは別の人間だろう。
川口鈴木が揃っている試合で負けはない。
今日本に必要なのは、ペレ・マラドーナ・ジーコ・ロナウジーニョレベルの選手か、
強運の持ち主だ。
そして間違いなく鈴木は運を持っている。
実力にそぐわない日本代表の座にちゃっかり定着し、
ところどころでごっつぁんゴール。
彼が運を使い果たすまでは使い続けた方がいい。

運に頼っていたら、本当の実力はつかない。
鈴木を使い続けることで、日本のサッカーは確実に後退してる

ここまできて次の試合でもし高原がゴールを決めたりしたら日本代表板どころか日本のネットワーク丸ごと吹っ飛ぶんじゃないかと戦々恐々な今日この頃。

>>861
今から実力でどうにかしようってのが無理な話。
それとも本当に実力で世界と戦えると思ってるの？

師匠もどうかと思うが、

禿だけはいらね・・・長所がなくて短所しかない。

実力で戦う以外に何で戦うんだ？
経済力か？

>>849
東京は東の都なのであって、中国のそれとは全くｒｙ

鬼（鈴木）の居ぬ間にさんざん工作活動していた蛆虫共（アンチとも言う）乙ｗ
広島戦から当然、鹿島の主力FWにして戦術の柱、鈴木は出動しますよｗ

高原は基本的な身体能力が低すぎると思う。
やっぱＦＷでモノを言うのは1に身体能力、2に身体能力だろ。
あんなもっさりして得点量産するＦＷなんて殆ど居ない。

>>868
だから禿には長所がないんだって！！
短所ならいくらでもあるけど。

どうも鈴木はアウェーに強いってイメージがある
過酷な環境にも強い
１次の３点中２点はアウェーだった。しかも高原と組んで。
だからイラン戦には出てほしかったんだが…

今度の２連戦にはせめてベンチには入ってもらいたい

強いてあげればクロスに点で合わせるのが上手いことかな＞長所

でもクロスが上がってこない or はね返されてしまう状況では役立たず

>>869
ここ数日ずっと同じ書き込みしてるよな
長所の無い高原イラネっとのと
味方を生かす柳沢最高だっけ？
よく飽きないな

アウェーバレン戦のスタメンもやはり高原鈴木なんだろうかorz

>>872
いや、実は飽きてきた・・・

アウェーならなおさら高原鈴木だろうね
久保が回復してなければ

何だかんだ言って、前線からしっかり守備できるので失点の怖さが少ないのは
この２トップかな　という気がするし

あのお運ゴールが無かったら９０分出てた嵩原なんか信用丸つぶれ。
然しあのはずしまくりには呆れた。

>>875
チェイシングなら玉田も大黒もやってるけどな。
むしろセットプレーでのディフェンス要員として
必要とされてるのかな？得点はＭＦに取らす役
割で。

>>868
俺は高原がＪで得点王取った時、身体能力が高い選手だと思った。
ドリブルでＤＦをブッちぎってゴール決めてたし、久保と高原は日本のＦＷでは
頭一つ抜けた身体能力だと思ってた。
だから今の高原を見てるとなんだか違和感がある。

なんか泥臭さがあった＜Ｊで得点王取った時の高原。

>>877
それもあるだろうね
特にバーレーンは長身DFが多いので
セットプレー時の高さは欲しい所だし

元々高原は点で合わせるタイプのＦＷだよ。

得点王取ったときも、豪快なロングシュートか、
相手をブッちぎってゴールなんてのは少なかった。

イラン戦の前線での守備は守備意識ともにおそまつなものだった
高原も玉田も鈴木にひっぱられてるだけだな代表での前線の守備は
鈴木がいるときだけのアリバイ臭い

いや玉田は守備はやんないぞ、一番やらんと思う
おまけにかなり下手だ
玉田好きだけどあれは改善の余地大ｱﾘだよ
ガチやアウェー・格上相手の時はあれでは困る

守備しない玉田＋DFW鈴木で良いんじゃないの？
甘い？

玉田もかなり守備するようになったんじゃないか？
たしかアジアカップの頃宮本が
「なんで前線からプレスをかけてくれないのかわからなかった」みたいなこと言ってなかったか？

鈴木は守備しなくなったね。

久保がいない今、２トップは鈴木・大黒がベスト。
イラン戦見てて思ったが、玉田は裏のスペースａｎｄ左足封じられたら小学生レベル。
ウズベク戦の４点目みたいなゴールが玉田の持ち味だけど、あんなのは本当に弱い相手にしか通用しない。
一方鈴木は引かれた相手に対しても体を張ってボールキープするし、高さもあってセットプレーでは使える。
そのポスト役にふさわしいストライカーが大黒。引かれてもプレス掛かってても武器がある。
その２人でも打開できない時に柳沢が必要なんだけどな。

>>887
ウズベクじゃなくてカザフだろ

鈴木なんて、はっきり言って、98年の時の高木以下じゃん。

高木の方がフィジカル強いしヘディングうまかったし、ごっつぁんゴールもうまかったぞ。

中途半端な鈴木使うぐらいなら１９０センチくらい背があるヘディングの得意な香具師使った方がいいと思う。

>>888
すまねえ逝ってくる

>>889
＞１９０センチくらい背があるヘディングの得意な香具師

具体的に誰？
ちなみに平山はバーレーンDFのアドナンの前に何も出来なかった

巻

>>887
イラン戦の前半11分だっけ
玉田がシュート撃つ瞬間、BSの実況までもが
玉田、苦手な右足！！って言ったんだよな
言ったとおり、ぽてっ！って感じのシュートで
俺はおもわずひっくり返った

>>878
高原は身体能力ないよ。
昔、新聞に代表選手のデータが載ってたけど
高原が一番足遅かった気がする。

改めてバーレーン戦を見たんだけど、鈴木はやっぱり足の調子は
かなり悪かったんだろう。普段に比べてかなり運動量が少なかった。
ジーコの交代は正解だったんだろう。

>>894
Ｊの得点王を獲った時は、動きにキレが有ったけど、
今はもっさりしてる。
もしかするとイタリアへ渡った時の三浦カズと同じく、
屈強なＤＦに対抗するための筋肉の鎧でキレを無く
した気をする。

HSVの試合見ると結構キレてるように見えるんだけどな・・・
代表だともさもーさもっさりだよねぇ。

ようやく俺の動きを理解してくれた、とか何とか言ってたから
みんなが高原様の動きを理解すればいいんじゃないかｗ

代表じゃ中村もそれに小野もたいしてボールくれないし。
ましてや中田なんか全然くれないしね

>>898
中盤がボールを出しやすいのは柳沢だと思う。
動き出し良いからね。

持たせてもオナドリでピンチを招く高原に
ボールを渡したいと思うやつはいないだろｗ

なあ、そんなに高原にボール集まってないのか？
どうも俺が見た試合の印象と違うんだけど。

前半苦戦の高原鈴木玉田は外し、後半戦は久保柳沢大黒で行くべし。

>>901
エルゴラのバーレーン戦データでも高原への中盤からのパスは
鈴木に比べてかなり少なかった

>>903
ほほう。
見た感じ、イラン戦も含めて高原に良くボールが集まってる印象があったが
（その分シュートミスなどが目立つが）、実際には違うんだな。